257 Кб, 800x1063Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 129-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/990426.html (
М)
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 129-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/990426.html (
М)
Нумидийцы 300 г. до н. э. - 300 г. н. э.
>>0135
В данном случае на иллюстрации не Альпы, это во время Римско-селевкидской (Антиоховой) войны 192-188 гг. до н.э.
В данном случае на иллюстрации не Альпы, это во время Римско-селевкидской (Антиоховой) войны 192-188 гг. до н.э.
>>0137
Без слонов, он их почти всех проебал - только зря расходовал провизию которая могла намного больше людей спасти.
Без слонов, он их почти всех проебал - только зря расходовал провизию которая могла намного больше людей спасти.
Первоначально терлик выступал в качестве аналога сюрко. Герберштейн про это писал.
nämlich mit ainem claid nahent ainem Wappenrockh gleich / das sy TERLICKH nennen — "одеяние каковое схоже/одинаково с ваппенроком, сами терликом называют"
sein Rockh was ain Terlickh wie ain Wappenrockh / mit gulden fäden getziert — "терлик, схожий/наподобие с ваппенроком, с отделкой золотыми нитями".
nämlich mit ainem claid nahent ainem Wappenrockh gleich / das sy TERLICKH nennen — "одеяние каковое схоже/одинаково с ваппенроком, сами терликом называют"
sein Rockh was ain Terlickh wie ain Wappenrockh / mit gulden fäden getziert — "терлик, схожий/наподобие с ваппенроком, с отделкой золотыми нитями".
260 Кб, 471x657>>0261
Современное.
Современное.
197 Кб, 462x493>>0092 (OP)
Свидетели, что из лука могут стрелять только мегапрофики которые с 8 лет учились стрельбе, в студию.
Свидетели, что из лука могут стрелять только мегапрофики которые с 8 лет учились стрельбе, в студию.
283 Кб, 1080x1717Монгольский тяжёлый всадник 13 века.
>>0318
А с чего ты решил, что этот мужик не профи? Может, он как раз в восемь лет пошел в спортивную секцию стрельбы из лука, и во взрослой жизни продолжает тренироваться каждый день, и именно поэтому как оружие мести избрал лук?
А с чего ты решил, что этот мужик не профи? Может, он как раз в восемь лет пошел в спортивную секцию стрельбы из лука, и во взрослой жизни продолжает тренироваться каждый день, и именно поэтому как оружие мести избрал лук?
62 Кб, 540x848>>0318
Из лука могут стрелять 6 летние дети, впервые взяв его в руки.
Особенно если это современный блочный лук, который не требует таких усилий, как исторический.
А когда вспоминают долгие тренировки английских лучников, как-то забывают, что они с помощью сраной палки с натянутой кишкой точно и быстро посылали тучи стрел на сотни метров, а не расстреливали людей без доспехов с нескольких метров.
>Свидетели, что из лука могут стрелять только мегапрофики которые с 8 лет учились стрельбе, в студию.
Из лука могут стрелять 6 летние дети, впервые взяв его в руки.
Особенно если это современный блочный лук, который не требует таких усилий, как исторический.
А когда вспоминают долгие тренировки английских лучников, как-то забывают, что они с помощью сраной палки с натянутой кишкой точно и быстро посылали тучи стрел на сотни метров, а не расстреливали людей без доспехов с нескольких метров.
>>0333
чёт думается что в английском войске какие то чудо-богатыри были - на несколько сот метров пускать тучи стрел это не просто, учитывая то что стрелы должны были быть тяжёлыми, способными нанести серьёзные увечья.
а есть данные о том - сколько тетивов они рвали во время одного боя? Ну, то есть - на 100 выстрелов сколько надо было поменять тетивов сделанных из средневековых материалов и по средневековым технологиям если пускать тяжёлые стрелы на максимально возможное расстояние?
>они с помощью сраной палки с натянутой кишкой точно и быстро посылали тучи стрел на сотни метров
чёт думается что в английском войске какие то чудо-богатыри были - на несколько сот метров пускать тучи стрел это не просто, учитывая то что стрелы должны были быть тяжёлыми, способными нанести серьёзные увечья.
а есть данные о том - сколько тетивов они рвали во время одного боя? Ну, то есть - на 100 выстрелов сколько надо было поменять тетивов сделанных из средневековых материалов и по средневековым технологиям если пускать тяжёлые стрелы на максимально возможное расстояние?
>>0333
Кстати, да. Военный лук требовал долгих тренировок для освоения на уровне боевой ситуации, когда нужно очень много и быстро стрелять, иначе угроза смерти.
Те же прусские мушкетёры, которые также славились своей скорострельностью, очень долго тренировались в жёстких ситуациях.
Как и позже британская пехота ПМВ, которая очень быстро стреляла из болтовки. Долгие изнурительные тренировки. И постоянные спортивные соревнования.
Одно дело научиться стрелять. Совсем другое научиться это делать эффективно в боевой ситуации. Постоянные изнурительные тренировки. Муштра.
Кстати, да. Военный лук требовал долгих тренировок для освоения на уровне боевой ситуации, когда нужно очень много и быстро стрелять, иначе угроза смерти.
Те же прусские мушкетёры, которые также славились своей скорострельностью, очень долго тренировались в жёстких ситуациях.
Как и позже британская пехота ПМВ, которая очень быстро стреляла из болтовки. Долгие изнурительные тренировки. И постоянные спортивные соревнования.
Одно дело научиться стрелять. Совсем другое научиться это делать эффективно в боевой ситуации. Постоянные изнурительные тренировки. Муштра.
>>0408
Есть данные, что за один приличный бой длинный лук приходил в негодность, не то что тетива. Дерево просто уставало, теряло упругость, а то и ломалось. Поэтому для английской армии Столетней войны луков делали с большим запасам.
Ну и мой опыт говорит, что просто выстрелить на пару сотен метров - просто, если лук тугой. Поднимаешь стрелу к облакам, запускаешь, она и летит по большей дуге и втыкается в землю почти вертикально. Наука стрелять долго и по заданному сектору, а не куда ветер стрелы понесет.
>сколько тетивов они рвали во время одного боя
Есть данные, что за один приличный бой длинный лук приходил в негодность, не то что тетива. Дерево просто уставало, теряло упругость, а то и ломалось. Поэтому для английской армии Столетней войны луков делали с большим запасам.
Ну и мой опыт говорит, что просто выстрелить на пару сотен метров - просто, если лук тугой. Поднимаешь стрелу к облакам, запускаешь, она и летит по большей дуге и втыкается в землю почти вертикально. Наука стрелять долго и по заданному сектору, а не куда ветер стрелы понесет.
>>0426
Кокорекон, можешь не рассказывать про свой охуительный "опыт"
Ваши "реконструкции" это всего лишь игрушки, к реальным историческим битвам они не имеют никакого отношения
>мой опыт
Кокорекон, можешь не рассказывать про свой охуительный "опыт"
Ваши "реконструкции" это всего лишь игрушки, к реальным историческим битвам они не имеют никакого отношения
>>0454
Зато я в принципе стрелял из длинного лука и знаю, как летают стрелы на большие расстояния, а ты живешь в мире кинца и диванных фантазий.
Зато я в принципе стрелял из длинного лука и знаю, как летают стрелы на большие расстояния, а ты живешь в мире кинца и диванных фантазий.
>>0464
Вообще то все современные западные исторические фильмы консультируют настоящие специалисты-историки, а не наши клим ссанычи в занавесках
Так что в кино в основном всё правильно показывают, не надо мне тут заклепочничество устраивать
Посмотри хотя бы фильм Норсмен (Варяг) 2022 года
Это самый исторически достоверный фильм про викингов
>в мире кинца
Вообще то все современные западные исторические фильмы консультируют настоящие специалисты-историки, а не наши клим ссанычи в занавесках
Так что в кино в основном всё правильно показывают, не надо мне тут заклепочничество устраивать
Посмотри хотя бы фильм Норсмен (Варяг) 2022 года
Это самый исторически достоверный фильм про викингов
>>0469
Ебанный диван, ты видел доспехи и костюмы в Последней дуэли 2021, Короле 2019 года? Только люди далекие от истории, как ты, могут решить, что это исторично и во время Столетней войны короли и рыцари выглядели вот так.
Вольное переложение саги про Амлета с каменными замками в раннесредневековой Дании, драугами, валькириями, славянской ведуньей Ольгой и битвой в жерле вулкана? Диван, да ты просто курган на себе насыпал.
> настоящие специалисты-историки
Ебанный диван, ты видел доспехи и костюмы в Последней дуэли 2021, Короле 2019 года? Только люди далекие от истории, как ты, могут решить, что это исторично и во время Столетней войны короли и рыцари выглядели вот так.
>Норсмен (Варяг) 2022 года
Вольное переложение саги про Амлета с каменными замками в раннесредневековой Дании, драугами, валькириями, славянской ведуньей Ольгой и битвой в жерле вулкана? Диван, да ты просто курган на себе насыпал.
>>0479
Только люди далёкие от истории, такие как ты, рекономанька, могут думать что реальные средневековые рыцари и короли могли выглядеть так как их изображают реконы и как нарисовано в мурзилках типа оспрея
Только люди далёкие от истории, такие как ты, рекономанька, могут думать что реальные средневековые рыцари и короли могли выглядеть так как их изображают реконы и как нарисовано в мурзилках типа оспрея
>>0486
Украинская реконструкция гораздо лучше российской. Хотя бы потому что украинцы реконят в основном своих казаков, поэтому выглядят максимально достоверно и правдоподобно. У них нет кринжевого карго-культа рыцарей типа российского турнира святого Георгия или косплея римских легионеров с рязанскими рожами.
Украинская реконструкция гораздо лучше российской. Хотя бы потому что украинцы реконят в основном своих казаков, поэтому выглядят максимально достоверно и правдоподобно. У них нет кринжевого карго-культа рыцарей типа российского турнира святого Георгия или косплея римских легионеров с рязанскими рожами.
>>0486
Любое западное художественное историческое кино всё ещё историчнее, чем российская "историческая реконструкция" где одни фрики типа жукова и ссаколова
Любое западное художественное историческое кино всё ещё историчнее, чем российская "историческая реконструкция" где одни фрики типа жукова и ссаколова
>>0483
аниме что ли?
упал?
И на камнях растут деревья.
Вот исторический фильм.
Причем делали совместно с норвежцами.
Полная аутентичность.
аниме что ли?
упал?
И на камнях растут деревья.
Вот исторический фильм.
Причем делали совместно с норвежцами.
Полная аутентичность.
>>0469
Ага, особенно у Ридли исторично получилось с наполеоном.
Ага, особенно у Ридли исторично получилось с наполеоном.
>>0500
Турнир святого Георгия должны проводить украинцы в Украине, а не русские в России. Ведь в Украине, в отличие от России, реально были украинские латные рыцари, которые носили латы в 14-17 веках и практиковали тарпнных удар копьём, участвовали в рыцарских турнирах. Такой турнир должен популяризировать историческую европейскую культуру в истории Украины, а не быть потешным карго-культом европейских рыцарей от потомков отатаренных мосохов на территории исторической Московии. Это как если бы негры сошли с ума и где-нибудь в Уганде проводили турнир святого Маврикия, где негры надевали бы европейские рыцарские латы и среди пальм сшибались бы на копьях.
Турнир святого Георгия должны проводить украинцы в Украине, а не русские в России. Ведь в Украине, в отличие от России, реально были украинские латные рыцари, которые носили латы в 14-17 веках и практиковали тарпнных удар копьём, участвовали в рыцарских турнирах. Такой турнир должен популяризировать историческую европейскую культуру в истории Украины, а не быть потешным карго-культом европейских рыцарей от потомков отатаренных мосохов на территории исторической Московии. Это как если бы негры сошли с ума и где-нибудь в Уганде проводили турнир святого Маврикия, где негры надевали бы европейские рыцарские латы и среди пальм сшибались бы на копьях.
Вот так выглядели украинские латные рыцари ВКЛ первой половины - середины 15 века.
Персидские тяжелые всадники эпохи Ахеменидов
41 Кб, 720x548>>0584
Мосохи до 18 века носили восточные шеломы эпохи Ахеменидов. Почему так?
Мосохи до 18 века носили восточные шеломы эпохи Ахеменидов. Почему так?
>>0612
Потому что тяжёлые болванчики, закованные с головы до ног, всегда проигрывают лёгкой коннице.
Потому что тяжёлые болванчики, закованные с головы до ног, всегда проигрывают лёгкой коннице.
>>0612
Эти всадники без стремян, и даже без седел, просто на попоне сидели. Таранный удар еще не умели применять. Это не настоящая тяжёлая конница, вот у парфян в 1 веке до н.э. катафракты уже были более эффективны, и то они не могли самостоятельно проломить строй пехоты без поддержки многочисленных легких конных лучников, которые засыпали бы эту пехоту стрелами.
Эти всадники без стремян, и даже без седел, просто на попоне сидели. Таранный удар еще не умели применять. Это не настоящая тяжёлая конница, вот у парфян в 1 веке до н.э. катафракты уже были более эффективны, и то они не могли самостоятельно проломить строй пехоты без поддержки многочисленных легких конных лучников, которые засыпали бы эту пехоту стрелами.
898 Кб, 1800x1322Читал на форуме старые обсуждения античной тяжёлой конницы, там пишут что катафракты, катафрактарии и клибанарии это разные виды конницы. Это правда?
>>0469
Что касается Жукова, то я тоже искал его научные публикации, но не нашёл ни в elibrary, ни в Киберленинке. У Вадима Сеничева публикации есть, правда в основном старые и по тематике Древней Ирландии и Исландии, когда он ещё ими занимался. Я их так и не прочитал и не берусь судить об их качестве. Когда-то я интересовался этой тематикой, но для того, чтобы квалифицированно оценить работы Вадима, мне нужно обновить знания, с тех пор вышло много новых работ той же Михайловой и Живловой, но они пока ждут своего часа у меня на полке. Ну и, наконец, если Жуков не написал диссертацию, имея поддержку профессора Кирпичникова, когда он был жив, то теперь спустя столько лет и после смерти именитого научника, я уже не верю в этот вариант его счастливого завтра. Многие поступают в аспирантуру, но очень малый процент защищает диссертацию, потому что это требует много времени и сил. Универсальных историков не существует. Даже крупные специалисты при ответе на вопросы, выходящие за сферу их непосредственной компетентности, да ещё и в режиме ответов на вопросы аудитории, когда нет возможности свериться с источниками, могут ошибаться. Проблема в том, что я так и не понял, какова же узкая специализация Вадима Сеничева, Клима Жукова, Макса Нечитайлова и иже с ними. У них есть базовое историческое образование, умение себя подать и армия поклонников. Но это всё-таки не наука и даже не научно-популярная деятельность в большинстве случаев. Это блогерство, иногда поддерживаемое выходом плохого качества книгами, претендующими на научность. Часто эти книги представляют собой плагиат и рерайт чужих текстов, иногда хороших, иногда плохих, уровень работы с источниками заставляет задуматься, посещали ли они лекции по источниковедению и, если да, какова была их оценка за этот базовый предмет. Но да, увы, вы правы, многие молодые люди мечтают быть блогерами в нашей цивилизации победившего нарциссизма. Процесс привлечения внимания к своей персоне любыми средствами принимается за раскрытие индивидуальности и личностный рост. Радуюсь, что я не психолог, у них дела обстоят ещё хуже.
>а не наши клим ссанычи в занавесках
Что касается Жукова, то я тоже искал его научные публикации, но не нашёл ни в elibrary, ни в Киберленинке. У Вадима Сеничева публикации есть, правда в основном старые и по тематике Древней Ирландии и Исландии, когда он ещё ими занимался. Я их так и не прочитал и не берусь судить об их качестве. Когда-то я интересовался этой тематикой, но для того, чтобы квалифицированно оценить работы Вадима, мне нужно обновить знания, с тех пор вышло много новых работ той же Михайловой и Живловой, но они пока ждут своего часа у меня на полке. Ну и, наконец, если Жуков не написал диссертацию, имея поддержку профессора Кирпичникова, когда он был жив, то теперь спустя столько лет и после смерти именитого научника, я уже не верю в этот вариант его счастливого завтра. Многие поступают в аспирантуру, но очень малый процент защищает диссертацию, потому что это требует много времени и сил. Универсальных историков не существует. Даже крупные специалисты при ответе на вопросы, выходящие за сферу их непосредственной компетентности, да ещё и в режиме ответов на вопросы аудитории, когда нет возможности свериться с источниками, могут ошибаться. Проблема в том, что я так и не понял, какова же узкая специализация Вадима Сеничева, Клима Жукова, Макса Нечитайлова и иже с ними. У них есть базовое историческое образование, умение себя подать и армия поклонников. Но это всё-таки не наука и даже не научно-популярная деятельность в большинстве случаев. Это блогерство, иногда поддерживаемое выходом плохого качества книгами, претендующими на научность. Часто эти книги представляют собой плагиат и рерайт чужих текстов, иногда хороших, иногда плохих, уровень работы с источниками заставляет задуматься, посещали ли они лекции по источниковедению и, если да, какова была их оценка за этот базовый предмет. Но да, увы, вы правы, многие молодые люди мечтают быть блогерами в нашей цивилизации победившего нарциссизма. Процесс привлечения внимания к своей персоне любыми средствами принимается за раскрытие индивидуальности и личностный рост. Радуюсь, что я не психолог, у них дела обстоят ещё хуже.
>>0469
Что касается Жукова, то я тоже искал его научные публикации, но не нашёл ни в elibrary, ни в Киберленинке. У Вадима Сеничева публикации есть, правда в основном старые и по тематике Древней Ирландии и Исландии, когда он ещё ими занимался. Я их так и не прочитал и не берусь судить об их качестве. Когда-то я интересовался этой тематикой, но для того, чтобы квалифицированно оценить работы Вадима, мне нужно обновить знания, с тех пор вышло много новых работ той же Михайловой и Живловой, но они пока ждут своего часа у меня на полке. Ну и, наконец, если Жуков не написал диссертацию, имея поддержку профессора Кирпичникова, когда он был жив, то теперь спустя столько лет и после смерти именитого научника, я уже не верю в этот вариант его счастливого завтра. Многие поступают в аспирантуру, но очень малый процент защищает диссертацию, потому что это требует много времени и сил. Универсальных историков не существует. Даже крупные специалисты при ответе на вопросы, выходящие за сферу их непосредственной компетентности, да ещё и в режиме ответов на вопросы аудитории, когда нет возможности свериться с источниками, могут ошибаться. Проблема в том, что я так и не понял, какова же узкая специализация Вадима Сеничева, Клима Жукова, Макса Нечитайлова и иже с ними. У них есть базовое историческое образование, умение себя подать и армия поклонников. Но это всё-таки не наука и даже не научно-популярная деятельность в большинстве случаев. Это блогерство, иногда поддерживаемое выходом плохого качества книгами, претендующими на научность. Часто эти книги представляют собой плагиат и рерайт чужих текстов, иногда хороших, иногда плохих, уровень работы с источниками заставляет задуматься, посещали ли они лекции по источниковедению и, если да, какова была их оценка за этот базовый предмет. Но да, увы, вы правы, многие молодые люди мечтают быть блогерами в нашей цивилизации победившего нарциссизма. Процесс привлечения внимания к своей персоне любыми средствами принимается за раскрытие индивидуальности и личностный рост. Радуюсь, что я не психолог, у них дела обстоят ещё хуже.
>а не наши клим ссанычи в занавесках
Что касается Жукова, то я тоже искал его научные публикации, но не нашёл ни в elibrary, ни в Киберленинке. У Вадима Сеничева публикации есть, правда в основном старые и по тематике Древней Ирландии и Исландии, когда он ещё ими занимался. Я их так и не прочитал и не берусь судить об их качестве. Когда-то я интересовался этой тематикой, но для того, чтобы квалифицированно оценить работы Вадима, мне нужно обновить знания, с тех пор вышло много новых работ той же Михайловой и Живловой, но они пока ждут своего часа у меня на полке. Ну и, наконец, если Жуков не написал диссертацию, имея поддержку профессора Кирпичникова, когда он был жив, то теперь спустя столько лет и после смерти именитого научника, я уже не верю в этот вариант его счастливого завтра. Многие поступают в аспирантуру, но очень малый процент защищает диссертацию, потому что это требует много времени и сил. Универсальных историков не существует. Даже крупные специалисты при ответе на вопросы, выходящие за сферу их непосредственной компетентности, да ещё и в режиме ответов на вопросы аудитории, когда нет возможности свериться с источниками, могут ошибаться. Проблема в том, что я так и не понял, какова же узкая специализация Вадима Сеничева, Клима Жукова, Макса Нечитайлова и иже с ними. У них есть базовое историческое образование, умение себя подать и армия поклонников. Но это всё-таки не наука и даже не научно-популярная деятельность в большинстве случаев. Это блогерство, иногда поддерживаемое выходом плохого качества книгами, претендующими на научность. Часто эти книги представляют собой плагиат и рерайт чужих текстов, иногда хороших, иногда плохих, уровень работы с источниками заставляет задуматься, посещали ли они лекции по источниковедению и, если да, какова была их оценка за этот базовый предмет. Но да, увы, вы правы, многие молодые люди мечтают быть блогерами в нашей цивилизации победившего нарциссизма. Процесс привлечения внимания к своей персоне любыми средствами принимается за раскрытие индивидуальности и личностный рост. Радуюсь, что я не психолог, у них дела обстоят ещё хуже.
>>0654
Жук Фриков был обоссан на хистораче ещё в 2016, когда он только начинал свою популизаторскую деятельность
С ним давно все понятно, он всегда нес чушь, он не историк и научных работ у него нет, это все уже знают
Жук Фриков был обоссан на хистораче ещё в 2016, когда он только начинал свою популизаторскую деятельность
С ним давно все понятно, он всегда нес чушь, он не историк и научных работ у него нет, это все уже знают
Жуков историк ударившийся в научмоперство, ничего такого в том что он перестал заниматься исторической наукой.
>>0663
Он не историк. Он никогда и не занимался никакой научной деятельностью. У него нет ни степени, ни научных работ. Он просто рекон-блогер, возомнивший себя специалистом по всему, от бронзового века до СССР.
Он не историк. Он никогда и не занимался никакой научной деятельностью. У него нет ни степени, ни научных работ. Он просто рекон-блогер, возомнивший себя специалистом по всему, от бронзового века до СССР.
>>0584
>>0652
>>0653
Попытка систематизировать "катафрактов":
1. Ахеменидский "крылатый" катафракт - самый ранний. Достаточно полный доспех, но без стремян, без удил, без подков, сидит только на чепраке... У всадника тяжёлый доспех, конь бронирован спереди и частично с боков (это же защита для ног всадника). Вооружение - только пара-тройка дротиков и меч (удлинённый акинак ?); возможно клевец. Использовались как минимум в 5-4 вв. до Р.Х. (при Платеях, возможно при Гранике и при Иссе).
2. Парфянский I : Этот и следующий варианты по граффитям и находкам из Дурра-Европос.
Одоспешенность полная, больше чем в ахеменидскую эпоху; броня пластинчато-чешуйчатая. Шлем высокий конический с "глухой" бармицей. Седла, стремян, подков также нет. Но появляется предтеча седла - некая конструкция, позволявшая удерживаться всаднику более жёстко; главное оружие - длинная двуручная пика; вспомогательное - меч и\или палица\дубина, окованная железом. На коне чешуйчатая попона и металлич. налобник. Имелся лук.
Более ранний ?! "противокавалерийский тип" ?!
Именно такой тип использовали и сасанидские персы, только на новом уровне технической оснащённости в искусстве верховой езды и с учётом новых достижений стального производства.
3. Парфянский II : Одоспешенность легче предыдущего. Броня - кольчуга (чешуя ?) с кольчужным капюшоном; шлем более лёгкий. Видимо использовался шестигранный или овальный среднего размера щит.
Пики нет; главное оружие - ударно-дробящее, вспомогательное - меч.
Не это ли дискутируемая выше "противопехотная направленность" ? позднейшая ??
4. Сарматский I - "дунайский" : бронирование коня почти целиком, чешуйчатое из металла или рога. Вооружение - лук (явно главное оружие) и возможно меч. Вариант с колонны Траяна.
5. Сарматский II - "причерноморский" : бронирования коня почти отсутствует; иногда налобники. Доспех - только чешуйчатая рубаха; шлем хороший, но не тяжёлый и не глухой. Защиты ног нет. Наличие лука под вопросом, возможно чаще использовался, чем отсутствовал, но явно вспомогательное оружие. Мечей часто два - очень длинный и средний; или длинный и акинак. Иногда ещё и клевец-чекан.
Вариант из сарматских погребений Причерноморья. И возможно знаменитый рельеф "Боспорского всадника".
6. Римский клибанарий. Одоспешенность очень большая, панцирь пластинчатый. Шлем с глухой маской. Ноги и руки защищены полностью пластинчатыми доспехами. Копьё как основной вид оружия. Меч. Видимо дубина\палица. Наличие лука под вопросом. Боевая эффективность крайне низкая сравнительно с себестоимостью отдельного воина...
>>0652
>>0653
Попытка систематизировать "катафрактов":
1. Ахеменидский "крылатый" катафракт - самый ранний. Достаточно полный доспех, но без стремян, без удил, без подков, сидит только на чепраке... У всадника тяжёлый доспех, конь бронирован спереди и частично с боков (это же защита для ног всадника). Вооружение - только пара-тройка дротиков и меч (удлинённый акинак ?); возможно клевец. Использовались как минимум в 5-4 вв. до Р.Х. (при Платеях, возможно при Гранике и при Иссе).
2. Парфянский I : Этот и следующий варианты по граффитям и находкам из Дурра-Европос.
Одоспешенность полная, больше чем в ахеменидскую эпоху; броня пластинчато-чешуйчатая. Шлем высокий конический с "глухой" бармицей. Седла, стремян, подков также нет. Но появляется предтеча седла - некая конструкция, позволявшая удерживаться всаднику более жёстко; главное оружие - длинная двуручная пика; вспомогательное - меч и\или палица\дубина, окованная железом. На коне чешуйчатая попона и металлич. налобник. Имелся лук.
Более ранний ?! "противокавалерийский тип" ?!
Именно такой тип использовали и сасанидские персы, только на новом уровне технической оснащённости в искусстве верховой езды и с учётом новых достижений стального производства.
3. Парфянский II : Одоспешенность легче предыдущего. Броня - кольчуга (чешуя ?) с кольчужным капюшоном; шлем более лёгкий. Видимо использовался шестигранный или овальный среднего размера щит.
Пики нет; главное оружие - ударно-дробящее, вспомогательное - меч.
Не это ли дискутируемая выше "противопехотная направленность" ? позднейшая ??
4. Сарматский I - "дунайский" : бронирование коня почти целиком, чешуйчатое из металла или рога. Вооружение - лук (явно главное оружие) и возможно меч. Вариант с колонны Траяна.
5. Сарматский II - "причерноморский" : бронирования коня почти отсутствует; иногда налобники. Доспех - только чешуйчатая рубаха; шлем хороший, но не тяжёлый и не глухой. Защиты ног нет. Наличие лука под вопросом, возможно чаще использовался, чем отсутствовал, но явно вспомогательное оружие. Мечей часто два - очень длинный и средний; или длинный и акинак. Иногда ещё и клевец-чекан.
Вариант из сарматских погребений Причерноморья. И возможно знаменитый рельеф "Боспорского всадника".
6. Римский клибанарий. Одоспешенность очень большая, панцирь пластинчатый. Шлем с глухой маской. Ноги и руки защищены полностью пластинчатыми доспехами. Копьё как основной вид оружия. Меч. Видимо дубина\палица. Наличие лука под вопросом. Боевая эффективность крайне низкая сравнительно с себестоимостью отдельного воина...
>>0584
>>0652
>>0653
Попытка систематизировать "катафрактов":
1. Ахеменидский "крылатый" катафракт - самый ранний. Достаточно полный доспех, но без стремян, без удил, без подков, сидит только на чепраке... У всадника тяжёлый доспех, конь бронирован спереди и частично с боков (это же защита для ног всадника). Вооружение - только пара-тройка дротиков и меч (удлинённый акинак ?); возможно клевец. Использовались как минимум в 5-4 вв. до Р.Х. (при Платеях, возможно при Гранике и при Иссе).
2. Парфянский I : Этот и следующий варианты по граффитям и находкам из Дурра-Европос.
Одоспешенность полная, больше чем в ахеменидскую эпоху; броня пластинчато-чешуйчатая. Шлем высокий конический с "глухой" бармицей. Седла, стремян, подков также нет. Но появляется предтеча седла - некая конструкция, позволявшая удерживаться всаднику более жёстко; главное оружие - длинная двуручная пика; вспомогательное - меч и\или палица\дубина, окованная железом. На коне чешуйчатая попона и металлич. налобник. Имелся лук.
Более ранний ?! "противокавалерийский тип" ?!
Именно такой тип использовали и сасанидские персы, только на новом уровне технической оснащённости в искусстве верховой езды и с учётом новых достижений стального производства.
3. Парфянский II : Одоспешенность легче предыдущего. Броня - кольчуга (чешуя ?) с кольчужным капюшоном; шлем более лёгкий. Видимо использовался шестигранный или овальный среднего размера щит.
Пики нет; главное оружие - ударно-дробящее, вспомогательное - меч.
Не это ли дискутируемая выше "противопехотная направленность" ? позднейшая ??
4. Сарматский I - "дунайский" : бронирование коня почти целиком, чешуйчатое из металла или рога. Вооружение - лук (явно главное оружие) и возможно меч. Вариант с колонны Траяна.
5. Сарматский II - "причерноморский" : бронирования коня почти отсутствует; иногда налобники. Доспех - только чешуйчатая рубаха; шлем хороший, но не тяжёлый и не глухой. Защиты ног нет. Наличие лука под вопросом, возможно чаще использовался, чем отсутствовал, но явно вспомогательное оружие. Мечей часто два - очень длинный и средний; или длинный и акинак. Иногда ещё и клевец-чекан.
Вариант из сарматских погребений Причерноморья. И возможно знаменитый рельеф "Боспорского всадника".
6. Римский клибанарий. Одоспешенность очень большая, панцирь пластинчатый. Шлем с глухой маской. Ноги и руки защищены полностью пластинчатыми доспехами. Копьё как основной вид оружия. Меч. Видимо дубина\палица. Наличие лука под вопросом. Боевая эффективность крайне низкая сравнительно с себестоимостью отдельного воина...
>>0652
>>0653
Попытка систематизировать "катафрактов":
1. Ахеменидский "крылатый" катафракт - самый ранний. Достаточно полный доспех, но без стремян, без удил, без подков, сидит только на чепраке... У всадника тяжёлый доспех, конь бронирован спереди и частично с боков (это же защита для ног всадника). Вооружение - только пара-тройка дротиков и меч (удлинённый акинак ?); возможно клевец. Использовались как минимум в 5-4 вв. до Р.Х. (при Платеях, возможно при Гранике и при Иссе).
2. Парфянский I : Этот и следующий варианты по граффитям и находкам из Дурра-Европос.
Одоспешенность полная, больше чем в ахеменидскую эпоху; броня пластинчато-чешуйчатая. Шлем высокий конический с "глухой" бармицей. Седла, стремян, подков также нет. Но появляется предтеча седла - некая конструкция, позволявшая удерживаться всаднику более жёстко; главное оружие - длинная двуручная пика; вспомогательное - меч и\или палица\дубина, окованная железом. На коне чешуйчатая попона и металлич. налобник. Имелся лук.
Более ранний ?! "противокавалерийский тип" ?!
Именно такой тип использовали и сасанидские персы, только на новом уровне технической оснащённости в искусстве верховой езды и с учётом новых достижений стального производства.
3. Парфянский II : Одоспешенность легче предыдущего. Броня - кольчуга (чешуя ?) с кольчужным капюшоном; шлем более лёгкий. Видимо использовался шестигранный или овальный среднего размера щит.
Пики нет; главное оружие - ударно-дробящее, вспомогательное - меч.
Не это ли дискутируемая выше "противопехотная направленность" ? позднейшая ??
4. Сарматский I - "дунайский" : бронирование коня почти целиком, чешуйчатое из металла или рога. Вооружение - лук (явно главное оружие) и возможно меч. Вариант с колонны Траяна.
5. Сарматский II - "причерноморский" : бронирования коня почти отсутствует; иногда налобники. Доспех - только чешуйчатая рубаха; шлем хороший, но не тяжёлый и не глухой. Защиты ног нет. Наличие лука под вопросом, возможно чаще использовался, чем отсутствовал, но явно вспомогательное оружие. Мечей часто два - очень длинный и средний; или длинный и акинак. Иногда ещё и клевец-чекан.
Вариант из сарматских погребений Причерноморья. И возможно знаменитый рельеф "Боспорского всадника".
6. Римский клибанарий. Одоспешенность очень большая, панцирь пластинчатый. Шлем с глухой маской. Ноги и руки защищены полностью пластинчатыми доспехами. Копьё как основной вид оружия. Меч. Видимо дубина\палица. Наличие лука под вопросом. Боевая эффективность крайне низкая сравнительно с себестоимостью отдельного воина...
>>0530
>>0536
Фантазии тяжелолитвинистов. У православных русинов и литвинов в ВКЛ не было никаких латных рыцарей. Даже Константин Острожский носил бехтерец, а не латы. Конный воин ВКЛ начала 16 века одевался в панцирь (кольчугу) и прилбицу. Только в западной части ВКЛ богатая католическая шляхта вооружалась по рыцарски.
>>0536
Фантазии тяжелолитвинистов. У православных русинов и литвинов в ВКЛ не было никаких латных рыцарей. Даже Константин Острожский носил бехтерец, а не латы. Конный воин ВКЛ начала 16 века одевался в панцирь (кольчугу) и прилбицу. Только в западной части ВКЛ богатая католическая шляхта вооружалась по рыцарски.
В музеях просто десятки и сотни доспехов османских сипахов 15-16 веков. И кто-то еще думает что в 1526 году было всего 400 сипахов в полном вооружении?
Зерцальные доспехи и юшманы были обычными массовыми доспехами рядовых сипахов в 16 веке. А в Московском государстве это редкие элитные царские и боярские доспехи.
>>0781
Нет, это все доспехи тяжёлых русичей в российских музеях - голимые фэнтезийные новодельные "реконструкции", кроме кольчужки Олега Рязанского и нескольких десятков кавказских кольчуг 19 века которые выдают за кольчуги поместной конницы 16-17 вв. А у турок настоящие османские доспехи. У них же не было проблем с железом, а доспехи носили местами до конца 18 века, вот их и сохранилось так много.
Нет, это все доспехи тяжёлых русичей в российских музеях - голимые фэнтезийные новодельные "реконструкции", кроме кольчужки Олега Рязанского и нескольких десятков кавказских кольчуг 19 века которые выдают за кольчуги поместной конницы 16-17 вв. А у турок настоящие османские доспехи. У них же не было проблем с железом, а доспехи носили местами до конца 18 века, вот их и сохранилось так много.
Визит византийского императора Иоанна VIII Палеолога в Флоренцию. Пизанелло. (1438 г.)
1 - Зарисовки императора Иоанна VIII Палеолога, монаха и сабли в ножнах.
2 - Налуч и колчан со стрелами.
1 - Зарисовки императора Иоанна VIII Палеолога, монаха и сабли в ножнах.
2 - Налуч и колчан со стрелами.
197 Кб, 600x537Расово верный италийский легионер ранней Римской Империи 1-2 века н.э. и грязный германский варвар-легионер поздней Римской Империи 4 века, привыкший сражаться германским обычаем.
Есть что-нибудь по домусульманской Аравии?
960 Кб, 1187x1600Королевство вестготов, 7-8 вв.
1) Испано-романский пехотинец, 7-8 вв.
2) Тяжёлый всадник, Септимания, начало 8 века.
3) Королевский гвардеец, 7-8 вв.
1) Испано-романский пехотинец, 7-8 вв.
2) Тяжёлый всадник, Септимания, начало 8 века.
3) Королевский гвардеец, 7-8 вв.
>>0948
К него нож, чтобы тушенку вскрывать?
К него нож, чтобы тушенку вскрывать?
Индия, 19 век.
853 Кб, 1600x1067Правильная реконструкция русских рейтар 1650-1700 при полном вооружении.
>>0622
Шеломы еще Урарту и ассирийцы носили в 8 веке до н.э.
Шеломы еще Урарту и ассирийцы носили в 8 веке до н.э.
>>1089
Английский моряк 18 века
Английский моряк 18 века
>>1250
Просто сравните этих потешных клоунов с настоящей реконструкцией своих предков от украинцев.
Просто сравните этих потешных клоунов с настоящей реконструкцией своих предков от украинцев.
>>1260
Через 100 лет только такие люди будут реконструировать русичей 9-20 веков. Ахмеджон и Уразбек тоже русские и это их история.
Через 100 лет только такие люди будут реконструировать русичей 9-20 веков. Ахмеджон и Уразбек тоже русские и это их история.
>>0333
Стрелять из лука может почти любой.
Стрелять быстро и долго из мощного лука, при этом попадать? Надо тренироваться.
Стрелять из лука может почти любой.
Стрелять быстро и долго из мощного лука, при этом попадать? Надо тренироваться.
>>0891
ВРИ потом завоевали всякие чурки, и всё равно это уже был не настоящий Рим, а азиатская деспотичная мракобесная Византия с армянскими императорами
ВРИ потом завоевали всякие чурки, и всё равно это уже был не настоящий Рим, а азиатская деспотичная мракобесная Византия с армянскими императорами
>>0503
Бумер, спок
Тебе наверное и совковые фильмы про рыцарей типа Айвенго и Квентина Дорварда нравятся
Бумер, спок
Тебе наверное и совковые фильмы про рыцарей типа Айвенго и Квентина Дорварда нравятся
>>1428
Настоящий Рим - это когда в Милане сидит германец и называет себя римским императором, я тебя правильно понял?
Настоящий Рим - это когда в Милане сидит германец и называет себя римским императором, я тебя правильно понял?
>>0408
Да любой лук может запустить стрелу на пару сотен метров. Только толку от этого не много. Англичане почти всегда стреляли в упор, а побеждали в ближнем бою
>>0426
Длинный лук самый простой в освоении. Вот короткие восточные луки требовали как минимум нескольких месяцев для обучения, ибо в силу конструкции натягиваются только одним пальцем.
Да любой лук может запустить стрелу на пару сотен метров. Только толку от этого не много. Англичане почти всегда стреляли в упор, а побеждали в ближнем бою
>>0426
Длинный лук самый простой в освоении. Вот короткие восточные луки требовали как минимум нескольких месяцев для обучения, ибо в силу конструкции натягиваются только одним пальцем.
>>1431
Настоящий Рим это когда императоры - италики, и в легионах служат италики, это 1-2 век, самый расцвет Рима.
Настоящий Рим это когда императоры - италики, и в легионах служат италики, это 1-2 век, самый расцвет Рима.
153 Кб, 600x900День, коли моssкальський цар просив пощади: забутий тріумф Пилипа Орлика.
970 Кб, 1180x1904Московский боярин 16-17 вв.
Битва при Влаардингене 1018 г.
Битва при Талавере 1809 г.
1,6 Мб, 1276x1765Битва при Марафоне 490 г. до н.э.
>>1440
В 1-2 веках федераты и варвары только в ауксилиях служили, в легионах их не было
В 1-2 веках федераты и варвары только в ауксилиях служили, в легионах их не было
Монголы и золотоордынцы 13-14 вв.
192 Кб, 612x1017Старий козак.
"Я несколько раз встречал у своего деда в станице Новощербиновской великана, вероятно, до трех аршин роста, одноногого запорожца, не ходившего, а передвигавшегося большими прыжками при помощи, вероятно, полуторавершковой в диаметре и трехаршинной в длину дубовой палки. Запорожец брил голову и носил толстую чуприну, завивая ее за ухо. Шутя, он говорил моему деду:
"Чом ты, отче, не заставишь своего хлопця носить такую чуприну, як у мене ?" В одно время он привез к деду "свою скрыньку" (сундучок) и, показывая мне лежавшие в ней человеческие кости, говорил: "Оце, бач, козаче, я привиз, щоб батюшка положив их в труну (гроб), як будет мене ховаты; я сам соби их отризував".
Впоследствии дед мне рассказывал, что Кобидский (Кобизский) (так звали запорожца по фамилии) был ранен в ногу где-то под Килией, не-то при взятии приступом Бендер, - точно не помню, - и, когда на ноге показывался антонов огонь, то он два раза собственноручно пилил себе ногу...".
Федор Щербина. Фрагмент одной из его статей, опубликованной в сборнике "Казачество. Мысли современников о прошлом, настоящем и будущем казачества".
P.S. Борьба за всеобщую унификацию в униформе и вооружении казаков в Черноморском войске началась в 1814 году. И первым шагом на этом пути стало запрещение казакам носить знаменитый чуб - знак казачьего звания и достоинства. Согласно запискам путешественника Г.Геракова в 1820 году офицеры его уже «стеснялись носить», с чубами щеголяли лишь рядовые казаки. Да и то не все...
"Я несколько раз встречал у своего деда в станице Новощербиновской великана, вероятно, до трех аршин роста, одноногого запорожца, не ходившего, а передвигавшегося большими прыжками при помощи, вероятно, полуторавершковой в диаметре и трехаршинной в длину дубовой палки. Запорожец брил голову и носил толстую чуприну, завивая ее за ухо. Шутя, он говорил моему деду:
"Чом ты, отче, не заставишь своего хлопця носить такую чуприну, як у мене ?" В одно время он привез к деду "свою скрыньку" (сундучок) и, показывая мне лежавшие в ней человеческие кости, говорил: "Оце, бач, козаче, я привиз, щоб батюшка положив их в труну (гроб), як будет мене ховаты; я сам соби их отризував".
Впоследствии дед мне рассказывал, что Кобидский (Кобизский) (так звали запорожца по фамилии) был ранен в ногу где-то под Килией, не-то при взятии приступом Бендер, - точно не помню, - и, когда на ноге показывался антонов огонь, то он два раза собственноручно пилил себе ногу...".
Федор Щербина. Фрагмент одной из его статей, опубликованной в сборнике "Казачество. Мысли современников о прошлом, настоящем и будущем казачества".
P.S. Борьба за всеобщую унификацию в униформе и вооружении казаков в Черноморском войске началась в 1814 году. И первым шагом на этом пути стало запрещение казакам носить знаменитый чуб - знак казачьего звания и достоинства. Согласно запискам путешественника Г.Геракова в 1820 году офицеры его уже «стеснялись носить», с чубами щеголяли лишь рядовые казаки. Да и то не все...
>>0092 (OP)
Почему говорят про ориентализацию Русского войска но не говорят то что польские гусары - калька с тюрков?
Почему говорят про ориентализацию Русского войска но не говорят то что польские гусары - калька с тюрков?
>>1571
С венгров больше, и частично с османских сипахов и дели (крылья, шкуры)
С венгров больше, и частично с османских сипахов и дели (крылья, шкуры)
Норрей-ан-Бессен
Одним из примеров возросшей огневой мощи стал танк Firefly лейтенанта Г. К. Генри, который оборонялНоррей-ан-Бессен9 июня, отражая атаку 3-й роты 12-го танкового полка СС12-й танковой дивизии СС«Гитлерюгенд». Курт Майер,полный решимости захватить деревню и подготовиться к более масштабному наступлению с целью отбросить британцев и канадцев к морю,приказал 12 танкам «Пантера» 3-й роты и пехоте атаковать Норрей и выбить канадцев. Атака началась в 13:00: танки «Пантера» на полной скорости мчались к городу, останавливаясь лишь для того, чтобы выстрелить. Они быстро оторвались от пехотной поддержки, которая была вынуждена залечь под огнем артиллерии союзников. В 1000 метрах (1100 ярдах) от деревни девять стандартных танков «Шерман»6-го канадского бронетанкового полкаоткрыли огонь по флангам наступающих «Пантер». Наводчик лейтенанта Генри, рядовой А. Чепмен, дождался, пока «Пантеры» «выстроятся, как утки в ряд», и быстро подбил пять «Пантер» всего шестью выстрелами. Атака была отбита, потеряв семь из 12 «Пантер».
Тилли-сюр-Сёль
Аналогичное событие произошло 14 июня во времяоперации «Окунь». Сержант Харрис из4-го/7-го драгунского гвардейского полкавместе с тремя стандартными «Шерманами» занял оборонительные позиции вместе с пехотой после захвата деревниЛенжеврблизТилли-сюр-Сёльво Франции. Глядя в бинокль, сержант Харрис заметил две «Пантеры», наступавшие с востока. Он открыл огонь с расстояния 800 м (870 ярдов), подбив головную «Пантеру» первым выстрелом, а другую — вторым. Переместившись на хорошо замаскированную фланговую позицию на другой стороне города, он заметил еще три «Пантеры», приближавшиеся с запада. Он и его наводчик, рядовой Маккиллоп, подбили их тремя выстрелами.
Сент-Эньян-де-Крамениль
В, пожалуй, самом известном своем сражении британские и канадские «Светлячки» разгромили тяжелую бронетехнику немецкой контратаки уСен-Эньян-де-Краменильво времяоперации «Тотализе»8 августа 1944 года, что привело к уничтожению пяти танков«Тигр»и гибели лидера атаки, известного немецкого танкового командираМихаэля Виттмана. В битве участвовали «Светлячки» из эскадрона А,1-го Нортгемптонширского йоменского полка, 33-й бронетанковой бригады; эскадрона А,Шербрукского стрелкового полка,2-й канадской бронетанковой бригадыи эскадрона В,144-го полка Королевского бронетанкового корпуса, 33-й бронетанковой бригады. Они устроили засаду на группу из семи танков «Тигр» из 3-й роты и штабной роты,101-го тяжелого танкового батальона СС,поддерживаемых танками Panzer IV и штурмовыми орудиямиStuG IV, которые пытались вернуть себе высоту.Танки 1-го Нортгемптонширского йоменского полка достигли французской деревниСент-Эньян-де-Краменильутром 8 августа 1944 года.Пока эскадрон B оставался вокруг деревни, эскадроны A и C двинулись дальше на юг, в лес под названием Делле-де-ла-Рок.
Эскадрон С расположился на восточной стороне леса, а недостающий по численности эскадрон А — в южной части, а отряд № 3 — на западной окраине леса.С этой позиции они просматривали большой открытый участок земли и могли наблюдать, как немецкие танки продвигались понациональной трассе158 от деревниСинто. Они не открывали огонь, пока немецкие танки не оказались в пределах досягаемости.Джо Экинс, наводчик танка Sherman FireflyсержантаГордона (Великие Луки— танки эскадрильи А были названы в честь городов вСоветском Союзе), еще не стрелял из своего орудия.Когда «Тигры» оказались в пределах досягаемости, началась 12-минутная перестрелка, в ходе которой Экинс уничтожил все три «Тигра», которые мог видеть отряд № 3.Вскоре после этого основная немецкая контратака была предпринята в направлении эскадрона C. Эскадрон (без сержанта Гордона, который был ранен и уже выпрыгнул из «Файрфлая») выдвинулся, чтобы поддержать их, и Экинс уничтожил Panzer IV, прежде чем его танк был подбит, и экипаж был вынужден выпрыгнуть.
Одним из примеров возросшей огневой мощи стал танк Firefly лейтенанта Г. К. Генри, который оборонялНоррей-ан-Бессен9 июня, отражая атаку 3-й роты 12-го танкового полка СС12-й танковой дивизии СС«Гитлерюгенд». Курт Майер,полный решимости захватить деревню и подготовиться к более масштабному наступлению с целью отбросить британцев и канадцев к морю,приказал 12 танкам «Пантера» 3-й роты и пехоте атаковать Норрей и выбить канадцев. Атака началась в 13:00: танки «Пантера» на полной скорости мчались к городу, останавливаясь лишь для того, чтобы выстрелить. Они быстро оторвались от пехотной поддержки, которая была вынуждена залечь под огнем артиллерии союзников. В 1000 метрах (1100 ярдах) от деревни девять стандартных танков «Шерман»6-го канадского бронетанкового полкаоткрыли огонь по флангам наступающих «Пантер». Наводчик лейтенанта Генри, рядовой А. Чепмен, дождался, пока «Пантеры» «выстроятся, как утки в ряд», и быстро подбил пять «Пантер» всего шестью выстрелами. Атака была отбита, потеряв семь из 12 «Пантер».
Тилли-сюр-Сёль
Аналогичное событие произошло 14 июня во времяоперации «Окунь». Сержант Харрис из4-го/7-го драгунского гвардейского полкавместе с тремя стандартными «Шерманами» занял оборонительные позиции вместе с пехотой после захвата деревниЛенжеврблизТилли-сюр-Сёльво Франции. Глядя в бинокль, сержант Харрис заметил две «Пантеры», наступавшие с востока. Он открыл огонь с расстояния 800 м (870 ярдов), подбив головную «Пантеру» первым выстрелом, а другую — вторым. Переместившись на хорошо замаскированную фланговую позицию на другой стороне города, он заметил еще три «Пантеры», приближавшиеся с запада. Он и его наводчик, рядовой Маккиллоп, подбили их тремя выстрелами.
Сент-Эньян-де-Крамениль
В, пожалуй, самом известном своем сражении британские и канадские «Светлячки» разгромили тяжелую бронетехнику немецкой контратаки уСен-Эньян-де-Краменильво времяоперации «Тотализе»8 августа 1944 года, что привело к уничтожению пяти танков«Тигр»и гибели лидера атаки, известного немецкого танкового командираМихаэля Виттмана. В битве участвовали «Светлячки» из эскадрона А,1-го Нортгемптонширского йоменского полка, 33-й бронетанковой бригады; эскадрона А,Шербрукского стрелкового полка,2-й канадской бронетанковой бригадыи эскадрона В,144-го полка Королевского бронетанкового корпуса, 33-й бронетанковой бригады. Они устроили засаду на группу из семи танков «Тигр» из 3-й роты и штабной роты,101-го тяжелого танкового батальона СС,поддерживаемых танками Panzer IV и штурмовыми орудиямиStuG IV, которые пытались вернуть себе высоту.Танки 1-го Нортгемптонширского йоменского полка достигли французской деревниСент-Эньян-де-Краменильутром 8 августа 1944 года.Пока эскадрон B оставался вокруг деревни, эскадроны A и C двинулись дальше на юг, в лес под названием Делле-де-ла-Рок.
Эскадрон С расположился на восточной стороне леса, а недостающий по численности эскадрон А — в южной части, а отряд № 3 — на западной окраине леса.С этой позиции они просматривали большой открытый участок земли и могли наблюдать, как немецкие танки продвигались понациональной трассе158 от деревниСинто. Они не открывали огонь, пока немецкие танки не оказались в пределах досягаемости.Джо Экинс, наводчик танка Sherman FireflyсержантаГордона (Великие Луки— танки эскадрильи А были названы в честь городов вСоветском Союзе), еще не стрелял из своего орудия.Когда «Тигры» оказались в пределах досягаемости, началась 12-минутная перестрелка, в ходе которой Экинс уничтожил все три «Тигра», которые мог видеть отряд № 3.Вскоре после этого основная немецкая контратака была предпринята в направлении эскадрона C. Эскадрон (без сержанта Гордона, который был ранен и уже выпрыгнул из «Файрфлая») выдвинулся, чтобы поддержать их, и Экинс уничтожил Panzer IV, прежде чем его танк был подбит, и экипаж был вынужден выпрыгнуть.
Норрей-ан-Бессен
Одним из примеров возросшей огневой мощи стал танк Firefly лейтенанта Г. К. Генри, который оборонялНоррей-ан-Бессен9 июня, отражая атаку 3-й роты 12-го танкового полка СС12-й танковой дивизии СС«Гитлерюгенд». Курт Майер,полный решимости захватить деревню и подготовиться к более масштабному наступлению с целью отбросить британцев и канадцев к морю,приказал 12 танкам «Пантера» 3-й роты и пехоте атаковать Норрей и выбить канадцев. Атака началась в 13:00: танки «Пантера» на полной скорости мчались к городу, останавливаясь лишь для того, чтобы выстрелить. Они быстро оторвались от пехотной поддержки, которая была вынуждена залечь под огнем артиллерии союзников. В 1000 метрах (1100 ярдах) от деревни девять стандартных танков «Шерман»6-го канадского бронетанкового полкаоткрыли огонь по флангам наступающих «Пантер». Наводчик лейтенанта Генри, рядовой А. Чепмен, дождался, пока «Пантеры» «выстроятся, как утки в ряд», и быстро подбил пять «Пантер» всего шестью выстрелами. Атака была отбита, потеряв семь из 12 «Пантер».
Тилли-сюр-Сёль
Аналогичное событие произошло 14 июня во времяоперации «Окунь». Сержант Харрис из4-го/7-го драгунского гвардейского полкавместе с тремя стандартными «Шерманами» занял оборонительные позиции вместе с пехотой после захвата деревниЛенжеврблизТилли-сюр-Сёльво Франции. Глядя в бинокль, сержант Харрис заметил две «Пантеры», наступавшие с востока. Он открыл огонь с расстояния 800 м (870 ярдов), подбив головную «Пантеру» первым выстрелом, а другую — вторым. Переместившись на хорошо замаскированную фланговую позицию на другой стороне города, он заметил еще три «Пантеры», приближавшиеся с запада. Он и его наводчик, рядовой Маккиллоп, подбили их тремя выстрелами.
Сент-Эньян-де-Крамениль
В, пожалуй, самом известном своем сражении британские и канадские «Светлячки» разгромили тяжелую бронетехнику немецкой контратаки уСен-Эньян-де-Краменильво времяоперации «Тотализе»8 августа 1944 года, что привело к уничтожению пяти танков«Тигр»и гибели лидера атаки, известного немецкого танкового командираМихаэля Виттмана. В битве участвовали «Светлячки» из эскадрона А,1-го Нортгемптонширского йоменского полка, 33-й бронетанковой бригады; эскадрона А,Шербрукского стрелкового полка,2-й канадской бронетанковой бригадыи эскадрона В,144-го полка Королевского бронетанкового корпуса, 33-й бронетанковой бригады. Они устроили засаду на группу из семи танков «Тигр» из 3-й роты и штабной роты,101-го тяжелого танкового батальона СС,поддерживаемых танками Panzer IV и штурмовыми орудиямиStuG IV, которые пытались вернуть себе высоту.Танки 1-го Нортгемптонширского йоменского полка достигли французской деревниСент-Эньян-де-Краменильутром 8 августа 1944 года.Пока эскадрон B оставался вокруг деревни, эскадроны A и C двинулись дальше на юг, в лес под названием Делле-де-ла-Рок.
Эскадрон С расположился на восточной стороне леса, а недостающий по численности эскадрон А — в южной части, а отряд № 3 — на западной окраине леса.С этой позиции они просматривали большой открытый участок земли и могли наблюдать, как немецкие танки продвигались понациональной трассе158 от деревниСинто. Они не открывали огонь, пока немецкие танки не оказались в пределах досягаемости.Джо Экинс, наводчик танка Sherman FireflyсержантаГордона (Великие Луки— танки эскадрильи А были названы в честь городов вСоветском Союзе), еще не стрелял из своего орудия.Когда «Тигры» оказались в пределах досягаемости, началась 12-минутная перестрелка, в ходе которой Экинс уничтожил все три «Тигра», которые мог видеть отряд № 3.Вскоре после этого основная немецкая контратака была предпринята в направлении эскадрона C. Эскадрон (без сержанта Гордона, который был ранен и уже выпрыгнул из «Файрфлая») выдвинулся, чтобы поддержать их, и Экинс уничтожил Panzer IV, прежде чем его танк был подбит, и экипаж был вынужден выпрыгнуть.
Одним из примеров возросшей огневой мощи стал танк Firefly лейтенанта Г. К. Генри, который оборонялНоррей-ан-Бессен9 июня, отражая атаку 3-й роты 12-го танкового полка СС12-й танковой дивизии СС«Гитлерюгенд». Курт Майер,полный решимости захватить деревню и подготовиться к более масштабному наступлению с целью отбросить британцев и канадцев к морю,приказал 12 танкам «Пантера» 3-й роты и пехоте атаковать Норрей и выбить канадцев. Атака началась в 13:00: танки «Пантера» на полной скорости мчались к городу, останавливаясь лишь для того, чтобы выстрелить. Они быстро оторвались от пехотной поддержки, которая была вынуждена залечь под огнем артиллерии союзников. В 1000 метрах (1100 ярдах) от деревни девять стандартных танков «Шерман»6-го канадского бронетанкового полкаоткрыли огонь по флангам наступающих «Пантер». Наводчик лейтенанта Генри, рядовой А. Чепмен, дождался, пока «Пантеры» «выстроятся, как утки в ряд», и быстро подбил пять «Пантер» всего шестью выстрелами. Атака была отбита, потеряв семь из 12 «Пантер».
Тилли-сюр-Сёль
Аналогичное событие произошло 14 июня во времяоперации «Окунь». Сержант Харрис из4-го/7-го драгунского гвардейского полкавместе с тремя стандартными «Шерманами» занял оборонительные позиции вместе с пехотой после захвата деревниЛенжеврблизТилли-сюр-Сёльво Франции. Глядя в бинокль, сержант Харрис заметил две «Пантеры», наступавшие с востока. Он открыл огонь с расстояния 800 м (870 ярдов), подбив головную «Пантеру» первым выстрелом, а другую — вторым. Переместившись на хорошо замаскированную фланговую позицию на другой стороне города, он заметил еще три «Пантеры», приближавшиеся с запада. Он и его наводчик, рядовой Маккиллоп, подбили их тремя выстрелами.
Сент-Эньян-де-Крамениль
В, пожалуй, самом известном своем сражении британские и канадские «Светлячки» разгромили тяжелую бронетехнику немецкой контратаки уСен-Эньян-де-Краменильво времяоперации «Тотализе»8 августа 1944 года, что привело к уничтожению пяти танков«Тигр»и гибели лидера атаки, известного немецкого танкового командираМихаэля Виттмана. В битве участвовали «Светлячки» из эскадрона А,1-го Нортгемптонширского йоменского полка, 33-й бронетанковой бригады; эскадрона А,Шербрукского стрелкового полка,2-й канадской бронетанковой бригадыи эскадрона В,144-го полка Королевского бронетанкового корпуса, 33-й бронетанковой бригады. Они устроили засаду на группу из семи танков «Тигр» из 3-й роты и штабной роты,101-го тяжелого танкового батальона СС,поддерживаемых танками Panzer IV и штурмовыми орудиямиStuG IV, которые пытались вернуть себе высоту.Танки 1-го Нортгемптонширского йоменского полка достигли французской деревниСент-Эньян-де-Краменильутром 8 августа 1944 года.Пока эскадрон B оставался вокруг деревни, эскадроны A и C двинулись дальше на юг, в лес под названием Делле-де-ла-Рок.
Эскадрон С расположился на восточной стороне леса, а недостающий по численности эскадрон А — в южной части, а отряд № 3 — на западной окраине леса.С этой позиции они просматривали большой открытый участок земли и могли наблюдать, как немецкие танки продвигались понациональной трассе158 от деревниСинто. Они не открывали огонь, пока немецкие танки не оказались в пределах досягаемости.Джо Экинс, наводчик танка Sherman FireflyсержантаГордона (Великие Луки— танки эскадрильи А были названы в честь городов вСоветском Союзе), еще не стрелял из своего орудия.Когда «Тигры» оказались в пределах досягаемости, началась 12-минутная перестрелка, в ходе которой Экинс уничтожил все три «Тигра», которые мог видеть отряд № 3.Вскоре после этого основная немецкая контратака была предпринята в направлении эскадрона C. Эскадрон (без сержанта Гордона, который был ранен и уже выпрыгнул из «Файрфлая») выдвинулся, чтобы поддержать их, и Экинс уничтожил Panzer IV, прежде чем его танк был подбит, и экипаж был вынужден выпрыгнуть.
>>1587
Немцы обосрались с координацией, танки потеряли глаза в виде пехоты и получили по ебалу в борт. Произошло бы и без фаерфлаев
Опять, отстрел слепых котят.
>Норрей-ан-Бессен
Немцы обосрались с координацией, танки потеряли глаза в виде пехоты и получили по ебалу в борт. Произошло бы и без фаерфлаев
>Тилли-сюр-Сёль
Опять, отстрел слепых котят.
>>1590
Нет, не произошло бы.
Несмотря на то, что «Светлячки» были высокоприоритетной целью, статистически вероятность быть подбитыми у них, по-видимому, была ниже, чем у стандартных «Шерманов», вероятно, из-за того, как они использовались. Учитывая высокую ценность «Светлячков», командиры обычно разведывали поле боя перед боем, чтобы найти хорошие позиции для наблюдения. Во время боя «Светлячки» оставались на этих позициях и прикрывали обычные «Шерманы», когда они продвигались вперед, уничтожая любые вражеские танки, которые обнаруживали себя, открывая огонь по наступающим «Шерманам», и продвигались вперед только тогда, когда стандартные «Шерманы» обеспечивали безопасность района или когда «Светлячки» больше не могли их прикрывать. Аналогичным образом, во время передвижения командиры войск имели тенденцию размещать «Светлячки» в тылу, чтобы уменьшить вероятность их подбития. Учитывая относительно непредсказуемый характер битвы, это не всегда было возможно, и во многих случаях «Светлячкам» приходилось вступать в бой с врагами на открытой местности, где их можно было опознать.
Несмотря на это, возросшая огневая мощь Firefly была высоко оценена, и во многих боях Firefly доказал свою ценность, уничтожая «Тигры» и «Пантеры» на дальней дистанции, а также менее грозные танки, такие как Panzer IV и истребители танков StuG.
>Произошло бы и без фаерфлаев
Нет, не произошло бы.
Несмотря на то, что «Светлячки» были высокоприоритетной целью, статистически вероятность быть подбитыми у них, по-видимому, была ниже, чем у стандартных «Шерманов», вероятно, из-за того, как они использовались. Учитывая высокую ценность «Светлячков», командиры обычно разведывали поле боя перед боем, чтобы найти хорошие позиции для наблюдения. Во время боя «Светлячки» оставались на этих позициях и прикрывали обычные «Шерманы», когда они продвигались вперед, уничтожая любые вражеские танки, которые обнаруживали себя, открывая огонь по наступающим «Шерманам», и продвигались вперед только тогда, когда стандартные «Шерманы» обеспечивали безопасность района или когда «Светлячки» больше не могли их прикрывать. Аналогичным образом, во время передвижения командиры войск имели тенденцию размещать «Светлячки» в тылу, чтобы уменьшить вероятность их подбития. Учитывая относительно непредсказуемый характер битвы, это не всегда было возможно, и во многих случаях «Светлячкам» приходилось вступать в бой с врагами на открытой местности, где их можно было опознать.
Несмотря на это, возросшая огневая мощь Firefly была высоко оценена, и во многих боях Firefly доказал свою ценность, уничтожая «Тигры» и «Пантеры» на дальней дистанции, а также менее грозные танки, такие как Panzer IV и истребители танков StuG.
103 Кб, 547x768Лубенський полковник Леонтій Назарович Свічка.
307 Кб, 1080x1517Григорий Михайлович Гамалея — лубенский полковник Войска Запорожского, генеральный есаул в войсках гетмана Дорошенко.
122 Кб, 622x1022Гаврило Голубок — ротмістр і сотник реєстрових козаків.
>>1587
Основным вооружением танка Sherman Firefly была скорострельная 17-фунтовая пушка Ordnance. Разработанная как преемница британской 6-фунтовой пушки QF, 17-фунтовая пушка была самой мощной британской танковой пушкой войны и одной из самых мощных среди всех стран, будучи способной пробить больше брони, чем 8,8-мм пушка KwK 36, установленная на немецком танке Tiger I. 17-фунтовая пушка теоретически могла пробить около 163 мм (6,4 дюйма) брони на 500 м (550 ярдов) и 150 мм (5,9 дюйма) на 1000 м (1100 ярдов) при использовании стандартных бронебойных, колпачковых, баллистических снарядов (APCBC). Бронебойные подкалиберные снаряды (APDS) могли пробить около 256 мм брони на расстоянии 500 м и 233 мм на расстоянии 1000 м, что на бумаге могло пробить броню практически любой немецкой бронетехники на любой вероятной дистанции.
Кен Тут, служивший танковым стрелком и командиром танка в 1-м Нортгемптонширском йоменском полку в Нормандии в 1944 году, описал эффект от установки 17-фунтовой пушки на «Шерман»:
Танк Firefly — это обычный Sherman, но для того, чтобы вместить огромный казённик 17-фунтовой пушки и хранить её массивные снаряды, второй водитель был упразднён, а его маленькая берлога использовалась как склад. ... Вспышка настолько яркая, что и наводчику, и командиру приходится моргать в момент выстрела. В противном случае они будут ослеплены так долго, что не увидят, как выстрел попал в цель. Дульное пламя выбрасывает столько пламени, что после одного-двух выстрелов живая изгородь или подлесок перед танком, скорее всего, загорятся. При движении перекрытие орудия спереди или, если его повернуть, сбоку настолько велико, что водителю, наводчику и командиру приходится постоянно быть начеку, чтобы не навести ствол на какое-нибудь, казалось бы, далёкое дерево, беззащитный фонарный столб или безобидный дом.
Основным вооружением танка Sherman Firefly была скорострельная 17-фунтовая пушка Ordnance. Разработанная как преемница британской 6-фунтовой пушки QF, 17-фунтовая пушка была самой мощной британской танковой пушкой войны и одной из самых мощных среди всех стран, будучи способной пробить больше брони, чем 8,8-мм пушка KwK 36, установленная на немецком танке Tiger I. 17-фунтовая пушка теоретически могла пробить около 163 мм (6,4 дюйма) брони на 500 м (550 ярдов) и 150 мм (5,9 дюйма) на 1000 м (1100 ярдов) при использовании стандартных бронебойных, колпачковых, баллистических снарядов (APCBC). Бронебойные подкалиберные снаряды (APDS) могли пробить около 256 мм брони на расстоянии 500 м и 233 мм на расстоянии 1000 м, что на бумаге могло пробить броню практически любой немецкой бронетехники на любой вероятной дистанции.
Кен Тут, служивший танковым стрелком и командиром танка в 1-м Нортгемптонширском йоменском полку в Нормандии в 1944 году, описал эффект от установки 17-фунтовой пушки на «Шерман»:
Танк Firefly — это обычный Sherman, но для того, чтобы вместить огромный казённик 17-фунтовой пушки и хранить её массивные снаряды, второй водитель был упразднён, а его маленькая берлога использовалась как склад. ... Вспышка настолько яркая, что и наводчику, и командиру приходится моргать в момент выстрела. В противном случае они будут ослеплены так долго, что не увидят, как выстрел попал в цель. Дульное пламя выбрасывает столько пламени, что после одного-двух выстрелов живая изгородь или подлесок перед танком, скорее всего, загорятся. При движении перекрытие орудия спереди или, если его повернуть, сбоку настолько велико, что водителю, наводчику и командиру приходится постоянно быть начеку, чтобы не навести ствол на какое-нибудь, казалось бы, далёкое дерево, беззащитный фонарный столб или безобидный дом.
>>1587
Гнилозубая пропаганда, дискредитация ВС Великогерманского рейха.
Гнилозубая пропаганда, дискредитация ВС Великогерманского рейха.
>>1572
Рыцари с тобой не согласны
Рыцари с тобой не согласны
>>1571
Потому что калька только в названии. У турок и венгров гусары ебанутая легкая конница, у поляков сверхтяжелая.
Потому что калька только в названии. У турок и венгров гусары ебанутая легкая конница, у поляков сверхтяжелая.
>>1639
Сверхтяжёлая это рыцари и жандармы 15-16 века, крылатые гусары были гораздо легче чем они
Сверхтяжёлая это рыцари и жандармы 15-16 века, крылатые гусары были гораздо легче чем они
Гусары еще были у сербов и хорватов
>>1643
Доспех крылатого гусара в 1600 году это сегментная кираса, кольчуга или кольчужные рукава и открытый шишак или капалина. Доспех западноевропейского лансера или кирасира в 1600 году это тяжелые 3/4 латы с закрытым шлемом. Лансеры существовали в Европе до 1630х годов.
Доспех крылатого гусара в 1600 году это сегментная кираса, кольчуга или кольчужные рукава и открытый шишак или капалина. Доспех западноевропейского лансера или кирасира в 1600 году это тяжелые 3/4 латы с закрытым шлемом. Лансеры существовали в Европе до 1630х годов.
>>1001651
А в итоге вместо всего этого тут в основном вяло набрасывают про тяжёлых русичей (какие они были нищие, отсталые, тупые и тд.) и дрочат на крылатых пшекских петухов
>>1647
Есть свидетельства, что именно атака крылатых гусар решила исход битвы под Веной, а не совместные усилия польских, австрийских и немецких войск, и не только кавалерии, но и пехоты?
Есть свидетельства, что именно атака крылатых гусар решила исход битвы под Веной, а не совместные усилия польских, австрийских и немецких войск, и не только кавалерии, но и пехоты?
>>1654
Хочешь сказать, поехавший косплеер и франкофил-наполеонодрочер Соколов не фрик? Да его надо было еще 20 лет назад в дурку, вместе с остальными кокореконами. Они все ненормальные. От их деятельности только вред.
Хочешь сказать, поехавший косплеер и франкофил-наполеонодрочер Соколов не фрик? Да его надо было еще 20 лет назад в дурку, вместе с остальными кокореконами. Они все ненормальные. От их деятельности только вред.
>>1647
поляки не умели и не умеют воевать
поляки не умели и не умеют воевать
>>1643
У хорватов в 16-17 веке тоже были тяжёлые гусары с копьями, в кирасах, шишаках, кольчугах и шкурах, почти такие же как польские крылатые гусары
У хорватов в 16-17 веке тоже были тяжёлые гусары с копьями, в кирасах, шишаках, кольчугах и шкурах, почти такие же как польские крылатые гусары
842 Кб, 1520x1027>>1587
Sherman Firefly был, пожалуй, самым ценным танком британских и других командиров Содружества, поскольку это был единственный танк в британской армии, способный надежно пробивать лобовую броню «Пантер» и «Тигров» на стандартных боевых дистанциях в Нормандии.
Этот факт не остался незамеченным немцами, которые поняли, что эти длинноствольные «Шерманы» представляли гораздо большую угрозу для их тяжелых танков, чем обычные «Шерманы», и немецким танковым экипажам и расчетам противотанковых орудий было приказано в первую очередь уничтожать «Светлячки».
Аналогичным образом, экипажи «Светлячков» поняли, что характерный длинный ствол их 17-фунтовой пушки выделял их «Светлячки» среди стандартных «Шерманов», поэтому они пытались замаскировать свои танки, чтобы уменьшить вероятность быть целью.У некоторых экипажей передняя половинаоливково-серого стволаорудия была выкрашена в белый цвет снизу или в белый с темно-зеленым сверху, чтобы создать иллюзию более короткого ствола орудия.
Sherman Firefly был, пожалуй, самым ценным танком британских и других командиров Содружества, поскольку это был единственный танк в британской армии, способный надежно пробивать лобовую броню «Пантер» и «Тигров» на стандартных боевых дистанциях в Нормандии.
Этот факт не остался незамеченным немцами, которые поняли, что эти длинноствольные «Шерманы» представляли гораздо большую угрозу для их тяжелых танков, чем обычные «Шерманы», и немецким танковым экипажам и расчетам противотанковых орудий было приказано в первую очередь уничтожать «Светлячки».
Аналогичным образом, экипажи «Светлячков» поняли, что характерный длинный ствол их 17-фунтовой пушки выделял их «Светлячки» среди стандартных «Шерманов», поэтому они пытались замаскировать свои танки, чтобы уменьшить вероятность быть целью.У некоторых экипажей передняя половинаоливково-серого стволаорудия была выкрашена в белый цвет снизу или в белый с темно-зеленым сверху, чтобы создать иллюзию более короткого ствола орудия.
98 Кб, 750x1000Пенсионер из Ростовской области превратил квартиру в музей военно-исторической миниатюры
Житель Шахт «поселил» в своей квартире римского воина, рыцарей и мушкетеров.
Заходя в самую обычную квартиру в Шахтах, гости будто попадают музей. То тут, то там на них смотрят воины самых разных эпох в соответствующем обмундировании и с оружием своего времени. Тут и рыцари в латах с мечами, и дворяне со шпагами, и унтер-офицеры российской армии. Каждый — не больше 30 сантиметров в высоту и спрятан под свой стеклянный купол.
Житель Шахт «поселил» в своей квартире римского воина, рыцарей и мушкетеров.
Заходя в самую обычную квартиру в Шахтах, гости будто попадают музей. То тут, то там на них смотрят воины самых разных эпох в соответствующем обмундировании и с оружием своего времени. Тут и рыцари в латах с мечами, и дворяне со шпагами, и унтер-офицеры российской армии. Каждый — не больше 30 сантиметров в высоту и спрятан под свой стеклянный купол.
Иллюстрации Сергея Шаменкова.