В этом треде обсудим социальную мобильность в дореволюционной России. А именно, как менялось положение некоторых выдающихся русских в течение их жизни.

1. Иван Иванович Ползунов, создатель первого в России парового двигателя. Родился в рабочем посёлке, в семье солдата. К 1742 г. получает среднее образование в Горнозаводской школе в Екатеринбурге. Следующие 5 лет проводит учеником у главного механика уральских заводов Бахарева. В 1759 году, уже имея опыт инженерной работы, получает первый обер-офицерский чин и право на личное дворянство. Паровую машину, из-за которой он вошёл в историю, собирает только в 1763 г.
2. Антон Павлович Чехов. Родился в семье купца третьей (низшей) гильдии, разорившегося к 1876 г. Его отец был рождён в семье крепостного крестьянина. В 1879 Антон Павлович поступает на медицинский факультет Московского университета, который оканчивает в 1884 г. Не позднее 1890 г. Чехов, по выслуге лет врачом, должен был получить чин Титулярного советника, дававший право на личное дворянство. В 1892 г. писатель приобрёл подмосковное имение Мелихово. В 1899 г. Николай II выпустил указ о награждении Чехова за его общественную деятельность орденом св. Станислава III степени и потомственным дворянством.
3. Александр Степанович Попов, изобретатель радио. Родился в семье настоятеля церкви. В 1877 г., после окончания семинарии, поступил на физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета. В 1882 г. защитил диссертацию и занялся преподаванием. В 1895 г. получил орден св. Анны III степени, дававший право на личное дворянство (если у него такового на тот момент не было). В 1901 г. получил должность ординарного профессора (аналог зав. кафедрой) в Электротехническом институте, а вместе с ней класс Статского советника и потомственное дворянство.

Как видно по этим трём примерам, в России была выстроена система социальных лифтов, которая при помощи Табели из 14 классов обеспечивала людям с высшим образованием или государственными наградами безбедную жизнь и право на личное дворянство по выслуге нескольких лет. А немалой части университетской профессуры давала и потомственное дворянство. Критики дореволюционных порядков могут сказать, что в СССР тоже была работающая система социальных лифтов, и это действительно так. С той лишь разницей, что в России поощрялись образованные и умные люди, а в Советском Союзе система вытягивала наверх неграмотного Хрущёва, слесаря Николая Ежова и им подобных. Sic transit gloria mundi

Прошлый тред: https://2ch.su/hi/res/1020999.html

Ребят, возник такой вопрос: какая существует литература по истории т.н. "Вятской республики"? И что самое важное - каковы источники? Представляют ли они только рассказы из северо-восточного летописания, либо же сохранились какие-нибудь нормативно-правовые акты, письма и прочее?

Есть ли работы, которые подтверждают или оспаривают звание Вятки как "пиратской республики"?

Меня очень интересует европейская история до 19 века, особенно античность и средневековье. Также интересны многие европейские языки: английский, немецкий, французский, итальянский, испанский, латынь, греческий (хотя хорошо знаю лишь английский). Поэтому вдвойне интересно пересечение двух этих сфер.

Из разных книг я узнаю про каких-то историков прошлого, которые весьма ценятся в узких кругах. Причем чаще всего они упоминаются у старых авторов (XVIII-XIX век), как будто у современных историков кругозор сузился или они менее доверяют авторам определенных эпох из-за компилятивности и вторичности их сочинений. Но я не историк, мне интереснее читать что-то написанное живо и увлекательно, даже если это пересказ других источников.

Кого вы можете посоветовать из подобных авторов? Назову некоторых историков такого ряда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бароний,_Цезарь - узнал, что старообрядцы переводили его польские переводы на ЦСЯ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мэмбур,_Луи - апологет крестовых походов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Роллен,_Шарль - этого автора упоминает Честерфилд в "Письмах к сыну"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неандер,_Август - его упоминает Феофан Затворник в своих письмах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альцог,_Иоганн_Баптист
https://ru.wikipedia.org/wiki/Йегер,_Оскар - встретил упоминание его работ у Носовского и Фоменко... кстати говоря, после знакомства с НХ захотелось прочитать Птолемея, Скалигера и Петавия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шлоссер,_Фридрих_Кристоф - повлиял на русскую общественную мысль, а я даже про такого историка не слышал прежде

Не всегда эти авторы переведены на русский или английский язык, но тем интереснее попробовать прочитать их сочинения в оригинале. Тут возникает еще такой вопрос: как историки учат языки? Ведь они им нужны преимущественно для чтения. Вникают ли в подробности грамматики или просто берутся за чтение со словарем?

Здравствуйте. У меня в университете есть предмет "история транспорта России" , и после 3х попыток сдачи я еле его сдал. На заочном обучении, мне нужно было принести 3 реферата, один из них на тему "Колчак кто он, жулик или гений". После разговоров с преподом я понял что он его недолюбливает и надо как то обосновать то что, быстрое повышение Колчака до вице-адмирала не легитимно. Я уже хотел приплести жидо-массонов , но сошел на том, что просто было что то из разряда кумовства или близости с думской оппозицией. В итоге препод мне вывалил , что все звания Колчаку достались из за любовниц жен других адмиралов и разных чиновников. В интернете ничего не нашёл в библиотеке тоже, мой препод ссылается на фильм "Адмирал". Я бы хотел узнать правда ли это и как подтвердить, мб есть какие-то дневники или архивы его "любовниц" , где написано что они покувыркались и она помогла ему с продвижением по службе.

Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.

Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 135-у разу.

Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.

Прошлый тред https://2ch.su/hi/res/1027662.html

С исторической точки зрения, класс богачей и бедняков, буржуазии и пролетариев это действительно совершенно разные антагонистические группы людей с противоположными интересами и вечной борьбой друг с другом?

Всем привет, мне захотелось найти какие нибудь архивы с записями радиопередач времен советов, желательно годов 70-ых. Новости там какие нибудь, репортажи, интервью и тп. Я пытался на рутрекере искать, но там в основном архивы с записями музыки и чтением различных произведений, мне это не особо нужно. Если кто то знает по каким лучше критериям искать на рутрекере или еще какие источники, то хотелось бы услышать.

Если Москва взяла правопреемство и следственно продолжало дело с Византии которая в свою очередь была прямым наследником Рима Византия и была Римом в связи с этим правильно ли говорить что Россия связана с Римской империей напрямую РИМОВЕДЫ ПОМОГИТЕ

Думаю, будет интересно сюда публиковать организации и вооруженные формирования, занимавшиеся борьбой с Советской властью на территории России.

Тред для отправки всевозможных политических карикатур до 21 века. После них это превратилось в полное отсутствие символизма и т.п., скатившись в гиперболизацию внешнего вида представителей государств на международной арене, что малоинтересно.

При возможности давайте прикреплять контекст, на что именно в карикатуре тыкают пальцем и говорят "хуета". Указание автора тоже желательно.

Как относитесь к пикрилам?

Сап, ИстДвач!

Ищу различные материалы для исследования по русской демократии. Книжки, статьи, лекции - без разницы. Что можете порекомендовать по этой теме или по исследованию демократии как таковой?

В эпоху Хэйан была существовала матрилокаль-ная форма семьи, в которой не жена, а муж шел жить к своей жене, проживание и пропитание которого обеспечивала семья жены. Эта система называлась «Муко-ири.

Жених работал некоторое время для семьи своей невесты. Также бывали случаи, при которых жених просто приходил к своей невесте в дом каждую ночь, но оба жили со своими родителями. В крестьянских семьях свадьбы долгое время не играли, но когда все видели, что мужчина слишком часто приходил к одной и той же даме, то их автоматически начинали считать мужем и женой. Жена могла переехать к своему мужу только если его мама уже не справлялась со своими домашними обязанностями, а также она принималась в дом жениха в случае рождения ребенка или смерти одного из родителей мужа.

Цумадои («посещение жены»), по которым муж переходил в дом к жене. Брачным возрастом для девушек являлся возраст 13 лет, а для юношей - 15 лет. Для такого брака было характерно то, что, и мужчины и женщины могли иметь несколько супругов, причем все дети, рожденные в таких браках, считались законными, но принадлежали семье матери, а не отца. Особой проблемой рождение дочери не считалось, поскольку если выдать дочь удачно замуж, то клан мог повысить свой социальный статус и благосостояние клана родителей. Наследовать имущество могли, как и мальчики, так и девочки. Исключение составлял императорский род, в котором наследование происходило только по мужской линии.

Предыдущий тред: >>954912 (OP)
Архив Тредов: https://arhivach.hk/?tags=13734

ВОпрос про боевые топоры (Не метательные, как томагавки, а именно топоры).

Вот реально боевые были или нет?

Читаю сейчас материалы по теме, и встречается мнение, что нет, не были топоры боевым оружием во многих обществах, а то что есть и на топоры-то особо не похоже (Вроде филиппинского и австралийского), в большинстве случаев это тупо клевец или НЁХ. Исключение - ЕВРОПЕЙСКОЕ средневековье, но об этом отдельно.

Например, у индейцев в СА их не было, появились когда европейцы томагавк завезли, и то тот метательный был. В южной америке в амазонке топора не было (как у цивилизаций там хз), у австралийцев де-факто клевец, у австронезийцев нету вроде, как и у народов Сибири (Тем завезли первопроходцы), в Хараппе не было, у Китайцев и ЯПонцев почти не было, хз как на ближнем востоке и месопотамии, да была культура боевых топоров в Европе и Минойцы, а так же кельты-германцы-скандинавы. Тут я и хочу подробнее обсудить:

А ГДЕ И КОГДА ТОПОР БЫЛ БОЕВЫМ?

Вот не клевец или чёрти-что, а нечто типа викингов или каменных топоров Скандинавии.

Как отличить нормальный ход исторических событий от аномальных?
Возможно ли это в принципе, учитывая что у нас для наблюдения есть только одна планета?

И если есть события, которые вы считаете аномальными, делитесь в треде.

1. Миф о том, что Ленин был «дедушкой».

Практически с первых лет советских лет пропаганда стала создавать Ленину образ "доброго дедушки". "Дедушка" — это такой себе тотемный символ, образ архаичного вождя племени, который всех старше и мудрее. Для поддержания этого образа Ленина всегда и везде рисовали лысым, с бородой и в строгом костюме.

На самом деле никаким "дедушкой" Ленин не был — он умер всего в 53 года, что даже по тем меркам не считалось старостью, это был человек средних лет, в полном расцвете сил. А на момент революции Ленину было и вовсе всего 47 — это был практически молодой мужчина. Кстати, не был Ленин "дедушкой" и в смысле семейной линии — у него не было ни детей, ни внуков.

Что интересно — в дни Октябрьского переворота Ленин выглядел вовсе не так, как его рисует советская пропаганда — лысый, с козлиной бородкой и в костюме-тройке. В эти дни Ленин был гладко выбрит, носил парик и неприметную рабочую одежду, и выглядел вот так, как на фото в этом разделе. Согласитесь, это мало похоже на каноничный образ "дедушки-революционера":

2. Миф о национальности Ленина.

В официальной советской биографии Ленина написано, что Ленин был русским. Это, мягко говоря, неправда — отец Ленина, Илья Ульянов (другой вариант написания фамилии — Ульянин), происходил из рода крещёных калмыков — это народ монгольского происхождения, проживающий ныне в Республике Калмыкия. Мать же Ленина по имени Мария в девичестве имела фамилию Бланк, и была дочерью принявшего православие еврея Александра Дмитриевича Бланка.

В общем, факт остаётся фактом — "вождь русской революции" сам не был русским, что в советские времена по неизвестной причине скрывалось. В советские годы была такая биограф (биографиня, для феминисток) вождя по фамилии Шагинян, что в 1938 году опубликовал сведения о том, что семья Ульяновых имеет калмыцкие корни. Труд Шагинян даже похвалила Крупская, что долгие годы прожила вместе с Ленином. Но Политбюро это исследование быстро запретило в специальном постановлении от 5 августа 1938 года, а Крупской сделали выговор. Это постановление было отменено только после 1956 года.

3. Миф о «великом мудреце».

Этот миф родился с подачи Бонч-Бруевича и других "биографов" Ленина, что постоянно рассказывали байки, как Ленин запирался в комнате и целую ночь на пролет что-то там читал и писал, после чего "отдохнувшим и свежим" выходил утром к чаю. В советском культе личности Ленина постоянно сквозила мысль, что человек, так много читающий и пишущий, просто не может не быть мудрецом — знает всё на свете и т.д.

На самом деле читал Ленин не так уж и много, а все его многочисленные труды — ни что иное, как эклектичное собрание популярных в те годы мыслей и идей, пропущенные через специфическую личность Ленина. Уже позже советская историография будет это выдавать за "титанический труд и продолжение идей великого Маркса", но правду-то не спрячешь — оригинального в трудах Ленина мало, и часто он противоречит сам себе.

4. Миф о самодостаточной и самостоятельной личности.

Советская пропаганда изображала дореволюционного Ленина как свободного философа — якобы он ездил по разным странам, встречался с нужными людьми, писал гениальные произведения и всеми силами старался приблизить революцию.

На самом же деле Ленин был нереализовавшимся и бедным человеком, который бесцельно божевал по свету — у него не было хороших друзей, и до 40 лет он жил за счет своей матери, фактически сидел у неё на шее. Работать Ленин не хотел — лет до 25 он занимался адвокатской деятельностью в Петербурге, но денег едва хватало даже на еду, он постоянно писал матери письма вроде "если можно, вышли мне пожалуйста ещё рублей сто". Потом Ленин и вовсе бросил работу и жил за счет родных — матери и сестры. По сути Ленин оставался большим ребенком — мать постоянно поддерживала его деньгами, покупала костюмы, одежду и прочее.

5. Миф о том, что Ленин был добрым.

Этот миф имеет тоже давние корни и начал создаваться еще при жизни вождя — словосочетание "добрый дедушка Ленин" навязывалось пионерам и окрябрятам по всей стране.

После 1956 года и развенчания культа личности Сталина, о доброте Ленина заговорили ещё больше — мол, всё что было плохого в советской власти, это всё балагановские штуки сталинские делишки, добрый дедушка Ленин всё хотел сделать иначе.

На самом деле Ленин не был ни дедушкой (как это уже было сказано выше), ни тем более добряком. Современники вспоминали о нём как о сухом, мелочном, тираничном и мстительном человеке, которому к тому же были свойственны частые перемены настроения — что вкупе со склочностью делало дружбу с Лениным невозможной. Особенно современники вождя отмечали его злые глаза.

Людей Ленин не любил, и считал, что может легко распоряжаться их жизнями, для этого их следует всего лишь "дегуманизировать", обозвав каким-нибудь словом. В 1918 году против советского произвола в Пензе восстали крестьяне — Ленин тут же обозвал их "кулаками" и писал так — "нужно повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше заведомых кулаков, богатеев, кровопийц". Далее по тексту телеграммы Ленин приказывал взять заложников из семей крестьян и отнять всё имущество у тех, кто будет заподозрен в "сочувствии".

Сап двач. Какие книги посоветуйте для изучения истории? Что обязательно нужно прочитать чтобы знать историю на уверенном уровне?

Недавно прочитал две очень интересные книги на эту тему. Одна из них — Владимира Булдакова "Страсти революции", другая — Олега Будницкого "Красные и белые". Обе книги очень интересные и захватывающие и не самые долгие, советую всем. Авторы действительно неангажированные, все материалы для их произведений взяты из архивов. Оба историка носят звание докторов исторических наук.
У обоих авторов есть также различные лекции на YouTube. В общем, читайте на здоровье.
Кидайте сеймов или любой дискасс на теме приветствуется.

Прошлый: https://2ch.hk/hi/res/933982.html (М)

Здравствуйте, двачеры-историки. Как относитесь к Че Геваре? Как к герою кубинской революции или как к преступнику-убийце?

Анончики где можно почитать исследования почему из целенаправленного убийства именно 6 миллионов евреев раздули такую катастрофу и big deal в то время как никто не вспоминает даже, что немцы уничтожили 6 лямов славян Не говоря уже о миллионах цыган тех же, такого точно европеского меньшинства без страны как и евреи на тот момент
Я что-то не помню каких-то решений ООН по этому поводу или репараций Германии славянским странам пострадавшим от этого или какого-то специального названия типа Холокоста или Накбы для этой темы