Вы видите копию треда, сохраненную 16 декабря 2021 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
https://anivisual.net/stuff/2-1-0-1836
Музей:
https://doodle.multator.ru/room/lesbach
Кинозал:
cy без пробела tu.be/r/outwate
Знакомства:
>>1739501 (OP)
Вайфу-тред:
>>1686054 (OP)
Убежище хикканок:
>>1792477 (OP)
Прошлый тред:
>>1801556 (OP)
Еее, варкрафт! Даже ссылки вернулись, моё почтение катившему.
Ну зли ее.
Что за обман? Почему вместо ретро тяночек ушастые мультики???
Ага, ты в тред зашла, и сразу привкус появился
А расскажите ньюфажине про визуальную новеллу. Чем ценна, кто пилил, к кому отсылки. Я позапрошлые треды немного полистала, там сказано, что отсылки к лесботреду сделаны, но я думаю без внятного описания даже перечитав треды не пойму.
Да там самые общие - кунчик с таблеточками, планета Тээнэн, сам лесбач напрямую и не упоминается.
Проиграла, но это жоска
Почему весь лесбач умещается в один тред, а гач занимает целый раздел? Лесб настолько меньше геев?
Я пилила, привет, вместе с художницей из Котосибирска.
>>3328 (Del)
Почему ты такая сердитая, Сибирь-тян? Я тебе фанфик посвятила, будь няшей.
https://ficbook.net/readfic/11402411/29311042
Да.
Они полумертвые
Чёорт, это офигенно! Классные персонажи получились, я б ещё про них почитала.
Ну и хрень. Но я тоже прочла, спасибо
Тян настолько меньше на дваче, мужское гейство... оно гейско до мозга и костей с кучей первертов и фетишей, женское гейство стабильностью похвастаться не может, т.к. чисто лесбух крайне мало. Только сычумбы стабильны и хранят свою девственность и этот тред.
Так немного понятнее, спасибо.
>>3385
О, прикольно, что и сама автор тут ещё. Дальше этого дело не пошло или ещё что-то делаешь?
>>1803365 →
>На еще ее. Надеюсь, зайдет.
Спасибо, кое-что из этого у меня и так есть. Да и вообще артов по орлеанской деве, конечно, вагон. Мне правда больше импонирует её блондинистый образ, хотя это вроде бы и не соответствует исторической действительности. Но и другие образы тоже бывают хавт.
Во-первых никто до сих пор не знает, почему именно существуют лгбт. Пока что выяснили только то что в процентном соотношении относительно популяции нас всегда плюс минус одно и то же количество, если мы говорим об ориентаци а не о сексуальном поведении.
Во-вторых, лесбиянок не меньше геев. Ты неправильно считаешь пропорции. Мы сейчас на дваче, на нем изначально больше мужчин + чтобы именно сидеть на дваче нужно иметь определенные проблемы в реальной жизни чтобы заниматься таким эскапизмом. Когда ты смотришь на лесбиянок в лесботреде двача, то ты не видишь всех лесбиянок сидящих на дваче, не видишь всех лесбиянок из снг пользующихся интернетом, не видишь всех лесбиянок которые в принципе существуют.
Лесботред это малоактивный чатик, от десяти до двадцати женщин на регулярном постинге, все кто приходят заменяют ушедших, и так по кругу.
А вы мечтали о своей учительнице по физкультуре? Я нет, но сейчас думаю, что она была очень даже сочной подтянутой милфой.
>>3409
Мне кажется, лесбиянство должно быть естественнее гейства: пока агрессивные самцы грызут друг другу глотки на войнах, няшечки объединяются и заботятся о детях и хозяйстве, подкрепляя связь нежным сексом. Быть может, гейство появилось, чтобы сделать мужчин спокойнее, чтобы они перестали распидорашивать всё вокруг, и стали нежно пидорасить друг друга в попки.
>>3431
Да, кстати, двач - не показатель, тут аудитория больше мужская (и реклама соответствующая, лол). Так-то в жизни да и в интернете женщины легче и мягче общаются, при этом о сексе менее развязно говорят, поэтому точную статистику получить сложно.
Технически они девочки с пездами и сиськами, просто заблудшие.
Я мечтала об историчке.
Мне учительница английского нравилась, моей знакомой тоже. Но учительница физкультуры в началке была очень красивой
Ничего себе, из нормиски с взамужем за быдло-ерохой в маняме с яойным косплеем, неожиданно. Обычно наоборот бывает.
Лучше бы она нашла себе взрослую тян, имхо, а эту малолетку оставила бы, нервы себе только трепать
Ну откуда нам знать, может она хочет себе мозги поебать. И еще я не в курсе этих двух блоггерш и не знаю как там на самом деле, но хочу напомнить что про неразделенную любовь и вообще неоднозначные отношения мы знаем с рук лесбачерши. А лесбачерше покажи сиськи и и скажи что это сиськи еотовны, так лесбачерша горы свернет на своей фиксации.
>развратной женщины
Мда, про педофила мужского пола так вряд ли написали бы, это бы звучало как издевательство. Но там и действия наверняка притянуты за уши, а малолетним девочкам по 15 лет.
А я поняла
Какая у них разница в возрасте?
Ты забыла пикчу приклеить
Напоминает на Розу из бруклин 99 лицом
Не удивительно!
Тут недавно такую же приносили. Мб она просто вернулась к старым хобби, а в замужество поперла в период отрицания?
Да там не только намеки, помню, но как любить её, если геймплей - кал, да и в визуале маловато красоты.
С эстетикой соглы, а в чем руина лора, если его каждую часть перелопачивают?
Двачую эту. Наверняка родня из ее села принудила, чтоб все как у людей
Свинота жестокая. Фтпфу.
Пиздец сиську жалко
И того, и другого. Знаешь, как это бывает. Тебе 25. Живешь в промзоне, в нищете. Епнутые родственники каждый день напоминают, что часики-то тикают, а пьяный Сережа-друг детства паршиво горланит звезду по имени солнце под окном. Пора бы уже завязывать с этими твоими анимешниками и творчествами, возраст не тот. У меня тоже был такой кризис, пока не сменила окружение и не выбралась в город.
>Да, это проблема, но проблема недостатка ресурсов, удачи в окружении, проблема отсутствия здорового дискурса в обществе.
Это я понимаю и не виню людей в их расстройствах, ведь это очень понятные и логичные реакции на весь этот ужас.
>Я же правильно понимаю, ты говоришь что дамаг по неотрефлексированным мизогинным женщинам так силен, что нужно поднять вопрос нужна ли функция перехода, если большая часть переходящих это жертвы мизогинии?
Скорее вопрос о поиске альтернатив и работа над ними, пока спрос на переход не загнется сам собой. Нет смысла запрещать или переубеждать - понятно, что это так не работает.
>Как ты видишь разрешение это проблемы?
В первую очередь ЛГБТ сообществу нужно начать стремиться к постгендерному миру, а не миру с кучей разноцветных коробочек, которые значат для каждого владельца что-то свое, а значит не значат ничего. Должны перестать замалчиваться истории людей, совершивших обратный переход, негативные последствия использования гормонотерапии, операций и блокаторов. Но это все хуйня, если сами люди не поймут, что гендер это не "конструкция, которую надевают по утрам как одежду, будто есть «кто-то», кто предшествует этому гендеру, кто-то, кто идет к этому шкафу гендеров и выбирает после раздумий, какой гендер выбрать сегодня", а система, которая используя насилие и психологическое принуждение угнетает женщин. Просто роли выданные патриархатом, без которого они ничего не будут значить. Но зачем подстраиваться под правила игры и множить сущности, когда можно встать из за стола, сказать, что ведущий - гандон и пойти пить чай?
Тут много чего можно написать, потому что играет роль огромная куча факторов вроде: репрезентации, поддержки гомосексуальных людей, людей с ментальными расстройствами, а особенно нейроотличных женщин, нормализации женской маскулинности и т.д., но все это не заработает без пересмотра понятия "гендер".
>Я думаю что разделение важно
А, ну с этой стороны конечно да, но если мы говорим о корне проблемы, то не всегда имеет смысол их разделять, так как мизогинии внутренней в принципе не может быть, без мизогинии внешней, которая является первопричиной. Поэтому я не думаю, что могут быть разные виды дисфорий или что-то такое.
>Думаю да
Почему? Это же бессмыслица.
>я не уверена что могу решать за всех
В том то и дело, что это по сути невозможно, потому что у всех расстройств есть причины и мы не можем признавать только те, которые нам больше нравятся, нужно считаться со всеми.
>Ну на дваче
Так я не только про интернеты, а вообще. Гендернокритичных дисфоричных людей очень мало, у каждой первой мужской мозг.
>А я чувствую.
Значит тоже считаешь гендер самоопределением, а значит мы мыслим в разных плоскостях.
>Мы должны установить какой-то курс психотерапии
Да.
>после который мы будем выносить решения, что человек осознал а что не осознал?
Нет, мы не можем выносить подобных решений, это работа самого человека, а мы ему в этом поможем терапией, мб фармой, помощью в социализации. Думаю, что какие-нибудь гендерные исследователи, медики/психиатры и психологи с фем оптикой могли бы собраться и придумать план действий получше моего)
>>1803016 →
>требовать принятия некомильфо, объяснять всем и каждому казалось долго, а не объяснять - как будто все время в маске ходишь
Хорошо понимаю.
> постоянно общаюсь с какими-нибудь коллегами
А нет возможности переехать в какой-нибудь опенспейс с зумерами и смузи?
>Да, это проблема, но проблема недостатка ресурсов, удачи в окружении, проблема отсутствия здорового дискурса в обществе.
Это я понимаю и не виню людей в их расстройствах, ведь это очень понятные и логичные реакции на весь этот ужас.
>Я же правильно понимаю, ты говоришь что дамаг по неотрефлексированным мизогинным женщинам так силен, что нужно поднять вопрос нужна ли функция перехода, если большая часть переходящих это жертвы мизогинии?
Скорее вопрос о поиске альтернатив и работа над ними, пока спрос на переход не загнется сам собой. Нет смысла запрещать или переубеждать - понятно, что это так не работает.
>Как ты видишь разрешение это проблемы?
В первую очередь ЛГБТ сообществу нужно начать стремиться к постгендерному миру, а не миру с кучей разноцветных коробочек, которые значат для каждого владельца что-то свое, а значит не значат ничего. Должны перестать замалчиваться истории людей, совершивших обратный переход, негативные последствия использования гормонотерапии, операций и блокаторов. Но это все хуйня, если сами люди не поймут, что гендер это не "конструкция, которую надевают по утрам как одежду, будто есть «кто-то», кто предшествует этому гендеру, кто-то, кто идет к этому шкафу гендеров и выбирает после раздумий, какой гендер выбрать сегодня", а система, которая используя насилие и психологическое принуждение угнетает женщин. Просто роли выданные патриархатом, без которого они ничего не будут значить. Но зачем подстраиваться под правила игры и множить сущности, когда можно встать из за стола, сказать, что ведущий - гандон и пойти пить чай?
Тут много чего можно написать, потому что играет роль огромная куча факторов вроде: репрезентации, поддержки гомосексуальных людей, людей с ментальными расстройствами, а особенно нейроотличных женщин, нормализации женской маскулинности и т.д., но все это не заработает без пересмотра понятия "гендер".
>Я думаю что разделение важно
А, ну с этой стороны конечно да, но если мы говорим о корне проблемы, то не всегда имеет смысол их разделять, так как мизогинии внутренней в принципе не может быть, без мизогинии внешней, которая является первопричиной. Поэтому я не думаю, что могут быть разные виды дисфорий или что-то такое.
>Думаю да
Почему? Это же бессмыслица.
>я не уверена что могу решать за всех
В том то и дело, что это по сути невозможно, потому что у всех расстройств есть причины и мы не можем признавать только те, которые нам больше нравятся, нужно считаться со всеми.
>Ну на дваче
Так я не только про интернеты, а вообще. Гендернокритичных дисфоричных людей очень мало, у каждой первой мужской мозг.
>А я чувствую.
Значит тоже считаешь гендер самоопределением, а значит мы мыслим в разных плоскостях.
>Мы должны установить какой-то курс психотерапии
Да.
>после который мы будем выносить решения, что человек осознал а что не осознал?
Нет, мы не можем выносить подобных решений, это работа самого человека, а мы ему в этом поможем терапией, мб фармой, помощью в социализации. Думаю, что какие-нибудь гендерные исследователи, медики/психиатры и психологи с фем оптикой могли бы собраться и придумать план действий получше моего)
>>1803016 →
>требовать принятия некомильфо, объяснять всем и каждому казалось долго, а не объяснять - как будто все время в маске ходишь
Хорошо понимаю.
> постоянно общаюсь с какими-нибудь коллегами
А нет возможности переехать в какой-нибудь опенспейс с зумерами и смузи?
Так отключи уведомления.
Блен, бедная девочка....
Прикажешь. Если человек не отвечает взаимностью, то отстань от него, блин, в изоляции чувства постепенно угаснут, а ещё лучше попытаться переключиться на кого-нибудь другого.
Это косплей персонажа игры
Виерд
Всегда считала таких яойщиц не тру лесбами, типа у них это временное, пройдёт, вырастут и переметнутся к кунам. Но теперь, когда я сама выросла и выросли те тян, которые в 10-х годах пилили всякий яойный косплей со своими девушками, я вижу, что большинство из них либо так же встречаются с теми же своими вторыми половинками, либо нашли уже другую партнершу себе, но факт в том, что они все ещё лесбиянки. Кто-то, конечно, сменил пол, а кто-то все-таки переметнулся к хуястым, но далеко не все же
То есть быть лесбиянкой и яойщицей одновременно можно. Что думаете?
Сама токая
До недавнего времени я никак не могла понять, как можно, будучи марксисткой, фанатеть по накоплению капитала, ну типа ты любишь пролетариат, но увлекаешься присвоением прибавочной стоимости? Это как вообще?
Всегда считала таких марксисток не тру коммунистками, типа у них это временное, пройдёт, вырастут и переметнутся к либералам. Но теперь, когда я сама выросла и выросли те марксистки, которые в 10-х годах пилили капитал со своими товарищами, я вижу, что большинство из них либо так же упарываются с тем же ленинизмом, либо перешли на троцкизм, но факт в том, что они все ещё марксистки. Кто-то, конечно, сменил классовое сознание, а кто-то все-таки переметнулся к либерастам, но далеко не все же
То есть быть марксисткой и капиталисткой одновременно можно. Что думаете?
Проблема в том, что мы не знаем, как именно она выглядела.
Лол, мы даже не знаем, как звучала ее фамилия. Встречающиеся варианты: Дар (Dаre, Dart), Тар (Таrt), Дай (Dау), Дeй (Dеу), Дарк (Darc). Привычное нам написание Д'арк появилось только в середине XIX, как результат долгих и серьезных споров. Притом, не только исторических, но и политических
В письме Персеваля де Буленвилье герцогу Висконти есть описание ее внешности :
«Дева сия сложением изящна; держится она по-мужски, говорит немного, в речах выказывает необыкновенную рассудительность; у нее приятный женский голос. Ест она мало, пьет еще меньше. Ей нравятся боевые кони и красивое оружие. Она любит общество благородных воинов и ненавидит многолюдные сборища. Обильно проливает слезы, [хотя] лицо у нее обычно веселое. С неслыханной легкостью выносит она и тяготы ратного труда, и бремя лат, так что может по шесть дней и ночей подряд оставаться в полном вооружении»
Но по такому изображению восстановить внешность проблематично.
Почти все изображения XIV века восходят к иллюстрациям из нескольких книг: "Защитник Дам" Мартина Лерфана, "Вигилии на смерть Карла VII" Марциала Овернского и "Жизнь знаменитых женщин" Епископа Дюфруа. Но все они появились уже сильно позже ее гибели, притом, портреты Жанны в разных источниках различаются. Потому нет оснований признать изображения в любом из них соответствующим оригиналу.
У нас есть два ее изображения, сделанные при жизни. Но с ними также не всё понятно.
Пик 1. Изображение на полях протокола заседания Парижского парламента от 10 мая 1429 года, посвященного деблокаде Орлеана. Автор - Клеман Фокембер, секретарь парламента. Это изображение трудно назвать соответствующим реальности, так как автор на момент создания оного Жанну видеть не мог, потому на рисунке мы видим Деву, как ее представлял себе автор - в женской одежде и с длинными волосами. Чего, как мы знаем, не было.
Пик 2."Жанна со стягом". Считается каноничным изображением Девы. Миниатюра хранится в Музее Истории Франции, куда была передана супругами Анри и Жанной Бон. Изображение похоже на описание Ги де Лавалея в его письме к матери:
"в полном боевом снаряжении, только голова оставалась непокрытой, а в руках она держала копье… и кажутся божественными ее поступки, и радостно видеть и слышать ее".
Проблема в том, что это происхождение изображения так и не удалось проследить, потому говорить о его достоверности и точности невозможно.
Потому в этом случае остается полная свобода для интерпретаций образа.
Проблема в том, что мы не знаем, как именно она выглядела.
Лол, мы даже не знаем, как звучала ее фамилия. Встречающиеся варианты: Дар (Dаre, Dart), Тар (Таrt), Дай (Dау), Дeй (Dеу), Дарк (Darc). Привычное нам написание Д'арк появилось только в середине XIX, как результат долгих и серьезных споров. Притом, не только исторических, но и политических
В письме Персеваля де Буленвилье герцогу Висконти есть описание ее внешности :
«Дева сия сложением изящна; держится она по-мужски, говорит немного, в речах выказывает необыкновенную рассудительность; у нее приятный женский голос. Ест она мало, пьет еще меньше. Ей нравятся боевые кони и красивое оружие. Она любит общество благородных воинов и ненавидит многолюдные сборища. Обильно проливает слезы, [хотя] лицо у нее обычно веселое. С неслыханной легкостью выносит она и тяготы ратного труда, и бремя лат, так что может по шесть дней и ночей подряд оставаться в полном вооружении»
Но по такому изображению восстановить внешность проблематично.
Почти все изображения XIV века восходят к иллюстрациям из нескольких книг: "Защитник Дам" Мартина Лерфана, "Вигилии на смерть Карла VII" Марциала Овернского и "Жизнь знаменитых женщин" Епископа Дюфруа. Но все они появились уже сильно позже ее гибели, притом, портреты Жанны в разных источниках различаются. Потому нет оснований признать изображения в любом из них соответствующим оригиналу.
У нас есть два ее изображения, сделанные при жизни. Но с ними также не всё понятно.
Пик 1. Изображение на полях протокола заседания Парижского парламента от 10 мая 1429 года, посвященного деблокаде Орлеана. Автор - Клеман Фокембер, секретарь парламента. Это изображение трудно назвать соответствующим реальности, так как автор на момент создания оного Жанну видеть не мог, потому на рисунке мы видим Деву, как ее представлял себе автор - в женской одежде и с длинными волосами. Чего, как мы знаем, не было.
Пик 2."Жанна со стягом". Считается каноничным изображением Девы. Миниатюра хранится в Музее Истории Франции, куда была передана супругами Анри и Жанной Бон. Изображение похоже на описание Ги де Лавалея в его письме к матери:
"в полном боевом снаряжении, только голова оставалась непокрытой, а в руках она держала копье… и кажутся божественными ее поступки, и радостно видеть и слышать ее".
Проблема в том, что это происхождение изображения так и не удалось проследить, потому говорить о его достоверности и точности невозможно.
Потому в этом случае остается полная свобода для интерпретаций образа.
Ну что, добились чего хотели? Теперь вместо паст про историю будут пасты про это
Я тоже всегда была с этого в недоумении. Слышала от нескольких людей в том числе сюда писали, что они типа все равно транслируют женские отношения на мужских персонажей. Ну если говорить о каких-нибудь фанфиках или текстовой ебле букавами с подружками. В чем логика - хз
Да, я знаю, что у нас нет её канонического изображения, но я предполагаю, что изображение черноволосой и круглолицей ближе к фенотипу француженки. Что, разумеется, не мешает мне больше симпатизировать образу блондинки.
Мне кстати нравится ещё момент из истории, что в Домреми по легенде водились феи и один из родников, протекавших возле деревеньки, напрямую с ними связывался – как раз у него она часто играла. Плюс спекулятивная теория, что Жанна не была дочерью Изабеллы (жены Жака д'Арка).
Я понимаю, что это в какой-то степени из-за того, что персонажей мужских клёвых больше. А во-вторых, думаю, что как раз нет какого-то ощущения себя куном/тяном и поэтому если персонаж мужской адекватный, то просто идентификация себя с ним идёт, типа почему нет, многим тянкам близки и всякие условно мужские характеры, вопреки стереотипам
Так в треде же есть проффесионал. Закажи себе фанфиков, за умеренную плату.
В данном случае история подразумевается не как наука, исследующая события прошлого, а как "моменты из биографии".
Эстетика тес это как эстетика готики или эстетика драгонаги. Это не обьъективная эстетика, это эстетика в глазах смотрящей.
Ни я ни моя оппонентка никуда не делись. Так что, если есть вопросы - задавай и будут еще пасты про историю.
>>3626
>Да, я знаю, что у нас нет её канонического изображения, но я предполагаю, что изображение черноволосой и круглолицей ближе к фенотипу француженки. Что, разумеется, не мешает мне больше симпатизировать образу блондинки.
Да пожалуйста. Единственное слабое место в версии - светлые волосы были довольно редкими для средневековой Франции, потому, как всё редкое, ценились. Потому логично ждать их упоминания в ее описаниях. Но я не припомню такого.
>Мне кстати нравится ещё момент из истории, что в Домреми по легенде водились феи и один из родников, протекавших возле деревеньки, напрямую с ними связывался – как раз у него она часто играла.
На допросе Жанну спрашивали о дереве и источнике, около которых "как говорят, обитают злые духи, прозванные феями, с коими те, кто занимается колдовством, имеют обыкновение плясать по ночам" (цитата из протокола процесса), но она отрицала все связи с оными.
>Плюс спекулятивная теория, что Жанна не была дочерью Изабеллы (жены Жака д'Арка).
Вот чего вокруг Жанны навалом - так это подобных теорий. И, что самое странное, для них есть основания. Дело в том, что из истории Девы мы достоверно знаем только несколько ключевых фактов.
Январь 1429 года - Жанна во второй раз является к Роберу де Бодрикуру, который отправляет ее к дофину.
Начало марта 1429 - Жана прибывает в замок Шанон с отрядом Жана де Меца. Встречается с дофином и убеждает его, что прислана богом в помощь Франции.
Март-апрель того же года - Жанне передается командование над армиями Франции, а под ее начало переходят виднейшие военачальники: Этьен де Виньоль, Жан Дюнуа (Бастард Орлеанский), Жиль де Ре, Потон де Сентрай, Антуан де Шабанн и Жак II Алансонский. И, что самое странное, все они соглашаются. Для нее изготавливается комплект доспехов, по ее описанию шьется Орифламма и она отбывает в Блуа, где собирались войска, готовившиеся идти на Орлеан.
29 апреля ее отряд проникает в осажденный город.
4 мая вылазка осажденных оканчивается захватом бастиона Сен Лу.
8 мая англичане снимают осаду и начинают отступление.
9 июня - начало похода на долину Луары.
18 июня - решающее сражение этой компании, битва при Пате, в которой англичане были разгромлены, а их лучший военачальник, Джон Тэлбот, попал в плен.
29 июня - начало "бескровного похода" в Нормандию
17 июля - коронация в Ремсе дофина под именем Карла VII
29 августа - 13 сентября - неудачная осада Парижа.
24 мая 1430 года - попытка деблокады Кампьеня, захват Жанны бургундцами.
23 декабря 1430 - Жанну выдают англичанам и перевозят в Руан.
9 января 1431 - начало инквизиционного процесса
30 мая - осуждение, отлучение от церкви и передача светским властям для казни. Казнь состоялась в тот же день.
И это все основные факты, известные нам. Как видишь, не густо. И вопросов больше, чем ответов. Например, где крестьянка могла научиться столь хорошо ездить верхом, что перенесла дорогу не хуже, чем отряд да Меца? Как она могла выучиться манерам, традициям и играм, характерным для благородного сословия настолько, что поразила двор своей учтивостью? Каким образом она смогла объединить военачальников, которые не могли объединиться раньше?
Так что по поводу Жанны есть консенсусная версия, но нет окончательной.
Ни я ни моя оппонентка никуда не делись. Так что, если есть вопросы - задавай и будут еще пасты про историю.
>>3626
>Да, я знаю, что у нас нет её канонического изображения, но я предполагаю, что изображение черноволосой и круглолицей ближе к фенотипу француженки. Что, разумеется, не мешает мне больше симпатизировать образу блондинки.
Да пожалуйста. Единственное слабое место в версии - светлые волосы были довольно редкими для средневековой Франции, потому, как всё редкое, ценились. Потому логично ждать их упоминания в ее описаниях. Но я не припомню такого.
>Мне кстати нравится ещё момент из истории, что в Домреми по легенде водились феи и один из родников, протекавших возле деревеньки, напрямую с ними связывался – как раз у него она часто играла.
На допросе Жанну спрашивали о дереве и источнике, около которых "как говорят, обитают злые духи, прозванные феями, с коими те, кто занимается колдовством, имеют обыкновение плясать по ночам" (цитата из протокола процесса), но она отрицала все связи с оными.
>Плюс спекулятивная теория, что Жанна не была дочерью Изабеллы (жены Жака д'Арка).
Вот чего вокруг Жанны навалом - так это подобных теорий. И, что самое странное, для них есть основания. Дело в том, что из истории Девы мы достоверно знаем только несколько ключевых фактов.
Январь 1429 года - Жанна во второй раз является к Роберу де Бодрикуру, который отправляет ее к дофину.
Начало марта 1429 - Жана прибывает в замок Шанон с отрядом Жана де Меца. Встречается с дофином и убеждает его, что прислана богом в помощь Франции.
Март-апрель того же года - Жанне передается командование над армиями Франции, а под ее начало переходят виднейшие военачальники: Этьен де Виньоль, Жан Дюнуа (Бастард Орлеанский), Жиль де Ре, Потон де Сентрай, Антуан де Шабанн и Жак II Алансонский. И, что самое странное, все они соглашаются. Для нее изготавливается комплект доспехов, по ее описанию шьется Орифламма и она отбывает в Блуа, где собирались войска, готовившиеся идти на Орлеан.
29 апреля ее отряд проникает в осажденный город.
4 мая вылазка осажденных оканчивается захватом бастиона Сен Лу.
8 мая англичане снимают осаду и начинают отступление.
9 июня - начало похода на долину Луары.
18 июня - решающее сражение этой компании, битва при Пате, в которой англичане были разгромлены, а их лучший военачальник, Джон Тэлбот, попал в плен.
29 июня - начало "бескровного похода" в Нормандию
17 июля - коронация в Ремсе дофина под именем Карла VII
29 августа - 13 сентября - неудачная осада Парижа.
24 мая 1430 года - попытка деблокады Кампьеня, захват Жанны бургундцами.
23 декабря 1430 - Жанну выдают англичанам и перевозят в Руан.
9 января 1431 - начало инквизиционного процесса
30 мая - осуждение, отлучение от церкви и передача светским властям для казни. Казнь состоялась в тот же день.
И это все основные факты, известные нам. Как видишь, не густо. И вопросов больше, чем ответов. Например, где крестьянка могла научиться столь хорошо ездить верхом, что перенесла дорогу не хуже, чем отряд да Меца? Как она могла выучиться манерам, традициям и играм, характерным для благородного сословия настолько, что поразила двор своей учтивостью? Каким образом она смогла объединить военачальников, которые не могли объединиться раньше?
Так что по поводу Жанны есть консенсусная версия, но нет окончательной.
Да, быть лесбиянкой и яойщицей можно. Не понимаю что тут непонятного.
Гетероконтент потреблять тебе трудно, тебя этой гетеронормативностью с детства пичкают, а фанонить фемслеш тебе остается только в своей голове.
Фемслеша мало, хорошего еще меньше, кинкового лично для тебя полторы картинки(или строчки). Сам слеш в подавляющем большинстве случаев написан женщинами для женщин. Безусловно часть написана с переносом гетеростеротипов, часть написана просто хуево, но в целом именно из-за количества слеша ты всегда можешь найти приятную интересную историю, кинковую историю, больную ебанутую но приятную историю.
Когда женщины играют в яой (ролевки косплеи вот это все) это же всегда идеализированные версии и так нереальных персонажей. Они играют не в мужчин с мужской гендерной социализацией, они играют в свои представления об идеальных или кинковых отношениях которых у них не будет. А вот почему в мужчин а не в женщин - ну, потому что мы живем в мире где центр мужчина, главный интересный герой мужчина. Интересные и хорошо прописанные женские персонажи в которых можно вролевиться появились сколько лет назад на массовом рынке? Десять, пятнадцать? Женские персонажи были конечно всегда, но это всегда был один хороший персонаж на тысячу мужиков, и половина из этих мужиков были раскрыты лучше и больше. Женщины начинают в эти ролевки играть в пездючестве, уже окруженные массмедиа где все о мужчинах, и даже если эти женщины лесбиянки - они с детства под плащом гетеронормативности.
Спасибо, но что мне деалать? Меня всю трясёт, я боюсь выйти из комнаты
я даже капчу не могу ввести аоряя
> Потому логично ждать их упоминания в ее описаниях. Но я не припомню такого.
А до нас вообще дошли описания Жанны от очевидцев? Что-то я не помню ни у де Меца, ни Жиля де Рэ.
>На допросе Жанну спрашивали о дереве и источнике, около которых "как говорят, обитают злые духи, прозванные феями, с коими те, кто занимается колдовством, имеют обыкновение плясать по ночам" (цитата из протокола процесса), но она отрицала все связи с оными.
Ну кстати если преисполняться конспиративными теориями, то тут естественно это скрывать: это ведь легчайшее обвинение в ереси, причём абсолютно оправданное по логике того времени, а это уже полная деморализация французов, которых оказывается вела на битву не La Pucelle, а какая-то ведьма.
>И, что самое странное, для них есть основания.
Ну если подходить к этому вопросу строго, а не экзальтированно – ничего удивительного, вокруг таких личностей при малом наборе фактов всегда вьются подобные теории. Чем менее исследована фигура, тем она загадочнее. А про Жанну мы знаем даже меньше, чем про какого-нибудь Македонского.
Хотела бы себе такую футболку
>приятную интересную историю
О членах?
>кинковую историю
С членами?
>больную ебанутую но приятную историю
Приятную про члены?
С фанфиками? Забей. Если их нашли, то делай покерфейс и живи с этим. Ничего уже не изменишь. Теперь ты знаешь что твою камеру шмонают. А осведомлен = вооружен, лучше ныкай вещи.
С родаками? Ну хз, отношение лучше не портить, от этого лучше не станет. Учись, устраивайся на РАБоту и переезжай с зарплаты.
Чмок тебя в пупок (⇀ 3 ↼)
Причем здесь члены? У тебя какая-то фиксация? Или ты проводила аналитику, на что именно ролевят и дрочат яойщицы-лесбиянки, и выяснилось что они дрочат на члены и думают о членах как и ты?
Ну хз, я когда в пиздючестве почитывала такое, то представляла двух бучих, а еблю в жопы игнорировала, представляя, что на месте хуемразей делали бы тяночки.
>то тут естественно это скрывать
То есть стори с водными эльфами это был не рофл и ты серьезно думаешь что она прост не сдала ушастых корешей?
Я читала только мангу, членов не заметила, наблюдала за историей отношений. Видно было что писала женщина, мужчины были не сексистами, не повернутыми на мачизме. Но то что я читала в принципе было про отношения, ебались там один раз в пятилетку.
У тебя воображение уж больно развито. Я даже в игры за мужского протагониста играть не могу, потому что не могу себя с ним ассоциировать
А тебе обязательно себя ассоциировать? Я имею ввиду, есть же игры в которых ты сама строишь характер своей персонажки, а есть игры где тебе уже рассказывают историю персонажки или персонажа, это уже какое-то путешествие героини или героя, как там себя ассоциировать если это уже линейная история готовая где ты только зрительница.
Да. Даже если есть история, как с элой, например, там тоже четкий сюжет и я вполне себя с ней ассоциировала, с мужиком не могу. Ну еще меня всегда устраивал мой гендер, в отличии от большинства тут…
>Если их нашли, то делай покерфейс и живи с этим.
Этого мне уже не узнать. Просто все полки с хламом опустошены. Можно ли в такой ситуации как-то аккуратно прощупать, был ли обнаружен кринж или всё было просто выброшено не глядя? Мне вот это сейчас главное узнать. Но вообще остальыне записи то жалко.
>Теперь ты знаешь что твою камеру шмонают. А осведомлен = вооружен, лучше ныкай вещи.
плакаю
>устраивайся на РАБоту и переезжай с зарплаты
Я наверное просто не представляю, как к этому придти, я всегжа жила в своей зоне комфорта, я просто не умею иначе жить, меня нарочно вырастили недееспособной корзинкой!
Ты отвечаешь не на мой коммент (топикстартерши), спасибо тебе за развёрнутый ответ. Ну и анонше, задавшей вопрос про члены, тоже спасибо, ибо разъяснить конкретно этот момент тоже было бы любопытно
>я всегжа жила в своей зоне комфорта, я просто не умею иначе жить, меня нарочно вырастили недееспособной корзинкой!
Какой лвл? Вылезти из зоны комфорта вполне реально просто нужно это делать постепенно
Ну тогда и альтернатив по сути не было, оставалось только маняфантазировать. Сейчас я тоже только за женщин играю, если есть возможность, потому что они хотя бы выглядеть стали более-менее норм.
>Можно ли в такой ситуации как-то аккуратно прощупать
Нет. Если там прям откровенный разврат, то скорее всего родаки будут делать вид что ничего не видели а сами будут насмехаться над тобой и тыкать пальцами в спину пока ты не видишь
Можешь сослаться на другие записи ток че нибудь прикладное, номер телефона там, цитаты Гитлера или русско-тибетский разговорник, мол срочно нужна инфа но бумажку найти не можешь, не трогал ли ее кто.
>меня нарочно вырастили недееспособной корзинкой!
Как и всех нас
Великовозрастная сыча 21+, я вообще не знаю, что делать и с чемго начинать, меня этому никогдла не учили, а теперь предъявляют претензии в духе хули ты такая корзинка несамостоятельная?
>>3681
>Нет. Если там прям откровенный разврат, то скорее всего родаки будут делать вид что ничего не видели
аааа кринж хотя хз, может и не так там всё страшно, но неприятно сейчас пиздец
>Можешь сослаться на другие записи ток че нибудь прикладное
Хорошоо, я попробую немнрго погодя
>Как и всех нас
пимздец
Тебя родители содержат? Им норм, что ты не работаешь? если да, то зовидую Образование есть?
>аааа кринж
Просто забей хуй. Представь, насколько в масштабах вселенной незначительна эта ситуация и забей. Родители твои тоже прятали французские открытки и карты с девками, поэтому должны понимать, а если будут выебываться, то смело обвиняй в лицемерии и шли нахуй.
>пимздец
Лол, скоро они начнут подбирать для тебя сыча, чтоб от фанфиков отучить, готовься к сватовству)))))
>ни одна такая яойнутая не обратила бы на него внимания
щас бы мизогинных тянок шеймит за то что они поддерживают мизогинию. твоя личная воображаемая статистика тоже выдает эксперта по лесбиянкам, базару ноль
Ты совсем с катушек съехала.
И главное женская интерпретация на картинке сразу же чушковская какая-то, нельзя что ли оставить их в штанах? Большинство тянок носят джинсы, нет, нужна юбка, едва зад прикрывающая и чулочки для пущей неправдоподобности, то-то мы все в чулках ходим, на такое говно и я бы не обратила внимание
Йес!
ну и срач
Это скатывание персонажа.
На такую картинку не передернуть. Мужские персонажи для ассоциации, женские для передергивания, спасибо всратому патриархату.
Ну ладно, его батя вступит в Мужскую Галактику и заберёт сына растить настоящим мужиком.
Ты понимаешь что случись твой постгендер завтра так же будут рулить самцы? Даже у трапов по мужски крикливые и агрессивные не фтм, хотя им по гендеру положено, а мтф.
Ксеняморф - это вид. Женские особи сами откладывают яйца, а мужские только оплодотворяют.
Очень спорное произведение! Браво!
Не будет системы, которая воспитывает в них огромное чсв и агрессивность, а значит не будут. В этом и смысол, лолка.
>Даже у трапов по мужски крикливые и агрессивные не фтм, хотя им по гендеру положено, а мтф
Даже люди больше всех поехавшие на гендерных стереотипах ведут себя согласно гендерным стереотипам ОГО!
>учительница физкультуры в началке была очень красивой
У нас это была коренастая женщина с гормональным сбоем и погонялом Михаловна. мдэ...
Я бы выделила два подвида яойщиц-лесбиянок. Нормиски и закосеры.
Представительницы первого подвида, как и натуралки-яойщицы, не вовлекаются в произведение настолько эмоционально сильно, чтобы сливаться с героями. Они наблюдают за яойной историей со стороны, как за любой другой, не теряя при этом связи со своей целостной здоровой личностью. Почитали – забыли.
Это не тот подвид яойщиц, которые станут тратить время на фанфики, не спать ночами, воображая охуительные истории со своим отп, сначала стыдливо косить, а потом, повстречав на жизненном пути такую же ебанушку, откровенно вживаться в роль персонажа вплоть до мелочей. Этот подвид я называю "закосеры". Он самый интересный, и с ним уже не все так однозначно.
В психологии есть термин "подражание", механизмом которого в юности выступает идентификация с авторитетным лицом, когда человек еще находится на стадии поиска себя и формируется как уникальная личность, когда у него есть время примерить разные образы и определиться, в каком ему комфортнее. Однозначного ответа на вопрос почему и в какой момент в качестве авторитета был выбран нарисованный полупидор, а не мать/подруга/собака нет. Но это точно что-то из прошлого опыта, что позитивно закрепило представления об однополых отношениях (именно как в яое, а не в реальности) и негативно – представления о традиционной социальной роли женщины вовсе необязательно, чтобы яойщицу насиловал отчим, это может быть банальный эскапизм, яойные форумы с подружками-ролевушками как отдушина в серой скучной реальности. Если закосер уже взрослый, т.е. вынужден отсепарироваться и зарабатывать себе на пропитание, его жизнь разделяется на две части – реальную и воображаемую, причем вторая заметно доминирует. Все ресурсы, материальные и нематереальные, тратятся на ее поддержание и приближение к реальной. Закосер, который не фиксит свои заблуждения – это мостик между женщиной-лесбиянкой и фтм-трапом. Если же его психика пластичнее, то возможен внезапный перекат как в нормиску-лесби, так и в натуралку.
Я бы выделила два подвида яойщиц-лесбиянок. Нормиски и закосеры.
Представительницы первого подвида, как и натуралки-яойщицы, не вовлекаются в произведение настолько эмоционально сильно, чтобы сливаться с героями. Они наблюдают за яойной историей со стороны, как за любой другой, не теряя при этом связи со своей целостной здоровой личностью. Почитали – забыли.
Это не тот подвид яойщиц, которые станут тратить время на фанфики, не спать ночами, воображая охуительные истории со своим отп, сначала стыдливо косить, а потом, повстречав на жизненном пути такую же ебанушку, откровенно вживаться в роль персонажа вплоть до мелочей. Этот подвид я называю "закосеры". Он самый интересный, и с ним уже не все так однозначно.
В психологии есть термин "подражание", механизмом которого в юности выступает идентификация с авторитетным лицом, когда человек еще находится на стадии поиска себя и формируется как уникальная личность, когда у него есть время примерить разные образы и определиться, в каком ему комфортнее. Однозначного ответа на вопрос почему и в какой момент в качестве авторитета был выбран нарисованный полупидор, а не мать/подруга/собака нет. Но это точно что-то из прошлого опыта, что позитивно закрепило представления об однополых отношениях (именно как в яое, а не в реальности) и негативно – представления о традиционной социальной роли женщины вовсе необязательно, чтобы яойщицу насиловал отчим, это может быть банальный эскапизм, яойные форумы с подружками-ролевушками как отдушина в серой скучной реальности. Если закосер уже взрослый, т.е. вынужден отсепарироваться и зарабатывать себе на пропитание, его жизнь разделяется на две части – реальную и воображаемую, причем вторая заметно доминирует. Все ресурсы, материальные и нематереальные, тратятся на ее поддержание и приближение к реальной. Закосер, который не фиксит свои заблуждения – это мостик между женщиной-лесбиянкой и фтм-трапом. Если же его психика пластичнее, то возможен внезапный перекат как в нормиску-лесби, так и в натуралку.
>А до нас вообще дошли описания Жанны от очевидцев? Что-то я не помню ни у де Меца, ни Жиля де Рэ.
В сообщении выше есть пара цитат из писем тех, кто с ней общался лично - из письма Персеваля де Буленвилье к миланскому герцогу Филиппе Мария Висконти и Ги де Лавалея матери. Могу припомнить еще несколько из показаний на Процессе Реабилитации (например, Жана Алансонского), но там больше про ее манеры и то, как она держалась в обществе, а внешность дается только в общих словах.
>Ну кстати если преисполняться конспиративными теориями, то тут естественно это скрывать: это ведь легчайшее обвинение в ереси, причём абсолютно оправданное по логике того времени, а это уже полная деморализация французов, которых оказывается вела на битву не La Pucelle, а какая-то ведьма.
С одной стороны - да. С другой, можно сказать, что инквизиторы готовы были зацепиться за любую возможность обвинить Жанну. И вытаскивали всё, вплоть до народных поверий. Этот вывод можно сделать из протокола. Смотри формулировку вопроса:
V. Далее, близ оной деревни Домреми есть большое, могучее и древнее дерево, кое молва зовет «колдовским волшебным древом Бурлемона», и подле сего древа есть источник; вокруг них, как говорят, обитают злые духи, прозванные феями, с коими те, кто занимается колдовством, имеют обыкновение плясать по ночам – и всё вокруг названных древа и источника
Как видишь, обвинитель исходит именно из слухов, а не говорит о свойствах дерева и источника, как о достоверных (хотя бы для него) фактах. Потому конспирологию тут можно разводить в обе стороны.
Вообще, Жанна - идеальный объект для конспирологических теорий - с одной стороны о ней знают все, с другой - фактов хватает, чтобы выстроить несколько версий, но маловато, чтобы выбрать только одну. Мне даже странно, что консирологи ее обходят вниманием. Попадалась всего пара версий. И это мы еще не говорим о самозванках, появлявшихся после ее казни. Например, Жанна д'Амбуаз. Вот где конспирологи могли бы порезвиться.
>Ну если подходить к этому вопросу строго, а не экзальтированно – ничего удивительного, вокруг таких личностей при малом наборе фактов всегда вьются подобные теории. Чем менее исследована фигура, тем она загадочнее. А про Жанну мы знаем даже меньше, чем про какого-нибудь Македонского.
Вечная проблема Средневековья - материалы есть, но уже при жизни начинают интерпретироваться современниками. Притом, в зависимости от взглядов оных. И чем более яркий персонаж - тем больше нагромождение интерпретаций.
Но самое интересное, что мышление человека той эпохи всегда религиозно. Потому интерпретации идут в контексте доминирующей религии. В данном случае - католицизма. А значит, Жанна может быть либо посланницей бога (для сторонников Карла VII), либо ведьмой (для англичан, бургундцев и их сторонников) и третьего не дано. В случае Жанны это особенно важно, так как практически все источники о ее жизни - откровенно ангажированы. В ту или иную пользу. Либо она "и не женщина вовсе, а нечто, выдающее себя за женщину", либо она - святая и посланница бога, которая должна спасти Францию. Потому о ней нагромоздили столько чуши, что продраться бывает сложно.
>>3658
А до 40-х годов она вообще черно-белой была. И жила как-то с этим.
>А до нас вообще дошли описания Жанны от очевидцев? Что-то я не помню ни у де Меца, ни Жиля де Рэ.
В сообщении выше есть пара цитат из писем тех, кто с ней общался лично - из письма Персеваля де Буленвилье к миланскому герцогу Филиппе Мария Висконти и Ги де Лавалея матери. Могу припомнить еще несколько из показаний на Процессе Реабилитации (например, Жана Алансонского), но там больше про ее манеры и то, как она держалась в обществе, а внешность дается только в общих словах.
>Ну кстати если преисполняться конспиративными теориями, то тут естественно это скрывать: это ведь легчайшее обвинение в ереси, причём абсолютно оправданное по логике того времени, а это уже полная деморализация французов, которых оказывается вела на битву не La Pucelle, а какая-то ведьма.
С одной стороны - да. С другой, можно сказать, что инквизиторы готовы были зацепиться за любую возможность обвинить Жанну. И вытаскивали всё, вплоть до народных поверий. Этот вывод можно сделать из протокола. Смотри формулировку вопроса:
V. Далее, близ оной деревни Домреми есть большое, могучее и древнее дерево, кое молва зовет «колдовским волшебным древом Бурлемона», и подле сего древа есть источник; вокруг них, как говорят, обитают злые духи, прозванные феями, с коими те, кто занимается колдовством, имеют обыкновение плясать по ночам – и всё вокруг названных древа и источника
Как видишь, обвинитель исходит именно из слухов, а не говорит о свойствах дерева и источника, как о достоверных (хотя бы для него) фактах. Потому конспирологию тут можно разводить в обе стороны.
Вообще, Жанна - идеальный объект для конспирологических теорий - с одной стороны о ней знают все, с другой - фактов хватает, чтобы выстроить несколько версий, но маловато, чтобы выбрать только одну. Мне даже странно, что консирологи ее обходят вниманием. Попадалась всего пара версий. И это мы еще не говорим о самозванках, появлявшихся после ее казни. Например, Жанна д'Амбуаз. Вот где конспирологи могли бы порезвиться.
>Ну если подходить к этому вопросу строго, а не экзальтированно – ничего удивительного, вокруг таких личностей при малом наборе фактов всегда вьются подобные теории. Чем менее исследована фигура, тем она загадочнее. А про Жанну мы знаем даже меньше, чем про какого-нибудь Македонского.
Вечная проблема Средневековья - материалы есть, но уже при жизни начинают интерпретироваться современниками. Притом, в зависимости от взглядов оных. И чем более яркий персонаж - тем больше нагромождение интерпретаций.
Но самое интересное, что мышление человека той эпохи всегда религиозно. Потому интерпретации идут в контексте доминирующей религии. В данном случае - католицизма. А значит, Жанна может быть либо посланницей бога (для сторонников Карла VII), либо ведьмой (для англичан, бургундцев и их сторонников) и третьего не дано. В случае Жанны это особенно важно, так как практически все источники о ее жизни - откровенно ангажированы. В ту или иную пользу. Либо она "и не женщина вовсе, а нечто, выдающее себя за женщину", либо она - святая и посланница бога, которая должна спасти Францию. Потому о ней нагромоздили столько чуши, что продраться бывает сложно.
>>3658
А до 40-х годов она вообще черно-белой была. И жила как-то с этим.
Говорят, что стотистека по преступлениям у фтм сравнивается с мужской. Хз насколько это правда, конечно, как-то раз даже пруфы притаскивали.
Не, не полезу. А то все порву о доспехи. И тебе будет неудобно.
Тем более, ты уже другой предложила.
Твои закосеры выходит просто ролевики? Не вижу ничего плохого в ролевых, просто хобби, че б нет
Чтобы похвастаться
Чтобы кусали локти от зависти!
В смысле. Я сижу например. Когда были тян и когда не было тян, я сидела. Сейчас естть тян и я сижу. Но я в принципе на дваче сижу по нескольким разделам, тут меньше нормисов чем ирл.
Если человек самоутверждается наличием отношений перед теми у кого нет отношений, остаётся только пожалеть этого человека и пожелать вырасти.
Да. Отношения это не пиздеть со своей тян весь день. У нас обеих есть личное время, личный досуг, и разные интересы.
>>3770
Посмотри внимательно кто ноет о биопроблемах. Инфантильные обиженные лбы, которые ждут безусловную поддержку, которую им мамка недодала в детстве. Они не хотят решать биопроблемы, они хотят пожаловаться и получить утешения.
У меня лично нет проблем в отношениях, тем более нет проблем с поиском жалости и поддержки на дваче. А просто рассказывать про свою тян, чем мы занимались, куда ездили, что делали, как трахались - это вот зачем аноншам с лесбача? У них своей жизни нет чтоли. Тут же чатик а не личный блог.
This. Ладно бы, подруга рассказывала, я тогда порадуюсь. А это аноним с возможно выдуманной тянкой и отношениями.
Коротко и по факту. Какая нормальная лесба будет ассоциировать себя с модокой? Лесбы ирл выглядят как пикрел 1 а не маняхуйня пикрел 2 на потеху чуханам.
Лесбы ирл выглядят как угодно. Как минимум потому что часть из них сидит в шкафу от самих же себя. Лесбиянки это живые женщины, а не персонажи из массмедиа.
Весь мир театр, а люди в нем маскоты
А тогда зачем такая тян? Если с ней даже не поговоришь откровенно, то и нечего отношения заводить. Всё равно толку не будет. ИМХО, ессно.
>А просто рассказывать про свою тян, чем мы занимались, куда ездили, что делали, как трахались
хотет
У тебя обобщения.
Есть темы икс, есть темы игрек. Темы икс ты можешь обсудить с одним человеком. Темы игрек с ним же не можешь - человеку неинтересно, человеку тяжело в следствии какого-то жизненного опыта, человек не сможет понять в следствим отсутствия другого жизненного опыта, что угодно. Тогда ты идешь к другим людям, которые могут с тобой это обсудить.
Не все можешь обсудить =/= ничего не можешь обсудить.
Жесть, чел. На святую Мадоку покусилась. Алсо, обычно ассоциируют себя с Хомурой, которая была сычихой-очкариком, и которая влюбилась в Мадоку как обычная сычиха после доброго отношения к ней. Ну и кончено мечты сычих стать таким же EBATELEм, как Хомура после кучи перемоток
Я себя ассоциирую с альтернативной Хомурой из видео ttps://www.youtube.com/watch?v=d-FcS0EEnYY
А двач для тебя это что-то целостное, единое, раз он может быть аж интересом?
Не очень понимаю как это в твоем восприятии работает. Я тут пользуюсь 7 разными досками для отслеживания разных сфер, от работы и хобби до контроля своей же кукухи. Двач это инструмент, который абсолютно бесплатно поставляет ряд определенных мнений и позиций по таким-то и таким-то вопросам. Ряд этих мнений складывается с мнениями из других источников, анализируется, используется в жизни. Искренне не понимаю как двач может быть интересом, двач это не занятие само по себе.
Грустно
Прости, но значит, ее и не было. Если твоей тянке нравится только твой идеальный образ, то ей в любом случае нравишься не ты. А какая ты на самом деле, всё равно в быту вылезет. если ты не артистка 80 уровня, конечно, но и такие прокалываются.
>>3787
Не совсем так. Если ты с кем-то живешь, то первое время вы будете в полной эйфории друг от друга. Потом всё равно начнется притирка. Именно на том, о чем ты говоришь - на личных особенностях. В этот период и выясняется, уживетесь ли вы вообще и будет ли вас что-то связывать, когда первая волна восторга схлынет. И чем меньше между вами закрытых тем, тем лучше. Хотя бы потому, что вас больше связывает друг с другом. И возникает то, что держит вас вместе или не возникает и тогда вы быстро разбежитесь. В том числе, вы выясняете темы, задевающие одну из вас и вырабатываете отношение к оным.
Пишу, ессно, только по своему опыту.
А если нравится трогать мертвое?
Не душни
Нормисы это лесбухи с тянками?.... То есть половина этих тредов?.......и сибирь тоже нормиска??
Ага... ..?... !
Возможно ты путаешь мои посты с постами других анонш, но это не противоречит тому что я написала.
Закрытые темы - это темы которые никогда не поднимаются потому что с ними связаны резко негативные переживания. Я говорю о разделении моральной нагрузки и выстраиванию обсуждений в соответствии с несколькими факторами. Интересно человеку или неинтересно. Готов человек или не готов говорить о чем-то. Хочет или не хочет. Так же всегда есть варианты где я уже обсудила что-то с человеком, но мне нужно несколько разных мнений чтобы увидеть ситуацию со стороны.
Изначально же я отвечала на пост в котором анонша недовольствует(или удивляется) почему я сижу на дваче, имея отношения. Я развиваю тезис того что наличие отношение ни с одной ни с сотней тян не противоречит двачам, потому что двач это инструмент.
Что общего у двачаи и молотка?
Догадались? Готовы? Наберите воздуха в грудь. Они оба инструменты Ахахахахахаха хаха хаха Узнали? Согласны?
Сколько раз в неделю бухаешь?
А пикнешь?
>Возможно ты путаешь мои посты с постами других анонш, но это не противоречит тому что я написала.
Закрытые темы - это темы которые никогда не поднимаются потому что с ними связаны резко негативные переживания. Я говорю о разделении моральной нагрузки и выстраиванию обсуждений в соответствии с несколькими факторами. Интересно человеку или неинтересно. Готов человек или не готов говорить о чем-то. Хочет или не хочет. Так же всегда есть варианты где я уже обсудила что-то с человеком, но мне нужно несколько разных мнений чтобы увидеть ситуацию со стороны.
Да. Соглашусь. Мы говорим об одном и том же, хоть и по-разному.
>Изначально же я отвечала на пост в котором анонша недовольствует(или удивляется) почему я сижу на дваче, имея отношения. Я развиваю тезис того что наличие отношение ни с одной ни с сотней тян не противоречит двачам, потому что двач это инструмент.
Я не понимаю, почему одно должно противоречить другому.
Сперва застыдили доспехотян, потом засмущали тупич-тян, наконец затравили ксеняморфа. Теперь сидите с нормисами.
Ловко ты переносишь вину на сферическую аноншу за "травлю" обычных неймфажин
Спасибо за поддержку, сис. Но я здесь и уходить причины не вижу. По крайней мере, пока.
доспехотян
А вот и не буду. Не хочу. Лень. Впадлу. Нет настроения. Есть другие дела.
Хватит отмазок или еще лепить?
Еще. Больше отмазок. Хочу чтобы они сочились с монитора а потом обмазаться теплыми отмазками
Это Жанна Дарк
:3
Холодно. Пора готовить жрат. Мне нездоровтся. Похоже, у меня ковид. Надо бежать знакомого встретить. Прости, порвались треники, пойду зашивать. Ндо до магазина добежать.
И, под конец, безотказное: ой, всё.
Не ем шавермы.
Сырная это профанация для нормисов. Никакой ощутимой разницы нет. Бери либо обычную либо острую с холопеньями
Волчара-тян успокойся
406x720, 0:16
Брысь, кун. Тебе не рады.
Почему ты носишь часы на руках? У тебя же есть где время смотреть - комп, смартфон. Зачем тебе такие часы?
Молиться, поститься, сопровождать на богомолье, жить только с тем, кого она тебе выберет, получать розги, когда она будет не в духе, исполнять кучу хозяйственных треб и, наконец, последовать за ней в заключение. Устраивает?
И у нее все равно есть тян. Задумайся, лесбач.
>Молиться,
Чек, но только своими словами. Я молитв не знаю
>поститься,
Изи
>сопровождать на богомолье,
Чек
>жить только с тем, кого она тебе выберет,
Хочу с ней. Пусть выберет себя.
>получать розги, когда она будет не в духе,
Если я буду в духе то чек
>исполнять кучу хозяйственных треб
Пас. Не люблю разгребать срач.
>последовать за ней в заключение.
Чек.
Ех... Случилось это примерно году в 2к18, президентом тогда был... авпрочем не то важно
Год блесс рисовалочька... Вот бы кто-то сруками сделал нечто похожее, с архивом и минимализмом. Там же было всё, что нужно
От одного пальца ни тебе ни тянке неинтересно.
Если ты - ее дворовая девка, то будешь делать, что тебе сказано. И без вариантов. Будешь делать плохо - накажут. Будешь капризничать - то же самое. Крепостное право во все поля.
Если хочешь подкатить поближе к боярыне, приходи, как паломница, садись на уши с рассказами о святых местах и, если та будет в духе, сможешь стать ее приживалкой. Плюсы этого подхода: близость к боярыне, возможность с ней беседовать и никакой домашней работы. Кроме мелкой помощи, о какой попросит.
Что не так? Гиперборейская няша ведь
>Крепостное право во все поля.
Но крепостной беспредел же при всяких Екатеринах начался, лет через 100.
>садись на уши с рассказами о святых местах
Да, я бы ей рассказала о паре мест...
>стать ее приживалкой
Звучит как что-то уголовное с женской зоны.
Это морзе? Тебя взяла в плен доспехотян?
Крепостной беспредел был с момента установки крепостного права.
>Но крепостной беспредел же при всяких Екатеринах начался, лет через 100.
Если бы. При Екатерине он просто достиг максимума. Но барыни-самодурки встречались и раньше. А боярыня Морозова нравом была очень крута.
>Да, я бы ей рассказала о паре мест...
Если не об Афоне или Иерусалиме - может и не проканать. Особенно поначалу. Учти, что твоя милая была весьма отморожена на почве православия. Почти как ее наставник Аввакум. С которым, кстати, тоже придется встречаться.
>Звучит как что-то уголовное с женской зоны.
Да ладно? Так называли женщин, прижившихся около барыни. Их задача была развлекать хозяйку и шуршать по мелким поручениям. Взамен они получали кров, стол и общение с барыней.
А я смотрю минут 10 и думаю, чо за йоба ночник такой пиздатый.
> но там больше про ее манеры и то, как она держалась в обществе, а внешность дается только в общих словах.
Ну я собственно об этом и говорю. Их, впрочем, можно понять, виданое ли дело, простолюдинка скачет на коне, знает этикет и игры.
> В ту или иную пользу. Либо она "и не женщина вовсе, а нечто, выдающее себя за женщину", либо она - святая и посланница бога, которая должна спасти Францию. Потому о ней нагромоздили столько чуши, что продраться бывает сложно.
Ну тут ещё проблема накладывается на то что записи тогда велись на очень уязвимых "носителях информации", скажем так. Просаленные корешки церковных книг привлекали крыс, постоянные пожары, бедствия...
Но это мы уже отвлекаемся от основной темы.
Кто ещё из исторических личностей-женщин симпатичен?
>отморожена на почве православия
Так это для электората, тип как Путин. Она же боярыня в Новгороде, т.е. торговой республике, а там чтобы подняться надо не о боге думать а о всяких интригах.
>Аввакум. С которым, кстати, тоже придется встречаться.
Нет. С ним пусть кунцы встрячаются.
>Их задача была развлекать хозяйку и шуршать по мелким поручениям
Могу на изичах. Шуршания это моя сильная сторона.
Проиграв!
Пшл нхй, вокару
Ты че блюешь
Ахаххахаххахвххуххах
Длиться 58 секунд а такое ощущение что прошла вечность
Шавуха это кал.
Кал это кал, а шавуха это компактный мясо-овощной брикетик для ценителей ближневосточной кухни.
Судя по вокару, она просто сменит свое агрегатное состояние на газ и испариться за пару дней.
Тонко ))
Двачую, тоже заценила.
Электронные или с колесиком?
Чо за интересная хуйня слева около клавы?
Почему все так оживились от фотки?? Мне тоже фото рабочего стола скинуть? Блин вас вообще не понять
Да-да. Тоже со срачем и руками
Лучшеб 3 шавухи купила, а не этот гиперкуб
Во что гамаем?
Noita играла?
Это че там в верхнем правом углу?
Удобно на дилдак садиться в таком положении?
>300 постов за день
Такое было разве что во времена ожесточенных бучебиблядесрачей. Только не говорите, что это шизоОП прошлых тредов судорожно семенствует чтобы побыстрее дойти до бамплимита и успеть перекатить со своим гавном
Война, достойная лесбача.
Че злая такая?
Не, тут другая популярная хуйня, трушные ли лесбухи, если они яойщицы, кто нормис, и чьи интересы - тру интересы. Забей короче, вода.
Жаль.
+ Боярыня Морозова няша. Ноу дискас
Постите смешное сами
Шизатян, ты?
Сраться за правильные и неправильные перекаты, охуеть.
Корпус Aerocool Cylon в формате atx?
У меня нет матери, меня нашли в джунглях ученые
что за наклеечки?
Вызови Фрозю из загробного мира
Лол, ты хоть стиль-то меняй для приличия, даунито несчастное
Это та же самая тня, что и сверху? Не вижу отличий.
Оо, найс, Джон Дилворт, такая забавная штука пиздец. Теперь буду представлять, что это тяны, спасибо, анонша. У него же есть мультсериал Кураж трусливый пес в котором есть милая серия с пикрилами
Охладите траханье, иначе придется применить оружие
Понимяу.
О, благодарочка за контент
Чики брики и в дамки
У меня такой же набор. Инжинегр или просто пеку собирала?
Везет вам (ᵔ.ᵔ)
320x568, 1:30
Не тупи, вот она.
> буду представлять, что это тяны
Всегда думала, что это тяны. У кошшки реснички у птицы туфли бабские...
Это девоччки, очень миловидные...
Ну если посмотреть на маму птичку, то у нее тоже ресницы есть. Как я понимаю, он в принципе всех тян так выделяет. Но это не важно, потому что у меня в голове это шизоидная бучиха
С какой ещё писькой?
Ты вообще пиздуй спать, совсем шизанулась
Уууууухххх
Без очков было бы лучше.
> Ну если посмотреть на маму птичку
Блин, значит птиц - не тян. Детские воспоминания заруинены.
Мне не нравятся кочка тян
даже не всратой маской, прост мульт неприятный в мрачных тонах, еще там псина страшная была
Подписываюс
Тупа сейм чувства были. Еще постоянно попадала на него в какой-нибудь тучный или темный зимний вечер, а смотреть-то больше нечего. От улицы сезам примерно такую же депру ловила.
А, тогда понимаю.
Нет конечно. Младше 20 вообще не рассматриваю. Пусть растут спокойно, на ребенка у меня не встанет.
Баб сычиха, не ругайтесь. Вы войну пережили, вам вредно нервничать.
Жиза, ко мне тётки так и продолжают обращаться девочкалибо опционально мальчик, когда я в куртке по самые глаза
Ёба боба, выглядит круто, на уровне аниме тян или тян из игор.
Если говно с подробордка убрать, можно и пошликать
*царицу
Целлюлит, а точнее то что капитализм называет целлюлитом, есть у подавляющего большинсива женщин(лень с телефона за циферками лезть, можешь сама чекнуть). Независимо от роста, веса, генетики, физической подготовки. Он никак не вредит здоровью, это только стандарты красоты. А тот что вредит, лечится хирургически, и выглядит не так.
Пиздец кокойто
Кайф
Ничего ж не видно толком. Это ты предлагашь дрочить на саму ситуацию?
Так че, какая стори по ним? Они лучшие подруги или признают что-то большее между ними? И почему лесбачерши заинтересованы именно ими? Есть ведь и другие косплеерши-яойшицы-лесбы
Это одна конкретная лесбачерша ими заинтересована. Их форсит, про них кулстори рассказывает, их постит. Может и семенит.
Их случай педофилией попахивает.
360x640, 0:17
Нет, должна быть лайк зис, и Пиксель - курам на смех
Жиры тоже не нужны.
Очень милая и обаятельная тянучка. Искренняя мимика, и растяжки как отметки от молнии. Спасибо, хороший вечер.
Нет, у нас нет тян, потому-что мир несправедлив.
У меня тян нет, потому что если я влюблюсь, то это просто чудо будет, да и влюблюсь скорее всего в кого-нибудь на экране, а не в риал лайф. Риал лайф какой-то серый и унылый и одни нормиски кругом
>Так че, какая стори по ним? Они лучшие подруги или признают что-то большее между ними?
Ясно, что ничего не ясно. Живут вместе. Это всё, что известно.
>И почему лесбачерши заинтересованы именно ими?
Я одна тащу сюда их высеры. Та же Гига местным не зашла.
>Есть ведь и другие косплеерши-яойшицы-лесбы
Неси.
Аутизм какой-то
Спасибо!
Почему Гига не зашла?
>Неси.
Они чето там все полы перестелили, мы в /фд их обсасываем.
А сама я вообще с 10-х годов интересовалась по большей части зарубежными косплеершами
В ГОЛОС
Лучшее, что произошло с лесбачем в этом году
Просто маскот тупых вопросов и жопоглазиков нах
Проблемы, офицер?
Я тоже, но смотря какие офисы, конечно, если офис при каком-нибудь супермаркете, то все понятно. Сейчас тяны очень моложавые. Наша 40-летняя милфа очень годно выглядит, а уж 30-ти летние как девочки ещё.
Не ори
>Почему Гига не зашла?
Не знаю. Хотя её история интереснее.
>Они чето там все полы перестелили, мы в /фд их обсасываем.
Уже перекатились? Листала фд, не находила там гиготреда. Надо заглянуть. Мы в телеге их обсасываем, но не с двачершами.
>А сама я вообще с 10-х годов интересовалась по большей части зарубежными косплеершами
Те, которыми я интересовалась, окуклились давно, а эти вполне активно клепают калтент.
Пикча кстати прикольная.
Бучеоп, до чего ты докатилась.
Нет, это всего лишь лысая бесхвостая обезьяна
> Пожилая семейная пара с тремя взрослыми детьми (сын и две дочери)
> родители намеренно отрезали их от внешнего мира, сообщив им, что ребёнок не может покинуть дом, пока у него не выпадет первый клык.
Боже, они еще и сестры с ебанутыми родителями. Психологический хоррор, получается. Надо смотреть.
Не гига тред в фд, там Овсянка с Ититем, ну и всех остальных там обсуждают, кто теперь порини с пиздой (парни). История Гиги какая-то мерзотная немношк, мб поэтому не зашла
>Те, которыми я интересовалась, окуклились давно
Это да, остаётся только настольгировать
>эти вполне активно клепают калтент.
Ну не они одни наверно в ру-сегменте? Меня нет в тик-токах и я немного отстала от жизни
>>4103
Да, к сожалению.
>>4111
За что? У всех разные вкусы, я просто люблю в курсе держать.
Нинада. Выйдешь в окно через 15 минут от скуки. Оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооочень на любителя
Любит брать Казань с 16ого века
Я просто не знаю кто это, и откуда ролик. Это фильм, сериал, хоумпрон? Просто если там есть сюжет и одежда оправдана это как-то... Ну, что они школьницы, или что это бедный городок в техасе или в юте, поэтому они одеваются донашивая шмотки с церковной распродажи. Или это антураж сериала школа, россия 2007 года. Странные вайбы.
Во дела, а забраковала его по твоей рекомендации.
> я просто люблю в курсе держать
Побольше бы таких людей в тред.
Захуя тебе соус кринжовой порнухи для гетерастов?
Фап*
Да, мам.
>Не гига тред в фд, там Овсянка с Ититем
Понятненько. Перестала чекать с 20 какого-то треда. Ftmы меня не особо интересуют.
>История Гиги какая-то мерзотная немношк, мб поэтому не зашла
Мб мб.
>Ну не они одни наверно в ру-сегменте? Меня нет в тик-токах и я немного отстала от жизни
Я буду очень рада, если лесбач подкинет нам таких же меметичных персонажей, но пока никто не поделился.
Все равно снято как для гетерастов
хз, рядовая шебм без души. это был прощальный постинг, я ее выкинула из пака
Так одежда сюжетно оправдана как-то? Я просто прон с живыми людьми не смотрю, я на картиночки дрочу.
Блин, там на пол экрата вотермарка влеплена - мормонское порно. ком. Чекни их
Аххаххаххххх
Сложна, она ёоба альфачиха и за это ее боятся?
подели на мобильный интернет и рабочий айпишник, получится 10 челиков, которые уже собирались сто раз и пересрались.
Оправдана отсутствием вкуса у создателей.
в гилас
Ну просто в лоб ничего такого нет, только пара интересных моментов , на которых большинство не стало бы заострять внимания.
Яя вот когда пишу и с телефона и с компа мои посты за трех человек вообще записываются, не понимаю как этот счетчик работает. Что считается за айпи что не считается. Если я комп с динамическим айпи перезагружаю - все, новый айпи чтоли? Куки не чищу, но все раано непонятно как считает.
Сегодня рил дохуя постеров судя по скорости, думаешь это один сема отправляет по 5 сообщений одновременно? Скорей всего лесбаны забухали, выползли из рид онли
Редкое природное явление
>Ну я собственно об этом и говорю. Их, впрочем, можно понять, виданое ли дело, простолюдинка скачет на коне, знает этикет и игры.
Ага. Если почитать отзывы о Жанне, то получается, что она должна была обладать сумасшедшей харизмой, если все ее странности принимали как должное. Один из ее военачальников, Этьен де Виньоль ака ла Гир был просто конченый отморозок. Всё, что он умел - это воевать, грабить и резать ближних, а потом приближаться к дальним и резать их. Это ему принадлежит фраза "если бы бог был соладтом, он бы тоже грабил". Но даже этот безбашенный рубака слушался Жанну беспрекословно. Карла, кстати, он слал к чертям с завидной регулярностью. С таким уровнем обаяния не мудрено, что ее внешность интересовала современников в последнюю очередь.
>Ну тут ещё проблема накладывается на то что записи тогда велись на очень уязвимых "носителях информации", скажем так. Просаленные корешки церковных книг привлекали крыс, постоянные пожары, бедствия...
Это да. Но информацию копировали и размножали, хоть и не быстро. А еще бодро передирали друг у дурга. Так что дошло-то немало. Проблема, скорее, в том, что очень много источников восходит к одному тексту. Например, "Дневник Орлеанской Осады" так или иначе повлиял на все произведения Орлеанского Цикла, затрагивавшие историю Девы.
>Кто ещё из исторических личностей-женщин симпатичен?
Их много. В основном, это женщины, отличавшиеся умом и сильным характером. Притом, из разных эпох. От античности до ХХ века.
>>3901
>Так это для электората, тип как Путин. Она же боярыня в Новгороде, т.е. торговой республике, а там чтобы подняться надо не о боге думать а о всяких интригах.
Погодь. Это с чего она новгородская? Ты что, ее с Марфой Посадницей путаешь? И ее семья, и она сама вместе с мужем жили в Москве. Отец Феодосии, Прокофий Соковнин сделал хорошую карьеру при дворе и дошел до чина окольничего. Дочь пристроил уже за боярина Глеба Морозова, который также был придворным и жил в Первопрестольной, за исключением периодов, когда был воеводой в разных городах. Сделал отменную карьеру и скопил огромное состояние, после смерти оставив твою вайфу богатейшей вдовой государства, так как ее сын наследовал состояние не только отца, но и братьев оного. Учитывая, что муж был старше на 39 лет ( на момент брака ему 56, а ей 17), овдовев, была еще бодрой тянкой 30 лет от роду и даже получила чин верховой боярыни.
Так что она не была новгородкой и карьеры не делала. Просто ей повезло родиться в правильной семье.
>Нет. С ним пусть кунцы встрячаются.
А тут тебя и не спросят. Сказано ехать и поедешь.
>Ну я собственно об этом и говорю. Их, впрочем, можно понять, виданое ли дело, простолюдинка скачет на коне, знает этикет и игры.
Ага. Если почитать отзывы о Жанне, то получается, что она должна была обладать сумасшедшей харизмой, если все ее странности принимали как должное. Один из ее военачальников, Этьен де Виньоль ака ла Гир был просто конченый отморозок. Всё, что он умел - это воевать, грабить и резать ближних, а потом приближаться к дальним и резать их. Это ему принадлежит фраза "если бы бог был соладтом, он бы тоже грабил". Но даже этот безбашенный рубака слушался Жанну беспрекословно. Карла, кстати, он слал к чертям с завидной регулярностью. С таким уровнем обаяния не мудрено, что ее внешность интересовала современников в последнюю очередь.
>Ну тут ещё проблема накладывается на то что записи тогда велись на очень уязвимых "носителях информации", скажем так. Просаленные корешки церковных книг привлекали крыс, постоянные пожары, бедствия...
Это да. Но информацию копировали и размножали, хоть и не быстро. А еще бодро передирали друг у дурга. Так что дошло-то немало. Проблема, скорее, в том, что очень много источников восходит к одному тексту. Например, "Дневник Орлеанской Осады" так или иначе повлиял на все произведения Орлеанского Цикла, затрагивавшие историю Девы.
>Кто ещё из исторических личностей-женщин симпатичен?
Их много. В основном, это женщины, отличавшиеся умом и сильным характером. Притом, из разных эпох. От античности до ХХ века.
>>3901
>Так это для электората, тип как Путин. Она же боярыня в Новгороде, т.е. торговой республике, а там чтобы подняться надо не о боге думать а о всяких интригах.
Погодь. Это с чего она новгородская? Ты что, ее с Марфой Посадницей путаешь? И ее семья, и она сама вместе с мужем жили в Москве. Отец Феодосии, Прокофий Соковнин сделал хорошую карьеру при дворе и дошел до чина окольничего. Дочь пристроил уже за боярина Глеба Морозова, который также был придворным и жил в Первопрестольной, за исключением периодов, когда был воеводой в разных городах. Сделал отменную карьеру и скопил огромное состояние, после смерти оставив твою вайфу богатейшей вдовой государства, так как ее сын наследовал состояние не только отца, но и братьев оного. Учитывая, что муж был старше на 39 лет ( на момент брака ему 56, а ей 17), овдовев, была еще бодрой тянкой 30 лет от роду и даже получила чин верховой боярыни.
Так что она не была новгородкой и карьеры не делала. Просто ей повезло родиться в правильной семье.
>Нет. С ним пусть кунцы встрячаются.
А тут тебя и не спросят. Сказано ехать и поедешь.
Нет, прон - это отвратительный греховный кал.
Шебмки закончились, остались только картины лайк зис.
То есть? Просто скрой все другие треды кроме лесбачерских.
Сема, хорош
А хотя нет, продолжай
Почему кринжатура?
Вы видите копию треда, сохраненную 16 декабря 2021 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.