Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
218 Кб, 1024x818
Обсуждаем доспехи в фентези, бугуртим от фанерных фуллплейтов и мифриловых кольчуг из кожи с жопу дракона, дрочим и бугуртим от бронелифчиков.
Потонувший:
>>36369 (OP)
Потонувший:
>>36369 (OP)
Ответы>>59064
>>59069
Ну правильно, в риолестичнам даспехи ведь не поплаваешь. Зато в бронелифчике - самое оно.
Ну правильно, в риолестичнам даспехи ведь не поплаваешь. Зато в бронелифчике - самое оно.
Ответы>>59072
>>59070
Ну тащемта не совсем
https://www.youtube.com/watch?v=TLcT5J7yg9k
При должной тренировке можно плавать и в доспехах. И нет, самурайский доспех по весу фуллплейту не уступал.
Ну тащемта не совсем
https://www.youtube.com/watch?v=TLcT5J7yg9k
При должной тренировке можно плавать и в доспехах. И нет, самурайский доспех по весу фуллплейту не уступал.
>>59072
Чё, правда? И сравнительная табличка есть?
>самурайский доспех по весу фуллплейту не уступал.
Чё, правда? И сравнительная табличка есть?
Ответы>>59080
>>59072
Дада. А ещё на глаз вычислять в толпе лазутчиков-убийц, отбивать стрелы руками и бегать по стенам.
Самые тяжелые из японских музейных экспонатов весят 25 кг, но это обычно церемониальные йобы. В облегчённом варианте кобуто и нагрудник вообще же, по-моему, были чуть ли не из варёной кожи и дерева, а не стальные, и весил весь наряд порядка 5 кг.
Но вообще да, 30-35 кг это не тот вес, когда только по дну идти можно. Всякие спецуны, те же операторы ГРУ, должны по нормам уметь проплывать стометровку в набитой разгрузке и при оружии, там те же 30 кг как раз.
>при должной тренировке можно
Дада. А ещё на глаз вычислять в толпе лазутчиков-убийц, отбивать стрелы руками и бегать по стенам.
Самые тяжелые из японских музейных экспонатов весят 25 кг, но это обычно церемониальные йобы. В облегчённом варианте кобуто и нагрудник вообще же, по-моему, были чуть ли не из варёной кожи и дерева, а не стальные, и весил весь наряд порядка 5 кг.
Но вообще да, 30-35 кг это не тот вес, когда только по дну идти можно. Всякие спецуны, те же операторы ГРУ, должны по нормам уметь проплывать стометровку в набитой разгрузке и при оружии, там те же 30 кг как раз.
>>59074
Нет, но вот тебе йорой весом 17+ кг
http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/14.100.121
Это при том что он без защиты рук и ног, а по весу почти как фуллплейт.
Нет, но вот тебе йорой весом 17+ кг
http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/14.100.121
Это при том что он без защиты рук и ног, а по весу почти как фуллплейт.
Ответы>>59087
>>59078
Это уже вес совсем поздних пуленепробиваемых лат.
До конца 16 века(да и после) латы могли весить от 15 до 25 кг, как и японские доспехи.
>30-35 кг
Это уже вес совсем поздних пуленепробиваемых лат.
До конца 16 века(да и после) латы могли весить от 15 до 25 кг, как и японские доспехи.
152 Кб, 680x1024
155 Кб, 680x1024
214 Кб, 733x1024
168 Кб, 934x1024
Вот например реплика доспеха начала 15 века, вес около 22 кг.
>>59078
А может плавать тяжелее когда вес по всему телу распределён, чем когда он висит в рюкзаке?
>Но вообще да, 30-35 кг это не тот вес, когда только по дну идти можно. Всякие спецуны, те же операторы ГРУ, должны по нормам уметь проплывать стометровку в набитой разгрузке и при оружии, там те же 30 кг как раз.
А может плавать тяжелее когда вес по всему телу распределён, чем когда он висит в рюкзаке?
>>59080
Ну это же совсем старый доспех. Тогда у них и мечи длиннее и тяжелее были, не было копий да и всех этих самурайских искусство как таковых тоже. В той же Повести о доме Тайра они либо многочасовые перестрелки из-за укрытий устраивают, либо один налетает на другого и тот, кто больше/сильнее вытаскивает другого из седла (прижимает к земле, как вариант) и пытается банально задушить.
А все эти плавания/фехтования появились, когда доспехи существенно облегчили.
Ну это же совсем старый доспех. Тогда у них и мечи длиннее и тяжелее были, не было копий да и всех этих самурайских искусство как таковых тоже. В той же Повести о доме Тайра они либо многочасовые перестрелки из-за укрытий устраивают, либо один налетает на другого и тот, кто больше/сильнее вытаскивает другого из седла (прижимает к земле, как вариант) и пытается банально задушить.
А все эти плавания/фехтования появились, когда доспехи существенно облегчили.
>>59101
Ну из ткани же были.
Ну из ткани же были.
83 Кб, 450x600
Ответы>>59316
>>59108
100 ебучих шакалов из 10
100 ебучих шакалов из 10
8 Кб, 259x194
>>59173
Это разве крутые лестницы? Там, если мои бельма не врут, всего-то градусов 40 уклон.
Это разве крутые лестницы? Там, если мои бельма не врут, всего-то градусов 40 уклон.
135 Кб, 700x714
Я не понял, а в чем проблема? Вы хотите вместо быстрых и зрелищных схваток читать 100-страничное описание боя двух практически неуязвимых железных буратин, нервно пытающихся просунуть друг дружке отсрие меча в двухмиллиметровую щель между горжетом и пластроном, в перерывах между обменом дробящими ударами крестовиной и навершием?
Или еще хуже, читать как это противоборство перейдёт в партер и закончится захватом в треугольник тем что один из противников пройдёт в маунт, приподнимет забрало врагу и напихает туда все колящие предметы что у него висят на поясе?
Или еще хуже, читать как это противоборство перейдёт в партер и закончится захватом в треугольник тем что один из противников пройдёт в маунт, приподнимет забрало врагу и напихает туда все колящие предметы что у него висят на поясе?
>>59238
двачую
двачую
>>59217
Но это тоже зрелищно, иначе никто на турниры бы не ходил.
>двух практически неуязвимых железных буратин, нервно пытающихся просунуть друг дружке отсрие меча в двухмиллиметровую щель между горжетом и пластроном, в перерывах между обменом дробящими ударами крестовиной и навершием?
Но это тоже зрелищно, иначе никто на турниры бы не ходил.
Ответы>>59257
29 Кб, 334x425
16 Кб, 373x291
11 Кб, 349x280
27 Кб, 325x360
>>59243
На турнирах немного по-другому было: раздавали друг дружке леща полаксами/люцернхаммерами. То и правда было зрелищно, броня проминалась, прокалывалась, куски отлетали во все стороны, а противники выходили из боя неповреждёнными и часто даже не запыхавшимися.
На турнирах немного по-другому было: раздавали друг дружке леща полаксами/люцернхаммерами. То и правда было зрелищно, броня проминалась, прокалывалась, куски отлетали во все стороны, а противники выходили из боя неповреждёнными и часто даже не запыхавшимися.
Ответы>>59258
38 Кб, 600x400
>>59217
Да, мать твою, да!
>двухмиллиметровую щель между горжетом и пластроном, в перерывах между обменом дробящими ударами крестовиной и навершием?
Да, мать твою, да!
Ответы>>59371
>>59371
Они следят за тобой, ничтожество.
Они следят за тобой, ничтожество.
52 Кб, 400x600
Ответы>>59486
78 Кб, 500x617
Ответы>>59814
>>59217
Да блять. Только в мече эльфов завезли годных кирасиров вооруженных пистолетами и мушкетами. Ебаный ад и погибель.
Да блять. Только в мече эльфов завезли годных кирасиров вооруженных пистолетами и мушкетами. Ебаный ад и погибель.
>>59532
Ящитаю, в броне с сиськами сиськи не должны разделяться, удобнее же когда они в одной полости. А эти бронебюстгальтеры... Ну вы понимаете.
Ящитаю, в броне с сиськами сиськи не должны разделяться, удобнее же когда они в одной полости. А эти бронебюстгальтеры... Ну вы понимаете.
Ответы>>59823
208 Кб, 600x600
>>59817
Я только сейчас осознал, что чрезмерное развитие триде принесло не те плоды, которые от него ожидались.
Я только сейчас осознал, что чрезмерное развитие триде принесло не те плоды, которые от него ожидались.
331 Кб, 1505x1600
>>59814
Если это не силикон, их можно вообще не выделять. Под стандартным нагрудником достаточно места для стандартных сисек.
Если это не силикон, их можно вообще не выделять. Под стандартным нагрудником достаточно места для стандартных сисек.
>>59831
Как зачем? Читал я тут байку от одного бугуртсмена, смысл, примерно, такой. Сходятся, значит, в строй на строй, он глядит и видит - напротив него вражеский боец какой-то уж очень мелкий. Присмотрелся - а это девица! И только он подумал, что надо бы с ней поаккуратнее, его сосед как на девку напрыгнет, как уебёт ей и краем щита, и гардой в забрало, в общем, крайне негуманно. Та и повалилась. После боя он соседа спрашивает: ты, что, не видел, что это девушка была? "Видел, ясное дело" - отвечает тот. "Я её сразу заприметил".
Как зачем? Читал я тут байку от одного бугуртсмена, смысл, примерно, такой. Сходятся, значит, в строй на строй, он глядит и видит - напротив него вражеский боец какой-то уж очень мелкий. Присмотрелся - а это девица! И только он подумал, что надо бы с ней поаккуратнее, его сосед как на девку напрыгнет, как уебёт ей и краем щита, и гардой в забрало, в общем, крайне негуманно. Та и повалилась. После боя он соседа спрашивает: ты, что, не видел, что это девушка была? "Видел, ясное дело" - отвечает тот. "Я её сразу заприметил".
1978 Кб, 980x1482
109 Кб, 475x768
>>59823
Жанночку вон изображали в обычном доспехе.
>>59830
По томным вздохам и вскрикам. Ну или по пышным формам, но не факт что это просто не траповатый рыцарь.
Жанночку вон изображали в обычном доспехе.
>>59830
По томным вздохам и вскрикам. Ну или по пышным формам, но не факт что это просто не траповатый рыцарь.
Ответы>>59848
>>59836
А потом эта девушка-воин дала всем вражеским солдатам. Потому что у неё голова уже отсутствовала.
А потом эта девушка-воин дала всем вражеским солдатам. Потому что у неё голова уже отсутствовала.
>>59838
Жанна же доспехи, да и вообще мужскую одежду, одевала не потому, что йоба-файтером была, а для маскировки, чтобы её гнилозубые из луков меньше выцеливали.
А женственные доспехи, с сиськами и широким тазом, как раз только трапы и хитрецы носили бы, чтобы обмануть противника, заставить его утратить бдительность и подставиться незащищённым задком под мясное копьё.
Жанна же доспехи, да и вообще мужскую одежду, одевала не потому, что йоба-файтером была, а для маскировки, чтобы её гнилозубые из луков меньше выцеливали.
А женственные доспехи, с сиськами и широким тазом, как раз только трапы и хитрецы носили бы, чтобы обмануть противника, заставить его утратить бдительность и подставиться незащищённым задком под мясное копьё.
>>59848
Жанна вроде как впереди всех бежала, да еще со знаменем, думаю доспехи ей нужны были чтобы не скопытиться, а не для маскировки.
Жанна вроде как впереди всех бежала, да еще со знаменем, думаю доспехи ей нужны были чтобы не скопытиться, а не для маскировки.
Ответы>>59850
>>59849
Ну да, как Суворов при взятии Измаила. Потом он ещё с Айдозле-Мехмет-пашой на саблях сражался, стоя на зубцах крепостной стены.
Мы сейчас про историческую личность говорим? Просто онеме я не смотрел.
Это само собой. В неё, скорее всего, всё равно стреляли, как и в остальных рыцарей.
>Жанна вроде впереди всех бежала.
Ну да, как Суворов при взятии Измаила. Потом он ещё с Айдозле-Мехмет-пашой на саблях сражался, стоя на зубцах крепостной стены.
Мы сейчас про историческую личность говорим? Просто онеме я не смотрел.
>думаю доспехи ей нужны были чтобы не скопытиться
Это само собой. В неё, скорее всего, всё равно стреляли, как и в остальных рыцарей.
>>59850
Всегда так делаю.
>Потом он ещё с Айдозле-Мехмет-пашой на саблях сражался, стоя на зубцах крепостной стены
Всегда так делаю.
>>59850
Ну, как было НА САМОМ ДЕЛЕ это предмет отдельного срача. Источники говорят что бежала впереди всех, может конечно и пиздят, но не делай вид что по-любому пиздят. Алсо
Ну, как было НА САМОМ ДЕЛЕ это предмет отдельного срача. Источники говорят что бежала впереди всех, может конечно и пиздят, но не делай вид что по-любому пиздят. Алсо
>2015
>не смотреть аниме
>>59836
Это такой метод пикапа, из Песни о Нибелунгах. Там Брунхильда тоже обещала дать лишь тому, кто одолеет её в поединке. Паренёк решил ловить удачу за хвост.
Не то, чтобы он читал Нибелунгов. Ему рассказывали. Бугуртсмены вообще читают плохо, водят пальцем по строчкам и губами шевелят - потому и одеваются в доспехи для погружения.
Это такой метод пикапа, из Песни о Нибелунгах. Там Брунхильда тоже обещала дать лишь тому, кто одолеет её в поединке. Паренёк решил ловить удачу за хвост.
Не то, чтобы он читал Нибелунгов. Ему рассказывали. Бугуртсмены вообще читают плохо, водят пальцем по строчкам и губами шевелят - потому и одеваются в доспехи для погружения.
>>59859
>его сосед как на девку напрыгнет, как уебёт ей и краем щита, и гардой в забрало, в общем, крайне негуманно.
>>59850
Да. Она пошла первой на штурм Орлеана когда у неё был очередной приход с божественным откровением.
>Мы сейчас про историческую личность говорим?
Да. Она пошла первой на штурм Орлеана когда у неё был очередной приход с божественным откровением.
179 Кб, 640x775
А каковы могут быть предпосылки для мира вообще без доспехов?
Не считая очевидного нашего, где в бойца летит слишком много пуль и шрапнели, а от гранат и бомбуэ приличной носимой защиты пока не изобрели.
Ну и его кальки, соответственно, где пули и бомбы заменены молниями и файерболами, которые маги швыряют с пулемётной скоростью.
То есть понятно, что и у нас и в параллели были и будут люди, заматывающие себя в бронеткани, которые позволяют умереть не сразу, а помучиться и дожить (или не дожить) до госпиталя.
Не считая очевидного нашего, где в бойца летит слишком много пуль и шрапнели, а от гранат и бомбуэ приличной носимой защиты пока не изобрели.
Ну и его кальки, соответственно, где пули и бомбы заменены молниями и файерболами, которые маги швыряют с пулемётной скоростью.
То есть понятно, что и у нас и в параллели были и будут люди, заматывающие себя в бронеткани, которые позволяют умереть не сразу, а помучиться и дожить (или не дожить) до госпиталя.
33 Кб, 360x480
>>59872
Кстати, как он сейчас?
Кстати, как он сейчас?
176 Кб, 1280x720
>>59873
Например, мир, где все такие из себя йоба-колдуны, которые кипятят мозги на расстоянии.
В таком случае броня в принципе не будет нужна, поскольку вообще не поможет.
Например, мир, где все такие из себя йоба-колдуны, которые кипятят мозги на расстоянии.
В таком случае броня в принципе не будет нужна, поскольку вообще не поможет.
123 Кб, 1920x1080
>>59873
В нашем мире периоды, когда доспехи не использовались были приурочены ко времени, когда производство доспеха оказывалось дороже, чем производство нового солдата. Например сейчас, когда бомбуэ и гранатэ летять более плотными стаями, чем во второй мировой, доспехи-таки возвращаются.
В нашем мире периоды, когда доспехи не использовались были приурочены ко времени, когда производство доспеха оказывалось дороже, чем производство нового солдата. Например сейчас, когда бомбуэ и гранатэ летять более плотными стаями, чем во второй мировой, доспехи-таки возвращаются.
>>59882
Так тогда и мечи не из чего будет ковать. И ложки. В таком мире все умрут с голодухи.
Так тогда и мечи не из чего будет ковать. И ложки. В таком мире все умрут с голодухи.
19 Кб, 300x360
>>59873
Наш можно не считать, ибо доспехи никогда по-настоящему не уходили. Сейчас кстати они впервые за несколько веков опять стали закрывать больше туловища и головы.
Полный комплект сейчас оставляет октрытым только голень и предплечья, и защищает от любого ручного огнестрела, впервые такой уровень покрытия с 17 века!
>Не считая очевидного нашего
Наш можно не считать, ибо доспехи никогда по-настоящему не уходили. Сейчас кстати они впервые за несколько веков опять стали закрывать больше туловища и головы.
Полный комплект сейчас оставляет октрытым только голень и предплечья, и защищает от любого ручного огнестрела, впервые такой уровень покрытия с 17 века!
>>59848
Зарепортил фемиблядь.
Зарепортил фемиблядь.
>>59885
Ацтеки и зулусы.
Ацтеки и зулусы.
>>59885
А кто сказал, что их надо непременно ковать? Ацтеки с майями прекрасно обходились обсидиановыми мечами и ватными доспехами; по всей Океании в ходу были деревянные рубилодубинки (фактически, деревянные мечи. Частенько со всякими приятными дополнениями типа колючек или акульих зубов).
>мечи не из чего будет ковать
А кто сказал, что их надо непременно ковать? Ацтеки с майями прекрасно обходились обсидиановыми мечами и ватными доспехами; по всей Океании в ходу были деревянные рубилодубинки (фактически, деревянные мечи. Частенько со всякими приятными дополнениями типа колючек или акульих зубов).
Ответы>>59920
>>59894
А некоторые и собственных соседей, и даже без всяких ракушек, ага.
А некоторые и собственных соседей, и даже без всяких ракушек, ага.
101 Кб, 640x853
>>59906
Тем не менее ватные доспехи у них были, плюс еще какие-то из колючей рыбы этой и прочего говна.
Тем не менее ватные доспехи у них были, плюс еще какие-то из колючей рыбы этой и прочего говна.
Ответы>>59925
>>59892
Стоит уточнить, что не с любого расстояния, да и не от любого огнестрела, да и не от любого боеприпаса. Но в целом да, стали пилить такие вот сеты.
Правда для солдата они не очень. В них в основном бегают нонкомбатанты. Солдаты предпочитают что полегче, ибо лучше нырнуть от обстрела в канаву, чем медленно к ней перекатываться.
Стоит уточнить, что не с любого расстояния, да и не от любого огнестрела, да и не от любого боеприпаса. Но в целом да, стали пилить такие вот сеты.
Правда для солдата они не очень. В них в основном бегают нонкомбатанты. Солдаты предпочитают что полегче, ибо лучше нырнуть от обстрела в канаву, чем медленно к ней перекатываться.
>>59920
Можно ещё вспомнить племена амазонской сельвы и австралийских аборигенов.
Можно ещё вспомнить племена амазонской сельвы и австралийских аборигенов.
>>59924
Стоит так же пояснить, что не знаю как в ваших там армиях. А в сшашках, если тебя подстрелят без проножелета, очков или другого перечня экипировки, или не дай бог в другой, то останешься ты без мед страховки и вместо руки с хуем ходить будешь.
>В них в основном бегают нонкомбатанты. Солдаты предпочитают что полегче, ибо лучше нырнуть от обстрела в канаву, чем медленно к ней перекатываться.
Стоит так же пояснить, что не знаю как в ваших там армиях. А в сшашках, если тебя подстрелят без проножелета, очков или другого перечня экипировки, или не дай бог в другой, то останешься ты без мед страховки и вместо руки с хуем ходить будешь.
50 Кб, 661x936
21 Кб, 457x630
33 Кб, 661x936
531 Кб, 887x722
>>59940
Это всё классно и работает для какой-нибудь группы захвата, берущей рецидивистов в квартирке, а у подъезда уже скорая дежурит, или уличных патрулей в каком-нибудь Израиле/Париже, когда максимум, что угрожает - пара выстрелов из толпы.
В боевом же столкновении контузия=смерть (ну или плен). Если весь отряд будет валяться с сотрясениями и ушибами, их никто не спасёт.
Нынешний пехотный армор аналогичен средневековым кольчугам, которые вроде бы снижают смертность, а вроде бы и нет. До уровня рыцарей-латников, от которых пули отскакивали, а они ничего не чувствовали, нам как до онеме про ОБЧР.
Это всё классно и работает для какой-нибудь группы захвата, берущей рецидивистов в квартирке, а у подъезда уже скорая дежурит, или уличных патрулей в каком-нибудь Израиле/Париже, когда максимум, что угрожает - пара выстрелов из толпы.
В боевом же столкновении контузия=смерть (ну или плен). Если весь отряд будет валяться с сотрясениями и ушибами, их никто не спасёт.
Нынешний пехотный армор аналогичен средневековым кольчугам, которые вроде бы снижают смертность, а вроде бы и нет. До уровня рыцарей-латников, от которых пули отскакивали, а они ничего не чувствовали, нам как до онеме про ОБЧР.
Ответы>>60022
>>60013
Суть в том что в современной битве не все хуярят патронами Б-32, и даже в этом случае максимум контузия будет. Большинство же пуль человеку в таком бронежилете будут не страшнее легкого толчка в грудь.
До рыцаря в фуллплейте всё равно далековато, ибо много открытых частей, но уже ближе чем скажем 100 лет назад.
Суть в том что в современной битве не все хуярят патронами Б-32, и даже в этом случае максимум контузия будет. Большинство же пуль человеку в таком бронежилете будут не страшнее легкого толчка в грудь.
До рыцаря в фуллплейте всё равно далековато, ибо много открытых частей, но уже ближе чем скажем 100 лет назад.
Ответы>>60040
>>59940
4пик - это пока маняфантазии на тему "пихоты сидят у точки, загруженные всем, чем нужно и никуда не торопятся"
Когда возникает необходимость передвижения на своих двоих, выясняется, что полезнее взять дополнительный боезапас, медикаментов и жратву, чем идти как средневековый мудак пешком в фуллплейте.
4пик - это пока маняфантазии на тему "пихоты сидят у точки, загруженные всем, чем нужно и никуда не торопятся"
Когда возникает необходимость передвижения на своих двоих, выясняется, что полезнее взять дополнительный боезапас, медикаментов и жратву, чем идти как средневековый мудак пешком в фуллплейте.
Ответы>>60058
>>60022
Но гранатами кидаются друг в друга довольно часто.
Но этих толчков очень много и не все будут попадать в пластины. А в мягкую часть бронежилета даже 9мм прилетает довольно чувствительно.
И не забывай про голову. На пике обычный шлем, который пуль винтовочных не держит совсем. А вот та же Рысь хотя и спасает, но владелец гарантированно получает тяжёлое сотрясение. Очередь из штурмовой винтовки вообще шею сломать может.
>Суть в том что в современной битве не все хуярят патронами Б-32
Но гранатами кидаются друг в друга довольно часто.
>Большинство же пуль человеку в таком бронежилете будут не страшнее легкого толчка в грудь.
Но этих толчков очень много и не все будут попадать в пластины. А в мягкую часть бронежилета даже 9мм прилетает довольно чувствительно.
И не забывай про голову. На пике обычный шлем, который пуль винтовочных не держит совсем. А вот та же Рысь хотя и спасает, но владелец гарантированно получает тяжёлое сотрясение. Очередь из штурмовой винтовки вообще шею сломать может.
Ответы>>60057
>>60040
Блять, суть современной бронеодежды не в том чтобы ты стоял под градом пуль как танк, а чтобы ты мог не боятся совершить ошибку, ибо броник позволит тебе сделать несколько, а может и несколько десятков и не склеить ласты.
>Но этих толчков очень много и не все будут попадать в пластины.
Блять, суть современной бронеодежды не в том чтобы ты стоял под градом пуль как танк, а чтобы ты мог не боятся совершить ошибку, ибо броник позволит тебе сделать несколько, а может и несколько десятков и не склеить ласты.
Ответы>>60062
>>60036
Это может быть в веке 19 в Наполеоновских войнах ты как пихот хотел бы себя максимально облегчить, ибо ты 90% времени шагаешь, но сейчас уже не так
Посмотри видосы с Бомбасса, они там в основном и делают что сидят и вяло перестреливаются, изредка меняя позицию. И броники там ну още как помогают.
В современной войне вообще редко когда приходится делать марш-броски на овер9000 км, ибо солдат обычно перевозят на транспорте.
Это может быть в веке 19 в Наполеоновских войнах ты как пихот хотел бы себя максимально облегчить, ибо ты 90% времени шагаешь, но сейчас уже не так
Посмотри видосы с Бомбасса, они там в основном и делают что сидят и вяло перестреливаются, изредка меняя позицию. И броники там ну още как помогают.
В современной войне вообще редко когда приходится делать марш-броски на овер9000 км, ибо солдат обычно перевозят на транспорте.
Ответы>>60112
>>60062
Не нужно думать, что все вокруг - такие же как ты, ссущиеся овощи. Кто-то вполне в состоянии держать в руках оружие.
>Шах-мат, аметисты.
Не нужно думать, что все вокруг - такие же как ты, ссущиеся овощи. Кто-то вполне в состоянии держать в руках оружие.
Ответы>>60082
>>60062
Про штурмовые бригады такие есть.
>манявойска в чугунеевых брониках меняли ход сражений первой и второй мировой войны.
Про штурмовые бригады такие есть.
>>60067
В любой войне в истории человечества всегда есть три стороны - те кто проиграл и умер, те кто выиграл и остался в разъёбанной войной стране и те, кто в самом начале эмигрировал в Париж/Аргентину/Любуюдругуюточкунакартенезашквареннуюпостояннымпревозмоганием.
В любой войне в истории человечества всегда есть три стороны - те кто проиграл и умер, те кто выиграл и остался в разъёбанной войной стране и те, кто в самом начале эмигрировал в Париж/Аргентину/Любуюдругуюточкунакартенезашквареннуюпостояннымпревозмоганием.
Ответы>>60083
>>60082
И остался там вечно зашкваренным, а его дети стали детьми зашкваренного. И только внуки, с некоторой вероятностью, станут полноправными парижанами/аргентинцами. Правда, их выпилят, если париж/аргентина вступят в войну с твоей "родной" страной. Потому что национальность, это не твоя самооценка, а то, что о тебе думают окружающие.
И остался там вечно зашкваренным, а его дети стали детьми зашкваренного. И только внуки, с некоторой вероятностью, станут полноправными парижанами/аргентинцами. Правда, их выпилят, если париж/аргентина вступят в войну с твоей "родной" страной. Потому что национальность, это не твоя самооценка, а то, что о тебе думают окружающие.
Ответы>>60086
>>60083
Ты хорошо выдрессирован. Совершенно верно - границы и страны на самом деле существуют, их даже видно из космоса. Это не какие-то опиумные проекции, которыми пользуются властители для обогащения. Национальность. Единство. Доблесть. Умри за пунктирную линию на контурной карте и будущие поколения хомячил тебя не забудут и, возможно, повторят твой подвиг. Возможно о тебе даже напишут в каком-нибудь руководстве для хомячил.
Ты хорошо выдрессирован. Совершенно верно - границы и страны на самом деле существуют, их даже видно из космоса. Это не какие-то опиумные проекции, которыми пользуются властители для обогащения. Национальность. Единство. Доблесть. Умри за пунктирную линию на контурной карте и будущие поколения хомячил тебя не забудут и, возможно, повторят твой подвиг. Возможно о тебе даже напишут в каком-нибудь руководстве для хомячил.
>>60086
Я уже вижу, как аргентинские гаучо месят тебя ногами, а ты им такой с земли:"национальность это выдумки! ваши границы пунктиры на контурной карте! Дайте я вам сейчас объясню, как не быть выдрессированной хомячиной!"
Это лайт вариант.
В менее цивилизованной стране тебе отпилят голову, как барану, или сожгут как колдуна.
Ну в самых толерантных странах ты просто будешь всю жизнь -"этот раски/гук опять хуёво помыл пол/разложил бумаги/сверстал код"(не знаю кем ты там себя позиционируешь)
Я уже вижу, как аргентинские гаучо месят тебя ногами, а ты им такой с земли:"национальность это выдумки! ваши границы пунктиры на контурной карте! Дайте я вам сейчас объясню, как не быть выдрессированной хомячиной!"
Это лайт вариант.
В менее цивилизованной стране тебе отпилят голову, как барану, или сожгут как колдуна.
Ну в самых толерантных странах ты просто будешь всю жизнь -"этот раски/гук опять хуёво помыл пол/разложил бумаги/сверстал код"(не знаю кем ты там себя позиционируешь)
>>60086
- Эти ровно такие же, как ты очень точно сказал
как и "Семя, индивидуальность, Лабильность".
>Национальность. Единство. Доблесть.
- Эти ровно такие же, как ты очень точно сказал
>опиумные проекции (эндорфины, эндорфинчики)
как и "Семя, индивидуальность, Лабильность".
Ответы>>60099
>>60086
И, пока есть такие как я, ты будешь подыхать за свою страну. Либо защищая её вместе со мной, либо просто так, после того, как удерёшь в другую. Ведь там тоже, таких как я - большинство. И там тоже, такие как ты - нахуй не сдались. Здорово, правда?
И, пока есть такие как я, ты будешь подыхать за свою страну. Либо защищая её вместе со мной, либо просто так, после того, как удерёшь в другую. Ведь там тоже, таких как я - большинство. И там тоже, такие как ты - нахуй не сдались. Здорово, правда?
Ответы>>60116
>>60118
И тебя тоже нет, успокойся. Есть "только атомы и пустота" (с)
И тебя тоже нет, успокойся. Есть "только атомы и пустота" (с)
>>60116
Такие как я - движущая сила популяции. Это я пишу научные статьи, сижу за штурвалом самолёта, прокладываю линии электропередач, пишу картины, возвожу здания. Потому что у меня творческий потенциал. А в тебе только гной и нытьё. Если ты удерёшь в другую страну - эта ничего не потеряет.
Такие как я - движущая сила популяции. Это я пишу научные статьи, сижу за штурвалом самолёта, прокладываю линии электропередач, пишу картины, возвожу здания. Потому что у меня творческий потенциал. А в тебе только гной и нытьё. Если ты удерёшь в другую страну - эта ничего не потеряет.
>>60120
Всё это начиналось и заканчивалось бесчисленное количество раз. Чем сильнее фиксация на национальной идентичности, тем неотвратимее гибель. Верхнее и Нижнее Царство Египта, Месопотамия, Вавилон, Финикия, Карфаген, Греция и Рим. Список можно продолжать до бесконечности, рано или поздно наступает момент, когда защищать некому и нечего. Сначала гибнут честные, следом за ними - храбрые и, последними, умные. В живых остаются лишь трусы и подлецы, а на месте некогда великого государства расползается пустышка, жалкая пародия не несущая человечеству никакой ровно пользы. Кто ближе к настоящим викингам, те кто сбежал в Гренландию и Исландию от бесконечных войн или нынешние жители Швеции и Дании. Саморазрушение через самофиксацию. Так было и так будет всегда.
Всё это начиналось и заканчивалось бесчисленное количество раз. Чем сильнее фиксация на национальной идентичности, тем неотвратимее гибель. Верхнее и Нижнее Царство Египта, Месопотамия, Вавилон, Финикия, Карфаген, Греция и Рим. Список можно продолжать до бесконечности, рано или поздно наступает момент, когда защищать некому и нечего. Сначала гибнут честные, следом за ними - храбрые и, последними, умные. В живых остаются лишь трусы и подлецы, а на месте некогда великого государства расползается пустышка, жалкая пародия не несущая человечеству никакой ровно пользы. Кто ближе к настоящим викингам, те кто сбежал в Гренландию и Исландию от бесконечных войн или нынешние жители Швеции и Дании. Саморазрушение через самофиксацию. Так было и так будет всегда.
Ответы>>60132
>>60120
Последовательно или параллельно? На самом деле, ты просто пиздишь на сосаче, а гной плещется у тебя в голове (и льется оттуда в уши окружающим).
>Это я пишу научные статьи, сижу за штурвалом самолёта, прокладываю линии электропередач, пишу картины, возвожу здания.
Последовательно или параллельно? На самом деле, ты просто пиздишь на сосаче, а гной плещется у тебя в голове (и льется оттуда в уши окружающим).
>>60129
Будем надеяться, что этот еблан надежно зафиксирован. А то вдруг и впрямь за штурвал полезет.
Будем надеяться, что этот еблан надежно зафиксирован. А то вдруг и впрямь за штурвал полезет.
Ответы>>60132
>>60137
Какая Турция, когда есть F4? Да и в любом случае, они нахуй не нужны - Тайланд ближе, но уже заебал.
Какая Турция, когда есть F4? Да и в любом случае, они нахуй не нужны - Тайланд ближе, но уже заебал.
>>60132
Ты заебал сам с собой разговаривать, снежинка.
Ты заебал сам с собой разговаривать, снежинка.
>>60153
Хулиганство в особо крупном.
Хулиганство в особо крупном.
Диванные эксперты.
В рыцарской дисциплине( в наше время) при участие в бугуртами можно использовать барбют?
В рыцарской дисциплине( в наше время) при участие в бугуртами можно использовать барбют?
>>60173
Но чувство получить между разрезом по ебалу мечом (дай Бог не двухручным) не пропадает
Но чувство получить между разрезом по ебалу мечом (дай Бог не двухручным) не пропадает
>>59836
Так оно и есть. Только эти бабы могут кинуть тебе вызов на ринг. И как в бугурте не получится прыгать, прийдется играть на очки. А бывают попадаются мастера-девицы.
Вроде хрупкие девицы, а мечом махать умеют =(
Так оно и есть. Только эти бабы могут кинуть тебе вызов на ринг. И как в бугурте не получится прыгать, прийдется играть на очки. А бывают попадаются мастера-девицы.
Вроде хрупкие девицы, а мечом махать умеют =(
>>60173
Главное, чтобы с остальными элементами доспеха сочеталось в плане выбранного места-времени. И то такое не на каждом требуют.
Главное, чтобы с остальными элементами доспеха сочеталось в плане выбранного места-времени. И то такое не на каждом требуют.
Ответы>>60191
135 Кб, 807x605
>>60188
Тронул за больно место, насчет как сейчас одеваются на бугурты.
Большинство облегчают доспех, типо норм. Раньше где то 5 тому лет назад, за любое облегчение доспеха чморили, якобы дрыщ.
И теперь , кто до спешки облегчает, получает травму, а потом винит человека, что он специально пробивал это местечко.
Тронул за больно место, насчет как сейчас одеваются на бугурты.
Большинство облегчают доспех, типо норм. Раньше где то 5 тому лет назад, за любое облегчение доспеха чморили, якобы дрыщ.
И теперь , кто до спешки облегчает, получает травму, а потом винит человека, что он специально пробивал это местечко.
Ответы>>60196
>>60191
Если хочешь тру реконструкции - не занимайся бугуртами.
Если только ебашить фальшионом любишь- в спорт. Юзай скрытку.
>2015 год
>учавствовать в бугуртах
Если хочешь тру реконструкции - не занимайся бугуртами.
Если только ебашить фальшионом любишь- в спорт. Юзай скрытку.
Ответы>>60199
>>60199
Никто не мешает исторично снаряжаться для бугуртов.
Никто не мешает исторично снаряжаться для бугуртов.
Иногда задавался вопросами. Могут ли японские доспехи в спорт или бугурт. Ведь они ламинарные и должны быть прочны. Можно их модернизировать(локтевые части, они у них страдают) и в бой. Правда с катаной праблы будут, хотя он отчасти не чем не отличается от того фальшиона или шашки, кроме прямого хвата для двух рук(опять же конец катаны можно передать).
Так что рассказывайте, можно ли в таком наряде идти?
Так что рассказывайте, можно ли в таком наряде идти?
>>60202
Какая катана нахуй!. Бери тетсубо или нагамаки. Ну или нагинату на крайняк. А на пояс тати.
>катаной
Какая катана нахуй!. Бери тетсубо или нагамаки. Ну или нагинату на крайняк. А на пояс тати.
Ответы>>60204
ntc
>>60202
https://www.youtube.com/watch?v=D9OvaL2W6BA
Жапонские доспехи на удивление прочные. Думаю в бугурте вполне могли бы послужить. Котану можешь попросить сделать на заказ потяжелее и с центром тяжести подальше от рукояти и будет ничем не хуже фальшака, хотя скорее даже гроссмессера, ибо двуручная.
>>60204
Тетсубо можно сделать всего 1-2 кг весом. Погугли, думаю в правила вполне может уложиться.
https://www.youtube.com/watch?v=D9OvaL2W6BA
Жапонские доспехи на удивление прочные. Думаю в бугурте вполне могли бы послужить. Котану можешь попросить сделать на заказ потяжелее и с центром тяжести подальше от рукояти и будет ничем не хуже фальшака, хотя скорее даже гроссмессера, ибо двуручная.
>>60204
Тетсубо можно сделать всего 1-2 кг весом. Погугли, думаю в правила вполне может уложиться.
>>60209
Осталось найти мастера за 250к рублей и которого не заедет плести ламелярные доспехи и аним кожу присабачивать. 0)0)0)
Осталось найти мастера за 250к рублей и которого не заедет плести ламелярные доспехи и аним кожу присабачивать. 0)0)0)
>>60208
https://youtu.be/2zwLYx_RHwU?t=54s
На 54 секунде наш богатырь получает по шапелю алебардой с размаху от бездуховного пиндоса.
https://youtu.be/2zwLYx_RHwU?t=54s
На 54 секунде наш богатырь получает по шапелю алебардой с размаху от бездуховного пиндоса.
Ответы>>60214
>>60211
Ну давай еще срач разведем о разнице между тати и катаной(которой по сути и нет)
Ну давай еще срач разведем о разнице между тати и катаной(которой по сути и нет)
>>60212
Так не в лицо же, а по кумполу, да и защита лица у него была.
>На 54 секунде наш богатырь получает по шапелю алебардой с размаху от бездуховного пиндоса.
Так не в лицо же, а по кумполу, да и защита лица у него была.
Ответы>>60215
49 Кб, 604x453
>>60214
Это не защита лица, а горжет. Можно конечно втянуть шею как черепашка, но это наврядли считается полноценной защитой лица. Впрочем всё равно лучше чем закрывать лицо и шею бармицей, а потом ходить без зубов и челюсти. И уж точно барбют в разы безопаснее обоих вариантов.
Это не защита лица, а горжет. Можно конечно втянуть шею как черепашка, но это наврядли считается полноценной защитой лица. Впрочем всё равно лучше чем закрывать лицо и шею бармицей, а потом ходить без зубов и челюсти. И уж точно барбют в разы безопаснее обоих вариантов.
Если все таки закажу жопонские доспехи, попрошу сделать локтевую защиту, посрать на историчность, ибо всякая хрень бывает
Ответы>>60219
Не, танцуют нельзя в спорт или бугурт. Он является боевым молотом, так что откат его.
Ответы>>60218
>>60217
Боевые молоты там разрешены.
Боевые молоты там разрешены.
>>60220
С европейцами. Думаешь почему у японцев не было щитов? Они им были не нужны, доспехи и так защищали от всего.
С европейцами. Думаешь почему у японцев не было щитов? Они им были не нужны, доспехи и так защищали от всего.
Ответы>>60224
>>60224
Юми чуть мощнее лонгбоу, что пробивал рыцарей в латах насквозь вроде как. Остальное оружие тоже похоже на европейское. Яри - суть копье, катана - гроссмессер, всякие канабо, как выше уже говорили, имелись.
Юми чуть мощнее лонгбоу, что пробивал рыцарей в латах насквозь вроде как. Остальное оружие тоже похоже на европейское. Яри - суть копье, катана - гроссмессер, всякие канабо, как выше уже говорили, имелись.
>>60227
А котаной можно было отрубить ствол у пулемёта, ну.
Если бы всё было так круто, косые не всасывали бы.
А котаной можно было отрубить ствол у пулемёта, ну.
Если бы всё было так круто, косые не всасывали бы.
>>60227
Большинство усовершенствований доспехов и оружия появилось веке в шестнадцатом, после контактов с европейцами. У всяких Нобунаг были экземпляры тупо переделанные из европейских комплектов. По времени появления катану нужно с шпагой сравнивать, а юми с мушкетом.
И что характерно, после этого, с новыми доспехами и оружием, японцы пытались захватить Корею в очередной раз. И проиграли как всегда.
Большинство усовершенствований доспехов и оружия появилось веке в шестнадцатом, после контактов с европейцами. У всяких Нобунаг были экземпляры тупо переделанные из европейских комплектов. По времени появления катану нужно с шпагой сравнивать, а юми с мушкетом.
И что характерно, после этого, с новыми доспехами и оружием, японцы пытались захватить Корею в очередной раз. И проиграли как всегда.
>>60239
Не считая короткого исторического промежутка, когда они закупали вооружения исключительно за рубежом.
То есть с реставрации Мэйдзи и ровно до того момента, когда они снова ебанулись и стали собирать собственные корабли, танки и самолёты в 1930х.
Не считая короткого исторического промежутка, когда они закупали вооружения исключительно за рубежом.
То есть с реставрации Мэйдзи и ровно до того момента, когда они снова ебанулись и стали собирать собственные корабли, танки и самолёты в 1930х.
Ответы>>60244
>>60243
Ну так Корею то они нагнули, если бы не корейский флот, то и на Китай бы полезли а потом сибирь.
Ну так Корею то они нагнули, если бы не корейский флот, то и на Китай бы полезли а потом сибирь.
Ответы>>60245
>>60244
Казалось бы, кто им мешал. Японские мореходы были далеко не самыми плохими. Их пираты веками континентальное побережье терроризировали, на уровне тех же викингов.
Но они и на суше по фортам сидели. Японцы не умели в войну, потому что веками сражались сами с собой. Любое изменение в формальных тактиках и вооружениях было для них культурным шоком.
Кавалерия отсасывала у континентальной, даже луки, при всей убойности, были гораздо менее практичными нежели китайские и корейские. Да и стреляли японцы хуже. Корейские лучники в Азии были такой же легендой, как английские в средневековой Европе.
Ну и само фехтование крайне плохо коррелируется с реальными стилями. Те же корейские и китайские методы фехтования мало отличались от европейских или ближневосточных. Те же стратегии и подходы. А у японцев какой-то брачный танец императорских пингвинов.
Казалось бы, кто им мешал. Японские мореходы были далеко не самыми плохими. Их пираты веками континентальное побережье терроризировали, на уровне тех же викингов.
Но они и на суше по фортам сидели. Японцы не умели в войну, потому что веками сражались сами с собой. Любое изменение в формальных тактиках и вооружениях было для них культурным шоком.
Кавалерия отсасывала у континентальной, даже луки, при всей убойности, были гораздо менее практичными нежели китайские и корейские. Да и стреляли японцы хуже. Корейские лучники в Азии были такой же легендой, как английские в средневековой Европе.
Ну и само фехтование крайне плохо коррелируется с реальными стилями. Те же корейские и китайские методы фехтования мало отличались от европейских или ближневосточных. Те же стратегии и подходы. А у японцев какой-то брачный танец императорских пингвинов.
Ответы>>60246
>>60245
Корейская армия всосала так, что японцы захватили всю Корею вместе с о столицей. Но корейцы перекрыли пити снабжения и подкрепления.
Корейская армия всосала так, что японцы захватили всю Корею вместе с о столицей. Но корейцы перекрыли пити снабжения и подкрепления.
Ответы>>60247
>>60246
Ты же знаешь, что столица - как там Сеул назывался - у моря. И взять её, как и большинство взятых городов, было не так сложно. В горы они особо не совались, там же партизаны.
И вообще ты как-то однобоко смотришь на вещи. Японцы выигрывают на суше за счёт аркебуз - Да! Гандам! Хиросима! Катана! Онеме! Корейцы выигрывают на море, потому что у них меньше кораблей, но больше пушек - Ууу! Не честно! Это не считается!
Ты же знаешь, что столица - как там Сеул назывался - у моря. И взять её, как и большинство взятых городов, было не так сложно. В горы они особо не совались, там же партизаны.
И вообще ты как-то однобоко смотришь на вещи. Японцы выигрывают на суше за счёт аркебуз - Да! Гандам! Хиросима! Катана! Онеме! Корейцы выигрывают на море, потому что у них меньше кораблей, но больше пушек - Ууу! Не честно! Это не считается!
Ответы>>60283
98 Кб, 800x515
>>60233
Шпага 16-17 века это тот же меч, но с хитрой гардой.
Юми, да и вообще любой лук, на мой взгляд, лучше мушкета, ибо точнее, быстрее и может даже дальнобойнее. Тем не менее японцы до 19 века юзали и то, и другое, ибо считали что у каждого из них своя роль.
>По времени появления катану нужно с шпагой сравнивать, а юми с мушкетом.
Шпага 16-17 века это тот же меч, но с хитрой гардой.
Юми, да и вообще любой лук, на мой взгляд, лучше мушкета, ибо точнее, быстрее и может даже дальнобойнее. Тем не менее японцы до 19 века юзали и то, и другое, ибо считали что у каждого из них своя роль.
593 Кб, 1600x900
>>60278
Это если пользоваться мушкетом, как луком. Использовать те же построения, считать стрелков исключительно оборонительными соединениями, ну и не учитывать абсолютной простоты и дешевизны подготовки аркебузера по сравнению с лучником. С пятнадцатого века мир вообще поделился на тех, кто считал, что лук эффективнее мушкета и тех, кто их колонизировал.
>любой лук, на мой взгляд, лучше мушкета
Это если пользоваться мушкетом, как луком. Использовать те же построения, считать стрелков исключительно оборонительными соединениями, ну и не учитывать абсолютной простоты и дешевизны подготовки аркебузера по сравнению с лучником. С пятнадцатого века мир вообще поделился на тех, кто считал, что лук эффективнее мушкета и тех, кто их колонизировал.
Ответы>>60282
>>60279
Думаю в реалиях Жапонии это было не совсем так, раз они использовали и то и другое одновременно. Может добыча пороха у них была не настолько налажена, или еще что, хз.
Колонизация, как показывает практика, больше происходила мечом, чем огнём. У того же Кортеса чуть ли не вся армия состояла из мечников.
>абсолютной простоты и дешевизны подготовки аркебузера по сравнению с лучником
Думаю в реалиях Жапонии это было не совсем так, раз они использовали и то и другое одновременно. Может добыча пороха у них была не настолько налажена, или еще что, хз.
>С пятнадцатого века мир вообще поделился на тех, кто считал, что лук эффективнее мушкета и тех, кто их колонизировал.
Колонизация, как показывает практика, больше происходила мечом, чем огнём. У того же Кортеса чуть ли не вся армия состояла из мечников.
Ответы>>60289
>>60247
У них просто армия была многочисленней и лучше обученной и снаряженной.
> Японцы выигрывают на суше за счёт аркебуз
У них просто армия была многочисленней и лучше обученной и снаряженной.
Ответы>>60294
302 Кб, 2000x1000
>>60278
Давненько уже такой хуйни не слыхивал
>Юми, да и вообще любой лук, на мой взгляд, лучше мушкета
Давненько уже такой хуйни не слыхивал
>>60282
А у Ивана Грозного - из секироносцев. В этом весь профит огнестрела времён пик и мушкетов. Стрелок - это не такой особенный юнит, которым жалко затыкать дыры в обороне, а обычный солдат, который, ко всем прочим своим талантам, прошёл двухнедельную огневую подготовку.
>У того же Кортеса чуть ли не вся армия состояла из мечников.
А у Ивана Грозного - из секироносцев. В этом весь профит огнестрела времён пик и мушкетов. Стрелок - это не такой особенный юнит, которым жалко затыкать дыры в обороне, а обычный солдат, который, ко всем прочим своим талантам, прошёл двухнедельную огневую подготовку.
Ответы>>60341
>>60286
Надо историю получше читать, например cэра Джона Смита, который доказывал превосходство лука над мушкетом в 16 же веке.
Надо историю получше читать, например cэра Джона Смита, который доказывал превосходство лука над мушкетом в 16 же веке.
>>60290
Англичане - это отдельный разговор. Они за свои луки долго держались. Чуть не опоздали с империей. К счастью, корабли и много пушек, как всегда бывает в истории, помогли им наверстать упущенное.
Англичане - это отдельный разговор. Они за свои луки долго держались. Чуть не опоздали с империей. К счастью, корабли и много пушек, как всегда бывает в истории, помогли им наверстать упущенное.
Ответы>>60300
1032 Кб, Webm
>>60283
Тогда почему они в море сливались? Только не рассказывай про артиллерийские дуэли с километровых дистанций. Там морские сражения ничем от европейских не отличались.
Тогда почему они в море сливались? Только не рассказывай про артиллерийские дуэли с километровых дистанций. Там морские сражения ничем от европейских не отличались.
Ответы>>60298
>>60290
Мушкеты использовали из за дешевизны и легче было тренировать быдло, чем с лука.
Ибо нужно 2 месяца чтоб хоть попадать.
Хотя не соглашусь с таким выводом народа, ибо сам по себе сужу. Мне потребовалось 3-4 дня, чтобы в 15 метровую мишень в яблочко попадать(Этого достаточно для обороны города или еще чего нибудь). И да я пользовался обычным, классическим луком.
Мушкеты использовали из за дешевизны и легче было тренировать быдло, чем с лука.
Ибо нужно 2 месяца чтоб хоть попадать.
Хотя не соглашусь с таким выводом народа, ибо сам по себе сужу. Мне потребовалось 3-4 дня, чтобы в 15 метровую мишень в яблочко попадать(Этого достаточно для обороны города или еще чего нибудь). И да я пользовался обычным, классическим луком.
91 Кб, 528x568
>>60297
у огнестрела есть ещё один несомненный плюс: для придания импульса пуле стрелок использует энергию сгорания пороха, а не собственную, как в луке. А значит, ему нужна не такая серьёзная физическая подготовка, да и устаёт он в бою меньше.
у огнестрела есть ещё один несомненный плюс: для придания импульса пуле стрелок использует энергию сгорания пороха, а не собственную, как в луке. А значит, ему нужна не такая серьёзная физическая подготовка, да и устаёт он в бою меньше.
>>60298
Ты говоришь так, словно это не правда.
Ты говоришь так, словно это не правда.
>>60301
И как им это поможет? Лучники по-твоему окопаться не могут? Окопы в точности им не прибавят, плюс лучники могут навесом стрелять, вообще не высовываясь из укрытий.
И как им это поможет? Лучники по-твоему окопаться не могут? Окопы в точности им не прибавят, плюс лучники могут навесом стрелять, вообще не высовываясь из укрытий.
Ответы>>60308
>>60300
Это да. То же самое с одиночным человеком с мушкетом - очень плохая идея для персонажа. Пистолеты - это уже лучше, но мушкет не катит совершенно, по крайней мере пока он не винтовальный с нарезным стволом и неисторичной оптикой.
Это да. То же самое с одиночным человеком с мушкетом - очень плохая идея для персонажа. Пистолеты - это уже лучше, но мушкет не катит совершенно, по крайней мере пока он не винтовальный с нарезным стволом и неисторичной оптикой.
>>60306
Так то из мушкета можно палить из блокгауза, а это охуенный плюс.
Так то из мушкета можно палить из блокгауза, а это охуенный плюс.
63 Кб, 604x451
Ну раз тут эксперты собрались, хелпаните шоль
Лук мой, сделан из бамбука, длина 150 см. Тетиву всрал.
Как сделать тетиву? я гуглил, но там не понятно. А если и понятно, значит я быдло.
Лук мой, сделан из бамбука, длина 150 см. Тетиву всрал.
Как сделать тетиву? я гуглил, но там не понятно. А если и понятно, значит я быдло.
>>60310
Сплести из женских волос. Или конских, но женские достать проще. Напиши объявление и расклей на столбах "Куплю волосы, дорого". Все лучники так делают.
Ну или закажи в магазе синтетическую, ту, что на композитные идёт. Она тоже сгодится, хоть это и не исторично, конечно.
Сплести из женских волос. Или конских, но женские достать проще. Напиши объявление и расклей на столбах "Куплю волосы, дорого". Все лучники так делают.
Ну или закажи в магазе синтетическую, ту, что на композитные идёт. Она тоже сгодится, хоть это и не исторично, конечно.
>>60297
Попадать в мишень - это не главное. Стрельбу часто показывают в фильмах, но она не так важна, как умение заряжать и разряжать оружие не раня себя и окружающих. Собственно даже теперь этому большое внимание уделяют.
А уж с изобретения пищали и вплоть до распространения унитарных патронов самым главным было научиться заряжать мушкет, не просыпая порох, не роняя пыжей и пуль и не поджигая пороховницу и собственные брови при последующем выстреле.
Три дня тут будет маловато, но дальше двух-трёх недель уже идёт отработка непосредственно скорости зарядки и слаженности залпа, а это уже можно опустить, если обстоятельства требуют. Дальнейший навык будет расти с практикой.
Попадать в мишень - это не главное. Стрельбу часто показывают в фильмах, но она не так важна, как умение заряжать и разряжать оружие не раня себя и окружающих. Собственно даже теперь этому большое внимание уделяют.
А уж с изобретения пищали и вплоть до распространения унитарных патронов самым главным было научиться заряжать мушкет, не просыпая порох, не роняя пыжей и пуль и не поджигая пороховницу и собственные брови при последующем выстреле.
Три дня тут будет маловато, но дальше двух-трёх недель уже идёт отработка непосредственно скорости зарядки и слаженности залпа, а это уже можно опустить, если обстоятельства требуют. Дальнейший навык будет расти с практикой.
Ответы>>60354
>>60310
Спизди с завода ремень с электродвигателя. Разрежь его пополам и достань нити.Они толстые , около 2.5 мм и очень прочные.
Спизди с завода ремень с электродвигателя. Разрежь его пополам и достань нити.Они толстые , около 2.5 мм и очень прочные.
Ответы>>60352
>>60317
На практике оказывалось что даже после муштры в панике солдаты заряжали мушкет, который не выстреливал, но они продолжали его набивать как подушку пухом, в итоге после битвы находили мушкеты с 20+ патронами в них.
Да и точность была просто в говно, вот цитатка:
ammunition, the Indian lost 102 killed and wounded. It gives a rate of 250
rounds/1 casualty.
>>60344
Я думаю он намекнул что арбалеты дейстовали по похожему с мушкетом принципу, то есть с укрытиями и прочим, но как правило сосали против лонгбоу из-за хуевейшей скорострельности.
У мушкета к хуевой скорострельности добавляется еще и хуевая точность, что только добавляет превосходства луку.
На практике оказывалось что даже после муштры в панике солдаты заряжали мушкет, который не выстреливал, но они продолжали его набивать как подушку пухом, в итоге после битвы находили мушкеты с 20+ патронами в них.
Да и точность была просто в говно, вот цитатка:
>There was a common saying that to kill a man required expenditure of an amount of lead equal to his weight. In 1813-14 many French troops were so hastily trained that they couldn’t hit a cow’s backside with a banjo. Napier claimed that in Spain he witnessed volleys fired by British infantry where out of 300 musketballs fired none hit the target.
>After the battle of Gettysburg the discarded 37,574 rifles were collected and sent to Washington to be inspected and reissued. Approx. 24,000 of them were still loaded, and 75 % of them had 2 to 10 rounds in the barrel. One rifle had been stuffed to the top with 23 rounds !
>The battle raged for six hours, the soldiers had expended 25,000 rounds of
ammunition, the Indian lost 102 killed and wounded. It gives a rate of 250
rounds/1 casualty.
>>60344
Я думаю он намекнул что арбалеты дейстовали по похожему с мушкетом принципу, то есть с укрытиями и прочим, но как правило сосали против лонгбоу из-за хуевейшей скорострельности.
У мушкета к хуевой скорострельности добавляется еще и хуевая точность, что только добавляет превосходства луку.
>>60352
>комплекс доспехов и оружия поместного в XVI веке соответствовал западноазиатскому >дворянское войско, основанное на поместной системе, сформировалось при Иване III, что было связано с увеличением площади страны и численности войск
>В XVI веке основными формами боя были: лучный бой, «травля», «напуск» и «съёмный бой» или «сеча великая»
Ответы>>60362
>>60300
Это да.
Только при прочих равных, пока одна сторона тренирует отряд лучников, другая успеет обучить несколько отрядов.
Это да.
Только при прочих равных, пока одна сторона тренирует отряд лучников, другая успеет обучить несколько отрядов.
>>60354
Лонгбоу широко использовался только англичанами. Он не был так распространен, как арбалет.
Против доспехов 16 в. и то и другое неэффективно, поэтому и появился мушкет.
>арбалеты дейстовали по похожему с мушкетом принципу, то есть с укрытиями и прочим, но как правило сосали против лонгбоу из-за хуевейшей скорострельности.
Лонгбоу широко использовался только англичанами. Он не был так распространен, как арбалет.
Против доспехов 16 в. и то и другое неэффективно, поэтому и появился мушкет.
Ответы>>60365
>>60362
Откуда такие данные?
Откуда такие данные?
>>60359
Прям вот поэтому?
>Против доспехов 16 в. и то и другое неэффективно, поэтому и появился мушкет
Прям вот поэтому?
Ответы>>60367
>>60367
ГЫ, арбалет и был создан чтоб как раз пробивать тяжелые доспехи. Вот ты стрельни с расстояния 10 метров с лука и арбалета? У кого импульс силы больше будет? Арбалет явно вин.
ГЫ, арбалет и был создан чтоб как раз пробивать тяжелые доспехи. Вот ты стрельни с расстояния 10 метров с лука и арбалета? У кого импульс силы больше будет? Арбалет явно вин.
>>60367
Ну я это скорее представлял как логичное улучшение имеющегося оружия. Огнестрел то к появлению мушкета не один век в Европе уже был. Также как и доспехи он постоянно улучшался и так вышло что к 16 веку дошел до уровня мушкета.
Я сомневаюсь что было некое оружейное ложе, которые тёмными вечерами собирались, облачённые в рясы и обсуждали как им одолеть гильдию бронников.
Ну я это скорее представлял как логичное улучшение имеющегося оружия. Огнестрел то к появлению мушкета не один век в Европе уже был. Также как и доспехи он постоянно улучшался и так вышло что к 16 веку дошел до уровня мушкета.
Я сомневаюсь что было некое оружейное ложе, которые тёмными вечерами собирались, облачённые в рясы и обсуждали как им одолеть гильдию бронников.
Ответы>>60375
>>60373
Я не отрицаю, что мушкет произошел от аркебузы, и использовались они одновременно.
>Ну я это скорее представлял как логичное улучшение имеющегося оружия.
Я не отрицаю, что мушкет произошел от аркебузы, и использовались они одновременно.
>>60372
Отнюдь. Если арбалет был с механизмом как у балисты(хз как называется) то аркебуз сосал. Насчет его стоймости хз
Отнюдь. Если арбалет был с механизмом как у балисты(хз как называется) то аркебуз сосал. Насчет его стоймости хз
Ответы>>60381
>>60389
Пруф
Исключая частный случай сравнительно массового вооружения арбалетами пехоты династии Хань, настоящее признание это оружие получило только в Европе с XIV века, когда многочисленные отряды арбалетчиков стали непременной принадлежностью рыцарских армий. Решающую роль в поднятии популярности арбалетов сыграло то, что с XIV века их тетива стала натягиваться воротом. Таким образом, ограничения, накладываемые на силу натяжения физическими возможностями стрелка, были сняты, и лёгкий арбалет стал тяжёлым — его преимущество в пробивной силе над луком стало подавляющим — болты начали пробивать даже сплошной доспех. При этом ворот позволял взводить арбалет без особых усилий.
Пруф
Исключая частный случай сравнительно массового вооружения арбалетами пехоты династии Хань, настоящее признание это оружие получило только в Европе с XIV века, когда многочисленные отряды арбалетчиков стали непременной принадлежностью рыцарских армий. Решающую роль в поднятии популярности арбалетов сыграло то, что с XIV века их тетива стала натягиваться воротом. Таким образом, ограничения, накладываемые на силу натяжения физическими возможностями стрелка, были сняты, и лёгкий арбалет стал тяжёлым — его преимущество в пробивной силе над луком стало подавляющим — болты начали пробивать даже сплошной доспех. При этом ворот позволял взводить арбалет без особых усилий.
Ответы>>60396
Так как легкий арбалет стал тяжелым из за ворота, то вот его мощность арбалета
Дульная энергия» тяжёлого арбалета достигла уже 400 Дж (для сравнения у пистолета Макарова дульная энергия 340 Дж). Тяжёлый арбалет имел дугу до 100 см в размахе и разгонял 100 граммовый болт до 90 м/с. Соответственно, дальность стрельбы достигала 420 метров, но убойная сила была достаточна только до 250, а стрельба по движущейся цели оставалась эффективной до 70 метров. При этом кольчуга пробивалась со 150 метров, лёгкие панцири с 50—70, а стальные кирасы (вместе с находящимися под ними кольчугой и ватником) — с 25 метров.
Дульная энергия» тяжёлого арбалета достигла уже 400 Дж (для сравнения у пистолета Макарова дульная энергия 340 Дж). Тяжёлый арбалет имел дугу до 100 см в размахе и разгонял 100 граммовый болт до 90 м/с. Соответственно, дальность стрельбы достигала 420 метров, но убойная сила была достаточна только до 250, а стрельба по движущейся цели оставалась эффективной до 70 метров. При этом кольчуга пробивалась со 150 метров, лёгкие панцири с 50—70, а стальные кирасы (вместе с находящимися под ними кольчугой и ватником) — с 25 метров.
>>60392
>>60395
Я не писал, что арбалет - говно. Но тем не менее, во 2й половине 15 века аркубузы уже используются не реже него.
>>60395
Я не писал, что арбалет - говно. Но тем не менее, во 2й половине 15 века аркубузы уже используются не реже него.
Ответы>>60399
>>60396
Ну а я кинул что арбалет с воротом был мощней аркебузов. И они не были дороги в изготовлении
Ну а я кинул что арбалет с воротом был мощней аркебузов. И они не были дороги в изготовлении
Ответы>>60402
>>60399
Аркебузы были дешевле. И они вытеснили арбалет.
Аркебузы были дешевле. И они вытеснили арбалет.
>>60395
У меня СОМНЕНИЕ, ибо даже 1250 фунтовый арбалет 2 мм стали не пробьёт, а это вроде как предельное значение для ручных арбалетов.
>При этом кольчуга пробивалась со 150 метров, лёгкие панцири с 50—70, а стальные кирасы (вместе с находящимися под ними кольчугой и ватником) — с 25 метров.
У меня СОМНЕНИЕ, ибо даже 1250 фунтовый арбалет 2 мм стали не пробьёт, а это вроде как предельное значение для ручных арбалетов.
Ответы>>60418
>>60395
Очень сомневаюсь, что кирасу можно пробить 400 джоулями, да с 25 метров, да сраным болтом.
Очень сомневаюсь, что кирасу можно пробить 400 джоулями, да с 25 метров, да сраным болтом.
Ответы>>60418
>>60418
Воу.
Я инфу брал с вики, так то.
И болты бывают разные это раз.
Во вторых, ты думаешь была такая крутая металлургия у них?
Я думаю, тогда эти Мега арбалеты врятли пичкали ибо к них скорострельность гавно против сранных латников
Воу.
Я инфу брал с вики, так то.
И болты бывают разные это раз.
Во вторых, ты думаешь была такая крутая металлургия у них?
Я думаю, тогда эти Мега арбалеты врятли пичкали ибо к них скорострельность гавно против сранных латников
>>60430
Может и были случаи, но не нужно их считать за факт, что вот с 25 метров арбалет пробьёт кирасу.
Скорее всего кому-то в какой-то охуительной истории пробили кирасу, кто-то вытащил эту инфу из англоязычного источника и теперь она гуляет по рунету.
Может и были случаи, но не нужно их считать за факт, что вот с 25 метров арбалет пробьёт кирасу.
Скорее всего кому-то в какой-то охуительной истории пробили кирасу, кто-то вытащил эту инфу из англоязычного источника и теперь она гуляет по рунету.
>>60389
>>60418
Где ты видишь что он сагает, пиздоглазик? Он вписывает туда свое мыло. Но ты настолько туп что не можешь навести туда курсор, да?
>>60418
Где ты видишь что он сагает, пиздоглазик? Он вписывает туда свое мыло. Но ты настолько туп что не можешь навести туда курсор, да?
Ответы>>60465
62 Кб, 510x371
Сей арбалеты тогда бы не делали раз не могут пробивать.
Перезарядка у них почти минута, как у других 4 выстрела в минуту, тогда нах они были нужны?. Раз делали , значит могли(может не с 25 , с 15). Не забывайте, зависит тип наконечника еще.
Перезарядка у них почти минута, как у других 4 выстрела в минуту, тогда нах они были нужны?. Раз делали , значит могли(может не с 25 , с 15). Не забывайте, зависит тип наконечника еще.
>>60446
Ну для того, чтобы варёную кожу и кольчуги всякие пробивать. Ватники опять же.
Было же много вариаций, гасящих инерцию стрелы, а вот тяжелые болты из мощного арбалета их пробивали.
Латы никогда не были прямо настолько уж распространённым доспехом, чтобы в нём каждый пехотинец бегал по полю.
Ну для того, чтобы варёную кожу и кольчуги всякие пробивать. Ватники опять же.
Было же много вариаций, гасящих инерцию стрелы, а вот тяжелые болты из мощного арбалета их пробивали.
Латы никогда не были прямо настолько уж распространённым доспехом, чтобы в нём каждый пехотинец бегал по полю.
Ответы>>60459
>>60459
Ну это голые когда. Их же и в пару слоёв носили, и с кожей между ними, сверху ещё чего-нибудь накидывали. Каждый слой импульс снижает.
Ну это голые когда. Их же и в пару слоёв носили, и с кожей между ними, сверху ещё чего-нибудь накидывали. Каждый слой импульс снижает.
>>60445
Блять, это ньюфаг что ли? Зачем кому-то вбивать что-то кроме саги? Тем более мыло?
Блять, это ньюфаг что ли? Зачем кому-то вбивать что-то кроме саги? Тем более мыло?
415 Кб, 1157x1611
368 Кб, 1157x1619
81 Кб, 433x600
101 Кб, 600x785
>>60446
Во-первых по такой логике и доспехи бы не делали, еслиб их можно было пробивать легко. Во-вторых как сказано выше, в латах бегали не все.
Обычная пехтура во вполне себе ватниках + шлемы(не в кольчугах, кольчуга тогда стоила ничем не дешевле полного латного доспеха), ветераны или хорошо обеспеченные пехоты в каких-нибудь полулатах, бригах, с латной защитой конечностей или без неё, а в полных латах только сержанты и выше. То есть у большинства есть куда прострелить из арбалета.
>Сей арбалеты тогда бы не делали раз не могут пробивать.
Во-первых по такой логике и доспехи бы не делали, еслиб их можно было пробивать легко. Во-вторых как сказано выше, в латах бегали не все.
Обычная пехтура во вполне себе ватниках + шлемы(не в кольчугах, кольчуга тогда стоила ничем не дешевле полного латного доспеха), ветераны или хорошо обеспеченные пехоты в каких-нибудь полулатах, бригах, с латной защитой конечностей или без неё, а в полных латах только сержанты и выше. То есть у большинства есть куда прострелить из арбалета.
Ответы>>60494
Стрела из лука или арбалета пролезет между звеньями кольчуги, но не в состоянии пробить нормальную броню.
Арбалетный болт с близкой дистанции пробьёт стальной нагрудник.
Мушкетной пуле не нужно ничего пробивать, она сделает котлету из кого угодно за счёт большой массы и, как следствие, колоссального останавливающего действия.
Залп мушкетёров если не уничтожит полностью отряд лучников, то изуродует и перекалечит большую часть так, что продолжать перестрелку будет некому. Раны от стрел позволяют бойцу со временем вернуться в строй, а раны от больших безоболочечных пуль если не убивают, то делают инвалидами.
Это прописные истины, подтверждённые самим ходом истории.
Арбалетный болт с близкой дистанции пробьёт стальной нагрудник.
Мушкетной пуле не нужно ничего пробивать, она сделает котлету из кого угодно за счёт большой массы и, как следствие, колоссального останавливающего действия.
Залп мушкетёров если не уничтожит полностью отряд лучников, то изуродует и перекалечит большую часть так, что продолжать перестрелку будет некому. Раны от стрел позволяют бойцу со временем вернуться в строй, а раны от больших безоболочечных пуль если не убивают, то делают инвалидами.
Это прописные истины, подтверждённые самим ходом истории.
>>60478
Ну так предоставь пруфы на свои истины. Потому что согласно тем источникам что я читал это пиздаболия от начала и до конца.
Ну так предоставь пруфы на свои истины. Потому что согласно тем источникам что я читал это пиздаболия от начала и до конца.
>>60478
>>60479
https://youtu.be/eRXwk4Kdbic
https://youtu.be/D3997HZuWjk
Там еще есть видео из этой серии, если погуглить.
>>60479
https://youtu.be/eRXwk4Kdbic
https://youtu.be/D3997HZuWjk
Там еще есть видео из этой серии, если погуглить.
Ответы>>60486
>>60481
И? Где пролезающая между звеньями кольчуги стрела? Где арбалетный болт пробивающий стальной нагрудник? Где йоба-мушкетная пуля из тёмной материи, делающая людей инвалидами одним своим видом?
И? Где пролезающая между звеньями кольчуги стрела? Где арбалетный болт пробивающий стальной нагрудник? Где йоба-мушкетная пуля из тёмной материи, делающая людей инвалидами одним своим видом?
Ответы>>60487
>>60486
Я не он. Мне просто гуглить было не западло в отличии от вас двух балаболов.
Один говорит, что стрелой бетонную стену пробьёт нахуй, у второго одел броню и в домике, а ни один даже видосиков никаких не кинул.
Я не он. Мне просто гуглить было не западло в отличии от вас двух балаболов.
Один говорит, что стрелой бетонную стену пробьёт нахуй, у второго одел броню и в домике, а ни один даже видосиков никаких не кинул.
>>60487
Я гугланул бы, но с гавно айпада гуглить практ не возможно. Тем более когда у тебя гавно инет из каб телевидения
Я гугланул бы, но с гавно айпада гуглить практ не возможно. Тем более когда у тебя гавно инет из каб телевидения
>>60487
http://youtu.be/76mbOMFjlu0
Чекайте. Видно что пробивает, для этого нужны были бронебойные болты.
http://youtu.be/76mbOMFjlu0
Чекайте. Видно что пробивает, для этого нужны были бронебойные болты.
Ответы>>60530
>>60479
https://www.youtube.com/watch?v=G8ZYtRHtnx0
По рабоче-крестьянски, конечно, но тебе более сложные вещи противопоказаны. Остальное сам нагуглишь, или опять "нешмоглая"?
https://www.youtube.com/watch?v=G8ZYtRHtnx0
По рабоче-крестьянски, конечно, но тебе более сложные вещи противопоказаны. Остальное сам нагуглишь, или опять "нешмоглая"?
111 Кб, 640x749
Пикрелейтед:
Зная характеристики современных охотничьих ружей, те, у кого есть мозг, могут получить больше знаний о характере огнестрельных ранений, почитав это:
http://ir.nmu.org.ua/bitstream/handle/123456789/140690/4720e29e29f2e2397d7800013072e13b.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Лук - убойная штука, если бить по голожопым, но с огнестрелом не сравнится ни в каком варианте.
>Ружейная свинцовая пуля убивала латника на расстоянии 200м.
Зная характеристики современных охотничьих ружей, те, у кого есть мозг, могут получить больше знаний о характере огнестрельных ранений, почитав это:
http://ir.nmu.org.ua/bitstream/handle/123456789/140690/4720e29e29f2e2397d7800013072e13b.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Лук - убойная штука, если бить по голожопым, но с огнестрелом не сравнится ни в каком варианте.
Ответы>>60531
>>60468
Интресно, почему тогда на всякие чурки и хачи иногда и до 19 века носили кольчуги? Оче бохатые были или на востоке дешевле коьчуги?
>кольчуга тогда стоила ничем не дешевле полного латного доспеха
Интресно, почему тогда на всякие чурки и хачи иногда и до 19 века носили кольчуги? Оче бохатые были или на востоке дешевле коьчуги?
>>60494
Мозгов не хватило на пластинчатый доспех, наверное. А тут уже и калашниковы завезли.
Мозгов не хватило на пластинчатый доспех, наверное. А тут уже и калашниковы завезли.
Ответы>>60499
>>60495
Cкорее - технологии и культуры производства. Потому что на оружие у них мозгов вполне хватало.
Cкорее - технологии и культуры производства. Потому что на оружие у них мозгов вполне хватало.
>>60494
По той же причине, почему те же чурки и хачи до середины двадцатого юзали мушкеты с кремнёвыми замками, а теперь пользуются АК-47.
То, что перестаёт пользоваться спросом, по-дешёвке сплавляют тем, кто не может позволить себе дорогое.
Конкретно кольчуги стоили дорого ровно до того момента, пока стальную проволоку не начали на мануфактурах производить, а потом и на станках. До этого её кузнец вручную вытягивал, потому и дорого.
Хотя с кольчугами при переводе часто косяки случаются. Там скорее полный западный кольчужный комплект подразумевается - с кольчужными чулками, полными рукавами и капюшоном. То, что кольчугой называют у нас, нам по-моему полукольчугой называлось или кольчужной рубахой. И стоило не так дорого.
К тому же все забывают о вторичке, снимаемой с покойников. Бронёй во время войны на халяву разживались, кольчугами в том числе.
По той же причине, почему те же чурки и хачи до середины двадцатого юзали мушкеты с кремнёвыми замками, а теперь пользуются АК-47.
То, что перестаёт пользоваться спросом, по-дешёвке сплавляют тем, кто не может позволить себе дорогое.
Конкретно кольчуги стоили дорого ровно до того момента, пока стальную проволоку не начали на мануфактурах производить, а потом и на станках. До этого её кузнец вручную вытягивал, потому и дорого.
Хотя с кольчугами при переводе часто косяки случаются. Там скорее полный западный кольчужный комплект подразумевается - с кольчужными чулками, полными рукавами и капюшоном. То, что кольчугой называют у нас, нам по-моему полукольчугой называлось или кольчужной рубахой. И стоило не так дорого.
К тому же все забывают о вторичке, снимаемой с покойников. Бронёй во время войны на халяву разживались, кольчугами в том числе.
Ответы>>60509
А, блядь, ебаный лукодрочер в моем фентезяче? Нет, он что, серьезно? Смотрю, вроде тред годный, явно есть хисторико-аноны, но никто его еще не обмакнул в говно с головой. Сука, блядь, вспомнил лукодрочера на АИ, который на полном говорил, что йоба-луком сейчас вооружается спенцаз, ибо он "агнестрел сасет". Да что с вами? "Десять лучников победят десять мушкетеров". "Любой лук значительно превосходит ранний мукшет" Ахаха ох вау, а индейцы-то и не знали, что сразу побросали луки и взяли бумстики белых. Нет, даже по меркам раздела фентези это очень толстый вброс. На пальцах объясняю почему.
Лук обладает гораздо меньшей убойностью. Собственно, умереть от стрелы это надо постараться, могу накидать пруфов начиная с античности и заканчивая 19 веков - ебанутые калмыки и башкиры, потомки грозной орды, со своими луками в большинстве своем вызывали у французов смех и умиление. Стрела не может дальше 40 шагов пробить обыкновенный мундир. А вот попадание пули из мушкета, аркебузы, да пусть хоть ручницы - это ебаный пиздец и гарантированное выведение человека из строя
Дальность стрельбы. Даже сейчас из спортивных луков стреляют на 90 метров, из старого говна закинуть стрелу на сорок метров так, чтобы она воткнулась в кожу - уже гуд. Мушкеты уже 16 века могли ебнуть наглухо на 200 метров, хотя прицельная дальность и была куда меньше.
Точность. Только полный даун, лук видевший не иначе как в фентези фильмах у эльфов думает, что лук точен. На видео чел, который стрелял из этого лука несколько лет и он не может попасть в неподвижную цель в 60 ярдах. Плюс скорость полета стрелы, плюс то, что стрела гораздо чувствительнее к ветру. Да блядь, от стрел можно укрыться в ебаных кустах малины, а вот сможешь ли ты там спрятаться от пуль мушкетеров? Разумеется нет. Так что 10 лучников vs 10 мушкетеров закончится победой мушкетеров в 100% случаях.
https://www.youtube.com/watch?v=WeGtPxLwkuk
Лук обладает гораздо меньшей убойностью. Собственно, умереть от стрелы это надо постараться, могу накидать пруфов начиная с античности и заканчивая 19 веков - ебанутые калмыки и башкиры, потомки грозной орды, со своими луками в большинстве своем вызывали у французов смех и умиление. Стрела не может дальше 40 шагов пробить обыкновенный мундир. А вот попадание пули из мушкета, аркебузы, да пусть хоть ручницы - это ебаный пиздец и гарантированное выведение человека из строя
Дальность стрельбы. Даже сейчас из спортивных луков стреляют на 90 метров, из старого говна закинуть стрелу на сорок метров так, чтобы она воткнулась в кожу - уже гуд. Мушкеты уже 16 века могли ебнуть наглухо на 200 метров, хотя прицельная дальность и была куда меньше.
Точность. Только полный даун, лук видевший не иначе как в фентези фильмах у эльфов думает, что лук точен. На видео чел, который стрелял из этого лука несколько лет и он не может попасть в неподвижную цель в 60 ярдах. Плюс скорость полета стрелы, плюс то, что стрела гораздо чувствительнее к ветру. Да блядь, от стрел можно укрыться в ебаных кустах малины, а вот сможешь ли ты там спрятаться от пуль мушкетеров? Разумеется нет. Так что 10 лучников vs 10 мушкетеров закончится победой мушкетеров в 100% случаях.
https://www.youtube.com/watch?v=WeGtPxLwkuk
Ой блядь, там еще арбалетодрочер пришел, просто охуеть какой тут цирк нахуй. Да будет ему известно, что арбалет с хорошим, годным поворотным механизмом стоил как хороший доспех и деревня такого же быдла, как типичный фентезячер. Арбалет соснул потому, что превосходил огнестрел в стоимости, но при этом уступал ему в убойности. Если в столетку и весь 15 век, когда огнестрел был представлен адскими палками, арбалет и лук еще могли с ним конкурировать, то уже в первой половине 16 века с изобретением гранулированного пороха и улучшением металлургии арбалет стал адово сдавать свои позиции.
>>60526
Хе-хе, не более
Хе-хе, не более
>>60490
Не вижу пробития. И это 1.5 мм нагрудник из низкоуглеодистой стали, что не канон, но всё равно выдерживает.
Не вижу пробития. И это 1.5 мм нагрудник из низкоуглеодистой стали, что не канон, но всё равно выдерживает.
>>60531
Попадание в нагрудник из современной легированной стали - контузия и ушиб внутренних огранов. Попадание в незащищённую часть тела - страшная рана, в которую напиханы куски одежды и несгоревший порох.
533020
Попадание в нагрудник из современной легированной стали - контузия и ушиб внутренних огранов. Попадание в незащищённую часть тела - страшная рана, в которую напиханы куски одежды и несгоревший порох.
533020
Ответы>>60536
>>60523
Это всё повторяется на этой борде много раз. Приходит лукодрочер, все ему говорят, что он не прав, он уходит. Но потом возвращается. И всё повторяется снова, и снова, и снова, и снова, с снова. И снова. И снова. И снова, блядь.
Можно без этой блядской карусели обойтись. Ну любит человек луки, ну что с того. Ну пуская они для него йоба-оружие. Мы на фэнтези-борде, бывают миры с йоба-луками и йоба-лучниками в конце концов.
зы: я не лукоёб. Я пушки люблю, двенадцатифунтовые.
Это всё повторяется на этой борде много раз. Приходит лукодрочер, все ему говорят, что он не прав, он уходит. Но потом возвращается. И всё повторяется снова, и снова, и снова, и снова, с снова. И снова. И снова. И снова, блядь.
Можно без этой блядской карусели обойтись. Ну любит человек луки, ну что с того. Ну пуская они для него йоба-оружие. Мы на фэнтези-борде, бывают миры с йоба-луками и йоба-лучниками в конце концов.
зы: я не лукоёб. Я пушки люблю, двенадцатифунтовые.
Ответы>>60538
153 Кб, 800x1419
>>60531
Это не особо историчные доспехи.
https://www.youtube.com/watch?v=OchWcGx9h6c
Нед Келли со товарищи примерно то же самое сделали. Но их всё равно перестреляли, а на телах нашли сполсотни пулевых ранений на руках и ногах каждого.
Это не особо историчные доспехи.
https://www.youtube.com/watch?v=OchWcGx9h6c
Нед Келли со товарищи примерно то же самое сделали. Но их всё равно перестреляли, а на телах нашли сполсотни пулевых ранений на руках и ногах каждого.
>>60533
Это не легированая сталь, обыкновенная углеродистая, от средневековой сильно не отличается. Деформации особой нет, а значит контузии не будет. Почитай как работает заброневая травма, у тебя явно неправильные представления о ней.
>Попадание в нагрудник из современной легированной стали - контузия и ушиб внутренних огранов.
Это не легированая сталь, обыкновенная углеродистая, от средневековой сильно не отличается. Деформации особой нет, а значит контузии не будет. Почитай как работает заброневая травма, у тебя явно неправильные представления о ней.
Ответы>>60539
>>60535
Это реплика нагрудника 17 века. Хуево исполненная конечно, но по ТТХ вполне подходит. И насколько я знаю, Келли нихуя не пристрелили, а повесили.
Это реплика нагрудника 17 века. Хуево исполненная конечно, но по ТТХ вполне подходит. И насколько я знаю, Келли нихуя не пристрелили, а повесили.
Ответы>>60544
81 Кб, 249x225
36 Кб, 400x320
199 Кб, 1280x720
233 Кб, 1000x1000
>>60523
Уточни для себя когда это произошло, чтобы пиздаболом не быть. Потому что речь идёт по ранний огнестрел - мушкеты 16-18 века, а не винтовки 19-начала 20.
Да что ты говоришь, а англичане и не знали, всю столетку луки юзали, во дауны!
Ох вау!
Ага, потеряв 95% энергии выстрела и не попав никуда. На 100 метров разброс у мушкета в ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ мог 60+% составлять, в боевых условиях смело умножай на 10 и получишь результат в виде >>60354
Ох вау x2: https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk
Блять, прекрати, я сейчас пресс перекачаю!
О господи, почему огнестрелодрочеры такие тупые и смешные?
>Ахаха ох вау, а индейцы-то и не знали, что сразу побросали луки и взяли бумстики белых.
Уточни для себя когда это произошло, чтобы пиздаболом не быть. Потому что речь идёт по ранний огнестрел - мушкеты 16-18 века, а не винтовки 19-начала 20.
>Собственно, умереть от стрелы это надо постараться
Да что ты говоришь, а англичане и не знали, всю столетку луки юзали, во дауны!
>Дальность стрельбы. Даже сейчас из спортивных луков стреляют на 90 метров, из старого говна закинуть стрелу на сорок метров так, чтобы она воткнулась в кожу - уже гуд.
Ох вау!
>Modern longbows have a useful range up to 180 m (200 yd). A 667 N (150 lbf) Mary Rose replica longbow was able to shoot a 53.6 g (1.9 oz) arrow 328 m (360 yd) and a 95.9 g (3.3 oz) a distance of 249.9 m (272 yd). A flight arrow of a professional archer of Edward III's time would reach 400 yds
>Мушкеты уже 16 века могли ебнуть наглухо на 200 метров
Ага, потеряв 95% энергии выстрела и не попав никуда. На 100 метров разброс у мушкета в ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ мог 60+% составлять, в боевых условиях смело умножай на 10 и получишь результат в виде >>60354
>Точность. Только полный даун, лук видевший не иначе как в фентези фильмах у эльфов думает, что лук точен.
Ох вау x2: https://www.youtube.com/watch?v=BEG-ly9tQGk
>Да блядь, от стрел можно укрыться в ебаных кустах малины
Блять, прекрати, я сейчас пресс перекачаю!
>Так что 10 лучников vs 10 мушкетеров закончится победой мушкетеров в 100% случаях.
О господи, почему огнестрелодрочеры такие тупые и смешные?
Ответы>>60554
>>60537
Мысль в том, что в конце перестрелки они все лежали и никуда больше не собирались.
И тут, считай, один лишь нагрудник и шлем весили сорок килограмм. Если бы полный доспех сделали, в нём бы двигаться было невозможно.
>И насколько я знаю, Келли нихуя не пристрелили, а повесили.
Мысль в том, что в конце перестрелки они все лежали и никуда больше не собирались.
И тут, считай, один лишь нагрудник и шлем весили сорок килограмм. Если бы полный доспех сделали, в нём бы двигаться было невозможно.
Ответы>>60545
82 Кб, 426x640
>>60544
Ну нагрудник своё дело же сделал.
Еслиб они сделали, то да, профессиональные оружейники в 35 кг вполне уложились бы. Пикрелейтед.
Ну нагрудник своё дело же сделал.
>Если бы полный доспех сделали, в нём бы двигаться было невозможно.
Еслиб они сделали, то да, профессиональные оружейники в 35 кг вполне уложились бы. Пикрелейтед.
Ответы>>60550
>>60542
Лучше скажи, что ты за говно несёшь в массы.
Это обычные общевойсковые пехотные ружья, которые применялись тогда, когда броня осталась в лучшем случае у кирасир:
>>60531
Это уже капсюльный кольт 1860-го года и, вероятно, винчестеры 1866-го. И те и другие по калибру меньше даже пехотных ружей, имеют тупую пулю (а иначе их хуй напихаешь в прикладный или поддульный магазин) и слабый патрон:
>>60535
Если въебать по такому доспеху из фитильного мушкета калибром ~30-40 мм (если калибр до 22-25 мм - это ещё аркебуза, а не мушкет), чувака сложит пополам. Если въебать из чего-то более позднего, типа Мосинки, его прошьёт навылет, ещё и за спиной кого-нибудь угробит.
Лучше скажи, что ты за говно несёшь в массы.
Это обычные общевойсковые пехотные ружья, которые применялись тогда, когда броня осталась в лучшем случае у кирасир:
>>60531
Это уже капсюльный кольт 1860-го года и, вероятно, винчестеры 1866-го. И те и другие по калибру меньше даже пехотных ружей, имеют тупую пулю (а иначе их хуй напихаешь в прикладный или поддульный магазин) и слабый патрон:
>>60535
Если въебать по такому доспеху из фитильного мушкета калибром ~30-40 мм (если калибр до 22-25 мм - это ещё аркебуза, а не мушкет), чувака сложит пополам. Если въебать из чего-то более позднего, типа Мосинки, его прошьёт навылет, ещё и за спиной кого-нибудь угробит.
>>60545
Уложится в вес, но не в толщину достаточную, чтобы винтовочные пули останавливать. Они толщину специально подбирали.
Так то да, можно и из листового железа сделать, а потом рассказывать, что раз танки пули держат, а они железные, то и фольга тоже.
Уложится в вес, но не в толщину достаточную, чтобы винтовочные пули останавливать. Они толщину специально подбирали.
Так то да, можно и из листового железа сделать, а потом рассказывать, что раз танки пули держат, а они железные, то и фольга тоже.
Ответы>>60557
>>60547
Дело было в конце девятнадцатого века. В них из эквивалентов мосинок в том числе и стреляли.
Дело было в конце девятнадцатого века. В них из эквивалентов мосинок в том числе и стреляли.
Ответы>>60562
>>60541
Товарищ не знает, что индейцы, японцы, даже малазийцы нахуй стали вооружаться огнестрелом еще 16-18 века, сразу же, как стали получать доступ к нему.
Без комментариев просто. Смертность от стрел посмотри
Собственно, фактов просто тьма, прочитай любой тематический форум или поучавствуй в реконструкции. Но нет, блядь, лук стронг. Больше всего меня в таких дебилах поражает то, что если бы лук был бы хотя бы в половину такой мощной йобой, каким ты его себе представляешь, то до появления пули Минье солдаты рассекали бы с ним, а не с огненными палками.
Товарищ не знает, что индейцы, японцы, даже малазийцы нахуй стали вооружаться огнестрелом еще 16-18 века, сразу же, как стали получать доступ к нему.
>Да что ты говоришь, а англичане и не знали, всю столетку луки юзали, во дауны!
Без комментариев просто. Смертность от стрел посмотри
Собственно, фактов просто тьма, прочитай любой тематический форум или поучавствуй в реконструкции. Но нет, блядь, лук стронг. Больше всего меня в таких дебилах поражает то, что если бы лук был бы хотя бы в половину такой мощной йобой, каким ты его себе представляешь, то до появления пули Минье солдаты рассекали бы с ним, а не с огненными палками.
Ответы>>60563
>>60550
Тот доспех держал мушкет, думаю и Неду Келли бы пригодился.
Тот доспех держал мушкет, думаю и Неду Келли бы пригодился.
>>60547
Кстати, забавно так, что последняя битва латников произошла уже во время франко-прусской войны, мда, когда уже были игольчатые винтовки Дрейзе
Кстати, забавно так, что последняя битва латников произошла уже во время франко-прусской войны, мда, когда уже были игольчатые винтовки Дрейзе
Ответы>>60616
>>60552
Ты внатуре ебанутый. Ты хоть раз стрелял даже не из пехотной Мосинки, а хоть из КК-44? Ты знаешь, что винтовка Мосина пробивает каску с полутора километров? Что стена в один кирпич не может защитить от выстрела? Это во-первых, а во вторых, странно ждать в Австралии, в 1880 году винтовки с продольно-скользящим затором. Ну и чтобы ты совсем охуел, на 0:46 хорошо видно, что это винчестер. И по скобе под цевьём, и по общему габитусу, и по форме казённой части.
Если бы у солдат была бы хоть одна берданка, кишки Келли собирали бы совочком в доме.
Ты внатуре ебанутый. Ты хоть раз стрелял даже не из пехотной Мосинки, а хоть из КК-44? Ты знаешь, что винтовка Мосина пробивает каску с полутора километров? Что стена в один кирпич не может защитить от выстрела? Это во-первых, а во вторых, странно ждать в Австралии, в 1880 году винтовки с продольно-скользящим затором. Ну и чтобы ты совсем охуел, на 0:46 хорошо видно, что это винчестер. И по скобе под цевьём, и по общему габитусу, и по форме казённой части.
Если бы у солдат была бы хоть одна берданка, кишки Келли собирали бы совочком в доме.
>>60554
Но не в качестве замены луку. Японцы, как сказано выше, юзали огнестрел одновременно с луком, считая что у обоих свои преимущества.
Ясно. Слив засчитан.
Луком владеть нужно уметь, арбалетом и огнестрелом нет. По той же причине на континенте вместо луков юзали арбалеты до распространения огнестрела, хотя и пытались копировать англичан, но безуспешно.
>Товарищ не знает, что индейцы, японцы, даже малазийцы нахуй стали вооружаться огнестрелом еще 16-18 века, сразу же, как стали получать доступ к нему.
Но не в качестве замены луку. Японцы, как сказано выше, юзали огнестрел одновременно с луком, считая что у обоих свои преимущества.
>Без комментариев просто.
Ясно. Слив засчитан.
>Больше всего меня в таких дебилах поражает то, что если бы лук был бы хотя бы в половину такой мощной йобой, каким ты его себе представляешь, то до появления пули Минье солдаты рассекали бы с ним, а не с огненными палками.
Луком владеть нужно уметь, арбалетом и огнестрелом нет. По той же причине на континенте вместо луков юзали арбалеты до распространения огнестрела, хотя и пытались копировать англичан, но безуспешно.
Ответы>>60577
Знаете сказку про противоречие?
В китайском языке иероглиф "противоречие" в одном из самых древних вариантов состоит из двух иероглифов "алебарда" и "щит".
И вот как это случилось.
Как-то раз к правителю царства Чу - одного из семи, существовавших до объединения Поднебесной - пришёл кузнец. Он клялся, что является лучшим кузнецом в мире. В доказательство он предъявил императору два своих самых ценных творения - алебарду, способную разрубить всё, что угодно, и щит, отражающий любой удар.
Император посмотрел на то и на другое и, естественно, послал кузнеца на хуй, потому что тот самому себе противоречил.
Вот когда я читаю этот ваш тредик про непробиваемые доспехи, йоба-луки и супер-мушкеты, мне она всегда вспоминается.
Не важно, кто из вас прав, при любом исходе мы имеем реальность с двумя другими предметами, совершенно бесполезными, но, по какой-то причине, такими же распространёнными. Как будто бы весь мир сходит с ума.
Скрою вас, пожалуй, и забуду, как страшный сон.
В китайском языке иероглиф "противоречие" в одном из самых древних вариантов состоит из двух иероглифов "алебарда" и "щит".
И вот как это случилось.
Как-то раз к правителю царства Чу - одного из семи, существовавших до объединения Поднебесной - пришёл кузнец. Он клялся, что является лучшим кузнецом в мире. В доказательство он предъявил императору два своих самых ценных творения - алебарду, способную разрубить всё, что угодно, и щит, отражающий любой удар.
Император посмотрел на то и на другое и, естественно, послал кузнеца на хуй, потому что тот самому себе противоречил.
Вот когда я читаю этот ваш тредик про непробиваемые доспехи, йоба-луки и супер-мушкеты, мне она всегда вспоминается.
Не важно, кто из вас прав, при любом исходе мы имеем реальность с двумя другими предметами, совершенно бесполезными, но, по какой-то причине, такими же распространёнными. Как будто бы весь мир сходит с ума.
Скрою вас, пожалуй, и забуду, как страшный сон.
Ответы>>60576
>>60564
С этим кадром (откуда ты его выдрал, кстати, если в ролике ночь, а на твоём кадре - день?) выставляй претензии уже к режиссёру. Заодно напиши ему, что беглая стрельба из кремневого оружия физически невозможна. А на 0:46 - таки винчестер. Или оспоришь?
С этим кадром (откуда ты его выдрал, кстати, если в ролике ночь, а на твоём кадре - день?) выставляй претензии уже к режиссёру. Заодно напиши ему, что беглая стрельба из кремневого оружия физически невозможна. А на 0:46 - таки винчестер. Или оспоришь?
Ответы>>60573
>>60562
В описании хорошо видно, что это художественный фильм. Там не всё так, как было в действительности.
И да, каску что угодно пробивает, она не для того, чтобы от пуль защищать.
>на 0:46 хорошо видно, что это винчестер
В описании хорошо видно, что это художественный фильм. Там не всё так, как было в действительности.
И да, каску что угодно пробивает, она не для того, чтобы от пуль защищать.
Ответы>>60570
>>60567
Ну и нахуй ты тогда приволок этот сраный ролик, если там всё не так, как в действительности? М?
>Там не всё так, как было в действительности.
Ну и нахуй ты тогда приволок этот сраный ролик, если там всё не так, как в действительности? М?
Ответы>>60572
>>60570
Для наглядности. На тот случай, если про банду Келли кто-нибудь не слышал. М-м.
Желающие всегда могут пройти на вукипукию или где там современная молодёжь правду ищет.
Для наглядности. На тот случай, если про банду Келли кто-нибудь не слышал. М-м.
Желающие всегда могут пройти на вукипукию или где там современная молодёжь правду ищет.
>>60565
Я видел мультик с похожей историей в детстве.
Я видел мультик с похожей историей в детстве.
>>60563
Еще раз, какие были потери от луков? Особенно у рыцарей, за исключением случайностей, вошедших в историю? Если достаточно было просто идти наклонив голову в шлеме и прикрывшись щитом? Думаешь, почему в 16 веке щиты исчезли? Потому что от стрелы можно укрыться за любым говном, а от пули нет.
Маняфантазии. Первый огнестрел был дорогой и сложный в эксплуатации. С арбалетом то же самое, посмотри на годный арбалет с воротом. На континенте вообще не особо юзали лук и арбалет, ибо до огнестрела потери в дальнике были минимальны.
Еще раз, какие были потери от луков? Особенно у рыцарей, за исключением случайностей, вошедших в историю? Если достаточно было просто идти наклонив голову в шлеме и прикрывшись щитом? Думаешь, почему в 16 веке щиты исчезли? Потому что от стрелы можно укрыться за любым говном, а от пули нет.
>Луком владеть нужно уметь, арбалетом и огнестрелом нет.
Маняфантазии. Первый огнестрел был дорогой и сложный в эксплуатации. С арбалетом то же самое, посмотри на годный арбалет с воротом. На континенте вообще не особо юзали лук и арбалет, ибо до огнестрела потери в дальнике были минимальны.
>>60577
Кто-то их, видимо, спиздил.
Википдея. Ну и всего через сотню лет щиты вернулись снова, в этот раз на вооружении полиции и в виде их оружейного аналога.
>Думаешь, почему в 16 веке щиты исчезли?
Кто-то их, видимо, спиздил.
>In the 18th Century, the Scottish clans used a small, round shield called a targe that was partially effective against the firearms of the time, although it was arguably more often used against British infantry bayonets and cavalry swords in close-in fighting.
Википдея. Ну и всего через сотню лет щиты вернулись снова, в этот раз на вооружении полиции и в виде их оружейного аналога.
Ответы>>60581
>>60577
Почему тогда число лучников по мере продвижения столетки в армии англичан только росло?
Почему тогда число лучников по мере продвижения столетки в армии англичан только росло?
>>60578
Мм, блядь, шкотиш кланы использовали щиты. Значит, если голозадые горцы, которые аж в битве при Коллодене в 18 веке были с клейморами, использовали щиты в Английской гражданке, то, несомненно, они были по всей Европе. Охуенная логика. Алсо я говорил про ростовые щиты от стрел, а не щиты типа баклера, которые естественно в 16 веке не исчезли и таки да, реально использовались в Английской гражданке. Вообще лукодрочеры поражают. Назовите хоть одну битву, где лук продемонстрировал превосходство над огнестрелом, даже самым ранним? А я вот могу назвать сотни свидетельств превозмогания маленьких, вооруженных огнестрелом отрядов против толп туземцев по всему миру, включая покорение Сибири.
>>60579
Если коротко - национальный фап на это Французы, когда их командиры были не конченными ебланами, годно их выигрывали и нет такой битвы, где бы лук зарешал по настоящему.
Мм, блядь, шкотиш кланы использовали щиты. Значит, если голозадые горцы, которые аж в битве при Коллодене в 18 веке были с клейморами, использовали щиты в Английской гражданке, то, несомненно, они были по всей Европе. Охуенная логика. Алсо я говорил про ростовые щиты от стрел, а не щиты типа баклера, которые естественно в 16 веке не исчезли и таки да, реально использовались в Английской гражданке. Вообще лукодрочеры поражают. Назовите хоть одну битву, где лук продемонстрировал превосходство над огнестрелом, даже самым ранним? А я вот могу назвать сотни свидетельств превозмогания маленьких, вооруженных огнестрелом отрядов против толп туземцев по всему миру, включая покорение Сибири.
>>60579
Если коротко - национальный фап на это Французы, когда их командиры были не конченными ебланами, годно их выигрывали и нет такой битвы, где бы лук зарешал по настоящему.
48 Кб, 674x600
>>60581
>национальный фап на это Французы, когда их командиры были не конченными ебланами, годно их выигрывали и нет такой битвы, где бы лук зарешал по настоящему.
>>60583
>Если коротко - национальный фап на это. Французы, когда их командиры были не конченными ебланами, годно их выигрывали и нет такой битвы, где бы лук зарешал по настоящему.
>>60583
>>60585
Ну это если очень вкратце и сумбурно. Сейчас прилетит лукодрочер и станет придираться, вот де была Креси и Азенкур, ко-ко-ко, и прочую хуиту
>>60585
Ну это если очень вкратце и сумбурно. Сейчас прилетит лукодрочер и станет придираться, вот де была Креси и Азенкур, ко-ко-ко, и прочую хуиту
Ответы>>60596
>>60582
Чувак в клетчатых штанах с алебардой (?) явно уже получил по кумполу. Англичанин во втором ряду что-то подозревает.
Чувак в клетчатых штанах с алебардой (?) явно уже получил по кумполу. Англичанин во втором ряду что-то подозревает.
Ответы>>60595
>>60588
Лохаберская секира, а также клейморы и корзинчатые палаши, весь национальный арсенал
>>60589
Еще раз, лукодрочер, пример мне битвы, где лук зарешал над мушкетом. Если даже монгольские джунгары вооружившись мушкетом, в чистом поле разъебали начисто маньчжур в битве при Ологое, при этом оставаясь в недосегаемости хваленых композитных йоба-луков.
В Европе вопрос использования стоял только англичан, но даже до них дошло ближе к концу 16 века, что лук годен только для потехи. И это когда огнестрел был еще тем дерьмецом
>Алебардой
Лохаберская секира, а также клейморы и корзинчатые палаши, весь национальный арсенал
>>60589
Еще раз, лукодрочер, пример мне битвы, где лук зарешал над мушкетом. Если даже монгольские джунгары вооружившись мушкетом, в чистом поле разъебали начисто маньчжур в битве при Ологое, при этом оставаясь в недосегаемости хваленых композитных йоба-луков.
В Европе вопрос использования стоял только англичан, но даже до них дошло ближе к концу 16 века, что лук годен только для потехи. И это когда огнестрел был еще тем дерьмецом
>>60587
Так про них достаточно хоть викистатьи почитать, чтобы стало ясно, что к чему. Там же именно тактические победы, военное искусство в чистом виде (ну, и Св. Георгий дождик послал вовремя). Лучники отлично сыграли, будучи размещены в правильной позиции. Плюс непростительная тупость франц. командования в попытке использовать арбалетчиков против лучников.
>Креси и Азенкур
Так про них достаточно хоть викистатьи почитать, чтобы стало ясно, что к чему. Там же именно тактические победы, военное искусство в чистом виде (ну, и Св. Георгий дождик послал вовремя). Лучники отлично сыграли, будучи размещены в правильной позиции. Плюс непростительная тупость франц. командования в попытке использовать арбалетчиков против лучников.
>>60594
Вот, не стоит забывать про пушки, которые ебашили явно дальше и мощнее, чем аркебузы и мушкеты.
>артиллерией
Вот, не стоит забывать про пушки, которые ебашили явно дальше и мощнее, чем аркебузы и мушкеты.
>>60591
М-м-м, ясно. Лукодрочер аз ис, дрочит на баечку и игнорирует все остальные факты. Что-то в остальных битвах были такие же луки и такие же французы, да вот не срослось
М-м-м, ясно. Лукодрочер аз ис, дрочит на баечку и игнорирует все остальные факты. Что-то в остальных битвах были такие же луки и такие же французы, да вот не срослось
>При Ножан-сюр-Сен французская пехота «пробилась сквозь линию лучников и рассеяла их; так как их щиты были столь прочными, что стрелы не оставляли на них следов». И при Кошереле (1364 г.) лучники «стреляли неистово вместе, но французы были столь хорошо вооружены и имели столь сильные павезы, что им нанесли мало вреда … и ворвались в (ряды) англичан и наваррцев». А при Орэ «английские лучники стреляли хорошо, но их стрелы не причиняли вреда, ибо французы были хорошо вооружены и закрывались щитами от них
>>60594
Да мне вообще кажется что решали больше пикинёры, конница и артиллерия, а мушкеты так, подсирали. Читал про тридцатилетку, но чет не могу вспомнить пассажей типа "и тут они дали залп и всем пиздец", зато атаки кавалерии и рукопашки было дохуя.
мимо
Да мне вообще кажется что решали больше пикинёры, конница и артиллерия, а мушкеты так, подсирали. Читал про тридцатилетку, но чет не могу вспомнить пассажей типа "и тут они дали залп и всем пиздец", зато атаки кавалерии и рукопашки было дохуя.
мимо
>>60596
Да, даже первые рибальды уже решали, когда о ручницах еще не слышали.
Напомнил уж со своей Тридцалиткой этот лукодаун мне одну забавную вещь А я тебе вот что скажу, в английскую гражданку у роялов было сильно хуево со снярягой и были предложения вооружиться вместо мушкетеры плюс пикинеры лучники плюс пикинеры. Так вот люди выбрасывали луки и брали в руки дубинку, так как небезосновательно считали, что из неё шансов убить куда больше.
Да, даже первые рибальды уже решали, когда о ручницах еще не слышали.
Напомнил уж со своей Тридцалиткой этот лукодаун мне одну забавную вещь А я тебе вот что скажу, в английскую гражданку у роялов было сильно хуево со снярягой и были предложения вооружиться вместо мушкетеры плюс пикинеры лучники плюс пикинеры. Так вот люди выбрасывали луки и брали в руки дубинку, так как небезосновательно считали, что из неё шансов убить куда больше.
>>60599
Бывало примерно такое.
От них вообще уже мало толку было.
Да, всякие рейтары, конные аркебузиры, кирасиры.
>"и тут они дали залп и всем пиздец"
Бывало примерно такое.
> пикинёры
От них вообще уже мало толку было.
>атаки кавалерии
Да, всякие рейтары, конные аркебузиры, кирасиры.
Ответы>>60606
Ответы>>60606
Поясните за суть лукодрочерства.
Ведь лук и арбалет на вершине своего развития сравнялись в эффективности с довольно примитивными вариантами огнестрела.
То есть это как обсуждать, что лучше, дерево или металл, для постройки самолета, сравнивая один из последних деревянных самолётов и один из первых цельнометаллических.
Ведь лук и арбалет на вершине своего развития сравнялись в эффективности с довольно примитивными вариантами огнестрела.
То есть это как обсуждать, что лучше, дерево или металл, для постройки самолета, сравнивая один из последних деревянных самолётов и один из первых цельнометаллических.
>>60600
Сразу брались за дубинку, никому в то время не выдавали луки.
>выбрасывали луки и брали в руки дубинку
Сразу брались за дубинку, никому в то время не выдавали луки.
>>60599
Неверно. Пикинеры тогда вообще не решали. Вообще ситуация в первой половине 17 веке была интересная с исторической точки зрения, все хотели решать только стрелковкой, но возможности огнестрела и производства не позволяли это реализовать до 18 века
Неверно. Пикинеры тогда вообще не решали. Вообще ситуация в первой половине 17 веке была интересная с исторической точки зрения, все хотели решать только стрелковкой, но возможности огнестрела и производства не позволяли это реализовать до 18 века
>>60601
Вот этого двачую. Только рейтары тогда уже не использовались в изначальной задумке 16 века. Сука, у этого слова столько значений сменилось, охуеть.
>>60602
Тогда сорян
>>60603
Фентези и говноисторические штампы. 90% лукодрочеров лук никогда в руках не держала, но те, кто держали еще более фгмнутые
>>60604
Точно помню, что выдавали кому-то, плюс скотиши явились с луками. Увы, все закладки проебал на старом компе, пока нет пруфов
Вот этого двачую. Только рейтары тогда уже не использовались в изначальной задумке 16 века. Сука, у этого слова столько значений сменилось, охуеть.
>>60602
Тогда сорян
>>60603
Фентези и говноисторические штампы. 90% лукодрочеров лук никогда в руках не держала, но те, кто держали еще более фгмнутые
>>60604
Точно помню, что выдавали кому-то, плюс скотиши явились с луками. Увы, все закладки проебал на старом компе, пока нет пруфов
Хуй знает, почему, при относительной одинаковости топовых луков и стоковых ружей, ружья все же быстро вытеснили лук и арбалет.
Как человек, который нихуя в этом не понимает, склоняюсь к тому, лукоеб все же пиздит, и игнорировать стрелы намного проще, чем пули одной эпохи.
Как человек, который нихуя в этом не понимает, склоняюсь к тому, лукоеб все же пиздит, и игнорировать стрелы намного проще, чем пули одной эпохи.
Ответы>>60614
>>60604
За 30летку не скажу, но есть инфа, что вплоть до Гражданской войны быдлу (по кр. мере, в Вост. Англии) запрещали играть в тогдашний вариант футбола больше 3х дней в неделю, ЕМНИП, ибо оно было законом обязано тренироваться в стрельбе из лука. Но это такой курьез, скорее. Информация почерпнута на ярмарке в Или, на малой родине Кромвеля. Могли и спиздеть, конечно
>никому в то время не выдавали луки
За 30летку не скажу, но есть инфа, что вплоть до Гражданской войны быдлу (по кр. мере, в Вост. Англии) запрещали играть в тогдашний вариант футбола больше 3х дней в неделю, ЕМНИП, ибо оно было законом обязано тренироваться в стрельбе из лука. Но это такой курьез, скорее. Информация почерпнута на ярмарке в Или, на малой родине Кромвеля. Могли и спиздеть, конечно
>>60609
Огнестрел убойнее, бьет дальше, от него не спрятаться за фашиной. Вот и все. Еще раз - люди выживали получив пяток стрел, а кольчуга с коттом позволяла быть утыканным ими как ежик, вспомним битву при Арсуфе. Или вот, Северная война. Часто было такое, что войны при осаде укреплений полевых кидались всяким говном, камнями, один раз в Карла 12 запустили дохлой кошкой. Все это доказывает, что сражения часто скатывались на близкую дистанцию. Но никому и в голову не пришло одевать мушкетеров в фуллплейт (привет, Василий!) ровно как и вооружать солдат луками.
>>60610
Так я про Гражданку и говорил. Алсо безумный Джек ходил с луком и клеймором на немчуру аж в WWII. Помнит заветы предков
Огнестрел убойнее, бьет дальше, от него не спрятаться за фашиной. Вот и все. Еще раз - люди выживали получив пяток стрел, а кольчуга с коттом позволяла быть утыканным ими как ежик, вспомним битву при Арсуфе. Или вот, Северная война. Часто было такое, что войны при осаде укреплений полевых кидались всяким говном, камнями, один раз в Карла 12 запустили дохлой кошкой. Все это доказывает, что сражения часто скатывались на близкую дистанцию. Но никому и в голову не пришло одевать мушкетеров в фуллплейт (привет, Василий!) ровно как и вооружать солдат луками.
>>60610
Так я про Гражданку и говорил. Алсо безумный Джек ходил с луком и клеймором на немчуру аж в WWII. Помнит заветы предков
>>60615
Смотрю, из треда воинов разных времен и народов аноны стали сюда перекатываться, кек, после чьего-то язвительного замечания последовать в фентези, когда обсуждали броню роххирим. Уже и Оспреи родненькие тут
Смотрю, из треда воинов разных времен и народов аноны стали сюда перекатываться, кек, после чьего-то язвительного замечания последовать в фентези, когда обсуждали броню роххирим. Уже и Оспреи родненькие тут
>>60617
Так точно, я на месте. тот тред надо седня бампануть тоже, а то бля на верху хисторача одна пораша.
>Смотрю, из треда воинов разных времен и народов аноны
Так точно, я на месте. тот тред надо седня бампануть тоже, а то бля на верху хисторача одна пораша.
>>60617
Про доспех роханцев не помню обсуждения, там чет про языки и каталунские поля было.
>после чьего-то язвительного замечания последовать в фентези, когда обсуждали броню роххирим
Про доспех роханцев не помню обсуждения, там чет про языки и каталунские поля было.
Ответы>>60623
70 Кб, 604x453
>>60616
Последняя битва "латников" - французских и прусских кирасир у Резонвилля. Картина Кристиана Селла. Франко-прусская война
Последняя битва "латников" - французских и прусских кирасир у Резонвилля. Картина Кристиана Селла. Франко-прусская война
>>60603
Разговор идёт про сравнение раннего огнестрела с луками, но сидящие тут этого никак не возьмут в толк.
Разговор идёт про сравнение раннего огнестрела с луками, но сидящие тут этого никак не возьмут в толк.
>>60624
И он уже выигрывает у него, если ты не про совсем ранний вроде первых шагов и опытных ручниц 15 века, которые еще в столетке были
И он уже выигрывает у него, если ты не про совсем ранний вроде первых шагов и опытных ручниц 15 века, которые еще в столетке были
Ответы>>60629
>>60624
Все уже понятно, сравнили и макнули лучников в говно.
Все уже понятно, сравнили и макнули лучников в говно.
>>60596
Именно
Примерно также бы и всосали мушкетеры.
> Лучники отлично сыграли, будучи размещены в правильной позиции.
Именно
> Плюс непростительная тупость франц. командования в попытке использовать арбалетчиков против лучников.
Примерно также бы и всосали мушкетеры.
Ответы>>60632
>>60618
>>60621
Так латники или кирасиры? Я таким образом могу сказать что и сейчас воюют латники. Бронежилеты же есть.
>>60621
Так латники или кирасиры? Я таким образом могу сказать что и сейчас воюют латники. Бронежилеты же есть.
Ответы>>60632
>>60625
Я и сэр Джон Смит не согласны. Единственная причина почему мушкет мог вытеснить луки - это время нужное на обучение стрельбе из лука плюс вполне мог быть психологический фактор. Меткось, скорострельность и смертельность лонгбоу в разы выше, в доспехах с головы до пят ни одна армия не бегала.
Я и сэр Джон Смит не согласны. Единственная причина почему мушкет мог вытеснить луки - это время нужное на обучение стрельбе из лука плюс вполне мог быть психологический фактор. Меткось, скорострельность и смертельность лонгбоу в разы выше, в доспехах с головы до пят ни одна армия не бегала.
Разве даже от самого еба лука не спасёт обычный говнощит?
Ответы>>60633
>>60627
Бич, плиз
>>60628
Их так называл еще небезызвестный в узких кругах Зотов Рафаил Михайлович. И да, по тем временам на них пиздец железок было.
>>60629
Да, конечно, проще. Особенно в первыми дорогими мушкетами, у них ведь были оптические прицелы с лазерным указателем. Ага. И учиться стрелять из них тоже не нужно было - взял, и пальнул. Дел-то - кабинетные фантазийщики и не такое придумывают. Про смертельность вообще пушка. Одной переселенке в Новом свете стрела индейца не смогла пробить корсет. Еще раз говорю, читай битву при Арсуфе, сука, я уже про убойность луков сотню раз расписал по треду выше. Она хеувая.
Бич, плиз
>>60628
Их так называл еще небезызвестный в узких кругах Зотов Рафаил Михайлович. И да, по тем временам на них пиздец железок было.
>>60629
Да, конечно, проще. Особенно в первыми дорогими мушкетами, у них ведь были оптические прицелы с лазерным указателем. Ага. И учиться стрелять из них тоже не нужно было - взял, и пальнул. Дел-то - кабинетные фантазийщики и не такое придумывают. Про смертельность вообще пушка. Одной переселенке в Новом свете стрела индейца не смогла пробить корсет. Еще раз говорю, читай битву при Арсуфе, сука, я уже про убойность луков сотню раз расписал по треду выше. Она хеувая.
Ответы>>60634
>>60631
Если это не павеза, за которой ты можешь в полный рост стоять, то нет. И даже тогда стрельба навесом может приподнести неприятности.
Если это не павеза, за которой ты можешь в полный рост стоять, то нет. И даже тогда стрельба навесом может приподнести неприятности.
Ответы>>60638
>>60632
Блять, проснись, ты серишь. Какие нахуй индейцы, какой нахуй арсуф? Лонгбоу, сука, ты знаешь что это? Сравнивает легкие луки арабов и веточки дикарей с двухметровыми лонгбоу с 200-300 фунтов натяга и норм, охуеть вообще. Ты себя небось еще охуеть историком считаешь?
И еще поспорь мне тут что из гром палки стрелять можно научить быстрее чем из лука.
Блять, проснись, ты серишь. Какие нахуй индейцы, какой нахуй арсуф? Лонгбоу, сука, ты знаешь что это? Сравнивает легкие луки арабов и веточки дикарей с двухметровыми лонгбоу с 200-300 фунтов натяга и норм, охуеть вообще. Ты себя небось еще охуеть историком считаешь?
И еще поспорь мне тут что из гром палки стрелять можно научить быстрее чем из лука.
Ответы>>60639
>>60633
У нас тут снайпер, который попадает из лука белке в глаз
У нас тут снайпер, который попадает из лука белке в глаз
>>60635
Это тема отдельного срача, вкратце: да, конструкция составных луков была эффективнее и позволяла выдавать большую мощность при меньшей силе натяга, ОДНАКО арабы и кочевники никогда не юзали особо сильных луков, сравнимых с лонгбоу по мощности. Плюс эта конструкция была очень уязвима к воде, почему видимо и не получила популярности в стране вечных дождей.
>>60636
Хуйне.
Это тема отдельного срача, вкратце: да, конструкция составных луков была эффективнее и позволяла выдавать большую мощность при меньшей силе натяга, ОДНАКО арабы и кочевники никогда не юзали особо сильных луков, сравнимых с лонгбоу по мощности. Плюс эта конструкция была очень уязвима к воде, почему видимо и не получила популярности в стране вечных дождей.
>>60636
Хуйне.
Ответы>>60641
>>60634
Я не считаю себя историком, просто я перед собой в треде только либо зеленого, либо идиота, серьезно не понимающего, почему луки ушли на свалку истории
Я не считаю себя историком, просто я перед собой в треде только либо зеленого, либо идиота, серьезно не понимающего, почему луки ушли на свалку истории
>>60639
Однако они сравнимы по мощности. Лонгбоу - это палка. Восточный лук устроен немного по-другому.
>арабы и кочевники никогда не юзали особо сильных луков, сравнимых с лонгбоу по мощности
Однако они сравнимы по мощности. Лонгбоу - это палка. Восточный лук устроен немного по-другому.
Вот кстати японский юми по мощности с лонгбоу сравним. И угадайте что? Ранний огнестрел его из Японии не вытеснил. Шах и мат.
>>60644
Ну ващет что удивительно - нет.
https://www.youtube.com/watch?v=D9OvaL2W6BA
Ситуация ровно такая же как в Европке - большинство оружия если и убивает, то в те места где доспехи не защищают, но чет они не побросали нахуй свои луки, а юзали и то и другое.
Ну ващет что удивительно - нет.
https://www.youtube.com/watch?v=D9OvaL2W6BA
Ситуация ровно такая же как в Европке - большинство оружия если и убивает, то в те места где доспехи не защищают, но чет они не побросали нахуй свои луки, а юзали и то и другое.
>>60642
Джапы просто не могли в массовок изготовление ружей, да и не испытывали необходимости, ведь носили на себе соломенное говно.
Джапы просто не могли в массовок изготовление ружей, да и не испытывали необходимости, ведь носили на себе соломенное говно.
303 Кб, 720x480
Ответы>>60649
>>60645
Торадицоаналисты. Да и чего ты хочешь, когда они пошли в Корею, где мушкетов и арты было навалом, они подумали сразу "Блядь, пацаны, а ведь нужны теппо"
Асано написал письмо отцу, Асано Нагамаса, ветерану кампании 1592 г. В нем он подчеркивал необходимость использования огнестрельного оружия, поскольку, хотя корейцы и китайцы и вооружили теперь некоторые свои части аркебузами, преимущество все же оставалось на стороне японцев: “Когда войска отправятся (в Корею) из провинции Каи, пусть возьмут как можно больше ружей, поскольку никакого другого снаряжения не требуется. Дайте строгий приказ, чтобы все люди, даже самураи, имели ружья.“.
Торадицоаналисты. Да и чего ты хочешь, когда они пошли в Корею, где мушкетов и арты было навалом, они подумали сразу "Блядь, пацаны, а ведь нужны теппо"
Асано написал письмо отцу, Асано Нагамаса, ветерану кампании 1592 г. В нем он подчеркивал необходимость использования огнестрельного оружия, поскольку, хотя корейцы и китайцы и вооружили теперь некоторые свои части аркебузами, преимущество все же оставалось на стороне японцев: “Когда войска отправятся (в Корею) из провинции Каи, пусть возьмут как можно больше ружей, поскольку никакого другого снаряжения не требуется. Дайте строгий приказ, чтобы все люди, даже самураи, имели ружья.“.
>>60642
Такое-то маняврирование.
Такое-то маняврирование.
>>60655
Топором заставил экипаж танка сдаться, правда так и не нашел, что за танк был, панзер 3 наверное
Топором заставил экипаж танка сдаться, правда так и не нашел, что за танк был, панзер 3 наверное
Ответы>>60659
>>60657
Начнем с того, что в Корее японцы впервые узнали, что такое годная артиллерия, так как сами не могли в пушки от слова никак
Начнем с того, что в Корее японцы впервые узнали, что такое годная артиллерия, так как сами не могли в пушки от слова никак
>>60621
Пиздёж. Это не последняя битва латников. Ибо:
>>60056
За время войны немчура произвела полмиллиона доспехов, причём Антанта активно юзала трофейные фрицевские.
Короче, производство доспехов никогда не прекращалось.
Пиздёж. Это не последняя битва латников. Ибо:
>>60056
За время войны немчура произвела полмиллиона доспехов, причём Антанта активно юзала трофейные фрицевские.
Короче, производство доспехов никогда не прекращалось.
Ответы>>60662
>>60661
И что, ты хочешь сказать, что в ПМВ фрики в броне натуральным образом рубились на холодняке перед колючкой, да еще в таком количестве?
И что, ты хочешь сказать, что в ПМВ фрики в броне натуральным образом рубились на холодняке перед колючкой, да еще в таком количестве?
>>60662
Пиздец Ваха.
Пиздец Ваха.
>>60647
Ты их "ружья" видел? Это же говнище на уровне первых пистолей - что увидели у эуропейцев, то и передрали с косяками и местной криворукостью. Конечно, с таким говном луки особо не потеснишь.
Ты их "ружья" видел? Это же говнище на уровне первых пистолей - что увидели у эуропейцев, то и передрали с косяками и местной криворукостью. Конечно, с таким говном луки особо не потеснишь.
Ответы>>60666
>>60662
Ёбнулся? Во-первых, при чём тут холодняк, если есть винтовки и пулемёты? Из пальца высосал? Но, если уж на то пошло, то в окопах нехило так рубились лопатами. Во-вторых, не увиливай - доспехи применялись? применялись. Массово? Массово. Теза доказана. Всем спать.
Кстати, если говорить о кирасирах, давай тогда чеченскую компанию за битву "латников" считать. Там было массовоее использование бронежилетов - полного аналога кирасы.
Ёбнулся? Во-первых, при чём тут холодняк, если есть винтовки и пулемёты? Из пальца высосал? Но, если уж на то пошло, то в окопах нехило так рубились лопатами. Во-вторых, не увиливай - доспехи применялись? применялись. Массово? Массово. Теза доказана. Всем спать.
Кстати, если говорить о кирасирах, давай тогда чеченскую компанию за битву "латников" считать. Там было массовоее использование бронежилетов - полного аналога кирасы.
Ответы>>60667
>>60664
Ну так те, кто шарили, старые европейские аркебузы покупали, Нобунага, в особенности, и Икко-икки, которые монахи-буддисты поехавшие. Они их практически на вес покупали, тоннами. Потом Нобунага повстанцев-фанатиков этих выпилил и все их ружья себе забрал. И у него их стало ещё больше, раза в два больше ружей.
И в имчинскую войну кто-то из даймё - забыл уже кто - писал: "Мы бы точно выиграли, но нужно было взять больше ружей". Больше ружей! При том что там в среднем по два ствола на брата у них было. Совсем с ружьями своими ебанулись.
Но потом их как-то отпустило, Япония была уже объединена, и они просто закрыли порты и запретили стволы, потому что оружие судного дня и не благородно ни разу. На госскладах так и пылилось до девятнадцатого века, а потом уже от него толку никакого не было.
Ну так те, кто шарили, старые европейские аркебузы покупали, Нобунага, в особенности, и Икко-икки, которые монахи-буддисты поехавшие. Они их практически на вес покупали, тоннами. Потом Нобунага повстанцев-фанатиков этих выпилил и все их ружья себе забрал. И у него их стало ещё больше, раза в два больше ружей.
И в имчинскую войну кто-то из даймё - забыл уже кто - писал: "Мы бы точно выиграли, но нужно было взять больше ружей". Больше ружей! При том что там в среднем по два ствола на брата у них было. Совсем с ружьями своими ебанулись.
Но потом их как-то отпустило, Япония была уже объединена, и они просто закрыли порты и запретили стволы, потому что оружие судного дня и не благородно ни разу. На госскладах так и пылилось до девятнадцатого века, а потом уже от него толку никакого не было.
>>60665
Я про массовый заруб конных, закованных в металлические латы товарищей, которые предпочитали стрельбе удар палашом или саблей. Такое было только во франко-прусскую.
Я про массовый заруб конных, закованных в металлические латы товарищей, которые предпочитали стрельбе удар палашом или саблей. Такое было только во франко-прусскую.
Ответы>>60669
>>60668
Бля, по мне самые годные треды это ИТТ, посвященные Толкину, да тред по фентезийным костылям, которые по совести надо бы в архив
Бля, по мне самые годные треды это ИТТ, посвященные Толкину, да тред по фентезийным костылям, которые по совести надо бы в архив
Ответы>>60673
>>60670
Дваждую.
>по мне самые годные треды это ИТТ, посвященные Толкину, да тред по фентезийным костылям
Дваждую.
>>60672
Залетные всегда были, есть, и будут. Ну так где-ты видишь порашу?
Залетные всегда были, есть, и будут. Ну так где-ты видишь порашу?
>>60676
Да, Нобунага его массово юзал, поэтому был успешным дзопаёбатто, впрочем потом они своё тэппо чего-то забанили до прибытия американской демократии.
Да, Нобунага его массово юзал, поэтому был успешным дзопаёбатто, впрочем потом они своё тэппо чего-то забанили до прибытия американской демократии.
Чем срачик закончился, пацаны? Тупорогого, который везде лукодрочеров детектировал, обидели в итоге?
Кстати, раз уж о Нобунаге речь пошла. Все помнят, что его убили. В храме. Который подожгли стрелами, чтобы он не сбежал. Стрелами, Карл.
А вот если бы его враги были фанатами мушкетов, он бы выжил. Потому что зажигательных пуль для огнестрела тогда ещё не изобрели.
А вот если бы его враги были фанатами мушкетов, он бы выжил. Потому что зажигательных пуль для огнестрела тогда ещё не изобрели.
Ответы>>60686
>>60685
Кек. Вот это маневренность.
А если бы не изобрели храмы, нечего было бы поджечь, и Нобунага выжил, шах и мат.
Кек. Вот это маневренность.
А если бы не изобрели храмы, нечего было бы поджечь, и Нобунага выжил, шах и мат.
Ответы>>60688
>>60686
Нет, ну речь о том, что стрелы - очень многофункциональный боеприпас.
В рамках фэнтези, можно не только пучки сена, но и термитные шашки привязывать. А потом ваншотить рыцарей в латах и вертолёты, вторгшиеся из параллельного измерения.
С ружьём-то такой фокус не сработает. Максимум наствольную ракету какую-нибудь придумать. Но в пуске ракеты само ружьё особой роли не играет, с таким же успехом можно из из дымохода её запускать.
Нет, ну речь о том, что стрелы - очень многофункциональный боеприпас.
В рамках фэнтези, можно не только пучки сена, но и термитные шашки привязывать. А потом ваншотить рыцарей в латах и вертолёты, вторгшиеся из параллельного измерения.
С ружьём-то такой фокус не сработает. Максимум наствольную ракету какую-нибудь придумать. Но в пуске ракеты само ружьё особой роли не играет, с таким же успехом можно из из дымохода её запускать.
Ответы>>60693
>>60691
Именно так.
Именно так.
>>60690
Зачем, если есть подствольник, да и обычных пуль достаточно, чтобы наебашивать латников?
Зачем, если есть подствольник, да и обычных пуль достаточно, чтобы наебашивать латников?
Ответы>>60697
>>60691
Так то в порохе селитра. Селитра - значит сера. Сера - значит Ад. Ад - значит грех.
Так что ружья - грех.
Так то в порохе селитра. Селитра - значит сера. Сера - значит Ад. Ад - значит грех.
Так что ружья - грех.
>>60694
И арбалеты папа Римский не одобряэ.
И арбалеты папа Римский не одобряэ.
>>60693
У кого есть подствольник? У аркебузеров в маня-вселенной? А если их ещё не изобрели?
К тому же ты сам знаешь, что стрела летит дальше и точнее, чем граната из подствольника. Луком с гранатами даже Рэмбо пользовался, а это что-то да значит.
У кого есть подствольник? У аркебузеров в маня-вселенной? А если их ещё не изобрели?
К тому же ты сам знаешь, что стрела летит дальше и точнее, чем граната из подствольника. Луком с гранатами даже Рэмбо пользовался, а это что-то да значит.
Ответы>>60699
>>60696
Да тебя, я вижу, давно на костре не сжигали.
Да тебя, я вижу, давно на костре не сжигали.
>>60702
Доказал тебе за щеку, проверяй. Если тебя не убедили все доводы, приведённые выше, то я опускаю руки.
Доказал тебе за щеку, проверяй. Если тебя не убедили все доводы, приведённые выше, то я опускаю руки.
Ответы>>60706
>>60703
Ты сюда из /б пришел?
>>60703
Они никого не убедили.
>Доказал тебе за щеку, проверяй.
Ты сюда из /б пришел?
>>60703
> Если тебя не убедили все доводы
Они никого не убедили.
Ответы>>60716
>>60704
Это потому что у него есть Гимли. Хочет произвести на него впечатление. А лук вторичен.
У Толкина, кстати, нигде не было написано, что у Леголасова лука была тетива.
Это потому что у него есть Гимли. Хочет произвести на него впечатление. А лук вторичен.
У Толкина, кстати, нигде не было написано, что у Леголасова лука была тетива.
>>60708
Это еще толще чем штаны Арагорна.)
>У Толкина, кстати, нигде не было написано, что у Леголасова лука была тетива.
Это еще толще чем штаны Арагорна.)
>>60708
Настоящему лучнику она не нужна.
Настоящему лучнику она не нужна.
>>60709
Не, ну в фэнтези все может быть, мы же в /фс, че уж там.
Не, ну в фэнтези все может быть, мы же в /фс, че уж там.
Ответы>>60718
>>60716
Луки были эффективны в свое время. И арбалеты. Потом огнестрел постепенно их вытеснил.
Луки были эффективны в свое время. И арбалеты. Потом огнестрел постепенно их вытеснил.
>>60718
Спасибо, капитан, но речь тут не о том была.
Впрочем, оба собеседника уже забыли о чём спорили и просто несут хуйню.
Спасибо, капитан, но речь тут не о том была.
Впрочем, оба собеседника уже забыли о чём спорили и просто несут хуйню.
Ответы>>60720
>>60718
НЕТ ЛУК БЫЛ ГОВНО НИКОГО НЕ УБИВАЛ ТЫСЯЧИ ЛЕТ, ПОЯВИЛСЯ ОГНЕСТРЕЛ И ДАЛ ВСЕМ ПОСОСАТЬ
НЕТ ЛУК БЫЛ ГОВНО НИКОГО НЕ УБИВАЛ ТЫСЯЧИ ЛЕТ, ПОЯВИЛСЯ ОГНЕСТРЕЛ И ДАЛ ВСЕМ ПОСОСАТЬ
Ответы>>60736
От стрел можно закрыться обычным щитом, от пуль- если только чугуниевым.
>>60713
Сложносоставные лонгбоу.
Сложносоставные лонгбоу.
Лонгбоу Мушкет
Дальнобойность + -
Меткость + -
Скорострельность + -
Убойная сила - +
Прицельная дальность + -
Эффективная дальность+ -
Цена + -
Скорось обучения - +
Зависимость от погоды + -
Вес + -
Всё правильно расписал? Надеюсь не распидорасит разметку.
Дальнобойность + -
Меткость + -
Скорострельность + -
Убойная сила - +
Прицельная дальность + -
Эффективная дальность+ -
Цена + -
Скорось обучения - +
Зависимость от погоды + -
Вес + -
Всё правильно расписал? Надеюсь не распидорасит разметку.
>>60726
>>60727
Психологический эффект забыл.
Аркебузная стрельба внушает, особенно если никогда ружей не видел. Но и в последующие разы тоже - не побежать, не упасть на землю, когда в тебя палят из огнестрела, а продолжать переть вперёд, особенно в открытом поле и в полный рост, требует большой выучки.
>>60727
Психологический эффект забыл.
Аркебузная стрельба внушает, особенно если никогда ружей не видел. Но и в последующие разы тоже - не побежать, не упасть на землю, когда в тебя палят из огнестрела, а продолжать переть вперёд, особенно в открытом поле и в полный рост, требует большой выучки.
>>60676
Будто лол, Ренессанс это такое коренное перестроение общества, лол.
Будто лол, Ренессанс это такое коренное перестроение общества, лол.
>>60699
Пожалуй, лучший аргумент лукодрочеров
Пожалуй, лучший аргумент лукодрочеров
>>60727
Дальнобойность у мушкетов больше, ну чего вы, гугл в помощь. Всякие специальные облегченные стрелы, которыми стреляли султаны на 400 метров само собой не считаются. Другое дело, что из Смуглянки Бесс ты уже хуй попадешь куда по одиночной цели типа гуманоид за сто метров
Меткость - согласен
Скорострельность - согласен, хотя пока ИРЛ, конечно, никто не стрелял в боевых условиях аки Леголас, даже стрельба настильная требовала 10 секунд в среднем на подготовку. Но быстрее маскета, да, даже кремневого
Убойная сила - согласен, однозначно вин мушкета, и это главный фактор победы огнестрела. Попадание в любую часть тела, моментально в 90% случаев делающая бойца невалидным к битве
Прицельная дальность - внезапно одинакова, около 50 шагов. Сюрпрайз. А по движущейся мишени попасть из мушкета намного проще за счет большей скорости полета пули
Эффективная дальность - не согласен, у мушкета она выше. Если строй мушкетеров из шести шеренг будет ебашить на 200 метров, тех 15-20% попаданий хватит, чтобы войско лучников разбежалось нахуй, что и было продемонстрировано во многих локальных конфликтов в колониях Нового Света, Африки, и Юго-восточной Азии. А ну еще стрельцы против всякого кочевого говна
Цена - лук дешевле, как ни крути, хотя во времена рассвета оного он стоил недешево, а стрелы, особенно всякие бодкины, были огого, ибо каждая ковалась кузнецом. Пусть, если хистор-аноны не съебали, накидают цен на стрелы века так 13-14
Скорость обучения - тут интересный момент. Скажем кратко, что в начале своего появления на полях сражении, как в Битве при Павии, например, аркебузиры и мушкетеры были непростыми хуями и обучение грамотной стрельбе было не сразу. Это уже в 18 веке муштра и шпицрутены сделали возможным создать из Ганса или Джона мушкетера
Зависимость от погоды - тут мушкет, если он фитильный, хуже лука себя ведет. Тетиву можно от дождя снять и хранит в сухом месте просмолив, а вот фитиль, сука, постоянно горит. И порой на него даже бечевки от кровати Да шли. Да и из кремневего не постреляешь в ветер - с полки пороховой будет сдувать затравку. Правда у лучников в ветер все еще хуже.
Вес - ну хуль, лук всяко легче, только вот про стрелы многие забывают
Жду подробного ответа от лукодрочера
Дальнобойность у мушкетов больше, ну чего вы, гугл в помощь. Всякие специальные облегченные стрелы, которыми стреляли султаны на 400 метров само собой не считаются. Другое дело, что из Смуглянки Бесс ты уже хуй попадешь куда по одиночной цели типа гуманоид за сто метров
Меткость - согласен
Скорострельность - согласен, хотя пока ИРЛ, конечно, никто не стрелял в боевых условиях аки Леголас, даже стрельба настильная требовала 10 секунд в среднем на подготовку. Но быстрее маскета, да, даже кремневого
Убойная сила - согласен, однозначно вин мушкета, и это главный фактор победы огнестрела. Попадание в любую часть тела, моментально в 90% случаев делающая бойца невалидным к битве
Прицельная дальность - внезапно одинакова, около 50 шагов. Сюрпрайз. А по движущейся мишени попасть из мушкета намного проще за счет большей скорости полета пули
Эффективная дальность - не согласен, у мушкета она выше. Если строй мушкетеров из шести шеренг будет ебашить на 200 метров, тех 15-20% попаданий хватит, чтобы войско лучников разбежалось нахуй, что и было продемонстрировано во многих локальных конфликтов в колониях Нового Света, Африки, и Юго-восточной Азии. А ну еще стрельцы против всякого кочевого говна
Цена - лук дешевле, как ни крути, хотя во времена рассвета оного он стоил недешево, а стрелы, особенно всякие бодкины, были огого, ибо каждая ковалась кузнецом. Пусть, если хистор-аноны не съебали, накидают цен на стрелы века так 13-14
Скорость обучения - тут интересный момент. Скажем кратко, что в начале своего появления на полях сражении, как в Битве при Павии, например, аркебузиры и мушкетеры были непростыми хуями и обучение грамотной стрельбе было не сразу. Это уже в 18 веке муштра и шпицрутены сделали возможным создать из Ганса или Джона мушкетера
Зависимость от погоды - тут мушкет, если он фитильный, хуже лука себя ведет. Тетиву можно от дождя снять и хранит в сухом месте просмолив, а вот фитиль, сука, постоянно горит. И порой на него даже бечевки от кровати Да шли. Да и из кремневего не постреляешь в ветер - с полки пороховой будет сдувать затравку. Правда у лучников в ветер все еще хуже.
Вес - ну хуль, лук всяко легче, только вот про стрелы многие забывают
Жду подробного ответа от лукодрочера
>>60727
Дальнобойность у мушкетов больше, ну чего вы, гугл в помощь. Всякие специальные облегченные стрелы, которыми стреляли султаны на 400 метров само собой не считаются. Другое дело, что из Смуглянки Бесс ты уже хуй попадешь куда по одиночной цели типа гуманоид за сто метров
Меткость - согласен
Скорострельность - согласен, хотя пока ИРЛ, конечно, никто не стрелял в боевых условиях аки Леголас, даже стрельба настильная требовала 10 секунд в среднем на подготовку. Но быстрее маскета, да, даже кремневого
Убойная сила - согласен, однозначно вин мушкета, и это главный фактор победы огнестрела. Попадание в любую часть тела, моментально в 90% случаев делающая бойца невалидным к битве
Прицельная дальность - внезапно одинакова, около 50 шагов. Сюрпрайз. А по движущейся мишени попасть из мушкета намного проще за счет большей скорости полета пули
Эффективная дальность - не согласен, у мушкета она выше. Если строй мушкетеров из шести шеренг будет ебашить на 200 метров, тех 15-20% попаданий хватит, чтобы войско лучников разбежалось нахуй, что и было продемонстрировано во многих локальных конфликтов в колониях Нового Света, Африки, и Юго-восточной Азии. А ну еще стрельцы против всякого кочевого говна
Цена - лук дешевле, как ни крути, хотя во времена рассвета оного он стоил недешево, а стрелы, особенно всякие бодкины, были огого, ибо каждая ковалась кузнецом. Пусть, если хистор-аноны не съебали, накидают цен на стрелы века так 13-14
Скорость обучения - тут интересный момент. Скажем кратко, что в начале своего появления на полях сражении, как в Битве при Павии, например, аркебузиры и мушкетеры были непростыми хуями и обучение грамотной стрельбе было не сразу. Это уже в 18 веке муштра и шпицрутены сделали возможным создать из Ганса или Джона мушкетера
Зависимость от погоды - тут мушкет, если он фитильный, хуже лука себя ведет. Тетиву можно от дождя снять и хранит в сухом месте просмолив, а вот фитиль, сука, постоянно горит. И порой на него даже бечевки от кровати Да шли. Да и из кремневего не постреляешь в ветер - с полки пороховой будет сдувать затравку. Правда у лучников в ветер все еще хуже.
Вес - ну хуль, лук всяко легче, только вот про стрелы многие забывают
Жду подробного ответа от лукодрочера
Дальнобойность у мушкетов больше, ну чего вы, гугл в помощь. Всякие специальные облегченные стрелы, которыми стреляли султаны на 400 метров само собой не считаются. Другое дело, что из Смуглянки Бесс ты уже хуй попадешь куда по одиночной цели типа гуманоид за сто метров
Меткость - согласен
Скорострельность - согласен, хотя пока ИРЛ, конечно, никто не стрелял в боевых условиях аки Леголас, даже стрельба настильная требовала 10 секунд в среднем на подготовку. Но быстрее маскета, да, даже кремневого
Убойная сила - согласен, однозначно вин мушкета, и это главный фактор победы огнестрела. Попадание в любую часть тела, моментально в 90% случаев делающая бойца невалидным к битве
Прицельная дальность - внезапно одинакова, около 50 шагов. Сюрпрайз. А по движущейся мишени попасть из мушкета намного проще за счет большей скорости полета пули
Эффективная дальность - не согласен, у мушкета она выше. Если строй мушкетеров из шести шеренг будет ебашить на 200 метров, тех 15-20% попаданий хватит, чтобы войско лучников разбежалось нахуй, что и было продемонстрировано во многих локальных конфликтов в колониях Нового Света, Африки, и Юго-восточной Азии. А ну еще стрельцы против всякого кочевого говна
Цена - лук дешевле, как ни крути, хотя во времена рассвета оного он стоил недешево, а стрелы, особенно всякие бодкины, были огого, ибо каждая ковалась кузнецом. Пусть, если хистор-аноны не съебали, накидают цен на стрелы века так 13-14
Скорость обучения - тут интересный момент. Скажем кратко, что в начале своего появления на полях сражении, как в Битве при Павии, например, аркебузиры и мушкетеры были непростыми хуями и обучение грамотной стрельбе было не сразу. Это уже в 18 веке муштра и шпицрутены сделали возможным создать из Ганса или Джона мушкетера
Зависимость от погоды - тут мушкет, если он фитильный, хуже лука себя ведет. Тетиву можно от дождя снять и хранит в сухом месте просмолив, а вот фитиль, сука, постоянно горит. И порой на него даже бечевки от кровати Да шли. Да и из кремневего не постреляешь в ветер - с полки пороховой будет сдувать затравку. Правда у лучников в ветер все еще хуже.
Вес - ну хуль, лук всяко легче, только вот про стрелы многие забывают
Жду подробного ответа от лукодрочера
>>60732
У джапов на этот случай хитровыебаная защита была.
>Тетиву можно от дождя снять и хранит в сухом месте просмолив, а вот фитиль, сука, постоянно горит.
У джапов на этот случай хитровыебаная защита была.
Ответы>>60734
>>60733
Копна сена, которую они носили поверх другого слоя сена, именовавшегося у них доспехами? До такого только японцы бы и додумались. Странно, что о случаях самовозгорания стрелков так мало известно.
Копна сена, которую они носили поверх другого слоя сена, именовавшегося у них доспехами? До такого только японцы бы и додумались. Странно, что о случаях самовозгорания стрелков так мало известно.
>>60732
Шурик, вы балбес.
=
-
=
-
Шурик, вы балбес.
>Дальнобойность у мушкетов больше, ну чего вы, гугл в помощь.
=
> Достоверный рекорд дальности полёта стрелы из спортивного лука, подтверждённый незаинтересованными свидетелями, составлял около 450 м.
>прицельная стрельба монгольскими лучниками (из составных луков, на скаку и навесом) велась до 200 м, английскими лучниками (из деревянных луков) велась на 300 м
-
>мушкетные пули пробивали стальные кирасы на расстоянии до 200 метров. При этом прицельная дальность была невелика, порядка 50 метров по индивидуальной живой цели
>Скорострельность - согласен
=
>Хороший темп стрельбы — 5 стрел, одновременно находящихся в воздухе. Выдающийся результат — 8 стрел в воздухе, что означало скорострельность в несколько стрел в секунду.
-
>уже в начале XVII века существовали стрелки-виртуозы, умудрявшиеся делать по несколько неприцельных выстрелов в минуту, но в бою такая стрельба на скорость была обычно нецелесообразна и даже опасна ввиду обилия и сложности приёмов заряжания мушкета, включавшего около трёх десятков отдельных операций, каждую из которых необходимо было выполнить с большим тщанием, постоянно следя за находящимся неподалёку от легковоспламеняющегося пороха тлеющим фитилём.
Ответы>>60769
>Дальнобойность у мушкетов больше
>Эффективная дальность - не согласен, у мушкета она выше. Если строй мушкетеров из шести шеренг будет ебашить на 200 метров, тех 15-20% попаданий хватит
Лолвут, огнестрелодрочер уехал что ли? На 100 метров мушкет уже косил во все стороны, 15% попаданий для него на таком рассоянии это рекорд, на 200 метров можно даже не пытаться стрелять. Все мануалы советовали еще ближе подходить, метров на 50 или даже меньше.
Ответы>>60746
Ответы>>60745
>>60744
"Винторез" - это по сравнению с луком не меньше, чем алебарда по сравнению с дубинкой. Нечто, не оставляющее ни одного шанса. Вообще.
"Винторез" - это по сравнению с луком не меньше, чем алебарда по сравнению с дубинкой. Нечто, не оставляющее ни одного шанса. Вообще.
Ответы>>60747
>>60743
Предельная дальность стрельбы даже для современного блочного лука ~400-450 метров. Убойность стрела сохраняет метров до 100. Реальная боевая дальность стрельбы не превышает 40-50 метров. На этой дистанции с луком уверенно конкурирует праща, кстати. Что и доказано реальной историей - праща, несмотря на свою косость-кривость, почти дожила до заката эпохи лука, потому что залп пращников хоть и не сравнится с залпом мушкетёров, вполне может закопать группу солдат, а булыжник граммов в 200, запущенный пращником, убьёт или оглушит даже солдата в шлеме.
Предельная дальность стрельбы даже для современного блочного лука ~400-450 метров. Убойность стрела сохраняет метров до 100. Реальная боевая дальность стрельбы не превышает 40-50 метров. На этой дистанции с луком уверенно конкурирует праща, кстати. Что и доказано реальной историей - праща, несмотря на свою косость-кривость, почти дожила до заката эпохи лука, потому что залп пращников хоть и не сравнится с залпом мушкетёров, вполне может закопать группу солдат, а булыжник граммов в 200, запущенный пращником, убьёт или оглушит даже солдата в шлеме.
Ответы>>60761
>>60745
Вот именно с ним и нужно сравнивать.
А то там у чухонца мушкет - панацея, оружие богов, стреляя с уральских гор можно прострелить дачу астахова в крыму насквозь. На деле мушкет же - палка с одним выстрелом, чтобы жалнуть перед самым сближением. Никакой конкуренции луку не составлял, потому что в разных категориях находится.
Вот именно с ним и нужно сравнивать.
А то там у чухонца мушкет - панацея, оружие богов, стреляя с уральских гор можно прострелить дачу астахова в крыму насквозь. На деле мушкет же - палка с одним выстрелом, чтобы жалнуть перед самым сближением. Никакой конкуренции луку не составлял, потому что в разных категориях находится.
Ответы>>60750
>>60747
Вот ты пиздецовый чел. Эта новая категория огнестрельных отрядов слила в помои и лучников и латников. Почему, как ты думаешь? Никто ведь не спорит, что из лука можно завалить человека. Тысячи лет нормально валили друг друга и не парились. Из пращи тоже нехуй делать. И палкой можно ёбнуть по чану. Вопрос только в эффективности. Огнестрел, даже примитивный, который по дальности стрельбы сравним с луками, или даже сливает им, как первые ручницы, всё же превосходит луки и прочее метательное оружие по эффекту. Там, где стрелу вытащат и подлечат солдата, огнестрел оставит вывороченное мясо, которое тут же загниёт. Там, где камень из онагра оставит трещину в деревянной стене, пушечное ядро пробьёт дыру, и перевалит всех, кто за этой стеной прячется. Мушкеты сразу пошли во флот, потому что пробивали борта тогдашних кораблей, и мочили укрывшихся за ними матросов, а это пять-шесть сантиметров твёрдого дерева - непреодолимая преграда для стрелы. Это, блядь, пропистые истины. Ты правда такой тупой, что не понимаешь? Или из ружья никогда не стрелял?
Вот ты пиздецовый чел. Эта новая категория огнестрельных отрядов слила в помои и лучников и латников. Почему, как ты думаешь? Никто ведь не спорит, что из лука можно завалить человека. Тысячи лет нормально валили друг друга и не парились. Из пращи тоже нехуй делать. И палкой можно ёбнуть по чану. Вопрос только в эффективности. Огнестрел, даже примитивный, который по дальности стрельбы сравним с луками, или даже сливает им, как первые ручницы, всё же превосходит луки и прочее метательное оружие по эффекту. Там, где стрелу вытащат и подлечат солдата, огнестрел оставит вывороченное мясо, которое тут же загниёт. Там, где камень из онагра оставит трещину в деревянной стене, пушечное ядро пробьёт дыру, и перевалит всех, кто за этой стеной прячется. Мушкеты сразу пошли во флот, потому что пробивали борта тогдашних кораблей, и мочили укрывшихся за ними матросов, а это пять-шесть сантиметров твёрдого дерева - непреодолимая преграда для стрелы. Это, блядь, пропистые истины. Ты правда такой тупой, что не понимаешь? Или из ружья никогда не стрелял?
>>60750
Ты просто, мне кажется, уебаца тонкий траль.
Вроде всё по делу говоришь, а потом какую-нибудь хуйню ляпнешь, что мы тут хуеем с тебя. Поэтому я сперва думал, что ты тупой, но, как говорил курильщик в одном сериале, "ложь легче всего спрятать между двумя правдами", поэтому сейчас мне кажется, что ты нас просто потешаешь.
Ты просто, мне кажется, уебаца тонкий траль.
Вроде всё по делу говоришь, а потом какую-нибудь хуйню ляпнешь, что мы тут хуеем с тебя. Поэтому я сперва думал, что ты тупой, но, как говорил курильщик в одном сериале, "ложь легче всего спрятать между двумя правдами", поэтому сейчас мне кажется, что ты нас просто потешаешь.
Ответы>>60753
>>60751
Если не согласен - опровергни. Хули ты, как толстый-зелёный, сразу на личности съехал?
Если не согласен - опровергни. Хули ты, как толстый-зелёный, сразу на личности съехал?
56 Кб, 608x281
5 Кб, 200x200
>>60750
Про латников не соглашусь
>Эта новая категория огнестрельных отрядов слила в помои и лучников и латников.
Про латников не соглашусь
Ответы>>60755
1813 Кб, 1975x1485
>>60754
Ну так и паруса с пароходов не сразу убрали. Инерционность мышления.
Ну так и паруса с пароходов не сразу убрали. Инерционность мышления.
Ответы>>60756
>>60755
Паруса стали объективно не нужны. Доспехи еще своё дело делали. Когда просишь назвать причину их ухода, обычно начинают уходить в дебри, стараясь отыскать объяснение в экономике или логистике, наглухо забывая что раньше эти причины никак не всплывали.
Паруса стали объективно не нужны. Доспехи еще своё дело делали. Когда просишь назвать причину их ухода, обычно начинают уходить в дебри, стараясь отыскать объяснение в экономике или логистике, наглухо забывая что раньше эти причины никак не всплывали.
>>60756
Паруса и сейчас ещё нужны, и возвращаются на флот, правда, как и доспехи, в совершенно новом виде - пикрелейтед. Другое дело, что огромные деревянные мачты, паруса из парусины и деревянная палуба в то время были именно архаическим атавизмом, но никак не практической необходимостью. Такой же атавизм - латы в эпоху огнестрельного оружия. Броня и сейчас нужна, и используется, однако, блять, рыцари в железяках против мушкетёров, это как голой пяткой против сабли.
Паруса и сейчас ещё нужны, и возвращаются на флот, правда, как и доспехи, в совершенно новом виде - пикрелейтед. Другое дело, что огромные деревянные мачты, паруса из парусины и деревянная палуба в то время были именно архаическим атавизмом, но никак не практической необходимостью. Такой же атавизм - латы в эпоху огнестрельного оружия. Броня и сейчас нужна, и используется, однако, блять, рыцари в железяках против мушкетёров, это как голой пяткой против сабли.
104 Кб, 1024x685
>>60757
Картинка отпала по дороге.
Картинка отпала по дороге.
>>60757
Давай мне тут не пудри мозги АНАЛогиями. Объективно: доспехи защищали от огнестрела? Да. Паруса всё еще требовались пароходам? Не совсем.
А что за йоба у тебя на пике я даже не в курсе.
Давай мне тут не пудри мозги АНАЛогиями. Объективно: доспехи защищали от огнестрела? Да. Паруса всё еще требовались пароходам? Не совсем.
А что за йоба у тебя на пике я даже не в курсе.
Ответы>>60762
Ответы>>60763
15 Кб, 320x427
>>60759
Нет. Против огнестрела нужна была совершенно иная концепция, которой ещё не было. Например, защищать лицо нет вообще никакого смысла. Если тяжёлая пуля не пробьёт маску, она сломает шею, если не сломает шею - повышибает глаза нахуй. Думаешь, зачем был нужен пикрелейтед? И так далее. Вроде, решения очевидные, но индивидуальная защита не могла толком эволюционировать дальше уровня уёбищных железных кирас вплоть до второй половины 20-го века, пока материаловедение не достигло необходимого уровня. Сейчас каска не пробивается даже винтовочной пулей, правда это мало помогает, потому что под каской один хер всё лопается, как арбуз.
"Алкиной". Стыдно не знать.
>Объективно: доспехи защищали от огнестрела?
Нет. Против огнестрела нужна была совершенно иная концепция, которой ещё не было. Например, защищать лицо нет вообще никакого смысла. Если тяжёлая пуля не пробьёт маску, она сломает шею, если не сломает шею - повышибает глаза нахуй. Думаешь, зачем был нужен пикрелейтед? И так далее. Вроде, решения очевидные, но индивидуальная защита не могла толком эволюционировать дальше уровня уёбищных железных кирас вплоть до второй половины 20-го века, пока материаловедение не достигло необходимого уровня. Сейчас каска не пробивается даже винтовочной пулей, правда это мало помогает, потому что под каской один хер всё лопается, как арбуз.
>А что за йоба у тебя на пике я даже не в курсе.
"Алкиной". Стыдно не знать.
Ответы>>60765
459 Кб, 1145x1500
74 Кб, 729x800
195 Кб, 800x999
194 Кб, 800x543
>>60762
В оружач зайди, там тебе пояснят за сломанные шеи. Это платина платин там.
Не ломается шея, импульса не хватит у пульки. Шлемы, выдерживающие попадание мушкета можно было делать, но на практике предпочитали облегченные варианты, защищающие от аркебузы и пистолета, ибо даже тогда всем было ясно что шанс получить из мушкета в ебало не выше чем быть пристреленным из пушки(то есть ну очень малый), зато вот в рукопашке тяжелый шлем может быть обузой и причиной твоей смерти от меча.
Поэтому ограничивались тяжелой защитой корпуса, иногда плечей и набедренников, остальное защищали по минимуму, чтобы сохранить максимальную подвижность для ближнего боя. Плюс шлем, способный выдержать выстрел из аркебузы и пистоля в упор, на расстоянии 50-100 метров вполне выдерживал попадание из мушкета - пикрелейтед 1. При этом удар был не страшнее подзатыльника, достаточно посчитать полученный импульс, учитывая вес шлема. То есть шанс получить пулю из мушкета в упор реально минимальный, ибо преодолеть 100 метров быстрее чем перезаряжаются мушкетеры - более чем реально, особенно если ты всадник.
Так что решение облегчить всё кроме защиты туловища вполне себе оправдано. И если посмотреть на более ранние доспехи, то можно увидеть точно такой же тренд: ни в 15, ни в 14 веке или ранее доспехи не были одной толщины по всему телу, самая толстая часть также была у нагрудника. То есть эта практика не являлась чем-то новым.
Тем не менее, попадания из мушкета в ебальник, как и попадания из пушки, случались. И ничего. Выживали, и не вырубались даже, а продолжали сражаться. Пикрелейтед 2 - шлем Анн де Монморанси, получил пулю в сражении при Дрё, но погиб он в другой битве. На момент битвы ему было 69 лет. Такую же судьбу разделил его внук Анри де Монморанси через 100 лет.
На третьей и четвертой пикче уже Гётц фон Берлихинген по прозвищу Железная Рука и собственно его механический протез. Потерял руку он как раз из-за пушечного ядра в бою, впрочем в смертоносности и храбрости он не убавил.
>Если тяжёлая пуля не пробьёт маску, она сломает шею
В оружач зайди, там тебе пояснят за сломанные шеи. Это платина платин там.
Не ломается шея, импульса не хватит у пульки. Шлемы, выдерживающие попадание мушкета можно было делать, но на практике предпочитали облегченные варианты, защищающие от аркебузы и пистолета, ибо даже тогда всем было ясно что шанс получить из мушкета в ебало не выше чем быть пристреленным из пушки(то есть ну очень малый), зато вот в рукопашке тяжелый шлем может быть обузой и причиной твоей смерти от меча.
Поэтому ограничивались тяжелой защитой корпуса, иногда плечей и набедренников, остальное защищали по минимуму, чтобы сохранить максимальную подвижность для ближнего боя. Плюс шлем, способный выдержать выстрел из аркебузы и пистоля в упор, на расстоянии 50-100 метров вполне выдерживал попадание из мушкета - пикрелейтед 1. При этом удар был не страшнее подзатыльника, достаточно посчитать полученный импульс, учитывая вес шлема. То есть шанс получить пулю из мушкета в упор реально минимальный, ибо преодолеть 100 метров быстрее чем перезаряжаются мушкетеры - более чем реально, особенно если ты всадник.
Так что решение облегчить всё кроме защиты туловища вполне себе оправдано. И если посмотреть на более ранние доспехи, то можно увидеть точно такой же тренд: ни в 15, ни в 14 веке или ранее доспехи не были одной толщины по всему телу, самая толстая часть также была у нагрудника. То есть эта практика не являлась чем-то новым.
Тем не менее, попадания из мушкета в ебальник, как и попадания из пушки, случались. И ничего. Выживали, и не вырубались даже, а продолжали сражаться. Пикрелейтед 2 - шлем Анн де Монморанси, получил пулю в сражении при Дрё, но погиб он в другой битве. На момент битвы ему было 69 лет. Такую же судьбу разделил его внук Анри де Монморанси через 100 лет.
На третьей и четвертой пикче уже Гётц фон Берлихинген по прозвищу Железная Рука и собственно его механический протез. Потерял руку он как раз из-за пушечного ядра в бою, впрочем в смертоносности и храбрости он не убавил.
459 Кб, 1145x1500
74 Кб, 729x800
195 Кб, 800x999
194 Кб, 800x543
>>60762
В оружач зайди, там тебе пояснят за сломанные шеи. Это платина платин там.
Не ломается шея, импульса не хватит у пульки. Шлемы, выдерживающие попадание мушкета можно было делать, но на практике предпочитали облегченные варианты, защищающие от аркебузы и пистолета, ибо даже тогда всем было ясно что шанс получить из мушкета в ебало не выше чем быть пристреленным из пушки(то есть ну очень малый), зато вот в рукопашке тяжелый шлем может быть обузой и причиной твоей смерти от меча.
Поэтому ограничивались тяжелой защитой корпуса, иногда плечей и набедренников, остальное защищали по минимуму, чтобы сохранить максимальную подвижность для ближнего боя. Плюс шлем, способный выдержать выстрел из аркебузы и пистоля в упор, на расстоянии 50-100 метров вполне выдерживал попадание из мушкета - пикрелейтед 1. При этом удар был не страшнее подзатыльника, достаточно посчитать полученный импульс, учитывая вес шлема. То есть шанс получить пулю из мушкета в упор реально минимальный, ибо преодолеть 100 метров быстрее чем перезаряжаются мушкетеры - более чем реально, особенно если ты всадник.
Так что решение облегчить всё кроме защиты туловища вполне себе оправдано. И если посмотреть на более ранние доспехи, то можно увидеть точно такой же тренд: ни в 15, ни в 14 веке или ранее доспехи не были одной толщины по всему телу, самая толстая часть также была у нагрудника. То есть эта практика не являлась чем-то новым.
Тем не менее, попадания из мушкета в ебальник, как и попадания из пушки, случались. И ничего. Выживали, и не вырубались даже, а продолжали сражаться. Пикрелейтед 2 - шлем Анн де Монморанси, получил пулю в сражении при Дрё, но погиб он в другой битве. На момент битвы ему было 69 лет. Такую же судьбу разделил его внук Анри де Монморанси через 100 лет.
На третьей и четвертой пикче уже Гётц фон Берлихинген по прозвищу Железная Рука и собственно его механический протез. Потерял руку он как раз из-за пушечного ядра в бою, впрочем в смертоносности и храбрости он не убавил.
>Если тяжёлая пуля не пробьёт маску, она сломает шею
В оружач зайди, там тебе пояснят за сломанные шеи. Это платина платин там.
Не ломается шея, импульса не хватит у пульки. Шлемы, выдерживающие попадание мушкета можно было делать, но на практике предпочитали облегченные варианты, защищающие от аркебузы и пистолета, ибо даже тогда всем было ясно что шанс получить из мушкета в ебало не выше чем быть пристреленным из пушки(то есть ну очень малый), зато вот в рукопашке тяжелый шлем может быть обузой и причиной твоей смерти от меча.
Поэтому ограничивались тяжелой защитой корпуса, иногда плечей и набедренников, остальное защищали по минимуму, чтобы сохранить максимальную подвижность для ближнего боя. Плюс шлем, способный выдержать выстрел из аркебузы и пистоля в упор, на расстоянии 50-100 метров вполне выдерживал попадание из мушкета - пикрелейтед 1. При этом удар был не страшнее подзатыльника, достаточно посчитать полученный импульс, учитывая вес шлема. То есть шанс получить пулю из мушкета в упор реально минимальный, ибо преодолеть 100 метров быстрее чем перезаряжаются мушкетеры - более чем реально, особенно если ты всадник.
Так что решение облегчить всё кроме защиты туловища вполне себе оправдано. И если посмотреть на более ранние доспехи, то можно увидеть точно такой же тренд: ни в 15, ни в 14 веке или ранее доспехи не были одной толщины по всему телу, самая толстая часть также была у нагрудника. То есть эта практика не являлась чем-то новым.
Тем не менее, попадания из мушкета в ебальник, как и попадания из пушки, случались. И ничего. Выживали, и не вырубались даже, а продолжали сражаться. Пикрелейтед 2 - шлем Анн де Монморанси, получил пулю в сражении при Дрё, но погиб он в другой битве. На момент битвы ему было 69 лет. Такую же судьбу разделил его внук Анри де Монморанси через 100 лет.
На третьей и четвертой пикче уже Гётц фон Берлихинген по прозвищу Железная Рука и собственно его механический протез. Потерял руку он как раз из-за пушечного ядра в бою, впрочем в смертоносности и храбрости он не убавил.
>>60765
Может, анон писал про более продвинутый огнестрел, пули ихз которого реальне сломает шею, если шлем выдержит.
>Если тяжёлая пуля не пробьёт маску, она сломает шею
Может, анон писал про более продвинутый огнестрел, пули ихз которого реальне сломает шею, если шлем выдержит.
>>60765
Потому что в далёкие латные времена всегда атаковали рассыпным строем, ага. Ну и, конечно же, потому что пушки были очень неточным и недальнобойным оружием.
Ты, я вижу, окончательно ебанулся.
>шанс получить из мушкета в ебало не выше чем быть пристреленным из пушки(то есть ну очень малый)
Потому что в далёкие латные времена всегда атаковали рассыпным строем, ага. Ну и, конечно же, потому что пушки были очень неточным и недальнобойным оружием.
Ты, я вижу, окончательно ебанулся.
Ответы>>60768
>>60767
Нет блять, в 16 веке из пушки белке в глаз попадали с 9000 км, а из мушкета говорят Аллаха пристрелили.
Нет блять, в 16 веке из пушки белке в глаз попадали с 9000 км, а из мушкета говорят Аллаха пристрелили.
Ответы>>60772
>>60741
Вот тебе про дальность
http://engineerd.narod.ru/Index.htm
Там все рассказано. Как и про пробивную силу
Вот тебе срач на АИ. Все доходчиво разжевали для самых маленьких
http://fai.org.ru/forum/topic/31363-luchniki-protiv-mushketerov/?page=1
Собсна, ты же несешь горячечный бред, только в фентези луки стреляют на поражение не на 50 метров, а на четыреста
Вот тебе про дальность
http://engineerd.narod.ru/Index.htm
Там все рассказано. Как и про пробивную силу
Вот тебе срач на АИ. Все доходчиво разжевали для самых маленьких
http://fai.org.ru/forum/topic/31363-luchniki-protiv-mushketerov/?page=1
Собсна, ты же несешь горячечный бред, только в фентези луки стреляют на поражение не на 50 метров, а на четыреста
>>60765
Это ты так любезно меня перефразировал.
Ты надень такую каску, а я тебя молотком ёбну, чтобы сделать такую вмятину как на первом пике или такую дырку, как на втором.
Про стрельбу шеренгами, ты, конечно, не слыхивал. Хорошо.
Попробуй выстрелить из ружья пулей по железной бочке. Прочность котельной стали будет примерно соответствовать твоему пикрелетед. Посмотри результат, осознай, что на твоих пикчах попадание явно не из мушкета, и уж точно с очень большого расстояния. Это во-первых. Во-вторых, стрела из лука такую каску в лучшем случае поцарапает.
Инвалид. Что и требовалось доказать.
>ибо даже тогда всем было ясно что шанс получить из мушкета в ебало не выше чем быть пристреленным из пушки(то есть ну очень малый), зато вот в рукопашке тяжелый шлем может быть обузой и причиной твоей смерти от меча
Это ты так любезно меня перефразировал.
>При этом удар был не страшнее подзатыльника,
Ты надень такую каску, а я тебя молотком ёбну, чтобы сделать такую вмятину как на первом пике или такую дырку, как на втором.
>ибо преодолеть 100 метров быстрее чем перезаряжаются мушкетеры - более чем реально, особенно если ты всадник.
Про стрельбу шеренгами, ты, конечно, не слыхивал. Хорошо.
>Пикрелейтед 2
Попробуй выстрелить из ружья пулей по железной бочке. Прочность котельной стали будет примерно соответствовать твоему пикрелетед. Посмотри результат, осознай, что на твоих пикчах попадание явно не из мушкета, и уж точно с очень большого расстояния. Это во-первых. Во-вторых, стрела из лука такую каску в лучшем случае поцарапает.
>На третьей и четвертой пикче уже Гётц фон Берлихинген по прозвищу Железная Рука и собственно его механический протез.
Инвалид. Что и требовалось доказать.
Ответы>>60777
>>60774
Но всё - и камни, и стрелы, и ядра - отскакивало от полчищ латников, на каждом из которых был доспех герцога Анжуйского, стоимостью в половину Леона.
Но всё - и камни, и стрелы, и ядра - отскакивало от полчищ латников, на каждом из которых был доспех герцога Анжуйского, стоимостью в половину Леона.
>>60770
А потом мы пойдём к тебе поднимать мизинцами табуретку?
Латник, естественно, нападать будет в гордом одиночестве. Хорошо.
Материаловедение уровня /b/
>>60772
Не знаю, лукодрочера спроси.
>Ты надень такую каску, а я тебя молотком ёбну
А потом мы пойдём к тебе поднимать мизинцами табуретку?
>Про стрельбу шеренгами, ты, конечно, не слыхивал. Хорошо.
Латник, естественно, нападать будет в гордом одиночестве. Хорошо.
>Прочность котельной стали будет примерно соответствовать твоему пикрелетед
Материаловедение уровня /b/
>>60772
Не знаю, лукодрочера спроси.
>>60777
Проиграл. Насколько помню, это что-то около клевец-тредов, где на консверной банке броню пытались воссоздать? Только я не помню уже, это было на хистораче про табурет или на АИ
>А потом мы пойдём к тебе поднимать мизинцами табуретку?
Проиграл. Насколько помню, это что-то около клевец-тредов, где на консверной банке броню пытались воссоздать? Только я не помню уже, это было на хистораче про табурет или на АИ
Ответы>>60784
>>60777
Я не спрашиваю, я утверждаю.
Наконечник стрелы достаточно тонок, чтобы проскальзывать с смотровую щель. Не важно, насколько прочными были доспехи - хороший лучник убивал латника. Причём сила удара не важна, даже на излёте за три секунды он успевал проткнуть врагу оба глаза и мошонку с трёхсот-трёхсотпятидесяти метров. Последняя стрела ещё была в воздухе, а двадцать-тридцать тяжеловооружённых всадников уже валялись на земле, слепо шаря руками.
>Не знаю, лукодрочера спроси.
Я не спрашиваю, я утверждаю.
Наконечник стрелы достаточно тонок, чтобы проскальзывать с смотровую щель. Не важно, насколько прочными были доспехи - хороший лучник убивал латника. Причём сила удара не важна, даже на излёте за три секунды он успевал проткнуть врагу оба глаза и мошонку с трёхсот-трёхсотпятидесяти метров. Последняя стрела ещё была в воздухе, а двадцать-тридцать тяжеловооружённых всадников уже валялись на земле, слепо шаря руками.
>>60779
Ты это серьезно?
>Не важно, насколько прочными были доспехи - хороший лучник убивал латника. Причём сила удара не важна, даже на излёте за три секунды он успевал проткнуть врагу оба глаза и мошонку с трёхсот-трёхсотпятидесяти метров. Последняя стрела ещё была в воздухе, а двадцать-тридцать тяжеловооружённых всадников уже валялись на земле, слепо шаря руками.
Ты это серьезно?
Ответы>>60786
Латосрачи вечны.
33 Кб, 400x300
>>60779
смотровая щель - фигня. Бойцу достаточно было чуть наклонить голову, чтобы закрыть её козырьком.
Хорошие латники вообще умели играть своей бронёй. Те доспехи, что ты видишь в музеях, предназначались для парадов и свадеб. Настоящая боевая броня была очень тонкой и лёгкой. Толщина некоторых шлемов была меньше миллиметра - их одевали с осторожностью, чтобы случайно не проткнуть пальцами. Боец в таких доспехах был очень подвижен и смел - он мог делать сальто, перепрыгивать с одной лошади на другую и взбегать наверх по вертикальной крепостной стене.
Весь секрет был в углах наклона. Видя летящую в него стрелу или другой снаряд, латник ставил свою лошадь ромбом и сам подставлялся под удар острым углом. В результате его доспех отражал даже пушечные ядра. Но даже в случае урона снаряд не всегда попадал в тело - доспехи были больше тела владельца и тот всегда мог увернуться.
Как, например, на картинке. Хозяин выскользнул из кирасы в последний момент. Что интересно, он пережил тот бой и сам принёс свои доспехи в Парижский музей.
смотровая щель - фигня. Бойцу достаточно было чуть наклонить голову, чтобы закрыть её козырьком.
Хорошие латники вообще умели играть своей бронёй. Те доспехи, что ты видишь в музеях, предназначались для парадов и свадеб. Настоящая боевая броня была очень тонкой и лёгкой. Толщина некоторых шлемов была меньше миллиметра - их одевали с осторожностью, чтобы случайно не проткнуть пальцами. Боец в таких доспехах был очень подвижен и смел - он мог делать сальто, перепрыгивать с одной лошади на другую и взбегать наверх по вертикальной крепостной стене.
Весь секрет был в углах наклона. Видя летящую в него стрелу или другой снаряд, латник ставил свою лошадь ромбом и сам подставлялся под удар острым углом. В результате его доспех отражал даже пушечные ядра. Но даже в случае урона снаряд не всегда попадал в тело - доспехи были больше тела владельца и тот всегда мог увернуться.
Как, например, на картинке. Хозяин выскользнул из кирасы в последний момент. Что интересно, он пережил тот бой и сам принёс свои доспехи в Парижский музей.
>>60788
Чет проиграл.
>их одевали с осторожностью, чтобы случайно не проткнуть пальцами. Боец в таких доспехах был очень подвижен и смел - он мог делать сальто, перепрыгивать с одной лошади на другую и взбегать наверх по вертикальной крепостной стене.
Чет проиграл.
>>60788
лооол
лооол
https://www.youtube.com/watch?v=KCE40J93m5c
К слову, пули такой нагрудник держал. Не забывайте, что те долгое время были каменными, как и пушечные ядра.
К слову, пули такой нагрудник держал. Не забывайте, что те долгое время были каменными, как и пушечные ядра.
>>60786
Шоб я помнил. Я так, примерно почувствовал.
Шоб я помнил. Я так, примерно почувствовал.
Это теперь латных петросянов тред?
Ответы>>60795
>>60794
Смотря что ты под этим подразумеваешь?
Что латы смеялись над любым оружием своего времени и последующих эпох? Тогда да, он самый.
Смотря что ты под этим подразумеваешь?
Что латы смеялись над любым оружием своего времени и последующих эпох? Тогда да, он самый.
>>60792
вот, может от выстрела из ранней ручницы какой-нибудь защитит
>14th century replica Carbon Steel Breastplate
>14th century
вот, может от выстрела из ранней ручницы какой-нибудь защитит
Ответы>>60799
>>60792
Во-первых, о качестве стали неизвестно. Мы можем принимать на веру слова авторов ролика насчет карбон стил. Но вот зато хваленная точность лука тут показывается выше всяких похвал.
Во-первых, о качестве стали неизвестно. Мы можем принимать на веру слова авторов ролика насчет карбон стил. Но вот зато хваленная точность лука тут показывается выше всяких похвал.
>>60796
Ну он же не буквально из четырнадцатого века. Думаешь, чем свежее доспех, тем он лучше. Тогда самые йобы толчки-занавесочники делают, они же из двадцать первого века. А значит такая кираса защищает от управляемых ракет и подкалиберных боеприпасов из обеднённого урана.
Клоун.
Ну он же не буквально из четырнадцатого века. Думаешь, чем свежее доспех, тем он лучше. Тогда самые йобы толчки-занавесочники делают, они же из двадцать первого века. А значит такая кираса защищает от управляемых ракет и подкалиберных боеприпасов из обеднённого урана.
Клоун.
>>60799
Ясен хуй, просто в то время латы были тонкими, и реально могли быть пробиты стрелой в каком-то случае.
>Ну он же не буквально из четырнадцатого века
Ясен хуй, просто в то время латы были тонкими, и реально могли быть пробиты стрелой в каком-то случае.
>>60798
Мы не только о качестве стали не знаем, но и о толщине.
Мы не только о качестве стали не знаем, но и о толщине.
>>60800
Только мы этого не видим. Почему-то даже в смертоносной войне всегда показывают крупный план, и да, там не было стрел на 200 метров. А тут сначала показывается лучник, затем - мишень со стрелой. Да он мог в 20 ярдах стоять от неё
Только мы этого не видим. Почему-то даже в смертоносной войне всегда показывают крупный план, и да, там не было стрел на 200 метров. А тут сначала показывается лучник, затем - мишень со стрелой. Да он мог в 20 ярдах стоять от неё
>>60801
Вот кстати да, поэтому тогда под ними еще носили кольчугу с ватником. В пятнахе кольчугу уже убрали, оставив защищать только подмыхи.
Вот кстати да, поэтому тогда под ними еще носили кольчугу с ватником. В пятнахе кольчугу уже убрали, оставив защищать только подмыхи.
Ответы>>60808
>>60801
Так и про последующие эпохи можно то же самое сказать. Естественно, если брать музейный доспех, собранный для какого-нибудь короля во времена пушек и аркебуз, он будет очень толстым и прочным. Но это ведь не означает, что все доспехи того времени были такими же.
Это как сравнивать пуленепробиваемость жигуля 70х и генсековского лимузина того же времени.
Так и про последующие эпохи можно то же самое сказать. Естественно, если брать музейный доспех, собранный для какого-нибудь короля во времена пушек и аркебуз, он будет очень толстым и прочным. Но это ведь не означает, что все доспехи того времени были такими же.
Это как сравнивать пуленепробиваемость жигуля 70х и генсековского лимузина того же времени.
Ответы>>60813
>>60805
Именно. Кстати, доспехи 2й половины 14 века были поэтому тяжелее, чем милан и готика 15 в.
Именно. Кстати, доспехи 2й половины 14 века были поэтому тяжелее, чем милан и готика 15 в.
>>60765
То есть латника 16-17 века гарантированно можно было убить только выстрелом в ебло из мушкета в упор?
То есть латника 16-17 века гарантированно можно было убить только выстрелом в ебло из мушкета в упор?
>>60809
Примерно так.
Примерно так.
>>60801
Но ведь латы 14 века выглядели как бочкообразный пиздец, там не было целого нагрудника такого. Это же одно время с бригантинами, кольчугами и латно-бригантными доспехами, у которых только защита конечностей латная.
Но ведь латы 14 века выглядели как бочкообразный пиздец, там не было целого нагрудника такого. Это же одно время с бригантинами, кольчугами и латно-бригантными доспехами, у которых только защита конечностей латная.
>>60809
Даже это бы не помогло. Король Испании в одиночку как-то раз город захватил.
Даже это бы не помогло. Король Испании в одиночку как-то раз город захватил.
740 Кб, 1662x2500
>>60807
Ну вот тебе мушкетоустойчивый пехотный доспех. 1575 год, Кёльн, с 3 вмятинами, полученными в бою.
Ну вот тебе мушкетоустойчивый пехотный доспех. 1575 год, Кёльн, с 3 вмятинами, полученными в бою.
Ответы>>60816
>>60809
И даже так не факт. Вон семья Монморанси же выживала.
И даже так не факт. Вон семья Монморанси же выживала.
>>60813
Вмятинами от каменных пуль. Или от арбалетных болтов без наконечников. А может его просто пикой кто-нибудь долбил со страшной силой.
Ты всегда историкам веришь? Я например вижу три вмятины, которые он мог получить просто с лестницы упав.
Вмятинами от каменных пуль. Или от арбалетных болтов без наконечников. А может его просто пикой кто-нибудь долбил со страшной силой.
Ты всегда историкам веришь? Я например вижу три вмятины, которые он мог получить просто с лестницы упав.
280 Кб, 424x640
>>60811
К концу 14 века могли так выглядеть.
К концу 14 века могли так выглядеть.
>>60809
>При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского (на портрете кисти У. Добсона юный принц сам показан в черном эмалированном кирасирском доспехе с позолотой) с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
Ответы>>60821
>>60816
Во 2й половине 16 века?)
>Вмятинами от каменных пуль. Или от арбалетных болтов без наконечников.
Во 2й половине 16 века?)
>>60816
Упал на мушкетные пули, которые выстрелил мушкетер в конце лестницы?
>Я например вижу три вмятины, которые он мог получить просто с лестницы упав.
Упал на мушкетные пули, которые выстрелил мушкетер в конце лестницы?
>>60818
Хеслрига еще можно вспомнить.
Хеслрига еще можно вспомнить.
>>60819
Ты там был? Может там и с каменными топорами люди попадались. В афгане, вон, из фитильных мушкетов по вертолётам, случалось, стреляли.
Ты там был? Может там и с каменными топорами люди попадались. В афгане, вон, из фитильных мушкетов по вертолётам, случалось, стреляли.
>>60822
Из буров, уж тогда. Кремневки там вроде были, но это уже совсем треш. А вот берданки и правда юзались
Из буров, уж тогда. Кремневки там вроде были, но это уже совсем треш. А вот берданки и правда юзались
>>60820
Жизнь - штука непредсказуемая. Ещё вариант - он хотел застрелиться из самодельного пистолета. Но боялся, поэтому на всякий случай нагрудник одел. И не зря, как оказалось. На четвёртой пуле передумал стреляться.
Жизнь - штука непредсказуемая. Ещё вариант - он хотел застрелиться из самодельного пистолета. Но боялся, поэтому на всякий случай нагрудник одел. И не зря, как оказалось. На четвёртой пуле передумал стреляться.
>>60826
кек
кек
>>60828
Фентезийные доспехи обсуждаем, очевидно же из названия треда.
Фентезийные доспехи обсуждаем, очевидно же из названия треда.
>>60826
Он мог эти вмятины специально сделать. Накладывал шарики и долбил по ним молотком, пока вмятины достаточно глубокими не оказывались. А потом ходил в нём по балам и к тёлочкам подкатывал с историями о том, как в него стреляли и три раза не пробили.
Он мог эти вмятины специально сделать. Накладывал шарики и долбил по ним молотком, пока вмятины достаточно глубокими не оказывались. А потом ходил в нём по балам и к тёлочкам подкатывал с историями о том, как в него стреляли и три раза не пробили.
814 Кб, 1000x1000
1175 Кб, 1000x1221
1502 Кб, 1000x1479
164 Кб, 680x1024
>>60830
Да кто его на бал в таком говне пустил бы? Там дресс-код свой был для доспехов.
Да кто его на бал в таком говне пустил бы? Там дресс-код свой был для доспехов.
>>60830
Читал где-то, что только изготовленные кирасы проверяли на прочность выстрелом в упор. Но иногда просто ебашили чем-то вроде клевца или чекана. Оставалась вмятина, как от пули.
> Накладывал шарики и долбил по ним молотком, пока вмятины достаточно глубокими не оказывались.
Читал где-то, что только изготовленные кирасы проверяли на прочность выстрелом в упор. Но иногда просто ебашили чем-то вроде клевца или чекана. Оставалась вмятина, как от пули.
В общем, если резюмировать срач на конец треда (алсо какому-то благородному воену придется делать в скором времени перекат)
Луки что-то могут, но сильно уступают огнестрелу по многим параметрам. Впрочем, в фентези-мире возможно обосновать ограниченное сочетание лучников в эпохе, примерно соотвествующей 16-17 веку
Латы, особенно годные, могут защищать от пистолетных пуль, а также полностью защищают от холодняка и стрел. С мушкетом многое зависит от качества пороха, количества пороха etc. Латы, пластинчатые доспехи и кольчуги из йоба-мифрила и прочего говна (у нас тут фентези раздел!) могут защитить от мушкета в упор, правда не понятно, кто обрабатывает такой метал, ибо в тигле его не получишь.
Луки что-то могут, но сильно уступают огнестрелу по многим параметрам. Впрочем, в фентези-мире возможно обосновать ограниченное сочетание лучников в эпохе, примерно соотвествующей 16-17 веку
Латы, особенно годные, могут защищать от пистолетных пуль, а также полностью защищают от холодняка и стрел. С мушкетом многое зависит от качества пороха, количества пороха etc. Латы, пластинчатые доспехи и кольчуги из йоба-мифрила и прочего говна (у нас тут фентези раздел!) могут защитить от мушкета в упор, правда не понятно, кто обрабатывает такой метал, ибо в тигле его не получишь.
166 Кб, 392x529
>>60834
Ну да, как-то так.
Ну да, как-то так.
>>60834
Другой вопрос что будет, если стрелять в них мифриловыми пулями и стрелами. Это к вопросу о всёразрубающем мече и несокрушимом щите.
>Латы, пластинчатые доспехи и кольчуги из йоба-мифрила и прочего говна (у нас тут фентези раздел!) могут защитить от мушкета в упор
Другой вопрос что будет, если стрелять в них мифриловыми пулями и стрелами. Это к вопросу о всёразрубающем мече и несокрушимом щите.
Ответы>>60838
>>60837
Нарезная аркебуза с йоба-колесцовым замком, стреляющая мифриловыми пулями, изготовление каждой из которых стоит как деревня
Нарезная аркебуза с йоба-колесцовым замком, стреляющая мифриловыми пулями, изготовление каждой из которых стоит как деревня
Ответы>>60839
>>60839
я ставлю на микроскопическую чёрную дыру или разрыв во времени-пространстве, который засосёт в себя всё в радиусе десяти метров, а потом схлопнется.
я ставлю на микроскопическую чёрную дыру или разрыв во времени-пространстве, который засосёт в себя всё в радиусе десяти метров, а потом схлопнется.
>>60836
Нет ты. Ты так и не привел мне ни одного свидетельства, где луки бы торжествовали над огнестрелом, а сражений, где у одной стороны были ганс, а у другой боус, было немало после Великих географических открытий. Все твои видюшки и охуительные истории ничего не стотя, пока не будут подтверждены историческими, сука, фактами. Если ты про фентези-мир, то там лучники возможны вместе с мушкетерами у отдельных стран, все это можно обосновать
Нет ты. Ты так и не привел мне ни одного свидетельства, где луки бы торжествовали над огнестрелом, а сражений, где у одной стороны были ганс, а у другой боус, было немало после Великих географических открытий. Все твои видюшки и охуительные истории ничего не стотя, пока не будут подтверждены историческими, сука, фактами. Если ты про фентези-мир, то там лучники возможны вместе с мушкетерами у отдельных стран, все это можно обосновать
>>60839
Завист от качеств в обработке самого мифрила у доспехов и пули, а также скорость полета этой пули и конкретное место для удара. И какая броня по толщине. Вообще как мне кажется, пробьет нехуй делать. Другое дело, что цельную пулу из мифрила изготовить даже геморрнее, чем латы
Завист от качеств в обработке самого мифрила у доспехов и пули, а также скорость полета этой пули и конкретное место для удара. И какая броня по толщине. Вообще как мне кажется, пробьет нехуй делать. Другое дело, что цельную пулу из мифрила изготовить даже геморрнее, чем латы
>>60842
Охуенный ответ, я ему про свидетельства нагиба луков ИРЛ, а он мне в варбанде запилит. Хули не в варкрафте?
Охуенный ответ, я ему про свидетельства нагиба луков ИРЛ, а он мне в варбанде запилит. Хули не в варкрафте?
>>60842
В этом вся проблема этого треда. Люди оперируют знаниями, почёрпнутыми в скачи-мочи и тоталваре так, как будто это какие-то невъебенно точные физические симуляции, а искусственные системы, которые были искусственно же сбалансированы.
В этом вся проблема этого треда. Люди оперируют знаниями, почёрпнутыми в скачи-мочи и тоталваре так, как будто это какие-то невъебенно точные физические симуляции, а искусственные системы, которые были искусственно же сбалансированы.
Ответы>>60849
Перекат давайте.
>>60847
Численность и вооружение сторон?
Тут тоже где то выше была история про то, как фанат огнестрела Нобунага со своей сотней телохранителей, вооружённых аркебузами, слился десятитысячной армии вассала, который решил его пидорнуть на марше.
Численность и вооружение сторон?
Тут тоже где то выше была история про то, как фанат огнестрела Нобунага со своей сотней телохранителей, вооружённых аркебузами, слился десятитысячной армии вассала, который решил его пидорнуть на марше.
Ответы>>60924
>>60847
Что же, в отличии от тебя я именно спор, то есть рассматриваю и аргументы противной стороны. Сейчас почитаю, что там
Что же, в отличии от тебя я именно спор, то есть рассматриваю и аргументы противной стороны. Сейчас почитаю, что там
а давайте не будем продолжать переливать из пустого в порожнее. давайте не будем делать перекат, а закончим эту историю раз и навсегда. ну позязя
Перекат доставьте, ну!
>>60854
Я за перекат, но против продолжения латосрача.
Я за перекат, но против продолжения латосрача.
>>60852
Ага, мы даже доспехи в фентези не стали обсуждать, гонишь что ли. Это была лишь прелюдия с опусканием лукодрочера (которому в дженерик фентези-мирах с латами на каждом стражнике по идее вообще ловить нечего)
Ага, мы даже доспехи в фентези не стали обсуждать, гонишь что ли. Это была лишь прелюдия с опусканием лукодрочера (которому в дженерик фентези-мирах с латами на каждом стражнике по идее вообще ловить нечего)
Ответы>>60858
>>60858
Что есть величайший парадокс. Предлагаю в следующем треде расписать основные сеттинги и доспехи в них
Что есть величайший парадокс. Предлагаю в следующем треде расписать основные сеттинги и доспехи в них
>>60858
Ну, дешёвые и эффектно выглядевшие доспехи в истории тоже существовали, нам просто не известно о всех кривоплетёных кольчугах и нагрудниках из мягкого железа, что сгнили в веках. Не говоря уже о деревянных, бумажных и прочих недоразумениях.
Ну, дешёвые и эффектно выглядевшие доспехи в истории тоже существовали, нам просто не известно о всех кривоплетёных кольчугах и нагрудниках из мягкого железа, что сгнили в веках. Не говоря уже о деревянных, бумажных и прочих недоразумениях.
Ответы>>60864
>>60861
Ну вот кстати да, читал про то что в 16-17 веках были мошенники, продававшие якобы буллетпруфнутые доспехи, которые на самом деле пробивались на вылет даже хуем. Отсюда наверно и появился обычай тестить доспехи самому.
Ну вот кстати да, читал про то что в 16-17 веках были мошенники, продававшие якобы буллетпруфнутые доспехи, которые на самом деле пробивались на вылет даже хуем. Отсюда наверно и появился обычай тестить доспехи самому.
>>60924
Нет, они тупо храм, в котором те окопались, подожгли горящими стрелами и взяли всех тёпленькими и кашляющими от дыма.
Нет, они тупо храм, в котором те окопались, подожгли горящими стрелами и взяли всех тёпленькими и кашляющими от дыма.
Ответы>>60982
>>60959
Короче, если бы пращой забрасывали камни, обмотанные горящими тряпками, это была бы победа пращи над огнестрелом. Если бы их забрасывали руками, это означало бы, что мушкетёров можно просто закидать булыжниками.
Короче, если бы пращой забрасывали камни, обмотанные горящими тряпками, это была бы победа пращи над огнестрелом. Если бы их забрасывали руками, это означало бы, что мушкетёров можно просто закидать булыжниками.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.