Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 августа в 22:26.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 августа в 22:26.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
308 Кб, 1920x1080🟣 Press "Start"
Привет, меня зовут Александр.
В небольшой геймдев команде я отвечаю примерно за всё, что связано с визуалом и звуком, и ещё частично игровым дизайном. 3D модели, анимация, VFX, SFX, музыка и много чего ещё. Хочется всё уметь, делать быстро и красиво, а в наличии две руки и одна голова. Как со всем этим справиться? Пытаюсь разобраться. Здесь собираю заметки о том, как куб из Blender постепенно превращается в игровой мир и оживает на движке Bevy.
Привет, меня зовут Александр.
В небольшой геймдев команде я отвечаю примерно за всё, что связано с визуалом и звуком, и ещё частично игровым дизайном. 3D модели, анимация, VFX, SFX, музыка и много чего ещё. Хочется всё уметь, делать быстро и красиво, а в наличии две руки и одна голова. Как со всем этим справиться? Пытаюсь разобраться. Здесь собираю заметки о том, как куб из Blender постепенно превращается в игровой мир и оживает на движке Bevy.
>>098414 (OP)
Привет Александр!
Привет Александр!
24,9 Мб, mp4,1280x720, 0:50
>>098414 (OP)
Это если не "ад", то "пыточная камера" для 3D художника.
Зато кодерам нравится.
В текущем состоянии мы имеем локацию в виде планеты и базовые механьки.
Это если не "ад", то "пыточная камера" для 3D художника.
Зато кодерам нравится.
В текущем состоянии мы имеем локацию в виде планеты и базовые механьки.
161 Кб, 2211x593>>098421
Это ложь. Все что больше утилиты для линукса - раст превращается в неудобную и неповоротливую шляпу.
Поиграться - норм, самоутвердиться норм, если не хватило мозгов на хаскель. Но работать точно нет.
>Зато кодерам нравится.
Это ложь. Все что больше утилиты для линукса - раст превращается в неудобную и неповоротливую шляпу.
Поиграться - норм, самоутвердиться норм, если не хватило мозгов на хаскель. Но работать точно нет.
>>098414 (OP)
Прямо как в Обивион без блендинга анимаций. Там тоже враг прежде чем нанести урон должен был остановится, чтобы началась анимация удара.
Прямо как в Обивион без блендинга анимаций. Там тоже враг прежде чем нанести урон должен был остановится, чтобы началась анимация удара.
>>098455
Да, блендинг есть, тут не кривовато, а вообще пока этого вопроса не касались.
Да, блендинг есть, тут не кривовато, а вообще пока этого вопроса не касались.
>>098414 (OP)
Сколько времени уже ушло? Какие планы?
Сколько времени уже ушло? Какие планы?
>>098626
Именно эту планету уже около года делаем, хотелось бы быстрее, но пока это как хобби проект, исключительно в свободное время.
В этом году планируем довести до минимально рабочего состояния и протестировать на itch.io
Именно эту планету уже около года делаем, хотелось бы быстрее, но пока это как хобби проект, исключительно в свободное время.
В этом году планируем довести до минимально рабочего состояния и протестировать на itch.io
>>098423
Что? На картинке просто дженерик.
Но главная проблема инфраструктуры Rust, что там долго компилируется и бинарники получаются по 50 МБ Или по 2 ГБ если для разработки
Что? На картинке просто дженерик.
Но главная проблема инфраструктуры Rust, что там долго компилируется и бинарники получаются по 50 МБ Или по 2 ГБ если для разработки
>>098414 (OP)
Вы бы хоть подробнее описали что тут на картинке, непонятно это сингл или мульти, на какой платформе игра и тд.
Вы бы хоть подробнее описали что тут на картинке, непонятно это сингл или мульти, на какой платформе игра и тд.
>>098674
3D-экшон суть такова... условно - мультиплеерный сессионный PvPvE-экшен с элементами сурвайвала. Бывают такие ситуации, когда до конца не знаешь, что делаешь. У нас примерно так, потому что это первый опыт. По платформам - рассматриваем пока стим и мобилки, но это не точно. В общем, я этот тред завёл, чтобы немножко рассказывать о творческих муках и интересных находках, постепенно и непринуждённо всё прояснится.
3D-экшон суть такова... условно - мультиплеерный сессионный PvPvE-экшен с элементами сурвайвала. Бывают такие ситуации, когда до конца не знаешь, что делаешь. У нас примерно так, потому что это первый опыт. По платформам - рассматриваем пока стим и мобилки, но это не точно. В общем, я этот тред завёл, чтобы немножко рассказывать о творческих муках и интересных находках, постепенно и непринуждённо всё прояснится.
877 Кб, 1920x1080В любом творчестве это базовый инструмент. Дефолтный куб принимает форму того, что рисует воображение. Нейросети подобны воображению. Всё, что мы видим\слышим\ощущаем, становится базой для обучения "генеративной модели". Чтобы генерить годноту, нужно к основному "промту" добавить мудборд и рефы.
456 Кб, 1920x1080На такой вопрос отвечает реф. Для создания игровой модельки:
1. Нашëл симпатичных персов.
2. Взял чистый лист и сделал наброски.
3. По своим наброскам замоделил. (Потом ещё заригал и анимировал в миксамо)
1. Нашëл симпатичных персов.
2. Взял чистый лист и сделал наброски.
3. По своим наброскам замоделил. (Потом ещё заригал и анимировал в миксамо)
>>098421
>>098760
>>098674
Есть видосик небольшой https://2ch.org/gd/src/1098414/17855156246020056787.mp4
>>098760
>>098674
Есть видосик небольшой https://2ch.org/gd/src/1098414/17855156246020056787.mp4
>>098669
Какой дженерик, кек. А че дженерики не люди??
Это все сигнатура функции.
>На картинке просто дженерик.
Какой дженерик, кек. А че дженерики не люди??
Это все сигнатура функции.
>>098795
Это дженерик-функция, дженерик-метод.
Ну да, есть некоторые проблемы, что для объединения треитов в один надо создавать свой пустой треит и добавять ему зависимости там всякие Copy, Clone, Sync, Send. Но это не так уж и сложно.
У меня у самого плагин для Bevy дженерик от трёх типов.
А с лайфтаймами что, тоже какие-то проблемы?
Это дженерик-функция, дженерик-метод.
Ну да, есть некоторые проблемы, что для объединения треитов в один надо создавать свой пустой треит и добавять ему зависимости там всякие Copy, Clone, Sync, Send. Но это не так уж и сложно.
У меня у самого плагин для Bevy дженерик от трёх типов.
А с лайфтаймами что, тоже какие-то проблемы?
>>098935
не, слишком просто)
вообще когда начинали ещё не было таких инструментов типа opencode и собирались именно руками поделать
и потом, в планах было сделать что-то мультиплеерное и кроссплатформенное, и я не знаю насколько юнити такое может потянуть
не, слишком просто)
вообще когда начинали ещё не было таких инструментов типа opencode и собирались именно руками поделать
и потом, в планах было сделать что-то мультиплеерное и кроссплатформенное, и я не знаю насколько юнити такое может потянуть
>>098935
Пацаны играются в модный раст. Игра тут скучная побочка.
Пацаны играются в модный раст. Игра тут скучная побочка.
>>098958
Понадобится не 1, а 3-4 промпта в нейронку.
Понадобится не 1, а 3-4 промпта в нейронку.
Расспросил об этом у кодеров из команды, вот что мне ответили:
1. Потому что Rust 🦀
- сам язык: система типов и владения, которая обещает защитить тебя от выстрела в ногу;
- удобные тулы: сборка, управление зависимостями;
- обещает топовую производительность;
- хобби приносит удовольствие, с корпоративными инструментами и на работе поработаешь.
2. Легковесный, не нужно устанавливать громоздкие инструменты, можно пользоваться чем привык
3. Топовая производительность движка с Entity Component System (ECS) и векторизацией доступа к последовательно расположенным сущностям в памяти
4. Интересно понять, как работает движок, при этом не уйти в написание собственного
5. Работает со стандартными форматами, не изобретает очередной кастомный
6. Абсолютно бесплатный и поддерживается сообществом
Конечно, движок при многих своих плюсах имеет и недостатки, т.к. до мажорной версии ещё далеко. Но мы want to believe.
Ниже подборочка самых известных, успешных или многообещающих игр, созданных на Bevy (или использующих его ключевую архитектуру ECS)
https://store.steampowered.com/app/2198150/Tiny_Glade/
https://store.steampowered.com/app/4410710/Fields_of_Aaru/
https://store.steampowered.com/app/2286390/Tunnet/
https://store.steampowered.com/app/2628450/Times_of_Progress/
https://store.steampowered.com/app/2427820/LongStory_2/
https://store.steampowered.com/app/2909010/DEATHTRIP/
https://store.steampowered.com/app/3060580/El_Mono/
https://jarl-game.com/
https://store.steampowered.com/app/2248000/Roids/
https://store.steampowered.com/app/3615720/Exofactory/
1. Потому что Rust 🦀
- сам язык: система типов и владения, которая обещает защитить тебя от выстрела в ногу;
- удобные тулы: сборка, управление зависимостями;
- обещает топовую производительность;
- хобби приносит удовольствие, с корпоративными инструментами и на работе поработаешь.
2. Легковесный, не нужно устанавливать громоздкие инструменты, можно пользоваться чем привык
3. Топовая производительность движка с Entity Component System (ECS) и векторизацией доступа к последовательно расположенным сущностям в памяти
4. Интересно понять, как работает движок, при этом не уйти в написание собственного
5. Работает со стандартными форматами, не изобретает очередной кастомный
6. Абсолютно бесплатный и поддерживается сообществом
Конечно, движок при многих своих плюсах имеет и недостатки, т.к. до мажорной версии ещё далеко. Но мы want to believe.
Ниже подборочка самых известных, успешных или многообещающих игр, созданных на Bevy (или использующих его ключевую архитектуру ECS)
https://store.steampowered.com/app/2198150/Tiny_Glade/
https://store.steampowered.com/app/4410710/Fields_of_Aaru/
https://store.steampowered.com/app/2286390/Tunnet/
https://store.steampowered.com/app/2628450/Times_of_Progress/
https://store.steampowered.com/app/2427820/LongStory_2/
https://store.steampowered.com/app/2909010/DEATHTRIP/
https://store.steampowered.com/app/3060580/El_Mono/
https://jarl-game.com/
https://store.steampowered.com/app/2248000/Roids/
https://store.steampowered.com/app/3615720/Exofactory/
Кстати, ECS приходит и в UE6, об этом говорит разработчик StarCitizen в своём недавнем видео https://www.youtube.com/watch?v=ERrsU3qpZ_U
>>099195
>>099205
Ецс это подход пригодный для больших проектов, но не всегда.
А на маленьких только если сама концепция игры такая, что перыорманс может стать проьлемой и дод подход с параллелизмом сможет улучшить ситуацию.
Еще может быть норм для детерминированного мультиплеера.
Из всего что ты перечислил реальная причина юзать раст одна
Всё остальное есть и в других языках.
>>099205
Ецс это подход пригодный для больших проектов, но не всегда.
А на маленьких только если сама концепция игры такая, что перыорманс может стать проьлемой и дод подход с параллелизмом сможет улучшить ситуацию.
Еще может быть норм для детерминированного мультиплеера.
Из всего что ты перечислил реальная причина юзать раст одна
> хобби приносит удовольствие, с корпоративными инструментами и на работе поработаешь.
Всё остальное есть и в других языках.
>>099195
этот же суровый мужик прячется от своей криворукости у компилятора под юбкой
>язык для крутых бородатых мужиков которые пищут блейзинговый 0.1 наносек код
>система типов и владения, которая обещает защитить тебя от выстрела в ногу
этот же суровый мужик прячется от своей криворукости у компилятора под юбкой
38 Кб, 1080x780>>099195
Побеждает проблему ручного управления памятью, то есть ту проблему которой не было у C#/lua/js/GDscript... программистов. Действительно.
Обещать не значит жениться, можно просто подключить библиотеку и слететь на порядок по производительности.
Уметь писать оптимизированный код, это отдельный скилл (10%) и тонна исследование с замерами (90%). Зато раст компилируется ппц как долго и бинарь размером с дом.
Мастурбация тоже, но мы об этом не говорим на каждом углу.
Чтобы собрать на винде тебе надо поставить 7-8 гигов С++ компоновшика, плюс еще вижлу подтянуть (это отдельный размер).
Было с чем сравнить, или просто берем за веру? ECS это не какая-то технология будущего, это подход к организации данных, который несет свои издержки и не всем ECS с такими издержками нужен (простыми словами неудобно, для такого неудобства должна быть реально необходимость).
Читать сорцы раста с зоопарком трейтов - та еще радость. Для годот даже натянули упрощенный С++, потому что люди ходят развивать проект, упрощая сопровождение кода, а не мастурбировать свое ЧСВ (опять же ЧСВ для слабеньких, кто не осилил реально академический язык - хаскель)
В эпоху изобилия языков и инструментов - еще бы он был платный.
Поговорил с пастой нейронки. Тут должна быть вирусная шутка из ютуба, что движков на расте больше чем игр на расте (но мне лень искать).
>- сам язык: система типов и владения, которая обещает защитить тебя от выстрела в ногу;
Побеждает проблему ручного управления памятью, то есть ту проблему которой не было у C#/lua/js/GDscript... программистов. Действительно.
>- обещает топовую производительность;
Обещать не значит жениться, можно просто подключить библиотеку и слететь на порядок по производительности.
Уметь писать оптимизированный код, это отдельный скилл (10%) и тонна исследование с замерами (90%). Зато раст компилируется ппц как долго и бинарь размером с дом.
>- хобби приносит удовольствие,
Мастурбация тоже, но мы об этом не говорим на каждом углу.
>2. Легковесный, не нужно устанавливать громоздкие инструменты, можно пользоваться чем привык
Чтобы собрать на винде тебе надо поставить 7-8 гигов С++ компоновшика, плюс еще вижлу подтянуть (это отдельный размер).
>3. Топовая производительность движка с Entity Component System (ECS) и векторизацией доступа к последовательно расположенным сущностям в памяти
Было с чем сравнить, или просто берем за веру? ECS это не какая-то технология будущего, это подход к организации данных, который несет свои издержки и не всем ECS с такими издержками нужен (простыми словами неудобно, для такого неудобства должна быть реально необходимость).
>Интересно понять, как работает движок, при этом не уйти в написание собственного
Читать сорцы раста с зоопарком трейтов - та еще радость. Для годот даже натянули упрощенный С++, потому что люди ходят развивать проект, упрощая сопровождение кода, а не мастурбировать свое ЧСВ (опять же ЧСВ для слабеньких, кто не осилил реально академический язык - хаскель)
>Абсолютно бесплатный
В эпоху изобилия языков и инструментов - еще бы он был платный.
Поговорил с пастой нейронки. Тут должна быть вирусная шутка из ютуба, что движков на расте больше чем игр на расте (но мне лень искать).
>>099195
Не очень понял что конкретно в вашейигре надо ECS-ить. Сейчас там буквально две динамические ентити. Персонаж и бегущий за ним говнодемон. Даже если мобов будет одновременно 10+ все равно из пушки по воробьям. Насколько я понял ECS начинает приносить профит если сущностей начинает становится несколько сотен+.
>Entity Component System (ECS)
Не очень понял что конкретно в вашейигре надо ECS-ить. Сейчас там буквально две динамические ентити. Персонаж и бегущий за ним говнодемон. Даже если мобов будет одновременно 10+ все равно из пушки по воробьям. Насколько я понял ECS начинает приносить профит если сущностей начинает становится несколько сотен+.
>BEVYBEVYBEVYBEVYBEVYBEVY
>RUSTRUSTRUSTRUSTRUSTRUST
>ECSECSECSECSECSECSECSECS
Это что, филиал движкосрача?
Я вот не понял, о чём игра...
63 Кб, 622x482>>098760
Не сказать что я стал больше понимать, ну допустим, walking simulator на Rust.
Дарю вам нарратив - главгерой это местная разумная форма жизни, кроме него есть несколько рас которые отличаются цветом и формой ушей. Он думает что самые страшные его враги это местные аналоги змей и медведей, но потом прилетают люди с Земли с огнеметами и начинается тотальная прожарка всей планеты.
Не сказать что я стал больше понимать, ну допустим, walking simulator на Rust.
Дарю вам нарратив - главгерой это местная разумная форма жизни, кроме него есть несколько рас которые отличаются цветом и формой ушей. Он думает что самые страшные его враги это местные аналоги змей и медведей, но потом прилетают люди с Земли с огнеметами и начинается тотальная прожарка всей планеты.
>>099249
Не так. Суть ECS и Bevy, в частности, что берёшь придумываешь компонент, делаешь системы, которые обрабатывают сущности и получаешь новый функционал. Хочешь отключить — убираешь систему, хочешь ещё чего добавить — накидываешь новый компонент и систему.
Не так. Суть ECS и Bevy, в частности, что берёшь придумываешь компонент, делаешь системы, которые обрабатывают сущности и получаешь новый функционал. Хочешь отключить — убираешь систему, хочешь ещё чего добавить — накидываешь новый компонент и систему.
>>099378
Компонент это обычная ООП вещь, а не ECS специфичная. Это простая композиция с временем жзни равной времени жизни владельца. Поклонники ECS говорят, что главное тут - это чтобы все пролазило в кеш проца, тогда это будет быстро работать. И действительно будет. Но сама архитектура мне напоминает скорее процедурное программирование годное для простых однотипных задач.
Примерно как писали код под микроконтроллеры. Программа в бесконечном цикле пробегается по всем кнопкам пдряд, опрашивает, подавляет дребезг и если какая-то нажата по программа делает переход к обработчику. Это окей, когда у тебя примитивная хуйня типа кодового замка или пульта от телефизора и кроме кнопок и дисплея в твоей программе нихуя нет. В ООП кнопка была бы отдельным объектом класса, которая сама бы внутри себя как-то обновлялась, подавляла дребезг и генерила бы Евенты OnButtonPressed и OnButtonReleased. Кнопка бы ничего не знала о том, чем она управляет, а в процедурке конкретная кнопка должна была пойти с делать какую-то конкретную вещь. И вот ЕЦС мне очень напоминает микроконтроллер.
Компонент это обычная ООП вещь, а не ECS специфичная. Это простая композиция с временем жзни равной времени жизни владельца. Поклонники ECS говорят, что главное тут - это чтобы все пролазило в кеш проца, тогда это будет быстро работать. И действительно будет. Но сама архитектура мне напоминает скорее процедурное программирование годное для простых однотипных задач.
Примерно как писали код под микроконтроллеры. Программа в бесконечном цикле пробегается по всем кнопкам пдряд, опрашивает, подавляет дребезг и если какая-то нажата по программа делает переход к обработчику. Это окей, когда у тебя примитивная хуйня типа кодового замка или пульта от телефизора и кроме кнопок и дисплея в твоей программе нихуя нет. В ООП кнопка была бы отдельным объектом класса, которая сама бы внутри себя как-то обновлялась, подавляла дребезг и генерила бы Евенты OnButtonPressed и OnButtonReleased. Кнопка бы ничего не знала о том, чем она управляет, а в процедурке конкретная кнопка должна была пойти с делать какую-то конкретную вещь. И вот ЕЦС мне очень напоминает микроконтроллер.
>>099378 >>099432
Изначально ECS придумали ехидные противники НАСЛЕДОВАНИЯ из ООП, аргументируя пользу ECS приблизительно так: "в ООП вам приходится делать огнемётчика потомком солдата, а солдата потомком человека, а человека потомком животного; но если потребуется что-то поменять, дерево наследования чрезвычайно трудно перестроить; ECS решает эту фундаментальную проблему, позволяя собирать все необходимые объекты в рантайме из компонентов".
Когда-то я тоже думал "о, прикольно звучит", а теперь понимаю, что создатели ECS не разобрались в ООП и сделали квадратно-колёсый велосипед, решающий проблему, которой в ООП нет - никто не заставляет разработчиков юзать наследование... тем более если программируешь на скриптовом ЯП, допускающем множество трюков с памятью и указателями...
Т.е. ECS - это что-то для кодинга на Ассемблере.
Изначально ECS придумали ехидные противники НАСЛЕДОВАНИЯ из ООП, аргументируя пользу ECS приблизительно так: "в ООП вам приходится делать огнемётчика потомком солдата, а солдата потомком человека, а человека потомком животного; но если потребуется что-то поменять, дерево наследования чрезвычайно трудно перестроить; ECS решает эту фундаментальную проблему, позволяя собирать все необходимые объекты в рантайме из компонентов".
Когда-то я тоже думал "о, прикольно звучит", а теперь понимаю, что создатели ECS не разобрались в ООП и сделали квадратно-колёсый велосипед, решающий проблему, которой в ООП нет - никто не заставляет разработчиков юзать наследование... тем более если программируешь на скриптовом ЯП, допускающем множество трюков с памятью и указателями...
Т.е. ECS - это что-то для кодинга на Ассемблере.
>>099371
Спасибо за нарратив!) возьмём на карандаш. Как делать пламя огнемёта, пока не знаю, в vfx вообще ещё сильно не углублялся
Спасибо за нарратив!) возьмём на карандаш. Как делать пламя огнемёта, пока не знаю, в vfx вообще ещё сильно не углублялся
21,5 Мб, mp4,1920x1080, 0:16
Для нашей стилистики пока хватает парочки текстурных атласов с граф. элементами, большая часть всех поверхностей это крашенные вертексы. Такой подход позволяет использовать 2-3 материала на всё-всё-всё, а количество дроуколлов сильно снизить. Ну и конечно же, избавляет от массы задач связанных с отрисовкой и обработкой текстур, UV развёрткой и прочим.
>>099617
Тааак... знак "%" в теме не отображается, понел.
Должно было выглядеть так - 5% текстур, 95% vertex color
Тааак... знак "%" в теме не отображается, понел.
Должно было выглядеть так - 5% текстур, 95% vertex color
>>099617
Если по камням/скалам нельзя полазить, то они в мире не нужны, нарисуйте вместо них ямы без коллизий. А мне сдается, что нельзя.
Если по камням/скалам нельзя полазить, то они в мире не нужны, нарисуйте вместо них ямы без коллизий. А мне сдается, что нельзя.
>>099631
Почему же нельзя? можно по камням и скалам прыгать. На планете есть и водоёмы, можно даже плавать
Почему же нельзя? можно по камням и скалам прыгать. На планете есть и водоёмы, можно даже плавать
2 Мб, 1452x880Меня очень приятно удивило, что при экспорте из блендера в формат glb/gltf, объекты остаются объектами, а инстансы инстансами. Для беви я выгружаю несколько слоёв: планета, статика, коллайдеры и т.д.
>>099432
что? Как можно было придумать такую дичь?
В Bevy спавниш сущность и делаешь observe каких-то EntityEvent. Так Pickable работает, добавляешь обсервер с On<Pointer<X>>, где под X может быть Click, Press, Release, ещё что-то. И функция вызывается. Потом можно определить на какую именно сущность был произведён EntityEvent с помощью метода event_target(). Хочешь, можешь хук на компонент подвязать, чтобы обсервер сам добавлялся.
Если говорить про процедурное программирование, то тут подходит macroquad (Rust) или raylib (C++). Когда у игры одно глобальное состояние и надо просто спрайтики выводить, иногда простые анимации, тогда они подходят очень хорошо. Для кликеров каких-нибудь, платформеров.
А если у тебя сложное ПО типа Blender, надо разные World иметь, каждый World обрабатывается своим SubApp, хочется добавить большое разнообразие компонентов, то ECS и Bevy тут очень хорошо идёт. Кстати, в Bevy изначально идёт отдельный SubApp и World для рендеринга, туда пересылаются все рисуемые вещи.
что? Как можно было придумать такую дичь?
В Bevy спавниш сущность и делаешь observe каких-то EntityEvent. Так Pickable работает, добавляешь обсервер с On<Pointer<X>>, где под X может быть Click, Press, Release, ещё что-то. И функция вызывается. Потом можно определить на какую именно сущность был произведён EntityEvent с помощью метода event_target(). Хочешь, можешь хук на компонент подвязать, чтобы обсервер сам добавлялся.
Если говорить про процедурное программирование, то тут подходит macroquad (Rust) или raylib (C++). Когда у игры одно глобальное состояние и надо просто спрайтики выводить, иногда простые анимации, тогда они подходят очень хорошо. Для кликеров каких-нибудь, платформеров.
А если у тебя сложное ПО типа Blender, надо разные World иметь, каждый World обрабатывается своим SubApp, хочется добавить большое разнообразие компонентов, то ECS и Bevy тут очень хорошо идёт. Кстати, в Bevy изначально идёт отдельный SubApp и World для рендеринга, туда пересылаются все рисуемые вещи.
>>099645
У нас не процедурный мир, я всё вот этими вот руками собираю. Для художников у беви пока есть только обещания сделать редактор, поэтому большая часть моей работы происходит в блендере, и упаковка сотен объектов в один glb файл вполне себе рабочий пайп. Например, в одном glb все объекты и инстансы камней, деревьев, кустов всяких, в другом glb все статичные коллайдеры этих объектов и т.д. А уже дальше, как там в движке оно спавнится, я мало имею представления, это кодеры прочитают, может другой подход предложат. С World'ами мы пробовали что-то покрутить, skein и другие приблуды, ничего особо не понравилось, зависимости непонятные, то работает - то не работает, проще руками через экспорт. Ну и для некоторых объектов custom properties добавляем.
У нас не процедурный мир, я всё вот этими вот руками собираю. Для художников у беви пока есть только обещания сделать редактор, поэтому большая часть моей работы происходит в блендере, и упаковка сотен объектов в один glb файл вполне себе рабочий пайп. Например, в одном glb все объекты и инстансы камней, деревьев, кустов всяких, в другом glb все статичные коллайдеры этих объектов и т.д. А уже дальше, как там в движке оно спавнится, я мало имею представления, это кодеры прочитают, может другой подход предложат. С World'ами мы пробовали что-то покрутить, skein и другие приблуды, ничего особо не понравилось, зависимости непонятные, то работает - то не работает, проще руками через экспорт. Ну и для некоторых объектов custom properties добавляем.
165 Кб, 709x678>>099645
Кстати, в чём самая то важная штука - glb хранит в себе position, rotaion и scale всех отдельных объектов, поэтому в движок файл glb достаточно просто как scene заспавнить и всё выглядит как задумано. На скриншоте вот все пропсы планеты для примера, так файл видит любой gltf viewer и bevy
Кстати, в чём самая то важная штука - glb хранит в себе position, rotaion и scale всех отдельных объектов, поэтому в движок файл glb достаточно просто как scene заспавнить и всё выглядит как задумано. На скриншоте вот все пропсы планеты для примера, так файл видит любой gltf viewer и bevy
>>099645
Мы о разном говорим. Понятно, что сделать можно что угодно хоть на ЕЦС хоть на ООП хоть на простой процедурке как диды. Мой доеб был сугубо к архитектуре, а не к тому что там якобы что-то нельзя.
Мы о разном говорим. Понятно, что сделать можно что угодно хоть на ЕЦС хоть на ООП хоть на простой процедурке как диды. Мой доеб был сугубо к архитектуре, а не к тому что там якобы что-то нельзя.
>>098414 (OP)
Еще тут?
1) Расскажите откуда черпаете информацию? Особенное по работе Blender c Bevy.
2) Насколько это удобнее/не удобнее чем движок со встроенным редактором?
3) Какие еще инструменты/плагины используете?
4) Какие подводные есть, то есть с какими неудобствами раста/блендера/bevy сталкиваетесь?
5) И наоборот что больше всего нравится и вдохновляет?
Еще тут?
1) Расскажите откуда черпаете информацию? Особенное по работе Blender c Bevy.
2) Насколько это удобнее/не удобнее чем движок со встроенным редактором?
3) Какие еще инструменты/плагины используете?
4) Какие подводные есть, то есть с какими неудобствами раста/блендера/bevy сталкиваетесь?
5) И наоборот что больше всего нравится и вдохновляет?
>>099738
https://yandex.ru/games/app/magiia-io-362081
Что-то похожее на это, но с настоящим мультиплеером и чуть больше механик
https://yandex.ru/games/app/magiia-io-362081
Что-то похожее на это, но с настоящим мультиплеером и чуть больше механик
>>099795
1) Информация по работе Blender c Bevy черпается большей частью методом проб, и в нейронках, конечно же, вообще в этой связке особо хитрого ничего нет. Ещё периодически следили за еженедельником https://thisweekinbevy.com/ , но в этом году он что-то сдулся, перестал новости по Bevy постить.
2) Конкретно мне, как 3д художнику не удобно без редактора, особенно работать с материалами и шейдерами. У меня был небольшой опыт работы с UE и Godot, после их юзер френдли Bevy чувствуется как технологии инопланетян.
3) Если вопрос про инструменты/плагины для Bevy, физика - Avian, мультиплеер - Lightyear, а в основном всё, что поддерживается разработчиками движка, максимально избегая сторонние зависимости. Про это кодеры больше расскажут.
4) Что касается движка и языка - я не программист. Про подводные камни - моё мнение - Bevy это один сплошной подводный камень. Blender имба.
5) Больше всего нравится и вдохновляет процесс творчества.
1) Информация по работе Blender c Bevy черпается большей частью методом проб, и в нейронках, конечно же, вообще в этой связке особо хитрого ничего нет. Ещё периодически следили за еженедельником https://thisweekinbevy.com/ , но в этом году он что-то сдулся, перестал новости по Bevy постить.
2) Конкретно мне, как 3д художнику не удобно без редактора, особенно работать с материалами и шейдерами. У меня был небольшой опыт работы с UE и Godot, после их юзер френдли Bevy чувствуется как технологии инопланетян.
3) Если вопрос про инструменты/плагины для Bevy, физика - Avian, мультиплеер - Lightyear, а в основном всё, что поддерживается разработчиками движка, максимально избегая сторонние зависимости. Про это кодеры больше расскажут.
4) Что касается движка и языка - я не программист. Про подводные камни - моё мнение - Bevy это один сплошной подводный камень. Blender имба.
5) Больше всего нравится и вдохновляет процесс творчества.
36,7 Мб, mp4,1920x1080, 0:31
Какой-то добряк сделал прекрасный аддончик для блендера, который превращает инстансы из геонод в отдельные инстанс-объекты (даже с анимацией). Аплодисменты! 👏🏼👏🏼👏🏼
https://marselarts.gumroad.com/l/instance2object
https://marselarts.gumroad.com/l/instance2object
21,8 Мб, mp4,1920x1080, 0:12
Миксамо, конечно, бесценен, но... Есть ли какой-нибудь сервис, чтобы с такой же лёгкостью оживить волчару? Нейронка советует Mesh2Motion, пока не пробовал.
https://www.mixamo.com/
https://mesh2motion.org/
https://www.mixamo.com/
https://mesh2motion.org/
>>100161
Rustишки вы или ассетотаскатели позорные?!
Берёте и пишете свою процедурную анимацию.
С нуля. Чисто кодом. Без редактора. Силой ECS...
Rustишки вы или ассетотаскатели позорные?!
Берёте и пишете свою процедурную анимацию.
С нуля. Чисто кодом. Без редактора. Силой ECS...
>>100235
Почему? На голом C/C++ писали, на Unity писали, на UE писали, на Godot писали, да что там - на GameMaker и то писали наверняка, а на Rust/Bevy - это "перебор"? А как же великая сила лунной ECS призмы? Вот ECS быстро пройдётся по всем косточкам и сделает супер-оптимальненько, так, что можно будет хоть волка, хоть кентавра, хоть многоножку заанимировать с высокой производительностью, и запустить десять тысяч таких в одну сцену.
Почему? На голом C/C++ писали, на Unity писали, на UE писали, на Godot писали, да что там - на GameMaker и то писали наверняка, а на Rust/Bevy - это "перебор"? А как же великая сила лунной ECS призмы? Вот ECS быстро пройдётся по всем косточкам и сделает супер-оптимальненько, так, что можно будет хоть волка, хоть кентавра, хоть многоножку заанимировать с высокой производительностью, и запустить десять тысяч таких в одну сцену.
5 Мб, mp4,1280x720, 0:27
>>100237
Звучит круто, надо запомнить))
Думаю, в проектах как в этом видео, может и целесообразно писать сложные процедурные анимации. Для нашей поделки совсем не обязательно.
>Великая сила лунной ECS призмы
Звучит круто, надо запомнить))
Думаю, в проектах как в этом видео, может и целесообразно писать сложные процедурные анимации. Для нашей поделки совсем не обязательно.
>>100284
На твоём видео техника под названием "active ragdoll" - когда к персонажу применяется симуляция физики из набора соединённых rigid body костей, и результат, обычно, смешивается с записанной заранее анимацией. Поэтому персонажи реагируют на окружение и трясутся таким вот странным образом. Это симуляция.
Процедурная анимация в более общем смысле - это любой код для создания неких движений. Пример:
Этот код должен создать круговое вращение вокруг центра координат (0, 0), если "time" растёт со временем.
В случае четвероногих (или если ног ещё больше) можно использовать инверсную кинематику с рейкастами, которые позволяют лапам визуально касаться земли, а остальные суставы могут вращаться простым кодом. Это не физическая симуляция - код ИК только стремится найти положение костей в цепочке, используя только смещение конечной кости (ступни) относительно начала цепочки (позвоночника). Есть много готовых алгоритмов.
Если что-то из этого не использовать, анимации не будут сочетаться с изгибами ландшафта, что на многоногих существах бросается в глаза намного сильнее, чем с двуногими гуманоидами. По сути, выбора-то и нет.
>как в этом видео
На твоём видео техника под названием "active ragdoll" - когда к персонажу применяется симуляция физики из набора соединённых rigid body костей, и результат, обычно, смешивается с записанной заранее анимацией. Поэтому персонажи реагируют на окружение и трясутся таким вот странным образом. Это симуляция.
Процедурная анимация в более общем смысле - это любой код для создания неких движений. Пример:
>position = vector2(cos(time), sin(time))
Этот код должен создать круговое вращение вокруг центра координат (0, 0), если "time" растёт со временем.
В случае четвероногих (или если ног ещё больше) можно использовать инверсную кинематику с рейкастами, которые позволяют лапам визуально касаться земли, а остальные суставы могут вращаться простым кодом. Это не физическая симуляция - код ИК только стремится найти положение костей в цепочке, используя только смещение конечной кости (ступни) относительно начала цепочки (позвоночника). Есть много готовых алгоритмов.
Если что-то из этого не использовать, анимации не будут сочетаться с изгибами ландшафта, что на многоногих существах бросается в глаза намного сильнее, чем с двуногими гуманоидами. По сути, выбора-то и нет.
>>100290
Спасибо за наводку! Про то, что можно к четвероногим ИК применить я и не думал.
Спасибо за наводку! Про то, что можно к четвероногим ИК применить я и не думал.
1,1 Мб, 1807x585>>100302
Никогда что ли не видел видосы "я сделал паука с IK/процедурной анимацией"?
Никогда что ли не видел видосы "я сделал паука с IK/процедурной анимацией"?
>>100344
Я ведь не говорил, что впервые слышу об IK. И в сообществе bevy видел несколько экспериментов с реализацией такой системы. В основном это членистоногие или двуногие, а у нас волк, поэтому даже не думал про такой подход.
Я ведь не говорил, что впервые слышу об IK. И в сообществе bevy видел несколько экспериментов с реализацией такой системы. В основном это членистоногие или двуногие, а у нас волк, поэтому даже не думал про такой подход.
>>100482
А ты точно уверен, что тебе надо быть разработчиком в геймдеве?
>знал что работает с 2 ногами и с 6 ногами, а с 4 даже не думал про такой подход
А ты точно уверен, что тебе надо быть разработчиком в геймдеве?
>>100484
А ты точно уверен, что изучал биологию в школе?)
Разница то не в количестве лап.
>А ты точно уверен, что тебе надо быть разработчиком в геймдеве?
А ты точно уверен, что изучал биологию в школе?)
Разница то не в количестве лап.
235 Кб, 1920x1080Помню советскую книжку с таким названием, в библиотеке брал. А тут пайплайн с двумя условно-бесплатными ИИшками. Ретоп и раскраска, естессно, руками.
Leonardo AI - концептер (https://app.leonardo.ai/)
Hunyuan3D - скульптор (https://3d.hunyuan.tencent.com/)
я - художник 🤫
Leonardo AI - концептер (https://app.leonardo.ai/)
Hunyuan3D - скульптор (https://3d.hunyuan.tencent.com/)
я - художник 🤫
>>100664
Милый анонимный человек, ты столько всего интересного рассказываешь, лучшего собеседника я и представить не мог, игродел, программист, юрист, филантроп, ходячая энциклопедия. Дай бог тебе здоровья!
Милый анонимный человек, ты столько всего интересного рассказываешь, лучшего собеседника я и представить не мог, игродел, программист, юрист, филантроп, ходячая энциклопедия. Дай бог тебе здоровья!
>>100753
Ладно, если серьёзно: "волк" должен пугать игрока, правильно? Тогда "неправильно" вывернутые IK ноги помогут создать ощущение страха перед волком... А персонаж у вас вообще какой-то инопланетянин, т.е. волкообразное существо, скорее всего, не с Земли... Впрочем, ты это всё сам должен видеть, разве нет?
А на счёт ИИ: даже большие компании подмачивают репутацию, когда официально признаются, поэтому желательно не выставлять это всё напоказ, особенно "пайплайн", который заключается в создании чисто производной работы (не важно, каким способом).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Производное_произведение
Я не юрист. Просто предупреждаю, что в геймдеве достаточно подобных конфликтов, и не в пользу разработчиков. Не ходите по этим граблям, а если и собираетесь ходить - ступайте аккуратно, не бегите. Площадки типа стима регулярно банят игры, и это необходимо учитывать, если у вас всего одна игра, потребовавшая месяцы/годы труда на создание (а перезаливать тот же продукт заново запрещено).
Ладно, если серьёзно: "волк" должен пугать игрока, правильно? Тогда "неправильно" вывернутые IK ноги помогут создать ощущение страха перед волком... А персонаж у вас вообще какой-то инопланетянин, т.е. волкообразное существо, скорее всего, не с Земли... Впрочем, ты это всё сам должен видеть, разве нет?
А на счёт ИИ: даже большие компании подмачивают репутацию, когда официально признаются, поэтому желательно не выставлять это всё напоказ, особенно "пайплайн", который заключается в создании чисто производной работы (не важно, каким способом).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Производное_произведение
Я не юрист. Просто предупреждаю, что в геймдеве достаточно подобных конфликтов, и не в пользу разработчиков. Не ходите по этим граблям, а если и собираетесь ходить - ступайте аккуратно, не бегите. Площадки типа стима регулярно банят игры, и это необходимо учитывать, если у вас всего одна игра, потребовавшая месяцы/годы труда на создание (а перезаливать тот же продукт заново запрещено).
>>100803
Сколько же тебе лет, если курс логики из образовательной программы убрали в 50-х годах прошлого века?
Сколько же тебе лет, если курс логики из образовательной программы убрали в 50-х годах прошлого века?
8,9 Мб, mp4,1280x720, 0:04
Какие детские страшные сны вы помните?
Мне до 10 лет периодически снился сон с одним сюжетом. Родители сидят в общей комнате, а я иду в свою. Там темно, и пройдя немного, понимаю, что что-то не так. Моё внимание захватывают светящиеся красным два глаза во тьме под кроватью. Охватывает ужас, вылезает сплошь волосатое оно и хватает меня, унося куда-то. А самое страшное, что его лапы причиняют невыносимое ощущение щекотки.
Мне до 10 лет периодически снился сон с одним сюжетом. Родители сидят в общей комнате, а я иду в свою. Там темно, и пройдя немного, понимаю, что что-то не так. Моё внимание захватывают светящиеся красным два глаза во тьме под кроватью. Охватывает ужас, вылезает сплошь волосатое оно и хватает меня, унося куда-то. А самое страшное, что его лапы причиняют невыносимое ощущение щекотки.
>>100860
Моим самым страшным детским кошмаром была... мигрень. Всё остальное недостойно внимания...
Моим самым страшным детским кошмаром была... мигрень. Всё остальное недостойно внимания...
>>100860
Самым страшным на момент детства и одновременно запомнившимся сном был тот, в котором я иду по лесу ночью, встречаю свою двоюродную тётю, она светит на меня фонариком, от чего мне становится страшно и неприятно, причем всему телу, а не только глазам, а через некоторое время я просыпаюсь. Алан Вейк тогда еще не вышел, если и что. И вообще это были 90-е.
Самым страшным на момент детства и одновременно запомнившимся сном был тот, в котором я иду по лесу ночью, встречаю свою двоюродную тётю, она светит на меня фонариком, от чего мне становится страшно и неприятно, причем всему телу, а не только глазам, а через некоторое время я просыпаюсь. Алан Вейк тогда еще не вышел, если и что. И вообще это были 90-е.
>>100908
ОП наверняка прогуливал её, он ведь ХУДОжник (не способный даже всратого волка слепить в Блендере, не воруя чужой дизайн с помощью чужой нейронки).
В нашей школе с техническим уклоном где-то 90% школьников забивало на информатику и делало что пожелает, лишь бы не работать головой. И им это позволяли... А теперь имеем поколение вайбкодь, у которых программный код - это какая-то магия.
>Логику на информатике изучают
ОП наверняка прогуливал её, он ведь ХУДОжник (не способный даже всратого волка слепить в Блендере, не воруя чужой дизайн с помощью чужой нейронки).
В нашей школе с техническим уклоном где-то 90% школьников забивало на информатику и делало что пожелает, лишь бы не работать головой. И им это позволяли... А теперь имеем поколение вайбкодь, у которых программный код - это какая-то магия.
>>101057
Обожаю запах токсичности по утрам!
>ХУДОжник (не способный даже всратого волка слепить в Блендере, не воруя чужой дизайн с помощью чужой нейронки).
Обожаю запах токсичности по утрам!
>>100954
Да это не мужик, его чуть выше в треде назвали "говняным монстром".
Да это не мужик, его чуть выше в треде назвали "говняным монстром".
20 Кб, 966x293>>100908
А как тебе логика переиначивания слов?
А как тебе логика переиначивания слов?
>>100897
А представь, это был кошмар наоборот - твоя тётя это положительный персонаж, которая встречает в тёмном лесу тебя - демона, которого дамажит свет))
А представь, это был кошмар наоборот - твоя тётя это положительный персонаж, которая встречает в тёмном лесу тебя - демона, которого дамажит свет))
>>101066
Это не токсичность, а стимул к саморазвитию. Вместо использования простых, но тупых (не развивающих) методов, лучше бы разобрался в том, как управлять основными инструментами, чтоб было нетрудно и самостоятельно запилить что-то, из своей фантазии.
Потому что копирующих много, а вот реально что-то создающих - мало. Хочешь быть в безликой массе копирующих, или хочешь отличиться чем-то?
Творец ты или ремесленник? Выбирай.
>токсичности
Это не токсичность, а стимул к саморазвитию. Вместо использования простых, но тупых (не развивающих) методов, лучше бы разобрался в том, как управлять основными инструментами, чтоб было нетрудно и самостоятельно запилить что-то, из своей фантазии.
Потому что копирующих много, а вот реально что-то создающих - мало. Хочешь быть в безликой массе копирующих, или хочешь отличиться чем-то?
Творец ты или ремесленник? Выбирай.
>>101080
Пафоса нагнал пиздец. Какая разница, ремесленник ты или творец, если твоя игра даже слот не окупает?
>Хочешь быть в безликой массе копирующих, или хочешь отличиться чем-то?
>Творец ты или ремесленник? Выбирай.
Пафоса нагнал пиздец. Какая разница, ремесленник ты или творец, если твоя игра даже слот не окупает?
17,8 Мб, mp4,1920x1080, 0:24
Подлая гнида, которая обитает в болотном биоме. Почему подлая, спросите вы. А я пока не скажу 🙄 потому что надеюсь, что наша поделка доживёт до релиза, и у каждого будет возможность встретить эту тварь.
>>101099
Когда писал текст поста, ни в коем случае не имел за душой и намёка на подтекст, относительно кого-то из участников форума. Всем очень благодарен за высказывание любых мыслей и мнений 💌 рад, что двач такой бодренький в этом плане.
П.С. на всякий, решил этот моментик прояснить, а то перечитал свой же текст, и подумал, что кто-то может подумать иначе.
Когда писал текст поста, ни в коем случае не имел за душой и намёка на подтекст, относительно кого-то из участников форума. Всем очень благодарен за высказывание любых мыслей и мнений 💌 рад, что двач такой бодренький в этом плане.
П.С. на всякий, решил этот моментик прояснить, а то перечитал свой же текст, и подумал, что кто-то может подумать иначе.
>>100161
В принципе твой волчара почти хуман по скелету. 2 руки, 2 ноги, голова. На хвост можно физику повесить, чтобы он сам болтался. Поэтому бери просто скелет от человека, прискинивай волка к нему и с человека ретаржети. Можно конечно скачать АнимПаки собак, но твой волчара больше похож на чела стоящего на четвереньках, чем на собаку. Я думаю в этом даже больше мистики и вайба будет, если вообще забыть про собак и плясать от людей разной степени шизанутости. Есть вроде сервисы делающие анимации по видео. В Анриле вроде можно такое. А еще есть /б где точно есть челы имеющие гигабайты видосов с квадробершамиами. вот, врожде пазл и сложился.
В принципе твой волчара почти хуман по скелету. 2 руки, 2 ноги, голова. На хвост можно физику повесить, чтобы он сам болтался. Поэтому бери просто скелет от человека, прискинивай волка к нему и с человека ретаржети. Можно конечно скачать АнимПаки собак, но твой волчара больше похож на чела стоящего на четвереньках, чем на собаку. Я думаю в этом даже больше мистики и вайба будет, если вообще забыть про собак и плясать от людей разной степени шизанутости. Есть вроде сервисы делающие анимации по видео. В Анриле вроде можно такое. А еще есть /б где точно есть челы имеющие гигабайты видосов с квадробершамиами. вот, врожде пазл и сложился.
>>100302
ИК в любом случае нужен любой хуйне у которой конечность касается поверхности. И двуногим и дохуя ногим и одноногим. Только ИК - это только один из кирпичиков процедурной анимации, сам по себе ИК правильный цикл ходьбы/бега тебе не сделает. Тоесть тебе в любом случае нужна базовая анимция для перемещения по простой плоскости(не важно процедурная или записанная), поверх которой уже вешается ИК. И тогда персонаж сможет отарбатывать склоны и мелкие препятствия. Но вообще анимация - это один из самых сложных видов ассетов в плане их производства.
ИК в любом случае нужен любой хуйне у которой конечность касается поверхности. И двуногим и дохуя ногим и одноногим. Только ИК - это только один из кирпичиков процедурной анимации, сам по себе ИК правильный цикл ходьбы/бега тебе не сделает. Тоесть тебе в любом случае нужна базовая анимция для перемещения по простой плоскости(не важно процедурная или записанная), поверх которой уже вешается ИК. И тогда персонаж сможет отарбатывать склоны и мелкие препятствия. Но вообще анимация - это один из самых сложных видов ассетов в плане их производства.
>>101084
Художник должен быть голодным.
Назвался груздем - полезай в кузов.
>если твоя игра даже слот не окупает
Художник должен быть голодным.
Назвался груздем - полезай в кузов.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 августа в 22:26.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 августа в 22:26.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.