188 Кб, 1280x720ЯЩИК ВРЕМЕНИ | ИГРЫ КАК ИСКУССТВО
ИТТ обсуждаем искусство в целом, причины столь сильной оторванности видеоигр от предыдущих вех в истории развития человеческой культуры. О замкнутости индустрии на самой себе. А можете, наоборот, рассказать, почему это вовсе не так, и как всё хорошо. Возможно подискутируем о том, почему эта доска находится в разделе «Техника и софт», а не «Творчество». Как, вообще, решать весь этот кризис, и является ли всё это кризисом на самом деле?Иногда я буду говорить о том, как движется разработка ящика.
Про TWG:
Думаю, что все кто хотел проголосовать, уже проголосовали, и этим тредом я не взболомучу тамашнюю конъюнктуру.
Поскольку изначально моей целью не стоял никакой перформанс, я решил не танцевать в храме; проголосовал и провёл стрим максимально конформно. Поэтому прошу не удивляться моим оценкам. Конкурсу был рад, а срать, где родился как-то даже неинтересно. Отчасти немного удивился, что игра не вызвала обсуждения, но потом ДОШЛО, что всех понимающих просто нужно собрать в отдельном треде. Касаемо итогов иллюзий не имею!
ИТТ обсуждаем искусство в целом, причины столь сильной оторванности видеоигр от предыдущих вех в истории развития человеческой культуры. О замкнутости индустрии на самой себе. А можете, наоборот, рассказать, почему это вовсе не так, и как всё хорошо. Возможно подискутируем о том, почему эта доска находится в разделе «Техника и софт», а не «Творчество». Как, вообще, решать весь этот кризис, и является ли всё это кризисом на самом деле?Иногда я буду говорить о том, как движется разработка ящика.
Про TWG:
Думаю, что все кто хотел проголосовать, уже проголосовали, и этим тредом я не взболомучу тамашнюю конъюнктуру.
Поскольку изначально моей целью не стоял никакой перформанс, я решил не танцевать в храме; проголосовал и провёл стрим максимально конформно. Поэтому прошу не удивляться моим оценкам. Конкурсу был рад, а срать, где родился как-то даже неинтересно. Отчасти немного удивился, что игра не вызвала обсуждения, но потом ДОШЛО, что всех понимающих просто нужно собрать в отдельном треде. Касаемо итогов иллюзий не имею!
> всех понимающих просто нужно собрать в отдельном треде
Зойчем?
Что обсуждать?
Посмотрим на твою оценку. Как по мне получилась очень годная игра. Это не перфоманс, это сорт оф визуальная новела/квест, в которой ты текст заменил на видео.
То что хуйдожники называют персомансом - это попытка перенести в ИРЛ интерактивное взаимоедйствие и наблюдение за развивающимся процессом.
Я в целом очень положительно отношусь к современному искусству, но не люблю эпатаж и попытки шокировать зрителя.
Ты в своём ящике времени взял как положительные так и отрицательные стороны "современных перфомансов". Впрочем ты не перебрал с шокированием, не зашёл за грань. Получилось хорошо.
>>761908 (OP)
в vn, там твое искусство оценят
в vn, там твое искусство оценят
>>761953
Здесь тоже оценят.
Хорошее наблюдение. Это действительно так.
При этом ещё сверху наброшен хороший интерактив.
Напомните мне. почему ruvn изгнали из /gd?
>в vn, там твое искусство оценят
Здесь тоже оценят.
>визуальная новела в которой ты текст заменил на видео
Хорошее наблюдение. Это действительно так.
При этом ещё сверху наброшен хороший интерактив.
Напомните мне. почему ruvn изгнали из /gd?
>>761908 (OP)
неформат. для конкурса игр, делайте человечков, которые делают пиу-пиу.
>немного удивился, что игра не вызвала обсуждения
неформат. для конкурса игр, делайте человечков, которые делают пиу-пиу.
>>761960
Семён, ты сюда прибежал доказывать что эта игра не игра? Можешь сразу пройти на хуй.
Семён, ты сюда прибежал доказывать что эта игра не игра? Можешь сразу пройти на хуй.
>>761950
Да, поэтому и говорю, что перформанса не было, я максимально встроился в парадигму конкурса.
Перформанс был бы, коль бы я стал демонстративно отказываться от голосования, встроил бы в файл вредоносы и намонтировал чего-то про поделки остальных участников. Сидел бы на стриме и разбирал глубокий подтекст какого-нибудь платформера, находя там невообразимые вещи, как Дугин в песне «Морская Черепашка»
Да, поэтому и говорю, что перформанса не было, я максимально встроился в парадигму конкурса.
Перформанс был бы, коль бы я стал демонстративно отказываться от голосования, встроил бы в файл вредоносы и намонтировал чего-то про поделки остальных участников. Сидел бы на стриме и разбирал глубокий подтекст какого-нибудь платформера, находя там невообразимые вещи, как Дугин в песне «Морская Черепашка»
>>761950
Мне тред нужен, как девлог и источник вдохновения для продолжения разработки
> Зойчем?
> Что обсуждать?
Мне тред нужен, как девлог и источник вдохновения для продолжения разработки
>>761961
Но это и правда не игра. Чего ты порвался?
Это интересно как визуальная новелла, но как игра на конкурс - неформат. Это надо на конкурс новелл
Но это и правда не игра. Чего ты порвался?
Это интересно как визуальная новелла, но как игра на конкурс - неформат. Это надо на конкурс новелл
>>762105
Бля, ахуена
Бля, ахуена
>>762084
Ты с разными анонами говоришь
Ты с разными анонами говоришь
>>761908 (OP)
шта бля. за последние сто лет ебанись какой прогресс был. кинотеатры ебать. радио ебать. телевизор ебать. электрогитара ебать. айфон в руках у жирух с зелеными волосами которые кричат БЛМ!!!1111 ебать. нет никаких вех, ебать, игры появились когда твои предки были еще рыбками в океане или пушистой хуйней с зайчатками мозга ебать, теперь разве в соло они стали более популярны за последние 50 лет ебать, получили развитие ебать. вопросы ебать?
> причины столь сильной оторванности видеоигр от предыдущих вех в истории развития человеческой культуры
шта бля. за последние сто лет ебанись какой прогресс был. кинотеатры ебать. радио ебать. телевизор ебать. электрогитара ебать. айфон в руках у жирух с зелеными волосами которые кричат БЛМ!!!1111 ебать. нет никаких вех, ебать, игры появились когда твои предки были еще рыбками в океане или пушистой хуйней с зайчатками мозга ебать, теперь разве в соло они стали более популярны за последние 50 лет ебать, получили развитие ебать. вопросы ебать?
>>761979
ну крч смотри, ключевое слово во всей этой хуйне - это фан. ну то есть fun. то есть веселье ебать. короче веселые игры трудно воспринимать как искусство. это контра, фортнайт, стопицот тыщ другого говена для даунов, нутыпонел. на другом конце спектра идет "искусство", тобишь унылый кал для эстетов, который никому в хуй не уперся кроме разрабов игр, которые не такие как все. есть игры в которых можно весело бегать прыгать, но в которых есть моменты искусства, вот это пожалуй золотая середина.
> Мне тред нужен, как девлог и источник вдохновения для продолжения разработки
ну крч смотри, ключевое слово во всей этой хуйне - это фан. ну то есть fun. то есть веселье ебать. короче веселые игры трудно воспринимать как искусство. это контра, фортнайт, стопицот тыщ другого говена для даунов, нутыпонел. на другом конце спектра идет "искусство", тобишь унылый кал для эстетов, который никому в хуй не уперся кроме разрабов игр, которые не такие как все. есть игры в которых можно весело бегать прыгать, но в которых есть моменты искусства, вот это пожалуй золотая середина.
>>762199
Я к тому, что наследственность не прослеживается. Мало ссылок на кино, музыку и лит-ру. Очень мало постмодернизма в играх. Мало деконструкции. У меня есть множество собственных объяснений на этот счёт, но мне интересно почитать иные мнения.
Тут можно, вообще, поговорить про метамодернизм, и то как игры создают что-то совершенно новое, закрывая собой эпоху постмодерна, но это нужно досконально изучать вопрос и диссертации писать.
Я к тому, что наследственность не прослеживается. Мало ссылок на кино, музыку и лит-ру. Очень мало постмодернизма в играх. Мало деконструкции. У меня есть множество собственных объяснений на этот счёт, но мне интересно почитать иные мнения.
Тут можно, вообще, поговорить про метамодернизм, и то как игры создают что-то совершенно новое, закрывая собой эпоху постмодерна, но это нужно досконально изучать вопрос и диссертации писать.
>>762205
Можно сделать такое фановое искусство, что любой фортнайт обосрется. Либо искусство, либо веселье - ложная дихотомия
Можно сделать такое фановое искусство, что любой фортнайт обосрется. Либо искусство, либо веселье - ложная дихотомия
>>762207
Их не меньше чем в кино на музыку. Или в лит-ре на кино. Вот жеж блеать. Или ты щас про постмодернизм (в каком-то узком его понимании) который на хрен никому не уперся? Так он и так и так маргинальщина.
Ну сделай ебать. Ну ок ок. Придумай хотя-бы.
А нет не ложных. Вся теория об искусстве - воздушные замки для додиков. Прослеживают какие-то закономерности, и даже есть-какое-то согласие, но это максимум. Вот само понятие постмодернизма до сих пор хз что. Но есть такой момент, что если какой-то элемент придает "веселости" твоей игре, то вряд ли этот элемент будет восполнять роль того что игрок будет воспринимать как искусство. Эмпирическое наблюдение.
> Мало ссылок на кино, музыку и лит-ру.
Их не меньше чем в кино на музыку. Или в лит-ре на кино. Вот жеж блеать. Или ты щас про постмодернизм (в каком-то узком его понимании) который на хрен никому не уперся? Так он и так и так маргинальщина.
> Можно сделать такое фановое искусство, что любой фортнайт обосрется.
Ну сделай ебать. Ну ок ок. Придумай хотя-бы.
> Либо искусство, либо веселье - ложная дихотомия
А нет не ложных. Вся теория об искусстве - воздушные замки для додиков. Прослеживают какие-то закономерности, и даже есть-какое-то согласие, но это максимум. Вот само понятие постмодернизма до сих пор хз что. Но есть такой момент, что если какой-то элемент придает "веселости" твоей игре, то вряд ли этот элемент будет восполнять роль того что игрок будет воспринимать как искусство. Эмпирическое наблюдение.
>>762255
Весь мир состоит из одних и тех же частиц, но мы видим разные объекты, по сути абстракции, потому что это эволюционно выгодно. С категоризацией искусства тоже самое. Нам в кайф всё категоризировать, это прикольно.
Постмодернизм - мейнстрим, но меня радует, что кто-то уже считает его маргинальным! Постмодернизм зиждется на деконструкции. Если видишь деконструкцию - это постмодернизм. Из-за этого он несамодостаточен, ибо нужно нечто, что мы будем подвергать деконструкции. Ну или можно говорить о том, что, например, он сам себя в итоге деконструирует, и будет кризис постмодерна, который уже, собсна...
А что если скажу, что фортнайт и есть искусство, причем УЛЬТРА-ПОСТМОДЕРНИЧНОЕ?
Весь мир состоит из одних и тех же частиц, но мы видим разные объекты, по сути абстракции, потому что это эволюционно выгодно. С категоризацией искусства тоже самое. Нам в кайф всё категоризировать, это прикольно.
Постмодернизм - мейнстрим, но меня радует, что кто-то уже считает его маргинальным! Постмодернизм зиждется на деконструкции. Если видишь деконструкцию - это постмодернизм. Из-за этого он несамодостаточен, ибо нужно нечто, что мы будем подвергать деконструкции. Ну или можно говорить о том, что, например, он сам себя в итоге деконструирует, и будет кризис постмодерна, который уже, собсна...
А что если скажу, что фортнайт и есть искусство, причем УЛЬТРА-ПОСТМОДЕРНИЧНОЕ?
>>762275
Деконструкция - это определенный трюк. Он может и достаточен для посмодернизма, но он не единственный. Критика, скептицизм, ирония в купе с переиспользованием форм. Ну еще самосознание. Короче, я пролистал статью на википедии, меня не обманешь сука! Та же деконструкция вроде больше используется в литературе. Но в поэзии тоже есть посмодернизм, но не что-то что можно назвать деконструкцией.
Ну где я встречал постмодернизм в искусстве последних лет 30? Вот кстати в играх больше всего и встречал. В Hotline Miami. Еще та стрелялка где ты 10 вертолетов мочишь из огромного пулемета и это как бы критикует игрока, что он готов жрать любое говно. The Witness еще может быть, но я не прошел это говно, только ролик на ютабе посмотрел про то как тебе ролики не телевизоре показывают вместо геймплея. В фильмах так и не вспомню, и это при том что я время от времени даю шанс всякой маргинальщине. В лит-ре хз как-то, тоже. Постмодернизм в лит-ре вроде как спец-олимпиада для профессуры.
Типа фортнайт это критика 12-летних школьников в мире возможностей через собственное существование и популярность? Отлично подмечено, коллега, давайте выебем друг друга в жопы!
> Весь мир состоит из одних и тех же частиц, но мы видим разные объекты, по сути абстракции, потому что это эволюционно выгодно. С категоризацией искусства тоже самое. Нам в кайф всё категоризировать, это прикольно.
Деконструкция - это определенный трюк. Он может и достаточен для посмодернизма, но он не единственный. Критика, скептицизм, ирония в купе с переиспользованием форм. Ну еще самосознание. Короче, я пролистал статью на википедии, меня не обманешь сука! Та же деконструкция вроде больше используется в литературе. Но в поэзии тоже есть посмодернизм, но не что-то что можно назвать деконструкцией.
> Постмодернизм - мейнстрим, но меня радует, что кто-то уже считает его маргинальным!
Ну где я встречал постмодернизм в искусстве последних лет 30? Вот кстати в играх больше всего и встречал. В Hotline Miami. Еще та стрелялка где ты 10 вертолетов мочишь из огромного пулемета и это как бы критикует игрока, что он готов жрать любое говно. The Witness еще может быть, но я не прошел это говно, только ролик на ютабе посмотрел про то как тебе ролики не телевизоре показывают вместо геймплея. В фильмах так и не вспомню, и это при том что я время от времени даю шанс всякой маргинальщине. В лит-ре хз как-то, тоже. Постмодернизм в лит-ре вроде как спец-олимпиада для профессуры.
> А что если скажу, что фортнайт и есть искусство, причем УЛЬТРА-ПОСТМОДЕРНИЧНОЕ?
Типа фортнайт это критика 12-летних школьников в мире возможностей через собственное существование и популярность? Отлично подмечено, коллега, давайте выебем друг друга в жопы!
>>762281
Ирония, критика и скептицизм это и есть способы деконструкции.
Ой, кажется у нас различие в понимании того, что такое постмодернизм.
Фортнайт, как деконструкция ВОЙНЫ в классическом понимании этого слова. Все эти розовые костюмчики и веселые айтемы как бэ насмехаются над тем, что ЛЮДИ УБИВАЮТ ДРУГ ДРУГА ДО ПОСЛЕДНЕГО ВЫЖИВШЕГО
Ирония, критика и скептицизм это и есть способы деконструкции.
Ой, кажется у нас различие в понимании того, что такое постмодернизм.
Фортнайт, как деконструкция ВОЙНЫ в классическом понимании этого слова. Все эти розовые костюмчики и веселые айтемы как бэ насмехаются над тем, что ЛЮДИ УБИВАЮТ ДРУГ ДРУГА ДО ПОСЛЕДНЕГО ВЫЖИВШЕГО
>>762392
не в понимании, а в согласии. и ты почему-то забыл про самосознание. и не ответил на тот факт что ни иронии, ни критики ни скептицизма не присутствует в том что рассматривают как постмодерновую поэзию.
тут еще можно сказать, что твоя трактовка фортнайта - деконструкция. сам фортнайт же ничего такого своей целью не ставит и большинство бы с тобой не согласилось. никакой умеренной критики там нет.
ладно, насрать, чел, это бесмыссленные споры ниочем. ты просто пытаешься ебать мне мозг своими терминами. иди пиши диссер про фортнайт ебать.
не в понимании, а в согласии. и ты почему-то забыл про самосознание. и не ответил на тот факт что ни иронии, ни критики ни скептицизма не присутствует в том что рассматривают как постмодерновую поэзию.
тут еще можно сказать, что твоя трактовка фортнайта - деконструкция. сам фортнайт же ничего такого своей целью не ставит и большинство бы с тобой не согласилось. никакой умеренной критики там нет.
ладно, насрать, чел, это бесмыссленные споры ниочем. ты просто пытаешься ебать мне мозг своими терминами. иди пиши диссер про фортнайт ебать.
>>762476
Спор действительно ни о чем, к тому же учитывая то, что смысл рождается на стороне смотрящего/читающего/играющего, а не закладывается креэйтором
Спор действительно ни о чем, к тому же учитывая то, что смысл рождается на стороне смотрящего/читающего/играющего, а не закладывается креэйтором
>>762684
Зумерок йа, зумерок, все верно.
Но это не является проблемой, опыта и познаний по эпохе у меня хватает. Просто времени не было. Над атмосферой будет РАБОТА.
Невзоров точно будет, мультики тоже запихаю, просто за две недели не успел засунуть, впопыхах делалось всё. Но это не будет яркое телевидение, как в твоих воспоминаниях, конечно, такой задачи не стоит.
Прохождение будет меняться, сделаю больше взаимодействия. Буду исключать моменты, где можно просто взять объект со сцены.
Телевизор был первый попавшийся, возможно буду искать другие, и не только по причине несоветскости оного — возможно нужно будет больше каналов. Но для омэрэканского ТВ уже есть подводка сюжетная.
Присутствие персонажей из новейшего времени объяснено в пред-ролике, но не обещаю, что это сохранится.
Зумерок йа, зумерок, все верно.
Но это не является проблемой, опыта и познаний по эпохе у меня хватает. Просто времени не было. Над атмосферой будет РАБОТА.
Невзоров точно будет, мультики тоже запихаю, просто за две недели не успел засунуть, впопыхах делалось всё. Но это не будет яркое телевидение, как в твоих воспоминаниях, конечно, такой задачи не стоит.
Прохождение будет меняться, сделаю больше взаимодействия. Буду исключать моменты, где можно просто взять объект со сцены.
Телевизор был первый попавшийся, возможно буду искать другие, и не только по причине несоветскости оного — возможно нужно будет больше каналов. Но для омэрэканского ТВ уже есть подводка сюжетная.
Присутствие персонажей из новейшего времени объяснено в пред-ролике, но не обещаю, что это сохранится.
Посмотрел на твои оценки, придется тебя скрыть.
>>762206
В таком случае ты долбоёб долбоёбович.
Объяснение одно - никто не покупает лутбоксы и батлпассы, чтобы обнаружить в них постмодерн и деконструкцию.
А в индикале, который нихуя не зарабатывает и поэтому ты о нём не знаешь, требуемого тебе говна навалом.
>У меня есть множество собственных объяснений на этот счёт
В таком случае ты долбоёб долбоёбович.
Объяснение одно - никто не покупает лутбоксы и батлпассы, чтобы обнаружить в них постмодерн и деконструкцию.
А в индикале, который нихуя не зарабатывает и поэтому ты о нём не знаешь, требуемого тебе говна навалом.
>>762747
>>761908 (OP)
>>761908 (OP)
> Поскольку изначально моей целью не стоял никакой перформанс, я решил не танцевать в храме; проголосовал и провёл стрим максимально конформно. Поэтому прошу не удивляться моим оценкам.
>>762747
Та я то знаю, чего ж ты не раскрываешь мысль, привел бы примеры, собственно, мы ж тут на борде, чтоб контентом делиться, блин. А то, что они не зарабатывают — то иная проблема, не связанная с обсуждением, ну и решение у нее отнюдь не «начинай делать массовый продукт».
Та я то знаю, чего ж ты не раскрываешь мысль, привел бы примеры, собственно, мы ж тут на борде, чтоб контентом делиться, блин. А то, что они не зарабатывают — то иная проблема, не связанная с обсуждением, ну и решение у нее отнюдь не «начинай делать массовый продукт».
>>769633
Чет не помню такую
Чет не помню такую
>>768909
Доделал?
Доделал?
>>762206
Их наоборот слишком много. Йобу делают как будто это кино и сериалы, в игры менее бюджетные вставляют куски книг и пьес.
С тех пор ситуация не улучшилась? Назови хоть самые интересные вещи что видел, может ты реально не в теме. Я сам-то не особо слежу за играми сделанными по канонам современного искусства, я больше по геймплею, как раз уникальная для игр область которая не суется в другие виды искусства.
>Я к тому, что наследственность не прослеживается. Мало ссылок на кино, музыку и лит-ру.
Их наоборот слишком много. Йобу делают как будто это кино и сериалы, в игры менее бюджетные вставляют куски книг и пьес.
>Очень мало постмодернизма в играх. Мало деконструкции. У меня есть множество собственных объяснений на этот счёт, но мне интересно почитать иные мнения.
С тех пор ситуация не улучшилась? Назови хоть самые интересные вещи что видел, может ты реально не в теме. Я сам-то не особо слежу за играми сделанными по канонам современного искусства, я больше по геймплею, как раз уникальная для игр область которая не суется в другие виды искусства.
23 Кб, 280x425>>969552
База
>я больше по геймплею, как раз уникальная для игр область которая не суется в другие виды искусства.
База
>>762476
Согласен. Самосознание действительно важный аспект постмодернизма. Ирония, критика и скептицизм не всегда присутствуют в постмодерновой поэзии. Моя трактовка Фортнайта как деконструкции может быть спорной, и большинство может с ней не согласиться.
Согласен. Самосознание действительно важный аспект постмодернизма. Ирония, критика и скептицизм не всегда присутствуют в постмодерновой поэзии. Моя трактовка Фортнайта как деконструкции может быть спорной, и большинство может с ней не согласиться.
Я считаю что современные игры это полная хуйня для конченных пидорасов. Вот например раньше в WC 3 я мог ебашить детей которые были в игре, а потом я зашёл в Reforged и охуел когда понял что блядские дети стали неуязвимыми. Помимо этого говна я не смог ебашить детей в Witcher 3: Wild Hunt, потому что блять когда я захотел зарубить ёбаных детей то почему-то главный отказывался рубить мечом детей, порой даже взрослых, типа они мирные и их нельзя убивать, лкм работает но он замахиваясь мечом отводит меч назад, это просто пиздец. Ещё сука блять в Divinity: Original Sin 2, когда я бил там детей то у них кончалось хп и они не дохли а просто убегали, я подбегал и бил снова, а они снова отбегали и не дохли. Ещё я не смог убивать детей в Cyberpunk 2077, я хотел подавить их машиной, а эти твари просто исчезали прямо на глазах когда я садился в тачку, потом я хотел расстрелять детей, но как только я доставал пушку то ебаные дети снова исчезали прямо на глазах. Как же меня заебало это ебаное лицемерие ебаных пидорасов разработчиков любящих сосать члены где-то под забором, если детей нельзя убивать а других можно, то какого хуя вы пидорасы засовываете в игру ебаных сука блять детей? Я ебал ваш рот пидорасы разработчики, лицемерные хуесосы. Каждая из этих параш кроме WC3 Reforged была у меня в библиотеке Стима, в итоге я удалил каждую из них и скрыл разработчиков в магазине, ибо не хуй делать хуйню вместо нормальных игр.