Творчества Дж.Р.Р. Толкина тред №91 /lotr/ 587613 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем главным образом каноничные произведения Профессора и их экранизации, а не черновики и фанфики Кристофера (они вообще кому-то интересны?..). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче: Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх, смеемся над последним толкинистом Финголом Финарфином, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда, рисуем их сами и ждем выход 3го сезона сериала (приблизительно в 2026 году).

Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.

Прошлый тред: https://2ch.hk/fs/res/583188.html (М)
142387690340.jpg1,7 Мб, 896x3367
2 587617
бамп
3 587619
>>613 (OP)
Вкатился в этот великолепный тред по лучшей в мире книге!
167458845894.jpg77 Кб, 500x569
4 587621
Ждем реакцию последнего толкиниста на "неправильный" перекат
159898979.jpg27 Кб, 610x455
5 587622
Тред легитимный! Наконец то получилось нормально перекатить
adb3720f7f375188c883b7026d9e15ad.jpg84 Кб, 735x986
6 587624
Это типа Боромир и Фарамир?
7 587630
>>622
Ну в прошлый раз ты перекатил как тред про джексона. Все равно будем обсуждать все что хотим
8 587632
Напоминаю, что мир в ВК пустой, скучный и унылый. Там ничего не прописано: религия, политика, экономика, культура, науки, военное дело и технологии - ничего этого нет. Тупо развлекательная сказка про приключения друзей, которые шли, шли и пришли через леса, горы и поля к вулкану. Она даже ничему не учит. Вот какая там мораль? Дружба это хорошо, добро побеждает зло? Детский сад какой-то.
9 587638
>>630
Да вы ничего толком не обсуждаете, только ноете что вас "джексонофаги-хохлы" обижают в вашем же толчкотреде, и жалуетесь на них модеру. Вы сами скатили тред в говно, здесь уже нельзя нормально общаться.
10 587639
>>619

>лучшей в мире книге


Ебало толчка представили?
16.jpg161 Кб, 673x1024
11 587641
>>639
Давай называй что-то лучше пикрелейтеда, ебаломер мамкин.
12 587642
>>630
Вы же ничего не хотите обсуждать. Когда тут вообще последний раз было какое-нибудь нормальное живое обсуждение? если бы не джексонофаги и аноны с пастами и картинками, толчкотред сдох бы давно. Вы ничего интересного не постите, и не удивительно, ведь никакого нового годного контента по миру Толкина нет.
13 587643
Дохлый тред мёртвой незаконченной вселенной давно умершего деда.
1623402926290.jpg125 Кб, 600x816
14 587644
>>643
Но почему тебе так печёт от дохлого треда мёртвой незаконченной вселенной давно умершего деда?
15 587645
>>641
Да все что угодно лучше чем каканый перевод дмитрия пучковского
sage 16 587646
>>642

>Когда тут вообще последний раз было


В прошлом треде, блядь. Обсуждали иллюстрации, имена, великих орочьих вождей и прочую платину. Если бы не серуны, тред бы только из обсуждений и состоял. Но нет, надо насрать и спрашивать, почему воняет.

>Вы ничего интересного не постите


Так ничего интересного не происходит.
17 587649
>>646
Вы уже это все обсуждали несколько раз, еще лет 5 назад, если не 10. Про орков это вообще платина, да, почти каждый тред про них пишут, одно и то же. Орочкоеб еще этот, каждый тред со своим "хочется орочку".
18 587650
Мнение по 2 сезону Колец власти? Надеюсь все уже посмотрели?
19 587651
>>649
Хочешь новых интересных обсуждений - иди в толкинотред на Холиварке.
20 587652
>>646
2-3 комментария к картинке это не обсуждение. Я помню как раньше в тредах в тематике, не только здесь по фэнтези и по Толкину, были срачи на десятки и сотни постов. А сейчас очень вялый постинг.
21 587653
>>651
Нет, спасибо, я как-то читал этот жирушный тред, и я там не собираюсь ничего обсуждать.
22 587654
>>653
Ну и ебало стяни тогда.
1Aqi4LFlhxV2I6zsHss7REBLz7e1oeaZOvAabk6bdvQ.jpg826 Кб, 2760x1864
23 587655
Копья вздымайте, щиты крушите! День сечи, день славы!
24 587656
>>655
Вайбик падения римской империи..
25 587660
Вообще открою вам глаза ещё кое на что. Что мы видим в массовой культуре – непропорциональное увеличение интереса ко всему английскому и есть первая стадия гнобления. Вспомните хотя бы как кого-нибудь гнобили в школе. Следовательно, люди читающие Гарри Поттера или слушающие английскую музыку это наиболее умные и культурные представители интеллигенции, потому что они интуитивно чувствуют, что в этом “что-то есть”. И это правильное и достойное поведение.
Но если вы хотите вести а не идти на поводу, то вам следует идти хотя бы на шаг впереди толпы. А следующих шаг понятен – брезгливое пренебрежение ко всему английскому. Ко всему этому феодальному отстою из резервации островного гетто. Королева? – хаха да они ещё и осталые феодалы. Биттлз? – бездарность и позорище раскрученные на пол планеты. BBC? – обитель лжи против которой и Геббельс святой. Абрамович с Челси? – еврей из какой-то английской колонии купивший игрушку для лохов – “футбол”.

Гарри Поттер? И здесь мы вас видим: Пустышка, для идиотов раскрученная за миллиарды фунтов английской тайной полицией смысл которой в том что бы заместить собой уходящий в небытие государственный эпос. У каждого государства есть своя пропагандистская легенда, что ему тысяча лет, что оно велико и непобедимо, у него там “слово о полку игоревом”, “задонщина”, “шесть тысяч лет христианству”. Но все это в начале 21 века не катит даже для детей, вот англичане и решили первыми подсуетиться – на освободившееся после ухода государств место всунуть свое “детское масонство” с полоумным мракобесием про волшебников и прочих хоббитов. (По этому кстати толкиен и поттер на столько плохи – делалось государством.)
26 587661
"Три мушкетёра", к примеру очень мощно написано. В смысле реалистично. Там например вместо колец красной нитью проходит тема денег и карьеры. Для мальчика первое - это почти всё (именно в мушкетёрско-нумизматическом смысле - деньги как мешочки иерархически соотносящихся монет), а второе - просто всё. Поэтому книга удивительно интересная и удивительно реалистичная. "Дельная". Жюль Верн это почти научная фантастика. истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю) и опять-таки мальчишечья карьера. А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет. Голубая сказочка какая-то у Толкиена, посему НЕПРИЯТНАЯ.
27 587662
Любовь к Толкиену - вернейший признак гуманитария. Людям, которых баюкали на ночь Стругацкими, у которых любимый фильм детства - Гостья из будущего, вся эта абстрактная философия про добро, зло и 'плохой прогрес', вызывает лишь улыбку. Ну а фильм.. ну можна разок глянуть. В Правильном переводе Гоблина.
28 587663
Так кто-нибудь мне скажет, был ли педофил Толкиен сотрудником МИ-6 или ЦРУ?

Или расскажите хоть, как и когда его говно-книги попали на территорию СССР?

Учитывая, какая массовая пропаганда этого мудака идет сейчас на территории РФ и как много детей ебут себе мозг этим говном трудно не поверить, что все это происходит само собой.
29 587664
Толкин видит мир в бинарной оптике: мир делится на сторону добра и сторону зла, страны — на хорошие и плохие, «Мордор», дети Эру — на прекрасных, творческих, бессмертных эльфов и «простецов», смертных людей, население Средиземья — на хороших существ, включая людей и эльфов, у которых есть мужчины, женщины, дети, у которых есть характер, и безличных, одинаково уродливых орков. Даже языки делятся на красивые и уродливые.
30 587665
В конце Третьей Эпохи в Хоббитон приехал майя Олорин, в миру Гэндальф Серый, доверенное лицо Манвэ. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Ширу со стороны Валинора и следопытов Севера (сторону дунаданов в Шире представлял Арагорн).

Визит Гэндальфа был крайне почётен для Бильбо и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Амана. Ширский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из хоббитонского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика Фродо с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Гэндальф ласково попрощался с почетным гражданином и неожиданно добавил:

- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Бильбо бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и свою прелесть отмолить. Ничего не помогло. Майа погрузил добычу на орла и улетел.

Дело здесь не только в высоких чувствах волшебника Гэндальфа, но и в дипломатической школе. У валинорской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
31 587667
Похоже, что самая загадочная страна у Толкина в ВК это Кханд. О нем известно только что он находится к юго-востоку от Мордора, и там живут варайги или варьяги. Они воевали на стороне Саурона вместе с истерлингами против Гондора когда-то давно в третьей эпохе, и в битве на Пеленнорских полях. Всё.
32 587680
>>667

> варайги или варьяги


Варяги же, ну. Первый пик - концепт от хоу, второй - ммо, третий - карточная настолка
Также известно, что они заключили союз с людьми колесниц с помощью Саурона и воевали с Гондором/Роханом. Остатки вторженцев как раз-таки пополнили запас нетленных трупов в мертвых болотах.
Русары короче
33 587681
>>667
В тени Мордора пошли еще дальше, вон, целая восточная империя, две последние принцессы которого стали назгулками: https://youtu.be/ZkvviZZSAL4
34 587688
>>681

>принцессы которого стали назгулками



ТРАХАТЬ
35 587700
>>688
Будешь пустоту ебать. Разве что с Кольцом на хуе получится выйти на тот же план бытия.
36 587708
>>649

>Про орков это вообще платина, да, почти каждый тред про них пишут, одно и то же.


А были ж ещё гоблины, тролли, гигантские пауки, также можно обсудить их политику, экономику
IMG20250420133313.jpg256 Кб, 1054x1113
37 587710
>>708
Гоблины у Толкина это то же самое что и орки. Это не отдельная раса. В Хоббите гоблинами называют орков Мглистых гор. В ВК слово гоблин иногда используется как синоним слова орк.
38 587721
>>708
Мелькор создал троллей и поселил на двач
39 587723
Друзья в один голос принялись благодарить Старого Энта.
- Я рад, рад, очень рад, - вновь улыбнулся тот. - Если вы хотите отдохнуть, то спите - здесь у меня тихо и покойно, я не пущу сюда ветры.
40 587726
...Сплетаемся в хирде братском. Крепкие руки крепкие тела обхватывают. Кричим друг другу ХАЗАД. Молча кричим, по-мужски, без эльфских нежностей. Уханьем друг друга распаляем и приветствуем. Водоноши и стрелоноши между нами суетятся с горшками глиняными, мазью кхандской полными.Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе хоботяры. Снуют бессловесные водоноши аки тени, ибо не светится у них ничего.

— Хазад! — восклицает Торин.
— Хазад-хазад! — восклицаем мы.
41 587727
Я Уртханг! Я командую. У меня три тысячи мечей.
42 587728
А вы знаете, что Торин и Малыш ебали Фолко в жопу?
43 587729
ВЕРТЕТЬ КРУГ БЕЗ ТОЧИЛА
@
ПОПАЛ, КАК КАМЕННАЯ КРЫСА В ГОРН
44 587730
– Гляди, гляди – гномы! – зашумели в толпе.

– Что, те самые? Рыцари Торин и Строри?

– Разуй глаза, кибитка! Кто ж ещё? Кто у короля полками панцирников командует? Эге-гей! Гномам преславным – привет!
45 587731
– Позже всех являться невместно, но и с капустой в браде к королю вваливаться – невместно такожде! – Маленький Гном невозмутимо расчёсывал главное украшение любого истинного гнома – бороду.
46 587732
– На орлов надо было сесть, и вся недолга, – проворчал Малыш. – А то канителились, канителились, чуть всё дело не погубили.

– Ты что! – всплеснул руками Торин. – Нельзя так было!.. Потому что Назгулы в воздухе!.. И что, если Кольцо смогло бы кого-то из орлов себе подчинить?

– Небось пока Бильбо из огня выносили, оно никого не подчинило, – не сдавался Маленький Гном.

– Так это тогда, а то совсем другое!.. Понимать надо, Строри!..

Спор этот у друзей за последние месяцы стал уже обычным.

– Ну да, то тогда, а это совсем не тогда. Всё понятно, – ухмыльнулся Малыш.

– Ладно вам, – махнул рукой Фолко. – Орлы, не орлы… За нами, друзья, никакие орлы не прилетят, из огня не вытащат. Сами, всё сами.
47 587733
В самом деле, мешки с провизией через неделю-другую начнут показывать дно; дорога же к Дому Высокого и Тропе Соцветий займёт несколько месяцев.

...

Тяжело далось это странствие и хоббиту с гномами. Вьюки с припасами показывали дно. Неприхотливые, закалённые лошадки, оставленные Санделло странникам, тянули как могли, но тоже выбивались из сил.
48 587734
На миг Аргнист до хруста сжал зубы.
...
Юноша мучительно покраснел, до хруста сжимая зубы.
1703759371375.jpg139 Кб, 1170x1174
49 587735
>>732

> – Небось пока Бильбо из огня выносили, оно никого не подчинило, – не сдавался Маленький Гном.

50 587736
- Конечно, узнаем... - криво усмехнулся хоббит,- если просидим здесь еще лет эдак с тысячу.

- Мы за его сарайчиком, если можно так сказать, даже наблюдение установили, – криво усмехнулся Эйрик.

Ракот криво усмехнулся.

Фесс криво усмехнулся.
1722679590413.jpg121 Кб, 1080x1080
51 587737
52 587738
>>736
Про глаза Эйтлау ещё накидай пасты.
53 587740
Торин закусил губу.

Торин вздохнул и закусил губу.

Брего закусил губу. Для заговорщика он слишком плохо умел скрывать свои чувства.
54 587743
Кольцо Короля-Призрака скользило по длинному пальцу Олмера, скользило, приближаясь к уже надетому; леденящий ужас все крепче и глубже запускал безжалостные когти в сознание Фолко. Встали страшные видения: пылающие селения, солнце, низвергающееся с небосвода, подобно подбитой, раненой птице, и вселенская стена огня, встающая от горизонта до горизонта...
55 587744
...Они узрели невообразимые бездны возмездия, куда им предстояло низвергнуться. Страшен был их крик.
56 587746
Земля колебалась уже так, что Фолко едва удерживался на ногах; рев достиг неистовой силы, звезды катились по небосклону, точно горох по наклонной доске, оставляя лишь слепую черноту надвигающегося Ничто. Линия горизонта на западе, где голубой огонь еще не успел сомкнуть свои волны, заплясала, изгибаясь; где-то там, в страшном отдалении мелькали алые и багровые искорки забушевавших исполинских пожаров.
57 587747
И если, начав с высокого и прекрасного, повествование завершилось мраком и разрушением, то такова издревле судьба Арды Искаженной; а изменится ли что-нибудь и придет ли конец Искажению, знают, быть может, лишь Манвэ и Варда; но они никому не открыли того и не сказали о том в пророчествах Мандоса.
58 587748
Когда же все было свершено, и наследник Исилдура принял власть над людьми, и владычество над Западом перешло к нему – тогда стало ясно, что кончилась мощь Трех Колец, и мир для Перворожденных стал седым и дряхлым. В то время последние нолдоры отплыли из Гаваней и навсегда покинули Средиземье. Последними же прибыли к Морю хранители Трех Колец, и владыка Элронд взошел на корабль, приготовленный Кирданом. На исходе осени покинули они Митлонд и плыли, покуда не сомкнулись за ними моря Замкнутого Мира, и ветра круглого небосвода больше были им не страшны – вознесясь в высоту над туманами, достигли они Древнего Запада, и конец пришел эльдарам в слове и в песне.
59 587749
Второе пророчество Мандоса

Такое пророчество произнес Мандос, когда Боги сидели на совете в Валиноре, и весть о его словах обошла всех эльфов Запада. Когда мир будет стар, а Силы утомятся, тогда Моргот, увидев спящую стражу, вернется через Врата Ночи из Безвременной Пустоты; и уничтожит он Солнце и Луну. Но к нему спустится Эарендэль, подобный белому опаляющему пламени, и низвергнет его с небес. Тогда на полях Валинора грянет Последняя Битва. В тот день Тулкас сразится с Морготом, и по правую руку от него будет Фионвэ, а по левую – Турин Турамбар, сын Хурина, избавившийся от Судьбы Людей в конце мира; и черный меч Турина принесет Морготу смерть и окончательную гибель; и так будут отомщены дети Хурина и все люди.
После этого Земля будет разрушена и переделана, и Сильмарили будут извлечены из Воздуха, Земли и Моря; ибо Эарендэль спустится и отдаст то пламя, что было дано ему на хранение. Тогда Фэанор возьмет Три Самоцвета и разобьет Камни и с помощью их огня Йаванна Кементари вновь зажжет Два Древа, и тогда воссияет великий свет. И падут Горы Валинора, так что Свет распространится по всему миру. В том свете Боги вновь станут юными, а эльфы пробудятся, и восстанут все их мертвые, и замысел Илуватара касательно эльфов будет завершен. Но о людях в тот день пророчество Мандоса не говорит и не называет имен людей, кроме одного лишь Турина, а ему будет дано место среди сыновей Валар.
60 587752
Мелькор всё стоял в темноте, снедаемый своими мыслями, раздираемый между злобной надеждой и сомнением, пока позволяло время, затем повернулся и пошëл на побережье. Там проклял он Море, сказав: "Слизь Улмо! Я ещё покорю тебя, превращу в смердящий ил. Да, долго будут иссыхать Улмо и Оссэ, и Уинен будет ползать у ног моих, как червь!"
61 587756
>>700
Так вот зачем на самом деле нужно кольцо...
62 587764
Да понятно что Перумов графоман, только зачем его обсуждать...
63 587767
>>764
Ну он же написал фанфик - продолжение ВК, значит можно его тут обсудить
65 587781
>>773
О, мемы по фильму, наконец-то
66 587784
>>736
А откуда оригинал пасты? О чем она вообще?
67 587786
>>784
Это 4 разных отрывка из Перумова, с его любимой фразой "криво усмехнулся"
68 587788
Почему герои Перумяна постоянно ухмыляются? Они что, паралитики?
69 587793
Служили, и Балрог Саурону служил, именно он убил Дурина (четвертый или шестой, хз какой - надо за книгой идти), а Саурон его к нему заманил.
Еще раз - ОРКИ, НИГГЕРЫ, ХАРАДЦЫ, ИСТЕРЛИНГИ в Легендариуме Толкина ВСЕГДА СЛУЖИЛИ ЗЛУ, потому что они изначально черножопые из-за диссонанса в Песне, тупое ты расисткое чмо.
Иди нахуй отсюда, пидорский расист, и не возвращайся не прочитав весь Легендариум(а ты вообще книги ни одной не открыл, еблан обосравшийся) вплоть до "Падение Гондолина", а свои говногомоигрушки и пидорско-расисткие фанфики засунь себе в жопу, уебище имбицельное. Ты же чмо опущенное. Не можешь ответить за свои слова - заткни свое расисткое ебало нахуй тогда и не отсвечивай, уебан. Иди на хуй отсюда, реально, - от тебя говном несет аж через борду, так ты обосрался уже.
70 587794
Есть еще "малые расы" и антропологические типы, или по твоему тупому пидорско-расисткому мнению ниггеры-пигмеи, жопастые гогеноты(есть отдельная раса гогенотская) с двухметровыми габонцами идентичны? Кстати, астралийские аборигены совсем не ниггеры, хотя и выглядят как ниггеры, тоже самое папуасы.
Так вот Урак-хай Сарумана могут отличаться от Черных Уруков Саурона как папуас из Новой Гвинеи от ниггера из Уганды типа Мугабы - оба черножопые, оба людоеды, но разной расы, тупая расисткая пидрила.
71 587795
Тупая расисткая пидрила, черным хоббит может быть по ЛОР Толкина только если служит Морготу или Саурону, как и люди - все негры, арабы, и хачи-истерлинги изначально Морготу сложили так как появились черножопыми из-за диссонанса Моргота в Всеобщей Песне, а служа Морготу вообще еще чернее стали. Негры у Толкиена это вообще полу-тролли(кхандцы и харадцы, что закуколдили своих баб троллям с юга Мордора и те ниггеров понарожали).
image.png62 Кб, 169x200
72 587798
Пидрила расисткая, ты понимаешь что у Толкина чернели от зла?
Мелькор стал негром Морготом от злодеяний.
Аннатар стал негром Сауроном.
Эльфы почернели в орков после того как Мелькор их в жопу выебал и злыми сделал.
Негры это полутролли ебучие.
Харадримцы и истерлинги - хачи, еще не совсем потеряны, но отравлены злобной чернотой.
73 587799
Толкиен и был расистом блять, против прогресса топил лиж бы ходить и с деревьями в лесу ебаться, терся об ними своей писькой, такой он мир хотел чмо расисткое что бы прогресса не было и все ходили дрочили на деревья. Спасибо продвинутому западу что продвигает черных, индусов и китаез продвигая тем самым счастливое мультикультурное будущие где вас расистких свиней будут ебать в рот и жопу.
74 587801
Это в высере педераста Толкина, его сынка и пидора-христодрочера Гэвриел Кея, кyкoлд ты пидрильный. Саурон ебался с нуменормским королем в жопу и сосал всем хуи, когда был пленником, а до этого дрочила на ниггера Моргота(Мелькор почернел после проклятья и иображался при жизни пидрильного профессора ниггером на иллюстрациях, а профессор не возражал и дрочил на них свой вялый пидорско-бретонский хуй, пидрила ты кyкoлдская).
1-й пик Мелькор и иллюстраций при жизни пидрилы Толкина, дальше пидор Саурон до погружения на дно с Нуменором и во время пидорской торговли жопой.
76 587804
Почему тебя так кроет на тему расизма? Ты что, ну, из этих?
1673489249028.jpg196 Кб, 1400x811
77 587806
78 587807
Толкин чрезвычайно упростил сюжет "Властелина Колец", подогнав его под решение вопроса, который, видимо, не давал ему покоя с самого детства. Из его биографии мы знаем, что жизненные ценности Толкина формировались под сильным давлением католической церкви. Вполне возможно, что вследствие слишком серьезного отношения к библейской истории о "падении" Адама, юный Толкин часто задавался вопросом: а что было бы, если бы Адам НЕ взял яблоко у Евы? После чего, вся суть христианства для впечатлительного подростка стала сводиться к одному - если бы не женщина, соблазнившая мужчину, все люди до сих пор жили бы в раю, не зная бед и лишений, бедности, болезней и т.д. Вывод, в духе юношеского максимализма, был однозначным - если все зло от женщин, зачем женщины нужны вообще? Таким образом, роль женщины в системе духовных ценностей "добропорядочного христианина" Толкина была искажена и обесценена навсегда. Более того, женщина представлялась ему причиной "падения" не только отдельно взятого мужчины, но и общества в целом. Что же получается в результате, если перед страхом "падения" женское начало вычеркивается не только из мыслей мужчины, но заодно и из законов Природы?
Парадоксальность ситуации Толкина заключается в том, что он, несомненно, не был гомосексуалистом от рождения. Исключительно из-за христианских бредней, внушенных ему в детстве, он пришел к выводу, что гомосексуализм - это единственный путь избавления от "первородного греха". Его мировоззрение приобрело оттенок гомосексуальности не из-за первичного влечения к лицам своего пола, а из-за иррационального, инфернального и бесконечного ужаса перед женщиной как таковой. И это было бы не так страшно, если бы этот ужас отразился только на его маленькой частной жизни. Страшно то, что он увлек за собой миллионы поклонников. В том, что гомосексуализм в современном мире стал считаться уже не физиологическим отклонением, а некой навязчивой идеей, есть "заслуга" и Толкина.
Кто-то может возразить - о каком-таком гомосексуализме может идти речь, если у Толкина действительно была семья, дети и единственная женщина, которую он так трогательно любил всю жизнь? Отношение Толкина к своей собственной жене может и впрямь кому-то показаться очень возвышенным и трепетным, хотя бы, судя по надписи, которую он сделал на ее могиле. Но это только на первый взгляд. На самом деле, сравнивая ее с бессмертной Лутиенью, а себя со смертным Береном, он как бы воздвигал между собой и ею непреодолимый барьер. Это было не что иное, как благовидный предлог разрешить себе быть подальше от нее. И в тени этого пьедестала полноправно предаваться однополым сексуальным фантазиям. Также, не будем забывать, что в своих мечтах Толкин ассоциировал себя не с человеком, а с хоббитом, и в реальности всегда перекладывал бытовые тяготы на плечи жены. И потом, Толкин известен нам как "прекрасный муж и семьянин" только потому, что он сам себя всю жизнь так позиционировал. О том, какие на самом деле были отношения у Толкина с его женой, мы не узнаем никогда.
Если бы Зигмунд Фрейд дожил до публикации "Властелина Колец", то его вердикт был бы однозначным - неприкрытая пропаганда гомосексуализма, что очень бы разочаровало многочисленных поклонников творчества Толкина. Но и любому профессиональному психоаналитику совершенно понятен переносный смысл истории Кольца Всевластия и борьбы вокруг него. Круг, кольцо издавна считается символом женского начала. Кольцо недвусмысленно ассоциируется с женским половым органом. С этой точки зрения, стремление к обладанию Кольцом Всевластия есть скрытое желание любого здорового мужчины. Стремление к избавлению от Кольца есть не что иное, как чувство страха перед женщиной, вплоть до отрицания ее права на существование. Убежденный католик Толкин, считающий женщину источником всех бед человечества, интерпретировал Кольцо Всевластия в своем болезненном воображении как "Всемирное Зло", которое должно быть непременно уничтожено. Он отправил Кольцо в огонь Ада, откуда, по его мнению, оно и возникло.
Подобно монаху, Толкин одновременно боялся, желал и ненавидел женщину. Эта отвратительная смесь внутренних противоречий и была причиной, породившей сюжет "Властелина Колец". Почему книга называется именно так, а не иначе? Кто был законным Властелином Кольца? Ответ для католика очевиден - Сатана. Поэтому эту книгу можно рассматривать еще в одном ракурсе - как историю борьбы монаха против искушений Сатаны, в которой монах, приложив неимоверные усилия и принеся в жертву целый мир, как будто бы преодолел их. Но на самом деле, думая, что борется против Сатаны, он боролся только против самого себя. Поэтому разрушение Кольца, как символа одной из основ мироздания, повлекло за собой разрушение всего Мира вместе со всеми его обитателями.
Совершенно ясно, что Толкин вложил в разные персонажи "Властелина Колец" разные стороны своей натуры. Если Фродо - это идеальный Толкин, который сумел преодолеть соблазн и избежать "падения", то Голлум, ставший рабом Кольца - это женившийся, "падший" Толкин. Причем так глубоко падший, что в нем невозможно узнать хоббита. Неприглядный вид Голлума должен был, по мнению Толкина, символизировать разрушительность длительных отношений с женщиной.
Но основную часть своего "сверх-Я" Толкин несомненно воплотил в образе волшебника Гэндальфа, который уж очень напоминает собой "святого отца", ставшего "всемогущим" после того, как им полностью был преодолен соблазн женщиной. Забавно отметить, что по иронии судьбы, актер, игравший Гэндальфа в фильме Джексона, в реальной жизни был гомосексуалистом. Таким образом, Джексон прозрел истинный замысел Толкина, сам того не зная.

И туманность отношений Сэма и Фродо, и принципиальный отказ от женитьбы, как Фродо, так и Бильбо, наводят на мысль об их настоящей половой ориентации. Ничем не мотивированная на первый взгляд, трогательная забота и любовь Гэндальфа к маленьким хоббитам, оказывается вполне логичной, если предположить, что в ее основе лежит извращенное сексуальное желание. Точно так же выглядит странная привязанность некоторых католических священников к мальчикам-послушникам. Если ко всему этому добавить иррациональную ненависть к женскому началу, то становится понятно, что в своих литературных персонажах Толкин показал то, что хотел скрыть от самого себя.
Также, не будем забывать, что Толкин одновременно вмещал в себя не только хоббита, но и Гэндальфа, возвышающегося над толпой инфантильных "полуросликов", где каждый был бы рад составить ему компанию. Один вопрос, почему предметы вожделения были изображены им в виде малорослых существ с мохнатым основанием и розовощекими физиономиями, практически не отличающимися друг от друга? Может быть, потому, что их личности, на самом деле, были не так уж и важны? Может быть, достаточно было их фалоссоподобности? Целая страна, населенная веселыми и беззаботными фаллосами - такое содержание вряд ли можно найти даже в потоке сознания отчаявшейся старой девы.Ассоциация хоббитского жилья с анусом очевидна, равно как и название повести Толкина: "Хоббит. Путешествие туда и обратно".
Согласно этой навязчивой идее, избежавший "падения", "отец" Гэндальф должен был вдохновить символических фаллосов, собрав их всех вместе, на борьбу с женским началом в виде Кольца Всевластия, преодолевая с огромным трудом, по ходу сюжета, его соблазн.
78 587807
Толкин чрезвычайно упростил сюжет "Властелина Колец", подогнав его под решение вопроса, который, видимо, не давал ему покоя с самого детства. Из его биографии мы знаем, что жизненные ценности Толкина формировались под сильным давлением католической церкви. Вполне возможно, что вследствие слишком серьезного отношения к библейской истории о "падении" Адама, юный Толкин часто задавался вопросом: а что было бы, если бы Адам НЕ взял яблоко у Евы? После чего, вся суть христианства для впечатлительного подростка стала сводиться к одному - если бы не женщина, соблазнившая мужчину, все люди до сих пор жили бы в раю, не зная бед и лишений, бедности, болезней и т.д. Вывод, в духе юношеского максимализма, был однозначным - если все зло от женщин, зачем женщины нужны вообще? Таким образом, роль женщины в системе духовных ценностей "добропорядочного христианина" Толкина была искажена и обесценена навсегда. Более того, женщина представлялась ему причиной "падения" не только отдельно взятого мужчины, но и общества в целом. Что же получается в результате, если перед страхом "падения" женское начало вычеркивается не только из мыслей мужчины, но заодно и из законов Природы?
Парадоксальность ситуации Толкина заключается в том, что он, несомненно, не был гомосексуалистом от рождения. Исключительно из-за христианских бредней, внушенных ему в детстве, он пришел к выводу, что гомосексуализм - это единственный путь избавления от "первородного греха". Его мировоззрение приобрело оттенок гомосексуальности не из-за первичного влечения к лицам своего пола, а из-за иррационального, инфернального и бесконечного ужаса перед женщиной как таковой. И это было бы не так страшно, если бы этот ужас отразился только на его маленькой частной жизни. Страшно то, что он увлек за собой миллионы поклонников. В том, что гомосексуализм в современном мире стал считаться уже не физиологическим отклонением, а некой навязчивой идеей, есть "заслуга" и Толкина.
Кто-то может возразить - о каком-таком гомосексуализме может идти речь, если у Толкина действительно была семья, дети и единственная женщина, которую он так трогательно любил всю жизнь? Отношение Толкина к своей собственной жене может и впрямь кому-то показаться очень возвышенным и трепетным, хотя бы, судя по надписи, которую он сделал на ее могиле. Но это только на первый взгляд. На самом деле, сравнивая ее с бессмертной Лутиенью, а себя со смертным Береном, он как бы воздвигал между собой и ею непреодолимый барьер. Это было не что иное, как благовидный предлог разрешить себе быть подальше от нее. И в тени этого пьедестала полноправно предаваться однополым сексуальным фантазиям. Также, не будем забывать, что в своих мечтах Толкин ассоциировал себя не с человеком, а с хоббитом, и в реальности всегда перекладывал бытовые тяготы на плечи жены. И потом, Толкин известен нам как "прекрасный муж и семьянин" только потому, что он сам себя всю жизнь так позиционировал. О том, какие на самом деле были отношения у Толкина с его женой, мы не узнаем никогда.
Если бы Зигмунд Фрейд дожил до публикации "Властелина Колец", то его вердикт был бы однозначным - неприкрытая пропаганда гомосексуализма, что очень бы разочаровало многочисленных поклонников творчества Толкина. Но и любому профессиональному психоаналитику совершенно понятен переносный смысл истории Кольца Всевластия и борьбы вокруг него. Круг, кольцо издавна считается символом женского начала. Кольцо недвусмысленно ассоциируется с женским половым органом. С этой точки зрения, стремление к обладанию Кольцом Всевластия есть скрытое желание любого здорового мужчины. Стремление к избавлению от Кольца есть не что иное, как чувство страха перед женщиной, вплоть до отрицания ее права на существование. Убежденный католик Толкин, считающий женщину источником всех бед человечества, интерпретировал Кольцо Всевластия в своем болезненном воображении как "Всемирное Зло", которое должно быть непременно уничтожено. Он отправил Кольцо в огонь Ада, откуда, по его мнению, оно и возникло.
Подобно монаху, Толкин одновременно боялся, желал и ненавидел женщину. Эта отвратительная смесь внутренних противоречий и была причиной, породившей сюжет "Властелина Колец". Почему книга называется именно так, а не иначе? Кто был законным Властелином Кольца? Ответ для католика очевиден - Сатана. Поэтому эту книгу можно рассматривать еще в одном ракурсе - как историю борьбы монаха против искушений Сатаны, в которой монах, приложив неимоверные усилия и принеся в жертву целый мир, как будто бы преодолел их. Но на самом деле, думая, что борется против Сатаны, он боролся только против самого себя. Поэтому разрушение Кольца, как символа одной из основ мироздания, повлекло за собой разрушение всего Мира вместе со всеми его обитателями.
Совершенно ясно, что Толкин вложил в разные персонажи "Властелина Колец" разные стороны своей натуры. Если Фродо - это идеальный Толкин, который сумел преодолеть соблазн и избежать "падения", то Голлум, ставший рабом Кольца - это женившийся, "падший" Толкин. Причем так глубоко падший, что в нем невозможно узнать хоббита. Неприглядный вид Голлума должен был, по мнению Толкина, символизировать разрушительность длительных отношений с женщиной.
Но основную часть своего "сверх-Я" Толкин несомненно воплотил в образе волшебника Гэндальфа, который уж очень напоминает собой "святого отца", ставшего "всемогущим" после того, как им полностью был преодолен соблазн женщиной. Забавно отметить, что по иронии судьбы, актер, игравший Гэндальфа в фильме Джексона, в реальной жизни был гомосексуалистом. Таким образом, Джексон прозрел истинный замысел Толкина, сам того не зная.

И туманность отношений Сэма и Фродо, и принципиальный отказ от женитьбы, как Фродо, так и Бильбо, наводят на мысль об их настоящей половой ориентации. Ничем не мотивированная на первый взгляд, трогательная забота и любовь Гэндальфа к маленьким хоббитам, оказывается вполне логичной, если предположить, что в ее основе лежит извращенное сексуальное желание. Точно так же выглядит странная привязанность некоторых католических священников к мальчикам-послушникам. Если ко всему этому добавить иррациональную ненависть к женскому началу, то становится понятно, что в своих литературных персонажах Толкин показал то, что хотел скрыть от самого себя.
Также, не будем забывать, что Толкин одновременно вмещал в себя не только хоббита, но и Гэндальфа, возвышающегося над толпой инфантильных "полуросликов", где каждый был бы рад составить ему компанию. Один вопрос, почему предметы вожделения были изображены им в виде малорослых существ с мохнатым основанием и розовощекими физиономиями, практически не отличающимися друг от друга? Может быть, потому, что их личности, на самом деле, были не так уж и важны? Может быть, достаточно было их фалоссоподобности? Целая страна, населенная веселыми и беззаботными фаллосами - такое содержание вряд ли можно найти даже в потоке сознания отчаявшейся старой девы.Ассоциация хоббитского жилья с анусом очевидна, равно как и название повести Толкина: "Хоббит. Путешествие туда и обратно".
Согласно этой навязчивой идее, избежавший "падения", "отец" Гэндальф должен был вдохновить символических фаллосов, собрав их всех вместе, на борьбу с женским началом в виде Кольца Всевластия, преодолевая с огромным трудом, по ходу сюжета, его соблазн.
79 587817
>>710
Гоблин — это эльфийское слово для орка.
Обновить тред
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее