Творчества Дж.Р.Р. Толкина тред №92 /lotr/ 592980 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем главным образом каноничные произведения Профессора и их экранизации, а не черновики и фанфики Кристофера (они вообще кому-то интересны?..). Веселимся, пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, унимаем долбаков, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, заселяем духов в статуи, рассказываем кулстори про грибных, узнаем у Горбага как дела в Кирит Унголе, решаем, кто круче: Всеславур или Горислав, не тонем, как камень, потому что смотрим вверх, смеемся над последним толкинистом Финголом Финарфином, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда, рисуем их сами, ждем 3й сезон сериала (ожидается в 2026 году) и фильм про Голлума (в 2027 году).

Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.

Прошлый тред: https://2ch.hk/fs/res/587613.html (М)
2 592982
Не дадим джексонофагам захватить Толкин-тред!
145784998.jpg631 Кб, 1571x1158
3 592985

>АЗОГ - оркский каган Мори. Азог командовал ордами в древнем царстве гномов Мори. Это был особенно огромный и мерзкий орк, возможно - урукхаец, особая порода оркской солдатни.

17474799237744593771527740651565.jpg233 Кб, 600x972
4 593009
17474799237744593771527740651565.jpg233 Кб, 600x972
5 593010
17474799924372479399960259610191.jpg240 Кб, 600x977
6 593011
17474800059236189677763224370906.jpg253 Кб, 600x990
7 593013
17474800380192613064347965465627.jpg292 Кб, 600x992
8 593014
17474800682915301914093315452121.jpg244 Кб, 600x1019
9 593015
17474801006371711514998292363537.jpg235 Кб, 600x1000
10 593017
17474801243257484906066202138553.jpg270 Кб, 600x966
11 593018
17474801491741147250476239796934.jpg223 Кб, 599x984
12 593020
17474801735182443855258952393927.jpg314 Кб, 600x978
13 593021
1747480203859256565190842249601.jpg243 Кб, 600x986
14 593022
17474802330902787136191573622107.jpg233 Кб, 600x973
15 593024
17474802718398544517609805037421.jpg319 Кб, 600x984
16 593025
17474803008452554706795780587077.jpg308 Кб, 600x1008
17 593026
17474803247937506224116257127168.jpg212 Кб, 600x978
18 593028
17474803608288899408239297404932.jpg213 Кб, 600x986
19 593029
17474803865013427199889484833627.jpg310 Кб, 600x971
20 593030
17474804130457409112116840721098.jpg226 Кб, 600x974
21 593031
17474804427268216217764349388079.jpg253 Кб, 600x988
22 593032
17474804671241463029070685950003.jpg290 Кб, 600x952
23 593033
17474804912345958127226749226192.jpg246 Кб, 600x969
24 593034
17474805172018547004691857094772.jpg220 Кб, 600x950
25 593035
17474805468247304649270770634992.jpg230 Кб, 600x964
26 593037
17474806046135988175028400560445.jpg215 Кб, 600x953
27 593038
17474806347331590363237704792196.jpg190 Кб, 600x960
28 593039
17474806711874087908802404267900.jpg328 Кб, 600x959
29 593040
17474807015387455709910827664213.jpg218 Кб, 600x962
30 593041
17474807295702542631622502745244.jpg207 Кб, 600x943
31 593043
paul-tobin-paul-tobin-hobbit-conceptart-tobin24c.jpg143 Кб, 675x955
32 593062
>>592980 (OP)
Самые лучшие уши были у Тауриэль. Вообще пофиг, что персонаж фанфиковый. На концепт-артах у неё были куцые уши, как и у остальных эльфов, но внезапно возмутилась сама Лилли и потребовала нормальные эльфийские уши, а не это УГ. За что ей большое спасибо.
paul-tobin-thranduil-01-tobin.jpg2 Мб, 3840x3940
33 593063
>>593062
И вот вам ранний Трандуил вдогонку.
34 593072
>>593068
Такого канона нет, единственное, что Толкин когда-либо говорил про уши эльфов - это то, что они по форме как листья. Что к ушам Тауриэль подходит больше, чем к куцым ушам из оригинальной трилогии.
35 593114
>>593084

>Толкин про длину ничего не писал, а значит, они были короткие


ФГМ во всей красе. Уноси.
36 593162
>>593062
Два клинка против людей.
Два клинка против монстров.
А сисек у тебя тоже 4???

Извините, не сдержался.
37 593164
>>593138
Мне такая нежить не заходит. Считаю, что мертвецы и силы зла должны выглядеть прекрасно, потому что Зло всегда скрывает своё лицо и прячется от Света.

"Свет показывает достоинства, Тьма скрывает недостатки."
38 593171
>>593164
Я не знаю, в курсе ли ты, но трупы гниют.
Также не знаю, в курсе ли ты, но у Толкина мертвецы - не силы зла, там был вполне положительный персонаж.
39 593213
>>593164

>мертвецы и силы зла должны выглядеть прекрасно, потому что Зло всегда скрывает своё лицо и прячется от Света


Не уловил связи.
И вообще, как с давних пор приговаривается: "Темнота - друг молодежи: в темноте не видно рожи".
40 593651
>>593604
Конечно, откуда ему знать про этот чуждый советскому народу жанр? Зато совковый художник был махровым антисемитом, что очень хорошо видно по этим "оркам".
41 593665
>>593651
Какой антисемитизм? Это же очевидные хачи.
42 593670
>>593665
Не было к ним такой ненависти в совке, в отличие от евреев.
scale1200.jfif70 Кб, 704x610
43 593673
>>593670
Там только на таких евреев карикатуры рисовать можно было
44 593693
>>593604
Что не так?
45 593694
>>593568

>Беломлинский


Такой то кринж
46 593695
>>593670
Мало ли чего там не было. Важно что на картинках типичные горцы нарисованы, носатые и бородатые абреки.
47 593699
>>593694
Что не нравиться нашему малолетнему толкинисту?
2865651439155090259464201281oview.jpg51 Кб, 550x372
48 593705
>>593695
При совке все брились как бы.
49 593706
>>593699
Мне ты не нравишься, толчок
50 593707
>>593706
У меня от тебя кринж.
51 593715
>>593171
Назгулы и умертвия не силы зла? Кто положительный персонаж?
52 593779
>>593749
Запомните, дети: как только Арнор развалился, бывшие арнорцы с севера настолько оскотинились, что забыли, как делать броню и начали бегать с голым пузом! Только у короля-чародея броня была, наверное, из Мордора по али-экспрессу заказал.
53 593803
>>593751
О, это же маг из игры Clash of clans
54 593804
.
55 593916
>>593802

>Вон у Мартина как хорошо описаны всякие страны, народы и города Эссоса, коротко но интересно.


У Мартина нет такого разнообразия народов с их языками, бытом и культурой. 99% времени у тебя люди хуй на блюде.

>Почему у Толкина ничего не прописано? Ну вот вообще раздражает такое его отношение к своему фэнтези мирку и своим читателям.


Толкин один из первопроходцев жанра. Ему можно положить хуй конкретно на тебя. Он не расчитывал, что какой-то вася пупкин из хуево кукуево через писят лет будет читать его писанину. Писал че хотел. Написал то, что многим нравилось тогда и нравится сейчас.

Хуесосить Толкина за то, что он не прописал какие-то детали - это как хуесосить Ньютона за то, что у него в его научных трудах ни слова про релятивистский эффект. Это при том, что эквивалента Эйнштейну в среде фэнтези авторов не родилось. Мартин на этот уровень не тянет.
GodsofMars-1918.jpg242 Кб, 648x990
56 593932
>>593887

>Толкин писал тогда когда от жанра сказок читатели много не требовали



"Боги Марса" про попаданца в мир гологрудых принцесс, белокожих каннибалов, людей-растений и живых богинь вышли еще в 1913 году. Толкин не то чтобы был первым автором приключений в фантастическом мире.
57 593935
>>593932
Если Берроуз недостаточно фэнтези, то был еще Абрахам Меррит, чьи «Лик в бездне», «Мать-Змея» (воюем на динозаврах во имя божественной ламии) и «Корабль Иштар» вышли в 20-е. Ну еще его же «Обитатели миража» 1932 года, это вообще лавкравтианское фэнтези, с инкарнациями древних царей-жрецов, богами с щупальцами и опять же затерянным миром, застывшим в Бронзовом веке.
То есть подчеркнуто не сай-файная фантастика, в которой герой рубит мечом чудищ в другом мире существовала задолго до Толкина. При этом все подавалось на серьёзных щах, а не как в "Стране Оз"
58 593936
>>593802

>А если я простой читатель без фантазии?


Ну фантазии-то через бан лезть у тебя хватает, членосос!
59 593942

>>59393


>Никакого разнообразия языков тоже не наблюдается, все говорят на типа английском (всеобщем), от силы пара фраз даётся на эльфийском, гномьем и чёрном наречии


В поздних редакциях это все вырезали. Чтобы массовый читатель не ебался с чтением сносок внизу. Для тебя старались.
60 593943
>>593939

>от силы пара фраз даётся на эльфийском, гномьем и чёрном наречии


Это и хорошо. Знание об их существовании даётся естественным образом. Без пошлого закармливания лором, которого ты жаждешь.
61 593947
>>593943
Это он тралит так, просто на эмоции тебя разводит, чтобы потом побежать стучать если скажешь что-то неприятное.
Этот же чудик обсуждает в треде что за пределами ВК все творчество Толкина подделано его наследниками, тут просто личная неприязнь к Толкину и его творчеству (как понимаю, там шизик у которого какая-то сверхидея о том что фентези должно быть про серую мораль в понимании шизика).

А так да, все по факту, как у Чехова описание сцены дано как "в горлышке разбитой бутылки отражалась луна" и ты все, всю сцену представил, за 3 слова. Так и должно быть написано хорошее произведение.
62 593966
>>593957

>Читателям фэнтези нужны не вымышленные языки, а чтобы мир был живой, интересный, проработанный и правдоподобный, у Толкина этого очевидно нет.


Почему тогда Толкина уже полвека навораивают, если он нужен, а аутичные описания выдуманных стран и народов в других фентези забываются через пару лет после выхода?
63 593967
>>593965
Погугли количество академический работ по Толкину, плеб.
64 593968
>>593957

>для чего тогда вообще надо было эти языки придумывать, чтобы они остались в черновиках?


Чтобы они придали красок миру. В нужных местах, в нужных порциях. Ненужное осталось в черновиках. Что поделать, таков путь писателя, постоянно отсекать лишнее.
65 593978
>>593974
Начинается предфинальная стадия цикла.
66 593980
>>593974

> Да мне вообще всё равно, который час там, чего там сейчас… Чё там творится, мне всё равно, понимаешь?

67 594011
>>593965

>детские сказки, в вашем то возрасте?


А ты знаешь что в прошлом сказки в оригинале были совсем не детские?
68 594111
>>593978
Уже почистили. До следующего раза. Который не заставит себя долго ждать, потому что бан неэффективен, эффективно только дробление пальцев молотком, как в фильме "Казино".
69 594121
«ЯЗЫЧЕСТВО» СРЕДИЗЕМЬЯ

Читатели Толкина порой воспринимают его мир как арену противостояния двух абсолютно антагонистических религий — культа Эру (и валар как его наместников и местоблюстителей) и культа Мелькора или Саурона как нового «Темного Властелина», однозначно жестко противопоставляющего себя почитанию Эру и валар. Однако внимательное изучение текстов Толкина позволяет сделать вывод, что подобное восприятие является грубым и упрощенным.
Во-первых, падшие айнур могли манипулировать людьми, добиваясь для себя божественных почестей, не только как открытые слуги Мелькора, но и как «валар» (выдавая себя за них):
«Они [люди] не были полностью счастливы, так как Эру был, по-видимому, далёк, а они не осмеливались молиться ему напрямую; и таким образом, они относились к валар как к богам, и потому часто развращались и обманывались Мелеко, принимая его или его слуг (а также призраков) в качестве "богов"».
(Саурон поверженный – Потопление Анадунэ. Перевод Алмиэона).
См. слухи, ходившие в Средиземье о Сауроне (о которых сообщили нуменорские моряки королю) в «Утраченном Пути» (ранняя версия истории падения Нуменора):
«И вот явился Саурон. Давно слышали мы слухи о нем от моряков, что возвращались с Востока. Говорили разное: что он — король, превосходящий могуществом короля Нуменора; что он — один из Могуществ [Валар], или отпрыск их, поставленный править Средиземьем. А кое-кто говорил, что это злой дух, быть может, вернувшийся Моргот; но над такими мы смеялись».
Если ориентироваться на «Книгу Утраченных Сказаний», то культы, ошибочно отождествляющие могущественных айнур с Валар, могли складываться и вокруг майар, не служивших Валар или Мелькору, а живших «сами по себе» (хотя в случае с Вэлиндо трудно отделаться от мысли о том, что его история повлияла на последующую историю Саурона):
«Эриол без задней мысли спрашивает, уж не является ли Аулэ тем, кого мы зовем Веландом, и они (Румиль?) со смехом отвечают «нет» и рассказывают про Вэлиндо, или Гвилиона: он был из народа Аулэ, который послал его в мир, потому что ему понадобилось доброе тяжелое красное золото карлов.
Тут его гордость возросла по той причине, что люди и карлы дивились его мастерству; и он так и не вернулся к Аулэ, но стал жить сам по себе – и был некогда славен повсюду, но с увяданием фэери умалилась и его власть.
Он не был злым, а только очень тщеславным» (Parma Eldalamberon № 15).
69 594121
«ЯЗЫЧЕСТВО» СРЕДИЗЕМЬЯ

Читатели Толкина порой воспринимают его мир как арену противостояния двух абсолютно антагонистических религий — культа Эру (и валар как его наместников и местоблюстителей) и культа Мелькора или Саурона как нового «Темного Властелина», однозначно жестко противопоставляющего себя почитанию Эру и валар. Однако внимательное изучение текстов Толкина позволяет сделать вывод, что подобное восприятие является грубым и упрощенным.
Во-первых, падшие айнур могли манипулировать людьми, добиваясь для себя божественных почестей, не только как открытые слуги Мелькора, но и как «валар» (выдавая себя за них):
«Они [люди] не были полностью счастливы, так как Эру был, по-видимому, далёк, а они не осмеливались молиться ему напрямую; и таким образом, они относились к валар как к богам, и потому часто развращались и обманывались Мелеко, принимая его или его слуг (а также призраков) в качестве "богов"».
(Саурон поверженный – Потопление Анадунэ. Перевод Алмиэона).
См. слухи, ходившие в Средиземье о Сауроне (о которых сообщили нуменорские моряки королю) в «Утраченном Пути» (ранняя версия истории падения Нуменора):
«И вот явился Саурон. Давно слышали мы слухи о нем от моряков, что возвращались с Востока. Говорили разное: что он — король, превосходящий могуществом короля Нуменора; что он — один из Могуществ [Валар], или отпрыск их, поставленный править Средиземьем. А кое-кто говорил, что это злой дух, быть может, вернувшийся Моргот; но над такими мы смеялись».
Если ориентироваться на «Книгу Утраченных Сказаний», то культы, ошибочно отождествляющие могущественных айнур с Валар, могли складываться и вокруг майар, не служивших Валар или Мелькору, а живших «сами по себе» (хотя в случае с Вэлиндо трудно отделаться от мысли о том, что его история повлияла на последующую историю Саурона):
«Эриол без задней мысли спрашивает, уж не является ли Аулэ тем, кого мы зовем Веландом, и они (Румиль?) со смехом отвечают «нет» и рассказывают про Вэлиндо, или Гвилиона: он был из народа Аулэ, который послал его в мир, потому что ему понадобилось доброе тяжелое красное золото карлов.
Тут его гордость возросла по той причине, что люди и карлы дивились его мастерству; и он так и не вернулся к Аулэ, но стал жить сам по себе – и был некогда славен повсюду, но с увяданием фэери умалилась и его власть.
Он не был злым, а только очень тщеславным» (Parma Eldalamberon № 15).
70 594122
Известно, что под влиянием деятельности Синих Магов Алатара и Палландо, отправленных на Восток и Юг Средиземья бороться против Саурона, возникли некие мистические культы:
“В письме, датированном 1958 г., отец писал, что он ничего толком не знает о «двух остальных», поскольку они не связаны с историей северо-запада Средиземья. «Я полагаю, — писал он, — что они отправились посланцами в отдаленные края, на Юг и на Восток, за пределы тех мест, на которые распространялось влияние нуменорцев, чем-то вроде миссионеров в земли, захваченные врагом. Многого ли они сумели добиться, мне неизвестно; но я боюсь, что они пали, как и Саруман, хотя, несомненно, это произошло иначе, чем с ним; и я подозреваю, что именно они были основателями тайных культов и „магических“ традиций, переживших падение Саурона»” («Неоконченные предания Нуменора и Средиземья»).
Замечу, что эти культы едва ли основывались на поклонении самому Саурону (Синие Маги здесь сравниваются с Саруманом, а он не служил Саурону, а лишь состоял с ним в ситуативном союзе), ведь они пережили его окончательное падение, которое неизбежно должно было развенчать Саурона как «бога» в глазах большинства его почитателей.
Во-вторых, объектами обожествления в Средиземье могли выступать не только духи (айнур), но и существа из плоти — например, о ранних, ещё не-падших нуменорцах, помогавших «меньшим людям» Средиземья налаживать свою жизнь и защищавших их, сказано:
«И утешились люди Средиземья, и там и сям отступали от западных берегов бесприютные леса, и люди сбрасывали ярмо отродий Моргота и учились не бояться тьмы. И чтили они память высоких Морских королей, а когда те уплывали, люди нарекли их богами в надежде на их возвращение» («Акаллабэт», перевод Светланы Таскаевой).
Даже эдайн из народа Беора, встретив Финрода Фелагунда, сперва решили, что перед ними — некий «бог» (видимо, из-за света Амана в глазах нолдор-изгнанников):
«Поначалу люди принимали Фелагунда за одного из Валар – тех, что, по слухам, живут далеко на Западе: именно эти слухи (как говорят иные) и побудили людей отправиться в путь» («Сильмариллион», перевод Светланы Лихачевой).
Таким образом, особенно выдающиеся представители эльдар и нуменорцев (а возможно, и какие-то другие великие герои из числа эльфов и людей?) в мифологии людей Средиземья, менее развитых, чем эдайн, вполне могли пользоваться божественными почестями.
70 594122
Известно, что под влиянием деятельности Синих Магов Алатара и Палландо, отправленных на Восток и Юг Средиземья бороться против Саурона, возникли некие мистические культы:
“В письме, датированном 1958 г., отец писал, что он ничего толком не знает о «двух остальных», поскольку они не связаны с историей северо-запада Средиземья. «Я полагаю, — писал он, — что они отправились посланцами в отдаленные края, на Юг и на Восток, за пределы тех мест, на которые распространялось влияние нуменорцев, чем-то вроде миссионеров в земли, захваченные врагом. Многого ли они сумели добиться, мне неизвестно; но я боюсь, что они пали, как и Саруман, хотя, несомненно, это произошло иначе, чем с ним; и я подозреваю, что именно они были основателями тайных культов и „магических“ традиций, переживших падение Саурона»” («Неоконченные предания Нуменора и Средиземья»).
Замечу, что эти культы едва ли основывались на поклонении самому Саурону (Синие Маги здесь сравниваются с Саруманом, а он не служил Саурону, а лишь состоял с ним в ситуативном союзе), ведь они пережили его окончательное падение, которое неизбежно должно было развенчать Саурона как «бога» в глазах большинства его почитателей.
Во-вторых, объектами обожествления в Средиземье могли выступать не только духи (айнур), но и существа из плоти — например, о ранних, ещё не-падших нуменорцах, помогавших «меньшим людям» Средиземья налаживать свою жизнь и защищавших их, сказано:
«И утешились люди Средиземья, и там и сям отступали от западных берегов бесприютные леса, и люди сбрасывали ярмо отродий Моргота и учились не бояться тьмы. И чтили они память высоких Морских королей, а когда те уплывали, люди нарекли их богами в надежде на их возвращение» («Акаллабэт», перевод Светланы Таскаевой).
Даже эдайн из народа Беора, встретив Финрода Фелагунда, сперва решили, что перед ними — некий «бог» (видимо, из-за света Амана в глазах нолдор-изгнанников):
«Поначалу люди принимали Фелагунда за одного из Валар – тех, что, по слухам, живут далеко на Западе: именно эти слухи (как говорят иные) и побудили людей отправиться в путь» («Сильмариллион», перевод Светланы Лихачевой).
Таким образом, особенно выдающиеся представители эльдар и нуменорцев (а возможно, и какие-то другие великие герои из числа эльфов и людей?) в мифологии людей Средиземья, менее развитых, чем эдайн, вполне могли пользоваться божественными почестями.
71 594123
Халифириен — это название на языке Рохана. На вершину этой горы подняться было нетрудно. На её северных склонах раскинулся огромный лес — в Рохане его называли Фириен. Ближе к подножию деревья росли гуще — к западу вдоль речки Меринг и к северу, выходя на заболоченную равнину, по которой эта речка несла свои воды к Энтовой Купели. Большой Западный тракт шёл через лес по длинной просеке или расчищенному участку, огибая заболоченные земли у его опушки. Халифириен (модернизированное написание древнеанглийского Háligfirgen) означало “Священная гора”. Более древнее название на синдарине было Форнартан [Fornarthan], “Северный маяк”; а лес встарь именовался Эрюн Фуйр [Eryn Fuir], “Северный лес”. Почему гора получила роханское название, сейчас доподлинно не известно. Рохиррим глубоко чтили эту гору; но, согласно их собственным преданиям во времена Войны Кольца, это объяснялось тем, что именно здесь, на вершине, Эорл Юный встретился с Кирионом, Наместником Гондора; и здесь, оглядев земли с вышины, они определили границы владений Эорла, а Эорл принёс Кириону Клятву Эорла — «нерушимую клятву» — вечной дружбы и союза с Гондором. Поскольку в особо торжественных клятвах звучали имена валар, — и хотя клятва называлась «Клятвой Эорла» в Рохане, называли её также и «Клятвой Кириона» (ведь Гондор точно так же поручился помогать Рохану), и Кирион, конечно же, произнёс слова столь же торжественные на своём языке — этого, возможно, было достаточно, чтобы освятить место.
Но в анналах, где рассказывается об этом событии, содержатся две примечательные подробности: во-первых, в том месте, где стояли Кири он и Эорл, по всей видимости, находился древний памятник, сложенный из необработанных камней, высотой почти в человеческий рост, с плоской вершиной; и во-вторых, в тот раз Кирион, к вящему изумлению многих, воззвал к Единому (то есть к Богу). Его точные слова в записанном виде не сохранились, но, вероятно, он прибёг к иносказаниям, как Фарамир, когда объяснял Фродо суть безмолвной «молитвы благодарения» (перед общими трапезами) — этого нуменорского ритуала, например: «Сии слова верой наследников Низвергнутой земли да будут хранимы Тронами Запада и Тем, кто превыше всех Тронов во веки веков».
71 594123
Халифириен — это название на языке Рохана. На вершину этой горы подняться было нетрудно. На её северных склонах раскинулся огромный лес — в Рохане его называли Фириен. Ближе к подножию деревья росли гуще — к западу вдоль речки Меринг и к северу, выходя на заболоченную равнину, по которой эта речка несла свои воды к Энтовой Купели. Большой Западный тракт шёл через лес по длинной просеке или расчищенному участку, огибая заболоченные земли у его опушки. Халифириен (модернизированное написание древнеанглийского Háligfirgen) означало “Священная гора”. Более древнее название на синдарине было Форнартан [Fornarthan], “Северный маяк”; а лес встарь именовался Эрюн Фуйр [Eryn Fuir], “Северный лес”. Почему гора получила роханское название, сейчас доподлинно не известно. Рохиррим глубоко чтили эту гору; но, согласно их собственным преданиям во времена Войны Кольца, это объяснялось тем, что именно здесь, на вершине, Эорл Юный встретился с Кирионом, Наместником Гондора; и здесь, оглядев земли с вышины, они определили границы владений Эорла, а Эорл принёс Кириону Клятву Эорла — «нерушимую клятву» — вечной дружбы и союза с Гондором. Поскольку в особо торжественных клятвах звучали имена валар, — и хотя клятва называлась «Клятвой Эорла» в Рохане, называли её также и «Клятвой Кириона» (ведь Гондор точно так же поручился помогать Рохану), и Кирион, конечно же, произнёс слова столь же торжественные на своём языке — этого, возможно, было достаточно, чтобы освятить место.
Но в анналах, где рассказывается об этом событии, содержатся две примечательные подробности: во-первых, в том месте, где стояли Кири он и Эорл, по всей видимости, находился древний памятник, сложенный из необработанных камней, высотой почти в человеческий рост, с плоской вершиной; и во-вторых, в тот раз Кирион, к вящему изумлению многих, воззвал к Единому (то есть к Богу). Его точные слова в записанном виде не сохранились, но, вероятно, он прибёг к иносказаниям, как Фарамир, когда объяснял Фродо суть безмолвной «молитвы благодарения» (перед общими трапезами) — этого нуменорского ритуала, например: «Сии слова верой наследников Низвергнутой земли да будут хранимы Тронами Запада и Тем, кто превыше всех Тронов во веки веков».
72 594124
На самом деле, такая клятва освятила бы вершину на все то время, пока стоят нуменорские королевства; и, вне всякого сомнения, так оно и задумывалось — ведь это была никоим образом не попытка возродить почитание Единого на Менельтарме (“столпе небес”), центральной горе Нуменора, но скорее напоминание о нём и о притязании «наследников Элендиля» на то, что, поскольку верность их никогда не была поколеблена, им по-прежнему дозволялось напрямую обращаться к Единому в мыслях и в молитвах.
«Древний памятник» — под которым со всей очевидностью подразумевалось сооружение, возведённое ещё до прихода нуменорцев — любопытная деталь, но никак не подкрепляет идею о том, что гора в каком-то смысле была уже «освящена» до того, как на ней принесли клятву. Если бы этому памятнику приписывалось какое-то «религиозное» значение, для принесения клятвы гора никоим образом бы не подошла, разве что постройку сперва полностью бы разрушили. Ведь «древнее» культовое сооружение могли возвести только люди Тьмы, которых склонил ко злу Моргот или его прислужник Саурон. «Средние люди», ведущие своё происхождение от предков нуменорцев, не воспринимались как зло и совсем необязательно считались врагами Гондора. Об их религии и религиозных обрядах до того, как они вступили в общение с нуменорцами, ничего не известно; а те, что объединились или смешались с нуменорцами, переняли их обычаи и верования (включая «древнее знание», которое, по словам Фарамира, усвоили рохиррим). Таким образом, рохиррим никак не могли построить этот «древний памятник» или почитать его как некую святыню, поскольку сами они ещё не обосновались в Рохане на момент принесения Клятвы (вскоре после битвы на Поле Келебранта), а возводить такие святилища на вершинах не было в обычае у людей, будь то благих или злых. Однако, возможно, это была могила.
73 594455
>>594450

>Никому не интересны пасты


исправлено
74 594459
Религия в мире Толкина никому не интересна что ли?
75 594460
«Все земные моря избороздили они, взыскивая того, о чём и сами не ведали; но сердца их из века в век стремились к Западу… ибо так назначил встарь Всевышний, что надлежит им умирать и покидать сей мир… они взялись роптать… После узнали, что гнусный слуга дьявола, коего люди Эльфвине звали Зигуром, возрос в мощи в Средиземье, и проведал он о величии и славе Вестваре (“Обитателей Запада”)… для себя взалкал престола ещё превыше того, коим владел потомок Эарендела… Тогда высадился на берегах Средиземья король Таркалион и немедля отправил к Зигуру гонцов, требуя от него спешно поклониться в ноги государю; и пришёл Зигур с притворным смирением, но был исполнен тайной злобы, замыслив предательство против народа Пришлецов-с-Запада… так сбил он с истинного пути почти что всех нуменорцев посулами да чудесами… и возвели они великий храм посреди города Арминалета на высоком холме, что прежде оставался неосквернённым, но ныне превратился в языческое капище, и там, на нечестивом алтаре, возносились ими немыслимые жертвы… Засим явилась в край Пришлецов-с-Запада тень смерти, и канули во мрак Божьи дети… Много лет спустя сомкнулась над Таркалионом старость; посему сердце его омрачилось и возжелал он, наущаемый Зигуром, завоевать Аваллони ратными силами. Подобно неисчислимым островам усыпали море корабельные воинства Пришлецов-с-Запада… Но Владыки Запада взмолились Всевышнему и по воле Его раскололи землю до основания, так, что просочились в бездну все моря, а корабли сгинули; ибо отверзла твердь зев свой в самом сердце океана… и поднялись чёрные ветра, и унесли прочь семь кораблей Эльфвине.
Теперь же пребываем мы в краю изгнания и прозябаем вдали от былого блаженства и былой неги, и никогда более не возвратимся обратно. Тень смерти пала на нас тяжким бременем, равно как и тоска… В стародавние дни на западе лежал прямой путь, но ныне искривлены все пути. Далека ныне дарованная земля. Далека ныне простёртая земля, и низвергнута. Далека ныне земля Радости, и погибла».
76 594477
>>594459
Не интересны пасты. Тем более те, которые вытошнила нейросеть.
77 594483
>>594481
Ты погоди, ща ещё Толчок прибежит с истерикой "ЧИРНАВИКИ НИКАНОН".
78 594535
Король-Чародей и Барад-Дур
79 594536
>>594459
Мне нравится, как Толкин написанные куски переиспользует, одни и теже сюжеты, формы, доводит до итога. Какие-то вещи потом пускает под нож, но что сохраняет - то в конечном итоге устаканивает в легендариуме
80 594561
>>594450
Никому не интересен ты.
81 594661
>>594654
Здесь всегда так было. Я тоже когда-то пытался оживить тред, предложить что-то интересное. Но седобородые старцы, потрясая священными коранами, только вопили "неканон!" Ну, дело хозяйское. Я не огорчаюсь, чего и тебе рекомендую.
82 594697
>>594459
В мире Толкина нет религии, т.к. общение со сверхестетсвенными сущностями у эльфов происходило напрямую, следовательно они не нуждались в какой-то опосредованной институции для взаимодействия с богами. Люди же в описанные эпохи общались с эльфами и фактически пересказывали с их слов полученные истории. То что в другом фентези при материальных доказательствах наличия богов существуют религии с устройствами церкви, храмов и тд, скорее говорит о том что авторы обычного фентези обычно сиволапые американские или восточноевропейские школьные учителя без фантазии.
83 594716
>>594697

>фактически пересказывали с их слов полученные истории.


Не вижу как это мешает людям поклоняться валарам. Религия это вера в сверхъестественное, а насколько оно реально - не имеет значения.

Тем более что простому человеку тех рассказов. Он и эльфов-то никогда не встречал, а если встречал, то местных, которые сами никаких валаров не видали. Он эти истории скорее от бабушки слышал. И уж точно никакие валары с ним напрямую не общаются. А значит можно придумывать ритуалы, предлагать услуги посредника и т.п. религиозную деятельность осуществлять.
84 594722
>>594716
Мне не хочется разбираться с твоими примитивными взглядами на религию, как на систематизацию шаманских ритуалов, очевидно что ты деревенский дурачок.
85 594731
>>594697
Нуменорцы сначала верили в Эру Илуватара, а потом поклонялись Мелькору в специально построенном храме и приносили ему жертвы. Это не религия что ли?
86 594736
>>594731
Не припомню, чтобы у них были жрецы и ритуалы в честь Илуватора. А вот в честь Мелькора/Саурона - да, было, забавно что единственная оформленная религия на весь легендариум - плохая. Можно всопнмить еще про храм, который построил из дерева Мелькор для первых людей на востоке, и про темные культы южан, т.е. где организованная религия - там зло, что забавно для католика (но Толкин был такой, анархиствующий консерватор).
87 594743
>>594722
А у тебя не примитивный? Эльфы рассказали, что боги реальны, значит религия исключена.
88 594749
>>594736
Там только такой ритуал был - раз или два в год король поднимался на вершину Менельтармы и молился Эру Илуватару.
89 594750
>>594722
Религия это не формализация шаманских ритуалов. Начнём с того, что сам шаманизм - это тоже религия, и не все религии имели корни в шаманизме.
90 594799
>>594772
Обычно за такие перекаты бан дают на доске кст
91 594826
Как же джексонофагу горит от треда.
92 594881
>>594826
Падажжи, сейчас обойдёт бан и начнёт сёр по новой. Вспомни "дыхательного вандала" на вики-проектах, и других вандалов. Они срали там годами. Кто-то и до сих пор продолжает. И не просто так, а тратя свои деньги на покупку новых vpn и прочие приблуды. С одной единственной целью - разрушать.
93 594882
>>594881
Это высокофункциональный аутизм, единственный способ разобраться с такими кадрами - деанон и серьёзный разговор с опекунами.
95 595155
>>595049
Эльфийский корабль и гавань офигенно красивые. Аж душа радуется при виде такой красоты. Может быть есть фанфик про мирную жизнь в таком городе? С морскими приключениями?
96 595170
>>595155
Путешествие короля эльфов
97 595215
>>595170
В седьмом томе. Там всё это описывается.
98 595230
>>595215
До седьмого пока дочитаешь...
99 595233
>>595230
Что для эльфа мгновение.
100 595456
>>594736
Так Толкин потому и не описывал организованную религию, что он католик. А Средиземье, оно как бы мифическое прошлое нашего мира, поэтому там не может быть своей данной богом церкви, своего Иисуса и т.д. Остается живописать добродетельных язычников (большая часть обычных людей из свободных народов) или протохристиан без оформленной религии (нуменорцы, эльфы).
101 595541
>>595535
В общем-то из фольклоров он украл только темы и некоторые названия. Орков он, например, придумал сам, фольклорный "орк" это вообще привидение. Фольклорных гоблинов нельзя назвать похожими на то, что он изобразил. Его эльфы выглядят срисованными с китайских сяней (о которых он вряд ли много знал, не его область интересов), а не с собственно эльфов. Энты. И т.д.
102 595582
>>595546
Я не понял смысла наброса, типо дружба это плохо или чо?
103 595641
>>594882
Всё, оно опять обошло бан и шитпостит без изменения тактики и стиля. Что и требовалось доказать.
104 595643
>>595546
Base. Эльфы хорошие, будь как эльф - качай мозги и развивай ремесла, чтобы оставить после себя красоту в этом мире.
105 595645
>>595526
4 пик. Когда надел кольцо и теперь вынужден батрачить на силу зла.
106 595658
>>595593
Какой критерий "глубокости"? Почему произведение про черное и белое не может быть глубоким?
107 596409
Правда что толкинисты это сектанты?
изображение.png147 Кб, 292x349
108 596439
>>595049
Кольщик, наколи мне куполаааа..
Крутой арт
sage 109 596468
Опять додик из бана выполз. Скоро начнёт привычный сеанс.
110 596642
>>596641
Перетекай к нам в тред вархаммера.
StatueGondulfdeRochester.jpg274 Кб, 800x1067
111 596686
Гандальф Рочестерский (лат. Gundulf of Rochester, Gundulph; 1024 — 7 марта 1108) — англо-нормандский религиозный деятель и архитектор, епископ Рочестерский.
112 596689
Гу́ндобад (лат. Gundobadus; ранее 455— 516) — король бургундов в 473 — 516 годах, префект Рима в 472 — 473 годах.
113 596694
>>596659
>>596662
>>596663
Отборный кал принес?
114 596696
>>595541
Названия мифических существ, похожие на слово «орк», найдены в древнеанглийской поэме «Беовульф», в поэзии раннего Нового времени и в народных сказках Северной Европы. Толкин объявлял, что он взял название существ из «Беовульфа». Орк фигурирует в списке вымышленных существ в двух романах Чарльза Кингсли середины 1860-х годов.
Орками в Англии называли норманнов. Дословно орк означает чужеземец, несущий зло и смерть (см. поэму «Битва при Гастингсе»). В древнеримской мифологии Орк (Orcus) — одно из имён Плутона, бога преисподней.
У всемирно известного сказочника Джамбаттисты Базиле из Неаполя, жившего в XVII веке, в книге «Сказка сказок, или Забава для малых ребят» читаем следующее описание орка:
"И пришел к подножию гор, да таких высоких, что с облаками в чехарду играли, кто кого выше. И тут, на корнях тополя, близ устья пещеры, вырубленной в скале, сидел орк; и — матушка моя — какой же он был страшный!
Был он маленького роста и безобразен телом, с головой больше индейской тыквы. Лицо в шишках, брови сросшиеся, глаза косые, нос приплюснутый, ноздри — как две дыры в отхожем месте, рот — как мельница, с двумя клыками длиной до колен, грудь мохнатая, руки — как ткацкое мотовило, ноги кривые, а ступни широкие, как гусиные лапы. А если вкратце, похож он был на демона, как рисуют на картинах, где его архангел Михаил копием поражает, на пугало огородное, на сонное наваждение, на злое привидение, что словами невозможно описать, а разве только сказать, что он навел бы дрожь на Роланда, ужаснул бы Скандербега и заставил бы побледнеть самого отпетого деревенского драчуна."
uorcus.preview.jpg593 Кб, 660x800
115 596698
>>596696
Есть такая "Сказка про орка" (Lo Cunto de l'Uerco) - итальянская сказка в пересказе Джамбаттисты Базиле.
Пикрил иллюстрация к ней Г. Форда 1900 г.
116 596699
>>596698

>пик


тролль
117 596700
>>596699
Или огр. В английском переводе этой сказки огр, а не орк. Огр (великан-людоед) есть еще в сказке "Кот в сапогах".
119 596781
>>596686
Разве не должно читаться как Гундульф?
120 596811
>>596701
Тролли просто отвал башки.
DI1GbY25Fgw.jpg62 Кб, 873x627
124 596951
Моргульская конница.
north-westernmiddle-earth.jpg1,3 Мб, 3277x4642
125 596955
>>596948
>>596949
Это для них делали ту здоровенную, но не каноничную карту Средиземья, с новыми землями на юге, востоке и севере?
126 596956
>>596955
Охренеть. Что за ересь?
127 596959
Тёмные Земли (англ. Dark Land) — материк, находящийся к юго-востоку от Средиземья и к западу от Земель Солнца.

В «Книге Утраченных Сказаний», главе «Сказание об Эарендэле», приводится часть записной книжки Дж. Р. Р. Толкина, датируемая 1916-1917 годами написания. По ней корабль мореплавателя Эарендэля (Эарендиля) относит к неким Тёмным регионам (Dark regions), где он находит Огненные горы, древолюдей (Tree-men), пигмеев, сарквинди (Sarqindi) и великанов-людоедов (cannibal-ogres).
128 596960
>>596956
Часть карты к некой Middle-earth Roleplaying Game (MERP).
129 596961
Земля Солнца (англ. Land of the Sun) ― континент к востоку от Средиземья и Харада, за восточным морем.
Континент симметрично соответствовал Аману на дальнем западе. В Земле Солнца был изогнутый горный хребет, называемый Стенами Солнца, который соответствовал симметрично хребту в Амане ― Пелори. Стены Солнца были прекрасны, но не так высоки, как Пелори.

Также этот материк назывался: Выжженная Земля Солнца (англ. Burnt Land of the Sun) и Восточная Земля (англ. Easterness, Eastland и Eastern Land).
131 597095
>>596959

>сарквинди


Это какие-то местные эльфы?
images.jpg6 Кб, 300x168
132 597164
>>596970

>3



На луну на лунуууу
1750984379503.jpg171 Кб, 768x816
133 597193
>>597095
Сар-, он же цар- или тцар-. Царственные эльфы, рулят теми дикими краями и не менее дикими их обитателями, единственный светоч культуры и цивилизации во тьме далекого Востока.
134 597322
харадримы
135 597349
>>597322
Скифосарматы?
136 597352
>>596970
Не знаю уж почему, но внезапно напомнило.
По эти кадрам и не скажешь, что он злодей
137 597377
>>597355
Назгулка лучше
тудудууууу... тум тум тум.mp45,6 Мб, mp4,
1280x534, 0:18
138 597700
Как же это охуенно снято.
139 597762
Ну что толканы, к концу года до 100го треда дойдем?
140 597763
>>597352
Это кажется из фильма Горец? Я так и не смотрел его
141 597764
>>597349
Без коней и без луков? Скорее сасаниды какие нибудь
142 597770
>>597355
Неканон.
«Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) типов».
17490221560986249154450380497820.jpg122 Кб, 800x622
143 597786
>>597764

>сасаниды


>Без коней и без луков?

f158162d469bd4138cc8a75863684dc9.jpg161 Кб, 1200x887
144 597805
>>597349
Даки скорее.
145 597814
>>597794
Они так не выглядели. Они все были уродливые и страшные.
146 597818
>>597355
>>597794
В любом случае твоя встреча с орочькой закончилась бы "путешествием" через ее пищеварительный тракт, орочько-шиз.
147 597819
>>597762
Мы куда-то спешим?
148 597874
>>597863
Пруфы?
149 597892
>>597763
Очень забавный фильм из восьмидесятых. В продолжениях, кстати, половину фишек оттуда забыли, кстати.
150 597906
>>597901
На эльфийке же.
151 597945
>>597863
>>597901
Это в какой-то ранней версии Хоббита кажется было. Потом заменено на эльфийку.
"Как я уже сказал, матушка нашего хоббита, то есть Бильбо Бэггинса, была легендарная Белладонна Тук, одна из трех достопамятных дочерей Старого Тука, главы хоббитов, живших По Ту Сторону Реки, то есть речушки, протекавшей у подножия Холма. Поговаривали, будто давным-давно кто-то из Туков взял себе жену из эльфов. Глупости, конечно, но и до сих пор во всех Туках и в самом деле проскальзывало что-то не совсем хоббитовское: время от времени кто-нибудь из клана Туков пускался на поиски приключений. Он исчезал вполне деликатно, и семья старалась замять это дело. Но факт остается фактом: Туки считались не столь почтенным родом, как Бэггинсы, хотя, вне всякого сомнения, были богаче."
152 597965
>>597901
А позже Бильбо подправил в своих книгах, заменил гоблиншу на эльфийку. И то верно: кому охота гоблинов в роду иметь. А поскольку из всех преданий сохранились только собрание сочинений Бильбо, его версия и стала единственно верной.
153 597969
>>597352
Едва узнал злобного надзирателя из побега шоушенка.
154 598009
>>597901
Значит гоблины не настолько злые как орки. Дрочи лучше на них.
155 598022
>>597969
Вот у человека амплуа - злобный мудак.
i.webp39 Кб, 743x1075
156 598074
>>598009
А то!
157 598237
>>598009
У Толкина гоблины это и есть орки. Это одно и то же.
158 598275
>>598009
>>598074
На Всеобщем языке и в языке Рохана употреблялось слово орк. По Толкину, на английский (и русский) язык должно переводиться словом гоблин. Так, в книге «Хоббит, или Туда и обратно» гоблины, которые устроили героям засаду на перевале через Мглистые горы, были на самом деле орками.
159 598277
>>598275
А на Тупичке к него кто - орк или гоблин?
160 598278
>>598277
А на тупичке - дунландец.
161 598292
>>598237
>>598275

А зачем тогда два названия? Чучут отличаются значит.
162 598400
>>598292
Гоблинами обычно называют мелких северных орков из Мглистых и Серых гор, может они и отличались чем от остальных, но среди них тоже были крупные орки типа уруков (Азог, Болг и его гвардия)
163 598409
>>598292
"Гоблин" это перевод с вестрона на английский слова "орк"
164 598421
>>598292
>>598400
Сарумановых уруков из отряда, захватившего хоббитов, тоже называли "крупными гоблинами".
image.png1,9 Мб, 1200x694
165 598445
Сцена из пролога в фильме "Ночной дозор" - заключение Договора между Светлыми и Темными. Это Средиземье что ли?
166 598449
Любителям искать эльфиек в мифологии разных народов: https://en.wikipedia.org/wiki/Doñas_de_fuera
167 598450
>>598449
Ебана макаба, совсем разучилась ссылки парсить... https://en.wikipedia.org/wiki/Do%C3%B1as_de_fuera
168 598455
>>598450
Отчасти на славянских вил похожи, внезапно. Но с дополнительными фичами вроде оборотничества.
169 598463
>>598445
Нет конечно. Причём тут вообще Средиземье.
17455050295630.jpg1,4 Мб, 1920x1424
170 598587
172 598677
>>598009
Гоблины, надо сказать, жестокие, злобные и скверные существа. Они не умеют делать красивых вещей, но зато отлично делают все злодейское. Они не хуже гномов, исключая наиболее искусных, умеют рыть туннели и разрабатывать рудники, когда захотят, но сами они всегда грязные и неопрятные. Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки – все это они прекрасно делают сами или заставляют делать других. Другие это пленники, рабы, которые работают на них, пока не умрут от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов. Однако в те времена, о которых мы рассказываем, и в той дикой местности гоблины еще не доросли до такой стадии цивилизации (так это называется). Они ненавидели всех без разбора, особенно порядочных и процветающих, а не то что питали именно к гномам особую ненависть. В некоторых местностях отдельные бессовестные гномы даже заключали с гоблинами союзы. Но к гномам того племени, к которому принадлежал Торин, гоблины питали самую настоящую вражду из-за войны, о которой мы уже упоминали, но о которой речь здесь не пойдет. А вообще-то гоблинам все равно кого поймать, лишь бы застать жертву врасплох, чтобы та не могла защищаться.
173 598684
3fd9add39053df6b7db12867e796afdf.jpg84 Кб, 735x588
174 598696
76846d5c4ea320ed97578eabf55e4514.jpg72 Кб, 736x1012
175 598904
Helm Hammerhand
182dd9ab7f6515b64707b0489b2c2da0.jpg111 Кб, 736x1014
176 598905
Grimbold
Gamling.jpg52 Кб, 469x334
177 598952
А что с Гамлингом было в фильме? В Пеленнорской битве погиб?
178 598985
>>598952
Пал от отравленного клинка на дуэли с Лаэртом.
what-a-nice-guy-v0-3kk0q4sc6f5f1.webp91 Кб, 1080x1349
179 598997
Сеня Ганджубас урвал себе ельфиечку
180 599066
Всеславур и Горислав
181 599075
Бомбур.
182 599149
>>598997
Это, конечно, хреново, когда у провинциальных косплейщиц уши выглядят лучше, чем в фильме.
183 599219
Гэндальф - нуминор
184 599220
Моргот - лох
v2qsh4ciek5f1.jpeg738 Кб, 2059x2746
185 599370
Кто-то в этом мире ебёт Короля-Чародея.
186 599382
>>599372
Если душнить, то гоблины - это то слово, которое переведено на английский с вестерона. В настоящем Средиземье Фродо Бэггинсов не водится, его зовут Маура Лабинги. Толкин просто изобразил, что он адаптирует имена и термины для читателей.
изображение.png65 Кб, 211x240
187 599391
>>599149

>лучше, чем в фильме.



Двойные уши это лорно? Что об этом писал Проффесор?
188 599401
>>599391

>Двойные уши это лорно?


Это летучемышно.
189 599426
>>599391
Это противозавиток.
d0f071d5d705c34bf8455c64c2cf8029.jpg102 Кб, 736x736
190 599491
191 599582
>>599491
""Дайте мне роту эльфийских десантников и я поставлю Барад-Дур на колени!"
Боромир на совете Эльронда
192 599594
>>599582

>Эльронда


Правильно без мягкого знака. Бесит когда толчки пишут мягкий знак после л в именах типа Элронд, Элрос, Глорфиндел и Имрахил
193 599595
Или ещё они пишут Исильдур, Элендиль, Эарендиль, в последних двух мягкий знак вообще ни к чему в конце
194 599601
Вообще, по моему это окончание -ль в мужских именах из толкиновских языков, как их пишут некоторые наши толчки, придает им какой-то французский пидорский оттенок
А Толкин не любил французов, и вообще ничего не брал из французского для своих языков
Так что Элронд, Гил-Галад и Элендил. Так правильнее по моему.
195 599603
>>599594

>Элронд


Эльронд

>Элрос


Эльрось

>Глорфиндел


*Всеславур

>Имрахил


Имьрахиль
196 599604
>>599601

>какой-то французский



Еще расскажи, что Михаэль, Рафаэль, Габриэль и Самаэль - французские имена в французской форме.
197 599605
>>599603

>Имьрахиль



Вот, правильно, сразу святым духом Палестины пахнуло
198 599606
>>599595
>>599594
Эльронд, Эльрос, Глорфиндель, Исильдур, Элендиль, Эарендиль. И че ты мне сделоешь?...

А если серьезно, то с т.з. русского языка это звучит более по-эльфийски что-ли, учитывая, что про эльфийский всегда говорят какой это красивый, мягкий и мелодичный язык.
199 599607
>>599603
Всеславур это бред полный, эльфийское имя Глорфиндел переводится как "Златовласый"
200 599608
>>599601

>французский пидорский


Забавно, что нация которая прославила максимально любовь к женщине для глубинного дебилоида - пидорство. Пидорство - это твое преклонение перед маскулинностью, маленький.
201 599609
>>599606
А ничего что сам Толкин так не произносил? Он же англичанин, у них нет мягкого "ль"
202 599611
>>599606
А еще толчки пишут "митриль" а не мифрил. Как вам такое?
203 599616
>>599382
Настоящем Средиземье? Ты серьёзно? Нет никакого настоящего Средиземья. И никогда не было. Это вымышленный манямирок.
204 599619
>>599607
Ну так переводили не с эльфийского, а английский.
205 599620
>>599609
А ничего, что Толкиен не был против адаптаций и перевода имен?
206 599622
>>599611
Так это эльфийское название металла. Не гномье. Ну и в оригинале "Mithril". Хз откуда там "ф".
207 599626
>>599601
О, шизло опять бан обошло! Или ты другое шизло, новое, ещё тупее старого?
208 599629
>>599622
Ну как бы во всех переводах мифрил и это норма, общепринятое уже название, никто кроме 1,5 толчков-книгоебов не пишет и не говорит "митриль"
209 599630
>>599622
Родное гномье знали только сами гномы. И не выдавали никому. Как и свои настоящие имена. Забавно, что в этом смысле гномы похожи даже не на евреев, а на куда более таинственный народ или этноконфессиональную группу - алавитов. Достоверными сведениями о религиозной практике и священных текстах алавитов современное востоковедение не располагает.
210 599631
>>599616

>Настоящем Средиземье



В смысле как оно придумано Толкином, а не адаптировано для читателя.
Разумеется слов "гоблин" и "эльф" в Средиземье тоже нет, мы типа пользуемся привычными аналогами из нашей мифологии.
211 599632
>>599620
Ты еще скажи что слово Шир и хоббитские фамилии надо переводить. Ну это же бред полный. Зачем в книге английского писателя переводить фамилии типа Бэггинс? Торбинс, Сумникс - что это за чушь? Никто почти так не говорит. Везде Бэггинсы. В фильмах в нашей озвучке Бэггинс. Это общепринятая норма уже. Не встречал чтобы кто-то в обсуждениях называл их Торбинсами.
212 599633
>>599630

>таинственный народ или этноконфессиональную группу - алавитов



Это которые до недавнего времени были правящим меньшинством в Сирии, формально изображая, что они шииты? Да уж, дохуя таинственно. Курды-езиды, которые поклоняются Павлиньему Ангелу (сиречь Шайтану, Азраилу, Люциферу, который 7 тысяч лет правил адом, а потом был возвращен на землю), и то занятней.
213 599634
>>599632

>Зачем в книге английского писателя



Немецкого писателя католика, который родился в Южной Африке. Торбинс ничем не хуже Беггинса.
214 599635
>>599606
>>599622
А имя Эовин ты тоже как толчки пишешь - "Эовюн"?
215 599636
>>599633
Да, те самые. А также алевиты в Турции. Изображают шиитов по принципу "такыя", но кто на самом деле - неизвестно. Про езидов тоже известно только то, что они позволяют о себе узнать. Внезапно, их общины и в России есть с царских времён, и большинство окружающего населения путает курдов с армянами. Тем более, что фамилии звучат похоже - Аварян, Куречян, Мрдоян, Усоян, и т.д.
216 599637
>>599595
Что значит ни к чему? Так красивее звучит.
217 599638
>>599609
Да похуй че он там произносил или не произносил. Нужно делать красиво, чтоб услада для ушей была.
218 599639
>>599636

>Внезапно, их общины и в России есть с царских времён



Не внезапно, вроде многие знают, что знаменитый (и ныне покойный) вор в законе Дед Хасан - езид, и вообще про курдскую мафию.
219 599640
>>599609

>Он же англичанин



Он филолог, который угорал по финскому языку. Думаю с мягким произношением согласных у него было все окей
220 599642
>>599639
Это сейчас знают. А когда-то курды не привлекали к себе особого внимания. Вообще мафия, по идее, должна быть как можно менее заметной. В этом смысле у гномов огромный потенциал для создания мафии. Лол.
83bd2676947475180006925e972f0d74.png1,4 Мб, 1920x1080
221 599643
>>599642
Преступная группировка Торина Дубощита нанимает медвежатника Сумкина для того чтобы обнести хату дракона Смауга. Сделку курирует авторитет Гена Серый.
222 599644
>>599582
Эльфийский спецназ главного развед штаба Сил Добра.
223 599645
>>599643
Дим Юрич, я вас категорически приветствую
image366 Кб, 939x939
224 599649
>>599643
Кек. Типа того. И не следует забывать, что Бильбо взяли в делюгу как взломщика. Правда, авторитет Гена Серый знал о хоббите больше, чем тот сам о себе. Например, о его скрытых талантах разведчика и дипломата. Которые потом и пригодились.
225 599650
>>598997
А можно не использовать в треде имена из "перевода" гобляди пучкова
226 599652
>>599640
Он по древнеанглийскому угорал
227 599654
>>599637
Вон в сериале в оригинальной озвучке актёры не произносят эти -ь, там "ГалАдриэл" вообще, и это ближе к правильному произношению которое у Толкина
228 599655
>>599632
Ну так Толкин переводчикам завещал - мол, фамилии хоббитов говорящие, переводите их.
229 599657
>>599655
Но это по дурацки звучит, что за Торбинс нахой, или Сумкинс. Федор Сумкин может еще?
Бэггинс во всем лучше. Не зря в русской озвучке фильмов именно Бэггинс. 99% наших любителей Толкина говорят и пишут Бэггинс. Бэггинс это база.
Торбинс это скорее какой то замшелый мем из дофильмовых переводов 80-90х, никто уже серьёзно не называет Бильбо или Фродо Торбинсами или Сумниксами
230 599661
>>599657
Как же ты заебал, ментальный ниггер. Воля автора - переводить названия. Все.
231 599666
>>599635
Если чисто, чтобы тебе ебало перекорежить - да.
232 599678
Почему все толчки такие душные? В общем то теперь понятно почему их не любят
233 599703
>>599644

>Сил Добра


Свободных народов Запада
234 599704
Как Толкин относился к России и СССР?
235 599709
>>599704
Не очень. Впрочем, еще он не любил Германию, США, а родное британское правительство называл бандой. При этом его жутко бесили попытки строить всякие параллели типа СССР-Мордор:

«Здесь [в Мордоре] правит воплощение сатанинской мощи Саурон (по всей видимости, в том же пристрастном ключе [как и другие идентификации, проводимые Ольмарксом], воспринимаемый как Сталин).

Никаких «по всей видимости» тут быть не может. Я категорически отказываюсь признавать подобные «прочтения», они меня просто бесят. Сама ситуация была задумана задолго до русской революции. Подобные аллегории моему образу мыслей абсолютно чужды. То, что Мордор находится на востоке, объясняется просто-напросто требованиями географии и сюжета внутри моей «мифологии». Изначально оплот Зла находился (вполне традиционно) на Севере; но, поскольку он был разрушен и, более того, поглощен морем, потребовалось возвести новую крепость, подальше от Валар, эльфов и морской державы Нуменор».
238 599718
>>599638
Что характерно, этот анон буквально прав.

>"Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял, во многом руководствуясь красотой звучания"



>>599652
И тем не менее, он знал финнский и переводил "Калевалу".
239 599721
>>599652
И по валлийскому, оттуда в синдарин попал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глухой_альвеолярный_латеральный_спирант
240 599722
>>599640
Ты в курсе, насколько финский язык жёсткий и грубый в произношении? Там ещё меньше палатализации согласных, чем в самом английском.
241 599747
>>599709

>Впрочем, еще он не любил Германию,


И, тем не менее, о своих немецких корнях никогда не забывал.
242 599753
>>599747
Так его предок был какой-то балтийский немец, по сегодняшним меркам и не немец вовсе.
243 599755
>>599722
Ни в финском, ни в английском палатализации нет более-менее одинаково. Тем не менее, финский звучит мягче, нежнее и напевнее английского за счет меньшего количества согласных, большей "плотности гласных" (vowel space density) и отсутствия их редукции, а так же большего количества дифтонгов.
244 599764
>>599709

>«Здесь [в Мордоре] правит воплощение сатанинской мощи Саурон (по всей видимости, в том же пристрастном ключе [как и другие идентификации, проводимые Ольмарксом], воспринимаемый как Сталин).


База. Никогда не понимал, почему некоторые считают иначе. Хотя один-два человека признавались в том, что Толкиена они не читали вообще.
245 599775
>>599603

>*Всеславур


Горислав, вообще-то.
246 599777
>>599219
Надел Гэндальф шляпу, а она ему как раз.
247 599778
>>599775
Горислав Торин писатель такой, вроде.
248 599779
>>599777
Надел Гэндальф Белый Сарумана Радужного, а он ему как раз.
249 599783
>>599778
А Всеславур Балин есть такой писатель?
uh6h5DL280.jpg101 Кб, 1024x559
250 599784
Толканы, напомните как зовут этого майара.
251 599785
>>599784
Бендельрон Кампенброс
252 599787
>>599777
А Гваихир говорит "Подтверждаю."
253 599788
Сел Беорн в морготовского железного огнедышащего дракона и сгорел.
254 599792
>>599783
Да. "Мифриловое копытце" написал.
255 599795
>>599650
Фёдор, я - Арвен. Передаю по буквам: Анна, Рая, Вера, Елена, Нина.
1676821496192.png352 Кб, 1038x775
256 599800
>>599784
Был в том треде
unnamed.jpg58 Кб, 512x360
257 599840
>>599836

>Это типа должно быть смешно?



Нет.
258 599844
>>599800
А я был в первом треде в 2015, или во втором уже, не помню
259 599899
>>599755
Финский - он инопланетный. Лол. Но в песнях он звучит не так, как в разговоре.
https://www.youtube.com/watch?v=UFr4lnW77Bc
https://www.youtube.com/watch?v=NpvRQuZ0mwo
https://www.youtube.com/watch?v=xgr9wmRcIWg
260 599900
>>599899
У тебя ютуб работает что ли?
261 599914
Умбарские корабли.
262 599960
>>599899

>Финский - он инопланетный.


Это баскский инопланетный, а финский вполне себе земной, и даже менее странный, чем удмуртский или коми. Или венгерский.
263 600008
Vanda Feanáró Nossëo

Nai kotumo ar nilmo, kalima Vala

thauza ar poika, Moringothonna,

Elda ar Maiya ar Apanóna,

Endóressë Atan sin únóna,

ilar thanyë, ilar melmë, ilar malkazon sammë,

osta ilar harwë, lau Ambar tana,

só-thauruvá Fëanárollo, ar Fëanáró nossello,

iman askalyá ar charyá, ar mi kambë mapá,

herá hirala ar haiya hatá

Silmarillë. Sí vandalmë ilyai:

unqualé son antávalme mennai Aurë-mettá,

qualmé ten' Ambar-mettá! Quettalman lasta,

Eru Ilúvatar! Oiyámórenna

mé-quetamartya íre queluvá tyardalma.

Ainorontessë tirtassë lasta

ar lma-vandá enyalaz, Varda Manwë!
263 600008
Vanda Feanáró Nossëo

Nai kotumo ar nilmo, kalima Vala

thauza ar poika, Moringothonna,

Elda ar Maiya ar Apanóna,

Endóressë Atan sin únóna,

ilar thanyë, ilar melmë, ilar malkazon sammë,

osta ilar harwë, lau Ambar tana,

só-thauruvá Fëanárollo, ar Fëanáró nossello,

iman askalyá ar charyá, ar mi kambë mapá,

herá hirala ar haiya hatá

Silmarillë. Sí vandalmë ilyai:

unqualé son antávalme mennai Aurë-mettá,

qualmé ten' Ambar-mettá! Quettalman lasta,

Eru Ilúvatar! Oiyámórenna

mé-quetamartya íre queluvá tyardalma.

Ainorontessë tirtassë lasta

ar lma-vandá enyalaz, Varda Manwë!
264 600009
>>600008
Be he foe or friend, be he foul or clean,

brood of Morgoth or bright Vala,

Elda or Maia or Aftercomer,

Man yet unborn upon Middle-earth,

neither law, nor love, nor league of swords,

dread nor danger, not Doom itself,

shall defend him from Fëanor, and Fëanor's kin,

whoso hideth or hoardeth, or in hand taketh,

finding keepeth or afar casteth

a Silmaril. This swear we all:

death we will deal him ere Day's ending,

woe unto world's end! Our word hear thou,

Eru Allfather! To the everlasting

Darkness doom us if our deed faileth.

On the holy mountain hear in witness

and our vow remember, Manwë and Varda!
264 600009
>>600008
Be he foe or friend, be he foul or clean,

brood of Morgoth or bright Vala,

Elda or Maia or Aftercomer,

Man yet unborn upon Middle-earth,

neither law, nor love, nor league of swords,

dread nor danger, not Doom itself,

shall defend him from Fëanor, and Fëanor's kin,

whoso hideth or hoardeth, or in hand taketh,

finding keepeth or afar casteth

a Silmaril. This swear we all:

death we will deal him ere Day's ending,

woe unto world's end! Our word hear thou,

Eru Allfather! To the everlasting

Darkness doom us if our deed faileth.

On the holy mountain hear in witness

and our vow remember, Manwë and Varda!
265 600010
Lament of Akallabêth

kadô Zigûrun zabathân unakkha“and so [Sauron] he came humbled”
Êruhînim dubdam ugru-dalad“[the Children of Eru] fell under shadow”
Ar-Pharazônun azaggara Avalôiyada“[Ar-Pharazôn] was warring against [the] Powers”
Bârim an-Adûn yurahtam dâira sâibêth-mâ Êruvô“Lords of [the] West, they rent [the] Earth with assent from Eru”
azrîya du-phursâ akhâsada“that [the] seas should gush into [the] chasm”
Anadûnê zîrân hikalba“Númenor the beloved she fell (down)”
bawîba dulgî“winds (were) black”
balîk hazad an-Nimruzîr azûlada“seven ships of Elendil [went] eastward”
agannâlô burôda nênud“[the] death-shadow [is] heavy on us”
zâira nênud“longing (is) on us”
adûn izindi batân tâidô ayadda“[the] road west once went straight, (lit.) west straight road once went”
îdô katha batîna lôkhî“now all ways (are) bent”
êphalak îdô Yôzâyan“far away now (is) the Land of Gift”
êphal êphalak îdô hi-Akallabêth“far far away now (is) She-that-hath-fallen”
266 600060
>>600008
Если читаешь, то реально как один из финно-угорских языков звучит.
267 600062
>>600008

> thauza ar poika


Osa poika, onni poika
Jumalan rahaini poika
Veti riistoista rekeä
Tavaraista tallenteelli
268 600091
>>600010
А этот язык на какой похож? На что-то древневосточное?
269 600092
Я правильно понимаю, что Валарин, Кхуздул, Адунаик и Черное наречие это сходные языки и все они напоминают какие-то древние восточные языки типа хурритского или древнесемитского чего-нибудь?
270 600093
>>600091
Звучит не то что однозначно семитски, но просто "ближневосточно". От Египта до Месопотамии, в общем.
271 600095
>>600092
Валарин, если я правильно понял - что-то вроде попытки реконструкции прагерманского, который в сравнении с нынешними германскими языками звучит, мягко говоря, необычно и "восточно". Кхуздул - возможно, по образцу семитских. А вообще там где-то сбоку хеттские языки ещё. Которые формально индоевропейские, но с сильным влиянием аккадского. Который семитский. И шумерского. Который неизвестно какой и кому родня. Так или иначе, а пахнет от всего этого Месопотамией!
272 600097
Правда что Король-чародей и еще трое назгулов были нуменорцами?
273 600101
>>600097
Обзор от ИИ недоступен для этого запроса.
274 600106
I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae a han noston ne 'wilith.

I amar - "мир".
prestar aen - "изменился", пассивная форма. Инфинитив - "presta".
han - "это".
mathon - "Я чувствую", личная форма. Инфинитив - "matha".
ne, (ned) - "в".
nen - "вода".
cae - стяженная форма от "chae", "земля".
a - "и", сочинительный союз.
noston - "я нюхаю", личная форма. Инфинитив - "nosta".
'wilith - "воздух", сокращенная форма от "gwilith".
Получается: "Мир изменился, я чувствую это в воде, я чувствую это в земле, ощущаю в воздухе."
275 600107
"Uglúk u bagronk sha pushdug Saruman-glob – búb-hosh skai!"

"Uglúk to the dung-pit with stinking Saruman-filth - pig-guts, gah!".
17343576070470.jpg288 Кб, 1538x900
278 600111
Знамя с пауком? Знак орков Кирит Унгола?
279 600114
>>600109
Мундштуки непонятные. Зачем снизу еще кольцо, к которому ничего не крепится?
javBY-QWL7Mf0Jl5yqAsDEDsWqZAbn8X8QE0Ha9wS4AFBhyXOMwmraPrprv7cGiDXgPZlN1runmtABGmW7JI835A.jpg542 Кб, 1169x1822
280 600122
281 600128
>>600122
Метафизический гном
282 600236
Опять тред сдох.
283 600243
У Толкина люди владели магией? Король-чародей например был собственно чародеем уже при жизни или только когда стал назгулом? А Уста Саурона и другие чёрные нуменорцы?
image168 Кб, 1200x981
284 600264
>>600243
В мире Толкина люди, как правило, не обладают врожденными магическими способностями, как эльфы или майар. Однако, некоторые люди могут быть обучены магии, как, например, волшебники или колдуны, а также получать силу через магические артефакты, такие как Кольца Власти

Король-Чародей был изначально человеком, одним из нуменорцев, и был могущественным волшебником ещё до того, как стал назгулом и получил кольцо власти. После того как он получил кольцо, его сила как назгула и мага возросла, и он стал одним из самых опасных врагов Свободных народов.

Черные Нуменорцы были потомками нуменорцев, отколовшихся от основного населения и принявших сторону Моргота и позже Саурона. Они обладали глубокими знаниями в области черной магии, колдовства и алхимии, а также управляли людьми и другими существами в своих интересах. Уста Саурона, как один из них, был одним из самых близких и доверенных слуг Саурона, обладал значительной силой и влиянием.

Назгулы, в том числе и Король-Чародей, были людьми, которые поддались искушению колец власти и стали призраками, подчиненными воле Саурона. Они утратили свою человеческую форму и стали существами, привязанными к миру теней, но сохранили часть своих прежних способностей, включая умение владеть оружием и колдовать
285 600277
>>600264

>Черные Нуменорцы были потомками нуменорцев, отколовшихся от основного населения и принявших сторону Моргота и позже Саурона.


На стороне Моргота не было никаких нуменорцев. Моргота изгнали в Пустоту в конце 1 эпохи. Нуменор и черные нуменорцы это 2 эпоха.
Из людей Морготу служили только истерлинги.
286 600299
>>600277
Обзор от ИИ недоступен для этого запроса.
287 600372
288 600489
3й сезон сериала уже снимают. Говорят что будет показана война Саурона с эльфами и создание Кольца.
289 600523
Вот это и есть мордорские уруки так понял. А вот третий от части на клишированного гоблина похож. Или хобгоблина которые в Хоббите упоминаются. Кстати кто это такие и в чём их отличия так и не раскрыто. Насколько цвет кожи кстати соответствует первоисточнику?
290 600541
>>600523
Вот еще Шаграт и другой мордорский урук из Кирит Унгола. И моргульские уруки. У тебя на 1 и 2 пике тоже моргульцы.
MordorUrukHai02.jpg78 Кб, 669x691
291 600543
>>600523

>Урук-хай имели чёрную или смуглую кожу, клыки, горящие, словно угли, раскосые глаза, большие руки и мускулистые ноги. Это были высокие орки, ростом почти с человека.

292 600553
Урукхаи это идеальный спецназ для темного властелина.
293 600556
Предводитель орков Мории, который метнул копье в Фродо, был мордорским чёрным уруком.
294 600558
Черные нуменорцы
6pWFyC2IiWzcfOUYnHWqpTIDNbKdFMqBHeCi7HmI96FtI5ZoNuE4QhIZfNK4kuFOqdV9svy7FiEtS1ZJJH8Ypj.jpg230 Кб, 1187x1200
295 600559
Готмог, владыка балрогов.
296 600561
>>600558
В честь чего русалки на 2 пике?
297 600565
>>600559
Ладно бы просто балрога нарисовали в виде яойного пидора, к такому я уже привык. Но авторше показалось мало нарисовать крылья балрогу, у которых не было крыльев. Она аж шесть штук налепила, как назло.
298 600567
>>600559
И шестикрылый серафим на перепутье мне явился.
299 600571
А мпоминается что девушки Рохана крутые и что могут наравне с мужиками мечи брать. Но пример был показан только один. Несоответствие. И много ли такая навоюет. Они в лучшем случае вспомогательно-охранные войска.
1666669026158658376.jpg59 Кб, 700x532
300 600574
>>600571

>Но пример был показан только один


В фильмах большинство всадников Рохана были женщинами с накладными бородами.
image.png584 Кб, 2526x2022
301 600652
Орочка Гхаштхань, и не говори что не влюбился бы.
302 600657
>>600565

>Она аж шесть штук налепила, как назло.


Падший шестикрылый серафим? А что - серафимы это огненные ангелы и есть. И у них шесть крыльев. Вот только причём здесь балрог, лол.
303 600658
>>600565
А как балроги выглядели по канону? В фильме разве не правильный балрог?
image.png896 Кб, 960x638
304 600683
Косплей фанатов
305 600740
>>600652
Обзор от ИИ недоступен для этого запроса.
307 600767
Оин, Дори, Нори, Даин Железностоп
308 600768
Гномы Эребора
309 600769
Концепт-арт Моргота к прологу сериала.
310 600869
>>600683
С такими фанатами и хейтеры не нужны..
311 600870
>>600523
В "Хоббите" хобгоблин это более крупный и сильный гоблин (орк). Позднее Толкин писал что допустил ошибку, в фольклоре хобгоблин это наоборот мелкий гоблин. Больше нигде у Толкина это слово не встречается.
312 600880
>>600869
Обзор от ИИ недоступен для этого запроса.
313 600886
>>600769
Почему Моргота всегда рисуют в закрытом шлеме? Ему же вроде после поединка с Финголфином Торондор расцарапал лицо. Значит шлем у него должен быть открытый, или просто корона на голове.
314 600909
>>600886
Типичный зритель амазона не поймет, что он ЧОРНЫЙ ВЛАСТЕЛИН без закрытого шлема с шипами.
316 600916
>>600886
Обзор от ИИ недоступен для этого запроса.
hrAvFqIaSAtx3LN--dZHws8ndjCqvlbUmzbSeq8ViCb8-qnTXdpW615NNfuvu00n5zRKAfUxIIwrjtgcKeNMysz.jpg242 Кб, 1060x1238
317 601036
318 601078
>>600909
Точно так же как у Джексона Саурон всегда в закрытом шлеме
319 601091
>>600060
Ai! laurië lantar lassi súrinen,
yéni únótimë ve rámar aldaron!
Yéni ve lintë yuldar avánier
mi oromardi lisse-miruvóreva
Andúnë pella, Vardo tellumar
nu luini yassen tintilar i eleni
ómaryo airetári-lírinen.

Sí man i yulma nin enquantuva?

An sí Tintallë Varda Oiolossëo
ve fanyar máryat Elentári ortanë,
ar ilyë tier undulávë lumbulë;
ar sindanóriello caita mornië
i falmalinnar imbë met, ar hísië
untúpa Calaciryo míri oialë.
Sí vanwa ná, Rómello vanwa, Valimar!

Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
320 601092
Oilima Markirya

Men cenuva fánë cirya
métima hrestallo círa,
i fairi nécë
ringa súmaryassë
ve maiwi yaimië?

Man tiruva fána cirya,
wilwarin wilwa,
ëar-celumessen
rámainen elvië
ëar falastala,
winga hlápula
rámar sisílala,
cálë fifírula?

Man hlaruva rávëa súrë
ve tauri lillassië,
ninqui carcar yarra
isilmë ilcalassë,
isilmë pícalassë
isilmë lantalassë
ve loicolícuma;
raumo nurrua,
undumë rúma?

Man cenuva lumbor ahosta
Menel acúna
ruxal' ambonnar,
ëar amortala,
undumë hácala,
enwina lúmë
elenillor pella
talta-taltala
atalantië mindonnar?

Man tiruva rácina cirya
ondolissë mornë
nu fanyarë rúcina,
anar púrëa tihta
axor ilcalannar
métim' auressë?
Man cenuva métim' andúnë?
320 601092
Oilima Markirya

Men cenuva fánë cirya
métima hrestallo círa,
i fairi nécë
ringa súmaryassë
ve maiwi yaimië?

Man tiruva fána cirya,
wilwarin wilwa,
ëar-celumessen
rámainen elvië
ëar falastala,
winga hlápula
rámar sisílala,
cálë fifírula?

Man hlaruva rávëa súrë
ve tauri lillassië,
ninqui carcar yarra
isilmë ilcalassë,
isilmë pícalassë
isilmë lantalassë
ve loicolícuma;
raumo nurrua,
undumë rúma?

Man cenuva lumbor ahosta
Menel acúna
ruxal' ambonnar,
ëar amortala,
undumë hácala,
enwina lúmë
elenillor pella
talta-taltala
atalantië mindonnar?

Man tiruva rácina cirya
ondolissë mornë
nu fanyarë rúcina,
anar púrëa tihta
axor ilcalannar
métim' auressë?
Man cenuva métim' andúnë?
321 601095
Et Eärello Endorenna utúlien. Sinomë maruvan ar Hildinyar tenn' Ambar-metta.
Out of the Great Sea to Middle-earth I am come. In this place will I abide, and my heirs, unto the ending of the world.
322 601097
323 601098
Vanda sina termaruva Elenna-nóreo alcar enyalien ar Elendil Vorondo voronwë. Nai tiruvantes i hárar mahalmassen mi Númen ar i Eru i or ilyë mahalmar eä tennoio.

This oath shall stand in memory of the glory of the Land of the Star, and of the faith of Elendil the Faithful, in the keeping of those who sit upon the thrones of the West and of the One who is above all thrones for ever.
324 601101
Там подкаст на кинопоиске про вас вышел. Про толканутых.
325 601102
Utúlie'n aurë! Aiya Eldalië ar Atanatári, utúlie'n aurë!
The day has come! Behold, people of the Eldar and Fathers of Men, the day has come!

Auta i lómë!
The night is passing!
326 601103
Long live the Halflings! Praise them with great praise!
Cuio i Pheriain anann! Aglar'ni Pheriannath!
Praise them with great praise, Frodo and Samwise!
Daur a Berhael, Conin en Annûn! Eglerio!
Praise them!
Eglerio!
A laita te, laita te! Andave laituvalmet!
Praise them!
Cormacolindor, a laita tárienna!
Praise them! The Ring-bearers, praise them with great praise!
327 601129
>>601101
Ну скинь
328 601130
Нуминор это вам не моргот, и даже не бауглир. Это настоящий наугримский финголфин.
Мумакил это падший арнорский майар у которого на жопе Шир. Когда наступит Дагор Дагорат, Нуминор оседлает его и поведёт в бой легионы урук-хоббитов и горных сарумянов.
or8sisgsw0qb1.jpg363 Кб, 1219x1920
329 601141
LVHSQRHZa2cGqMzXBxgi0ZzGdGUhrz9y0zoXbdqAXKdYHv0bNXsiAn7YmX6g9GQ0YV2df2h3RNo7qPyNb4JFcSz.jpg792 Кб, 1920x2560
330 601144
331 601155
>>600767
>>600768
Всё же в кино латы и остальная экипировка гномов смотрятся вполне гармонично и в целом достойно, видно, что художник отлично постарался, пусть даже этот образ доспехов гномов не соответствует описанному Толкином. С визуальной точки зрения доспехи, изображённые дизайнерами и иллюстраторами, выглядят, по мнению большинства, гораздо выигрышнее по сравнению с теми доспехами, которые описаны Толкином.
332 601158
Азог и его орки
333 601173
"Shre nazg golugranu kilmi-nudu

Ombi kuzddurbagu gundum-ishi

Nugu gurunkilu bard gurutu

Ash Burz-Durbagu burzum-ishi

Daghburz-ishi makha gulshu darulu

Ash nazg durbatulûk

ash nazg gimbatul,

ash nazg thrakatulûk

agh burzum-ishi krimpatul"
hq720.jpg65 Кб, 686x386
334 601180
>>600886

>Почему Моргота всегда рисуют в закрытом шлеме?


Чтоб было более зловеще и по-злодейски. Обычное дело.
44054.webp110 Кб, 1060x1300
335 601188
336 601192
>>601155

>С визуальной точки зрения доспехи, изображённые дизайнерами и иллюстраторами, выглядят, по мнению большинства, гораздо выигрышнее по сравнению с теми доспехами, которые описаны Толкином.


Выглядит прикольно, спору нет. Но я все же надеюсь, что когда-нибудь выйдет адаптация, где дух раннего средневековья не будет проёбан.
337 601198
Военачальники и полководцы Моргота.

Мы мало знаем о внутреннем устройстве темной стороны в Предначальную и Первую Эпохи, о твердынях Утумно и Ангбанда. Порой читатели воспринимают иерархию Севера как простую сцепку Моргота и Саурона, на фоне которых существуют обезличенные балроги, чудовища (в первую очередь драконы и волколаки) и бесчисленные орды орков. Как водится, внимательное чтение дает иную картину – у Мелькора-Моргота было множество великих слуг, оставшихся безымянными для преданий. В текстах они зовутся «captains», что переводят как «военачальники» или «полководцы».

О единоборстве Финголфина и Моргота мы читаем:

«Но не мог Моргот отказаться от поединка перед лицом своих военачальников, ибо звонкая песнь рога Финголфина звенела в скалах, а голос короля, ясный и чистый, проникал в самые глубины Ангбанда; и эльфийский владыка назвал Моргота трусом и повелителем рабов». (Сильмариллион – О гибели Белерианда и смерти Финголфина. Перевод С. Лихачевой)

Занятно, что причиной, вынудившей Короля Севера явиться (лично и в одиночку), было то, что вызов Финголфина слышали все в Ангбанде – вероятно, Моргот боялся утратить авторитет в глазах великих слуг, подобных Саурону могущественных умайар, без которых у него уже не было сил «цельного» Мелькора (см. эссе в ПМ), или, что еще вероятнее, боялся, что, почувствовав его слабость, они могут взбунтоваться (пример в лице Унголиантэ был, и закончился бы для Моргота печально, если бы не балроги).

Во время Битвы Бессчетных Слез некий «полководец» выманивал армию нолдор:

«Но полководец Моргота на западе получил приказ поскорее выманить Фингона с холмов любыми средствами. <…> Тогда полководец Моргота выслал всадников словно бы для переговоров, и они подъехали к внешним укреплениям Барад Эйтель». (Сильмариллион – О Пятой Битве: Нирнаэт Арноэдиад. Перевод С. Лихачевой)

То, что это был умайа, очевидно, но был ли это балрог (не Готмог – его не было смысла оставлять безымянным), болдог (демон в обличье могучего орка) или иной, сказать нельзя.

Некие «военачальники» сопровождали Хурина:

«Так вступил он в Хитлум, и до вождей восточан дошли известия о том, что многочисленный отряд военачальников и черных солдат Ангбанда проехал через пески Анфауглита, а с ними явился некий старик, и, похоже, что среди них он в большом почете». (Сильмариллион – О гибели Дориата. Перевод С. Лихачевой)

Нападение на Гондолин готовилось не одним Морготом при поддержке Маэглина, а военным советом Ангбанда, который, однако, пропустил тайный путь, измышленный Идриль:

«Тогда Туор и Идриль, собрав тех немногих уцелевших из народа Гондолина, кого смогли отыскать во всеобщем смятении и пламени пожаров, увели их вниз по тайному ходу, загодя приготовленному Идрилью; полководцы же Ангбанда не ведали о том туннеле и не думали, что кому-либо из беглецов придет в голову пойти на север, туда, где горы были особенно высоки и близко примыкали к Ангбанду». (Сильмариллион – О Туоре и Падении Гондолина. Перевод С. Лихачевой)

Наконец, упоминается, что только Саурону из великих умайар удалось избежать плена:

«Но, одержав победу, когда Моргот и многие из его полководцев были пленены, а Моргота вновь исторгли во Внешнюю Тьму, Боги сошлись на совет». (Утраченный Путь – Падение Нуменора (первая версия). Перевод С. Лихачевой)

«It was in this way», said Elrond. «The lands and islands in the North-west of the Great Lands of the Old World were called long ago Beleriand. Here the Elves of the West had dwelt for a long while until [> during] the wars with the Power of darkness, in which the Power was defeated but the land destroyed. Sauron alone of his chief servants escaped». (HoME-VI – The First Phase)
337 601198
Военачальники и полководцы Моргота.

Мы мало знаем о внутреннем устройстве темной стороны в Предначальную и Первую Эпохи, о твердынях Утумно и Ангбанда. Порой читатели воспринимают иерархию Севера как простую сцепку Моргота и Саурона, на фоне которых существуют обезличенные балроги, чудовища (в первую очередь драконы и волколаки) и бесчисленные орды орков. Как водится, внимательное чтение дает иную картину – у Мелькора-Моргота было множество великих слуг, оставшихся безымянными для преданий. В текстах они зовутся «captains», что переводят как «военачальники» или «полководцы».

О единоборстве Финголфина и Моргота мы читаем:

«Но не мог Моргот отказаться от поединка перед лицом своих военачальников, ибо звонкая песнь рога Финголфина звенела в скалах, а голос короля, ясный и чистый, проникал в самые глубины Ангбанда; и эльфийский владыка назвал Моргота трусом и повелителем рабов». (Сильмариллион – О гибели Белерианда и смерти Финголфина. Перевод С. Лихачевой)

Занятно, что причиной, вынудившей Короля Севера явиться (лично и в одиночку), было то, что вызов Финголфина слышали все в Ангбанде – вероятно, Моргот боялся утратить авторитет в глазах великих слуг, подобных Саурону могущественных умайар, без которых у него уже не было сил «цельного» Мелькора (см. эссе в ПМ), или, что еще вероятнее, боялся, что, почувствовав его слабость, они могут взбунтоваться (пример в лице Унголиантэ был, и закончился бы для Моргота печально, если бы не балроги).

Во время Битвы Бессчетных Слез некий «полководец» выманивал армию нолдор:

«Но полководец Моргота на западе получил приказ поскорее выманить Фингона с холмов любыми средствами. <…> Тогда полководец Моргота выслал всадников словно бы для переговоров, и они подъехали к внешним укреплениям Барад Эйтель». (Сильмариллион – О Пятой Битве: Нирнаэт Арноэдиад. Перевод С. Лихачевой)

То, что это был умайа, очевидно, но был ли это балрог (не Готмог – его не было смысла оставлять безымянным), болдог (демон в обличье могучего орка) или иной, сказать нельзя.

Некие «военачальники» сопровождали Хурина:

«Так вступил он в Хитлум, и до вождей восточан дошли известия о том, что многочисленный отряд военачальников и черных солдат Ангбанда проехал через пески Анфауглита, а с ними явился некий старик, и, похоже, что среди них он в большом почете». (Сильмариллион – О гибели Дориата. Перевод С. Лихачевой)

Нападение на Гондолин готовилось не одним Морготом при поддержке Маэглина, а военным советом Ангбанда, который, однако, пропустил тайный путь, измышленный Идриль:

«Тогда Туор и Идриль, собрав тех немногих уцелевших из народа Гондолина, кого смогли отыскать во всеобщем смятении и пламени пожаров, увели их вниз по тайному ходу, загодя приготовленному Идрилью; полководцы же Ангбанда не ведали о том туннеле и не думали, что кому-либо из беглецов придет в голову пойти на север, туда, где горы были особенно высоки и близко примыкали к Ангбанду». (Сильмариллион – О Туоре и Падении Гондолина. Перевод С. Лихачевой)

Наконец, упоминается, что только Саурону из великих умайар удалось избежать плена:

«Но, одержав победу, когда Моргот и многие из его полководцев были пленены, а Моргота вновь исторгли во Внешнюю Тьму, Боги сошлись на совет». (Утраченный Путь – Падение Нуменора (первая версия). Перевод С. Лихачевой)

«It was in this way», said Elrond. «The lands and islands in the North-west of the Great Lands of the Old World were called long ago Beleriand. Here the Elves of the West had dwelt for a long while until [> during] the wars with the Power of darkness, in which the Power was defeated but the land destroyed. Sauron alone of his chief servants escaped». (HoME-VI – The First Phase)
DUz6GKm4thA.jpg596 Кб, 1554x2160
338 601203
>>601188
Мне еще нравится вот этот арт на тему поединка Финголфина с Морготом
339 601218
>>601192
Какой еще нахуй дух раннего средневековья? У Толкина вымышленное допотопное прошлое 6-7 тысяч лет назад. Это не средневековье. И никому нахуй не интересны разборки бомжей в кольчужках. В фильмах Джексона самые охуенные доспехи в фэнтези, реалистично-фэнтезийные такие.
340 601229
>>601218

>В фильмах Джексона самые охуенные доспехи в фэнтези



Двачую, причем у всех сторон конфликта
341 601283
>>601218

>И никому нахуй не интересны разборки бомжей в кольчужках.


Ну блин, вообще-то истории о "разборках бомжей в кольчугах" были специальностью Толкана как филолога. Оттого у него в книгах все и бегают в кольчугах или чешуе, а не в фуллплейтах и саладах.
342 601369
>>601283
Толчок-заклёпочник, спок
Доспехи из фильмов во всем лучше кольчуг из книжек, настолько они годно придуманы и сделаны
А Толкан сам не очень представлял в чем ходят его персонажи и воины, он в письмах писал то про костюмы и доспехи примерно 6 века, то про роханцев как на гобелене из Байо 11 века, он в этом вообще не разбирался, поэтому налепил какой-то эклектики от жилетов с пуговицами и часов на каминной полке у хоббитов до византийских туник и плащей у гондорцев
343 601374
>>601192
В Рохане в фильме вполне ощущается дух раннего средневековья - костюмы, вооружение, архитектура и культура, всё соответствует
А когда я книгу читал в переводе гри гру, так там вообще ничего не понятно было, ну король какой-то, ну всадники, и че? я их как-то смутно представлял, потому что там ничего толком не описано
Читал много лет назад еще до просмотра фильма
344 601377
>>601374

>А когда я книгу читал в переводе гри гру



Кислямур наше всё. За конунга и конников Ристании!

Где ныне конь и конный? Где рог его громкозвучащий?

Где его шлем и кольчуга, где лик его горделивый?

Где сладкозвучная арфа и костёр, высоко горящий?

Где весна, и зрелое лето, и золотистая нива?

Отгремели горной грозою, отшумели степными ветрами,

Сгинули дни былые в закатной тени за холмами.

С огнем отплясала радость, и с дымом умчалось горе,

И невозвратное время не вернется к нам из-за Моря.
345 601381
>>601377
У Муравьёва тут, кстати, еще и очень точный перевод стиха, без отсебятины, а то у Гришпуна вместо арфы почему-то "твёрдость руки, сжимающей сталь". Чем ему музыкальный инструмент не угодил, он уже в предыдущую строчку и так меч добавил зачем-то.
346 601384
347 601403
>>601377
Кистямур - топчик.

Дай угадаю, у местных бэгинсодебилов "витязь" - это сразу же Русь, Илья Муромец на распутье с непослушным чубом, выбивающимся из-под шлема? Тогда они неизлечимы.

Вот пример. Champion = витязь. Прикиньте? Не "воин", не "боец", а именно "витязь", "богатырь". Представляете? В английском языке есть такие архаические значения слов, которые следует переводить именно с точки зрения наших аналогов. И древняя Русь тут вообще не при чем. Когда англоговорящий слушатель слышит это слово именно в ключе какого-нибудь древнего эпоса, он слышит его именно как "витязь". И никак иначе. И Русь тут не при чем, это просто максимально приближенный аналог этого слова в нашем языке.

А еще кистямур богато варьирует названия. Один только Гэндальф у них и кудесник, и маг, и волшебник, и чародей, и еще множество вариаций. А у примитивных долбоебов(со всеми переводами не знаком, но вот один из Бэггинсовских одноклеточных читал) он будет только волшебник или маг. Максимум. Галадриэль и Элронд у них леди(!) и лорд(!!). Не уместные нейтрально-архаичные "владыка" и "владычица" а какая-то ебанутая английская хуйня. Если правитель - то это обязательно король. И никак иначе. Везде, блядь, короли. У Кистямура у роханцев конунг(что соответсвует их раннесредневековой северной культуре на 100%), в Гондоре прибавляется такой вариант как князь. Живой и богатый язык. Быдло агрится на слово "князь", потому что опять у него РУСЬ в голове, как-будто у древней Руси патент на это слово было. Но обычно у того же необразованного быдла слово "король" вызывает исключительно ассоциацию с романскими замками, дядей с зубчатой короной на голове, рыцари-трубадуры в топфхельмах, прекрасные дамы. Что, собственно, НИ РАЗУ не соответствует гондорской культуре, описанной в книге, Гондор - это нихуя не средневековое европейское королевство 13 века, это выдуманное с нуля государство, у него нет аналога ИРЛ(а вот тут мне как раз и приходит в голову, как человеку, регулярно читающему профлитературу по истории, что белокаменный Гондор с его ни разу не рыцарской армией больше всего по описанию отдаленно похож на Владимиро-Суздальскую землю 13 века на стероидах, лол, но это чисто мои лулзовые выводы). Поэтому разбавление вездесущих королей князьями выглядит очень к месту. Кистямур - слепящий винрар.
347 601403
>>601377
Кистямур - топчик.

Дай угадаю, у местных бэгинсодебилов "витязь" - это сразу же Русь, Илья Муромец на распутье с непослушным чубом, выбивающимся из-под шлема? Тогда они неизлечимы.

Вот пример. Champion = витязь. Прикиньте? Не "воин", не "боец", а именно "витязь", "богатырь". Представляете? В английском языке есть такие архаические значения слов, которые следует переводить именно с точки зрения наших аналогов. И древняя Русь тут вообще не при чем. Когда англоговорящий слушатель слышит это слово именно в ключе какого-нибудь древнего эпоса, он слышит его именно как "витязь". И никак иначе. И Русь тут не при чем, это просто максимально приближенный аналог этого слова в нашем языке.

А еще кистямур богато варьирует названия. Один только Гэндальф у них и кудесник, и маг, и волшебник, и чародей, и еще множество вариаций. А у примитивных долбоебов(со всеми переводами не знаком, но вот один из Бэггинсовских одноклеточных читал) он будет только волшебник или маг. Максимум. Галадриэль и Элронд у них леди(!) и лорд(!!). Не уместные нейтрально-архаичные "владыка" и "владычица" а какая-то ебанутая английская хуйня. Если правитель - то это обязательно король. И никак иначе. Везде, блядь, короли. У Кистямура у роханцев конунг(что соответсвует их раннесредневековой северной культуре на 100%), в Гондоре прибавляется такой вариант как князь. Живой и богатый язык. Быдло агрится на слово "князь", потому что опять у него РУСЬ в голове, как-будто у древней Руси патент на это слово было. Но обычно у того же необразованного быдла слово "король" вызывает исключительно ассоциацию с романскими замками, дядей с зубчатой короной на голове, рыцари-трубадуры в топфхельмах, прекрасные дамы. Что, собственно, НИ РАЗУ не соответствует гондорской культуре, описанной в книге, Гондор - это нихуя не средневековое европейское королевство 13 века, это выдуманное с нуля государство, у него нет аналога ИРЛ(а вот тут мне как раз и приходит в голову, как человеку, регулярно читающему профлитературу по истории, что белокаменный Гондор с его ни разу не рыцарской армией больше всего по описанию отдаленно похож на Владимиро-Суздальскую землю 13 века на стероидах, лол, но это чисто мои лулзовые выводы). Поэтому разбавление вездесущих королей князьями выглядит очень к месту. Кистямур - слепящий винрар.
def57104638fb39d92bcaccb4bb3d817.jpg40 Кб, 307x395
348 601405
>>601369

>он в письмах писал то про костюмы и доспехи примерно 6 века, то про роханцев как на гобелене из Байо 11 века, он в этом вообще не разбирался, поэтому налепил какой-то эклектики от жилетов с пуговицами и часов на каминной полке у хоббитов до византийских туник и плащей у гондорцев


Понадергать из разных эпох то, что тебе нравится - это база фэнтези. Он же не исторический роман писал. Все правильно сделал.
А фулплейты эти ваши - говно. Болванчики в фулплейтах всегда сосали у кольчугогоспод, так что и тут дед Толкан тоже просто проявил хороший вкус.
349 601406
>>601405

>А фулплейты эти ваши - говно. Болванчики в фулплейтах всегда сосали у кольчугогоспод


Иди транслируй свою историческую латофобскую шизу в другом месте.
17302130337760.jpg779 Кб, 1527x2160
350 601408
>>601405
У эльфов Гондолина были латы.
"Из эльфов Средиземья более всех преуспели в этом деле гондолиндрим. Они ковали самое разное оружие: мечи и топоры, копья, секиры, щиты, а также доспехи: кольчуги, брони, нагрудники, поножи, наручи и шлемы."
351 601409
>>601403

> Champion = витязь. Прикиньте? Не "воин", не "боец", а именно "витязь", "богатырь". Представляете?


ВИТЯЗЬ КИРОДИИИЛА
Мне нравится.
BLWVA.jpg273 Кб, 800x1151
352 601410
>>601405
У гномов и рохиррим упоминаются некие "corslet"
A corslet or corselet is defined by the Oxford English Dictionary as "a piece of defensive armour covering the body" and is first attested around 1500.
Пикрил English helmet and corslet, ca. 1620
Так что не так всё однозначно с доспехами в Средиземье
353 601411
>>601218
Обзор от ИИ недоступен для этого запроса.
354 601412
>>601403
Обзор от ИИ недоступен для этого запроса.
355 601451
>>601411
>>601412
Да ты заебал срать в треде этой фразой
17504161678840.jpg22 Кб, 523x268
356 601461
>>600652
Орочкошиз тут ведь тоже годами сидит...
359 601478
>>601229
У мордорских орков не оч доспехи
360 601485
Феанор, Тургон, Маэглин, Пенлод
361 601486
Азагхал
Имрахил
i-wanted-to-know-what-artistic-concepts-changed-after-the-v0-2g0jkjde6hjd1.jpeg271 Кб, 1039x1500
362 601502
zp2157j78to81.jpg1,3 Мб, 3024x4032
363 601505
364 601513
Гномы здорового человека vs. Гномы курильщика
365 601518
>>601502
Редкий случай, когда болезнь "у эльфов не было острых ушей" (острый арагорноштанит) прогрессирует и перекидывается на энтов.
366 601559
>>601518
Не понял, что не так с энтами на этой иллюстрации?
367 601563
>>601486

>Имрахил



* Эмраиль
oWe-kEiFcdJwBhoCX10Z6hhPA0Mk16f7qCFDPnZmjN2ynECmFJ4sx5JMGTXz0VNNBsFRm4wl2d1-X5eKDkpBpZk.jpg697 Кб, 1920x2560
368 601572
1650278210651.webp58 Кб, 966x1024
369 601574
>>601572
Шёл эльф лесом, на пригорке
Средь кустов ебались орки.
Только глянул - понял сразу:
Эти орки - пидарасы!
370 601576
>>592980 (OP)

>рисуем их сами


Тут кто-то сейчас рисует арты по Толкину или раньше когда-то рисовал?
371 601585
>>601576
Нет, конечно же. Тут только шиз годами срет чужими артами без всякого смысла и безуспешно пытается разводить срачи на тему Кристофера и Кея или что Толкин писал глупые сказки без проработки мира. Мартыханство, короче.
372 601595
>>601585
Нашел вот такое творчество анонов в старых тредах.
373 601596
>>601595
Третья смешная.
374 601598
>>601596
Мне четвертая больше нравится.
IMG20250621144146.jpg1,4 Мб, 2218x3415
375 601599
17505063645662101979638573318822.jpg72 Кб, 1280x720
376 601601
il1080xN.3762844898by84.webp759 Кб, 1080x1625
377 601608
“Háma, Doorward of Théoden“
“There sat other guards, with drawn swords laid upon their knees. Their golden hair was braided on their shoulders; the sun blazoned upon their green shields, their long corslets were burnished bright, and when they rose taller they seemed than mortal men.”
378 601626
>>601608
Шлем как у Теодена в фильме
381 601880
>>601681
>>601682
Найдите на фото последнего толкиниста Фингола Финарфина
mf0pg--Kh4p68bNbh2FtxCWTx4NQWjJjzW7uy1xsBkEzfkzuf42TE7o8-G3uXfKTbesUqZHHvHMVqRx4v7BpZsh2.jpg1,8 Мб, 2560x2560
382 601912
image.png1,3 Мб, 2118x3120
383 601918
Любовь и страсть с орочкой.
384 601920
>>601918
Что за пидорская интимная стрижка на лобке у мужика?
385 601983
... Я когда еще в Утумно правил, то каждый день 20 раз отжимался. А потом у нас в крепости здравур появился, и я перед обедом грамм двести принимал, уже перестал отжиматься-то. А сейчас я уже полтысячи лет не отжимаюсь, и стал здоровый, блядь, как пельмень..
386 602024
>>601912
Кольчуги почему-то безрукавные, как античные лорики хаматы, должны быть с нормальными рукавами примерно как в Вендельскую эпоху
387 602026
>>601912
В фильме лучше
388 602052
>>601192
Интересно тогда, различается ли как-то снаряжение у Рохана и Гондора?
Гондор всегда описывается как более развитая страна, но как это показать, если лат нет вообще? У гондорцев должны быть более качественные кольчуги? они должны быть одинаковыми?
389 602107
>>602052
У гондорцев должно быть более совершенное оружие, роханцы должны быть с примитивными копьями, саксами, деревянными/кожаными щитами и простыми луками, а гондорцы с алебардами, арбалетами, композитными луками в ламеллярных доспехах.
390 602132
>>602107
Роханцы должны быть в простых коротких кольчугах, открытых шлемах, с круглыми щитами, мечи типа спаты или каролинга, в общем как германцы 6-10 веков примерно
Гондорцы в хауберках, сюрко, шлемы более сложной формы и с защитой лица, наручи, кольчужные чулки, каплевидные или треугольные щиты, длинные мечи (романские)
391 602144
>>602052
Роханцы это типа русары, гондорцы типа западноевропейцы и немного византийцы
392 602157
>>602144
Не путай, русары - это гномы, а роханцы - англосаксы/готы. Гондорцы - это чистая Византия. Не забываем, что в Средиземье аналог Ранних Темных веков, и Западная Европа на фоне коллапса прежних институтов и массовой гибели населения смутно представляет, что такое государство, а рыцарей еще не изобрели.
393 602165
>>602157
Но в Средиземье были рыцари, и в Гондоре, и в Рохане, прямо в тексте ВК об этом написано. В Сильмариллионе упоминаются даже рыцари у эльфов в 1ю эпоху.
394 602173
>>602165

> в Средиземье были рыцари



Ага, и рейнджеры
395 602187
>>602173
А кто был на самом деле? Витязи? Дружинники?
396 602189
>>602173
Рыцари Дол Амрота это не рыцари что ли? Так то у Толкина не исторический роман про конкретную эпоху тёмных веков, у него фэнтези с явной эклектикой, смесь разных эпох. Например, не раннесредневековая промышленность в Изенгарде и Мордоре, сельская Англия 19 века в Шире и т.д.
397 602199
Король гоблинов, Торин Дубощит, Беорн, Турин Турамбар
398 602235
>>602157

>русары - это гномы


Таки да.
399 602263
>>602052
Вот примеры как могли выглядеть воины Рохана
400 602264
>>602052
>>602263
А вот гондорцы.
Видишь разницу?
Обновить тред
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее