Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 сентября в 08:42.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
construct-classic-big-1.png57 Кб, 1259x694
Движки без программирования. 912183 В конец треда | Веб
Как относитесь к движкам для которых не нужен код?(Например,Construct classic). Пользовались ли вы такими движками?
Лично я-да. Если говорить конкретно про construct-то движок не плохой. Сам по себе движок позволяет писать скрипты на питоне, но пользователи чаще используют 'блочное программирование'. Классик версия-единственная полностью бесплатная, но возможностей там максимум на какую нибудь простую 2d песочницу.
2 912185
>>2183 (OP)
Эти движки - неплохой инструмент для дизайна игр. Как и спагетти блупринтов
3 912188
>>2183 (OP)
Констракт это крутой двиг, с него начинал, потому что скриптинг казался очень сложным. Потом захотелось большего и пересел на юнити. Советую сразу учить сишарп или гдскрипт и не тратить время на констракт, он слишком ограниченный и медленный, но на небольшие 2д игрушки хватит.
4 912191
>>2183 (OP)
движков без программирования не бывает. тоже своего рода программирование

отношусь скептически, потому что такие игры жестко ограничивают твои возможности, и когда ты пытаешься сделать элементарные вещи чуть иначе, то начинаешь громоздить такие костыли, что игру становится невозможно дальше разрабатывать
5 912192
>>2191

>визуальное программирование - тоже своего рода программирование


>такие движки жестко ограничивают твои возможности


быстропочин
6 912225
>>2183 (OP)
Блочное программирование это будущее, но такое как в блендере и ue, то есть там всё равно нужно программирование, зато формат избавляет полностью от синтаксиса проблем и сводит зоопарк монструозных кейвордов к наглядной сути алгоритма, ускоряя разработку любого скрипта раз в 20.
7 912233
>>2183 (OP)

>Как относитесь к движкам для которых не нужен код?


Как к игрушке для детей.
8 912312
>>2183 (OP)
https://youtu.be/EAUpD1GkAGo?si=j7hicLJ_IEudRJax
НЕ БЕЗЫГОРНИК!!!!!!1!1!1!!1!1!
9 912332
За nocode-инструментами будущее.
Программист с опытом 15 лет
10 912356
>>2332

>за нейронками будущее


Ну да
Без названия2320231102200432.png416 Кб, 567x475
11 912361
>>2332
ага
12 912388
>>2332
за nocode инструментами нейросети. Светлое будущее, где труд настолько упрощён, что ты более не нужен в сфере
13 912394
>>2183 (OP)
Относился бы хорошо, если б игры на них не были намного требовательнее, чем на нормальных движках.
14 912395
>>2225
*замедляя
Ты тратишь очень много времени на то, чтоб найти в подменюшке элемент, перетащить его на сцену, кликнуть сто раз на различные окошки со свойствами и т.д
15 912404
>>2395
>>2394
>>2388
>>2361
>>2356
Слишком толсто.
16 912715
>>2395
Никто не ищет ничего в подменю, сразу видно что ты никогда не пользовался. Автоматический поиск по кейвордам все юзают.
17 912748
>>2183 (OP)
Один раз сделай себе "блоки" на движке с программированием и не еби себе мозги скам-конструкторами.

Хотя, конечно, я утрирую. Взять даже тот же РПГ-мейкер, там весьма детально проработанный КРУД по управлению игровой БД встроен искаропки. Повторять такой же в стороннем движке - это скажу я вам, работёнка на несколько месяцев потного девелопинга.
18 912749
>>2225

> Блочное программирование это будущее, но такое как в scratch и snap! (aka byob)


Пофиксил.
19 912766
>>2749
это лего не взлетело, т.к. даже самый примитивный статический анализ решает все проблемы, которые оно должно решать
20 912796
>>2748
Ну да, поэтому ноды и встраивают в сам софт сейчас.
21 912799
>>2796
Шизик в каждом треде сред про свои ноды с одним единственным аргументом - ноды визде вводят, паэтаму ноды самый лучший способ программировать.

Просто эталонный баран лол.
22 912892
>>2799
Проекции быдлеца с нулевым кругозоров в геймдев индустрие.
Если не умеешь в нодовый воркфлоу то буквально бесполезен для неё. Меняй профессию.
23 912919
>>2892

> не умеешь в нодовый воркфлоу


Да хули там уметь? Это ж буквально рисование алгоритмов из первых уроков информатики в школе. С нодами другая трабла. Ноды должны представлять логику с высокой абстракцией, как мы выяснили в скретч-треде в прошлом году еще. Без высокоуровневых абстракций (как в анриале, офк и частично в блендере из того что знаю), так вот без этого ноды бесполезны и только ухудшают "воркфлоу".

мимо
24 912933
>>2919
Потому что надо знать как работают функции конкретной программы под капотом, дружок. И все типовые алгоритмы с поправкой на них. Ваши смешные почеркушки в блокнотах никому не нужны в 2023. Нужны люди которые могут в конкеере из десятков сотен человек моментально править и создавать алгоритмы из сотен нод на лету.
25 913080
>>2933

> Нужны люди которые могут


Вот конкретно с этими словами согласен. Остальное - чушь. Неважно как ты можешь. Важен результат.
26 913121
>>2933

>моментально править и создавать алгоритмы из сотен нод на лету.



Попахивает шизой
27 913126
>>2312
Бля 4 года уже прошло, ебать копать
28 913128
>>3121
Это называется унификация. Вместо зоопарка скпиптовых почеркушек где каждый городит свой огород, всё переведено на универсальные блочные скрипты где всегда одни и те же функции и можно сразу оценить всю суть беглым взглядом или моментально поменять что-то.
Ну и то что вы не знаете даже о таких базовых вещах пайплайнов уже говорит о многом.
29 913136
>>2183 (OP)
Ну это же не движок, а конструктор, так же как юнити в котором уже нужны знания языков программирования. Как можно к этому относиться, как к баловству, которое тоже может быть полезным и выгодным (как тик-ток или онлифанс). Но воспринимать серьезно игры сделанные на конструкторах, так что бы за них платить, тратить время, не хочется, ну вот просто пример: играешь ты такой в игру и в какой-то момент понимаешь что она сделана на конструкторе юнити, аж тошно стало. Геншинисты наверно заметили как долго идёт синхронизация файлов игры при любом мегабайтном обновлении.
30 913137
>>2766
Вообще-то скрэтч взлетел и им до сих пор пользуются в школах и всяких кружках информатики.
31 913149
>>3128

>сразу оценить всю суть беглым взглядом


Лул)))
>>3128

>не знаете


Ну ты то видно знаешь))
32 913150
>>3137
в учебных целях он норм, чисто на первые несколько занятий
33 913151
>>3136
У тебя те же блочные скрипты доступны в нормальном языке программирования из которого высраты ноды. Т.е. блочность твоя будет и там и там по дефолту дурилка.
34 913154
>>3151
Ты чё попутал, дурилка, где в моём сообщении что-то про говноды и блочность?
35 913155
36 913157
Более того, при работе с нодами есть два варианта выбора нод - визуально как в гамаке или ты знаешь имя функции. Первый вариант абсолютный кал. Со вторым вариантом получается, что ты вводишь имя фнкции)) т.е. по сути программируешь как в нормальном иде, только на выходе получаешь ноду лол))))
А какой выигрыш в читабельности у нод? Сугубо отрицательный, потому что вызов 10 функций на нодах занимает 3 экрана, текстом - треть экрана.

Вообще пропуки нодобедила напоминают пориджа, который читает комиксы и всем доказывает, что дохуя начитанный лол.
СОТНИ НОД!.jpg35 Кб, 477x260
37 913166
>>2933

>моментально править и создавать алгоритмы из сотен нод на лету.



Имадженируете ебало нододебила, когда он будет править на лету сотни нод?
38 913169
>>3166

уже на любую толстоту кидаются
39 913170
>>3157

>А какой выигрыш в читабельности у нод?


Очень удобо в визуальных штуках типа шейдеров и процедурной генерации, где крутя ползунки ты сразу видишь изменения.
40 913194
Орирую как двачеры ничего не знающие про базу игровой индустрии и всего 3D продакшена, где все на нодах сидят уже несколько лет какие-то бредни уровня бабок на заваленке дрожащим голосом про бох за ноды накажет несут.
Этот тред прекрасный маркер почему раздел полудохлый и в нём поделки уровня ранних нулевых потолок.
41 913196
>>3194
боюсь, что ты не понял, что именно обсуждают в этом треде
42 913202
>>3196
То что интересно остальным, а твоя тема просто стухла.
43 913204
>>3194
Что ты пиздлявая крыса за индустрию чешешь, показывай игру свою
44 913275
>>3204
Разве таким тоном просят об одолжении?
45 913286
>>3275
Он пригорел и визжит. Тем слаще тебе будет утереть ему нос, переиграть и уничтожить, показав ему свои игры.

Которых у тебя нет, пиздлявая крыса.
46 913310
>>3286
Плохо просишь, без уважения.
47 913314
Попробуйте Buildbox и Manu game maker.
Что скажете?
48 913321
>>3310
Это не вопрос. Это утверждение. Ты безыгорный безыгорник, диванный пиздобол.
49 913325
>>3321
Исповедь крикуна, хех.
50 913335
51 913427
>>2183 (OP)

> Как относитесь к движкам для которых не нужен код?


Писать игры можно, писать продвинутые игры с всякой йоба-логикой и красивыми шейдерами - нет. Но красиво всё равно можно сделать и без кода. Но сложнее чем с кодом и будет требовать значительные мощности пека от покупателя.
В теории они ничем не хуже обычного программирование, но на практике выходит дикий неоптимизированный говнокод.
52 913438
>>3427
Красивые шейдеры как раз делаются в редакторе графов.
53 913446
>>3438
Красивые шейдеры делаются везде, просто для игр эти шейдеры не будут приспособлены - слишком неоптимизированный кал.
54 913449
>>3446
Не верю, приведи пример.
55 913452
>>3438
Всё так, вся продвинутая процедурка и шейдеры на нодах. Благодаря наглядному формату тюнинг упрощается в 10 раз позволяя делать очень отточенные вещи.
>>3446
Заблуждение, легко пойти на shadertoy и убедится что красивых шейдеров там раз два и обчёлся. Ведь дизайнить vfx в блокноте будет только сумасшедший, это дичайше неудобно.
56 913455
>>3449
Не верь. Ты всегда можешь сделать шейдер на лапше и выпустить свою игру на нём. Так и нужно делать, вперёд!

>>3452
Дизайнить можешь где угодно, но для игры все пишут в блокнотике.
57 913456
>>3455
Увы, но твои маняфантазии не имеют никакого отношения к реальности. Учи матчасть.
58 913457
>>3456
Жаль что твои представления о реальности всего лишь маняфантазии. Советую ознакомится с профильной литературой.
59 913459
>>3457
Советую набраться реального опыта разработки с реальными командами, а не уповать на литературу времён царя гороха когда красили каждый пиксель командой.
60 913470
>>3459
Думаю тебе стоит посмотреть опыт людей кто работает в индустрии, а не фантазировать маняфантазии про то как писать игры, если ты игры никогда не писал.
61 913472
>>3470
Эталонная проекция. Если спалился, что опыт подменяешь некими книжками от гуру (чуть чай не разлил от смеха), то дальше упорствовать не стоит.
62 913473
>>3472
Увы, но твои маняфантазии не имеют никакого отношения к реальности. Учи матчасть.
63 913490
>>3473
Уже не знаешь что ответить и решил отыграть попугая? Бывает.
64 913555
>>3490
Жаль что твои представления о попугаях всего лишь маняфантазии. Советую ознакомится с профильной литературой.
15661183584110.jpg46 Кб, 604x503
65 913585
>>3555
А вот это было неплохо.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 сентября в 08:42.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /gd/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски