Вы видите копию треда, сохраненную 13 июня в 12:21.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
У остальных с этим пониманием было совсем плохо, даже в эмиграции.
### 1. Отсутствие единого командования и политической программы
Белое движение не было монолитным: оно состояло из разных группировок (Деникин, Колчак, Юденич, Врангель), которые действовали разрозненно. Не было ни единого лидера, ни согласованной политической платформы. В то время как большевики действовали централизованно под руководством Ленина и Троцкого, белые часто конфликтовали между собой, что ослабляло их позиции.
### 2. Неспособность заручиться поддержкой крестьянства
Большинство населения России составляли крестьяне, и их лояльность была ключевой. Однако белые:
- Не предложили ясной аграрной реформы – в отличие от большевиков, которые обещали землю крестьянам (хотя потом и отбирали её через продразвёрстку).
- Допускали злоупотребления на местах – возвращение земли прежним владельцам и репрессии со стороны некоторых белых командиров отталкивали крестьян.
- Не смогли перехватить лозунги большевиков – в то время как красные играли на социальных чаяниях, белые воспринимались как защитники старых порядков.
### 3. Зависимость от иностранной помощи
Белые сильно зависели от поддержки Антанты (Англия, Франция, США, Япония), но:
- Помощь была недостаточной и запоздалой – интервенты не хотели глубоко втягиваться в войну.
- Связь с иностранцами дискредитировала белых – большевики успешно использовали пропаганду, изображая белых «марионетками капиталистов».
### 4. Военные просчёты
- Растянутость фронтов – белые наступали по расходящимся направлениям (Деникин – на Москву, Колчак – на Волгу, Юденич – на Петроград), но не смогли скоординировать удары.
- Недооценка пропаганды – большевики эффективно работали с населением, а белые делали ставку на военную силу.
- Жестокость и отсутствие дисциплины – мародёрство и бесконтрольные действия некоторых белых частей отталкивали население.
### 5. Непредсказуемая позиция казачества
Казаки (Дон, Кубань) сначала поддерживали белых, но их лояльность была нестабильной. Конфликты между добровольцами и казаками (например, у Деникина с кубанскими сепаратистами) ослабляли Белое движение.
### 6. Отсутствие чёткой альтернативы большевизму
Белые выступали под лозунгом «Единая и неделимая Россия», но:
- Не предложили внятного видения будущего (республика? монархия?).
- Не смогли привлечь национальные меньшинства (украинцы, поляки, прибалты видели в белых угрозу своей автономии).
### Вывод
Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.
### 1. Отсутствие единого командования и политической программы
Белое движение не было монолитным: оно состояло из разных группировок (Деникин, Колчак, Юденич, Врангель), которые действовали разрозненно. Не было ни единого лидера, ни согласованной политической платформы. В то время как большевики действовали централизованно под руководством Ленина и Троцкого, белые часто конфликтовали между собой, что ослабляло их позиции.
### 2. Неспособность заручиться поддержкой крестьянства
Большинство населения России составляли крестьяне, и их лояльность была ключевой. Однако белые:
- Не предложили ясной аграрной реформы – в отличие от большевиков, которые обещали землю крестьянам (хотя потом и отбирали её через продразвёрстку).
- Допускали злоупотребления на местах – возвращение земли прежним владельцам и репрессии со стороны некоторых белых командиров отталкивали крестьян.
- Не смогли перехватить лозунги большевиков – в то время как красные играли на социальных чаяниях, белые воспринимались как защитники старых порядков.
### 3. Зависимость от иностранной помощи
Белые сильно зависели от поддержки Антанты (Англия, Франция, США, Япония), но:
- Помощь была недостаточной и запоздалой – интервенты не хотели глубоко втягиваться в войну.
- Связь с иностранцами дискредитировала белых – большевики успешно использовали пропаганду, изображая белых «марионетками капиталистов».
### 4. Военные просчёты
- Растянутость фронтов – белые наступали по расходящимся направлениям (Деникин – на Москву, Колчак – на Волгу, Юденич – на Петроград), но не смогли скоординировать удары.
- Недооценка пропаганды – большевики эффективно работали с населением, а белые делали ставку на военную силу.
- Жестокость и отсутствие дисциплины – мародёрство и бесконтрольные действия некоторых белых частей отталкивали население.
### 5. Непредсказуемая позиция казачества
Казаки (Дон, Кубань) сначала поддерживали белых, но их лояльность была нестабильной. Конфликты между добровольцами и казаками (например, у Деникина с кубанскими сепаратистами) ослабляли Белое движение.
### 6. Отсутствие чёткой альтернативы большевизму
Белые выступали под лозунгом «Единая и неделимая Россия», но:
- Не предложили внятного видения будущего (республика? монархия?).
- Не смогли привлечь национальные меньшинства (украинцы, поляки, прибалты видели в белых угрозу своей автономии).
### Вывод
Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.
640x480, 0:14
>Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.
База. Белые - это были 2% европейского говна в России. А вот большевики - это была истинно русская партия. Неудивительно, что русский народ пошел за большевиками.
>Что касается национального состава обеих фракций, к большевикам шли преимущественно великороссы, а к меньшевикам — нерусские, по большей части грузины и евреи. На II съезде партии основную поддержку Ленин получил со стороны делегатов от центральных — то есть великорусских — губерний. На V съезде (1907г.) почти четыре пятых (78,3%) большевиков были великороссами, у меньшевиков же они составляли всего одну треть (34%). Примерно 10% большевиков были евреи; у меньшевиков они составляли в два раза больший процент. [Обстоятельство это не ускользнуло от внимания Сталина. Он писал о V съезде, делегатом которого был: «Статистика показала, что большинство меньшевисткой фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев)… Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские… По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики — еврейская фракция, большевики — истинно русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром». Сталин И.В. Лондонский съезд РСДРП: (Записки делегата). Гл. 1. Состав съезда //Соч. Т. 2. М.: ОГИЗ, 1946. С.50–51].
>Таким образом, для партии большевиков в период ее формирования было характерно следующее: 1) большую часть ее составляли выходцы из деревни, рядовые ее члены были «в значительной мере из тех, кто родился в деревне и все еще имеет связь с деревней»; 2) подавляющее большинство ее членов были великороссами, происходили из центральных губерний России. Другими словами, и социально, и с географической точки зрения корни партии уходили в те слои населения и в те регионы, где крепче всего принялось в свое время крепостное право.
Всем известно, что русские=большевики=звери. Это база. За большевиков русские положили 27 миллионов человек. И положили бы еще столько же, если бы не победили в войне. Ведь русские - это и есть самые настоящие природные большевики, которые никогда не откажутся от своих вековых большевистских ценностей, за которые будут бороться до последней капли крови. Победа над большевиками = победа над русскими. Победа над Сталинским Совком = победа над самым идеальным русским государством, о построении которого русские мечтали веками (когда можно грабить и убивать успешного соседа, когда можно массово писать доносы, когда всё запрещают и не пущают, когда железный занавес и международная изоляция от всяческих иноземных влияний на государство и народ, когда всё "своё", когда есть сильный вождь (верховный барин=царь), когда у народа нет никаких прав, а только "государева служба и тягло", когда военное и территориальное государственное величие с десятками тысяч танков и самолетов, когда красивых и успешных по жизни капиталистов/буржуев репрессируют и уничтожают, когда вести бизнес запрещают, когда за тебя всё само государство решает, когда самому думать не надо, когда тупой Ванька из народа с тремя классами образования легко и просто номенклатурой стать может и плевать на окружающий плебс, заходя в какой-нибудь государственный магазин исключительно для номенклатуры, просто за облизывание жопы государству и начальству, когда государство само "бесплатно" дает разные плюшки, когда "врагов народа", буржуев и плохих бояр регулярно казнят, когда эти интеллигентные очкарики в шарашках 24/7 на государство хуярят, когда быдло из народа всё в государстве решает, а не эти ваши умники-интеллигентики с высшим образованием и т.д.
640x480, 0:14
>Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.
База. Белые - это были 2% европейского говна в России. А вот большевики - это была истинно русская партия. Неудивительно, что русский народ пошел за большевиками.
>Что касается национального состава обеих фракций, к большевикам шли преимущественно великороссы, а к меньшевикам — нерусские, по большей части грузины и евреи. На II съезде партии основную поддержку Ленин получил со стороны делегатов от центральных — то есть великорусских — губерний. На V съезде (1907г.) почти четыре пятых (78,3%) большевиков были великороссами, у меньшевиков же они составляли всего одну треть (34%). Примерно 10% большевиков были евреи; у меньшевиков они составляли в два раза больший процент. [Обстоятельство это не ускользнуло от внимания Сталина. Он писал о V съезде, делегатом которого был: «Статистика показала, что большинство меньшевисткой фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев)… Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские… По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики — еврейская фракция, большевики — истинно русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром». Сталин И.В. Лондонский съезд РСДРП: (Записки делегата). Гл. 1. Состав съезда //Соч. Т. 2. М.: ОГИЗ, 1946. С.50–51].
>Таким образом, для партии большевиков в период ее формирования было характерно следующее: 1) большую часть ее составляли выходцы из деревни, рядовые ее члены были «в значительной мере из тех, кто родился в деревне и все еще имеет связь с деревней»; 2) подавляющее большинство ее членов были великороссами, происходили из центральных губерний России. Другими словами, и социально, и с географической точки зрения корни партии уходили в те слои населения и в те регионы, где крепче всего принялось в свое время крепостное право.
Всем известно, что русские=большевики=звери. Это база. За большевиков русские положили 27 миллионов человек. И положили бы еще столько же, если бы не победили в войне. Ведь русские - это и есть самые настоящие природные большевики, которые никогда не откажутся от своих вековых большевистских ценностей, за которые будут бороться до последней капли крови. Победа над большевиками = победа над русскими. Победа над Сталинским Совком = победа над самым идеальным русским государством, о построении которого русские мечтали веками (когда можно грабить и убивать успешного соседа, когда можно массово писать доносы, когда всё запрещают и не пущают, когда железный занавес и международная изоляция от всяческих иноземных влияний на государство и народ, когда всё "своё", когда есть сильный вождь (верховный барин=царь), когда у народа нет никаких прав, а только "государева служба и тягло", когда военное и территориальное государственное величие с десятками тысяч танков и самолетов, когда красивых и успешных по жизни капиталистов/буржуев репрессируют и уничтожают, когда вести бизнес запрещают, когда за тебя всё само государство решает, когда самому думать не надо, когда тупой Ванька из народа с тремя классами образования легко и просто номенклатурой стать может и плевать на окружающий плебс, заходя в какой-нибудь государственный магазин исключительно для номенклатуры, просто за облизывание жопы государству и начальству, когда государство само "бесплатно" дает разные плюшки, когда "врагов народа", буржуев и плохих бояр регулярно казнят, когда эти интеллигентные очкарики в шарашках 24/7 на государство хуярят, когда быдло из народа всё в государстве решает, а не эти ваши умники-интеллигентики с высшим образованием и т.д.
Как хорошо эта нейросеть изображает карикатурного либераху-русофоба
Ну ещё есть мнение, что они должны были родиной торговать, чтобы нормальную западную поддержку получить.
Единые белые только в манямирке комми и монархистов существуют. Там множество разрозненных группировок было.
Это у тебя манямирок, а в советской историографии этот движ четко делится на монархистов, кадетов, правых и левых эсеров, меньшевиков и тупо военных диктаторов
> главные стратегические ошибки белых в войне?
Поверили, что запад их поддержит. А запад их тупо кинул и начал ручкаться с большевиками.
Поддержал и кинул после военных неудач.
Они были боли-лименее здравомыслящими по сравнению с красножопыми дегенератами, поэтому западный барен зделал выбор на мнимую поддержку калмунизма и не прогадал - к концу столетия идиоты успешно самоубились
Англичане толкали ВСЮРовцам ленд-лиз и продолжили бы его толкать, если бы деникин не поставил все на марш на Москву.
Мне только непонятно, зачем англичане назначили Колчака верховным правителем, у него же очевидно меньше шансов было выстоять против большевиков, чем у южан.
Эх, если бы только Врангель был чином повыше...
Хотели вернуть детскую проституцию как при православном царе. А русский народ их не поддержал.
И 1991 год этому подтверждение. Добрые красные проиграли, злобные белые упыри снова угнетают трудящихся.
Главная ошибка белых в том, что в гражданских войнах юг всегда проигрывает северу.
Американская гражданская война - север победил
Испанская гражданская война - север победил
Вьетнамская гражданская война - север победил
Корейская гражданская война - север почти победил, пока за юг не вписались сша и оон
В Сирии тоже северяне выиграли
>Корейская гражданская война - север почти победил, пока за юг не вписались сша (север) и оон (Европа, север)
Поправил.
Ты даун, который не знает, когда правильно использовать эту фразу. А так ещё есть гражданская война в Англии.
Ты читать умеешь хотя бы картинки свои? На начало войны парламент контролировал почти всё что южнее уэльса.
Когда твоя мамаша-шлюха говорит, что не сосёт по понедельникам, это подтверждает правило, что она сосёт во все остальные дни.
Если ты всем говоришь, что твоя мамаша-шлюха сосёт каждый день, а тебе указывают, что она не сосёт по понедельникам, то это исключение прямо опровергает твоё правило, а не подтверждает.
Самая обосцака что они потом попробовали с борщевиков требовать бабки которые давали колчаку.
Но его мамаша соссет каждый день - все нормально..
Во дебил. Ебать тупорылый русский идиот. Тварь тупая, ты зачем свои собственные долбоебские определения выдумываешь? Ну какой ещё ебанный придурок, кроме тебя, мог написать подобную чушь?
>Исключение указывает на то, что общее правило существует и применимо в других случаях, не являющихся исключением. Например, если есть правило "Все дороги ведут в Рим", то исключение "Эта дорога не ведет в Рим" подтверждает, что другие дороги ведут в Рим.
>Часто фраза используется в смысле, что для каждого правила существует исключение, и это исключение не отменяет правило, а просто показывает, что оно не является абсолютным.
>В юриспруденции исключение подтверждает правило, указывая на то, что если есть исключение из общего правила, то правило все равно существует и действует в других случаях.
>Таким образом, "исключение подтверждает правило" не означает, что исключение отменяет правило, а скорее указывает на существование правила и его применимость в других ситуациях.
>Исключение указывает на то, что общее правило существует и применимо в других случаях, не являющихся исключением. Например, если есть правило "Все дороги ведут в Рим", то исключение "Эта дорога не ведет в Рим" подтверждает, что другие дороги ведут в Рим.
Но он же так и сказал? Только точнее потому что про твою мамку.
Стать ЧВК Белая Гвардия и на деньги Англии, Франции и даже Германии убивать русских. Ошибка с нулевой.
Ну не совсем же так. Пацаны хотели стать главными да и все. И брали бабки у всех кто давал.
>нейрослоп
Exceptio probat regulam in casibus non exceptis. Этот аргумент использовался Цицероном в защите Луция Корнелия, которого обвиняли в наличии двойного римского и кадисского гражданства. У Рима были соглашения с разными странами, некоторые из которых запрещали двойное гражданство. Эти исключения подтверждали правило, что во всех остальных случаях (включая Кадис) оно разрешено.
А красные типо не убивали русских и не получали денег от иностранного финансирования?
Членин так то в Швейцарии вообще во время февральской революции был
В разгар Весеннего наступления Колчака тому же Тохе нужно было в срочном порядке мобилизовать весь восток Дона, и перебросить его на соединение с наступающей сибирской армией в Саратов-Самару через уже занятый Царицын. Но Гандоха не внял этому незамысловатому плану, а, в порыве собственных амбиций, погубил все ВСЮР в самоубийственном походе на Мацкву и, не понеся за это никакой ответственности, срыгнул к туркам (будучи русским офицером), возложив бразды своего бездарного правления на бедолагу Врангеля - ещё одного более бездарного хуесоса.
Не факт, что это бы что-то дало.
>Врангеля - ещё одного более бездарного хуесоса.
Ну зачем так категорично. Врангель вполне был талантливый хуесос. Он пытался как раз по уму много чего делать - но было поздно тупо.
Бездарный хуесос и есть. Единственное, что было сооружено им наиболее грамотно, так это съебатор из Крыма — и то на основании примеров прошлых эвакуаций.
Вообще, на всю Таврию из всех хуйских, бесполезных генералов наиболее результативным и одаренным (хоть и временно) оказался один-единственный Слащёв, что на протяжении трёх месяцев, силами всего пяти тысяч штыков (!), нещадно обассывал большевистские мясные штурмы Перекопа сразу двумя новиопскими армиями (40к голов), как ебунявых шелудивых собак.
О чем, кстати, хватило ума даже похваляться в присутствии целой аудитории вытиранов тех оказий, да так сильно, что довел затесавшегося там Буденного до мощнейшего бугурта и истеричной пальбы из нагана.
Это к слову о быстротечности его дара тактического гения — в совке его ебнул агент ОГПУ
Вот обидно достаточно талантливый хуесос и делал все что можно.Проблема в том что кроме сьебаться нихуя сделать нельзя было.
>>02293
>Тут БАЗА
>Компрадорство - это база либерастии
>>02240
>Они были боли-лименее здравомыслящими по сравнению с красножопыми дегенератами, поэтому западный барен зделал выбор на мнимую поддержку калмунизма и не прогадал - к концу столетия идиоты успешно самоубились
>всё ради барена, барен хороший по сравнению с
> Каковы на ваш взгляд главные стратегические ошибки белых в войне?
Начали войну против народа на английские деньги.
Ну если народом назвать вшивую интеллигенцию, которая много лет жила за границей и которая приехала из Германии, которая была врагом, под немецким конвоем и которая вооружённым путём захватила власть, то ты прав
Ну если белыми называть предателей народа и страны, которые пролили больше крови, чем сделали полезного, то да.
Это того самого народа, который ставил своей целью войну с великорусским шовинизмом, расчленение России и раздачу суверенитетов
02.04.17 (15.04.17) на шведско-финской (т.е. тогда ещё российской) границе в г. Торнео Ленин и 27 его соратников были опрошены, выборочно обысканы (по одним данным все в отдельной комнате, по другим в отдельной комнате обыскивался только Ленин) и пропущены британскими офицерами, далее, по ряду сообщений, два британских офицера сопровождали Ленина до самого Петербурга.
03.04.17 (16.04.17) в канадском порту Галифакс Троцкий был задержан и помещён в лагерь для военнопленных Амхерст, отпущен 20.04.17 (03.05.17).
04.17 (точную дату пока не выяснил) в Японии (куда он выехал из США) был арестован по подозрению в шпионаже или, по другим данным, за посещение борделя с несовершеннолетними Бухарин, отпущен через неделю и 05.17 прибыл в Россию. Япония в 1902-22-м г.г. являлась официальным союзником Британии, и даже намного позже последняя оказывала ей всяческие военные и дипломатические услуги, в т.ч. тайно и против своих новых партнёров (признала “свободу рук” Японии в Китае в 1939-м году, передавала японцам сведения о Сингапуре и Перл-Харборе и другую важнейшую развединформацию перед ВМВ — этим занимался лорд Уильям Форбс-Семпилл, уклонялась от боестолкновений с японцами в ходе войны и прочее).
>в отдельной комнате обыскивался только Ленин
Мало ли, вдруг посторонний кто-то кодовое слово услышит.
Главная ошибка - они в шаблоне царизма вели войну, были зашорены царизмом, хотя в 1918 было уже Российское Государство, в котором уже признаки демократии намечались.
>Начали войну против народа на английские деньги.
Белые разве не против еврейской секты большевиков воевали, которые в октябре 1917 развалили Рос. Империю и потом не давали построить государство без царя (Российское Государство 1918 г)? - Секты Карла бен Хершеля Мордехая Маркса и сумасшедшего террориста по кличке "ленин", который был главарём этой секты и к тому же мстил за казнь террориста Ульянова-старшего, своего брата, которого казнили Романовы.
через продразвёрстку не отбирают землю а излишки производства дурень
Если бы коммунисты знали историю, они бы не были коммунистами?
Боисся или мирок трещит?
И где же?
"Белые" - это не однородное движение "за тсоря". Там и эсеры всякие были и много разных социалистов, несогласных с Членей. Там были и республиканцы и монархисты. Но из-за совковой пропаганды те кто не читал считают что белые были едины и были только монархистами.
Так же в белых ошибочно записывают еще и анархистские движения зеленых.
Там по моему за тсаря ваще толком никто не топил. По воспоминаниям керенского к нему очередь стояла уебать гражданина романова из цараских генералов.
"Белые" - это фантазия из пропаганды большевиков. Сами большевики косплеили Великую Французскую революцию, где были настоящие белые - роялисты под белыми знаменами Бурбонов.
Сами белые себя так и не называли, это просто разные силы, оказавшиеся в противниках у Ленина и Ко. Ну что общего у белочехов из Чехословацкого корпуса, которые просто хотели домой, донских казаков, эсеров и диктатора Колчака?
>которые просто хотели домой
Так "хотели домой", что два года просидели в Сибири, прикрывая жопу Колчака.
>прикрывая жопу Колчака
Того самого Колчака, которого чехи выдали Политцентру (состоящему из коммунистов меньшевиков и эсеров) и его Народно-революционной армии? К слову, этих у нас тоже записывают в белые.
У Чехословацкого корпуса там были свои интересы в этой заварушке (и даже сам корпус не был един). Начнем с того, что он восстал когда Чехословакии еще не было и вариант был только воевать за нее в рядах Антанты, а после окончания Первой мировой в конце 1918 часть корпуса закономерно спросила "а хули мы теперь делаем в России?", а часть осталась половить рыбку (и золотишко) в мутной воде.
>где были настоящие белые - роялисты под белыми знаменами Бурбонов.
Тащемта тоже была солянка, от левых республиканцев, с околозелёным крестьянством, до монархистов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстания_федералистов
>Восстания_федералистов
Ну не, это был внутренний конфликт революционеров, как у большевиков и левых эсеров. Кто помнит, что после октября 1917 у власти в Советской России остались ДВЕ основных партии? И были они до июля 1918 года.
>И были они до июля 1918 года
Они же из правительства съебались полностью сразу после брестского мира, не?
Нет, они были в Советах. Но потом случилось Восстание левых эсеров, убийство немецкого посла, арест Дзержинского (который пришел арестовывать эсеров с охраной всего из трех чекистов, забыв, что имеет дело с такими же отморозками, как и он сам), мятеж командующего Восточным фронтом Красной армии эсера Муравьева, роспуск ВЧК (в котором тоже было полно эсеров), большевики латыши воевали против эсеров финнов за контроль на Москвой, применение артиллерии в Петрограде. Жаркое было лето в 1918.
Я совнарком ввиду имел. Ну а так да, все верно остальное.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 июня в 12:21.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.