Вы видите копию треда, сохраненную 28 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
А потом из мифрила кольчуги ковать.
По три штуки надел - и фалангой вперёд!
Любит в гости ходить дружелюбный народ.
Аноны, доставьте гномьих мудрецов, колдунов, мастеров рун. По запросу "dwarf" гугл выдаёт только воинов-стрелков, изредка кузнецов. Ну и изредка карликов.
А вообще, бородатого народа нить, иди!
Ну, гномоподобные создания навроде тех же Творцов из Darksiders тоже годны.
http://spellforce.jowood.com/?rid=1107&lang=en
Вкину.
Дворфом, в ВК нет гномов (они вообще меньше распространены).
На девиантарте уже смотрел?
Резве единение с природой чисто азиатское изобретение?
И кстати,в том самом Дракенсге гномы смотрят на геодов как на сраных фриков.
Вгрызается бобр зубами в кору,
Чтоб с нею забраться под воду.
Барсук землю роет, построив нору, –
Мы так же срезаем породу!
Насмешливы горы и молча плюют
Нам в душу немыми словами,
Но верные кирки их яростно бьют,
И ярость бурлится меж нами!
Пьет пиво рекой, кто под светом живет,
Чтоб страх утолить пред горами,
А мы ярость пьем, ту, что сил придаёт,
И смех лишь гуляет меж нами!
Пред нами дрожат и земля, и гранит,
А мы их все рубим и рубим.
Ни смертный, ни бог в шахтах не усидит –
Пусть влезут, и всех мы погубим!
Мы гор Короли, и подгорный предел
Пред гномом – что гладкое блюдце.
Коль сунется кто в наш просторный удел –
Своей лишь кровищей упьется!
Способны мы горы с землею сровнять
И реки заставить вспениться
И пустим под нож тех, кто смеет устать,
Чтоб ярости дать набурлиться!
Мы мир поднимаем одною рукой
С его обленившейся нудью,
Забудь, коль нас встретил, свой вечный покой,
Встречай Деву-смерть полной грудью!
Пусть битва не скоро – мы близим тот срок,
Плюем на огонь и потопы,
Мы – Кости земли, мы – Подгорный народ,
Все гномы дружно вперёд!
Стихи Михаила Фёдорова «Песня безумных рудокопов»
Вгрызается бобр зубами в кору,
Чтоб с нею забраться под воду.
Барсук землю роет, построив нору, –
Мы так же срезаем породу!
Насмешливы горы и молча плюют
Нам в душу немыми словами,
Но верные кирки их яростно бьют,
И ярость бурлится меж нами!
Пьет пиво рекой, кто под светом живет,
Чтоб страх утолить пред горами,
А мы ярость пьем, ту, что сил придаёт,
И смех лишь гуляет меж нами!
Пред нами дрожат и земля, и гранит,
А мы их все рубим и рубим.
Ни смертный, ни бог в шахтах не усидит –
Пусть влезут, и всех мы погубим!
Мы гор Короли, и подгорный предел
Пред гномом – что гладкое блюдце.
Коль сунется кто в наш просторный удел –
Своей лишь кровищей упьется!
Способны мы горы с землею сровнять
И реки заставить вспениться
И пустим под нож тех, кто смеет устать,
Чтоб ярости дать набурлиться!
Мы мир поднимаем одною рукой
С его обленившейся нудью,
Забудь, коль нас встретил, свой вечный покой,
Встречай Деву-смерть полной грудью!
Пусть битва не скоро – мы близим тот срок,
Плюем на огонь и потопы,
Мы – Кости земли, мы – Подгорный народ,
Все гномы дружно вперёд!
Стихи Михаила Фёдорова «Песня безумных рудокопов»
Золото золото золото золото
Золото золото золото золото
Золото
>Резве единение с природой чисто азиатское изобретение?
По большой части. Антропоцентричная традиционная западная картина мира противопоставляет человека природе.
"Мы, позабытые, помним,
Мы камень ногтями до крови терзали,
Молили пощады, но нас не слыхали.
От голода плакали дети,
И вот пожирали мы плоть богов.
Мы здесь, в тишине веков.
Немногие, дикари."
Секси. Жаль не добавили постельную сцену в Хоббитании, Торин вполне мог бы засадить какой-нибудь симпатичной полурослице своё могучее жилистое копьё с рубиновой головкой.
>Торин вполне мог бы засадить Бильбо своё могучее жилистое копьё с рубиновой головкой.
Профиксил.
Дварфы альянса сами по себе замечательные товарищи. По крайней мере, их города меня восхищают.
Мне кажется или здесь есть кое-кто из кое-какого треда?
Нувыпонели :3
"Паа кррружке пива за каждава вурррдалака!"
Как предложишь, чтобы с gnome не путать?
Ты скажешь, нахуй те gnome нужны — не соглашусь. В своём родном ДнД они харизматичнее суровых.
Никогда особо не понимал неприятия словечка дварф, но как-то не прижилось оно в русском языке. Хвала Шреку, и за то, что наконец стали писать огр, вместо уебищных выкрутасов - великан и (совсем пушка) людоед. Но вроде есть некий консенсус: dwarf - это гном, а gnome - карлик. Тоже чехарда, но как-то традиционно считается, что суровые - это гномы, а мелкие безбородые не так популярны. Или все гномы, так выкрутились при переводе Dragonlance, сваяв гномов-механиков (gnome), наравне с гномами-холмов и горными гномами (dwarf).
За Синие Горы, за белый туман
В пещеры и норы уйдёт караван,
За быстрые воды уйдём до восхода
За кладом старинным из сказочных стран.
Волшебники гномы, в минувшие дни
Искусно металлы ковали они,
Сапфиры, алмазы, рубины, топазы
Хранили они и гранили они.
На эльфа-соседа, царя, богача
Трудились они, молотками стуча,
И солнечным бликом в усердьи великом
Украсить могли рукоятку меча.
На звонкие цепи, не толще струны,
Нанизывать звёзды могли с вышины,
В свои ожерелья в порыве веселья
Вплетали лучи бледноликой луны.
А пели они, как твои короли,
И звонкие арфы себе завели,
Протяжно и ново для уха людского
Звучало их пенье в глубинах земли.
Шумели деревья на склоне крутом,
И ветры стонали во мраке ночном,
Багровое пламя взвилось над домами,
И вспыхнули сосны смолистым огнём.
Тогда колокольный послышался звон,
Разверзлась земля, почернел небосклон,
Где было жилище, теперь пепелище,
Не ведал пощады свирепый дракон.
И гномы, боясь наказанья с небес,
Уже не надеясь на силу чудес,
Укрылись в богатых подземных палатах,
И след их сокровищ навеки исчез.
За Синие Горы, за мрак и снега,
Куда не ступала людская нога,
За быстрые воды уйдём до восхода,
Чтоб золото наше отнять у врага.
За Синие Горы, за белый туман
В пещеры и норы уйдёт караван,
За быстрые воды уйдём до восхода
За кладом старинным из сказочных стран.
Волшебники гномы, в минувшие дни
Искусно металлы ковали они,
Сапфиры, алмазы, рубины, топазы
Хранили они и гранили они.
На эльфа-соседа, царя, богача
Трудились они, молотками стуча,
И солнечным бликом в усердьи великом
Украсить могли рукоятку меча.
На звонкие цепи, не толще струны,
Нанизывать звёзды могли с вышины,
В свои ожерелья в порыве веселья
Вплетали лучи бледноликой луны.
А пели они, как твои короли,
И звонкие арфы себе завели,
Протяжно и ново для уха людского
Звучало их пенье в глубинах земли.
Шумели деревья на склоне крутом,
И ветры стонали во мраке ночном,
Багровое пламя взвилось над домами,
И вспыхнули сосны смолистым огнём.
Тогда колокольный послышался звон,
Разверзлась земля, почернел небосклон,
Где было жилище, теперь пепелище,
Не ведал пощады свирепый дракон.
И гномы, боясь наказанья с небес,
Уже не надеясь на силу чудес,
Укрылись в богатых подземных палатах,
И след их сокровищ навеки исчез.
За Синие Горы, за мрак и снега,
Куда не ступала людская нога,
За быстрые воды уйдём до восхода,
Чтоб золото наше отнять у врага.
Тут можно не гадать, только вахадети думают, что всё спизжено из вахи, на самом деле, всё спизжено из ДнД. В каком же из миров этой мультивселенной появились первые гномы-технари, сейчас не разберешь. И да, технари с пушками и молниями в банках всё же gnomes, а у Толкиена таки dwarves.
Ну тащемта дварфы тоже этому стереотипу подвержены: Варкрафт (ружья, пушки), ТЕС (ну там правда они в общий стереотип не вписываются), Арканиум, даже та же Ваха ФБ. Это так первое, что вспомнилось.
Когда еще никакого фэнтези на свете не было, в скандинавских легендах гномы изображались народом умелых мастеров. Выковать нож, который не тупится, постоить корабль, который не тонет - это все к гномам. Ну, а когда в моду среди авторов фэнтези вошла всякая машинерия, то ее отдали им же.
>Откуда пошел штамп, что гномы могут в технику и всякий индустриальный прогресс
От того что вокруг одно быдло которое верит в тихнический прогресс же. Гномы должны быть маги и кузнецы, а не унылые клепатели вундервафель.
Мне это консенсусом не кажется — возможно, из-за того, что первый раз увидел это разделение в пиратке НВН, использовавшей буквальные переводы. Напомню лишний раз, dwarf — это и есть карлик, во всех смыслах. В той же пиратке меня сначала удивил "карлик", но, узнав, какие слова используются в оригинале и как переводятся вне ф-з. традиции, принял, что gnome - это гном, а dwarf - карлик. А теперь голову сломаешь.
На практике никогда нельзя быть уверенным, кого имеет в виду отдельное высказывание.
Ни разу не видел, чтобы gnome называли дварфом.
Проблема в том, что у каждого свое мнение. Я, например, считаю, что называть dwarf гномом сегодня некорректно. Даже если gnomes не присутствуют в тексте. Постоянно оглядываться на Погорельского и переводчиков Толкина просто глупо. Я помню, как в середине 90х у меня голова шла кругом во время чтения Саги о Копье, где есть гномы-механики, гномы холмов, овражные гномы. Они бы еще кендеров называли гномами-воришками.
Так что я считаю, что система русского перевода World of Warcraft, где gnome - гном, а dwarf - дворф на сегодня наиболее выигрышна.
Так как перевод gnome прост и логичен, дальше можно говорить только об альтернативах перевода dwarf.
Во-первых, это косметическое дворф или дварф. Во-вторых, есть немецкое название - цверг, используется в Эддах. В-третьих, есть вариант Сапковского - краснолюд. В-четвертых, есть дословный перевод - карлик. В-пятых - нибелунг, альв и т.д. и т.п.
Для меня этот образ пришел из ВАрхамера, притом тень рогатой крысы. Вот там дварфы так дварфы. одни только убийцы тролей чего стоили, а момент когда их предводитель бросился на дракона в одиночку чтобы дать твоим войнам пройти ущелье я запомнил на всегда. и его криг "to the death"
Что же огорчало меня далее во всех игорях они представали как очень слабый боевой юнит на фоне других. Почти всегда слабее людей. Образ могучего дварфа с широкими плечами и с легкостью орудующим тяжелым молотом или секирой мне более симпотичен.
>войнам
Иди-ка ты...
>Что же огорчало меня далее во всех игорях они представали как очень слабый боевой юнит на фоне других.
Карлик слабее человека. По определению.
Барук Казад
Что может быть сильнее камня |Em|Am Em|
Из поднебесной горной гряды |Am Em|D Em|
Хрупки мечи и ломки сабли |Em|Am Em|
Когда вступают топоры |Am Em|D Em|
Барук казад! Казад ай-мену! |Am Em|D Em|
Барук казад! Казад ай-мену! |Am Em|D|C|
Казад! |Em|
В суровой строгости подгорья
Куем мы славу древних дней.
Куем мы счастье, куем мы горе,
Троны и плахи земных королей.
Барук казад, казад ай-мену!
Барук казад, казад ай-мену!
Смолкают орчьи барабаны,
И флейта эльфийская молчит,
От зависти глохнут людские фанфары,
Когда за арфой гном сидит.
Барук казад, казад ай-мену!
Барук казад, казад ай-мену!
Прекрасны, как птицы, эльфийские стрелы,
Клинки нуменорцев тоже остры.
Мечи хороши, но в этом ли дело,
Когда в бой вступают топоры.
Барук казад, казад ай-мену!
Барук казад, казад ай-мену!
Если ты орк - ятаган на готове
Если ты нолдор точишь ножи
Если ты хобит, то прочь из палатки
Если казад, то так и скажи
Смолкают орочьи барабаны,
И флейта эльфийская молчит,
Когда в ворота, словно тараном,
Похмельный гном головой стучит…
Что может быть сильнее гнома,
Когда сидит он в своей норе!
Он победит врага любого
И дело здесь не в топоре...
В нору назад! Назад за стену!
В нору назад! Назад за стену!
На ютубе не нашел, можешь в вк поискать. Правда, все эти бардовские песни нереально в нормальном исполнении найти.
Барук Казад
Что может быть сильнее камня |Em|Am Em|
Из поднебесной горной гряды |Am Em|D Em|
Хрупки мечи и ломки сабли |Em|Am Em|
Когда вступают топоры |Am Em|D Em|
Барук казад! Казад ай-мену! |Am Em|D Em|
Барук казад! Казад ай-мену! |Am Em|D|C|
Казад! |Em|
В суровой строгости подгорья
Куем мы славу древних дней.
Куем мы счастье, куем мы горе,
Троны и плахи земных королей.
Барук казад, казад ай-мену!
Барук казад, казад ай-мену!
Смолкают орчьи барабаны,
И флейта эльфийская молчит,
От зависти глохнут людские фанфары,
Когда за арфой гном сидит.
Барук казад, казад ай-мену!
Барук казад, казад ай-мену!
Прекрасны, как птицы, эльфийские стрелы,
Клинки нуменорцев тоже остры.
Мечи хороши, но в этом ли дело,
Когда в бой вступают топоры.
Барук казад, казад ай-мену!
Барук казад, казад ай-мену!
Если ты орк - ятаган на готове
Если ты нолдор точишь ножи
Если ты хобит, то прочь из палатки
Если казад, то так и скажи
Смолкают орочьи барабаны,
И флейта эльфийская молчит,
Когда в ворота, словно тараном,
Похмельный гном головой стучит…
Что может быть сильнее гнома,
Когда сидит он в своей норе!
Он победит врага любого
И дело здесь не в топоре...
В нору назад! Назад за стену!
В нору назад! Назад за стену!
На ютубе не нашел, можешь в вк поискать. Правда, все эти бардовские песни нереально в нормальном исполнении найти.
И вдруг он глубоко вдохнул, разинул пасть, и по каменным стенам запрыгал истошный вопль: «КхаззззааааД баааррууук!!!»
Иллюстрация к высеру одного дрочера с ганзы, где внезапно кусок России с оружейными заводами провалился в фентези-мир. Идейно забавно, но реализация..
Ну, не настолько сильно нагибает, прошли годы и местные раздобыли грузовики и ружья, но определенно стронг. Немытое жлобье охуевает от ватерклозета и записывается в туземные части, дварфы дрочат на пушки и клепают слонобои, эльфы в лесу высокомерно террористят и толкают наркоту, монстрота набигает, КГБ плетет интриги, маги создают спеллы против ружей и танков, големы t-100 на основе вампира и силикатной пыли. Сеттинг 10/10, художественная ценность руSSкое фентези/10.
Мимошел, вообще впервые на эту доску ткнул, тоже подумал о том, о чем ты подумал и слолировал, а ты первый наверняка лол.
Потому что герои книг не могут быть умнее писателя.
Тут что злотников, что вован666, - плевать, у них в будущем живут и здравствуют гаспада афицеры, подпоручики, денщики, вои, витязи и городничие.
Она не только относительно современная, но при этом еще и та что с хрустом французской булки, плюс подстройка под местных (ебнутое объяснение, но было в тексте). У автора свои тараканы в голове.
Из альтернативной РФ они переместились.
Обратимся к основам:
Мотсогнир старшим
из племени карликов
назван тогда был,
а Дурин - вторым;
карлики много
из глины слепили
подобий людских,
как Дурин велел.
11
Нии и Ниди,
Нордри и Судри,
Аустри и Вестри,
Альтиов, Двалин,
Бивёр и Бавёр,
Бёмбур, Нори,
Ан и Анар,
Аи, Мьёдвитнир,
12
Гандальв и Вейг,
Виндальв, Траин,
Текк и Торин,
Трор, Вит и Лит,
Нар и Нюрад -
вот я карликов -
Регин и Радсвинн
всех назвала.
13
Фили и Кили,
Фундин, Нали,
Хефти, Вили,
Ханар, Свиор,
Фрар и Хорнбори,
Фрег и Лони,
Аурванг, Яри,
Эйкинскьяльди.
14
Еще надо карликов
Двалина войска
роду людскому
назвать до Ловара;
они появились
из камня земли,
пришли через топь
на поле песчаное.
Если бы переводчики Толкина сразу бы перевели dwarf как карлик -путаницы не было бы.
Обратимся к основам:
Мотсогнир старшим
из племени карликов
назван тогда был,
а Дурин - вторым;
карлики много
из глины слепили
подобий людских,
как Дурин велел.
11
Нии и Ниди,
Нордри и Судри,
Аустри и Вестри,
Альтиов, Двалин,
Бивёр и Бавёр,
Бёмбур, Нори,
Ан и Анар,
Аи, Мьёдвитнир,
12
Гандальв и Вейг,
Виндальв, Траин,
Текк и Торин,
Трор, Вит и Лит,
Нар и Нюрад -
вот я карликов -
Регин и Радсвинн
всех назвала.
13
Фили и Кили,
Фундин, Нали,
Хефти, Вили,
Ханар, Свиор,
Фрар и Хорнбори,
Фрег и Лони,
Аурванг, Яри,
Эйкинскьяльди.
14
Еще надо карликов
Двалина войска
роду людскому
назвать до Ловара;
они появились
из камня земли,
пришли через топь
на поле песчаное.
Если бы переводчики Толкина сразу бы перевели dwarf как карлик -путаницы не было бы.
Копают быстро, множатся медленно
Нет, хаосовские дворфы, например, порабощают всех подряд.
> В дороге Тунгдил встречает своих соплеменников и узнает, что он — наследник трона повелителя гномов!
> вроде бы ничего
Какой внезапный поворот. Насколько ничего?
Потому что с ними этот конфликт лучше всего обыгрывается. С людьми, эльфами и прочими, кто живёт на поверхности, это сделать сложнее. Там полчища врагов - это либо верная смерть, либо карамельная вата с непобедимыми героями.
А под землёй, в скальной породе, такая-то ляпота. Узкие тоннели, где один вполне реалистично может сдерживать небольшую армию, всякие тайные ходы и нычки с укрытиями.
>нет ни одного стрелка с ружжом
Но защитника можно обучить метать молот. Вообще, знатная игруха, я до сих пор её аддоны прохожу, slowpoke.ddsжаль, производители её забросили.
>>14615
>Если бы переводчики Толкина сразу бы перевели dwarf как карлик -путаницы не было бы.
Увы, даже в научной среде царит неразбериха. В разных переводах Эдды их именовали и "карликами", и "гномами", и "цвергами". Что уж говорить о сказочной традиции, посредством которой большинство читателей и знакомятся с этим народцем.
В Грим-Батоле нету толп нежити. Да и на момент WoW крепость уже принадлежит Сумеречному Молоту, а до этого там орки Драконьей Пасти были.
Лучшие гномы - это синтез Профессорских с традиционо-мифологическими. Гномих сексуальными не считаю, как на них фапать - не представляю. Но я и эльфов не считаю секси, так что, может, это я такой ебанутый.
У меня в компании сложилась так изначально - 3 моих компаньона были обычными парнями, поэтому зачастую брали себе эльфов, людей, орков, и так далее. Я же был единственным необщительным, угрюмым, едким хиккой, поэтому за мной и закрепилась роль дварфа.
Потом это пошло и в RPG - в частности в WOW, где играл за Дварфа-паладина. Кстати, действительно ли это сильная глупость - по крайней мере, в серьезных произведениях которые я читал, гномов - служителей веры я не встречал.
Именно поэтому, для меня идеальный гном - это смесь Толкиеновского гнома, и Стальгорнского обывателя.
А зацепили они меня тем, что олицетворяют собой недостижимый для меня идеал - сильные, крепкие, не дураки покутить и залить в себя пивка, но в то же время - умные, храбрые, и способные держать свое слово. Именно их прямота и подкупает меня, в отличии от лицемерных эльфов, и обыкновенных людей.
Да
Они же и есть унтерменши, живут в горах, из-за плохого питания мелкие и слабые, обозленные на весь мир. Недалеко ушли от пигмеев.
Категорически не согласен. На самом деле они умные, красивые, в меру упитанные мужчины женщин дворфов не существует, в полном расцвете сил. К тому же, в большинстве сеттингов, они лучшие кузнецы и ремесленники. В фэнтези часто высмеивается их любовь к еде, особенно к мясу. У пана Анджея, например, краснолюды физически гораздо сильнее людей.
>>29402
>Недалеко ушли от пигмеев.
А в какой вселенной их описывают таким образом?
Википедия подсказывает, что Карлсон - одна из самых распространенных фамилий в Швеции, так что для соотечественника Астрид Линдгрен название сказки звучит как для русского звучало бы "Сидоров, который живет на крыше".
Я ниразу не встречал человека с фамилией Сидоров, один раз с фамилией Петров.
Есть мнение о их не слишком-то великой распространенности.
Не вынес этого стона в микрофон.
Статистика уровня /b. Зайди во вктонтактик, введи фамилию Сидоров в поиск, затем вводи какие-то еще рандомные, чтобы сравнить. Тоже способ спорный, но и то получишь более точное представление, чем "я встречал".
Вагонетка с бородачами.
В нее совершенно свободно
Помещается что угодно.
Вагонетка с бородачами —
Топоры и арбалеты,
Брони на гномах вздеты,
Гимли с большими усами.
В вагонетке с бородачами
Сидит связанный гоблин,
Ему осталось не долго
До пропасти едет с нами.
За вагонеткой с бородачами
Орк бежит вприпрыжку,
Точнее от шпал отлетает
Со связанными ногами.
Вагонетку с бородачами
Стрелы не прошивают,
Эльфы от нас убегают
С обосранными трусами.
Вагонеткой с бородачами
Недавно прошел штурм,
Любуйся теперь, горец,
Сдающимися врагами.
В вагонетке с бородачами
Гномы пиво хлещут
В доме врагов заклятых
Кубки ломая руками руками.
В вагонетке с бородачами
Колчан, как обычно, полон,
Бежит длинноухий клоун,
Потому сила гор с нами.
Вы все на свете найдете
В вагонетке с бородачами.
Когда воевать начнете,
Вы это поймете сами.
Вагонетка с бородачами.
В нее совершенно свободно
Помещается что угодно.
Вагонетка с бородачами —
Топоры и арбалеты,
Брони на гномах вздеты,
Гимли с большими усами.
В вагонетке с бородачами
Сидит связанный гоблин,
Ему осталось не долго
До пропасти едет с нами.
За вагонеткой с бородачами
Орк бежит вприпрыжку,
Точнее от шпал отлетает
Со связанными ногами.
Вагонетку с бородачами
Стрелы не прошивают,
Эльфы от нас убегают
С обосранными трусами.
Вагонеткой с бородачами
Недавно прошел штурм,
Любуйся теперь, горец,
Сдающимися врагами.
В вагонетке с бородачами
Гномы пиво хлещут
В доме врагов заклятых
Кубки ломая руками руками.
В вагонетке с бородачами
Колчан, как обычно, полон,
Бежит длинноухий клоун,
Потому сила гор с нами.
Вы все на свете найдете
В вагонетке с бородачами.
Когда воевать начнете,
Вы это поймете сами.
В NWN 2 есть гном-спутник Кэлгар и целый гномский клан, в который мы по сюжету будем наведываться неоднократно.
Эм... ну да древнющий. Если он есть в hearstone, то это ещё ничего не значит мой юный друг. Держи писюн http://nnm.me/blogs/serko23/daarken_artworks_2/
внизу дата размещения - 19 ноября 2009, 20:11
Там автор подписан на каждой карте, маня. Все художники работали на близзов так или иначе. Тем более что работать на близзов издавна было почётно и пиарно.
http://daarken.deviantart.com
Но зачем? Бампанули этот и можно дальше в нем сидеть. До лимита еще далеко.
Алсо, благодаря бампу вспомнил этот слепящий вин.
https://www.youtube.com/watch?v=ytWz0qVvBZ0
>Мотсогнир старшим
из племени карликов
назван тогда был,
а Дурин - вторым;
Что за чувак Мотсогнир? Я думал Дурин был первым.
ЧИТАЙ ПРРОЧЕСТВО ВЁЛЬВЫ ЧИТАЙ СУКА!!!!111АДИН1!111
У меня на заводе есть технолог по металлу, коренаста, широкие скулы, уруру какая няша, лет 25. У меня ассоциируется с дворфийкой :3
Именно что.
Доставь же!
сука как же проиграл с этого шлема.
гномские НАНОТЕХНОЛОГИИ блядь. прогресс сука не остановить.
А с кольчужки не проиграл, нет? Жылезные квадратики в палец толщиной, скрепленные какими-то ниточками, ахуеть. Так победим!
Барук казад! Казад аймену!
> Дурин был первым.
У Толкина.
А это
>>Мотсогнир старшим
>из племени карликов
>назван тогда был,
>а Дурин - вторым;
Пророчество Вельвы.
Думается мне, что именно что-то поллэксообразное и подразумевал Толкин в "Хоббите" под двуручными мотыгами.
>A mattock /ˈmætək/ is a versatile hand tool, used for digging and chopping, similar to the pickaxe. It has a long handle, and a stout head, which combines an axe blade and an adze (cutter mattock) or a pick and an adze (pick mattock).
>long handle
>axe
>adze
>pick
Т.е. оба конца плоские; или один плоский, другой заостренный. А на картинке - фантазия на тему удлиненного клевца с плоским клювом.
>А на картинке - фантазия на тему удлиненного клевца с плоским клювом.
>что-то поллэксообразное и подразумевал Толкин в "Хоббите" под двуручными мотыгами.
>14458007666431.jpg
Так или иначе, но полексы-мотыги гномов для фильма "Хоббит" так и остались концепт-артом.
странный выбор для боев в узком пространстве. длинная ручка, да еще и размашистые удары. колющее оружие подошло бы гораздо лучше.
помню в одном виабушном высере самурай-пенсионер учил юного пидора, мол в хате размахивай шашкой только горизонтально, а если занесешь над головой то в потолке и останется.
>странный выбор для боев в узком пространстве. длинная ручка, да еще и размашистые удары. колющее оружие
Да, дали им хотя бы еще доп. оружие- короткий меч, например.
А кто сказал, что это именно
>для боев в узком пространстве
? Клевцы предназначены для пробивания доспехов или оглушения одоспешенного противника. Мочить оркоту в горах, например, а не внутри гор (а так, наверняка и колющее имеется - в плотном строю всяко удобнее).
Собственно, это может быть и статусное / почетное оружие, и символ конкретной должности (как сержантский протазан, например).
>long handle
>axe
>adze
>pick
Такой вариант устроит? Хотя мне всё равно вариант с клевцов и чеканом больше нравится.
А вот идея расположить рубящую кромку перпендикулярно оси древка >>55568
мне кажется весьма глупой затеей. Разве что дракону под чешую со всей дури загонять.
>>55633
>сержантский протазан
>сержантский
>протазан
Каптенармус в треде - все в цейхгауз.
>сержантский протазан
Што не так? Оружие и символ ранга / должности. Не устраивает протазан, возьми шестопер полковничий для примера.
Оно, просто, не слишком гномское. Гномское - это нечто молотообразное или мотыгоподобное. Напоминающее о горном деле, короче.
так это урук-хаи, спецназ гру который замутили для одной цели и почти сразу вырезали под корень.
обычные орки полагаются на толщину мяса и болевой порог.
ОК, с названием проебался, но принцип то ясен? Оружие как знак статуса / звания / должности. Или ближе к нашим реалиям, наградное / именное. Парадное, в конце концов.
>>55656
А мы об абстрактных орках сейчас, или конкретно о толкиеновских? У абстрактных что угодно может быть, хоть латы, хоть огнестрел. У мордорских точно были какие никакие доспехи и шлемы: "several orc-helmets", "a coat of stout ring-mail", etc. Причем кольчуга была в комплекте с поддоспешником. Фродо потом ныл, что орковская кольчуга слишком тяжела. И шлем у него был закрытый (см. iron hoops covered with leather, beaklike nose-guard). Так что норм.
>так это урук-хаи, спецназ гру который замутили для одной цели и почти сразу вырезали под корень.
Там>>55657 гундабадские орки, такие же, как>>55661 у тебя на 1 пикче, только в доспехах.
>А мы об абстрактных орках сейчас, или конкретно о толкиеновских?
О толкиновских, судя по концепт-артам и кадрам выше, даже о джексоновских.)))
Пиздец, шлем у Трора прямиком из DF: It menaces with spikes [of whatever]. Как его такой надевать-снимать, вообще? Везде эти ебучие шипы, взяться не за что!
Какой-то нежизнеспособный вид войск, если рассматривать его в отрыве от других вооружений.
Сообразили, молодцы.
>ОК, с названием проебался, но принцип то ясен?
Унтер-офицерская алебарда - не слишком удачный пример: она, в отличие от маршальских жезлов и церемониальных двуручников, весьма функциональна (шеренгу там подровнять и вообще, указывать, где сержант стоит)
Кстати, может, просклерозюсь, но в "Хоббите" при описании войска Даина, ещё упоминаются какие-то плетённые из проволоки поножи. Это что такое?
>>55702
Это ты про копейщиков или про свинницу?
Не ужас-ужас, но xудожнику, видимо, невдомек, зачем наплечники и наколенники обычно делались круглыми...
видел по дискавери с какой скоростью хуярятся рогами бараны, думаю при столкновении гномы бы вылетали через лобовое стекло.
Ну, свинница, это вообще пушка.
Нежизнеспособный род войск - гномы с копьями, как попало натыканные по полю.
>Нежизнеспособный род войск - гномы с копьями, как попало натыканные по полю.
Так уж показали в кине. Они должны хирдом стоять? Построились, только потом этот хирд быстро развалился, вообще битва на какие-то отдельные поединки распалась.
Они могут строиться как угодно - фалангой, терцией, хоть свиньёй. Без высокомобильных соединений, вроде лёгкой пехоты, застрельщиков и конницы, на поле боя можно даже не выходить.
"Each one of his
folk was clad in a hauberk of steel mail that hung to his knees, and his legs were
covered with hose of a [/u]fine and flexible metal mesh[/u], the secret of whose making was
possessed by Dain's people. "
>>55721
Трандуил, залогинься.
А вообще у Толкина большинство битв уровня раннего Средневековья на окраине Ойкумены (удивительно, правда?) бежит толпа на толпу и начинается свалка.
>hose
https://en.wikipedia.org/wiki/Hose_(clothing)
>fine and flexible metal mesh
кольчуга тонкой работы
>кольчуга тонкой работы
> hose of a fine and flexible metal mesh
Так что скорее всего там кольчужные чулки (hose- шоссы)
>Думаешь
Не имею такой дурной привычки, но выяснить, что Толкин имел в виду, хотелось бы. Возможно в каком-то старинном манускрипте употреблялся такой эпитет для "кольчуги тонкой работы", хотя и вариант того, что автор говорил именно о чулках из сетки тоже отметать не стоит.
Не совсем по теме, но я нашел такую цитату Толкина:
The Rohirrim were not ‘mediaeval’, in our sense. The styles of the Bayeux Tapestry (made in England) fit them well enough, if one remembers that the kind of tennis-nets [the] soldiers seem to have on are only a clumsy conventional sign for chain-mail of small rings.
Sc. belong to our ‘mythological’ Middle-Ages which blends unhistorically styles and details ranging over 500 years, and most of which did not of course exist in the Dark Ages of c. 500 A.D.” (Letters:280 f.)
Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения.
Т.е. принадлежат к нашему «мифологизированному» средневековью, в котором совершенно неисторично смешались стили и подробности более чем пятисотлетнего периода, каковых по большей части в Темные Века ок. 500 г. от Р.X., конечно же, не существовало». (Перевод С. Лихачевой)
>the kind of tennis-nets [the] soldiers seem to have on are only a clumsy conventional sign for chain-mail of small rings.
>подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения
В общем, это упоминание сетки и кольчуги.
Наверно.
Гномы, конечно, народ небольшой, но ты уверен, что он там у тебя поместится?
Я бы на твоём месте всё равно не оисковал. Даже если гном достаточно говнистый и бездоспешный. Одна борода сколько гепоитностей создать может.
>Гном должен быть в жопе у говна.
Что ж, этот топологический этюд позволяет избежать многих неприятностей.
>>55758
>>55773
>>55751
См. определение кольчуги
Mail (chainmail, maille) is a type of armour consisting of small metal rings linked together in a pattern to form a mesh.
fine = мелкие кольца, плотное плетение
flexible = гибкая (т.е. мягко облегающая)
Также см. пик.
>chainmail hauberk = mesh of heavy metal
&
ХУЁМ
>>chainmail hauberk = mesh of heavy metal
Значит, кольчужные чулки = плетённые из проволоки поножи?
Ну да. Кольчуга же из проволоки и плетется.
Но =/= "чулки в сеточку", ага! Это fishnet stockings!
Наплечники на первой пикче ебанутые. Эти щели... Правда, если допустить, что там сверху будет еще оплечье, как на 14463760347191.jpg , то норм.
>если допустить, что там сверху будет еще оплечье, как на 14463760347191.jpg , то норм.
Нихуя, щели так и остались.
Ну, охуеть теперь... Целься в подмышку, и всего делов! Эльфачи наверняка таких по одному запаху смогут выцеливать.
Так по запаху же. У орков не получится, они наверняка воняют покруче самых потных гнумов.
Ну да, я кажется понял, зачем Питер Джексон снял это-
>они вполне себе успели повоевать, в начале Битвы Пяти воинств.
В Сильме то это есть, а прав на него нету, ну ему очень хотелось показать гномов против эльфов.
>мы же тут концепты к киноХоббиту разглядываем
У меня еще концепты орков и троллей есть. Запостить? оркотред что-то не нашел
>Погоди ты о каких орках?
Надо определиться, о фильмовых или книжных орках идет речь.
>урукхаи обладают всеми бонусами эльфов.
>Мордорские орки-это ссаные гоблины
может еще скажешь, что уруков вывел Саруман?
Т.е. своя собственная вонь им обоняние не перебивает? Собакам это не мешает, но эти то приматы, вроде?
>своя собственная вонь им обоняние не перебивает?
Хз, но помнишь, наверное этот момент?
>14464607593150.jpg>>что ты чуешь?
Да понятно, что в книжке / фильме это скорее худ. прием (подчеркнуть звериное начало и т.д.). Интересно, как бы оно было реализовано физически. У гоминид традиционно обоняние так себе, упор на зрение же.
Дварфчую. На 3м пике совсем уж хтонические твари... А вот крайне левый на 2м, с бревном, как же ж у него с такими руками питание происходит...
>совсем уж хтонические твари
"Миленько, миленько... Простенько, но со вкусом!" (с)
Вверху (по первому впечатлению) просто адская тварь. Uncanny valley, видимо, срабатывает - что-то у него такое с пропорциями странное. Ну, и морда отвратная.
Они же получились из удравших в ужасе эльфов. Небось обосрались и пропотели во время бега - теперь говно и пот не чуют.
>Они же получились из удравших в ужасе эльфов
Из захваченных в плен Морготом же. Так-то за море ударили все, окромя авари
Хоспидя, какой порожняк... Голивудские фильмы нужно смотреть в в ембм-ках, чтобы спецэффекты не маскировали низкое качество этих фильмецов.
Зато "Барук казад! Казад аймену!"
Ну чо ты, бодрый экшон такой, хоть и не канон...
>с рейтингом R
>Under 17 requires accompanying parent or adult guardian. Contains some adult material. Parents are urged to learn more about the film before taking their young children with them.
>taking their young children with them.
>i.e. it's OK
Cмотреть будут в 13. Кому придет в голову такое смотреть после 17? Конченым нердам, разве что.
Ну, в "переводе" Пучкова можно. Разрешаю.
>Cмотреть будут в 13. Кому придет в голову такое смотреть после 17? Конченым нердам, разве что.
Мне 21, скачал и посмотрел расширенную версию Х-3. ЧЯДНТ?
Ты нерд, все ОК.
Ugmal sullu addad
Ku bakana
Ana aznân
Undu abad
Ku ganaga
Tur ganâd abanul
Durin ku bin-amrad
Uzbad Khazad-dûmu
Ku baraka
Aznân
ra karaka
atkât
ala lukhudizu!
ala galabizu!
ala ukratizu!
Khazad-dûm!
>Дурин Бессмертный ( Durin the Deathless)
>Гномы считали Дуринов II—VII реинкарнациями первого из них, Дурина Бессмертного, ибо они напоминали его внешне и, по легенде, сохраняли память о своих «предыдущих» жизнях
Песня конкретно про первого же?
>Eldest of all Fathers
>Who awoke
>To darkness
>Beneath the mountain
Да, не про седьмого же.
>Cмотреть будут в 13. Кому придет в голову такое смотреть после 17?
>сидит в разделе фентези
Пиздец.
Целиться гному в подмышку? Ну если только лёжа на земле.
Алсо, кое кто мня себя экспертом забывает про баланс защищённости и подвижности.
Ну, почему же. Лично я университетский курс по детской литературе буду вести с 2016, включая того же "Хоббита". Потому и сижу здесь с пиздюками.
Совсем тугой, да? Всерьез обсуждаешь стрельбу "на запах", и попадет ли фэнтезийный эльф фэнтезийному гному в подмышку? Конечно попадет, йопта! Ибо его стрелы направляет сам Кхайне!
>Вдохновлялись Черным Принцем, очевидно
>14474354433723.jpg
Да тут много чем вдохновлялись, пикрелейтед например.
>14474417102531.jpg
>Ему б еще сюрко подходящих цветов, и никто не догадается, что дворф.
Ты хочешь сказать он не тянет на каноничного Гимли?а это именно он, иллюстрации Дж.Хоува
По-твоему гном должен быть квадратным, с гигантским молотом/топором, в толстых доспехах?
>Ему б еще сюрко подходящих цветов
>...А остальным гостям я предложу выбрать себе что-нибудь из моей оружейной. Там есть шлемы и кольчуги прекрасной гондорской работы.
>Арагорн и Леголас выбрали сияющие кольчуги, шлемы и круглые щиты,
>Гимли нашел себе шлем и небольшой щит с гербом Рохана: белым бегущим конем на зеленом поле.
>Пусть он хранит тебя, - сказал ему Теоден, передавая щит, - я носил его в детстве.
>По-твоему гном должен быть квадратным
По-моему, если совсем честно, гном должен быть инсектоподобным монстром, как в сеттинге ДеА. Гуманоидность чисто для маскировки.
Неудивительно. Они его все никак не допилят, а о собственно гномах известно крайне мало. Обрывки всякие.
>тутошние гномы, равно как и цверги - гуманоидные потомки инопланетных насекомых, пусть и похожие внешне на низкорослых бородачей, но затейливо отличные внутренне.
>>57469
Ну, т.е., о гномах там написано достаточно, но их насекомость не особо выпячивается. Цверги, те да, конкретные такие инсекты, и не скрывают. Но они мутанты, и их происхождение от гномов это стыдная тайна (и неясно, насколько их инсектоидность следствие мутации, а не свойство исходного материала).
>14477579422221.jpg
Вот гондоны, хоть бы погуглили, как выглядит и как работает двуострая секира. Этот уродец, 4й справа, может употребляться разве что ритуально для анальных церемоний
>как выглядит и как работает двуострая секира.
Как правило двусторонние топоры были не симметричные, с одной стороны широкое лезвие, с другой узкое. если не ошибаюсь)
>может употребляться разве что ритуально
Скорее всего, как лабрис.
>Как правило двусторонние топоры
вполне симметричные, просто у них лезвия с нулевым углом одно относительно другого. Т.е. направлены в прямо противоположные стороны.
>как лабрис
Лабрисом можно уебать при необходимости, а этим >14477579422221.jpg только жопу чесать.
>вполне симметричные
>с одной стороны широкое лезвие, с другой узкое
И такие есть, и такие.
http://swordmaster.org/forum/cat-Orujieauktsionyichastnyiekollektsiiiskateli/topic-34.html
>Ричард Тейлор: «Орки ослепили это бедное существо. Они продели цепи через его глазницы, чтобы управлять им. И они отрубили ему его ноги ниже колен, чтобы другие воины не могли ранить его ахиллово сухожилие.
>Когда оркам нужно сделать его подвижным, они приделывают ему металлические ноги, садятся на него, как на лошадь, и он ходит, качаясь, когда они дергают за эти цепи, прикрепленные к его глазницам и причиняющим зверскую боль». Команда Дэвида Клейтона сделала анимацию этого тролля, которому дали прозвище «обрубок»/«обрубленный»(«stumpy»).
На хуй, огр - это и есть орк. Орк - это огр по-итальянски (а огр - это французское словечко). Совсем охуели, блять. Это уже не Толкин, это дисайплс, блять, вархаммер, нахуй.
Вона как. С английского (и французского) переводить макаронникам мучение похлеще, чем нам с gnome/dwarf.
да уж, учитываю еще то, что у Толкина орк и гоблин - синонимы, урук-хай - означает "народ орков"...
>>57590
Да все нормально у них. Сейчас переводят как Orchi ("орки"), в первом издании было Orchetti ("оркетти").
>Nelle edizioni in italiano del Signore degli Anelli per l'editore Rusconi, dal 1970 fino all'acquisizione di Bompiani e alla revisione della Società Tolkieniana Italiana nel 2003, la parola inglese «orc» viene tradotta come «orchetto».
>La scelta stilistica, che l'ha differenziata per lungo tempo dall'edizione italiana Adelphi de Lo Hobbit, dove veniva utilizzato il termine «orco»
https://it.wikipedia.org/wiki/Orchi_(Terra_di_Mezzo)
Плюс goblin (форма ед. и мн. ч.). Дворфы, кстати, nani, а gnomi считается устаревшим выражением.
>I goblin sono degli orchi. Il termine viene utilizzato largamente nello Hobbit, laddove poi viene cambiato da Tolkien mano a mano che procedeva nella la creazione della sua mitologia. Si può dire che, per quanto riguarda l'universo tolkieniano, "goblin" è un termine arcaico, così come il termine gnomi, che talvolta compare riferito agli elfi.
>Notare che goblin si scrive con lettera minuscola, Orchi con la maiuscola.
http://storiadelfantasy.blogspot.it/2012/12/lo-hobbit-un-film-inaspettato-e-vi.html
Не, я про то что огра они в сказках называют orco, а в фэнтезятине ogre.
>29/08/15 пост№515
Тред времен первой эпохи, зачем его поднимать? Тогда уж его перекат щас запилю.
Там же не нашли ничего почти: несколько наконечников стрел, кусок топора (предположительно), пластину от доспеха.
Не помню, конечно. Да и не постоянно же он тот плащ таскал, по идее. Мог же и снять иногда.
Только сейчас заметил, что на этом дворфе тоже плащ надет, зеленый. Сначала показалось, что это у него пояс такой, концы свисают типа.
> Да и не постоянно же он тот плащ таскал, по идее. Мог же и снять иногда.
И правда.
я имел ввиду, что когда гномы приперлись к Бильбо, они были в разных плащах: Балин в красном, Двалин в зеленом, Торин в синем, остальных не помню
И по цвету бород.
Гномьих пасхалий у меня при себе нет, поэтому повторю вопрос: на какое число он в этом году приходится?
Походу он не каждый год бывает.
>День Дурина наступал, только когда Луна и Солнце одновременно находились в небе в день гномьего нового года - первый день последней фазы Луны в конце осени.
Первый за торговца сойдет, последний вообще полурослик.
Опять пропаганды южного клана неверных гномов начитался? У них столько очумительных историй, что если их читать, то невозможно представить, как пикрелейтед могли вообще жить в таких горах.
мимочеловек из империи Аквилония
>>57788
Все, что нужно знать о гномодоспехах из "Хоббита":
https://www.youtube.com/watch?v=2nBQL2CfUr0
C 16:20 примерно, самый смак на 17:30
>You couldn't actually lift a weapon. Like, lift your arm above your head...
Короче, долбоебы из Веты сделали гномам хуевые доспехи, это объясняет, почему они выбежали из горы налегке.
Ну, да. Они там дальше об этом и говорят:
>And it quickly became apparent that this was not gonna be practical.
>"Ori": Was a great day on set, when the decision came that the dwarves were gonna shed their armor.
спасибо. проблевамшись.
А что будет, интересно, если улиточка попытается свернуться / спрятаться в раковину? Танк же опрокинется нахуй и стрелка придавит.
Вот тоже, кстати. Нафига улиткоегерю ланс, если улитка ползает? Т.е. скорости же нет.
Пока улитка доползёт на дистанцию сабельного удара - ещё полчаса пройдёт.
>В хистораче напомнили?
В ём, родимом.
>такой то Бомбур
Да, давненько такой клоунады там не было.
Древний тред, сам Дурин его запилил, наверно.
Иди нахуй.
>o·gre (in folklore) a man-eating giant
Ты тупой варвар, как и весь постсовок.
Варваризмы это.
Короче ты петух и не можешь в язык, но как крыса тащишь что найдешь.
То есть заимствованные японские слова, обозначающие существ японской в мифологии в английском языке, напhимер, kitsune следует воспринимать как бедность английского языка? Ты ебанутый? Слово придумано во Франции, при чем тут постсовок? А во Франции нету слов "изба", "кощей", что они теперь, тупые гейропейцы? Честное слово, в последнее время от такой либеральной ваты воротит больше чем от ваты обычной, ибо они сидят в своих загонах, куда я не захожу.
>>79436
Вы нашли друг друга, тупые школьники. Один, сука, изъясняется криво (ну да, это варваризмы в лингвистическом смысле, и хули? Что сказать-то хотел? Тонко пошутить насчет варваров, употребляющих варваризмы? Пиздец какой-то). Другой вообще бредит, не осознав даже того примитива, что изложен первым (ну да, moujik - тоже заимствование, хоть и гораздо более давнее. И при чём тут тупость гейропейская? Идиот, бля). Понадобилось слово - позаимствовали, хули непонятного? Вас дистрибьюторы с менеджетами не смущают, не? Воистину, битарды могут спорить о чём угодно...
Во первых ты петух.
А во вторых, слово не понадобилось, а просто переводчики ленивые петухи были. Как и сейчас.
Ну и как ты предлагаешь перевести "дистрибьютора" или, чтобы ближе к тематике "тролля"?
С гейропейцами был сарказм. Впрочем, куда тебе до таких тонкостей
Драгнир же
В Гвинт режутся?
>в ТЕСах охуительные гномы
Этми я особо не интересовался, так что ничего про них не скажу. Но то, что не все гномы одинаково шаблонны я не отрицаю. Просто за основной массой ДнДшных близняшек они малозаметны.
До чего же ёбнутый шизофренический дизайн у этого тролля который лишен глаз и управляется
Джексон мудак. Как такой шизо дизайн вообще допустили в экранизацию?
Ещё и гнома с эльфийкой шипил. Вдвойне мудак стал к сьёмкам экранизации хоббита.
Вряд ли эльфийке мог сдасться гном в ВК.
Кстати вундервафли гномов в фильме тоже выглядят противоестественно типа вращающийся снаряд с баллисты сбивающий стрелы с траектории.
Что в некоторой степени - возвращение к истоком. Ведь в скандинавской мифологии гномы суть тёмные эльфы (свартальвы).
Неблохо. Совсэм неблохо. Дворфы вроде варкрафтовских подзаебали. А этот типаж свеж, хотет продолжения. Или игру с такими дворфами.
в bsfg играешь?
>типаж свеж
Дать дворфу меч вместо топора и одеть в ландскнехтские доспехи вместо полных лат для тебя достаточно чтобы было свежо? Ты наверно уссыкаешься с сюжетных твистов уровня эльфа дружащего с орком.
Ну, это фэнтози, конешно, какие там ландскнехты. Особенно бронегульфик в форме щита впечатляет, да.
мимо
>бронегульфик
Или это не гульфик, или у того гнома два хуя (потому как щитков к кирасе подвешено два).
"Конь с двумя хуями - это ещё что" © Присмотрись, тот по центру висит. Там три щитка, вообще-то (правый скрыт бедром, но краешек видно).
Да, что-то там проглядывает. А если ещё присмотреться, то и под левой рукой у него что-то типа щитка. Может, это у него по кругу к кирасе щитки прилеплены типа латной миниюбки? И под каждым щитком - хуй!
Так вот он какой...
Кстати, тут википидоры подкинули информацию к размышлению
трепясток - "карлик", др.-русск. трьпястьци суть чловци сирчь трехъ пядей возрастомъ (Хронограф, Срезн. III, 1017), русск.-цслав. трьпстъкъ, также в знач. "обезьяна", чеш. trpaslik "карлик". От трь- и псть, то есть "трех пядей"; см. Мi. ЕW 361; Голуб–Копечный 391.
Они поместили это слово в статью про гномов. Только вот насколько оно применимо именно к ним, вот вопрос.
А почему нет? Фольклорные гномы (как и фольклорные кто угодно) - понятие крайне растяжимое (no pun intended)
>понятие крайне растяжимое
Ну всё равно ведь есть пределы, за которыми оно начнёт трещать. А то ведь и пигмеев можно в гномы записать.
Да насколько я понял, у нас (в смысле у восточных славян) чёткого образа целого народа подземных карликов так и не сложилось. Есть что-то похожее в легендах о чуди, но я их мало находил. Даже у Бажова их нет (хотя он-то, может, как раз и стремился уйти от образа слишком похожего на гнома и потому и не стал включать сказы о них в свои произведения. Но это чисто мои домыслы.)
>Ну всё равно ведь есть пределы, за которыми оно начнёт трещать. А то ведь и пигмеев можно в гномы записать.
>Да насколько я понял, у нас (в смысле у восточных славян) чёткого образа целого народа подземных карликов так и не сложилось. Есть что-то похожее в легендах о чуди, но я их мало находил. Даже у Бажова их нет (хотя он-то, может, как раз и стремился уйти от образа слишком похожего на гнома и потому и не стал включать сказы о них в свои произведения. Но это чисто мои домыслы.)
Потому, что гор нет.
>пигмеев можно в гномы записать
Загляни в средневековые бестиарии, ну. Так-то и свартальвы считаются гномами, и всякие нокеры, и куча скандинавской нечисти (которая по нынешним временам будет считаться гремлинами, скорее). И у алхимиков, например, были свои гномопигмеи - элементали земли. Ничего они не копали, конечно - но могли делать вид.
>пичалька
Есть такое. Вообще условия проживания понятное дело диктуют нечисть. Я лет пять назад с поляками пил, наслушался от них такой йобомифалогии, что пан Анджей курит в сторонки. Называния не помню, но люто доставили летающие младенцы сосущие кровь.
>На Урале, например, вполне себе горы есть. А гномов толком нет.
Во-первых какие славяне на урале?
Во-вторых, я лично плохо знаком с географией урала, но знаю, что в мифлогии башкиров преобладают лесные и степные твари. Так, что надо бы искать тех кто у гор жил, а не территорию с восемь англий в которой 3.5 анонимуса жило.
>горы есть. А гномов толком нет.
А не успел фольклор сформироваться. Ну, что-то на ходу сочинилось, вроде малахитницы.
>Во-первых какие славяне на урале?
Века с XVI кое-какие попадаются. В основном русские.
>мифлогии башкиров
Тут ничего не могу сказать - я её вообще не знаю.
>>124301
>А не успел фольклор сформироваться.
Похоже на то. Хотя была же такая заебатая чудь, от которой два шага до гномов.
Я вот тут подумал, что у европейцев много контактов между собой было, чтобы рассказывать друг другу байки про подземных карликов. Вот и напиздели с три короба. А тот же Урал на отшибе был - это тоже сказалось. И к мифологии местных не особо прислушивались, брезговали.
>Я вот тут подумал, что у европейцев много контактов между собой было, чтобы рассказывать друг другу байки про подземных карликов. Вот и напиздели с три короба.
16 век слишком уже поздно для мифологии. Уже вовсю охуительные истории идут, ну там про ЧОРНОЗеленых рыцарей и прочее. А так, думаю, сильно запилили про гномов и прочих всякие скандинавы.
>16 век слишком уже поздно для мифологии.
А ведь действительно: на землях, заселённых в этот период, никакой особенной мифологии не выросло. Что Причерноморье, что Сибирь, что америка. Может, тут ещё и христианское мировоззрение было одной из причин?
> Может, тут ещё и христианское мировоззрение было одной из причин?
Мифология базировалась на неизвестности. Т.е. вон там, за холмом, на той горе сидят боги и всякое происходит. Или вон там, за тем морем-океаном край земли. Вот только к 16 веку оказалось, что вон там, за холмом и горой живут такие же херы, которые считали что в месте где живешь ты живут их боги. Не очень располагающая обстановка для мифологии. А у христианства с их мифологией все получше: вон там, за облаками сидит боженька, поскольку никто от туда не приезжал торговать/воевать, значит идите на хуй, наша мифология лучше. И только когда начали в телескопы массово смотреть, тогда и христианская мифология по пизде пошла. А теперь всякая торсионнополевая мифология идет, и то только у поехавших. Ну и НЛОШНАЯ, потому как, вон там, за той галактикой, живут инопланетяне. И будет такая мифология пока не прилетят от туда торговать/воевать.
А с учётом того, что всякие первопроходцы даже в неизведанные края шли с чёткой целью там поселиться или хотя бы разжиться чем-нибудь, то и мысли о чудесных странах с волшебными нардами, до которых добраться можно только сверхъестественным образом, у них возникали редко. И в чёткую систему не вырасли.
Логично.
Наверное тут это уже дохуя раз спрашивали. Но чем гномы отличаются от дворфов? Норм инфы нигде не нашел, везде гномы представляются хоббитами.
Дварф - это квадратный качок 1-1,5 метра ростом. Гном - субтильнее и поменьше. Оба живут под землей, пьют пиво и добывают руду. Из которой делают йобакрафт. В разных сеттингах разные способности у рас. Например, в варкрафте, дворфы - шахтеры и кузнецы, а гномы - инженеры, а в хрониках сиалы гномы - шахтеры, а дворфы - кузнецы и ювелиры.
Дварф - это карлик. Ирл людей-карликов по-английски так называют. То есть не прозвище даже, а медицинский диагноз. Даже наши врачи это дварфизмом называют.
Но днд- и близзарддауны всё равно думают, что это круто звучит.
Уоооо! Двооорф!
Пикрил.
Похоже, что слово, из которого и произошло 'dwarf' изначально означало именно мифологическое существо, а уже после сложения образа подземного коротышки стало применяться к людям-карликам.
И вообще, ты ещё к слову "гигант" доебись. Гигантизм ведь тоже патология.
Что не отменяет стрёмности слова "дворф" в русском языке
У Динклэйджа ещё относительно нормальные пропорции. Ну и работу гримёров, костюмеров и операторов не стоить сбрасывать со счетов.
В мифологии же они как угодно звались - цверги, гибберлин- нибелунги, гноллы, гнаты и прочие, кому в ДнД альтернативную внешность придумали.
А карликов как народ, по-моему, только Толкин использовал - он просто перевёл на английский германское "zwerg".
Я говорю именно о цепочке dwergaz -> dweorg -> dwerf -> dwarf*
>А карликов как народ, по-моему, только Толкин использовал
Если рассматривать и литературную сказку, то точно не он один.
Во всяких "Эддах" карликов именуют свартальвами, т.е. тёмными эльфами. Так что всё в ТЕСе нормально.
Двемеры не карлики. Босмеры - карлики, а двемеры выше даже, чем кимеры.
Речь о том, что они выполняют их роль: бородаты и мастеровиты. Да и если верить разным околоигровым статейкам, их как раз и называли dwarves.
>Двемеры не карлики
>двемеры выше даже, чем кимеры
Ты их видел что ли? Достиг ЧИМа уже? Разговариваешь с ними, а они тебе отвечают?
Дык в морре можно их призраков безвозмездно наблюдать. И это не говоря о Последнем Живом Гноме в корпускулярии - правда тот вечно сидячий и изуродованный.
> Разговариваешь с ними, а они тебе отвечают?
Представь себе, да. Один из них мне даже меч починил.
Их не существует, это миф. Гнумы рождаются из камня.
Специально же разделили. В пиндостанском помимо dwarf есть еще и gnome. Поэтому их и переводят дословно, чтоб не путать.
>Поэтому их и переводят дословно
Что-то я не встречал такого, чтобы где-то в фэнтези dwarf переводили как "карлик".
Сама локализация весьма годная, даже шрифты стилизовали. Так что, пожалуй, фича.
Там и бехолдеры были "созерцателями".
Потому что добавляет трагизма и гордого превозмогания судьбе расы. Ну и шоб объяснить, почему они дохуя суровые воены. Еще у Толкина с орками и драконами воевали за горы.
А откуда ты знаешь, что на остальных пиках в треде не дварфытян?
Но стилистически создавались как гномы
Все руины двемеров по названиям скопированы с "гномьего языка" та же конструкция слов
Дело в том, что дварфы у дедушки Толкина были эдаким семитонордическим (одно другому не мешает, что бы ни думали по этому поводу диванные скинхеды) народом. Но так как накатившие на волне успеха орды пейсателей не могли осилить маломальски сложные ахетипы, то толкинские дварфы распались на нордических дварфов и жидовствующих гномов.
>живут под землей
>роют
>долбят породу
>льют\куют металл
>кузни, плавильни, вагонетки
>геология, механика, сопромат
>промышленность
>откуда пошел штамп?
>вагонетки
>геология, механика, сопромат
>промышленность
Так это как раз результаты использования этого штампа. В "Эдде" карлики куют цепи из кошачьего топота и бабьих бород.
Ап.
Из вахи понятное дело.
Ого, довольно старый тред.
А куда потом перескатывать будете? В бестиарий, или новый тред посвящённый фентази-рассам?
Предлагаю объединить все 3 треда в один.
Что вы думаете про гномок из Линейки?
Такими и должны быть все гномки.
Я предлагаю объединить тред гномов, тред эльфов и тред орков в один.
Ну давай, что. Все равно, что в треде гномов, что в треде орков обсуждают всех три расы.
Эльфы не согласяться. У низх значительное преимущество. Неравномерный обмен.
Только недавно понял, что монкеи - это искаженное Манки, обезьяны то бишь.
Сасай порватка
Понятно, что твой мозг отказывется принять подобное, но это иллюстрация к "Хоббиту"
Ну, я не имел в виду детсткость героев, а саму стилистику. Хоть вот так посмотрев на некоторые арты - они довольно годные. Кроме голума конечно.
А Гендальф - с Плятта.
>Кроме голума конечно.
Это да. Но тут дело в том, что многие художники ориентировались только на текст "Хоббита" и не знали, кто он такой на самом деле.
>>171399
Ага. Их часто рисовали просто людьми варварского вида.
И вообще, анончики - это у вас ещё иллюстраций Шурица в детстве не было, а то бы вы совсем по-другому запели.
Да шо ви говоrите.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 декабря 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.