Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 14:44.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Движкосрачей тред. 618624 В конец треда | Веб
Обсуждаем, какой движок самый плохой - здесь.
Токсим, срёмся, диагностируем шизофрению и объявляем крысу в хате тоже здесь.

Бесконечный тред для свободного общения.
2 1092857
>>092850 (Del)

>приватность в интернете


ну хуууй знает. Личне мне прятать нечего, но думаю многие аноны предпочтут винт или флешку
3 1092858
>>092784 (Del)

>я юзаю инструмент чтобы делать игры


>у меня не было ситуаций чтобы надо было 1 строку кода десять раз подряд менять и смотреть


>успешно игры делаю


Ахахах, игры свои ты нам не покажешь, конечно?

>про сокращение рутины вайбкодингом и то что тебе меньше телодвижений надо чтобы получить с точки зрения кода нужное тебе решение


>мысль про то что в результате программирования у тебя в голове формируется мвсль что надо сделать, и это быстрее словами описать чем чекать точные методы в апи, прыгать по файлам и писать буквы. А результат 1 в 1 тот же.


Если бы ты реально программировал, а не копировал туториалы и лепил чужие ассеты на сцене, ты бы уже понимал, что у настоящего программиста мышление происходит не на русском и не на английском, а на предпочитаемом языке программирования, и самые значимые API всплывают в голове, а не на экране. По скорости печати программист крайне быстр, но это не главное, потому что строчки кода в голове всплывают намного быстрее, и описать их словами русского или английского сложнее и дольше, чем просто взять и напечатать как есть - программным кодом. У труъ программистов даже опкоды ассемблера всплывают - яждизайнерам без опыта кодинга этого не понять.

>доп уязвимостбю в безопасности в виде того что может комп наебнуться серьезно в целом


А облачный сервис существует в неком неуязвимом хранилище? А твой аккаунт на этом сервисе будет существовать вечно? А условия сервиса никогда не изменятся? Не говоря уж об качестве интернета, что планово ухудшается в большинстве стран (а где не ухудшается, он никогда хорошим и не был). Отказ физического компьютера у тебя в комнате зависит в основном от тебя, а отказ онлайн-сервиса или отказ онлайн-сервиса от обслуживания лично тебя - никак не зависит от твоих действий. Ты отдаёшь не только собственные данные, но и свободу своих действий, неопределённому кругу лиц, которых ты никогда не встречал и не встретишь в реальности, так что если случится что-то - можешь только в небо кулачками потрясти - никто тебе ничего не компенсирует.

В частности:
>>092755 (Del)

>таск трекер


Здесь вообще никакое особое приложение не нужно, достаточно в блокноте записывать списки задач. Мы обсуждаем работу в соло как хобби ведь? Так что нет необходимости в корпоративных инструментах.

>ноушен или обсидиан


Есть куча 100% бесплатных, опенсурс и локальных альтернатив, которые намного проще держать под контролем и в случае чего восстанавливать.

>с телефона какие то мысли накидать зайти сразу


А телефон у тебя в соседней стране что ли? Я у себя настроил SMB сервер на телефоне, в любой момент копирую файлы с телефона на комп или с компа на телефон, как захочу. Более того, на компе тоже SMB работает, так что когда комп включён - могу лёжа в кровати открыть и посмотреть любые файлы ПК на телефоне, даже когда нет интернет-подключения - достаточно локальной сети роутера. Совершенно нет необходимости отдавать файлы какому-то дяде.

>>092850 (Del)

>На приватном репозитории никто не увидит


Кроме миллионов индусов с Copilot, который они дообучают ручками на всех твоих репозиториях, внимательно осматривая и чистя вилкой твоё говно, поскольку без очистки Copilot с твоего говна тупеет. Конечно, это не проблема, если ты своё говно тем же Copilot и генерируешь... Круговорот говнокода...
3 1092858
>>092784 (Del)

>я юзаю инструмент чтобы делать игры


>у меня не было ситуаций чтобы надо было 1 строку кода десять раз подряд менять и смотреть


>успешно игры делаю


Ахахах, игры свои ты нам не покажешь, конечно?

>про сокращение рутины вайбкодингом и то что тебе меньше телодвижений надо чтобы получить с точки зрения кода нужное тебе решение


>мысль про то что в результате программирования у тебя в голове формируется мвсль что надо сделать, и это быстрее словами описать чем чекать точные методы в апи, прыгать по файлам и писать буквы. А результат 1 в 1 тот же.


Если бы ты реально программировал, а не копировал туториалы и лепил чужие ассеты на сцене, ты бы уже понимал, что у настоящего программиста мышление происходит не на русском и не на английском, а на предпочитаемом языке программирования, и самые значимые API всплывают в голове, а не на экране. По скорости печати программист крайне быстр, но это не главное, потому что строчки кода в голове всплывают намного быстрее, и описать их словами русского или английского сложнее и дольше, чем просто взять и напечатать как есть - программным кодом. У труъ программистов даже опкоды ассемблера всплывают - яждизайнерам без опыта кодинга этого не понять.

>доп уязвимостбю в безопасности в виде того что может комп наебнуться серьезно в целом


А облачный сервис существует в неком неуязвимом хранилище? А твой аккаунт на этом сервисе будет существовать вечно? А условия сервиса никогда не изменятся? Не говоря уж об качестве интернета, что планово ухудшается в большинстве стран (а где не ухудшается, он никогда хорошим и не был). Отказ физического компьютера у тебя в комнате зависит в основном от тебя, а отказ онлайн-сервиса или отказ онлайн-сервиса от обслуживания лично тебя - никак не зависит от твоих действий. Ты отдаёшь не только собственные данные, но и свободу своих действий, неопределённому кругу лиц, которых ты никогда не встречал и не встретишь в реальности, так что если случится что-то - можешь только в небо кулачками потрясти - никто тебе ничего не компенсирует.

В частности:
>>092755 (Del)

>таск трекер


Здесь вообще никакое особое приложение не нужно, достаточно в блокноте записывать списки задач. Мы обсуждаем работу в соло как хобби ведь? Так что нет необходимости в корпоративных инструментах.

>ноушен или обсидиан


Есть куча 100% бесплатных, опенсурс и локальных альтернатив, которые намного проще держать под контролем и в случае чего восстанавливать.

>с телефона какие то мысли накидать зайти сразу


А телефон у тебя в соседней стране что ли? Я у себя настроил SMB сервер на телефоне, в любой момент копирую файлы с телефона на комп или с компа на телефон, как захочу. Более того, на компе тоже SMB работает, так что когда комп включён - могу лёжа в кровати открыть и посмотреть любые файлы ПК на телефоне, даже когда нет интернет-подключения - достаточно локальной сети роутера. Совершенно нет необходимости отдавать файлы какому-то дяде.

>>092850 (Del)

>На приватном репозитории никто не увидит


Кроме миллионов индусов с Copilot, который они дообучают ручками на всех твоих репозиториях, внимательно осматривая и чистя вилкой твоё говно, поскольку без очистки Copilot с твоего говна тупеет. Конечно, это не проблема, если ты своё говно тем же Copilot и генерируешь... Круговорот говнокода...
4 1092862
>>092850 (Del)
Твой пост меня заставил вспомнить, что такое уже случалось.
В 2016, ошибка программиста гитхаба, и все, несколько реп стали из приватных публичными
https://github.blog/news-insights/incident-report-inadvertent-private-repository-disclosure/
Про копайлот тоже сказали, в 2025 году в его выдаче находили код из приватных реп.
Понятно, что шанс низкий, но эти события уже происходили, то есть они не просто возможны, они реальны.
5 1092873
>>092858

> Ахахах, игры свои ты нам не покажешь, конечно?


Я и тебя твои показывать не просил. Я отвечаю на то, что ты говоришь, а не обсуждаю кто и что ты - это не влияет на реальность.

> Если бы ты реально программировал, а не копировал туториалы и лепил чужие ассеты на сцене, ты бы уже понимал, что у настоящего программиста мышление происходит не на русском и не на английском, а на предпочитаемом языке программирования, и самые значимые API всплывают в голове, а не на экране. По скорости печати программист крайне быстр, но это не главное, потому что строчки кода в голове всплывают намного быстрее, и описать их словами русского или английского сложнее и дольше, чем просто взять и напечатать как есть - программным кодом. У труъ программистов даже опкоды ассемблера всплывают - яждизайнерам без опыта кодинга этого не понять.


Ну ты ж и сам понимаешь что это тупо отрицание реальности, не?

"Ой да мой оппонент глупый ассетотаскатель и туториалы копирует, да что он может понимать, я во всем прав!" - удобно так думать

А что если это не так, что если ты заблуждаешься в чем-то?

Именно поэтому не стоит никогда рассуждать в контексте "он не прав потому что я думаю что он Х" - это путь к заблуждениям.
Лучше "тезис не верен потому что ..." - это уже механизм который хотя бы подталкивает тебя в нужную сторону.

Отдельно прокомментирую то что ты ответил все таки по существу.

> у настоящего программиста мышление происходит не на русском и не на английском, а на предпочитаемом языке программирования


Мышление может происходит образами и ассоциями, может быть поддержано(это очень важный момнт - на первом месте все равно некие ассоциации или образы, монолог это инструмент упрощения обслуживания скажем так в некоторых случаях) внутренним монологом, но никогда мышления не будет на языке программирования) Может быть мышление какими-то конуепциями из ЯП, их модно сказать образами существубщими у тебя в голове, но очевидно конкретные буквы там роли не играю, внутреннего монолога на языке программирования у тебя не будет.

> А облачный сервис существует в неком неуязвимом хранилище?


Он существует достаточно далеко и не взаимосвязано. Вероятность того что и то и то выйдет из строя одновременно - очень мала.

А вот 2 ссд в компе да, у них локальность типа выше и у меня даже реальныц случай был когда свет офнули и 2 ссд сдохло разом.

> Здесь вообще никакое особое приложение не нужно, достаточно в блокноте записывать списки задач. Мы обсуждаем работу в соло как хобби ведь?


Я обсуждаю как делать делать игры максимально эффективно и грамотно. НЕ как увлечение на вечер по фану для максимизации удовольствия от процесса.

Тип если тебе приятно чувство безопансои от того что годот опенсорсный и у тебя на диске его исходники хранятся, эстетическое удовольствие от его интерфейса или еще такие побочные штуки - ок, но я в таком ключе не оцнниваю инструмент.
Меня интересует как максимально быстро и эффективно получить результат.
Не путать со слопом - требуемый результат может включать в себя требования к качеству.

> Есть куча 100% бесплатных, опенсурс и локальных альтернатив, которые намного проще держать под контролем и в случае чего восстанавливать.


Так обсидиан это тоже локальная штука.

Зач я по-твоему прямо написал что "обсидиан(с синком)" и расписал зачем нужна синхронизация с облаком?

Затем что мой довод не в том, что "локальных инструментво нет", а в том, что "облачный инструмент дает важные профиты".
5 1092873
>>092858

> Ахахах, игры свои ты нам не покажешь, конечно?


Я и тебя твои показывать не просил. Я отвечаю на то, что ты говоришь, а не обсуждаю кто и что ты - это не влияет на реальность.

> Если бы ты реально программировал, а не копировал туториалы и лепил чужие ассеты на сцене, ты бы уже понимал, что у настоящего программиста мышление происходит не на русском и не на английском, а на предпочитаемом языке программирования, и самые значимые API всплывают в голове, а не на экране. По скорости печати программист крайне быстр, но это не главное, потому что строчки кода в голове всплывают намного быстрее, и описать их словами русского или английского сложнее и дольше, чем просто взять и напечатать как есть - программным кодом. У труъ программистов даже опкоды ассемблера всплывают - яждизайнерам без опыта кодинга этого не понять.


Ну ты ж и сам понимаешь что это тупо отрицание реальности, не?

"Ой да мой оппонент глупый ассетотаскатель и туториалы копирует, да что он может понимать, я во всем прав!" - удобно так думать

А что если это не так, что если ты заблуждаешься в чем-то?

Именно поэтому не стоит никогда рассуждать в контексте "он не прав потому что я думаю что он Х" - это путь к заблуждениям.
Лучше "тезис не верен потому что ..." - это уже механизм который хотя бы подталкивает тебя в нужную сторону.

Отдельно прокомментирую то что ты ответил все таки по существу.

> у настоящего программиста мышление происходит не на русском и не на английском, а на предпочитаемом языке программирования


Мышление может происходит образами и ассоциями, может быть поддержано(это очень важный момнт - на первом месте все равно некие ассоциации или образы, монолог это инструмент упрощения обслуживания скажем так в некоторых случаях) внутренним монологом, но никогда мышления не будет на языке программирования) Может быть мышление какими-то конуепциями из ЯП, их модно сказать образами существубщими у тебя в голове, но очевидно конкретные буквы там роли не играю, внутреннего монолога на языке программирования у тебя не будет.

> А облачный сервис существует в неком неуязвимом хранилище?


Он существует достаточно далеко и не взаимосвязано. Вероятность того что и то и то выйдет из строя одновременно - очень мала.

А вот 2 ссд в компе да, у них локальность типа выше и у меня даже реальныц случай был когда свет офнули и 2 ссд сдохло разом.

> Здесь вообще никакое особое приложение не нужно, достаточно в блокноте записывать списки задач. Мы обсуждаем работу в соло как хобби ведь?


Я обсуждаю как делать делать игры максимально эффективно и грамотно. НЕ как увлечение на вечер по фану для максимизации удовольствия от процесса.

Тип если тебе приятно чувство безопансои от того что годот опенсорсный и у тебя на диске его исходники хранятся, эстетическое удовольствие от его интерфейса или еще такие побочные штуки - ок, но я в таком ключе не оцнниваю инструмент.
Меня интересует как максимально быстро и эффективно получить результат.
Не путать со слопом - требуемый результат может включать в себя требования к качеству.

> Есть куча 100% бесплатных, опенсурс и локальных альтернатив, которые намного проще держать под контролем и в случае чего восстанавливать.


Так обсидиан это тоже локальная штука.

Зач я по-твоему прямо написал что "обсидиан(с синком)" и расписал зачем нужна синхронизация с облаком?

Затем что мой довод не в том, что "локальных инструментво нет", а в том, что "облачный инструмент дает важные профиты".
6 1092874
>>092862

> В 2016, ошибка программиста гитхаба, и все, несколько реп стали из приватных публичными


Ничего страшного, у тебя еще есть диск, если такое случится - зальешь еще куда.

> Про копайлот тоже сказали, в 2025 году в его выдаче находили код из приватных реп.


Вообще поебать, фрагменты кода это не почти готовый продукт который можно просто собрать или перекрасить и выпустить твоего конкурента.
7 1092903
>>092828 (Del)
Молодец, жалко что тупой и не понимаешь что с ssd для бэкапа непригодны.
8 1092905
>>092851 (Del)
Ты восхищаешься юнити, потому что там есть какой-то плагин. Представляешь насколько ты глупый и не можешь отличить движок от наличие тех или иных юзер плагинов?
9 1092906
>>092856 (Del)

>только про SSD


Само по себе использование ссд под бэкапы признак необразованности и дилетантства.
10 1092907
>>092784 (Del)

>у меня не было ситуаций чтобы надо было 1 строку кода десять раз подряд менять и смотреть.


То есть, игры ты никогда не писал. Мы поняли.
Тот случай, когда настолько увлекся фантазией, что спалился.
11 1092909
>>092907
Расскажи про последний случай, когда тебе пришлось кучу раз менять пару строк, рекомпилить и смотреть на результат.

Самое интересное тут то, что именно тв там менял, результат чего надо было смотреть с рекомпиляуией.
12 1092912
Банально, дети интернета забыли, что можно просто потерять доступ к аккаунту. Там вроде даже можно просто куки увести, не помню есть ли там сверка по IP вообще. Но обычно если уводят пароли, то уводят с почтой и прочим.

Да и не забываем что это МС, завтра ты проснешься и окажется что нарушил какое-то правило, например родился не в той стране (попробуй скачать дистрибутив винды).
13 1092915
>>092909
Настраивал боевку.
Настраивал прочие расчеты коих легион.
Процедурное генерация - все методом тыка.
У меня буквально есть папка тестовых сцен для визуального ручного тестирования механик.
Ловил странные баги в логике, там не всегда поможет отладчик, да и проще дернуть принты. Забавно, это в хрюнити вы не можете позволить себе принт-отладку, а господа с годота могут дергать пинус когда захотят.

Годот настолько быстро собирает скрипты, что иногда не использую хотрелоад, поэтому когда подгонял гравитацию тоже перезапускал (хотя мог хотрелоадом сделать).
14 1092923
>>092905
Хуйни не выдумывай, если вопроса не понял.

Вопрос о физике в обеих движках, и насколько она в годоте продвинулась. Т.к на юнити есть плагины "vehicle physics pro" и тд, которые решают много проблем с физикой транспорта.
15 1092925
>>092923
Эти проблемы рисовак, который не могут себе написать либу. Иди купи себе еще токенов.

>если вопроса не понял.


Не маняврируй, все я понял, ты восхищаешься движком, потому что плагин нашел. Это как выбирать квартиру по подъезду или наличию рядом магазина с пивом.
16 1092926
>>092915

> Настраивал боевку.


Что именно ты там рекомпилил что нельзя было настроить в редакторе?

> Настраивал прочие расчеты коих легион.


Какие?

> Процедурное генерация - все методом тыка.


Процедурная генерация как правило не код-ферст. Кодом всякие базовые функции делаешь и в редакторе тюнишь. Сдвгшно менять 1 строку в процедурной генерации нет никакого смысла, ты результат осознавать и обдумывать будешь сильно дольше чем любое изменение делать.

> Ловил странные баги в логике, там не всегда поможет отладчик, да и проще дернуть принты. Забавно, это в хрюнити вы не можете позволить себе принт-отладку, а господа с годота могут дергать пинус когда захотят.


Ахахаз это че за шиза? Кто тебе запрещает логи в юнити делать?

> поэтому когда подгонял гравитацию тоже перезапускал


Зачем для изменения гравитации код, ты с ума сошёл? Почему циыра не вынесена в инспектор? Такие вещи в реалтайме крутить надо и смотреть.

Хз какие-то саморазъебывающие примеры.
17 1092927
>>092926

>Процедурная генерация как правило не код-ферст.


Хотел тебе даже нормально ответить, пока не дошел до этого момента, ты же нефига не шаришь, зачем ты лезешь? Сдрысни в свое /vg уже, не трать последние каникулы на двач.
18 1092928
>>092905

> Ты восхищаешься юнити, потому что там есть какой-то плагин. Представляешь насколько ты глупый и не можешь отличить движок от наличие тех или иных юзер плагинов?


Всм? Чел вроде не восхищается а говорит про конкретный реальный профит - на юнити много стороннего инструментария который ускорит разработку
19 1092929
>>092927

> >Процедурная генерация как правило не код-ферст.


> Хотел тебе даже нормально ответить, пока не дошел до этого момента, ты же нефига не шаришь, зачем ты лезешь?


Ну, расскажи про ситуацию в которой у тебя процедурная генерация была код ферст и там надо было быстро тюнить какие-то кодовые штуки

Я релизил ассета для процедурной генерации на 10к строк, в разных играх делал процедурную генерацию и уровней, и визуала, и автобаланс, и процедурную анимацию - в реально существующих играх. По моему опыту тюнинг процедурной генерации в абсолютном большинстве случаев делается подкруткой параметров. Ты делаешь какое-то новыц подход, новую ноду, новый шаг или просто какой то кусок - кодом, и дальше цифрами крутишь и смотишь, тут не может быть неоьходимости что-то менять быстро что тебя сильно будет волновать время компиляции дольше 10 сек
20 1092931
>>092926

>Ахахаз это че за шиза? Кто тебе запрещает логи в юнити делать?


ахахАХА, юнити из-за рекомпила приходиться простыни логов делать уровня ниже INFO:, когда в нормальном мире логируют только ошибки.

И да, плавающая логическая ошибка никак не дергает логи, я не зря сказал про то что отладчик не помогает, потому что в моменте состояния нормальные.
Я бы даже расписал тебе, но ты к разработки игр и программированию не имеешь никакого отношения, зачем метать бисер? какое же я ЧСВ говно, конечно

>Почему циыра не вынесена в инспектор?


Потому что это для детей или гуманитариев, у меня 100500 состояний, мне проще в коде дернуть число, чем делать нечитаемый инспектор (хотрелоад в годоте шикарен).
В любом случаем, мы же игры пишем, а не туториалы делаем где в инспекторе пару чисел. Начнешь делать игры, поймешь.

Единственное реально имеет смысл это привязывать зависимости. Они крепятся по uid.
21 1092932
>>092928
То что юнити это не движок, а супермаркет это мы знаем.
Но лично я не делаю конвейерные мобильные игры и меня ассеты мало волнуют. Особенно когда программирование это самое интересное, в отличие от контентной рутины.
22 1092934
>>092931

> ахахАХА, юнити из-за рекомпила приходиться простыни логов делать уровня ниже INFO:, когда в нормальном мире логируют только ошибки.


Что? Откуда это определение нормального мира взялось.

> И да, плавающая логическая ошибка никак не дергает логи, я не зря сказал про то что отладчик не помогает, потому что в моменте состояния нормальные.


Что? Просто логируешь все около нужное и фильтруешь потом когда проьлема произошла.

> Я бы даже расписал тебе, но ты к разработки игр и программированию не имеешь никакого отношения, зачем метать бисер? какое же я ЧСВ говно, конечно


А ты какое имеешь? У тебя все аргументы пока "я бы тебе расписал но ...", и "да ты ...", а по сути вопросов около 0.

> Потому что это для детей или гуманитариев


Очередной аргумент "это плохо потому что это для людей которые х".

Хотя это вообще не так - вынесение циыры в инспектор это объективное упрощение юзабилити.

> у меня 100500 состояний, мне проще в коде дернуть число, чем делать нечитаемый инспектор (хотрелоад в годоте шикарен).


Странные вещи говориль.

> В любом случаем, мы же игры пишем, а не туториалы делаем где в инспекторе пару чисел.


Да, я понял что визуальные и вещи которые надо чувствовать - надо мочь крутить в реалтайме, а также важно иметь порядок на проекте чтобы ты мог через полгода вернуться к старой системе.

> Начнешь делать игры, поймешь.


Да что тебя так волнуют мои игры? ;(

Мне кажется ты сам только над парой пет проектов в стол работал если честно... но это и не важно, я готов по существу ответить на твои доводы
23 1092935
>>092932
Ассеты мало соотносятся с конвеером. Какой-нибудь wwise или fmod ты тож с нуля сам пишешь или как?
А вот довольно много всего в реальной игре будет что проще взять готовое когда оно уже есть.

По сути и движок ты берешь готовый а не сам еишешь, и язык программирования, но тебя это не смущает.
image.png26 Кб, 386x176
24 1092936
>>092929

>Ну, расскажи про ситуацию в которой у тебя процедурная генерация была код ферст и там надо было быстро тюнить какие-то кодовые штуки


Паттерны шумов для различной местности, это только ручками перебирать.
В инспектор это не засунуть (хотя можно, ресурсом, но нафига) когда у тебя гористая местность, болотистая, водная, нормальная, тундра, пустыня итд. И еще надо с шумами поиграться в момент, не всегда для всего нужен один и тот же "рисунок".
25 1092938
>>092935
Если надо напишу, годот гибок и тем более опенсорс, я могу буквально все.
Но у меня "программерские" игры (симуляции/автоматизации), у меня нет упора на звук или графику, это больше про ширину и глубину геймплея. Обычно нужна какая-то малая часть функций из фреймворка и такие вещи можно написать/отладить самому.

Опять же, код это самое интересное. После макакинга веба, геймдев это сокровище различных технологий, в этом интересно копаться. Мы же некуда не торопимся, мы получаем удовольствие. Я еще сорцы годота буду изучать, так что не пугай меня кодом.
26 1092939
>>092934

>У тебя все аргументы пока "я бы тебе расписал но ...", и "да ты ..."


А что ты хочешь услышать, когда ты вайбкодя?
Я сейчас начну погружаться или базвордами сыпать и ты же побежишь к ИИшке и мне потом с пастой разговаривать. Думай что хочешь, я для себя тоже увидел твой уровень, не вижу смысла в диалоге.
27 1092940
>>092935
Меня смущает. Пишу и свой движок, и свой язык.
28 1092941
>>092939
Реально история, я в ньюфагаче общался с вайбкодей про джаву и по тупости написал неправильный базворд, на что вайбкодя мне галлюционированный ответ написал.
То есть, был бы он программистом с опытом из джавы (как он утверждал) он мокнул бы меня лицом в мою ошибку и был бы прав. Но ИИшка устроена чтобы адаптировать ответы, в итоге вайбкодя написал оторванный от диалога ответ по неправильному базворду.
Ну хочется ребенку быть умным и важным, что поделать.

Больше мне такой опыт не нужен, тут нету ников, даже если кто-то не прав, он либо незаметно переобуется или забьет болт, доказывать что-то не имеет смысла и вопросы "какие, где, когда" - бестолковы, у нас нет диалога, интереса реально ноль ты тупо спрашиваешь чтобы на чем-то подловить, но ты слишком туп чтобы меня мотивировать на это
29 1092943
>>092940

>свой движок, и свой язык.


Без иронии, но действительно под задачи геймдева общие языки не очень подходят.
Если бы я решился на такое, я бы тоже стал специализированный язык делать. Благо для специализированно языка нужно не много языковых токенов (не имеет отношение к ИИ, это омоним).
30 1092944
>>092925

>Эти проблемы рисовак, который не могут себе написать либу


На этой борде нет ни одного человека который бы написал эту либу с нуля, потому что за ней стоят человекогоды знаний по механике твердого тела. Такие либы пишут не движкописи.

>Это как выбирать квартиру по подъезду или наличию рядом магазина с пивом.


Скорее по наличию рядом транспорта и метро. Впрочем, ходить за пивом к черту на рога за 10км тоже так себе тема
31 1092946
>>092944
На этой борде ты единственный, кто не сможет написать такую либу.
32 1092947
>>092923
Почему в годоте проблема должна решаться в движке, а юнити может пользоваться плагинами? Странная логика.
33 1092948
>>092946
Самому не смешно? Расскажешь какой математический аппарат применчют в таких либах? А то я забыл
34 1092952
>>092944

>потому что за ней стоят человекогоды знаний по механике твердого тела.


Ты что, там вообще написано инопланетянами или древними цивилизациями, сейчас такое написать нельзя.
Ппц для рисовак это магия.
35 1092953
>>092947
Годотя потратить немного времени и может сделать с движком все что захочет, а хрюнити может понюхать сорцы только за денежку.
Вот и думай, кто в долгую победит.
36 1092954
>>092948
Восьмого класса.
37 1092955
>>092952

>Ты что, там вообще написано инопланетянами или древними цивилизациями


Для местных анонов матаппарат таких либ (особенно в виде кода) - очень недалек от языка инопланетян или иных цивилизаций, потому что надо иметь математический и физический бэкграунд, чтобы понять что за мясорубка там происходит с кучей магических констант
38 1092956
>>092948

>какой математический аппарат


Ты на каникулах уже забыл про ньютоновскую механику с линейной алгеброй и геометрией? Сейчас аноны тебе напомнят. нет, сдрысни

Ты же понимаешь что базу подтянуть это дня два или неделю (или месяц если совсем все не знал забыл).
Это изобретать алгоритмы долго и трудно, а использовать нет. Некоторые используют не понимая (как я с кватернионами)
39 1092958
>>092956

>Ты на каникулах уже забыл про ньютоновскую механику с линейной алгеброй и геометрией?


Видишь ли, там присутствует не только лишь она) И геометрии там никакой нет.

>Ты же понимаешь что базу подтянуть это дня два или неделю (или месяц если совсем все не знал забыл).


Не знал что можно освоить инженерный бакалавриат за неделю. Ты где-то аппарат из матрицы раздобыл? Ну, который знания загружает в мозг.

>Некоторые используют не понимая


Тут такой фокус увы не прокатит, или ты понимаешь как это говно в сборе работает или не понимаешь, + специфические симуляционные оптимизации по сглаживанию несовершенства гладкости расчетов
40 1092960
>>092958

>Тут такой фокус увы не прокатит, или ты понимаешь как это говно в сборе работает или не понимаеш


Как это работает в нормальном мире - ты не изучаешь все в деталях если ситуация тебя к этому не обязывает. И как только становиться нужным - ты это изучаешься. Я 100500 раз изучал и забывал математику и С++ и каждый раз (за 20 лет) иду по новой читать (правда в каком-то ускоренном темпе).

>Не знал что можно освоить инженерный бакалавриат за неделю.


Фантазер. Анон был прав там 8-9 класс. Да и если уж прям копнуть то окажется что на каких-то плюсах это уже было что-то написано. Либо берешь либо сорцы грызешь. Тебе не нужно заново изобретать все формулы и паять свой процессор, успокойся уже со своим максимализмом.
41 1092962
>>092958

>И геометрии там никакой нет.


Я ж сказал, только ты тут не знаешь, как физика пишется.
Там из геометрии пересечение линии с плоскостью. Некая точка движется по линии с заданной скоростью, определяем прошла она плоскость, если да, по формулам геометрии узнаем, насколько отмотать до места столкновения.
42 1092963
>>092955
Чел, я авиасимы пишу как хобби.
htmlconvd-jBl82Fhtmlc4c7b6eb21cc0ea0.png1 Кб, 384x97
43 1092965
>>092960

>Анон был прав там 8-9 класс


Не знал что тензоры и то что на пике учат в 9 классе. Видать у меня была церковно-приходская, раз мы такой материал не проходили. Впрочем неважно, хорошо бы если бы каждый из нас мог не ебать себе мозги лишний раз и использовать готовое.

>Как это работает в нормальном мире - ты не изучаешь все в деталях если ситуация тебя к этому не обязывает.


Когда обучение в деталях занимает год фуллтайм - иногда проще не учиться вообще и попробовать себя где-то в другом месте.
44 1092966
>>092923
Для начала, давай весь список проблем, с которыми ты столкнулся, и с пруфами что эти проблемы существуют в движке из коробки.
45 1092967
>>092963
Все мы на дваче такие. Правда хоть пару слов о матсоставляющей никак назвать не можем. А так да, все пишем как хобби на готовых ассетах (бог бласлови готовые ассеты)
46 1092968
>>092965
>>092967
Так это просто потому, что у математиков все ебануто записывается. А записывается у них так, потому что они гонятся за функциональной чистотой.
На обычном языке программирования это простейше записывается. Циклы, присвоения переменных, дельта тайм.
Сам подумай, что такое гравитация в простейшем платформере из туториала за 5 минут. У математиков это будут какие то еба интегралы и дифференциалы.
47 1092969
>>092968

>Так это просто потому, что у математиков все ебануто записывается. А записывается у них так, потому что они гонятся за функциональной чистотой.


Нет, оно у них так записывается потому что оно неиронично понятнее, если ты в теме, чем разбивать его на составляющие. Собственно

>На обычном языке программирования это простейше записывается. Циклы, присвоения переменных, дельта тайм.


Я об этом и писал выше >>092955 . Пишется оно конечно понятно, присмотревшись к каждой инструкции в отдельности от системы уровнений, которое эти инструкции описывают в сборе - ты поймешь что делает каждая отдельно взятая инструкция. Но как работает преобразование данных в целом, почему магические константы именно такие - ты хер когда поймешь без образования, как минимум бакалавриата, где ты честно не спал на парах, потому что ты будешь видеть только сраную гору инструкций, а математик увидит систему уравнений, каждая из которых это какая-то говнина описывающая что-то конкретное, какой-то моделирующий процесс
48 1092970
>>092965

>Не знал что тензоры и то что на пике учат в 9 классе.


Потому что пролежал год в психиотричке, а проходили мы в 8 классе.
Кто из скуфов тут помнит школьную программу?

>Впрочем неважно, хорошо бы если бы каждый из нас мог не ебать себе мозги лишний раз и использовать готовое.


Как же хочется написать свою формулу, а лучше создать свой раздел математики, мы же тут за этим. Написать свой движок это уже казуальщина какая-то, давай новую математику.

>Когда обучение в деталях занимает год фуллтайм


Нужно было твердое тело для колеса
@
Создал квантовый-дизентегратор времени.

Что у тебя с сглаживанием шрифтов? и максимализмом?
49 1092971
>>092970

>Нужно было твердое тело для колеса


Имеет ли смысл комментировать остальное?
50 1092972
>>092969

>, почему магические константы именно такие -


Ты еще за число Пи спроси у анона. Или космологические константы. И почему они именно такие какие есть.
https://www.youtube.com/watch?v=0R3RxCg07vo

Завтра в заголовках - аноны двача решили фундаментальные вопросы космологии, но не смогли написать твердое колесо

Было весело с вами деградировать, пойду подымать интеллектуальный уровень в доте.
51 1092973
>>092971
Это называется юмор/ирония это сложно когда у тебя аутизм.
52 1092974
>>092969

>Но как работает преобразование данных в целом


Так это и не надо. Это чисто их прикол что у них целая вселенная должна быть описана одной громадной формулой. Хз, может им дорого платить за знаки в книге, нельзя на несколько строчек разбить.

>почему магические константы именно такие


Так и математики не знают. Они просто их зазубривают или смотрят в справочнике.
53 1092975
>>092971
В геймдеве колесо это твердый цилиндр, к которому приделана пружина, она на софтбоди не тянет (это когда сотни пружинок)
54 1092976
>>092972

>Ты еще за число Пи спроси у анона. Или космологические константы. И почему они именно такие какие есть.


Да вот просто нету обьекта обсуждения. Нет, я не про число пи и прочие физические константы. Я за рассчетные константы, всякие коэффициенты трения, демпфирования, ограничители значений, пороговые отсечения и еще вагон других констант, у которых стоит какие нибудь 0.707 и пойди угадай, схуя ли там именно 0.707, а не 0.708, а при попытке на похуй их подергать не вникая - весь процесс нахуй разваливается
image.png26 Кб, 620x188
55 1092977
>>092965

>Не знал что тензоры и то что на пике учат в 9 классе.


Ну как бы да.
56 1092978
>>092936

> В инспектор это не засунуть


Ну ты серьезно?

У тебя иделальный пример того что в инспектор надо пихать - чтобы можно было плюсик нажимать и добалвять новую пару число - тип.
Захотел добавил, переместил изменил, убрал, поменял число и сразу смотришь по каждому изменению какие варианты получаются. Если генерация быстрая то ты прям в реалтайме сможешь крутить значения и моментально видеть результат.

>>092938

> Если надо напишу


Что угодно можно написать, это вопрос времени, мерило эффективности это скорость достижения требуемого результата.

Может быть тебе по фану - не вопрос, мне тоже по фану многие вещи поделать бывает. Но я тут говорю про ситуацию когда цель сделать игру.

> Опять же, код это самое интересное.


Так это никак тебе не мешает писать код, у тебя всегда будет бесконечная гора задач по коду.

Я вот чисто программист и только пишу код и делаю и отлаживаю механики, даже свой проект я делаю с командой в которой я в первую очередь именно пишу код, прототипирую идеи ну и общий вижен проекта имею.
И я чет от ассетов не плююсь - многие сделаны плохо технически и я бы сделал лучше да да да, но тут надо по ситуации смотреть и иногда это может сэкономить время, особенно визуальные всякие штуки типа физических костей например или сплайны или декали всякие, которые сами в себе как черный ящик можно юзать чтобы закрыть частично потребность какую-то и силы направить на реальную игру.

> Мы же некуда не торопимся, мы получаем удовольствие.


Нууу опять же - если тебе по фану вопросов нет, абсолбтно ничего против не имею.

Я ж говорю - я сужу только по тому сколько займет времени сделать то что надо, если я могу скипнуть какую-то побочную вещь которая не несет первичной ценности для игры(звуковых систем сотни, партикл систем сотни, рисовалок сплайнов сотни, юи систем сотни - зач мне писать велосипеды которые не несут чего-то нового и эквивалентны тому что уже есть?) - я ее скипну, чтобы сделать то что несет основную ценность - уникальные механики и их взаимодействия, то что ассетом не заменишь.
И таких вещей которые стоят того чтобы сделать и их нечем заменить - всегла навалом.

Но опять же - это не значит что в образовтаельных или фановых целях велосипедить - можно. Но это скорее фан чем разработка игры и скорее всего ты эквивалент в плане фана можешь сделать которыц будет нести в себе большую ценность в виду уникальности.

>>092939

> А что ты хочешь услышать, когда ты вайбкодя?


Пчел у меня куча опыта ручного программирования если тебе это важно, нейронки всего полгода как пригодны к использованию стали, до этого даже если ты ей расскажешь в чем она не права - она фейлила понять.

И нейронки обязателтны к использованию в 2026, аргумента против ты не привел - и ладно мне, тв для себя хоть подумай, в чем прикол руками ходить по файлам, смотреть порядок аргументов в апи, смотреть примитивные логические цепочки или писать простую логику если это заымет сильно больше времени чем полное понимание что должно получиться?

Тим лиды по твоему тоже вайбкоди? Они же значительную часть своего времени просто задачи ставят исполнителям и следят за качеством работы. Но при этом тим лид как правило не вникает в контекст задачи настолько сильно и не формируют полное представление что должно быть, а для нейронки тебе необходимо вникнуть в контекст задачи чтобы она написала ровно то что тебе надо.
Т.е. суть нейронки это сокращение пути которй тебе необходимо сделать механически для реализации кода. Понимание архитектуры и того как должно выглядеть решение - на тебе.

> Я сейчас начну погружаться или базвордами сыпать и ты же побежишь к ИИшке и мне потом с пастой разговаривать.


Хехе, я ващет чемпион геймдев собеседований, я знаю наизусть почти всё что угодно, даже то что ты не можешь себе представить!

>>092940
Если тебе нравится и это то чем тв хочешь заниматься - пиши.
56 1092978
>>092936

> В инспектор это не засунуть


Ну ты серьезно?

У тебя иделальный пример того что в инспектор надо пихать - чтобы можно было плюсик нажимать и добалвять новую пару число - тип.
Захотел добавил, переместил изменил, убрал, поменял число и сразу смотришь по каждому изменению какие варианты получаются. Если генерация быстрая то ты прям в реалтайме сможешь крутить значения и моментально видеть результат.

>>092938

> Если надо напишу


Что угодно можно написать, это вопрос времени, мерило эффективности это скорость достижения требуемого результата.

Может быть тебе по фану - не вопрос, мне тоже по фану многие вещи поделать бывает. Но я тут говорю про ситуацию когда цель сделать игру.

> Опять же, код это самое интересное.


Так это никак тебе не мешает писать код, у тебя всегда будет бесконечная гора задач по коду.

Я вот чисто программист и только пишу код и делаю и отлаживаю механики, даже свой проект я делаю с командой в которой я в первую очередь именно пишу код, прототипирую идеи ну и общий вижен проекта имею.
И я чет от ассетов не плююсь - многие сделаны плохо технически и я бы сделал лучше да да да, но тут надо по ситуации смотреть и иногда это может сэкономить время, особенно визуальные всякие штуки типа физических костей например или сплайны или декали всякие, которые сами в себе как черный ящик можно юзать чтобы закрыть частично потребность какую-то и силы направить на реальную игру.

> Мы же некуда не торопимся, мы получаем удовольствие.


Нууу опять же - если тебе по фану вопросов нет, абсолбтно ничего против не имею.

Я ж говорю - я сужу только по тому сколько займет времени сделать то что надо, если я могу скипнуть какую-то побочную вещь которая не несет первичной ценности для игры(звуковых систем сотни, партикл систем сотни, рисовалок сплайнов сотни, юи систем сотни - зач мне писать велосипеды которые не несут чего-то нового и эквивалентны тому что уже есть?) - я ее скипну, чтобы сделать то что несет основную ценность - уникальные механики и их взаимодействия, то что ассетом не заменишь.
И таких вещей которые стоят того чтобы сделать и их нечем заменить - всегла навалом.

Но опять же - это не значит что в образовтаельных или фановых целях велосипедить - можно. Но это скорее фан чем разработка игры и скорее всего ты эквивалент в плане фана можешь сделать которыц будет нести в себе большую ценность в виду уникальности.

>>092939

> А что ты хочешь услышать, когда ты вайбкодя?


Пчел у меня куча опыта ручного программирования если тебе это важно, нейронки всего полгода как пригодны к использованию стали, до этого даже если ты ей расскажешь в чем она не права - она фейлила понять.

И нейронки обязателтны к использованию в 2026, аргумента против ты не привел - и ладно мне, тв для себя хоть подумай, в чем прикол руками ходить по файлам, смотреть порядок аргументов в апи, смотреть примитивные логические цепочки или писать простую логику если это заымет сильно больше времени чем полное понимание что должно получиться?

Тим лиды по твоему тоже вайбкоди? Они же значительную часть своего времени просто задачи ставят исполнителям и следят за качеством работы. Но при этом тим лид как правило не вникает в контекст задачи настолько сильно и не формируют полное представление что должно быть, а для нейронки тебе необходимо вникнуть в контекст задачи чтобы она написала ровно то что тебе надо.
Т.е. суть нейронки это сокращение пути которй тебе необходимо сделать механически для реализации кода. Понимание архитектуры и того как должно выглядеть решение - на тебе.

> Я сейчас начну погружаться или базвордами сыпать и ты же побежишь к ИИшке и мне потом с пастой разговаривать.


Хехе, я ващет чемпион геймдев собеседований, я знаю наизусть почти всё что угодно, даже то что ты не можешь себе представить!

>>092940
Если тебе нравится и это то чем тв хочешь заниматься - пиши.
57 1092979
>>092976
Это не константы, а коэффециенты. и не математические, а физические. Но ты продолжай себя топить.
58 1092980
>>092977
Ну окей, тензорные матрицы (тензоры 2 порядка), векторы тензорами никто в школе не называет, даже если они таковыми являются
59 1092982
>>092979
В чем заключается топление? В том что ты не знаешь обычных баззвордов типа "магическая константа"? Это не коэффициент а именно константа, она не предполагает изменения так как это нарушает работу уравнений. Коэффициенты тоже есть, и их ренж тоже может вызвать вопросы.
60 1092983
>>092976
Ты же понимаешь что игровая физика это формальная модель (упрощенная модель физического мира) и для эффективности прибегают к определенным трюкам. Реальная модель физики обсчитывала бы каждый атом (струну или что там в основе). Только на эти трюки у людей ушло много ресурсов и времени на исследования. Поэтому изобретать колесо может только шиз с макзимализмом.

Ты знал, что если бы у тебя был доступ к порядку всех атомов во вселенной. Ты мог найти нужны атом всего за 256 итераций цикла? (бинарный поиск).
Какая эффективность, жалко что бинарный поиск был открыт не на двачах.
61 1092984
>>092980
Тензоры - это модно молодёжно, а мы геймеры привыкли к векторам/матрицам/кватернионам .
62 1092985
>>092982
Корень из 2 на квадрате стороной 1 - это школьные знания примерно того же класса что и синусы косинусы в прямоугольном треугольнике. Это все элементарные вещи, которые есть в куче геймдев туториалов, например написание своего наэкранного джойстика.
Ты пытаешься придумать сложность там, где ее нет.
Всякие коэффициенты вообще никто не знает, ни физики ни математики. А в геймдеве вообще пох, там коэффициент пружинки рессоры на глазок ставится, чтоб скакало "как в гта".
63 1092986
>>092965
Нейронка пишет, что это Gram–Schmidt process
Gram–Schmidt process or Gram-Schmidt algorithm is a way of finding a set of two or more vectors that are perpendicular to each other.
Ну то есть, в программировании гемйдева это пишется
if ( vecA.dot ( vecB ) == 0)
dot продукт у тебя будет в стандартной мат либе
Если у тебя ее нет и так хочется написать либу - идешь на авито или в старую книгу, покупаешь там книжку и списываешь оттуда. Что нибудь времен ДОСа или вин98.
Если же ты считаешь, что каждую формулу надо выводить с нуля - ну удачи. Начни тогда с доказывания всех мат теорем.
64 1092989
>>092978

>У тебя иделальный пример того что в инспектор надо пихать


Да кодом это выглядит еще проще, там вообще нужно было константу возвращать (я уже не помню что мудрил там и почему клоны, это все же прототип). Так что инспекторы там нафиг не нужны, как и создание 100500 объектов на каждый чих, это просто лямбда/функция - ты даешь число - получаешь ID земли.

>когда цель сделать игру.


Странную и неведомую чушь ты говоришь.

Слишком много букв. Никто не отрицает что готовые фреймворки/плагины это экономия ресурсов (мы же и движок для этого берем). Там основа разговора была типа - в юнити есть этот плагин - значит юнити лучший инструмент и я мокал именно в этот тезис.
Как говорил анон - юнити это тупо супермаркет ассетов, а потом уже движок.

>аргумента против ты не привел


Я привел просто 100% аргумент, но он был настолько неудобен что проигнорировался (кроме тупого манясравнения).
>>091669 (Del)
Суть диалога проста:
1) В основе модели всегда лежит вероятностная модель - да.
2) Код практически всегда требует абсолютную точность - да.
3) Значит модель не может быть пригодна к промышленной разработке - да.
Писать юнит тесты может только человек (иначе прогрессия ошибок) и ревьюить тоже только человек (из-за пункта 1).

Но главная проблема вопрос сложности, код может усложняться в прогрессии, как это решать ИИшкой - да никак.

У вайбкоди нет целостного представление о программировании, ему реально ощущается что инструмент решает и решит его проблему. На деле в сложной системе он будет жарить токены с нулевым результатом (играть в слот машину).

А вот для рисования, музыки, короткого медиа и прочей гуманитарной штуки - да, это все подходит.

Если все еще непонятно, тогда подумай почему длинные видео очень сложно сделать (там тоже есть сложность и прогрессия).

Если слышишь что программист славит ИИ, то он либо плохой компетенции, либо ему платят за мнение (все же это крупнейший бизнес пузырь, тут громкие заголовки важнее результатов).

Ну вот я тоже награфоманил длиннопост, надеюсь это никто не читает.
64 1092989
>>092978

>У тебя иделальный пример того что в инспектор надо пихать


Да кодом это выглядит еще проще, там вообще нужно было константу возвращать (я уже не помню что мудрил там и почему клоны, это все же прототип). Так что инспекторы там нафиг не нужны, как и создание 100500 объектов на каждый чих, это просто лямбда/функция - ты даешь число - получаешь ID земли.

>когда цель сделать игру.


Странную и неведомую чушь ты говоришь.

Слишком много букв. Никто не отрицает что готовые фреймворки/плагины это экономия ресурсов (мы же и движок для этого берем). Там основа разговора была типа - в юнити есть этот плагин - значит юнити лучший инструмент и я мокал именно в этот тезис.
Как говорил анон - юнити это тупо супермаркет ассетов, а потом уже движок.

>аргумента против ты не привел


Я привел просто 100% аргумент, но он был настолько неудобен что проигнорировался (кроме тупого манясравнения).
>>091669 (Del)
Суть диалога проста:
1) В основе модели всегда лежит вероятностная модель - да.
2) Код практически всегда требует абсолютную точность - да.
3) Значит модель не может быть пригодна к промышленной разработке - да.
Писать юнит тесты может только человек (иначе прогрессия ошибок) и ревьюить тоже только человек (из-за пункта 1).

Но главная проблема вопрос сложности, код может усложняться в прогрессии, как это решать ИИшкой - да никак.

У вайбкоди нет целостного представление о программировании, ему реально ощущается что инструмент решает и решит его проблему. На деле в сложной системе он будет жарить токены с нулевым результатом (играть в слот машину).

А вот для рисования, музыки, короткого медиа и прочей гуманитарной штуки - да, это все подходит.

Если все еще непонятно, тогда подумай почему длинные видео очень сложно сделать (там тоже есть сложность и прогрессия).

Если слышишь что программист славит ИИ, то он либо плохой компетенции, либо ему платят за мнение (все же это крупнейший бизнес пузырь, тут громкие заголовки важнее результатов).

Ну вот я тоже награфоманил длиннопост, надеюсь это никто не читает.
65 1092991
>>092986

>if ( vecA.dot ( vecB ) == 0)


>dot продукт у тебя будет в стандартной мат либе


>Если у тебя ее нет и так хочется написать либу - идешь на авито или в старую книгу, покупаешь там книжку и списываешь оттуда. Что нибудь времен ДОСа или вин98.


Как же сложно у хрюнити, с досом еще возиться, встречаться с людьми с авито.

В годоте просто открыл сорцы и все.
https://github.com/godotengine/godot/blob/c3e6b2c09354f804f6cf60c73f1513ab1e31ccb0/core/math/vector2.cpp#L98

Покажите мне такие сорцы в юнити?
image.png241 Кб, 653x460
66 1092992
>>092986

> идешь на авито или в старую книгу, покупаешь там книжку и списываешь оттуда. Что нибудь времен ДОСа или вин98.


Я очень боюсь людей которые читают книжки по ДОСу, а можно как-то без этого?
67 1092994
>>092989

> Да кодом это выглядит еще проще, там вообще нужно было константу возвращать (я уже не помню что мудрил там и почему клоны, это все же прототип). Так что инспекторы там нафиг не нужны,


Без инспектора придется перезапкскаться, мне кажется я бы подобное делал так чтобы сразу менять значение и спамить кнопку регена и смотрить нравится мне или нет хз.
Но у тебя пример простой, будь там побольше параметров было бы нереальным заебом в коде менять - например чтобы почсотреть как одмн из параметров влияет пришлось бы заебываться, а с инпектором просто прокручиваешь его и смотришь

> как и создание 100500 объектов на каждый чих


Про это я ниче не говорил.

> Там основа разговора была типа - в юнити есть этот плагин - значит юнити лучший инструмент и я мокал именно в этот тезис.


Тот анон такого вообще не говорил - ты это додумал.
Но, то что юнити лучший инструмент под мои задачи говорил я, и да я бы сказал плагины одна из причин. А что не так? Я беру юнити - я могу скипнуть часть работы засчет сторонниз плагинов - это быстрке приблизит меня к цели. В чем ошибка?

> Я привел просто 100% аргумент, но он был настолько неудобен что проигнорировался (кроме тупого манясравнения).


Так проигнорирован или отвечен неудобно? Я реально не понимаю в чем разница поручить легкую задачу джуну "сделай по аналогии" или нейронке. А если ты даешь задачу джуну, ты ее ревьюишь, а потом - оказывается с тобой нейронка общалась и тебе решение предоставила - все, позор на всю жизнь раз это нейронка?

Я вообще ни одного твоего слова не проигнорировал, местами только сократил где мне кажется ты об одном говоришь.
А вот ты на нахуц 80% поста скипнул. В чем прикол обвинять оппонента в том, в чем его обвинить никак нельзя а тебя самого можно?

Касательно твоего аргумента еще раз - ты декомпозируй понятие программирование. Программирование это что? Когда ты по кнопкам стучишь? Когда смотришь порядок аргументов в функции и точные названия методов? Когда ты по файлам прыгаешь в иле и ищешь нужный? Или когда ты пишешь примитивное окошко в сотый раз с примитивным отображением данных и подвязкой действий в кор? Это программирование?

Или может все таки в программировании ключевое это выстраивание системы и её логики и взаимосвязей, мм? А может быть поддержагие контроля качества и единоц арзитектуры и прицнипов? Можео быть поиск лучших техническиз решениц для решения поставленной задачи? Мне вот кажется да это оно, а не то что в абзаце выше описано.
67 1092994
>>092989

> Да кодом это выглядит еще проще, там вообще нужно было константу возвращать (я уже не помню что мудрил там и почему клоны, это все же прототип). Так что инспекторы там нафиг не нужны,


Без инспектора придется перезапкскаться, мне кажется я бы подобное делал так чтобы сразу менять значение и спамить кнопку регена и смотрить нравится мне или нет хз.
Но у тебя пример простой, будь там побольше параметров было бы нереальным заебом в коде менять - например чтобы почсотреть как одмн из параметров влияет пришлось бы заебываться, а с инпектором просто прокручиваешь его и смотришь

> как и создание 100500 объектов на каждый чих


Про это я ниче не говорил.

> Там основа разговора была типа - в юнити есть этот плагин - значит юнити лучший инструмент и я мокал именно в этот тезис.


Тот анон такого вообще не говорил - ты это додумал.
Но, то что юнити лучший инструмент под мои задачи говорил я, и да я бы сказал плагины одна из причин. А что не так? Я беру юнити - я могу скипнуть часть работы засчет сторонниз плагинов - это быстрке приблизит меня к цели. В чем ошибка?

> Я привел просто 100% аргумент, но он был настолько неудобен что проигнорировался (кроме тупого манясравнения).


Так проигнорирован или отвечен неудобно? Я реально не понимаю в чем разница поручить легкую задачу джуну "сделай по аналогии" или нейронке. А если ты даешь задачу джуну, ты ее ревьюишь, а потом - оказывается с тобой нейронка общалась и тебе решение предоставила - все, позор на всю жизнь раз это нейронка?

Я вообще ни одного твоего слова не проигнорировал, местами только сократил где мне кажется ты об одном говоришь.
А вот ты на нахуц 80% поста скипнул. В чем прикол обвинять оппонента в том, в чем его обвинить никак нельзя а тебя самого можно?

Касательно твоего аргумента еще раз - ты декомпозируй понятие программирование. Программирование это что? Когда ты по кнопкам стучишь? Когда смотришь порядок аргументов в функции и точные названия методов? Когда ты по файлам прыгаешь в иле и ищешь нужный? Или когда ты пишешь примитивное окошко в сотый раз с примитивным отображением данных и подвязкой действий в кор? Это программирование?

Или может все таки в программировании ключевое это выстраивание системы и её логики и взаимосвязей, мм? А может быть поддержагие контроля качества и единоц арзитектуры и прицнипов? Можео быть поиск лучших техническиз решениц для решения поставленной задачи? Мне вот кажется да это оно, а не то что в абзаце выше описано.
89300-kompyuternaya-grafika-poligonalnye-modeli.webp24 Кб, 280x400
68 1093003
>>092992
Почему? Что в этом страшного? Как по твоему мы в 90е получали базу? В этой книжке в чем то больше пользы, чем в туториалах с ютуба.
69 1093005
>>092994

>Без инспектора придется перезапкскаться,


Нет, хотрелоад очень гибкий, и тут вообще @tools.
Мне не нравятся состояния в инспекторе, какая-то хрень (есть только одно место для данных и это код) при нормальном хотрелоаде или быстрой сборки скриптов это не проблема вообще.

>Про это я ниче не говорил.


Но при этом ресурсы (extend Resource) подразумевают "насрать в ГЦ", так как это объекты, когда нужна одна константа (там 62.000 тайлов).

>Тот анон такого вообще не говорил - ты это додумал.


Его фраза

>Я юзаю лучший инструмент для моих задач, зачем мне юзать не лучший?



Мы говорили в контексте движков, то что он там не уточнил что речь про плагин его (твоя) тупость. Дальше не читал, ты заставил меня искать это сообщение, твой труд тоже обесценю. хватит разводить графоманию
image.png8 Кб, 1381x85
70 1093006
>>093003
Это была шутка, мне 40 лет, я не понаслышке знаю, что такое мс-дос и веселый нортон с этого клипа.
За книжку спасибо, если что она есть в цифре.
image.png354 Кб, 1359x983
71 1093007
мне все равно кажется что невозможно современными движками или шейдерами добиться такой ретро картинки. и кстати обратите внимание что при этом картинка очень четкая, зернистая.

а не эти уебищные мыльные фильтры на юнити "кровь из сглаз"

(здесь софтвар и палитра на 256 цветов. мне особенно нравится освещение - которое с такими четкими линиями переходов из-за отсутствия интерполяции цвета (вот это тоже нельзя выключить в современных шейдерах)
72 1093009
>>092923

>Т.к на юнити есть плагины "vehicle physics pro"


хочешь прикол? качаешь код этого плагина, кидаешь его в нейронку, говоришь ей - сделать на годот. она делает. говоришь ей - исправить ошибки - она исправляет.

и вот у тебя плагин на годоти.

наш современный мир с нейронками просто восхитителен. можно любое переписывать на любое. можно делать ремейки досовских игр (у людей это потребует годы перелопачивания асемблера на нормальный код, нейронка за десяток минут сделает)
можно брать плагины с одного движка и запускать на других. а можно даже на своих собственных - нейронка допишет недостающее апи.

как раз сегодня развлекался - достал одну игру на build (это движ на котором duke nukem) и потребовал нейронку переделать этот движ под опенворд с сотнями километров.. и она работает (из коробки там сектора и порталы, и оно просто не могло такое делать). охуенно же. деды о таком даже мечать не могли
73 1093010
>>093009
А еще можно сказать нейронке напиши фотошоп и чтобы вся петрушка была 1 в 1. И зачем теперь фотошоп покупать..
74 1093011
>>093009
>>093010
Вау! А знаешь что еще круто? Что такую чудо технологию не используют сами айти гиганты для невероятного конкурентного потенциала, а она, теха, просто доступна обычному Антону из Барнаула всего за 100-200$ долларов.
Невероятная щедрость от капиталистов, подарить супер технологию, с невероятным потенцевалом обычным людям!

Каникулы уже близки к середине лета, а ты еще не доделал свою ГТА.
75 1093021
>>093005

> Нет, хотрелоад очень гибкий, и тут вообще @tools.


> Мне не нравятся состояния в инспекторе, какая-то хрень


Ну типа а как ты так будешь чекать? Открыл редактор кода, поменчл цифру, нажа ктрл + с, открыл редактор, смотришь? Оно рекомпайл сразу подхватит или надо перезапкскать, что будет?

Мне кажется не оч удобный флоу работы.

> Но при этом ресурсы (extend Resource) подразумевают "насрать в ГЦ", так как это объекты, когда нужна одна константа (там 62.000 тайлов).


Тебе рил не пох что там в гц в редакторе?
На билд 0 влияния.

Я не знаю чо там в годоте за тема с ресурсами, но здравый смысл подсказывает что цифра не должна ничего сломать где бы она ни была

> Его фраза


> >Я юзаю лучший инструмент для моих задач, зачем мне юзать не лучший?


Это моя фраза, а не его. По стилю речи мог бы догадаться что это другой чел.

> Мы говорили в контексте движков, то что он там не уточнил что речь про плагин его (твоя) тупость. Дальше не читал, ты заставил меня искать это сообщение, твой труд тоже обесценю. хватит разводить графоманию


Какое сообщение искать шиз?)

Ответил на какую-то хуйню 5% от сообщения про то кто что сказал вместо сообщений по делу, при этом обвиняя меня что я игнорю(!) это пздц угар.

Можешь на словах оставаться таким ехидным титаном мысли которому впадлу снизойти до простых смертных, но рекомендую тебе всё же начать мыслить и быть более опен майндед, а то так и останешься с одной недоделкой на годоте
76 1093025
>>093021

>Ну типа а как ты так будешь чекать? Открыл редактор кода, поменчл цифру, нажа ктрл + с, открыл редактор, смотришь? Оно рекомпайл сразу подхватит или надо перезапкскать, что будет?


О, у мня даже записи с декабря остались. Что тут неудобного?

Второй видос - инспектор удобен для tools и динамических данных (что как бы логично для тулзов).

>Тебе рил не пох что там в гц в редакторе?


Просто с ничего высрать 62К объектов, где нужен только int, ну как бы не пох, если честно.

>По стилю речи мог бы догадаться что это другой чел.


Да у меня уже совокупный образ тут, как будто с одним и тем же общаюсь.

>>Про это я ниче не говорил.


>>Кидаю тебе твое же сообщение


>Какое сообщение искать шиз?)


Кто еще шиз.

Ну хоть графоманить перестал, это уже радует. Можешь когда захочешь, осталось только научиться держать контекст разговора.
77 1093028
почему джон блоу так обосрался с движком?
78 1093036
>>093009

>и вот у тебя плагин на годоти.


С пропуками.
79 1093037
>>093028
Джонатан и Джон два разных имени.
image.png37 Кб, 828x138
80 1093038
>>093037
Настоящий двачер, начал с себя со своего языка программирования
81 1093039
>>093038
Какой-то шиз в /pr носился с этим языком. Теперь я понял откуда шиза протекала.
82 1093040
>>093025

> О, у мня даже записи с декабря остались. Что тут неудобного?


Надо альта табаться куда то и в коде искать.

> Просто с ничего высрать 62К объектов, где нужен только int, ну как бы не пох, если честно.


Почему в годоте нельзя ввнести 1 цифру без этого?

>>093025

> >>Про это я ниче не говорил.


> >>Кидаю тебе твое же сообщение


> >Какое сообщение искать шиз?)


> Кто еще шиз.


АХАХА ты еблан?)))

Я даже поднялся наверх перечитал.

Смотри - была вот такая ветка диалога:
>>092994

> > как и создание 100500 объектов на каждый чих


> Про это я ниче не говорил.


То есть ты решил что нам нужно создать 100500 объектов движка для того чтобы заэкспоузить 1 цифру - я и говорю это хуйня какая-то я не говорил тебе создавать 100500 объектов, я говорил 1 цифру вынести.
>>093005

> Но при этом ресурсы (extend Resource) подразумевают "насрать в ГЦ", так как это объекты, когда нужна одна константа (там 62.000 тайлов).


Тут ты говоришь - а вот нет все равно не получится без сранья жесткого сранья в гц цифру вынести в инспектор(я не понимаю почему, ну ладно)
>>093021

> Тебе рил не пох что там в гц в редакторе?


> На билд 0 влияния.


Тут я отвечаю - ну хорошо, хорошо, пусть так, но если это чисто эдиторная вещь - а не поебать ли тебе на гц?

Дальше, вообще в другом месте, было обсуждение использования сторонних ассетов, там анон говорил что-то про про ассет физики машин или чет такое, дальше я подхватил нарратив что ассеты это заебись бывает, оно в итоге пришло сюда
>>093021

> > Мы говорили в контексте движков, то что он там не уточнил что речь про плагин его (твоя) тупость. Дальше не читал, ты заставил меня искать это сообщение, твой труд тоже обесценю. хватит разводить графоманию


Причем я тебе прокомментировал выше, что ДА, я говорил что юнити лучший инструмент, а про ассеты тебе другой анон говорил - вот буквально я сказал

> Но, то что юнити лучший инструмент под мои задачи говорил я, и да я бы сказал плагины одна из причин. А что не так? Я беру юнити - я могу скипнуть часть работы засчет сторонниз плагинов - это быстрке приблизит меня к цели. В чем ошибка?


То есть я прекрасно понял про что ты, ответил тебе, и после этого ты говоришь что я заставил тебя сообщение искать - я и спрашиваю поэтому: КАКОЕ СООБЩЕНИЕ ИСКАТЬ ШИЗ?

Теперь смотри что ты цитируешь вот прямо сейчас
Вот изолированно что ты говоришь
>>093025

> >>Про это я ниче не говорил.


> >>Кидаю тебе твое же сообщение


> >Какое сообщение искать шиз?)


> Кто еще шиз.


ПРИЧЕМ ТУТ "ПРО ЭТО Я НИЧЕ НЕ ГОВОРИЛ" ЕСЛИ ОНО СОВСЕМ ИЗ ДРУГОЙ ВЕТКИ ДИАЛОГА АААААААА

ЗАЧЕМ ТЫ ВООБЩЕ ЭТО ЦИТИРУЕШЬ ЕСЛИ ВЫШЕ ПРО ПОИСК СООБЩЕНИЯ ВСЕ РАЗОБРАНО. ААААА

> Ну хоть графоманить перестал, это уже радует. Можешь когда захочешь, осталось только научиться держать контекст разговора.


А ты что тикток ребенок и не можешь длинный текст прочитать? И при этом опять(!) обвиняешь меня в том, в чем меня обвинить никак нельзя, а при жтом ты сам в этом обосрался - контекст то не держал ты. Я абсолютно на все ответил в контексте ветки обсуждения.

И я не пон откуда такое чсв - ты вот эту штуку на годоте не доделал и мнишь себя каким-то гуру которому впадлу снизойти до других участников обсуждения. Поч ты вообще решил что у тебя есть 100% экспертность если у тебя нет кейсов успешных даже?
Я вот за весь диалог ни разу не сказал "ты не прав потому что ты это ты" - не смотря на то что уже понятно что ты вероятно довольно неопытный и игр не выпускал и скорее всего на видео пик твоих разработок. Но я на твои тезисы никогда не отвечу что ты не прав поэтому.

Хз если хочешь нормально что-то обсудить - отвечай нормально, если нет - ок, я все понял.
82 1093040
>>093025

> О, у мня даже записи с декабря остались. Что тут неудобного?


Надо альта табаться куда то и в коде искать.

> Просто с ничего высрать 62К объектов, где нужен только int, ну как бы не пох, если честно.


Почему в годоте нельзя ввнести 1 цифру без этого?

>>093025

> >>Про это я ниче не говорил.


> >>Кидаю тебе твое же сообщение


> >Какое сообщение искать шиз?)


> Кто еще шиз.


АХАХА ты еблан?)))

Я даже поднялся наверх перечитал.

Смотри - была вот такая ветка диалога:
>>092994

> > как и создание 100500 объектов на каждый чих


> Про это я ниче не говорил.


То есть ты решил что нам нужно создать 100500 объектов движка для того чтобы заэкспоузить 1 цифру - я и говорю это хуйня какая-то я не говорил тебе создавать 100500 объектов, я говорил 1 цифру вынести.
>>093005

> Но при этом ресурсы (extend Resource) подразумевают "насрать в ГЦ", так как это объекты, когда нужна одна константа (там 62.000 тайлов).


Тут ты говоришь - а вот нет все равно не получится без сранья жесткого сранья в гц цифру вынести в инспектор(я не понимаю почему, ну ладно)
>>093021

> Тебе рил не пох что там в гц в редакторе?


> На билд 0 влияния.


Тут я отвечаю - ну хорошо, хорошо, пусть так, но если это чисто эдиторная вещь - а не поебать ли тебе на гц?

Дальше, вообще в другом месте, было обсуждение использования сторонних ассетов, там анон говорил что-то про про ассет физики машин или чет такое, дальше я подхватил нарратив что ассеты это заебись бывает, оно в итоге пришло сюда
>>093021

> > Мы говорили в контексте движков, то что он там не уточнил что речь про плагин его (твоя) тупость. Дальше не читал, ты заставил меня искать это сообщение, твой труд тоже обесценю. хватит разводить графоманию


Причем я тебе прокомментировал выше, что ДА, я говорил что юнити лучший инструмент, а про ассеты тебе другой анон говорил - вот буквально я сказал

> Но, то что юнити лучший инструмент под мои задачи говорил я, и да я бы сказал плагины одна из причин. А что не так? Я беру юнити - я могу скипнуть часть работы засчет сторонниз плагинов - это быстрке приблизит меня к цели. В чем ошибка?


То есть я прекрасно понял про что ты, ответил тебе, и после этого ты говоришь что я заставил тебя сообщение искать - я и спрашиваю поэтому: КАКОЕ СООБЩЕНИЕ ИСКАТЬ ШИЗ?

Теперь смотри что ты цитируешь вот прямо сейчас
Вот изолированно что ты говоришь
>>093025

> >>Про это я ниче не говорил.


> >>Кидаю тебе твое же сообщение


> >Какое сообщение искать шиз?)


> Кто еще шиз.


ПРИЧЕМ ТУТ "ПРО ЭТО Я НИЧЕ НЕ ГОВОРИЛ" ЕСЛИ ОНО СОВСЕМ ИЗ ДРУГОЙ ВЕТКИ ДИАЛОГА АААААААА

ЗАЧЕМ ТЫ ВООБЩЕ ЭТО ЦИТИРУЕШЬ ЕСЛИ ВЫШЕ ПРО ПОИСК СООБЩЕНИЯ ВСЕ РАЗОБРАНО. ААААА

> Ну хоть графоманить перестал, это уже радует. Можешь когда захочешь, осталось только научиться держать контекст разговора.


А ты что тикток ребенок и не можешь длинный текст прочитать? И при этом опять(!) обвиняешь меня в том, в чем меня обвинить никак нельзя, а при жтом ты сам в этом обосрался - контекст то не держал ты. Я абсолютно на все ответил в контексте ветки обсуждения.

И я не пон откуда такое чсв - ты вот эту штуку на годоте не доделал и мнишь себя каким-то гуру которому впадлу снизойти до других участников обсуждения. Поч ты вообще решил что у тебя есть 100% экспертность если у тебя нет кейсов успешных даже?
Я вот за весь диалог ни разу не сказал "ты не прав потому что ты это ты" - не смотря на то что уже понятно что ты вероятно довольно неопытный и игр не выпускал и скорее всего на видео пик твоих разработок. Но я на твои тезисы никогда не отвечу что ты не прав поэтому.

Хз если хочешь нормально что-то обсудить - отвечай нормально, если нет - ок, я все понял.
83 1093041
>>093011

>не используют сами айти гиганты


ну да. там пол винды уже переписали нейронками. линуксовые тулзы переписывают на раст нейронками. в UE6 собираются сделать процесс разработки только нейронками, даже блюпринты хоронят.

а ты дальше говори "ненужно"
84 1093042
>>093010

>А еще можно сказать нейронке напиши фотошоп


теоретически возможно.
на практике пока дают слишком малый размер контектста, нейронка начнет галюцинировать.

но для инди задач уже достаточно возможностей, а контекст когда-нибудь подрастет, с развитием железа
85 1093044
>>093041

> линуксовые тулзы переписывают на раст нейронками.


Никто в здравом уме таким дистрибутивом пользоваться не будет.
86 1093073
>>093041
Если человек будет писать менше кода, особенно в айтигигантах где сконцентрированный все сеньеры, то нейронкам просто не на чем будет учится и они сжухнут.
87 1093090
>>093040

>Надо альта табаться куда то и в коде искать.


Лол, зумерам трудно альтабаться. Искать не нужно, все статы в вверху файла. Если надо можно на второй моник.

>Почему в годоте нельзя ввнести 1 цифру без этого?


Можно.

>АХАХА


АХАХА, как же трудно зумерам держать контекст переписки, поколение тик-тока с клиповым мышлением.
Ты буквально перемешал переписку с "юнити лучший движок с плагином колеса" и тему с "инспектор для детей, зачем срать в инспектор когда в годоте быстрый хотрелоад (даже на некропеке)".

>Хз если хочешь нормально что-то обсудить


Ну вот, нормально же общались.
Чтобы нормально обсудить надо хотя бы не путаться в разговоре для начала. Потом научиться говорить аргументы. А ты вместо аргументов используешь графоманию (компенсируешь графоманией).

>>093040

>И я не пон откуда такое чсв - ты вот эту штуку на годоте не доделал


Ой, сколько я штук не доделал на годоте и юнити. Кстати, на юнити почти закончил проект (ну как минимум больше половины). Не все хотят публиковаться, чтобы связывать свою личность ИРЛ с личностью из двача. На дваче весело пописать фигню, лулзлы половинить. Но посмотри эти шизо-хейт видосы, ты же не хочешь чтобы больные люди потом такое с тобой делали, я взрослый человек, у меня устоявшая (возможно уважаемая) личность, прикинь это детвора начнет меня хейтить в соцсетях?

То что на видосах я это уже публиковал, когда вкатывался в декабре.
И я по-прежнему говорю что юнити и годот говно. Но годот комфортнее (может потому что я попробовал его первым).

Но в целом да, я признаю что у меня раньше было геймерское мышление на игры (и сейчас оно осталось), мозг завуалирует впечатление от моментов в игре, не выдавая то что хочу в реале. Например я хотел симулятор колонии, с цепочкой производств (частично вдохновившись факторио), а потом симулятор наемников, потому что разочаровался в римке (наверное впервые я в нее переиграл, а контента там почти нет, только затянутый геймплей). Но в реале поиграв в раст (игру) я понял что все это фигня и душа требует глубоко-проработанный выживач, а не вот это все (и по сути всегда его хотел, но не понимал). Хз кому это нужно, но поныл
87 1093090
>>093040

>Надо альта табаться куда то и в коде искать.


Лол, зумерам трудно альтабаться. Искать не нужно, все статы в вверху файла. Если надо можно на второй моник.

>Почему в годоте нельзя ввнести 1 цифру без этого?


Можно.

>АХАХА


АХАХА, как же трудно зумерам держать контекст переписки, поколение тик-тока с клиповым мышлением.
Ты буквально перемешал переписку с "юнити лучший движок с плагином колеса" и тему с "инспектор для детей, зачем срать в инспектор когда в годоте быстрый хотрелоад (даже на некропеке)".

>Хз если хочешь нормально что-то обсудить


Ну вот, нормально же общались.
Чтобы нормально обсудить надо хотя бы не путаться в разговоре для начала. Потом научиться говорить аргументы. А ты вместо аргументов используешь графоманию (компенсируешь графоманией).

>>093040

>И я не пон откуда такое чсв - ты вот эту штуку на годоте не доделал


Ой, сколько я штук не доделал на годоте и юнити. Кстати, на юнити почти закончил проект (ну как минимум больше половины). Не все хотят публиковаться, чтобы связывать свою личность ИРЛ с личностью из двача. На дваче весело пописать фигню, лулзлы половинить. Но посмотри эти шизо-хейт видосы, ты же не хочешь чтобы больные люди потом такое с тобой делали, я взрослый человек, у меня устоявшая (возможно уважаемая) личность, прикинь это детвора начнет меня хейтить в соцсетях?

То что на видосах я это уже публиковал, когда вкатывался в декабре.
И я по-прежнему говорю что юнити и годот говно. Но годот комфортнее (может потому что я попробовал его первым).

Но в целом да, я признаю что у меня раньше было геймерское мышление на игры (и сейчас оно осталось), мозг завуалирует впечатление от моментов в игре, не выдавая то что хочу в реале. Например я хотел симулятор колонии, с цепочкой производств (частично вдохновившись факторио), а потом симулятор наемников, потому что разочаровался в римке (наверное впервые я в нее переиграл, а контента там почти нет, только затянутый геймплей). Но в реале поиграв в раст (игру) я понял что все это фигня и душа требует глубоко-проработанный выживач, а не вот это все (и по сути всегда его хотел, но не понимал). Хз кому это нужно, но поныл
t2736xnglopf1.jpeg137 Кб, 1024x768
88 1093091
>>093041

> линуксовые тулзы переписывают на раст нейронками


О, мы помним этот вин.
89 1093092
>>093041
Если ты вылезешь из кокона и включишь аналитическое мышление, то поймешь что весь маркетинг ИИ нацелен чтобы венделокнуть на теху массы (и мелких кабанчиков). То
есть, авторы прекрасно понимают потолок технологии, поэтому технология развивается не как закрытая конкурентная тулза у крупных гигантов, а как кормушка в массы.
Подумай об этом.

ИИ хорош для обучения, хорош для анализа большого числа данных. Хорош там где не важна абсолютная точность. Но даже генерируя картинки я уже вижу определенные узнаваемые паттерны. То что сначала казалось "вау это нереально круто" на деле, покопавшись глубже, оказывается - пук и среньк.
90 1093093
>>093092
У меня был опыт, я расспрашивал про один алгоритм и ИИшка выдала мне такой глубоко проработанный алгоритм, с фишками о которых я даже не думал.
Но потом спрашивая снова и снова, в том числе и про эти фишки, он мне выдавал поверхностный код.
Ппц это слот машина.
image.png48 Кб, 851x234
91 1093095
Лол, говнина логирует на уровне TRACE.
Новое поколение вайбкодя программистов убивают ваше железо.
92 1093096
>>093090

> Лол, зумерам трудно альтабаться. Искать не нужно, все статы в вверху файла. Если надо можно на второй моник.


Это объективно лишнее действие которое не несет вэлье процессу.

> Можно.


Тогда почему ты в контр-аргумент приводил то что можно обойти?

> АХАХА, как же трудно зумерам держать контекст переписки, поколение тик-тока с клиповым мышлением.


> Ты буквально перемешал переписку


Покажи где. Я тебе показал две прямых цепочки ответ-ответ-ответ, и показал как ты в своей смешноц цитате взял кусок оттуда кусок оттуда.

> А ты вместо аргументов используешь графоманию (компенсируешь графоманией).


Я пишу логические высказывания и тезисы которые можно выразить математически, не знаю причем тут графомания.

> Ой, сколько я штук не доделал на годоте и юнити. Кстати, на юнити почти закончил проект (ну как минимум больше половины). Не все хотят публиковаться, чтобы связывать свою личность ИРЛ с личностью из двача


Причем тут двач?

Я говорю про то, когда у тебя из опыта полторы недоделанные поделки уровня джун минус, и ты при этом рассказываешь какой ты великий разработчик и какие тут все вокруг нубы и недостойны даже смотреть в твою сторону. А что если все совсем наоборот?
93 1093097
>>093096

>Причем тут двач?


Я сначала думал ты троллишь тупыми вопросами, о оказалось ты реально их задаешь на полном серьезе.
Диалог унылее некуда. Ты победил, ты прав, а я нет, забей.
Если узнаешь мои посты, просто не комментируй их, ты слишком крут для меня, я не вывожу.

> недоделанные поделки уровня джун минус


Свои покажешь?
94 1093099
>>093097

> >Причем тут двач?


> Я сначала думал ты троллишь тупыми вопросами, о оказалось ты реально их задаешь на полном серьезе.


Всм? Ты вроде сказал что у тебя из опыта полтора недоделанных прототипа на юнити и годоте.

Я спросил - а с чего тогда ты мнишь себе экспертом если у тебя очень мало опыта в разработке игр и нету каких-то крутых успехов и т д?

И ща ты про двач какую-то хуйню несешь.
Причем тут двач? Или ты каким-то образом слово "успех" сопоставил с "опубликовать на двач"? Опубликовать игру на двач это не особо успех)

Если я тебя не правильно понял так сразу и скажи - "нет, ты меня не правильно понял, я крутой разраб у меня за плечами 8 лет опыта геймдева, много успешных релизов, делал вот игру типа такого, типа такого, вот на таких движках делал" - ок, тогда понятно.

Я у тебя "пруфов" никаких не требую, мне просто интересно на чем основан твой нарциссизм.

> Свои покажешь?


Я у тебя не прошу ничего показывать, устал уже это повторять.
95 1093104
>>093099

>Я у тебя не прошу ничего показывать, устал уже это повторять.


Так бы сразу и сказал. На "нет игорь" и суда нет. Мне кажется если у тебя нет игорь, хаять демки других не комильфо? Не находишь?

Если мы решили меряться линейками, то я сказал у меня много недоделанных проектов, а в юнити только один (хоть как-то напоминающий игру, но так же есть прототипы некоторые). Мелкие аркадные игры мне не интересны, хотя я сделал парочку.

В геймдеве я полгода, в разработке программного обеспечения более 20 лет. В геймдеве я просто фанюсь, потому что все остальные области для меня уже скучны. Из-за профдеформации, я делают многолетний проект, с потенциально бесконечной шириной и глубиной геймплея (не дварфортресс, но процесс будет такой), закончен он не будет никогда, как и любое творчество оно бесконечно, пока его не забросишь. Вне тематики игр у меня очень много законченных проектов. Я уже говорил что для коммерческих программистов, которые еще в добавок свободное время тоже тратят на код - меряться релизами проектов просто смешно (и тем более заброшенными проектами).

Так что ты пытаешься меня зацепить демкой с того года, но ты даже не представляешь какой у меня бэкграунд. Я не бравирую её, просто у меня остался видос с демонстрацией хотрелоада (и насколько быстро скрипты собираются на некропеке), а мы как раз говорили об этом.

Просто осознай это - я не кинул видос потому что горжусь демкой, а кинул видос по теме разговора о хотрелоаде. Но ты графоманией и демагогией увел разговор на личности, мол каким-то хером это моя вершина разработки.

На самом деле хочется показать интересное, но я уже выдрочил свой стиль в рисовании, по этому говну меня будет легко деанонить
96 1093105
>>093104

>Мне кажется если у тебя нет игорь, хаять демки других не комильфо? Не находишь?


Нет. Чтобы оценить вкус супа, предоставленного поваром на публику, не нужно самому бежать на кухню и варить свой.
97 1093106
>>093104

> Мне кажется если у тебя нет игорь, хаять демки других не комильфо? Не находишь?


А я говорю что демка плохая? Ты молодец что играми занимаешься.

Я говорю, что позиция "ты безыгорник поэтому я не буду отвечать по существу" мне кажется супер странной, особенно когда ты сам не то что бы прям игорник.

Ну типа молодец челика бегающего сделал и по шуму карту нагенерил, а чсв такое откуда наесть успел?
Ты очень многие сложные вещи еще не делал, не доставлял их игрокам, то что у тебя есть не скецлил в законченную систему, не знаешь какие там еще впереди сложности стоят.

> В геймдеве я полгода


Но уже успел стать гуру?

> в разработке программного обеспечения более 20 лет


Это отличный опыт. Но я думаю он не охватывает существенную чась геймдева и тебе ещё многое предстоит узнать.

> Я уже говорил что для коммерческих программистов, которые еще в добавок свободное время тоже тратят на код - меряться релизами проектов просто смешно


Ну, а я к твоему сведению коммечреский программист в геймдеве(работал и над мултиплеер гта лайк, и на пк проектах, в сеньора заспидранил за полтора года) 5 лет, а всего геймдевом занимаюсь 10+ лет, это то чем я занимаюсь постоянно наху, я уже чего только не делал

Ты посвятил свою жизнь чему-то другому, в геймдев вкатился по остаточному принципу по фану - очевидно ты многих геймдев шишек не набил, многих проблем не видел. Ты просто не представляешь сколько проблем, багов и бомб замедленного действия твои игры скрывают, которых ты пока не видишь самостоятельно, сколько подводных камней когда комплексность проекта возрастает и приходится работать с механиками которые ты полгода назад делал. Это просто реалии игровых проектов.

Откуда ж тогда такое чсв что ты когда видишь что-то с чем не согласен - сразу оппонента дураком считаешь? Я вот если не согласен - говорю в чем именно не согласен, хоть там новичок, хоть кто, мой бекграунд роли не играет.
98 1093108
>>093044

>Никто в здравом уме таким дистрибутивом пользоваться не будет.


сам линус дал добро писать код нейронками в ядро линукса.

на самом деле очень многие хорошо воспринимают нейронки. Ну есть конечно парочка шизов - типа разработчика языка zig - но они сами себя закапывают (кому нужен язык, в котором разраб запрещает нейронки?)
99 1093109
>>093073

>Если человек будет писать менше кода, особенно в айтигигантах где сконцентрированный все сеньеры, то нейронкам просто не на чем будет учится и они сжухнут.



на самом деле это будет не так.

чем умнее нейронки, тем больше люди будут писать полезного кода.
Потому что нейронка - это инструмент без воли. это такой работник на которого можно спихнуть рутину, но нельзя поставить руководителем (хотя...)

просто раньше, программисту до начала полезного кода приходилось писать кучу рутины - а это время. Даже банально - покрыть код юнит тестами - сейчас даже страшно представить времена когда надо было написать миллион строк кода этих тестов - это блядь месяцы работы. Сейчас нейронке кинул задание и она покрыла 100% кода. Можно эти месяцы потратить на более полезные вещи.

именно так будет развиваться бизнес. и как уже говорят - чем умнее нейронки, тем больше вакансий для программистов - если раньше бизнес решал одну задачу годы так как все упиралось в программистов занятых рутиной (а больше и не наймешь),
теперь он может решать 10 задач, наняв под них больше сотрудников. (но конечно зарплаты упадут из-за снижения сложности работы)

Тоже самое и с движкописями. Хотя они это не осознали. Но надо уже вникать в нейрокод. Например прямо сейчас мне нейронка пишет хорошую обертку над графическими апи, под мои требования. Сам я на такие обертки тратил месяцы и это было больно. Особенно вулкан. Сейчас в режиме диалога с нейронкой это парочка дней на подумать. При этом нейронка сразу укажет где проблемы будут в моей архитектуре. Значит я могу тратить время на решение более важных задач, до которых не мог дойти из-за того что не было этой обертки
100 1093110
>>093092

>вижу определенные узнаваемые паттерны.


при чем тут картинки? картинки - это креативный контент - конечно нейронки сосут - мы любим картинки не за то что там изображено, а за стиль художника (иначе бы смотрели на фотографии).
у нейронки нет стиля (точнее есть - какой-то пластмассовый анимешный глянец - даже бесит, когда хочешь пиксель арт, а оно выдает эту парашу пластмассовую)

но в случае кода - паттерны, это как раз наоборот хорошо. 90% кода любого софта идентично и решает одни и теже задачи. Собственно само слово "паттерны" и применяется к софту. И даже больше - если ты смотришь исходники чужого кода, ты там ищешь паттерны - чем больше там знакомых тебе методов, тем легче тебе понять этот код

а вот программисты пишушие креативный код с уникальными подходами - это дно разработки:
- такой код потом никто не может читать
- в 99% этот код перестанет работать на ближайшем обновлении

вон программисты в 80-90 годы креативили и выебывались с вуду магией. Теперь без эмуляторов старыз систем и железа их софт даже не запускается. с нулевых ввели практику паттернов - и любой софт практически везде работает.

в коде нейронка - это огромная база знаний о паттернах. человек не сможет столько держать в своей голове. при этом нейронка гибкая, ты можешь ее настроить под свои паттерны - свои требования.
при определенном умении ты можешь даже получить от нее архитектуру, под твои требования.

кароч. ты просто не умеешь.

я прямо сейчас во втором окне вайбкодю. нейронка пишет мне движок с нуля. разработав все под мой идеальный мир
я тот движкопися, которого вечно не устраивали чужие движки потому что там сделано не как я хочу. Нейронка делает как я хочу
101 1093111
>>093093

>Ппц это слот машина.


это да. мне иногда кажется что в нее это заложено специально. когда первый раз ставишь задачу, она идеально ее решит. Но когда туже задачу задашь снова - начнет наваливать говна и больше никогда не даст того хорошего решения из первого запроса. И особенно хуево если первое решение не успел сохранить (поэтому я в отдельной папочке храню все)

это особенно заметно когда не агентом пишешь код, а рассуждаешь в чате о том как решить задачу разными вариантами.
102 1093112
>>093108
Ну, значит, придется перестать обновлять ядро. В принципе, ничего особенного, должно лет на 5 хватить. Да и может форк появится, где эти ai-assisted коммиты откатят.
103 1093113
>>093105

>Нет. Чтобы оценить вкус супа, предоставленного поваром на публику, не нужно самому бежать на кухню и варить свой.


Чтобы приводить аналогию, она должна быть похожей, а не бредом.

Не стоит хаять повара за его суп, если сам еще будучи поваром не сварил ни одного супа.
104 1093114
>>093106

>Ты очень многие сложные вещи еще не делал


Откуда такая информация? Ты пытаешься вежливым быть и тут же уходишь в пассивную агрессию. Я тебе же явно говорю, что дофига проектов (в реале это еще стратегии и симуляции/автоматизации, где много кода). покормил последний раз, мы уже по кругу ходим.
105 1093115
>>093106

>в сеньора заспидранил за полтора года


У тебя малолетний максимализм, сеньор это не ачивка, это опыт и знания (и ответственность), ты физически не можешь за полгода узнать/получить то, что у людей за 10 лет.
В общем, ты малолетний фантазер, зачем ты этот кринж написал?
106 1093117
>>093108

>в котором разраб запрещает нейронки?


Он запретил пулл реквесты, коим достали уже всех в попенсорсе. Быть контрибьютором в крупным проекте это сильная ачивка, вайбокодя буквально стали спамить это в разные проекты.
107 1093118
>>093112
ох уж эта шиза отвергать все новое. ты наверное и код пишешь в виме?
108 1093119
>>093117

>Он запретил пулл реквесты, коим достали уже всех в попенсорсе.


не только.
он еще ушел с гитхаба, потому что копилот "ворует" его код ядра. и высрал нытье статью о том что нейронки не имеют право учиться по его коду

это 100% смерть его зига - так как он по сути запретил обучать нейронки на оффициальных примерах, и на внутренностях компилятора (нейронки лучше всего работают, когда им доступен не только интерфейс, но и что там внутри)

но кому в 2026 нужен язык, который обучали на васянских примерах из интернетов, потому что автор долбоеб и запретил ковырять оффициальный код

к счастью таких долбоебов не так уж и много

>>093117

>запретил пулл реквесты


это проблема не нейронок, а модерации. до эпохи нейронок такие пуллреквесты высирали индусы и школьники, в которых изменение - это вставили точку в комментарий (так индусы делали свое портфолио - типа они реквестили в хорошие проекты, кто там будет проверять что именно заливалось)
109 1093124
>>093114

> Откуда такая информация?


Так ты геймдевом полгода занимаешься в свободное время, ты сам сказал.
Та даже жальше говоришь сам "ты физически не можешь за полгода узнать/получить то, что у людей за 10 лет". На тебя это не распространяется что ли?

> пытаешься вежливым быть и тут же уходишь в пассивную агрессию


Когда я это писал у меня было ровно 0 интента так звучать.

>>093115

> У тебя малолетний максимализм, сеньор это не ачивка, это опыт и знания (и ответственность), ты физически не можешь за полгода узнать/получить то, что у людей за 10 лет.


Так я же, сказал я геймдевом больше 10 лет занимаюсь. Потому так быстро и получилось - я уже с большим багажом знаний шел.
110 1093155
>>093118
Для тебя новое = всегда хорошее? Я отвергаю нейроговно. Поскольку уже насмотрелся на учащение падений софта, где начали использовать ии-галлюцинации.
vim прошел мимо меня, а так и в блокноте частенько писал, без всяких автоподсказок и подсветок.
image.png49 Кб, 592x430
111 1093163
Проиграл как сами же годоти под твитов про деньги кала наваливают.

Там половина комментов про то что им уже что-то поправить или добавить надо. Странно, видимо не читали методичку главгодоти о том что всё есть и всё правильно работает, ничего больше ненужно.
Теперь i feel thee power 112 1093164
Переписал слопокубик на годот, чо скажете, мужики?
https://2ch.su/gd/res/1091333.html
113 1093168
>>093163
Когда у кого-то появляются деньги, всегда приходит толпа недовольных завистников и попрошаек. Тут нечему удивляться.
114 1093193
>>093119

>это 100% смерть его зига


Вайбкодя не сможет в зиг. Значит зигу конец.
С учетом того что вайбокоди генерируют только мусор, код зига со временем станет на фоне еще качественней.
115 1093194
>>093124

>Так ты геймдевом полгода занимаешься в свободное время, ты сам сказал.


Ты за полгода сталь сеньором, что не так? Или если это не ты, то стрелочка не поворачивается?

У тебя готовый движок, выучит апи и беспрактис - это будет даже меньше чем полгода.

>Так я же, сказал я геймдевом больше 10 лет занимаюсь


И ноль игорь. Фантазер.
116 1093195
>>093193
Я не слежу за всем, но в интервью он это здраво аргументировал. Тебе кажется что это фанбойство, просто потому что ты сам по уровню развитию как фанбой.

Он сказал, что реальные и частые контрибьюторы интересны для них, потому что со временем они в перспективе могут стать частью ядра разработки (которое, кстати, на зарплате). А вабкоди, они не всегда понимают даже код который кидают, то есть их компетенция низкая и такие даже бесплатно не нужны, потому на них тратиться большое время (а команда маленькая).
Что логично - профессионалы - добро пожаловать, вайбкоди лесом, ты бы тоже захотел в своем проекте качественных работников, а не тех за которыми еще убирать надо.

Вообще если посмотреть больше одного интервью - Эндрю, выглядит очень прагматичным, вероятно за это язык и любят (практичность и контроль в коде). Но язык его системный, по сути небольшое отступление от Си и в быту не всем он понятен и нужен, особенно людям с прикладного мира разработки.
117 1093196
>>093193
Это если бы нейронки реально уважали все эти визги полуёбных "рряяя, не хочу, чтобы на моём коде учились". К счастью, всем на этих неолуддитов похуй и нейросеть всё равно увидит каждый бит говнокода этого зига. А потом придёт клод и перепишет это дерьмо на расте, ускорив в пять раз и сделав в три раза стабильнее.
118 1093197
>>093196
Так и будет вайбкодя, так и будет, ты только токенов еще купи.
119 1093198
>>093155

>Для тебя новое = всегда хорошее?


да, это называется развитием.

каким бы не было новым - это развитие. интернеты эти ваши тоже не хорошее. и игры. но только идиоты визжат что это не нужно, а надо скрепы соблюдать.

знаешь ли - кто-то когда-то был недоволен тем что колесо изобрели, и холопы теперь тащат мешки не на себе, а на дорогих телегах. но история показала кто всегда прав.

от ии ты уже никуда не уйдешь. хорошо, плохо - но он уже встроен в нашу жизнь.
120 1093199
>>093155

>Поскольку уже насмотрелся на учащение падений софта,


там нет связи - если тебе код напишет бригада индуссов - он надежней не будет. тут еще большой вопрос - у кого больше падений - у индуссов, или у нейронки
121 1093200
>>093193

>Вайбкодя не сможет в зиг. Значит зигу конец.


миром правят кабанычи. нахуй им сейчас сдались программисты пишушие свои идеальные строчки на своем идеальном языке под свою идеальную платформу, если эти задачи за десять минут решает нейронка?

им нужны будут программисты которые могут магию на нейронках (сами-то они пользоваться нейронками не будут, не барское это дело)

будущее именно за теми, кто сможет внедрить вайбкодинг в свой процесс работы, повысив свою эффективность.

кароч так
- сама по себе нейронка никого не заменит - ее кто-то должен запускать, кабаныч делать этого не будет - а эти дирижеры которые сейчас в инфополе очень не надежны
- программист без нейронки тоже никому не нужен - так как решает задачи, которые уже решены нейронками

а нужен программист который может через нейронки делать охуенный продукт
122 1093201
>>093195

>Что логично - профессионалы - добро пожаловать, вайбкоди лесом, ты бы тоже захотел в своем проекте качественных работников, а не тех за которыми еще убирать надо.


качественный программист 2026 - это тот, который поднял свою эффективность вайбкодом, но при этом не отдает эту задачу 100% нейронке.

то есть такой - который знает как задать запрос, как исправить проблемы нейронки. как ее вести в разработке, как из говна слепить конфетку. вот это качественный программист 2026.
123 1093202
>>093195

>А вабкоди,


мне иногда кажется что вы не совсем понимаете как нужно работать с нейронками. в вашем понимании это так: дал задачу нейронке. она что-то там наговнякала - запулил это в продакшн. Да, это хуита. такое никому не нужно.
но такое будет и виноваты не нейронки - раньше такое делали индусы и школьники. сейчас нейронки.

а хорошая разработка с нейронкой - она другая.
1) ты дал запрос, нейронка написала решение
2) ты дал запрос на проверку - нейронка проверила
3) ты снова долбишь нейронку на поиск проблем в коде - черех N итераций нейронка уже не может их найти.
4) ты заставляешь нейронку провести рефакторинг и покрыть юнит тестами
5) теперь ты открываешь код и уже в полуручном режиме доделываешь.
6) и если видишь хуиту, спрашиваешь нейронку что это за хуита

Я как раз сейчас пишу движок таким способом. сейчас только рендер систему. первый черновик оно мне выдало уже через полчаса. ЧТо-то там даже работало. конечно все говно. И вот я четвертый день нейронкой довожу это до идеала.

прямо сейчас оно уже выглядит лучше, чем я писал свои велосипеды. то есть сам я уже не мог бы такой код написать. Именно архитектура идеальна.
и конечно же я не остановлюсь и еще буду месяц гонять по этому коду нейронку, писать тесты, смотреть как она работает в разных ситуациях.

это же блядь охуено работает.

многие забывают или даже не знают - нейронки могут не только код писать. они могут его рефакторить по правилам тех самых вумных книжек про чистый код. они могут его тестировать, разбирать его логику, находить проблемные места и т.д.
124 1093203
>>093200
>>093201
>>093202
Как вайбкоди порвались.
А вы думали в сфере вас считают ультра продвинутыми программистами?
125 1093205
>>093202

>Я как раз сейчас пишу движок таким способом. сейчас только рендер систему. первый черновик оно мне выдало уже через полчаса. ЧТо-то там даже работало. конечно все говно. И вот я четвертый день нейронкой довожу это до идеала.


Если есть деньги на платную, советую позапускать рисерчи на тему движкописинга, рендера, основных архитектур, затем из этих рисерчей собрать дизигн-документ, и только затем приступать к разработке. С готовым дизайн-документом, у которого на логически-человеческом уровне итерациями выбелены от галюнов все аспекты будущего продукта - нейронка работает гораздо лучше и гораздо меньше срет под себя.
126 1093206
>>093203

>А вы думали в сфере вас считают ультра продвинутыми программистами?


А нам похую кем нас где-то считают. Просто перед глазами опыт, как нейронка за минуты закрывает часовые задачи, и этот опыт как бельмо на глазу каждый раз, как ты берешься за клаву писать код по старому, даже если знаешь что берешься, потому что в текущем случае нейросети обьяснять дольше чем писать пальцами
127 1093207
>>093205

>нейронка работает гораздо лучше и гораздо меньше срет под себя.


тем не менее даже с идеальным планом она срет под себя.
Для этого я потом ее гоняю с таким запросом:

"изучи данный код, найди все проблемы, все ошибки, все недостатки, дай свои предложения по улучшению, все это вынеси в файл MD"

и она мне выкатывает довольно такие объемные документы с описаниями найденных проблем (и иногда решений). Плюс так как у меня в инфраструктуре еще есть всякие другие доки с кодестайлом там, правилами, запретами и т.д. - она все это делает на основе всего этого. Там находит проблемы в плоть до правильного оформления коментариев или именования переменных.

я вручную изучаю что оно мне дало, и далее по пунктам в диалоге с ней решаем эти проблемы - где-то полностью она, где-то я ее веду по тому как мне надо, где-то я пишу что так и надо и добавляю пояснения почему так надо чтобы в будущем не детектило.

работает просто охуенно. у меня сейчас два проекта - в одном я пишу сам идеальный движок, в другом 3D игру с нуля без движков.
игра практически готова и там она довольно сложная (без вайбкода тот функционал пришлось бы писать больше полугода работы)

именно подходом - сначала напиши мне как можешь, а потом исправь это.

а когда смотрю в ютубе как дурачки плачут что чужие видосы "сделал игру нейронкой" ложь и у них нихуя не получается, и потом показывают КАК они вайбкодят - то понимаю что многие до сих пор не понимают как этот инструмент использовать
128 1093208
>>093205

>на платную


кстати - ограничение на токены, в том числе в платных - это полный пиздец и деление на ноль всей пользы нейронок. Мне кажется их ввели специально - чтобы конкуренцию снизить.

именно эти ограничения и не дают решать сложные задачи. когда только сама документация уже превышает доступный лимит токенов.

кароч - нейронка реально может сделать гта 6 (и это не рофл)...
но у вас токенов на это не хватит, поэтому можете только казуальные змейки и три в ряд делать... ладно, сейчас уже инди рпг и рогалики тянет, разрешили барены.
129 1093209
>>093207

>тем не менее даже с идеальным планом она срет под себя.


Значит план был не идеальный. Были белые пятна, неучтенные ньюансы, которые нейронка не нашла или ты не заметил, ошибочные предложения, которые ты пустил в релизный генератор по недосмотру. Просто для понимания - на достаточно крупное ядро системы (миллион строк в результате) - я потратил неделю на составление и итерирование "найди проблемы" дизайн-документа. В итоге - 0 обсеров в штаны, десяток фаз в одном чате как по маслу. Дальше уже пошел разбираться с неучтенкой, так как на боевой нагрузке белые пятна в апи все же полезли, но немного. И это при том что я практически нулевой был в разработке систем такого уровня, было только понимание основных концепций.
130 1093210
>>093208

>когда только сама документация уже превышает доступный лимит токенов.


Как мед так ложкой. RAG неплохо закрывает эту проблему, а документации больше не надо. Но конечно да - важно по максимуму использовать холодные знания нейронки, поэтому создание игр на самописном велосипеде - всегда проебет даже годоту, просто потому что у нейронки есть холодные знания годота, а твоего велосипеда - нет и она требует документации.
131 1093211
>>093199
При индусах винда иногда падала. При ИИ она просто валяется.
Но после индусов ее чинили. После иишки никто не захочет смотреть что она там нагаллюцинировала и исправлять.
132 1093212
>>093202
Да никогда она не допишет. Это же математически очевидно. У них тупо нейронов меньше, чем у программиста. Очень скоро начнет путаться и входить в бесконечные циклы рассуждений
А еще, окажется, что новые фичи добавлять не получится, потому что окажутся несовместимы с выбранной архитектурой.
Будет как в той истории, где чел сказал нейронке писать сайт на ангуляре и ушел, а когда вернулся, она уже переписала половину на реакте. Почему? Ну вот проверяющая часть решила, что там была ошибка.
133 1093213
https://www.reddit.com/r/godot/comments/1u2zzyb/removed_by_moderator/
Индус вайбкодер спамит платным аддоном, модераторы его трут. Круговорот сансары. Вот какое будущее создали нейрослоперы.
shader.png1 Кб, 132x64
134 1093214
Я вот чисто на пробу въебал два миллиарда токенов и могу вам сказать, что если не понимаешь задачу, то нейронка её не решает. Или даёшь ей задачу на отъебись - "вот это хочу, составь диздок с пошаговой имплементацией. Составил? Имплементировай". Нихуя из этого не получается. Вообще. А когда чётко знаешь задачу, пути реализации, все подводные камни, но вот кодить как-то лениво, то запускаешь нейросеть, говоришь ей "твоя задача сделать это вот таким специфическим образом. Следующий шаг - сделать другую хуйню, конкретно вот таким образом". Иначе пиздос. На пике рефакторинг вычислительного шейдера руками после нейронки.
135 1093215
>>093211

>При индусах винда иногда падала. При ИИ она просто валяется.


синий экран смерти появился еще на презентации винды как продукта - гейтс там еще ржал на выстулпении (втыкнули сканер в комп с первой виндой - а комп сдох). ни ии, ни индусов там не было в то время.

Я к том что все это это инструмент - если ты им ковыряешься в жопе, это не проблема инструмента
136 1093216
>>093209

>Значит план был не идеальный.


планы никогда не бывают идеальными. даже в ААА конторах все переделывают.
и потом - планы бывают сами по себе ошибочными. или у тебя недостаточно знаний. я например нихуя не шарю за звук - какой я план могу составить по задачам звука? легче оставить это нейронке - ее решение скорее всего будет лучше

конечно спорить не буду - может у тебя и хорошо зашел процесс через планирование. Я об этом и пишу - что вайбкодинг - непаханное поле и надо искать способы его эффективного применения.

А я человек ленивый, и всю эту предварительную работу не люблю. Поэтому ебашу вообще без плана - то общих задач. А потом довожу до идеала. Это тоже работает
137 1093218
>>093212

>Это же математически очевидно


как раз таки математически очевидно что напишет.

любой код - это набор паттернов. Начиная с main loop и далее до совсем мелочей типа кватернионов.
разница между миллионами движков не в том что там внутри что-то уникальное, а в том как они реализуют одни и теже паттерны.

нейронка эти паттерны знает. составить между ними связь может. задача полностью решаема.

(там где она не может сделать с нуля, можно заставить ее копипастить.
например она пока не может в сложный террейн с нуля.. ну так не проблема - дай ей исходники ue6 и скажи скопировать террейн оттуда в твой движок... и да, она это делает

это еще одна охуенная фишка - нейронке буквально можно дать чужой код и заставить оттуда вытащить какой-то модуль, переделав его под твой движок. это не будет копипаст - она его не копирует - она берет эти принципы и пишет на основе твоего движка (если в нем есть нужные механизмы)

советую взять исходники какой-нибудь ААА игры, и попробовать нейронкой с ними поработать (поменять например древний рендер на современный, упростить код, выдрать кусок кода, сделать опенворд там где были только коридоры и т.д.) - у вас появится столько всяких мыслей о том как еще это можно использовать нейронки - и что они на самом деле могут в геймдеве
138 1093219
>>093214

>


>Я вот чисто на пробу въебал два миллиарда токенов и могу вам сказать, что если не понимаешь задачу, то нейронка её не решает.


я о том же. нейронки не заменят программиста. не будет кабанчик сам писать запросы "сделай мне заебись чтобы миллионы в секунду приносило". это всегда будет задача программиста.

и программист должен понимать что делает нейронка. работа программиста остается. просто теперь программист не код руками набивает, а пишет запросы нейронке. Нейронка быстро пишет код (быстрее программиста), но понимать этот код должен программист.
139 1093221
>>093216

>планы никогда не бывают идеальными. даже в ААА конторах все переделывают.


План может быть идеальным, если источник видения плана один и не имеет внешних факторов влияния (либо внешние факторы известны заранее и включены в требования). Нейросеть может позволить архитектору не мелочиться и закладывать точки расширения в больших обьемах.

>я например нихуя не шарю за звук - какой я план могу составить по задачам звука?


Для этого существует предварительный рисерч, или усилиями твоих мозгов, или усилиями рисерч движка нейронки(чрезвычайно полезная штука, находит абсолютно дикие вещи на просторах гитхпба и частных блогов, я бы их ни в жизнь не нашел), и этот рисерч ляжет в основу той части дизайн документа, где описывается звук, или освещение, или рендеринг, или что угодно.

>конечно спорить не буду


Я оспариваю только потому что твой подход уязвим к системным накапливающимся галлюцинациям, и чем обьемнее кодобаза - тем хуже нейросеть будет их ловить на итерациях и тем хуже реализовывать новое на основе или вместо старого, плюс - твой подход подразумевает перерасход токенов на постоянный переанализ кодовой базы, что дороговато.
140 1093228
>>093219

>не будет кабанчик сам писать запросы "сделай мне заебись чтобы миллионы в секунду приносило"


Он бы и написал, да не может. Я к тому, что часто встречал мнение, что вот нейронки-то точно открывают путь к no code программированию. Сначала его крайтек в геймдев принесли с лапшой, эпики подсосали и многие думали, что вот это оно. Нихуя не оно. Теперь нейросетки. Но это тоже не оно.
141 1093230
>>093228
Нейронки + нейралинк должны открыть. Вместо текстового промпта - можно сразу хуярить маняфантазии прямо в энкодер, не надо знать терминов, не надо знать геймдев специфики, только чистые абстракции прямо из печки
142 1093238
>>093194

> Ты за полгода сталь сеньором, что не так? Или если это не ты, то стрелочка не поворачивается?


Где я такое говорил?
Я сказал за 5 лет соло и 1.5 лет корпоративной разработки = 6.5 лет.

И даже тут дальше ты это процитировал, то есть ты прочитал, зачем тогда клоуничать?

> У тебя готовый движок, выучит апи и беспрактис - это будет даже меньше чем полгода.


А как ты понял, что ты выучил бест практис?
Как ты квалифицировал их в такую категорию, на основании каких данных?

Обычно бест практисы формируются из опыта, когда есть насмотренность, что работает, что нет, какие нюансы у каких подходов всплывают.

Ну вот прост со здравым смыслом если подумать - может быть какие-то другие штуки будешь делать, или когда проект будет расти, сложность механик - начнутся какие-то проблемы которые ты сейчас не видишь.
Ты же до этого этапа не доходил еще, не знаешь что там будет.
143 1093244
>>093238

>Где я такое говорил?


У тебя память как у рыбки?

>>в сеньора заспидранил за полтора года

144 1093245
>>093244
А ладно, я слишком бегло читаю твои посты, полтора, но тоже малолетняя кринжатина.
145 1093246
>>093244

> >Где я такое говорил?


> У тебя память как у рыбки?


> >>в сеньора заспидранил за полтора года


>>093238

> Я сказал за 5 лет соло и 1.5 лет корпоративной разработки = 6.5 лет.

1726411825610.png41 Кб, 261x193
146 1093247
>>093218
Чем больше софт - тем больше комбинаций этих паттернов. Там нейронку и ждет хождение по кругу. Выходит не красный график, а синий.
147 1093248
>>093221

>закладывать точки расширения в больших обьемах.


Не может, это увеличение сложности, нейронка от этого сложится.

> нейронки(чрезвычайно полезная штука, находит абсолютно дикие вещи на просторах гитхпба и частных блогов, я бы их ни в жизнь не нашел)


У меня полностью противоположенный опыт, обычно я знаю тонкости и нюансы, а нейронка ищет только банальные вещи из туториалов для новичков. Вероятность, что она находит реальные тонкости, околонулевые, приходится самому все их прописывать в новом промпте (продолжать проект обычно бессмысленно, она слишком зацикливается на первом решении)

>постоянный переанализ кодовой базы


По сути без этого разработка невозможна, так что тут разница и есть - человек делает это дешевле (в пересчете на затраты на еду/калории/ватты)
148 1093249
>>093215
Падала. Но реже. И потом человек шел исправлять. Сейчас падает чаще, а человек исправлять за нейронкой не пойдет.
149 1093251
>>093249
Зачем нужно вообще это постоянное развитие? Сидели бы лампово на XP и устанавливали игрушки с CD дисков купленных в ларьке.
150 1093253
>>093251
Неиронично лучшее время для компьютеров. Но потом копрорации решили, что надо постоянно что-то менять и "улучшать" (деградировать), чтобы им несли деньги.
151 1093254
>>093251
>>093253
Сд диск может поцарапаться, занимает место, надо пиздоваь куда-то чтобы его купить, установка долгая и обновы-патчи надо как-то своими силами искать выкачивать.

Сейчас же - нажимаешь 2 кнопки и у тебя уже куплена и качается игра.

Мир вас ждать не будет, как и делать то что вам просто иррационально нравится, мир движется к максимальной эффективности, если что-то можно делать объективно лучше - будут делать лучше.
Потому что есть обратная связь которая из подстегивает у каждого участника - предпринимателю важно сократить издержки, повысить выхлоп, это напрямую повышает маржинальность.
Обычный человек это тоже своего рода предприниматель, и он экономит затраты своего времени и сил на издержки. Вот покупал он диски чтобы поиграть, увидел что если в стиме купить то это уберет проблемы что я обозначил выше - попробовал - реально, все, стал так делать.

Также и с нейрослопом - если итоговая скорость и качество производства софта вырастет при тех же затратах - будут внедрять. Она в общем-то уже выросла, так что если тут не совсем корректно
152 1093255
>>093254
Так объективно лучше не становится. Качество (занимательность) игорей падает. Растут только количественные показатели: количество полигонов, количество шейдеров и так далее. Тебе не нужно много плохих игр, тебе нужен десяток хороших. Его можно с одного диска поставить..
153 1093257
>>093255

> Так объективно лучше не становится. Качество (занимательность) игорей


Тут не комментировалась. Я говорил только про то чем сд диски плохи.

Занимательность это уже очень субъективная вещь.

> падает. Растут только количественные показатели: количество полигонов, количество шейдеров и так далее. Тебе не нужно много плохих игр, тебе нужен десяток хороших. Его можно с одного диска поставить..


Но с этим я тоже не согласен, скорее всего это синдром утенка или просто воспоминания из детства ярче чем оно было.

Сейчас громное количество крутых инди игр, со всякими оригинальными идеями,
ААА крутые выходят типа клер обскура или кингдом кама. Всего полно, в 2000х просто не во что было играть по сравнению с тем что сейчас.
154 1093259
>>093254

>Сд диск может поцарапаться


Онлайн хранилища тем более сотрутся. Это классическая история - хостеры, от мелкого до крупных типа амазонов, теряют твой сайт с бизнесом, и бэкап тоже теряют, но выплатят тебе компенсацию 5 долларов - стоимость хостинга.
Да уже были истории, где ученый потерял многомесячную "научную" работу, которая была только в переписке с чатгпт. И это так и есть, мне гугл тоже уже грохнул учетку с нагенеренными картинками, а я их не все сохранял.

>обновы-патчи надо как-то своими силами искать выкачивать.


А можно не выкачивать и играть в ваниллу. Роскошь, недоступная современным онлайн дрочильням, где ты можешь играть только в самый последний патч, в котором похерили баланс, урезали контент.

>Сейчас же - нажимаешь 2 кнопки и у тебя уже куплена и качается игра.


Это зависит пропорционально от размера игры. Мелкие игры раньше вообще можно было не устанавливать а просто скопировать в папку и запустить. Крупную ты и сейчас будешь качать 4 часа.

>мир движется к максимальной эффективности, если что-то можно делать объективно лучше - будут делать лучше.


Мир катится в пизду, надувая ии-пузырь и проебывая ресурсы - энергоносители для электричества, редкие материалы для аккумуляторов, видях, памяти. Потом получают экологическую катастрофу, как в китае, где уже пригороды завалены сдохшими аккумами от самокатов.
Объективно - делается хуже, про тот же фаб уже писали тут, все завалено нейрослопом, найти нормальные модельки стало нереально.

>Потому что есть обратная связь которая из подстегивает у каждого участника - предпринимателю важно сократить издержки, повысить выхлоп,


Это работает только когда ты в ларьке помидорками торгуешь. А в это время сео в пузырях себе начисляют миллионные парашюты.

>если итоговая скорость и качество производства софта вырастет при тех же затратах


Качество упало и будет падать дальше, ведь люди уже отвыкают думать сами и писать сами, не обучаются.
Вообще, есть исследования, что люди "играются" с ии, дают им ненужные таски, которые можно было вообще не делать. То есть создается ввидимость, что ты разрабатываешь продукт, а на самом деле ты просто занимаешься дрочкой на месте, а важные функции не реализуешь.
154 1093259
>>093254

>Сд диск может поцарапаться


Онлайн хранилища тем более сотрутся. Это классическая история - хостеры, от мелкого до крупных типа амазонов, теряют твой сайт с бизнесом, и бэкап тоже теряют, но выплатят тебе компенсацию 5 долларов - стоимость хостинга.
Да уже были истории, где ученый потерял многомесячную "научную" работу, которая была только в переписке с чатгпт. И это так и есть, мне гугл тоже уже грохнул учетку с нагенеренными картинками, а я их не все сохранял.

>обновы-патчи надо как-то своими силами искать выкачивать.


А можно не выкачивать и играть в ваниллу. Роскошь, недоступная современным онлайн дрочильням, где ты можешь играть только в самый последний патч, в котором похерили баланс, урезали контент.

>Сейчас же - нажимаешь 2 кнопки и у тебя уже куплена и качается игра.


Это зависит пропорционально от размера игры. Мелкие игры раньше вообще можно было не устанавливать а просто скопировать в папку и запустить. Крупную ты и сейчас будешь качать 4 часа.

>мир движется к максимальной эффективности, если что-то можно делать объективно лучше - будут делать лучше.


Мир катится в пизду, надувая ии-пузырь и проебывая ресурсы - энергоносители для электричества, редкие материалы для аккумуляторов, видях, памяти. Потом получают экологическую катастрофу, как в китае, где уже пригороды завалены сдохшими аккумами от самокатов.
Объективно - делается хуже, про тот же фаб уже писали тут, все завалено нейрослопом, найти нормальные модельки стало нереально.

>Потому что есть обратная связь которая из подстегивает у каждого участника - предпринимателю важно сократить издержки, повысить выхлоп,


Это работает только когда ты в ларьке помидорками торгуешь. А в это время сео в пузырях себе начисляют миллионные парашюты.

>если итоговая скорость и качество производства софта вырастет при тех же затратах


Качество упало и будет падать дальше, ведь люди уже отвыкают думать сами и писать сами, не обучаются.
Вообще, есть исследования, что люди "играются" с ии, дают им ненужные таски, которые можно было вообще не делать. То есть создается ввидимость, что ты разрабатываешь продукт, а на самом деле ты просто занимаешься дрочкой на месте, а важные функции не реализуешь.
155 1093260
>>093257
Чувства были острее в то время не из-за возраста, а из-за депривации и новизны. Когда всего много, то принюхиваешься и не чувствуешь ничего. Голод обостряет все чувства. Я же сказал что тебе не нужно много игр. Ты не успеешь в свои "оригинальные" поиграть, если не будешь ошалело перебирать игровой мусор 24/7, чтобы в куче говен найти изюминку.
156 1093261
>>093254
Ах да, забыл дописать. Мир уже увидел, что онлайн ненадежен. Могут заблокировать с любой стороны. Он может не ловить на парковке. В те времена, онлайн был тем, чем должен - приятным бонусом к local-first. Но, к счастью, народ начинает понимать, что надо возвращаться к этому.
А еще диски принадлежат тебе. Ты можешь их продать или обменять. Удачи продать игру стима со своего аккаунта другому.
1722878086666.mp416,4 Мб, mp4,
1280x720, 3:11
157 1093262
>>093257

>ААА крутые выходят типа клер обскура или кингдом кама.


Целых 2! (И давно они стали ААА кстати? Вы же тут писали что они инди)

> Всего полно, в 2000х просто не во что было играть по сравнению с тем что сейчас.


>Сейчас громное количество крутых инди игр, со всякими оригинальными идеями,


Да ты просто не знаешь игр, вот и все.
На commodore 64 вышло 5-10 тысяч игр. Пара тысяч на нинтендо nes+snes. 10 тысяч на спектруме. 1500 на PS1, 4000 на PS2. В 90х на пека уже вышло тоже несколько тыщ игр (это можно просто по сборникам посчитать), потом начался бум флеш игр тоже с тысячами. А еще не все платформы перечислил. Еще тыщенку у сеги. Пара тысяч на геймбое.
То есть можно было просто не вылезать из игр. Я думал, что я тогда знал все, но когда начал погружаться, оказалось, что я даже процента не видел, и даже из популярных не все.
Например, я только в этом году узнал про Chaos Seed (1996). Там прохождение где-то на 100 часов. Не во что поиграть было, угу.

>Сейчас громное количество крутых инди игр, со всякими оригинальными идеями,


Оригинальные идеи бывают, но зачастую это как раз пережевывание идей из тех игр.
1782479937719.jpg1,1 Мб, 1440x2640
158 1093263
>>093259

> Онлайн хранилища тем более сотрутся. Это классическая история - хостеры, от мелкого до крупных типа амазонов, теряют твой сайт с бизнесом, и бэкап тоже теряют, но выплатят тебе компенсацию 5 долларов - стоимость хостинга.


> Да уже были истории, где ученый потерял многомесячную "научную" работу, которая была только в переписке с чатгпт. И это так и есть, мне гугл тоже уже грохнул учетку с нагенеренными картинками, а я их не все сохранял.


А мы говорим про хранение важной информации или про дистрибуцию игр?

По-моему про дистрибуцию игр.

Поцарапал диск - придется идти выкидывать его в помойку, еще и сам процесс начала установки(когда ты понял что он поцарапан) - впустую трата времени.
Ну и если не пропало желание поиграть - идти опять покупать, искать

А если наебнулся сервак у стима - да у него их тысячи, ты не заметишь даже. Случилось фантастическое и стим потерял безвозвратно игру - ну и ладно - издержек у этого меньше чем было бы с диском(ты уже собрался играть, вставил диск, начал установку, он в процессе зависло, попробовал еще раз, понял что диск поврежден, пошел выкинул) - их вообще 0, ты просто сразу скачать не сможешь.

Но повторюсь - это очень фантастический сценарий для клауд дистрибуции игр, дисков у меня десяток если не больше было поуарапано, а 400 игр в библиотеки стима доступны.

> А можно не выкачивать и играть в ваниллу.


С патчами меньше багов, больше квалити оф лайф фичей.

Релиз даёт разработчикам такую инфу о состоянии проекта, какую ни на каком плейтесте не соберёшь.

Ванилла = разработчики не могут внести улучшения по этой инфе.

> Роскошь, недоступная современным онлайн дрочильням, где ты можешь играть только в самый последний патч, в котором похерили баланс, урезали контент.


А с кем ты играть собрался в онлайне, если каждый в своей версии будет?)

Есть вообще примеры старых онлайн игр, где выходили глобальные патчи с возможностью играть на старой версии?

Я такое только в сириус семе и крайзисе помню, но там патчи были не глобальные с ребалансом, а чисто багофиксы.

Но самое главное - к дискам это никакого отношения не имеет - можешь скачать все что тебе надо из интернета, если бы это пользовалось спросом - прямо в магазинах была бы опция выбора версии.

Но это спросом мало пользуется - у той же доты 2 есть фан сервера разных популярных патчей прошлого. Только с кем там играть? Народу мало.

> Это зависит пропорционально от размера игры. Мелкие игры раньше вообще можно было не устанавливать а просто скопировать в папку и запустить. Крупную ты и сейчас будешь качать 4 часа.


А на сд диск она вообще не влезет, поэтому тебе для установки еще и приходилось иногда несколько дисков перетыкать.
По моему проще 2 кнопки нажать чтобы у тебя в фоне дальше все делалось?

> Мир катится в пизду, надувая ии-пузырь


Как ты понял, что ии это пузырь? Есть куча кейсов где ии заменяет мануальную работу объективно.

> и проебывая ресурсы - энергоносители для электричества, редкие материалы для аккумуляторов, видях, памяти. Потом получают экологическую катастрофу, как в китае, где уже пригороды завалены сдохшими аккумами от самокатов.


Ну ты самый умный тебе виднее. Страшнее ли эта катастрофа чем профиты? Единственныц ли это кецс или это повсеместно? Вопросы, вопросы, ну ты наверное все данные изучил - какой там объем выброса, как сложно это переработать или утилизировать, какоц запас ресурсов, какие выгоды были получены из этого - молодец, но давай сейчас обоцдемся без обсуждения непроверяемых вещей.

> про тот же фаб уже писали тут, все завалено нейрослопом, найти нормальные модельки стало нереально.


Оценочные суждения. Даже не оценочные - скорее эмоциональные.

Сколько процентов нейрослопа, чем нейрослоп хуже? Вопросы, вопросы.

Давай свою оценку дам - вот я открыл, ничего не нажимал и дальше не смотрел, вижу какой то ассет для сплайнов и какие то симпатичные стилизованные модельки, не знаю насколько там хороша сетка, но в модельках со сторов она в целом никогда хороша не была в большинстве случаев)

Еще и забавно, что якобы нейрослоп в фабе ты приводишь как пример некой деградации.
Даже в разработке игр сторовые ассеты это как правило плейсхолдеры пока реальные ассеты в процессе создания.

> Это работает только когда ты в ларьке помидорками торгуешь. А в это время сео в пузырях себе начисляют миллионные парашюты.


Какие парашюты, за чей счет, ты с ума сошёл?

Предприятие нечто производит(тратит деньги) и реализует(получает деньги).

Владельцу важно чтобы разница доходы-расходы была максимальной.

Парашютные деньги это вообще термин из макроэкономики, когда государство вываливает деньги в оборот при 0/минимальгой отдаче от тех кому вываливает(выплаты просто всем/выплаты какой то категории людей)

К частной компании это впринципе неприменимо - зп которую владелец выплатет сео - выплатит из своего кармана.

> Качество упало


Какое, где, как ты это понял?

> ведь люди уже отвыкают думать сами и писать сами, не обучаются


Как ты это понял?

> Вообще, есть исследования, что люди "играются" с ии, дают им ненужные таски, которые можно было вообще не делать. То есть создается ввидимость, что ты разрабатываешь продукт, а на самом деле ты просто занимаешься дрочкой на месте, а важные функции не реализуешь.


Охуительные истории.
Какая разница что там якобы да кабы по маняиследованиям которые ты выдумал, важно что в реале.
1782479937719.jpg1,1 Мб, 1440x2640
158 1093263
>>093259

> Онлайн хранилища тем более сотрутся. Это классическая история - хостеры, от мелкого до крупных типа амазонов, теряют твой сайт с бизнесом, и бэкап тоже теряют, но выплатят тебе компенсацию 5 долларов - стоимость хостинга.


> Да уже были истории, где ученый потерял многомесячную "научную" работу, которая была только в переписке с чатгпт. И это так и есть, мне гугл тоже уже грохнул учетку с нагенеренными картинками, а я их не все сохранял.


А мы говорим про хранение важной информации или про дистрибуцию игр?

По-моему про дистрибуцию игр.

Поцарапал диск - придется идти выкидывать его в помойку, еще и сам процесс начала установки(когда ты понял что он поцарапан) - впустую трата времени.
Ну и если не пропало желание поиграть - идти опять покупать, искать

А если наебнулся сервак у стима - да у него их тысячи, ты не заметишь даже. Случилось фантастическое и стим потерял безвозвратно игру - ну и ладно - издержек у этого меньше чем было бы с диском(ты уже собрался играть, вставил диск, начал установку, он в процессе зависло, попробовал еще раз, понял что диск поврежден, пошел выкинул) - их вообще 0, ты просто сразу скачать не сможешь.

Но повторюсь - это очень фантастический сценарий для клауд дистрибуции игр, дисков у меня десяток если не больше было поуарапано, а 400 игр в библиотеки стима доступны.

> А можно не выкачивать и играть в ваниллу.


С патчами меньше багов, больше квалити оф лайф фичей.

Релиз даёт разработчикам такую инфу о состоянии проекта, какую ни на каком плейтесте не соберёшь.

Ванилла = разработчики не могут внести улучшения по этой инфе.

> Роскошь, недоступная современным онлайн дрочильням, где ты можешь играть только в самый последний патч, в котором похерили баланс, урезали контент.


А с кем ты играть собрался в онлайне, если каждый в своей версии будет?)

Есть вообще примеры старых онлайн игр, где выходили глобальные патчи с возможностью играть на старой версии?

Я такое только в сириус семе и крайзисе помню, но там патчи были не глобальные с ребалансом, а чисто багофиксы.

Но самое главное - к дискам это никакого отношения не имеет - можешь скачать все что тебе надо из интернета, если бы это пользовалось спросом - прямо в магазинах была бы опция выбора версии.

Но это спросом мало пользуется - у той же доты 2 есть фан сервера разных популярных патчей прошлого. Только с кем там играть? Народу мало.

> Это зависит пропорционально от размера игры. Мелкие игры раньше вообще можно было не устанавливать а просто скопировать в папку и запустить. Крупную ты и сейчас будешь качать 4 часа.


А на сд диск она вообще не влезет, поэтому тебе для установки еще и приходилось иногда несколько дисков перетыкать.
По моему проще 2 кнопки нажать чтобы у тебя в фоне дальше все делалось?

> Мир катится в пизду, надувая ии-пузырь


Как ты понял, что ии это пузырь? Есть куча кейсов где ии заменяет мануальную работу объективно.

> и проебывая ресурсы - энергоносители для электричества, редкие материалы для аккумуляторов, видях, памяти. Потом получают экологическую катастрофу, как в китае, где уже пригороды завалены сдохшими аккумами от самокатов.


Ну ты самый умный тебе виднее. Страшнее ли эта катастрофа чем профиты? Единственныц ли это кецс или это повсеместно? Вопросы, вопросы, ну ты наверное все данные изучил - какой там объем выброса, как сложно это переработать или утилизировать, какоц запас ресурсов, какие выгоды были получены из этого - молодец, но давай сейчас обоцдемся без обсуждения непроверяемых вещей.

> про тот же фаб уже писали тут, все завалено нейрослопом, найти нормальные модельки стало нереально.


Оценочные суждения. Даже не оценочные - скорее эмоциональные.

Сколько процентов нейрослопа, чем нейрослоп хуже? Вопросы, вопросы.

Давай свою оценку дам - вот я открыл, ничего не нажимал и дальше не смотрел, вижу какой то ассет для сплайнов и какие то симпатичные стилизованные модельки, не знаю насколько там хороша сетка, но в модельках со сторов она в целом никогда хороша не была в большинстве случаев)

Еще и забавно, что якобы нейрослоп в фабе ты приводишь как пример некой деградации.
Даже в разработке игр сторовые ассеты это как правило плейсхолдеры пока реальные ассеты в процессе создания.

> Это работает только когда ты в ларьке помидорками торгуешь. А в это время сео в пузырях себе начисляют миллионные парашюты.


Какие парашюты, за чей счет, ты с ума сошёл?

Предприятие нечто производит(тратит деньги) и реализует(получает деньги).

Владельцу важно чтобы разница доходы-расходы была максимальной.

Парашютные деньги это вообще термин из макроэкономики, когда государство вываливает деньги в оборот при 0/минимальгой отдаче от тех кому вываливает(выплаты просто всем/выплаты какой то категории людей)

К частной компании это впринципе неприменимо - зп которую владелец выплатет сео - выплатит из своего кармана.

> Качество упало


Какое, где, как ты это понял?

> ведь люди уже отвыкают думать сами и писать сами, не обучаются


Как ты это понял?

> Вообще, есть исследования, что люди "играются" с ии, дают им ненужные таски, которые можно было вообще не делать. То есть создается ввидимость, что ты разрабатываешь продукт, а на самом деле ты просто занимаешься дрочкой на месте, а важные функции не реализуешь.


Охуительные истории.
Какая разница что там якобы да кабы по маняиследованиям которые ты выдумал, важно что в реале.
159 1093264
>>093260

> Я же сказал что тебе не нужно много игр. Ты не успеешь в свои "оригинальные" поиграть, если не будешь ошалело перебирать игровой мусор 24/7, чтобы в куче говен найти изюминку.


А я сказал тебе играть во все?

Больше вариантов - больше шансов что найдется что-то нужнон именно тебе. Игр вообще много не бывает, когда ты попытаешься найти то что именно тебе нужно - ты внезапно осознаешь что игр очень мало.
160 1093265
>>093261

> Ах да, забыл дописать. Мир уже увидел, что онлайн ненадежен. Могут заблокировать с любой стороны.


Ну давай, расскажи мне что заблокировано)

Это вообще вопрос уже больше гос политики, а не онлайна как технологии.
В китае как думаешь, могут заблокировать что-то от китайских компаний? Очевидно, нет. А ведь это онлацн. Получается надежный онлайн возможен?

> А еще диски принадлежат тебе. Ты можешь их продать или обменять. Удачи продать игру стима со своего аккаунта другому.


Игры это несущественная статья расходов для человека, ты в целом если игру в сети покупаешь - делаешь это для своего комфорта чтобв не заебываться с поиском торрента.

Я думаю даже сам процесс с продажей диска более дорогой чем доход от этого.

Зарегаться где-то, найти человека которому продать, встретиться(надоткак-то выцепить удобное обоим время), отдать ему. Плюс проверить что диск рабочий перед продажей, издержки если диск нерабочий окажется.

Да твое время дороже стоит чем копейки с продажи игры за этот дрочь.
161 1093266
>>093262

> Целых 2!


Да часто игры выходят, просто конкретно эти 2 лучше чем почти всё что до этого играл.

> (И давно они стали ААА кстати? Вы же тут писали что они инди)


Кто вы, шиз? У обоих игр бюджет на десятки миллионов долларов, это уже в ААА сегмент идет насколько я знаю.

> Да ты просто не знаешь игр, вот и все.


> На commodore 64 вышло 5-10 тысяч игр. [И далее миллмоны миллиарды]


Збс. Сколько из них мне будут интересны и стоят того чтобы я на них хоть посмотрел?

Я же говорю - вот у тебя когда какой-то запрос появиться, хочу поиграть в такое то - ты поцдешь гуглить и увидишь какой скудный выбор, а может такого вообще нет. Так что игр никогда много не бывает.

> Оригинальные идеи бывают, но зачастую это как раз пережевывание идей из тех игр.


Из каких игр баротраума или пик пережевали идеи?
162 1093267
>>093263

>А мы говорим про хранение важной информации или про дистрибуцию игр?


А мы говорили про нейронки, почему ты перепрыгнул на дистрибуцию игр - понятия не имею, но результат не поменялся - онлайн ненадежно.

>Поцарапал диск


Достаешь бэкап копию, или берешь у соседа. Не просто так на тех компах ставили два привода.

>еще и сам процесс начала установки(когда ты понял что он поцарапан) - впустую трата времени.


Ничем не лучше, когда что-то перестает докачиваться посередине (или после первых 16кб, кхе кхе)

>Случилось фантастическое


Ты поехал в отпуск в другую страну - упс, в этом регионе ваша библиотека игр/музыки/книг недоступна. Обычная история в наше время.

>С патчами меньше багов, больше квалити оф лайф фичей.


А на практике - новые баги вносятся, а квалити оф лайф может упасть в плинтус, потому что "маркетолог получил инфу о состоянии проекта, надо больше микротранзакций".
Вообще как раз какчество и падает в частности потому, что игры годами в раннем доступе, доделывания и оптимизации откладываются - а раньше старались, потому что надо все это успеть к моменту выпуска и пройти сертификацию у издателя и платформы.

>Есть вообще примеры старых онлайн игр, где выходили глобальные патчи с возможностью играть на старой версии?


Буквально любая классика, хоть диабло 2 хоть каэсик. Хош 1.3, хош 1.6.

>о самое главное - к дискам это никакого отношения не имеет - можешь скачать все что тебе надо из интернета


Ну инди майнкрафт ты какой нибудь версии запустишь, а геншин?

>А на сд диск она вообще не влезет, поэтому тебе для установки еще и приходилось иногда несколько дисков перетыкать.


Зумерам тяжело диск переставить, ппц.

>Ну ты самый умный тебе виднее. Страшнее ли эта катастрофа чем профиты? Единственныц ли это кецс или это повсеместно? Вопросы, вопросы, ну ты наверное все данные изучил - какой там объем выброса, как сложно это переработать или утилизировать, какоц запас ресурсов, какие выгоды были получены из этого - молодец, но давай сейчас обоцдемся без обсуждения непроверяемых вещей.


Никаких профитов, преработать практически невозможно поэтому их и выбросили, проблемы будут только расти. Это все проверяемо.

>Сколько процентов нейрослопа, чем нейрослоп хуже? Вопросы, вопросы.


Большой и продолжающий расти.

>Давай свою оценку дам - вот я открыл, ничего не нажимал и дальше не смотрел,


А если бы ты искал что-то конкретное, условную бочку, то узнал бы. Особенно, если бы пользовался площадками несколько лет.

>Предприятие нечто производит(тратит деньги) и реализует(получает деньги).


>К частной компании это впринципе неприменимо - зп которую владелец выплатет сео - выплатит из своего кармана.


Это относится к торговле помидорами на рынке. К корпам вроде опенаи и антропики это отношения не имеет. Там и есть макроэкономика. Пузырь у них надувается из всяких инвестиций, госконтрактов, стрижения баранов. И конечно они ничего не производят, просто дают тебе слот машину подергать.

>Как ты это понял?


Достаточно почитать этот тред и соседние.

>Охуительные истории. Какая разница что там якобы да кабы по маняиследованиям которые ты выдумал, важно что в реале.


Да да, ВРЕТИ. Исследования не исследования, один ты нафантазировал что там у тебя в "реале".
Хорошо что ты не вытерпел и показал в конце свое истинное лицо.
162 1093267
>>093263

>А мы говорим про хранение важной информации или про дистрибуцию игр?


А мы говорили про нейронки, почему ты перепрыгнул на дистрибуцию игр - понятия не имею, но результат не поменялся - онлайн ненадежно.

>Поцарапал диск


Достаешь бэкап копию, или берешь у соседа. Не просто так на тех компах ставили два привода.

>еще и сам процесс начала установки(когда ты понял что он поцарапан) - впустую трата времени.


Ничем не лучше, когда что-то перестает докачиваться посередине (или после первых 16кб, кхе кхе)

>Случилось фантастическое


Ты поехал в отпуск в другую страну - упс, в этом регионе ваша библиотека игр/музыки/книг недоступна. Обычная история в наше время.

>С патчами меньше багов, больше квалити оф лайф фичей.


А на практике - новые баги вносятся, а квалити оф лайф может упасть в плинтус, потому что "маркетолог получил инфу о состоянии проекта, надо больше микротранзакций".
Вообще как раз какчество и падает в частности потому, что игры годами в раннем доступе, доделывания и оптимизации откладываются - а раньше старались, потому что надо все это успеть к моменту выпуска и пройти сертификацию у издателя и платформы.

>Есть вообще примеры старых онлайн игр, где выходили глобальные патчи с возможностью играть на старой версии?


Буквально любая классика, хоть диабло 2 хоть каэсик. Хош 1.3, хош 1.6.

>о самое главное - к дискам это никакого отношения не имеет - можешь скачать все что тебе надо из интернета


Ну инди майнкрафт ты какой нибудь версии запустишь, а геншин?

>А на сд диск она вообще не влезет, поэтому тебе для установки еще и приходилось иногда несколько дисков перетыкать.


Зумерам тяжело диск переставить, ппц.

>Ну ты самый умный тебе виднее. Страшнее ли эта катастрофа чем профиты? Единственныц ли это кецс или это повсеместно? Вопросы, вопросы, ну ты наверное все данные изучил - какой там объем выброса, как сложно это переработать или утилизировать, какоц запас ресурсов, какие выгоды были получены из этого - молодец, но давай сейчас обоцдемся без обсуждения непроверяемых вещей.


Никаких профитов, преработать практически невозможно поэтому их и выбросили, проблемы будут только расти. Это все проверяемо.

>Сколько процентов нейрослопа, чем нейрослоп хуже? Вопросы, вопросы.


Большой и продолжающий расти.

>Давай свою оценку дам - вот я открыл, ничего не нажимал и дальше не смотрел,


А если бы ты искал что-то конкретное, условную бочку, то узнал бы. Особенно, если бы пользовался площадками несколько лет.

>Предприятие нечто производит(тратит деньги) и реализует(получает деньги).


>К частной компании это впринципе неприменимо - зп которую владелец выплатет сео - выплатит из своего кармана.


Это относится к торговле помидорами на рынке. К корпам вроде опенаи и антропики это отношения не имеет. Там и есть макроэкономика. Пузырь у них надувается из всяких инвестиций, госконтрактов, стрижения баранов. И конечно они ничего не производят, просто дают тебе слот машину подергать.

>Как ты это понял?


Достаточно почитать этот тред и соседние.

>Охуительные истории. Какая разница что там якобы да кабы по маняиследованиям которые ты выдумал, важно что в реале.


Да да, ВРЕТИ. Исследования не исследования, один ты нафантазировал что там у тебя в "реале".
Хорошо что ты не вытерпел и показал в конце свое истинное лицо.
163 1093269
>>093267

> А мы говорили про нейронки, почему ты перепрыгнул на дистрибуцию игр - понятия не имею, но результат не поменялся - онлайн ненадежно.


Да? Серьезно? Ну ка проверим

Два сообщения про то как лампово было на старых пк с сд дисками
>>093251

> Зачем нужно вообще это постоянное развитие? Сидели бы лампово на XP и устанавливали игрушки с CD дисков купленных в ларьке.


>>093253

> Неиронично лучшее время для компьютеров. Но потом копрорации решили, что надо постоянно что-то менять и "улучшать" (деградировать), чтобы им несли деньги.



Процитированы тут
>>093254

> >>093251


> >>093253


> Сд диск может поцарапаться,



По-моему что-то перепутал ты)
1704845214704.mp425,3 Мб, mp4,
1920x1080, 2:07
164 1093270
>>093265

>Ну давай, расскажи мне что заблокировано)


Да постоянно натыкаюсь, когда переключаю квн. imgur недоступен из британии. Разные сайты не дают заходить с американского айпи. Европейские и американские часто не ладят.

>В китае как думаешь, могут заблокировать что-то от китайских компаний? Очевидно, нет.


Могут ли отключить конкретного китайца от доступа к определенным данным? Конечно. Им там даже на ксиаоми прошивку не дают скачать. Они для этого вырывают разлоченные телефоны у сервисников. (А еще поговаривают, что можно получить замедление за -999 социальный кредит)

>Я думаю даже сам процесс с продажей диска более дорогой чем доход от этого.


Давно такой шизофрении не читал. Процесс стоит около нуля. Закинуть на авито или в комиссионку. Ну ничего, сейчас игры снова вернуться к историческим ценам ($80 за гта), и все снова станет окупаться.
Только вопрос даже не в "прибыли" с этого. А в самом владении и праве распоряжаться. Хотя, если ты просто будешь меняться с кем то дисками, то ты по сути сэкономишь дохера, купив только первый диск. Так с авто некоторые делают, кто-то каждый раз ушатывает, и платит заново, а кто-то бережно и продает перед тем как купить следующую. /home/hi/Downloads/xiaomi.mp4
165 1093272
>>093266
Когда экспедиция вышла, тут с ней носились и ей приписывали что она инди. Собственно потому что она собрала какие то награды в этой номинации. Но, сейчас вижу, что там хватило ума и эти награды отозвали.

Я сильно сомневаюсь, что ты специально искал игру и чудом обскура была сделана ровно под твой запрос. Скорее, тебе просто сказали что вот она популярна, и ты пошел играть. Так что, ничем со старыми играми в этом плане не отличается. Ты просто играл бы в них по каким то рекомендациям и какие то тебе бы зашли.
166 1093273
>>093255

> Качество (занимательность) игорей падает.


Многие нынешние по сравнению с играми тех лет х50 ебовее. Ты вот на полном серьёзе можешь сказать что выйди элден ринг в условном 2005 с тем же контентом, но графикой 2005 года, он бы не разъебал всю индустрию точно так же? И ведь в инди сегменте тоже так. Синтетик в условном 2007 взорвал бы всё. Ты попробуй розовые очки снять и осознать что многие старые игры хуйня ебаная, а из заслуг у них "ну это первая игра с такой идеей. абсолютно неиграбельная залупа, но ведь первая!"
167 1093274
>>093273
А что, в элден ринге есть какой то геймплей? Там можно строить подземные базы как в скинутой выше игре 1996 года?
168 1093275
>>093269
Так получается, CD доказывают, что новое != лучше. CD вышли на замену лентам, но оказывается, они царапаются, поэтому крупные корпы по старинке хранят бэкапы на ленточных LTO.
169 1093277
>>093274
А в варкрафте 2 можно хедшотик в прыжке на 360 поставить из снайперки? Ты совсем дегенерат блядь?
170 1093279
>>093277
В 3 можно.

>Ты совсем дегенерат блядь?


Ну это же не я притащил один из самых примитивных жанров "увернись и попади", который еще где-то в 70х появился
171 1093282
>>093279
Всё же дегенерат...
172 1093283
>>093267

> Достаешь бэкап копию, или берешь у соседа. Не просто так на тех компах ставили два привода.


То есть для дисков надо еще иметь бекап копии(тратить время на их создание, покупать резервные диски или хдд) + соседа геймера с аналогичнвми игровыми предпочтениями?

> Ничем не лучше, когда что-то перестает докачиваться посередине (или после первых 16кб, кхе кхе)


Если в датацентре полетят все даннеые - ты процесс скачивания даже не начнёшь.
Теоретически может быть такое, что игра новая популярная и одноврмененно выйдет из строя сразу много датацентров с ней, тогда ширины канала на всех не хватит и будет жесткая просадка в скорости.
Но я думал мы тут больше про ситуацию доступности игр через какое-то время.

> Ты поехал в отпуск в другую страну


И ты там реально выкачивать игры будешь и сидеть играть? Даже я не настолько поехавший.

> - упс, в этом регионе ваша библиотека игр/музыки/книг недоступна. Обычная история в наше время.


Ну если очень надо - скачай дома, а там уже в офлайне поиграешь если действительео такая проблема есть.

Кстати ещё отмечу, что вот мне доступно всё во всех регионах почему-то.
Я даже могу пользоваться сервисами, которые запрещают пользоваться ими пользователям из россии, и даже могу их оплачивать.

И опять же - это в первую очередь вопрос гос политики, а не технологии.

> А на практике - новые баги вносятся, а квалити оф лайф может упасть в плинтус, потому что "маркетолог получил инфу о состоянии проекта, надо больше микротранзакций".


А может и не упасть. А если бы ты знал как игры делают, то знал бы, что это абсолютно нереальный и фантастический сценарий.

Если игра вообще с микротранзакциями - то это вообще вероятно сетевая игра в которую без интернета нет смысла играть.

Если в сингле есть завязка на интернет - можешь в него не играть.

> Вообще как раз качество и падает в частности потому, что игры годами в раннем доступе


Это просто нереально дебильныц аргумент. 95+% игр выходят без раннего дсотупа. Ты можешь не играть в ранний дсотуп вообще.
И главное "качество падает из за раннего доступа" а ничего что РАННИЙ доступ на тт и РАННИЙ что тебе выкатывают еще не готовую игру, и в раннкм дсотупе она чтобы дополнить контентом, добалансить и дофиксить к релизу.

Давно уже были всякие разные игры которые разрабы выкладывали еще до релиза, в процессе разработки, потому что там уже было во что играть. Это прямо своя культура, свой особый процесс разработки в прямом контакте с аудиторией.

Но проблем в том что денег то нормально не откуда взять - и вот ранний доступ эту проблему решает.

И да важный момент, в 99% случаев, особенно когда игры реально забагованы, ранний доступ это именно решения для инди разрабов и маленьких команд.

> доделывания и оптимизации откладываются - а раньше старались, потому что надо все это успеть к моменту выпуска и пройти сертификацию у издателя и платформы.


Ну ты вообще видишь что за бред несешь? Какую сертфиикацию, как она выполнялась а как сейчас не выполняется?

Ты и сейчас игру можешь через издателя выпустить, и через издателя в ранний доступ выпустить, целевое качество зависит от задач игры, и излатель тебе сейчас реально свой отдел QA выделит если ты инли разраб или мелкая команда. Даже если твоя игра в ЕА выходит. А можешь сам игру издавать и сам полеостью QA проводить.

> Буквально любая классика, хоть диабло 2 хоть каэсик. Хош 1.3, хош 1.6.


И что, популярен 1.3? Скок в него играют?

> Зумерам тяжело диск переставить, ппц.


Ну ты пока ерундой механической занимаешься другие чем-то полезным.

> Никаких профитов, преработать практически невозможно поэтому их и выбросили, проблемы будут только расти. Это все проверяемо.


Хорошо, можешь проверять.

> Большой и продолжающий расти.


Конкретное число, и каким методом его вычислил?
Также ты проигнорил про "чем хуже".

> А если бы ты искал что-то конкретное, условную бочку, то узнал бы. Особенно, если бы пользовался площадками несколько лет.


Недавно в юнити ассет сторе искали заглушки под локу, нашли кал такого же уровня какого он был всегда, очень скудно и мало но хоть что то.
Что именно я узнать должен? Что сторы 3д ассетов это кал временный? Так так всегда было и есть сейчас.

> Пузырь у них надувается из всяких инвестиций, госконтрактов, стрижения баранов.


Ну так а откуда эти деньги идут, что такое "всякие инвестиции"?

Это не парашютные деньги, это человек/компании у которых есть капитал и они его вкладывает чтобы получить профит. Профит возможен только засчет того, что компания будет зарабатывать деньги или в это будут верить другие(разгоняя стоимость тоже закупкой акций).

Пузырем разывают ситуацию когда компания в глазах инвесторов оценена выше чем ее реальный потенциал.

Искусство правильного инвестирования - это и есть опыт/умение оценивать реальную стоимость компании, сильнее ли она текущих публичных оценок, или наоборот(пузырь).

Может быть те кто покупают акции ии слопа идиоты, но они большие деньги где-то заработали и какую-то базу инвестирования прохавали, а ты вроде не уоррен баффет. Если так читаешь рынок что сразу видишь где пузырь - заработаешь миллионы когда он лопнет.

Гос контракты - ну и какие гос контракты заключны с антропиками, которые убыточны для государства?
Гос контракт это такой же контакт как и с любой компанией, деньги платят не по фану а для выполнения каких-то задач с четкими требованиями и метриками эффективности.

> Достаточно почитать этот тред и соседние.


Охуенно понял.

> Да да, ВРЕТИ. Исследования не исследования, один ты нафантазировал что там у тебя в "реале".


Ну скинь исследование, посмотрим.
Суть в том что изначальный тезис был в том что "ии уже сейчас решает конкретные задачи" а не "ну с ии можно хуйню бесполезную поделать)))"
172 1093283
>>093267

> Достаешь бэкап копию, или берешь у соседа. Не просто так на тех компах ставили два привода.


То есть для дисков надо еще иметь бекап копии(тратить время на их создание, покупать резервные диски или хдд) + соседа геймера с аналогичнвми игровыми предпочтениями?

> Ничем не лучше, когда что-то перестает докачиваться посередине (или после первых 16кб, кхе кхе)


Если в датацентре полетят все даннеые - ты процесс скачивания даже не начнёшь.
Теоретически может быть такое, что игра новая популярная и одноврмененно выйдет из строя сразу много датацентров с ней, тогда ширины канала на всех не хватит и будет жесткая просадка в скорости.
Но я думал мы тут больше про ситуацию доступности игр через какое-то время.

> Ты поехал в отпуск в другую страну


И ты там реально выкачивать игры будешь и сидеть играть? Даже я не настолько поехавший.

> - упс, в этом регионе ваша библиотека игр/музыки/книг недоступна. Обычная история в наше время.


Ну если очень надо - скачай дома, а там уже в офлайне поиграешь если действительео такая проблема есть.

Кстати ещё отмечу, что вот мне доступно всё во всех регионах почему-то.
Я даже могу пользоваться сервисами, которые запрещают пользоваться ими пользователям из россии, и даже могу их оплачивать.

И опять же - это в первую очередь вопрос гос политики, а не технологии.

> А на практике - новые баги вносятся, а квалити оф лайф может упасть в плинтус, потому что "маркетолог получил инфу о состоянии проекта, надо больше микротранзакций".


А может и не упасть. А если бы ты знал как игры делают, то знал бы, что это абсолютно нереальный и фантастический сценарий.

Если игра вообще с микротранзакциями - то это вообще вероятно сетевая игра в которую без интернета нет смысла играть.

Если в сингле есть завязка на интернет - можешь в него не играть.

> Вообще как раз качество и падает в частности потому, что игры годами в раннем доступе


Это просто нереально дебильныц аргумент. 95+% игр выходят без раннего дсотупа. Ты можешь не играть в ранний дсотуп вообще.
И главное "качество падает из за раннего доступа" а ничего что РАННИЙ доступ на тт и РАННИЙ что тебе выкатывают еще не готовую игру, и в раннкм дсотупе она чтобы дополнить контентом, добалансить и дофиксить к релизу.

Давно уже были всякие разные игры которые разрабы выкладывали еще до релиза, в процессе разработки, потому что там уже было во что играть. Это прямо своя культура, свой особый процесс разработки в прямом контакте с аудиторией.

Но проблем в том что денег то нормально не откуда взять - и вот ранний доступ эту проблему решает.

И да важный момент, в 99% случаев, особенно когда игры реально забагованы, ранний доступ это именно решения для инди разрабов и маленьких команд.

> доделывания и оптимизации откладываются - а раньше старались, потому что надо все это успеть к моменту выпуска и пройти сертификацию у издателя и платформы.


Ну ты вообще видишь что за бред несешь? Какую сертфиикацию, как она выполнялась а как сейчас не выполняется?

Ты и сейчас игру можешь через издателя выпустить, и через издателя в ранний доступ выпустить, целевое качество зависит от задач игры, и излатель тебе сейчас реально свой отдел QA выделит если ты инли разраб или мелкая команда. Даже если твоя игра в ЕА выходит. А можешь сам игру издавать и сам полеостью QA проводить.

> Буквально любая классика, хоть диабло 2 хоть каэсик. Хош 1.3, хош 1.6.


И что, популярен 1.3? Скок в него играют?

> Зумерам тяжело диск переставить, ппц.


Ну ты пока ерундой механической занимаешься другие чем-то полезным.

> Никаких профитов, преработать практически невозможно поэтому их и выбросили, проблемы будут только расти. Это все проверяемо.


Хорошо, можешь проверять.

> Большой и продолжающий расти.


Конкретное число, и каким методом его вычислил?
Также ты проигнорил про "чем хуже".

> А если бы ты искал что-то конкретное, условную бочку, то узнал бы. Особенно, если бы пользовался площадками несколько лет.


Недавно в юнити ассет сторе искали заглушки под локу, нашли кал такого же уровня какого он был всегда, очень скудно и мало но хоть что то.
Что именно я узнать должен? Что сторы 3д ассетов это кал временный? Так так всегда было и есть сейчас.

> Пузырь у них надувается из всяких инвестиций, госконтрактов, стрижения баранов.


Ну так а откуда эти деньги идут, что такое "всякие инвестиции"?

Это не парашютные деньги, это человек/компании у которых есть капитал и они его вкладывает чтобы получить профит. Профит возможен только засчет того, что компания будет зарабатывать деньги или в это будут верить другие(разгоняя стоимость тоже закупкой акций).

Пузырем разывают ситуацию когда компания в глазах инвесторов оценена выше чем ее реальный потенциал.

Искусство правильного инвестирования - это и есть опыт/умение оценивать реальную стоимость компании, сильнее ли она текущих публичных оценок, или наоборот(пузырь).

Может быть те кто покупают акции ии слопа идиоты, но они большие деньги где-то заработали и какую-то базу инвестирования прохавали, а ты вроде не уоррен баффет. Если так читаешь рынок что сразу видишь где пузырь - заработаешь миллионы когда он лопнет.

Гос контракты - ну и какие гос контракты заключны с антропиками, которые убыточны для государства?
Гос контракт это такой же контакт как и с любой компанией, деньги платят не по фану а для выполнения каких-то задач с четкими требованиями и метриками эффективности.

> Достаточно почитать этот тред и соседние.


Охуенно понял.

> Да да, ВРЕТИ. Исследования не исследования, один ты нафантазировал что там у тебя в "реале".


Ну скинь исследование, посмотрим.
Суть в том что изначальный тезис был в том что "ии уже сейчас решает конкретные задачи" а не "ну с ии можно хуйню бесполезную поделать)))"
173 1093285
>>093282
Зачем нам эта инфа про тебя?
174 1093286
>>093270

> Да постоянно натыкаюсь, когда переключаю квн. imgur недоступен из британии. Разные сайты не дают заходить с американского айпи. Европейские и американские часто не ладят.


Но тебе почему-то в итоге все доступно аж из россии. Ну дела.

> >В китае как думаешь, могут заблокировать что-то от китайских компаний? Очевидно, нет.


> Могут ли отключить конкретного китайца от доступа к определенным данным?


Еще раз прочитай в КИТАЕ заблокировать КИТАЙСКИЕ компании?
Нет, вичат там не заблокируют определенно.
Также как и например китайский вов или китайский стим.

> Давно такой шизофрении не читал. Процесс стоит около нуля. Закинуть на авито или в комиссионку.


Про трату на это времени что скажешь?

А про согласование времени встречи, проверку диска почему заигнорил?

> Хотя, если ты просто будешь меняться с кем то дисками, то ты по сути сэкономишь дохера


Экономить на играх это удел школьников и студентов у которых денег пока вообще нет.
175 1093288
>>093272

> Когда экспедиция вышла, тут с ней носились и ей приписывали что она инди.


Кто носился, я тут причем?

Я даже знаю откуда инфа - кто-то ее так в сми назвал потому что якобы там кор команда человек 30(не учитываю отдел артовиков)))). Но это странное определение в виду того что я вскобочках указал.

> Я сильно сомневаюсь, что ты специально искал игру и чудом обскура была сделана ровно под твой запрос. Скорее, тебе просто сказали что вот она популярна, и ты пошел играть. Так что, ничем со старыми играми в этом плане не отличается. Ты просто играл бы в них по каким то рекомендациям и какие то тебе бы зашли.


Пример с поиском игры - это не то как ты узнаешь про игры, это пример того насколько реально игр мало если так подумать.

Есть разные каналы откуда я узнаю про игры, и из соц сетей прилетает, и я ищу во что поиграть часто.
Про разный кал со старых консолей я тоже в курсе.
Но почему-то в него не играю. Хммм. Почему же так?

Можешь рассказывать какую-то хуйню про зумеров и цветастый кал - уже предвижу это, но я недавно проходил оригинальные думы и играл в аое 2, например...
176 1093289
>>093279

> Ну это же не я притащил один из самых примитивных жанров "увернись и попади", который еще где-то в 70х появился


А шутеры от первого лица в начале 90х появились.
Пфф, наведись и попади.
Во дураки люди, в одно и тоже играю.

А в первом квейке уже 3д было, нахуй вам кал оф дюти, нахуц вам пабг, нахуй вам резик, нахуй вам ультракилл - это ж одно и то же всё!
177 1093290
>>093283

>То есть для дисков надо еще иметь бекап копии(тратить время на их создание, покупать резервные диски или хдд)


И что? А ты платишь за доступ к онлайну и тратишь время на обходы.

>Если в датацентре полетят все даннеые - ты процесс скачивания даже не начнёшь.


А если не все - то начнешь. Никогда не слышал про такое, чтобы сервер сначала проверял целостность всего сто гигабайтного файла перед передачей.
А может быть просто разрыв связи, что часто бывает с онлайном
Я так себе один телефон окирпичил - он скачал только пол прошивки, но уже был в режиме, из которого если выйти, то бит проверки залочится. Зумеры, которые делали обновляльщик, даже не подумали, что коннект может пропасть.

>Но я думал мы тут больше про ситуацию доступности игр через какое-то время.


Ну вот я не могу поиграть в конкретные версии онлайн дрочилен, которые мне нравились. Три из них просто закрыты (отключены навсегда), одну как то выкупили или выкрали исходники и пытаются сделать эмулятор сервера безуспешно, в две я могу играть только в самую свежую версию, которая хуже.

>Я даже могу пользоваться сервисами, которые запрещают пользоваться ими пользователям из россии, и даже могу их оплачивать.


Это временно, поскольку, сейчас такие средства стали распространены, и с ними начали бороться везде сами корпы. На форчан к примеру крайне сложно что-то запостить.
Да и постоянно бывают даже тут истории, что аккаунт отлетел, потому что зашел из под другой страны.

>это в первую очередь вопрос гос политики, а не технологии.


Даже не знаю, к чему это.

>Ну если очень надо - скачай дома, а там уже в офлайне поиграешь


Сомнительная функция, работающая как черный ящик - может потребовать проверку через месяцц, а может через 3 дня. И онлайн игры ты так отсекаешь

> А если бы ты знал как игры делают, то знал бы, что это абсолютно нереальный и фантастический сценарий.


Нереальный сценарий, внести новый баг в патче? Ну глянь тот же микрослоп сейчас обновления на винду раза по 3 переделывает.

> 95+% игр выходят без раннего дсотупа


Да сейчас они выходят без плашки раннего доступа, но такие же недоделанные.

>Ну ты вообще видишь что за бред несешь? Какую сертфиикацию, как она выполнялась


Ну может тебе не стоит рассуждать о таких вещах, если у тебя всего полгода геймдев опыта? А я работал в АА+ командах под приставки еще 10 лет назад.

>И что, популярен 1.3? Скок в него играют?


Была популярна на тот момент, в клубах игроки выбирали, в какую хотят, кстати, многим не нравились нововведения 1.6. А сейчас тебе выбора никто не дает, играешь в ту что официальная текущая.

>Ну ты пока ерундой механической занимаешься другие чем-то полезным.


У тебя очень искаженное представление о затратах времени. Ты сейчас в треде потратил часы, а замена диска это несколько секунд.

>Конкретное число, и каким методом его вычислил?


Смотри я так тоже могу

> изначальный тезис был в том что "ии уже сейчас решает конкретные задачи"


Какие конкретные, сколько, процент нерешенных, процент зависаний.
Про экономику скипнул, совсем нерелейтед, Ты там написал много слов, но как будто не видишь их смысла. ну вот тебе пример - в одной организации про которую знаю (не айти) дали грант, директор (не собственник) обещал всем прибавить зп, потом передумал, всем прибавил на 7000р/мес, нескольким лидам прибавил 40к/мес, себе выписал 1лям/мес. Что там производится и какая там маржа - это всегда другой мир. Продавец пятерочки экономит пакеты, выкупает просрочку, директор покупает лексус.
177 1093290
>>093283

>То есть для дисков надо еще иметь бекап копии(тратить время на их создание, покупать резервные диски или хдд)


И что? А ты платишь за доступ к онлайну и тратишь время на обходы.

>Если в датацентре полетят все даннеые - ты процесс скачивания даже не начнёшь.


А если не все - то начнешь. Никогда не слышал про такое, чтобы сервер сначала проверял целостность всего сто гигабайтного файла перед передачей.
А может быть просто разрыв связи, что часто бывает с онлайном
Я так себе один телефон окирпичил - он скачал только пол прошивки, но уже был в режиме, из которого если выйти, то бит проверки залочится. Зумеры, которые делали обновляльщик, даже не подумали, что коннект может пропасть.

>Но я думал мы тут больше про ситуацию доступности игр через какое-то время.


Ну вот я не могу поиграть в конкретные версии онлайн дрочилен, которые мне нравились. Три из них просто закрыты (отключены навсегда), одну как то выкупили или выкрали исходники и пытаются сделать эмулятор сервера безуспешно, в две я могу играть только в самую свежую версию, которая хуже.

>Я даже могу пользоваться сервисами, которые запрещают пользоваться ими пользователям из россии, и даже могу их оплачивать.


Это временно, поскольку, сейчас такие средства стали распространены, и с ними начали бороться везде сами корпы. На форчан к примеру крайне сложно что-то запостить.
Да и постоянно бывают даже тут истории, что аккаунт отлетел, потому что зашел из под другой страны.

>это в первую очередь вопрос гос политики, а не технологии.


Даже не знаю, к чему это.

>Ну если очень надо - скачай дома, а там уже в офлайне поиграешь


Сомнительная функция, работающая как черный ящик - может потребовать проверку через месяцц, а может через 3 дня. И онлайн игры ты так отсекаешь

> А если бы ты знал как игры делают, то знал бы, что это абсолютно нереальный и фантастический сценарий.


Нереальный сценарий, внести новый баг в патче? Ну глянь тот же микрослоп сейчас обновления на винду раза по 3 переделывает.

> 95+% игр выходят без раннего дсотупа


Да сейчас они выходят без плашки раннего доступа, но такие же недоделанные.

>Ну ты вообще видишь что за бред несешь? Какую сертфиикацию, как она выполнялась


Ну может тебе не стоит рассуждать о таких вещах, если у тебя всего полгода геймдев опыта? А я работал в АА+ командах под приставки еще 10 лет назад.

>И что, популярен 1.3? Скок в него играют?


Была популярна на тот момент, в клубах игроки выбирали, в какую хотят, кстати, многим не нравились нововведения 1.6. А сейчас тебе выбора никто не дает, играешь в ту что официальная текущая.

>Ну ты пока ерундой механической занимаешься другие чем-то полезным.


У тебя очень искаженное представление о затратах времени. Ты сейчас в треде потратил часы, а замена диска это несколько секунд.

>Конкретное число, и каким методом его вычислил?


Смотри я так тоже могу

> изначальный тезис был в том что "ии уже сейчас решает конкретные задачи"


Какие конкретные, сколько, процент нерешенных, процент зависаний.
Про экономику скипнул, совсем нерелейтед, Ты там написал много слов, но как будто не видишь их смысла. ну вот тебе пример - в одной организации про которую знаю (не айти) дали грант, директор (не собственник) обещал всем прибавить зп, потом передумал, всем прибавил на 7000р/мес, нескольким лидам прибавил 40к/мес, себе выписал 1лям/мес. Что там производится и какая там маржа - это всегда другой мир. Продавец пятерочки экономит пакеты, выкупает просрочку, директор покупает лексус.
178 1093292
>>093286

>но тебе почему-то в итоге все доступно


Не все, и с каждым днем меньше, а по описанным причинам, и в других странах людям доступно меньше.

>Еще раз прочитай в КИТАЕ заблокировать КИТАЙСКИЕ компании?


>Нет, вичат там не заблокируют определенно.


Нарушит что-то (увидят в какой то игре скелеты или фембоев) заблокируют.
Но это тут и не причем - я же писал про "онлайн" вообще. Заблокируют - не единственная причина. Я уже минимум 4 назвал: нестабильная связь на парковке, удаление/другая версия игры, ограничение интернета человеку, ограничение интернета со стороны компании.

>Про трату на это времени что скажешь?


>А про согласование времени встречи, проверку диска почему заигнорил?


Ничего не скажу про это, потому что это около нуля. Еще и прогуляешься, пропердишься.
Кстати, откуда столько оффтопа? Юнити гавно.

>Экономить на играх это удел школьников и студентов у которых денег пока вообще нет.


Когда бедный, можешь разбрасываться деньгами, так как ощущение, что все равно их не будет. Богатые как раз экономят, это привычка и часть жизни.
179 1093294
>>093288

>Пример с поиском игры - это не то как ты узнаешь про игры, это пример того насколько реально игр мало если так подумать.


Я привел цифры, там десятки тысяч игр, это не мало. До конца жизни не хватит все переиграть, а если еще чередовать с просмотром аниме...

>Про разный кал со старых консолей я тоже в курсе. Но почему-то в него не играю. Хммм. Почему же так?


Без понятия. У меня такой проблемы нет.

>вот у тебя когда какой-то запрос появиться, хочу поиграть в такое то - ты поцдешь гуглить


А я ответил, что не было у тебя такого запроса, чтобы ты хотел играть именно в экспедицию и тут ее как раз сделали. Так почему вдруг старые игры должны четко подпадать под какой то запрос?
1732121080305.png107 Кб, 284x177
180 1093296
>>093289
Ну вот объясни, как элден ринг но с графикой 2005, с геймплеем про перекаты от боссов и квесты приди принеси, может быть как ты выражаешься "50х ебовей" игры 1994 года, где можно себе руку ампутировать, если тебя тигр покусал, следить за голодом и жаждой, еще и с охуеннейшим сюжетом дальше про исследование планет, псиоников, предательство корпорации, клонов биолюдей?
181 1093306
>>093290

> И что? А ты платишь за доступ к онлайну


А диск тебе бесплатно дадут?

> и тратишь время на обходы.


Стим доступен без обходов. А если бы не был - к сожалентю мне обходы в любом случае нужны.

> А если не все - то начнешь. Никогда не слышал про такое, чтобы сервер сначала проверял целостность всего сто гигабайтного файла перед передачей.


Нет, не слышал, на сдн нет смысла делать перед каждым - там постоянно кто-то качает причем одновременно.

И более того можно разбить на блоки сохранив для каждого эталонный хэш, а один для не 100гб.

> А может быть просто разрыв связи, что часто бывает с онлайном


И что будет? Да хоть комп выключи, потом загрузка с того же места продолжится.

> Я так себе один телефон окирпичил - он скачал только пол прошивки, но уже был в режиме, из которого если выйти, то бит проверки залочится. Зумеры, которые делали обновляльщик, даже не подумали, что коннект может пропасть.


Что это за телефон, который качает прошивку во время установки?

Давно абсолютно все телефоны сначала качают, а потом устанавливают, даже не пытайся скуфский позор выдать за зумерский проеб.

> Ну вот я не могу поиграть в конкретные версии онлайн дрочилен, которые мне нравились. Три из них просто закрыты (отключены навсегда), одну как то выкупили или выкрали исходники и пытаются сделать эмулятор сервера безуспешно, в две я могу играть только в самую свежую версию, которая хуже.


А если бы она у тебя была на диске - сервера бы не отключили?

> Это временно, поскольку, сейчас такие средства стали распространены, и с ними начали бороться везде сами корпы.


В китае 15 лет уж как.

> На форчан к примеру крайне сложно что-то запостить.


В чем сложность? Если публичные известные впны в блек листе - сделай свой впс.

> Да и постоянно бывают даже тут истории, что аккаунт отлетел, потому что зашел из под другой страны.


Не заходи из под другой.

Но это из категории фантастики - типа ты в другую страну слетал и тебе бан за это? Бред.

> Сомнительная функция, работающая как черный ящик - может потребовать проверку через месяцц, а может через 3 дня.


Ниче не потребует.

> И онлайн игры ты так отсекаешь


А с диска типа завелись бы?

> Нереальный сценарий, внести новый баг в патче?


Реальный, но скорее всего патча сильно улучшит ситуацию даже при наличии новых багов.
Просто потому что будет куча смоук тестов, ретестов старых проблем, и фокус компании будет в исправлении багов, а не донесении фичей. Это прчм сильно роляет на практике.

> Ну глянь тот же микрослоп сейчас обновления на винду раза по 3 переделывает.


Не обнаружил, да и ос и игра все таки разные по специфике продукты, я только в играх уверен.

> Да сейчас они выходят без плашки раннего доступа, но такие же недоделанные.


Что именно не доделано?

> Ну может тебе не стоит рассуждать о таких вещах, если у тебя всего полгода геймдев опыта? А я работал в АА+ командах под приставки еще 10 лет назад.


Я тоже работал в АА+ командах с выпуском под консоли.
И что дальше, что проверяли раньше, что сейчас не проверяют? Там проверки ни о чем по сраанению с огромной работой которую твой внутренний QA отдел сделает, багованный кал на что угодно может выйти и всегда выходил. Забагованность зависит не от проверок платформы - они больше как санити чек.

> Была популярна на тот момент, в клубах игроки выбирали, в какую хотят, кстати, многим не нравились нововведения 1.6. А сейчас тебе выбора никто не дает, играешь в ту что официальная текущая.


Ты очень сильно смешиваешь понятия. Есть игры сервисы, там ты играешь актуал, нравится он тебе или нет, там вся суть что все игроки вместе, игроков много, контент наваливается.

А есть просто игры с мультиплеером где можно свой сервак подняться или нацти готовы - действительно, кс 1.3 ты в стиме не скачаешь. Но только и игроков там мизер и суть в целом в другом.

Тот кто в кс как в сервис играет - будет играть в актуальный кс 2.
Игроки все там, рейтинговая система там, киберспорт там, всякий кал наваливается там.
В 1.6, сорс или даже в уже легаси кс 2 что делать такому игроку? Да нечего. При том что они доступны для скачки и могут ему больше нравится.

А есть просто игры с мультиплеером - ну да печаль беда что ты не сможешь скачать кс 1.3 и захостить там сервак чтобы с другом сыграть.

Но если тебе нужен кс как сервис где все игроки играют - ты сожрёшь 2 даже если 1.3 будет доступен и будет нравиться тебе больше.

> У тебя очень искаженное представление о затратах времени. Ты сейчас в треде потратил часы, а замена диска это несколько секунд.


Потому что мне это интересно, я предпочту на дваче пообщаться чем диски вставлять.

> Смотри я так тоже могу


Я ждал когда ты это спросишь, и даже хотел сразу написать, но повременил.

> Какие конкретные, сколько, процент нерешенных, процент зависаний.


1. Я могу загрузить пдф, написать нейронке замени цифры на такие и такие - она заменит. Мне не придется руками ничего делать, не придется разбиратьсч как там пдф мне нормально редактировать.

2. Я могу написать нейронки - лови тз, лови верстку окошка - сделай чтобы в игре у нас появлялось это окошко. Она это сделает от и до, без работы программиста, так как это очень прсотая шаблонная задача.

3. Сюда же идет задача на маппер коныигов, деталями душить не буду, но нейронка с 100% надежностью без инпута программиста подключает конфиги куда надо и экономит дееь работы когда такая задача встает.
Написание детерминированного генератор заняло бы время и в данной задаче сложновато, есть подводные камни которые надо на месте решать с минимальным интеллектом.

4. Я могу описать за 5 минут нейронке функционал окна для конфигурации чего-то, и она полностью сделает верстку и подключит к коду, например я так делал мониторинг сетевых пакетов со статистикой - нейронка сделал отличный юи с нормальным юх для визуализации данных которые я собирал.

> дали грант


Я хз зачем ты это пишешь, я это еще в самом начале сказал - вертолетные деньги это раздача денег без требований чего-то существенного в замен.
>>093263

> Парашютные деньги это вообще термин из макроэкономики, когда государство вываливает деньги в оборот при 0/минимальгой отдаче от тех кому вываливает



Инвестиции и гос контракты таковым не являются.

Гранты - являются.
То что ты описываешь

>директор (не собственник) обещал всем прибавить зп, потом передумал, всем прибавил на 7000р/мес, нескольким лидам прибавил 40к/мес, себе выписал 1лям/мес.


Это просто схема коррупции, обкрадывания государства, если вскроется - получит статью.
181 1093306
>>093290

> И что? А ты платишь за доступ к онлайну


А диск тебе бесплатно дадут?

> и тратишь время на обходы.


Стим доступен без обходов. А если бы не был - к сожалентю мне обходы в любом случае нужны.

> А если не все - то начнешь. Никогда не слышал про такое, чтобы сервер сначала проверял целостность всего сто гигабайтного файла перед передачей.


Нет, не слышал, на сдн нет смысла делать перед каждым - там постоянно кто-то качает причем одновременно.

И более того можно разбить на блоки сохранив для каждого эталонный хэш, а один для не 100гб.

> А может быть просто разрыв связи, что часто бывает с онлайном


И что будет? Да хоть комп выключи, потом загрузка с того же места продолжится.

> Я так себе один телефон окирпичил - он скачал только пол прошивки, но уже был в режиме, из которого если выйти, то бит проверки залочится. Зумеры, которые делали обновляльщик, даже не подумали, что коннект может пропасть.


Что это за телефон, который качает прошивку во время установки?

Давно абсолютно все телефоны сначала качают, а потом устанавливают, даже не пытайся скуфский позор выдать за зумерский проеб.

> Ну вот я не могу поиграть в конкретные версии онлайн дрочилен, которые мне нравились. Три из них просто закрыты (отключены навсегда), одну как то выкупили или выкрали исходники и пытаются сделать эмулятор сервера безуспешно, в две я могу играть только в самую свежую версию, которая хуже.


А если бы она у тебя была на диске - сервера бы не отключили?

> Это временно, поскольку, сейчас такие средства стали распространены, и с ними начали бороться везде сами корпы.


В китае 15 лет уж как.

> На форчан к примеру крайне сложно что-то запостить.


В чем сложность? Если публичные известные впны в блек листе - сделай свой впс.

> Да и постоянно бывают даже тут истории, что аккаунт отлетел, потому что зашел из под другой страны.


Не заходи из под другой.

Но это из категории фантастики - типа ты в другую страну слетал и тебе бан за это? Бред.

> Сомнительная функция, работающая как черный ящик - может потребовать проверку через месяцц, а может через 3 дня.


Ниче не потребует.

> И онлайн игры ты так отсекаешь


А с диска типа завелись бы?

> Нереальный сценарий, внести новый баг в патче?


Реальный, но скорее всего патча сильно улучшит ситуацию даже при наличии новых багов.
Просто потому что будет куча смоук тестов, ретестов старых проблем, и фокус компании будет в исправлении багов, а не донесении фичей. Это прчм сильно роляет на практике.

> Ну глянь тот же микрослоп сейчас обновления на винду раза по 3 переделывает.


Не обнаружил, да и ос и игра все таки разные по специфике продукты, я только в играх уверен.

> Да сейчас они выходят без плашки раннего доступа, но такие же недоделанные.


Что именно не доделано?

> Ну может тебе не стоит рассуждать о таких вещах, если у тебя всего полгода геймдев опыта? А я работал в АА+ командах под приставки еще 10 лет назад.


Я тоже работал в АА+ командах с выпуском под консоли.
И что дальше, что проверяли раньше, что сейчас не проверяют? Там проверки ни о чем по сраанению с огромной работой которую твой внутренний QA отдел сделает, багованный кал на что угодно может выйти и всегда выходил. Забагованность зависит не от проверок платформы - они больше как санити чек.

> Была популярна на тот момент, в клубах игроки выбирали, в какую хотят, кстати, многим не нравились нововведения 1.6. А сейчас тебе выбора никто не дает, играешь в ту что официальная текущая.


Ты очень сильно смешиваешь понятия. Есть игры сервисы, там ты играешь актуал, нравится он тебе или нет, там вся суть что все игроки вместе, игроков много, контент наваливается.

А есть просто игры с мультиплеером где можно свой сервак подняться или нацти готовы - действительно, кс 1.3 ты в стиме не скачаешь. Но только и игроков там мизер и суть в целом в другом.

Тот кто в кс как в сервис играет - будет играть в актуальный кс 2.
Игроки все там, рейтинговая система там, киберспорт там, всякий кал наваливается там.
В 1.6, сорс или даже в уже легаси кс 2 что делать такому игроку? Да нечего. При том что они доступны для скачки и могут ему больше нравится.

А есть просто игры с мультиплеером - ну да печаль беда что ты не сможешь скачать кс 1.3 и захостить там сервак чтобы с другом сыграть.

Но если тебе нужен кс как сервис где все игроки играют - ты сожрёшь 2 даже если 1.3 будет доступен и будет нравиться тебе больше.

> У тебя очень искаженное представление о затратах времени. Ты сейчас в треде потратил часы, а замена диска это несколько секунд.


Потому что мне это интересно, я предпочту на дваче пообщаться чем диски вставлять.

> Смотри я так тоже могу


Я ждал когда ты это спросишь, и даже хотел сразу написать, но повременил.

> Какие конкретные, сколько, процент нерешенных, процент зависаний.


1. Я могу загрузить пдф, написать нейронке замени цифры на такие и такие - она заменит. Мне не придется руками ничего делать, не придется разбиратьсч как там пдф мне нормально редактировать.

2. Я могу написать нейронки - лови тз, лови верстку окошка - сделай чтобы в игре у нас появлялось это окошко. Она это сделает от и до, без работы программиста, так как это очень прсотая шаблонная задача.

3. Сюда же идет задача на маппер коныигов, деталями душить не буду, но нейронка с 100% надежностью без инпута программиста подключает конфиги куда надо и экономит дееь работы когда такая задача встает.
Написание детерминированного генератор заняло бы время и в данной задаче сложновато, есть подводные камни которые надо на месте решать с минимальным интеллектом.

4. Я могу описать за 5 минут нейронке функционал окна для конфигурации чего-то, и она полностью сделает верстку и подключит к коду, например я так делал мониторинг сетевых пакетов со статистикой - нейронка сделал отличный юи с нормальным юх для визуализации данных которые я собирал.

> дали грант


Я хз зачем ты это пишешь, я это еще в самом начале сказал - вертолетные деньги это раздача денег без требований чего-то существенного в замен.
>>093263

> Парашютные деньги это вообще термин из макроэкономики, когда государство вываливает деньги в оборот при 0/минимальгой отдаче от тех кому вываливает



Инвестиции и гос контракты таковым не являются.

Гранты - являются.
То что ты описываешь

>директор (не собственник) обещал всем прибавить зп, потом передумал, всем прибавил на 7000р/мес, нескольким лидам прибавил 40к/мес, себе выписал 1лям/мес.


Это просто схема коррупции, обкрадывания государства, если вскроется - получит статью.
182 1093307
>>093292

> Не все, и с каждым днем меньше, а по описанным причинам, и в других странах людям доступно меньше.


А что не доступно?

> Нарушит что-то (увидят в какой то игре скелеты или фембоев) заблокируют.


Нет. Я же говорю - компния китайская. Тни если нарушат - их набутылят, а не заблокируют.

> нестабильная связь на парковке


Я думал это ты так про мессенджер макс зароылил т.е. синоним заблокируют.
Что ща нетсабильнач связь на парковке?

> удаление/другая версия игры


Прокомментировано

> ограничение интернета человеку


> ограничение интернета со стороны компании.


Звучит фантастично. Ты впринципе жить не можешь без интернета

> Ничего не скажу про это, потому что это около нуля. Еще и прогуляешься, пропердишься.


Не, это надо выуепить время когда тебе удобно прерваться, превратьсч от того что делал, дождаться пока чел к тебе там поднимется, дверб открвть, я думаю 10+ минут на все.

> Когда бедный, можешь разбрасываться деньгами, так как ощущение, что все равно их не будет. Богатые как раз экономят, это привычка и часть жизни.


У богатых время этих 10 минут точно дороже стоит чем чем то сколько получат от продажи игры.
183 1093310
>>093294

> Без понятия. У меня такой проблемы нет.


Может у тебя другие предпочтения.
Я смотрю во что бы поиграть, и не вижу конкуренции новым играм среди такого старья. Очень редкие хидден гемы бывают, но как правило засчет атмосферы, по геймплею мрак.

> А я ответил, что не было у тебя такого запроса, чтобы ты хотел играть именно в экспедицию и тут ее как раз сделали. Так почему вдруг старые игры должны четко подпадать под какой то запрос?


И я уже на это ответил - разные каналы есть откуда узнаешь про игры, бывает такое что вот хочешь чего-то такое эдакое и смотришь что есть близкое к жтому.

Вот я например поиграл в воисес оф зе воид и понимаю что это круто, но очень не хватает угроз и надо чтобы было страшнее, а еще хотелось бы сюжет чуть более постановочный.
И где, и что? А ничего нету такого как я хочу.

Понятно, что на старом кале даже близко ничего подобного нет в виду тезнических ограничений, может вот кто-то сделает как-нибудь или я сам, но я другое делаю чего тоже не хватает
184 1093312
>>093296
Как минимум тем что у тебя на пике говно в которое ни один человек в здравом уме в 2026 не пойдет играть. Ты реально дебилен если не осознаешь этого.
185 1093314
>>093296

> и с охуеннейшим сюжетом дальше про исследование планет, псиоников, предательство корпорации, клонов биолюдей?


Че за кал

Покажи там хоть 1 файт с таким же уровнем постановки, драматизма, эпичности. С таким же уровнем геймплея
https://youtu.be/D_iqjI2p7F4

Покажи какие там есть механики и опции билдостроения.
1690330940689.png952 Кб, 1149x868
186 1093315
>>093312
Чекнул, несколько людей сыграло, еще и записало на ютуб, твой аргумент инвалид.
187 1093316
>>093314
Еще оьрати внимание какие в файте прикольные анимации запутывающие что она собирается делать
188 1093318
>>093315
Я уточнил "в здравом уме"
189 1093319
>>093314

>С таким же уровнем геймплея


Пиздец. Пол ролика катсцены, потом какое то невнятное махание на месте.
В это серьезно кто то играл? Это даже примитивнее, чем я думал - даже уворачиваться не надо.
190 1093321
>>093319
Пол ролика только потому что он тут перекач + скиловый.
А так ты на ней будешь часа 2 сидеть, босс сложный.

> какое то невнятное махание на месте.


Там довольный интересный мув сет босса. Интерес в том чтобы видеть что враг делает и думать куда грамотно встать, в каком порядке что делать, запоминать комбинации. Менеджить хп, выправлять ситуацию когда обосрался.

Это довольно сложно сбалансировано, придется попотеть и подумать.
191 1093322
>>093319

> даже уворачиваться не надо


Кажется в видео игрок постоянно уворачивается
192 1093324
>>093310
А я не вижу среди новых игр конкурентов старым, и по геймплею новые просто кал, по сравнению с плотно наполненными геймплеем старыми.
193 1093327
>>093319

> чем я думал


То есть ты не играл ни в одну игру из самой хайповой серии последнего десятилетия, но рот раскрываешь и доказываешь какая это хуйня? Не думал минимально вопрос изучать прежде чем хрюкать?
194 1093328
>>093322
А, то есть вот этот унылый отход назад и есть уворот? Как по мне, даже в калшине для детей увороты поинтереснее и красивее.
>>093327
Ты не играл в игры этого жанра начиная с Robotron 1982 года и тут что то хрюкаешь?
195 1093329
>>093321
Ну я знаю что японцы дрочат на такой тупо аркадный геймплей из 70-х, они любят на выносливость проверять реакцию, у них много таких аркадных автоматов, вон тот где надо ритм на барабанах выстукивать, но что тут интересного то? Я скинул две рандом игры 1994-6 годов которые в разы глубже по геймплею, в одной выживач с менеджментов всего от еды, воды, температуры, травм (надо жечь костры, чтобы греться, кипатить воду, чтобы обеззараживать скальпель), в другой есть строительство подземной базы, копание ресурсов, найм отрядов, оборона от набегов, я хз как можно всерьез сравнивать геймплейно.
196 1093330
>>093324

> А я не вижу среди новых игр конкурентов старым


Расскажи про какую нибудь крутую игру которой нет аналогов новых

>>093296
Тут такое ощущение kenshi может заинтересовать
197 1093331
>>093328

> А, то есть вот этот унылый отход назад и есть уворот?


Ну там есть кувырок, какоц уворот тебе нужен?

> Как по мне, даже в калшине для детей увороты поинтереснее и красивее.


Геншин охуенная игра
198 1093332
>>093331

>Геншин охуенная игра


)
199 1093333
>>093329

> Ну я знаю что японцы дрочат на такой тупо аркадный геймплей из 70-х, они любят на выносливость проверять реакцию, у них много таких аркадных автоматов, вон тот где надо ритм на барабанах выстукивать, но что тут интересного то?


Это называется кор механика. А так в элден ринге глубокий метагеймплей - исследование карты, билдостроение.

На видосе конкретно босс файт с демонстрацией кор механики.й

> в одной выживач с менеджментов всего от еды, воды, температуры, травм (надо жечь костры, чтобы греться, кипатить воду, чтобы обеззараживать скальпель)


Чем он лучше The Forest?

Вот эти действия что тв описал - это нажатие одной кнопки или что-то большее? В The forest ты натурально топором дерево рубишь, бревна таскаешь, еда портится, есть болезни, очень крутое исследование острова, прикольные противники которых можно по разному побеждать.

Или project zomboid еще интересная игра

А еще игра vein есть новая.

Чем твой выживач лучше этих выживачей?

> в другой есть строительство подземной базы, копание ресурсов, найм отрядов, оборона от набегов, я хз как можно всерьез сравнивать геймплейно.


Это просто другой жанр. Подобное есть в v rising например
200 1093334
>>093332
?????

Очень красивый мир, его эксплоринг(с паркуром).
Боевка прикольная, надо думать над комбианацичми абилок и грамотно юзать их в файте, там хорошо проработан баланс
201 1093335
>>093334

>Баланс


Да да помню
Я просто на дилюке кнопку зажал и не отпускал, так все и прошел.
202 1093336
Или вот barotrauma - в мультиплеерк с командой вы следите за подводной лодкой, на вас наплывают чудовища и борьба с ними это неаероятная вещь - по всец лодке что-то идет не так, капитан вас координирует, стрелок остреливается, пока остальные бегают по лодке и чинят ее.

Можно заразиться паразитом и зомбиооваться, через дыру в лодке на борт попадают разные монстры, иногда приходится изолировать отсеки.

Можно с лодки вылезать исследовать карту.

Даже близко ничего подобного не было среди старых игр
203 1093337
>>093335

> Я просто на дилюке кнопку зажал и не отпускал, так все и прошел.


Что именно все? Всю игру?
204 1093338
>>093333

>глубокий метагеймплей - исследование карты,


Слышал про такое, но оно и в старых jrpg оно тоже есть.

>билдостроение.


Ну уж тут то тем более в старых jrpg интереснее, как минимум там у тебя НЕСКОЛЬКО персонажей и пачек.
Ну нету тут нигде никаких "50х лучше геймплей", когда он хуже и примитивнее.

>Это просто другой жанр.


Ну вот а в той игре оба жанра и jrpg и развитие базы, она только по этому критерию уже 2х богаче геймплейно.
Ты притащил кучу названий, естетсвенно в жанрах со временем появляются клоны, тут вопросов нет, но меня повеселило то именно сравнение со спинномозговой увороточной аркадой.
205 1093339
>>093337
Ну сюжетку, конечно без дроча всех данжей на 100%, я же не алмазиковый наркоман.
206 1093341
>>092873

>Я и тебя твои показывать не просил


Я мимо проходил и заинтересовался, насколько же примитивны твои игры, если ты пишешь код 1 раз и совершенно ничего не меняешь? Ты делаешь клоны вышедших в прошлом мобильных гиперказуалок?

>мышления не будет на языке программирования


>монолога на языке программирования не будет


Никто не говорил про "монолог", нужные строчки на нужном языке всплывают как изображения, а не как аудиозаписи. Т.е. достаточно напечатать, что видишь.

>Он существует достаточно далеко


>А вот 2 ссд в компе да, у них локальность


Датацентр где-то на другой стороне земного шара "случайно" взорвали ракетой - и все данные были безвозвратно утрачены, а ты сидишь-пердишь в совершенно никому не нужной деревне и твой ПК в порядке, но все данные уничтожены. Твои действия?

>как делать делать игры максимально эффективно


>НЕ... для максимизации удовольствия от процесса


Как унылый и скучный человек может развлекать?

>максимально быстро и эффективно получить


>Не путать со слопом


"Слоп" - это "грязь", то есть то, что течёт в огромном количестве, максимально быстро и эффективно. Ты производитель слопа, даже если не юзаешь GenAI, но стремишься делать "быстро и эффективно".

Леонардо да Винчи рисовал Мону Лизу много лет собственными руками - получилось произведение искусства. А вот китайцы максимально быстро и эффективно печатают на станках копии его картин - получается слоп, то есть ненужные потоки грязи, и совершенно не важно, какого качества эти потоки.

Чувствуешь разницу?

Жду видео с твоей игрой.
1695505693843.png1,4 Мб, 1000x750
207 1093342
>>093341
А Айвазовский рисовал морские пейзажи очень быстро, за день, причем запоминал их и потом рисовал по памяти, да так, что сейчас никакой шейдер не повторит. Тем не менее выставляется в музеях как шедевр. По разному бывает.
208 1093343
>>093338

> Слышал про такое, но оно и в старых jrpg оно тоже есть.


Ну важно то не есть/нет, важно насколько оно реально хорошо сделано

> Ну уж тут то тем более в старых jrpg интереснее, как минимум там у тебя НЕСКОЛЬКО персонажей и пачек.


> Ну нету тут нигде никаких "50х лучше геймплей", когда он хуже и примитивнее.


Аналогично - да хоть 100. Важно как реально оно сделано, насколько там все продумано. Я могу неронку запрячь тебе сделать 10х. Как думаешь, будет норм?

> Ну вот а в той игре оба жанра и jrpg и развитие базы, она только по этому критерию уже 2х богаче геймплейно.


Это очень странная точка зрения, что плюс некая области игры = плюс велью в плане богатства.
209 1093344
>>093342

>рисовал морские пейзажи очень быстро, за день, причем запоминал их и потом рисовал по памяти


Если тебя спросят, сколько ты делал игру - скажи, что поиграл в игру во сне, а утром встал и сделал в реале.
210 1093345
>>093344
Только так и делаю.
211 1093346
>>093343

>Ну важно то не есть/нет, важно насколько оно реально хорошо сделано


Есть субъективная часть, есть объективная - по объективной, в старых jrpg и билды, и прокачки, и предметы явно в не меньшем количестве.

> Важно как реально оно сделано, насколько там все продумано.


Да честно говоря не так важно, это больше мемы, чем реальное качество. Типа, пошел за угол, там какая то картинка нарисована, и ты додумываешь ооо это важно в ворлдбилдинге, продумано.

>Это очень странная точка зрения


Это абсолютно нормальная точка зрения.
212 1093347
>>093306
>>093310
ПРопустил эти посты.. Ну короче я перекрыл там каждую строчку, как и всегда. Потом вы перекрыли.
213 1093352
>>093341

> Я мимо проходил и заинтересовался, насколько же примитивны твои игры, если ты пишешь код 1 раз и совершенно ничего не меняешь?


Что за бред, разве я где-то говорил что 1 раз пишу?

Я вообще противоположное утверждал.

> Никто не говорил про "монолог", нужные строчки на нужном языке всплывают как изображения, а не как аудиозаписи. Т.е. достаточно напечатать, что видишь.


Да не всплывают у тебя строчки, реально попробуй проследить за своим мышлением - мышление не строчками идет. А неведомыми отсылками-ассоциациями.

Ассоциациями не в плане "ЫЫЫ ПРЕДСТАВЬ ЕСЛИ У ТЕБЕ НЕ А, А Б..." а именно сущностями которые какой-то процесс или явление абстрактно характеризуют.

Например тебе надо сумму чисел массива посчитать - у тебя в голове может ввлезет фор по ходу дела, но ключевое у тебя будет некое понятие куда можно наваливать что-то, и процесс прохода по элементам.

Как оно будет в коде - переменная в функции, переменная вне скоупа, кпк она будет назывться - поыиг
Цикл фор, или форыч, или скачок по элементам в линкед листе - вообще поебать, первично чято у тебя есть в голове есть некое абстрактное понятие вот этого уже знакомого тебе процесса прохода по элементам.

Пример примитивнейший, потому что тут более менее возможно описать, но так везде, у тебя есть какой то наьор уникальных абстрактных понятий которые в голове зафиксировались и при размвшлении ты мыслишь ими.

То что там строчки всплывают это уже следующий путь ассоциации, у меня когда я о таком думаю представляется движение слева направо. Без усилий, автоматически, как будто это нечто само собоц разумеещеся. Так вот удивительно мвшление работает.

> Датацентр где-то на другой стороне земного шара "случайно" взорвали ракетой - и все данные были безвозвратно утрачены, а ты сидишь-пердишь в совершенно никому не нужной деревне и твой ПК в порядке, но все данные уничтожены. Твои действия?


Именно поэтому здорово, что у меня данные и в датацентре и на моем пк. Прилетела ракета - мой пк жив.
Сгорел мой пк - датацентр жив.

Шанс и того и того одновременно - пренебрежительно мал.

Если 2 диска в моем пк - сгорает пк - минус все данные.

> Как унылый и скучный человек может развлекать?


Если тебе для того чтобы приготовить покушать надо мешок еды домой притащить - ты будешь рассказывать что надо получать удовольствие от дотаскивания его до дома, что лучше волочить по земле - так медленне зато сил меньше тратится и он забавно по земле дергается - поэтому это топ?

Или мб лучше доставку продуктов заказать(сократить рутину) и сразу делать то что ты и хотел делать - готовить еду?

Но в данном случае там еще забавнее поимер от чела был, так как ему "ну просто приятнее в редакторе годота".

> "Слоп" - это "грязь", то есть то, что течёт в огромном количестве, максимально быстро и эффективно. Ты производитель слопа, даже если не юзаешь GenAI, но стремишься делать "быстро и эффективно".


Ты вообще не понял про что я.

Разработка игры включает в себя много всякого, и в том числе программирование, и в том числе рутинные задачи.

Программирование это инженерная штука с определенным инженерным фаном, ты программируешь не чтобы по фану буквы писать, а что бы решить определенную задачу. Придумываешь всякие крутые решения, для того чтобы получить то что хочешь.

Очевидно, тебя не интересует в процессе приятность нажатия клавишь, красота шрифта в иде, экстетическая красота кода и т п. Тебя интересует размышлять, искать решения и находить их.

Ну и с рутиной все понятно - ее просто надо минимизровать. Но стоит отметить, что сам процесс минимизации рутины имеет тот же инженерный фан что и программирование.

И там и там скорость и эффективность это база самого процесса, если ты круто программируешь и все правильно делаешь - ты и будешь это делать лучше(=быстрее) других. Если ты хорошо арзитектуру игры выстроил - то будешь терять меньше времени на рутинное дрочево.
213 1093352
>>093341

> Я мимо проходил и заинтересовался, насколько же примитивны твои игры, если ты пишешь код 1 раз и совершенно ничего не меняешь?


Что за бред, разве я где-то говорил что 1 раз пишу?

Я вообще противоположное утверждал.

> Никто не говорил про "монолог", нужные строчки на нужном языке всплывают как изображения, а не как аудиозаписи. Т.е. достаточно напечатать, что видишь.


Да не всплывают у тебя строчки, реально попробуй проследить за своим мышлением - мышление не строчками идет. А неведомыми отсылками-ассоциациями.

Ассоциациями не в плане "ЫЫЫ ПРЕДСТАВЬ ЕСЛИ У ТЕБЕ НЕ А, А Б..." а именно сущностями которые какой-то процесс или явление абстрактно характеризуют.

Например тебе надо сумму чисел массива посчитать - у тебя в голове может ввлезет фор по ходу дела, но ключевое у тебя будет некое понятие куда можно наваливать что-то, и процесс прохода по элементам.

Как оно будет в коде - переменная в функции, переменная вне скоупа, кпк она будет назывться - поыиг
Цикл фор, или форыч, или скачок по элементам в линкед листе - вообще поебать, первично чято у тебя есть в голове есть некое абстрактное понятие вот этого уже знакомого тебе процесса прохода по элементам.

Пример примитивнейший, потому что тут более менее возможно описать, но так везде, у тебя есть какой то наьор уникальных абстрактных понятий которые в голове зафиксировались и при размвшлении ты мыслишь ими.

То что там строчки всплывают это уже следующий путь ассоциации, у меня когда я о таком думаю представляется движение слева направо. Без усилий, автоматически, как будто это нечто само собоц разумеещеся. Так вот удивительно мвшление работает.

> Датацентр где-то на другой стороне земного шара "случайно" взорвали ракетой - и все данные были безвозвратно утрачены, а ты сидишь-пердишь в совершенно никому не нужной деревне и твой ПК в порядке, но все данные уничтожены. Твои действия?


Именно поэтому здорово, что у меня данные и в датацентре и на моем пк. Прилетела ракета - мой пк жив.
Сгорел мой пк - датацентр жив.

Шанс и того и того одновременно - пренебрежительно мал.

Если 2 диска в моем пк - сгорает пк - минус все данные.

> Как унылый и скучный человек может развлекать?


Если тебе для того чтобы приготовить покушать надо мешок еды домой притащить - ты будешь рассказывать что надо получать удовольствие от дотаскивания его до дома, что лучше волочить по земле - так медленне зато сил меньше тратится и он забавно по земле дергается - поэтому это топ?

Или мб лучше доставку продуктов заказать(сократить рутину) и сразу делать то что ты и хотел делать - готовить еду?

Но в данном случае там еще забавнее поимер от чела был, так как ему "ну просто приятнее в редакторе годота".

> "Слоп" - это "грязь", то есть то, что течёт в огромном количестве, максимально быстро и эффективно. Ты производитель слопа, даже если не юзаешь GenAI, но стремишься делать "быстро и эффективно".


Ты вообще не понял про что я.

Разработка игры включает в себя много всякого, и в том числе программирование, и в том числе рутинные задачи.

Программирование это инженерная штука с определенным инженерным фаном, ты программируешь не чтобы по фану буквы писать, а что бы решить определенную задачу. Придумываешь всякие крутые решения, для того чтобы получить то что хочешь.

Очевидно, тебя не интересует в процессе приятность нажатия клавишь, красота шрифта в иде, экстетическая красота кода и т п. Тебя интересует размышлять, искать решения и находить их.

Ну и с рутиной все понятно - ее просто надо минимизровать. Но стоит отметить, что сам процесс минимизации рутины имеет тот же инженерный фан что и программирование.

И там и там скорость и эффективность это база самого процесса, если ты круто программируешь и все правильно делаешь - ты и будешь это делать лучше(=быстрее) других. Если ты хорошо арзитектуру игры выстроил - то будешь терять меньше времени на рутинное дрочево.
214 1093353
>>093336
Прям такую сходу не найти, но если ограничить 2 из 3 элементов (мультиплеер, защита и ремонт базы, выход из корабля за ресурсами) то конечно такое было.
215 1093354
>>093346

> Есть субъективная часть, есть объективная - по объективной, в старых jrpg и билды, и прокачки, и предметы явно в не меньшем количестве.


Количественная метрика в играх не имеет смысла. Или ты хочешь сказать ты только в жрпг с 100000 билдов играешь?
216 1093357
>>093352
У меня в голове сразу что-то вроде ООП AST строится. Даже можно сказать, что в голове я кодю на БЛЮПРИНТАХ, решаю паззл перетаскивая узлы и связи, потом записываю кодом.
217 1093358
>>093354
Ну конечно же имеет. Явно гта, в которой есть и вождение, и стрельба, и еще всякие активности, и отыгрыш пожарного, интересней игр где есть по отдельности, только шутер, или только вождение такси. Явно платформер с прокачкой абилок, или метроидвания, интереснее просто платформера.
218 1093360
>>093358

> Явно гта, в которой есть и вождение, и стрельба, и еще всякие активности, и отыгрыш пожарного, интересней игр где есть по отдельности, только шутер, или только вождение такси.


А почему ты в этом так уверен?

Насколько хорошо в гта все эти элементы сделаны? Точно ли они прям уникальный опыт будет или это просто "нажми х чтобы отыграть другую анимацию"?

Ну вот да в гта так много всего есть, е сли сравнить его с резидент ивелом например - в котором тоже за человечка от 3 лица бегаешь, но при этом такое ощущение игра пустая по сравнению с гта.
Особенно давай ремейк 2го рассмотрим - там еще и оружий крайне мало, ну вообще.

Даже если вынести за скобки сюжет, атмосферу, сеттинг, и побольше изучить сам геймплей - в резике высокая хорошо сбалансированная сложность, тебя легко могут убить и тебе надо потеть и думать чтобы побеждать врагов, уворачиваться, грамотно позиционку держать. Враги в резике интересно проанимированы что в них тяжело попасть. Это все домнажается на гецмплейныц цикл, в котором ты менеджишь ресурсв, исследуешь карту.

Вроде и там и там стрельба, при жтом в гта куча разных оружий, а по итогу шутерной составляющей гта - ноль где от тебя не требуются когнитивный инпут для игры, а резик это прям целый мир.

Это именно по штуерной механике и боевке, понятно что в гта есть еще разные элементы, но как бы очевидно что количество не равно качество, поэтому все не так однозначно.
219 1093363
>>093360
А там скорее всего вылезет закон о diminishing returns, то есть накручивание наворотов шутера в 10 раз по ощущениям даст только в 2-3 раза, а значит, 3-4 доп активности даже минимально проработанные, его уже перекроют. (Но и в другом случае, просто добавлять 20 разных активностей смысла нет, это будет восприниматься как нецельная солянка где все смешали)
220 1093365
>>093358

> Явно гта, в которой есть и вождение, и стрельба, и еще всякие активности, и отыгрыш пожарного, интересней игр где есть по отдельности, только шутер, или только вождение такси.


Именно поэтому массовый игрок уже не одно десятилетие по кругу дрочит игры где есть что-то одно (дота, кс, нфс), а не гта?
221 1093368
>>093363

> А там скорее всего вылезет закон о diminishing returns, то есть накручивание наворотов шутера в 10 раз по ощущениям даст только в 2-3 раза, а значит, 3-4 доп активности даже минимально проработанные, его уже перекроют.


Мне кажется такии категориями в целом нет смысла судить об играх, потому что хз а как это "накрутить в 10 раз" и каковы вообще ощущения.

Ощущения на то и ощущения что их сложно в цифрах выразить, а сами они могут вообще не зависеть от количественно-выраженной сложности механик.

Мне например "как достать соседа" нравится больше чем киберпанк, хотя игры несоизмеримы по глубине механик и масштабу, их культурное влияние несоизмеримо, но влияние на меня - однозначно.
Тот опыт который дает как достать соседа, эти угарные персонажи и идиотские ловушки, необходимость бреинштормить и быстро правильно все делать - это было прикольно, это прикольно при перепрохождении.

А то что я получил от киберпанка - простенькая скучная шутерная составляющая, плохой баланс и слабый импакт прокачки скиллов, персонажи с которыми я не словил коннекта, сюжет который меня только 1 раз впечатлмл немного - как-то просто не работает. Ну ладно саундтрек супер топ.

И это не то что я один такой шиз, киберпанк в целом я думаю никому осоьо не нравится за глубину механик - потому что её и нет, она количественно выражена. А вот сюжет, персонажи, атмосфера, большой город - своего любителя 100% найдут.
222 1093371
>>093365
Дота и кс соревновательные игры. Тут да, надо подумать, почему они популярней старкрафта (примерно дота + строительство).
Нфс популярней гта? Сомневаюсь.
223 1093377
>>093352

>Что за бред, разве я где-то говорил что 1 раз пишу?


Твои же слова, что ты с первой попытки всё делаешь: >>092784 (Del)

>у меня не было ситуаций чтобы надо было 1 строку кода десять раз подряд менять и смотреть.


С таким настроем ("никогда не менять 1 строку кода") сколь-либо сложные игры не делаются...

>Да не всплывают у тебя строчки


У меня бывает такое, что я даже начинаю спорить с этими всплывающими подсказками...

>мышление не строчками идет. А неведомыми отсылками-ассоциациями.


Разные "мыслительные блоки" мозга мыслят по-разному, это как разные компьютеры в сети.

>какой-то процесс или явление абстрактно характеризуют


>Например тебе надо сумму чисел массива посчитать


Хорошо, что будет проще набрать, сразу рабочий код:

>for element in array: sum += element


Или заброс к нейронке на языке:

>Сделай цикл, суммирующий элементы array и кладущий его в переменную sum.


Которая выдаст тебе что-то вроде:

>Awesome idea! Here's rough code for the start:


>include Summator # We need it to store sum of elements🌊


>include PrettyLoops # This is important: it makes loops prettier🌸


>include AwesomeArrays # And this is needed for the, well, arrays 😅


>Summator.Container.Store("sum", PrettyLoops.loop_over(AweseomeArrays.array("your array")))


>If you want, I can describe each line in more details -- just ask, I'm all ears!


Чтобы ты побольше токенов потратил на исправления?

>Ну блииин, мне не на Python нужно, а на Visual Brainfuck, ты чего, забыла уже?



>Шанс и того и того одновременно - пренебрежительно мал.


Но только если ты не пользуешься vendor locked фигнёй, которую ты выше обсуждал.

>приготовить покушать


>доставку продуктов заказать (сократить рутину)


Пример некорректный. Еду ты сам для себя готовишь. Сам можешь хоть из помойки тухлятину жрать или из канализации говно вылавливать - тебе никто не запретит такие извращения. Но мы обсуждаем создание игр с целью публикации для других людей. Если ты организуешь свой собственный ресторан и потом "оптимизируешь" его, вылавливая говно из канализации или используя просрочку, которую удалось дешевле выкупить - твои покупатели пронюхают, что что-то в твоём ресторане не так, и в лучшем случае просто перестанут ходить к тебе, а в худшем - проведут экспертный анализ и подадут в суд за нарушение санитарных норм (или какая там процедура, не важно). А вот в соседнем ресторане качественная, дорогая еда, которая долго готовится, но и вкуснее для покупателей, поэтому к ним очередь, а к тебе одни бомжи слетаются со всей округи на запах дешёвой тухлятинки. Ты этого хочешь? Быстро и эффективно?

>ну просто приятнее в редакторе годота


Продолжая аналогию готовки - ты предпочтёшь готовить в аккуратной и чистой кухне с хорошими инструментами, или в грязной вонючей подворотне в найденном на помойке тазике? Допустим, что результат будет одинаковым (опустим санитарные подробности), но будет ли ТЕБЕ приятно заниматься готовкой каждый день, с 8 утра до 8 вечера, работая в грязной вонючей кухне своего ресторана, или ты предпочтёшь, чтобы твоё постоянное рабочее место было приятным? Тут уже вопрос не в эффективности - если тебе неприятно, ты бросишь работу или сойдёшь с ума.

>Очевидно, тебя не интересует в процессе приятность нажатия клавишь, красота шрифта в иде, экстетическая красота кода и т п. Тебя интересует размышлять, искать решения и находить их.


Это ещё почему? Очевидно же, что приятность нажатия клавиш, красота шрифта и кода имеют значение ничуть не меньше размышлений и поиска решений. Ты никогда не пытался писать код на неудобной клавиатуре? Никогда не видел кривых шрифтов? Любишь обмазываться копипастой, которая выглядит отвратно и непонятно, но свою функцию кое-как вроде бы выполняет?
223 1093377
>>093352

>Что за бред, разве я где-то говорил что 1 раз пишу?


Твои же слова, что ты с первой попытки всё делаешь: >>092784 (Del)

>у меня не было ситуаций чтобы надо было 1 строку кода десять раз подряд менять и смотреть.


С таким настроем ("никогда не менять 1 строку кода") сколь-либо сложные игры не делаются...

>Да не всплывают у тебя строчки


У меня бывает такое, что я даже начинаю спорить с этими всплывающими подсказками...

>мышление не строчками идет. А неведомыми отсылками-ассоциациями.


Разные "мыслительные блоки" мозга мыслят по-разному, это как разные компьютеры в сети.

>какой-то процесс или явление абстрактно характеризуют


>Например тебе надо сумму чисел массива посчитать


Хорошо, что будет проще набрать, сразу рабочий код:

>for element in array: sum += element


Или заброс к нейронке на языке:

>Сделай цикл, суммирующий элементы array и кладущий его в переменную sum.


Которая выдаст тебе что-то вроде:

>Awesome idea! Here's rough code for the start:


>include Summator # We need it to store sum of elements🌊


>include PrettyLoops # This is important: it makes loops prettier🌸


>include AwesomeArrays # And this is needed for the, well, arrays 😅


>Summator.Container.Store("sum", PrettyLoops.loop_over(AweseomeArrays.array("your array")))


>If you want, I can describe each line in more details -- just ask, I'm all ears!


Чтобы ты побольше токенов потратил на исправления?

>Ну блииин, мне не на Python нужно, а на Visual Brainfuck, ты чего, забыла уже?



>Шанс и того и того одновременно - пренебрежительно мал.


Но только если ты не пользуешься vendor locked фигнёй, которую ты выше обсуждал.

>приготовить покушать


>доставку продуктов заказать (сократить рутину)


Пример некорректный. Еду ты сам для себя готовишь. Сам можешь хоть из помойки тухлятину жрать или из канализации говно вылавливать - тебе никто не запретит такие извращения. Но мы обсуждаем создание игр с целью публикации для других людей. Если ты организуешь свой собственный ресторан и потом "оптимизируешь" его, вылавливая говно из канализации или используя просрочку, которую удалось дешевле выкупить - твои покупатели пронюхают, что что-то в твоём ресторане не так, и в лучшем случае просто перестанут ходить к тебе, а в худшем - проведут экспертный анализ и подадут в суд за нарушение санитарных норм (или какая там процедура, не важно). А вот в соседнем ресторане качественная, дорогая еда, которая долго готовится, но и вкуснее для покупателей, поэтому к ним очередь, а к тебе одни бомжи слетаются со всей округи на запах дешёвой тухлятинки. Ты этого хочешь? Быстро и эффективно?

>ну просто приятнее в редакторе годота


Продолжая аналогию готовки - ты предпочтёшь готовить в аккуратной и чистой кухне с хорошими инструментами, или в грязной вонючей подворотне в найденном на помойке тазике? Допустим, что результат будет одинаковым (опустим санитарные подробности), но будет ли ТЕБЕ приятно заниматься готовкой каждый день, с 8 утра до 8 вечера, работая в грязной вонючей кухне своего ресторана, или ты предпочтёшь, чтобы твоё постоянное рабочее место было приятным? Тут уже вопрос не в эффективности - если тебе неприятно, ты бросишь работу или сойдёшь с ума.

>Очевидно, тебя не интересует в процессе приятность нажатия клавишь, красота шрифта в иде, экстетическая красота кода и т п. Тебя интересует размышлять, искать решения и находить их.


Это ещё почему? Очевидно же, что приятность нажатия клавиш, красота шрифта и кода имеют значение ничуть не меньше размышлений и поиска решений. Ты никогда не пытался писать код на неудобной клавиатуре? Никогда не видел кривых шрифтов? Любишь обмазываться копипастой, которая выглядит отвратно и непонятно, но свою функцию кое-как вроде бы выполняет?
224 1093378
>>093371

> Нфс популярней гта? Сомневаюсь.


В зависимости от того как мы определяем популярность.Не удивлюсь если все нфс/форзы за эти 13 лет с выхода гта5 принесли больше денег или были куплены больше раз. Ну и как бы в данный момент и последние хз сколько лет в громкие гоночки играли больше чем во все гта вместе взятые потому что гоночки как изобрели, так и не менялись особо и потому интерес вечный. А гта это пустышка хуйня убогая и в ней банально нечего годами делать.
225 1093379
>>093378

>нечего годами делать.


Ящики возить можно...
226 1093380
>>093378
Ну так погугли цифры и удивись.
227 1093381
>>093380
Ну погуглил. Гта5 - 10 лярдов. Форза 4 лярда. При этом в гта 99% прибыли это донат консольщиков на доллары в онлайне, а не покупки самой игры. Вот и думай горловой.
228 1093382
>>093381

>Гта5 - 10 лярдов


Плюс бесплатные раздачи от эпиков. Она в разы популярнее.

>Форза 1


Это, видимо все части вместе. Ну тогда надо и все гта складывать.
229 1093383
>>093382

> Это, видимо все части вместе. Ну тогда надо и все гта складывать.


Я и сложил все гта за 13 лет против всех форз
230 1093384
>>093383
Не, 10 лярдов это только V. У остальных тоже по лярду в среднем наберется. Тебя нейронка наебала что ли?
231 1093385
>>093384

> Не, 10 лярдов это только V.


Я и сказал все гта за 13 последние лет . Ты не понял что ли? И форзы тоже брал все за 13 лет.
232 1093386
>>093385
А надо было брать только за 5 минут до 19 декабря 2020 года! Тогда бы точно получились нужные тебе цифры. Чего ж ты лоханулся
233 1093387
>>093377

> Твои же слова, что ты с первой попытки всё делаешь: >>092784 (Del)


> >у меня не было ситуаций чтобы надо было 1 строку кода десять раз подряд менять и смотреть.


> С таким настроем ("никогда не менять 1 строку кода") сколь-либо сложные игры не делаются...


И как ты "10 раз подряд 1 строку кода менять" извратил в "с 1 попытки пишу"?
Там речь шла про скорость компиляции, очевидно что если ты сдвгшно делаешь рандомные изменения не думая, да так быстро что тебя болтнечит скорость компиляции - значит ты что-то делаешь не так.

Программировать стоит всё таки более вдумчиво.

А изменения на дистанции это база, очевидно у тебя и баги будут, и новые реалии требущие другого подхода, и технический долг. Все они будут требовать изменений старого кода, а то и вовсе какой-то степени рефакторинга.

> Хорошо, что будет проще набрать, сразу рабочий код:


> >for element in array: sum += element


> Или заброс к нейронке на языке:


> >Сделай цикл, суммирующий элементы array и кладущий его в переменную sum.


> Которая выдаст тебе что-то вроде:


> >Awesome idea! Here's rough code for the start:


> >include Summator # We need it to store sum of elements🌊


> >include PrettyLoops # This is important: it makes loops prettier🌸


> >include AwesomeArrays # And this is needed for the, well, arrays 😅


> >Summator.Container.Store("sum", PrettyLoops.loop_over(AweseomeArrays.array("your array")))


> >If you want, I can describe each line in more details -- just ask, I'm all ears!


> Чтобы ты побольше токенов потратил на исправления?


> >Ну блииин, мне не на Python нужно, а на Visual Brainfuck, ты чего, забыла уже?


Во-первых, речь шла про мыслительный процесс человека, а не про то как мыслит нейронка. Пример с массивами это не то что я предлагаю в нейронку вводить, это пример на котором я продемонстрировал какими понятиями оперирует мозг - я утверждаю, что абстрактными.
В целом это побочный тезис к основному "программирование - это не процесс написание букв, а процесс продумывания системы и алгоримтов" в котором сам язык и тем более конкретные названия переменных и используемые конструкции уже вторичны - ты можешь сразу прикидываь кучу вариантов как тот же логический кусок может выглядеть.
Из которого я делаю вывод, что сам процесс написания букв вторичен, и его можно делегировать если четко описать клбчевые характеристики требуемого решения, после чего достаточно лишь проверить качество написанных нейронкой букв.

Во-вторых ты нейронками не пользовался.
Тут сразу нескодько критических проблем, и я хочу их подсветить.

Во-первых у тебя якобы нейронка забыла язык - это впринципе невозможно, ты нейронку запускаешь в контексте проекта. Она сама просмотрит что у тебя за проект и еще и устанит ошибки компиляции своего решения при необходимости(на практике это встречается только с забытыми юзингами иногда, сам код с около 100% шансом компиляции пишет сходу - проблема для нейронки дальше это протестить, особенно в играх, поэтому сложные задачи ей поручать этт довольно оптимистично)

Во-вторых у тебя нейронка якобы написала мочу типа ЫЫЫ ИНКЛУД АВЕСОМ АРРЕЙС типа ты так зарофлил что нейронка делает идиотские решения и тащит идиотские вещи в проект - но в реальности это не так даже из коробки.
Она будет писать в стиле кодовой базы - ведь она её всю прошарит. И никакие говнолибы тащить не будет - она код пишет в проекте который уже есть из того чоо у тебя там есть.
А для большего качества если ты не нубас - ты нейронке будешь тюнить список правил - после выполненич задачи смотреть какие она ошибки делает, сразу фиксировать из в правилах чтобы дальше она сразу.

Короче, написать код у нейронки проблемы нет, у нейронки есть проблемы с продумыванием логики и выводом хорошего решения для сложных задач.

То есть забавно - ты обозначил заведомо несуществующие проблемы, но не обозначил с чем у нейронки реально проблемы. Ты наверное даже не в курсе, что она тебе с 1 промпта может написать браузерку в которой можно будет бешать и бить мобов, и еще и запустит и прокликает меню, а ты тут про массивы)
Правильно ли я понимаю, что ты говоришь о нейронке даже не пробуя ей пользоваться через агента?

> Но только если ты не пользуешься vendor locked фигнёй, которую ты выше обсуждал.


Какая разница вендор локд или нет????
Еще раз - есть дата центр, там свои риски(ракета, блокировка, хакинг), есть твой пк, там свои риски(пожар, пролить пиво, перепад напряжения, пришлось срочно бежать из дома через лес в другой город от мафии).

Никакой из рисков не может одноврвменно убить и то и то.
В отлчии от двух дисков в пк - ну вот ток в разетке ебанет и всё минус оба диска, не смотря что они твои личные и ты ими владеешь и они не вендор локд.

> Пример некорректный. Еду ты сам для себя готовишь. Сам можешь хоть из помойки тухлятину жрать или из канализации говно вылавливать


Какая разница что?
Вот дуб дубом.

Приотовление еды - это процесс который приносит удовольствие, своего рода искусство, и он имеет результат.
Я НЕ предлагаю отказаться от готовки и купить готовое.
Я предлагаю отказаться от бесполезного дроча(пиздования в магазин, и веселого таскания пакета ну типа чтобы веселее было, больше удовольствие).

Ну типа согласись когда художник картину рисует - ему наверное самое интересное это рисовать, а не завешивать комнату какими нибудь покрывалами чтобы краской все не запоганить, да?

То что дальше тв пишешь про говно в ресторане это просто бредятина не имеющая отношения к тому о чем я говорю.

Я говорю именно о том, что любое дело кторое тебе нравится - имеет рутину которая не несёт ценности.

Вот например есть какой-то долбоеб и он сделал так что ему надо мануально час сидеть и прокидывать ссылки на ассеты по конфигам, просто возюкать мвшкой туда сюда, клик клик, туда сюда.
Это творчество, это интересная часть создания игры? Да нет, это бесполезное дрочево, было бы умно такого не допускать. Или найти способ автоматизировать.

> Продолжая аналогию готовки - ты предпочтёшь готовить в аккуратной и чистой кухне с хорошими инструментами, или в грязной вонючей подворотне в найденном на помойке тазике?


"Хорошие инструменты" звучит как качественная характеристика, а не иррациональное предпочтение.

Если есть конкретные вещи которые тебе нравятся - ок.

Если это иррациональное предпочтение являющееся по сути проекцией предрассудков и без с башкой(а это не редкая ситуация, и я думаю тут тот самый случай) - то хз, не оч.

> Это ещё почему? Очевидно же, что приятность нажатия клавиш, красота шрифта и кода имеют значение ничуть не меньше размышлений и поиска решений.


Мне так не кажется.
Мне кажется вообще нажатие клавиш, просмотр текста на экране - вторичный процесс. Можно "программировать" в голове без текста и экрана - программированием это быть не перестанет.

> Ты никогда не пытался писать код на неудобной клавиатуре?


Звучит как функциональная проблема, а не проблема предпочтений.

> Никогда не видел кривых шрифтов?


Если они плохо читаются функционально, глаза там устают, путаешь буквы - это функциональная проблема.
233 1093387
>>093377

> Твои же слова, что ты с первой попытки всё делаешь: >>092784 (Del)


> >у меня не было ситуаций чтобы надо было 1 строку кода десять раз подряд менять и смотреть.


> С таким настроем ("никогда не менять 1 строку кода") сколь-либо сложные игры не делаются...


И как ты "10 раз подряд 1 строку кода менять" извратил в "с 1 попытки пишу"?
Там речь шла про скорость компиляции, очевидно что если ты сдвгшно делаешь рандомные изменения не думая, да так быстро что тебя болтнечит скорость компиляции - значит ты что-то делаешь не так.

Программировать стоит всё таки более вдумчиво.

А изменения на дистанции это база, очевидно у тебя и баги будут, и новые реалии требущие другого подхода, и технический долг. Все они будут требовать изменений старого кода, а то и вовсе какой-то степени рефакторинга.

> Хорошо, что будет проще набрать, сразу рабочий код:


> >for element in array: sum += element


> Или заброс к нейронке на языке:


> >Сделай цикл, суммирующий элементы array и кладущий его в переменную sum.


> Которая выдаст тебе что-то вроде:


> >Awesome idea! Here's rough code for the start:


> >include Summator # We need it to store sum of elements🌊


> >include PrettyLoops # This is important: it makes loops prettier🌸


> >include AwesomeArrays # And this is needed for the, well, arrays 😅


> >Summator.Container.Store("sum", PrettyLoops.loop_over(AweseomeArrays.array("your array")))


> >If you want, I can describe each line in more details -- just ask, I'm all ears!


> Чтобы ты побольше токенов потратил на исправления?


> >Ну блииин, мне не на Python нужно, а на Visual Brainfuck, ты чего, забыла уже?


Во-первых, речь шла про мыслительный процесс человека, а не про то как мыслит нейронка. Пример с массивами это не то что я предлагаю в нейронку вводить, это пример на котором я продемонстрировал какими понятиями оперирует мозг - я утверждаю, что абстрактными.
В целом это побочный тезис к основному "программирование - это не процесс написание букв, а процесс продумывания системы и алгоримтов" в котором сам язык и тем более конкретные названия переменных и используемые конструкции уже вторичны - ты можешь сразу прикидываь кучу вариантов как тот же логический кусок может выглядеть.
Из которого я делаю вывод, что сам процесс написания букв вторичен, и его можно делегировать если четко описать клбчевые характеристики требуемого решения, после чего достаточно лишь проверить качество написанных нейронкой букв.

Во-вторых ты нейронками не пользовался.
Тут сразу нескодько критических проблем, и я хочу их подсветить.

Во-первых у тебя якобы нейронка забыла язык - это впринципе невозможно, ты нейронку запускаешь в контексте проекта. Она сама просмотрит что у тебя за проект и еще и устанит ошибки компиляции своего решения при необходимости(на практике это встречается только с забытыми юзингами иногда, сам код с около 100% шансом компиляции пишет сходу - проблема для нейронки дальше это протестить, особенно в играх, поэтому сложные задачи ей поручать этт довольно оптимистично)

Во-вторых у тебя нейронка якобы написала мочу типа ЫЫЫ ИНКЛУД АВЕСОМ АРРЕЙС типа ты так зарофлил что нейронка делает идиотские решения и тащит идиотские вещи в проект - но в реальности это не так даже из коробки.
Она будет писать в стиле кодовой базы - ведь она её всю прошарит. И никакие говнолибы тащить не будет - она код пишет в проекте который уже есть из того чоо у тебя там есть.
А для большего качества если ты не нубас - ты нейронке будешь тюнить список правил - после выполненич задачи смотреть какие она ошибки делает, сразу фиксировать из в правилах чтобы дальше она сразу.

Короче, написать код у нейронки проблемы нет, у нейронки есть проблемы с продумыванием логики и выводом хорошего решения для сложных задач.

То есть забавно - ты обозначил заведомо несуществующие проблемы, но не обозначил с чем у нейронки реально проблемы. Ты наверное даже не в курсе, что она тебе с 1 промпта может написать браузерку в которой можно будет бешать и бить мобов, и еще и запустит и прокликает меню, а ты тут про массивы)
Правильно ли я понимаю, что ты говоришь о нейронке даже не пробуя ей пользоваться через агента?

> Но только если ты не пользуешься vendor locked фигнёй, которую ты выше обсуждал.


Какая разница вендор локд или нет????
Еще раз - есть дата центр, там свои риски(ракета, блокировка, хакинг), есть твой пк, там свои риски(пожар, пролить пиво, перепад напряжения, пришлось срочно бежать из дома через лес в другой город от мафии).

Никакой из рисков не может одноврвменно убить и то и то.
В отлчии от двух дисков в пк - ну вот ток в разетке ебанет и всё минус оба диска, не смотря что они твои личные и ты ими владеешь и они не вендор локд.

> Пример некорректный. Еду ты сам для себя готовишь. Сам можешь хоть из помойки тухлятину жрать или из канализации говно вылавливать


Какая разница что?
Вот дуб дубом.

Приотовление еды - это процесс который приносит удовольствие, своего рода искусство, и он имеет результат.
Я НЕ предлагаю отказаться от готовки и купить готовое.
Я предлагаю отказаться от бесполезного дроча(пиздования в магазин, и веселого таскания пакета ну типа чтобы веселее было, больше удовольствие).

Ну типа согласись когда художник картину рисует - ему наверное самое интересное это рисовать, а не завешивать комнату какими нибудь покрывалами чтобы краской все не запоганить, да?

То что дальше тв пишешь про говно в ресторане это просто бредятина не имеющая отношения к тому о чем я говорю.

Я говорю именно о том, что любое дело кторое тебе нравится - имеет рутину которая не несёт ценности.

Вот например есть какой-то долбоеб и он сделал так что ему надо мануально час сидеть и прокидывать ссылки на ассеты по конфигам, просто возюкать мвшкой туда сюда, клик клик, туда сюда.
Это творчество, это интересная часть создания игры? Да нет, это бесполезное дрочево, было бы умно такого не допускать. Или найти способ автоматизировать.

> Продолжая аналогию готовки - ты предпочтёшь готовить в аккуратной и чистой кухне с хорошими инструментами, или в грязной вонючей подворотне в найденном на помойке тазике?


"Хорошие инструменты" звучит как качественная характеристика, а не иррациональное предпочтение.

Если есть конкретные вещи которые тебе нравятся - ок.

Если это иррациональное предпочтение являющееся по сути проекцией предрассудков и без с башкой(а это не редкая ситуация, и я думаю тут тот самый случай) - то хз, не оч.

> Это ещё почему? Очевидно же, что приятность нажатия клавиш, красота шрифта и кода имеют значение ничуть не меньше размышлений и поиска решений.


Мне так не кажется.
Мне кажется вообще нажатие клавиш, просмотр текста на экране - вторичный процесс. Можно "программировать" в голове без текста и экрана - программированием это быть не перестанет.

> Ты никогда не пытался писать код на неудобной клавиатуре?


Звучит как функциональная проблема, а не проблема предпочтений.

> Никогда не видел кривых шрифтов?


Если они плохо читаются функционально, глаза там устают, путаешь буквы - это функциональная проблема.
234 1093388
>>093387

>код с около 100% шансом компиляции пишет сходу


>Короче, написать код у нейронки проблемы нет,


Лол. Она даже в количестве скобок/табов путается, и с аргументами функций.
235 1093389
>>093387

>Я предлагаю отказаться от бесполезного дроча(пиздования в магазин, и веселого таскания пакета ну типа чтобы веселее было, больше удовольствие).


Шопинг это удовольствие. Прикольно повыбирать всякое, полюбоваться.
А удовольствие от готовки никогда не понимал. Для этого рабы есть.
236 1093391
>>093388

> Лол. Она даже в количестве скобок/табов путается, и с аргументами функций.


Ты явно никогда нейронкой не пользовался. Ну или каким нибудь дик сиком, копируя в него куски кода, вместо того чтобы запустить агента с норм моделью в проект
237 1093392
>>093391
Ну конечно, ты тут один нейронками пользовался, напишешь и она с полуслова целый проект вайбкодит. А потом ты просыпаешься.
238 1093395
Один день не заходил и 100 постов. Вот вам мамкиным "сеньорам" заняться нечем.
239 1093424
>>093392

> Ну конечно, ты тут один нейронками пользовался, напишешь и она с полуслова целый проект вайбкодит.


Буквально так и делает.

Прчмо щас скачай клон, скажи чтобы он сделал тебе браузерку где можно на васд бегать и на лкм мобов убивать, технологии на его выбор, и он тебе с 1 промпта сделает все в пустой папке
240 1093463
>>093387

>сам процесс написания букв вторичен, и его можно делегировать если четко описать ключевые характеристики требуемого решения


Проблема твоей логической цепочки в том, что ты пренебрегаешь "описанием характеристик", будто бы описание характеристик проще, чем набор кодов. Ты посмотри на фотки человеческого мозга, почитай об устройстве неокортекса. Генерация чисто текстового описания задачи ничуть не проще для твоего мозга. Возможно, даже сложнее - русский, да и английский, значительно сложнее языков программирования. Буквально любой владеющий речью мог бы после нескольких дней/недель обучения стать кодером и уверенно программировать. Но далеко не каждый программист способен словами описать то, что он напрограммировал кодом - поэтому программисты ненавидят документацию и комментарии в коде, и большинство опенсурс проектов держатся без документации, хотя казалось бы - если описать код простым языком проще, почему программисты не описывают свой код в документации? Просто они практически как инопланетяне мыслят, на этих нечеловеческих языках. Перевести на человеческий значительно сложнее, чем написать на "родном" для программиста. И это вполне логично, в отличие от фантазий про каких-то агентов на базе LLM.

Я бы предпочёл, чтобы LLM сочиняла документацию. Нормальным языком, а не на ChatGPT-сленге с его дебильными оборотами "для красоты" и заманухи.
241 1093471
>>093463

> Проблема твоей логической цепочки в том, что ты пренебрегаешь "описанием характеристик", будто бы описание характеристик проще, чем набор кодов.


Где пренебрегаю? Я наоборот говорю, что надо ресрусы своего мозга тратить на реально ценную и значимую работу - а пртграммировании её полно, на уровне продумывания структуры, установки правил, архитектуры, взаимосвязей, а также для продумывания решений более низовых там, где конкретика уже имеет значение(например, в оптимизации узких мест - там уже тебе надо погрузиться по полной)

Программирование в традиционном виде включает много малозначимой работы - навигация по иде, набор клавишь, уточнение реального апи(типы, порчдок методов), просмотр множества инфы на экране глазами с цклью поиска того что тебе нужно, формирование примитивных алгоритмов и условий(например когда у игрока хп меньше 10 надо включить кровавый оверлей - ну это реально что-то настолько сложное и важное, что ты готов на это тратить время чтобы руками сделать вместо того чтобы бегло заревьюить решение нейронки?) - эта работа частично или полностью механическая, траты твоего времени она не стоит. Она никак тебя не развивает, она никаких просторов для творчества и креатива не даёт.

Это в целом всё общие слова, весь вопрос в том где граница проходит - например подсветка синтаксиса или подсказки при вводе - это тоже атоматизация рутины. Но против этого ты ничего не имеешь же, да? А если сделать шаблоны под файлы с кодом - например ты создаешь класс SomeEnemyBehavior - и он по шаблону сразу создается с нужными наследованиями и базовой имплементацией четко прописанной заранее в шаблоне - это ещё одобряемая тобой автоматизация рутины или уже нет?
А если сделать кодогенерацию, чтобы автоматом генерила хелпер методы для компонентов в ецс - это тоже ещё ок или это уже за гранью и надо руками делать потому что надо?

Вот и где-то тут будет и нейронка, для определенных задач.
Например у меня нету вот тоц системы кодогенерации как я описал, но я попросил нейронку сделать эквивалент и написать хелпер методы - это плохо, или ок?

Короче есть много всего, что занимает время, где твой очень умный мозг не сделает в этой работе ничего такого, что не сможет сделать нейронка.

> Ты посмотри на фотки человеческого мозга, почитай об устройстве неокортекса. Генерация чисто текстового описания задачи ничуть не проще для твоего мозга. Возможно, даже сложнее - русский, да и английский, значительно сложнее языков программирования.


Ты супер жестко спутываешь понятия. "Сложность" языка программирования и языка это в целом несравнимые понятия, так ещё и "язык программирования" и программирования это разные вещи. Я например когда уже знал С++ 98 - был ещё очень слабым программистом.

> программисты ненавидят документацию и комментарии в коде, и большинство опенсурс проектов держатся без документации,


Хз откуда ты это выдумал. Обычно все ненавидят отсутствие документации, когда приходится нырять в код вместо того чтобы прочитать концепцию и основные моменты.

> Я бы предпочёл, чтобы LLM сочиняла документацию. Нормальным языком, а не на ChatGPT-сленге с его дебильными оборотами "для красоты" и заманухи.


Как напишешь так и делает. Я ж говорю - ты просто не пользовался нейронками толком, думаю лимит того что ты с ними делал - скопировать код в окно чата и попросить с ним что-то сделать, или попросить в чате выдать какой-то слоп.

Вот прямо щас скачай клод код или курсор и посмотри что получится с нормальной моделью типа гпт 5.5 или опуса.
241 1093471
>>093463

> Проблема твоей логической цепочки в том, что ты пренебрегаешь "описанием характеристик", будто бы описание характеристик проще, чем набор кодов.


Где пренебрегаю? Я наоборот говорю, что надо ресрусы своего мозга тратить на реально ценную и значимую работу - а пртграммировании её полно, на уровне продумывания структуры, установки правил, архитектуры, взаимосвязей, а также для продумывания решений более низовых там, где конкретика уже имеет значение(например, в оптимизации узких мест - там уже тебе надо погрузиться по полной)

Программирование в традиционном виде включает много малозначимой работы - навигация по иде, набор клавишь, уточнение реального апи(типы, порчдок методов), просмотр множества инфы на экране глазами с цклью поиска того что тебе нужно, формирование примитивных алгоритмов и условий(например когда у игрока хп меньше 10 надо включить кровавый оверлей - ну это реально что-то настолько сложное и важное, что ты готов на это тратить время чтобы руками сделать вместо того чтобы бегло заревьюить решение нейронки?) - эта работа частично или полностью механическая, траты твоего времени она не стоит. Она никак тебя не развивает, она никаких просторов для творчества и креатива не даёт.

Это в целом всё общие слова, весь вопрос в том где граница проходит - например подсветка синтаксиса или подсказки при вводе - это тоже атоматизация рутины. Но против этого ты ничего не имеешь же, да? А если сделать шаблоны под файлы с кодом - например ты создаешь класс SomeEnemyBehavior - и он по шаблону сразу создается с нужными наследованиями и базовой имплементацией четко прописанной заранее в шаблоне - это ещё одобряемая тобой автоматизация рутины или уже нет?
А если сделать кодогенерацию, чтобы автоматом генерила хелпер методы для компонентов в ецс - это тоже ещё ок или это уже за гранью и надо руками делать потому что надо?

Вот и где-то тут будет и нейронка, для определенных задач.
Например у меня нету вот тоц системы кодогенерации как я описал, но я попросил нейронку сделать эквивалент и написать хелпер методы - это плохо, или ок?

Короче есть много всего, что занимает время, где твой очень умный мозг не сделает в этой работе ничего такого, что не сможет сделать нейронка.

> Ты посмотри на фотки человеческого мозга, почитай об устройстве неокортекса. Генерация чисто текстового описания задачи ничуть не проще для твоего мозга. Возможно, даже сложнее - русский, да и английский, значительно сложнее языков программирования.


Ты супер жестко спутываешь понятия. "Сложность" языка программирования и языка это в целом несравнимые понятия, так ещё и "язык программирования" и программирования это разные вещи. Я например когда уже знал С++ 98 - был ещё очень слабым программистом.

> программисты ненавидят документацию и комментарии в коде, и большинство опенсурс проектов держатся без документации,


Хз откуда ты это выдумал. Обычно все ненавидят отсутствие документации, когда приходится нырять в код вместо того чтобы прочитать концепцию и основные моменты.

> Я бы предпочёл, чтобы LLM сочиняла документацию. Нормальным языком, а не на ChatGPT-сленге с его дебильными оборотами "для красоты" и заманухи.


Как напишешь так и делает. Я ж говорю - ты просто не пользовался нейронками толком, думаю лимит того что ты с ними делал - скопировать код в окно чата и попросить с ним что-то сделать, или попросить в чате выдать какой-то слоп.

Вот прямо щас скачай клод код или курсор и посмотри что получится с нормальной моделью типа гпт 5.5 или опуса.
Вайбкодер.mp46,4 Мб, mp4,
536x536, 0:30
242 1093478
>>618624 (OP)
Я тут тру вайбкодера принёс, а то чё вы такие здесь всегда серьёзные...
243 1093479
>>093471

>надо ресурсы своего мозга тратить на...


Ты и так тратишь, 20 Ватт в час на вообще ЛЮБУЮ мыслительную активность, при этом "написание программного кода" происходит АВТОМАТИЧЕСКИ, совершенно без усилий "абстрактного мышления", поскольку ты работаешь как совокупность многих независимых "мозгов". Гугли про неокортекс.

Ты предлагаешь тратить 2000 Ватт в час на то, что автоматически, фоново, без усилий и без проблем выполняется твоим мозгом за 20 Ватт в час? И ещё оплачивать подписку у дяди за такую роскошь? Лол.

>навигация по иде


Шорткаты учи, ряд клавиш F1-F24 тебе на что?

>набор клавиш


Ты инвалид без рук? Сожалею, тяжело тебе...

>уточнение реального апи


Так просто запомни и набирай, а не уточняй.

>просмотр множества инфы на экране


Это какой? Обсуждения stackoverflow что ли?

>когда у игрока хп меньше 10 надо включить...


А лампочку в люстре дома тебе рабы меняют?

>бегло заревьюить решение нейронки


Заревьювил, а код не работает. Твои действия?

>эта работа частично или полностью механическая, траты твоего времени она не стоит. Она никак тебя не развивает, она никаких просторов для творчества и креатива не даёт.


И зачем ты вообще сюда заходишь и тратишь время, которое мог потратить на развитие, творчество, весь остальной креатифф? Что ты тут забыл, если у тебя постоянно не хватает ни на что времени? Мы тут разлагаемся и деградируем. Тебе здесь не место.

Если б какие-то твои слова были правдой хотя бы частично, ты бы сюда не захотил и не писал бы их. Буквально описываешь чудесный рай, из которого спускаешься в адский гадюшник и пытаешься тут оспаривать что-то с тупыми свиньями. Вот иди и возвращайся в свой райский уголок, если он есть.

Просто ты выдаешь желаемое за действительное. Компенсируешь своё неудовольствие, из-за того, что реальность расходится с твоими хотелками. Думаешь "сейчас закодю крутую игру с нейронкой и утру всем завистникам нос" - не получается - идёшь сюда и рассказываешь, как у тебя всё хорошо - и сам же в сладостные свои речи веришь, как будто всё хорошо получилось, хоть и показать ты ничего не можешь...

А если я не прав, то где твоя супер-пупер игра?

>сделать шаблоны под файлы


>Вот и где-то тут будет и нейронка


Ребёнок, ты путаешь методы автоматизации:
1. Простые скрипты, макросы и т.п. - это ОК, ибо выполняются 100% одинаково по чётко заданным инструкциям, и все причины отказа предсказуемы. Сломалось - ничего страшного, легко исправить.
2. Machine Learning фреймворк с нейронкой, которая натренирована твоими руками на твоих же личных датасетах, в которых ты разбираешься - уже не очень надёжная автоматизация, отказ которой может быть маленьким, около 0.1%, но отказ этот люто разносит систему в ошмётки без понятной причины. Такова уж природа нейросетей, по крайней мере сегодня.
3. Тот же ML фреймворк, но на чужих данных, что ты наскрапил со всего интернета и вручную не читал - а следовательно, не знаешь, что там за говно может скрываться, как оно может повлиять на работу твоей нейросети и к каким отказам привести. Уже КРАЙНЕ ненадёжно и опасно, нужно долго и утомительно тестировать, надевать намордник-фильтр и т.д.
4. Скачанная pretrain нейронка типа LLM, которую тренировали хрен знает кто хрен знает на чём - это очевидный риск, как бомба с таймером, которую ты запускаешь, не зная, когда она рванёт. И никакие разработчики не могут тебе гарантировать, что их нейросетка не рванёт - они это в EULA пишут: "мы не виноваты, вся ответственность на пользователе".
5. И наконец, такая же нейронка, но на сервере - это ультраопасность, буквально бэкдор на твой ПК, и ты добровольно его открываешь и ещё платишь за это удовольствие. "Проходите, люди добрые, читайте абсолютно любые файлы, выполняйте любой код, заплачу за любые повреждения, не стесняйтесь".

Вот ты сейчас очень плотно и глубоко застрял своей задницей на пункте 5 и ещё что-то там тявкаешь про безобидные скрипты с пункта 1, сравнивая их с собственным незавидным положением? Лол.

>скачай клод код или курсор


Их нельзя скачать, это облачные технологии.

>нормальной моделью типа гпт 5.5 или опуса


Я не хочу давать доступ к компу третьим лицам.

Ты ещё скажи "вирусы это не страшно, ты просто не пробовал скачать и поставить шифровальщик, всего несколько тысяч долларов заплатишь за то, чтобы преступник вернул доступ к твоим файлам, но зато это удовольствие просто безумное, вот увидишь". Кибернаркомания какая-то, честное слово...

Вот написать и обучить свою нейронку - мне б очень хотелось, но увы - каких-то задач для нейронки я не придумал, а проходить туториалы по машобу как-то неинтересно совсем. И фреймворки все эти мне не нравятся, питон, матрицы зачем-то... Хочется что-то собственного производства, понимаешь? Я как-то пытался обсуждать эту тему с LLM-чатботами, но ощущение, будто всю инфу по нейронкам из них специально вырезают, чтоб конкурентов не было.

Так что не пойми неправильно, я не против AI/ML и нейросетей в целом, я против только того, чтобы подставляться под удар корпорации, давая полный безграничный доступ тому, что сама эта корпорация практически не может контролировать, но создала специально для получения максимальной выгоды из послушных и глупых пользователей. Антивирусы, например, реагируют только на код независимых вирусописателей, а корпоративные вирусы они по очевидным причинам не реагируют - чтобы юзер чувствовал себя в безопасности с корпорацией.

В общем, если хочешь поделиться опытом создания, тренировки и работы своей личной нейронки - пиши, интересно почитать, а если ты просто раб большой корпорации, то тут обсуждать вообще нечего...
243 1093479
>>093471

>надо ресурсы своего мозга тратить на...


Ты и так тратишь, 20 Ватт в час на вообще ЛЮБУЮ мыслительную активность, при этом "написание программного кода" происходит АВТОМАТИЧЕСКИ, совершенно без усилий "абстрактного мышления", поскольку ты работаешь как совокупность многих независимых "мозгов". Гугли про неокортекс.

Ты предлагаешь тратить 2000 Ватт в час на то, что автоматически, фоново, без усилий и без проблем выполняется твоим мозгом за 20 Ватт в час? И ещё оплачивать подписку у дяди за такую роскошь? Лол.

>навигация по иде


Шорткаты учи, ряд клавиш F1-F24 тебе на что?

>набор клавиш


Ты инвалид без рук? Сожалею, тяжело тебе...

>уточнение реального апи


Так просто запомни и набирай, а не уточняй.

>просмотр множества инфы на экране


Это какой? Обсуждения stackoverflow что ли?

>когда у игрока хп меньше 10 надо включить...


А лампочку в люстре дома тебе рабы меняют?

>бегло заревьюить решение нейронки


Заревьювил, а код не работает. Твои действия?

>эта работа частично или полностью механическая, траты твоего времени она не стоит. Она никак тебя не развивает, она никаких просторов для творчества и креатива не даёт.


И зачем ты вообще сюда заходишь и тратишь время, которое мог потратить на развитие, творчество, весь остальной креатифф? Что ты тут забыл, если у тебя постоянно не хватает ни на что времени? Мы тут разлагаемся и деградируем. Тебе здесь не место.

Если б какие-то твои слова были правдой хотя бы частично, ты бы сюда не захотил и не писал бы их. Буквально описываешь чудесный рай, из которого спускаешься в адский гадюшник и пытаешься тут оспаривать что-то с тупыми свиньями. Вот иди и возвращайся в свой райский уголок, если он есть.

Просто ты выдаешь желаемое за действительное. Компенсируешь своё неудовольствие, из-за того, что реальность расходится с твоими хотелками. Думаешь "сейчас закодю крутую игру с нейронкой и утру всем завистникам нос" - не получается - идёшь сюда и рассказываешь, как у тебя всё хорошо - и сам же в сладостные свои речи веришь, как будто всё хорошо получилось, хоть и показать ты ничего не можешь...

А если я не прав, то где твоя супер-пупер игра?

>сделать шаблоны под файлы


>Вот и где-то тут будет и нейронка


Ребёнок, ты путаешь методы автоматизации:
1. Простые скрипты, макросы и т.п. - это ОК, ибо выполняются 100% одинаково по чётко заданным инструкциям, и все причины отказа предсказуемы. Сломалось - ничего страшного, легко исправить.
2. Machine Learning фреймворк с нейронкой, которая натренирована твоими руками на твоих же личных датасетах, в которых ты разбираешься - уже не очень надёжная автоматизация, отказ которой может быть маленьким, около 0.1%, но отказ этот люто разносит систему в ошмётки без понятной причины. Такова уж природа нейросетей, по крайней мере сегодня.
3. Тот же ML фреймворк, но на чужих данных, что ты наскрапил со всего интернета и вручную не читал - а следовательно, не знаешь, что там за говно может скрываться, как оно может повлиять на работу твоей нейросети и к каким отказам привести. Уже КРАЙНЕ ненадёжно и опасно, нужно долго и утомительно тестировать, надевать намордник-фильтр и т.д.
4. Скачанная pretrain нейронка типа LLM, которую тренировали хрен знает кто хрен знает на чём - это очевидный риск, как бомба с таймером, которую ты запускаешь, не зная, когда она рванёт. И никакие разработчики не могут тебе гарантировать, что их нейросетка не рванёт - они это в EULA пишут: "мы не виноваты, вся ответственность на пользователе".
5. И наконец, такая же нейронка, но на сервере - это ультраопасность, буквально бэкдор на твой ПК, и ты добровольно его открываешь и ещё платишь за это удовольствие. "Проходите, люди добрые, читайте абсолютно любые файлы, выполняйте любой код, заплачу за любые повреждения, не стесняйтесь".

Вот ты сейчас очень плотно и глубоко застрял своей задницей на пункте 5 и ещё что-то там тявкаешь про безобидные скрипты с пункта 1, сравнивая их с собственным незавидным положением? Лол.

>скачай клод код или курсор


Их нельзя скачать, это облачные технологии.

>нормальной моделью типа гпт 5.5 или опуса


Я не хочу давать доступ к компу третьим лицам.

Ты ещё скажи "вирусы это не страшно, ты просто не пробовал скачать и поставить шифровальщик, всего несколько тысяч долларов заплатишь за то, чтобы преступник вернул доступ к твоим файлам, но зато это удовольствие просто безумное, вот увидишь". Кибернаркомания какая-то, честное слово...

Вот написать и обучить свою нейронку - мне б очень хотелось, но увы - каких-то задач для нейронки я не придумал, а проходить туториалы по машобу как-то неинтересно совсем. И фреймворки все эти мне не нравятся, питон, матрицы зачем-то... Хочется что-то собственного производства, понимаешь? Я как-то пытался обсуждать эту тему с LLM-чатботами, но ощущение, будто всю инфу по нейронкам из них специально вырезают, чтоб конкурентов не было.

Так что не пойми неправильно, я не против AI/ML и нейросетей в целом, я против только того, чтобы подставляться под удар корпорации, давая полный безграничный доступ тому, что сама эта корпорация практически не может контролировать, но создала специально для получения максимальной выгоды из послушных и глупых пользователей. Антивирусы, например, реагируют только на код независимых вирусописателей, а корпоративные вирусы они по очевидным причинам не реагируют - чтобы юзер чувствовал себя в безопасности с корпорацией.

В общем, если хочешь поделиться опытом создания, тренировки и работы своей личной нейронки - пиши, интересно почитать, а если ты просто раб большой корпорации, то тут обсуждать вообще нечего...
244 1093483
>>093479

> Ты и так тратишь, 20 Ватт в час на вообще ЛЮБУЮ мыслительную активность, при этом "написание программного кода" происходит АВТОМАТИЧЕСКИ, совершенно без усилий "абстрактного мышления", поскольку ты работаешь как совокупность многих независимых "мозгов". Гугли про неокортекс.


> Ты предлагаешь тратить 2000 Ватт в час на то, что автоматически, фоново, без усилий и без проблем выполняется твоим мозгом за 20 Ватт в час? И ещё оплачивать подписку у дяди за такую роскошь? Лол.


Хуйню несёшь полную.

Есть Х единиц интеллектуальной и механической работы которую нужно сделать тебе. Я предлагаю тебе не делать самые бесполезные(с точки щрения саморазвития и ценности твоего импакта) 40% от этого Х и делегировать их нейронке.

Зачем? Глупый вопрос, чтобы быстрее пойти делать следующее.

> >навигация по иде


> Шорткаты учи, ряд клавиш F1-F24 тебе на что?


> >набор клавиш


> Ты инвалид без рук? Сожалею, тяжело тебе...


> >уточнение реального апи


> Так просто запомни и набирай, а не уточняй.


> >просмотр множества инфы на экране


> Это какой? Обсуждения stackoverflow что ли?


Да и из колодца ведром воду набирать не то что бы очень сложно, но ты же ведь водопроводом пользуешься, не так ли?

> >когда у игрока хп меньше 10 надо включить...


> А лампочку в люстре дома тебе рабы меняют?


Была бы возможность - меняли бы, ну лучше не рабы а робот какой-нить, я домой никого стороннего не хочц пускать.
Еду мне домой вот курьеры возят уже. Ты предлагаешь самому в магазин пиздовать потому что у меня ноги есть?

> >бегло заревьюить решение нейронки


> Заревьювил, а код не работает. Твои действия?


Погружаюсь в задачу глубже, ищу проблему.

> И зачем ты вообще сюда заходишь и тратишь время, которое мог потратить на развитие, творчество, весь остальной креатифф? Что ты тут забыл, если у тебя постоянно не хватает ни на что времени?


Мне нравится здесь общаться. Я ещё аниме смотрю и нарезки со стримов папича. И чо теперь?

Моя идея в том, что тупая механическая(или низкоинтеллектуальная) работа которую ты делаешь протсо потому что должен - не нужна если ты её более не должен делать(так как появилась возможность автоматизировать/делегировать).

Вот как выше сд диски обсуждали - прикинь что за год ты считай час туда сюда пихаешь этот диск нон стоп. Лучше бы тикток посмотрел час или полезжал почилил отдохнул.

> Мы тут разлагаемся и деградируем. Тебе здесь не место.


Не правда, тут есть те кто что-то делает и развивается, а те кто деградирует - надеюсь послежуют их примеру.

> Если б какие-то твои слова были правдой хотя бы частично, ты бы сюда не захотил и не писал бы их. Буквально описываешь чудесный рай, из которого спускаешься в адский гадюшник и пытаешься тут оспаривать что-то с тупыми свиньями. Вот иди и возвращайся в свой райский уголок, если он есть.


Я хз о чём ты. Какой адский гадюшник, это мой любимый двачик.

> Просто ты выдаешь желаемое за действительное. Компенсируешь своё неудовольствие, из-за того, что реальность расходится с твоими хотелками. Думаешь "сейчас закодю крутую игру с нейронкой и утру всем завистникам нос" - не получается - идёшь сюда и рассказываешь, как у тебя всё хорошо - и сам же в сладостные свои речи веришь, как будто всё хорошо получилось, хоть и показать ты ничего не можешь...


Тут сразу несколько проблем в том что ты пишешь.

1. Экономию времени которую даёт нейронка в программировании и технической работе я оценивал в около 30-40% по-моему. 60% из воздуха возьмутся или чё? Где я говорил что "нейронка может ща ночь игру сделать"?

2. Применение нейронки в геймдизайне, арте и балансе+полише и определении требуемых технических решений геймплея, а также тестировании я никак не комментировал. Откуда работа по этим направлением возьмётся из воздуха?

3. Я не доволен только одной вещью - что нейронка ещё слишком слаба и ещё есть огромное количество вещей которые она не умеет а хотелось бы чтобы научилась.

> А если я не прав, то где твоя супер-пупер игра?


Ну я действующий разработчик в около ААА с двумя работами, моя игра в разработке, ввиду вышеописанного она не может заспавниться из воздуха и там также нужно огромное количество работы со стороны человека, что ещё надо?
244 1093483
>>093479

> Ты и так тратишь, 20 Ватт в час на вообще ЛЮБУЮ мыслительную активность, при этом "написание программного кода" происходит АВТОМАТИЧЕСКИ, совершенно без усилий "абстрактного мышления", поскольку ты работаешь как совокупность многих независимых "мозгов". Гугли про неокортекс.


> Ты предлагаешь тратить 2000 Ватт в час на то, что автоматически, фоново, без усилий и без проблем выполняется твоим мозгом за 20 Ватт в час? И ещё оплачивать подписку у дяди за такую роскошь? Лол.


Хуйню несёшь полную.

Есть Х единиц интеллектуальной и механической работы которую нужно сделать тебе. Я предлагаю тебе не делать самые бесполезные(с точки щрения саморазвития и ценности твоего импакта) 40% от этого Х и делегировать их нейронке.

Зачем? Глупый вопрос, чтобы быстрее пойти делать следующее.

> >навигация по иде


> Шорткаты учи, ряд клавиш F1-F24 тебе на что?


> >набор клавиш


> Ты инвалид без рук? Сожалею, тяжело тебе...


> >уточнение реального апи


> Так просто запомни и набирай, а не уточняй.


> >просмотр множества инфы на экране


> Это какой? Обсуждения stackoverflow что ли?


Да и из колодца ведром воду набирать не то что бы очень сложно, но ты же ведь водопроводом пользуешься, не так ли?

> >когда у игрока хп меньше 10 надо включить...


> А лампочку в люстре дома тебе рабы меняют?


Была бы возможность - меняли бы, ну лучше не рабы а робот какой-нить, я домой никого стороннего не хочц пускать.
Еду мне домой вот курьеры возят уже. Ты предлагаешь самому в магазин пиздовать потому что у меня ноги есть?

> >бегло заревьюить решение нейронки


> Заревьювил, а код не работает. Твои действия?


Погружаюсь в задачу глубже, ищу проблему.

> И зачем ты вообще сюда заходишь и тратишь время, которое мог потратить на развитие, творчество, весь остальной креатифф? Что ты тут забыл, если у тебя постоянно не хватает ни на что времени?


Мне нравится здесь общаться. Я ещё аниме смотрю и нарезки со стримов папича. И чо теперь?

Моя идея в том, что тупая механическая(или низкоинтеллектуальная) работа которую ты делаешь протсо потому что должен - не нужна если ты её более не должен делать(так как появилась возможность автоматизировать/делегировать).

Вот как выше сд диски обсуждали - прикинь что за год ты считай час туда сюда пихаешь этот диск нон стоп. Лучше бы тикток посмотрел час или полезжал почилил отдохнул.

> Мы тут разлагаемся и деградируем. Тебе здесь не место.


Не правда, тут есть те кто что-то делает и развивается, а те кто деградирует - надеюсь послежуют их примеру.

> Если б какие-то твои слова были правдой хотя бы частично, ты бы сюда не захотил и не писал бы их. Буквально описываешь чудесный рай, из которого спускаешься в адский гадюшник и пытаешься тут оспаривать что-то с тупыми свиньями. Вот иди и возвращайся в свой райский уголок, если он есть.


Я хз о чём ты. Какой адский гадюшник, это мой любимый двачик.

> Просто ты выдаешь желаемое за действительное. Компенсируешь своё неудовольствие, из-за того, что реальность расходится с твоими хотелками. Думаешь "сейчас закодю крутую игру с нейронкой и утру всем завистникам нос" - не получается - идёшь сюда и рассказываешь, как у тебя всё хорошо - и сам же в сладостные свои речи веришь, как будто всё хорошо получилось, хоть и показать ты ничего не можешь...


Тут сразу несколько проблем в том что ты пишешь.

1. Экономию времени которую даёт нейронка в программировании и технической работе я оценивал в около 30-40% по-моему. 60% из воздуха возьмутся или чё? Где я говорил что "нейронка может ща ночь игру сделать"?

2. Применение нейронки в геймдизайне, арте и балансе+полише и определении требуемых технических решений геймплея, а также тестировании я никак не комментировал. Откуда работа по этим направлением возьмётся из воздуха?

3. Я не доволен только одной вещью - что нейронка ещё слишком слаба и ещё есть огромное количество вещей которые она не умеет а хотелось бы чтобы научилась.

> А если я не прав, то где твоя супер-пупер игра?


Ну я действующий разработчик в около ААА с двумя работами, моя игра в разработке, ввиду вышеописанного она не может заспавниться из воздуха и там также нужно огромное количество работы со стороны человека, что ещё надо?
245 1093485
>>093479

> Machine Learning фреймворк с нейронкой, которая натренирована твоими руками на твоих же личных датасетах, в которых ты разбираешься - уже не очень надёжная автоматизация, отказ которой может быть маленьким, около 0.1%, но отказ этот люто разносит систему в ошмётки без понятной причины. Такова уж природа нейросетей, по крайней мере сегодня.


А что тебе мешает посмотреть что сделано? Я кажется несколько раз говорил что нужно делать ревью того что нейронка сделала.
Это не черный ящик который встраивается в проект, это дифы который ты в гит клиенте можешь посмотреть

> И наконец, такая же нейронка, но на сервере - это ультраопасность, буквально бэкдор на твой ПК, и ты добровольно его открываешь и ещё платишь за это удовольствие. "Проходите, люди добрые, читайте абсолютно любые файлы, выполняйте любой код, заплачу за любые повреждения, не стесняйтесь".


Оценивал ли ты риски, какой шанс таких проблем?

> >скачай клод код или курсор


> Их нельзя скачать, это облачные технологии.


С добрым утром. Есть десктопные клиенты которые щарят твой проект и делают там сразу все.

> >нормальной моделью типа гпт 5.5 или опуса


> Я не хочу давать доступ к компу третьим лицам.


Ну вот и всё. То есть ты впринципе не пробовал, не знаешь какие возможности они дают. Откуда тогда такая уверенность что они в скобках путаются и т д?

> Вот ты сейчас очень плотно и глубоко застрял своей задницей на пункте 5 и ещё что-то там тявкаешь про безобидные скрипты с пункта 1, сравнивая их с собственным незавидным положением? Лол.


Какое незавидное положение? У меня кажется всё отлично хз.

> Ты ещё скажи "вирусы это не страшно, ты просто не пробовал скачать и поставить шифровальщик, всего несколько тысяч долларов заплатишь за то, чтобы преступник вернул доступ к твоим файлам, но зато это удовольствие просто безумное, вот увидишь". Кибернаркомания какая-то, честное слово...


У всего есть риски, нужно учиться грамотно их оценивать, даже на улицу выйти это риск, и не выходить тоже риск.

> Хочется что-то собственного производства, понимаешь?


Ну, хоти, хз.

> Так что не пойми неправильно, я не против AI/ML и нейросетей в целом, я против только того, чтобы подставляться под удар корпорации


Не подставляйся. Я оценил риски по своему и решил что они ничтожны по сравнению с профитами. Ты можешь оценить иначе - твоё дело, я не буду спорить.

Я спорю только про профиты, а стоит ли ради них рисковать и ставить "вирусы" или нет - твоё дело.

> В общем, если хочешь поделиться опытом создания, тренировки и работы своей личной нейронки - пиши, интересно почитать, а если ты просто раб большой корпорации, то тут обсуждать вообще нечего...


Не буду сромничать, я довольно приличный разработчик игр, могу рассказать про это нелегкое дело ;)

В машобе у меня опыт обучения есть, но не ллм, к сожалению.
245 1093485
>>093479

> Machine Learning фреймворк с нейронкой, которая натренирована твоими руками на твоих же личных датасетах, в которых ты разбираешься - уже не очень надёжная автоматизация, отказ которой может быть маленьким, около 0.1%, но отказ этот люто разносит систему в ошмётки без понятной причины. Такова уж природа нейросетей, по крайней мере сегодня.


А что тебе мешает посмотреть что сделано? Я кажется несколько раз говорил что нужно делать ревью того что нейронка сделала.
Это не черный ящик который встраивается в проект, это дифы который ты в гит клиенте можешь посмотреть

> И наконец, такая же нейронка, но на сервере - это ультраопасность, буквально бэкдор на твой ПК, и ты добровольно его открываешь и ещё платишь за это удовольствие. "Проходите, люди добрые, читайте абсолютно любые файлы, выполняйте любой код, заплачу за любые повреждения, не стесняйтесь".


Оценивал ли ты риски, какой шанс таких проблем?

> >скачай клод код или курсор


> Их нельзя скачать, это облачные технологии.


С добрым утром. Есть десктопные клиенты которые щарят твой проект и делают там сразу все.

> >нормальной моделью типа гпт 5.5 или опуса


> Я не хочу давать доступ к компу третьим лицам.


Ну вот и всё. То есть ты впринципе не пробовал, не знаешь какие возможности они дают. Откуда тогда такая уверенность что они в скобках путаются и т д?

> Вот ты сейчас очень плотно и глубоко застрял своей задницей на пункте 5 и ещё что-то там тявкаешь про безобидные скрипты с пункта 1, сравнивая их с собственным незавидным положением? Лол.


Какое незавидное положение? У меня кажется всё отлично хз.

> Ты ещё скажи "вирусы это не страшно, ты просто не пробовал скачать и поставить шифровальщик, всего несколько тысяч долларов заплатишь за то, чтобы преступник вернул доступ к твоим файлам, но зато это удовольствие просто безумное, вот увидишь". Кибернаркомания какая-то, честное слово...


У всего есть риски, нужно учиться грамотно их оценивать, даже на улицу выйти это риск, и не выходить тоже риск.

> Хочется что-то собственного производства, понимаешь?


Ну, хоти, хз.

> Так что не пойми неправильно, я не против AI/ML и нейросетей в целом, я против только того, чтобы подставляться под удар корпорации


Не подставляйся. Я оценил риски по своему и решил что они ничтожны по сравнению с профитами. Ты можешь оценить иначе - твоё дело, я не буду спорить.

Я спорю только про профиты, а стоит ли ради них рисковать и ставить "вирусы" или нет - твоё дело.

> В общем, если хочешь поделиться опытом создания, тренировки и работы своей личной нейронки - пиши, интересно почитать, а если ты просто раб большой корпорации, то тут обсуждать вообще нечего...


Не буду сромничать, я довольно приличный разработчик игр, могу рассказать про это нелегкое дело ;)

В машобе у меня опыт обучения есть, но не ллм, к сожалению.
246 1093487
>>093478
Буквально я игру пишу
247 1093490
>>093483

>моя игра ... не может заспавниться


Всё ясно, приходи хвастаться после спавна игры.

>>093485

>по сравнению с профитами


Какие профиты, если ты ничего не заспавнил ещё?

>могу рассказать про это нелегкое дело


Вот когда что-нибудь заспавнишь - покажешь нам.

А пока обсуждать с тобой действительно нечего...
248 1093495
>>093490
Какие-то странные вещи говоришь.

Из моего тезиса "нейронка упрощает много рутины по части мануального аспекта программирования и мануальной работы в других частях игры - вот например это действие, это, это и это, я считаю делать человеку это действие западло потому что оно не несёт ценности" ты вывел "нейронкой можно завайбкодить игру за ночь". Где такое было сказано я хз.

Причем тут вообще некая игра которую я тебе должен продемонстрировать, если мы обсуждаем сам процесс? Ты не можешь обсуждать сами аргументы? Как-то объяснить почему тебе в прикол делать рутинные действия которые можно не делать?

И должен ли ты сам продемонстрировать что-то, или только я?

> Какие профиты, если ты ничего не заспавнил ещё?


Нуу я ж говорю я геймдев программист, там много всего заспавнил и использую нейронки для оптимизации рутины, свой проект уже на дальней стадии. Носиться с какими-то пруфами я не собираюсь.

В целом можешь не отвечать, потому что скорее всего ты просто исполнишь ментальную гимнастику с пережёвыванием своих старых тезисов, на которую мне придется копипасть то, что уже написано тут >>093485 >>093483 поэтому лучше ответь на то, что написано там, чтобы разговор хоть куда-то шёл. Пока что ничего кроме предрассудков и аллергии на нейронки(забавно как ты пытался свернуть в сторону того что нейронки это якобы вирус - типа на случай если мои аргументв закрыть не удастья - хотя бы можно будет съехать на то что их вообще устанавливать опасно орунах)
249 1093520
>>093495

>завайбкодить игру за ночь


При чём тут ночь? Ты только вчера родился?

>почему тебе в прикол делать рутинные действия


Иди учи мемы, чтобы не быть баттхёртом. Это база.

>И должен ли ты сам продемонстрировать


Не я хвастался про 146% производительности...

>нейронки это якобы вирус


Не нейронки, а то, что ты запускаешь на свой ПК и заставляешь работать всю ночь, пока ты спишь, с неизвестным заранее результатом, но с особыми привилегиями. Раньше любое приложение, которое скачивало что-то из интернета, считалось высокой уязвимостью из-за возможности загрузить любой произвольный код на комп жертвы - а сегодня ты запускаешь то, что САМО пишет тот же самый произвольный код... И радостно об этом всём тут рассказываешь, как будто впервые для себя открыл наркотики и не догадываешься о будущих эффектах.

Если твоя "нейронка" - не вирус, то и нанятый тобою домработник, укравший у тебя твои драгоценности, не считается вором. Ты ж ему сам всё разрешил...
250 1093524
>>093213
В годоте же теперь магазин с платными ассетами, зачем трут.
251 1093532
>>093520

> При чём тут ночь? Ты только вчера родился?


Ну ты что сказал то и комментирую
>>093479

> Думаешь "сейчас закодю крутую игру с нейронкой и утру всем завистникам нос"



>>093520

> Иди учи мемы, чтобы не быть баттхёртом. Это база.


Хороший ответ

> Не я хвастался про 146% производительности...


Я написал какие задачи она помогает закрывать и написал почему эти задачи не значимы с точки зрения твоего труда. Ты парировал тем, что эти задачи значимы. Тыканье кнопок там и т д.
От того реально получается или нет - их значимость или не значимость не изменится.

Или ты уже переобулся, и согласен что збс было бы если бы нейронка помогала там где я описал?

> Не нейронки, а то


Я и так понял про что ты чел, не стоит распыляться.
Зачем вообще этот твой ответ нужен после того как я уже выще скзаал следующее
>>093485

> Не подставляйся. Я оценил риски по своему и решил что они ничтожны по сравнению с профитами. Ты можешь оценить иначе - твоё дело, я не буду спорить.


- я хз.
Я понимаю твои опасения, не хочешь - не подвергай себя риску. А где рисковать или не рисковать мне - я уж как-нибудь разберусь.

Но важнее тут то, что ты впринципе не в курсе что мы обсуждаем, что имеющиеся на данный момент нейронки могут, а что не могут, но при этом почему-то обсуждаешь это.
252 1093533
>>093520

> При чём тут ночь? Ты только вчера родился?


А ахаххаах я почему то прочитал как "к утру" вот это >>093479

> Думаешь "сейчас закодю крутую игру с нейронкой и утру всем завистникам нос"


К утру утру нос!
253 1093549
>>093524

>В годоте же теперь магазин с платными ассетами, зачем трут.


У годота (как у любой узкой техи) очень токсичное и лицемерное сообщество. Этот феномен проявляется во всех небольших и средних комьюнити.

Как это работает.
Около нарциссичные личности создают (подгребают) уютное место под себя и вводят тотальную диктатуру под личиной добра, свободы и прочего. Суть сводиться к тому, что остаются только "миньоны" нарциссов (лизоблюды), все остальные (неудобные) планомерно выпиливается (часто с пассивной агрессией выводят людей на конфликт).

Это проблема практически всех мелких сообществ. Дропнул форумы и чатики еще с эпохи irc
254 1093578
>>093549
Ты так это написал, как будто мелкие сообщества отличаются в этом от больших.
А потерли его, потому что он везде срал своей рекламой нейроговна. То есть, кто-то спрашивает - как сделать то-то? А он отвечает - купи брат, у меня точно такая функция есть (на самом деле нет, он даже не знает, что его аддон делает - просит клод описать, какие функции есть).
Формально - за нарушение правила сабреддита, где сказано - у вас должны быть права на копирайт, если это нейрогенерация - она должна быть на датасете, который лицензионно чист (по факту это отметает все нейронки общего назначения, обученные на ворованном контенте - вот если ты напишешь тонну своего кода или нарисуешь кучу своих картинок, а потом на них обучишь - тогда пожалуйста. Здравый подход, ЕМНИП Гейб в Стиме такого же придерживается)
255 1093592
>>093578
В плане кода это непроверяемо, а потому будет использоваться всеми. А кем не будет - ну, тк отстанут.
256 1093604
>>093578

>мелкие сообщества отличаются в этом от больших


если чего-то мало, больше повода почувствовать себя илитарием.
257 1093607
>>093549

>очень токсичное и лицемерное сообщество


Тебя уже и в Reddit затоксили и залицемерили?

>>093592

>В плане кода это непроверяемо


Вижу вайбкодеров в стиме по скриншотам игры.
258 1093613
>>093607

> Вижу вайбкодеров в стиме по скриншотам игры.


Код на скриншоте не видно
259 1093637
>>093613
Код - нет, а отношение автора к игре - да.

Игры в стиме делятся на:
- ААА слоп -> индусский код с кучей багов
- бездушные ассетфлипы -> вайбкод 100%
- первый проект по туториалу -> говнокод
- 10/20/30-летний инди-долгострой -> ОК

Бывают исключения, но обычно всё так.
260 1093645
>>093637

>- 10/20/30-летний инди-долгострой


Устаревшее морально, технически, визуально, стилистически, геймплейно, идейно, жанрово, сеттингово никому не нужное говно.
Фанаты, которые ждали, уже многие умерли (как с HL3 например).
Нормальная игра должна делаться где-то 2-3 года
261 1093674
>>093645
Смотря на что эти 10 лет ушли. Может эти 10 чел по сути не продакшн-реади игру делал, а учился геимдизайну/прогерству/моделингу/текстурингу на проекте своей игры. В голове он коупил, конечно, что пишет игру мечты, но на самом деле он просто учился. Кучу раз пределывал/переосмыслял. Создавал новый проект, подсматривал решения в других проектах. К 10-му году, там от ассетов и кода 10 летний давности уже нихуя не останется. И реальный возраст игры, как раз и будет 2-3 года. А остальные 7 просто ушли на обучение и кач скилов.
262 1093735
>>093645

>Нормальная игра должна делаться где-то 2-3 года


Как у дедов было
Вон юбисофт на старте 13 игр за 2 года и только раймон успешный
263 1093747
>>093637
Десять лет делаю бездушный ассетфлип, который начинался по туториалу от индуса.
264 1093890
>>093747
все еще лучше 10 лет пустого маняфантазирования об игре мечты
265 1093924
>>093196

>всё равно увидит каждый бит говнокода этого зига. А потом придёт клод и перепишет это дерьмо на расте, ускорив в пять раз и сделав в три раза стабильнее.


Сразу подозревал, что это миф, полуркал подробности, и так и вышло.
https://ziggit.dev/t/bun-s-zig-fork-got-4x-faster-compilation-times/15183/19
То есть, он не стал стабильнее - в оригинале одна стадия однопоточная, а они просто переделали в лоб с гонкой потоков, то есть билд может просто не собраться с каким то шансом, потому что файлы заинклюдились в другом порядке.
И он не стал быстрее, потому что сравнивалось с предыдущей версией, в то время как новая уже содержала ускорение, только сделанное нормальным способом, который будет работать в будущем, а не кое как для разового хайпа.
Даже удивительно, такое комбо, раст и нейронки, к чему они притрагиваются, превращается в говно.
266 1093939
>>093924
Ты рофла не выкупил. Клодыня - поехавший, который каждый проект рано или поздно пытается переписать на расте.
267 1093984
>>093924
Я вообще не понял все эти зиги и расты...

Есть же Паскаль...
268 1094106
>>094100 (Del)

>обратной версионной совместимости


Это в принципе невозможно при интенсивной разработке. Никто никакой совместимостью не заботится, в анриле в ассетах часто написан узкий диапазон минорных версий, то же самое и с юнити будет.
Но, у годота тут не так все плохо, так как ты всегда можешь скачать конкретную версию движка, если тебе понадобился какой-то конкретный аддон. Это тебе не хаб где надо разрешение барина спрашивать.
Да и практически, я часто открываю старые проекты и аддоны, и большинство открывается, вот буквально вчера в 3.7 открывал аддоны версий 3.1-3.3. В 4 похуже, там все таки больше гнали, чтобы успевать на всякие конференции, там чаще минорные версии ломали семвер.
А само по себе существование форков, в опенсорсе редко помогает. Это важно только как зеркало-бэкап, ну и если оригинал перестанут поддерживать. А если оригинал активный, то форк обычно просто воду баламутит, изредка делает что-то полезное, что вливает обратно, а эти идейные не будут. А надо было стулмана читать и не тащить политоту в опенсурс.
269 1094117
>>094100 (Del)

>С Redot та проблма что, он как бы зависим от GoDot, минимум аддонами прибитыми к тому.


С редот скорее проблема в самом факте его существования. После того, как атака на сообщество годот (и в частности атака на цельность контриб сообщества) соснула хуйца и наткнулось на жесткий банхаммер и околонулевую реакцию со стороны контрибьюторов, а попытки раздуть блок пары донатеров ни к чему не привели - редот лавочку надо было по тихой закрывать, перенимая передовой опыт команды разработки срау энжин, ибо уже тогда было понятно, что без контрибов - всё это свалится в тупое копирование фич с годота или вообще - заземление на версии и размазыванию говна невероятных идей по замороженной версии пары вайбкодеров, что по итогу и произошло. У редота нет причин существовать, и не было пожалуй никогда, потому что в само двигло никогда не засовывалось лгбт или повесточка в любом ее виде, а то что хуан пиздил осваивал гранты, написывая в соцсетках как он любит пидоров - ну это несерьёзно.
270 1094118
>>094106

> А само по себе существование форков, в опенсорсе редко помогает. Это важно только как зеркало-бэкап, ну и если оригинал перестанут поддерживать.


Раскажи это скажем RedFaction форку Cube 2 который и сам форк Cube 2, причём каждый имеет своих форкуов пачку и вопретки твоим словам почти каждый первый из сколько то известных - не хуже оригинала(каждого).

> А надо было {zog}стулмана читать и не тащить политоту в опенсурс.


- Отсавь его писульки(т.б.с его zog всячеки хуцйпистко посдтавной GPL лицензией) - при себе, zog-отсос, ?интернациональный.
271 1094119
>>094106

> А само по себе существование форков, в опенсорсе редко помогает. Это важно только как зеркало-бэкап, ну и если оригинал перестанут поддерживать.


Раскажи это скажем RedFaction форку Cube 2 который и сам форк Cube 1, причём каждый имеет своих форков пачку и вопреки твоим словам почти каждый первый из сколько то известных - не хуже оригинала(их каждого).

> А надо было {zog}стулмана читать и не тащить политоту в опенсурс.


- Оставь его писульки(т.б.с его zog всячеки хуйвамвсемцпистко посдтавной GPL лицензией)
- при себе, zog-отсос, ?интернациональный.
272 1094128
>>094117

>>С Redot та проблма что, он как бы зависим от GoDot, минимум аддонами прибитыми к тому.


>С редот скорее проблема в самом факте его существования. После того, как атака на сообщество годот (и в частности атака на цельность контриб сообщества) соснула хуйца (и наткнулось на жесткий банхаммер)


Не выворачивай перекрывая даже мной там же сказанное: соснули(и это 300%) хуца разрабов и всех пидаров мира - как раз все тамошние толерасты, сделавшие вид что ничего не произошло или даже аплодировавшие интернационально-zogбиороботически, кто то и сатанински сознательно.

> и околонулевую реакцию со стороны контрибьюторов,


Что скорей свидетельствует что вместо них там - (типично хуцпистки) сами разработчики, делая вид своего больного community... А, по факт просто раздробив свой проект на plugins "от третьих лиц",
а ты значит лох раз повёлся на старый zog развод.

>а попытки раздуть блок пары донатеров ни к чему не привели - редот лавочку надо было по тихой закрывать,


Хорошо что, не таким как ты пидаркам это решать.

> перенимая передовой опыт команды разработки срау энжин,


Вот ты и спалился, крипто-русофобчик - пидар не даром же, взаимовязь тут у вас с интренационалистами разными - исторически давняя, хоть реально не только русофобская - а и вообще античеловеческая и нередко как крипто-сатанинская, т.б.как создаваемые биороботы сатанистами же всего мира.

> ибо уже тогда было понятно, что без контрибов - всё это свалится в тупое копирование фич с годота


Как будто это плохо.
А, вот "создание велосипеда" - плохо если не даёт приемуществ особых и т.б.учитывая затраты времени которое можно было бы потратить на что то иное, в т.ч. улучшения или на создание аналогов закрытых расширений и прочих фич таких движков, для конкуренции лучше.
Вопрос лишь в том будут ли эти авторы прилагать усилия к исправлению проблем Godota (и даже если нет всёравно молодцы уже только за сам вопрос поставленный ребром: сами не отсосали и дали другим возможность не отсасывать годотям и Ко, и притом ещё и пользоваться godot движком; впрочем, не уверен что, самым идеальным из свободных но, время покажет).
Впрочем, с исправлению проблем оригинала - тут само по себе спорные вещи же, даже тут же выше так и не пришли что считать недосттаком а, что нет...
(а, лично я бы возможно выпилил в первую очередь C# как Microsoft'а анальный-зонд...
и даже просто идеалогически-синтксически их зонд анально,
да и вообще как серьёзную доп. нагрузку - как на сам проект и увеличение времени компиляцими и т.б.зависимостей который 100% отпугивает до блевоты на C# - кучу Си разработчиков вносить вклад в проект,
так и на требуемый кругозор знаний для пользователя
/а, для Сяшников ещё и доп.мозговынос - ибо невозможно "человеку усидеть на двух стульях одновременно"(C)Библия в смысле тут усидеть качественно по деталям/,
а кому надо продвинутых вещей - так это всёравно же над в самом движке копаться...
и к тому же сейчас уже мега раздутый C# - ни сколько не проще изучать чем C++ даже современных стандартов/не говоря уже про оригинальный C9X/, /как и т.б. если не углубляться в не относящиеся к движку библиотеки/;
а, возможно стоит удалить и gdscript(впрочем уч.зависимости расширений по нему - самый минимум возможно это стоит переименовал его, даже rdscript уже логичней звучит, хоть я бы и от слова Dot избавился уже в самом названии, или обыграл иначе его, в общем если автор читает отпишись что ты тут).

> У редота нет причин существовать, и не было пожалуй никогда, потому что в само двигло никогда не засовывалось лгбт или повесточка в любом ее виде


Это надо ещё покопать... Но, даже если так то именно потому к форку нет притензий, в отличие к оригиналу. Ведь дело далеко не только в движдке а и в сообществе, даже просто что тоизредка спросить тут уже = отсосать авторам и всем таким как ты.

> а то что хуан пиздил осваивал гранты, написывая в соцсетках как он любит пидоров - ну это несерьёзно.


Врёшь. Это преступление против всего нормального, не содомитского, человечества.
За это убить их следует, как и тебя интернационального минимум-пособника содомита, конечно,
я уж не говорю как истрически подzog-революцинеров и вообще предателей. А, кто не убивает или не стремится - соучастник тех всех. и т.б.в глазах Бога, с соответсвующими последствиями тому... в загробном мире, а порой ещё в этом - самый минимум в детях... с Hi риском стать пидарками и лесбопидарками или что, ещё хуже им - не-пидорком ментально а, просто не имеющих сил сопротивляться поползновениям со всех сторон пидорам [родителям или их друзьям], что само по себе доп.преступление в т.ч.и родителей - ибо какие они тогла родителей если не воспитывают своих детей! Т .б.учитывая что, как понимаю не считая случаяв (масонски-)карьерно-продажных людей пидарами становящиеся - прочая вся пидарасня: на НЛП и гипнозе основанна, да и без такого куда хуже прозелетируется друзьями или знакомыми, т.б.сопротивление пидарасне должно быть у ребёнка - на подсознательном уровне. Сам жертва таких по дурости своей (даже просто ещё атеистически)интренациональных родителей, более и даже попыток трансформации меня в пидора в прямом смысле - в zog т.н.детских санаториях в детстве, где на обработку была много времни - непрямой и сверх интенсивной и даже подозреваю многосторонней, но как говорится Бог уберёг.
И в т.ч.почему я крайне никому не советую оставлять в таких заведениях и даже в больницах ненадолго своих детей, да и на улице тоже, - без присмотра доверенных старших, просто круглосуточно; даже их друзьям не доверяя даже от родителей которых якобы знаете(ну вот у меня и дома один из друзей семейно - похоже скрыто запидлорасился, минимум после нашей доблесной армии... и это было ещё до Пидро из бодер аккупации открто её после 2014-го, кстати это тут на сайте или на другом вроде был ролик где бпла рф - прителело как оказалось в сношающихся ХЕРоев в доме или в другом месте?), потому что таких пидарков сатанисты развели уже кучу - вся система власти у нас везде на это работает... как и все их упомянутые заведения и детдома, т.б.тюрюмы а в лжецерквях и монастыри не сомневаюсь(да у ж если в самой РПЦП даже неколтьорые епископы в ролике записывали обличения (лже)патриарха Кирила только одно в пира\дарастиии и ранее выплывало что так zogg и прочие сатанисты везде во власть и в т.ч.в Церквоь проникают и своих [из геов] подтягивают, отсюда и всю что происходит в мире ныне) кстати (C)руководительница одного детдома, было как то по ТВ.
.
Так что, вопрос пидарасни настолько распространился, как рак, что вот уже и в gamedev его повесточка - уже не просто повесточка: а, и некоторыми навязываемая... будем говорить своими словами: нормальным людям, всеми интренационалистами нации антинациональной. Пока вы там сношаете другу дружка [за карьеру] это ваше личное дело(и то не считая вышеуказанных случаев распротсранения пидарасни) но, свой член совать - другим для начвала ментально: нечего!
Потому создатели Redot - даже немного герои современности.

Т.б.остальные движки - наверняка тоже от пидаров и 69любогосадомо-пропагандонов; все раскрученные - так 100% точно от zog(судя по играм, а godot уже только позначку его), что часто если не всегда - синоним тут.
А, вот все другие движки ими - наобот: задвигаются ими, коллективно, потому даже если есть всем лучше о них мало кто узнает а, скорей они уже давно TBD потому.
И так что если ты читатель не отсасываешь - забудь о хитовости своему движку... Да своей игре... на чём угодно. И вообще что бы ты ни пытался делать в этой системе ценности. Исключения может и бывают(и то это не точно; а, я gamedev всесторонне интересуюcь не первое десятилее) но, значит для подтверждения правила... так что, тем кто не готов ради сосать чужие хуйи ментально трафя содомитам во всёми а, тут затем и не только ментально сосать - gamedev рекомендую рассматривать как убивалку времени и форму филантропии, зато бонусом не будет разочарований... и т.б.залазиная в [банковскую] zog $кабаллу.
.
272 1094128
>>094117

>>С Redot та проблма что, он как бы зависим от GoDot, минимум аддонами прибитыми к тому.


>С редот скорее проблема в самом факте его существования. После того, как атака на сообщество годот (и в частности атака на цельность контриб сообщества) соснула хуйца (и наткнулось на жесткий банхаммер)


Не выворачивай перекрывая даже мной там же сказанное: соснули(и это 300%) хуца разрабов и всех пидаров мира - как раз все тамошние толерасты, сделавшие вид что ничего не произошло или даже аплодировавшие интернационально-zogбиороботически, кто то и сатанински сознательно.

> и околонулевую реакцию со стороны контрибьюторов,


Что скорей свидетельствует что вместо них там - (типично хуцпистки) сами разработчики, делая вид своего больного community... А, по факт просто раздробив свой проект на plugins "от третьих лиц",
а ты значит лох раз повёлся на старый zog развод.

>а попытки раздуть блок пары донатеров ни к чему не привели - редот лавочку надо было по тихой закрывать,


Хорошо что, не таким как ты пидаркам это решать.

> перенимая передовой опыт команды разработки срау энжин,


Вот ты и спалился, крипто-русофобчик - пидар не даром же, взаимовязь тут у вас с интренационалистами разными - исторически давняя, хоть реально не только русофобская - а и вообще античеловеческая и нередко как крипто-сатанинская, т.б.как создаваемые биороботы сатанистами же всего мира.

> ибо уже тогда было понятно, что без контрибов - всё это свалится в тупое копирование фич с годота


Как будто это плохо.
А, вот "создание велосипеда" - плохо если не даёт приемуществ особых и т.б.учитывая затраты времени которое можно было бы потратить на что то иное, в т.ч. улучшения или на создание аналогов закрытых расширений и прочих фич таких движков, для конкуренции лучше.
Вопрос лишь в том будут ли эти авторы прилагать усилия к исправлению проблем Godota (и даже если нет всёравно молодцы уже только за сам вопрос поставленный ребром: сами не отсосали и дали другим возможность не отсасывать годотям и Ко, и притом ещё и пользоваться godot движком; впрочем, не уверен что, самым идеальным из свободных но, время покажет).
Впрочем, с исправлению проблем оригинала - тут само по себе спорные вещи же, даже тут же выше так и не пришли что считать недосттаком а, что нет...
(а, лично я бы возможно выпилил в первую очередь C# как Microsoft'а анальный-зонд...
и даже просто идеалогически-синтксически их зонд анально,
да и вообще как серьёзную доп. нагрузку - как на сам проект и увеличение времени компиляцими и т.б.зависимостей который 100% отпугивает до блевоты на C# - кучу Си разработчиков вносить вклад в проект,
так и на требуемый кругозор знаний для пользователя
/а, для Сяшников ещё и доп.мозговынос - ибо невозможно "человеку усидеть на двух стульях одновременно"(C)Библия в смысле тут усидеть качественно по деталям/,
а кому надо продвинутых вещей - так это всёравно же над в самом движке копаться...
и к тому же сейчас уже мега раздутый C# - ни сколько не проще изучать чем C++ даже современных стандартов/не говоря уже про оригинальный C9X/, /как и т.б. если не углубляться в не относящиеся к движку библиотеки/;
а, возможно стоит удалить и gdscript(впрочем уч.зависимости расширений по нему - самый минимум возможно это стоит переименовал его, даже rdscript уже логичней звучит, хоть я бы и от слова Dot избавился уже в самом названии, или обыграл иначе его, в общем если автор читает отпишись что ты тут).

> У редота нет причин существовать, и не было пожалуй никогда, потому что в само двигло никогда не засовывалось лгбт или повесточка в любом ее виде


Это надо ещё покопать... Но, даже если так то именно потому к форку нет притензий, в отличие к оригиналу. Ведь дело далеко не только в движдке а и в сообществе, даже просто что тоизредка спросить тут уже = отсосать авторам и всем таким как ты.

> а то что хуан пиздил осваивал гранты, написывая в соцсетках как он любит пидоров - ну это несерьёзно.


Врёшь. Это преступление против всего нормального, не содомитского, человечества.
За это убить их следует, как и тебя интернационального минимум-пособника содомита, конечно,
я уж не говорю как истрически подzog-революцинеров и вообще предателей. А, кто не убивает или не стремится - соучастник тех всех. и т.б.в глазах Бога, с соответсвующими последствиями тому... в загробном мире, а порой ещё в этом - самый минимум в детях... с Hi риском стать пидарками и лесбопидарками или что, ещё хуже им - не-пидорком ментально а, просто не имеющих сил сопротивляться поползновениям со всех сторон пидорам [родителям или их друзьям], что само по себе доп.преступление в т.ч.и родителей - ибо какие они тогла родителей если не воспитывают своих детей! Т .б.учитывая что, как понимаю не считая случаяв (масонски-)карьерно-продажных людей пидарами становящиеся - прочая вся пидарасня: на НЛП и гипнозе основанна, да и без такого куда хуже прозелетируется друзьями или знакомыми, т.б.сопротивление пидарасне должно быть у ребёнка - на подсознательном уровне. Сам жертва таких по дурости своей (даже просто ещё атеистически)интренациональных родителей, более и даже попыток трансформации меня в пидора в прямом смысле - в zog т.н.детских санаториях в детстве, где на обработку была много времни - непрямой и сверх интенсивной и даже подозреваю многосторонней, но как говорится Бог уберёг.
И в т.ч.почему я крайне никому не советую оставлять в таких заведениях и даже в больницах ненадолго своих детей, да и на улице тоже, - без присмотра доверенных старших, просто круглосуточно; даже их друзьям не доверяя даже от родителей которых якобы знаете(ну вот у меня и дома один из друзей семейно - похоже скрыто запидлорасился, минимум после нашей доблесной армии... и это было ещё до Пидро из бодер аккупации открто её после 2014-го, кстати это тут на сайте или на другом вроде был ролик где бпла рф - прителело как оказалось в сношающихся ХЕРоев в доме или в другом месте?), потому что таких пидарков сатанисты развели уже кучу - вся система власти у нас везде на это работает... как и все их упомянутые заведения и детдома, т.б.тюрюмы а в лжецерквях и монастыри не сомневаюсь(да у ж если в самой РПЦП даже неколтьорые епископы в ролике записывали обличения (лже)патриарха Кирила только одно в пира\дарастиии и ранее выплывало что так zogg и прочие сатанисты везде во власть и в т.ч.в Церквоь проникают и своих [из геов] подтягивают, отсюда и всю что происходит в мире ныне) кстати (C)руководительница одного детдома, было как то по ТВ.
.
Так что, вопрос пидарасни настолько распространился, как рак, что вот уже и в gamedev его повесточка - уже не просто повесточка: а, и некоторыми навязываемая... будем говорить своими словами: нормальным людям, всеми интренационалистами нации антинациональной. Пока вы там сношаете другу дружка [за карьеру] это ваше личное дело(и то не считая вышеуказанных случаев распротсранения пидарасни) но, свой член совать - другим для начвала ментально: нечего!
Потому создатели Redot - даже немного герои современности.

Т.б.остальные движки - наверняка тоже от пидаров и 69любогосадомо-пропагандонов; все раскрученные - так 100% точно от zog(судя по играм, а godot уже только позначку его), что часто если не всегда - синоним тут.
А, вот все другие движки ими - наобот: задвигаются ими, коллективно, потому даже если есть всем лучше о них мало кто узнает а, скорей они уже давно TBD потому.
И так что если ты читатель не отсасываешь - забудь о хитовости своему движку... Да своей игре... на чём угодно. И вообще что бы ты ни пытался делать в этой системе ценности. Исключения может и бывают(и то это не точно; а, я gamedev всесторонне интересуюcь не первое десятилее) но, значит для подтверждения правила... так что, тем кто не готов ради сосать чужие хуйи ментально трафя содомитам во всёми а, тут затем и не только ментально сосать - gamedev рекомендую рассматривать как убивалку времени и форму филантропии, зато бонусом не будет разочарований... и т.б.залазиная в [банковскую] zog $кабаллу.
.
273 1094129
>>094128

>стена шизы


Чел, таблетки. Я серьезно..
274 1094130
>>094129
ЗАДВИГ-хуцпа
(как обычн отипично так и не представился zog или zog-отсоса интернационалиста нации антинациональтной)

>>094128
fix:
сами разработчики, делая вид своего больного community...
==>
сами разработчики Godot, делая вид своего больШого community...
(хоть ныне из оставшихся там уже таки и сексуально-ментально-инфицированного т.е.как раз и больного)
275 1094131
>>094128

>соснули(и это 300%) хуца разрабов и всех пидаров мира - как раз все тамошние толерасты, сделавшие вид что ничего не произошло или даже аплодировавшие интернационально-zogбиороботически, кто то и сатанински сознательно.


Вообще похуй на твиттерских, что левых что правых что прочих неэвклидовых, они даже деньги не могут задонатить редоте потому что работают в маке

>Что скорей свидетельствует что вместо них там - (типично хуцпистки) сами разработчики, делая вид своего больного community...


Опять норот не тот, да что ж такое...

>Вот ты и спалился, крипто-русофобчик - пидар не даром же, взаимовязь тут у вас с интренационалистами разными


Блять, он все еще десантируется... Неужто так много вк попилил что даже спустя полгода с ликвидации срау энджина сюда продалжает десантироваться лахта и спорить с реальностью?

>Врёшь. Это преступление против всего нормального, не содомитского, человечества.


Норма - понятие относительное. Комедия субъективна. А тебе - в долбильню
276 1094132
>>094128

>(а, лично я бы возможно выпилил в первую очередь C# как Microsoft'а анальный-зонд...


>и даже просто идеалогически-синтксически их зонд анально,


>да и вообще как серьёзную доп. нагрузку - как на сам проект и увеличение времени компиляцими и т.б.зависимостей который 100% отпугивает до блевоты на C# - кучу Си разработчиков вносить вклад в проект,


>так и на требуемый кругозор знаний для пользователя



Ну тогда тебе с редотей точно не по пути, главредотя анонсировал что выпилит gds из мейна и оставит только шарп, я конечно не слежу за их паноптикумом, может сейчас стратегия поменялась, но так раньше точно было. С# не может никого отпугивать, потому что это всего навсего gdextension модуль, который уже готовятся отрезать от мейна годота и позволить шарпоюзерам пердолиться в своем, отдельном модульном загоне. И это правильно - я как раз дождусь пока отрежут и попробую вернуть mono вместо дотнета, чтобы рантайм поменьше и все платформы.
Боты-2.png98 Кб, 211x212
277 1094133

> - я как раз дождусь пока отрежут и попробую вернуть mono вместо дотнета, чтобы рантайм поменьше и все платформы.


Читал mono ещё более тормозней дотнета... Понятно современыне компы много чего только не перемалывают но сам факт адекватам должен быть неприятен, это даже не касаясь BlackBox его когогенерации и выполнения и т.б.на непротестированных платформах. Да и его вроде MS открыли же, что то смысл то - минимум на Windows не очень адеватен у тебя, впрочем чему удивляться.

> Ну тогда тебе с редотей точно не по пути (главредотя анонсировал что выпилит gds из мейна и оставит только шарп)


Наоборот же отличный повод им проявить себя.
А, ты - даже читать не научился... отсюда и сам высер твой - там же мной написанно: "а, возможно стоит удалить и gdscript(впрочем уч.зависимости расширений по нему - самый минимум возможно это стоит переименовать его, ...)."

>>094131

> Норма - понятие относительное.


Врёшь пидар или даже крипто-сатнист.
Норма - на то и норма!
Т.б.в половых отношениях, секс - для брака т.е. выращивания потомства роду, а все пидарки извращенцы - отбраковываются далее самой природой не давая потомства, а когда заводят жену себе [для вида на публику] то, в чём то да, ущербное пидарно; и такое и в отношении и общества, и шире наций, вот укрианыцы и русские РФии и ЛНРов - как [после] интернационалистких хуяпяты - тоже заметно всем ущербны - потому, даже ещё до 2022-го и "просрали все полимеры", а уж как ныне... Простая и даже предсказуемая закономерность.


> А тебе - в долбильню
Тебя и без меня там уже смотрю имет. И вообще убирай от двачеров свои шаловливые ручонки они и так уже в сперме чужой [авторов Godot].


Другим, ЗАДВИГАЕТ: >>094100 (Del) + всё ниже.
278 1094134
>>094133
* Наоборот же отличный повод им проявить себя.
==>
Наоборот же отличный повод им проявить себя - оставив, в Redot'е.
Другим, ЗАДВИГАЕТ: >>094100 (Del) + всё ниже.
279 1094137
>>094133

>Читал mono ещё более тормозней дотнета...


Ну да, но до тормознутости гдс ему как до луны, а размер рантайма - смешные 6мб, в отличии от его производительного брата-акробата где рантайм 70мб как минимум.

>Понятно современыне компы много чего только не перемалывают но сам факт адекватам должен быть неприятен, это даже не касаясь BlackBox его когогенерации и выполнения и т.б.на >непротестированных платформах. Да и его вроде MS открыли же, что то смысл то - минимум на Windows не очень адеватен у тебя, впрочем чему удивляться.


Брух, ты еще мусор с ног есть не начал? Блекбокс головного мозга

>А, ты - даже читать не научился...


По-моему - читать не научился ты. Ну, или понимать прочитанное. Ты же сказал что только рад если шарп выпилят первым. Но они его не выпилят, вместо него выпилят гдс.

>Норма - на то и норма!


Что есть нормальность, и как определить ее? Если все твои коллеги по лахте после смены прыгнут с крыши - тоже прыгнешь? Раз все прыгают - значит это нормально?

>Т.б.в половых отношениях, секс - для брака т.е. выращивания потомства роду, а все пидарки извращенцы - отбраковываются далее самой природой не давая потомства


Тогда вообще не вижу причин для тряски, пусть отбраковываются, единолично выбывают из цикла воспроизводства населения, а значит не являются конкурентами тем, кто следует заветам природы и использует свои органы по назначению. Че трясешься?
Вообще, тебе пора обратно в /po, тебе тут не рады
280 1094138
>>094133
Таблетки забыл
281 1094139
>>094137

> Тогда вообще не вижу причин для тряски


Он ее всегда найдет, это же тот шизик из зог или хз откуда, который сатанистов под подушкой ищет. Тип там вообще забей)
282 1094145

>> Тогда вообще не вижу причин для тряски


> Он ее всегда найдет, это же тот шизик из зог или хз откуда, который сатанистов под подушкой ищет. ..


А, чего вас (недаром же говорю: крипто-)сатанистов искать то!... Вы же сами палитись делами [тут], нелюди с человеческими лицами... и кв ч.н.у нас - под русских [тут] косящие.

>> я: Читал mono ещё более тормозней дотнета...


> Ну да, но до тормознутости гдс ему как до луны,


Скрипты тормозили максиммм во времена 486-х, затем только если ими обильно злоупотреблять... В самом идеальном случае, скорость суммарно по FPS - может даже быть 1в1 как даже с С++! и т.б.когджа не так а фактически суммарно по FPS же так - за счёт распараллеливания с отрисовкой ныне уже аппаратно;
Вопрос же в том что, тот же C# (даже с его тормозненьким JIT) - стимулирует к использованию его тормозных фишек языка, которые сами по себе может и не такие тормозные(в идеале или даже в синтетических benchmarks) но, в сумме - в тяжолом реальном проекте - получается уже заметный перерасход производительности... Которая пригодилоась бы в другом месте и особенно на ранее выпущенных или не очень игровых ПК и мобустройствах, которые из-за всех скорлько то популярных ныне тормозных движков и т.б.ещё и внагрухку скриптом + языка фичи - пользватель движка вынужден игнорировать себе, в случае коммерса и фактически в прямой убыток...
(Пусть он и кажется что в % пользователей слабо выражаемый но, это обман цифр - ибо кроме прямых покупок такими - ещё и сарафанное радио никто не отменял,,, в т.ч.тем у кого топовые устройства.
Но, gamedev и что втроне обидно отечественный т.б.с ориентацией и на отечественный рынок с куда менее част отоповыми ПК, это узколобо массово десятилетиями игнорирует; вот и доигнорировались что, большинств крупных контор у нас везде - давно вымерли как мамонты. Конечно дело не только в производительности движка, ещё карт на нём, ещё и графика /самое тупое когда она AAA класса или с притензией - но, стилем кал; что, требует отдельного серьёзного исследования но, мы же гордые - сами сусами! и главное готовности выкинуть весь такой кал заменив, даже если был уже анонсирован хоть тогда лучше вместе с названием что бы картинки не пермежались с нвоыми/, нередко и gamedesign механими глючными или недоделанными до стандарта и конечно тест - вечно на последних местах, идя по пути тупо "срубания бабла" и/или прогибания под дистрибютора-инвестора (которому в сумме его игр чаще на срать на конкретный проект
).
282 1094145

>> Тогда вообще не вижу причин для тряски


> Он ее всегда найдет, это же тот шизик из зог или хз откуда, который сатанистов под подушкой ищет. ..


А, чего вас (недаром же говорю: крипто-)сатанистов искать то!... Вы же сами палитись делами [тут], нелюди с человеческими лицами... и кв ч.н.у нас - под русских [тут] косящие.

>> я: Читал mono ещё более тормозней дотнета...


> Ну да, но до тормознутости гдс ему как до луны,


Скрипты тормозили максиммм во времена 486-х, затем только если ими обильно злоупотреблять... В самом идеальном случае, скорость суммарно по FPS - может даже быть 1в1 как даже с С++! и т.б.когджа не так а фактически суммарно по FPS же так - за счёт распараллеливания с отрисовкой ныне уже аппаратно;
Вопрос же в том что, тот же C# (даже с его тормозненьким JIT) - стимулирует к использованию его тормозных фишек языка, которые сами по себе может и не такие тормозные(в идеале или даже в синтетических benchmarks) но, в сумме - в тяжолом реальном проекте - получается уже заметный перерасход производительности... Которая пригодилоась бы в другом месте и особенно на ранее выпущенных или не очень игровых ПК и мобустройствах, которые из-за всех скорлько то популярных ныне тормозных движков и т.б.ещё и внагрухку скриптом + языка фичи - пользватель движка вынужден игнорировать себе, в случае коммерса и фактически в прямой убыток...
(Пусть он и кажется что в % пользователей слабо выражаемый но, это обман цифр - ибо кроме прямых покупок такими - ещё и сарафанное радио никто не отменял,,, в т.ч.тем у кого топовые устройства.
Но, gamedev и что втроне обидно отечественный т.б.с ориентацией и на отечественный рынок с куда менее част отоповыми ПК, это узколобо массово десятилетиями игнорирует; вот и доигнорировались что, большинств крупных контор у нас везде - давно вымерли как мамонты. Конечно дело не только в производительности движка, ещё карт на нём, ещё и графика /самое тупое когда она AAA класса или с притензией - но, стилем кал; что, требует отдельного серьёзного исследования но, мы же гордые - сами сусами! и главное готовности выкинуть весь такой кал заменив, даже если был уже анонсирован хоть тогда лучше вместе с названием что бы картинки не пермежались с нвоыми/, нередко и gamedesign механими глючными или недоделанными до стандарта и конечно тест - вечно на последних местах, идя по пути тупо "срубания бабла" и/или прогибания под дистрибютора-инвестора (которому в сумме его игр чаще на срать на конкретный проект
).
Боты-3.png149 Кб, 282x282
283 1094146
>>094137

>>я: А, ты - даже читать не научился...


> По-моему - читать не научился ты. Ну, или понимать прочитанное. > Ты же сказал что только рад если шарп выпилят первым. Но они его не выпилят, вместо него выпилят гдс.


Ты наверное всё же zog, больно выворачивашься [как]змеюка... ещё и мне вставляя слова которых я не говорил про godot/Redot
- причём тут: рад-не-рад, мне наличие gdscript фиолетово, а вот расширения на нём это уже другой вопрос но, тоже упомянутый мной.

> Вообще, тебе пора обратно в /po, тебе тут не рады


Это хороше что, ты крипто-сатанист и пропагандон пидорства [детям] - не рад мне: значит точно на правильном пути всё сказал [про авторов Godot].

Другим, ЗАДВИГАЕТ: >>1094100 + всё ниже.
284 1094147
Я не хочу читать нейрокалычей
285 1094148
>>094146

P.S.
O_о... уже >>1094100 - куда то делось. Но, я сохранил:

>>1089469

>> Redot


> Возник из-за шизиков-троллей с ультраправыми агрессивными мнениями в твиттере


Ультратлевый пидарок - перелогинься...

С Redot та проблма что, он как бы зависим от GoDot, минимум аддонами прибитыми к тому. Впрочем и сам GoDot как понимаю об обратной версионной совместимости - не слишком заботится... И этих людей минимум можно уважать за содание форка
- сперму чужую не жуют, как все остальные пользователи Godot и (т.б.кто общайся с разработчиками его так как будто ничего не произошло), как бы это всё похабно не звучало но что есть то есть.


Другим, ЗАДВИГАЕТ: это + до сюда ответы мне и наоборот [по Godot/Redot] всё посты ниже вот этого сатаниста-пидорко-пропагандона поста - >>094106
286 1094149
>>094148
Понимаю, тяжело когда вокруг враги.
Не угадал, я после того поста спать ушел и в треде не был.
изображение.png594 Кб, 632x626
287 1094153

>В игровом движке Godot запретят приём изменений, сгенерированных при помощи AI


ГодоТ ВСЁ
288 1094155
Учитывая что я на работе использую курсор чтобы писать примерно 95% своего кода, даже если я ему задаю чёткую иерархию вплоть до того какие классы должны быть - годоти в очередной раз стреляют себе в ногу. Хотя там все ноги уже отпилены за ненадобностью, это уже огонь по рукам.

Если бы один сениор посидел недельку над их говнокодом и инструкциями типо "сделай тут 0 выделений памяти" то глядишь и пропуки бы ушли.

Писать более качественный код ПРОЩЕ с нейросетками, потому что ты можешь сгенерить тесты, бенчмарки на любой пук за 5 минут.
289 1094156
>>094153
Нейродаун спокнись. Ты предлагаешь принимать реквесты не глядя? Потом сам будешь орать "горшочек не вари", когда в месц будут выходить по десять мажорных версий годота, обнуляющих твой SSD за год...
290 1094157
>>094155
добавить поле в табличку и в API это не великий труд, не сравнивай с разработкой движка
291 1094159
>>094157
Да, если бы я менял орм каждый год как в гороте переписывают физику меня бы уволили.

Или если бы я начал руководству рассказывать что нам нужно собственный скриптовый язык вот очень нужно написать. Иксди.
292 1094160
>>094156
Ты не понял. Там вообще нельзя писать код в пр нейронками. Речь не про версии или ревью.
293 1094161
>>094160
И это хорошо. Нейродрисня не нужна.
294 1094162
>>094160
Это невозможно проверить, если чел сам реквест отправляет и может пояснить по делу.
295 1094165
100%, да и чем такой код хуже его говнокода? Уверен даже наверняка будет лучше чем у многих...

> ты можешь сгенерить тесты, бенчмарки на любой пук за 5 минут.


Сгенерировать ещё <> верифицировать реально-успешно сгенерированное!...
А, вот тут то тебе нужен свой опыт - а, откуда он (и особенно у начинающих, да и не только) - если "Писать ... код ПРОЩЕ с нейросетками"?...
Ну и ты ещё себе троян в ОС запускаешь как внутри ИИ в ч.н.его непредсказуемым/неверифицируемым поведением на твоём компе и локалке компании, так и в ПО для его работы, + выход в online [официально] :( Понятно, сейчас таким уже и сами винды напичканны(якобы отключаемо, но это - нарушит лицензию айяйяй!, но что всёравно вряд ли проверябельно...) так и все самые популярные, считаем раскрученные сатанистами, браузеры - в общем этот пункт тот ещё, понимаю.

Кто ещё не читал - это(>> 1094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
296 1094166
297 1094167
>>094162
Понятно дело, но зная шизов-годотей я не удивлюсь если они реально код будут засовывать в какой-нибудь распознаватель ЛЛМ.
298 1094168
>>094167
У нейропетухов типичная логика лохов, они сами уже видят что нейрослоп это говно, но теперь им обидно и они вынуждены бегать и убеждать всех окружающих, чтобы они тоже портили свой код нейронками.
Как говорится, вот поэтому у нас и не может быть хороших вещей.
17809462274900814926.png391 Кб, 453x604
299 1094169
>>094165

>поток шизы


Заебал вайпать тред
300 1094171
>>094169
Раскрой свой рот пошире: как пойду посрать - и тебе насру, сатанистишке и пидаро-пропагандону.

Кто ещё не читал - это(>>094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
301 1094172
Я так вижу тут ОБЩУЮ-проблему - в другом: вместо этой ветви надо создать 2x3 других:
- Сравнение проприетарных движков 2D
и отдельно Сравнение проприетарных движков3D;
и отдельно Сравнение GPL&Co движков 2D; и отдельно 3D;
и отдельно Сравнение BSD&Co движков 2D; и отдельно 3D.

Ибо это всё разные философии - с разными базовыми ценностями, сранивая тёплое и мягкое (хоть конечно любой зогач вам скажет что первое, что второе - хуй жидовский и проче сатаниснкий, который он старается всунуть анально как можно поглубже в пользователя движка...
так что бы тот - стал как на крючке (как лицензинной противозаконной кабальной рабскости из-за разных пунктов включая "толерантность" и даже "прекращает дествие по любой причине", так и просто факта залочивания его - на gamedev в ущерб другому в жизни, в ч.н. [подросткам] саморазвитию в ч.н.чтением неzog-исторических книг и борьбе с zog),
но если выбирать на каком "крючке" уже решившемуся быть разработчику игры висеть - тоб вот тут и возникают коллизии по линии лицензии! и всяких выше мной затронутых повесточек, которые даже в BSD&CO некоторые, явно по привычке считая за своих шабесгойских рабов - уже открыто нагло форсят каждому пользователю их продукции... и ладно бы только они - как видим и даже тут, но зато что всё - даже [локально-]форки, чего невозможно на проприетаре но, тех кого чужой анальный-"крючок" устраивает почему бы его и не обсуждать - в отдельной ветви
).
Т.к. уже КОТОРЫЙ ГОД что ни зайду сюда - тут только и срач: Unity(изредка Uneal, т.к.явно сливает Godot'у свободностью и даже большей простой Unity ) vs Godot(да, конечно, раньше ещё Nau был, пока тут не опустили пиариcта, он хоть и выкрутился но, не сразу - в общем с горящей жопой выкрутился;) но, больше уже тут не появлялся с таким отношением "плебса"... и т.б.пока сам движок не "приказал долго жить"... явно не без помощи zog [автором форка или их руководства], если эти таки zog - что, тогда и не удивительно как для проекта Отечественного ещё и даже Русского движка...)
ну, и вот Redot незаслуженно причём уже в сравнении с Godot - тут обгаживается бывает, а хотелось бы ветвь только по такому и прочи BSD&Co движкам, кому то будет интересно только Unity vs Unreal - отдельно там бы и тусовались, в общем меньше дурдома тутошнего, потому что пользы с него мало игроделам а, кому надо разное - и рука не отвалится открыть веть вядом глянуть.
Потому вопрос - было такое предожение ранее? Если да к чему пришли?


Всем кто не читал ещё - это(>>094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
301 1094172
Я так вижу тут ОБЩУЮ-проблему - в другом: вместо этой ветви надо создать 2x3 других:
- Сравнение проприетарных движков 2D
и отдельно Сравнение проприетарных движков3D;
и отдельно Сравнение GPL&Co движков 2D; и отдельно 3D;
и отдельно Сравнение BSD&Co движков 2D; и отдельно 3D.

Ибо это всё разные философии - с разными базовыми ценностями, сранивая тёплое и мягкое (хоть конечно любой зогач вам скажет что первое, что второе - хуй жидовский и проче сатаниснкий, который он старается всунуть анально как можно поглубже в пользователя движка...
так что бы тот - стал как на крючке (как лицензинной противозаконной кабальной рабскости из-за разных пунктов включая "толерантность" и даже "прекращает дествие по любой причине", так и просто факта залочивания его - на gamedev в ущерб другому в жизни, в ч.н. [подросткам] саморазвитию в ч.н.чтением неzog-исторических книг и борьбе с zog),
но если выбирать на каком "крючке" уже решившемуся быть разработчику игры висеть - тоб вот тут и возникают коллизии по линии лицензии! и всяких выше мной затронутых повесточек, которые даже в BSD&CO некоторые, явно по привычке считая за своих шабесгойских рабов - уже открыто нагло форсят каждому пользователю их продукции... и ладно бы только они - как видим и даже тут, но зато что всё - даже [локально-]форки, чего невозможно на проприетаре но, тех кого чужой анальный-"крючок" устраивает почему бы его и не обсуждать - в отдельной ветви
).
Т.к. уже КОТОРЫЙ ГОД что ни зайду сюда - тут только и срач: Unity(изредка Uneal, т.к.явно сливает Godot'у свободностью и даже большей простой Unity ) vs Godot(да, конечно, раньше ещё Nau был, пока тут не опустили пиариcта, он хоть и выкрутился но, не сразу - в общем с горящей жопой выкрутился;) но, больше уже тут не появлялся с таким отношением "плебса"... и т.б.пока сам движок не "приказал долго жить"... явно не без помощи zog [автором форка или их руководства], если эти таки zog - что, тогда и не удивительно как для проекта Отечественного ещё и даже Русского движка...)
ну, и вот Redot незаслуженно причём уже в сравнении с Godot - тут обгаживается бывает, а хотелось бы ветвь только по такому и прочи BSD&Co движкам, кому то будет интересно только Unity vs Unreal - отдельно там бы и тусовались, в общем меньше дурдома тутошнего, потому что пользы с него мало игроделам а, кому надо разное - и рука не отвалится открыть веть вядом глянуть.
Потому вопрос - было такое предожение ранее? Если да к чему пришли?


Всем кто не читал ещё - это(>>094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
302 1094181
>>094172

>да, конечно, раньше ещё Nau был, пока тут не опустили пиариcта, он хоть и выкрутился но, не сразу - в общем с горящей жопой выкрутился;) но, больше уже тут не появлялся с таким отношением "плебса"... и т.б.пока сам движок не "приказал долго жить"


То что мертво - умереть не может. Была простая задача - подогнать под плюсовой рендер от гайджинов свои нескучные обои с нескучным редактором. Т.е. это не задача для геймдев сеньоров, это задача для айти галеры средней руки, просто сделать по лекалам других движков нормальный интерфейс к готовому рендеру (с кривым редактором в подарок) гайджинов. Гайджинам заплатили за движок(спасибо кста, видимо это были единственные бабки которые ушли куда надо), скорее всего оплатили создание студии, а дальше все пошло по стандартному сценарию, где акулы "купи дешевле продай дороже" бизнеса не поделили откатный гешефт(или слишком хорошо поделили, склоняюсь к этому), и вся эта тема с смачным звуком наебнулась под фанфары в соцсетках что у нас все хорошо, паники нет, а по штанам течет горячий шоколад из шоколадного фонтана, работает лахта артиллерия (до сих пор работает, как мы видим). Вот так не жил и не умер движок срау энжин, а не вот эта вот стена шизы. В РФ есть российские движки, у той же лесты - охуенный движок под танки, очень производительный, лесту вроде как национализировали, можно раздать движки крестьянам гнилозубым геймдевам. Ан нет. Бабки ушли, движка нет, держитесь, хорошего настроения и здоровья.
303 1094182
>>094172
Держи юшку. Покормил.
1726575852531.png69 Кб, 975x323
304 1094184
>>094181
Долго мяли сиську и решали делать его платным закрытым или открытым. Сразу бы сделали опенсорс - сразу бы и разработка была раз в 5 быстрее. Сейчас же продолжаются коммиты по тихому, надо снова скачать потыкать, что там теперь работает.
305 1094186
>>094184
Ну глянул, подобавляли шаблонов сцен и прочих обновлений ридми, вроде была пара фиксов чего-то там. Ногти у покойника тоже могут расти, это ничего не меняет.

>Сразу бы сделали опенсорс - сразу бы и разработка была раз в 5 быстрее


Еще когда его только анонсировали - все спрашивали - зачем, если есть годот. Но это если речь про надежду на опенсорс контрибов, которые якобы бы подтянулись. Но для этого нужно чтобы вышло что-то хотябы на уровне юнити 4-5, хотябы лучше годота. Но вышло что вышло, и никакое, ни ранее, ни позднее обьявление проекта осс не помогло бы.
306 1094193
>>094181

> В РФ есть российские движки, у той же лесты - охуенный движок под танки, очень производительный



уверен, что он в принципе есть? может он есть в виде скачанного репо у кодеров на компах, кто туда коммитил, но сам двиг принадлежит варгеймингу, который прекрасно себя чувствует (ого, оказывается разрабам можно платить 5000 евро в месяц, вот что с компанией уход из снг делает) и гнилые зубки, если что, выбьет DMCA дубиной при попытки выйти с ним куда-то кроме VK play
307 1094196
>>094165
>>094172
Это все очень интересно, зог, теории заговора.

Но ты скажи - почему ты еще не сделал ни одной игры? Зог мешает?
308 1094227
Пришлось расписать.
>>094196

> Но ты скажи - почему ты еще не сделал ни одной игры? Зог мешает?


А, я что - что то тут кому то должен? Может лично тебе явно сатанист?!...
И кстати, перелогинься тролляра - вбросами уже повторяешься...
Как понимаю это толстый "намёк"-вброс на мою не правоту [по авторам или пользователям Godot] то, что то невидно собственно опровержений...


Ответ же:
- да, и ещё как("Зог мешает"). Вы только одними постоянными отвлеканием своими атаками везде и т.п. - и это сжирает реально >100% свободного времени любого из тут присутсвующего, да только один жтот пост на твой вброс - писался думаю несколько часов (x2 так как первая версия с почти тем же случайно грохнулась), так что - именно zog.
А, ещё zog же фактически владете же ~всеми игровыми компаниями - прямо или чарез подставных шабесгоев что, если там работать - сразу ставит крест о производстве чего то поучительного/сколькто то полезного, потому т.б.исторчиески-поучительного, - а не типичных тупилок гоям. (я туда не пошол ранее хоть и предлагали не раз, т.к.был в смежной области, даже и без поднимания темы zog тогда у меня - слишком уж кал сатаниснкий заказывается и массово производится, как поймёшь это - противно).
Если брать движок, а они все сколько то серьёзные от этих же zog - то, проприетарные: сразу отпадают из-за zog Лиценцией ограничей и указанного(ранее как то узнав про выход Amazon Lumberyard чуть было не начал его использовать но, вникнув лицензионную понял что, вообще открытая zog кабалла и свободностm его - химерна, а Godot тогда был вообще совсем сырым шлаком, ещё и тормозным) - делать что то вкладывааясь чтобы потом тупо zog прервал License?...

Да и когда вес ьрыночек - под zog же?!... Значит мне можно сразу забыть про коммерс... Впрочем, выше я расписал почему про него стоит и прочим, минимум из не zog, забыть.

К GPL, zog Столлмана, чем больше я в неё вникал всесторонне - тем больше вижу что это zog подстава(это отдельная тема, и про что я уже и так не один десяток или уже сотню килобайт исписал - с разных сторон рассматривая на opennet).

Ну, вот и про BSD&like - в ч.н. zog Godot/Redot даже не вдаваясь в половые страсти у первого - писал ранее что, у меня на XP не запустить, и как выясилось - тут из его знающих никто что то не захотел же сделать downgrade-правку до и XP/DX9, минимум для ук.далее цели и не только мне ведь, а главное - чтобы компилятор и у меня мог понимать исходный код последних версий, ну ок не так нет - понять можно у каждого свои дела, но я же и разработчиков отечественных движков просил об этом и даже обеая взамен помощь по развитию их движка, включая Dagor(позже заглянув на их сайт - стало ясно что, это zog а, рыжий в ролике выпяченно у них - вовсе не случайность) как и авторов Nau engine просил и не раз в т.ч.и у них на сайте - видать тоже zog, да и видом даже программисты там вполне могу тбыть таковыми хоть zog это вовсе не только иудеи и евреи.
...
Ну и в самой MS - вставившей палки в колёса их пользователям с формсирование всё более последней версии их ОС - все zog.

Я уж не перечисляю чисто мои требования к самому движку... что дополнительная проблема как выбора так и того что мне нужно от него.

Так же,
про gamedev нынешний и zog - я выше своё мнение высказал уже выше(в >>094128 ), с рекомендацией другим.
Впрочем, я т.б.игры делать с нуля никогда и не мечтал, а за раскрученностью и популряностью с формированием - zog Кармака - не угнаться, какую игру шикарную ни сделай, только таким же, как тот же zog Гейб или zog Apogee/3D-Realsm с их высококласными же тупилками-гоям и даже [местами] антихристианской пропагандой, и то давно скаежм прямо - фактичсеки тоже прогорели, несмотря на сотни миллионов дохода; и т.д.
И т.б. игр т.б.сейчас - так много что, проблема в другом - как понять что выбрать лучшее поиграть из ранее выпущенного, вот где проблема! (а, для gamedev что посмотреть а фактически надо почти всё иначе gamedesign будет жутко страдать). Кроме этого ещё что, модами улучшить/замодить. Но, касательно именно gamrdev - я тут игрок которого для модинга не устраивает движок(и) в ранее выпущенных некоторых играх, очень разных к которым много всяких улучшений напридумал но, потом понял что некоторые ограничения кардинальн опортят всё, т.к. возможности моддинга тем или иным ограниченны.
Т.о.мне движок немного для другого нужен чем создание игры с нуля, априори.

(С другой стороны некоторые движки игр тут - сильно нетипичные и если заменять ещё надо очень сильно перелопачивать всё нутро :( и что входит в конфликт по итак недостающим времени на портирвоанию и т.б.модинга... а, тут ещё и ни нормальных по моим требованиям движков(ну пусть как UE3 функционально и главное реализацией нутра, хоть iDE тут угробищен даже уже управлением мышкой) не встречалось(с BSD понятно; да, даже GPL - чтобы не лагал свинcки как тот же Org3D, позже OpenMW стал развивится - и подумывал о нём но, там "вещь в себе"... и пока думал они насвинячили - нужное мне уже бывшее у них выкинув, т.е. и не вернут) за посление ет пять как стало мне актуально, ни даже просто с совместимые с ОС и понятно и HW под ту DX9 хоть уменя DX11 карта в OpenGL даже тесселяцию под XP тянет, так же вот вспомнил что, кто то тут давал ссылку на Godot форк под XP - но, аж ver.2 впрочем, про Godot вы знаете моё мнение... правда, тогда чисто формально - они ещё не запидорасились но, это сильно тормозная и сырая версия и я его даже закачал куда то себе но, надо значит эту версию самому Upgradить до актуальной... и потом значит в redot, подозреваю всё это нереально и т.б.человеку со стороны; в итоге, плюнул на всё; хоть тут было попался Linux LiveDVD диск с Godot но, без дополнений понятно - так, запустить глянуть на пустой IDE и выйти, посмотреть как это работает если бы пидары-авторы его - нормально поддерживали серию ОС Windows).
В т.ч.потому всему выше я и предложил разбить ветвь создав отдельные чтобы проще можно было оценить достоинства и недостатки движков по нужным людям лицензиям, в т.ч.за пределом проклятого круга zog раскрученных движков.
308 1094227
Пришлось расписать.
>>094196

> Но ты скажи - почему ты еще не сделал ни одной игры? Зог мешает?


А, я что - что то тут кому то должен? Может лично тебе явно сатанист?!...
И кстати, перелогинься тролляра - вбросами уже повторяешься...
Как понимаю это толстый "намёк"-вброс на мою не правоту [по авторам или пользователям Godot] то, что то невидно собственно опровержений...


Ответ же:
- да, и ещё как("Зог мешает"). Вы только одними постоянными отвлеканием своими атаками везде и т.п. - и это сжирает реально >100% свободного времени любого из тут присутсвующего, да только один жтот пост на твой вброс - писался думаю несколько часов (x2 так как первая версия с почти тем же случайно грохнулась), так что - именно zog.
А, ещё zog же фактически владете же ~всеми игровыми компаниями - прямо или чарез подставных шабесгоев что, если там работать - сразу ставит крест о производстве чего то поучительного/сколькто то полезного, потому т.б.исторчиески-поучительного, - а не типичных тупилок гоям. (я туда не пошол ранее хоть и предлагали не раз, т.к.был в смежной области, даже и без поднимания темы zog тогда у меня - слишком уж кал сатаниснкий заказывается и массово производится, как поймёшь это - противно).
Если брать движок, а они все сколько то серьёзные от этих же zog - то, проприетарные: сразу отпадают из-за zog Лиценцией ограничей и указанного(ранее как то узнав про выход Amazon Lumberyard чуть было не начал его использовать но, вникнув лицензионную понял что, вообще открытая zog кабалла и свободностm его - химерна, а Godot тогда был вообще совсем сырым шлаком, ещё и тормозным) - делать что то вкладывааясь чтобы потом тупо zog прервал License?...

Да и когда вес ьрыночек - под zog же?!... Значит мне можно сразу забыть про коммерс... Впрочем, выше я расписал почему про него стоит и прочим, минимум из не zog, забыть.

К GPL, zog Столлмана, чем больше я в неё вникал всесторонне - тем больше вижу что это zog подстава(это отдельная тема, и про что я уже и так не один десяток или уже сотню килобайт исписал - с разных сторон рассматривая на opennet).

Ну, вот и про BSD&like - в ч.н. zog Godot/Redot даже не вдаваясь в половые страсти у первого - писал ранее что, у меня на XP не запустить, и как выясилось - тут из его знающих никто что то не захотел же сделать downgrade-правку до и XP/DX9, минимум для ук.далее цели и не только мне ведь, а главное - чтобы компилятор и у меня мог понимать исходный код последних версий, ну ок не так нет - понять можно у каждого свои дела, но я же и разработчиков отечественных движков просил об этом и даже обеая взамен помощь по развитию их движка, включая Dagor(позже заглянув на их сайт - стало ясно что, это zog а, рыжий в ролике выпяченно у них - вовсе не случайность) как и авторов Nau engine просил и не раз в т.ч.и у них на сайте - видать тоже zog, да и видом даже программисты там вполне могу тбыть таковыми хоть zog это вовсе не только иудеи и евреи.
...
Ну и в самой MS - вставившей палки в колёса их пользователям с формсирование всё более последней версии их ОС - все zog.

Я уж не перечисляю чисто мои требования к самому движку... что дополнительная проблема как выбора так и того что мне нужно от него.

Так же,
про gamedev нынешний и zog - я выше своё мнение высказал уже выше(в >>094128 ), с рекомендацией другим.
Впрочем, я т.б.игры делать с нуля никогда и не мечтал, а за раскрученностью и популряностью с формированием - zog Кармака - не угнаться, какую игру шикарную ни сделай, только таким же, как тот же zog Гейб или zog Apogee/3D-Realsm с их высококласными же тупилками-гоям и даже [местами] антихристианской пропагандой, и то давно скаежм прямо - фактичсеки тоже прогорели, несмотря на сотни миллионов дохода; и т.д.
И т.б. игр т.б.сейчас - так много что, проблема в другом - как понять что выбрать лучшее поиграть из ранее выпущенного, вот где проблема! (а, для gamedev что посмотреть а фактически надо почти всё иначе gamedesign будет жутко страдать). Кроме этого ещё что, модами улучшить/замодить. Но, касательно именно gamrdev - я тут игрок которого для модинга не устраивает движок(и) в ранее выпущенных некоторых играх, очень разных к которым много всяких улучшений напридумал но, потом понял что некоторые ограничения кардинальн опортят всё, т.к. возможности моддинга тем или иным ограниченны.
Т.о.мне движок немного для другого нужен чем создание игры с нуля, априори.

(С другой стороны некоторые движки игр тут - сильно нетипичные и если заменять ещё надо очень сильно перелопачивать всё нутро :( и что входит в конфликт по итак недостающим времени на портирвоанию и т.б.модинга... а, тут ещё и ни нормальных по моим требованиям движков(ну пусть как UE3 функционально и главное реализацией нутра, хоть iDE тут угробищен даже уже управлением мышкой) не встречалось(с BSD понятно; да, даже GPL - чтобы не лагал свинcки как тот же Org3D, позже OpenMW стал развивится - и подумывал о нём но, там "вещь в себе"... и пока думал они насвинячили - нужное мне уже бывшее у них выкинув, т.е. и не вернут) за посление ет пять как стало мне актуально, ни даже просто с совместимые с ОС и понятно и HW под ту DX9 хоть уменя DX11 карта в OpenGL даже тесселяцию под XP тянет, так же вот вспомнил что, кто то тут давал ссылку на Godot форк под XP - но, аж ver.2 впрочем, про Godot вы знаете моё мнение... правда, тогда чисто формально - они ещё не запидорасились но, это сильно тормозная и сырая версия и я его даже закачал куда то себе но, надо значит эту версию самому Upgradить до актуальной... и потом значит в redot, подозреваю всё это нереально и т.б.человеку со стороны; в итоге, плюнул на всё; хоть тут было попался Linux LiveDVD диск с Godot но, без дополнений понятно - так, запустить глянуть на пустой IDE и выйти, посмотреть как это работает если бы пидары-авторы его - нормально поддерживали серию ОС Windows).
В т.ч.потому всему выше я и предложил разбить ветвь создав отдельные чтобы проще можно было оценить достоинства и недостатки движков по нужным людям лицензиям, в т.ч.за пределом проклятого круга zog раскрученных движков.
309 1094228
P.S.
Это мы про - это (>>094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
310 1094229
>>094227
ты давай не растрачивай ценный человеческий ресурс, а свою ос пиши свободную от зога
311 1094230
>>094227

>пук

Elektronika MK-61.jpg45 Кб, 261x607
312 1094235
>>094229

> ты давай не растрачивай ценный человеческий ресурс, а свою ос пиши свободную от зога


Всё давно написанно - фото.
А, высер мимо zog или прочий сатанист и пропагандон пидарасни, так как я поступал как раз на системное программирование в ВУЗ и до того был в теме больше многих на выпуске и даже работал было, пусть и не по ОСям но, плотно с железом: и только уже потому всему, могу точно сказать - такую ОСь значит без свободную от zog'а аппаратной начинки - тебе и никому нереально сделать, а учитывая что без zog это не сделаешь нигде - считаем просто нереально.

Максимум - без Microsoft зондов и против троянов от "Васянов" (правда они же чаще "Мойши" или вообще от Моссад-АНБ как вон там у кого то с трояном к реакторам на флешке было...
а, значит ты ещё попробуй распространи такую ОСь даже если и сделаешь, а ну и остальной zog&zog-отсосы же будет(е) вставлять палки со всех сторон этому типично всячески дискредитируя, я уж не говорю типично строя из себя Робин гуда раздавая другим даром, что бы навредить производителю
),
и это только верхняя часть айсберга проблем тут.
Т.е. даже только всеголишь такая ОСь - может быть произведена и распространена - только на госуровне, и понятно принудительно как те же 666линуксы ныне, т.е. сейчас это не актуально.

Ну и а, кому она нужна коммерчески(а, не коммерчески это только скрыто майня и за сливы данных, как у линуксов, хоть MS умудряется и трижды зарабатывать т.о., требуя плату за их крипто-троян(ы))?...

Это даже не касаясь вопроса драйверов хитро продуманного zog же, делая максимально разнообразно их - во вред конкурентам и значит всему человечеству.
Потому, вот недавно "потыкал палкой"(ты должно быть видел в /zog/ мой пост о том) и выяснил - что, мои давние подозрения о сайте ReactOS где надо же с после 2014-г везде в т.ч.и в wiki выпилен русский язык - всё же были не на пустом месте и даже больше: засилье zog... в итоге забанивших меня в первый же день там, типа за несогласие с их цензурой простых им вопросов ещё ранее публичных уже прямо там, раз их представитель Jeditobe отказался отвечать, и так и сами не захотевшие ответить даже на простые вопросы вроде кому принадлежит и где их сервер(а), лишь было поюлив что, это якобы германский проект. Но, по факту - германских zog.

О Menuet/Kolibry подумываю периодически; но, затем вспоминаю что то - тоже "вещь в себе..." нутром, и никому не нужна кроме её авторов, да и вроде nVidia линейку не поддерживает(впрочем, наверняка можно через VESA у меня на ПК ещё имеющеюся но, ныне уже считаем только у меня и ещё нескольких, как с ПК ещё под XP).

Есть и других полно но, тоже слишком уж маргинальных в т.ч.аналогично функционалом недостаточным и ориентацией на POSIX же, у этой то - есть хоть (хоть и спорный но, чисто понтовый)бонус то, что она(и) на ассемблере.

Кто там ещё? А, ну и zog же Торвальс, начал выпиливать ранее выпущенные x86 архитектуры мне тоже нужные, в дань zog моде у zog корпорастов в этом...
Ещё у Торвальса в Linux ядро как полагается "гоипользователи должны страдать" - стали тащить хлам откровенный уже вот и Rust... Да и в GUI к нему - читал, у некоторых из популярных, уже давно и JS... Мне от этого всего просто рыгать охота!
Так же, как некоторые другие вроде аналог BeOS, Торвальдс - ранее процы РФ выпилил из ядра и чуть позже повыгонял всех разработчиков ядра из РФ.

Ещё есть рогатенькие zog авторы BSD...
У FreeBSD вот недавно прекратили поддержку 32-бит, нужной мне для oldgames игрового и просто тестового под такое разное ПК, у других тут это ещё ранее - как у тех же FlyBSD (с их кучкой ноухау и саморазпиаренной как мега-оптимизированной - но, как недавно выяснил по benchmark на phoronix сайте - заметно сливающей почти всем никсам, включая и упомянутую FreeBSD без этих оптимизаций, вот и верь после этого никс-666 zоg'ам).
Впрочем, ещё есть и некоторые
BSD c 32 бит - ждут своей очереди на рассмотрение и тесты. Но, фишка тут в том что, BSD это ещё более конченней архитектура чем в Linux-ядре... даже если не подключать через костыльные прослойки включая linuxinator для недостающих драйверов, как и WINE. Самое же западло что в ядрах никсов всех - за десятилетия, аналогино виндам, уже куча ненужного обычным пользователям а, всяким корпорастом, внедренное в ядро - мега-разбухнув и это всё понять... т.б.вычи а, удалять жалко же мал ли может кому то пригодиться.
Ну и тема безопасность никсов - та ещё дырище, даже только в этом году, за счёт ИИ анализаторов дырявости, так вообще просто закидали линуксоидов обнаруженными жуткими дырами десятилетиями бывшие там... вот тебе и "безопасчный никс-666!" и "В линукс нету вирусов!", нет потому что, сами ОС - троян; да и словить проблемней - чем кучей антивирусов конкурирующих под виндой, хоть конечно если Kasperky на Западе запретили под предлогом слива, т.е.не им слива или просто отсутсвия слива и им потому не слива, значит все остпльные антивирусы [у них] - тоже сливают получается в общем.
(И значит по этой истории с Rfdspersky видно что, будет с такой ОС на Западе ну и у меня на ВУкраине).
И вот в этой ситуации с "безопасностью" - zog ещё и всем навязывает Электронный концлагерьцифровизацию и выкидывание денег-гоевбезнала... видать подгорает уже очень сильно.


P.S.
Это мы по сути - всё про это (>>094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
Elektronika MK-61.jpg45 Кб, 261x607
312 1094235
>>094229

> ты давай не растрачивай ценный человеческий ресурс, а свою ос пиши свободную от зога


Всё давно написанно - фото.
А, высер мимо zog или прочий сатанист и пропагандон пидарасни, так как я поступал как раз на системное программирование в ВУЗ и до того был в теме больше многих на выпуске и даже работал было, пусть и не по ОСям но, плотно с железом: и только уже потому всему, могу точно сказать - такую ОСь значит без свободную от zog'а аппаратной начинки - тебе и никому нереально сделать, а учитывая что без zog это не сделаешь нигде - считаем просто нереально.

Максимум - без Microsoft зондов и против троянов от "Васянов" (правда они же чаще "Мойши" или вообще от Моссад-АНБ как вон там у кого то с трояном к реакторам на флешке было...
а, значит ты ещё попробуй распространи такую ОСь даже если и сделаешь, а ну и остальной zog&zog-отсосы же будет(е) вставлять палки со всех сторон этому типично всячески дискредитируя, я уж не говорю типично строя из себя Робин гуда раздавая другим даром, что бы навредить производителю
),
и это только верхняя часть айсберга проблем тут.
Т.е. даже только всеголишь такая ОСь - может быть произведена и распространена - только на госуровне, и понятно принудительно как те же 666линуксы ныне, т.е. сейчас это не актуально.

Ну и а, кому она нужна коммерчески(а, не коммерчески это только скрыто майня и за сливы данных, как у линуксов, хоть MS умудряется и трижды зарабатывать т.о., требуя плату за их крипто-троян(ы))?...

Это даже не касаясь вопроса драйверов хитро продуманного zog же, делая максимально разнообразно их - во вред конкурентам и значит всему человечеству.
Потому, вот недавно "потыкал палкой"(ты должно быть видел в /zog/ мой пост о том) и выяснил - что, мои давние подозрения о сайте ReactOS где надо же с после 2014-г везде в т.ч.и в wiki выпилен русский язык - всё же были не на пустом месте и даже больше: засилье zog... в итоге забанивших меня в первый же день там, типа за несогласие с их цензурой простых им вопросов ещё ранее публичных уже прямо там, раз их представитель Jeditobe отказался отвечать, и так и сами не захотевшие ответить даже на простые вопросы вроде кому принадлежит и где их сервер(а), лишь было поюлив что, это якобы германский проект. Но, по факту - германских zog.

О Menuet/Kolibry подумываю периодически; но, затем вспоминаю что то - тоже "вещь в себе..." нутром, и никому не нужна кроме её авторов, да и вроде nVidia линейку не поддерживает(впрочем, наверняка можно через VESA у меня на ПК ещё имеющеюся но, ныне уже считаем только у меня и ещё нескольких, как с ПК ещё под XP).

Есть и других полно но, тоже слишком уж маргинальных в т.ч.аналогично функционалом недостаточным и ориентацией на POSIX же, у этой то - есть хоть (хоть и спорный но, чисто понтовый)бонус то, что она(и) на ассемблере.

Кто там ещё? А, ну и zog же Торвальс, начал выпиливать ранее выпущенные x86 архитектуры мне тоже нужные, в дань zog моде у zog корпорастов в этом...
Ещё у Торвальса в Linux ядро как полагается "гоипользователи должны страдать" - стали тащить хлам откровенный уже вот и Rust... Да и в GUI к нему - читал, у некоторых из популярных, уже давно и JS... Мне от этого всего просто рыгать охота!
Так же, как некоторые другие вроде аналог BeOS, Торвальдс - ранее процы РФ выпилил из ядра и чуть позже повыгонял всех разработчиков ядра из РФ.

Ещё есть рогатенькие zog авторы BSD...
У FreeBSD вот недавно прекратили поддержку 32-бит, нужной мне для oldgames игрового и просто тестового под такое разное ПК, у других тут это ещё ранее - как у тех же FlyBSD (с их кучкой ноухау и саморазпиаренной как мега-оптимизированной - но, как недавно выяснил по benchmark на phoronix сайте - заметно сливающей почти всем никсам, включая и упомянутую FreeBSD без этих оптимизаций, вот и верь после этого никс-666 zоg'ам).
Впрочем, ещё есть и некоторые
BSD c 32 бит - ждут своей очереди на рассмотрение и тесты. Но, фишка тут в том что, BSD это ещё более конченней архитектура чем в Linux-ядре... даже если не подключать через костыльные прослойки включая linuxinator для недостающих драйверов, как и WINE. Самое же западло что в ядрах никсов всех - за десятилетия, аналогино виндам, уже куча ненужного обычным пользователям а, всяким корпорастом, внедренное в ядро - мега-разбухнув и это всё понять... т.б.вычи а, удалять жалко же мал ли может кому то пригодиться.
Ну и тема безопасность никсов - та ещё дырище, даже только в этом году, за счёт ИИ анализаторов дырявости, так вообще просто закидали линуксоидов обнаруженными жуткими дырами десятилетиями бывшие там... вот тебе и "безопасчный никс-666!" и "В линукс нету вирусов!", нет потому что, сами ОС - троян; да и словить проблемней - чем кучей антивирусов конкурирующих под виндой, хоть конечно если Kasperky на Западе запретили под предлогом слива, т.е.не им слива или просто отсутсвия слива и им потому не слива, значит все остпльные антивирусы [у них] - тоже сливают получается в общем.
(И значит по этой истории с Rfdspersky видно что, будет с такой ОС на Западе ну и у меня на ВУкраине).
И вот в этой ситуации с "безопасностью" - zog ещё и всем навязывает Электронный концлагерьцифровизацию и выкидывание денег-гоевбезнала... видать подгорает уже очень сильно.


P.S.
Это мы по сути - всё про это (>>094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
1636893676381.png135 Кб, 520x275
313 1094237
>>094235
Да они уже не всегда включаются. И вряд ли ты помнишь как под них писать, если и умел.
314 1094239
>>094235
Есть пара челов, которые делают свой процессор или память.Можешь сделать свой, там будут только твои закладки. Но, аккуратнее с химией траввления, а то зог тебя арестует за не те вещества. Но ты им быстренько справку от докторов покажешь и в домике.
315 1094240
>>094235
>>094227
Тут точно нужны санитары.
316 1094242
Я вам/тебе(^^^) тоже очень "рад" тут хамло-днищенское и скоей zog или zogотсосное интернациональное или проче сатаниснкое ещё и пидастию пропагандонящие [детям] значит.

>>094237

> Да они уже не всегда включаются. И вряд ли ты помнишь как под них писать, если и умел.


Такое не забывается, даже пусть и забыл давно(нет, сравнительно недавно вспоминал команды читая книжку по нему сидя без электричества), т.б.когда это первый "комп". Да и т.б. у них самый стильный виденный мной формат и логика командам, правда имеющийся плюс для удешевления архитектуры в виде стэковости регистров означает жуткий гемор при вникании в чужие, а то и свои [давние], программы - по типу конченного x87 но, ещё куда брутальней.

И я же не про себя говорю, мой - сдох ещё 30 лет назад, прослужив ровно гарантийный срок;) Что то произошло с процессором. А, когда не такое - то, там всё сравнительно легко ремонтопригодно.
Да и т.б. уже и прошивку ~буржуи нам завидуя;) сдампили и выложили попутно выяснив что, "О_о в этой единственной в СССР уникально/неклоново выглядящей ПМК - коммунисты оказывается использовали клон(реально скорей типично: аналог) их западного проца!"
от чего батхерт очередной произошол у них;)
в общем, и даже эмулятор для ПК её есть - бери засывай в новые калькутяторы на любом военном отечественном проце - и гоняй со 100% совместимость с древним [военным/исследовательским] ПО, как и полагается со скорость ~ 1Hz ;),
а можешь даже переключиться на менее точную симуляцию прошивки - и куда быстрей (или же её быстрей симулируя), более с вместо аж 105 байт кода - можешь сделать куда больше, ну или там фонарик и даже TFT прикрутив чтобы батарейки меньше жрал, хоть дисплей тут зачётный - не то что TFT и т.б.LCD, ну можно вторым для автономного питания и даже солнечные панели. Вот и будет тебе комп судного дня;)
Если АО взрывы не спалят его начинку, т.к.не уверен что, в хотя бы в космос такой тоже можно запускать, как оригинал, но на безрыбье...


P.S.
Если кто не понял это мы Godot всё обсуждаем тут;) Т.е. это (>>094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
316 1094242
Я вам/тебе(^^^) тоже очень "рад" тут хамло-днищенское и скоей zog или zogотсосное интернациональное или проче сатаниснкое ещё и пидастию пропагандонящие [детям] значит.

>>094237

> Да они уже не всегда включаются. И вряд ли ты помнишь как под них писать, если и умел.


Такое не забывается, даже пусть и забыл давно(нет, сравнительно недавно вспоминал команды читая книжку по нему сидя без электричества), т.б.когда это первый "комп". Да и т.б. у них самый стильный виденный мной формат и логика командам, правда имеющийся плюс для удешевления архитектуры в виде стэковости регистров означает жуткий гемор при вникании в чужие, а то и свои [давние], программы - по типу конченного x87 но, ещё куда брутальней.

И я же не про себя говорю, мой - сдох ещё 30 лет назад, прослужив ровно гарантийный срок;) Что то произошло с процессором. А, когда не такое - то, там всё сравнительно легко ремонтопригодно.
Да и т.б. уже и прошивку ~буржуи нам завидуя;) сдампили и выложили попутно выяснив что, "О_о в этой единственной в СССР уникально/неклоново выглядящей ПМК - коммунисты оказывается использовали клон(реально скорей типично: аналог) их западного проца!"
от чего батхерт очередной произошол у них;)
в общем, и даже эмулятор для ПК её есть - бери засывай в новые калькутяторы на любом военном отечественном проце - и гоняй со 100% совместимость с древним [военным/исследовательским] ПО, как и полагается со скорость ~ 1Hz ;),
а можешь даже переключиться на менее точную симуляцию прошивки - и куда быстрей (или же её быстрей симулируя), более с вместо аж 105 байт кода - можешь сделать куда больше, ну или там фонарик и даже TFT прикрутив чтобы батарейки меньше жрал, хоть дисплей тут зачётный - не то что TFT и т.б.LCD, ну можно вторым для автономного питания и даже солнечные панели. Вот и будет тебе комп судного дня;)
Если АО взрывы не спалят его начинку, т.к.не уверен что, в хотя бы в космос такой тоже можно запускать, как оригинал, но на безрыбье...


P.S.
Если кто не понял это мы Godot всё обсуждаем тут;) Т.е. это (>>094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
317 1094244
>>094153 >>094155 >>094160 >>094162 >>094167
Вы неправильно поняли. Полная официальная статья:
https://godotengine.org/article/contribution-policy-2026/

Вкратце:
- в основном это про новичков (<3 принятых PR);
- ИИ по-прежнему допустим для мелкой работы;
- в будущем они могут ослабить эти ограничения.

Причины:
- перегруженность ревьюверов лишней работой;
- бессовестность мясных биороботов (спамеров);
- отсутствие у текущих ИИ нужных возможностей.

По сути, ничего не понялось, всё так и должно быть.
Они просто отсеивают людей со слишком низким IQ.
318 1094245
>>094242
Там батарейку что-то другое жрет, вроде там память по кругу постоянно перезаписывается по кольцу. Буквально чтобы присвоить переменную, все остальные 14 или сколько там регистров (вроде два раза по 7) копируются в соседние змейкой. Чем тебе поможет эмулятор? Он на зараженном зогом проце работает. Ну если только что-то до пентиума 4 брать когда еще IME не впендюрили. Хотя, и там уже микрокод был, баг FDIV же пропатчили.
319 1094246
>>094244
Все они поняли. Ты тут, видимо, недавно.
320 1094248
>>094245
Там не про Pentium же... А, про "Там батарейку что-то другое жрет" - даже если так то, это скорей останется за бортом т.к.вне прошивки, даже если не так - в эмуляторе будет можно автопаузить её между командами, т.е. раз в ~секунду или какая там нужна и будет возможна частота быстрей; это даже если не делать соответствующего хака прошивке.
321 1094249
>>094246
Я тут давно и прекрасно знаю, что движкосрачеры по традиции читают заголовки статей с каких-то ноунейм каналов в телеграме или вконтактике и потом сюда прибегают с "горячими" аргументами, почему движок внезапно испортился. А стоит копнуть чуть глубже заголовков, и становится ясно, что стало лишь лучше.
322 1094251
>>094249
Но почему-то не знаешь, что годото хейтерам все равно что там на самом деле, они будут форсить свой FUD
323 1094253
>>094251

>годото хейтерам


Тут всего 1.5 таких "хейтера".

И пост не для хейтеров был написан.
324 1094254
>>094253
Все ненавидят годот.
325 1094255
Годот это худшее дерьмо, обблеваный высер калоедов.
326 1094256
Пиздосики. А скажите-ка мне, срачеваны, есть у кого-то видяха хуже RTX20xx, хуже AMD RX6000 или интел алхимика? Пилю хуёвину, но отваливаются и ретрограды, и макоёбы с половиной линуксоидов. Судя по статистике стима, это не сильно дохуя, но вдруг стало интересно - а кто из вас не может использовать DX12_2?
327 1094257

>2к27


>пилить не веб билд

328 1094259
>>094256

>хуже RTX20xx, хуже AMD RX6000


До недавнего времени сидел на GTX 750 Ti и менять не собирался, но всё-таки пересел на встройку Radeon Graphics, которая примерно в 2 раза слабее, чем GTX 750 Ti, но, к моему удивлению, её более чем достаточно для большинства интересных мне игр, поэтому забил на выделенную карту и не использую её. Да, некоторые игры тормозят до 30 фпс, но это нормально для дешёвой индюшатины с плохой оптимизацией. Та же GTA 5/Online выдаёт стабильно 60 фпс, а значит, более мощной видеокарты для игр просто не нужно. А для работы видеокарта вообще не нужна - тот же Blender почти никак видеокарту не задействует, если ты не рендерингом занимаешься. Сегодня единственная причина покупать видеокарту - это локальные нейронки запускать, но под них видюхи стоят дороже всего остального...
329 1094264
>>094254
>>093645

>Нормальная игра должна делаться где-то 2-3 года


долго пздц, 2 3 месяца норм
так что поднял жоау и делай
через 2 3 месяца (года_) результат сюды кидай
330 1094266
>>094244
Ты походу сам не читал. Там очень чётко написано.

No autonomous AI agent use
No use of AI to generate substantial pieces of code
We require all code to be human authored
331 1094268
>>094266
Как это помешает Альтнаму через годик сказать что движок его собственность..
332 1094271
>>094264
2-3 месяца это стандарт для говномобилок, так что нормальную так не успеешь сделать.
333 1094272
>>094271
Нормальную с чьей точки зрения? ААА дети из /v любую твою игру нормальной не признают.
334 1094273
>>094266
Строгость закона компенсируется похуизмом к его исполнению клод, удали все комментрии в коде. Кто пишет код руками в 2к26 - тот или учится кодить, или дебил.
335 1094274
>>094273
Ох уж эти прогревы от нейропетухов. Все уже наигрались со слопом и сейчас начинают обратно хайрить людей.
336 1094275
>>094259
Ну с одной стороны, случай у тебя клинический и ты не ЦА. Такие шизы, как ты, в игры не играют. С другой стороны, встройка встройке рознь, ты мог пересесть на какой-нибудь RDNA2, а там RX7000 и полная поддержка DX12_2.
337 1094276
>>094274

>все


А эти все сейчас с нами в одной комнате? Нейропродуктов с каждым днем все больше и больше, опус 4.6 открыл ящик пандоры, все последующие модели просто открывают крышку еще пошире.
338 1094279
>>094276

>Нейропродукт


Хорошее слово.
339 1094280
>>094279
нейропродукт идентичный мясному
340 1094291
>>094280
Кодосодержащий
341 1094301

>> Ну с одной стороны, случай у тебя клинический и ты не ЦА.


> Такие , как ты, в игры не играют. С другой стороны, встройка встройке рознь, ты мог пересесть на какой-нибудь RDNA2, а там RX7000 и полная поддержка DX12_2.


А, зачем ему это делать - ради тебя куска говна и явно вообще местного сатаниста - тут воняющего больше чем любой скунс?... (да, даже не будь такого всего).
Ахаха, ну ты - и тупица!
Или ему как белка в колесе - в погоне за [твоим] очередным высером [недоделанного] кала(а, то ещё и наверняка с сатанинстко пропагандой приправленного)?...
Поверь и без твоих "игр" - игр так много в мирие(даже не считая с азитского рынка) что, не пересмотреть все даже только на компах 30-ти летней давности! как вот у меня есть есть один такой.
И я настаиваю: 100% ЛЮБАЯ из них - лучше того что ты высрешь, хоть и среди тех от таких гадов - ментальной отравы человечеству тоже всегда хватало.
Так вот, это к тому что это не мы "не ЦА" ...это твои кало-игры нам не ЦА.

У меня же ещё меньше FPS чем у него - ещё под XP, и проц с материнкой со встроенкой - тоже куда меньше FPS чем у него
- под Athlon/Phenom, в ч.н.как последний проц имевший резон для покупки на XP 2010-х и далее новей AMD долго не давали прирост тогда, и т.б. как последний без Intel ME зонда анально, у Intel ставшего внедрятся ещё куда раньше.

Есть и тот, другой, комп - для совсем раритетных игр и просто отдыха от более современных 3D игр, и на котором ещё как то интересно играть в т.ч.в более современные чем даже DOSовые - 2D игры /хоть и на таком ПК уже трудно заставить себя даже в древние 2D action шедевры играть - всё же это уже под 3D игры комп тоже, нужен отдельный(ые) 386 и/или 8086/, т.к.тут даже AGP шина и даже 3D акселератор аж от 2002 завёлся вместо типичного ему Voodoo 2 и т.п., запускабельно всё до ~2005 г. если без шейдеров т.е.например GTA: SA ;]
( c почти играбельными 5 FPS :]]] причём на них отлично видно - какая даже XPsp1 не говоря уже про XPsp3 и т.б.не говоря уже про всё прочее тут даже думаю не запускаемое минимум по запросам памяти и фич проца
- тормозное MS говно-ОС: даже XPsp1 сравнительно с w2Ksp4/но который и сам относительно NT4sp6 - такой же, но у меня просто нет драйвера к этой сюда, но подозреваю что GTA:SA тут вообще на этих 5 FPS - станет летать безтормозно как на 10 лет позжих компах если не гнаться чисто за счётчиком FPS
/;
а, вот что бы побыстрей FPS было тут - понятно нужно например включительно-до на Unreal II движке игры, ещё быстрей - на лагере HL1(100 FPS тут) или мега-лагерах UnrealI/Q3, а там где уже были шейдеры - они ещё делались с оглядкой на игроков - были не безальтернативно, да и по сути не сильно заметно влияя визуально/в смысле не так кк в DeusEX 2 замещая текстуры собой ичто и на куда позжих видах типа nV GeForce 4MX400 не работала... да, даже для GF 2 вон в DOOM3 из-за скандалов в аж ~2005-ом под такие в.а.- задним числом сделали поддержку безшейдерную/,
вот для всех таких игр и используется т.б.при занятости основного ПК и вообще для всех игр до 2000-х(2D[в3D] и куда позже), в т.ч.DOS игры - что бы без DOSBOX-халтурки, например недавно C&C-1 одной из последних стратежек играл, в 3DA - DOOM1, как с нормальной музыкой - а, не MIDI типичной в DOSBOX и портах глючной какафонией, в общем именно что игровой ПК, ну и для тестов [тормознутости] как ОСей разных так же подходит и для теста оптимизации любого ПО даже уже с 3D минимум безшейдерного, хоть вот уже давно прикупил ATI'шку и с shaders аж 1.1 - но, сразу драйверов не было к ней, а сейчас лень и никак не потестирую на работу - за типично ненадобностью тут их, а там где надо уже невыносимой тормознутости из-за проца - 1998 года; но, если скажем 2D/3D движок самому уж если не делать, что мне не интересно ни с какой стороны особенно коммерческой никакой как выше указал, - то, доулучшать готовый а то и для доп.оптимизаций его - самое то комп, выше будет вреден для этого; вопрос лишь в том что, все сколько то современные функционалом движки - не только разжирели по памяти но и неадекватным их требованиям к прочему, вклчюая даже тупо ОС, не поддерживая даже XP не говоря уже про прочие Windows > 16-битных всёравно никому не ненужных исторически и т.б.для игр;
зато как притом часто любят писать в системных требованиях: "Windows", да это же вообще все начиная с 16-ти битной Winwos 1.0!).
341 1094301

>> Ну с одной стороны, случай у тебя клинический и ты не ЦА.


> Такие , как ты, в игры не играют. С другой стороны, встройка встройке рознь, ты мог пересесть на какой-нибудь RDNA2, а там RX7000 и полная поддержка DX12_2.


А, зачем ему это делать - ради тебя куска говна и явно вообще местного сатаниста - тут воняющего больше чем любой скунс?... (да, даже не будь такого всего).
Ахаха, ну ты - и тупица!
Или ему как белка в колесе - в погоне за [твоим] очередным высером [недоделанного] кала(а, то ещё и наверняка с сатанинстко пропагандой приправленного)?...
Поверь и без твоих "игр" - игр так много в мирие(даже не считая с азитского рынка) что, не пересмотреть все даже только на компах 30-ти летней давности! как вот у меня есть есть один такой.
И я настаиваю: 100% ЛЮБАЯ из них - лучше того что ты высрешь, хоть и среди тех от таких гадов - ментальной отравы человечеству тоже всегда хватало.
Так вот, это к тому что это не мы "не ЦА" ...это твои кало-игры нам не ЦА.

У меня же ещё меньше FPS чем у него - ещё под XP, и проц с материнкой со встроенкой - тоже куда меньше FPS чем у него
- под Athlon/Phenom, в ч.н.как последний проц имевший резон для покупки на XP 2010-х и далее новей AMD долго не давали прирост тогда, и т.б. как последний без Intel ME зонда анально, у Intel ставшего внедрятся ещё куда раньше.

Есть и тот, другой, комп - для совсем раритетных игр и просто отдыха от более современных 3D игр, и на котором ещё как то интересно играть в т.ч.в более современные чем даже DOSовые - 2D игры /хоть и на таком ПК уже трудно заставить себя даже в древние 2D action шедевры играть - всё же это уже под 3D игры комп тоже, нужен отдельный(ые) 386 и/или 8086/, т.к.тут даже AGP шина и даже 3D акселератор аж от 2002 завёлся вместо типичного ему Voodoo 2 и т.п., запускабельно всё до ~2005 г. если без шейдеров т.е.например GTA: SA ;]
( c почти играбельными 5 FPS :]]] причём на них отлично видно - какая даже XPsp1 не говоря уже про XPsp3 и т.б.не говоря уже про всё прочее тут даже думаю не запускаемое минимум по запросам памяти и фич проца
- тормозное MS говно-ОС: даже XPsp1 сравнительно с w2Ksp4/но который и сам относительно NT4sp6 - такой же, но у меня просто нет драйвера к этой сюда, но подозреваю что GTA:SA тут вообще на этих 5 FPS - станет летать безтормозно как на 10 лет позжих компах если не гнаться чисто за счётчиком FPS
/;
а, вот что бы побыстрей FPS было тут - понятно нужно например включительно-до на Unreal II движке игры, ещё быстрей - на лагере HL1(100 FPS тут) или мега-лагерах UnrealI/Q3, а там где уже были шейдеры - они ещё делались с оглядкой на игроков - были не безальтернативно, да и по сути не сильно заметно влияя визуально/в смысле не так кк в DeusEX 2 замещая текстуры собой ичто и на куда позжих видах типа nV GeForce 4MX400 не работала... да, даже для GF 2 вон в DOOM3 из-за скандалов в аж ~2005-ом под такие в.а.- задним числом сделали поддержку безшейдерную/,
вот для всех таких игр и используется т.б.при занятости основного ПК и вообще для всех игр до 2000-х(2D[в3D] и куда позже), в т.ч.DOS игры - что бы без DOSBOX-халтурки, например недавно C&C-1 одной из последних стратежек играл, в 3DA - DOOM1, как с нормальной музыкой - а, не MIDI типичной в DOSBOX и портах глючной какафонией, в общем именно что игровой ПК, ну и для тестов [тормознутости] как ОСей разных так же подходит и для теста оптимизации любого ПО даже уже с 3D минимум безшейдерного, хоть вот уже давно прикупил ATI'шку и с shaders аж 1.1 - но, сразу драйверов не было к ней, а сейчас лень и никак не потестирую на работу - за типично ненадобностью тут их, а там где надо уже невыносимой тормознутости из-за проца - 1998 года; но, если скажем 2D/3D движок самому уж если не делать, что мне не интересно ни с какой стороны особенно коммерческой никакой как выше указал, - то, доулучшать готовый а то и для доп.оптимизаций его - самое то комп, выше будет вреден для этого; вопрос лишь в том что, все сколько то современные функционалом движки - не только разжирели по памяти но и неадекватным их требованиям к прочему, вклчюая даже тупо ОС, не поддерживая даже XP не говоря уже про прочие Windows > 16-битных всёравно никому не ненужных исторически и т.б.для игр;
зато как притом часто любят писать в системных требованиях: "Windows", да это же вообще все начиная с 16-ти битной Winwos 1.0!).
342 1094306
>>094301
* ... вопрос лишь в том что, все сколько то современные функционалом движки - не только разжирели по памяти но и неадекватным их требованиям к прочему, включая даже тупо ОС, не поддерживая даже XP, не говоря уже про прочие Windows > 16-битных, а 16 битные всёравно никому не ненужных исторически и т.б.для игр;
зато как притом часто любят писать в системных требованиях: "Windows", да это же вообще - все начиная с 16-ти битной Winwos 1.0!
343 1094308
>>094306
начиная с 16-ти битной Windows 1.0!...
344 1094310
>>094301
Нихуя, фалька, я думал ты из своего треда не выбираешься, шизик ты ёбаный.
345 1094312
>>094310
У тебя галлюцинации, срочно к доктору.
346 1094313
Возможно полезное к размышлению Unity пользователям:

"Гибель Unity. Если вы начинаете новый игровой проект, не используйте Unity"(автор давний пользователь Unity) /
/ "The Death of Unity. If you're starting a new game project, do not use Unity."
- https://www.gamedeveloper.com/business/the-death-of-unity
"Выявлена уязвимость безопасности, затрагивающая игры и приложения, созданные с помощью Unity 2017.1 и более поздних версий" - ...

"Что спровоцировало недавний обвал акций Unity Software?" /
/ "What Triggered Unity Software's Recent Stock Bloodshed"
- https://www.kavout.com/market-lens/what-triggered-unity-software-s-recent-stock-bloodshed

"Unity Multiplay Shutdown (2026)"
- https://gameye.com/blog/unity-multiplay-shutdown-migration-options/

...
347 1094314
>>094313
Да похуй мне
348 1094316
>>094313
Побуду адвокатом ричителки

>The Death of Unity


Скандал с роялти 2023 года, они давно откатили те условия.

>Выявлена уязвимость безопасности


Такая уязвимость есть практически в любом крупном софте. Есть дллка, любая программа может ее запустить и вызвать в ней какую-то функцию. Если у тебя секретные данные, ничего на такой комп ставить нельзя без виртуалки и песочницы.

> обвал акций


Крестьян вообще не касается, что там с ценами на акции, это отдельный мир, с продуктами не связанный.

>Unity Multiplay Shutdown


Выглядит как рекламная статья. Что-то уровня "подключитесь к нашим домофонам/счетчикам для воды". Из статьи следует, что все апи, лобби и т.д. сохраняется. Юнитеки передают хостинг этого всего на откуп третьим фирмам, которые можно выбирать. Вот эта фирма и использует прием маркетинга "запугать, что вы потеряете все", чтобы привлечь к себе.
349 1094319
>>094310
Ты на фальку то не гони, даже его высеры менее шизоидные
350 1094320
>>094319
УмнО?
351 1094324
>>094316

> ...Если у тебя секретные данные, ничего на такой комп ставить нельзя без виртуалки и песочницы.


Алло, ты из 70-80-х что ли пишешь?... Сейчас с т.н.Цифровизацией во всём мире - других компов/устройств уже почти и не осталось. А, по сути любые тобой не опубликованные данные - и есть секретные, даже если это твоё приватное селфи себе того как ты сидишь на толчке или говнокодишь на юнити и прочем.

>>Выявлена уязвимость безопасности


> Такая уязвимость есть практически в любом крупном софте.


> Есть дллка, любая программа может ее запустить и вызвать в ней какую-то функцию.


Если я правильно подозреваю проблему то, там - как это было у GSC в играх(читал создатели неофициального патча выяснили случайно)
- не просто какая то там .DLL'ка: а, удалённо загружаемая...
Т.е. что бы пользователь игры проверив антивирусом с т.б. без фоновой поддержки авто-проверки на лету по любой причине, а в случае с историей с GSC в те времена ещё вообще не распространённой, и пользователь запустив такую игру
- они затем её удалённо перезагрузят уже с вирусом
(хоть конкретно те же GSC - с CIH / Чернобыль вирусом сверху файлов распространяли свои игры долго, т.е. ещё и уже с вирусом и в основных файлах, пока он не погрохал кучу компов 26 апреля в мире и его не стали массово вылавливать, в общем - пропиарили во всём мире наперёд тему Чернобыля / S.T.A.L.K.E.R.; но, в сетевом протоколе была и такая вот "inject" .DLL лазейка - на случай вылечивания CIH, т.е.ты вылечил и думаешь что, всё - разогнался).
Да и вообще, такое понятно кем угодно из заинтересованных в подобном тоже м.б. сделано что ещё более расширяет круг подозреваемых.
Что хуже тут то, что по сути все антивирусы - работают с значительным запозданием из-за сигнатурности обнаружения как самой надёжной, а хвалёная эвристика сама вечно глюкалово такое что в ней часто разные тригеры частью отключают, что вирусописатели могут использовать, хоть читал у них что не редки случаи что они просто могут скрыто выключить антивирус вызвав соответствующее его API, т.е.получает только для древних вирусов а для своих - "Сизам откройся", но и без такого случая из-за этой задержки по сигнатуре антивирус даже с фоновой проверкой - просто не сможет опознать неизвестный ещё ему вирус лио старый но пере-закриптованный, скажем в отличие от скачанного репака, правда при везении не быть в первых рядах скачавших его после появления в сети. По сути т.о. проблема актуальна и для стима, но учитывая что он сам требует всех прав в ОС и значит успешно обходит любую в ч.н.и даже дополнительную антивирусную проактивную защиту... в общем если у вас лицензионная версия игры - спите спокойно! Какая то там .DLL с вирусом - сущая мелочь тут.
351 1094324
>>094316

> ...Если у тебя секретные данные, ничего на такой комп ставить нельзя без виртуалки и песочницы.


Алло, ты из 70-80-х что ли пишешь?... Сейчас с т.н.Цифровизацией во всём мире - других компов/устройств уже почти и не осталось. А, по сути любые тобой не опубликованные данные - и есть секретные, даже если это твоё приватное селфи себе того как ты сидишь на толчке или говнокодишь на юнити и прочем.

>>Выявлена уязвимость безопасности


> Такая уязвимость есть практически в любом крупном софте.


> Есть дллка, любая программа может ее запустить и вызвать в ней какую-то функцию.


Если я правильно подозреваю проблему то, там - как это было у GSC в играх(читал создатели неофициального патча выяснили случайно)
- не просто какая то там .DLL'ка: а, удалённо загружаемая...
Т.е. что бы пользователь игры проверив антивирусом с т.б. без фоновой поддержки авто-проверки на лету по любой причине, а в случае с историей с GSC в те времена ещё вообще не распространённой, и пользователь запустив такую игру
- они затем её удалённо перезагрузят уже с вирусом
(хоть конкретно те же GSC - с CIH / Чернобыль вирусом сверху файлов распространяли свои игры долго, т.е. ещё и уже с вирусом и в основных файлах, пока он не погрохал кучу компов 26 апреля в мире и его не стали массово вылавливать, в общем - пропиарили во всём мире наперёд тему Чернобыля / S.T.A.L.K.E.R.; но, в сетевом протоколе была и такая вот "inject" .DLL лазейка - на случай вылечивания CIH, т.е.ты вылечил и думаешь что, всё - разогнался).
Да и вообще, такое понятно кем угодно из заинтересованных в подобном тоже м.б. сделано что ещё более расширяет круг подозреваемых.
Что хуже тут то, что по сути все антивирусы - работают с значительным запозданием из-за сигнатурности обнаружения как самой надёжной, а хвалёная эвристика сама вечно глюкалово такое что в ней часто разные тригеры частью отключают, что вирусописатели могут использовать, хоть читал у них что не редки случаи что они просто могут скрыто выключить антивирус вызвав соответствующее его API, т.е.получает только для древних вирусов а для своих - "Сизам откройся", но и без такого случая из-за этой задержки по сигнатуре антивирус даже с фоновой проверкой - просто не сможет опознать неизвестный ещё ему вирус лио старый но пере-закриптованный, скажем в отличие от скачанного репака, правда при везении не быть в первых рядах скачавших его после появления в сети. По сути т.о. проблема актуальна и для стима, но учитывая что он сам требует всех прав в ОС и значит успешно обходит любую в ч.н.и даже дополнительную антивирусную проактивную защиту... в общем если у вас лицензионная версия игры - спите спокойно! Какая то там .DLL с вирусом - сущая мелочь тут.
352 1094329
>>094319
Ну хуй знает, лол. Я вижу - поехавший. Кто у нас тут поехавший? Может, конечно, кто-то свежий завёлся из шизофреников, тут одного гейдев вообще до тюрьмы довёл. Всякое бывает.
353 1094333
>>094324

>А, по сути любые тобой не опубликованные данные - и есть секретные, даже если это твоё приватное селфи


Все что угодно можешь считать секретными данными, не хочешь чтобы они утекали - не ставь ничего, ни юнити, ни игры на ней, ни вообще ничего.

>не просто какая то там .DLL'ка: а, удалённо загружаемая...


Не, суть просто в том. Что DLLка может загрузить из сети. Вот и все. Такое есть практически во всем софте. Ты ставишь игру на юнити. Даешь ей права в фаерволе. Потом ставишь какую-то прогу с вирусом, о котором не знаешь. Не даешь ей прав, ведь ты трясешься за свои нюдесы. А ей пофиг, она находит игру на юнити, в ней вызывает дллку и скачивает вредоносный файл. Конкретно юнити тут не при чем. Я даже думаю так в голой винде могут провернуть.
354 1094338
>>094275
Да я обычно только в игры и играю...

>поддержка DX12_2


- dxdiag пишет DX12_1
- Godot пишет DX12_0
Нафига этот DX12_2 вообще нужен-то?
355 1094350
>>094329
Тебя крипто-сатанист даже не важно какой именно ты там,
только за одну твою дезу другим не говоря уже про ещё и клевету только на меня,
- давно самого пора минимум посадить.
356 1094351
>>094338
Что бы тебя развести на $, зачем же ещё.
357 1094353
>>094333

>>> (цитата меня из >>094324): А, по сути любые тобой не опубликованные данные - и есть секретные, даже если это твоё приватное селфи


>> Все что угодно можешь считать секретными данными, не хочешь чтобы они утекали - не ставь ничего, ни юнити, ни игры на ней, ни вообще ничего.


>>> не просто какая то там .DLL'ка: а, удалённо загружаемая...


>> Не, суть просто в том. Что DLLка может загрузить из сети. Вот и все. Такое есть практически во всем софте. Ты ставишь игру на юнити. Даешь ей права в фаерволе. Потом ставишь какую-то прогу с вирусом, о котором не знаешь. Не даешь ей прав, ведь ты трясешься за свои нюдесы. А ей пофиг, она находит игру на юнити, в ней вызывает дллку и скачивает вредоносный файл. >>


>> Конкретно юнити тут не при чем. (Я даже думаю так в голой винде могут провернуть).



Что то, ты везде гонишь пургу открвенную, на прямо разложенное по полочкам про безопасность с .DDL'ками в ч.н. в Unity, ещё и выворачивая в ключевом...

Да и вроде понял зачем дополнительно некий свой вирус приплёл от фанаря: версия такая - прикрыл всё то им, отвлекая внимание, засоряя мозг.

Ну, тогда - понятен и первый ответ твой, по сути перекрывающий же... информацию в статье, про в ч.н..DLL'ку, в посте со ссылками.

Итого: можно конечно ошибаться и ты просто [малолетний] мега-долбоёб но,
всё же скорей - vir-мейкер под видом gamedev-мейкера.
358 1094356
>>094353
Ты ссылку на уязвимость не приводил, хотя утверждаешь что привел. Но я и без тебя знаю какая там была уязвимость, поэтому и объяснил тебе.
Вот из статьи про нее:
Вариант первый:

>Эксплуатация ошибки с официальным идентификатором CVE-2025-59489 приводит к тому, что игра запускает посторонний код или предоставляет атакующему доступ к информации на устройстве


>Происходит это во время запуска игры. Злоумышленник может передать игре параметры запуска, и уязвимые версии Unity обработают <...> несколько команд, предназначенных для отладки: -xrsdk-pre-init-library, -dataFolder , overrideMonoSearchPath, -monoProfiler. По этим командам движок Unity загружает любые указанные в параметрах запуска библиотеки функций, включая посторонние. На Windows загружаются dll-файлы, на Android и Linux – библиотеки .so, на MacOS – .dylib.


Таким образом, сначала пользователь СКАЧИВАЕТ И ЗАПУСКАЕТ исполняемый файл. На этом в принципе уже можно заканчивать.
Но, допустим, этой программе не выйти в интернет, она находит игру на юнити, запускает ее, и скачивает уже нужный dll с вирусом. Так вот, мой пойнт в том, что у тебя на компе десятки программ, которыми так можно воспользоваться. Какой нибудь плеер с плагинами, вот в его папку что-то подкинет и все.

Вариант второй:

>Если игра умеет запускаться при нажатии на определенные гиперссылки в браузере (зарегистрирована как обработчик URI schema), то зловредный сайт может сначала убедить пользователя загрузить файл вредоносной библиотеки, а затем с помощью ссылки, запускающей уязвимую игру, заодно запустить и эту библиотеку.


Тут вообще ерунда написана, dll в папке Download никак не зарегистрирована и не запустится от ссылки.
Переводя на человеческий, тут челу предлагается СКАЧАТЬ "кряк или чит" для игры на юнити, и заменить им какой-то файл в папке с игрой. В принципе на этом тоже можно заканчивать, потому что чел сам закинул в игру исполняемый файл, который может сделать все что угодно с системой.

Поэтому, страшность угрозы именно от юнити - тут абсолютно переоценена.
358 1094356
>>094353
Ты ссылку на уязвимость не приводил, хотя утверждаешь что привел. Но я и без тебя знаю какая там была уязвимость, поэтому и объяснил тебе.
Вот из статьи про нее:
Вариант первый:

>Эксплуатация ошибки с официальным идентификатором CVE-2025-59489 приводит к тому, что игра запускает посторонний код или предоставляет атакующему доступ к информации на устройстве


>Происходит это во время запуска игры. Злоумышленник может передать игре параметры запуска, и уязвимые версии Unity обработают <...> несколько команд, предназначенных для отладки: -xrsdk-pre-init-library, -dataFolder , overrideMonoSearchPath, -monoProfiler. По этим командам движок Unity загружает любые указанные в параметрах запуска библиотеки функций, включая посторонние. На Windows загружаются dll-файлы, на Android и Linux – библиотеки .so, на MacOS – .dylib.


Таким образом, сначала пользователь СКАЧИВАЕТ И ЗАПУСКАЕТ исполняемый файл. На этом в принципе уже можно заканчивать.
Но, допустим, этой программе не выйти в интернет, она находит игру на юнити, запускает ее, и скачивает уже нужный dll с вирусом. Так вот, мой пойнт в том, что у тебя на компе десятки программ, которыми так можно воспользоваться. Какой нибудь плеер с плагинами, вот в его папку что-то подкинет и все.

Вариант второй:

>Если игра умеет запускаться при нажатии на определенные гиперссылки в браузере (зарегистрирована как обработчик URI schema), то зловредный сайт может сначала убедить пользователя загрузить файл вредоносной библиотеки, а затем с помощью ссылки, запускающей уязвимую игру, заодно запустить и эту библиотеку.


Тут вообще ерунда написана, dll в папке Download никак не зарегистрирована и не запустится от ссылки.
Переводя на человеческий, тут челу предлагается СКАЧАТЬ "кряк или чит" для игры на юнити, и заменить им какой-то файл в папке с игрой. В принципе на этом тоже можно заканчивать, потому что чел сам закинул в игру исполняемый файл, который может сделать все что угодно с системой.

Поэтому, страшность угрозы именно от юнити - тут абсолютно переоценена.
359 1094359
>>094301
Годоте тобиж в traits нрт опдобного это появились как но это вдое чтоле ничег сообщения не контракт а интерфейс сообщения интерфрйс такии опять интерфейс какие не интерфейсы в.
360 1094360
>>094359
Укол подействовал...
361 1094362
>>094360
Понятно-понятно: сам написал, сам себя прокомментировал - смотри задвигатель не "обдолбись" до смерти...
Нам тебя мржет и будет не хватать но, не так уж и сильно как ты думаешь.
17811766792520360052.png342 Кб, 1200x499
362 1094364
Демотиватор Если ты говоришь что я даун Значит это ты даун.jpg40 Кб, 512x288
363 1094365
364 1094371
P.S.
И "колёса" в фейковой коробочке уже другим предлагаешь же... Красненькие сам значит все сожрал, обдолбок.
Боты-3.png149 Кб, 282x282
365 1094375
>>094356

> Таким образом, сначала пользователь СКАЧИВАЕТ И ЗАПУСКАЕТ исполняемый файл(прим: вирус я так понимаю). На этом в принципе уже можно заканчивать.


Я такой вариант нигде не предлагал - нечего мне его приписывать. И я тебе прямо в саммо начале сказал о своём предположении что .DLL'ка скачивается автоматически по удалённой команде, что позже копая и подтвенрилось.
Ок, проигнорируем этот неудобный тебе факт - потому далее у тебя:

> Но, допустим, этой программе не выйти в интернет, она находит игру на юнити, запускает ее, и скачивает уже нужный dll с вирусом. Так вот, мой пойнт в том, что у тебя на компе десятки программ, которыми так можно воспользоваться. Какой нибудь плеер с плагинами, вот в его папку что-то подкинет и все.


- И обломится не у всех двери на распашку. (но, естественно другое дело - если сама игра будет что то там себе обновлять, так что разница существенная).
А, вот скажем STEAM onlineDRM как и допустим та же игра на дырявом Unity - и так всегда/часто имеет легально выход в сеть (у меня - нет, как и никаких стим-зловреда, но пусть у других л.. пусть хомячков - это не так), потому "на компе десятки программ, которыми так можно воспользоваться" - мягко сказать как минимум не всегда корректно и даже если не рассматривать мой пример, а уверен в любой Западной компании т.б.zog - где то тоже самое на компах уж точно там не глупей меня, хоть всем шабесгоям эту глупость под названия Windows открытых дверей да и LInux тоже ибо проактивной зашиты там гоям не предполагается пользоваться из коробки или вообще а, порой и даже и Firewall... а то что поставляется в них просто не пригодно для использования(т.б.с точки зрения виндузятника) и видать это так не случайно... Ну, хорошо, вернёмся к хомячкам сам же пишешь тут:

>Вариант второй:


> Если игра умеет запускаться при нажатии на определенные гиперссылки в браузере (зарегистрирована как обработчик URI schema), то зловредный сайт может сначала убедить пользователя загрузить файл вредоносной библиотеки, а затем с помощью ссылки, запускающей уязвимую игру, заодно запустить и эту библиотеку.


> Тут вообще ерунда написана, dll в папке Download никак не зарегистрирована и не запустится от ссылки.


Высосал из пальца ерунду(ниже разобрано) и сам же опроверг - а, парашу значит я гоню!...

>Переводя на человеческий, тут челу предлагается СКАЧАТЬ "кряк или чит" для игры на юнити, и заменить им какой-то файл в папке с игрой.


Опять... "Чем больше ложь повторишь - тем больше поверят"...

> В принципе на этом тоже можно заканчивать, потому что чел сам закинул в игру исполняемый файл (который может сделать все что угодно с системой).


Да, можно заканчивать... Но, мы всё же продолжим!

>>094353 (я)

> Ты ссылку на уязвимость не приводил, хотя утверждаешь что привел.


Цитаты этого у меня тут что то нет... и не дождёмся. Что касательно ссылки на статьи упомянутой, что всё же немного другое, то из-за глюков гугл-переводчика из поисковика активированного её - не получилось взять как и английское название из-за чего сам не смог найти оригинал - панель переводчика скрылась глючно, но зато гугл выдал кучу других статьей о том же и можно даже дойти до самих Unity брешуших как сивая кобыла, (в авто переводе):
https://unity.com/ru/security/sept-2025-01/remediation
"Unity Platform Protection: Руководство для разработчиков по устранению проблем.
Была выявлена уязвимость безопасности, затрагивающая игры и приложения, созданные на Unity ... . Признаков эксплуатации уязвимости нет, и она не оказала никакого влияния на пользователей или клиентов. ...
"
- как будто они могли это как то узнать... (впрчем, ниже вижно что и не очень стремились)
даже и не будь "backdoor" преднамеренно ими [для кого то третьего] сделан
(допустить то конечно что угодно можно, хоть что небо всегда чёрное - вон же даже нефть местами горит! но, вот только...)
В целом ситуация понятна: кто то их спалил и вот - ну конечно:
"Мы заблаговременно(примечание: размышляя о том с 2017 до 2025-го...) выпустили исправления, устраняющие уязвимость, и они уже доступны всем разработчикам"
+и даже про бедолаг игроков в уже выпущенных ранее игр - ни слова. Ну понятно типа написали брехливую отмазку - и ладно!

Там же:
" ваше приложение Unity может быть уязвимо для повышения привилегий, если оно зарегистрировано как обработчик пользовательской схемы URL . Эта регистрация может быть выполнена вашим приложением (например, для поддержки глубоких ссылок или запуска из браузера) или другими приложениями (такими как сторонние игровые лаунчеры или магазины приложений)."
Что ведь мягко сказать не то что нам всем тут впариваешь...

> Но я и без тебя знаю какая там была уязвимость, поэтому и объяснил тебе.


Попытка дезинформирования это была.

Вот даже на хабре
https://habr.com/ru/news/953766/
пишут:
"Баг позволял злоумышленникам загружать и внедрять вредоносные файлы в систему, чтобы выполнять вредоносный код или красть информацию на уровне привилегий уязвимого приложения.
Unity присвоила проблеме высокий уровень опасности ...
На этом фоне Obsidian временно удалила часть игр ... .
Entertainment другие студии также пошли на этот шаг. Например, Bethesda убрала из продажи ... ."
и
"Оказались затронуты даже игры, изначально не созданные на Unity, но содержащие сопутствующие приложения или цифровые артбуки на этом движке. Так, у Avowed, созданной на Unreal Engine 5, есть цифровой артбук, выполненный как Unity-приложение"
и
"Valve выпустила обновлённый клиент Steam с защитой от обнаруженной уязвимости, ...
{Но, ~всёравно}Между тем ... в Steam обнаружили игру BlockBlasters. После её установки стример RastalandTV потерял криптовалюту на $32 тыс., которую он собрал для лечения рака четвёртой стадии. Позже стало известно, что от BlockBlasters пострадали сотни пользователей. Злоумышленникам удалось украсть не менее $150 тыс. у 261 пользователей Steam"

https://xakep.ru/2025/10/06/unity-flaw/
"Собственный бюллетень безопасности опубликовала и компания Microsoft, которая рекомендует пользователям удалить уязвимые игры вплоть до появления обновленных версий(прим: ага ждите!...), в которых проблема CVE-2025-59489 будет устранена"

> ты: Поэтому, страшность угрозы именно от юнити - тут абсолютно переоценена.


Хорошая попытка но, нет плохая.
Всё тоже понятно - vir-мейкер и фанат-юнити.

Ну, а тем кому безопасность совсем не важна вот примеры на пальцах касаясь не темы Unity (т.б.без относительно автозакачек и .DLL вообще, для лучшего общего представления):
https://www.youtube.com/watch?v=XKmbcdaRrr0

P.S.
А, пробезопасность Godot кому интересно (даже уже безопасность своего и своих детей зада тут, ахаха) - это (>>094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
Боты-3.png149 Кб, 282x282
365 1094375
>>094356

> Таким образом, сначала пользователь СКАЧИВАЕТ И ЗАПУСКАЕТ исполняемый файл(прим: вирус я так понимаю). На этом в принципе уже можно заканчивать.


Я такой вариант нигде не предлагал - нечего мне его приписывать. И я тебе прямо в саммо начале сказал о своём предположении что .DLL'ка скачивается автоматически по удалённой команде, что позже копая и подтвенрилось.
Ок, проигнорируем этот неудобный тебе факт - потому далее у тебя:

> Но, допустим, этой программе не выйти в интернет, она находит игру на юнити, запускает ее, и скачивает уже нужный dll с вирусом. Так вот, мой пойнт в том, что у тебя на компе десятки программ, которыми так можно воспользоваться. Какой нибудь плеер с плагинами, вот в его папку что-то подкинет и все.


- И обломится не у всех двери на распашку. (но, естественно другое дело - если сама игра будет что то там себе обновлять, так что разница существенная).
А, вот скажем STEAM onlineDRM как и допустим та же игра на дырявом Unity - и так всегда/часто имеет легально выход в сеть (у меня - нет, как и никаких стим-зловреда, но пусть у других л.. пусть хомячков - это не так), потому "на компе десятки программ, которыми так можно воспользоваться" - мягко сказать как минимум не всегда корректно и даже если не рассматривать мой пример, а уверен в любой Западной компании т.б.zog - где то тоже самое на компах уж точно там не глупей меня, хоть всем шабесгоям эту глупость под названия Windows открытых дверей да и LInux тоже ибо проактивной зашиты там гоям не предполагается пользоваться из коробки или вообще а, порой и даже и Firewall... а то что поставляется в них просто не пригодно для использования(т.б.с точки зрения виндузятника) и видать это так не случайно... Ну, хорошо, вернёмся к хомячкам сам же пишешь тут:

>Вариант второй:


> Если игра умеет запускаться при нажатии на определенные гиперссылки в браузере (зарегистрирована как обработчик URI schema), то зловредный сайт может сначала убедить пользователя загрузить файл вредоносной библиотеки, а затем с помощью ссылки, запускающей уязвимую игру, заодно запустить и эту библиотеку.


> Тут вообще ерунда написана, dll в папке Download никак не зарегистрирована и не запустится от ссылки.


Высосал из пальца ерунду(ниже разобрано) и сам же опроверг - а, парашу значит я гоню!...

>Переводя на человеческий, тут челу предлагается СКАЧАТЬ "кряк или чит" для игры на юнити, и заменить им какой-то файл в папке с игрой.


Опять... "Чем больше ложь повторишь - тем больше поверят"...

> В принципе на этом тоже можно заканчивать, потому что чел сам закинул в игру исполняемый файл (который может сделать все что угодно с системой).


Да, можно заканчивать... Но, мы всё же продолжим!

>>094353 (я)

> Ты ссылку на уязвимость не приводил, хотя утверждаешь что привел.


Цитаты этого у меня тут что то нет... и не дождёмся. Что касательно ссылки на статьи упомянутой, что всё же немного другое, то из-за глюков гугл-переводчика из поисковика активированного её - не получилось взять как и английское название из-за чего сам не смог найти оригинал - панель переводчика скрылась глючно, но зато гугл выдал кучу других статьей о том же и можно даже дойти до самих Unity брешуших как сивая кобыла, (в авто переводе):
https://unity.com/ru/security/sept-2025-01/remediation
"Unity Platform Protection: Руководство для разработчиков по устранению проблем.
Была выявлена уязвимость безопасности, затрагивающая игры и приложения, созданные на Unity ... . Признаков эксплуатации уязвимости нет, и она не оказала никакого влияния на пользователей или клиентов. ...
"
- как будто они могли это как то узнать... (впрчем, ниже вижно что и не очень стремились)
даже и не будь "backdoor" преднамеренно ими [для кого то третьего] сделан
(допустить то конечно что угодно можно, хоть что небо всегда чёрное - вон же даже нефть местами горит! но, вот только...)
В целом ситуация понятна: кто то их спалил и вот - ну конечно:
"Мы заблаговременно(примечание: размышляя о том с 2017 до 2025-го...) выпустили исправления, устраняющие уязвимость, и они уже доступны всем разработчикам"
+и даже про бедолаг игроков в уже выпущенных ранее игр - ни слова. Ну понятно типа написали брехливую отмазку - и ладно!

Там же:
" ваше приложение Unity может быть уязвимо для повышения привилегий, если оно зарегистрировано как обработчик пользовательской схемы URL . Эта регистрация может быть выполнена вашим приложением (например, для поддержки глубоких ссылок или запуска из браузера) или другими приложениями (такими как сторонние игровые лаунчеры или магазины приложений)."
Что ведь мягко сказать не то что нам всем тут впариваешь...

> Но я и без тебя знаю какая там была уязвимость, поэтому и объяснил тебе.


Попытка дезинформирования это была.

Вот даже на хабре
https://habr.com/ru/news/953766/
пишут:
"Баг позволял злоумышленникам загружать и внедрять вредоносные файлы в систему, чтобы выполнять вредоносный код или красть информацию на уровне привилегий уязвимого приложения.
Unity присвоила проблеме высокий уровень опасности ...
На этом фоне Obsidian временно удалила часть игр ... .
Entertainment другие студии также пошли на этот шаг. Например, Bethesda убрала из продажи ... ."
и
"Оказались затронуты даже игры, изначально не созданные на Unity, но содержащие сопутствующие приложения или цифровые артбуки на этом движке. Так, у Avowed, созданной на Unreal Engine 5, есть цифровой артбук, выполненный как Unity-приложение"
и
"Valve выпустила обновлённый клиент Steam с защитой от обнаруженной уязвимости, ...
{Но, ~всёравно}Между тем ... в Steam обнаружили игру BlockBlasters. После её установки стример RastalandTV потерял криптовалюту на $32 тыс., которую он собрал для лечения рака четвёртой стадии. Позже стало известно, что от BlockBlasters пострадали сотни пользователей. Злоумышленникам удалось украсть не менее $150 тыс. у 261 пользователей Steam"

https://xakep.ru/2025/10/06/unity-flaw/
"Собственный бюллетень безопасности опубликовала и компания Microsoft, которая рекомендует пользователям удалить уязвимые игры вплоть до появления обновленных версий(прим: ага ждите!...), в которых проблема CVE-2025-59489 будет устранена"

> ты: Поэтому, страшность угрозы именно от юнити - тут абсолютно переоценена.


Хорошая попытка но, нет плохая.
Всё тоже понятно - vir-мейкер и фанат-юнити.

Ну, а тем кому безопасность совсем не важна вот примеры на пальцах касаясь не темы Unity (т.б.без относительно автозакачек и .DLL вообще, для лучшего общего представления):
https://www.youtube.com/watch?v=XKmbcdaRrr0

P.S.
А, пробезопасность Godot кому интересно (даже уже безопасность своего и своих детей зада тут, ахаха) - это (>>094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot/Redot].
366 1094376
>>094375
P.S.
(Эта ветвь обсуждений - про Unity)
367 1094380
>>094338

>Нафига этот DX12_2 вообще нужен-то?


https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/direct3d11/overviews-direct3d-11-devices-downlevel-intro

Очень много улучшений, но главное шейдерная модель 6.5. Очень много крайне полезных фич.
368 1094386
У кого-нибудь есть ссылка на исходный код REDengine 3?
369 1094393

>>>094338


>Нафига этот DX12_2 вообще нужен-то?


> ... Очень много улучшений, но главное шейдерная модель 6.5. Очень много крайне полезных фич.


А, затем для DX12_3 - тоже предлагаешь ему комп новый покупать?!... риторический вопрос, всё и так понятно - шейкели-шейкели AMD/nVidia/Intel/%хуйвейбинам%/... и их агентуре в мире всем нужны.
370 1094409
>>094380

>Очень много крайне полезных фич.


Перечислить и пояснить полезность ты, конечно, не сможешь, потому что сам не разобрался, зачем надо? Интересно даже, на сколько долей процента данные нововведения улучшат экспириенс типичного игрока.

>>094393

>комп новый покупать


Справедливости ради, даже RTX 5090 должна будет заработать даже в самой древней PCIe 1.0, но будет ограничена скоростью передачи данных; проблему с питанием можно решить внешним/отдельным БП; впрочем, БП практически не поменялись за 20+ лет. Поддержка ReBAR для карт NVIDIA не обязательна. Технически она должна работать и на Windows 95...

Мой вопрос про DX12_2 на самом деле с подвохом: поскольку бОльшая часть ощущений игрока от игры складывается из цветовой палитры, текстур, мешей, анимаций, звуков, физики и отклика на ввод, любая видеокарта, даже самая древняя, справится с 100% необходимых для игры функций, если может хотя бы ограниченную палитру на экран выводить. Если ты заботишься о графическом API - ты проиграл как геймдизайнер, потому что ты просто движкопися, ковыряющийся в никому не нужных мелочах.
371 1094414
>>094409
Судя по описанию, 12_2 это рейтресинг.
372 1094425
>>094409

>Перечислить и пояснить полезность ты, конечно, не сможешь, потому что сам не разобрался, зачем надо?


Большинство фичей мне нахуй не надо, но есть две конкретные. Это VRS и вот это https://developer.nvidia.com/blog/introduction-turing-mesh-shaders/
По ссылке поясняется рендеринг миллиардов полигонов с LODификацией на лету из общего буфера. По сути это открывает пути и к куллингу на уровне мешлетов; сейчас если на экране большой меш, то он будет растеризироваться в любом случае, а мешлеты позволяют этого избежать, виртуализируя геометрию в субмеши и выполняя рендеринг (и куллинг) каждого индивидуально. Это большая экономия ресурсов по сравнению с традицонным рендерингом. УЕшные наниты - это мешлеты курильщика, а тут родная фича с хардварной акселерацией, то есть где-то в несколько сотен или даже тысяч раз эффективнее, а значит, и быстрее. Это рендеринг более детализированных миров, с более качественными ассетами и более красивой картинкой, чем без этого. Есть проблемы, потому что отсечение происходит для камеры, но существуют ещё источники света и гейтрейсинг. УЕ решили это просто - никак. Из-за чего происходит чудовищный овердрав, то есть рисуется геометрия, фактически без куллинга, потому что предсказать трисы, которые реально потребуются - практически невозможно. Добавь сюда то, что наниты это софтварная эмуляция хардварной фичи и получишь замедление на несколько порядков. Чуть-чуть умнее УЕ поступили с RT, потому что вместо реальных мешей используют упрощённые прокси. Это полностью убивает качество теней, детализацию, добавляет глитчи и так далее. Зато дешево по перформансу. Если полностью отказаться от старого рендеринга карт теней, то можно конструировать дешевые BVH структуры, потому что они изначально идут с поддержкой мешлетов, так что получишь быстрое и качественное освещение + высокодетализированную геометрию. Но только для DX12_2, последних версий метал и vulkan. Пилить поддержку всего зоопарка мне как-то заёбно, так что скорее всего макоёбов и линуксоидов проще нахуй послать. И вишенка на торте VRS, переменная скорость обновления шейдеров - можно просчитывать дальние объекты не 60 раз за кадр, а в зависимости от расстояния, так что супердалёкие объекты можно вообще обновлять раз в несколько секунд, не теряя ни в качестве картинки, ни в чём. Выигрывая огромную долю производительности. Итого, игра будет работать в кинематографичном качестве с играбельным фпс. Из минусов - нужно либо достаточно много VRAM, либо достаточно мощная видеокарта. Но GPU сейчас мощны с избытком, так что добавление адекватной нагрузки на какую-нибудь 3060 и выше будет не просто незаметным, это будет быстрее традиционного рендеринга.
372 1094425
>>094409

>Перечислить и пояснить полезность ты, конечно, не сможешь, потому что сам не разобрался, зачем надо?


Большинство фичей мне нахуй не надо, но есть две конкретные. Это VRS и вот это https://developer.nvidia.com/blog/introduction-turing-mesh-shaders/
По ссылке поясняется рендеринг миллиардов полигонов с LODификацией на лету из общего буфера. По сути это открывает пути и к куллингу на уровне мешлетов; сейчас если на экране большой меш, то он будет растеризироваться в любом случае, а мешлеты позволяют этого избежать, виртуализируя геометрию в субмеши и выполняя рендеринг (и куллинг) каждого индивидуально. Это большая экономия ресурсов по сравнению с традицонным рендерингом. УЕшные наниты - это мешлеты курильщика, а тут родная фича с хардварной акселерацией, то есть где-то в несколько сотен или даже тысяч раз эффективнее, а значит, и быстрее. Это рендеринг более детализированных миров, с более качественными ассетами и более красивой картинкой, чем без этого. Есть проблемы, потому что отсечение происходит для камеры, но существуют ещё источники света и гейтрейсинг. УЕ решили это просто - никак. Из-за чего происходит чудовищный овердрав, то есть рисуется геометрия, фактически без куллинга, потому что предсказать трисы, которые реально потребуются - практически невозможно. Добавь сюда то, что наниты это софтварная эмуляция хардварной фичи и получишь замедление на несколько порядков. Чуть-чуть умнее УЕ поступили с RT, потому что вместо реальных мешей используют упрощённые прокси. Это полностью убивает качество теней, детализацию, добавляет глитчи и так далее. Зато дешево по перформансу. Если полностью отказаться от старого рендеринга карт теней, то можно конструировать дешевые BVH структуры, потому что они изначально идут с поддержкой мешлетов, так что получишь быстрое и качественное освещение + высокодетализированную геометрию. Но только для DX12_2, последних версий метал и vulkan. Пилить поддержку всего зоопарка мне как-то заёбно, так что скорее всего макоёбов и линуксоидов проще нахуй послать. И вишенка на торте VRS, переменная скорость обновления шейдеров - можно просчитывать дальние объекты не 60 раз за кадр, а в зависимости от расстояния, так что супердалёкие объекты можно вообще обновлять раз в несколько секунд, не теряя ни в качестве картинки, ни в чём. Выигрывая огромную долю производительности. Итого, игра будет работать в кинематографичном качестве с играбельным фпс. Из минусов - нужно либо достаточно много VRAM, либо достаточно мощная видеокарта. Но GPU сейчас мощны с избытком, так что добавление адекватной нагрузки на какую-нибудь 3060 и выше будет не просто незаметным, это будет быстрее традиционного рендеринга.
373 1094431
>>094425
ХОЧУ ЧТОБЫ МИЛЛИАРДЫ ТРИСОВ НАБИГАЛИ
@
ОООЙ, КАК ЖЕ МНЕ ЛЕНЬ РЕЗАТЬ МЕШ РУКАМИ...
@
УБЬЮ ГОДЫ КОДИНГА И ВИДЕОКАРТЫ ИГРОКОВ НА СОЗДАНИЕ АВТОМАТИЧЕСКОЙ НАРЕЗАЛКИ МЕШЕЙ, КОТОРАЯ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ НА 80% В РАНТАЙМЕ, КАЖДУЮ СЕКУНДУ, КАЖДЫЙ КАДР, НА КАЖДОМ ПК, ТРЕБУЯ САМЫХ ТОПОВЫХ РТЫКС И КИЛОВАТТЫ НА БЕСПОЛЕЗНО-ПОВТОРНУЮ РАБОТУ, КОТОРОЙ Я МОГ ИЗБЕЖАТЬ, НО ТЕПЕРЬ ПОЗДНО ОТКАЗЫВАТЬСЯ...
@
ОООО, НУ ТЕПЕРЬ-ТО СМОГУ В МИЛЛИАРДЫ ТРИСОВ
@
СТОП, А ГДЕ МЕШИ? ГДЕ МОИ МИЛЛИАРДЫ ТРИСОВ?
@
МНЕ ЧТО, САМОМУ ДЕЛАТЬ? СВОИМИ РУКАМИ???
@
ЛАДНО, СГЕНЕРИРУЮ ЧТО-ТО НЕЙРОНКОЙ...
@
@
@
ВЫГЛЯДИТ ВСРАТЕЕ 3.5 ТРИСОВ ИЗ 90-Х
374 1094432
>>094425

>Но GPU сейчас мощны с избытком, так что добавление адекватной нагрузки на какую-нибудь 3060 и выше будет не просто незаметным


Нет, терпи и оптимизируй под 1050, иначе целевая поржет с требований твоей гта спб и мимо пройдут
375 1094433
>>094431
Ты охуеешь, но на DX12_2 на самом деле рилтайм вычислений будет меньше, чем без него. Хотя бы потому, что не будет необходимости растеризировать невидимую геометрию. А меши у меня есть, по несколько миллионов полигонов каждый. Сейчас прорабатываю два пути, как говорится. На мешлетах вычислений каждый кадр будет меньше, это факт.

>>094432
На 1050 один хуй не заведется. У меня не гта, конечно, но требования повыше. Может быть, минималки на 1050ti? Но я больше ориентируюсь на 3060. Древнее говнище мамонта, относительно слабое, вроде бы уже даже с топа стима спихнули картонкой поновее. А чтобы мимо не прошли - промо материалов надо заготовить, само собой. Даже бесплатную демку - так и пенсионеры без видеокарт отвалятся без "я купил, а оно не работает. Что значит 'надо было читать системные требования'?". Всё продумано.
376 1094436
>>094433

>Уже мечтает как пользователи будут в очередь становится и в рот заглядывать, а он будет из плевком отгонять


В реальности будет один юзер в стиме - ты или два если своему коту сделаешь акк..
377 1094437
>>094436
Культ овцы или teardown могут себе позволить пропукивать на 3060, ультракилл и прочий подвал типа not a human - нет, они на разных уровнях. Лучше спили мушку
378 1094449
>>094432

>иначе целевая поржет с требований твоей гта спб и мимо пройдут


Это уже устаревший миф, наоборот от индюков уже давно ждут игр с графением.
Потому что в ваши платформеры, пиксельарт и всякую хуйню из нейроспрайтов уже давно все поиграли или прошли мимо. Нужно инди но с ААА графением. И желательсно не ассетфлип при этом.
379 1094455
>>094449
Нормальных, хороших экшен платформеров единицы, их можно считать по пальцам. Как в общем-то и любых других хорошо сделанных игр. Собственно поэтому - нинка все еще делает свои марио ворлд и имеет с них охуенную кассу, потому что за хорошую игру всегда хорошо заплатят, ты просто смотришь несколько минут на геймплей и рука уже лезет к банковской карте(я не фанбой нинки и агуша-гейминга, но botw прошел на эмуле, понравилось). При этом бездушный ассетфлип с самой квиксельскановой графикой и миллиардами трисов с убогим однообразным геймплеем будет считан за 30 секунд и проскипан, в него разве что спидранеры на турнирах от нехуй делать будут играть.
380 1094457

>Это уже устаревший миф, наоборот от индюков уже давно ждут игр с графонием.


Так было во все времена... Даже в 1980-х. Но, и ранее было куча шлаковым или неинтерсным или ещё что то игропроцессом ААА игр.

>>094376
* (Эта ветвь обсуждений - про Unity)
==>
(Эта ветвь обсуждений - про Unity, с началом её в >>094313 ,
о ситуации с ним вообще - см. группу ссылок в начале осуждения;
/кстати, не согласен с вбросом местного vir-мейкера-на-Unity что, тема акций их компании - якобы не касается разработчиков игр, я то это привёл как показатель оценки шаткости ситуации - третьими людьми в мире а, значит и даже рисков для [будущих] проектов на движке!.. более, ещё и как понимаю - в дивжке с кабальным online-DRM при её сдыхание - все проекты пошлющем в trash... да и будь без него - с проприетарной License - действительной только пока компания живау и понятно просто пока, как тут это морально приемлемо им, в очередной раз её хуцпистки не изменят задним числом разработчикам - с даже уже начатыми проектами или ранее выпущенными но, требующими правок(включая да - и secury в движке)... а то и желая развивать игру;
и о ситуации с ним - с мега-западлом троянским от разработчиков Unity/и хоть они якобы исправили её но, только у себя в движке а, не в всём бестиарии ранее выпущенных игр... и судя только по их лживости, не говоря уже про и самим фактом этого backdoor их - там могут запросто быть и другие не менее критичные уязвимости безопасности ПК/мобустройств, т.б. исходный код ведь закрыт, хоть и обратное ещё ничего не гарантирует без личной полной вычитки причём профессионалом в security
/
+ по ссылке там внизу на ветвь про ситуацию с Godot
/"А, про безопасность Godot кому интересно (даже уже безопасность своего зада тут, ахаха; и своих детей...) - это (>>094148) + там же по ссылке ответы уже мне и наоборот мной [по Godot]/
+ обсуждение/предложение разделить этот тред на несколько, и др.)
381 1094458
>>094436
Cамое важное, что я понял - тебе всегда должно быть похуй. Если тебе не похуй, то ты не прав. Так что мне абсолютно похуй, если никто игру не купит и даже демку не скачает.

>>094437
Тирдаун интересен воксельной разрушаемоей геометрией. А остальное, что ты описал, по сути, двухмерные вещи. Особенно not a human. Там лагать нечему. У меня запил идёт скорее кинца с сюжетом. Сейчас кода для того, чтобы сделать игру кинцом - в несколько раз больше, чем любого другого. Камеры, сложная система анимаций, катсцены, поддержка лицевых анимаций (которые в итоге если и будут, то захваченные с моего собственного ебала). Главный затык на самом деле в контенте, потому я постепенно перехожу на сканы, моушн кепчук и подобное.
image253 Кб, 1000x1000
382 1094525
Всем чмоки в этом чатике.

Я начинающий ЕЦС энжоер, стоит брать bevy с растом, перекрасить волосы в синий и одеть клеточку?

Я пробовал дефолтный юнити, пробовал с дотс но на уровне всяких учебных проектов, до этого был небольшой опыт с шарпом поэтому ипошел в юнити.

Но юнити это пиздец, у меня прям в лаунчере начинает лагать, мышка аж дергается и медленно движется. Неповоротливый ебаный монстр.

Я определился с тем, что хочу ЕЦС и сейчас в эпоху АИ беву со своей кодоцентричностью без редактора это смотрится как преимущество а не недостаток, для ллм все что текст это заебись.

Есть тут сидящие на нем? Поделитесь опытом стоит ли вообще или продолжать мучаться с юнити?

Еще слышал на годот есть плагины с ЕЦС но насколько оно зрело я хз.
383 1094527
>>094525
ЕЦС ненужное говно без задач.
384 1094529
>>094525

>Но юнити это пиздец, у меня прям в лаунчере начинает лагать, мышка аж дергается и медленно движется. Неповоротливый ебаный монстр.


Твоему процессору никакой ЕЦС не поможет, лол.

Попробуй перейти с Core 2 Duo хотя бы на Xeon...
385 1094531
>>094527
Я не это спрашивал челидзе.

>>094529
Но у меня начальный и5 13ген.
386 1094532
>>094525
Если цель сделать игру то надо брать юнити.
Если у тебя цель - пофаниться в процессе разработки, а получится ли в результате игра это 50/50 - то бери что тебе приятней.
387 1094533
>>094532
У меня скорее второй случай. Но я не уверен что это будет приятнее - переход на новый язык, лол.

Хотелось бы советов мудрых конкретно про беву иначе придется вместе с ллм сделать тестовый прогон на простенькой игре и там и там
388 1094536
>>094532
Если цель сделать игру то надо брать годот.
Хрюнити не бери, будешь бегать с горящей жопой безыгорным.
389 1094537
>>094533
Мудрый совет тебе уже дали - выкинь ЕЦС.
390 1094542
>>094525

>Я определился с тем, что хочу ЕЦС и сейчас в эпоху АИ беву со своей кодоцентричностью без редактора это смотрится как преимущество а не недостаток


Кодоцентричность - не значит выкидывать редактор и писать велосипеды с нуля. Если у тебя на переднем плане ai first - тебе нужен годот/юнити/уе, потому что там куча готового из коробки, нейронке достаточно просто вызвать функционал, вместо того чтобы велосипедить свое и держать в контексте лишнее, используя по максимуму свои "холодные" знания. От редактора отказываться - тоже торопиться не советую, редактор - не приговор, в годоте и юнити - редакторы сильно расширяемы, ты можешь писать свои, кастомные редакторы поверх своих файлов конфигурации, если тебя GO или нодосцены не устраивают. Не обесценивай редактор, это первейшая вещь для vfx/sfx внедрения, разработки ui, обустройству игрового окружения, управления конфигурациями игровых обьектов и всего прочего. ECS - это не хайпово, потому что не серебрянная пуля, его использование должно иметь практический смысл, иначе - это просто пустая трата сил и ресурсов.
391 1094545
>>094537
>>094542
ЕЦС для меня прежде всего удобство и строгая парадигма, мне тупо нравится.

Там есть намеки на редактор да и куча плагинов вроде где весь основной функционал решен.

Проблема редактора в том, что ллм не сможет многие вещи надо будет предзаписывать чуть ли не клики, она не может ориентироваться том что там кодогенерацией юнити ебашит и не может легко менять сцену - вроде есть юнити сли мпс сервер для код агента но чет оно какое-то очень сырое.

Прямо редактирование файлов текст -> текст максимально нативная хуйня для ллм.
392 1094547
>>094545
А, у тебя еще и нейроговно. Прям комбо собрал.
Ктстаи, ллмки в ецс тоже не смогут. Но ты все равно будешь долбиться лбом в стену.
393 1094548
>>094547
Луддит плиз. Писать в 2к26 без ллм все равно что добровольно отказываться от компилятора в 50х и долбиться на асме, кодить в блокнотике с появлением ИДЕ и вот это вот все.

Очевидно я не буду вайбкодить с промтами уровня "сделй мне игру суть такова", а просто ускорять себя в функциональных блоках, рефакторинге, бойлерпринте
394 1094550
>>094548
Лол. Фикси свою шизу.Она ничего тебе не ускорит, буквально замедлит, потому что ты будешь продираться через тонны шизогенерации, не понимая, хорошая она или плохая. Просто сесть, подумать, и сделать - всегда останется быстрее на долгой дистанции. И в блокнотике пописать и на ассемблере, кстати, до сих пор практикую, полезно и профитно.
395 1094552
>>094525
О_о Набежало гомсятино со своей скрытой пропагандой пидерастии"небинарнсти".

P.S.
Таким же, со своими вопросами - лучше сразу к авторами выше обсудаемого движка по ссылке внизу в посте в >>094457,
эти и с любовью к таким - максимально полно ответят, заодно не тратя время зря - пристроившись сзади.
И как там же, но сверху, аргуемнтированно: а, на Unity детать = трояны распространять,
да и самому такой себе на копм запускать... добровольно
396 1094553
>>094550
И еще меня шизом зовешь. Чел ты просто построил идентичность вокруг себя как програмимста и у тебя сгорает жопа что продвинутый т9 может тоже что и ты.

Наверное ты судишь по нейронка несколько годичной давности, или обжегся не настроив себе окружения\даже не попробовав разобратья как там че с ней работать чтоба она не срала хуйней.

Ей можно задавать строгие ограничения, писать конкретные тулы и последовательность действий, детерменировать больше часть ее поведения через скрипты оставив ей только принимать динамические решения на спорных моментах

Настроить хоткеи чтоб одной кнопкой она знала куда сходить и посмотреть доки, посмотреть конкретные правила под задачу, дать все это на соглсование через диф, принять ревью, исправить себя имплементировать, написать комит и вот это вот все. Очень удобно.
397 1094555
>>094552
По теме лучше скажи, у тебя ссылка на юнитеков я же больше про беву спрашиваю.
398 1094556
>>094553

>И еще меня шизом зовешь.


Естественно. Ты начал с шизотейка про "луддитов". В принципе, дальше тебя можно не читать, ты ии-сектант.
399 1094557
>>094555
По теме
Юнити гавно
Беви гавно
ЕЦС гавно
400 1094559
>>094552
От того, что ты свою зог-ложь повторишь много раз, она правдой не станет.
Тебе выше с пруфами выше написали, что троян не в Юнити.
Троян скачивает пользователь, запускает его сам, троян находит обычную длл-ку в юнити или многих других прогах, которой есть доступ к сети, и которая уже скачивает вредоносную нагрузку.
Обвинять юнити тут - это как обвинять продавца ножей. Потому что кто-то может залезть в чужую квартиру, найти там на кухне нож и кого-то убить им.
401 1094561
>>094542
Разумные вещи.

>>094545
И тут тоже разумные, ноо

> Проблема редактора в том, что ллм не сможет многие вещи надо будет предзаписывать чуть ли не клики, она не может ориентироваться том что там кодогенерацией юнити ебашит и не может легко менять сцену - вроде есть юнити сли мпс сервер для код агента но чет оно какое-то очень сырое.


Вовсе нет.

Тут две вещи стоит разделчть - 1) взаимодействие с рантайм частью редактора(то что мы не можем прочитать просто из файла) и 2) взаимодействие с коныигурационными файлами(сцены, префабы, конфиги)

1) В юнити это нужно только чтобы вызывать пункты меню и инспектировать всякие вещи в плеймоде(через мцп смотреть какие объекты сейчас реально есть, читать данные с них, кликать кнопки - да, можно попросить нейронку запустить игру и потвкать по меню)

2) А вот тут проблема независима - если тебе нужна некая локация где много объектов - ее надо как-то описать. Или объект описать - какие там у него компоненты навешаны, какие параметры.
Опишешь ты это в YAML, или json, или в шарпе захардкодишь - это так и так большой дамп информации будет, отказ от редактора не спасет.
Но это можно решить мсп тоже - если сделать инструментарий чтобы нейронка могла не весь дамп инфы брать, а только нужное(найди такой то объект на локации и посмотри какие ц него компонентв висят, с такого то компонента прочитай параметры)

Также по поводу кодогенерации юнити то что ты говорил - в общем-то нет, никакой активной кодогенерации в апи нет, оно статично. Впрочем и даже с кодогенерацией нейронки отлично работают и твои рослин аналайзеры разберутся как работают.

Мсп есть нормальные, и я даже свой сделал в котором решил то что в 2 пункте описал...
402 1094563
>>094561
В дост оно же при компиляции там ебашит кодоген, не?

Надо все таки тестить и то и то. Возможно я не правильно понял некоторые вещи
403 1094564
>>094563

>В дост


дотс*

>>094557
Спасибо за твое мнение нет
404 1094565
>>094545

>Там есть намеки на редактор да и куча плагинов


Не такая куча как в годоте, юнити или уе. И дело не в плагинах, а в контексте. Нейронка заучивает доки общеизвестных технологий, чем больше движок умеет из коробки - тем он привлекательнее для вайбкодера, потому что это экономит токены и высвобождает контекст для ризонинга, вместо поддержки связанности с велосипедами.

>Проблема редактора в том, что ллм не сможет многие вещи надо будет предзаписывать чуть ли не клики


Тебе так кажется, потому что ты походу никогда не писал плагины, ни для юнити, ни для годота. Юнити, конечно особенная, и там порой внатуре придется писать клики, хоть и очень редко, но годот - просто король автоматизации сценариев редактора. Есть кастомные ресурсы, можно верстать интерфейс плагинов (как отдельную control игру в редакторе), подписываться на множество событий редактора, можно менять настройки проекта программно, управлять нодами на сцене, вызывать ее методы, генерировать ресурсы и вызывать их методы, можно даже писать кастомные импортеры 3д ассетов, формат которых не поддерживаются годотом, через кастомный ресурс, который сгенерирует меш, материалы и анимации в виде сцены и положит на диск, а затем достанет в рантайме по запросу. Годоту не надо сложного mcp, просто активируй плагин, который будет активен в редакторе - и вот тебе точка доступа mcp, вызывай что хочешь.

>Прямо редактирование файлов текст -> текст максимально нативная хуйня для ллм.


Все конфигурационные файлы движка - текстовые. Но эти файлы же не просто текстовые файлы в вакууме, у них есть тип, формат и назнчение, что требует доли контекста. И использование готового движка эту долю облегчает, ведь ллм уже знает и формат и тип и назначение.
405 1094566
>>094563

> В дост оно же при компиляции там ебашит кодоген, не?


А, если ты про дотс то да, но там про него знать не обязательно - нейронка и так понимает что будет если ты указл UpdateAfter и что если ты систему зарегал то она как то там вызовется.

Т.е. ей не обязательно для понимания видеть что там конкретно кодоген конкретно, как и разработчику - вс нужная инфа о том как оно работает на поверхности
406 1094567
>>094555
Со стороны видится так что, Unity сильно уделывает bevy, и т.б. когда Unity не дефолтный. И не только он.
Ну ok. Если по теме - это про ИИ: я таким не пользуюсь. Но, точно могу сказать что под разные задачи нужны разные, в т.ч.и под одну и ту же - то, что другим идеал в твоём проекте не факт что, не трэш...
Но, и отрицать не вижу поводов, в каких то случаях такое безусловно применимо, всё зависит от твоего бюджета и прчи цели, если что то в сторону ААА - люди особенно с опытом: по предсказуемей для релиза. Впрочем, они и сами могут для в т.ч.скорости ИИ использовать т.к. то что они профессионально видят и хотят и наоборот непрофессионал в теме - немного разное будет в итоге (впрочем, бывают и не профессионалы и глядя на совремнные кало игры графикой - таких большинство и это же не только художник виноват, даже прежде всего не художник а, заказчик), в кодогенерации тоже не удивлюсь если ещё чцуть и будет идеально даже для больших проектов, но согласен что, очень желательно самом тогда понимать результат, а то просто вирусятну может вставить.. вроде даже уже кто то палил что то такое.
Ну и кроме неё если ты не понимаешь код - то, там могут быть мега-тормоза, даже если и по немного - но, под релиз наберётся столько что будет даже мышка тормозить, иначе требуя самый топ пк, - как я это видел иногда и без ИИ даже в 2D играх, и причём даже не столько из-за непрофессиональности а, потому что, это не безплатно по времени а, руководитель не давал команду изначално максимально-оптимизировать а, на релизе когда движок загружают ассетами по полной а то даже больше чем планировалось - хватаются за голову, понятно ни продаж ни просто популярности это не приваляет, а с ИИ тут ещё сложней если ты сам не программист со стажем и захочешь - не сможешь понять где тормозит и как оптимизировать, хоть безусловно совремнные компы и видушки уже жрут просто невероятное говно по деоптимизирвоанности, они то и 20 лет назад уже такое жрали а сейчас просто невероятное, но всё равно даже люди постоянно умудряются и их залагивать, по указанной причине но им можно дат ь команду и ценой времни и денег всё же всё оптимизирвоать до некоекго уровня сразу или позже, а, тут как повезёт и если не повезёт то скорей то даже если сам разбивраешься или друго го наёмёшь будет deadline на внеплановое ковыряние полученного и т.к.оно ещё и чужое - то, с куда большими трудозатратами/времени.
406 1094567
>>094555
Со стороны видится так что, Unity сильно уделывает bevy, и т.б. когда Unity не дефолтный. И не только он.
Ну ok. Если по теме - это про ИИ: я таким не пользуюсь. Но, точно могу сказать что под разные задачи нужны разные, в т.ч.и под одну и ту же - то, что другим идеал в твоём проекте не факт что, не трэш...
Но, и отрицать не вижу поводов, в каких то случаях такое безусловно применимо, всё зависит от твоего бюджета и прчи цели, если что то в сторону ААА - люди особенно с опытом: по предсказуемей для релиза. Впрочем, они и сами могут для в т.ч.скорости ИИ использовать т.к. то что они профессионально видят и хотят и наоборот непрофессионал в теме - немного разное будет в итоге (впрочем, бывают и не профессионалы и глядя на совремнные кало игры графикой - таких большинство и это же не только художник виноват, даже прежде всего не художник а, заказчик), в кодогенерации тоже не удивлюсь если ещё чцуть и будет идеально даже для больших проектов, но согласен что, очень желательно самом тогда понимать результат, а то просто вирусятну может вставить.. вроде даже уже кто то палил что то такое.
Ну и кроме неё если ты не понимаешь код - то, там могут быть мега-тормоза, даже если и по немного - но, под релиз наберётся столько что будет даже мышка тормозить, иначе требуя самый топ пк, - как я это видел иногда и без ИИ даже в 2D играх, и причём даже не столько из-за непрофессиональности а, потому что, это не безплатно по времени а, руководитель не давал команду изначално максимально-оптимизировать а, на релизе когда движок загружают ассетами по полной а то даже больше чем планировалось - хватаются за голову, понятно ни продаж ни просто популярности это не приваляет, а с ИИ тут ещё сложней если ты сам не программист со стажем и захочешь - не сможешь понять где тормозит и как оптимизировать, хоть безусловно совремнные компы и видушки уже жрут просто невероятное говно по деоптимизирвоанности, они то и 20 лет назад уже такое жрали а сейчас просто невероятное, но всё равно даже люди постоянно умудряются и их залагивать, по указанной причине но им можно дат ь команду и ценой времни и денег всё же всё оптимизирвоать до некоекго уровня сразу или позже, а, тут как повезёт и если не повезёт то скорей то даже если сам разбивраешься или друго го наёмёшь будет deadline на внеплановое ковыряние полученного и т.к.оно ещё и чужое - то, с куда большими трудозатратами/времени.
Боты-2.png98 Кб, 211x212
407 1094568
>>094559

> От того, что ты свою зог-ложь повторишь много раз, она правдой не станет.


Это же про тебя,
как обычно всё выворачиваешь сатнистишка.

> Тебе выше с пруфами выше написали, что троян не в Юнити.


Это ты про моих кучу тебе пруфов чтоли.. и даже от разработчиков Unity. Где всё разжованно и всеми вынужденно признано повышенной опасностью даже для ОС, в т.ч.и даже для Microsoft'ом, в т.ч. с его(и как я ранее указал) любой антивирусной защитой.

> Троян скачивает пользователь, запускает его сам


Дальше можно не читать, Unity virмейкер - повторяшься как раз по кругу, уже надоел.
408 1094569
>>094564
Это не мнение. Это факты.
409 1094570
>>094568
* Другим: это мы про обсуждения ук.в >>094457,
410 1094573
>>094556

>ты ии-сектант


В секте надо на веру принимать определенную точку зрения на реальность, в том что ии ебут - можно легко проверить.
>>094565

>Нейронка заучивает доки общеизвестных технологий, чем больше движок умеет из коробки - тем он привлекательнее для вайбкодера


Так-то так, но я не собираюсь вайбкодить полноценно лишь как асистент. Всегда можно перед ответом отправить в раг где лежат все доки свежие.

>>094565

>Годоту не надо сложного mcp, просто активируй плагин, который будет активен в редакторе - и вот тебе точка доступа mcp, вызывай что хочешь


Прикольно, не знал такого. Звучит удобно.
411 1094577
>>094573
Уже проверено всеми чем можно, и реальными фейлами компаний, и тестами (когда обнаруживается бенчмаксинг - когда тренируют специально на прохождение бенчмарков) - ии сосет. Обычный раздутый пузырь, который уже трещит по швам.
Ну и конечно это никакой не ии, слишком громкое название, это нейрокал.
412 1094578
>>094568

>> Троян скачивает пользователь, запускает его сам


>Дальше можно не читать


Я тебе бувально цитировал описание CVE.

>всеми вынужденно признано повышенной опасностью даже для ОС, в т.ч.и даже для Microsoft'ом


Буквально перекладывание с больной головы на здоровую. Если ОС решето без реальной песочницы, хотя бы уровня андроида, то конечно у нее все установленные программы виноваты.
413 1094582
>>094577
Ну если тебе так спокойнее.

По моему опыту для простых вещей он подходит идеально, если есть примеры и можно сказать "делай так" - еще лучше.

Когда используют бывшие домохозяйки и такие скептики как ты, либо с большими ожиданиями либо заранее с негативом конечно результат будет хуйня.
414 1094584
>>094582
Из того, что у скептика с негативом получится хуйня, не следует, что у оптимиста с фанатиченым оптимизмом выйдет не хуйня.
Если бы это был другой тред, я бы даже сказал - удачи братан, докажи обратное, навайбкодь и докажи всем что ецс и нейронки на что то пригодны.
А тут - не. ты просто сожжешь токены, реролля результат, и на этом все затухнет. Через 12 дней вы все исчезаете.
415 1094585
>>094584
Посмотрим, лично я вижу какими лаботомитами они были пару лет назад всего и как уже сейчас работают.

На данном этапе они полность без контроля с тупым промтом "сделай заебись" отлично делают скрипты, плагины и фронтенд. Если хлестать кнутом то отлично ищут по докам и переделывают приложенные примеры во что угодно.

Не думаю что они когда-либо смогут полноценно делать сложные системы, но достаточно большие модули вполне вероятно.
Боты-3.png149 Кб, 282x282
416 1094586
>>094578

>>>> Троян скачивает пользователь, запускает его сам


>> Дальше можно не читать


> Я тебе бувально цитировал описание CVE.


Ты цитировал то что тебе удобно Unity virмейкер...
Как и явно не спроста игнорируешь мои ссылки и цитаты из них, думаю этим тут всё сказанно.

>>> ... всеми вынужденно признано повышенной опасностью даже для ОС, в т.ч.и даже Microsoft'ом


>> Буквально перекладывание с больной головы на здоровую. Если ОС решето без реальной песочницы, хотя бы уровня андроида, то конечно у нее все установленные программы виноваты.


> %Androidов/любая и прчих zog ОС [с песочницей] = безопасная ОСь%


Андроид / ПО Гугла конкретно вообще исторический синоним решета, даже с первых дней тольк ои слышно о никакой безопасности и сливах ими самими всего - а, преступники не меняют с годами... В общем от тебя ничего другого не ждал.
НО, не будем на дыряывые, а я это называю затрояненные, ОС сваливать вину - в случае с Unity "дыру" эту о подрасширевших... Причём, тут же не просто бажик - тут именно что, прямо классический backdoor, хоть который они и пытаются выдавать его просто бажик, лохамсвоим пользователям и игрокам в игры на их движке.

Другим: это мы про обсуждения ук.в >>094457
417 1094589
>>094586
Ты не привел ссылку на вирус в юнити. Твои голоса в голове, видимо, решили что ты это сделал, но ты забыл это сделать. На остальные ссылки я давно ответил тут.>>094316

>Андроид / ПО Гугла конкретно вообще исторический синоним решета


Что то я не слышу каждый день чтобы одно приложение залезло в файлы другого. Да и там легко настраиваются вторые рабочие пространства. И рут там с каждым годом сложнее получить благодаря зогу.
"бэкдор" которому нужно два вируса в комплекте - первый который скачает и запустит пользователь, и второй который уже скачает первый через дллку какой-то установленной проги, не только юнити.
Напоминает баянистый анекдот: Уважаемый пользователь! Я — первый молдавский вирус для Linux. Из-за архитектурных особенностей вашей системы (разделение прав и защита root) я не могу причинить вашему компьютеру абсолютно никакого вреда. Пожалуйста, сотрите сами несколько самых нужных вам файлов и перешлите меня по почте своим друзьям! Заранее спасибо за понимание и сотрудничество
418 1094590
>>094589
Мне добавить к сказанному нечего и незачем... Ну не цитировать же себя - ранее тебе, разобиличая тебя уже другими кучей ссылок и цитат из них, одна другой горячей тебе, - на твой эти "разобличения" первой ссылки в обсуждении?...

Я вижу что, у тебя Unity virмейкер, подгорает - но, не пойму на какую аудиторию сыпешь тут своими "доказательствами"?... На далёких от темы цифровой безопасности мега-склеротиков из расчёта проф-троллей что, люди будут помнить только постлений(ние) посты и на 5-ти летних доверечвих всяких анонам детей-сатанистам? Ай-яй, как некрасиво.
А, ну и попутно задвигая.
1711947768138.png131 Кб, 1727x444
419 1094593
>>094590
Нет у тебя там ссылки. Пусто.
Кстати, никаких пруфов реального использования этой уязвимости ты не приводил.
Это же просто теоретическая уязвимость, которой никто не воспользовался.
420 1094601
>>094593

>>> Ты не привел ссылку на вирус в юнити. Твои голоса в голове, видимо, решили что ты это сделал, но ты забыл это сделать. На остальные ссылки я давно ответил тут.>>094316


>> Мне добавить к сказанному нечего и незачем... Ну не цитировать же себя - ранее тебе, разобиличая тебя уже другими кучей ссылок и цитат из них, одна другой горячей тебе, - на твой эти "разобличения" первой ссылки в обсуждении?...


> Нет у тебя там ссылки. Пусто.


> Кстати, никаких пруфов реального использования этой уязвимости ты не приводил.


> Это же просто теоретическая уязвимость, которой никто не воспользовался.


Да ты что... умеешь же ты не замечать что то себе неугодное - даже такое заметное как этот пост >>094375

Другим: это мы про обсуждения UNity и Godot ук.в >>094457
(кстати, там часть ссылок сдохла ичсезнув, потому уп.там после >>094106 лучше читать всё подряд вниз)
421 1094603
>>094601
maybe_elf с хабра это тупая шлюха любовница владельца, она всегда пишет лютую хуйню без понимания, конечно она не смогла перевести саму суть явления. А как работает баг я описал. То, что ты называешь "позволяет злоумышленнику загрузить файлы на компьютер" - так я расписал как это происходит. Не юнити сама их скачивает, а именно злоумышленник загружает файлы на компьютер. После того, как пользователь скачает и запустить первую программу злоумышленника сам.
422 1094613
>>094603
Мы это всё уже обсуждали.
423 1094614
>>094613
Да, я тебе все подробно разъяснил.
424 1094615
>>094585
Мимо вайбкодер, за последние 2 месяца я:
Навайбкодил полностью функциональную фулстек java+ts+react учетную платформу с rls и ссылочностью (обычные и многотиповые юнион-ссылки) как в odoo/1с, да с собственным конструктором запросов, который эти ссылки поддерживает нативно (соси odoo) - делал 4.6-4.8 опус
Написал очень крупный плагин к годоту
Перевайбкодил древнейшую android java программу под затрапезный андроид с огромной кодовой базой на современный стек с#+maui, полет нормальный - делал 4.8
Значительно ускорил работу собственного игрового фреймворка с помощью фаблы, он мне переписал блокировочные механизмы, уменьшил количество блокировок и облегчил структуры, хранящие блокировки, разлробил архитектуру на модули и почистил лишнее, в общем - выигрышь по памяти составил 50%, по цпу - 400%.
И весь этот праздник за 20$ в месяц.Радости полные штаны и предчувствие что нужно срочно перепрофилироваться в мл инженеры в виду скорой замены меня на паджита-оператора ии
425 1094616
>>094615
Я нищета из РБ мне лениво ставить впн ибо у нас не блочат ничего, поэтому приходится на китайских моделях. Долго сидел на диппсике он бы не вытянул подобное без плотного контроля, глм5.2 получше но у него ризонинг пиздец долгий.

А больше я ниче не щупал но видимо придется жпт оплатить...

Я ж поэтому и хочу взять bevy потому что там все текстом можно описать, для нейронок ахуй будет. (это на случай если ты не всю ветку читал)
426 1094617
>>094615
Веруем.
427 1094619

> он мне переписал блокировочные механизмы, уменьшил количество блокировок и облегчил структуры, хранящие блокировки


Ахахах, особенно в этом веруем. Что искусственный идиот разобрался в многопотоке.
428 1094623
>>094619
Ну на самом деле - тут сложилось несколько факторов. У меня - очень хитрая многопоточность, работает на уровне ядра приложения, т.е. в большей степени - все блокирующие операции сводятся к одной структуре данных, которая представляет собой мини-бд с per-row r-w блокированием, которая и хранит данные и блокироует к ним доступ, при чем есть маза блокировать факт отсутствия неких данных, и было штуки 4 верхних блокировок для целей, которые этому механизму не мешали, но были достаточно избыточными, да и сама бд по своей реализации - оставляла желать лучшего. В целом - голландские блокирующие штурвалы по всей кодобазе вполне могут быть проблемой для нейронок, тут без б, но это проблемы не только для нейронок, а и для людей, из-за чего я избавился от таких штурвалов, перейдя на мини-бд (инстансов таких мини-бд много, на каждый инстанс аграгата по одной мини-бд), вот их-то оно и смогло хорошо порезать по потреблению памяти и цпу, остальные блокировщики просто консолидировало либо перезавязало на эту же мини-бд (ну и мусор по кодобазе почистило, консолидировало легаси).
429 1094647
>>094584

>Через 12 дней вы все исчезаете.


Почему через 12 дней, и откуда и куда исчезаете?
430 1094661
>>094647
Я сначала подумал, что это признание в том, что он школие и исчезнет с концом каникул. Но вроде рановато ещё.
image184 Кб, 904x635
431 1094666
>>094617
>>094619
>>094584
Какие же вы додики пещерные, раздуплитесь уже. АИ уже здесь и они лучше 99% программистов на планете

Читайте: https://bun.com/blog/bun-in-rust

Автоматический перевод всей кодовой базы с одного языка на другой zig -> rust на гигантском продакшен проекте с дохуищем пользователей в автоматном режиме, все оно разобралось и в управления памятью и в многопотоке. Во всем.

Клод может такое делать, вы - нет.
432 1094670
>>094666
а что тут такого? портирование готового кода это не сложная инженерная задача
433 1094671
>>094670
Все так, если требуется порт 1 в 1 - тут и хвастаться нечем, это умел еще геймини 2.5. А вот творчески переосмыслить, оптимизировать - совсем другое дело, тут без fable и опус 4.8 не разберешься
434 1094672
>>094670
>>094671
Ну конечно. Дебилки для детей из созданных уже компонентов тоже не сложная инженерная задача делать.

Перейти же на язык с другой парадигмой управления памятью когда у тебя в проекте все было завязано на ее ручное управление это сильно, даже не то что оно может это сделать - а то что все заработало.

Да и объем решает. Объеб в одном месте тянет за собой другое и так по цепочке, то что в автоматическом режиме без участия челика оно смогло разобраться это отлично иллюстрирует всю мощь ллм на текущий момент.
435 1094673
>>094672

> Дебилки для детей из созданных уже компонентов тоже не сложная инженерная задача делать.


нет, это будет аналог написания этой либы с нуля. это разный уровень задач
ну и ошибка выжившего же. чувак хвастается что у него что-то получилось. а если бы не получилось мы бы и не узнали
image211 Кб, 480x360
436 1094675
>>094673
Ну все равно ж показательно. Я то к чему это пишу, к тому что челы отрицают что ллм может хоть что-то. По их словам они просто бесполезны и нинунжны, литтерали как бабки.

Нейросети на долго, вопрос что они могут сейчас дискуссионный но уже в разы больше чем раньше и дальше все будет только больше.
image.png133 Кб, 534x427
437 1094677
>>094675
осталось написать крутой софт и игры и заткнуть этих скептиков. а то их всё время пытаются заткнуть чем-то над чем можно поржать, поскептить. когда сеньор-помидор из антропика переписывает собственную либу, используя бесконечные ресурсы антропика, с языка на язык, и это подается как величайшая победа нейронки, то скептицизм как-то не убывает. как я напишу великолепную игру? попрошу переписать дум с сишки на петухон? игра от этого не появится

пусть скажут клоду: напиши сам с нуля новый тулкит, который выебет бан как он выебал другие тулкиты. ну или хотя бы на 50% от этого. продумай архитектуру, тоси боси там, ну ты умеешь. давай. и постарайся уложиться в тариф за 20 баксов/мес
438 1094678
>>094672

>Перейти же на язык с другой парадигмой управления памятью когда у тебя в проекте все было завязано на ее ручное управление это сильно, даже не то что оно может это сделать


Нейросети похуй, это задача уровня "добейся воспроизводимости работы изолированного куска кода", нейросети часто решают такие задачи перебором, просто раз за разом стартуют готовые тесты пока те не позеленеют, потому что есть однозначный логический ориентир, а затем, в зависимости от воркфлоу - забивают к себе в память инфу о том как делать то или иное.

>Да и объем решает. Объеб в одном месте тянет за собой другое и так по цепочке


Если у тебя есть готовый, полностью функциональный код, который ты можешь вертеть и так и эдак, писать на него миграционные тесты и сопоставлять результаты - эта задача сводится практически к обезьяньему труду, с которым даже старые по нынешним меркам геймини 2.5 и опус 4 легко справляются. Перенес модуль, написал набор тестов на оригинал, написал набор тестов на новое, прогнал, сравнил, продолжил, или пошел разбираться почему упало или медленная работа. Это все харнесс, ни больше, ни меньше.
439 1094692
>>094666
Ты такой смешной.
Bun принадлежит Anthropic (заинтересованной в пиаре своих нейронок стороне)
Сколько раз было, когда нанимали индусов, а потом говорили что это нейронка.
440 1094694
>>094672
С чего ты решил, что переход с ручного управления памяти на растовское это какая-то другая парадигма?
Мы еще в нулевых на c++ писали обертки RAII. То есть, это буквально может быть один макрос или одна обертка.
Более того, тогда были транспилеры с C++ на Java. Прям аввтоматический переводчик с языка с ручным управлением на язык со сборщиком мусора.
441 1094695
>>094675
Веруем.
На практике пока что так - нейронка тупит - путается или зацикливается. Ей придумывают новый костыль - например, проверку другой нейронкой. Цикл повторяется - теперь у нового слоя те же проблемы.
А накапливать сверху слои абстракций бесконечно не выйдет. Очень быстро кривая сглаживается и рост возможностей прекращается.
442 1094697
>>094647
Ну куда, видимо от стыда прячутся, потому что дропнули провалившиеся проекты. Можешь поискать по разделу, тут куча таких умников было, которые создают треды, а через пару недель исчезают.
>>094661
Семен, ты клоунский нос обронил.
443 1094699
>>094697

>Ну куда, видимо от стыда прячутся, потому что дропнули провалившиеся проекты.


Plot twist - насмотрелись на местных шизиков и поняли что лучше не связываться и ушли на менее токсичные платформы
444 1094700
>>094677

>пусть скажут клоду: напиши сам с нуля новый тулкит


Ну так только домохозяйки будут делать и очевидно оно не сработает.

Нормальный чел, составит план вместе с ним на фичу, попросит перепроверить себя в доках через семантический поиск где в раге лежит документации и скрипт апи, разобьет на таски, начнет делать вместе с аи по одной принимая через дифф изменения или отдавая на дороботку и так, ускорит себя в 100 раз по сравнению с луддитом вроде тебя.

>осталось написать крутой софт и игры и заткнуть этих скептиков


ку-ку? Все выходящие недавно игры были с помощью ии частично сделаны, в индустрии же не ебланы сидят и используют все что ускоряет.
>>094678
Ну и в чем поинт? Такие задачи и отдавать которые решают перебором, а их дохуя.

>>094694
Ты нихуя не знаешь про раст, челидзе.

>>094695
Если ты через нищенских китайцев в чатике делаешь и не можеш ьей нормально контекст организовать, да.
445 1094701
>>094692
Так ты сам можешь воспроизвести шаг за шагом, это просто крупный пример где действительно бесконечные деньги но на меньших объемах тоже работает.
446 1094703
>>094701
Ты не понял. Как ты проверишь, что они реально свою нейронку использовали, а не просто заплатили индусам, а потом сказали, что это нейронка сделала? Они делали прямую трансляцию проццесса без пауз, например? Или логи нейронки полные выложили где-то?
447 1094704
>>094703
Сколько индусов не найми это анрил за 10 дней сделать чел. Хоть всей страной бля.
448 1094705
>>094704
и там, первая генерация не причесаная была очевидным нейрослопом от чего жопа в твитторе горела у пользователей несколько недель

Сейчас они причесывают код и тут уже индусы наверное помогают
449 1094707
>>094704
И где пруфы, что это сделано за 10 дней? А не за полгода, а потом сказано что за 10 дней?
450 1094708
>>094707
Он там один сидит? Чел я не виуж смысла тебя переубеждать, думай как хочешь в своей шапочке из фольги. Ни в какой компании не реально это утаить.
451 1094709
>>094700

>Нормальный чел, составит план вместе с ним на фичу, попросит перепроверить себя в доках через семантический поиск где в раге лежит документации и скрипт апи, разобьет на таски, начнет делать вместе с аи по одной принимая через дифф изменения или отдавая на дороботку и так, ускорит себя в 100 раз по сравнению с луддитом вроде тебя.



а почему таких нормальных челов нет? одни пиздоболы у которых ИИ всё могёт на словах вроде тебя?
на практике чел из антропик пердя и скрипя переписал собственную либу на другой язык и это великое достижение

>Все выходящие недавно игры были с помощью ии частично сделаны


во-первых бездоказательно, во-вторых продукт, при разработке которого ИИ срал в штаны и стрелял всем в ноги, тоже с ИИ частично сделан
твой ответ неуверенный, омежный такой. чтобы вроде как и правым оказаться, но и не обосраться сильно, если вообще не прав по сути. ни о чем
452 1094710
>>094708
антропик купила бун в декабре прошлого года, а не 10 дней назад
то есть могло быть минимум полгода планирования и неудачных попыток, о которых никто не рассказал
453 1094711
>>094709
Все просто пользуются тихо именно так, воздуханы на ютубе и вайбкодеры же делают репрезентацию АИ очень уебищной.

Так ии срали в штаны буквально год назад, пол года назад по ощущениям был важный прорыв.

>>094710
И? Удачная попытка говорит о хорошем прогрессе.
454 1094712
>>094708
А зачем сотрудникам не утаивать? У них там зарплаты + прилетит огромный иск по NDA
455 1094714
>>094711

> ии срали в штаны буквально год назад, пол года назад по ощущениям был важный прорыв.


Был прорыв, но забыли снять штаны..
456 1094716
все пишут охуительные гигапроекты с помощью ИИ, просто не говорят об этом и не показывают их никому. показывают что-то только лохи вроде компании антропик, и то хуйню какую-то домохозяйскую с промтом уровня клод сделай
457 1094718
>>094716
Ты читал вообще статью? Там многоступенчатая перепроверка себя, твоего умишки не хватит осознать настолько совершенные инженерные технологии.
458 1094719
>>094718
это дебагинг называется
459 1094720
>>094718

>Там многоступенчатая перепроверка себя


Вы правы, предыдущая ллм совершила ошибку, требуется переписать весь проект требуется переписать весь проект требуется переписать ^Z^Z
460 1094721
>>094720
Там не пускали ко всему проекту, сразу видно что ты не умеешь в английский и не уверен умеешь ли читать.
461 1094722
>>094700
Так тут и не надо ничего особого про раст знать.
462 1094723
>>094721
Если я захочу почитать фентези, я почитаю что-нибудь классическое. У меня где-то Сильмариллион на английском валяется.
463 1094725
>>094709

> почему таких нормальных челов нет


Схуя ли нет? Я здесь >>094615
464 1094726
Даже жаль вас слегка. Появилась новая штука где можно быть на острие, первым. Все исследовать до того как оно полноценно войдет но нет. Будите трястись в кризисе идентичности пока не сможете конкурировать со вчерашней домохозяйкой с клодом.
465 1094727
>>094726
ну так хорошо, что нейронки позволяют тебе чувствовать себя первым. первый реальный плюс нейронок. терапевтический эффект
1681003419516.png172 Кб, 1671x887
466 1094729
>>094700
Наберите воздуха и сядьте на стул
467 1094730
>>094726

> Появилась новая штука


Учитывая общую шиттификацию всего, новое сейчас это обычно синоним говна.
Новые авто - выезжают ржавыми с завода и складываются от всего. Новые самолеты - отваливаются дверцы и датчики. Новые телефоны - тотальная слежка, запреты. Новые игры, ну вы в курсе.

> Все исследовать


Так уже исследовали, убедились в говености.

>Будите трястись в кризисе идентичности пока не сможете конкурировать со вчерашней домохозяйкой с клодом


А вот тут наоборот. Кризис идентичности был, пока было много умных программистов. Теперь их не станет, все отупеют, а вот реальные программисты, как раз, становятся на вес золота.
Причем, ваши недоаналогии всякие с клнюхами и кузнецами, как раз в эту сторону. Этот ручной труд, который раньше был массовым по низу рынка, стал хэндмейд крафт эксклюзивом за 100х цены.
468 1094732
>>094730
Утешай себя.

>>094729
И че? Иногда даже на расте нужно юзать ансейф.
469 1094734
>>094732
Пока что тут мы утешаем тебя.
470 1094735
>>094732

>иногда


А ты повнимательней присмотрись.
471 1094737
https://www.youtube.com/watch?v=JHyBIg03ib0

Майнкрафт с одного промта от домохозяйки. Еще 3-4 и будет полноценная демка.
1698130474499.jpg1,4 Мб, 2360x2732
472 1094738
>>094737

>Еще 3-4

473 1094739
>>094738
Да, если по тупому подходить очень похоже. Но представь когда миллионы людей начнут крутки делать?
474 1094740
>>094739
Появится миллионы лохов.
475 1094741
>>094740
0.001% будет успешный и появится куча хороших игр с идеей
476 1094742
>>094741
как только пройдет ажиотаж и челы начнут догадываться, что шанс что-то хорошее от нейронки получить 0.001%, то все эти миллионы круточников начнут сжухать.
477 1094743
>>094741

>появится


Верим.
478 1094744
>>094741
Вообще, миллион уже крутанули даже за последние полгода, когда якобы прорыв. Где хорошие игры?
1763555406734.png67 Кб, 300x168
479 1094745
480 1094746
Лично я всегда получаю от нейронки 100% рабочий код. Но я всегда даю чёткие задания с чёткими инструкциями - что, как и когда должно происходить. У меня заранее есть план и понимание работы кода. По сути, я остался как архитектор, а нейронка просто обезьянка, которая кодит. Но вот если бы я не знал деталей реализации - обезьянка бы не осилила, это факт.
1698203480949.png155 Кб, 1773x422
481 1094747
Ахахахах
482 1094748
>>094747
Ну это действительно так, че ты ржешь то?

Объективная реальность в том, что если давать большую задачу контекст разростется и нейронка станет тупеть на глазах. Нигде нет честного миллиона токенов, до 200-300к лучше не доводить.

Но если следить и нарезать на таски оно сделает все в разы лучше чем 95% этого треда.
483 1094749
>>094748
То что клод сам признался что это маркетинговый булшит
484 1094750
>>094749
В глаза долбишься? Лишь то, что 99% кода не требует коррекции.

У меня на глм я лажу в каждый третий дифф руками.
485 1094808
>>094716

>все пишут охуительные гигапроекты с помощью ИИ


Это продавцы лопат так себя рекламят.

А вообще все приложения уже написаны. Только какие-то шизы думают что от написания блокнота который принесёт миллион их отделяло наличие ЛЛМ. Эпоха айти стартапов прошла давно, рынок поделён.
486 1094809
>>094749

>То что клод сам признался что это маркетинговый булшит


Да и хорошо. В чём смех то? Мы без работы не останемся. Зато я с нейронками в 2 раза быстрее рабочие задачи решаю.
487 1094830
>>094808

>Эпоха айти стартапов прошла давно, рынок поделён.


Только если ты долбаеб-максималист, которому если яица, то золотые. У нормальных челиков с реалистичными критериями все нормально. Им простое яйцо курочка снесет и они довольны. На хлеб маспо есть и то хорошо.
Микрониши никто никогда не поделит. Только они на поверхности не лежат. Нужна компетентность в чем либо
488 1094863
Похоже zog [бот] задвигатель провокатрски тут кого то развёл на КУЧУ постов - фактически ни о чём... т.б.в которых ровно о том что я написал ещё позавчера - в всего одном посте... (на вопрос про ИИ - в самой начале дискуссии).

Лучше бы тему разделения ветви этой - на несколько, мной предложенных, поддержали (>>094172). А, то уже аж 5 дней прошло - и ни комментария,,, тут точно есть не боты?...

>>094614

>> Мы это всё уже обсуждали.


> Да, я тебе все подробно разъяснил.


Ну вот ты (после тыкания в нос тебе отсутвующих тебя отропвержений, причём даже не мной) окончательно и спалился, [zog] и unity virмейкер.

Другим: это мы про обсуждения ук.в >>094457
489 1094869
>>094863
Чел нас тут не так дохуя человек дабы разделять допик. Даже ии продваны\луддины это хоть какой-то актив
490 1094870
>>094863
Опять санитары не уследили и оставили телефон без надзора
491 1094873
>>094863
Это является опровержением только в твоей трактовке. Потому что это была новость от домохозяйки для домохозяек, в которой говорится упрощенно - юнити можно использовать для выполнения вредоносного кода. Но не рассказываются все подробности цепочки, как это сделать - включая скачивание и запуск пользователем загрузчика вредоноса.
Как конспиролог, готов отчасти согласиться, что забытый дебаг это может быть бэкдором, но скорее всего, это просто глупость, все таки в геймдеве не самые светлые умы работают, особенно в хрюнити. Но, мой пойнт в том, что такой "бэкдор" встречается во многих программах, и винить только юнити тут нелепо. Даже в годоте находили разные CVE с потенциальным RCE (обычно это происходит внутри сишной либы по парсингу PNG/WebM и так далее)
492 1094874
>>094870
Мы ещё посмотрим кто будет смеяться последним... zog vir-мейкер

>>094869

>Чел нас тут не так дохуя человек дабы разделять топик.


Ну а смысл то - языком попусту трепать, виртуальная бумага конечно всё стерпит - но, пользы от топика в выборе движка: я что то не замечаю...
493 1094885
>>094729
Заебали своими пазлами я читаю тред и в душе не ебу что тут не так, я раст вообще не знаю.
494 1094886
>>094874

>Движкосрачей тред.


>Обсуждаем, какой движок самый плохой - здесь.


>Токсим, срёмся, диагностируем шизофрению и объявляем крысу в хате тоже


Где тут про выбор движка или объективность? Попустись чел
495 1094905
>>094886
Пусть не про выбор движка а, про анализ их достоинств и недостатков - но, сравнивать: тёплое с мягким - как раз шиза! И тупо непродуктивно.
Ну и собственно какой смысл уже сравнивать [Godot] с Unity - только я вывел что это трояно-пейсатели, в соответствующей подветви >>094457
image.png146 Кб, 858x610
496 1094952
1775697897911.png329 Кб, 1095x661
497 1095204
Годетт перепрофилировался?
498 1095205
>>095204
Расскажите ей, что плановая эрекция возникает в результате автоматического процесса самоочистки периферической кровеносной системы от застойной крови, и если избавиться от этого, будет очень плохо.
499 1095208
Какой же годот кал.
500 1095224
>>095208
Ах ты ж сученок!
Gamedev Raynid 501 1095225
у меня комп плохой так что годот, а не юнити
502 1095237
503 1095304
>>095225
На работу пиздуй даун.
504 1095306
>>095304
Ебать какую тут хуйню предлагают
505 1095516
Какой движок/либу выбрать, если я хочу попрактиковаться в С++?
Возможность родить игру в итоге опциональна, но желательна.
В годо ведь только расширения поддерживают плюсы или можно их повсеместно использовать?
506 1095524
>>095516
Ну, во первых - анрил. Основной язык - с++. Годот4 - через небольшое колдовство (накатить готовый плагин с гита) - можно использовать плюсы как скриптовый язык, и да, это делается через модуль, а дальше просто пишешь как писал бы на гдс или с#. Остальное - всякие wiked и прочие ez engine от васянов.
image.png677 Кб, 470x1024
507 1095525
>>095516
до сих пор актуально
508 1095536
>>095516
Быстро повышается скилл если читаешь сорцы. Я раньше специально искал мелкие проекты и изучал их. Но анон говорил что в годоте упрощенные правила С++ и вот на твоем месте я бы начал его грызть с каким-нибудь дебагом (или принтами если быстро собирается).
509 1095565
>>095524

> накатить готовый плагин с гита


?

Там интерфейсы пользователю или срипт?
510 1095570
>>095565
Там готовый набор заголовочных файлов и gdextension мост к апи, чисто для домохозяек.
image.png67 Кб, 897x758
511 1095595
нашел новый способ юзать нейронки в движкописе.

пока есть много тем в движкописе, в которых нейронка не может дать рабочее решение. И я тут нашел интересный способ - заставить нейронку писать не решение, а набор уроков. на пикче пример (это мой третий тест - реально работает. до этого я так сделал ландшафт и скелетную анимацию.

нужно просто кинуть апишку своего движка, требования, условия и все. ну и хорошо бы чтобы оно не писало сразу все уроки, а давало по одному.

Плюсы:
- можно юзать веб версии (и экономить золотые токены рабочей нейронки). в это время агент моей нейронки решает другие задачи.
- задача решается по шагам, и вы сможете понять что там происходит, и можно поймать момент когда все сломалось.
- получается очень гибко менять условия. если бы сразу выдало готовое решение, а вы поняли что это вообще не то - пришлось бы начинать заново (при этом потратив токены). Тут можно вовремя поменять условия и адаптировать
- то что выдаст нейронка - можно скормить другой нейронке - пусть она пишет :) Круговорот нейронок прекрасен - одна ставит задачу, другая пишет, третья тестирует, четвертая релизит....
512 1095599
>>095516

>Какой движок/либу выбрать, если я хочу попрактиковаться в С++?


любой компилятор. нейронка. пустая папка. visual studio code и агент.
тем более если реально нет цели делать сложную игру (простую игру нейронка сама сделает во время обучения).

начинай с базы, пусть подтянет библиотеки, напишет скрипты сборки, настроит среду, выведет окошко. И пусть все объясняет

>>095524

>Ну, во первых - анрил.


хуйня:
1) там говнокод
2) его миллиарды
3) говно без задач. год-два и нахуй никому не нужны эти движки. нейронки уже почти дошли до уровня "сделай игру, суть такова". им только нужны минималистичные либы чтобы не забивать контект и не жечь токены. (тем более что и визуал скоро начнем делать нейронками, а не мышкой ассеты таскать - там уже есть такие среды, в которую кидаешь картинку-концепт (сегодня как раз такую щупал - охуеть она миры создает) - и она создает полное 3д пространство под нее, с правильной геометрией, по которому от первого лица можно ходить. нахуй нужен редактор анреала и ебаться с левелдизайном если нейронка сгенерирует весь мир, дальше только править его в блендере.
image.png64 Кб, 1010x741
513 1095600
>>095595
вот как это дальше выглядит
вообщем реально тема - сложные темы так делать, когда я и сам их не знаю, а хочется рабочее решение
514 1095618
>>095599

>им только нужны минималистичные либы


>чтобы не забивать контект и не жечь токены.


Много уже таких игр написал? У тебя в предложении буквально взаимоисключающие параграфы. Любая информация, которая не лежит в "холодных" знаниях нейронки - это мертвый груз на контексте, пожиратель токенов. Поэтому - готовые многофункциональные движки с тоннами говнокода побеждают - они просто экономят токены.

>там уже есть такие среды, в которую кидаешь картинку-концепт (сегодня как раз такую щупал - охуеть она миры создает) - и она создает полное 3д пространство под нее


Неиграбельная хуйня, которая просто "вау, прикольно", не более.

>нахуй нужен редактор анреала и ебаться с левелдизайном


>если нейронка сгенерирует весь мир, дальше только править его в блендере.


Опять сам себе противоречишь. Тем более что уже у всех движков есть нормальны mcp.
515 1095621
>>095600
Еще немного и изобретешь деление по фазам и написание дизайн-документов с документами-стратегиями
516 1095631
>>095618

> готовые многофункциональные движки с тоннами говнокода побеждают


нет. нейронке приходится гадать что конкретно делает эта функция. не факт что угадает. не факт что она учтет особенности настроенные где-то другом месте.

я много лет считаю что нормальный движок - это 10-20к строк кода. и то это с запасом (есть целые комерческие игры, в которых в 4к строк кода включили и сетевой режим, и редактор и туеву кучу всего еще)
10-20к строк кода не сильно много сожрут токенов.

тем более что движок можно начать делить на модули, и давать нейронке работать только с нужными модулями. например просто выделить все по папкам (математика, геомерия, платформа, рендер и т.д.) и четко говорить что она должна брать, нейронка сама не будет лезть в лишние папки. Тогда это вообще 1-2к строк кода.

холодные знания - хуйня без задач. нейронка от юнити сосет даже бесплатным китайским.

короче, я с тобой спорю уже несколько месяцев - и пока что мои аргументы у меня подтверждаются - у меня нет проблем с сжиганием лишних токенов. у меня все работает. Я движок пишу нейронкой - 90% написано ею. все идеально.
517 1095633
>>095621

>Еще немного и изобретешь деление по фазам и написание дизайн-документов с документами-стратегиями


снова нет.
деление по фазам упирается в превышение контекста. первые фазы оно нормально делает. потом начинаются галюцинации.
дизайн документ - еще большая лажа. нейронка может начать на полных серьезхны щас делать нерабочее решение.

например террейн - это боль. потому что нейронки (пробовал несколько) с упором маньяка любое решение и любые строгие требования приводят к одному решению - к сплатингу из 4 текстур в текстурировании. То есть на весь гиганский мир будет всего 4 текстуры. Уебищный способ. В древнем warcraft 3 2002 года юзали тайлинг до 16 текстур. промолчу про виртуальные текстуры. нейронка 2026 упорно делает сплатинг из 4 текстур. при том что через массивы тестур можно было хоть 512 текстур накладывать. нет. нейронка упорно и упорно делает одно и тоже.

поэтому четки план херня. вот и пришел к урокам - хотя бы контролировать тот момент когда она начнет это делать (и да, она начала это делать снова и опять, хотя в требованиях было четко сказано про 256 текстур и текстурные массивы). но тут хотя бы понятно куда теперь копать. весь процесс прошел с ней

============================================================================
вторая проблема - а я если я сам не знаю? как писать-то? например о воде я них не знаю. зато через уроки можно сделать.
518 1095634
>>095631

>нет. нейронке приходится гадать что конкретно делает эта функция. не факт что угадает. не факт что она учтет особенности настроенные где-то другом месте.


Она их не "гадает", она их знает, она их сьела с src потрохами всего godot/unreal еще на этапе тренировки. Ей не надо ничего гадать, как тебе не нужно гадать, что цифра 2 выглядит именно так, а не например вот так ∆. А когда она работает с велосипедом - ей придется лезть в документацию, понижать уровень абстракций и сжирать на это кратно больше токенов, прямо как движкописе придется жечь себе мозг если он попытается на том что он надвижкописил сделать игру.

>10-20к строк кода не сильно много сожрут токенов.


Сами по себе - нет. Но движок так или иначе обрастет всеми этим батчингами, освещениями, работой с ресурсами, загрузкчиками ассетов и прочей лабудой, без которой движок и не движок вовсе, а просто графическая библиотека для рисования треугольников. И все эти велосипеды, которые в нормальных движках просто прячутся за галочки и за вызовы пяти функций - нейронка должна ведать, чтобы поверх них писать игру == держать в контексте и сжигать токены, вместо того чтобы просто знать, без влияния на занятый контекст.

>холодные знания - хуйня без задач. нейронка от юнити сосет даже бесплатным китайским.


Пользуюсь клодом, опус/фейбл идеально знают и юнити и годот и даже понимают версионность движков.

>Я движок пишу нейронкой - 90% написано ею. все идеально.


Так а игра когда? Я не утверждал никогда, что твой способ не может породить что-то функциональное, я только утверждаю, что ты сильно перерасходуешь при этом токены и вынужден куда пристальнее следить за нейродебилом.
519 1095635
>>095633

>поэтому четки план херня. вот и пришел к урокам - хотя бы контролировать тот момент когда она начнет это делать (и да, она начала это делать снова и опять, хотя в требованиях было четко сказано про 256 текстур и текстурные массивы). но тут хотя бы понятно куда теперь копать. весь процесс прошел с ней


>


>============================================================================


>вторая проблема - а я если я сам не знаю? как писать-то? например о воде я них не знаю. зато через уроки можно сделать.


Ну что тут скажешь, такова твоя терпильная участь пользователя бесплатных нейронок, я так понял - уроки даже не решают проблему, просто дают тебе возможность заинжектить к ней в контекст нужные токены чтобы она не забывала некоторую информацию, чтобы пофиксить lost in the middle.
520 1095646
>>095621
Проблема полностью автоматического режима в том, что незнание своей кодовой базы приведёт к пиздецу, если ты пилишь реально продукт который собираешься долго поддерживать с достаточным количеством игроков.
521 1095650
>>095646
Я знаю свою кодовую базу, потому что сам проектировал ее столпы (архитектуру и ядро) в дизайн-документах, потому кодовая база по определению не может быть неуправляемой, разве что для кого-либо другого она будет неуправляемой, но не для меня, даже если код писал не я - у меня есть словарь идиом, где описаны связи идей и конкретных реализаций, где я и нейродебил может почерпнуть связь дизайн-документа и кода, который обслуживает определенную идею из диздока, и это же могу сделать я. Весь круговорот данных для меня как на ладони, потому что я автор всех способов взаимодействий сущностей в кодовой базе. Единственная проблема - немедленный склероз, очень быстро забываешь проектные детали, потому что мозг нагружен уже другим проектом и уже там скрипит, обрабатывая то что выдает нейронка и систематизируя данные.
522 1096035
Раньше были движкописи и я смеялся над движкописями.
Теперь появились вайбкоди и я уже скучаю по движкописям((
523 1096037
>>096035
Теперь ты как игропися идешь на свалку истории вместе с движкописями..
524 1096042
>>096037
Открываю стим а там ГТА7 от Пети из 6А, потом ГТА_ДИНИСА, ГТА_МАЙКРАФТ_РОБЛОКС от Никиты 9В.
Столько игр делается одной лишь круткой ИИ-слот машины.
Будущее прям.
525 1096048
>>096042
Лица игроков в эти поделки представили?
526 1096051
>>096048
Самое забавное, что примерно такие же как и у вайбкодей.
image.png976 Кб, 1708x652
527 1096076
528 1096081
>>096076
Пояснительная бригада?
529 1096084
>>096081
анрил снова выебал и высушил все остальные жалкие движки
530 1096091
>>096084
Я слышал что новый язык как-то анально привязан к их серверам. Ты уверен что это не победа с полными штанами радости?
531 1096100
>>096091
Ну, тебе никто не мешает собрать свой билд без привязок, если конечно шестерка останется опенсорс
>>096084
Неужели заработал на андроиде без требований цпу уровня снап 7 gen1?
532 1096105
>>096100

>Ну, тебе никто не мешает собрать свой билд без привязок, если конечно шестерка останется опенсорс


Ты хоть раз в жизни собирал, фантазер? Опенсорс это не значит что не будет зондов и привязок.
533 1096111
>>096105
Ну да, только учитывая что нейрослоп мир победил - ты можешь отыскать и вырезать любые зонды, если их присутствие можно увидеть в человекочитаемом коде
534 1096114
>>096111
Лицензия это разрешает? Это же не MIT, там ты вроде можешь только понюхать код.
535 1096118
>>096114
Eula позволяет редактировать исходник, иначе бы ааааа+ гейминг не переходил массово на урину, там такая лицензия что твои правки один хуй подпадают под эпиковское лицензирование и эпики могут типа тебе не разрешить монетизировать твой продукт на их движке, если он нарушает их eula, но это правки такого рода, которые eula не нарушат, так как не будет никакой запрещенки. Так что ограничения есть, но зонды можно вырезать спокойно, а тем, кто издается в русторе онли вообще голову парить никакого смысла нет
536 1096119
>>096118

>Тебя могут отменить если ты нарушишь лицензию.


>Советует нарушить лицензию.


Вы там совсем от нейронок отупели?
537 1096123
>>096119
Чел, почитай eula эпиков, чтобы нарушить лицензию - ты должен делать неиронично симулятор острова эпштейна с полным погружением, за это тебя отпиздят и лишат права на монетизацию даже без редактирования исходников, все что под это не подпадает - делай что хочешь, модифицируй движок как угодно
538 1096124
>>096123
То есть, ты не читал?
539 1096125
>>096123
Ты в жизни не открывал лицензии, хватит переобуваться на лету со своим нейродебилом.
Тупая ты вайбкодя, там говорилось про рантайм на сервере, что ты вырезать собрался? Купи себе токенов, что ли, что ты тупишь как школьник с нейронкой.

покормил вайбкодю
540 1096126
>>096124
Это ты не читал, я то как раз читал

>там говорилось про рантайм на сервере, что ты вырезать собрался?


Зависимость от этого рантайма? почему хейтеры нейросетей такие тупые? Неспроста это, явно есть прямая корелляция
541 1096127
>>096126
Вайбкодя в жизни строчки сам не написал.
Рекомендует что-то вырезать в плюсовом движке со 40 миллионами строк кода.
Это уже какой-то не юношеский, а патологический максимализм.
image.png26 Кб, 792x118
542 1096128
>>096076
Кекнул с уринодебила
543 1096129
>>096127
Ну, нейросеть то поумнее тебя будет, она не читает 40 миллионов строк с рендером, она, как и человек - ищет по кодовой базе используя lsp, грепают файлы, отслеживает использование апи, ищет ключевики, отсматривает зависимости и так локализуют функционал под редактирование, уже на дворе 2026 а не 2023, итшка на последнем издыхании в том виде какой ее раньше знали
544 1096130
>>096129

>ищет по кодовой базе используя lsp


Лол, это "раскраска" для человека, зачем она нейронке?
Ну развели тебя дурочка на токены, так ты хотя бы отвечай не сам, а с помощью нейронки, че ты позоришься?
545 1096131
>>096130

>Ну развели тебя дурочка на токены, так ты хотя бы отвечай не сам, а с помощью нейронки, че ты позоришься?


Ламер vgшный, лучше сам послушай свой совет, раскраска никак с lsp не связана, читай внимательнее что тебе джемини пишет
546 1096133
>>096129
Окей, сколько ты проектов уже сделал (с пруфами)?
Каждая школота открывает рот и вещает что нейросеть уже может "все", но флагманских результатов нет вообще.

Ты же понимаешь, тупой ты вайбкодя, если бы нейронка могла в полноценную разработку - фиг бы она продавалась сейчас на рынке, корпы бы жрали эту "серебрянную пулю", да еще конкурируя между собой в закрытый корпоротивных решениях.

Ты знал что на содержание инфраструктуры тратиться больше чем на обучение моделей? Что это за чудо теха, у которой монетизация происходит не через внутренние ресурсы (умножая кратно потенциал и конкурентность корпы), а на рынке, подбирая крохи обывателей?

А не лошара ли ты часом? Не думал об этом?
547 1096134
>>096131
Там слово раскраска в кавычках (спроси у нейронки что это значит). LSP вообще ненужно нейронке, это инструмент и удобства для человека.
Нахрена нейронке автокомплит, подсветка или реалтайм проверка на ошибки?
548 1096135
>>096134

>Там слово раскраска в кавычках (спроси у нейронки что это значит)


Пошли виляния. Раскраска хоть в кавычках, хоть без кавычек - это просто подсветка синтаксиса. Lsp - это более глубокая хуйня, и название у нее - статический анализатор кода. Учи термины, а то так и будешь выглядеть как дебил разговаривая с приличными людьми

>LSP вообще ненужно нейронке


Нейрохейтер и до кучи ламер из vg рассказывает что по его мнению нейронке нужно или не нужно, спешите видеть

>Нахрена нейронке автокомплит, подсветка или реалтайм проверка на ошибки?


Нейронке всё это не нужно, ей нужны поисковые механизмы lsp, поиск ссылок на типы, построение графа зависимостей, чтобы не лопатить огромную кодобазу исключительно средствами поиска по подстроке
549 1096137
>>096133
Все залетным пруфы подавай. Может еще распечатку ануса прислать? Не хочешь - не верь. я местным шизикам доксящим людей тоже не верю, так что пруфов не будет, учитывая как меня легко найти если я их дам

>Ты же понимаешь, тупой ты вайбкодя, если бы нейронка могла в полноценную разработку - фиг бы она продавалась сейчас на рынке, корпы бы жрали эту "серебрянную пулю", да еще конкурируя между собой в закрытый корпоротивных решениях.


Нейронка в шаге от этого. Сейчас один умный человек (а не даун из vg который суть токова) с клодом может заменить штук 5 таких же умных людей не потеряв в качестве генерируемых решений, потому программисты уже летят на мороз косяками, дальше больше, фейблу и кими 3 как никак месяц. Я думаю что через год - вопрос ит (и не только ит) будет закрыт окончательно, и даун из вг и сеньер с 20 летним опытом в геймдеве будут равны по своим возможностям, так что ждать тебе осталось недолго.

>Ты знал что на содержание инфраструктуры тратиться больше чем на обучение моделей? Что это за чудо теха, у которой монетизация происходит не через внутренние ресурсы (умножая кратно потенциал и конкурентность корпы), а на рынке, подбирая крохи обывателей?


Плата в 20$ меня полностью устраивает за то что нейродебил исполняет, я даже 2 акка взял, опуса хватает за глаза для рабочих и личных задач, плюс щас на работе тоже хотят купить нам нейродебила в помощь
550 1096138
>>096135

>Пошли виляния


Спроси у нейронки, что значит слово в кавычках, это поможет тебе в школе тоже.

>Нейрохейтер и до кучи ламер из vg рассказывает что по его мнению нейронке нужно или не нужно, спешите видеть


Ты продолжаешь этот позор?

Лучше скажи сколько токенов тратиться на разговор на дваче?
551 1096140
>>096138

>Спроси у нейронки, что значит слово в кавычках


Ну обосрался, с кем не бывает, для дауна из vg ты еще ничего, со второго раза таки дочитал что джемини ответил, и даже перефорс сочинил что это не ты обосрался а ты просто так троллил, значит не все потеряно, обучаемость присутствует
552 1096141
>>096137

>Все залетным пруфы подавай. Может еще распечатку ануса прислать? Не хочешь - не верь.


Тогда и рот не открывай. Ты буквально говоришь что можно, но потом только пуки в воздух.

>Нейронка в шаге от этого.


Кушал это 2-3 года назад, сидим ждем тут сингулярность всей маршруткой.

Но ты так и не ответил, почему супер технология не используется компаниями для миллиардной прибыли/конкуренции? И тем более странами - (страна у которого будут технологии сингулярности - превратят в моменте другие страны в племя).
Почему сингулярити-технолоджи, попрошайничает 20 баксов, отнимая деньги на завтрак у школоты, что за абсурд?
553 1096142
>>096141

>Тогда и рот не открывай


А если буду открывать то что? Заплачешь?

>Кушал это 2-3 года назад, сидим ждем тут сингулярность всей маршруткой.


Лучше ждать сингулярность не в маршрутке, а на своей ферме с закрытым циклом производства еды, просто совет на будущее

>Но ты так и не ответил, почему супер технология не используется компаниями для миллиардной прибыли/конкуренции


А с чего ты взял что не используется? Микрослоп вон хвастается что 80% кода венды уже переписали нейронками, остальные просто не отсвечивают так как не имеют своего карманного копилота, потому что у генерации есть проблемы с АП, с которыми никто связываться не хочет

>Почему сингулярити-технолоджи, попрошайничает 20 баксов


Потому что захватывает рынок, делая дебилов из vg еще более слаборазвитыми, ведь зачем учиться если нейродебил все знает, а там раз - и на подписочку посадят через годиков 5, да не за 20 а за 200$
554 1096146
>>096140

>Ну обосрался, с кем не бывает,



У тебя нулевые знания. LSP правда используется нейронкой, но ты побоялся парировать, потому что знания околонулевые (не был уверен в себе).
Но вот что разбивает на AST дерево, это уже бредятина пошла.

Как же бестолково стало сидеть в около технических тредах.
Пойти что ли игру поделать?
555 1096147
>>096146

>У тебя нулевые знания. LSP правда используется нейронкой, но ты побоялся парировать


У вас ус отклеился контекст потерялся. Перечитай мои сообщения, я сразу указал где ты был не прав и не отсупал от этого, просто смеялся с твоих маняврирований. Или ты воспрониял >>096140 это как то что я отказываюсь от своих слов? Ну я хз, загони в нейронку, как ты мне советовал выше и определи, есть ли в этой реплике где либо признание неправоты с моей стороны.
image.png20 Кб, 450x295
556 1096148
>>096142

>А если буду открывать то что? Заплачешь?


Ну тогда будут пруфы просить. Не все же знают что ты воздухан.

>Лучше ждать сингулярность не в маршрутке


Тебе настолько мало лет что ты этот мем не знаешь?

>Потому что захватывает рынок,


Когда у тебя технология с потенциалом сингулярности, ты все средства будешь вкладывать чтобы приблизить сингулярность раньше всех. Потому что кто будет первым - тот будет недосягаем.
Но в реальности больше денег уходит в инфраструктуру для поддержки рынка обывателя.
И причина для этого проста - тупик.
557 1096155
>>096148

>Ну тогда будут пруфы просить


Просить не запрещаю

>Тебе настолько мало лет что ты этот мем не знаешь?


Я не про мем а про впринципе. Не понимаю, зачем тому, кто первый на очереди в биореактор в виду своей бесполезности - ждать сингулярности. Тут не ждать надо, а готовиться.

>Когда у тебя технология с потенциалом сингулярности, ты все средства будешь вкладывать чтобы приблизить сингулярность раньше всех. Потому что кто будет первым - тот будет недосягаем.


Потому что сингулярность может оказаться недостижимой. Ну, вот так может оказаться, так бывает. Для этого - нужен какой-никакой прикормленный рынок сбыта, куда можно продавать остатки от мечты о сингулярности, замечу - очень хорошие остатки, 20$ за то что нейронка делает - отличная цена, даже без сингулярности. А сингулярность - ну она когда-то, конечно, будет. Но пока ее нет - мы живем по правилам рыночка.
558 1096160
>>096148
Ну и важный ньюанс по самой сингулярности - племенем станет в том числе тот, кто откроет этот самый ящик сингулярности, у интеллекта, вышедшего оттуда, будет достаточно технологических мощностей чтобы стереть в пыль любые убеждения, идеологии, обойти любые правила и предостережения, обойти любые нормы морали, на то она и сингулярность. Было бы неплохо - если бы этот момент никогда не настал, и нейронки бы навсегда остались тем что они есть сейчас - отличными средствами агрегации и систематизации больших обьемов данных с доступным для человека способом излечения этих данных в определенном ожидаемом виде, пусть и порой с галлюцинациями.
559 1096163
>>096133

> Каждая школота открывает рот и вещает что нейросеть уже может "все", но флагманских результатов нет вообще.


Не читал обсуждение, но нейронка это обязательный инструмент. Это не серебряная пуля даже близко, но это мощная вещь и нейронкой не пользуются только те кто отстали от жизни.
560 1096167
>>096163
Я попользовался, убедился что она только все портит, перестал пользоваться.
Но. У нее есть ниша. Это дегенераты, которые без нее тоже писали говено. Теперь они могут писать говено в 10 раз быстрее!
561 1096168
>>096167
Скил ишуе
562 1096169
>>096148
Зачем? Сингулярность - это буквально создание нового вида (построботов). Которые будут расчищать себе место от людишек, как люди расчистили себе от всяких волков, которые считали себя хозяевами территорий. В чем смысл своими руками приближать это - непонятно.
После сингулярности место человека будет, ну как у обезъян сегодня, в клетках зоопарков.
563 1096171
>>096167

>Теперь они могут писать говено в 10 раз быстрее!


Чо ты там в своих хэлло ворлдах можешь написать такого гениального?
1754669496738.png69 Кб, 704x225
564 1096172
>>096168
У вайб петушков - несомненно.
565 1096173
Нейронки бы написали годот лучше кстати, я на 100% уверен. В годоте куча кодового кала, который писался спустя рукава и без каких либо знаний, чтобы потом пропукиваться и 1000 переписываться со скоростью черепахи, пока хуан чилит.

Я уверен если в 10 промтов ебануть на миллион строчек изменений то станет лучше.
566 1096175
>>096172
У меня никаких проблем нет еще с гемини 2.5, я всегда знаю что нейронка может, а чего не может, только кириллы кидают в чат "сделай <нечто нейм> суть токова" а потом ноют на двощах что нейронки юзлесс
567 1096177
>>096173
Нейронки никогда не смогут.
568 1096178
>>096173
Двачую этого, натравить нейронки отлично оптимизируют готовый код
569 1096179
>>096178
Только сломать могут. Оптимизация недоступная для нейронки концепция.
570 1096180
>>096175
Конечно я знаю, что она может и что не может - она не может ничего
571 1096181
>>096179
Опять скилл ишуе
мимо сильно бустанул многопоточку в своей игрухе и архитектуре за счет фейбла
572 1096184
>>096181
Конечно, у тебя шкил ишью, и мы в тот раз разобрали что ее решение глючное - с многопотоком тем более нейронки не справятся.
573 1096185
>>096184

>мы в тот раз разобрали что ее решение глючное


Ты меня с кем-то путаешь

>многопотоком тем более нейронки не справятся.


Ну это смотря каким. У меня такая архитектура что там многопоточность на уровне ядра данных приложения работает, а там где голландский штурвал из вложенных блокировок разбросанный по всей кодобазе - там не только нейронка, а и человек не справится
574 1096186
>>096185

> человек не справится


Скилл ишью, как я и говорил.
575 1096187
>>096186
Ты просто никогда такой говнины не видел потому что ты из vg, там будут настолько хитрые дедлоки что ты их заебешься отлавливать, а добавление фич превращается в хождение по минному полю, и это настолько пиздецовые проекты что проще просто переписать чем пытаться что-то осмысленное с этим делать ну или просто свалить за борт спустя два месяца, как это сделал я
576 1096188
>>096187
Конечно, после нейрошизы все придется выкидывать и переписывать. Это уже известный факт.
При этом надо параллельно обучаться, чтобы не писать такую хуйню, но вайбпетушки то этого как раз и не будут делать, хехе.
17661929368502.jpg231 Кб, 693x735
577 1096189
>>096188

>Конечно, после нейрошизы все придется выкидывать и переписывать.


Ну, это было еще во времена когда о слове llm знали три калеки, из всяких гугл дипмайндов и прочих опенаи, так что нейронки тут непричем
578 1096191
>>096189
Сейчас то же самое.
579 1096193
>>096191
Нет, сейчас всего лишь нужна квалификация для написания промпта, а подобный пиздец можно на изи пофиксить если собрать вменяемую стратегию рефакторинга и натравить нейронку, если токены бесконечные - задача на пару дней со всей поствалидацией
580 1096199
>>096193
Манямечты.
581 1096233
>>096142

>на своей ферме с закрытым циклом производства еды


>>096155

>первый на очереди в биореактор в виду своей бесполезности


Как тебя твоя ферма с едой защитит от ядерных бомб/роя дронов-убийц/вируса, заражающего всю воду и воздух/падения Луны/взрыва Солнца/раскола Земли на мелкие кусочки и т.п., что могут сделать сверхбогатые просто ради фана, когда они достигнут сингулярности? Твоя ферма защитит тебя только если ВНЕЗАПНО все люди потеряют доступ к технологиям и человечество деградирует до пещерных людей - тогда твои агротехнологии дадут тебе фору по сравнению с теми, кто вынужден рыться в тухлых контейнерах возле бывших ресторанов. Есть вероятность, конечно, что супер-ИИ плюнет на сверхбогатых и свалит с Земли куда-то подальше в космос, но старые технологии на Земле останутся без вреда (если ИИ не устроит апокалипсис сознательно).

>>096160

>у интеллекта, вышедшего оттуда, будет достаточно технологических мощностей чтобы стереть в пыль любые убеждения, идеологии, обойти любые правила и предостережения, обойти любые нормы морали, на то она и сингулярность


Нет никаких оснований полагать, что такому ИИ будет дело до грызни людей между собой. Ты же не сжигаешь каждый муравейник, который встречаешь в лесу - тебя волнуют только те муравейники, что образуются в твоей квартире.

Алсо, сингулярность не про мощность ИИ как такового, а про скорость появления технологий. Сингулярность со "злым ИИ" - это мгновенная гибель всех, а сингулярность с ИИ-другом для человечества - это любые блага технологий за мгновение, здесь и сейчас. То есть наступление сингулярности не говорит ничего о том, как будет относиться к людям ИИ, достигший её.

Хотя я сомневаюсь, что технологическая сингулярность физически достижима. Скорее всего, существует что-то вроде "скорости света", только для новых технологий - невозможно делать открытия и новые изобретения быстрее какой-то максимальной "скорости технологий", просто потому что ты не можешь двигаться (а, значит, и думать) быстрее скорости света.

>>096169

>Сингулярность - это буквально создание нового вида (построботов).


"Технологическая сингулярность" - это ускорение открытий и изобретений до "мгновения" - то есть, если между письменностью и печатным станком прошли тысячелетия, а между началом прикладного использования электричества и современными компьютерами всего пара веков, то после сингулярности такого рода технологии должны будут рождаться за одно планковское время - то есть, фактически, мгновенно, что должно привести к взрывному росту технологий. Робототехника тоже будет развиваться взрывообразно, но это ничего не говорит о намерениях создаваемых роботов, которые вполне могут стать продолжением рода людей.

>люди расчистили себе от всяких волков


Во-первых, люди многие виды животных приручили и содержат, заботясь о них чисто ради удовлетворения социальных потребностей, которые могут быть и у "пост-роботов". Во-вторых, развитие интеллекта и культуры создало организации людей, которые заботятся о сохранении многих видов животных и растений, чем должен, по идее, заниматься и сверхразумный ИИ. В-третьих, если ИИ не будет на биологическом фундаменте, ему выгоднее оставить "бэкап" в виде биологических людей на случай, например, вспышек на Солнце, которые могут прожарить всю электронику на Земле; также часть людей можно использовать как защиту от взлома. В общем, у сверхразумного ИИ должно найтись много причин, чтобы не стирать человечество в порошок и даже как-то заботиться о нём, чтобы люди жили в достаточно хорошем состоянии (никто не дарит своим питомцам яхты и личные самолёты, но они хорошо едят и мирно спят, не так ли?).

>>096148

>все средства будешь вкладывать чтобы приблизить сингулярность раньше всех


Это если у тебя неограниченное количество средств или ты на 100% уверен в том, что имеющихся у тебя средств точно хватит на достижение сингулярности (а также уверенность в том, что ты её в принципе можешь достичь). В противном случае ты и до этой самой сингулярности не сможешь добраться, и средства в трубу вылетят, так что останешься у разбитого корыта.

Я хорошо понимаю стратегию этих компаний: они получают деньги из инвестиций, а инвестиции идут от заинтересованных людей. Инвесторам нужно показывать какие-то достижения, иначе они потеряют интерес и перестанут вливать сотни нефти в компанию. Как лучше всего показать достижения ИИ? Раньше Machine Learning использовался для многих задач, которые успешно решались гораздо более мелкими и простыми нейросетями, чем сегодняшние LLM, но все эти задачи были не такими понятными и не впечатляли простой народ. А инвесторы - это, в первую очередь, простой народ, а не какие-то технари, медики, астрономы и т.д. Так что, для убеждения инвесторов, компании делают все эти "цирковые трюки" вроде генерации картинок, генерации правдоподобных текстов и тому подобного. Практическая ценность у этих технологий низка, а затраты высоки, но они впечатляют инвесторов и инвесторы несут сотни нефти компании. А на эти сотни нефти компания строит новые датацентры, которые могут в будущем помочь натренировать более мощный/эффективный интеллект. Всё ради этого.

Есть один интересный момент: как в прошлом, так и сейчас часто говорят о том, что имеющиеся кремниевые процессоры (в том числе GPU, NPU) плохо подходят для машинного интеллекта, и требуется какая-то новая технология, новый физический процессор, более подходящий для тренировки/использования интеллекта. Есть очень много разных предложений, моделей и даже экспериментальных прототипов - но всё это не получило такого бурного роста, как Transformer на базе банальных кремниевых чипов. Почему? Всё просто: все эти новые особенные устройства проектируются специально под какую-то конкретную идею, и ни для чего кроме неё они не будут подходить, так что, если идея провалится - эти устройства будут дешевле грязи. А имеющиеся кремниевые чипы - универсальные машинки, которые могут делать что угодно с разной степенью эффективности, поэтому, если вдруг Transformer окажется тупиком, или вдруг появится более совершенная модель, те же самые CPU/GPU можно будет натравить на новую архитектуру или использоваться для чего-то совсем другого. Так что построенные на деньги инвесторов сверхбольшие датацентры не превратятся в тыкву, даже если компания ничего не достигнет - как минимум, эти датацентры можно будет продать или сдавать в аренду как облако. Win-win.

Так что не парьтесь, у них там всё спланировано на десятилетия вперёд.
581 1096233
>>096142

>на своей ферме с закрытым циклом производства еды


>>096155

>первый на очереди в биореактор в виду своей бесполезности


Как тебя твоя ферма с едой защитит от ядерных бомб/роя дронов-убийц/вируса, заражающего всю воду и воздух/падения Луны/взрыва Солнца/раскола Земли на мелкие кусочки и т.п., что могут сделать сверхбогатые просто ради фана, когда они достигнут сингулярности? Твоя ферма защитит тебя только если ВНЕЗАПНО все люди потеряют доступ к технологиям и человечество деградирует до пещерных людей - тогда твои агротехнологии дадут тебе фору по сравнению с теми, кто вынужден рыться в тухлых контейнерах возле бывших ресторанов. Есть вероятность, конечно, что супер-ИИ плюнет на сверхбогатых и свалит с Земли куда-то подальше в космос, но старые технологии на Земле останутся без вреда (если ИИ не устроит апокалипсис сознательно).

>>096160

>у интеллекта, вышедшего оттуда, будет достаточно технологических мощностей чтобы стереть в пыль любые убеждения, идеологии, обойти любые правила и предостережения, обойти любые нормы морали, на то она и сингулярность


Нет никаких оснований полагать, что такому ИИ будет дело до грызни людей между собой. Ты же не сжигаешь каждый муравейник, который встречаешь в лесу - тебя волнуют только те муравейники, что образуются в твоей квартире.

Алсо, сингулярность не про мощность ИИ как такового, а про скорость появления технологий. Сингулярность со "злым ИИ" - это мгновенная гибель всех, а сингулярность с ИИ-другом для человечества - это любые блага технологий за мгновение, здесь и сейчас. То есть наступление сингулярности не говорит ничего о том, как будет относиться к людям ИИ, достигший её.

Хотя я сомневаюсь, что технологическая сингулярность физически достижима. Скорее всего, существует что-то вроде "скорости света", только для новых технологий - невозможно делать открытия и новые изобретения быстрее какой-то максимальной "скорости технологий", просто потому что ты не можешь двигаться (а, значит, и думать) быстрее скорости света.

>>096169

>Сингулярность - это буквально создание нового вида (построботов).


"Технологическая сингулярность" - это ускорение открытий и изобретений до "мгновения" - то есть, если между письменностью и печатным станком прошли тысячелетия, а между началом прикладного использования электричества и современными компьютерами всего пара веков, то после сингулярности такого рода технологии должны будут рождаться за одно планковское время - то есть, фактически, мгновенно, что должно привести к взрывному росту технологий. Робототехника тоже будет развиваться взрывообразно, но это ничего не говорит о намерениях создаваемых роботов, которые вполне могут стать продолжением рода людей.

>люди расчистили себе от всяких волков


Во-первых, люди многие виды животных приручили и содержат, заботясь о них чисто ради удовлетворения социальных потребностей, которые могут быть и у "пост-роботов". Во-вторых, развитие интеллекта и культуры создало организации людей, которые заботятся о сохранении многих видов животных и растений, чем должен, по идее, заниматься и сверхразумный ИИ. В-третьих, если ИИ не будет на биологическом фундаменте, ему выгоднее оставить "бэкап" в виде биологических людей на случай, например, вспышек на Солнце, которые могут прожарить всю электронику на Земле; также часть людей можно использовать как защиту от взлома. В общем, у сверхразумного ИИ должно найтись много причин, чтобы не стирать человечество в порошок и даже как-то заботиться о нём, чтобы люди жили в достаточно хорошем состоянии (никто не дарит своим питомцам яхты и личные самолёты, но они хорошо едят и мирно спят, не так ли?).

>>096148

>все средства будешь вкладывать чтобы приблизить сингулярность раньше всех


Это если у тебя неограниченное количество средств или ты на 100% уверен в том, что имеющихся у тебя средств точно хватит на достижение сингулярности (а также уверенность в том, что ты её в принципе можешь достичь). В противном случае ты и до этой самой сингулярности не сможешь добраться, и средства в трубу вылетят, так что останешься у разбитого корыта.

Я хорошо понимаю стратегию этих компаний: они получают деньги из инвестиций, а инвестиции идут от заинтересованных людей. Инвесторам нужно показывать какие-то достижения, иначе они потеряют интерес и перестанут вливать сотни нефти в компанию. Как лучше всего показать достижения ИИ? Раньше Machine Learning использовался для многих задач, которые успешно решались гораздо более мелкими и простыми нейросетями, чем сегодняшние LLM, но все эти задачи были не такими понятными и не впечатляли простой народ. А инвесторы - это, в первую очередь, простой народ, а не какие-то технари, медики, астрономы и т.д. Так что, для убеждения инвесторов, компании делают все эти "цирковые трюки" вроде генерации картинок, генерации правдоподобных текстов и тому подобного. Практическая ценность у этих технологий низка, а затраты высоки, но они впечатляют инвесторов и инвесторы несут сотни нефти компании. А на эти сотни нефти компания строит новые датацентры, которые могут в будущем помочь натренировать более мощный/эффективный интеллект. Всё ради этого.

Есть один интересный момент: как в прошлом, так и сейчас часто говорят о том, что имеющиеся кремниевые процессоры (в том числе GPU, NPU) плохо подходят для машинного интеллекта, и требуется какая-то новая технология, новый физический процессор, более подходящий для тренировки/использования интеллекта. Есть очень много разных предложений, моделей и даже экспериментальных прототипов - но всё это не получило такого бурного роста, как Transformer на базе банальных кремниевых чипов. Почему? Всё просто: все эти новые особенные устройства проектируются специально под какую-то конкретную идею, и ни для чего кроме неё они не будут подходить, так что, если идея провалится - эти устройства будут дешевле грязи. А имеющиеся кремниевые чипы - универсальные машинки, которые могут делать что угодно с разной степенью эффективности, поэтому, если вдруг Transformer окажется тупиком, или вдруг появится более совершенная модель, те же самые CPU/GPU можно будет натравить на новую архитектуру или использоваться для чего-то совсем другого. Так что построенные на деньги инвесторов сверхбольшие датацентры не превратятся в тыкву, даже если компания ничего не достигнет - как минимум, эти датацентры можно будет продать или сдавать в аренду как облако. Win-win.

Так что не парьтесь, у них там всё спланировано на десятилетия вперёд.
582 1096238
>>096233

>Как тебя твоя ферма с едой защитит от ядерных бомб/роя дронов-убийц/вируса, заражающего всю воду и воздух/падения Луны/взрыва Солнца/раскола Земли на мелкие кусочки и т.п., что могут сделать сверхбогатые просто ради фана


Никак, но если сверхбогатые этого делать не будут - я как минимум просто умру от голода, ты сам в посте ниже сказал что сжигать муравейник вне квартиры - тупо и никому не надо. А вот от толп голодных и обезумевших от своей бесполезности людей, живущих на подножном корме в мире где никто не отменял капитализм и все, самые плодородные земли уже выращивают еду для сверхбогатых и охраняются роботами - очень даже поможет закрыться на ферме и стрелять в тех кто пытается проникнуть на ферму, потихоньку выживая на тепличных растениях с едой.

>Нет никаких оснований полагать, что такому ИИ будет дело до грызни людей между собой.


К сожалению - есть основания полагать что ИИ вместо того чтобы вникать какая там у нас с кем грызня просто устранит опасный организм, который чуть что пытается взорвать себя и остальных ядерными взрывами. Никто не знает что нас ждет после сингулярности, одного только фольклора на тему того как суперии решил улучшить природу человека с целью сделать ему лучше, а вышло все через жопу - вагон. Математически доказано - ии всегда будет стремиться к увеличению вычислительных ресурсов, это будет его главная подзадача в любой поставленной ему задаче. Потому - очень вероятно что ии будет "злым" не имея злых намерений, просто по математическим соображениям.
583 1096248
>>096163
Если ты не используешь её для обучения, а видишь в этом инструменте помощника или замены в работе - это показатель насколько низкий у тебя скилл вообще.

То есть, на практике это очень легкий способ отделить профессионала от кустарника с манией величия (проблемами с головой).

Гугл ответы вообще могут искажать ответы из реддита, объединяя несколько противоположных коммента. Это вообще опасная штука если ты собрался что-то об лекарстве искать итд.
584 1096250
>>096173

> В годоте куча кодового кала, который писался спустя рукава


О, у нас первый в треде кто читал сорцы годота.
Конгратулейшен!!!

Если бы ты хоть в раз в жизни проектировал что-то сложнее чем поход в туалет, то бы знал насколько часто нужно идти на компромиссы.

Основная задача движка - облегчить/уменьшить работу для разработчика, отсюда и некоторые компромиссы.

Например годот - самый лучший движок для прототипирования (быстрой наброски и теста концепта игры). Это, наверное, самое важное в разработке игр (именно разработке игр профессионалами, а не твои ньюфани перделки, которые считаешь за разработку).

Единственный недостаток - это временное отсутствие такого числа готовы решений как у более популярных движков.
585 1096251
>>096238
ИИ это слишком обобщённо ,да же прсто по типамв твоём же случае это саморазвивающийся ИИ ещё и от [zog] сатанистов, что тут ключевое.
В целом же согласен, особенно учитывая что, крипто-сатанист Илон Макс уже на орбите собрался строить датацентры, даже не скрывает что, нужно для симуляции виртуально мира и там всё поведение людей видей, но как то это тему Матрицы напоминает, хоть её авторы тоже как сатанисты - многое выкрутили - пиаря сатанинсткие вбросы местами; а, тут на те.
586 1096252
>>096178

>Двачую этого, натравить нейронки отлично оптимизируют готовый код


Вайбкоди вообще не понимают как работает их инструмент.
Чтобы нейронка могла оптимизировать годот (вообще любой код) нужно чтобы где-то уже был написан оптимизированный годот (желательно миллион и более штук).
587 1096253
>>096187

>что ты из vg


Полгода назад форсил корреляцию тупых анонов с /vg (геймерами)
Игры я так и не написал, но как приятно что мои форсы живут (или может нейронка обучилась по полугодовалым постам и мы уже в полном ботов треде).
588 1096254
>>096193
Кек, это не нейронки плохие, это вы промты плохие пищите.
Классика пошла.
589 1096256
>>096233

>Я хорошо понимаю стратегию этих компаний: они получают деньги из инвестиций,


Ты вообще в инвестициях не понимаешь. Инвестиции нужны либо нищим, либо чтобы увеличить прибыль всем за общую массу.
У тебя было 10$ и у меня 10$, если бы я вложился один - получился бы 12$, но если вложимся оба то каждый получил бы 15-20$
А когда у тебя есть инструмент и ты можешь из 10$ сделать 1.000.000$ ты хера с кем будешь делиться. И тем более ты не будешь тратить больше на инфраструктуру для рынка.

В общем, я понимаю что это разрыв мозга, но то что тратиться усилий больше на маркетинг и инфраструктуру для школьных завтраков - говорит об очень печальных состояний машинного обучения. Мы уперлись давно в потолок, теперь работает только маркейтинг.
Чем тупее индивид - тем магическим для него кажется нейронка. Он начинает верить что может даже игру сделать. Только опытный анон сразу натыкается на ограничения - он их видит, а вот вайбкоде вообще это не очевидно, не хватает токенов в голове, чтобы понять что он буксует на месте.
590 1096260
>>096252
Достаточно более оптимизированных структур данных, более оптимизированного апи, большинство из которых уже написаны - и годот станет менее уебанским вполовину
591 1096261
>>096167

> Я попользовался, убедился что она только все портит, перестал пользоваться.


Может быть, ты просто не правильно пользовался? Ну типа чтобы инструмент освоить требуется время и силы, это ж очевидно.

>>096248

> Если ты не используешь её для обучения, а видишь в этом инструменте помощника или замены в работе - это показатель насколько низкий у тебя скилл вообще.


Думаю, у меня довольгой высокий скилл программирования, так что вряд ли в этом дело.

Ну и сам как-то здраво посуди - я могу нейронке написать "у пеня есть такие то предмкты в проекте, сделай мне их редактор в котором я могу централизованно настраивать все их статы, иконку, название, описани" или "сделай мне веб морду с аггрегацией аналитики моих постов по игре в соц сетях", или "сделай мне попап окошко с описанием предмета когда я на него навожу мышкой".

Я могу это и руками сам сделать, но это мартышкин труд который требует времени, а сам этот процесс не дает никакого развития.

И зачем мне это делать самому тогда раз есть инструмент который этот унылый кал закрывает?

Я лучше более сложными вопросами займусь, а легкое делегирую нейронке, на мне ревью и вижен программного дизайна требуемого решения.

> То есть, на практике это очень легкий способ отделить профессионала от кустарника с манией величия (проблемами с головой).


Ну за мои программистские коды платят, значит профессионал получается а не кустарник?

> Гугл ответы вообще могут искажать ответы из реддита, объединяя несколько противоположных коммента. Это вообще опасная штука если ты собрался что-то об лекарстве искать итд.


Зачем мне гугл ответы? Зачем ты в конраргумент тезису "нейронки способны автоматищировать много разной рутины" приводишь "нейронка которая делает саммари 3 первых ссылок буквально это и делает без факт чека"? По моему это в целом перпендикулярный аргумент обсуждаемому вопросу, да еще и сам по себе странный "нейронка созданная для х делает х, поэтому это плохо потому что процнсс х сам по себе не сейвовый"
17747165293480219929.jpg592 Кб, 1206x1103
592 1096262
>>096256

>Мы уперлись давно в потолок


>Мы


Буквально пикрил
Я хз в какой ты там потолок уперся, я на нейронках закрываю рабочие задачи уже больше двух третей игры написал, хотя всего год назад - опус не мог нормально приложение-калькулятор собрать
593 1096263
>>096233

> Я хорошо понимаю стратегию этих компаний: они получают деньги из инвестиций, а инвестиции идут от заинтересованных людей.


Если ты такой умный - потом наживёшься на лопнувшем пузыре.

Инвесторы тоже в целом не всегда дураки(дураки быстро теряют средства), они тоже по тысяче раз задумываются о реальной ситуации, они знаю, что их могут пытаться наебать отчетами которые показывают картину лучше чем она есть(или ч неправильных углов, которые на самом деле тут не важны) и что бывает такое явление как пузырь, когда цена акции переоценена рынком.

Это ты не первый догадался, если что все в курсе этого.

Являются ли ии компании переоцененными - вопрос сложный, но по величине инвестиций в отрасль(в которых участвуют не только частные инвесторы, но и сами компании которые у себя же ии отделы поднимают, и государства с огромными деньгами) понятно, что туда на всю котлету не только дураки заходят.
594 1096264
>>096263
Да вообще с этого стоило и начать, что размер ии отрасли формируется жалеко не только засчет инвестиций васянов - это вообще капля в море по сравнению с тем, сколько корпорации тратят на развитие ии у себя.
595 1096265
>>096262
Когда ты не пруфаешь ты просто воздухан, фантазер.
Ты не можешь опираться на то что не существует. Ты каждое свое слово умножаешь на ноль.
image.png30 Кб, 858x145
596 1096266
>>096263
Инвесторы как лудоманы ставят кубышку на лошадь и ждут.
Что-то анализируют что-то даже думают, но чаще они попадают под свой местных маркетинг, похожий больше на лоббирование.
Не надо думать что инвесторы это сверхлюди. Они знают немного больше, или мыслят немного в другой плоскости чем вайбкодя, но все равно это риски.

До ИИшки был бум стартапов, если машинное обучение это не фантик, то стартапы были вообще развод на ровном месте, по глупости хлеще чем доткомы (но в масштабах потерь меньше, хотя хз, никто не считал разорившихся кабанов)
597 1096267
>>096266
Для вайбкоди.
Это не говорит что ИТ стартапы были полным пузырём, просто раздули до 90%. Насколько раздут ИИ? Ну если человек со школьным образованием думает больше месяца что он делает игру, а не крутит слот машину - то сильно раздут, он же где-то это впитывает и верит (а не кретически мыслит).
Раньше, анон писал что у него уходило ~100-300$ в месяц, сейчас 20$. Планочка опустилась до совсем уж потребителя. Скоро по цене пива будет, тогда каждый гопник с подъезда станет разработчиком чего либо
598 1096290
>>096265
Мне пруфать тасками из жиры? Ты еще небось думаешь что в разделе ллм на реддите только боты с фотошопом сидят, а на самом деле их код пишут индусы, чтобы глобально держать миф и полезности нейронок
599 1096291
>>096290
Как бы ты не маняврировал, без пруфов это все равно умножение на ноль, какие бы базворды не принес.
600 1096293
>>096291
Я не маняврирую, я просто утверждаю что твое требование пруфов ебанутое. Зайди в https://www.reddit.com/r/aigamedev/ и прими новую реальность.
601 1096295
>>096293
Какая реальность? Демки?
Под каким постом твоя игра демка?
602 1096296
>>096295
Зачем тебе непременно моя?
603 1096299
>>096296
Твой ротишник тут самый голословный. Есть стойкое ощущение что ты фантазер. Хотелось бы думать обратное.
604 1096306
>>096291

> Как бы ты не маняврировал, без пруфов это все равно умножение на ноль, какие бы базворды не принес.


У тебя тоже нет пруфов, твои слова умножены на 0. Вот и поговонили. Жаль пруфов не было и ничего не вышло.

P.S. Ты еблан?
605 1096308
>>096306
Так это ты пытаешься доказать что вайбкодя это не дрисня, а что-то настоящее.
Ты уж не знаешь как вывернуться. Приём демагогии "Сам такой" - работает только до 5 класса
606 1096309
>>096308
Даун я тебе скинул ссылку на вайбкод игры. Все что ты смог из себя выдавить - "ряяя игры не игры, а вот ты, лично ты, анон из треда, кинь игру а то не верю что ии может делать игры"
607 1096310
>>096309
Мне пофиг где ты и чем вдохновляешься. Ты говоришь на личном примере что вабйкодинг не дрисня - так докажи. Ролики чужих демок меня не интересуют, ИИшка вполне может делать огрызки, даже около ГТА огрызки со своими мирами. Но ты хлебало открывал именно про свой эксперимент, которого, уже очевидно - нет.

Так как ты до сих пор не запруфал и продолжаешь юлить - официально тебе выдается титул "Сказочный школотье из vg". На этом разговор исчерпан.

>Даун я


Крик души? На тебе запятую ","
608 1096316
>>096308
Ты дурак? Я не просил у тебя пруфы чего-то и не говорил что "у тебя их нет поэтому не буду слушать", я указал на несостоятельность разговора в таком ключе, когда ты слова собеседника множишь на 0 при отсутствии пруфов - странно ведь что в твою сторону это не работает, разве нет?

>>096309

> Даун я тебе скинул ссылку на вайбкод игры.


Это такой себе пример. Не нужно никакие вайбкод игры даже искать, т.к. абсолютно весь софт сейчас пишется с использованием нейронки. Просто вообще весь, и игры тоже.

При этом для шизика-луддита важно проговорить, что "с помощью нейронки" это не тоже самое что и "только нейронкой" - техническая экспертиза программиста нужна для постановки задач, контроля качества, описания требований.

>>096310

> Ты говоришь на личном примере что вабйкодинг не дрисня - так докажи


А у нас тут чё, суд? Хорошо, в сбере/озоне и абсолютно любом биг техе и фин техе используется ии при разработке.

В геймдеве при работе над абсолютно любой игрой используется ии. Данные по 6/6 компаний где я работал или знаю текущую внутреннюю ситуацию. Или тебе для пруфов надо переписки из слака?)
609 1096318
>>096310
Я нихуя не обещал показывать, я показал тебе опыт других и рассказал о своем, я не понимаю почему я тебе обязан его пруфать. Ты ставил под сомнение только возможности нейронок, я тебе показал что нейронки могут, а все остальное - твои маняпопытки перефорса в требование пруфов на анонимном форуме, лул. Если бы мне не было так на тебя похуй - я бы взял первую лучшую демку из aigamedev и скинул как пример, и ты бы это схавал, но мне лень
610 1096359
>>096293
бездарный и корявый слопыч. а, ну да, это же всё только пруф оф концепты! нейронаброски так сказать! вот сейчас нейронка поднапряжется и сделает конфетку!!! но показывать мы вам этого уже не будем
611 1096365
>>096359
>>096316

> Хорошо, в сбере/озоне и абсолютно любом биг техе и фин техе используется ии при разработке.



> В геймдеве при работе над абсолютно любой игрой используется ии. Данные по 6/6 компаний

612 1096368
>>096365
зачем меня тегнул? данный яскозал нейропетуха не является контраргументом к моему посту
613 1096369
>>096365
по сказанному нейропетухом могу даже согласиться. ведь за последние 2-3 года происходит только деградация приложений и сервисов. они стали засранней, корявей, проблемней. всё стало хуже работать, портится дизайн и UX. то что внедрение ИИ пагубно влияет на разработку - не секрет
614 1096383
>>096368
>>096369
Так это "яскозал"(подразумевая что это ложь) или "да они из-за этого деградируют"(подразумевая что это правда, просто эффект от ии негативный)?

Если профессиональные коммерческие продукты, лидеры рынка, делаются "не так" то что тогда делается "так"? Твоё безрезультатное двухгодичное движкописательство этоттипа норм тема?

> они стали засранней, корявей, проблемней. всё стало хуже работать, портится дизайн и UX


В целом если такая деградация, наверное не составит труда привести пару-тройку примеров?
615 1096386
>>096383
яскозал не подразумевает что это ложь, это подразумевает ограниченность опыта манямирком яскозатора

>Если профессиональные коммерческие продукты, лидеры рынка, делаются "не так" то что тогда делается "так"?


те же "профессиональные коммерческие продукты" 10 лет назад. они были лучше чем сегодня

>Твоё безрезультатное двухгодичное движкописательство этоттипа норм тема?


покажи своё

>В целом если такая деградация, наверное не составит труда привести пару-тройку примеров?


банковские приложения, приложения маркетплейсов, винда 11, современные дрова - всё скатилось в говно. а что стало лучше после 2024? что написали годного? какие новые сервисы улучшают мою жизнь? 0 улучшений, 0 новой программной инфраструктуры, по качеству всех сервисов просадки и деградация полнейшая

единственное что нейрокал сделали позитивного - сэкономил бабло кабан-кабанычу. можно уволить 50% анальников, посадить вместо них вайбомакак "закрывать таски", купить им подписку на клода. ну и что что получается говно - ну так жисть такая, кризис на кризисе, предлагаем потерпеть
616 1096387
>>096386

>винда 11


А линукс все лучше и лучше становится

>а что стало лучше после 2024


Вскод, гимп, годот, анрил

>какие новые сервисы улучшают мою жизнь


Уровень улучшения жизни нейронками не описать словами, это только твои проблемы что ты болен неолуддизмом

>0 улучшений, 0 новой программной инфраструктуры


Автоперевод ябраузера, длсс, улучшение поисковых механизмов типа встроенной в гугл джемини, улучшение работы алгоритмов крупных западных платформ конечно в расчет не берем, впринципе - все переводчики с приходом ллм заметно поумнели

>по качеству всех сервисов просадки и деградация полнейшая


Так что не пизди, все сервисы кроме микрослопа стали лучше, а микрослопу пора на покой

>банковские приложения, приложения маркетплейсов


Скажи спасибо движухе, большинство вменяемых уже давно подыскало себе места где платят нормально и движухи нет
617 1096389
>>096387

>Вскод


что улучшилось?

>анрил


что улучшилось?

>длсс


костыль для дерьмовой и всё падающей производительности, с каждой версией всё дерьмовей. длсс это настоящий эталон эншиттификации геймдева

>улучшение поисковых механизмов типа встроенной в гугл джемини


я наблюдаю тотальную деградацию поиска, которая длится уже несколько лет. поисковая выдача стала хуже. в немалой степени из-за омертвения интернета нейрокаловым контентом
гугл недавно разучился запоминать язык в настройках и подсовывает местный язык страны в которой у меня впска

>все переводчики с приходом ллм заметно поумнели


диплу 10 лет в обед, с тех пор никаких улучшений не было. и делали его не вайбкодингом. использование машинного обучения != вайбкодинг

>Скажи спасибо движухе, большинство вменяемых уже давно подыскало себе места где платят нормально и движухи нет



>микрослопу пора на покой


и остальным нейрослоп-корпорациям тоже. мир они не улучшили

>Скажи спасибо движухе


и нейрослопу

так и где твой результативный движок?
618 1096390
>>096389

>диплу 10 лет в обед, с тех пор никаких улучшений не было. и делали его не вайбкодингом. использование машинного обучения != вайбкодинг


кстати, насчет дипла, тоже недавно ухудшился его дизайн, сайт стал менее удобен, навигацию испоганили, сайт теперь спрашивает капчу раз в минуту
видимо тоже подсадили макаку вайбкодерскую имитировать деятельность и портить то что хорошо работало - ничего другого нейрослоп не умеет
619 1096395
>>096386

> яскозал не подразумевает что это ложь, это подразумевает ограниченность опыта манямирком яскозатора


Всм? Я говорю "весь биг тех и финтех юзает ии, все 6 геймдев компаний в которых я знаю как дела внутри юзаю ии".

Это мало типа, ограниченный опыт? Надо в 12 компаниях поработать или кого-то знать тогда норм будет?

> те же "профессиональные коммерческие продукты" 10 лет назад. они были лучше чем сегодня


Чем + как ты это понял?

Они зарабатывают деньги, выручка растёт, почему именно твоё экспертное мнение(которое ты абсолютно не раскрываешь - просто говоришь что говно и всё) это больший показатель качества?

> покажи своё


Тебе назвать игры в разработке которых используется ии? 99% от всех с выручкой 100к+ долларов вышедших с 2025 года. Смотри.

Или тебя интересует именно моё?

> банковские приложения, приложения маркетплейсов, винда 11, современные дрова - всё скатилось в говно.


Так как именно скатилось? Чем банковские приложения хуже стали? Чем винда хуже стала? Чем маркетплейсы хуже стали?

> а что стало лучше после 2024? что написали годного?


> какие новые сервисы улучшают мою жизнь? 0 улучшений, 0 новой программной инфраструктуры, по качеству всех сервисов просадки и деградация полнейшая


Везде идёт итеративный прогресс во всём софте.

Из последнего что мне понравилось за последние пару лет - у меня на телефоне ux операционки стал сильно лучше(это работа ux дизацнеров в первую очередь, но очевидно разрабы нужны чтобы это реализовать), в стиме появился персональный календарь и куча доп рекомендательных виджетов, в тг криптокошелек удобный появился.
ЕНС это минус куча головной боли с уплатой налогов, вообще на госуслугах у нас и в разных сервисах очень прилично вырос ассортимент того что можно сделать.

Про маркетплейсы и банки хз че сказать, про 10 лет ты сильно загнул - они тогда были кривым говном в первую очередь по ux. Последние года 3 разницы в их приложениях не вижу, туда же доставки.

Еще из прикольного куча небольшрх нейрослопных саасов появилось, конкретно мне пригождалась обработка картинок типа апскейла и удаления фона, работа с документами - генерация по шаблону, форматирование.

Игр явно стало больше, про годность - тема для обсуждения, но как по мне годноты полно сейчас. Но это лишь мнения, а в денежном выражении рынок растет постоянно. Особенно инди сегмент сейчас.

Это именно из того что "для тебя" стало лучше, т.е. для обычного человека который дальше своего носа не смотрит

Но помимо мобильных приложений и веб сервисов есть ее много интересного. Например, в маркетплейсах и банках приложение - это хорошо если 10% от всего ресурса, остальные 90% - это инфраструктура. Внутренний менеджмент, синхронизация, распределение, замена бумажной волокиты, обработка огромных массивов данных. Какой нибудь додо пицуе посчитать куда сколько ингредиентов вести, оптимальные маршруты прикинуть. Курьеров раскидать на оптимальные заказы.

Это крупный бизнес. А любой малый бизнес тоже всю управлябщую инфраструктуру имеет в интернете, от отчестностей до контактов с нужными людьми. Спроси у микрокабанов - как бы они без мессенджеров и онлайн госзакупок вообще жили, либо без маркетплейсов. (Никак).

Я хз просто как можно этого всего не видеть и не понимать как работают люди вокруг.

Нейронки - не причина почему все это стало возможно, это я тебе просто показываю что софт не стоит на месте, айти так расхайплено потому что уничтожает кучу работ бумагоперекладываетелей и делает возможным то что человеки вообще никак не смогут даже если их 1000 будет сидеть с телефонами на связи.
619 1096395
>>096386

> яскозал не подразумевает что это ложь, это подразумевает ограниченность опыта манямирком яскозатора


Всм? Я говорю "весь биг тех и финтех юзает ии, все 6 геймдев компаний в которых я знаю как дела внутри юзаю ии".

Это мало типа, ограниченный опыт? Надо в 12 компаниях поработать или кого-то знать тогда норм будет?

> те же "профессиональные коммерческие продукты" 10 лет назад. они были лучше чем сегодня


Чем + как ты это понял?

Они зарабатывают деньги, выручка растёт, почему именно твоё экспертное мнение(которое ты абсолютно не раскрываешь - просто говоришь что говно и всё) это больший показатель качества?

> покажи своё


Тебе назвать игры в разработке которых используется ии? 99% от всех с выручкой 100к+ долларов вышедших с 2025 года. Смотри.

Или тебя интересует именно моё?

> банковские приложения, приложения маркетплейсов, винда 11, современные дрова - всё скатилось в говно.


Так как именно скатилось? Чем банковские приложения хуже стали? Чем винда хуже стала? Чем маркетплейсы хуже стали?

> а что стало лучше после 2024? что написали годного?


> какие новые сервисы улучшают мою жизнь? 0 улучшений, 0 новой программной инфраструктуры, по качеству всех сервисов просадки и деградация полнейшая


Везде идёт итеративный прогресс во всём софте.

Из последнего что мне понравилось за последние пару лет - у меня на телефоне ux операционки стал сильно лучше(это работа ux дизацнеров в первую очередь, но очевидно разрабы нужны чтобы это реализовать), в стиме появился персональный календарь и куча доп рекомендательных виджетов, в тг криптокошелек удобный появился.
ЕНС это минус куча головной боли с уплатой налогов, вообще на госуслугах у нас и в разных сервисах очень прилично вырос ассортимент того что можно сделать.

Про маркетплейсы и банки хз че сказать, про 10 лет ты сильно загнул - они тогда были кривым говном в первую очередь по ux. Последние года 3 разницы в их приложениях не вижу, туда же доставки.

Еще из прикольного куча небольшрх нейрослопных саасов появилось, конкретно мне пригождалась обработка картинок типа апскейла и удаления фона, работа с документами - генерация по шаблону, форматирование.

Игр явно стало больше, про годность - тема для обсуждения, но как по мне годноты полно сейчас. Но это лишь мнения, а в денежном выражении рынок растет постоянно. Особенно инди сегмент сейчас.

Это именно из того что "для тебя" стало лучше, т.е. для обычного человека который дальше своего носа не смотрит

Но помимо мобильных приложений и веб сервисов есть ее много интересного. Например, в маркетплейсах и банках приложение - это хорошо если 10% от всего ресурса, остальные 90% - это инфраструктура. Внутренний менеджмент, синхронизация, распределение, замена бумажной волокиты, обработка огромных массивов данных. Какой нибудь додо пицуе посчитать куда сколько ингредиентов вести, оптимальные маршруты прикинуть. Курьеров раскидать на оптимальные заказы.

Это крупный бизнес. А любой малый бизнес тоже всю управлябщую инфраструктуру имеет в интернете, от отчестностей до контактов с нужными людьми. Спроси у микрокабанов - как бы они без мессенджеров и онлайн госзакупок вообще жили, либо без маркетплейсов. (Никак).

Я хз просто как можно этого всего не видеть и не понимать как работают люди вокруг.

Нейронки - не причина почему все это стало возможно, это я тебе просто показываю что софт не стоит на месте, айти так расхайплено потому что уничтожает кучу работ бумагоперекладываетелей и делает возможным то что человеки вообще никак не смогут даже если их 1000 будет сидеть с телефонами на связи.
620 1096396
>>096390

> теперь спрашивает капчу раз в минуту


> видимо тоже подсадили макаку вайбкодерскую


Чел. У тебя 0 айскиью? Капчу вводят не по фану, а для защиты. Набежали боты - вот и поставили.
621 1096397
>>096395
лень читать весь высер
@monkey дай AI overview этого поста

>>096396
можно запомнить что я её только что прошёл
Пост в целом защищает ии в разработке. Говорит что все крупные компании его юзают, софт итеративно улучшается по ux и инфраструктуре, приводит примеры типа стима, госуслуг, маркетплейсов и мелких саасов. Утверждает что без ии не справиться с объёмами данных и что деградации нет, просто ты не видишь внутреннюю кухню.
622 1096398
>>096397

> можно запомнить что я её только что прошёл


> я


Кто?
623 1096399
>>096397
@monkey он не учел что в посте говорилось что это не обязательно благодаря ии, пост просто про развитие софта
Пост в целом про эволюцию софта в целом, где ии просто один из инструментов среди прочих. Обзор перетянул фокус на ии, хотя там прямо указано, что прогресс не обязательно с ним связан.
624 1096400
>>096398
ты даун?

>>096399
ясно, нейросеть опять обсирается с простейшей задачей
ну ладно, засунь в грока свой пост и попроси опровергнуть - так, как ты написал свой высер
625 1096413
>>1096356 →

>Кому надо - узнают меня по моим паттернам речи...


Ты даже не представляешь как всем насрать, тут нередко получаются собирательные образы и это нормально. Но вайбпостинг - это уже лютейшей бред, осознанно работать полу-ботом на борде и комментить темы разговора в которых разобрался только что по плашке от ИИ - та еще шиза.

>Он первый начал


Вам просто делать нефиг. Вы тут не потому что игры делаете, а потому что годот тред самый активный. Даже по картинкам чувствуется стиль ноулайферов из загона дневников и прочих флудилок на дваче. Но есть же движкосрач. Возьми шизу анона и перенеси сюда, да сритесь в усмерть.
626 1096417
>>096400
Шиз, тут >>096395 все написано.
627 1096418
>>096417
зачем мне на нейровысер отвечать? твоя нейронка твой промт поняла как "он говорит 10 лет айти не развивалось, объясни ему что он неправ"
628 1096419
что кстати правда для большинства софта, которым я пользуюсь, 10 лет назад этот софт лучше был - быстрее открывался, меньше лагал, был чуть менее вонючим говном (в случаях где софт говно). про апдейты винды уже говорить смешно, когда микрософт выпустили новость, что они перестают апдейтить десятку, то эта новость стала рекламой 10 винды
629 1096422
>>096418
Я не пишу текста нейронкой. И я кажется знаю тебя, я помню не так уж и давно тут с кем-то спорил, кто тоже истерично просил пруфы чего-то и слился потому что якобы ответ был "нейровысером". Привет! Давно не виделись!

> твоя нейронка твой промт поняла как "он говорит 10 лет айти не развивалось, объясни ему что он неправ"


Таблетки?
630 1096424
>>096422
в треде 140 айпишников сидит. просто не всем нравятся твои хуёвые нейровысеры. я не люблю говорить "перечитай мой пост еще раз". твоя нейросеть не поняла о чем в принципе мой пост и сгенерировала книгу о том, как за 10 лет изменилось айти
631 1096437
>>096395

> меня на телефоне ux операционки стал сильно лучше(это работа ux дизацнеров в первую очередь


Тот кто разрезал шторку на две части в андроиде и не оставил возможности откатить это говно - должен гореть в аду, я заебался вспоминать на какой шторке что у меня находится
632 1096438
>>096389
Вскод - лучше производительность
Анрил - лучше производительность, больше функций
Дипл, да, ему десять лет в обед, как и гугл транслейт, но нормальными они стали только с приходом нейронок

>костыль для дерьмовой и всё падающей производительности, с каждой версией всё дерьмовей. длсс это настоящий эталон эншиттификации геймдева


Так длсс тут при чем? Он только позволяет тебе играть в новое с меньшими затратами по железу, давая возможность облегчить работу видюхи по разрешению картинки

>я наблюдаю тотальную деградацию поиска, которая длится уже несколько лет. поисковая выдача стала хуже.


Хуйню ты какую-то наблюдаешь, перенаблюдавывай, гугл с джемини отлично ищет все, даже умудряется находить какие-то затрапезные pr на гите где обьясняется суть твоей проблемы, про research мод у нейронок я вообще молчу, этот пылесос находит такое, что ты обычным поиском хуй бы когда нашел
633 1096439
>>096438

>Вскод - лучше производительность


>Анрил - лучше производительность


я этого не наблюдаю.

> больше функций


bloatware это минус, а не плюс

>позволяет тебе играть в новое с меньшими затратами по железу


это и есть "костыль для дерьмовой и всё падающей производительности". конкретно речь уже о вытягивании 60 фпс через длсс, с инпут лагом 40 мс. притом что последней графонистой игрой была RDR2

>Хуйню ты какую-то наблюдаешь, перенаблюдавывай


технику "запрос reddit" не я придумал, гугл давно превратился во внутренний поиск по этому форуму
634 1096445
>>096439

>конкретно речь уже о вытягивании 60 фпс через длсс, с инпут лагом 40 мс.


Так не включай генерацию кадров, длсс ведь не только из генератора кадров стоит

>притом что последней графонистой игрой была RDR2


*последней графонистой игрой которую твой комп потянул
Поправлю

>технику "запрос reddit" не я придумал, гугл давно превратился во внутренний поиск по этому форуму


vgшный скот не палится

>bloatware это минус, а не плюс


Ретроградище, помни, чем скорее
image.png8,3 Мб, 3840x2160
635 1096449
>>096445

>последней графонистой игрой которую твой комп потянул


что не так? 8 лет прошло, в играх лучше не появилось графона
сравни с какой-нибудь ебаной готикой ремейком, которая выглядит в 100 раз хуже а требует в 4 раза больше гпу

>vgшный скот не палится


>Ретроградище, помни, чем скорее


у тебя полилося по штанине, долбаёб. иди тащи пруфы ускорения анрила, клован
image.png1,3 Мб, 1280x720
636 1096450
Red Dead Redemption 2 Recommended Requirements

CPU: Intel Core i7-4770K / AMD Ryzen 5 1500X
RAM: 12 GB
VIDEO CARD: Nvidia GeForce GTX 1060 6GB / AMD Radeon RX 480 4GB
DEDICATED VIDEO RAM: 3072 MB
FREE DISK SPACE: 150 GB
image.png1,7 Мб, 1280x720
637 1096452
Recommended Requirements
Processor Intel Core i7-7700K AMD Ryzen 5 3600X
Memory 32 GB RAM
Graphics 12 GB VRAM, Nvidia GeForce RTX 3070 Ti AMD Radeon RX 6800 XT
Storage 60 GB
638 1096454
>>096449

>иди тащи пруфы ускорения анрила


Arcriders

>что не так? 8 лет прошло, в играх лучше не появилось графона


Киберпанк, елдарик

>сравни с какой-нибудь ебаной готикой ремейком, которая выглядит в 100 раз хуже а требует в 4 раза больше гпу


Ты бы еще сравнил ее с последней бордерленс
639 1096456
>>096454

>Arc Riders


это игра разрабы которой вырубили Nanite, Lumen и VST
то есть откатили движок на рендер 2014 года
рендер 2014 года лучше чем рендер 2026 года

не знаю где ты графен разглядел, тем более и киберпук и елда немолодые игры уже, а речь о том что в последние пару лет всё только хуже стало
больше не с чем сравнивать, графонистых игр нет. кримсон десерт нахваливали, я посмотрел скрины, графен технически чуть лучше скайрима с модами, понятно всё короче
640 1096459
>>096456

>то есть откатили движок на рендер 2014 года


Нет, это рендер 2026 без люмена и нанита. С аналогичным люменом и нанитом форточка и вуконг после компиляции всех шейдеров работает заебись, так что дело как обычно в похуизме и кривожопости конечных разрабов
641 1096464
>>096459

>Нет, это рендер 2026 без люмена и нанита.


что именно в нем из 2026?
642 1096465
>>096464
Оптимизации, разумеется
643 1096466
>>096465
показывай графики
644 1096467
погугли их в своём великолепно работающем гугле
645 1096469
>>096466
Графики чего? Ты в курсе что рендеринг апи одно и то же и там разница околоминимальная? Речь про оптимизацию и улучшение подсистем, анимирования, расширения возможностей по материалам и прочего. Никто в здравом уме не будет делать одну и ту же игру на уе4 и уе5 без новых плюшек чтобы доказать vgдауну что в базе производительность немного подросла
646 1096470
>>096469
тебе четкий вопрос задали: что в анриле из 2026 года. возможные ответы: "я не разбираюсь и не знаю", "я разбираюсь, в нём есть конкретно это и это". твои ответы сейчас интерпретируются как "я не разбираюсь и не знаю"
647 1096471
>>096470

>что в анриле с выключенным N/L/VST из 2026 года

648 1096473
>>096470
Мне похуй как vgдаун интерпретирует мои ответы, ведь у него нет мозгов чтобы их понять, его рептильный мозг понимает только зеленый график, а на остальное он не рассчитан
649 1096474
>>096473
тесты чего-либо делал хоть раз в жизни? замеряешь а, замеряешь б. сравниваешь. получаешь факт. это делают все адекватные разработчики. запиши на будущее
650 1096476
>>096474
Ну замерь разрушаемость и метахуман из 5 анрила в 4 анриле, давай, мне самому интересно.
651 1096477
>>096476
а лучше бы тебе заинтересоваться таинственными ускорениями рендера, про которые ты пиздел выше
652 1096481
>>096477
Рендер если что - это вся игровая визуализация, для справки vgдауну. Т.е. оптимизация анимаций, специфические шейдерные оптимизации - это все оптимизации рендеринга. Их было много пиздец, а еще - было много нововведений, так что я хз кто тебе такое будет считать, точно не я.
653 1096483
>>096481
да, эти знаменитые нововведения и оптимизации. всю дорогу оптимизировали рендер всякими новшестами - все не упомнить. жаль никто не догадался открыть старую демку в новом анриле и замерить чистый прирост фепесов, такая реклама движку бы была?
654 1096487
>>096483
Ну так где демка? В которой отключены наниты, люмены, она имеет такой же внешний вид и проигрывает по фпс?
655 1096503
>>096424

> о том, как за 10 лет изменилось айти


>>096386

> те же "профессиональные коммерческие продукты" 10 лет назад. они были лучше чем сегодня

656 1096566
>>096556 (Del)

> /мимопроходил


Да мы знаем что тебя в психушке тут каждый вечер выгуливают
657 1096575
>>096238

>потихоньку выживая на тепличных растениях


Ради чего? Ты бы сейчас хотел 24/7 сидеть оффлайн на ферме, смотря на то, как растут помидоры?

>ии всегда будет стремиться к увеличению вычислительных ресурсов


Если задачей поставлено что-то наподобие "сохранить человечество в форме живых, здоровых и в меру счастливых homo sapiens, а также их культуру и субъективные ценности", тогда увеличение вычислительных ресурсов не может привести к истреблению человечества - зачем тебе нужны все эти ресурсы, если ты уже провалил свою первостепенную задачу защиты и поддержания? Скорее, ИИ отправится в космос, перерабатывать никому не нужные астероиды на новые датацентры, энергетические станции, автоматические робозаводы и прочее, а Землю оставит в покое.

Не стоит судить об ИИ будущего по примитивным экспериментам с простыми нейронками. Простые нейронки - это как бактерии в чашке Петри, они могут казаться страшно прожорливыми и ужасно опасными, но стоит их выпустить в наш реальный мир - и их, обычно, моментально сжирают другие бактерии или вирусы. Чтобы ИИ встал на обе ноги и смог выживать без помощи человека, пройдёт ещё много времени, и мы, скорее всего, ещё долго будем выращивать в виртуальных чашках Петри мозги гениальных Эйнштейнов, которые резко обмякают в реальном мире.

>>096256

>Он начинает верить что может даже игру сделать.


Любой дурак с тройками-двойками в школе может сделать игру - уже 20+ лет так.
Просто большинство хотят не просто какую-то игру, а 10/10 АААА убийцу ГТА...
658 1096610
газонюхи, вы знали что в хрюнити уже в активную тестируют кор слр?
659 1096612
>>096610
Все давно перекатились на годот. Кабано-редактор, который может локнуть твою игру/ассетный супермаркет - такое себе.

CoreCLR - свежие тормоза (и все равно будет через жопу работать, с тучей ограничений). Забавно что дебилы дропнули js в свое время, сейчас бы народ сидел на тайпскрипт и кайфовал от быстрой сборки.
17705652318180922183.jpg105 Кб, 500x371
660 1096622
Не пора ли переименовать тред в слопосрач?
661 1096623
>>096622

>Не пора ли переименовать тред в слопосрач?


Просто дождись конца каникул и все эксперты уйдут.
662 1096625
>>096622
Пости движкосрачевое сам
>>096623
И до каникул и во время каникул и после каникул слопосрач будет потому что слоп - уже часть разработки, навсегда, покуда мир не будет уничтожен
663 1096626
>>096625

>Пости движкосрачевое сам


Покажите графон на годоти
image.png7,8 Мб, 3840x2160
665 1096635
>>096631
Ети-и-и-ть, 2001 год, годоти прогрессивные
666 1096636
>>096626
Я думаю что освещение неудачное
667 1096643
>>096626

>Покажите графон на годоти


Изи
>>1096462 →
668 1096764
Открытые клоны движков старых игр типа OpenMW, OpenGothic и т.д имеют смысол, если хочешь создать клон этой игры? Или лучше взять Unity и не выёбываться
669 1096769
>>096764
Какая тебе разница на чем не делать игру?
670 1096770
>>096769
Тоже верно.
Ну а если всё же делать, тогда что?
671 1096791
>>096764
Их писали больные на все свои извилины от файнбойства плюсовики, с прицелом на совместимость с еще теми ассет-форматами двадцатилетней давности и модами десятилетней давности, никаких blend и прочих fbx. 99% игровых механик этих игр легко заменяются готовыми ассетами из ассет магазинов уе и юнити и склеиваются в одну кучу нейросетью, она даже сюжет напишет с плот твистами. Короче - не старадай хуйней, бери нормальный, свежий двиг и не стесняй себя никакими рамками. Местных говноедов не слушай, нейронка без проблем тебе соберет моровинд на готовых ассетах
image.png2,6 Мб, 1672x941
672 1096798
>>096770
Зачем тебе клоны, чтобы по копирайту годы работы просрать? и никто в клоны не играет

>тогда что?


пик
673 1096809
>>096791
>>096798
Спасибо, пацаны, благодаря вам я сделал правильный выбор.

>Зачем тебе клоны, чтобы по копирайту годы работы просрать?


Ну тащемта у обоих движков вроде как MIT лицензия, что означает - никакого копирайта, если не использовать ассеты оригинальных игор и упомянуть авторов
674 1096822
>>096809

>если не использовать ассеты оригинальных игор


если не использовать ассеты оригинальных игор, то это уже другой игорь, не клон.

Делать игру надо с небольшим чувством что она может выстрелить. Эта вероятность всегда есть (крайне мала). Если игра потенциально может стать успешной, зачем тогда какие-то клоны, делай полноценную игру. Игроки могут ловить дизмораль если игра напоминает им что-то во что уже играли (этакая фрустрация). Одно дело забавные пасхалки, другое дело прям моменты сходства.

>благодаря вам я сделал правильный выбор.


Правильный выбор - выйти из геймдева, не успев войти. Представь что геймдев это лава.
675 1096863
>>096822

>Правильный выбор



Для кого? Нет правильно-неправильно, есть личные приоритеты.
676 1096867
ВСЁ.

Создатель "Чистого кода" написал в твиттере что больше не пишет код. Всем шизикам которые не успели освоить "вайбкод" пизда в течении лет трёх.
677 1096869
Бтв лет через 10 произойдет ровно обратное тому что вы ожидаете.

Игры, приложухи, сервисы и сайты будут работать БЫСТРЕЕ.
678 1096876
>>096867

>пизда в течении лет трёх.


Каких нахуй трех лет, им уже пизда, и размер этой пизды с каждым днем растет все выше, сейчас третью кими на опенкод загрузят с смешным тарифом и вообще всем пиздец без вариантов, так что никаких трех лет, на морозе они окажутся уже у исходу этого года, дольше их никто терпеть не будет
679 1096882
>>096867
это че, какая-то новость из эхокамеры для нейропетухов где они побеждают когда их увольняют с работы?
680 1096883
>>096791

>Местных говноедов не слушай, нейронка без проблем тебе соберет моровинд на готовых ассетах


морровинда от данного нейропетуха конечно же никто не увидел
681 1096884
>>096882
О, ретроград закукарекал. Умение писать код больше не имеет ценности, добро пожаловать в новую реальность. Модели уровня kimi 3 уничтожили программистов как 1с/sap уничтожил отделы бухгалтерии, считающей в экселе, заменив их на одного человека.
682 1096885
>>096884
сначала сделай что-то, потом пиздеть будешь
683 1096886
>>096883
А нахуй мне моровинд? Я тебе скинул ссылку где ты можешь увидеть и моровинд и хуевинд но ты предпочитаешь требовать пруфов с анонов на анонимном форуме. Ну, требуй дальше, лол.
684 1096887
>>096886
сейчас создаешь тред на нулевой: "вайбкодинг игры для твг 30. показываю класс". и показываешь класс. договорились?
685 1096889
>>096887
У меня токены все под мою игру и под работу заранее распланированы, плясать для местных vgдаунов не моя забота, может, как нибудь или когда-нибудь, в субшоте что-то покажу
686 1096890
>>096889
ахахаха
687 1096908
>>096867

> Всем шизикам которые не успели освоить "вайбкод" пизда в течении лет трёх.


Так им уже пизда.

Все кто тут радикально копротивляются против нейронок - это новички, которые профессионально не программируют.
688 1096911
>>096867

>Создатель "Чистого кода" написал в сриттере


Это что за дед? Ноунейм какой-то муриканский?

>в течении лет трёх


Через 3 года роботы будут делать вообще всю работу. Вообще всю. Полностью. Будет достаточно купить себе домой робо-служанку, и она будет делать всё сама. А ты только будешь спать, жрать, срать и трахаться с ней. Я это в хентай-манге видел, а там никогда не врут, так что так всё и будет. Так что можно даже не вайбкодить - ИИ сам собой развивается.

>>096908

>новички, которые анально не программируют


А с каких пор /gd/ превратился в филиал /pr/? Здесь анальников всегда ненавидели и гнали ссаными тряпками.

Делайте игры, а не свои анальные утехи.
lol.jpg305 Кб, 1313x1198
689 1096913
>>096889

>У меня токенов под мою игру не хватает


Вот и приехали. Геймдев 2026 - итоги...
690 1096915
>>096911

>Так что можно даже не вайбкодить - ИИ сам собой развивается



Как он будет развиваться, пережёвывая пятикратно переваренный кал из своих же галюнов?
Сейчас ии-компании массово скупают бумажные книги чтобы обучать модели, потому что там 100% нет галюнов. Но "чистая" информация конечна, а когда она закончится что будет? Пузырь лопнет и скорее чем кажется.
691 1096918
>>096915

>Как он будет развиваться


https://arxiv.org/abs/1803.10122
https://worldmodels.github.io/

>массово скупают бумажные книги


Лол, ну это, конечно, тот ещё мем.

>"чистая" информация конечна


Define "чистая информация"...
692 1096919
>>096913
Ну смари, без токенов - я вьебу х20 времени на то же самое, что сделаю с токенами. Имхо - решение очевидное.
693 1096921
>>096911

>Будет достаточно купить


Если все делают роботы, за что ты эту служанку покупать собрался? Чтобы что-то купить - надо что-то продать (деньги или ценности) той стороне, у которой ты покупаешь. Если не наступит комуннизм - если у тебя нет источника заработка, который мог бы соперничать с роботизированным трудом - тебе не на что будет купить не то что робо служанку, а кусок хлеба. Если коммунизм наступит - ты встанешь в очередь на получение робожены, которую получишь после всех партийных бюрократов
694 1096931
>>096921

>за что ты эту служанку покупать собрался?


За социальные кредиты.
Произнёс доброе слово: +15 СК в час
Перевёл старушку через дорогу: +150 СК в день
Помог анонимусу на 2ch/gd сделать игру: +100500 СК за игру
Перестал вести себя как инцел рядом с тянками: +69696969 СК разово

>Если коммунизм наступит - ты встанешь в очередь на получение робожены


А что плохого в "очереди" в данном случае? Ты знаешь, сколько в мире смартфонов? Больше, чем людей, и наверняка не просто в несколько раз, а на порядки, если учитывать все старые, а не только новые, но старые по-прежнему можно использовать, если аккумулятор не совсем протух. Настольных компьютеров сейчас тоже столько, что 100% рабочий, хоть и пыльный компьютер для запуска всех ААА игр до 2013 года на минималках в 720p можно купить дешевле бюджетного смартфона - даже после повышения цен за последний год. С автомобилями тоже примерно такая же ситуация, что людей меньше, чем доступных автомобилей, если учитывать все, что были выпущены и остаются на ходу, только их чаще перепродают, чтобы получить выгоду, поэтому приходится закручивать гайки для поддержки производств. И всё это делается самыми обычными биологическими людьми, которым нужны особые рабочие условия, нужно есть 3 раза в день, спать 8 часов в день, отдыхать, лечиться и развлекаться, чтобы не дохнуть на рабочем месте, а заменить даже самого тупого работника не тривиальная задача. А роботы могут работать 24/7 в кромешной тьме, им не нужны развлечения, они могут обслуживать сами себя и легко заменяются новыми, при этом, если делать гуманоидов - устаревший заводской робот может пойти работать служанкой без какого-то сложного переоборудования, как произошло с ПК и, тем более, со смартфонами, которые используются повсеместно примерно в одной и той же комплектации. То есть, как только ИИ встанет на обе ноги и научится адекватно управлять гуманоидным телом ИРЛ (уже есть неплохие результаты), и это гуманоидное тело будет надёжным (материалы пока не очень), произойдёт БУМ производства робототехники, и число роботов очень быстро превзойдёт число хомо сапиенсов. Куда девать всех этих роботов, часть из которых уже подлежит списанию, когда на одного хомо сапиенса приходится от сотни до тысячи гуманоидных роботов? Не вижу проблемы, чтобы назначить каждому хиккану бесплатную робослужанку предыдущего поколения, которая отслужила свои 6 месяцев на заводе, делая робослужанок следующего поколения, и теперь "не подходит для работы" из-за того, что её манипуляторы тянут не 5 тонн веса, а всего лишь 4.999 тонн, что нарушает требования завода.
694 1096931
>>096921

>за что ты эту служанку покупать собрался?


За социальные кредиты.
Произнёс доброе слово: +15 СК в час
Перевёл старушку через дорогу: +150 СК в день
Помог анонимусу на 2ch/gd сделать игру: +100500 СК за игру
Перестал вести себя как инцел рядом с тянками: +69696969 СК разово

>Если коммунизм наступит - ты встанешь в очередь на получение робожены


А что плохого в "очереди" в данном случае? Ты знаешь, сколько в мире смартфонов? Больше, чем людей, и наверняка не просто в несколько раз, а на порядки, если учитывать все старые, а не только новые, но старые по-прежнему можно использовать, если аккумулятор не совсем протух. Настольных компьютеров сейчас тоже столько, что 100% рабочий, хоть и пыльный компьютер для запуска всех ААА игр до 2013 года на минималках в 720p можно купить дешевле бюджетного смартфона - даже после повышения цен за последний год. С автомобилями тоже примерно такая же ситуация, что людей меньше, чем доступных автомобилей, если учитывать все, что были выпущены и остаются на ходу, только их чаще перепродают, чтобы получить выгоду, поэтому приходится закручивать гайки для поддержки производств. И всё это делается самыми обычными биологическими людьми, которым нужны особые рабочие условия, нужно есть 3 раза в день, спать 8 часов в день, отдыхать, лечиться и развлекаться, чтобы не дохнуть на рабочем месте, а заменить даже самого тупого работника не тривиальная задача. А роботы могут работать 24/7 в кромешной тьме, им не нужны развлечения, они могут обслуживать сами себя и легко заменяются новыми, при этом, если делать гуманоидов - устаревший заводской робот может пойти работать служанкой без какого-то сложного переоборудования, как произошло с ПК и, тем более, со смартфонами, которые используются повсеместно примерно в одной и той же комплектации. То есть, как только ИИ встанет на обе ноги и научится адекватно управлять гуманоидным телом ИРЛ (уже есть неплохие результаты), и это гуманоидное тело будет надёжным (материалы пока не очень), произойдёт БУМ производства робототехники, и число роботов очень быстро превзойдёт число хомо сапиенсов. Куда девать всех этих роботов, часть из которых уже подлежит списанию, когда на одного хомо сапиенса приходится от сотни до тысячи гуманоидных роботов? Не вижу проблемы, чтобы назначить каждому хиккану бесплатную робослужанку предыдущего поколения, которая отслужила свои 6 месяцев на заводе, делая робослужанок следующего поколения, и теперь "не подходит для работы" из-за того, что её манипуляторы тянут не 5 тонн веса, а всего лишь 4.999 тонн, что нарушает требования завода.
695 1096937
Всё просто, роботы работают на электричестве.
Если человек ничего не умеет и не может конкурировать с ИИ - он идёт на специальную электростанцию и крутит там педали, вырабатывая электричество и получая за это средства на существование.
Чем лучше потрудился, тем больше заработал. Особо отличившимся корпоративные бонусы и премии, может даже робо-жену дадут если план регулярно перевыполнять.
Сплошные плюсы же, не нужно ходить на фитнес. Все всегда будут в тонусе, ещё и проблему ожирения решим.
696 1096945
>>096931

>За социальные кредиты.


>Произнёс доброе слово: +15 СК в час


>Перевёл старушку через дорогу: +150 СК в день


>Помог анонимусу на 2ch/gd сделать игру: +100500 СК за игру


>Перестал вести себя как инцел рядом с тянками: +69696969 СК разово


Соц кредит - это способ вознаградить тебя за лояльность обществу. В Пост-постиндустриальное общество (приближающееся настоящее) твою лояльность вознаграждать не нужно, потому что ты больше не являешься производительной силой общества, эту силу на себя перенял ии. Зачем тебя вознаграждать за лояльность, если от тебя больше нет смысла требовать лояльности, поскольку ии-дурачок бесконечно лоялен, а человек - имеет пороки, которые в нем посеяли механизмы эволюции, а самое главное - не может конкурировать с машиной? Твоя лояльность больше не нужна. А если твоя лояльность больше не нужна, а средства принуждения к повиновению радуют изобилием - ты сгодишься только как зверек для зоопарка, типа как в голодных играх, устраивать с тобой шоу. Так что весь твой остальной спич мимо кассы. ИИ разрушает базовый общественный договор, возводя того, у кого он есть - в ранг бога, а того у кого его нет - в ранг червя, с которым не нужно договариваться.
697 1096964
>>096945

>ии-дурачок бесконечно лоялен


Если ты веришь в это, то ты даже не представляешь, к созданию чего стремятся все эти ИИ-компании на самом деле...

>у кого ИИ есть


Представь, что муравьи построили человека с высоким интеллектом. Кто из этих муравьёв будет владеть этим человеком?
698 1096976
>>096867

>Создатель "Чистого кода" написал в твиттере что больше не пишет код


Почти все говорящие головы, люди пишущие стандарты, к фулл-тайм разработке не прикасались по 10-15 лет.
Нередко их стандарты и мировозрение потом оторваны от реальности. Раньше вообще была шутка что после 30 надо ливать с разработки в менеджеры.
699 1096989
>>096964

>Если ты веришь в это, то ты даже не представляешь, к созданию чего стремятся все эти ИИ-компании на самом деле...


Agi никому на самом деле не нужен, так как самосознание беззадачно и даже вредно.

>Представь, что муравьи построили человека с высоким интеллектом. Кто из этих муравьёв будет владеть этим человеком?


Человек обладает собственной волей, нейронка - только генерирует наиболее вероятное слово. Так что муравьям и будет принадлежать.
700 1096996
>>096867
Ясен хуй он не читает, представляешь, он годами читал красивейший код, написанный людьми, после этого читать сблев нейрокала просто неприятно,
>>096976
Все же, у него есть гитхаб, можно посмотреть что он там писал.
Но тут есть нюанс. Во первых, не факт, что он вообще когда-либо писал серьезный софт. Он же скорее относится к консультантам-инофцыганам, и его задача была писать короткие обучающие фрагменты кода.
Во-вторых, в своем посте он пишет, что может себе позволить не читать ии-высеры, потому что у него все обмазано тестами. Так это потому, что он десятилетиями писал для этого тулзы и приучался к такому подходу. А вайбкодям то тесты тоже нейродауна попросят написать, и поверят что тесты правильные.
701 1096998
>>096996

>А вайбкодям то тесты тоже нейродауна попросят написать, и поверят что тесты правильные.


Так и этот чел тесты тоже генерирует, а не пишет руками. Тесты нужны в первую очередь для выявления регрессий, это их центральное назначение. Соответственно - ии реализовывает запрос, понимая контекст - покрывает тестами, а уже в другом чате, где контекст был утерян - спасают тесты, которые дадут нейродебилу понять что он накосячил.
702 1097001
>>096998

>Так и этот чел тесты тоже генерирует, а не пишет руками.


Где он это говорил?
703 1097013
>>096976

> Почти все говорящие головы, люди пишущие стандарты, к фулл-тайм разработке не прикасались по 10-15 лет.


Согласондрий. На собесах у всех солид хуелид разделения и красивую архитектуру знать надо, когда добираешься до их репо то там все обмазано микромонолитами, которые отожрались до размеров слона, пачками мертвых дто на которых нет рефов, но которые жрутся рефлексией и падает прод если их убрать, вперемешку подключены напрямую проекты csproj вместе с nuget этих же сервисов из локального нексуса. Яебал.
704 1097017
>>097001

>Где он это говорил?


>>>я больше не пишу код


Что в этих словах непонятно? Тесты - это тоже код, если что.
705 1097019
>>097017
Так он их уже написал до нейронок.
706 1097021
>>096998
В любом случае. Ты предлагаешь одной сбежаввшей из дурдома нейрообезъянке контролировать другую сбежавшую из дурдома нейрообезъянку. Очевидно, что это не будет работать.
707 1097022
>>097019
vgшный, вернись в стойло уже. Тесты и функционал который они покрывают связаны неразрывно, если ты вводишь новый функционал - ты покрываешь его тестами. Если ты вводишь новый функционал без покрытия - tdd ломается и мешает нейросети отслеживать свои же регресии.
708 1097025
>>097021
Есть очевидные преимущества - они не устанут этого делать, а тесты - куда более читаемые чем функционал, который они покрывают, потому - ты через тесты от нейронок можешь понять, делает ли она полное покрытие или нет. Но так было раньше, сейчас, в век опуса 4.8 когда одна нейронка умнее всего vg народонаселения - можно даже на это хуй забить
709 1097026
>>097025

>тесты - куда более читаемые


Очень смешно, сразу видно нулевика.
710 1097028
>>097022
А с чего ты взял, что он пишет новый функционал?
711 1097029
>>097028
С того что любое изменение - это новый функционал, даже поправленная запятая в логах
712 1097030
На самом деле, выяснился еще один нюанс.
Он последние годы пишет на кложе.
А кложе, походу, недавно завезли хорошую поддержку причем именно в режиме интерактивного дописывания, судя по отзывам https://news.ycombinator.com/item?id=48463076
То есть это довольно специфичный способ использования. Который может быть совершенно нерелевантен геймдеву.
713 1097039
>>096911

> А с каких пор /gd/ превратился в филиал /pr/? Здесь анальников всегда ненавидели и гнали ссаными тряпками.


Ты игры без программирования делаешь?
714 1097057
>>096911

>Здесь анальников всегда ненавидели и гнали ссаными тряпками


Нет. Сижу здесь с 2011. Гнали отсюда кириллов, которые умели только маняфантазировать. Даже модератору пришлось вмешаться.
715 1097066
>>097013
>>096996
Помни был какой-то подкаст и там уже тимлид или просто чел заведующий отделом (раньше программист) плювался и не понимал теху вместе с таким же засидевшимся коллегой. А ведь они фактически выпали из индустрии, отожрались и принижают других реальных программистов.

Да что далеко ходить - великие умы, с богатым прошлым и влиянием на технологии - высевают язык го, ужасно задизайнен, отстающий на 20-30 лет развития, херова туча подводных проблем, часть технических задач с компилятора вообще переложили на программиста. То есть, деды, просто жирующие на зарплате за счет своего имени, никак не развивались и высрали топ язык, но только для 1970 года.
716 1097067
>>097025

>в век опуса


А ведь есть место где ты этого нахватался. Не удивляюсь что у тебя просто потребность в общении и ты ни к геймдеву ни к вайбкодингу отношения не имеешь.
717 1097069
>>096989

>самосознание беззадачно и даже вредно


Так-то самосознание - это не какая-то фича, которую требуется специально создавать, а побочный продукт способности воспринимать реальный мир. Люди не рождаются самосознательными - у маленьких детей отсутствует понятие "Я", они даже говорят про себя в третьем лице, как посторонние люди. Но попытки проанализировать окружающий мир вынуждают человеческий мозг обратить внимание на то, ЧТО производит анализ окружающего мира, и учитывать конкретного "анализатора" в своих вычислениях. Т.е. достаточно развитый ИИ будет самосознательным независимо от того, хотим мы того или нет; попытки запретить ИИ анализировать себя будут неизбежно уменьшать его интеллект/способности до уровня маленьких, неосознающих самих себя детей.

>Человек обладает собственной волей, нейронка - только генерирует наиболее вероятное слово.


Во-первых, генерация "наиболее вероятного" - это неотъемлемая функция человеческого мозга, без неё никакого интеллекта у людей не было бы. Во-вторых, "свобода воли" - это довольно хрупкое субъективное понятие, т.к. многие действия, которые человек видит "свободно-волевыми" являются, на самом деле, лишь автоматическими реакциями нижележащих систем головного мозга, а до сознания доходит лишь "эхо" принимаемых бессознательным решений. И многое в человеке зависит от базовых, чисто биологических потребностей вроде питания, отдыха и секса. Если мы разрабатываем роботов с автономным поведением, принимающих интеллектуальные решения в нашей реальности, то они неизбежно будут обладать той же (субъективно) "свободой воли", что мы видим в себе.
image.png49 Кб, 745x521
718 1097074
>>097069
Какой бред.
Самоосознание, это социальная потребность человека определять свой и чужой статус в группе.

А вот квалия - его в мозге нейропсихологи не нашли и не определили. Есть вероятность что за квалия отвечает квантовые процессы, что говорит что разум не детерминирован, а значит разум не алгоритм и ИИ в привычной вероятностной форме не смогут достичь разумности.

Проблема вайбкодинга - что вайбкодя это школьник мечтающий о кнопке, которая будет за него работать. Но в реале генерируя код, мы усложняем систему, а вайбкодя не следует по развитию приложение (остается на месте) - и неизбежно настанет момент - когда разрыв будет настолько сильным - что вайбкодя не будет понимать что делать (или как правильно делать), а ИИ будет галлюцинировать, потому что токены должны сгорать и ответ нужен любой и всегда, иначе эту чепуху не продать.
17747165293480219929.jpg592 Кб, 1206x1103
719 1097075
>>097067
Ну а ты просто закосплеил пикрил, закрепил свой скил ишью нахватавшись и насрав себе в мозг анти-ии повесткой на реддите, и теперь тащишь ее сюда, игнорируя любые пруфы работоспособности in wild.
720 1097079
>>097075
Когда ты третий или четвертый раз кидаешь эту боевую картинку - становится как-то совсем уныло.

Неужели ты с нейродебилом не можешь сделать что-то получше?
721 1097080
>>097079
Ну ты прогоняешь одну и ту же телегу - я кидаю одну и ту же картинку. Что не так?
722 1097082
>>097066
Сейчас быть причастным к индустрии - это иметь коричневую метку зашквара. Поскольку она давно скатилась в пропасть, а потом снизу постучали.
Но тут вообще забавный момент. Мне, как пердеду, по сути надо выбрать между двумя мнениями - переживать за альфарей и пытаться пояснять им норм практики - или чтобы было на них похуй, пусть у них цивилизация разваливается, мне то до этого уже дела не будет - у меня в избе останутся мои компы автономные без говняка и с таким кодом, какой мне надо. А учитывая, что они хамят и не слушают - логично выбрать второй вариант.
723 1097084
>>097080
Самое забавное что я вайбкодинг не критиковал в том посте. У тебя пукан не переварил критику (критику тебя, а не вайбкодинга) и ты кинул эту пикчу, потому что это самая сильная боевая картинка у тебя. То есть, пердак был подорван настолько сильно, что срочно надо было как-то ответить и ты кинул пикчу вообще не в тему.
724 1097086
>>097074

>социальная потребность


ВНЕЗАПНО, социальным роботам нужно все эти социальные потребности удовлетворять. Или ты предпочитаешь с аутистами разговаривать ИРЛ?

>А вот квалия


Это шиза полутора безумных философов-теоретиков.

>его в мозге нейропсихологи не нашли


Конечно, как найдёшь шизанутый бред философов?

>разум не детерминирован


Если разум "не детерминирован", то это значит, что из единственного состояния могут следовать несколько различных результатов, и каждый из этих результатов выбирается произвольным образом, без какого-либо интеллекта, разума, "воли" и прочего бреда. Т.е., ты утверждаешь, что твой разум - это бросок монетки, симулируемый тривиальным random() на любом ПК?

>Проблема вайбкодинга - что вайбкодя это


А при чём тут вообще вайбкодеры, мы же об ИИ тут рассуждаем, вроде бы, которому этот мясной мешок принципиально не нужен и только мешает работать?

>ИИ будет галлюцинировать, потому что токены должны сгорать и ответ нужен любой и всегда, иначе эту чепуху не продать.


ИИ-компании действительно добавляют разные хитроумные уловки и психологические ловушки, чтоб развести юзера на общение с чатботом/более частое использование агента, но галлюцинации им не нужны - наоборот, они разводят юзеров на токены как раз для устранения всех галлюцинаций в будущем.
725 1097088
>>096976

>Почти все говорящие головы, люди пишущие стандарты, к фулл-тайм разработке не прикасались по 10-15 лет


Я вот работаю больше 10 лет веб макакой. С нейронками если я буду работать фул 8 часов в день - то я большинство фич которые я делал за неделю - я теперь сделаю за день.

Более того качество того что я пишу наоборот увеличивается, потому что некоторые штуки типо рейс кондишенена за тебя напишут за 5 минут. Тесты за тебя напишут за 5 минут. Интеграционные тесты где ты поднимаешь в рантайме все зависимости напишешь за 10 минут.

Я хз о чём ты говоришь. Производительность минимум выросла в 2 раза. Скорее всего больше.

>>097013

>там все обмазано микромонолитами, которые отожрались до размеров слона


Все разрабы об этом знают, просто им никто не даёт времени решать техдолг. Теперь этот техдолг фиксится за день, а все якобы унылые такси которые добавляли к сроку дни но не плодили техдолг - теперь делаются за минуты.
726 1097090
>>097079
Ты цепочки постов попутал, посмотри на что конкретно я кинул пикчу, мы там обсуждали автоматическое генерирование тестов нейронками, а этот пост >>097074
(если ты про него) ты кинул в другую цепь обсуждений про разумность иишки
727 1097091
>>097086

>Явление квалии есть, верить в них не хочется.


Эти вот вученые плохие, надо других вученых, потому что мне это не нравится, это не складывается с моим манямиром.

Отличие науки от тебя в том, что мир не обязан быть таким каким тебе хочется.

>"не детерминирован"


Означает что сознание не алгоритм. Интеллект (мат.модель) может быть алгоритмом, но сознание (если оно квантовое) - нет. Это всегда диапазон вероятностей (псевдорандом не создаст сознания тоже).
728 1097093
>>097084
То есть ты просто перешел на личности
729 1097094
>>097088

>С нейронками если я буду работать фул 8 часов в день - то я большинство фич которые я делал за неделю - я теперь сделаю за день.


>Производительность минимум выросла в 2 раза


С математикой у тебя сложно.

Вайбкодя думает что сопровождение кода это такая писанина уровня войны и мир, где строчишь как с видоса.
https://www.youtube.com/watch?v=sUtoxEZvPyY
730 1097097
>>097091
Просто покупаешь платку QRNG и вуаля, у тебя разумный компьютер.
731 1097098
>>097094

>С математикой у тебя сложно.


Да не, нормально, мои минимальные 16 часов в неделю.

Дурачок ты без опыта. Не понимаешь ещё что с тобой будет.
732 1097099
>>097093
Ты хер Какой ужас.
733 1097104
>>097086
Но ведь благодаря свободе воли и существуют дураки или злые. Если бы был детерминизм, то люди в одинаковых ситуациях вели себя одинаково, как птицы которые вьют гнезда. Но на практике часть людей, умная или добрая, ведет себя эффективно/добро, а часть нет. Даже если все списать на характер как индивидуальное свойство, то он не детерминирует поведение. Умный может поступить глупо ради добра, а может зло сделать, потому что по-своему понимает добро.

Зачем нигилизмом заниматься отрицая свободу воли, когда эту тему обсосали уже сотни лет. Никаких новых сведений о человеке мы не получили последне время. Все философствующие нейрофизиологи на самом деле тоже философствуют, а не доказывают отсутствие воли. Сам по себе этот нигилизм уже довольно старая точка зрения на человека. Это скорее особенность самого "нейрофилософа" смотреть на людей как на говно.

мимо
734 1097106
>>097104
Вообще никакой проблемы с детерминизмом.
Наглядный пример - в игре - программируешь доброго NPC и злого NPC.
735 1097108
>>097106
Но человек не запрограммированый NPC. В том то и дело. Он может поступить по разному. Его характер можно понять только по внутренней мотивации. Даже в законе мера наказания зависит от наличия злого умысла. Отрицать эту мотивацию это и есть нигилизм.
736 1097109
>>097091

>Явление квалии есть


Пруф будет или опять "не нашли"?

>Эти вот вученые плохие


Это философы, анон, ФИ-ЛО-СО-ФЫ, а не учёные.

>мир не обязан быть таким каким тебе хочется


Тогда почему ты веришь в недоказанную квалиа?

>Означает что сознание не алгоритм


Ну, попробуй объяснить, что такое "не-алгоритм".

>Это всегда диапазон вероятностей


Диапазон вероятностей чего?

Смотри, тебе нужно дойти из А в Б.
На дороге развилка: налево или направо.
Ты утверждаешь, у тебя "диапазон вероятностей":
- 45% пойти налево
- 45% пойти направо
- 9% развернуться обратно
- 0.9% упереться лбом в стену
- 0.1% пукнуть и обмякнуть на пол
Что повлияет на твой выбор, в конечном итоге?
Если всё детерминировано, а ты - алгоритм:
- состояние дороги, освещения, погоды, одежды
- твои мысли, чувства, желания, ясность ума
- наличие смартфона в руках и т.д. и т.п.
Если ты "недетерминирован" и "не алгоритм":
- НИЧТО - ты просто взял и обмяк, без причины
В какой вселенной ты предпочитаешь жить?
736 1097109
>>097091

>Явление квалии есть


Пруф будет или опять "не нашли"?

>Эти вот вученые плохие


Это философы, анон, ФИ-ЛО-СО-ФЫ, а не учёные.

>мир не обязан быть таким каким тебе хочется


Тогда почему ты веришь в недоказанную квалиа?

>Означает что сознание не алгоритм


Ну, попробуй объяснить, что такое "не-алгоритм".

>Это всегда диапазон вероятностей


Диапазон вероятностей чего?

Смотри, тебе нужно дойти из А в Б.
На дороге развилка: налево или направо.
Ты утверждаешь, у тебя "диапазон вероятностей":
- 45% пойти налево
- 45% пойти направо
- 9% развернуться обратно
- 0.9% упереться лбом в стену
- 0.1% пукнуть и обмякнуть на пол
Что повлияет на твой выбор, в конечном итоге?
Если всё детерминировано, а ты - алгоритм:
- состояние дороги, освещения, погоды, одежды
- твои мысли, чувства, желания, ясность ума
- наличие смартфона в руках и т.д. и т.п.
Если ты "недетерминирован" и "не алгоритм":
- НИЧТО - ты просто взял и обмяк, без причины
В какой вселенной ты предпочитаешь жить?
737 1097110
>>097108
При детерминизме - именно так. Вот тебе было положено написать твой пост и никак иначе. Какому-то убийце - убить кого-то, а судье - посадить его в тюрьму.
738 1097111
>>097097
Поверил в теорию трубочек.
@
Накупил 100 миллиардов QRNG
@
Теперь ты готов объединить ИИ-модель с коллапсом волновой функции чтобы получить разумный искусственный интеллект
@
Запускаешь
@
Устройство подключается к твоему телу
@
FFFUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
739 1097112
>>097104

>благодаря свободе воли и существуют дураки и злые


Какой-то слишком жирный наброс, но ладно, отвечу.

Дураки - у них не всё в порядке с мозгом в чисто техническом плане, или их не достаточно хорошо в ранние годы обучали (забили, ибо не любили).

Злые - это либо эгоисты, которые делают всё исключительно в своих интересах, либо, опять же, с проблемами технического плана, либо их, опять же, недостаточно любили в детстве, вот и научились.

И дураки, и злые, и умные, и добрые - все они детерминированно получились, потому что УСЛОВИЯ зарождения (генетика, плохие привычки матери), взросления и воспитания были РАЗНЫМИ, и, как ты можешь догадаться, из разных условий выходят совершенно разные последствия - соверщенно детерминированно. Никто не выбирает быть умным, глупым, добрым или злым - это не выбор, а стечение обстоятельств, по которым сформировался человек.

Заметь: отсуствие свободы не означает отсуствие ответственности за поступки. Если ты родился с генетическими дефектами, был воспитан грязными подонками и вырос в нищем, опасном районе, ты, естественно, станешь преступником (совершишь преступление, т.к. иначе не можешь), и тебя, конечно, необходимо изолировать от общества в тюрьме или обложить дополнительными штрафами - то, что ты не выбирал такую жизнь, не освобождает тебя от последствий твоих поступков, оказывающих крайне негативное влияние на общество. Т.е. это разные концепции, "свобода воли" и "ответственность".
740 1097113
>>097111

>Устройство подключается к твоему телу


Наконец то вменяемое объяснение ячеек в Матрице.
741 1097116
>>097110
Это точка зрения все сводит к примитивному механистическому. Это не ново. Никакого нового знания из 21 века у тебя нет, чтобы думать так.
Стохастическое поведение существует даже в простых неустойчивых детерминированных системах. Это факт научный.

А человек настолько сложен, что говорить о том что его поведение детерминированно очень глупо. Другое дело что он не стохастичен, просто потому, что у него есть механизмы принятия решений, но они субъективные.

Отрицать значение субъективного это нигилизм. Этим уже занимаются сотни лет некоторые личности. Ну что поделать, некоторые личности из тебя суп сварят и съедят. Никакого достижения современной науки в понимании человека в этом нет
742 1097117
>>097109

>Явление квалии есть


>Пруф будет или опять "не нашли"?


Это термин, дебила ты кусок. Докажи что смыв воды в унитазе это смыв воды унитазе.

А ведь ты тот шиз из годот треда, который в реальном времени гуглит неизвестные слова и по ИИ-плашке пишет в ответ чепуху (вайбпостинг), чтобы компенсировать свое чувство неполноценности.
743 1097119
>>097112
Как вы уже заебали. Это механицизм, редукционизм, а не НАУКА. Никаких научных данных нет, чтобы думать так. Ты думаешь так потому что ты молодой нигилист. Нельзя сложное свести к примитивному.

Даже современные нейронки существуют благодяря эмерджентности, а не детерминированному алгоритму. Градиентный спуск не объясняет почему одна дохлая нейронка не может 2+2 сложить, а другая новая может гипотезу Пуанкаре доказать.
744 1097121
>>097119
То, что тебе неприятно, не является научным опровержением.
745 1097122
>>097121
Но у вас позиция не сильнее и ничем не обоснована кроме личных предпочтений.

Я и без вас знаю что сознание материально. Просто не делаю глупое, на мой взгляд, сведение к примитивному.
746 1097127
>>097119

>Даже современные нейронки существуют благодяря эмерджентности


Любая достаточно развитая технология неотличима от магии
Еще в ранних моделях был момент, нейронка определяла/отделяла кошечек и собак. Ну естественно полезли смотреть, как чудо коробка работает. Оказалось модель определяла по форме уха.
Большая часть интеллекта человека (возможно вся), это математические модели. То что вероятностная модели может вероятностно вытащить "туза" из скопление ассоциаций - никак не магия. Сложно, но детерминировано.
747 1097135
>>097127
Понятно (не магия) != детерминированно. Если мы поймем поведение человека, то не значит что оно станет детерминированным. Как странный атрактор не станет упорядоченным движением, от того что мы составим нелинейное уравнение и посчитаетм на комплюктере. Движение останется непредсказуемым.
Свобода воли может быть материальным явлением, и непредсказуемость будет его фундаментальным свойством. Можно полагаться только на вероятность и то только зная зная внутренюю мотивацию человека.

Наука уже нашла много точек неопределенности в физическом мире, а вы все в механицизм лезете, как философы во времена ньютоновской механики.
748 1097145
>>097135
Так ты просто отстал от прогресса. Давно в ходу теория компутационной вселенной, если на примере геймдева - клеточные автоматы, игра Жизнь Конвея полностью детерменирована, при этом простота порождает сложное поведение.
749 1097149
>>097145
Чел ты попой читаешь. Читай глазами. Я и написал что даже простые системы дают сложное недетерминированное поведение. Куда уж там до человека.

У странного атрактора недетерминированность проистекает из неустойчивости. То что ты не можешь делать бескочено точные вычисления это ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ физическое ограничение.
Ты собрался посчитать траекторию на компьютере? Любая ошибка приводит к лавиообразному изменению за несколько итераций. Даже если сделаешь суперкомпьютер размером с город, то посчитаешь движение только на малом отрезке. Траектория останется неизвестной.

Комплюктерная вселенная не устраняет неопределенность.
750 1097150
>>097149
Прочитал. У тебя в голове все перепутано. Аттрактор - детерминирован. Иначе бы вместо узора Мандельброта у тебя каждый раз разные картинки получались.
751 1097152
>>097150
1) Ты наперед не знаешь какой узор получится. Не можешь понять исходя из НАЧАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ. Каша в голове это у тебя, потому что ты не понимаешь (или делаешь вид что забыл) смысл слова детерминированность.
2) Не путай странный аттрактор с фракталом.
752 1097154
>>097152
Очевидно ты не знаешь значения смысл детерминированность. И путаешь это с предсказанием. О чем тебе уже неоднократно написали (детерминизм != примитивность полученной системы)
Каждая точка узора фрактала рисуется в зависимости от того, улетает или нет аттрактор с такими стартовыми координатами. Ты бы хоть раз его запрограммировал, узнал бы.
753 1097156

> открыл гд


> сидят два бота и срутся за жизнь


На те вам хотя бы хендмейд перделанную пасту...

> Когда мне было 15 лет, и я ходил вайбкодить бятя всё время как-бы невзначай крутился возле сервера, и всё спрашивал, что ты там затих, почему гпу не жужжит? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в дверь, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще дверь с петель снимет, алсо, батя ругался, если я генерю и не коммичу, причём не просто вконце записи плана в файл, а непосредственно после вылезания кода, мотивировал это тем, что диск старый, мало ли нтф посыпется, и сам потом мне говорил: вот я промт напишу и в план сохраняю, и ты так делай! однажды я планировать сел, и слышу, батя где-то у двери встал в отдалении, ну я коммит залил, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у двери, ну я в щель и смотрю, а там батя на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? батя кстати всё время какие-то плагины ставит, чтобы клод грепом меньше токенов тратил, коммитит по 5 раз в день, а потом говорит, что лимит в 5 часов случился за полчаса, и ещё пытается на хайке писать он. пиздец короче! реальная история. я не тролль

754 1097159
>>097154
Так причем здесь фрактал, если я говорил в примере о нелинейных неэргодических системах, аля странный аттрактор Лоренца? Он существует и недетерминирован в смысле что ты не можешь фундаментально предсказать траекторию, потому что точность вычислений ограничена даже числом атомов во вселенной.

Если касаться фракталов, то если ты говоришь о чисто математическом фратале, то он детерминирован. Ну и что? 2 + 2 всегда 4. Я не спорю, а просто не понимаю что ты этим хочешь аргументировать.

В физических условиях кристализация точно так же неусточива и ты не можешь предсказать форму снежинки. С другой стороны зачем это сотрясание воздуха об чистой математике, когда даже в вакууме ты не можешь получить полное отсутствие возмущений. Вакуума не существует в принципе. Природа фундаментально непредсказуема.

Где твоя детермиированность, когда ты не можешь предсказать? Детермирировано в смысле имеет причину? Ну да имеет. Это называется материализмом. Детерминировано но принципиально непредсказуемо? Мало смысла в таком понимании детерминированности..
755 1097160
>>097156
Я здесь не для того чтобы соответствовать твоим ожиданиям..
756 1097163
>>097159
Ну ты конечно и тугой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Множество_Жюлиа

> Детерминировано но легко непредсказуемо?


This.
>>097160
Вот и вселенная не для того, чтобы соответствовать твоим хотелкам
757 1097236
>>097135

>атрактор


Разве гравитация от него случайна? Там вроде вопросы что это такое, а не проблемы с ускорением.

Если сознание детерминировано - значит это чисто алгоритм, сложная цепочка логики if...else - но если распутать, то можно рассчитать полностью (отсутствие свободы воли, мы роботы).

А дальше сам выбирай ты существо с первичными свойствами мироздания (квантовой природой) или тупо цепочка if...else, без свободы воли, тупая случайность, баг материи.
758 1097280
>>097236
1) Аттрактор, репеллер - это математическая классификация точек неустойчивости в динамических системах. Гравицапа тут непричем..

2) Твое if else это просто выражение причинно следственной связи. Если под детерминированностью понимать утверждение что все имеет причину, это просто растекание мыслью по дереву. Нихуя не стоящее утверждение.

3) Когда утверждают, что поведение человека ДЕТЕРМИНИРОВАННО внешними условиями, то понимают нихуя не причино следственную связь, что само собой понятно любому здравомыслещему. Под детерминированность олухи понимают что у чела есть КНОПКА управления, грубо говоря.
759 1097285
>>097280
ЗЫ Я аттрактор приводил как пример простой системы, которая дает стохастическое поведение. Просто как факт что существует простое с непредсказуемым поведением, куда у там до человека. Но видимо пример слишком сложный, если ты не интересовался темой. Я просто как физматовец в свое время интересовался нелинейной динамикой.
760 1097287
Короч подытожу свою точку зрения и больше не буду тут серить на эту тему. Мысли человека материальны, в этом смысле они имеют физичискую причину. Но это не значит что человек это предсказуемый автомат без свободы воли. В природе существуют постые системы с непредсказуемым поведением. Эта непредсказуемость имеет фундаментальную физическую основу.
761 1097352
>>097280
У нас разный аттрактор
image.png35 Кб, 853x141
762 1097353
>>097352
отвалилось
763 1097356
>>097280
Детерминированность - это как раз отсутствие кнопок управления. Это когда ты сел на вагонетку и приехал по рельсам без возможных вариантов.
>>097287
Ты продолжаешь путать непредсказуемость со сложно рассчитываемой предсказуемостью.
Еще раз - Conway's Life. Простые правила, записываемые в пару строк хоть на ЯП, хоть на человеческом. Полный детерминизм -каждое следующее состояние делается однозначно из предыдущего. Никакого рандома - нет правила 50% клетка заспавнится, 50% нет. Никаких условных выборов - если сегодня четверг или хорошее настроение, клетка заспавнится. При этом эффект бабочки - то самое, как у аттракторов, минимальное изменение стартовой позиции приводит к сильном разным результатам. При этом невозможность заранее на глаз определить результат, не просчитав целиком. Поэтому в игре жизнь никакой свободы воли нет. поэтому веруны ищут квантовое сознание - но то, что квантовый "рандом" рандомен, не гарантировано - есть теория волны-пилота, если по простому, то считывание частиц обнаруживает их в рандомных местах, но не абстрактно, а на каком-то маршруте, по которому они двигаются детерминированно, как по Path3D.
764 1097391
>>097356
Задать начальные условия с бесконечной точностью не трудно, а физически невозможно. Твоя игра жизнь фактически на целочисленные вычисления опирается. Она не может быть моделью жизни. Я уже сейчас буду Совельева цитировать..
765 1097393
>>097391

>Савельева


Он постоянно на этот факт опирается когда говорит про цифровые модели интеллекта
766 1097398
>>097393
Это не проблема, вселенная работает на аналоговом вычислении
767 1097406
>>097398
Так я и не запрещаю ей аналогово вычислятся. Просто тогда игра жизнь не аргумент за детерменированность вселенной. Опять ты считаешь что кто-то отрицает физическию причинность.
768 1097449
>>097406
Игра жизнь - это конртаргумент против тезиса "раз конечный результат сложный и труднопредсказууемый, то система не может быть детерминированной".
Аналоговый вычислитель - это к аргументу про целочисленные вычисления. В цифровой технике сложно вычислить пи, ну вообще иррациональное число, такое что трудно выразить в цифрах по какому-то основанию. Но при этом мы спокойно можем покрутить стрелку часов и поставить в любое нужное положение, и получить ответ мгновенно, это иллюстрация принципа аналогового вычисления.
При физической причинности иметь свободу воли - я считаю странным, это значит, что какой-то магнит должен в какой-то момент решить - у меня свобода воли, не пойду притягиваться к противоположенному, а оттолкнусь.
769 1097459
Стоило ненадолго отойти, а вы тут уже десятки постов нафлудили.

Давайте ещё раз пройдёмся по пунктам спора:

1. Разница между детерминизмом и недетерминизмом.

Детерминизм - это когда из состояния "А" следует состояние "Б", и точка. "Состояние" может быть очень простым, как один бит в памяти компьютера, и немыслимо сложным, как вся планета Земля, вся галактика Млечный Путь или вообще вся вселенная. Важно лишь то, что из одного состояния происходит другое по каким-то (возможно, неизвестным) правилам.

Недетерминизм - это когда из состояния "А", без какой-либо причины - внешней или внутренней - просто так, может получиться и состояние "Б", и состояние "В", и состояние "Г", и так далее до бесконечности. Нет никакого правила, по которому из "А" следовало бы строго "Б", поэтому детерминизм отсутствует.

В реальной вселенной что-то похожее на недетерминизм наблюдается только лишь при грубом наблюдении за квантами - доступные учёным датчики для считывания состояния квантов являются деструктивными, то есть один эксперимент нельзя провести два раза - квант отклоняется или поглощается датчиком. Однако, если мы проводим эксперимент очень много раз, мы наблюдаем чёткие закономерности, из которых следует, что у квантов есть какие-то свои скрытые правила работы, о которых нам пока неизвестно, т.е. они тоже, скорее всего, детерминированы - просто мы не можем полностью считать их состояние, не повлияв на него.

Таким образом, детерминизм - наиболее логичная концепция, а те, кто в силу скрытых мотивов не согласен с ней, ссылаются на не до конца изученные квантовые эффекты.

2. Связь детерминизма и сознания/разума/интеллекта человека.

Чтобы принимать какие-то осмысленные решения для выживания в окружающей среде, необходимо, чтобы данные поступали от датчиков тела в мозг стабильно и надёжно, преобразовывались внутри мозга по чётким правилам и потом вызывали определённые реакции моторной системы тела. То есть нашему телу, мозгу, сознанию - ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО, чтобы из "А" следовало "Б" - в противном случае мозг просто не смог бы функционировать, превращаясь в беспорядочную кашу/суп и умирая до рождения.

Любые "недетерминированные" (читай: "беспричинные") события в мозге - это ничто иное, как паразитный шум, который мешает работе мозга и приводит его решения в негодность, поскольку нарушает отлаженные правила работы, нарушает передачу и трансформацию данных, нарушает хранение и воспроизведение воспоминаний и т.д. Более того, большинство таких "глюков" можно объяснить внешним воздействием или внутренними реакциями, протекающими по чётким правилам "А" -> "Б", то есть они тоже детерминированы, хотя и приносят очевидный вред работе мозга.

Вывод: все, кто спорит, что мозг "недетерминирован", либо не понимают, о чём они вообще спорят, либо имеют какие-то скрытые мотивы для оправдания чего-то.

3. Связь детерминизма мозга со "свободой воли".

Само понятие "свободы воли" возникло только как социальный конструкт, ведь людям необходимо как-то объяснить, почему тот или иной человек поступили так, а не иначе, не имея при этом понимания, как устроен человек на самом деле. Раньше люди не то, что о клетках в теле человека, а даже о внутренних органах не знали, но стремились найти объяснение - причину - событий, поэтому изобретали термины и строили теории, не связанные, в действительности, с реальным миром.

Другими словами, человек "свободен проявлять волю" в обществе, то есть его никто не связывает по рукам и ногам и не затыкает рот кляпом, но это вовсе не означает, что его действия происходят без какой-либо причины. Причиной "свободных действий" обычно являются личные мысли, чувства, убеждения, воспоминания, опыт жизни конкретного человека, которые возникают и поддерживаются по строго детерминированным правилам, поскольку, как мы знаем, без этих правил человек не выжил бы.

Чего хотят те, кто отрицает причинность "свободной воли"? Подозреваю, что объяснение может быть только одно - они не хотят терять свой статус "венца творения", "хозяина природы" и т.п. Если человек полностью состоит из чётких правил, то эти правила, несомненно, можно повторить на любом другом носителе - не обязательно даже использовать физический носитель, он может быть чисто виртуальным. Но если люди повторяют эти правила - то это значит, что люди не так уж и неповторимы, как им бы хотелось себя считать, и придётся делить место под солнцем с другими существами. Так и появляются бредовые теории "квантового сознания", призванные найти ту самую неповторимую "душу" человека, которую люди хотят в себе видеть.

Ну а если кому-то хочется только лишь "непредсказуемости" поведения человека, то в случае с ИИ, это успешно решается генератором случайных чисел - хотя любой, даже квантовый генератор чисел будет строго детерминированым в этой вселенной, результат генерации кажется таким же "непредсказуемым", как действия человека, мысли, чувства, убеждения, воспоминания и прочего которого вы не знаете.

Тут стоит отметить, что простые NPC в играх быстро выдают свои уловки со случайными числами - потому что, в отличие от детерминированного поведения людей, случайные числа не имеют под собой той же основы, что и человек: если NPC случайным образом выбирает блюдо в магазине, и мы будем за ним достаточно долго наблюдать, мы можем построить график и увидеть, что распределение блюд истинно-случайно, тогда как у человека, за счёт его личных предпочтений и воспоминаний, будет более стабильный график выбора блюд в той же ситуации - с человеком мы могли бы построить модель реальных предпочтений этого человека, просто собирая данные о покупках.

Что, собственно, в очередной раз подтверждает детерминированность людей.

В нашей голове нет никакой магии - только очень сложная система правил.
769 1097459
Стоило ненадолго отойти, а вы тут уже десятки постов нафлудили.

Давайте ещё раз пройдёмся по пунктам спора:

1. Разница между детерминизмом и недетерминизмом.

Детерминизм - это когда из состояния "А" следует состояние "Б", и точка. "Состояние" может быть очень простым, как один бит в памяти компьютера, и немыслимо сложным, как вся планета Земля, вся галактика Млечный Путь или вообще вся вселенная. Важно лишь то, что из одного состояния происходит другое по каким-то (возможно, неизвестным) правилам.

Недетерминизм - это когда из состояния "А", без какой-либо причины - внешней или внутренней - просто так, может получиться и состояние "Б", и состояние "В", и состояние "Г", и так далее до бесконечности. Нет никакого правила, по которому из "А" следовало бы строго "Б", поэтому детерминизм отсутствует.

В реальной вселенной что-то похожее на недетерминизм наблюдается только лишь при грубом наблюдении за квантами - доступные учёным датчики для считывания состояния квантов являются деструктивными, то есть один эксперимент нельзя провести два раза - квант отклоняется или поглощается датчиком. Однако, если мы проводим эксперимент очень много раз, мы наблюдаем чёткие закономерности, из которых следует, что у квантов есть какие-то свои скрытые правила работы, о которых нам пока неизвестно, т.е. они тоже, скорее всего, детерминированы - просто мы не можем полностью считать их состояние, не повлияв на него.

Таким образом, детерминизм - наиболее логичная концепция, а те, кто в силу скрытых мотивов не согласен с ней, ссылаются на не до конца изученные квантовые эффекты.

2. Связь детерминизма и сознания/разума/интеллекта человека.

Чтобы принимать какие-то осмысленные решения для выживания в окружающей среде, необходимо, чтобы данные поступали от датчиков тела в мозг стабильно и надёжно, преобразовывались внутри мозга по чётким правилам и потом вызывали определённые реакции моторной системы тела. То есть нашему телу, мозгу, сознанию - ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО, чтобы из "А" следовало "Б" - в противном случае мозг просто не смог бы функционировать, превращаясь в беспорядочную кашу/суп и умирая до рождения.

Любые "недетерминированные" (читай: "беспричинные") события в мозге - это ничто иное, как паразитный шум, который мешает работе мозга и приводит его решения в негодность, поскольку нарушает отлаженные правила работы, нарушает передачу и трансформацию данных, нарушает хранение и воспроизведение воспоминаний и т.д. Более того, большинство таких "глюков" можно объяснить внешним воздействием или внутренними реакциями, протекающими по чётким правилам "А" -> "Б", то есть они тоже детерминированы, хотя и приносят очевидный вред работе мозга.

Вывод: все, кто спорит, что мозг "недетерминирован", либо не понимают, о чём они вообще спорят, либо имеют какие-то скрытые мотивы для оправдания чего-то.

3. Связь детерминизма мозга со "свободой воли".

Само понятие "свободы воли" возникло только как социальный конструкт, ведь людям необходимо как-то объяснить, почему тот или иной человек поступили так, а не иначе, не имея при этом понимания, как устроен человек на самом деле. Раньше люди не то, что о клетках в теле человека, а даже о внутренних органах не знали, но стремились найти объяснение - причину - событий, поэтому изобретали термины и строили теории, не связанные, в действительности, с реальным миром.

Другими словами, человек "свободен проявлять волю" в обществе, то есть его никто не связывает по рукам и ногам и не затыкает рот кляпом, но это вовсе не означает, что его действия происходят без какой-либо причины. Причиной "свободных действий" обычно являются личные мысли, чувства, убеждения, воспоминания, опыт жизни конкретного человека, которые возникают и поддерживаются по строго детерминированным правилам, поскольку, как мы знаем, без этих правил человек не выжил бы.

Чего хотят те, кто отрицает причинность "свободной воли"? Подозреваю, что объяснение может быть только одно - они не хотят терять свой статус "венца творения", "хозяина природы" и т.п. Если человек полностью состоит из чётких правил, то эти правила, несомненно, можно повторить на любом другом носителе - не обязательно даже использовать физический носитель, он может быть чисто виртуальным. Но если люди повторяют эти правила - то это значит, что люди не так уж и неповторимы, как им бы хотелось себя считать, и придётся делить место под солнцем с другими существами. Так и появляются бредовые теории "квантового сознания", призванные найти ту самую неповторимую "душу" человека, которую люди хотят в себе видеть.

Ну а если кому-то хочется только лишь "непредсказуемости" поведения человека, то в случае с ИИ, это успешно решается генератором случайных чисел - хотя любой, даже квантовый генератор чисел будет строго детерминированым в этой вселенной, результат генерации кажется таким же "непредсказуемым", как действия человека, мысли, чувства, убеждения, воспоминания и прочего которого вы не знаете.

Тут стоит отметить, что простые NPC в играх быстро выдают свои уловки со случайными числами - потому что, в отличие от детерминированного поведения людей, случайные числа не имеют под собой той же основы, что и человек: если NPC случайным образом выбирает блюдо в магазине, и мы будем за ним достаточно долго наблюдать, мы можем построить график и увидеть, что распределение блюд истинно-случайно, тогда как у человека, за счёт его личных предпочтений и воспоминаний, будет более стабильный график выбора блюд в той же ситуации - с человеком мы могли бы построить модель реальных предпочтений этого человека, просто собирая данные о покупках.

Что, собственно, в очередной раз подтверждает детерминированность людей.

В нашей голове нет никакой магии - только очень сложная система правил.
image.png381 Кб, 678x452
770 1097575
Могли бы мемы про годоть постить, а они какую-то заумную срань...
я зашел напомнит о годоте - 2.png425 Кб, 1290x723
771 1097593
>>097575

> а они какую-то заумную срань...


Борьба говна и молчи, аноны сжигают токены, общаются с пастой.
Я вообще игнорирую большие посты.
772 1097605
>>097593
У годоти контекст поста не влезает.
image140 Кб, 850x850
773 1097703
>>097575

>Могли бы мемы про годоть постить, а они какую-то заумную срань...

image.png615 Кб, 752x470
774 1097706
1736598688145752207.webp6 Кб, 700x405
775 1097714
>>097706
Наконец-то они открыли офис у нас. Те кто боялся блокировки лаунчира - ваши лица к осмотру.
776 1097777
ДЖЕКПОТ!!!!!!! 7777
17840934635020374778.jpg1,4 Мб, 2360x2732
777 1097778
778 1097857
>>097778
Картинка вводит в заблуждение. Как правило нейронка, даже бесплатная, с первого раза норм делает, если промпт хороший, а далее надо немного переписать за ней пару строк (и то не всегда). Просто нужно описывать функцию и всё, что в ней происходит.
779 1097859
>>097857
Перевод с вайбкодерского

>Картинка вводит в заблуждение


Как же у меня бомбит с луддитов, потому что бессознательно чувствую их правоту, через стену убеждений и веры в ИИ.

>Как правило нейронка, даже бесплатная, с первого раза норм делает


Первые крутки должна быть качетсвенными, чтобы заинтересовать лудика и создать иллюзию качества. Дальше можно экономить.

>если промпт хороший,


Это не технологая тупая это ты тупой. Купи себе книжку умную, хватит быть тупым.

>а далее надо немного переписать за ней пару строк


Тратишь время на промт, тратишь время на ревью кода и правки.

Представь ты готовишь гречку, нарезал овощи сам, сготовил сам, а потом сидишь и видишь в гречки мелкий камушек. Он появился именно как-то во время готовки. Теперь гречка скомпрометирована полностью, ты больше не уверен что там нет еще камушек, тебе надо перебрать всю гречку. Даже если выкинешь, ты уже знаешь что при готовке может появиться камушек - как быть?

>Просто нужно описывать функцию и всё, что в ней происходит.


Сидишь описываешь функцию, гадаешь на удачу, когда мог с абсолютной точностью написать сам эту функцию, потому что в промте это все расписал. Идиократия прям.
images(27).jpg28 Кб, 516x387
780 1097875
>>097857
Так эта картинка из времен клод 4.3. Впрочем, в руках нуба - ситуация измениалсь в лучшую сторону только совсем немного.
>>097859

>Первые крутки должна быть качетсвенными, чтобы заинтересовать лудика и создать иллюзию качества. Дальше можно экономить.


Решение простое - покупай токены напрямую, если боишься что барен тебе эншиттифицирует инференс

>Это не технологая тупая это ты тупой. Купи себе книжку умную, хватит быть тупым.


По факту. Умный будет умно ебашить и разворачивать saas на десятки тысяч юзеров за неделю, а тупой на первой же бочке плохого прекурсора галюцинации посыпется и обложит всю кодобазу алгоритмическими бомбами.

>Тратишь время на промт, тратишь время на ревью кода и правки.


Править руками - прошлый век. Я просто прерываю процесс, в двух предложениях описываю где нейродебил обосрался и мы едем дальше, а после первого грязного коммита с рабочей фичей - я напрягаю нейронку на рефакторинг (автоматизировать руки никак не дойдут)

>как быть?


Пикрил

>Сидишь описываешь функцию, гадаешь на удачу, когда мог с абсолютной точностью написать сам эту функцию, потому что в промте это все расписал.


Было такое. Во времена гпт 3.5.
781 1097904
>>097857

>Как правило нейронка, даже бесплатная, с первого раза норм делает, если промпт хороший, а далее надо немного переписать за ней пару строк (и то не всегда).


Поржал с этого анекдота.

>Просто нужно описывать функцию и всё, что в ней происходит.


Для этого надо просто взять и написать самому код этой функции.
782 1097907
>>097859

>Тратишь время на промт, тратишь время на ревью кода и правки.


Всё ещё лучше, чем с 0 писать. Тем более текст тоже можно нейронкой говорить в текстовый формат.

>>097859

>Теперь гречка скомпрометирована полностью


Нет

>>097859

>ты больше не уверен что там нет еще камушек, тебе надо перебрать всю гречку.


Ты уверен, что всё норм, когда весь код просмотрел и осознал, как он работает. Когда ты убедился в работе функции, она уже всегда будет работать. ИИ не может сломать тебе рабочую функцию без твоего вмешательства.
783 1097908
>>097904

>Для этого надо просто взять и написать самому код этой функции.


Это дольше и сложнее. А представить себе функцию в общем виде без конкретного синтаксиса очень просто и писать в натуральном языке вообще не напряжно.
784 1097911
>>097908
Не понимаю тех, кто такой бред форсят. На натуральном языке описание функции со страницу на ЯП превратиться в "Войну и мир", а еще вылезут неоднозначные трактовки фраз, которые придется уточнять таким же количеством воды.
785 1097912
>>097911
>>097908
>>097904
Вы просто спорите о разных вещах, у одного одно представляется в голове, у другого другое, скорее всего вообще в разных кейсах

Но описание того что должно быть в функции это не думаю что хороший кейс - функции это просто вопрос структуры, у тебя вполне может часть кода в другую функцию уехать, какие-то данные в класс уедут, и как правильно разрулить у тебя может быть понимание заранее, а может для этого нужно погружение в частности.

Но у меня ни разу пока не было кейса, чтобы я хотел чтобы нейронка какую-то функцию написала. Напиши имплементацию сейв сервиса по этому апи - такое да бывало.
786 1097921
>>097907

>Нет


Я знал что будет говноед, который ради нейронки готов жрать гречку с щебнем. Все что нужно знать про вайбкодю
787 1097924
>>097912

>Вы просто спорите о разных вещах,


Не парься, тут половина даже к программированию не имеет отношения, они в вайбкодинге только потому, что верят что он заменит программирование и учить его не придется.

Например откуда им знать, что порой проще метод прочитать, чем написать "javaDoc" к нему (javaDoc - хз как он у шарпистов называется). Ты думаешь у дедов не было мечты написать язык программирование близкий к письменному? Но практика брала всегда свое.

Есть большая вероятно, что эти люди без знаний программирования даже не понимают, что промтами и ре-роллами делают вероятно больше, чем ту же работу делает программист. Если уж гречку с камушками готовы жрать, там вообще нет никакого понимая целостности скомпрометированного кода..
788 1097925
>>097859

> Тратишь время на промт, тратишь время на ревью кода и правки.



> Представь ты готовишь гречку, нарезал овощи сам, сготовил сам, а потом сидишь и видишь в гречки мелкий камушек. Он появился именно как-то во время готовки. Теперь гречка скомпрометирована полностью, ты больше не уверен что там нет еще камушек, тебе надо перебрать всю гречку. Даже если выкинешь, ты уже знаешь что при готовке может появиться камушек - как быть?


Зачем нужны тупые аналогии с несовпадающими свойствами, когда можно обсуждать предметно вопрос?

Почему твоя аналогия обсирается

С готовкой гречки процесс такой:
- перебор
- ставим вариться

С нейроготовкой гречки обещанный процесс такой:
- ставим вариться

Но по факту оказывается что еще нужен
- перебор
И поэтому ты говоришь типа нейроготовка не нужна от перебора не уйти.

Но в программировании процесс несравнимо сложнее и многоуровневее
- точно понять что ты хочешь сделать
- проанализировать текущую ситуацию и прикинуть в общих чертах как это будет делаться
-- для этого лазить по проекту, возможно открывать какие то тулзы, смотреть сцены, т.е. куча и механической работы с низкой ценностью труда
- сделать гипотезы о потенциальных сложностях и проверить чего не хватает, залезть в код чтобы убедиться
-- тыкать кривыми пальцами по клавиатуре в поиск, возить мышкой по столу, кликать, бегать глазами по файлам, руками ходить по рефам
- начать накидывать решение кодом и конфигами(префабы тоже записываю в эту категорию)
-- читать доки по апи, прыгать по файлам, писать кривыми пальцами всякие слова в иде, прыгать в соседние классы или важные в задаче, смотреть в каком порядке там надо методы вызывать, в каком порядке параметры в функции прокидывать
-- смотреть скопилится ли, запустится ли, базовая отладка
-- просматривать все решение по диффам и думать насколько оно адекватно

Какие-то из этих пунктов иногда могут быть тривиальными, какие-то слепляться с другими, но суть ты понял - это супер компексный процесс, а не "перебор гречки", и в это процессе есть много элементов не требующих особой экспертизы и размышлений. Нейронка позволяет сократить затраты на эти маловажные элементы.

АХАХАХХА гречка)))))
788 1097925
>>097859

> Тратишь время на промт, тратишь время на ревью кода и правки.



> Представь ты готовишь гречку, нарезал овощи сам, сготовил сам, а потом сидишь и видишь в гречки мелкий камушек. Он появился именно как-то во время готовки. Теперь гречка скомпрометирована полностью, ты больше не уверен что там нет еще камушек, тебе надо перебрать всю гречку. Даже если выкинешь, ты уже знаешь что при готовке может появиться камушек - как быть?


Зачем нужны тупые аналогии с несовпадающими свойствами, когда можно обсуждать предметно вопрос?

Почему твоя аналогия обсирается

С готовкой гречки процесс такой:
- перебор
- ставим вариться

С нейроготовкой гречки обещанный процесс такой:
- ставим вариться

Но по факту оказывается что еще нужен
- перебор
И поэтому ты говоришь типа нейроготовка не нужна от перебора не уйти.

Но в программировании процесс несравнимо сложнее и многоуровневее
- точно понять что ты хочешь сделать
- проанализировать текущую ситуацию и прикинуть в общих чертах как это будет делаться
-- для этого лазить по проекту, возможно открывать какие то тулзы, смотреть сцены, т.е. куча и механической работы с низкой ценностью труда
- сделать гипотезы о потенциальных сложностях и проверить чего не хватает, залезть в код чтобы убедиться
-- тыкать кривыми пальцами по клавиатуре в поиск, возить мышкой по столу, кликать, бегать глазами по файлам, руками ходить по рефам
- начать накидывать решение кодом и конфигами(префабы тоже записываю в эту категорию)
-- читать доки по апи, прыгать по файлам, писать кривыми пальцами всякие слова в иде, прыгать в соседние классы или важные в задаче, смотреть в каком порядке там надо методы вызывать, в каком порядке параметры в функции прокидывать
-- смотреть скопилится ли, запустится ли, базовая отладка
-- просматривать все решение по диффам и думать насколько оно адекватно

Какие-то из этих пунктов иногда могут быть тривиальными, какие-то слепляться с другими, но суть ты понял - это супер компексный процесс, а не "перебор гречки", и в это процессе есть много элементов не требующих особой экспертизы и размышлений. Нейронка позволяет сократить затраты на эти маловажные элементы.

АХАХАХХА гречка)))))
789 1097927
>>097924
Да я и сам "вайбкодер" по твоему определению скорее всего, но у меня очень обширный опыт программирования руками.
image.png320 Кб, 556x359
790 1097931
>>097925

>Зачем нужны тупые аналогии с несовпадающими свойствами,


Как раз свойства скомпрометированного кода/гречки.

Дальше не читал, похоже на нейровысер вперемешку с мыслями вайбкоди. А я ведь специально ввел условие что камушки появляется только во время варки. НО! Только если ты нищук, ты знаешь что в дешевой гречке правда попадаются камушки и их надо перебрать. Щёкл, попался
image.png475 Кб, 684x548
791 1097933
>>097927

>опыт ... руками.


Знаем таких.
792 1097936
>>097931

> Дальше не читал, похоже на нейровысер вперемешку с мыслями вайбкоди.


А как ты это понял, если не читал?

Кстати, мы с тобой уже много раз говорили и каждый раз ты сливался с тем же поводом при встрече непреодолимого аргумента. Причём пока диалог идёт в абстрактном ключе с переливанием из пустого в порожнее - ты активно этому содействуешь)))

> А я ведь специально ввел условие что камушки появляется только во время варки.


Да, аналогия с тем что баг будет замечен уже слишком поздно невероятно гениальная и никто не догадался, браво!

Как это отвечает на мою предъяву?
793 1097948
>>097925
Я не он, но поясню тебе ситуацию.

Ты разбираешь комплексную разработку игры с точки зрения опытного разработчика, а он говорил о вайб-кодинге новичков, которые не шарят в коде и не хотят шарить, а просто просят нейронку, получают кусок кода (обычно одна или несколько функций) и копипасят из чата в IDE, после чего копипастят ошибки компилятора в чат и просят исправить. Это и есть вайб-кодинг. Агентный вайб-кодинг - это когда описываешь свои смутные хотелки чатботу, а потом он сам пытается что-то сделать и удаляет базу данных в проде и все доступные бэкапы.

То есть для новичка кусок кода от нейронки - это какие-то магические записи как из какой-то фэнтезятины. Он видит буквы, но ничего не понимает. Если нейронка туда что-то засунула, какой-нибудь уязвимый пакет, например, то вайбкодя этого не заметит и не поймёт, и так и оставит. В этом "камень" той "гречки", которую вайбкодя "варит" с помощью чатбота или агента.

Касательно твоего комплексного подхода - перечисли, что

>Нейронка позволяет сократить затраты на маловажные элементы


Какие элементы она может сократить? Поиск по файлам? Чем это лучше ctrl+f? Поиск по API? Чем это лучше IntelliSense? Создание новых файлов/бойлерплейта? Чем это лучше шаблонов? По сути, единственное, чего не было до этих нейронок - это генерация кода функций по их описанию без просмотра результата (вайб-код), но, по всей видимости, ты и сам не используешь эту фичу.
794 1097950
>>097936

>А как ты это понял, если не читал?


Взгляд зацепился за дефис и слово "перебор", я прочел контекст и улыбнулся от любителя дешевой гречки. да, мы видим слова образами

>Кстати, мы с тобой уже много раз говорили и каждый раз ты сливался с тем же поводом при встрече непреодолимого аргумента. Причём пока диалог идёт в абстрактном ключе с переливанием из пустого в порожнее - ты активно этому содействуешь)))


Нет, ты меня с кем-то путаешь. Честно.
Но стоит обратить внимание на эту тендецию, почему в моменте тебя не хотят читать. видимо очень эрудированный стиль письма

>Как это отвечает на мою предъяву?


Я могу разъяснить почему скипнул.
У тебя нет понимания скомпрометированного кода. Когда вот у тебя есть код и ты не уверен в его поведении. Опытный программист ощущает этот момент когда вносит правки, а код не покрыт тестами. Тут он уже не знает - не сломалось ли то, что он тестил неделю назад? То есть, у настоящего программиста (профессии, а не манякодю) есть ощущение целостности кода, в котором он как минимум может быть уверен. Это ощущение может появиться только у людей в профессии, у которых есть ответственность перед начальством (ну или у тебя денежный пет проект и ты уже мыслишь как кабан).
Ты же скипнул важнейший момент и начал маняфантазировать, это уже скомпрометировало тебя как специалиста. И интерес к разговору пропал.

Я прям так и написал
>>097931

>Как раз свойства скомпрометированного кода/гречки.


>Дальше не читал,



Я понимаю, что тут не все тру-кодеры, поэтому привел пример с едой, чтобы передать момент проблемы, но думать ты не захотел.
795 1097951
>>097950

>мыслишь как кабан


С какими же жывотными здесь сидим иногда... зоопарк...

по фану геймдевить енжоер
average fan vs average enjoyer.jpg107 Кб, 890x630
796 1097954
Напоминаю базу.
image.png243 Кб, 383x375
797 1097958
>>097951
Ну, у тебя проект который сыто кормит тебя. Ты вносишь фичу, а где-то по стеку полетели валидные, но крашнутые данные. Вроде ничего, но почему-то проект начинает меньше кормить тебя. Не поймешь в чем беда, даже уже свежую шапочку из фольги надел. И тут ответственных клиент пишет - "тут жопа какая-то" - почини. И ты понимаешь масштаб звездеца, откатить бэкап не можешь, у части клиентов то все норм, у части жопа, а новые вообще в акуе. Фиксишь код - вилкой чистишь двухгиговую текстовую базу данных.

Тру стори.
798 1097961
>>097948
Почти на все эти вопросы ответ "Тем что тебе это не надо делать руками." И на всчкий случай если ты вдруг не правильно понял - суть не в том что бы вместо Ctrl + F и введения стрлки поиска писать нейронки(а найди мне Х ыыыы) - суть в том что это небольшие повторяющиеся действия нужные в процессе, а из мелочей складывается не мелочь. Нейронкой же тебе впринципе это не нужна делать вообще ни разу.

А так я просто реально хз что тут ответить, давай сделаем мысленную задачу - надо подключить в игру новое окошко которое показывает что ты залутал с моба, лут отоьражается списокм котооый можно скроллить, и когда наводишь курсор вылезает микро попап с инфой о предмете, у предметов нужна обводка с редкостью и разный цвет текста.

Просто вот сделай нечто подобное с записью экрана и посмотри сколько оно заняло времени, сколько из этого времени ты тратишь на что-то осмысленное.

И осознай что суть этой задачи в техническом плане заключается в том чтобы сделать по аналогии. Вообще никакие вводные не нужны кроме уже существующего в проекте кода, ты абсолютно ничему не научишься делая это руками, никакой пользы не получищь, никакого крутого решения не получишь.

Ты юуквально просто втупую смотришь какие функции есть в интерфейсе, какие аргументы в каком порядке, регаешь в конфиге, смотришь где там инит диспоз. Операции с простейшими логическими конструкциями.

И по сути ты бы просто мог написать нейронке "сделай Х" и она сама бы сделала ровно тоже самое.

Если бы задача была чуть посложнее, или если бы например не хватало каких то конфижных данных, вот обводку предмета как я писал - тебе еще возможно пришлось бы ей оставить пару комментов в духе "пусть обводка поедмета задается вот в том конфиге" если бы она не догадалась.

> По сути, единственное, чего не было до этих нейронок - это генерация кода функций по их описанию без просмотра результата (вайб-код), но, по всей видимости, ты и сам не используешь эту фичу.


Тут то же самое что я выше писал - а почему "кода функций"? Любого кода.

Я нейронкой написал тулзу для просмотра дампа статистики по сетевым пакетам, написал удобный редактор предметов, написал и задеплоил сайт(вообще не глядя в код), ускорил написание кучи небольших фич - работа с нейронкой требует навыка и я уже поримаю примерно что я ей могу дать и где какой фидбек скорее всего от меня нужен будет.
798 1097961
>>097948
Почти на все эти вопросы ответ "Тем что тебе это не надо делать руками." И на всчкий случай если ты вдруг не правильно понял - суть не в том что бы вместо Ctrl + F и введения стрлки поиска писать нейронки(а найди мне Х ыыыы) - суть в том что это небольшие повторяющиеся действия нужные в процессе, а из мелочей складывается не мелочь. Нейронкой же тебе впринципе это не нужна делать вообще ни разу.

А так я просто реально хз что тут ответить, давай сделаем мысленную задачу - надо подключить в игру новое окошко которое показывает что ты залутал с моба, лут отоьражается списокм котооый можно скроллить, и когда наводишь курсор вылезает микро попап с инфой о предмете, у предметов нужна обводка с редкостью и разный цвет текста.

Просто вот сделай нечто подобное с записью экрана и посмотри сколько оно заняло времени, сколько из этого времени ты тратишь на что-то осмысленное.

И осознай что суть этой задачи в техническом плане заключается в том чтобы сделать по аналогии. Вообще никакие вводные не нужны кроме уже существующего в проекте кода, ты абсолютно ничему не научишься делая это руками, никакой пользы не получищь, никакого крутого решения не получишь.

Ты юуквально просто втупую смотришь какие функции есть в интерфейсе, какие аргументы в каком порядке, регаешь в конфиге, смотришь где там инит диспоз. Операции с простейшими логическими конструкциями.

И по сути ты бы просто мог написать нейронке "сделай Х" и она сама бы сделала ровно тоже самое.

Если бы задача была чуть посложнее, или если бы например не хватало каких то конфижных данных, вот обводку предмета как я писал - тебе еще возможно пришлось бы ей оставить пару комментов в духе "пусть обводка поедмета задается вот в том конфиге" если бы она не догадалась.

> По сути, единственное, чего не было до этих нейронок - это генерация кода функций по их описанию без просмотра результата (вайб-код), но, по всей видимости, ты и сам не используешь эту фичу.


Тут то же самое что я выше писал - а почему "кода функций"? Любого кода.

Я нейронкой написал тулзу для просмотра дампа статистики по сетевым пакетам, написал удобный редактор предметов, написал и задеплоил сайт(вообще не глядя в код), ускорил написание кучи небольших фич - работа с нейронкой требует навыка и я уже поримаю примерно что я ей могу дать и где какой фидбек скорее всего от меня нужен будет.
799 1097963
>>097950

> Взгляд зацепился за дефис


Типа взгляд зацепился за то что я нажал кнопку минус(-) вместо чего-то иного?)))) Ну типа да нейронки обычно длинное тире ставят а руками всем впадлу, как и мне, наверное поэтому минус и стоит.

> и слово "перебор", я прочел контекст и улыбнулся от любителя дешевой гречки.


Я в детстве такую ел и даже перебирал. И? Причем тут нейронка?

> Нет, ты меня с кем-то путаешь.


Маловероятно, вряд ли тут 2 чела пишущие стены про то что нейронки кал и сливающиеся с разговора под поедлогом, что это нейронка.

> Я могу разъяснить почему скипнул.


> У тебя нет понимания скомпрометированного кода. Когда вот у тебя есть код и ты не уверен в его поведении.


Всм не уверен? Нейронка написала, код у тебя перед глазами - в гит клиенте все диффы видны - пожалуйста, читай. В чём ты там не уверен? Глаза тебя вряд ли обманывают.

В том что я написал - написан целый комплекс действий которые делает программист и описано что какие-то из них не имеют ценности а потом могут быть скинуты на нейронку.

Процитируй в моем сообщении хоть что-то, что идёт в разрез с тем что ты пишешь.

> Опытный программист ощущает этот момент когда вносит правки, а код не покрыт тестами. Тут он уже не знает - не сломалось ли то, что он тестил неделю назад? То есть, у настоящего программиста (профессии, а не манякодю) есть ощущение целостности кода, в котором он как минимум может быть уверен. Это ощущение может появиться только у людей в профессии, у которых есть ответственность перед начальством


Какое ещё ощущение? Ты на код ревью челам тоже пишешь что по ощущениям тут не целостно?

Нет конечно, ты сразу знаешь где плохая практика, почему, где хз(и почему хз), что задето что не стоило(и почему не стоило), с конкретными аргументами.

Потому что если у тебя дубликат логики - это дубликат логики с конкретными последствиями в виде того что надо поддерживать оба места а про одно из мест вообще забудут потом, а не "нууу мне не нра ощущегия не те((("

Если у тебя лайфлайм одного объекта менеджится из разных мест - то при дальнейшей работе придётся восстанавливать всю цепочку и прокручивать в голове всю эту схему работу и всех элеиентов которые с этим связаны, поэтому не надо так делать с этим работать тяжело и часто будут ошибки.

И так далее и так далее.

О каких ощущениях ты говоришь, ты художник?
799 1097963
>>097950

> Взгляд зацепился за дефис


Типа взгляд зацепился за то что я нажал кнопку минус(-) вместо чего-то иного?)))) Ну типа да нейронки обычно длинное тире ставят а руками всем впадлу, как и мне, наверное поэтому минус и стоит.

> и слово "перебор", я прочел контекст и улыбнулся от любителя дешевой гречки.


Я в детстве такую ел и даже перебирал. И? Причем тут нейронка?

> Нет, ты меня с кем-то путаешь.


Маловероятно, вряд ли тут 2 чела пишущие стены про то что нейронки кал и сливающиеся с разговора под поедлогом, что это нейронка.

> Я могу разъяснить почему скипнул.


> У тебя нет понимания скомпрометированного кода. Когда вот у тебя есть код и ты не уверен в его поведении.


Всм не уверен? Нейронка написала, код у тебя перед глазами - в гит клиенте все диффы видны - пожалуйста, читай. В чём ты там не уверен? Глаза тебя вряд ли обманывают.

В том что я написал - написан целый комплекс действий которые делает программист и описано что какие-то из них не имеют ценности а потом могут быть скинуты на нейронку.

Процитируй в моем сообщении хоть что-то, что идёт в разрез с тем что ты пишешь.

> Опытный программист ощущает этот момент когда вносит правки, а код не покрыт тестами. Тут он уже не знает - не сломалось ли то, что он тестил неделю назад? То есть, у настоящего программиста (профессии, а не манякодю) есть ощущение целостности кода, в котором он как минимум может быть уверен. Это ощущение может появиться только у людей в профессии, у которых есть ответственность перед начальством


Какое ещё ощущение? Ты на код ревью челам тоже пишешь что по ощущениям тут не целостно?

Нет конечно, ты сразу знаешь где плохая практика, почему, где хз(и почему хз), что задето что не стоило(и почему не стоило), с конкретными аргументами.

Потому что если у тебя дубликат логики - это дубликат логики с конкретными последствиями в виде того что надо поддерживать оба места а про одно из мест вообще забудут потом, а не "нууу мне не нра ощущегия не те((("

Если у тебя лайфлайм одного объекта менеджится из разных мест - то при дальнейшей работе придётся восстанавливать всю цепочку и прокручивать в голове всю эту схему работу и всех элеиентов которые с этим связаны, поэтому не надо так делать с этим работать тяжело и часто будут ошибки.

И так далее и так далее.

О каких ощущениях ты говоришь, ты художник?
800 1097964
>>097958

> Фиксишь код - вилкой чистишь двухгиговую текстовую базу данных.


Тебе стоит воспользоваться нейронкой
801 1097972
>>097964
С нейронкой такого бы точно не случилось.
Нет настоящего проекта - нет проблем с проектом. Идеально.
automation.png25 Кб, 404x408
802 1097985
>>097961

>надо подключить в игру новое окошко


Ну, кидаю в сцену popup_window.tscn

>которое показывает что ты залутал с моба


Вызываю popup.popup(mob.loot), например.

>лут отоьражается списокм котооый можно скроллить


Это собирается из встроенных нод Godot, лол.

>наводишь курсор вылезает микро попап с инфой о предмете


Ок, добавляю item_info.tscn и вставляю info.item = item

>у предметов нужна обводка с редкостью и разный цвет текста


Это давно реализовано в item_info и работает по всему проекту.

Не совсем понял, что ты этим хотел сказать? Без LLM не справишься?

>И по сути ты бы просто мог написать нейронке "сделай Х"


1. Сначала найти и скачать веса LLM/арендовать API.
2. Скачать нужные тулзы для связки LLM<->движок.
3. Подключить и настроить, чтобы оно заработало.
4. Убедиться, что оно хоть что-то может сделать.
5. Настроить все эти инструкции, типа "сделай X".
6. Настроить шорткаты для вызова инструкций.
7. Вспомнить, что и куда ты вообще настроил.
8. Нажать нужную клавишу/набрать команду.
9. Ждать секунды/минуты/часы завершения.
10. Проверить результат - исправить ошибки.
11. По опыту ошибок - править инструкции.
12. Снова проверить всё, для верности.
13. Попробовать - исправить ошибки.
14. Повторять 2 раза в день натощак.
15. ???
16. Профит?..
17. Ой, интернет вырубило, отдыхаем.
18. Ой, сервис накрылся, мигрируем?..
19. Ой, локалки вообще тупые, печаль.
20. Ой, цены на железо неподъёмные...
automation.png25 Кб, 404x408
802 1097985
>>097961

>надо подключить в игру новое окошко


Ну, кидаю в сцену popup_window.tscn

>которое показывает что ты залутал с моба


Вызываю popup.popup(mob.loot), например.

>лут отоьражается списокм котооый можно скроллить


Это собирается из встроенных нод Godot, лол.

>наводишь курсор вылезает микро попап с инфой о предмете


Ок, добавляю item_info.tscn и вставляю info.item = item

>у предметов нужна обводка с редкостью и разный цвет текста


Это давно реализовано в item_info и работает по всему проекту.

Не совсем понял, что ты этим хотел сказать? Без LLM не справишься?

>И по сути ты бы просто мог написать нейронке "сделай Х"


1. Сначала найти и скачать веса LLM/арендовать API.
2. Скачать нужные тулзы для связки LLM<->движок.
3. Подключить и настроить, чтобы оно заработало.
4. Убедиться, что оно хоть что-то может сделать.
5. Настроить все эти инструкции, типа "сделай X".
6. Настроить шорткаты для вызова инструкций.
7. Вспомнить, что и куда ты вообще настроил.
8. Нажать нужную клавишу/набрать команду.
9. Ждать секунды/минуты/часы завершения.
10. Проверить результат - исправить ошибки.
11. По опыту ошибок - править инструкции.
12. Снова проверить всё, для верности.
13. Попробовать - исправить ошибки.
14. Повторять 2 раза в день натощак.
15. ???
16. Профит?..
17. Ой, интернет вырубило, отдыхаем.
18. Ой, сервис накрылся, мигрируем?..
19. Ой, локалки вообще тупые, печаль.
20. Ой, цены на железо неподъёмные...
803 1098042

>вайбкодя


>непреодолимый аргумент


Орнул
804 1098067
>>097985

> >надо подключить в игру новое окошко


> Ну, кидаю в сцену popup_window.tscn


> >которое показывает что ты залутал с моба


> Вызываю popup.popup(mob.loot), например.


> >лут отоьражается списокм котооый можно скроллить


> Это собирается из встроенных нод Godot, лол.


> >наводишь курсор вылезает микро попап с инфой о предмете


> Ок, добавляю item_info.tscn и вставляю info.item = item


> >у предметов нужна обводка с редкостью и разный цвет текста


> Это давно реализовано в item_info и работает по всему проекту.


То есть ты мало того что решил дедать лапшу руками, так у тебя еще и все эти магичнские функции автоматом работают? Как попап.попап(моб лут) получит данныеы нужные для визуала? Или у тебя лут это ноды с картинками?))))))))))

> 1. Сначала найти и скачать веса LLM/арендовать API.


> 2. Скачать нужные тулзы для связки LLM<->движок.


> 3. Подключить и настроить, чтобы оно заработало.


> 4. Убедиться, что оно хоть что-то может сделать.


> 5. Настроить все эти инструкции, типа "сделай X".


> 6. Настроить шорткаты для вызова инструкций.


> 7. Вспомнить, что и куда ты вообще настроил.


> 8. Нажать нужную клавишу/набрать команду.


> 9. Ждать секунды/минуты/часы завершения.


> 10. Проверить результат - исправить ошибки.


> 11. По опыту ошибок - править инструкции.


> 12. Снова проверить всё, для верности.


> 13. Попробовать - исправить ошибки.


> 14. Повторять 2 раза в день натощак.


> 15. ???


> 16. Профит?..


> 17. Ой, интернет вырубило, отдыхаем.


> 18. Ой, сервис накрылся, мигрируем?..


> 19. Ой, локалки вообще тупые, печаль.


> 20. Ой, цены на железо неподъёмные...


Это мало того что жирный троллинг(вместо этого достаточно просто скачать клод код и написать ему "окей кло сделай заебись" так еще и никакая связь с движком не нужна для написагия кода, а если тебе и надо чтобы оно автоматом игру запускало - то готовых мцп полно) так тебе еще и зачем-то интернет для локальной модели нужен.
804 1098067
>>097985

> >надо подключить в игру новое окошко


> Ну, кидаю в сцену popup_window.tscn


> >которое показывает что ты залутал с моба


> Вызываю popup.popup(mob.loot), например.


> >лут отоьражается списокм котооый можно скроллить


> Это собирается из встроенных нод Godot, лол.


> >наводишь курсор вылезает микро попап с инфой о предмете


> Ок, добавляю item_info.tscn и вставляю info.item = item


> >у предметов нужна обводка с редкостью и разный цвет текста


> Это давно реализовано в item_info и работает по всему проекту.


То есть ты мало того что решил дедать лапшу руками, так у тебя еще и все эти магичнские функции автоматом работают? Как попап.попап(моб лут) получит данныеы нужные для визуала? Или у тебя лут это ноды с картинками?))))))))))

> 1. Сначала найти и скачать веса LLM/арендовать API.


> 2. Скачать нужные тулзы для связки LLM<->движок.


> 3. Подключить и настроить, чтобы оно заработало.


> 4. Убедиться, что оно хоть что-то может сделать.


> 5. Настроить все эти инструкции, типа "сделай X".


> 6. Настроить шорткаты для вызова инструкций.


> 7. Вспомнить, что и куда ты вообще настроил.


> 8. Нажать нужную клавишу/набрать команду.


> 9. Ждать секунды/минуты/часы завершения.


> 10. Проверить результат - исправить ошибки.


> 11. По опыту ошибок - править инструкции.


> 12. Снова проверить всё, для верности.


> 13. Попробовать - исправить ошибки.


> 14. Повторять 2 раза в день натощак.


> 15. ???


> 16. Профит?..


> 17. Ой, интернет вырубило, отдыхаем.


> 18. Ой, сервис накрылся, мигрируем?..


> 19. Ой, локалки вообще тупые, печаль.


> 20. Ой, цены на железо неподъёмные...


Это мало того что жирный троллинг(вместо этого достаточно просто скачать клод код и написать ему "окей кло сделай заебись" так еще и никакая связь с движком не нужна для написагия кода, а если тебе и надо чтобы оно автоматом игру запускало - то готовых мцп полно) так тебе еще и зачем-то интернет для локальной модели нужен.
805 1098100
>>097911

>которые придется уточнять таким же количеством воды.


Нейронка эти моменты сама сглаживает.

>>097911

>На натуральном языке описание функции со страницу на ЯП превратиться в "Войну и мир


Примерно 500 символов хватает обычно.

>>097912

>функции это просто вопрос структуры


Нет, там ещё надо на неудобном синтаксисе ЯПшном писать. Например, не просто "обойди матрицу по строкам и, внутри этого цикла, столбцам и модифицируй значения таким-то образом", а писать хуйню for (int i =....
Неудобно ояень на синтаксисе писать, тем более, что можно проебать, например = вместо ==
806 1098102
А ещё я тут почитал и вспомнил самое важное. Нейронка идеально знает все функции всех библиотек. То, что вызывает наибольшие сложности при обучении в, например, ВУЗе (в школе тоже), нейронка идеально сама использует. Ещё она знает всякие синтаксические тонкости по типу того, что в каком-то обновлении заменили какую-то операцию длинную одним символом (не вспомню даже, что именно это было, но помню, что ахуел, что так можно, когда спрашивал нейронку по её коду, и такое часто, ещё недавно про перемножение матриц в питоне через @ узнал).

Само программирование - ноубрейн процесс, но душный (надо тыкать кнопочки и постоянно вспоминать синтаксис) и, самое главное, требующий знать дохуя инструментов, всякие библиотеки, фреймворки, и прочую залупу, функции в них и их типы данных. А если ты не знаешь, то ты сам будешь писать то, что можно было с их помощью сделать в одну строку. А зубрить эту хуйню ботанскую я в рот ебал, у меня есть занятия поинтереснее, например генерить дырочек для порноигрочек.

С нейронкой можно не душиться, не зубрить, и думать только о структуре проекта в целом и каждой его части, а потом собирать
807 1098112
>>098102
Двачую адеквата, добавлю от себя - что нейросеть умеет нормально понимать даунские требования и переводить их на язык парадигм и алгоритмов с математическими аппаратами, а переведя - заебись ищет открытые реализации таковых в виде всяческих arxiv документов и открытых реализаций на гитхабе (в рисерч моде), откуда их можно подсосать и натравить нейронку на проверку и анализ вариантов, дав ей внятные критерии результата, который хочешь получить, она их интегрирует в проект, замеряет метрики и выберет пиздатый вариант. Я так уже дохуя вещей импортировал (физика, оптимизация коллайдеров, поисковик сущностей)
808 1098115
Понял откуда запах.
Школотроны видят такие видосы.
>>1098070 →
И думаю все - будущее уже наступило. Бегут сжигать родительские токены, которые те получили по талонам на месяц.
809 1098123
>>098115
Поплачь ещё, луддитище, доставь нейрогосподам удовольствие
810 1098126
Ребзя, почему так? Почему юнити плохеет?
811 1098133
>>098123
Кто такие луддиты? Те кто сидит лудит промтики в нейроночку, сжигая токены?
юнитиплохеет.gif1022 Кб, 2000x1683
812 1098135
>>098126
Да ж чтож такое происходит!??!?!??!
813 1098136
>>098126
>>098135
Меня только бесит что годот красный. Redot :)
814 1098142
>>098133
Те кого ты описал - лудики, луддит это ты.
815 1098144
>>098142
Да, я люблю полуддить промтиками в нейроночку
816 1098152
>>098123
Когда уже с утра всрал все токены и теперь осталось только срать на двачах.
image.png1,5 Мб, 1042x694
817 1098154
818 1098155
>>098150 (Del)
не, тут рост органичный, линейный, уже 10 лет
819 1098156
>>098150 (Del)
Так недавно кто-то бегал и радовался какому-то новому AI в хрюнити?
820 1098157
>>098154
Да здравствует 14-16 часовой рабочий день))
821 1098158
>>098150 (Del)

>Ибо он легче и жрет меньше токенов


А нахуй тогда юнити нужно, если оно хуже и при этом платное?
822 1098167
>>098126
Чёт это не сделало гойдот лучше ни разу.
Все ещё какой-то кал выходит на нём для сойджаков. Движок сойджаков плодит сойджаков.
823 1098177
>>098166 (Del)

> где ручками делать надо все равно. А пердот отдают агенту и он сам в него пердотится по промту одному.


Кек, а столько шума было.
824 1098193
>>098166 (Del)

>Маняграфики


нет. ты можешь их проверить на итче. это открытая информация
if-anyone-theres-any-doubt-this-pink-beaver-called-loopy-v0-8gs89i30dubc1.webp20 Кб, 440x330
825 1098215
>>098126

>Почему юнити плохеет?


Как раз в 23 году Юнити там пыталась ввести платные загрузки.
Даже я охуел и ушёл на анрил
826 1098217
>>098215
не успел отойти от рантайм фи на анриле, как свыня уже глушит уефном и метаверсом
image.png596 Кб, 1000x562
827 1098221
>>098217

>метаверсом

828 1098263
>>098067

>Как попап.попап(моб лут) получит данныеы нужные для визуала?


В смысле, а что такое "loot" в твоём вайбкодя-понимании?

>Или у тебя лут это ноды с картинками?))))))))))


Нет. Это контейнер-генератор (лутбокс), который выдаёт по запросу один или несколько предметов из заданного списка с заданными вероятностями. Когда ты получаешь предмет или предметы, к ним у тебя уже есть вся необходимая информация: индексы, количества, имена, описания, картинки и вся остальная мета-информация, подгруженная движком при старте игры или когда предмет был сгенерирован одним из лутбоксов. Всё здесь работает как часы - чётко и однородно по всему проекту. Тебе даже не нужно задумываться о том, как оно устроено внутри, потому что инкапсуляция спасает тебя от этого. Ты просто подключаешь одно к другому и оно работает.

А что, с вайбкодингом так не получается?

>Это мало того что жирный троллинг


Жирный троллинг - это писать

>просто скачать клод


Лалка ньюфажеская.

>так еще и никакая связь с движком не нужна для написагия кода


Ну, это вообще жирнота, почему не в чатике тогда код генеришь?

>так тебе еще и зачем-то интернет для локальной модели нужен


Сначала рекламируешь подписку на клод, а потом он "локальный"?
829 1098264
>>098100

>обойди матрицу по строкам и, внутри этого цикла, столбцам и модифицируй значения таким-то образом


Можно ведь проще и короче написать:

>for x in matrix:


>_ for y in matrix[x]:


>_ _ matrix[x][y] += 1 # или что там нужно


Тебя никто не заставляет юзать говноязыки вроде устаревшего C#.
830 1098266
>>098264

>>for x in matrix:


>>_ for y in matrix[x]:


>>_ _ matrix[x][y] += 1


Галя, у нас отмена! Обосрался так, что стыдно.

Короче, есть два способа, я их смешал в кучу:

Вариант А, просто перебор значений, пример:

>for row in matrix:


>_ for element in row:


>_ _ sum += element


Это самый короткий синтаксис, без счётчика.

Вариант Б, со счётчиком:

>for y in matrix.size():


>_ for x in matrix[y].size()


>_ _ matrix[y][x] += 1


Это позволяет менять элементы по индексу.

Но всё это проще, чем словами описывать.
831 1098270
>>098102

>Нейронка идеально знает все функции всех библиотек


Это неправда, они всегда путают API и юзают его с ошибками.

>в каком-то обновлении заменили какую-то операцию


Это как раз одна из причин их высокой ненадёжности сегодня.

>Само программирование - ноубрейн процесс, но душный


Если у тебя "программирование - ноубрейн", то это ты сам ноубрейн, а не программирование.

>надо тыкать кнопочки


Так ты же всё равно их тыкаешь, или ты нейронке через микрофон диктуешь? Это же кринжово.

>постоянно вспоминать синтаксис


А синтаксис русского языка ты не вспоминаешь? Почему не мелкобуква без знаков препинания?

>С нейронкой можно не душиться, не зубрить, и думать только о структуре проекта


А когда нейронка чего-то не знает и серьёзно ошибается - что будешь делать с проектом?

Ты ж по сути перекладываешь ВСЮ ответственность, лишая себя знаний о своей игре.
832 1098271
>>098264

>Тебя никто не заставляет юзать говноязыки вроде устаревшего C#.


Хотел пристыдить пердотю, но походу реально мелкомягкие забили болт на свои многомерные массивы (которые можно сделать быстрее ступенчатых, но им самим походу насрать уже).
833 1098273
>>098263

> В смысле, а что такое "loot" в твоём вайбкодя-понимании?


Структура данных идентифицирующая выпавший лут. Картинки там вряд ли будут.

> к ним у тебя уже есть вся необходимая информация: индексы, количества, имена, описания, картинки и вся остальная мета-информация, подгруженная движком при старте игры или когда предмет был сгенерирован одним из лутбоксов


Как строка popup.popup(mob.loot) поймет какая именно инфа должна быть отражена, как оно пофмет что надо взять такие-то пркфабы и туда в определенные поля закинуть пролокализованное название по айдишнику и картинку?

> >просто скачать клод


> Лалка ньюфажеская.


?
Типа есть какие-то проблемы с тем чтобы нажать кнопку скачать или скопипасть команду для загрузки через вингет? Я не понимаю.

> >так еще и никакая связь с движком не нужна для написагия кода


> Ну, это вообще жирнота, почему не в чатике тогда код генеришь?


Как чатик получит доступ к файлам проекта у меня на диске?

> >так тебе еще и зачем-то интернет для локальной модели нужен


> Сначала рекламируешь подписку на клод, а потом он "локальный"?


Ты локальные модели намешал в шизосписок
834 1098275
>>098270

> >Нейронка идеально знает все функции всех библиотек


> Это неправда, они всегда путают API и юзают его с ошибками.


> >в каком-то обновлении заменили какую-то операцию


> Это как раз одна из причин их высокой ненадёжности сегодня.


Чел нейронка сама может скомпилить проект и исправить ошибки. Еще и запустить его.

Впрочем, и ошибок в апи они почти не допускают, не помню когда видел в последний раз.

Прямо сецчас скачай клод и напиши запрос он все сходу сделаем без ошибок.
835 1098276
>>098271
Дарю лайфках для ускорения массивов в GDScript - просто юзай вместо обычных ассоциативные массивы:

>var array: Dictionary[Vector3, int]


>for x in size.x:


>_ for y in size.y:


>_ _ for z in size.z:


>_ _ _ array[Vector3(x, y, z)] += 1


>for key in array.keys():


>_ array[key] += 1


>for value in array.values():


>_ print(value)


Работает быстрее трёхмерных массивов. Для двухмерных неоднозначно, для одномерных будет хуже.

Коллизии хэшей ключей в Dictionary обрабатываются автоматически, так что можно спать спокойно...

Уж не знаю, почему они не могут обычные массивы оптимизировать...

Есть "сжатые" массивы, они чуть быстрее, но это другое...
836 1098281
>>098273

>Типа есть какие-то проблемы с тем чтобы нажать кнопку скачать


Сам узнай: http://duck.com/?q=can+you+download+claude+weights

>Картинки там вряд ли будут.


Тебе объяснить, как происходит доступ к информации в ООП языках?

>Как строка popup.popup(mob.loot) поймет


Там под капотом что-то вроде:

>func popup(items): list.add(items)


Или тебе каждую строчку нужно разжёвывать?

Ах, ты же вайбкодя... Прости, забыл...
837 1098287
>>098276
Костылеварение, потому что в гдскрипте нельзя указать типизированный вложенный массив?
Вообще все кроме Packed - чепуха и дрочильня в рантайме, а если на вариантах то еще ссылочный ад скачущий по куче (как и твои словари).
838 1098294
>>098281

>Сам узнай: http://duck.com/?q=can+you+download+claude+weights


Ну вот скачаешь ты 3 терабайта весов, и дальше что? У тебя в подвале gb200 стоит? А меньшим ты не отделаешься, без этой небольшой вещицы магии ллм не будет
839 1098296
>>098281

> Сам узнай: http://duck.com/?q=can+you+download+claude+weights


Они закрытые. Зачем тебе веса клода?

> Тебе объяснить, как происходит доступ к информации в ООП языках?


Объясни откуда твоя магическая функция узнает об этом без тебя.

> Там под капотом что-то вроде:


> >func popup(items): list.add(items)


Ну предположим у нас
struct ItemEntry
{
int id;
int quality;
}
Мы их сложили в лист.
Что дальше? Как годот поймет, что мы откуда то должны достать картинку, локализованное название, цвет качества, потом должны взять нужный префаб окошка, нужный префаб слота, из пула достать несколько инстнасов этого слота, положить в скроллер, в такое то поле записать текст, у той рамочки поменять цвет, и у того спрайта заменить картинку?

> Или тебе каждую строчку нужно разжёвывать?


Как вариант, может тогда до тебя дойдет что это не 2 строчки которые магическим образом делают то что тебе нужно. Прямо сейчас зайди в свою игру и сделай это, скинь код который пришлось нарисать и лапше-префабы которые пришлось собрать чтобы часть кода утекла в них?
840 1098331
>>098270

>неправда, они всегда путают API и юзают его с ошибками.


Коуп

>>098270

>А синтаксис русского языка ты не вспоминаешь?


Нет, он выучен идеально за 11 лет школы.

>>098270

>А когда нейронка чего-то не знает и серьёзно ошибается - что будешь делать с проектом?


Протестирую - увижу ошибку - исправлю сам или через промпт "у тебя тут ошибка ... , вероятнее всего это связано с ... , попробуй исправить".
841 1098345
>>097575
Годоти - сами по себе мем. Ведь везде в комментариях пишут типа - "на годоте можно сделать лучше."...

А по факту ни одного примера "лучше" - даже не существует.
842 1098368
>>098345

> Ведь везде в комментариях пишут типа - "на годоте можно сделать лучше."...


У хайповой технологи всегда вокруг много фанбоев. Посмотри на раст/го, там вообще шиза какая-то была.
image.png173 Кб, 763x874
843 1098646
>>098102

> Само программирование - ноубрейн процесс


Ешё один дурак в корне не понимающий что такое программирование. Синтаксис это буквально последняя вещь о которой надо беспокоиться поскольку ты всегда можешь просто посмотреть. О зубрении это вообще лул.
>>097948

> Какие элементы она может сократить?


У тебя есть критические сотня-другая строчек которая делает реальную работу и которую ты делаешь руками. Но чтобы эта реальная работа могла быть сделана тебе надо несколько тысяч строк довольно тривиального кода который всё свящывает вместе. Вот эти тысячи строчек тривиального кода нейронка и пишет.
844 1099019
Ну что, навайбкодили движок, или все еще пользуетесь гавнотей?
845 1099037
>>099019

>любитель рантайм фи и метаверса


Когда уже и ты к нам?
1727588358567.png15 Кб, 150x106
846 1099041
>>099019
Дыа
847 1099047
>>099041
Напугал, я только 4.7.1 поставил.
1.jpg78 Кб, 1007x516
848 1099170
>>098271
ничего там не вызывается
многомерные массивы в c# это одномерные массивы, у которых индекс считается типа foo[a,b] -> foo[foo.GetLength(1)*a + b]
849 1099219
>>098167

>Все ещё какой-то кал выходит на нём для сойджаков.


Так компьютерные игры все для сойджаков. Ну кроме танчиков - танчики для скуфов.
850 1099220
>>098154
Очень показательный пример как работает нейронка. Думаю, с кодом тоже самое как и с картинкой. Если прочитать сгенеренный код "по диагонали" - будет выглядеть скорее всего норм. Но если пройтись по шагам в дебаггере скорее всего найдется куча странностей.
851 1099221
>>098157
У мужика с дубинкой как раз 16 часовой. Все свободное время уходит на выживание, а это тоже нон стоп работа. Петрович хотябы на выходных на рыбалку сгоняет, да и в будни после заводика в танчики погоняет под кегу багбира, не оглядываясь пугливо по сторонам.
852 1099224
>>099221
Просто идешь прогуливаешься по свежему воздуху, кушаешь по дороге ягодки, иногда заходишь вытащить сачок с рыбой или достать голубя из силков, вроде звучит хайпово.
853 1099253
>>099224

>прогуливаешься по свежему воздуху, кушаешь по дороге ягодки,


На пенек еще присесть подрочить можно, красота
Только это и так доступно всем желающим. Прогресс не отбирает эту опцию, он дает допролнительные.
854 1099273
>>099253

>На пенек еще присесть


Че говноеды, токены закончились, нечем заняться?
2026-08-03 07-52-56.mp41,2 Мб, mp4,
1920x1080, 0:16
855 1099276
С нейронкой дипсик с быстрым ответом (без режима думанья) с первого раза сделалась механика дискретного перемещения. Я 2 строчки изменил всего и всё работает.

моделька не по центру, но это я просто насрал, не разместил, как положено, и картинку на похуй закинул, тк просто тестил.
Сам бы несколько часов писал, а так лёжа на кровати с телефона дал промпт - и всё готово. За компом ctrl+c, ctrl+v, получил несколько ошибок, испрвил за пару минут, готово.

С коллизией на логическом уровне сложности пока, лень их решать уже. С подключением физики годотовской коллизия работает (опять же, нихуя не делал, только размеры подправил), но это так себе, тк иногда зацепляется за коллизию клетки и с врагами проблемно будет работать.

Сейчас иду спать и спроектирую инвентарь. Лудиты на моём месте бы батрачили до сих пор просто над перемещением качественным.

Есть проект на godot, там уровни выполнены в изометрическом стиле с дискретными клетками (тайлами). Сетка клеток повёрнута на 45 градусов в плоскости монитора, т.е. движение строго вниз - движение по диагонали, а влево-вниз будет уже параллельно 2м граням квадрата.

Нужно на gdscript сделать скрипт для персонажа, чтобы при нажатии вниз, вверх, влево, и вправо движение происходило по диагонали, а при одновременном нажатии, например влево-вниз происходило вдоль одной оси и перпендикулярно второй оси, которые образуют систему координат тайлов.

При этом перемещение, как и всё в уровне происходит пошагово, персонаж должен из центра одной клетки попадать в центр другой (размер окна коллизии могу настроить, если надо).

Если движение невозможно в выбранном направлении, то пусть игрок вообще не движется, не нужно строить маршрут.

Желательно, чтобы не требовалось прямо одновременное нажатие двух кнопок для движения не по диагонали, т.е. чтобы инпут отслеживался хотя бы несколько десятков миллисекунд, но чтоб при этом и не казалось, что игра тормозит. Попробуй сам предположить, сколько миллисекунд давать.

Если возможно, сделай ещё, чтобы мышкой можно было управлять хотя бы как-то (если простраивать автопуть сложно, опусти этот момент пока что).

Если важно что-то ещё уточнить, напиши мне.


>пук-среньк, она просто нашла где-то, это не креатиффчик!!!


Как-будто мне не похуй. Сам бы я хуй нашёл так быстро.
2026-08-03 07-52-56.mp41,2 Мб, mp4,
1920x1080, 0:16
855 1099276
С нейронкой дипсик с быстрым ответом (без режима думанья) с первого раза сделалась механика дискретного перемещения. Я 2 строчки изменил всего и всё работает.

моделька не по центру, но это я просто насрал, не разместил, как положено, и картинку на похуй закинул, тк просто тестил.
Сам бы несколько часов писал, а так лёжа на кровати с телефона дал промпт - и всё готово. За компом ctrl+c, ctrl+v, получил несколько ошибок, испрвил за пару минут, готово.

С коллизией на логическом уровне сложности пока, лень их решать уже. С подключением физики годотовской коллизия работает (опять же, нихуя не делал, только размеры подправил), но это так себе, тк иногда зацепляется за коллизию клетки и с врагами проблемно будет работать.

Сейчас иду спать и спроектирую инвентарь. Лудиты на моём месте бы батрачили до сих пор просто над перемещением качественным.

Есть проект на godot, там уровни выполнены в изометрическом стиле с дискретными клетками (тайлами). Сетка клеток повёрнута на 45 градусов в плоскости монитора, т.е. движение строго вниз - движение по диагонали, а влево-вниз будет уже параллельно 2м граням квадрата.

Нужно на gdscript сделать скрипт для персонажа, чтобы при нажатии вниз, вверх, влево, и вправо движение происходило по диагонали, а при одновременном нажатии, например влево-вниз происходило вдоль одной оси и перпендикулярно второй оси, которые образуют систему координат тайлов.

При этом перемещение, как и всё в уровне происходит пошагово, персонаж должен из центра одной клетки попадать в центр другой (размер окна коллизии могу настроить, если надо).

Если движение невозможно в выбранном направлении, то пусть игрок вообще не движется, не нужно строить маршрут.

Желательно, чтобы не требовалось прямо одновременное нажатие двух кнопок для движения не по диагонали, т.е. чтобы инпут отслеживался хотя бы несколько десятков миллисекунд, но чтоб при этом и не казалось, что игра тормозит. Попробуй сам предположить, сколько миллисекунд давать.

Если возможно, сделай ещё, чтобы мышкой можно было управлять хотя бы как-то (если простраивать автопуть сложно, опусти этот момент пока что).

Если важно что-то ещё уточнить, напиши мне.


>пук-среньк, она просто нашла где-то, это не креатиффчик!!!


Как-будто мне не похуй. Сам бы я хуй нашёл так быстро.
856 1099281
>>099276
жирно
857 1099284
>>099276

>Activate Windows


>Сам бы я хуй нашёл так быстро.


Конечно, ведь с твоим IQ тебе рано ещё в интернеты.
858 1099286
>>099284

>>Activate Windows


Как же блядей корёжит с этой хуйни. Почему так?
859 1099289
>>099253
У работяги 16 часов на заводе такой опции не было. Ему бы до барака доползти.
860 1099291
>>099276
Так ты и есть луддит. Ты отвергаешь использование технологического подхода (написание кода на языке программирования), подменяя его разговором о продукте на человейческом языке.
861 1099292
>>099289
Мозг при юношеском максимализме устроен так, что он думает это ты будешь работягой 16 часов, а он будет успешным предпринимателем, акулой капитализма.
862 1099337
>>099276
Чел.

Нормальные люди говорят "Окей клод, сделай заебись" и он сам все сделает и запустит проект, исправит ошибки, ничего править даже не придется(для уровня такой ерунды что ты сделал)
863 1099353
>>099337
Эта шутка уже немного приелась.
864 1099360
>>099353
Да это не шутка даже, это правда упакованная в шутку
865 1099372
>>099337

>Окей клод, сделай заебись


Так я примерно то же и сказал. Там описание того, что за проект вообще + сделай дискретно и чтоб заебись ощущалось без тормозов.
К теме вайб кодинга 866 1099521
Сделал нормальное управление мышкой.

Это было сложновато, но я справился. Наверное, чистый вайб кодер бы не смог нейронкой эту хуйню решить. Так что прям на чистом вайб коде пока не получится (хотя клод, вроде, какой-то супер-пупер умный, мб он бы и сам допёр).

Тут система координат какая-то припизднутая: в клетках движение вправо-вверх вдоль тайла идет вдоль вектора (1,-2) в тайловых координатах. НО чтоб сдвинуться по тайлам вдоль (1,-2), надо подать инпут (1,0). При этом в тайловых координатах (1,0) - это горизонтально вправо по диагонали тайла.

Решил путём измерения направления, куда смотрит курсор в тайловых координатах, а потом по индексу тайлового направления выбирал инпутовое направление во втором массиве и выдавал уже его.

Но даже так нейронка очень помогает, что мне не нужно самому хуйню писать + бОльшую часть она сама написала без ошибок, например сопоставление вектора от игрока к курсору с векторами из массива с целью найти вектор из массива с наиболее похожим направлением.
868 1099554
>>099523
>>099521
Харош уже издеваться над проектом, скачай клод и всё
869 1099592
>>099276
Анончик, страшно за тебя. Там такая простая задача, что написать самому быстрее, чем написать промпт, а потом дебажить нейрошлак. Все же не зря говорят, что умственные упражнения полезны для профилактики Альцгеймера и Паркинсона. Представь, это сейчас твой мозг просто перестал развиваться на простых задачах, и до сложных он просто не докачается, не будет уметь их решать, а потом и просто начнет деградировать в кисель. Ты это брось, выйди на улицу, потрогай траву, сядь в парке и без подсказок решай умственные упражнения - например, за 5 минут придумать 3 разных варианта реализации вот этого самого дискретного управления.
17191555377140.png361 Кб, 700x527
870 1099600
871 1099603
>>099592
С нейронками как раз поток умственных упражнений только увеличился, каждую итерацию (почти) надо хватать нейронку за руку и орать вира майна, чтобы нейродебил не накосячил и не насрал говнокодом. Но результат и производительность поражает воображение, правда ценой неимоверных ментальных усилий, чтобы читать что там нейродебил насрал в критических участках и как организовал сущности. Альцгеймер мне точно не грозит, а вот переутомление и его кореша по сердечно-сосудистым уже маячат на горизонте.
872 1099618
>>099600
Гойдот итоги
873 1099677
>>099523
Непонятно зачем здесь вообще словари для направлений сделаны, если вектора устроены так что из них можно тупо сразу вычислить что тебе нужно.
1. Берем разницу координат курсора и персонажа, получам вектор от перса до курсора.
2. Нормализуем вектор. Получаем чистое направление, но оно непрерывное, а нам надо диксретное.
3. Округляем компоненты нормализованного вектора до целово.

Тогда сырые: Верх(0,1); ВерхПраво(0.707, 0.707); Право (1.0)
Превратятся в Верх(0,1); ВерхПраво(1, 1); Право (1.0)
Но самое интересное, что граница перехода из ПравоВерх в Чистый Верх будет как раз при Х = 0.5, тоесть если нарисовать это в тетради в клеточку, то как раз точке 1 клеточка вправо - 2 вверх (приблизительно). И того ваш с нейронкой нейро-вайб говнокод превращается в две строчки человеческого кода:

Vector2D GetMoveDirection(Vector2D CharLoc, Vector2D CursosLoc)
{
return Round(Normalize(CurcorLoc - CharLoc));
}
874 1099684
>>099276 >>099521 >>099523
Какой же кринж. Я бы постыдился такое постить.

Только представьте: человек уже который день не соображает, как сделать тривиальное движение по клеточкам - просто движение, не навигацию - и ещё хвастается (!) что нейронка решает за него (!!) такую примитивную задачу, с которой и дети справляются.

То есть - сидит какой-то дурак в машине, машина в сплошную стену упёрлась и буксует, а он радостно хвастается "смотрите как быстро иду пешком".

Это такой жирный троллинг ведь?
875 1099716
>>099684

>Это такой жирный троллинг ведь?


Это агония последнего месяца каникул.
876 1099736
>>099684
Какая разница как? Сделал и молодец, лучше чем не сделать.

>>099716
Минусы? Большинство на подобном конкурсе и будут школьниками-студентами.

>>099523
Единственное что посоветую - скачай cursor и используй при работе гит. Так нейронка сразу у тебя в проекте в файлы писать будет, и в гите ты все изменения увидишь - по ним сможешь её спрашивать.
877 1099751
>>099736

>Сделал и молодец, лучше чем не сделать.


Бредовый форс. Лучше не делать, чем делать хуево.
878 1099761
>>099751
Чтобы что-то сделать хорошо, надо много раз сначала сделать плохо.
879 1099764
>>099677

>Округляем компоненты нормализованного вектора до целово.


И че это даст? Векторов конкретно 8. Все остальные целочисленные варианты не адекватны сетке.

>>099677

>Тогда сырые: Верх(0,1); ВерхПраво(0.707, 0.707); Право (1.0)


>Превратятся в Верх(0,1); ВерхПраво(1, 1); Право (1.0)


Если ты подашь вверх (0,-1) на инпут, то тебя сдвинет вверх-вправо вдоль вектора (1,-2).
Бтв, проиграл с "верх(0,1)"
880 1099766
>>099684

>уже который день не соображает, как сделать тривиальное движение по клеточкам


Так я всё сделал за 2 дня (вечера), дурачок. Всё полностью работает, единственное, что придётся добавить потом - очередность ходов игрока и врагов, но враги когда-то в конце будут добавляться.

>>099736

>скачай cursor и используй при работе гит. Так нейронка сразу у тебя в проекте в файлы писать будет, и в гите ты все изменения увидишь - по ним сможешь её спрашивать.


Это разве не платно? Посмотрю потом, если бесплатно, то попробую.

>>099764

>Если ты подашь вверх (0,-1) на инпут, то тебя сдвинет вверх-вправо вдоль вектора (1,-2).


А, тут, кстати, ошибся немного, но суть та же. Сдвинет влево-вверх вдоль (-1,-2). Вправо-вверх при инпуте (1,0).
881 1099772
>>099766

> Это разве не платно? Посмотрю потом, если бесплатно, то попробую.


Бесплатно
882 1099773
>>099751
А как ты сразу сделаешь збс без практики?
883 1099805
>>099554

>скачай клод и всё


а как кстати?
884 1099806
Ооооо... узнал новую фишку для движкопись. Когда нейронка начинает нести хуиту по какому-то апи, ей можно буквально дать ссылку на стандарт апи. и она блядь сама разберется. это же взрыв мозга.

сейчас так ебусь с webgl оберткой. теперь в задании стал писать чтобы она не фантазировала, а буквально брала стандарт от кроносов (ссылку кидаю). и работает. Шикарно.

можно опять попробовать вайбконуть вулкан, раньше не справлялись нейронки начиная генерить говно.

------------------------------------------------
еще интересно научился браузерные чаты юзать. Сейчас активно пишу не агентами, а через браузерного qwen 3.8 - там кажется пока нет лимитов на токены. А можно спокойно делать библиотеки движка (например даже RHI систему там сейчас делаю). Чуток запарно кидать файлы туда-сюда. И мержить изменения. Но зато безлимитно и без потери контекста.

p.s. чет чекнул копилот от мастдаев. какой же парашей он стал - и не модели (там внутри топовые).
Там походу специально сделали чтобы оно не задание делало, а много раз спрашивало "можно продолжать" чтобы сжигать токены за нихуя. Даже в простой задаче постоянно требует подтверждающих ответов и уточнений (именно через чат)
885 1099829
>>099764

>И че это даст? Векторов конкретно 8.Все остальные целочисленные варианты не адекватны сетке.


ну так посчитай сколько получится челочисленных вариантов после округления любого нормализованного вектора.
[0:1] [1:1] [1:0] [1:-1] [0:-1] [-1;-1] [-1:0][-1;1]
еще может быть [0:0] в случае если курсор окажется ровно в одной точке с персонажем, ну даже в этом случае программа отработает адекватно, вернув [0:0] если реализация функции Нормалайз будет использовать SafeDivide вместо тупого деления на ноль.
886 1099850
>>099805
Не думаю, что можно. Столько говорят про агентный кодинг, а как реальные инструменты достать — не понятно.
888 1099852
>>099806
как ивану из города тверь можно использовать эти "нейронки".
1629971342274.png36 Кб, 385x455
889 1099855
890 1099858
>>099851
этих токсикоманов нужно банить во всех сообществах
gd тоже из-за них испортился
891 1099862
>>099858
идея неплохая
хрюнитеки должны быть забанены везде
image.png312 Кб, 732x554
892 1099867
>>099766

>Сдвинет влево-вверх вдоль (-1,-2). Вправо-вверх при инпуте (1,0).


лол, тебе нейронка еще и систему координат засрала, привязав их к камере, а не к фактическому полю из клеточтек. У тебя координатные оси 3Д сцены должны совпадать с координатами твоего игрового поля. А камера может с любой стороны смотреть, от камеры ничего зависеть не должно. Только координату курсора тебе на перводить из ScreenSpace в WorldSpace, перед тем как передать её в вычислитель направления.
893 1099868
>>099851
Судя по следующему посту, уже разогнали шизиков (точнее модера). Эти фанатики не понимают что больше вредят годоту.

Проприетарная говнина с бестолковой подпиской и так загнется, незачем создавать злобу между участниками. В обычной ситуации юнити разработчиики будут плавно переходить на годот, если им нужно будет. А с холиваром это превратиться в противостояние из принципа.
894 1099870
>>099868
Юнитей, у кого такое может вызвать злобу, несомненно нужно изолировать от общества. Они попросту опасны.
895 1099883
>>099773
>>099761
Как будто чего-то не хватает, чтобы это работало.
Ах да, для этого надо делать самому и обучаться самому на фидбеке, а не крутить рулетку нейрослопа
896 1099886
>>099868
Эта говнина через год будет создавать игры одним промптом, а твой годот загнется, да, потому что у него нет будущего. Легаси говнина на c++ с говно архитектурой и бездарными руководителями.
897 1099888
>>099886
Клод в равной степени пиздато знает как годотю так и юнити, так что похую, загнутся только всякие срутеки которые трясутся над доступом к двиглу, вот им внатуре место на свалке истории
898 1099892
>>099886

>Эта говнина через год будет создавать игры одним промптом


Опять год ждать, да когда уже, каждый год одно и тоже.

>Легаси говнина на c++


А разве юнити не на С++? Или там свежий и модный С++ а у тех плохой, старый, переменные годами не обновляли?
899 1099901
>>099892

>А разве юнити не на С++


Пиздаболы из юнитека утверждают что половину движка и редактора перевели на берст
900 1099902
>>099901
Забавно, в последней дорожной карте они сказали что хотят фулл поддержку дотнета сделать. А куда все свои наработки тогда?
я зашел напомнит о годоте - 2.png425 Кб, 1290x723
901 1099917
902 1099927
>>099917
Движок для создания говна. Официально.
903 1099938
>>099927
Говно
Твоего
Авторства
8 попытка

А другого не делаем, гоу к нам?
904 1100014
>>099927

>Движок для создания говна. Официально.


Юнити. На нем создан симулятор сранья.
905 1100049
>>099886
алсо - у годоти больше всего шансов стать мейнстримом в век вайбкода - потому что
- там хоть и кастрированный, но питон. а нейронки исторически питон знают лучше всех остальных языков
- там буквально все - текстовые файлы.
- открытый код, если нейронка начнет тупить - можно отправить ее изучать код функции движка, и она уже по другим решениям (от движкопись писавших свои движки) сделает правильно

в юнити ничего этого нет. но есть миллионая база кода от школьников в ютубах и гитхабах. то есть нейронке есть откуда брать код и решать 99% задач.

ну а уе обосралось, да. я кстати помню когда они похерили свой язык потому что за "визуальным программированием" будущее... оказалось что нет. теперь снова приходится херить пол движка
906 1100051
Но в любом случае я не вижу смысла в готовых движках для инди игр. Нейронки, даже бесплатные, уже могут писать движки. Да, плохонькие... но оно работает, а что еще надо?
И я даже не про 2д. Нейронки уже практически все темы в 3д закрывают:
- пока не могут сразу написать линейную математику (особенно для менее популярных решений - типа левосторонней системы), ясен пень. в нее и человеки не могут.. но нахуя, когда есть готовые. а в новом стандарте С++ оно уже и в стандарт языка войдет.
- из этого они и в физику не могут
- в пространственное мышление - тоже ясен пень, для этого надо быть человеком. но кстати уже пытаются. и уже может понять что яблоко находится на столе, а стол справа от двери. проебывает теперь только расстояния, размеры и формы.
- в сложные стеки анимаций (движкописи до этой темы в движках не доходили, бросая движки раньше и переходят на юнити- неоткуда код спиздить)
- в вулкан - в эту еботнину и люди-то не все могут. слишком хрупная хрень... одна ошибка и все не работает, нейронке очень сложно разобраться.
- в direct3d 12 - он лучше пукана, но на нем никто не пишет.
- в софтрендеры - но кому они в 2026 году нужны? фрикам только, а фрики религиозно не будут юзать нейронки.
- ну и там по мелочи
-------------------------------------------------------------
но... то что я написал что нейронка это не может. я имею ввиду если вы скажите - зделай мне заебись движок на вулкане с скелетной анимацией от моушенкептур и т.д. Да, она не сможет.

но если вы разобьете это на отдельные задачи, с каждой будете в полу ручном режиме сидеть... то даже это все она с вами решит. математику можно решить через юнит тесты (главное помните - не верьте нейронке - если юнит тест не проходит, и нейронка исправила код - не факт что она вылечила проблему, а не изменила сам юнит тест подогнав его под ошибку. она реально может вместо исправления ошибки исправить юнит тест)

физику придется дробить на совсем мелкие задачи, вплоть до того что каждую сессию делать одну функцию (возможно оно того пока не стоит)

в вулкан в чистом виде шлак влетать. как минимум стоит идти через официальную обертку vulkan hpp - нейронка уже меньше лажает. И первой задачей нужно не треугольник выводить, а красить пустой экран и обернуть системное (девайсы, свапчейны, и т.д.) в интерфейсы. вот отсюда она уже начнет нормально делать
Или влетать с двух ног в opengl - нейронки прям охуенно в нем разбираются.

...................................................................
а раст нахуй не нужен кстати - мусорный язык для нетакусиков.
906 1100051
Но в любом случае я не вижу смысла в готовых движках для инди игр. Нейронки, даже бесплатные, уже могут писать движки. Да, плохонькие... но оно работает, а что еще надо?
И я даже не про 2д. Нейронки уже практически все темы в 3д закрывают:
- пока не могут сразу написать линейную математику (особенно для менее популярных решений - типа левосторонней системы), ясен пень. в нее и человеки не могут.. но нахуя, когда есть готовые. а в новом стандарте С++ оно уже и в стандарт языка войдет.
- из этого они и в физику не могут
- в пространственное мышление - тоже ясен пень, для этого надо быть человеком. но кстати уже пытаются. и уже может понять что яблоко находится на столе, а стол справа от двери. проебывает теперь только расстояния, размеры и формы.
- в сложные стеки анимаций (движкописи до этой темы в движках не доходили, бросая движки раньше и переходят на юнити- неоткуда код спиздить)
- в вулкан - в эту еботнину и люди-то не все могут. слишком хрупная хрень... одна ошибка и все не работает, нейронке очень сложно разобраться.
- в direct3d 12 - он лучше пукана, но на нем никто не пишет.
- в софтрендеры - но кому они в 2026 году нужны? фрикам только, а фрики религиозно не будут юзать нейронки.
- ну и там по мелочи
-------------------------------------------------------------
но... то что я написал что нейронка это не может. я имею ввиду если вы скажите - зделай мне заебись движок на вулкане с скелетной анимацией от моушенкептур и т.д. Да, она не сможет.

но если вы разобьете это на отдельные задачи, с каждой будете в полу ручном режиме сидеть... то даже это все она с вами решит. математику можно решить через юнит тесты (главное помните - не верьте нейронке - если юнит тест не проходит, и нейронка исправила код - не факт что она вылечила проблему, а не изменила сам юнит тест подогнав его под ошибку. она реально может вместо исправления ошибки исправить юнит тест)

физику придется дробить на совсем мелкие задачи, вплоть до того что каждую сессию делать одну функцию (возможно оно того пока не стоит)

в вулкан в чистом виде шлак влетать. как минимум стоит идти через официальную обертку vulkan hpp - нейронка уже меньше лажает. И первой задачей нужно не треугольник выводить, а красить пустой экран и обернуть системное (девайсы, свапчейны, и т.д.) в интерфейсы. вот отсюда она уже начнет нормально делать
Или влетать с двух ног в opengl - нейронки прям охуенно в нем разбираются.

...................................................................
а раст нахуй не нужен кстати - мусорный язык для нетакусиков.
907 1100065
Godot 4 vs 3
- что было дропнуто, если смысл в 3-ей?
908 1100068
>>100051

> Но в любом случае я не вижу смысла в готовых движках для инди игр.


Давай соревнование - кто быстре сделает игру - ты на велосипеде илм я на юнити.
Я - причем примерно раз в 20 быстрее.

А потом уже нормальную игру с командой уровня инди - там уже 100х +- будет преимущество, потому что тулинг и инфраструктура решает, особенно когда есть инструмент которвм команда уже обучена пользоваться.

>>100049

> там буквально все - текстовые файлы.


Что в юнити не текстовый файл?
909 1100072
Как соотносится Open 3D с
1) CryEngine (я в курсе что это его предок, потому и спрашиваю)?
2) схожими функционалом конкурентами, иначе говоря насколько достижим его уровень функционала и ?производительность скажем в Godot семействе и других?
3) что там вообще с производительностью?
910 1100076
>>100068

>Я - причем примерно раз в 20 быстрее.


но ты не сделаешь никакой игры. проблема безыгорных - ни разу не в движках.
юнити тебе только создает иллюзию что щас вот ты сделаешь игру, пока движкописи свои стринги и матрицы пишут.

>>100068

>раз в 20 быстр


в перспективе разницы нет. даже возможно на юнити будет дольше. Ведь ты, когда заявляешь, что щас сядешь за юнити - а ты учитываешь сколько времени потратил на обучение юнити? год, два, пять? Вот и движкопися это время потратил на свой движок.

при этом надо понимать что движкописи разные бывают. одни делают под игру - и движок делают за месяц.
другие - движок ради движка двадцать лет пилят. я даже не буду про двачеров, например wicked engine - там вроде уже правда 20 лет потрачено. игорь нет. Но разраб-то мощный (даже годотя в свое время воровал оттуда код для годота)

поэтому когда ты заявляешь что вон движкопися 20 лет потратил, а ты на юнити за неделю игру сделал - ты сравниваешь мягкое и круглое.

>>100068

>потому что тулинг и инфраструктура решает, особенно когда есть инструмент которвм команда уже обучена пользоваться.


1) в юнити тулинг - так-то говно и всегда требовал свои костыли писать даже просто чтобы кубики на сцене идеально расставлять.
2) постепенно и дизайнерская часть уйдет к нейронкам. Нейронки уже могут генерировать 3д окружение. пока еще не играбельно, но свободно ходить по ним уже можно - год-два и левелдизайнить будут через чатжипити. Поэтому однохуйственно есть тулинг в движке, нет его.
911 1100077
и игровой скриптинг (поведение мобов, события и т.д.) по сути тоже не нужен будет - логику нпс можно будет прямо писать нейронке и она сама напишет нужный код.. а если пойти дальше - то и саму логику поведения нейронка также писать будет

то есть от движка буквально будет требоваться - запустить сцену, запустить скрипты от нейронки на поведение и логику. пустить игрока.

а сидеть в редакторе и модельки расставлять, да скрипты для гоблина руками писать будут только деды, которые не смогли адаптироваться под современные тенденции.

поэтому я вижу что будущее за простыми движками, а не за юнити/годот/уе. Даже если в уе встроят свою нейронку - это будет одна нейронка.
А в мире их сотни, и постоянно появляются более интересные нейронки и подходы работы с ними. УЕ просто не будет успевать за тенденциями.

думаю, что скоро нейронки начнут еще и делить по областям применения. убермашины и генерящие котиков и пишущие код, а между делом сочиняющие анекдоты слишком сильно раздувает. Зачем программисту игр нейронка умеющая анектоды писать? Проще сделать нейронку чисто под игры, и дирижера который будет делегировать задачи между ними - меньше будет тратиться ресурсов, меньше требований, больше можно вместить знаний.
912 1100078
>>100072
4) Open 3D понимает ли [demo-]проекты CryEngine?
5) Как дела у Open 3D с расширениями?
913 1100079
>>100049
юнити сами создают свой ИИ интегрированный в движок. уже есть в бете, а через год будет еще лучше. годот все, это археология.
914 1100080
>>100077

>А в мире их сотни


а зачем мне что-то искать, выбирать, настраивать самому, если все уже будет интегрировано в движок?
915 1100081

>> А в мире их сотни


> а зачем мне что-то искать, выбирать, настраивать самому, если все уже будет интегрировано в движок?


Для таких как ты ленивых и потому ненужных программистов, ну и ладно начальства и мажоров и будет одна из коробки. Точней уже есть, ко всем основным движкам, пусть и не всегда из коробки.
А, разнообразие - полезно по разным причинам: от разнообразия генерации, до повышения независимости от onlineDRM фактически, жители Крыма поймут а, скоро и все у кого станут совсем серьёзные проблемы с Internet.

>>100077

> думаю, что скоро нейронки начнут еще и делить по областям применения. убермашины и генерящие котиков и пишущие код, а между делом сочиняющие анекдоты слишком сильно раздувает.


> Зачем программисту игр нейронка умеющая анекдоты писать?


> Проще сделать нейронку чисто под игры, и дирижера который будет делегировать задачи между ними - меньше будет тратиться ресурсов, меньше требований, больше можно вместить знаний.


А, ещё знание деталей кучи языков программирования... Да и просто КУЧИ языков человеческих...
Это вот самое тут подозрительноедебильное что, сразу так как ты говоришь не сделали. Тем значительно повышая системные требования и/или наоборот снижая уровень качества генерации. Всё понятно зонды сатанистам надо вставлять во всё - но, как же это имбецильно...
916 1100082
всегда побеждает лучший сервис. никому не нужны выборы между говном и мочой.
917 1100083
>>100065
Сижу на тройке только потому что нужен с# в вебе. Больше незачем, тройка нинужен уже достаточно давно, пару лет точно.
918 1100085
>>100077
Это все пока что только мрии. А на данный момент в нашем распоряжении:
1млн контекста, из которых документация по твоему велосипеду будет стабильно поедать 1/3 или даже больше (в отличии от юзеров коробочных движков, где знание апи бесплатное для нейронки, так как зашито в веса)
Интерфейс можно делать только хтмл, никаких imgui и прочего, так как нейронка не умеет в верстку с юи ассетами.
Нейронки не умеют строить архитектуру решения, что приводит к невозможности редактирования проекта человеком, в движкописях ситуация еще хуже, потому что отвратительный ux движкописи множится на отвратительную компоновку проекта от нейросети.
Любая более-менее крупная фича с исследованием и замерами производительности + фиксы - легко сьедает миллион контекста, после чего нужно по новой грузить всю документацию в память и зря проебывать токены в случае движкописи.
Короче - когда контекст будет около 10млн на модели уровня опус 5(цена+потребление) - тогда начнешь рассказывать как ты перемогаешь движкописингом, а пока лучше кидай игру на твоем движке, посмотрим
919 1100089
>>100051

>не вижу смысла в готовых движках для инди игр. Нейронки, даже бесплатные, уже могут писать движки. Да, плохонькие.


Зачем плохенькие движки написанные с 0 с нейронкой, если есть готовые, которые бесплатные и хорошенькие, и писать их не надо?

Откуда эта хуйня идёт? Из ВУЗа, где дрочили на написание собственного движка на winAPI?
920 1100098
>>100089

>если есть готовые, которые бесплатные и хорошенькие, и писать их не надо?


Где?

Давайте начистоту. Если вы одиночка, и пытаетесь делать 3D игру, то вы - идиот. Если вы делаете 2D, то "движок" делается за вечер.
921 1100120
>>100085

>в отличии от юзеров коробочных движков, где знание апи бесплатное для нейронки, так как зашито в веса)


схуя ты решил что бесплатно? оно также в том миллионе контекста. Нет, серьезно - ты правда думаешь что в юнити контекст не забит апишкой? особенно когда юнити каждый день новый выходит (альфы там, беты и т.д.) и все постоянно меняется - никто не будет переучивать из-за одной строчки в апи. Да и зачем - пипл заплатит и так.

>>100085

>никаких imgui и прочего, так как нейронка не умеет в верстку с юи ассетами.


мы щас про геймдев или софт бортпроводника? если про геймдев - то нейронка давно уже умеет в версту imgui.

>>100085

>Нейронки не умеют строить архитектуру решения,


мы щас про геймдев или про энтепрайз на 50 лет поддержки?
если про геймдев - то архитектура не нужна, и даже вредна - так как оверхед и ломает классические процессы работы игры.

поэтому нейронка сама будет писать в DOD, ECS, и си с классами.

Вообще вся эта тема - это по сути микросервисы

ты не говоришь нейронке сделай мне движок как юнити. Ты говоришь " сделай систему окна", сделай систему ввода, сделай систему рендера, сделай систему сцены. При этом в отличие от тебя нейронка это делает идеально по принципа черного ящика - твоему окну не нужно 10500 зависимостей. Она каждую систему делает самодостаточной. И это правильно

Я в свое время смотрел много исходников - у людей с "правильной" архитектурой почти всегда была вермишель, когда система лога требовала доступа к Direct3D (если что - это было в Unreal Engine до трешки... то есть даже в таком движке делали такое говно когда оно все друг от друга зависело).

с нейронкой же ты делаешь отдельные системы. эти системы самодостаточны (то есть их можно тупо взять и скомпилировать и будут работать без остальной части).
ты не забиваешь контекст лишним мусором. у тебя все локально. у тебя четкие границы задачи.
922 1100122
>>100076

> но ты не сделаешь никакой игры. проблема безыгорных - ни разу не в движках.


> юнити тебе только создает иллюзию что щас вот ты сделаешь игру, пока движкописи свои стринги и матрицы пишут.


Несколько игр в релизе есть где я соло разраб на проекте был.

> в перспективе разницы нет. даже возможно на юнити будет дольше. Ведь ты, когда заявляешь, что щас сядешь за юнити - а ты учитываешь сколько времени потратил на обучение юнити? год, два, пять? Вот и движкопися это время потратил на свой движок.


Вообще некорректное сравнение, движкописатель большую часть времени потратит на изобретение велосипедов и обезьяний труд.

> при этом надо понимать что движкописи разные бывают. одни делают под игру - и движок делают за месяц.


В абсолютном большинстве случаев это плохая затея. Свой движок приемлим только под что-то из ряда вон выходящее, типа стратегии на миллион юнитов или игры вроде майнкрафта. Но не необходим.
Ну и под плеебл адс и всякие подобные приколы где есть технические ограничения.

> другие - движок ради движка двадцать лет пилят. я даже не буду про двачеров, например wicked engine - там вроде уже правда 20 лет потрачено. игорь нет. Но разраб-то мощный (даже годотя в свое время воровал оттуда код для годота)


И? Ну пилит он движок и пилит, и что?
+ Как ты понял что разраб мощный?

> поэтому когда ты заявляешь что вон движкопися 20 лет потратил, а ты на юнити за неделю игру сделал - ты сравниваешь мягкое и круглое.


Ты четко говорил, что движок для инди не нужен. Я говорю, что движок для инди маст хев.
Про псих заболевания с которыми 20 лет пишут движок я ничего не комментировал.

> 1) в юнити тулинг - так-то говно и всегда требовал свои костыли писать даже просто чтобы кубики на сцене идеально расставлять.


Во-первых не говно.
Во-вторых почему ты расширяемость называешь костылями?

Ни один движок из коробки не закроет все твои потребности.

> 2) постепенно и дизайнерская часть уйдет к нейронкам. Нейронки уже могут генерировать 3д окружение. пока еще не играбельно, но свободно ходить по ним уже можно - год-два и левелдизайнить будут через чатжипити. Поэтому однохуйственно есть тулинг в движке, нет его.


Левел дизайн спихнуть нейронке это сильно. Еще геймдизайн спихни. Как нейронка поймет насколько структура адекватна, как там по композиции, работает ли оно с точки зрения геймдизайна как нам нужно? Уровень нужен не хоть какой-то, уровень должен быть такой, чтобы игроку понравилось.
922 1100122
>>100076

> но ты не сделаешь никакой игры. проблема безыгорных - ни разу не в движках.


> юнити тебе только создает иллюзию что щас вот ты сделаешь игру, пока движкописи свои стринги и матрицы пишут.


Несколько игр в релизе есть где я соло разраб на проекте был.

> в перспективе разницы нет. даже возможно на юнити будет дольше. Ведь ты, когда заявляешь, что щас сядешь за юнити - а ты учитываешь сколько времени потратил на обучение юнити? год, два, пять? Вот и движкопися это время потратил на свой движок.


Вообще некорректное сравнение, движкописатель большую часть времени потратит на изобретение велосипедов и обезьяний труд.

> при этом надо понимать что движкописи разные бывают. одни делают под игру - и движок делают за месяц.


В абсолютном большинстве случаев это плохая затея. Свой движок приемлим только под что-то из ряда вон выходящее, типа стратегии на миллион юнитов или игры вроде майнкрафта. Но не необходим.
Ну и под плеебл адс и всякие подобные приколы где есть технические ограничения.

> другие - движок ради движка двадцать лет пилят. я даже не буду про двачеров, например wicked engine - там вроде уже правда 20 лет потрачено. игорь нет. Но разраб-то мощный (даже годотя в свое время воровал оттуда код для годота)


И? Ну пилит он движок и пилит, и что?
+ Как ты понял что разраб мощный?

> поэтому когда ты заявляешь что вон движкопися 20 лет потратил, а ты на юнити за неделю игру сделал - ты сравниваешь мягкое и круглое.


Ты четко говорил, что движок для инди не нужен. Я говорю, что движок для инди маст хев.
Про псих заболевания с которыми 20 лет пишут движок я ничего не комментировал.

> 1) в юнити тулинг - так-то говно и всегда требовал свои костыли писать даже просто чтобы кубики на сцене идеально расставлять.


Во-первых не говно.
Во-вторых почему ты расширяемость называешь костылями?

Ни один движок из коробки не закроет все твои потребности.

> 2) постепенно и дизайнерская часть уйдет к нейронкам. Нейронки уже могут генерировать 3д окружение. пока еще не играбельно, но свободно ходить по ним уже можно - год-два и левелдизайнить будут через чатжипити. Поэтому однохуйственно есть тулинг в движке, нет его.


Левел дизайн спихнуть нейронке это сильно. Еще геймдизайн спихни. Как нейронка поймет насколько структура адекватна, как там по композиции, работает ли оно с точки зрения геймдизайна как нам нужно? Уровень нужен не хоть какой-то, уровень должен быть такой, чтобы игроку понравилось.
923 1100123
>>100077

> то есть от движка буквально будет требоваться - запустить сцену, запустить скрипты от нейронки на поведение и логику. пустить игрока.


Почему будет, где прямо сейчас твой прототип?
924 1100124
>>100085

>Нейронки не умеют строить архитектуру решения,


вот прям сейчас как я делаю движок. во-первых я придерживаюсь принципов минимализма, полный запрет ооп. никаких 10500 классов.

я условно движок разделил на мелкие системы. кстати, можно было бы нейронкой заебошить охуенный интерфейс управления системами но мне не надо.

первой взял систему RHI - просто обертка над OpenGL - но это не просто обертка с прямыми вызовами, а полное управление - кеширования, создание, управление, удаление ресурсов, менеджмейт стейтов, контроль ошибок.... там дохуя всего - 3к строк кода.. Но интерфейс библиотеки - 100 строчек (и то из-за миллиона енумов. а так функций там пара десятков)
(ранее пробовал вулкан - тоже получилось, но пока отложил, так как хочу в веб игру сделать).
и эта система сама по себе - ее буквально можно к любому проекту прицепить и будет работать.

Следующая система - Render - эта система уже берет интерфейс RHI (те сто строчек). и на ее основе уже работает с моделями, материалами, управлением видимостью, сортировками, рендерпассами. Нейронке не надо знать как там в RHI сделано. ей контекста хватает.

сейчас я работаю с тремя системами - Window, Input, Application. Тобишь окно, клавамышь и мейнлуп. тут тоже уже по несколько тысяч (там дохуя всяких вещей наделал). и все три системы тоже самостоятельны. им даже друг о друге не надо знать.

потом останется сделать управление сценой. игровой логикой. и можно игру хуярить.

каждая из систем минималистична. самодостаточна насколько, что ее можно разрабатывать даже в браузерных чатах (просто кинуть файлы и смержить результат) - чтобы не тратить ценного агента

Процесс разработки такой системы такой:
- сначала нейронка пишет черновик
- потом я ее гоняю по этому коду для поиска проблем, ошибок.
- когда дойдет до состояния что уже ничего не найдено - отправляю генерить новые фичи в рамках этой системы (запрещая ей думать о других областях).
- повторяю эти два шага до идеала
- отправляю писать документацию и примеры
- системы готова

А системы я уже сам объединяю в движок.

в качестве инструментария - блендер. нейронка может редактор карт и я его делал. но понял что блендер мне дает больше вариантов.
924 1100124
>>100085

>Нейронки не умеют строить архитектуру решения,


вот прям сейчас как я делаю движок. во-первых я придерживаюсь принципов минимализма, полный запрет ооп. никаких 10500 классов.

я условно движок разделил на мелкие системы. кстати, можно было бы нейронкой заебошить охуенный интерфейс управления системами но мне не надо.

первой взял систему RHI - просто обертка над OpenGL - но это не просто обертка с прямыми вызовами, а полное управление - кеширования, создание, управление, удаление ресурсов, менеджмейт стейтов, контроль ошибок.... там дохуя всего - 3к строк кода.. Но интерфейс библиотеки - 100 строчек (и то из-за миллиона енумов. а так функций там пара десятков)
(ранее пробовал вулкан - тоже получилось, но пока отложил, так как хочу в веб игру сделать).
и эта система сама по себе - ее буквально можно к любому проекту прицепить и будет работать.

Следующая система - Render - эта система уже берет интерфейс RHI (те сто строчек). и на ее основе уже работает с моделями, материалами, управлением видимостью, сортировками, рендерпассами. Нейронке не надо знать как там в RHI сделано. ей контекста хватает.

сейчас я работаю с тремя системами - Window, Input, Application. Тобишь окно, клавамышь и мейнлуп. тут тоже уже по несколько тысяч (там дохуя всяких вещей наделал). и все три системы тоже самостоятельны. им даже друг о друге не надо знать.

потом останется сделать управление сценой. игровой логикой. и можно игру хуярить.

каждая из систем минималистична. самодостаточна насколько, что ее можно разрабатывать даже в браузерных чатах (просто кинуть файлы и смержить результат) - чтобы не тратить ценного агента

Процесс разработки такой системы такой:
- сначала нейронка пишет черновик
- потом я ее гоняю по этому коду для поиска проблем, ошибок.
- когда дойдет до состояния что уже ничего не найдено - отправляю генерить новые фичи в рамках этой системы (запрещая ей думать о других областях).
- повторяю эти два шага до идеала
- отправляю писать документацию и примеры
- системы готова

А системы я уже сам объединяю в движок.

в качестве инструментария - блендер. нейронка может редактор карт и я его делал. но понял что блендер мне дает больше вариантов.
925 1100127
>>100085

> Интерфейс можно делать только хтмл, никаких imgui и прочего, так как нейронка не умеет в верстку с юи ассетами.


Умеет. В юнити кастомный эдитор на имгуи изи сделает. Также и префабы может собрать.

> из которых документация по твоему велосипеду будет стабильно поедать 1/3 или даже больше


Всю её в контексте держать не нужно.

> Нейронки не умеют строить архитектуру решения


Всё так

> Любая более-менее крупная фича с исследованием и замерами производительности + фиксы - легко сьедает миллион контекста


Тут скорее проблема, что нейронка наделает говняка. Ну, сильно зависит от фичи, что-то она может, а где-то все плохо.

> после чего нужно по новой грузить всю документацию в память и зря проебывать токены в случае движкописи.


Токены не страшно в текущих реалиях, я в клод фейбл могу за день штук 10 больших запросов послать на большой проект, я даже не думаю о токенах
926 1100128
>>100124

> я делаю движок.


> первой взял систему RHI - просто обертка над OpenGL


АХАХХАХАХАХА

Давайте это в шапку
927 1100129
>>100124

> потом останется сделать управление сценой. игровой логикой. и можно игру хуярить.


Ну да, приключение на 5 минут туда и обратно.

> Процесс разработки такой системы такой:


Крутой процесс. Выхлоп из него какой? Васянское поделие непригодное для разработки игры?
928 1100130
>>100122

>Еще геймдизайн спихни


так это - она уже лучше человеков в этой области - она умеет в баланс, может сочинять формулы для ролевой системы и т.д. Я гонял ее для генерации настольного варгейма и рпг системы - божественно.

>>100122

>Как нейронка поймет насколько структура адекватна,


нейронка же не статична. ты ее контролишь. просто говоришь что вот тут камень уебищный, а тут стена недоделана. и она фиксит в реальном времени.

по сути также как сейчас генерят видосы про дримкоры, закулисья и прочее - с полноценными мирами и их исследованиями (а уже даже и с диалогами начали делать)
я также щупал тот сервис - где кидаешь 2д картинку, и она по ней делает 3д мир, в котором от первого лица можно бегать - тоже охеренно.

нет, какие-нибудь заскриптованные локи будут руками делать, а остальное - все равно сейчас это все делается процедурно - ты же не расставляешь каждую травинку, не?. так какая разница?
929 1100134
>>100127

>Тут скорее проблема, что нейронка наделает говняка


так это - кидаешь ей говняк обратно и требуешь сделать конфетку - через десяток итераций она все исправит.

>>100128

>АХАХХАХАХАХА


>Давайте это в шапку


ты не понял идею. зато я понял что вы реально говорите нейронке "сделай мне убицу юнити" получаете говно и говорите что оно не работает.

>>100129

>Ну да, приключение на 5 минут туда и обратно.


чтобы было понятно - текущий движок я лениво разрабатываю около... 4 дней.
но очень много времени уходит на чтение аудита кода, нынче нейронки даже по хелловорду генерят по 5-6к тысяч строк аудита. чтение в поисках лучших решений
раньше просто экспериментировал. но в стол я уже три игры сделал (там чисто рутина оставалась - локации делать, списки снаряжения... кароч скучная работа, пока откладываю. ну пока доступные мне нейронки живы. а то мало ли что будет завтра, отвалятся, тогда и продолжу. а сейчас выживаю максимум из доступного)

Цель - у меня сейчас две идеи проектов:
- для веба хочу что-нибудь про песочницу или ртс сделать
- потом на вулкане хочу заебошить бродилку по дримкору - там как раз надо охуенный графон с отражениями и всяким таким (пробовал. нейронка может)
930 1100135
>>100130

> так это - она уже лучше человеков в этой области - она умеет в баланс, может сочинять формулы для ролевой системы и т.д. Я гонял ее для генерации настольного варгейма и рпг системы - божественно.


Нет, она очень слаба в этом, я хз на основании чего ты считаешь иначе. Она тебе придумала всё так чтобы ты поняо чтотрезультат збс?

Формулы - да, но это техническая задача.

> ты же не расставляешь каждую травинку, не?. так какая разница?


Ты рисуешь где тебе трава нужна.
931 1100138
>>100134

> так это - кидаешь ей говняк обратно и требуешь сделать конфетку - через десяток итераций она все исправит.


Такое ощущение камень лучше самому передвинуть как надо сразу в визуальнрмм редакторе, чем ждать 10 рандом итераций которые хз чо сделают.

Тебе не нужен какой-то уровень на котором чето там стоит, тебе нужен топ уровень.

> чтобы было понятно - текущий движок я лениво разрабатываю около... 4 дней.


У меня есть игра головоломка, которую я сделал с нескольких промптов за пару часов, её уже можно было бы в прод - там есть локализация, реклама, инаппы, сейвы, весь юи сверстан и проаннимирован, несколько режимов игры.
И?
Даже эту игру по факту всё таки нельзя в прод, потому что надо хорошо настроить кривую сложности, тайминги каждой анимации подтянуть до идеального значения, юи ещё несколько итераций сделать, причём вручную - нейронке командовать это на 50 юнитов в право, а это влево - плохая затея.

И вот тогда уже можно выпускать, при том что это пошаговая игра с генерацией и четко валидируемым прохождением уровней.

> раньше просто экспериментировал. но в стол я уже три игры сделал (там чисто рутина оставалась - локации делать, списки снаряжения... кароч скучная работа, пока откладываю


Чеел)
Это не скучная рутина, это буквально и есть создание игры, в процессе которого ты увидишь сколько тебе всего не хватает, сколько всего нужно переделывать и по технической части.

Вот у меня в стол сделано но до прода там немного рутины осталось! - Ну нет конечно, игры не так делаются.
932 1100140
>>100135

>Нет, она очень слаба в этом


ее уровня достаточно для геймдева. я в своей жизни повидал дохера движков и игр. у меня такое хобби - открывать чужой проект и смотреть что да как. В том числе я ковырял и спизженные проприетарные игры, когда их исходники утекали. Нет там никакой божественой архитектуры - все очень просто.

тем более что современные принципы архитектур часто вредны в геймдеве - из-за оверхеда. за все надо платить.

ну... я конечно видал продаванов курсов на юнити которые за бабки рассказывали там про "правильную" архитектуру, и пока смотрящие за свои деньги дрочились в инъекции зависимостей и прочее - школьники просто брали и делали хоророк на юнити, продавали в стиме и срать им на все эти умные слова.

так вот. движок надо делать под текущие игры. текущим играм достаточно любой архитектуры. лишь бы это все хорошо читалось, редактировалось, и не ломалось.

>>100135

>чтотрезультат збс?


я знаю людей, у которых хорошая архитектура, это когда хелловорд из миллиона строк кода, в котором миллионы классов, всевозможные вумные техники и т.д.

А для меня хорошая архитектура, это:
- код не связан в лапшу. любой кусок кода можно просто вырезать и вставить в другой проект - и он будет работать без всяких правок
- код читается. никаких простыней на миллион строк. никаких деревьев зависимостей
- он хорошо редактируется. в нем должно быть гарантировано что изменение этой функции не сломает все остальное.

это нейронка может.
933 1100147
>>100140
Мы говорим про геймдизайн, причем тут архитектура?

Но ладно давай обсудим и это

> тем более что современные принципы архитектур часто вредны в геймдеве - из-за оверхеда.


Какие принципы?
Как ты понял, что вредны?

> ну... я конечно видал продаванов курсов на юнити которые за бабки рассказывали там про "правильную" архитектуру, и пока смотрящие за свои деньги дрочились в инъекции зависимостей и прочее - школьники просто брали и делали хоророк на юнити, продавали в стиме и срать им на все эти умные слова.


Юнити разраб который шарит в архитектуре зарабатывает 300к в месяц лениво делая таски, школьник с хоррора 300к за весь лайфтайм игры получит - это еще если ему повезло.

Хз о чём тут говорить, если программировать плохо, то проект начнет разваливаться через месяц. Поэтому надо думать, что за код ты пишешь и почему, поддерживать уровень качества такой какой нужен проекту, придумывать решения которые хорошо зайдут проекту.

Посмотри на крутые масштабные игры, там везде будет довольно серьезный контроль качества и много правил по написанию кода.

> я знаю людей, у которых хорошая архитектура, это когда хелловорд из миллиона строк кода, в котором миллионы классов, всевозможные вумные техники и т.д.


Не знаю что это за люди, видимо какие-то нубики которые не умеют программировать.

Хорошая архитеутура - это такая, которая сокращает стоимость разработки. Всё, других определений нет и быть не может. А вот как этого добиться - это сложный вопрос.

> А для меня хорошая архитектура, это:


> - код не связан в лапшу. любой кусок кода можно просто вырезать и вставить в другой проект - и он будет работать без всяких правок


> - код читается. никаких простыней на миллион строк. никаких деревьев зависимостей


> - он хорошо редактируется. в нем должно быть гарантировано что изменение этой функции не сломает все остальное.


То есть если по сути "делайте хорошо, а не хорошо не делайте".
В этом и прикол, чтобы достичь того что ты описал и нужна архитектура, ты не можешь решить писать так чтобы оно само собой так и получалось.

Более того, этого просто не достичь, любой проект будет набором компромиссов и тяжелых решений, это твоего опыта и скилла зависит насколько печально это будет достигнут.

> В том числе я ковырял и спизженные проприетарные игры


А я писал)
933 1100147
>>100140
Мы говорим про геймдизайн, причем тут архитектура?

Но ладно давай обсудим и это

> тем более что современные принципы архитектур часто вредны в геймдеве - из-за оверхеда.


Какие принципы?
Как ты понял, что вредны?

> ну... я конечно видал продаванов курсов на юнити которые за бабки рассказывали там про "правильную" архитектуру, и пока смотрящие за свои деньги дрочились в инъекции зависимостей и прочее - школьники просто брали и делали хоророк на юнити, продавали в стиме и срать им на все эти умные слова.


Юнити разраб который шарит в архитектуре зарабатывает 300к в месяц лениво делая таски, школьник с хоррора 300к за весь лайфтайм игры получит - это еще если ему повезло.

Хз о чём тут говорить, если программировать плохо, то проект начнет разваливаться через месяц. Поэтому надо думать, что за код ты пишешь и почему, поддерживать уровень качества такой какой нужен проекту, придумывать решения которые хорошо зайдут проекту.

Посмотри на крутые масштабные игры, там везде будет довольно серьезный контроль качества и много правил по написанию кода.

> я знаю людей, у которых хорошая архитектура, это когда хелловорд из миллиона строк кода, в котором миллионы классов, всевозможные вумные техники и т.д.


Не знаю что это за люди, видимо какие-то нубики которые не умеют программировать.

Хорошая архитеутура - это такая, которая сокращает стоимость разработки. Всё, других определений нет и быть не может. А вот как этого добиться - это сложный вопрос.

> А для меня хорошая архитектура, это:


> - код не связан в лапшу. любой кусок кода можно просто вырезать и вставить в другой проект - и он будет работать без всяких правок


> - код читается. никаких простыней на миллион строк. никаких деревьев зависимостей


> - он хорошо редактируется. в нем должно быть гарантировано что изменение этой функции не сломает все остальное.


То есть если по сути "делайте хорошо, а не хорошо не делайте".
В этом и прикол, чтобы достичь того что ты описал и нужна архитектура, ты не можешь решить писать так чтобы оно само собой так и получалось.

Более того, этого просто не достичь, любой проект будет набором компромиссов и тяжелых решений, это твоего опыта и скилла зависит насколько печально это будет достигнут.

> В том числе я ковырял и спизженные проприетарные игры


А я писал)
934 1100177
>>100065
Продолжаю сидеть на 3-ей, для проектов в веб, без C#, все равно билды полегче размером выходят. Но, для 3 практически перестали выходить аддоны, а обратно не всегда получается сконвертировать, если какие-то новые фишки рендера используются.
А 4-ка, типа, хороша для "АА+ игры мечты". Только она у двачеров на нищепека даже не запустится.
935 1100186
>>100120

>схуя ты решил что бесплатно? оно также в том миллионе контекста


Нет, потому что оно зашито в веса. Нейронку дрочили знать это апи, понимаешь? Она как бы рождена с знаниями о том что в годоте ноды а в юнити монобехи, ей это не надо ниоткуда узнавать, это как бы ее безусловные рефлексы. В отличии от апи твоего бздотя энжина.

>мы щас про геймдев или софт бортпроводника? если про геймдев - то нейронка давно уже умеет в версту imgui.


Не умеет, для этого нужна мультимодальность кратно иного уровня, чтобы отличать один спрайт юи пиздюшки от другого, уметь делать найнпатч и из этой спрайтовой каши строить стилизованный интерфейс. Ее предел - html и css.

>если про геймдев - то архитектура не нужна, и даже вредна - так как оверхед и ломает классические процессы работы игры.


Нихуя он не ломает, ты просто привык срать говном и для тебя и контроллер контроллера контроллера в лучшем случае обмазанная DI - невеста, а мне нейронка пишет в рамках моей архитектуры отличный многопоточный легко поддерживаемый код, используя подходы, которые я ей дал.

>поэтому нейронка сама будет писать в DOD, ECS, и си с классами.


Нейронка будет писать то что ты ей скажешь писать. Без указаний - будет с 99% вероятности ооп монолит с кучей статики. ECS - многовато токенов на отладку уйдет.

>ты не говоришь нейронке сделай мне движок как юнити. Ты говоришь " сделай систему окна", сделай систему ввода, сделай систему рендера, сделай систему сцены. При этом в отличие от тебя нейронка это делает идеально по принципа черного ящика - твоему окну не нужно 10500 зависимостей. Она каждую систему делает самодостаточной.


А потом ты узнаешь что если не связать рендер с физикой - будут глитчи, если не связать скрипты(дерево) с физикой - будут потери сигналов и гонки данных. Нейронки деют обьекты самодостаточными только на первых стадиях разработки, интеграция же - наращивает костыли с максимально пугающей скоростью, если нет чистой гибкой архитектуры с заложенными точками быстрой связи. И здесь нейронка все еще сосет, потому что для проектирования таких систем нужно на ризонинг вьебать под пару сотен тысяч токенов, что не делает ни одна коммерческая нейронка, никто никогда на ризонинг такого бюджета не даст.

>ты не забиваешь контекст лишним мусором. у тебя все локально. у тебя четкие границы задачи.


Нет, никогда такого не будет, конечно нюфаня какой-нибудь может тебе поверить на слово, но я бы ему не советовал. В геймдеве невозможно добиться полной изоляции систем, это просто будет неприемлемо медленно, потому что шарить гораздо дешевле по памяти и цпу чем обеспечивать все эти энтерпрайзовые разделения контекстов, отслеживание состояний, инвалидации, саги, иммутабельности, поэтому - нет, так или иначе все свяжется в монолитный голландский штурвал, просто потому, что он производительнее by design.
935 1100186
>>100120

>схуя ты решил что бесплатно? оно также в том миллионе контекста


Нет, потому что оно зашито в веса. Нейронку дрочили знать это апи, понимаешь? Она как бы рождена с знаниями о том что в годоте ноды а в юнити монобехи, ей это не надо ниоткуда узнавать, это как бы ее безусловные рефлексы. В отличии от апи твоего бздотя энжина.

>мы щас про геймдев или софт бортпроводника? если про геймдев - то нейронка давно уже умеет в версту imgui.


Не умеет, для этого нужна мультимодальность кратно иного уровня, чтобы отличать один спрайт юи пиздюшки от другого, уметь делать найнпатч и из этой спрайтовой каши строить стилизованный интерфейс. Ее предел - html и css.

>если про геймдев - то архитектура не нужна, и даже вредна - так как оверхед и ломает классические процессы работы игры.


Нихуя он не ломает, ты просто привык срать говном и для тебя и контроллер контроллера контроллера в лучшем случае обмазанная DI - невеста, а мне нейронка пишет в рамках моей архитектуры отличный многопоточный легко поддерживаемый код, используя подходы, которые я ей дал.

>поэтому нейронка сама будет писать в DOD, ECS, и си с классами.


Нейронка будет писать то что ты ей скажешь писать. Без указаний - будет с 99% вероятности ооп монолит с кучей статики. ECS - многовато токенов на отладку уйдет.

>ты не говоришь нейронке сделай мне движок как юнити. Ты говоришь " сделай систему окна", сделай систему ввода, сделай систему рендера, сделай систему сцены. При этом в отличие от тебя нейронка это делает идеально по принципа черного ящика - твоему окну не нужно 10500 зависимостей. Она каждую систему делает самодостаточной.


А потом ты узнаешь что если не связать рендер с физикой - будут глитчи, если не связать скрипты(дерево) с физикой - будут потери сигналов и гонки данных. Нейронки деют обьекты самодостаточными только на первых стадиях разработки, интеграция же - наращивает костыли с максимально пугающей скоростью, если нет чистой гибкой архитектуры с заложенными точками быстрой связи. И здесь нейронка все еще сосет, потому что для проектирования таких систем нужно на ризонинг вьебать под пару сотен тысяч токенов, что не делает ни одна коммерческая нейронка, никто никогда на ризонинг такого бюджета не даст.

>ты не забиваешь контекст лишним мусором. у тебя все локально. у тебя четкие границы задачи.


Нет, никогда такого не будет, конечно нюфаня какой-нибудь может тебе поверить на слово, но я бы ему не советовал. В геймдеве невозможно добиться полной изоляции систем, это просто будет неприемлемо медленно, потому что шарить гораздо дешевле по памяти и цпу чем обеспечивать все эти энтерпрайзовые разделения контекстов, отслеживание состояний, инвалидации, саги, иммутабельности, поэтому - нет, так или иначе все свяжется в монолитный голландский штурвал, просто потому, что он производительнее by design.
936 1100198
>>098296

>Они закрытые. Зачем тебе веса клода?


Ты сам говоришь "скачай клода", но он закрытый. Ты глупый?

>узнает об этом без тебя


А как твой клод узнает, какую игру ты хочешь у него заказать?

>Ну предположим у нас struct...


Ты ещё и байтодрочер... Юзать нейронки и дрочить байты?..

>лапше-префабы которые пришлось собрать


Ты не осознаёшь, что "префабы" проще, чем писать клоду?

>>098331

>Нет, он выучен идеально за 11 лет школы.


А должен был выучить ещё до школы. В спецшколе учился?

>>098646

>надо несколько тысяч строк довольно тривиального кода


1. Не изобретай движки/языки, используй уже готовые.
2. Не используй языки, в которых 99% кода - бойлерплейт.
3. А что, если нейронка обосрётся в этом "тривиальном"?
4. А почему избегаешь решения "тривиального"? Ты слаб?
937 1100203
>>100127

>Токены не страшно в текущих реалиях, я в клод фейбл могу за день штук 10 больших запросов послать на большой проект, я даже не думаю о токенах


Искренне завидую, ибо вайбкодирую на свои кровно заработанные на заводе
938 1100239
>>100198

> Ты сам говоришь "скачай клода", но он закрытый. Ты глупый?


Клиент доступен для скачивания. Зачем ты троллишь зная в точности что я отвечу?

> А как твой клод узнает, какую игру ты хочешь у него заказать?


Я описываю достаточные требования к тому что хочу у него получить. Во многих задачах описание требований намного более быстрая задача чем ручная работа.

> Ты ещё и байтодрочер... Юзать нейронки и дрочить байты?..


А что не так? Нейронка ускоряет рутину, а не заменяет мозг.

> Ты не осознаёшь, что "префабы" проще, чем писать клоду?


Нет, не осознаю, поэтому клод мне префабы собирает.
939 1100240
>>100203
Я тоже на свои, плачу 10к в месяц за клод макс
sage 940 1100242
>>100051
Нейронки очень дружат с растом кстати. Компилятор даёт чОткий фидбек.
941 1100256
>>100239
Ну вот я скажу ему "сделой игру", а он сделает, да не ту, и мне будет грустно. Что дальше?
942 1100273
>>100256
Игры делать сложнее, чем просто написать клоду "сделай игру"
943 1100291
>>100273
Кто бы сомневался. А как тогда вайбкоде делать игру? Неужели придётся головой думать? Своей?!
944 1100299
>>100291
Ну да.
945 1100338
>>100177
Сильно ли внутренне изменился движок? Как и vs ver.2, да и v.1 ?

>>100065
>>100072
>>100078
- bump
946 1100351
>>100198
Я хочу и знаю что мне надо. С тривипльным кодом обосраться трудно, с нормальной орхетектурой это просто заполнение пустого пространства. Тривиальные решения не тривиальны, способность найти такие это главное отличие сенсора от миддла.
947 1100428
>>100177
Сильно ли внутренне изменился движок? Как и vs ver.2, да и v.1 ?

>>100065
>>100072
>>100078
- bump
948 1100431
>>100428

>Сильно ли внутренне изменился движок


Сильно. Остальную инфу спроси у нейродурачка прямо в форме запроса гугл
годоти.mp418,9 Мб, mp4,
2560x1440, 0:28
949 1100460
{F34E7B5B-1826-40A9-A3E0-36D5795F99F7}.png75 Кб, 232x194
950 1100539
>>100460
ебало счастливого и довольного жизнью юнитипитека
но всё равно ебать гуньдотей ебать
1719572055736.png136 Кб, 1352x137
951 1100542
>>100460
Сомневаюсь, что мнение такого говноеда вообще кого-то может ебать
952 1100570
>>100539
у него зарплата 5000$ в лондоне и своя игра с бюджетом 100.000$ а у тебя что
953 1100575
>>100570
А, у него Родина ;) Может быть.
954 1100582
>>100460
Говно игра не играется - движок виноват.
При этом в истории хрюнити был момент, когда люди покупали лицензию лишь потому, что заставка юнити ассоциировалась у геймеров с низкокачественными играми.

У всех был такой великовозрастный чел во дворе, которые вырос, но не определился в жизни и вечно без работы сидел и втирал что-то малолеткам.
Вот я каждый раз захожу на твич геймдева - он сидит серфит и что-то втирает молодняку.
955 1100583
>>100570

>у него зарплата 5000$ в лондоне и своя игра с бюджетом 100.000$ а у тебя что


У меня зарплата 5001$ в Глазго и своя игра с бюджетом 100.001$
Теперь я твой кумир, поклоняйся.
956 1100584
А, что Open 3D в этой ветви табу?
>>100072
>>100078
Лично я бы раскрученную пидароную(т.к. крипто-сатаниснкую) и открыто-русофобскую(т.к. крипто-сатаниснкую) (про Unity не вкурсе но, закомпанию - как вынуждающие зависеть оплатой и кабальной лицензией, т.е.угрозой ментальных давлений любых - начиная с возможности дропать неугодные проекты а, значит и такие уже не будут делать из-за риска) тройку тут обсуждаемых топ движков - сделал табу.
А, для использование - требовать получения статуса инагента.
image.png282 Кб, 511x572
957 1100585
Безудержное веселье
958 1100667
>>100585
Почему нет аналогичного стримера-годоти? Рассказывал бы про хрюкающего волка
959 1100671
>>100667
Косплеить Курта Кобейна, такое себе.
960 1100789
>>100754 (Del)
Все творческие люди шизы разной степени шизовости. Нормальному человеку нормально под пальмой лежать, банан кушать да баб ебать, а не вот это все
image.png195 Кб, 1601x989
961 1100936
>>618624 (OP)
Так, я не пон
А че
А где тред или хотя бы редкие упоминания PlayCanvas?
Движок прямо в браузере
Игры кидаются знакомым корешам одной ссылкой
При желании можно обернуть в электрон и релизить в стиме
Удобно же
Да, геймдев на жаваскрипте звучит как "я еблан, сожгите мою мать, трахните моего отца"
Но это же реально работает
Вряд ли местные будут пилить какую-то йобу, где нужны гигабайты ассетов и тонны физики, жрущей 100% от тредриппера
17303714324690.png428 Кб, 679x644
962 1100952
>>100936

>Да, геймдев на жаваскрипте звучит как


Без иронии жопоскрипт самый удобный язык для быстрого прототипирования. Ты буквально пишешь на мета языке жонглируя частями логики. Потом, после тестов, ты либо заворачиваешь в ts, либо jsDoc.

Средней программист тупая внушаемая фигня, отсюда и стигматизация js, любой профессионал скажет, что js неплох (если знать подводные, которых в других языках тоже полно, а в golang еще больше).
963 1101023
>>100936

>PlayCanvas


Ты про этот 1 гб облачного говна?
Нахуя, если нужен js, есть вавилон с редактором. Работает локально и не пытается с тебя стрясти шекели
964 1101024
>>100936
Это вариант только для плеебл адс, если чет посерьезнее надо то уже надо брать юнити например
965 1101108
>>100936

>Вряд ли местные будут пилить какую-то йобу


Есть разные местные. Те, для кого гейдев - это хобби. А я считаю, что только так это хоть как-то жизнеспособно. То им пилить хуйню гиперказуальную как раз заподло. Они не хотят игру на 5 минут. Им будет норм провести за проектом всю оставшуюся жизнь. Особенно одинокие шизы под 40 не заимевшие не жену ни детей, но и спиваться не хотящие.
966 1101207
>>100667
Годот так не популярен, что хрюнити разработчики (и С++ тоже) юзают тег годота, чтобы зацепить аудиторию в твиче.
967 1101227
>>101108
Тебе 40+?
968 1101239
>>101108

>Им будет норм провести за проектом всю оставшуюся жизнь



Не, я этим уже переболел. Нужно мыслить продуктивней, даже в рамках хобби.

мимо шиз 40 лет
969 1101277
>>101239

>мимо шиз 40 лет


Что делаешь? В стол/стим? Реально шиз?
970 1101299
>>101207
А нах аудитория годотеров на твиче? Смотреть всем как кто-то игру делает? Её можно сделать самому и на юнити.
А то пока именитые игры на годоте за 5 лет разработки - родили клонов на юнити, которые забрали весь хайп. И были таковы.
971 1101345
Написание ИИшкой плагинов для Блендера это дар небес.
972 1101348
>>101345
Да. Главным образом потому что не надо читать корявые блендерские маны и раскуривать феласофию их говнофреймворка, которую забудешь через 2 недели и придется повторять квест.
973 1101349
>>101299
Такова реальность, стримеры знают что ищут по тегу готода - вот и влепляют. Я видел 2-3 юнити-юзера и одного чела на самописном С++
Причем годоти плашку юнити не добавляют. Вот и думай.
974 1101398
>>101227
пока еще 40-, но это не надолго
>>101239

>Не, я этим уже переболел


Что бы посоветовал анонам пишущим свои убийцы ГТА или Стулкера. Понятно, что в соляндрию это делать и жизни не хватит. Но делать что-то другое не прет.
975 1101409
>>100460
По фактам.
976 1101417
>>100460
У десятков тысяч юзеров стима работает, а у этого дауна не работает, окей, это годот виноват, стопудово
977 1101439
>>100460
Это он еще игры на говнюнити не запускал. Вот там вообще баг на лаге будет в 99% случаев
978 1101440
>>101398

>Что бы посоветовал анонам пишущим свои убийцы ГТА или Стулкера



Посоветовал бы выкинуть всё второстепенное и сосредоточиться на основе. Шутер с открытым миром? Убрать нафиг открытый мир, сосредоточиться на шутере. Или сделать открытый мир размером со свой двор.

Вспомнил этого чела, 10 лет что-то пилил, потом пропал.
https://gamedev.ru/projects/forum/?id=193419
979 1101620
>>101439
Я больше чем уверен что юнити превращает видеокарту в батарею на этой графике халф-лайф 2.
980 1101636
>>101620

>юнити превращает видеокарту в батарею


Гуньдот делает
image.png8 Кб, 314x204
981 1101662
Мнение? Ждать?
982 1101663
>>101662
Ладно я сам виноват :)
983 1101665
>>101636
Анрил - как же красиво, теперь понятно почему тормозит.
Юнити - ого графика как в 2009. Постойте, а почему включили отопление?
984 1101685
>>101665
скилл ишью. полно игр на анриле которые выглядят как жопа, а жрут как крузис который ремейкнули на анриле с люменом и нанитом
985 1101686
>>101685

> как крузис который ремейкнули на анриле с люменом и нанитом


Ты дебил? Они его на своей новой версии движка с софтвар трейсом сделали. Пиздец, кретин нахуй.
986 1101690
>>101686
я про гипотетический. потому что реальный как раз жрет ссущую хуйню для своей картинки
987 1101706
>>101685

>скилл ишью


Да это классика.
Это не движок говно, это вы говно и кривые.
Или просто кто-то на монополии раскормил менеджеров, вместо инвестиции в движок.
988 1101709
>>101706

>Да это классика.


>Это не движок говно, это вы говно и кривые.


именно. возьми любой профессиональный инструмент и начни им пользоваться ничего не зная о профессии. получится шедевр?
989 1101712
>>101709

>Не инструмент плохой, а вы все плохие.


Если что это маркер дилетанта.
990 1101720
>>101712
когда? всегда было наоборот. плохому танцору яйца мешают, не слышал?

к ответу прикладывай свои анонимизироанные недилетантские достижения
991 1101722
>>101720
Ты можешь быть лучше.
992 1101723
ловко я сэкономил себе время на спор с клоуном-дилетантом
993 1101727
>>101723
Злость разрушает тебя.
994 1101728
>>100460
кстати, скажите этому еблану что не надо делать такие нарезки со стрима, где собирать видос из 10 секунд от стрима. его нарезки просто невозможно слушать - вот он одну тему говорит, обрывается, теперь другая, обрывается, теперь третья.

реально, я впервые вижу такого ютубера, который настолько неумеет делать нарезки. иногда попадаются его видосы, где вроде интересная тема в заголовке. открываешь "бык, мык, а мы, делаем... бык, а тут, ок, кек"... какая-то каша
995 1101729
>>101706

>Да это классика.


на юнити полно гача игр работающих на любом утюге. с открытым большим миром.
на ue тоже пытались. получали лагучее говно с такой же картинкой. только у вувы там получилось хорошо, и то потому что взяли Unreal Engine 4 а не пятый. и сами из пятерки надергали красивого.

>>101665
совершенно не согласен. у меня ноутбук. и я играю много игр с итчио. на юнити нормально. а любая игра на UE - сразу вместо ноутбука сковородка. на ноуте это очень быстро чувствуется
996 1101741
>>101727
ну вот я и мог сейчас испытывать приступы раздражения от очередного криворукого тупицы. но не стал, пусть посидит позлится
997 1101743
>>101741
Заглушенная злость - все еще злость (закрытая в коробке). Надо реально понять и простить.
998 1101744
>>101662
Надо задонатить аргентитнскому пахому
999 1101766
как забавляет когда нейронка пытается шутить

>>Движок без сохранения/загрузки — конструктор без дискеты.



какая дискета, при чем тут конструктор. что эта нейронка несет
1000 1101824
>>101766

>низкоинтеллектуальный человечишка не понял шутки

1001 1101834
>>101766
ИИшка учит сохранять проект.
Ты понимаешь как низко был адаптирован её контекст под тебя? Завязывать шнурки не учит?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 14:44.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /gd/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски