В какой момент итальянский футбол скотился в такое днище?
Речь идет как про клубы, лигу, так и сборную.
Сборная пропустила ДВА ПОДРЯД ЧМ, щас рискует пропустить третий. До этого на двух подряд ЧМ вылетала сразу на групповой стадии.
Итальянские клубы последний раз выигрывали ЛЧ и серьезный Еврокубок (не беря в расчет смешную ЛК) в 2010 году.
На уровне ЛЧ и даже ЛЕ - они просто неконкурентноспособны много лет.
Интер вот залетел финал - и знаем итог.
Причем не сказать, что какие то проблемы случайные и локальные.
У немцев в начале века тоже были схожие проблемы: сборная дважды не выходила из группы на Евро, на ЧМ отбиралась с огромным трудом, лига проседала, но параллельно Бавария выигрывала ЛЧ, Байер играл в её финале. Все-таки были игроки мирового (Кан, Баллак) и европейского уровня. И сборная после 2006 года очухалась и вернула величие и уровень.
У Италии же просто дно говнище.
Я последние лет 10 просто не узнаю никого в составе, если гимн будет играть перед матчем - одни ноунеймы.
И каждый год и новый цикл все только хуже у них.
Щас играет Реал с Ювентусом и Юве просто днище - команда другого уровня на фоне Реала, хотя в 1990-е, 2000-е и даже в 2015 это +- 1 был уровень. И Юве котировался на равных перед финалом ЛЧ 2017. Сейчас же это уровень условной Осасуны или Мальорки с Реал Сосьедадом.
На этом фоне прсто аномальной выглядит победа на Евро 2021, но даже там из хороших игроков только вратарь, ветераны (игравшие последний турнир) Кьеллини и Бонуччи, Вератти и натурализованный Жоржиньо.
В общем, я миллениал и начинал смотреть футбол, когда Серия А была с отрывом лигой № 1 в мире, итальянские клубы доминировали в еврокубках, а сборная была претендентом постоянным на что-то, с лучшими в мире: вратарями, защитой и особенно нападением.
Сейчас же унылый середняк уровня России.
Речь идет как про клубы, лигу, так и сборную.
Сборная пропустила ДВА ПОДРЯД ЧМ, щас рискует пропустить третий. До этого на двух подряд ЧМ вылетала сразу на групповой стадии.
Итальянские клубы последний раз выигрывали ЛЧ и серьезный Еврокубок (не беря в расчет смешную ЛК) в 2010 году.
На уровне ЛЧ и даже ЛЕ - они просто неконкурентноспособны много лет.
Интер вот залетел финал - и знаем итог.
Причем не сказать, что какие то проблемы случайные и локальные.
У немцев в начале века тоже были схожие проблемы: сборная дважды не выходила из группы на Евро, на ЧМ отбиралась с огромным трудом, лига проседала, но параллельно Бавария выигрывала ЛЧ, Байер играл в её финале. Все-таки были игроки мирового (Кан, Баллак) и европейского уровня. И сборная после 2006 года очухалась и вернула величие и уровень.
У Италии же просто дно говнище.
Я последние лет 10 просто не узнаю никого в составе, если гимн будет играть перед матчем - одни ноунеймы.
И каждый год и новый цикл все только хуже у них.
Щас играет Реал с Ювентусом и Юве просто днище - команда другого уровня на фоне Реала, хотя в 1990-е, 2000-е и даже в 2015 это +- 1 был уровень. И Юве котировался на равных перед финалом ЛЧ 2017. Сейчас же это уровень условной Осасуны или Мальорки с Реал Сосьедадом.
На этом фоне прсто аномальной выглядит победа на Евро 2021, но даже там из хороших игроков только вратарь, ветераны (игравшие последний турнир) Кьеллини и Бонуччи, Вератти и натурализованный Жоржиньо.
В общем, я миллениал и начинал смотреть футбол, когда Серия А была с отрывом лигой № 1 в мире, итальянские клубы доминировали в еврокубках, а сборная была претендентом постоянным на что-то, с лучшими в мире: вратарями, защитой и особенно нападением.
Сейчас же унылый середняк уровня России.
728 Кб, 640x422
2 3387126в какой момент и где Италия свернула не туда?
Последняя +- сильная Италия которую я помню, была на Евро 2012, но и там об неё в финале вытерла ноги Испания.
Последняя +- сильная Италия которую я помню, была на Евро 2012, но и там об неё в финале вытерла ноги Испания.
3 3387139bumnp
>>87126
Евро 2020 был для тебя какой-то шуткой?
>Последняя +- сильная Италия которую я помню, была на Евро 2012
Евро 2020 был для тебя какой-то шуткой?
5 3387142>>87140
написал же в оп-посте, что аномалия этот успех.
Уровень той сборной показал последующий пролёт мимо ЧМ 2022
написал же в оп-посте, что аномалия этот успех.
Уровень той сборной показал последующий пролёт мимо ЧМ 2022
6 3387158>>87125 (OP)
Клубный футбол Италии: тут всё очень просто, итальянский футбол ВСЕГДА был глубоко убыточным. Гранды всегда тратили гораздо больше, чем зарабатывали, но в былые времена у всех топ-клубов были очень богатые итальянские владельцы, которые могли себе позволить каждое трансферное окно вбухивать десятки миллионов.
Итальянцы это теже хачи. Им крайне важно казаться, а не быть. С началом 10-ых эта халява закончилась.
И не будут, ибо нет доступа к бесплатным деньгам шейхов и к бесконечным госкредитам (реал/бчк). На фоне подписания отработаного шлака тива Де Брюйне и Модрича, за телек тоже никто не будет давать жирный контракт.
Сборная и раньше перманетно проваливалась и давала результаты вспышками. Сборная Италии никогда не была стабильной.
Какое величие и уровень вернула сб Гермахи?
У Гермахи два подряд не выхода из группы на ЧМ + два позорнейших отсоса на двух последних домашних турнирах ЧЕ24+ЛН25
У германии за 25 лет ровно один титул ЧМ14 года + КК 17-ого и море провалов и позорнейших унижений.
За последние 25 лет Италия выиграла больше крупных турниров, чем Германия. ЧМ06+Евро21 vs ЧМ14.
Это нормально. Личности из футбола поуходили. Им на смену пришли однотипные безликие бегунки негры.
Тут можешь говорить спасибо как Залупычу, так и в целом обществу.
Вот за их отсутствие точно можешь сказать спасибо Залупычу. Столько вреда, как этот пидорас, никто футболу не наносил.
>в какой момент и где Италия свернула не туда?
Клубный футбол Италии: тут всё очень просто, итальянский футбол ВСЕГДА был глубоко убыточным. Гранды всегда тратили гораздо больше, чем зарабатывали, но в былые времена у всех топ-клубов были очень богатые итальянские владельцы, которые могли себе позволить каждое трансферное окно вбухивать десятки миллионов.
Итальянцы это теже хачи. Им крайне важно казаться, а не быть. С началом 10-ых эта халява закончилась.
>На уровне ЛЧ и даже ЛЕ - они просто неконкурентноспособны много лет.
И не будут, ибо нет доступа к бесплатным деньгам шейхов и к бесконечным госкредитам (реал/бчк). На фоне подписания отработаного шлака тива Де Брюйне и Модрича, за телек тоже никто не будет давать жирный контракт.
Сборная и раньше перманетно проваливалась и давала результаты вспышками. Сборная Италии никогда не была стабильной.
>И сборная после 2006 года очухалась и вернула величие и уровень.
Какое величие и уровень вернула сб Гермахи?
У Гермахи два подряд не выхода из группы на ЧМ + два позорнейших отсоса на двух последних домашних турнирах ЧЕ24+ЛН25
У германии за 25 лет ровно один титул ЧМ14 года + КК 17-ого и море провалов и позорнейших унижений.
За последние 25 лет Италия выиграла больше крупных турниров, чем Германия. ЧМ06+Евро21 vs ЧМ14.
>последние лет 10 просто не узнаю никого в составе
Это нормально. Личности из футбола поуходили. Им на смену пришли однотипные безликие бегунки негры.
Тут можешь говорить спасибо как Залупычу, так и в целом обществу.
>защитой и особенно нападением
Вот за их отсутствие точно можешь сказать спасибо Залупычу. Столько вреда, как этот пидорас, никто футболу не наносил.
7 3387186>>87125 (OP)
Тред просто ностальгическая хуйня по тем временам когда все бабки были в сериале, все звезды были в сериале и за скудетто бились на равных 8 команд. Жаль те времена ушли и не вернутся никогда
Тред просто ностальгическая хуйня по тем временам когда все бабки были в сериале, все звезды были в сериале и за скудетто бились на равных 8 команд. Жаль те времена ушли и не вернутся никогда
8 3387201>>87158
что мешает им продаться шейхам? Бред Договорентуса, Интера или Милана как блеск притянет любого шейха с такой же ностальгией по великой Серии А 1990х- начала2000х.
Сама эконмика Италии на бумаге больше на 30-40%, чем экономика Испании.
1988 полуфинал
1990 полуфинал (вылет по пенальти)
1992 - (проиграли квалификацию на турнир из 8 команд сильной сборной СССР)
1994 финал (вылет по пенальти)
1996 невыход из группы с двумя будущими финалистами турнира
1998 четвертьфинал (вылет по пенальти)
2000 финал (в экстратайме причем)
2002 1-8 финала (с признанным убийством арбитром-наркокурьером и вылетом в экстратайме)
2004 невыход из группы при расписном договорняке двух скандинавских сборных
2006 ТИТУЛ
По-моему ахуенная стабильность. Покажи более стабильную сборную европейскую и мировую на этом же отрезке.
2006 полуфинал (проиграли будущему чемпиону)
2008 финал
2010 полуфинал (проиграли будущему чемпиону)
2012 полуфинал
2014 ТИТУЛ
2016 полуфинал
это ахуенная стабильность и величие.
>И не будут, ибо нет доступа к бесплатным деньгам шейхов и к бесконечным госкредитам (реал/бчк)
что мешает им продаться шейхам? Бред Договорентуса, Интера или Милана как блеск притянет любого шейха с такой же ностальгией по великой Серии А 1990х- начала2000х.
Сама эконмика Италии на бумаге больше на 30-40%, чем экономика Испании.
>Сборная и раньше перманетно проваливалась и давала результаты вспышками. Сборная Италии никогда не была стабильной.
1988 полуфинал
1990 полуфинал (вылет по пенальти)
1992 - (проиграли квалификацию на турнир из 8 команд сильной сборной СССР)
1994 финал (вылет по пенальти)
1996 невыход из группы с двумя будущими финалистами турнира
1998 четвертьфинал (вылет по пенальти)
2000 финал (в экстратайме причем)
2002 1-8 финала (с признанным убийством арбитром-наркокурьером и вылетом в экстратайме)
2004 невыход из группы при расписном договорняке двух скандинавских сборных
2006 ТИТУЛ
По-моему ахуенная стабильность. Покажи более стабильную сборную европейскую и мировую на этом же отрезке.
>Какое величие и уровень вернула сб Гермахи?
2006 полуфинал (проиграли будущему чемпиону)
2008 финал
2010 полуфинал (проиграли будущему чемпиону)
2012 полуфинал
2014 ТИТУЛ
2016 полуфинал
это ахуенная стабильность и величие.
8 3387201>>87158
что мешает им продаться шейхам? Бред Договорентуса, Интера или Милана как блеск притянет любого шейха с такой же ностальгией по великой Серии А 1990х- начала2000х.
Сама эконмика Италии на бумаге больше на 30-40%, чем экономика Испании.
1988 полуфинал
1990 полуфинал (вылет по пенальти)
1992 - (проиграли квалификацию на турнир из 8 команд сильной сборной СССР)
1994 финал (вылет по пенальти)
1996 невыход из группы с двумя будущими финалистами турнира
1998 четвертьфинал (вылет по пенальти)
2000 финал (в экстратайме причем)
2002 1-8 финала (с признанным убийством арбитром-наркокурьером и вылетом в экстратайме)
2004 невыход из группы при расписном договорняке двух скандинавских сборных
2006 ТИТУЛ
По-моему ахуенная стабильность. Покажи более стабильную сборную европейскую и мировую на этом же отрезке.
2006 полуфинал (проиграли будущему чемпиону)
2008 финал
2010 полуфинал (проиграли будущему чемпиону)
2012 полуфинал
2014 ТИТУЛ
2016 полуфинал
это ахуенная стабильность и величие.
>И не будут, ибо нет доступа к бесплатным деньгам шейхов и к бесконечным госкредитам (реал/бчк)
что мешает им продаться шейхам? Бред Договорентуса, Интера или Милана как блеск притянет любого шейха с такой же ностальгией по великой Серии А 1990х- начала2000х.
Сама эконмика Италии на бумаге больше на 30-40%, чем экономика Испании.
>Сборная и раньше перманетно проваливалась и давала результаты вспышками. Сборная Италии никогда не была стабильной.
1988 полуфинал
1990 полуфинал (вылет по пенальти)
1992 - (проиграли квалификацию на турнир из 8 команд сильной сборной СССР)
1994 финал (вылет по пенальти)
1996 невыход из группы с двумя будущими финалистами турнира
1998 четвертьфинал (вылет по пенальти)
2000 финал (в экстратайме причем)
2002 1-8 финала (с признанным убийством арбитром-наркокурьером и вылетом в экстратайме)
2004 невыход из группы при расписном договорняке двух скандинавских сборных
2006 ТИТУЛ
По-моему ахуенная стабильность. Покажи более стабильную сборную европейскую и мировую на этом же отрезке.
>Какое величие и уровень вернула сб Гермахи?
2006 полуфинал (проиграли будущему чемпиону)
2008 финал
2010 полуфинал (проиграли будущему чемпиону)
2012 полуфинал
2014 ТИТУЛ
2016 полуфинал
это ахуенная стабильность и величие.
10 3387203>>87186
бред, нет никакй ностальгии
тред про то, как такая великая футбольная держава скатилась в такое гавно.
Интересно порефлексировать и поанализировать.
>>87200 (Del)
да ладно тебе. Договорентус, Интер и Милан тоже бренды великие. 15-20 лет назад Милан и Ювентус котировались выше Барселоны. Интер на одном уровне.
По поводу бабок: ВВП Италии значительно выше ВВП Испании.
Проблема видимо в том, что итальянцы это хачи и не очень умные.
бред, нет никакй ностальгии
тред про то, как такая великая футбольная держава скатилась в такое гавно.
Интересно порефлексировать и поанализировать.
>>87200 (Del)
да ладно тебе. Договорентус, Интер и Милан тоже бренды великие. 15-20 лет назад Милан и Ювентус котировались выше Барселоны. Интер на одном уровне.
По поводу бабок: ВВП Италии значительно выше ВВП Испании.
Проблема видимо в том, что итальянцы это хачи и не очень умные.
11 3387216>>87204 (Del)
это следствие САБЖа. Интер и Милан где последние 15 лет были?
Если бы инстаграмм существовал 30 лет назад, то в 1995 пропорции обратные были бы уже в пользу Милана и Ювентуса перед Барселоной и Реалом.
Плюс эффект Месси и Роналду и соперничества их, которое капитализацию адово повысило обоих клубов.
у итальянцев, кроме Долларумы, нет ни одного топового игрока мирового-европейского уровня.
это следствие САБЖа. Интер и Милан где последние 15 лет были?
Если бы инстаграмм существовал 30 лет назад, то в 1995 пропорции обратные были бы уже в пользу Милана и Ювентуса перед Барселоной и Реалом.
Плюс эффект Месси и Роналду и соперничества их, которое капитализацию адово повысило обоих клубов.
>Просто итальянцы, в силу кальчополи и других выстрелов в хуй, сами захуярили себя на энное десятилетие вперед.
у итальянцев, кроме Долларумы, нет ни одного топового игрока мирового-европейского уровня.
12 3387218>>87217 (Del)
Иммобиле тоже мусорный форвард
Иммобиле тоже мусорный форвард
13 3387222>>87220 (Del)
уровень Ди Натале и Яго Аспаса
уровень Ди Натале и Яго Аспаса
14 3387255 15 3387256У немцев и итальянцев сейчас одна и таже проблема в отсутствии классных управленцев. Кругом или откровенные долбоебы по блату или барыги.
Вот бы дед Аньели охуел сейчас если б увидел, что из себя представляет нынешний ювентус и до чего детишки его довели.
>>87201
Для меня всё, что кроме чемпионста и победы в финале это провал. Радоваться полуфиналам могут какие-нибудь голландцы.
Вот бы дед Аньели охуел сейчас если б увидел, что из себя представляет нынешний ювентус и до чего детишки его довели.
>>87201
Для меня всё, что кроме чемпионста и победы в финале это провал. Радоваться полуфиналам могут какие-нибудь голландцы.
16 3387264>>87256
мамкин комнатный максималист
>Для меня всё, что кроме чемпионста и победы в финале это провал. Радоваться полуфиналам могут какие-нибудь голландцы.
мамкин комнатный максималист
Подкину, пусть лежит
У Transfermarkt есть страница с трансферным балансом. Нажимаешь на год и там все трансферы каждого клуба. Если кто-то умеет этим пользоваться и если в этом есть какой-то смысл, то можно попробовать подметить какие-то трансферные ошибки - потеряли момент с обновлениями, поставили не на тех и т.д.
https://www.transfermarkt.com/serie-a/transferbilanz/wettbewerb/IT1
У Transfermarkt есть страница с трансферным балансом. Нажимаешь на год и там все трансферы каждого клуба. Если кто-то умеет этим пользоваться и если в этом есть какой-то смысл, то можно попробовать подметить какие-то трансферные ошибки - потеряли момент с обновлениями, поставили не на тех и т.д.
https://www.transfermarkt.com/serie-a/transferbilanz/wettbewerb/IT1
все у Италии хорошо, два финала Интера в ЛЧ, 4 команды доползли до плей офф ЛЧ, жаль правда, что три из них пососали сразу, в позатом сезоне также 3 играли в 1/8, еще сезоном ранее, итальянский полуфинал ЛЧ, Наполи в 1/4, Интер в финале. На клубном уровне Италия уже обошла Испанию в рейтинге УЕФА и идет на втором месте. В Италии огромная россыпь крепких клубов: Наполи, Юве, Интер, Милан, Лацио, Рома, Аталанта, каждый год кто-то да выстреливает, типа Фиорентины, Болоньи, Кальяри и т.п. Главный минус Серии А, это вымирание итальянских игроков. Но возможно, это результат смены поколений, после Евро 2020 многие старички начали уходить, а молодеж еще не успела выстрелить. То, что сборная играет неочень, последнее время, хз, две бронзы лиги наций 21 и 23 года показывают, что состав то в целом не говно и можно бодаться с топами, да и евро 2020 было совсем недавно. Мое мнение состав у них вполне боевой национальный. На ЧМ 22 не поехали, это их аналог нашего Марибора, сначала они в легкой группе на ровном месте отдают первое место, потом в стыках проигрывают какой то хуйне из второй сотни рейтинга ФИФА. На Евро 24 их готовил Спалетти, который так и не выкупил, что он сборную тренирует, а не клуб, плюс смена поколений. То, что они сейчас летят Норвегии в отборе на ЧМ ни о чем не говорит, там у них суперлайт календарь до самого последнего тура и все решится в очном матче в Италии в последнем туре против норгов. А у норгов нет глубины состава, плюс они у итальянцев выиграли буквально в тот момент когда одни были в своей лучшей форме, другие в худшей. Норги еще свою одну победу упустят, сыграв в ничью, на это они мастера. В предыдущем отборе они дома проиграли Шотландии, играли в ничью с Грузией. Какой нибудь Перец забьет в гостях и Израиль сядет в оборону, а там тютю ЧМ. Вон Эстония с ними чуть очко не зацепила у себя дома.
Думаю Италия еще может выйти с первого места на ЧМ.
Думаю Италия еще может выйти с первого места на ЧМ.
>>87125 (OP)
ну как минимум из известных игроков: Доннарума; Бастони; Ди Марко; Барелла; Фраттези; Тонали; Ретеги; Кьеза.
Это нужно вообще футбол не смотреть, чтобы никого из них не знать, я уж молчу про игроков в Италии ихвестных но не мировых звезд, типа Распадори, Ди Лоренцо, Мерета и т.п.
ну как минимум из известных игроков: Доннарума; Бастони; Ди Марко; Барелла; Фраттези; Тонали; Ретеги; Кьеза.
Это нужно вообще футбол не смотреть, чтобы никого из них не знать, я уж молчу про игроков в Италии ихвестных но не мировых звезд, типа Распадори, Ди Лоренцо, Мерета и т.п.
>>87125 (OP)
Я бы не сказал, что они скатились. Ну в 2000-2010 все было хорошо. Но потом был финал ЧЕ2012, 4 финала ЛЧ от Ювентуса и Интера, пусть и проебанных, но в них тоже нужно уметь попасть, победа на Евро в 21м. Италия конечно отстает от Англии и Испании, но все далеко не так хуево. В той же Бундеслиге вообще только Бавария есть.
Я бы не сказал, что они скатились. Ну в 2000-2010 все было хорошо. Но потом был финал ЧЕ2012, 4 финала ЛЧ от Ювентуса и Интера, пусть и проебанных, но в них тоже нужно уметь попасть, победа на Евро в 21м. Италия конечно отстает от Англии и Испании, но все далеко не так хуево. В той же Бундеслиге вообще только Бавария есть.
>>89947
Нихуя не умеет, кроме как пенки брать. Играет на кураже, пускает простые банки, как Писяков какой-нибудь. Не топ-5 вратарь мира точно.
Видели мы этих топчиков в финале ЛЧ, отбуцканных Хвичей
Ставочник из середняка АПЛ
Уехал к саудитам, вот это топище
Ну тут вообще молчу. Он, конечно, чемпион Англии, но есть нюанс...
В сухом остатке суперзвёзд мирового уровня у Италии нет ни одного. Доннарумма не Буффон, Бастони не Каннаваро, Тонали не Пирло, Кьеза не дель Пьеро.
>Доннарума
Нихуя не умеет, кроме как пенки брать. Играет на кураже, пускает простые банки, как Писяков какой-нибудь. Не топ-5 вратарь мира точно.
>Бастони; Ди Марко; Барелла; Фраттези;
Видели мы этих топчиков в финале ЛЧ, отбуцканных Хвичей
>Тонали;
Ставочник из середняка АПЛ
>Ретеги;
Уехал к саудитам, вот это топище
>Кьеза
Ну тут вообще молчу. Он, конечно, чемпион Англии, но есть нюанс...
В сухом остатке суперзвёзд мирового уровня у Италии нет ни одного. Доннарумма не Буффон, Бастони не Каннаваро, Тонали не Пирло, Кьеза не дель Пьеро.
ОП уебан тупой. Сборная Германии и преобразилась к 2006 потому что немцы пососав шляпу на крупных турнирах, вложили лавэ в развитие детско-юношеского футбола и методических разработок, чтобы к домашнему ЧМ быть машиной. Почитай какую там фундаментальную работу проделали. Итальянцы же с их коррупцией, мафией и бюррократией на такое не способны. Поэтому придется ждать и надеяться, что новое поколение само по себе прорастет. Европейские бесполезные армяне блять
>>93453 (Del)
Т.е. проебанные финалы Интера и Ювентуса - это ещё попасть в них надо, а Боруссии - это без победы не считается. Услышал. И про тот факт, что до 2020 Ювентус был как Бавария в Бундеслиге - тоже умолчим. Само собой, мысли о том, что это не лига в целом подросла, а гегемон скатился в говно и теперь за место на вершине идут бодания середняков, как в Германии в нулевые, когда всякие Штутгарты становились чемпионами, мы тоже не допустим.
Т.е. проебанные финалы Интера и Ювентуса - это ещё попасть в них надо, а Боруссии - это без победы не считается. Услышал. И про тот факт, что до 2020 Ювентус был как Бавария в Бундеслиге - тоже умолчим. Само собой, мысли о том, что это не лига в целом подросла, а гегемон скатился в говно и теперь за место на вершине идут бодания середняков, как в Германии в нулевые, когда всякие Штутгарты становились чемпионами, мы тоже не допустим.
27 3393491>>87125 (OP)
Ювентус пидорнули в фнл. Пока они там копались и приходили в себя Милан и Интер умудрились деградировать, затянув со сменой поколений, и превратились в посредственные команды. Плюсом сюда идет отсутствие таких же денег, как в условной апл где даже средние команды сейчас порой тратят больше итальянских грандов
По сути это комплексная проблема, которая на выходе дала такой результат. Да и похуй на самом деле. Итальянские деревяшки нигде за спределами сериала себя особо и не показывают. За столько лет буквально 0 суперзвёзд
Ювентус пидорнули в фнл. Пока они там копались и приходили в себя Милан и Интер умудрились деградировать, затянув со сменой поколений, и превратились в посредственные команды. Плюсом сюда идет отсутствие таких же денег, как в условной апл где даже средние команды сейчас порой тратят больше итальянских грандов
По сути это комплексная проблема, которая на выходе дала такой результат. Да и похуй на самом деле. Итальянские деревяшки нигде за спределами сериала себя особо и не показывают. За столько лет буквально 0 суперзвёзд