Это копия, сохраненная 12 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прошлый потонувший:
>>61882 (OP)
Тебе мало, что ты кентаврофаг, так ты ещё и в трипкодники подался.
Лол , торс укрыт броней, а ноги нет. Ржали всем крестовым походом.
Крысолаки? А что, вполне. Высокая скорость размножения, обостренные чувства и рефлексы, близкая к человеческой разумность... Даже кентавры и огры соснут.
Вот только как они прокармливаться будут?При отсутствии естественных врагов и невосприимчивости к болезням, чем контролировать количество особей в популяции. Они однажды просто сожрут все живое что есть в мире нахуй.
Огров им своих завезли, если что.
А ну марш в канализацию, крысы позорные.
В серии про Готрека и Феликса довольно интересно выписана психология крыс на примере одного из антигероев, серого провидца. Ваховские крысы слишком социопатичны для полноценной консолидации. Не получится из них, боюсь, мастеррейс.
Быстрая смена поколений, каждое следующее иммунно к заразе, от которой страдало предыдущее. Крысы же.
Ну вот зачем ты так. Я свежую тему для срача принес, вместо подзаебавших кентавров, как лучше хотел...
Да не поддержат массово такой срач. Физиологические отличия крыс от людей не столь явные (всё-таки крысы - не кентавры, а вполне себе гуманоиды), а о психологических и социальных различиях мало кто будет всерьёз спорить.
Поддерживаю. Экологическая позиция человека вполне себе крысиная - сожрать всё вокруг, уничтожить все окрестные виды-конкуренты под ноль, потом активно поразмножаться. К слову, крыса размером с человека тоже, наверняка, потеряет оригинальную скорость размножения и будет приспосабливать её к доступному количеству пищи. Так что получится ещё один человек, но другой.
>ещё один человек, но другой.
А что, типа все остальные фэнтези-расы не такие?
Или тут аутисты сидят, которым кроме выяснения - как кентавр вытирает жопу - уже ничего не интересно?
Я всё ещё мечтаю грифонов пообсуждать или какую другую сказошную авиацию, даром что реальные самолёты не особо люблю.
Гарпиефаг
>А что, типа все остальные фэнтези-расы не такие?
Говнорасы, типа орков-эльфов-гномов - все именно такие. Ты прав, анонище.
Че-то мне кажется что летающие животные в качестве маунтов возможны только вместе с серьезным вмешательством магии/технологии(конструкт с легкими и прочными мясом и костями)/нестандартных условий(планета с половиной земного тяготения).
Ну, то что при н.у. это не полетит - дело ясное. Но я сторонник "мифологической школы" и предлагаю рассматривать с позиций: "римский историк Олигофрен пишет, что крокодилы летали, значит это примем за начальные условия. Только пусть летает невысоко, иначе ни его сбить не получится, ни ему никого с земли подобрать и схавать."
Просто получается, что такие животные не очень-то и нужны. Если есть магия, почему бы самому не летать аки Нео? Если есть технологии, то такой маунт не сильно будет отличаться от самолета, просто органического. Вот на планете с благоприятными условиями для полета и без магии/технологий такое, в принципе, может взлететь.
>Если есть магия, почему бы самому не летать аки Нео?
Ну как бы не все маги или могут быть магами.
>Вот на планете с благоприятными условиями для полета
Я в такое тоже не хочу соваться - гравитация-хуяция: тогда окажется, что и доспех большей толщины на пехоту надеть можно, и стрела дальше летит и прочая, прочая.
Вот, в принципе >>68106 нормальная отмазка: магов нихуя, а магических тварей дохуя. Хотя я бы вообще ограничился:
- Как оно летает?
- Крыльями машет и летает, дубина ты стоеросовая!
>Если есть магия, почему бы самому не летать аки Нео?
Полет с помощью магии обычно нехило так высасывает ману... алсо, на него уходит внимание тоже.
Магический моунт выполняет роль того же самолета... Т.е. моунт управляет полетом, в то время как стрелок-наводчикмаг может сосредоточится на щитах, атаках и прочем не отвлекаясь на поддержание полета.
Ну почему не полетит? Если достаточно большое животное (понятное дело, не размера пегаса или грифона, как их обычно изображают), то на какое-то приличное расстояние человека и небольшой груз перенести может. В отсутствие воздушной техники очень даже может выполнять разведывательные функции, перевозить больших шишек, да и флешеттами врагов пугнуть разок может. Дорого только такого кормить будет очень.
>Если есть магия, то зачем пользоваться туалетной бумагой, а не подтирать зад магией?
>Если есть магия, то зачем есть, если можно телепортировать еду в желудок?
Смекаешь?
>Сморозил хуйню и подорвался.
Тушись, бедняга. Твой сумеречный бред уже обсуждался раза четыре.
>Дорого только такого кормить будет очень.
Ну да, такая птичка много жрать будет. Повторюсь: по численности и социальному положению седоков они мне видятся аналогичными колесницам: родоплеменная знать или личная гвардия правителя.
И что это будет за авиация: тактическая, летающая на поле боя или стратегическая, способная на более-менее глубокие рейды?
Боюсь, даже не просто родоплеменная знать, а только высшая аристократия, начиная с графов и подобных, плюс десяток-другой элитной гвардии.
Авиация скорее разведывательная. Кроме разведки в тактическом плане ещё можно придумать ей задачи, а вот со стратегическим использованием я затрудняюсь, если честно. У тебя есть предположения?
Магокавалерия, даже не обязательно летающая, - это вообще имба в средневековом или псевдосредневековом мире. Конные лучники с огневой мощью артиллерии выигрывали бы сражения одним фактом своего появления на поле.
Ну "стратегическая" не в современном плане, всё же у грифонов скорость и запас хода не такой как у авиации. А вот внезапно напасть на колонну на марше или сжечь мост они могут.
>>68248
>Конные лучники с огневой мощью
Ага, и со скорострельностью требюше. Кроме того магия обычно требует концентрации, пентаграмм и т.п. На полном скаку всё это малоприменимо.
Зачем им нападать на колонну на марше? Флешеттами или бомбами закидать разве что, но особо серьёзных потерь у врага не будет от этого, мы же помним о малочисленности такой авиации. Тут разве что психологический эффект может сыграть роль. А мост сжечь хорошо, конечно, только если у него с земли хорошая защита, иначе удобней иррегулярной легкой коннице такую задачу поручить.
Маги в разных сеттингах разные. Я о том и говорю, что концентрация или пентаграммы те же - необходимый элемент баланса, иначе магоконница полностью перекроит военное искусство, как это сделала мобильная артиллерия во второй половине 17 века. Ну да ладно, это я уже не по теме треда пишу.
Море до сих пор для человека немногим более доступно, чем ближний космос. Точек пересечения мэрмэнами тупо нет, контакт тупо невозможен, потому что подводные жители всяко не смогут петь песни с камушка аки русалочка, а их дельфинячьи писки и щёлканья не поймут люди. Получается, что цивилизации смогут пересечься только после значительного технологического развития, примерно уровня середины 20-го века, а это уже дизельпанк, а не привычное фентези. А всё что до контакта - моряки выудили русалку и выебали сожрали, а морские жители в отместку потопили шлюпку и зачифанили моряков.
>Тут разве что психологический эффект может сыграть роль.
В общем да. Расстроить ряды, чтобы ополченцев потом сутки из-под кустов вытаскивать. Многие рода войск расчитывали на моральный эффект: те же слоны или серпоносные колесницы. Ясное дело, что против дисциплинированного противника это не серьёзно, но такого врага попробуй найди.
>А мост
Я имел в виду: сжечь за несколько дней до подхода вражеской армии. Задача конечно, специфическая, когда кавалерия не успевает или не сможет пройти.
>>68254
>необходимый элемент баланса
Ты ещё скажи, что скорострельность и меткость той же дульнозарядной артиллерии низкие тоже для баланса убойности.
>Ну да ладно, это я уже не по теме треда пишу.
Да ладно - раз интересно, чего бы не пообсуждать.
А если морские жители могут выбираться на сушу или вообще дышат воздухом, как те же дельфины. У русалок то речевой аппарат, как у человека, нет причин не найти общую речь. А испортить жизнь морским обитателям люди могли и до дизельпанка, стоки большого города даже без всяких фабрик - экологическая катастрофа для прибрежных вод, коралловые рифы - традиционное место добычи губок, жемчуга и прочих ништяков. Цивилизация русалок может появиться только на мелководье, так как ниже определенного уровня солнечные лучи не проходят и начинается настоящий подводный ад - холодно, темно, большое давление и жрать нечего, кроме всяких монстро-рыб.
В итоге мы пришли к выводу, что стратегическое использование таких летающих тварей может иметь место в основном в специфических случаях. А что с тактическим?
Это смешно, конечно. Про баланс я сказал, потому что я изначально исхожу из предположения, что у нас дженерик фэнтези со средневековыми или, на худой конец, ренессансными армиями. Иначе никаких тебе рыцарей, паладинов и прочих, будет что-то типа линейной тактики.
>коралловые рифы - традиционное место добычи губок, жемчуга и прочих ништяков
Гораздо проще скупать весь хабар у подводного народа, более приспособленного к его добыче.
В общем, пока мне тут видится классический случай битвы слона с китом.
>>68263
>в основном в специфических случаях.
Ну да, ничего масштабнее не придумывается.
>А что с тактическим?
Мне видится это так: преимущество их в том, что они могут перелететь через строй противника и атаковать его с тыла. Это гораздо быстрее и эффективнее, чем фланговый охват кавалерией.
>атаковать его с тыла
А чем они его атаковать-то будут? Мы вроде уже в одном из тредов выяснили, что вести ближний бой с наземными войсками для авиации равноценно самоубийству из-за её малочисленности и шрупкости летающих тварей, а для закидывания чем-нибудь с воздуха заход в тыл совершенно бесполезен.
Всё равно, даже в лучшем для русалок случае, если они могут без особых затруднений передвигаться по суше, они будут для людей просто неотвратимым злом, как викинги в своё время, при этом вся война сведётся к мелким набегам русалок на незащищённые прибрежные поселения.
>А если морские жители могут выбираться на сушу или вообще дышат воздухом, как те же дельфины.
Тогда уж как моржи или тюлени. Только это будет уже не морской народ, а прибрежный. И как всякий прибрежный вид, обитающий на ограниченной территории, такой народ будет обречён - не может уйти далеко в море и не может далеко уползти по суше.
>У русалок то речевой аппарат, как у человека
Только если это не русалка в классическом понимании, а какой-то полуморж. Иначе останется в лучшем случае дельфинье щёлканье - под водой голосовые связки не нужны.
>стоки большого города даже без всяких фабрик - экологическая катастрофа для прибрежных вод
Только их хуй свяжешь с жителями суши. Это другая стихия, другой мир, терра инкогнита для морских жителей. Они просто уйдёт из загаженной зоны.
>настоящий подводный ад - холодно, темно, большое давление и жрать нечего, кроме всяких монстро-рыб.
Только если ты не являешься коренным обитателем этого мира.
>Иначе останется в лучшем случае дельфинье щёлканье - под водой голосовые связки не нужны.
Расскажи это касаткам и китам с их песнями. Да и у дельфинов речь не из одних только щелканий, там больше свиста, плюс жесты.
>то вести ближний бой с наземными войсками для авиации равноценно самоубийству
Это я помню. У меня, правда, мелькала мысль о гибридном роде войск: перелетает на крыльях (или высоко и далеко прыгает), а атакует по земле. Но это лучше оставить на потом.
>а для закидывания чем-нибудь с воздуха заход в тыл совершенно бесполезен.
Почему же? Стрельба со спины может вынудить противника развернуться (чтобы прикрыться щитами), что весьма замедлит его продвижение.
Во-первых, иди и попизди с касаткой.
Во-вторых, касатка не русалка, находиться постоянно под водой не в состоянии.
Гибридный род войск тоже интересно было бы обсудить, но я пока не представляю, как он может выглядеть. Если есть предположения - озвучь.
А у нашей авиации не стрельба будет основным способом атаки (на этих двух с половиной лучников всем будет строго похуй), а скоростной спуск на голову врагу различных острых и горючих предметов с высоты. Так что заход в тыл для них - занятие бесполезное.
>а для закидывания чем-нибудь с воздуха заход в тыл совершенно бесполезен.
Бля, только сейчас понял, что не сказал очень важное: если на грифоне есть всадник, то его можно вооружить луком. Конечно при этом фиксация самого всадника, да и стрел (из простого колчана они, понятное дело, высыпятся) потребует смекалки.
Да ну, лучники на грифонах - это несерьёзно. Точно стрелять они всё равно не смогут, если поголовно не Леголасы, а для стрельбы по массовке их слишком мало будет.
Хорошо, хорошо, так действительно может сработать даже лучше, чем спуск вертикально.
Так что насчёт гибрадного рода войск?
Да я ещё сам ничего толком не придумал. Пока меня беспокоит сам переход из полёта к бегу: думается мне, перед посадкой скорость придётся снижать до минимума, а потом опять разгоняться, что не есть гуд.
Подружка у него ещё более охуенно забронирована.
Ну, касатки таки не очень умные, да пасть у них совсем не похожа на человеческую, но мы же говорили за голосовые связки.
Ну,а во-вторых, у наших русалок что, ЖАБРЫ есть или они как нормальные млекопитающие с сиськами и таки дышат легкими из воздуха, как киты, касатки, дельфины и тюлени.
Скорее первое...
>сам переход из полёта к бегу: думается мне, перед посадкой скорость придётся снижать до минимума, а потом опять разгоняться, что не есть гуд.
Вот погляди на этого засранца. Он ведь летает. Хотя с первого взгляда ясно, что чтобы этот танк поднять в воздух, ему придется махать крыльями как колибри. Раз такое существо(как и грифон с всадником) очевидно использует магию для компенсации инерции, изменения массы и, возможно, ускорения, то с посадкой проблемы вряд ли возникнут.
>использует магию
>для компенсации инерции
>изменения массы
>ускорения
Не интересно: штопание расползающегося гондона какое-то.
По мне, достаточно одного нереалистичного допущения (этакая туша умеет летать) а от него уже надо плясать, создавая правдоподобную и интересную версию.
Это просто декомпозиция "эта туша умеет летать". Если она умеет летать, то она постоянно использует хотя бы один трюк из этого списка, а то и все сразу. И если она их использует, то с посадкой проблем не будет. Эта туша умеет летать => эта туша может сесть на полной скорости на маленьком пятачке.
Зверь в качестве маунта, который действительно зверь(вроде грифона), а не продукт генной инженерии, способный продолжительное время нести на себе вооруженного всадника, по определению пользуется магией для полета.
Дык боевых слонов вполне себе использовали IRL. Карфаген, может еще кто-то. Скорее всего, толк был, раз пользовались.
Так слоны ростом до 4 метров, а мне интересно про джексоновских двадцатиметровых титанов и им подобных.
А почему ты считаешь, что этот зверь не может быть просто достаточно большим? Орлы вон даже на овец вроде охотятся и некоторое время тащат их до гнёзд, почему существа в несколько раз больше не могут тащить человека?
Я не вижу принципиальных отличий между четырехметровым боевым гигантом и четырнадцатиметровым. Наверное, можно использовать в качестве передвижной осадной башни. И четырнадцатиметровому придется больше жрать. С провиантом могут возникнуть проблемы. Хардлимит на прочность костей есть, но были сухопутные динозавры больше двадцати метров в холку и ничего. Правда, совсем чудовищных размеров на суше достичь не выйдет: надо считерить и залезть в море.
>>68368
Летуны плохо скейлятся с размером. Орел может поднять янгненка и протащить его несколько километров(меньше пяти), если не ошибаюсь. Летуна, способного поднять в воздух хотя бы килограмм сорок, насколько я знаю, в природе не существует. Какие-нить птеродактили летать не умели: только планировать. А мы тут говорим хотя бы про час полета с всадником и амуницией, не так ли? Да еще и совершать какие-то динамические маневры. Собрать органического летуна, способного поднять и нести продолжительное время человека, наверное, можно. Но это будет уже уровень зергов: сверхпрочные кости и жесткая специализация.
>Летуны плохо скейлятся с размером
А это точно сугубо физиологическая проблема, а не проблема нехватки пропитания/неудачи в эволюционной гонке?
>Я не вижу принципиальных отличий между четырехметровым боевым гигантом и четырнадцатиметровым
Как минимум толщина шкуры. С использованием брони (главным образом ног и морды) можно добиться того, что последний будет неуязвим ни для чего, кроме тяжелой артиллерии, и без каких-либо проблем проходить через любой строй. Тактика применения таких гигантов в таком случае будет сильно отличаться от тактики боевых слонов.
Это проблема того, что полет в разреженной атмосфере из хард. И чем ты крупнее, тем тяжелее тебе это дается. Если ты размером с жука, то летать относительно несложно. Сопротивление воздуха - приличное, а твоя масса - маленькая. С нарастанием массы надо пропорционально наращивать площадь. В результате птица, способная унести человека, должна иметь просто гигантские крылья(сиречь - гигантская мишень для врагов). Которые еще от нагрузки не должны рваться, особенно во время маневрирования. И этот вид должен быть как все виды: обитают там-то, откладывают яйца, охотятся(зачем травоядной птице умение утащить такую тушу - ума не приложу) здесь вот на этих и этих. Я не могу представить себе такой вид, возникший сам по себе. И даже если гений-селектор сможет вывести что-то подобное из существующего вида, оно выйдет хлипкое, с низкой маневренностью, с низкой грузоподъемностью и не сможет выжить без человека. Маунт для каких-нить легковесных особо важных королевских курьеров.
>>68373
Может быть. Хотя надо посчитать, сколько брони надо будет на такого гиганта. Вполне возможно, что он после такого бронирования тупо рухнет.
>Как минимум толщина шкуры. С использованием брони (главным образом ног и морды) можно добиться того, что последний будет неуязвим ни для чего, кроме тяжелой артиллерии, и без каких-либо проблем проходить через любой строй.
Ты забыл главный аргумент маняреализмодауна - у большого существа все силы будут уходить на поддержание своего тела. Дополнительно загрузить его бронёй будет невозможно.
А если серьёзно, то гигантского слона, даже медлительного, легко превратить в передвижную огневую точку с баллистами на спине. Проблема, однако, в том, что в отличии от более мелких существ, такой горе потребуется бронировать в основном пузо, а не спину.
Что ж, похоже, ты прав. Но в любом случае можно придумать наукообразное объяснение существования такой твари: скелет из сверхпрочных материалов и сверхмощные мышцы. В определённых экосистемах пропитание для такой твари вполне может найтись (те же горные козы как основной объект охоты вполне подойдут, если летуны достаточно малочисленны и на каждого приходятся огромные охотничьи угодья), а особенности метаболизма и история появления твари - уже не наше дело.
Не знаю насчёт огневой точки, но для войск прорыва неплохой вариант (если удастся его прокормить, лол). Пустить за такой махиной тяжёлую кавалерию, и любой враг, полагающийся в основном на войска ближнего боя, будет растоптан наверняка.
>Я не вижу принципиальных отличий между четырехметровым боевым гигантом и четырнадцатиметровым.
Ещё одно отличие - если от обычного слона могут защитить полевые укрепления и даже, возможно, стены пик, то этот наплюёт на все потуги врагов и разметает их в момент.
В dnd люди пришли к выводу что мир принадлежит сахуагуинам - человекам-акулам, у них бонусы к интеллекту и силе, они контролируют среду практически полностью, у них нет конкурентов и преград.
Ну конкретных офицеров ты, скорее всего, выцелить не сможешь, а вот налететь на командный пункт вражеского полководца - это да, может принести плоды.
Можно еще всяких гонцов-флажкомахателей выцеливать.
Я к тому, что те же грифоны очевидно магические существа. Чем городить огород с изобретанием новых видов, проще просто сказать что они с рождения умеют левитировать. Магия - и точка. По мне так отличное объяснение.
Небольшое отступление от темы: рассуждения об объяснении полёта и твоя картинка напомнили мне читаную ещё в детстве повесть.
Мне лично просто не по душе такое объяснение, лучше уж сказать о том, что это продукт генной инженерии древних каких-нибудь.
У грифона соотношение массы тела и размаха крыльев ближе к колибри. Даже со сверхпрочным и легковесным строением тела его полет должен смотреться ближе к https://www.youtube.com/watch?v=OYVtdZdiD9k или к https://www.youtube.com/watch?v=lTSuij-4meM По мне так это бы смотрелось по-дурацки.
Почему? У Сапковского вон половина монстрятины - продукты генной инженерии местных магов, и ничего, не причисляют же его к сайфаю.
Я говорил не про грифонов, они-то, ясное дело, существа магические, а про огромных орлоподобных птичек.
При чём тут авторы? Весь вопрос в их фонатах, которые у пана Сапковского, как правило, мягко говоря не в адеквате. Причём это в подавляющем большинстве фанаты игрух, ни разу не раскрывавшие книгу.
И кого ты в нашем обсуждении посчитал неадекватным фанатом игр по ведьмаку? Я, например, указал тебе, что в фэнтези тоже бывают псевдонауные объяснения разных явлений, а не только "пыщ-пыщ, итс мэджик ", и привёл пример из литературы, что здесь неадекватного?
Правда, они громоздкие и толком ничего не объясняют (т.е. вместо "пыщ-пыщ, итс мэджик " получается "пыщ-пыщ, итс сайнс"). По этому поводу мне припоминается чудесный мульт "Полёт драконов", где способность собственно драконов собственно к полёту обосновывали выработкой драконьим организмом водорода.
Какие, в жопу, псевдонаучные объяснения? Чтобы заявлять о "генной инженерии", нужно сначала узнать, что такое гены. Для этого сначала нужно нехуёво продвинуться в цитологии. Для этого сначала нужно постичь гистологию. Для этого сначала нужно освоить оптику и сделать микроскоп, а так же стать мастером химии и организовать производство биохимических реактивов. Всё это требует соответствующего уровня цивилизации (повыше нашего). Если пан Сапковский пизданул про "генную инженерию" в сеттинге средневековья, значит это такая же "пыщ-пыщ, итс мэджик", как у Толкина с его окунанием в магические говны эльфов и получения Урук-Хаев, даже хуже, так как пан тупо не попробовал подумать над причинно-следственными связями.
>Так пойдёт?
Нет, не пойдёт. Потому что если в мире присутствует магия как концепция, её будут практиковать не только люди-маги, но и любые другие существа. Будут маги-комары, будут маги-улитки и так далее. Те же грифоны сами магически накрутят себе и прочность костей и левитацию. Равно так же, что будет существовать и защита от магии, способная защитить от любой магической атаки.
Я надеюсь, это сарказм. Иначе с чего это вдруг такие категоричные заявления? Умение владеть магией легко может быть свойством только разумных созданий. Что угодно про магию можно придумать.
>Умение владеть магией легко может быть свойством только разумных созданий.
Схуяли вдруг? Магия, это не система логических знаний, подобная науке, а стихия. Маг учится лишь использовать её в своих целях так же, как ветряк использует энергию ветра. Для использования силы стихии не нужен даже зачаточный интеллект - одуванчик прекрасно использует энергию ветра для расселения своих семян. Точно так же в фэнтезийном мире всегда есть растения, обладающие магическими свойствами. А раз так, что и магические животные не должны быть чем-то невероятным.
Да ну, зачем спорить о природе магии, всё равно в твоём представлении она одна, в моём - другая.
Только моё представление базируется на вполне себе распространённых фэнтезийных штампах, а на чём базируется твоё? Фэнтезийная алхимия, в которой используют части растений и животных для получения, на минуточку, магических пузырьков разве не подтверждает, что всякая тварь в той или иной степени пропитана магией?
нет, не подтверждает. Так же, как приготовление бифштекса не подтверждает, что животные состоят из жаренного мяса. А изготовление карандашей не значит, что дерево в какой-то мере состоит из карандашей.
Магия как свойство разумных - как раз более распространенный штамп, чем одуванчики-архимаги. И да, если представить что жизнь сама по себе - магия, то цветы и насекомые обладают этой магией, стихией жизни позволяющей им эволюционировать. И только разумные могут извращать эту великую силу, превращая её в кидание молниями и телепортацию.
боевые искусства - это не система логических знаний, а махание конечностями. Лишь жестокая видовая дискриминация не позволяет медведям получить черный пояс по карате, хотя любого каратиста они уложат с одного удара.
Аргумент того анона про алхимию действительно существенен. Если из любого говна можно получить вещество, обладающее магическими свойствами, как в рпг типа скайрима, то получается, что способность к магическому воздействию - неотъемлемое свойство любой материи, и живые существа в процессе эволюции "научились" бы ей пользоваться. Но ты прав, в большинстве фэнтези магия - как раз удел разумных либо немногочисленных изначально магических существ/предметов, и алхимия как раз работает только с очень редкими ингридиентами, изначально каким-то образом "содержащими" в себе магию.
>алхимия как раз работает только с очень редкими ингридиентами, изначально каким-то образом "содержащими" в себе магию
Я почему-то про нулевой элемент из Mass Effect-а и спайс из Дюны в первую очередь подумал.
я хотел указать на то, что разум и технология преобразовывает вещества, наделяя смесь абсолютно новыми свойствами. Тут есть прямая параллель с алхимией. Вы допускаете ту же ошибку, которую допускали алхимики: предполагаете наличие некоторой сущности вещества, якобы эта сущность определяет свойства и возможные превращения. Но нет, в корове нет ничего, что позволило бы ей без участия человека стать вкусной жаренной котлетой. И когда алхимик берет редкий цветок - это не значит, что цветок обладает магией, это значит что алхимик обладает магией, способностью из определенного немагического ингредиента получить магический результат.
Я объясняю неуклюже, ибо уставший. Поэтому повтрюсь проще: конструктор берет для насоса определенный тип металла не потому, что в этом металле сокрыта способность стать насосом, а потому что конструктор знает что из другого металла получится говняный результат. И алхимик берет цветок не потому что в нем сокрыта магия лечения, а потому что он знает как этот ингредиент смешать с другими ради необходимого эффекта. То что для конструктора - знания и опыт, то для алхимика - магия и заклинания. Свойство ума.
И даже если магия действительно свойственна всем в каком-то конкретном сеттинге, то это как способность ёжика сворачиваться для защиты - чем не магия? Или способность змеи - ядовитый укус. Это не то, чему они научились. А способность разумного - учиться и изобретать, достигать синергетического эффекта, из говна и палок строить самолет.
>Вы допускаете ту же ошибку, которую допускали алхимики: предполагаете наличие некоторой сущности вещества, якобы эта сущность определяет свойства и возможные превращения.
Поэтому алхимия в нашем, лишённом магии мире, не взлетела. Зато взлетела химия, где используются известные закономерности.
>И когда алхимик берет редкий цветок - это не значит, что цветок обладает магией, это значит что алхимик обладает магией, способностью из определенного немагического ингредиента получить магический результат.
Он создаёт из некой отдельности не обладающей магией, другую отдельность, которая магией обладает. Он из ничего делает что-то. Тогда нахуя вообще этот цветок сдался, если из него магию не высосешь? Это во-первых. А во вторых, в любой алхимии ингредиенты обладают конкретными специфическими свойствами, например корень мандрагора помогает при бесплодии. Сосновая шЫшка не обладает такими свойствами, а корень мандрагора - обладает. Так где сидит магия, в алхимике, или всё же в корне?
>И даже если магия действительно свойственна всем в каком-то конкретном сеттинге, то это как способность ёжика сворачиваться для защиты - чем не магия?
А что тебе, балбесу, втолковывают? В мире, где есть магия, какой-нибудь грифон вполне может магически облегчить и упрочнить свои кости, сделать более сильными мышцы крыльев, привлечь левитацию. Он не будет делать абра-швабра-кадабру и пулять фойерболлами, но в рамках своей экологической ниши будет юзать магию по-полной. Олень может набрасывать на себя маскировку, чтобы становиться менее заметным для хищников или охотников, тигр способен замечать добычу за препятствиями, паук создаёт зону притяжения вокруг паутины и так далее.
>Поэтому алхимия ... не взлетела
так зачем плодить сущности, наделяя магией каждый стебелёк? Даже способность накапливать магическую энергию - совершенно лишний, синтетический элемент.
>Он из ничего делает что-то...нахуя вообще этот цветок
что ты, блин, мелишь? Из какого ничего? Он из ингридиентов делает, возможно добавляя свою личную магию, или использую магию как инструмент. Если ты ложкой помешиваешь суп, это не значит что у картошки должна быть ложковость. Если ты в суп добавляешь специи, это не значит что лук обязан уметь накапливать специи из земли. Магия - либо инструмент, либо тот ИНГРИДИЕНТ, который маг добавляет от себя.
Мандрагора наделялась мнимыми свойствами из-за схожести корней с человеческим телом. Даже если в магическом мире эта схожесть не была обусловлена обладанием разумом, то тогда следует определить как именно она помогает - непосредственно, или как часть зелья, в которое разумное существо вложило свои знания и магию. Ингредиенты если и обладают свойствами, то эти свойства не обязаны быть магией. Вот если бы мандрагора кастовала на тебя бесплодие при приближении - тогда ок, или если бы ягоды кастовали невидимость. А так - пока слишком много аргументов в пользу того, что магию вкладывает именно маг.
>А что тебе, балбесу, втолковывают?
не втолковывают, а втирают. И ты, придурок, пытаешься втирать, что обладание магией неразумными существами - норма. А я тебе говорю, что хуй у тебя в жопе - норма, а магия - удел разумных в подавляющем большинстве сеттингов.
нет, нахуя они им? Дурачков можно и маленькими приманивать, а в естественной среде обитания - лишняя обуза. Хотя если это дыхательный пузырь - то размер может быть переменным.
>Мандрагора наделялась мнимыми свойствами из-за схожести корней с человеческим телом.
Туда ли ты зашел, петушок?jpg
>И ты, придурок, пытаешься втирать, что обладание магией неразумными существами - норма. А я тебе говорю, что хуй у тебя в жопе - норма, а магия - удел разумных в подавляющем большинстве сеттингов.
Этот кукаретник порвался, несите следующего.
Ну хз, сирены вроде были сисястыми, а вот сами русалки - хз.
А почему магия - это обязательно аналог энергии? С таким же успехом это может быть определённая последовательность действий, заставляющая работать какие-то тайные законы мира. Или знание сути вещей (да-да, Истинные Имена), благодаря которому можно повелевать ими. Эти варианты на мой взгляд ничуть не хуже.
- Да не хочу я
>С таким же успехом это может быть определённая последовательность действий, заставляющая работать какие-то тайные законы мира.
Этим занимаются физики-ядерщики. Они, в результате определённой последовательности действия, заставляют работать какие-то тайные законы мира. Это не магия.
>Или знание сути вещей (да-да, Истинные Имена), благодаря которому можно повелевать ими.
Повелевать ими через что? Какой механизм повелевания?
Вот пожалуйста, ну хоть одну фнтезю, где магия - необъемлемое свойство всего живого? Пока только Звездные Войны вспоминаются, но это космоопера.
>Повелевать ими через что? Какой механизм повелевания?
vasya@universe:~# mv groza koza
>>68575
У Перумова в цикле про Упорядоченное, например.
>>68577
У Урсулы ниче так. У Желязны с этим все неплохо. Кстати, (ох чую меня сейчас обоссут за то, что я это притащил) в Тогашевском Hunter x Hunter представлена лучшая по проработке система магии, которую я видел.
Я не согласен. Твоя теория говорит о том, что магия - ещё одна разновидность технологии. При таком подходе ближе к высокому средневековью вместе с развитием ремёсел разовьётся алхимия и прочие прикладные магические промыслы, магия станет повседневностью. Цеха алхимиков будут кубометрами гнать зелье лечения, цеха зачарователей - сотнями делать кольца на +10 к атаке. Магопанк, а не фэнтези. Из знаменитых сеттингов разве что в TES такая ситуация.
>Вы допускаете ту же ошибку, которую допускали алхимики: предполагаете наличие некоторой сущности
Фэнтези - это мир, где алхимики правы. Где, кроме материального мира, есть ещё и духовный, который может на материю воздействовать. Это воздействие и является магией. Обратное воздействие (материи на дух) - редчайшее явление, иначе, опять же, магия стала бы технологией.
Ой, вот не надо вспоминать про магию как язык программирования. Ни у одного серьёзного писателя это не так. В таком случае при наличии хорошего мануала (читай - книги заклинаний) любой ученик может мир вверх дном провернуть, и не нужны будут никакие древние могущественные архимаги, личи и прочая шушера.
>Перумова не читал, увы но осуждаю
В хантере, ктстати, тоже в теории магией может пользоваться любой хуй. В ДнД любой, вроде бы, может стать визардом(но не сорком). Нужны только мозги. Не помню, все ли обладают Хань у Гудкайнда. Давно читал. У Желязны в теории любой может попытаться пройти сломанный лабиринт и если не отбросит коньки, сможет колдовать.
>>68585
Ну это я попытался так спетросянить. У Урсулы, если ты знаешь имя объекта, ты можешь рассеять любую иллюзию, которая была на объект наложена. Истинное имя человека дает тебе над ним контроль.
>в рамках своей экологической ниши будет юзать магию по-полной
Ты же понимаешь, что это никак не классическое фэнтези, а безумный магический мир? В классическом фэнтези, что в высоком, что в тёмном, все живые существа обычно обладают той самой энергией жизни ровно настолько, чтобы поддерживать эту самую жизнь. Находить кучу дополнительных сил на то, чтобы кастовать, могут только разумные существа с помощью каких-то ухищрений с источниками сил либо с помощью своего могучего духа.
Днд - одна сплошная игровая условность, приводить его в пример - моветон просто.
>У Перумова в цикле про Упорядоченное, например.
что именно у Перумова в цикле про Упорядоченное? Да, оно описал много имб, но так же упомянул что Клара Хюммель любит отдыхать в мирах, где о магии вообще не знают.
>>68577
Смысл не в том, что ты не прав, а в том, что ты свою нишевую, извращенную, почти никем не реализованную хотелку возводишь до ранга нормы, а когда тебя просят пруфануть - лепечешь про нераскрытость магии.
>Фэнтези - это мир, где алхимики правы.
встречал подобную наркоманию только в Повелителях волшебства - там хитрожопо объяснялось почему в магическом мире нельзя создать порох, мол духи элементов ссорятся и всё такое.
Но фентези - это мир, где прав автор. А автор очень редко идет по переусложненному пути, который заставит объяснять почему местные идут полоть картошку одетые в броню, а ради сбора малины приносят кровавый ритуал...
>У Перумова в цикле про Упорядоченное, например.
У Перумова действительно упоминается несколько миров, насыщенных магией настолько, что все живые существа живут только за счёт её использования. Но это не центральные миры, в которых происходит большинство событий цикла, а сраные фронтиры, в которые никто по своей воле обычно не суётся.
> Это не магия.
А что по-твоему магия?
>Повелевать ими через что? Какой механизм повелевания?
А ни через что. Напрямую своей волей воздействуют на окружающую действительность.
>>68585
>при наличии хорошего мануала (читай - книги заклинаний) любой ученик может мир вверх дном провернуть
Что-то я не вижу в нашем мире сотен учеников-программистов с мануалами, вверх дном переворачивающих Интернет.
>встречал подобную наркоманию только в Повелителях волшебства
Да ну, неужели ты знаешь хоть одну фэнтези, в котором имеется магия, но, скажем, у разумных существ нет душ?
в хантере для этого нужно невъебенно учиться, некоторые всю жизнь положили на тренировки, что бы шкет обогнал их за две недели. И там это все-таки привелегия любого РАЗУМНОГО хуя, а не растений и животных.
ДнД это типа игрушки? Вот у меня в переводном дураке такой хуйни нет.
не помню что за Хань, но в Правилах волшебника магический дар - охрененная редкость. И хоть там и есть магические существа, но с травой всё спокойно.
У Желязны по Логрусу даже не каждый принц Хаоса пройти может, о любом смертном там даже речи не идет. Или под сломанным лабиринтом ты подразумеваешь тот, что Корвин намалевал? Как бы то ни было, тут спор о том, что в подавляющем большинстве миров только разумные могут колдовать, а трава, деревья и животные - нет.
и откуда взялся этот реквест? К чему он вообще относится? Если ищешь чего бы почитать - иди в прикрепленный тред. Вопрос наличия души - это вообще из области извращения.
>>68596
>что именно у Перумова в цикле про Упорядоченное?
В АмДм Мелин прямым текстом говорит, что в принципе колдовать способны все. Была бы энергия. В контексте речь, правда, шла о людях.
>>68594
А что насчет неразумных магических артефактов? Какая-нить палочка с фаерболом или голубые камни вряд ли обладают разумом. Правда, насчет какого-нить Грейсвандира уже можно поспорить.
>>68601
>под сломанным лабиринтом ты подразумеваешь тот, что Корвин намалевал?
Не. Тот, который прошли Джулия и Ясра.
>Что-то я не вижу в нашем мире сотен учеников-программистов с мануалами, вверх дном переворачивающих Интернет.
А видишь шестидесятилетних архипрограммистов, одним кликом ломающих сайт Пентагона? Суть в том, что магия должна быть искусством, которому нужно посвятить обычно полжизни, а не просто набором знаний, который реально выучить за несколько лет.
НЕразумные артефакты и не колдуют. Они просто содержат в себе уже сколдованное кем-то заклинание.
Ты забываешь что язык это еще не все.
Ученик - может в бинари работать напрямую с регистрами.
Маг - у этого кадра уже есть не только регистры, но и кэш, а может даже и память инициализирована.
Архимаг - он знает об устройствах вселенной, может их дергать по табличке.
Древний лич - имеет свою файловую систему, гоняет к устройствам демонов-драйверов, а не сам ассемлблером хреначит.
Ктулху - хуячит на перле сидя в азатоте, от него все хуеют и миллионы сходят с ума.
>Джулия и Ясра
ясно-понятно, я нихрена не знаю. Читал только 10 книг о Корвине-Мерлине.
>насчет неразумных магических артефактов
воля автора. Но загвозка в том, что артефакты не самообразуются - они изначально порождены волей и силой разумного существа.
Оттуда, что я утверждаю, что в большинстве классического фэнтези магия является не технологией, а чем-то вроде духовных практик, дополненных ритуалами и много чем ещё. Оно и понятно - сам жанр фэнтези вытек из мифологии, и изначально "систему" магии позаимствовал оттуда.
Тогда объясни, как происходит инициализация у мага кэша и памяти, почему ученик не может иметь информацию об устройствах и так далее.
Да ну вы совсем ебанулись. Давайте еще Истинную Речь обсудим!
А я и не говорил об этой наркомании. Я говорил, что магию в классическом фэнтези нельзя представлять как технологию.
Ты посмотри на этих архимагов, один вон вообще демилич!
хоть классическое фентези и бывает разное, но тут не поспоришь - очень часто магия слишком несуразна для того, что бы существовал алгоритм или логика.
Хоть мне и кажется, что изрядно скучно было бы читать об обучении мага в стиле тибетских практик.
Лол, держи тогда великого рунного кузнеца.
Только ты забыл, что теперь разработанные ими вещи может пользовать любой ученик, а в фэнтези такое не прокатит.
разве-разве? Я слишком плохо понимаю принцип мидихлориан, но всё-же уверен, что силе нет смысла подчиняться неразумным существам. Ей легче забацать очередного избранного и провести его по чекпоинтам.
Да и гадкое обстоятельство: джедаи уже через 20-30 лет после падения ордена стали смутной легендой о кучке повернутых религиозных фанатиков и мало кто верит что они обладали реальной силой. А это значит, что владение силой - действительно редкость.
хаха нет. Скучновато, я не осилил. Хотя там херня в том, что пиу-пиу и бдыщщщ небыло, вот если бы побольше экшону - было бы круто.
Два архимага вставляют ему волшебные палочки в анус и быстро читают заклинание-инициализатор, после чего у него открываются чакры и поток маны орошает регистры и вселенная открывает ему доступ к священным чертогам памяти.
Информацию ученик получить может - он двигает тазом, урчит и мана проходит через регистры, перед ним открывается непостижимый десятимерный символ, значение которого он не знает. Он штудирует дневники древних магов и понимает что это - первый знак ответа от немировой сущности за пределами понимания, которая ждет отзыв, который он не знает, неправильный ответ может оторвать ему чакру.
Про ЗВ я запостил и оно просто так, к слову пришлось. Я просто пытался узнать, откуда фанат животных-магов вообще взял эту идею.
А вообще в РВ чего только не было. Может и животные форс-юзеры.
Только потому что азатот уже не тот. Великие жрецы Мур, Ноис и Грув в тайном ритуале воззвали к богам и те даровали тональные инструменты.
Может мне правда интересно как кентавродрочер позволит своим маняпитомцам преодолеть вагенбург?
Так же, как и любую крепость. Никак.
>Кентавродрочер не палится
А если по вопросу, то вагенбург кентавры возьмут как любая другая армия - на марше или измором.
А если у кентавров нет времени на долгую осаду т.к к вагенбургу через несколько дней подойдет подкрепление
А подкрепление не придет.
"Кентавры непобедимы!" — раздался пронзительный голос со стороны параши.
Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое ржание. Пусть ржёт, что с него взять?
Кентаврофаг — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудный тред. У него уже в течение месяца каждый тред был очень трудным, и теперь его анус был разработан настолько, что он без труда мог спрятать в нём непробиваемую броню и мощное оружие.
Бля, за лукодрочера забыл. А так была бы комбипаста.
> ебанутым можно быть только по всем направлениям сразу.
Как раз нет. Это гениальный человек гениален во всём. А ебанутость - она обычно в одну какую-то сторону.
>Лукодрочер=Человекодрочер=Геркоёб=Кентавродрочер
У меня возник образ ебаного нечто, кентавр из Герки и человека с двумя лонгбоу
>Это гениальный человек гениален во всём. А ебанутость - она обычно в одну какую-то сторону.
Этот постулат легко оспорить. Достижение совершенства требует концентрации и специализации, а днище одно для всех.
>>68863
>У меня возник образ ебаного нечто, кентавр из Герки и человека
Я требую фотожабу! Это будет маскот ITT треда.
>с двумя лонгбоу
Для стрельбы с двух луков по-македонски.
Зубами
Так в этом и парадокс.
Так у него четыре руки будет. Представь человека с луком в руках, вместо головы у которого Герка, тоже с луком в руках.
Блядь, лол. Сделайте уже кто-нить фотожабу
Погодь, погодь... Значит с четырьмя руками, в двух мушкет, в двух лук, кентавр, с крыльями и мордой Герки. Я ничего не пропутил? Ах да! Закован в охуенные доспехи же.
Кстати, да. Четырех телег будет вполне достаточно, и таскать в одно рыло сможет, раз такой здоровый. Заодно и все барахло будет куда складывать. Охуенно мы придумали!
Бля... Взяться что-ли?
ЭПИК! Таки фентезяч коллективным разумом своих обитателей и примкнувших к ним хисторачеров делает годный контент.
Осталось только научить пердеть драконим пламенем для тупбоускорения и защиты тыла.
Шикарно.
Работать будет, пока не придет ебагерой и не насует сгущенки, попутно разоблачив заговор. В фентези, как правило, в таких типах недостатка нет.
Было в мультике про Конана. Соснули из-за магического металла из метеорита, он вскрывал из истинную сущность.
Осталось только сымитировать местечковый Холокост и вызвать у всех остальных чувство вины.
Хоть кто-то обо мне помнит. Вот вы смеётесь, а я ещё с первого треда мечтал о флигенбухе с фигурами
высшего пилотажа в стилистике Дюрера.
Стреляет из лука мушкетом, который при подлёте к противнику сначала стреляет в него пулей, потом разворачивается и ебашит прикладом по макушке.
Сука в голос!
Не обязательно быть художником. Мэдскилз тоже можно в достоинство обратить, если стилизовать под средневековые говнокартинки.
Если вывезешь его уровень - вперёд и с песней. А если нет, тогда придётся стилизовать под средневековые говнокартинки.
>придётся стилизовать под средневековые говнокартинки.
Да ну нахуй. Я ленивый слабовольный перфекционист.
Попробуй - понравится. Базарю.
Кинь сюда описания пары страниц, как ты себе их представляешь, попробую изобразить по свободе.
мимохуйдожник
Я не гарпиедрочер, который хочет нарисовать элементы воздушного боя, я другой анон.
За деанон не волнуйся, ведь у каждого есть рисунки, которые нигде не выложены, а значит безопасны. Потом тред потонет и никто не вспомнит. Если хочешь, свои покажу.
К чему эти взаимные телодвижения? Пускай гарпиелюб кидает свои описания; желающие нарисуют.
Всегда есть чему поучиться. Ну, не хочешь - как хочешь.
На первой странице изображён Атеназиус Штейнкойце - всемирно известный теоретик воздушного боя (т.к. сам он человек) и автор данного флигенбуха. Он стоит спиной к зрителю, а напротив него гарпии на жёрдочке. Он объясняет им премудрости воздушного боя при помощи связанных из соломы моделей гарпий.
На следующей странице показаны фигуры высшего пилотажа (мёртвая петля, бочка и т.п.), представляющие собой несколко изображений гарпии, соеденённые штриховой линией. Также можно показать траекторию падения флешетт на примере гарпии и рыцаря (или ландскнехта с пикой - не принципиально).
И на следующей странице показан таран одной гарпией другой. Атакующая гарпия заходит сзади и сверху в позе, как у орла на картинке и тыкает во вторую кинжалом, ножом улу или перчатками со стальными когтями. В тушку или в крыло - на твоё усмотрение.
Если хочешь, можешь вдобавок тред с обсуждением гарпий глянуть https://2ch.hk/fs/res/36369.html (М) для общего впечатления.
Забыл прикрепить нож улу.
Донышко извергается!
Ну и как хуйня на твоём пике работает?
Легкие человека, потом конские, то-же с пищеварением, да там пиздец.
Не жизнеспособно.
Мочало начинай сначала?
Там просто по-ебанутому "линии родства" нарисованы. правильно было бы и из человека, и из гуся их вывести, а на стыке поместить гарпию.
Tabitha: Thank you, Rhonda! That's a good point. As you know, one of the many benefits of living in Utobitha is the ready availability of pet centaurs!
Rhonda: Ooh, I love the centaurs! They're just so cute!
Tabitha: Exactly, Rhonda! Who could resist those sweet little faces, and that cute way they shuffle around on all those hands they have! Haha! But humans must be so caught up with their pleasant features that they forget the most important thing about centaurs!
Rhonda: And what might that be, Best Friend Tabitha?
Tabitha: Centaurs...EAT...HUMANS,Rhonda! You see, humans are a lot smaller and much more tender than you or I! So centaurs naturally see them as food!
Rhonda: Ahh, that would make it hard for them to get along, wouldn't it?
Tabitha: Indeed! Given the situation, I had to make a hard choice when I created Utobitha! Do we invite weak, greedy humans, who would just die anyway, or cute, lovable centaurs, who fight and die for us and ask nothing in return?! After much deliberation, I went with the centaurs.
Rhonda: And there you have it, Utobitha! The next time you play with a huggable, lovable centaur, remember that Best Friend Tabitha made it all possible!
>Centaurs...EAT...HUMANS,Rhonda! You see, humans are a lot smaller and much more tender than you or I! So centaurs naturally see them as food!
>>74292
Разве да.
Не все кентавры одинаково полезны.
Да. Они же млекопитающие, как дельфины.
>>68228
В моем манясеттинге часть морского дна всплыла с городами рыболюдей. Большая часть сдохла, но есть выжившие в соленых озерах и подземельях.
Здесь явная необходимость контачить с человеками, чтоб выбраться в океан. Ясен хуй русалки будут топить кораблики защищая своих, а если договориться ~ барыжить жемчугами.
Еще этож фентези - потому у них полюбому есть колдунства недоступные людишкам.
Но мне интересно какой профит могут найти люди во всплывших руинах рыбьих городов.
>Нахуя они рыбам?
Красиво блестят. Плюс, раз людишки так носятся с золотом, значит оно чего-то стоит.
>этож фентези - потому у них полюбому есть колдунства недоступные людишкам
Которые не будут работать вне воды. или будут работать хуево.
И началось тотальное уничтожение всех картавых, шепелявых и растерявшихся.
Тотальное не тотальное, но серьёзную резню вполне можно устроить. Причём даже IRL https://ru.wikipedia.org/wiki/Шибболет
И из-за заброса частями Германия с такими потерями чуть не зафейлела десантную операцию, что вообще от десанта отказалась. А не зафейлила лишь потому, что французы решили не дожимать немецких десантников. Максимум кого можно в фэнтези вселенной забрасывать - малый диверсионные группы, мосты там пожечь, что-нибудь еще, но что то мне подсказывает, что с этой задачей и маги могут справиться при помощи телепортации.
С чего это он должен выглядеть как человек, если строение тела «человеческой» части у кентавра другое?
Двч впр.
Ну если кентавр будет трахеями дышать без легких, то да, но я так понимаю его легким надо будет еще и конскую часть питать, поэтому его легкие должны быть пиздец огромными, а вот нижняя часть будет меньше - там легких не будет. Ну или придется отказаться от концепции носа, дыхательного отверстия в человекорте
>Средняя ёмкость лёгкого взрослого мужчины может составлять до 6 литров воздуха, обычно 3-4 литра
>В покое крупная лошадь вдыхает до 5 литров воздуха в легкие. При быстром беге объем входа составляет до 15-20 литров (для сравнения – у человека это составляет около 5 литров)
Можно сказать, что кентавры хреново бегают и быстро устают. Или, скажем, им долго надо отдыхать и отдышаться после пробежки
Ну, раз уж кентавры все равно не люди, анатомию можно и еще больше отодвинуть от человеческой, значительно увеличив объем грудной клетки. Или, не знаю, исхитриться и ввести какие-то дополнительные дыхательные органы, уберпроизводительные, но работающие только при беге. По аналогии с прямоточными воздушно-реактивными двигателями, которым для начала работы нужна некая стартовая скорость относительно воздуха.
Впрочем, подозреваю, что версия об эволюционном происхождении таких кентавров будет смотреться неубедительно. А вот искусственно выведенные существа, оставшиеся без конструктора (как смертокогты в фоллауте) - почему б и нет.
Хуясе у хумана гульфик. А кентавр баба, что ли? У жеребца в таком ракурсе чётко видно, что он таки жеребец.
Сердце далеко от легких - тупо.
Может не влезть если еще и пищевод соразмерный + дыхательные пути.
По пищеводу заебется пролезать(счтитай как пищевод(в смысле от рта до желудка) длинной с человека).
Это чо за петух-полуминотавр?
Да все понимают что неэффективно, но если вопрос на прямую, про анатомию кентавра, то выходит что кентавр будет менее лошадью, чем принято изображать
>кентавр будет менее лошадью, чем принято изображать
Скорее более.
Тупо череп как будто дали по ебалу и сплющили, чуть больше чтоб объемы соблюсти.
И из чуть более массивной шеи руки, всё.
>начинаешь понимать шутки про поколение ЕГЭ
Похвальная самокритичность. Только абсолютный размер мозга не говорит ни о чём.
Кстати, ты когда человеческую голову на кентавра переносил, во сколько раз её увеличивал?
Ага, значит объём (а следовательно, и масса) увеличится в 2,7 раза. Для 400кг кентавра получим коэффициент энцефализации 6,1. Против 7,8 у нежирного (60кг) человека.
Я не биолог (формулы в Сети нашёл), но подозреваю, что на индивидах это не работает - только на популяциях.
>Слишком длинная трахея.
Совсем немного длиннее, чем у лошади. Голова чуть выше, зато морда не такая длинная.
Ну, при беге будет дышать ртом и говорить не сможет, но задыхаться далеко не будет. Человек при беге тоже особо говорить не способен.
И сердце от лёгких отделить не такая уж и плохая затея. Один хрен крове-петля почти той же длинны получится, зато расширения-сдутия лёгких не будут мешать сердцу. И, заодно, подняв сердце над лёгкими можно более чётко разделить малый и большой круг кровеообращения.
>>Слишком длинная трахея.
>Совсем немного длиннее, чем у лошади.
А с жирафом вообще смешно сравнивать.
> потроллить жирух
А я и думаю: что ты дрыща не с жиробасом сравниваешь. Но не могу тебя за это винить - дело-то благородное, хоть и неблагодарное: жирух тут похоже нет.
>А почему не так?
Рискну предположить, потому что гидравлическое сопротивление разных веток кровоснабжение должно быть приблизительно одинаковым. Поэтому сердце обычно располагается недалеко от геометрического центра тела, со смещением в сторону лёгких.
>аноны
Тут проблема не в анонстве.
а в
> кентавро
Мы так и не проссали могут ли кентавры(из плоти) быть, в том плане что пищевод\дыхательные пути\внутренние органы и прочее(хотя как духи, в смысле без плоти как таковой - могут).
Если есть кентавр, и он чуть менее туп чем конь - школьником-двачером уже сможет быть, если двачек найдет(но кто для этих пидоров будет пилить борду? Таки идея: АБУ - ПОПАДАНЕЦ).
Лучший анон в фентези - это лич.
Во первых не особо смертен в виду того что не живет уже, но еще существует.
Во вторых колдунствует помаленьку(можно колдунский двачик запилить).
В третьих сычует в склепе(или подобной локации). Если не сычует то набегает жа живых с пиздобратией из нежити.
В четвертых - не ёбанный биопроблемник.
Жрат\срат ебаццо не нужно, ТЯН НЕ НУЖНЫ. Ничо не отвлекает от сычевания.
А кентавры чо, насрать и убежать тока могут(школота ебаная).
А действительно. И ко всему прочему его лицо - череп, в лучшем случае обтянутый иссохшей кожей. Так что для живых все личи на одно лицо. Ну просто идеальный анон!
Дык, я ебанутый, но хуйню не предложу(я её(хуйню) для днищетреда коплю.
Ну и тоже самое с вампирами - чтоб вирус вампиризма банально не погиб, сколько нужно людей. Чтоб каждодневная пропажа 1-3 вообще не была заметна?
Ну и возможны ли такие мегаполисы в средние века?
Вамипиризм всегда подаётся как очень уникальная особенность - один-три вампира на целый регион. Они вполне могут перемещаться по территории и тогда пропажа отдельных людей не будет выходить за рамки статистической погрешности. Кроме того, они могут вырезать разбойничьи банды, бунтовщиков и прочий асоциальный элемент, и тогда не только не будут считаться чем-то тёмным и порочным, но и будут вызывать уважение.
Да нет, скорее средние.
Пока ты на коне "Раз, два, три, четыре" он на ящере "Раз-два, раз-два"
Да ладно, я сам в ближайшее время сдыхать не собираюсь, и ты, надеюсь, раньше меня не помрёшь, так что подожду.
Тебе уже пора самому научиться. За столько времени-то.
А ещё она была именно в той части, которую сложнее всего сэмулировать.
Хули так мало игр с кентаврами-то? Про Нарнию, пара корейских гриндилок и мёртвая Shadowbane, которую, впрочем, возродили фанаты
Ах, да, Shining force ещё.
Скорее даже не главные герои, а хотя бы играбельные персонажи. Вот, теперь узнал парочку, иди играй.
>главные герои
>играбельные персонажи
А разница? Я-то сравнивал с "Героями", где они пушечное мясо или Titan guest, где они мобы NPS.
Ну, в том же Шайнинг Форсе на главных ролях ни одного кентавра нету, но в каждой из игр серии хотя бы один ключевой для партии персонаж им оказывается.
Чё-то ты привираешь. Не помню я такого, чтобы в греческой мифологии у кентавров рыжие усы были!
Хороший художник. И работы интересные.
Ммм... С.Щеглов. Пангийский цикл, души есть у пангийцев, у землян - нету.
Ничего не стоит придумать некий магический аналог компьютера с некими магическими кристаллами, которые... кхм-кхм... доминионс... кхм-кхм... големы...
Да уж: из-за леса, из-за гор показал кентавр гоплон.
впаше/huge_art
Содомит.
Нашёл более подходящую к нашей тематике картинку.
- Обычные люди, которые путём последовательных улучшений изменяются настолько, что перестают быть живыми людьми, становясь механизмами.
- Обычные люди, которые по достижению определённого возраста переселяют своё сознание в механическое тело.
- Магическим образом оживлённые механизмы или големы.
- Чистая техника без примеси магии.
Насколько всё это может ужиться в дженерик-фентези? Какой будет потенциал у такой расы? Что она будет представлять из себя в военном плане?
>- Обычные люди, которые по достижению определённого возраста переселяют своё сознание в механическое тело.
Обычные люди, жрущие корешки, от которых у них меняется НК, вырастает клюв и второе сердце в мудях, потойдут? Только это не фэетези
Ну и ладно. А если говорить о перспективах, то сильно зависит от того, как они размножаются. Если только "механизацией" неофитов, то это скорее всего будет какая-то немногочисленная секта и отношение будет, как к личам, упырям и прочим мертвякам.
> Кроме того, они могут вырезать разбойничьи банды, бунтовщиков и прочий асоциальный элемент, и тогда не только не будут считаться чем-то тёмным и порочным, но и будут вызывать уважение.
Только если у тебя в мирке - поголовная грамотность и торжество разума. Добрыми делами от суеверий не спасешься.
Ангелы нихера не делают. Если что-то делают, то только зло, например детей убивают. Однако, никто против них ничего не имеет против. При правильной подаче материала, у быдла можно сформировать отношение, прямо противоположное сути явления. То же самое с вампирами. Если их старательно демонизировать, получим суеверия и отторжение у населения, а если правильно рекламировать, получим классических супергероев из комиксов, которые типа делают добро, но при этом иногда жрут людей.
А если ещё рассказывать, как вампиры жрут только всяких убийц, разбойников и чиновников, да как при этом духовно терзаются, то народ на упырей дрочить вприсядку начнёт.
>а если правильно рекламировать
Мифологические образы не те.
Кровь олицетворяет жизнь - а вампир её пьёт. Это само по себе плохо.
Укус вампира предположительно заразен. Вампир вызывает ассоциацию с паразитами - разносчиками болезней.
Вампир - это труп. Труп - это гроб, гроб, кладбище, земля, гниение, смерть. Человек боится смерти и не любит напоминаний о ней.
Жажда крови резко меняет приоритеты новообращенного. "Как будто подменили" - тоже фича не ахти. Вампир ассоциируется со злым духом, подменившим человека и завладевшим его воспоминаниями.
Вампир ничего не может предложить рядовому Васяну из деревни. "Убью всех разбойников в округе" не искупает всех его недостатков в глазах обывателя. Это как если бы к тебе на порог пришла говорящая куча дерьма и сказала бы, что хочет почёта и уважения на основании того, что кого-то сожрала в лесу.
>Кровь олицетворяет жизнь - а вампир её пьёт. Это само по себе плохо.
Это не помешало инкам поклоняться богам, питающимся кровью и делать кровавые жертвоприношения. Не помешает и в случае правильного пиара вампиров.
>Укус вампира предположительно заразен.
Назоваи не "заразой", а "благословением бога ночи", делов-то.
>Вампир - это труп.
Схуяли? Вампир ходит, разговаривает и отвешивает пиздюлей. Может отвесить тому, кто назвал его трупом.
>Жажда крови резко меняет приоритеты новообращенного.
Замени слово "кровь" на слово "деньги" и получишь наших чиновников.
>Вампир ничего не может предложить рядовому Васяну из деревни.
Проблемы индейцев шерифа не ебут.
Народ сейчас надрачивает на вампирок в латексе не потому, что стал образованнее, а потому что сам был бы не прочь получить такие способности. А на других людей всегда было похуй.
>Укус вампира предположительно заразен. Вампир вызывает ассоциацию с паразитами - разносчиками болезней.
Але, гараж. Ты бы включил мозг и подумал, с хера ли средневековому быдлу знать про разносчиков болезней и паразитов. И вообще думать про болезни вне категорий "бог покарал".
>>89190
>Вампиризм всегда подаётся как очень уникальная особенность - один-три вампира на целый регион.
Чек. Крайне закрытое саморегулируемое сообщество. За несанкционированное обращение наказывают мастера, часто - и птенца. За нарушениевнутренних регламентов - выставляют на солнышко.
>>121798
>получим классических супергероев из комиксов, которые типа делают добро, но при этом иногда жрут людей.
Договор Сантаны. Появился собственно во время Полуночи, когда потребовались именно такие уникальные способности и невосприимчивость к бушевавшей в то время (после глобальной войны) эпидемии. Меньшее зло: спасти сотню, но между делом высушить одного.
>>121816
>А если ещё рассказывать, как вампиры жрут только всяких убийц, разбойников и чиновников, да как при этом духовно терзаются, то народ на упырей дрочить вприсядку начнёт.
И это тоже. Кто терзается, кто и нет, люди все разные. Но основной общепринятый и легальный источник как раз смертники. Хотя есть нюансы, когда при подавлении беспорядков в смертники могут записать и все население территории. А также лотерея. Поскольку наибольшую отдачу можно получить только от крови т.н. "агнцев"
>>121902
>Вампир ассоциируется со злым духом, подменившим человека и завладевшим его воспоминаниями.
И не просто ассоциируется. Главгад цикла так и вовсе называет симбионта "бесом". И, судя по всему, недалек от истины. В частности, для обращения недостаточно просто покусать человека и предложить выпить своей крови. Процесс это долгий, неприятный, во время которого пациенту показывают кошмарики. И выхода только два: либо переступить через собственные моральные, духовные(тм) принципы, пусть и в коматозном сновидении, совершить смертный грех - либо отказаться и, скорее всего, умереть.
Собственно, и "Договор..." появился очень вовремя, когда злые духи, бесы, вот это все - воспринималось как страшная сказка от прикольных мужиков в рясах или с пейсами, а между тем совсем рядом и совсем недавно творился подлинный ужас войны.
>Вампир ничего не может предложить рядовому Васяну из деревни.
Может. Каста неподкупных, почти неуязвимых, наделенных сверхспособностями чиновников, военных, службистов, медиков... "Высоких господ", обеспечивающих благополучие для большей части населения. Но иногда, изредка и строго по мере необходимости, позволяющх себе зарезать овечку пожирнее. Все культурно и цивилизованно, несанкционированное потребление наказуемо, жертва имеет право обороняться и писать официальные жалобы, выжившая жертва не участвует в последующих охотах, и даже главгад, после т.н. "королевской охоты", когда выбранная жертва добровольно подставила шею, пишет объяснительные.
>>121914
>Назови не "заразой", а "благословением бога ночи", делов-то.
Да, предложение обращения - большая честь, привилегия, предоставляемая за особые заслуги. Впрочем, отказаться можно, никто не навязывает.
>Замени слово "кровь" на слово "деньги" и получишь наших чиновников.
Сейчас крамольную вещь скажу, но применительно к нашим чиновникам - такие упыри все ж выгоднее смотрятся.
inb4: пани Ольга, залогиньтесь!
>>89190
>Вампиризм всегда подаётся как очень уникальная особенность - один-три вампира на целый регион.
Чек. Крайне закрытое саморегулируемое сообщество. За несанкционированное обращение наказывают мастера, часто - и птенца. За нарушениевнутренних регламентов - выставляют на солнышко.
>>121798
>получим классических супергероев из комиксов, которые типа делают добро, но при этом иногда жрут людей.
Договор Сантаны. Появился собственно во время Полуночи, когда потребовались именно такие уникальные способности и невосприимчивость к бушевавшей в то время (после глобальной войны) эпидемии. Меньшее зло: спасти сотню, но между делом высушить одного.
>>121816
>А если ещё рассказывать, как вампиры жрут только всяких убийц, разбойников и чиновников, да как при этом духовно терзаются, то народ на упырей дрочить вприсядку начнёт.
И это тоже. Кто терзается, кто и нет, люди все разные. Но основной общепринятый и легальный источник как раз смертники. Хотя есть нюансы, когда при подавлении беспорядков в смертники могут записать и все население территории. А также лотерея. Поскольку наибольшую отдачу можно получить только от крови т.н. "агнцев"
>>121902
>Вампир ассоциируется со злым духом, подменившим человека и завладевшим его воспоминаниями.
И не просто ассоциируется. Главгад цикла так и вовсе называет симбионта "бесом". И, судя по всему, недалек от истины. В частности, для обращения недостаточно просто покусать человека и предложить выпить своей крови. Процесс это долгий, неприятный, во время которого пациенту показывают кошмарики. И выхода только два: либо переступить через собственные моральные, духовные(тм) принципы, пусть и в коматозном сновидении, совершить смертный грех - либо отказаться и, скорее всего, умереть.
Собственно, и "Договор..." появился очень вовремя, когда злые духи, бесы, вот это все - воспринималось как страшная сказка от прикольных мужиков в рясах или с пейсами, а между тем совсем рядом и совсем недавно творился подлинный ужас войны.
>Вампир ничего не может предложить рядовому Васяну из деревни.
Может. Каста неподкупных, почти неуязвимых, наделенных сверхспособностями чиновников, военных, службистов, медиков... "Высоких господ", обеспечивающих благополучие для большей части населения. Но иногда, изредка и строго по мере необходимости, позволяющх себе зарезать овечку пожирнее. Все культурно и цивилизованно, несанкционированное потребление наказуемо, жертва имеет право обороняться и писать официальные жалобы, выжившая жертва не участвует в последующих охотах, и даже главгад, после т.н. "королевской охоты", когда выбранная жертва добровольно подставила шею, пишет объяснительные.
>>121914
>Назови не "заразой", а "благословением бога ночи", делов-то.
Да, предложение обращения - большая честь, привилегия, предоставляемая за особые заслуги. Впрочем, отказаться можно, никто не навязывает.
>Замени слово "кровь" на слово "деньги" и получишь наших чиновников.
Сейчас крамольную вещь скажу, но применительно к нашим чиновникам - такие упыри все ж выгоднее смотрятся.
inb4: пани Ольга, залогиньтесь!
>изредка и строго по мере необходимости, позволяющх себе зарезать овечку пожирнее
Ну и что же в том мирке мешает этому классу порядочных упырей-аристократов, обеспечивающих благополучие, выродиться в зажравшихся и вкусивших полноту власти?
Саморегуляция, подковерные интриги, ну и то, что все они когда-то были людьми. И если молодежь получает симбионта как бонус, то тот же Главгад, Аркадий Петрович, в свое время получил своего "беса" как последний шанс на месть, да и вообще непростая судьба была у человека. Впрочем, есть и пример именно таких
>зажравшихся и вкусивших полноту власти,
например, Фудзивара.
Да и посмотреть надо, в кого выродится золотая молодежь.
А чего тут такого? Я ещё удивлён, что при беглом поиске я не нашёл их больше. И совсем озадачен, что не увидел rule 34, даже с антропоморфными персонажами. Но я верю в фурриблядков и всё же надеюсь, что просто плохо искал.
Как видишь.
>>121936
А прикиньте, им еще можно клановую раскраску сделать, как у турианцев из МЭ. Полоски в цвет кланов на морде и т.д.
Или запилить панголина-Прародителя, который 100500 лет назад основал Империю, и первым открыл охоту на человеков!
Художник-кун, нарисуй такую пикчу: маг-панголин с человеческим черепом на посохе стоит в окружении имперских десантников-панголинов, вооруженных штуцерами с зазубренными штыками.
Никакая "саморегуляция, подковерные интриги, ну и то, что все они когда-то были людьми" не спасет Камарилью от появления Шабаша.
Ладно, я так понял в том мирке просто постапокалипсис и вампиры типа новое явление, хуй знает, можно списать на разных идеалистов, страх преследования и все такое. Но по мере развития финал немного предсказуем.
Вот мне про империю интересно. Кем были её основатели: дикими варварами из степей, которые поработили мирное автохтонное население плодородных равнин или муравьеводами и строителями, возведшими Великий Вал, скатываясь с которого они сами разбивали лавины захватчиков?
>возведшими Великий Вал, скатываясь с которого они сами разбивали лавины захватчиков?
Ну уж нет, у цивилизованных панголинов должны быть катапульты. Обязательно.
Дорастут и до катапульт. Но сначала - валы и акробатические пирамиды.
А вот уже более внимательный поиск приносит некоторые (и весьма крупные) плоды
>маг-панголин с человеческим черепом на посохе стоит в окружении имперских десантников-панголинов, вооруженных штуцерами с зазубренными штыками.
Хуита. Маг-лидер панголинов в позе с пикрелейтед стоит на скале, выступающей из склона холма, по которому мимо него несутся в атаку свернувшиеся в шары воины. Эпик уровня роликов близард.
>вампиры типа новое явление
Фудзивара стал вампиром, когда были веселые зарубы между Тайра и Минамото. Аркадий Петрович - в эпоху дворцовых переворотов. Скорее, хорошо и прочно забытое старое.
>не спасет Камарилью от появления Шабаша
Маргиналы истребляются же. Равно как и свои, встроенные в вертикаль, но решившие, что им мало. Вплоть до зачистки территориальной штаб-квартиры. Да и "Сопротивление"(тм), участником которого является протагонист, оказывается тоже частью игры и инструментом саморегуляции сообщества. И людям пар выпустить, и Старших избавить от совсем уж отморозков.
>можно списать на разных идеалистов
Не исключено. Авторами с первых строк вводится понятие "А-индекс", люди с высоким "А-индексом", иначе "агнцы" - способные к самопожертвованию во имя каких-то высоких идеалов, потенциальные святые... ну или фанатики-инквизиторы. Самая лакомая пища для "Высоких господ", но и вероятные и не менее желанные кандидаты в вампиры. Тут, понимаешь ли, в отличие от сеттинга "Маскарада", вампиризм - это реально действующее дьявольское искушение. И вот эти-то соглашаются не из эгоистических соображений, а для того, чтоб пользу причинять да добро наносить. Экая, понимаешь, достоевщина - взять человека за самое светлое, чистое и доброе, да и макнуть башкой в дерьмище и кровищу.
Эпично!
Кстати, для начинающих : откуда есть пошла тема о панголинах https://2ch.hk/fs/res/107999.html#121858 (М)
>у них будет негибкий позвоночник и свернуться в шар они не смогут.
>Нельзя. Я уже представил орду панголинов с шипастым панцирем, сворачивающихся во врагошары и несущихся вниз по склону на строй Последнего союза всех других рас. Если этого не будет - они уже не будут панголинами.
>Ну ладно, придётся мне отдумывать панголинов с негибким позвоночником обратно. Буду тогда при знакомстве с панголиншей катать шара со словами:"Откуда она это сказала?!"
>Или лучше брошу я эту бесперспективную затею и спрошу у предводителя Последнего Союза:"Милорд, а как вам удалось победить орду панголинов?" На что он мне ответит:"Я просто расположил свои войска на холме."
>Тогда панголинам придется научиться десантировать врагошары: Один панголин сворачивается в шар, второй напрыгивает на него сверху и тоже сворачивается, пока первый резко разворачивается и с вертухи отправляет второго в сторону вражеского строя. А потом они заставят покоренные расы строить для них катапульты.
>Можно просто гимнастическую пирамиду строить и сверху скатываться в направлении врага.
>А еще можно строиться в башни высотой в сотню шаров и штурмовать таким макором города.
>Например по понятным причинам архитектура у них будет приземистая, а вместо лестниц распространены пандусы.
Вот с этим не соглашусь: пандусы хороши только для спуска. Или чтобы закатить что-нибудь квадратное не сильно высоко. К тому же в реале даже неразумные панголины прекрасно лазают, так что лестницы и жителям нашей Империи не причинят особых неудобств.
>пик
Я, конечно, понимаю, что с такими языками от баб отбою не будет, хоть бы и от человеческих. Но как у них с такими языками развилась речь?
Носом свистят.
Нет, лучше так: гроза, молния пронзает небеса, маг стоит на холме, в одной руке у него темное пламя, а ниже, на дороге, огромная толпа панголинов-пехотинцев с огнестрелом, которых ведет огромный панголин-варбосс в маске Прародителя и зазубренным мечом, по которому пробегают электроразряды, в лапах.
Когти, но по функционалу не уступают пальцам.
Вопрос выше - как ксеносы из бэккеровского сеттинга. Империя - суть звездолет, при аварии зарывшийся в землю.
Тогда тем более хуита. Видя как сначала померли все близкие ему людишки, затем все дальние родственники их потомки, всякие знаковые для эпохи деятели, а потом уже и государств таких не осталось, в одном из которых он когда-то жил человеком, а людишки продолжают друг-друга гнобить все более изощренными способами, любой пусть даже когда-то бывший идеалистом боровшимся за высшую справедливость древний вампир забил бы. Время идет, мир меняется, он тоже меняется, естественный процесс, хуле.
Вот ты пишешь там есть какая-то вертикаль, значит наверху единицы элитки, и достаточно такому пересмотру ценностей произойти у одного из них, знающего, как устроен контроль за нижестоящими - и пизда всей системе.
>Когти, но по функционалу не уступают пальцам.
Суставчатые когти? Тогда внутри у них должна быть какая-то гидравлика, как у паука в ножках. Не обычные пальцы проще, а значит, надёжнее.
И со звездолётом, на мой взгляд, ты тоже перемудрил.
Лучший вариант когтей - пусть на лапах будут обычные пальцы, а на тыльной стороне "ладоней" несколько особо прочных удлиненных чешуек, играющих роль когтей, ирл же они как раз лапами закрывают морду сворачиваясь - это хороший вариант дополнительной защиты.
>>121965
Панголины Фентезяча - прирожденные бойцы.
>Т.е., такими когтями они ничего сделать не смогут?
Есть такое подозрение. Хотя, если они захватчики, а горбатится на них местное подневольное население другого вида, это неудобство нивелируется.
>самостоятельно развились из зверей до разумной расы.
Забей. Сначала накидаем им культуру, тактику и сельское хозяйство, а потом уже на досуге можно и эволюцией озаботиться, если настроение будет.
Мы же фэнтези обсуждаем, а не реальную жизнь.
Окей, пусть будет так: панголины десятки тысяч лет жрали муравьев, а потом один панголин додумался взять палку и ебнуть соседа по голове. А потом они стремительно развились.
Кстати, я че вспомнил-то - в Gears of War были специальные локусты, королевские гвардейцы, которые отличались охуенным бронированием и могли сворачиваться в шары (sic!). Можно развить панголинов в этом же ключе: подземным панголинам стало негде жить и они полезли наружу, захватывая человеческие территории, но соснули. Тогда они окопались в степи/пустыне, и стали наращивать мощь, потихоньку нападая на близлежащие страны.
>Сначала накидаем им культуру, тактику и сельское хозяйство, а потом уже на досуге можно и эволюцией озаботиться
А если сначала озаботиться эволюцией то все остальное накидается само.
>>121970
Тогда уж пусть они возьмут палки, чтобы разворошить/раскопать муравейник. После чего научились раскапывать норы всяких других животных и расширили кормовую базу. И дальше по той же модели с другими живыми видами взаимодействуют - первым делом - разворошить палкой.
Хотя они сами норные вроде как, тоже непонятно на хуй им палки.
И если даже чтобы ебнуть другого панголина - тогда точно надо выпиливать когти.
>Хотя они сами норные вроде как, тоже непонятно на хуй им палки.
Хотя нет, понял. Просто они перед этим развивались в сторону увеличения размера и силы - чтобы их естественные враги - крупные хищники не могли развернуть шар. Поэтому со временем возможность вести подземный образ жизни утратили.
> Сначала накидаем им культуру
Что думаешь насчет этого: жестокая монотеистическая религия с одобренным рабовладением. Превосходство панголиньей расы над всеми остальными и т.д.
> тактику
Захват любых пригодных для жизни территорий, геноцид 90% существ, остальных - в рабство и концлагеря.
Распространена магия: некромантия, телестезия, "темная энергия". В боях участвуют капелланы, одинаково подкованные в колдовстве, рукопашке и религии. В армии вступают как мужские, так и женские особи. Детеныши орудуют на разведке и добивании раненых врагов.
> сельское хозяйство
ЧСХ, разведение муравьев, лол. Некоторые кланы могут разводить огненных муравьев, которые служат живыми бомбами, как сквиги у ваховских орков, например.
> геноцид 90% существ
Кроме одного подвида эльфов, которых они считают ангелами/божьим народом/живыми святыми, и воевать с которыми - абсолютли харам и зашквар.
>все остальное накидается само.
ПРИШЛО ВРЕМЯ НАКИДЫВАТЬ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ САМО НЕ НАКИДАЕТСЯ НАКИДАЙ ЕГО, НАКИДАЙ ЕГО ЕЩЕ РАЗ ЗАЧЕМ МНЕ НУЖНА ЭВОЛЮЦИЯ, У МЕНЯ НЕТ НАСТРОЕНИЯ ЧТОБЫ ЕБАТЬСЯ С НЕЙ ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ НАКИДАЮ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ Я НАКИДЫВАЮ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ПО 3 РАЗА В ДЕНЬ КАЖДОЕ НАКИДЫВАНИЕ ЗАНИМАЕТ ДВАДЦАДЬ МИНУТ Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ СВОРАЧИВАЮСЬ В ШАР А ПОСЛЕ ЭТОГО НАКИДЫВАЮ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ТУПЫЕ ЭВОЛЮЦИОНИСТЫ ОДЕРЖИМЫ УДАРОМ ПАЛКОЙ А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВО ПАНГОЛИН НАСЫПАТЬ ВАЛ БЕЗПЛАТНО И БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ ЧЕШУЙЧАТЫЕ ПИСЕЧКИ ШАР НА ШАР УДАР ХВОСТОМ ПАНДУС ЛУЧШЕ Я НАКИДАЮ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ И ПОКАЧУСЬ С ХОЛМА, НОРА НЕ НУЖНА Я НЕ НАКИДЫВАЛ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ НЕДЕЛЮ ПОЙДУ НАКИДАЮ ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ E ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО ААААААААААА ВРАГОШАР ЗАСТРЯЛ В КУСТАХ. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЕГО ДОСТАТЬ ПРИШЛО ВРЕМЯНАКИДАТЬ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ФЬЮУУУУУТЬ ЖМУ/ХВОСТ, ШВАБОДКА, ВАМПИРЫ,
ФЬЮУУУУУУУУУУУТЬ
Манятворцы, я так и не понял, он против эволюции как основы для накидывания остального, или против накидывания как метода создания манясущностей?
>Что думаешь насчет этого: жестокая монотеистическая религия с одобренным рабовладением. Превосходство панголиньей расы над всеми остальными и т.д.
Нормально.
>Захват любых пригодных для жизни территорий,
Логично.
>геноцид 90% существ, остальных - в рабство и концлагеря.
Э, зачем переводить добро? Всех в рабство, самых буйных - в муравейник для острастки остальных.
>Распространена магия: некромантия, телестезия, "темная энергия".
На мой вкус, сильный уклон в злодейство. Я бы их сделал солнцепоклонниками, т.к. свернувшийся в шар панголин на него похож. "Мы - Дети Солнца. Только мы способны сворачиваться в шар, по образу и подобию нашего Небесного Прародителя. Остальные народы могут только сломать свой хребет, пытаясь совершить подобное. И посему их удел - быть нашими рабами!"
> Детеныши орудуют на разведке и добивании раненых врагов.
Опять нерациональная трата ресурсов. Лучше заменить на выдрессированных рабов или иноплеменных наёмников.
>ЧСХ, разведение муравьев, лол.
Невероятно, но факт. Муравьи сжирают траву, панголины сжирают муравьёв. Кроме того, в военных походах используются термиты, жрущие дерево, и плотоядные муравьи. Это облегчает снабжение войска пищей. Муравьями управляют специальные пастухи (возможно. и с помощью магии).
>муравьев, которые служат живыми бомбами
А после применения выжившие муравьи ползут на запах родного муравейника. Выгодный боеприпас.
> самых буйных - в муравейник для острастки остальных
Ноуп, самых буйных лучше всего таки убить на месте, чтобы потом не было проблем.
> Я бы их сделал солнцепоклонниками
Охуенно! Но тогда можно придумать и лунопоклонников, которые угорают как раз по злодейству с варпом и темной энергией.
А солнечные - пироманты. Алсо, они даже могут аккумулировать солнечный свет и разогреваться до высоких температур, чтобы, например, участвовать в подрывных работах, если под лапами нет бабахающих муравьев.
И телестезию можно оставить обоим, т.к. это всего лишь ясновидение/телепатия и телекинез, не так уж и "зло".
> Лучше заменить на выдрессированных рабов
Нет, не думаю. В ПМВ немецкие детишки добивали наших раненых, во второй - Гитлерюгенд. Тут тоже можно так.
> Муравьями управляют специальные пастухи
Опять же - полковые капелланы, не? Или ты хочешь прям специальный подвид панголинов, заточенный ТОЛЬКО на приманку муравьев (в т.ч. феромонами)? Нерационально, как мне кажется.
> Выгодный боеприпас
А то! Мелких муравьев можно швырять во врагов, как гранаты; средними особями можно из катапульт обстреливать города и замки, взрослых - юзать как бабахмобили под управлением панголина-шахида.
>Но тогда можно придумать и лунопоклонников
Дуалистическая религия с поклонением как условно доброму, так и условно злому божеству? Любопытно. Надо будет подумать.
>В ПМВ немецкие детишки добивали наших раненых, во второй - Гитлерюгенд.
А это разве не марии-луизы, пошедшие воевать, когда выбили всех резервистов?
>Опять же - полковые капелланы, не? Или ты хочешь прям специальный подвид панголинов, заточенный ТОЛЬКО на приманку муравьев (в т.ч. феромонами)?
Непринципиально. Меня оба варианта устраивают.
>бабахмобили под управлением панголина-шахида.
Стражники осторожно подбирались к панголину, свернувшемуся в шар на краю базарной площади. Выставив перед собой короткие крепкие копья, они медленно подходили всё ближе к истыканному стрелами чудовищу. И когда до чешуйчатого клубка оставалось буквально пару шагов, тот молниеносно распрямился. С ужасом люди увидели пару глиняных кувшинов, подвешенных к его животу. "Во славу Прародителя!" - резко просвистел смертник и ударил по своей губительной ноше передними лапами. Волны муравьёв хлынули из разбитых сосудов, набрасываясь на всех, кто попадался на их пути.
> А это разве не марии-луизы, пошедшие воевать, когда выбили всех резервистов?
Я где-то читал про казаков или пехоту времен ПМВ, не помню точно. Короче, когда они вели бой за какой-то населенный пункт, то немецкие дети (под прикрытием снайперов, судя по всему) добивали раненых русских солдат - глаза из выкалывали, головы разбивали и т.д.
> Волны муравьёв хлынули из разбитых сосудов, набрасываясь на всех, кто попадался на их пути
Нет, лучше, чтобы муравьи сдетонировали от удара и отправили на небеса пару сотен людей.
>Я где-то читал про казаков или пехоту времен ПМВ, не помню точно.
Это вполне может быть пропаганда. В Первую Мировую она была очень ебанутой.
>Нет, лучше, чтобы муравьи сдетонировали от удара и отправили на небеса пару сотен людей.
Ну звиняй, такой уж образ у меня создался. Но если тред пойдёт, то может быть и до взрывчатых муравьёв доберёмся.
> Ну звиняй, такой уж образ у меня создался
Да я ж ниче такого. Только, если муравьи обычные, не взрывчатые, а панголин - смертник, то получается хуйня. Если смертник - значит, должен умереть, а тут что получается? Ну выпустил он муравьев, а дальше что? Ну уж нет, назвался шахидом - помирай за Прародителя!
Империя Пан занимает больше 40% континента Х. Большую часть территории занимает пустыня, но так же есть и горные массивы, и степь на границе с Зеленой Ордой (человеческо-орочий союз). Там обитают "панголины" - высокие, живородящие и крайне агрессивные существа, которые ведут непрерывные войны со всеми известными расами.
Мирный контакт с ними невозможен - обратно привозят либо головы дипломатов, либо их растерзанные трупы.
Мне удалось обнаружить мемуары армейского ветерана, сбежавшего из плена у панголинов. Он упоминает, что их гарнизон был обстрелян... гигантскими муравьями, которые взрывались и горели подобно напалму или белому фосфору. После обстрела эти твари ворвались внутрь и устроили бойню, жестоко убивая всех подряд. (Бла-бла-бла), спустя некоторое время после штурма, всех выживших заковали в цепи и увели на территорию панголинов, где распределили по концлагерям, заставляя работать на строительных работах.
>пусть они возьмут палки, чтобы разворошить/раскопать муравейник
У РЛ муравьедов когти как раз для этого, палки им нахуй не нужны. Поэтому сами собой они никогда и не эволюционируют - слишком специализированы.
мимореализмодебил
А ведь была мысль вместо муравьём выдать ему пчёл, да не вяжется это с уже сложившимся образом панголина. Взрыв в это отношении и эффективнее, и эффектнее. Но меня, именно как графомана, один момент беспокоит. Как показать читателю, что причина взрыва - муравьи? Можно, конечно написать:
Зловещая тишина мигом окутала площадь - и лишь шорох множества лапок о стенки кувшинов нарушал скорбное её беззвучие. "Огненные муравьи!" - пронеслось в голове у командира стражи перед тем, как смертник ударил по своей губительной ноше передними лапами, и площадь утонула в огненном вихре.
Но не лучше ли будет компромисный вариант: муравьи разбегаются из кувшинов, вцепляются в незащищённое тело и только тогда взрываются?
Хотя, написал фрагментик, и твой вариант мне уже самому нравится
>>122000
О, а вот и летописи пошли. Отлично.
Тогда надо идти по второй линии, что когда они увеличились в размерах (выживали крупные особи, которые были достаточно сильны чтобы не дать хищнику раскатать себя), им стало трудно добывать пропитание на одних муравьях, что заставило сменить ареал обитания. И взяли они в лапы не палку, а что-нибудь связаное со строительством дорог для перекотывания по ним, тогда же и социализировались, ибо потребовало совместных усилий.
>достаточно сильны чтобы не дать хищнику раскатать себя
Они так и выживают, примерно.
>им стало трудно добывать пропитание на одних муравьях, что заставило сменить ареал обитания. И взяли они в лапы не палку, а что-нибудь связаное со строительством дорог для перекотывания по ним, тогда же и социализировались, ибо потребовало совместных усилий.
Не успеют социализироваться же, вымрут быстрее. Единицы доберутся до новых муравьёв и продолжат аутировать на новом месте. Мне правда жаль, но естественным путем ничего не выйдет - разве что через видообразование, как с пресловутыми вьюрками. Когда все (наземные) экониши будут заняты разнообразными потомками панголинов, могут возникнуть какие-нибудь перспективные ребята. Но тоже гарантий (пред)разумности никаких.
Можно предположить, что их муравьиные фермы эффективны (т.е. могут обеспечить достаточную живую массу муравьёв) только в определённых климатических зонах. Аналог рисоводству китайцев.
> муравьи разбегаются из кувшинов
Тема интересная, но мне почему-то кажется, что кувшины тут - суть гранаты, т.е. хлопнул по ним - и все, бабах обеспечен, плюс поражение осколками кувшина.
> вцепляются в незащищённое тело и только тогда взрываются
А ежели враг в доспехах, тогда что? Открытых участков нет же.
>>122016
Они захватывают, но постепенно (оче медленно). И, по моему манямнению, нападают ТОЛЬКО панголины, т.е., если НА НИХ будет нападать другой народ, то это гарантированное самоубийство - огромные потери личного состава, проебанная экономика на затяжную и безнадежную войну и т.д.
Их города слишком хорошо укреплены, плюс подземные ходы и муравьи с, грубо говоря, системой "свой-чужой".
>>122018
Видимо, из их религии. Что солнечные, что лунные мнят себя избранной расой. Почему так - точно пока не известно. Мб аноны придумают годный обоснуй.
>Не успеют социализироваться же, вымрут быстрее.
Ноуп, сменить ареал и найти новую пищу это первый этап, строительство дорог уже второй.
>>122033
>Видимо, из их религии. Что солнечные, что лунные мнят себя избранной расой. Почему так - точно пока не известно.
Короче, они живут во всяких степях, саванах и пустынях и выпиливают леса чтобы расширять заселенную зону, удобную для перекотывания. Первым делом они встретились с эльфами которым это очень не понравилось, и началась взаимная война. Контактируя с эльфами панголины набрались у них идей о перворожденности, высшей цивилизации и подобном, и переделали их под себя и свои традиционные мифы о Шар-Боге-Отце Солнце и Шар-богине-Матери Луне, естественно придав своим врагам эльфам уничижительный и прочий негативный окрас.
Или, даже если это не ересь, то эта религия должна быть мягко говоря, нежелательна. И имперскому гражданину, верующему в культ небесных светил, выше шахида в армии (или даже в Легионе) не стать никогда.
Дальше. Социальное устройство. Думаю, должны быть касты как в Индии, либо просто два неравных слоя аки в Древнем Риме. Или как тау в Вахе 40к. Да, индийская система даже больше подходит: "брахманы" - боевые маги/хилеры/призыватели муравьев и еще ясновидящие до кучи. "Кшатрии" - самые сильные и выносливые панголины, заточенные только под войну. "Вайшьи" - ВНЕЗАПНО инженеры, строители, архитекторы, оружейные мастера и "шудры" - всякое дно из трущоб, годное лишь в качестве пушечного мяса в боевых действиях/для откорма муравьев/для боевых тренировок кшатриев.
Если пища уже найдена, нахуй им социализироваться и строить дороги? Давай по новой, Миша, всё хуйня ©
Чтобы уходить от хищников, очевидно же. Чтобы охватывать муравейники на большей территории.
Так у них социальность и большой мозг - это специализации, т.е. средства добычи пропитания. У муравьедов это когти и язык.
>А ежели враг в доспехах, тогда что? Открытых участков нет же.
Забираются под латы своим ходом и там уже взрываются. Герметичные доспехи - штука сложная и дорогая. Вряд ли её смогут позволить люди ниже герцога.
>>122037
>Контактируя с эльфами панголины
Как вариант. Но мне лично не хотелось бы их делать этакими тиранидами (раз уж взялись использовать термины из Вахи), которые изничтожают всё на своём пути и с ними нельзя вести никаких дел. Пусть высокомерные, пусть жестокие, пусть вероломные, но всё же не ориентированные на перемолку всего и вся. Грубо говоря, я задаю себе вопрос: если бы они могли быть героями какой либо игры (без разницы, настольной или компьютерной) захотел бы я играть за одного из них и было бы мне это интересно?
>>122040
>поклоняться тому же Прародителю
Так он одновременно и может быть Богом Солнца. И даже в другой ипостаси богом Луны - ты, вон индусов не зря вспомнил.
>Думаю, должны быть касты как в Индии
А что это нам даст?
>>122045
>посмотрев на Его снаряжение, можно излечиться от многих хворей.
Уж от запора точно.
>не хотелось бы их делать этакими тиранидами
А у них, кстати, тоже интуитивные / генетически передаваемые биотехнологии, вся хуйня.
Ну, чё-то совсем не сказошно.
Юг почти весь занят панголинами, кроме самой южной точки - это территория эльфов и человеческий анклав внутри нее. На северо-западе обширные степи, занятые ордами орков (дотракийцы), на севере - людские королевства, крайние северные территории - прибежище одичалых из числа орков, людей и снежных эльфов, которые постоянно пытаются пробиться на более приветливую территорию из-за элементарной невозможности получить хоть какой-то урожай во льду.
Восток - горы и леса, занятые котоподобной эльфийской расой (привет каджитам, только более тигрообразным).
>>122049
>>122048
Южань-вонги из ЗВ же.
>У нас же совершенно новый сеттинг, без фэнтезийного Китая того анона?
А это уж какой из сеттингов окажется интереснее. А то и оба вместе слепим.
>занятые котоподобной эльфийской расой
Эти тут зачем?
>боевые муравьи
О. А гномам тогда выдадим боевые топоры из хлеба, а людям - специальное мясо, отравляющее местность. И ещё армии из воинственных коз и бронированных коров!
Ты ебанутый? Окстись, сука
Нет ты. А ещё ты читаешь тред жопой. Я говорил о том, что в походах муравьи будут сжирать вражеские дома и скот, обеспечивая пищей панголинов.
Хотя и взрывчатые муравьи вышли чудо как хороши
Тут же можно вспомнить боевых паучков, применяемых в Варике нерубийцами.
>>122055
>Тем более, что огненные муравьи есть ИРЛ, хоть они и не взрываются.
Зато есть термиты Neocapritermes taracua, которые натурально взрываются.
>фэнтезийных китайцев.
Да шо ж вы за народ такой - жить не можете без китайцев!
>У нас же совершенно новый сеттинг, без фэнтезийного Китая того анона?
Лол, уж точно не мой. В мой панголины какими их тут все видят впишутся только если ими напрочь заменить орков.
Погоди, это ещё только начало. Надеюсь мы такого тут нахуевертим, что на выходе сами своих панголинов не узнаем.
>изничтожают всё на своём пути и с ними нельзя вести никаких дел
Кто такое сказал, наоборот можно, пока признаешь превосходство Панголинов, божественность отца-солнца и правильность Пути Шара.
Если уж и сравнивать с кем из вахи, то пусть это будет таусятина с высшим благом как они его понимают для себя.
Вот тут будет любопытно, как они поведут себя, если встретят тех, кто может им противостоять на равных? Как будут сшивать треснутые шаблоны, приговаривая:"Мы-то всё равно победили".
Кто может подойти на такую роль? Лесные эльфы, ценой неимоверных усилий и огромных жертв остановившие панголинью экспансию в свои чащобы, потеряв при этом половину дубов-колдунов? Или действительно без Последнего Союза не обойтись?
Те, кто первыми приручит драконов. Или освоит химические / магические аналоги. Тут без ОМП не обойтись.
Ну драконы - очевидная имба. Да к тому же не ровён час, драконов первыми приручат сами панголины.
Транспорт: из катапульты, знаешь ли, далеко не улетишь. Ещё раньше с теми же целями могут быть приручены всякие буйволы, которые и пойдут на корм летающему гаду. А если их не будет, то и рабы сгодятся.
>Юг почти весь занят панголинами, кроме самой южной точки - это территория эльфов и человеческий анклав внутри нее. На северо-западе обширные степи, занятые ордами орков (дотракийцы), на севере - людские королевства, крайние северные территории - прибежище одичалых из числа орков, людей и снежных эльфов, которые постоянно пытаются пробиться на более приветливую территорию из-за элементарной невозможности получить хоть какой-то урожай во льду.
Восток - горы и леса, занятые котоподобной эльфийской расой (привет каджитам, только более тигрообразным).
Ну что-то такое. Наслаждайтесь.
Разделение на солнечников и лунатиков - дико и ново. А так вполне пристойно.
Ну вообще на одном мирмиководстве цельную культуру для Империи Панголинов не построишь, максимум чукчи-оленеводы получатся. Это с учетом того что от оленей так-то профита больше чем от муравьев.
С муравья, конечно, шубу не пошьёшь. Но с другой стороны, зачем панголину шуба - он же её всё равно своими чешуями порвёт.
Вот с гужевым транспортом хуже. Тут на муравьях далеко не не уедешь. А без гужевого транспорта не цивилизация - а какая-то Доколумбова Америка получается.
Пашел нахуй. Панголины будут жить в домах из муравьев, драться мечами из муравьев, ездить на муравьях верхом и писать муравьенописью по муравьергаменту. И одеваться они будут в муравьёв. И их же жрать, а хули.
Зачем панголину транспорт, если он сам себе колесо, а все что ему нужно - муравьи, водящиеся везде, где есть другие панголины? Надо отойти от анропоцентризма, а то получается унылая калька с любой империи нагибаторов.
Анон выше >>122082 хоть и чересчур эмоционален, но во многом прав: чтобы дворец для императора построить, или храм Прародителя, нужно камней и брёвен привезти, гвозди и молотки нужны, чтобы всё это вместе слепить.
С другой стороны, сельскохозяйственная монокультура из муравьёв создаёт интересный прецидент: вражеской армии, вторгшейся на панголинскую территорию, тупо будет нечего есть. Коней ещё можно будет выпасать на полях, с которых муравьи собирают растения для собственного пропитания (и то это будет проблематично из-за многочисленных покусов), то люди будут голодать. Придётся тащить за собой громадный обоз.
>чтобы дворец для императора построить, или храм Прародителя, нужно камней и брёвен привезти, гвозди и молотки нужны, чтобы всё это вместе слепить.
Нинужно, ГМО-термиты построят. Из одной глины, без гвоздей, ибо нехуй.
>Надо отойти от анропоцентризма, а то получается унылая калька с любой империи нагибаторов.
>дворец для императора построить
>храм Прародителя
Ну, я пытался.
Вот нет бы запилить панголинам дома в опустошенных термитниках, как >>122085. Не одним же стереотипным эльфам себе города из деревьев растить. А храм прародителя пашел нахуй, идолопоклонник, нет бога кроме Небесного Шароотца-солнца, а твой прародитель всего лишь пророк его так и быть будет панголинским чудом сведа, построенным из камней, но обычным панголинам строить из камней не надо.
>>122086
Катапульты будут нужны только для войны с другими расами. Рабы дерево отволокут куда надо.
А почему нет? Прямо на месте, из местной глины. Подвижные части - из жеваного дерева (фуражиры несут по кусочку и жуют на ходу). Пришли, построили, отстрелялись, пошли дальше.
Ну пусть они уже хоть пауков дополнительно одомашнят. А то развидеть хочется цепи из муравьев.
Кстати, плюс - в скрытном передвижении (термиты же, они под землей путешествуют). Строят, значит, глиняную катапульту (такой неприметный холмик снаружи), опять же, под землей - а в час "Ч" опа! Лишняя земля обрушивается наружу, и катапульта готова к работе. Минус - в охуенной медленности, конечно.
фикс #2
>прародителя пашел нахуй, идолопоклонник, нет бога кроме Небесного Шароотца-солнца, а твой прародитель всего лишь пророк его
Молю Прародителя, чтобы скорее настал тот день когда Император издаст указ, по которому со всех богохульников, которые не веруют, что Прародитель и Есть Бог Солнца, который совокупился сам с собой в образе Богини Луны и породил первых панголинов, велят содрать чешую, а самих их побросать в муравейники.
>>122091
Ну и какое усилие этот муравьиный мост выдержит? Да и глина в качестве материала для катапульты, даже сдобренная слюной ГМО-муравьёв, доверия не внушает.
>какое усилие
ОХУЕННОЕ. ИРЛ мосты из муравьев вполне себе крепкие, а это же супир-муравьйи, ну.
>и глина в качестве материала для катапульты
Она окаменевает же, как цемент. Термиты - это просто живой строительный принтер, видал такие?
>даже сдобренная слюной ГМО-муравьёв
термитов же. Муравьи на тяги идут.
Найс! Давайте еще фринов добавим, а? Это такие гибриды пауков и скорпионов (жгутоногие пауки), существуют ИРЛ.
Давайте. Только в качестве одомашненных панголинами.
Тогда где будут обитать драконы - у эльфов, котов или орков? Это может быть Дракон-Бог/Ур-дракон, невъебенно сильный и древний, на которого чуть ли не молятся.
>>122081
> Тут на муравьях далеко не не уедешь
В Fallout 3/New Vegas были агромадные муравьи, помните? На таких вполне можно ездить. А пиро-варианты этих муравьев, как я вчера говорил, можно использовать в качестве шахидмобилей.
>Ур-дракон, невъебенно сильный и древний, на которого чуть ли не молятся
Ур, уебывай. Если займешься самофорсом - впишу в сеттинг кристаллического вирма, терраформирующего планету.
В душе не ебу, о чем ты. Я про Ур-дракона из Драгонс Догмы.
Так-с, давайте фантазировать на тему остальных рас.
1)Орки.
Орки уровня экранизаций ВК, т.е. мутировавшие эльфы. Живут племенами/кланами, что-то вроде кельтских племен, слегка окультуренные варвары. Верят в культ Матери, уважают силу. Хотят распространить свое влияние на весь континент, но не склонны устраивать тотальный геноцид. Сравнительно легко нанимаются на военную службу к другим расам.
2)Эльфы и анклав.
У эльфов почти халифат с шариатом и Священным писанием. Людям дозволено жить на их территории на правах еретиков-рабов-неверных, с выплатой джизьи и раболепством перед остроухими господами. Есть патрули, следящие за соблюдением догматов, "Мы следим за тобой, ничтожество!". Веруют в Пророка аль-Джиуба, примерно в середине их страны, на высоте пары метров над землей находится камень из космоса, который, по легенде, Пророк остановил силой молитвы. Каждый правоверный эльф должен совершить паломничество к Камню.
На границе Анклава и Лунных панголинов возведена Стена, на которой служат как люди, так и эльфы, в качестве командиров.
3)Коты.
Считаются подрасой эльфов, выглядят как антропоморфные двухметровые кошачьи всех линий и родов - от львов и тигров до сервалов и кошек. Религия неизвестна, военную экспансию не проводят. Почти на постоянной основе продают примитивное огнестрельное оружие эльфам и анклаву. О магических способностях ничего не известно.
4)Люди.
Средневековое общество примерно 13-15 веков. Религий несколько: поклонение Древним, полуеритические верования в Троицу (Воин, Мать и Старец), на островах поклоняются морскому владыке - Дагону.
В столице королевства стоит дворец, в котором с незапамятных времен обитает живой святой, Первый из Древних, который принес цивилизацию полудикому человечеству. Говорят, Его внешность невообразима, и недоступна человеческому разуму, поэтому Его волю передают специальные люди, магическим образом лишенные эмоций.
Магическое искусство сильно выражено, более 60% всех людей являются колдунами той или иной степени.
Армия - одна из самых больших на континенте, по численности уступает только войскам панголинов.
5)Одичалые.
Сборные кланы орков, снежных эльфов и людей, живущие преимущественно в тундре и на крайнем севере, почти в ледяных пустошах. По легенде, они оказались заперты в этих краях после Второго Удара более 1500 лет назад. Ярковыраженой религии нет, ведут безнадежную войну с людьми за право жить в более приемлемых условиях. По человеческим верованиям считаются зараженными скверной и подлежат уничтожению.
Так-с, давайте фантазировать на тему остальных рас.
1)Орки.
Орки уровня экранизаций ВК, т.е. мутировавшие эльфы. Живут племенами/кланами, что-то вроде кельтских племен, слегка окультуренные варвары. Верят в культ Матери, уважают силу. Хотят распространить свое влияние на весь континент, но не склонны устраивать тотальный геноцид. Сравнительно легко нанимаются на военную службу к другим расам.
2)Эльфы и анклав.
У эльфов почти халифат с шариатом и Священным писанием. Людям дозволено жить на их территории на правах еретиков-рабов-неверных, с выплатой джизьи и раболепством перед остроухими господами. Есть патрули, следящие за соблюдением догматов, "Мы следим за тобой, ничтожество!". Веруют в Пророка аль-Джиуба, примерно в середине их страны, на высоте пары метров над землей находится камень из космоса, который, по легенде, Пророк остановил силой молитвы. Каждый правоверный эльф должен совершить паломничество к Камню.
На границе Анклава и Лунных панголинов возведена Стена, на которой служат как люди, так и эльфы, в качестве командиров.
3)Коты.
Считаются подрасой эльфов, выглядят как антропоморфные двухметровые кошачьи всех линий и родов - от львов и тигров до сервалов и кошек. Религия неизвестна, военную экспансию не проводят. Почти на постоянной основе продают примитивное огнестрельное оружие эльфам и анклаву. О магических способностях ничего не известно.
4)Люди.
Средневековое общество примерно 13-15 веков. Религий несколько: поклонение Древним, полуеритические верования в Троицу (Воин, Мать и Старец), на островах поклоняются морскому владыке - Дагону.
В столице королевства стоит дворец, в котором с незапамятных времен обитает живой святой, Первый из Древних, который принес цивилизацию полудикому человечеству. Говорят, Его внешность невообразима, и недоступна человеческому разуму, поэтому Его волю передают специальные люди, магическим образом лишенные эмоций.
Магическое искусство сильно выражено, более 60% всех людей являются колдунами той или иной степени.
Армия - одна из самых больших на континенте, по численности уступает только войскам панголинов.
5)Одичалые.
Сборные кланы орков, снежных эльфов и людей, живущие преимущественно в тундре и на крайнем севере, почти в ледяных пустошах. По легенде, они оказались заперты в этих краях после Второго Удара более 1500 лет назад. Ярковыраженой религии нет, ведут безнадежную войну с людьми за право жить в более приемлемых условиях. По человеческим верованиям считаются зараженными скверной и подлежат уничтожению.
1) У панголинов прародитель, у эльфов пророк, у людей живой святой, фубля, фубля, фубля. Орковская мать в ту же степь, по крайней мере похоже.
а) свяжи все эти сущности в единую концепцию, объясняющую что это за мессии явились по штуке на расу
б) оставь одного, а у остальных только легенды об их пророках, адаптированные с легенд об истинном пророке, пусть это будет панголиновский
в) разнообразь, блядь, верования
2) Дополняя в). Раз это двач-сеттинг, предлагаю честно спиздить и аккуратно впилить в него богов с адепто-пикчи, с адаптацией под фентези естественно, пусть это будет загадочный эльфийский пантеон. Священики-Локтоебы приносят в жертву людишек, которыми выплачивается им дань и отстраивают так крепости на границе с панголинами, в каждой по одному локтоебу готовому к трансформации в случае наката орды панголинов, тем и отбиваются. Кошкоэльфы через одного адепты Лонгмена, сектанты Иксемовцы и Кветоебы загнаны в подпольную парашу, Эрсуебы в изгнании расселены по человеческим королевствам севера на положении цыган и вполне довольны этим, ну а остальные понятно по специализации общество гражданских эльфов составляют - Ур - стража/полодины (можно добавить характерные черты Тилвит-Тэг), Амлия - лекари, Люкс - ученые, Оптус - торговцы-ремесленники.
Скилами священиков пусть эльфийская магия и ограничивается.
А Парящий Камень отправь людишкам в священный город, и пусть там его Живой останавливает силой мысли постоянно, а если ему помешать - то камень ебнется со всей скоростью как летел.
3) Коты.
Самцы пусть будут двухметровые кошачьи. Самки - типичные кошкодевочки, ня, 160-170, два подвида, различающихся шерстяным покровом - одни слишком фурри, другие только мохнатые ушки и лапы сохранили. За кошкодевочками регулярно набегают южные люди, после чего в ответ на людей набегают Уроебы.
4) Нахуй морского владыку Дагона. Просто нахуй.
>2-кей-16
>тырить у Лавкрафта стыренное у шумеров
В ту же сторону снежных эльфов. Пару Эрсуебов на север пусть занесет, но так, в рамках статистической погрешности.
5) Сделать расы чуть менее монолитными, даже у панголинов с их имперскими амбициями раскол, а орки и люди по одному королевству?
У орков на севере от степей королевства по схеме заимствованной у людей с каким-то процентом человеческого населения.
У людей - феодальная раздробленность, местные царьки уважают святой город как столицу человеческих земель, но вмешательство святош в свои внутренние дела не любят.
1) У панголинов прародитель, у эльфов пророк, у людей живой святой, фубля, фубля, фубля. Орковская мать в ту же степь, по крайней мере похоже.
а) свяжи все эти сущности в единую концепцию, объясняющую что это за мессии явились по штуке на расу
б) оставь одного, а у остальных только легенды об их пророках, адаптированные с легенд об истинном пророке, пусть это будет панголиновский
в) разнообразь, блядь, верования
2) Дополняя в). Раз это двач-сеттинг, предлагаю честно спиздить и аккуратно впилить в него богов с адепто-пикчи, с адаптацией под фентези естественно, пусть это будет загадочный эльфийский пантеон. Священики-Локтоебы приносят в жертву людишек, которыми выплачивается им дань и отстраивают так крепости на границе с панголинами, в каждой по одному локтоебу готовому к трансформации в случае наката орды панголинов, тем и отбиваются. Кошкоэльфы через одного адепты Лонгмена, сектанты Иксемовцы и Кветоебы загнаны в подпольную парашу, Эрсуебы в изгнании расселены по человеческим королевствам севера на положении цыган и вполне довольны этим, ну а остальные понятно по специализации общество гражданских эльфов составляют - Ур - стража/полодины (можно добавить характерные черты Тилвит-Тэг), Амлия - лекари, Люкс - ученые, Оптус - торговцы-ремесленники.
Скилами священиков пусть эльфийская магия и ограничивается.
А Парящий Камень отправь людишкам в священный город, и пусть там его Живой останавливает силой мысли постоянно, а если ему помешать - то камень ебнется со всей скоростью как летел.
3) Коты.
Самцы пусть будут двухметровые кошачьи. Самки - типичные кошкодевочки, ня, 160-170, два подвида, различающихся шерстяным покровом - одни слишком фурри, другие только мохнатые ушки и лапы сохранили. За кошкодевочками регулярно набегают южные люди, после чего в ответ на людей набегают Уроебы.
4) Нахуй морского владыку Дагона. Просто нахуй.
>2-кей-16
>тырить у Лавкрафта стыренное у шумеров
В ту же сторону снежных эльфов. Пару Эрсуебов на север пусть занесет, но так, в рамках статистической погрешности.
5) Сделать расы чуть менее монолитными, даже у панголинов с их имперскими амбициями раскол, а орки и люди по одному королевству?
У орков на севере от степей королевства по схеме заимствованной у людей с каким-то процентом человеческого населения.
У людей - феодальная раздробленность, местные царьки уважают святой город как столицу человеческих земель, но вмешательство святош в свои внутренние дела не любят.
> а)
> б)
Тогда Единым, блядь, богом в этом сеттинге будет Бесконечно Непостижимая Йоба из Космоса aka Древний/Великий/Иной. И все расы будут верить именно в него, но по-своему: у панголинов это Шар полная хуита, Прародитель пижже и т.д.
> богов с адепто-пикчи
Я помню ту пикчу, но вот тут уже я начинаю плеваться: фу, блядь, фу, нахуй.
> А Парящий Камень отправь людишкам в священный город, и пусть там его Живой останавливает силой мысли постоянно, а если ему помешать > - то камень ебнется со всей скоростью как летел
Ниет, ниет, ниет, суть в том, что Камень - тоже Древний, личинка, заготовка Древнего. А у людишек во дворце сидит адовая НЕХ уровня Ибраитас или королевы Виктории из Этюда в Изумрудных тонах.
> Самки - типичные кошкодевочки, ня
Самки - такие же кошки, как и самцы. Никаких, нахер, кошкодевочек. Что это за аниме?
> В ту же сторону снежных эльфов
Ладно, хер с ними.
> У людей - феодальная раздробленность, местные царьки уважают святой город как столицу человеческих земель, но вмешательство святош в свои внутренние дела не любят
Нет, у них должен быть страх перед неповиновением жрецам кошмарной твари из космоса.
>Единым, блядь, богом в этом сеттинге будет Бесконечно Непостижимая Йоба из Космоса aka Древний/Великий/Иной. И все расы будут верить именно в него, но по-своему
Ну и как это получилось? Как он влиял на мир, когда появился, почему прекратил открыто вмешиваться, какие мотивы преследовал. "Неизвестно" не ответ. Неизвестно это может быть для населения мира, а не для авторов.
>Я помню ту пикчу, но вот тут уже я начинаю плеваться: фу, блядь, фу, нахуй.
Чому так? Просто офигительный языческий пантеон, только что без верховного божества. Пусть это будет еретическим учением, но будет.
>А у людишек во дворце сидит адовая НЕХ
Ок, так у людишек империя зла? Или НЕХ скрывает свои настоящие мотивы и заливает про благие намерения? Или НЕХ - труп на золотом троне, а правит Совет Лордов Человечества, подпитывающийся магическими эманациями трупа?
И какую волю диктует? Цели, блин, цели. Убить древнего? Скораптить яйцо нового древнего? Развивать цивилизацию, пока она не наберется сил для постройки межзвездного корабля и отправки нех домой к маме?
Оу, посмотрел пикрелейтед. Ну, ок. Видимо цель - покорить мир с помощью пиццы. Панголины одобряют, ведь пицца - лик Шароотца-солнца, и причащаются они плоти его.
>ИРЛ мосты из муравьев вполне себе крепкие,
чтобы выдержать других муравьёв, ползущих по этому мосту, не больше.
>Она окаменевает же, как цемент.
Бетонная катапульта? "Немец думал, что война - сделал пушку из говна."
Кстати, а какого роста будут панголины. Если уровня реала, то врагошар не будет таким уж страшным оружием. А если сильно здоровым делать, никаких муравьёв на него не напасёшься.
На мой взгляд, подойдёт вариант, когда вставший на задние лапы и упёршийся в землю хвостом паноглин ~ в 2 раза выше человека.
>>122134
Всё, аноны, у меня на сегодня кончилась фантазия. Желтый колобок развлекал как мог, короче.
Итак: сеттинг Х, континент Х, единая религия - поклонение инопланетному существу из космических глубин, но каждый народ верит по-своему: пророки, культы и т.д.
За N лет до настоящих событий произошел Второй Удар, после которого на планете появились Древние, такоже Благодетелями именуемые.
Один из них (имя) расположился на территории (название королевства людей), и принес им Мудрость Космоса, помог с развитием, короче. За это люди почитают его как Апостола и Наставника. Сегодня он обитает в шикарном дворце на полстраны, построенным специально для него. И требует ежегодных жертв/пару человек в год на прокорм; это обставлено как величайшая почесть для убиваемых.
(Имя НЕХ) не слишком довольно существующим положением дел, оно говорит слышащим/Совету о поисках своих собратьев, раскиданных по всему континенту. Когда все Древние будут найдены, тогда-то и наступит пиздец Третий Удар/Возвышение/Истинный Рай.
Такс-такс, есть Церковь Древних, тамошние жрецы - дженерик мраккультисты в балахонах и с пентограммами во все поля - Слава Благодетелю! Однако, религия не злая, скорее, все оттенки серого. Учит, что Древний любит своих подданных, хочет мира и процветания (для человечества) поэтому надо как можно скорее умертвить все остальные расы (?)
Но не все так радужно, королевство не монолитно, не все люди хотят жить под управлением непонятного существа. Процветает ересь, были попытки прорваться в столицу и уничтожить Древнего. Но все они пресекались, бунтовщикам давали возможность узреть Древнего, отчего те сходили с ума.
Так же, во время Второго Удара, появились панголины (Что-то типа Сопряжения Сфер, короче, они - выходцы из другой реальности. Пришли уже более-менее развитыми.). Они быстро захватили близлежащие территории и основали свою Империю. Изначально они верили в Шар (еще в том мире), но после эта идея трансформировалась в веру в Прародителя, хотя нет никаких пруфов его существования (это опять таки Древний, вернее телепатический образ в виде панголина/или нет, действительно Древний, ебнувшийся глубоко под панголинскими землями и уже почти померший от физического голода). В шарологию все еще верят на окраинах империи, но всерьез их почти не воспринимают.
Солнечные верят, что Прародитель создал Солнце, а лунные - что создал Луну. Весь срач построен на этом, пока что.
Орки, эльфы и коты (или нахуй котов?) живут еще со времен Первого Удара. Орки - дженерик степные наездники-дотракийцы на лошадях/волках. К ним в степь/море тоже рухнул Древний женского пола (Мать), по их легендам, давший им жизнь (нихуя подобного, конечно же). Та-а-ак. Орочьи кланы неоднородны, идет борьба за влияние, за титул самого крутого "кхала"
Суть в том, что хоть и имеют выход к морю, страшно боятся воды (мб подсознательный страх Древнего, либо его приказы не соваться на запретную территорию)
У орков есть (шаманы) испытание на "воина" - нужно с помощью специальных трав/отваров и завываний шамана войти в сон во сне и выжить, сражаясь с фантомами. Короче, выжить в персональном кошмаре, насылаемом Древним.
Эльфов я все-таки хочу сделать аллах-бабахами, не обессудьте. Так, значит, их "Кааба" - тоже, сука, Древний. Эльф, нашедший его, стал Пророком и написал "Коран", суть сборник мыслей, понятий и цитат Древнего + собственное безумие после встречи с космической тварью. Эльфы верят, что он присоединился к Всевышнему, но хрен там Древний поглотил его, а потом окуклился в "парящий камень".
Люди там живут как в Коммороге пополам с Халифатом. Алсо, это не те люди, которые живут на севере и чтут Древнего, еретики короче. Тэ-э-экс... Правоверный эльф может убить человека за косой взгляд, проявление неуважения и т.д. Люди платят налог на жизнь, и обязаны служить в ополчении, которое, если что бросят в самое пекло. В армии им служить нельзя, как и торговать, кстати.
У эльфов распространено половое воздержание до паломничества, на человеческих женщин это не распространяется.
Ладно, дошли до котов наконец. Коты, как и одичалые имеют иммунитет к Зову Древних, и поэтому:
а)ненавидят пришельцев
б)пытаются донести мысль, что Древние - это самое большое зло, их адепты у них в плену, и ничего хорошего такое поклонение не принесет
в)огребают за это
Одичалых просто считают нечистыми/зараженными, и уничтожают везде, где только увидят. До котов по суше доебаться проблематично, но их осаждают с моря, без особого успеха, впрочем.
Одичалые действительно сплотились перед угрозой, это не разобщенные кланы (так, людей выпиливаем, т.к. они зохаваны Древними, одичалые - это первичные орки (без мутаций) и эльфы)
Среди котов тоже на удивление все гладко, так как делить им нечего, по сути. Повелитель выбирается путем соревнований раз в Х лет, какой род победит, представитель того рода и будет рулить до следующих выборов, сейчас их верховный правитель - из рода Тигров, например.
Так как они не подвержены влиянию Древних, то у них по сути не религия, а философское учение (Китай, хуле), заключающееся в том, что тот, кто хочет достичь истинного просветления, должен пройти 10,000 шагов, добраться до вершины горы (название горы) и медитировать в обществе спящего Кота-Дракона до полного понимания своей жизненной цели.
>>122134
Всё, аноны, у меня на сегодня кончилась фантазия. Желтый колобок развлекал как мог, короче.
Итак: сеттинг Х, континент Х, единая религия - поклонение инопланетному существу из космических глубин, но каждый народ верит по-своему: пророки, культы и т.д.
За N лет до настоящих событий произошел Второй Удар, после которого на планете появились Древние, такоже Благодетелями именуемые.
Один из них (имя) расположился на территории (название королевства людей), и принес им Мудрость Космоса, помог с развитием, короче. За это люди почитают его как Апостола и Наставника. Сегодня он обитает в шикарном дворце на полстраны, построенным специально для него. И требует ежегодных жертв/пару человек в год на прокорм; это обставлено как величайшая почесть для убиваемых.
(Имя НЕХ) не слишком довольно существующим положением дел, оно говорит слышащим/Совету о поисках своих собратьев, раскиданных по всему континенту. Когда все Древние будут найдены, тогда-то и наступит пиздец Третий Удар/Возвышение/Истинный Рай.
Такс-такс, есть Церковь Древних, тамошние жрецы - дженерик мраккультисты в балахонах и с пентограммами во все поля - Слава Благодетелю! Однако, религия не злая, скорее, все оттенки серого. Учит, что Древний любит своих подданных, хочет мира и процветания (для человечества) поэтому надо как можно скорее умертвить все остальные расы (?)
Но не все так радужно, королевство не монолитно, не все люди хотят жить под управлением непонятного существа. Процветает ересь, были попытки прорваться в столицу и уничтожить Древнего. Но все они пресекались, бунтовщикам давали возможность узреть Древнего, отчего те сходили с ума.
Так же, во время Второго Удара, появились панголины (Что-то типа Сопряжения Сфер, короче, они - выходцы из другой реальности. Пришли уже более-менее развитыми.). Они быстро захватили близлежащие территории и основали свою Империю. Изначально они верили в Шар (еще в том мире), но после эта идея трансформировалась в веру в Прародителя, хотя нет никаких пруфов его существования (это опять таки Древний, вернее телепатический образ в виде панголина/или нет, действительно Древний, ебнувшийся глубоко под панголинскими землями и уже почти померший от физического голода). В шарологию все еще верят на окраинах империи, но всерьез их почти не воспринимают.
Солнечные верят, что Прародитель создал Солнце, а лунные - что создал Луну. Весь срач построен на этом, пока что.
Орки, эльфы и коты (или нахуй котов?) живут еще со времен Первого Удара. Орки - дженерик степные наездники-дотракийцы на лошадях/волках. К ним в степь/море тоже рухнул Древний женского пола (Мать), по их легендам, давший им жизнь (нихуя подобного, конечно же). Та-а-ак. Орочьи кланы неоднородны, идет борьба за влияние, за титул самого крутого "кхала"
Суть в том, что хоть и имеют выход к морю, страшно боятся воды (мб подсознательный страх Древнего, либо его приказы не соваться на запретную территорию)
У орков есть (шаманы) испытание на "воина" - нужно с помощью специальных трав/отваров и завываний шамана войти в сон во сне и выжить, сражаясь с фантомами. Короче, выжить в персональном кошмаре, насылаемом Древним.
Эльфов я все-таки хочу сделать аллах-бабахами, не обессудьте. Так, значит, их "Кааба" - тоже, сука, Древний. Эльф, нашедший его, стал Пророком и написал "Коран", суть сборник мыслей, понятий и цитат Древнего + собственное безумие после встречи с космической тварью. Эльфы верят, что он присоединился к Всевышнему, но хрен там Древний поглотил его, а потом окуклился в "парящий камень".
Люди там живут как в Коммороге пополам с Халифатом. Алсо, это не те люди, которые живут на севере и чтут Древнего, еретики короче. Тэ-э-экс... Правоверный эльф может убить человека за косой взгляд, проявление неуважения и т.д. Люди платят налог на жизнь, и обязаны служить в ополчении, которое, если что бросят в самое пекло. В армии им служить нельзя, как и торговать, кстати.
У эльфов распространено половое воздержание до паломничества, на человеческих женщин это не распространяется.
Ладно, дошли до котов наконец. Коты, как и одичалые имеют иммунитет к Зову Древних, и поэтому:
а)ненавидят пришельцев
б)пытаются донести мысль, что Древние - это самое большое зло, их адепты у них в плену, и ничего хорошего такое поклонение не принесет
в)огребают за это
Одичалых просто считают нечистыми/зараженными, и уничтожают везде, где только увидят. До котов по суше доебаться проблематично, но их осаждают с моря, без особого успеха, впрочем.
Одичалые действительно сплотились перед угрозой, это не разобщенные кланы (так, людей выпиливаем, т.к. они зохаваны Древними, одичалые - это первичные орки (без мутаций) и эльфы)
Среди котов тоже на удивление все гладко, так как делить им нечего, по сути. Повелитель выбирается путем соревнований раз в Х лет, какой род победит, представитель того рода и будет рулить до следующих выборов, сейчас их верховный правитель - из рода Тигров, например.
Так как они не подвержены влиянию Древних, то у них по сути не религия, а философское учение (Китай, хуле), заключающееся в том, что тот, кто хочет достичь истинного просветления, должен пройти 10,000 шагов, добраться до вершины горы (название горы) и медитировать в обществе спящего Кота-Дракона до полного понимания своей жизненной цели.
Борец с дженериком в треде, все в оригинальность в которую он сам не смог и не сможет, хе-хе.
>Итак: сеттинг Х, континент Х, единая религия - поклонение инопланетному существу из космических глубин, но каждый народ верит по-своему: пророки, культы и т.д.
Лавкрафтовщина не нужна по крайней мере мне.
Хуиту наплодил, сеттинг вокруг твоих йоб теперь вертится, а можно было бы раскрыть развитие классических людей-орков-эльфов во взаимодействии с офигевшими ымперцами-панголинами с уникальной экономической базой (всякая селекция насекомых, муравьи только для начала), подрывающей экономику и культуру других рас, конфликт цивилизаций в рот мне ноги, а тут шаблонные древние с непрописанными способностями, целями и происхождением.
Ну и зачем ты пукнул?
А что там обсуждать, в твоей простыне? Орки-эльфы-привет-дженерик? Панголины-мама-я-орининален? Котодраконы-привет-ТЕS?
Ну, классическая такая графомания в стиле: "Это я не режу на клочки чужие книжки, это я свою делаю."
А что, давайте еще всяких зверей в сеттинг нахуярим, чего одними панголинами ограничиваться? Всякие перевязки, росомахи, еноты, морские свинки, камышовые коты... Тупо листай википедию и добавляй диковинных животных. Можно Рэдволл с мышами замутить, или Обитателей Холмов с кроличьим угаром, или лесную содомию с Котами-Воителями - такой-то полет фантазии.
Древних обсуждать, что ж еще. Много ты видел дженерик Средневековье с Великими?
Да я не нервничаю.
Но у панголинов есть потенциал. Если сейчас избавиться от его активных древних, оставить их чисто в мифах, и вернуться к Империи Пан, то все еще может получиться.
какой у них потенциал? Мозг маленький, бинокулярное зрение почти не развито, очень узкая трофическая специализация. Нулевой потенциал.
Ну не стукай, а?
>Мозг маленький, бинокулярное зрение почти не развито, очень узкая трофическая специализация.
И все это примерно как твоя фантазия.
Я бы лично пока не стал. Меня концепция двух богов, или даже двух ипостасий одного бога зацепила. Даже в голове что-то крутится, но пока толком не сформулировалось. Но если луна сильно мешает, то можно и задвинуть, ведь если что интересное придумается, всегда прикрутить можно.
И как у нас дела с ростом панголинов?
Ебать говно.
Никакой оригинальности нахуй - просто солянка из спизженых у разных писателей идей. Ты ещё про Империю Людей, Бога-машину, эльфов-фашистов, вымерших гномов-изобретателей, мутировавших из эльфов наг и создание мира путём наебки богов хитрым хуем не забудь, демиург мамкин.
А мы, как и положено школоте, не признаём авторитета старых пердунов и создаём свой стильный, модный, молодёжный народ панголинов: с петанком шлюхами.
>чтобы выдержать других муравьёв
А супир-муровйи умеют такие цепочки сотнями переплетать в охуительные канаты.
>Бетонная катапульта?
Да, а что не так? Бетонная станина, которая зацементирована в грунт по самое немогу. Она из него выращена, собственно. Всё норм там с механикой и сопроматом, не придирайся. А потом из этой станины естественным образом будет выращен монумент в честь очередной великой Победы, с помощью него одержанной.
>А супир-муровйи умеют такие цепочки сотнями переплетать в охуительные канаты.
>Бетонная станина, которая зацементирована в грунт по самое немогу.
Это всё излишества. Если взрывчатые муравьи дают хоть какие-то новые интересные варианты для тактики, то бетонно-муравьиная катапульта - это та же катапульта, только из бетона и муравьёв.
>Бетонная станина, которая зацементирована в грунт по самое немогу.
А сами рычаги и шестерни тоже из бетона?
>А сами рычаги и шестерни тоже из бетона?
Всё из бетона. Бетонная станина, бетонные верёвки, бетонные рычаги, бетонный торсион, бетонные колёса. Торжество бетонизма.
>это та же катапульта, только из бетона и муравьёв
Ну да, и что не так? Была вводная на разработку катапульты для шарометания , и вот такое получилось на выходе. Я вообще реализмодаун, и с самого начала против естественно разумных панголинов. Но раз уж они разумны (неважно, каким образом это у них получилось), то пусть у них будет такая квази-непротиворечивая мирмекокультура, например.
>А сами рычаги и шестерни тоже из бетона?
Шестерни да, а рычаги из жеваного дерева.
>Подвижные части - из жеваного дерева (фуражиры несут по кусочку и жуют на ходу)
Вот только у тебя не реализм, а скатывание к клоунаде. Взамен разумно непротиворечивого расширения доступных разумной расе методов ведения хозяйства ты изгаляешься над бедными муравьями. А стоит добавить к мирмиководству арахноводство - и проблема канатов для катапульт и мостов решена.
"Но... я люблю тосты" © , в смысле, клоунаду. Пауководство просто неочевидно, в случае панголинов, в отличие от мураводства. Норные пауки не сильно вкусные, вроде; и сети они не особо выдающиеся плетут. Т.е. вряд ли значительное место в (традиционной) панголиньей культуре занимают. Но я и не настаиваю, это коллективный проект же. Пусть расцветают сто пауков, почему нет.
>Вот с гужевым транспортом хуже. Тут на муравьях далеко не не уедешь. А без гужевого транспорта не цивилизация - а какая-то Доколумбова Америка получается.
муравей поднимает вес в пятьдесят раз больше собственного.
а по поводу доколумбовой, в южной америке аккурат была цивилизация солнце/луно поклонников
Это копия, сохраненная 12 ноября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.