Стратегические ошибки белых 1002165 В конец треда | Веб
Каковы на ваш взгляд главные стратегические ошибки белых в войне?
2 1002169
Ну, к слову, Врангель-то раньше прочих более-менее понял, где белые были неправы, только вот времени у него уже что-то изменить не было.
У остальных с этим пониманием было совсем плохо, даже в эмиграции.
3 1002171
Гражданская война в России (1917–1922) была крайне сложным и многогранным конфликтом, и Белое движение, несмотря на первоначальные успехи, потерпело поражение. Среди ключевых стратегических ошибок можно выделить следующие:

### 1. Отсутствие единого командования и политической программы
Белое движение не было монолитным: оно состояло из разных группировок (Деникин, Колчак, Юденич, Врангель), которые действовали разрозненно. Не было ни единого лидера, ни согласованной политической платформы. В то время как большевики действовали централизованно под руководством Ленина и Троцкого, белые часто конфликтовали между собой, что ослабляло их позиции.

### 2. Неспособность заручиться поддержкой крестьянства
Большинство населения России составляли крестьяне, и их лояльность была ключевой. Однако белые:
- Не предложили ясной аграрной реформы – в отличие от большевиков, которые обещали землю крестьянам (хотя потом и отбирали её через продразвёрстку).
- Допускали злоупотребления на местах – возвращение земли прежним владельцам и репрессии со стороны некоторых белых командиров отталкивали крестьян.
- Не смогли перехватить лозунги большевиков – в то время как красные играли на социальных чаяниях, белые воспринимались как защитники старых порядков.

### 3. Зависимость от иностранной помощи
Белые сильно зависели от поддержки Антанты (Англия, Франция, США, Япония), но:
- Помощь была недостаточной и запоздалой – интервенты не хотели глубоко втягиваться в войну.
- Связь с иностранцами дискредитировала белых – большевики успешно использовали пропаганду, изображая белых «марионетками капиталистов».

### 4. Военные просчёты
- Растянутость фронтов – белые наступали по расходящимся направлениям (Деникин – на Москву, Колчак – на Волгу, Юденич – на Петроград), но не смогли скоординировать удары.
- Недооценка пропаганды – большевики эффективно работали с населением, а белые делали ставку на военную силу.
- Жестокость и отсутствие дисциплины – мародёрство и бесконтрольные действия некоторых белых частей отталкивали население.

### 5. Непредсказуемая позиция казачества
Казаки (Дон, Кубань) сначала поддерживали белых, но их лояльность была нестабильной. Конфликты между добровольцами и казаками (например, у Деникина с кубанскими сепаратистами) ослабляли Белое движение.

### 6. Отсутствие чёткой альтернативы большевизму
Белые выступали под лозунгом «Единая и неделимая Россия», но:
- Не предложили внятного видения будущего (республика? монархия?).
- Не смогли привлечь национальные меньшинства (украинцы, поляки, прибалты видели в белых угрозу своей автономии).

### Вывод
Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.
3 1002171
Гражданская война в России (1917–1922) была крайне сложным и многогранным конфликтом, и Белое движение, несмотря на первоначальные успехи, потерпело поражение. Среди ключевых стратегических ошибок можно выделить следующие:

### 1. Отсутствие единого командования и политической программы
Белое движение не было монолитным: оно состояло из разных группировок (Деникин, Колчак, Юденич, Врангель), которые действовали разрозненно. Не было ни единого лидера, ни согласованной политической платформы. В то время как большевики действовали централизованно под руководством Ленина и Троцкого, белые часто конфликтовали между собой, что ослабляло их позиции.

### 2. Неспособность заручиться поддержкой крестьянства
Большинство населения России составляли крестьяне, и их лояльность была ключевой. Однако белые:
- Не предложили ясной аграрной реформы – в отличие от большевиков, которые обещали землю крестьянам (хотя потом и отбирали её через продразвёрстку).
- Допускали злоупотребления на местах – возвращение земли прежним владельцам и репрессии со стороны некоторых белых командиров отталкивали крестьян.
- Не смогли перехватить лозунги большевиков – в то время как красные играли на социальных чаяниях, белые воспринимались как защитники старых порядков.

### 3. Зависимость от иностранной помощи
Белые сильно зависели от поддержки Антанты (Англия, Франция, США, Япония), но:
- Помощь была недостаточной и запоздалой – интервенты не хотели глубоко втягиваться в войну.
- Связь с иностранцами дискредитировала белых – большевики успешно использовали пропаганду, изображая белых «марионетками капиталистов».

### 4. Военные просчёты
- Растянутость фронтов – белые наступали по расходящимся направлениям (Деникин – на Москву, Колчак – на Волгу, Юденич – на Петроград), но не смогли скоординировать удары.
- Недооценка пропаганды – большевики эффективно работали с населением, а белые делали ставку на военную силу.
- Жестокость и отсутствие дисциплины – мародёрство и бесконтрольные действия некоторых белых частей отталкивали население.

### 5. Непредсказуемая позиция казачества
Казаки (Дон, Кубань) сначала поддерживали белых, но их лояльность была нестабильной. Конфликты между добровольцами и казаками (например, у Деникина с кубанскими сепаратистами) ослабляли Белое движение.

### 6. Отсутствие чёткой альтернативы большевизму
Белые выступали под лозунгом «Единая и неделимая Россия», но:
- Не предложили внятного видения будущего (республика? монархия?).
- Не смогли привлечь национальные меньшинства (украинцы, поляки, прибалты видели в белых угрозу своей автономии).

### Вывод
Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.
1656778807166180988.jpg57 Кб, 1280x712
4 1002176
>>2165 (OP)

>Каковы на ваш взгляд главные стратегические ошибки белых в войне?

Кто такой унтерменш. Рассказывает Егор Яковлев.webm1 Мб, webm,
640x480, 0:14
5 1002177
>>2171

>Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.


База. Белые - это были 2% европейского говна в России. А вот большевики - это была истинно русская партия. Неудивительно, что русский народ пошел за большевиками.

>Что касается национального состава обеих фракций, к большевикам шли преимущественно великороссы, а к меньшевикам — нерусские, по большей части грузины и евреи. На II съезде партии основную поддержку Ленин получил со стороны делегатов от центральных — то есть великорусских — губерний. На V съезде (1907г.) почти четыре пятых (78,3%) большевиков были великороссами, у меньшевиков же они составляли всего одну треть (34%). Примерно 10% большевиков были евреи; у меньшевиков они составляли в два раза больший процент. [Обстоятельство это не ускользнуло от внимания Сталина. Он писал о V съезде, делегатом которого был: «Статистика показала, что большинство меньшевисткой фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев)… Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские… По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики — еврейская фракция, большевики — истинно русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром». Сталин И.В. Лондонский съезд РСДРП: (Записки делегата). Гл. 1. Состав съезда //Соч. Т. 2. М.: ОГИЗ, 1946. С.50–51].



>Таким образом, для партии большевиков в период ее формирования было характерно следующее: 1) большую часть ее составляли выходцы из деревни, рядовые ее члены были «в значительной мере из тех, кто родился в деревне и все еще имеет связь с деревней»; 2) подавляющее большинство ее членов были великороссами, происходили из центральных губерний России. Другими словами, и социально, и с географической точки зрения корни партии уходили в те слои населения и в те регионы, где крепче всего принялось в свое время крепостное право.



Всем известно, что русские=большевики=звери. Это база. За большевиков русские положили 27 миллионов человек. И положили бы еще столько же, если бы не победили в войне. Ведь русские - это и есть самые настоящие природные большевики, которые никогда не откажутся от своих вековых большевистских ценностей, за которые будут бороться до последней капли крови. Победа над большевиками = победа над русскими. Победа над Сталинским Совком = победа над самым идеальным русским государством, о построении которого русские мечтали веками (когда можно грабить и убивать успешного соседа, когда можно массово писать доносы, когда всё запрещают и не пущают, когда железный занавес и международная изоляция от всяческих иноземных влияний на государство и народ, когда всё "своё", когда есть сильный вождь (верховный барин=царь), когда у народа нет никаких прав, а только "государева служба и тягло", когда военное и территориальное государственное величие с десятками тысяч танков и самолетов, когда красивых и успешных по жизни капиталистов/буржуев репрессируют и уничтожают, когда вести бизнес запрещают, когда за тебя всё само государство решает, когда самому думать не надо, когда тупой Ванька из народа с тремя классами образования легко и просто номенклатурой стать может и плевать на окружающий плебс, заходя в какой-нибудь государственный магазин исключительно для номенклатуры, просто за облизывание жопы государству и начальству, когда государство само "бесплатно" дает разные плюшки, когда "врагов народа", буржуев и плохих бояр регулярно казнят, когда эти интеллигентные очкарики в шарашках 24/7 на государство хуярят, когда быдло из народа всё в государстве решает, а не эти ваши умники-интеллигентики с высшим образованием и т.д.
Кто такой унтерменш. Рассказывает Егор Яковлев.webm1 Мб, webm,
640x480, 0:14
5 1002177
>>2171

>Белое движение проиграло не только из-за военных неудач, но и из-за политической слабости, отсутствия народной поддержки и внутренних противоречий. Большевики, напротив, сумели мобилизовать массы, создать жёсткую вертикаль власти и переиграть противников на пропагандистском поле.


База. Белые - это были 2% европейского говна в России. А вот большевики - это была истинно русская партия. Неудивительно, что русский народ пошел за большевиками.

>Что касается национального состава обеих фракций, к большевикам шли преимущественно великороссы, а к меньшевикам — нерусские, по большей части грузины и евреи. На II съезде партии основную поддержку Ленин получил со стороны делегатов от центральных — то есть великорусских — губерний. На V съезде (1907г.) почти четыре пятых (78,3%) большевиков были великороссами, у меньшевиков же они составляли всего одну треть (34%). Примерно 10% большевиков были евреи; у меньшевиков они составляли в два раза больший процент. [Обстоятельство это не ускользнуло от внимания Сталина. Он писал о V съезде, делегатом которого был: «Статистика показала, что большинство меньшевисткой фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев)… Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские… По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики — еврейская фракция, большевики — истинно русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром». Сталин И.В. Лондонский съезд РСДРП: (Записки делегата). Гл. 1. Состав съезда //Соч. Т. 2. М.: ОГИЗ, 1946. С.50–51].



>Таким образом, для партии большевиков в период ее формирования было характерно следующее: 1) большую часть ее составляли выходцы из деревни, рядовые ее члены были «в значительной мере из тех, кто родился в деревне и все еще имеет связь с деревней»; 2) подавляющее большинство ее членов были великороссами, происходили из центральных губерний России. Другими словами, и социально, и с географической точки зрения корни партии уходили в те слои населения и в те регионы, где крепче всего принялось в свое время крепостное право.



Всем известно, что русские=большевики=звери. Это база. За большевиков русские положили 27 миллионов человек. И положили бы еще столько же, если бы не победили в войне. Ведь русские - это и есть самые настоящие природные большевики, которые никогда не откажутся от своих вековых большевистских ценностей, за которые будут бороться до последней капли крови. Победа над большевиками = победа над русскими. Победа над Сталинским Совком = победа над самым идеальным русским государством, о построении которого русские мечтали веками (когда можно грабить и убивать успешного соседа, когда можно массово писать доносы, когда всё запрещают и не пущают, когда железный занавес и международная изоляция от всяческих иноземных влияний на государство и народ, когда всё "своё", когда есть сильный вождь (верховный барин=царь), когда у народа нет никаких прав, а только "государева служба и тягло", когда военное и территориальное государственное величие с десятками тысяч танков и самолетов, когда красивых и успешных по жизни капиталистов/буржуев репрессируют и уничтожают, когда вести бизнес запрещают, когда за тебя всё само государство решает, когда самому думать не надо, когда тупой Ванька из народа с тремя классами образования легко и просто номенклатурой стать может и плевать на окружающий плебс, заходя в какой-нибудь государственный магазин исключительно для номенклатуры, просто за облизывание жопы государству и начальству, когда государство само "бесплатно" дает разные плюшки, когда "врагов народа", буржуев и плохих бояр регулярно казнят, когда эти интеллигентные очкарики в шарашках 24/7 на государство хуярят, когда быдло из народа всё в государстве решает, а не эти ваши умники-интеллигентики с высшим образованием и т.д.
6 1002180
>>2177
Как хорошо эта нейросеть изображает карикатурного либераху-русофоба
7 1002183
Проиграли, когда поддержали свержение царя.
Ну ещё есть мнение, что они должны были родиной торговать, чтобы нормальную западную поддержку получить.
8 1002192
>>2165 (OP)
Единые белые только в манямирке комми и монархистов существуют. Там множество разрозненных группировок было.
9 1002236
>>2192
Это у тебя манямирок, а в советской историографии этот движ четко делится на монархистов, кадетов, правых и левых эсеров, меньшевиков и тупо военных диктаторов
image.png685 Кб, 791x428
10 1002237
>>2165 (OP)

> главные стратегические ошибки белых в войне?


Поверили, что запад их поддержит. А запад их тупо кинул и начал ручкаться с большевиками.
11 1002239
>>2237
Поддержал и кинул после военных неудач.
12 1002240
>>2165 (OP)
Они были боли-лименее здравомыслящими по сравнению с красножопыми дегенератами, поэтому западный барен зделал выбор на мнимую поддержку калмунизма и не прогадал - к концу столетия идиоты успешно самоубились
13 1002293
>>2240
Многоходовочка

>>2177
Тут БАЗА
14 1002393
>>2237
Англичане толкали ВСЮРовцам ленд-лиз и продолжили бы его толкать, если бы деникин не поставил все на марш на Москву.
Мне только непонятно, зачем англичане назначили Колчака верховным правителем, у него же очевидно меньше шансов было выстоять против большевиков, чем у южан.

Эх, если бы только Врангель был чином повыше...
15931944272010.jpg48 Кб, 604x348
15 1002394
16 1002435
Добро в большинстве случаев проигрывает злу. Потому что добро сдержано в средствах, добро не врет(или преимущественно не врет), добро связано различными моральными и этическими установками. Вот и вся суть.
17547175816950.jpg394 Кб, 1080x2340
17 1002440
>>2165 (OP)
Хотели вернуть детскую проституцию как при православном царе. А русский народ их не поддержал.
18 1002457
>>2435
И 1991 год этому подтверждение. Добрые красные проиграли, злобные белые упыри снова угнетают трудящихся.
19 1002515
>>2165 (OP)
Главная ошибка белых в том, что в гражданских войнах юг всегда проигрывает северу.
Американская гражданская война - север победил
Испанская гражданская война - север победил
Вьетнамская гражданская война - север победил
Корейская гражданская война - север почти победил, пока за юг не вписались сша и оон
20 1002524
>>2515
В Сирии тоже северяне выиграли
21 1002543
>>2515

>Корейская гражданская война - север почти победил, пока за юг не вписались сша (север) и оон (Европа, север)


Поправил.
22 1002564
>>2515
Южный Судан.
/thread
23 1002585
>>2564
Это буквально исключение потверждающее правило.
24 1002619
>>2585
Ты даун, который не знает, когда правильно использовать эту фразу. А так ещё есть гражданская война в Англии.
6c985c42d50c07b8f864b57290cd4e47.jpg67 Кб, 527x435
25 1002649
>>2619

>есть гражданская война в Англии.



Это где победила Восточная Англия? А причем тут север-юг?
26 1002654
>>2649
Ты читать умеешь хотя бы картинки свои? На начало войны парламент контролировал почти всё что южнее уэльса.
27 1002655
>>2619
Даун, когда правильно использовать эту фразу?
28 1002668
>>2655
Когда твоя мамаша-шлюха говорит, что не сосёт по понедельникам, это подтверждает правило, что она сосёт во все остальные дни.
Если ты всем говоришь, что твоя мамаша-шлюха сосёт каждый день, а тебе указывают, что она не сосёт по понедельникам, то это исключение прямо опровергает твоё правило, а не подтверждает.
29 1002678
>>2393
Самая обосцака что они потом попробовали с борщевиков требовать бабки которые давали колчаку.
30 1002679
>>2668
Но его мамаша соссет каждый день - все нормально..
31 1002680
>>2668
Во дебил. Ебать тупорылый русский идиот. Тварь тупая, ты зачем свои собственные долбоебские определения выдумываешь? Ну какой ещё ебанный придурок, кроме тебя, мог написать подобную чушь?

>Исключение указывает на то, что общее правило существует и применимо в других случаях, не являющихся исключением. Например, если есть правило "Все дороги ведут в Рим", то исключение "Эта дорога не ведет в Рим" подтверждает, что другие дороги ведут в Рим.



>Часто фраза используется в смысле, что для каждого правила существует исключение, и это исключение не отменяет правило, а просто показывает, что оно не является абсолютным.



>В юриспруденции исключение подтверждает правило, указывая на то, что если есть исключение из общего правила, то правило все равно существует и действует в других случаях.



>Таким образом, "исключение подтверждает правило" не означает, что исключение отменяет правило, а скорее указывает на существование правила и его применимость в других ситуациях.

32 1002688
>>2680

>Исключение указывает на то, что общее правило существует и применимо в других случаях, не являющихся исключением. Например, если есть правило "Все дороги ведут в Рим", то исключение "Эта дорога не ведет в Рим" подтверждает, что другие дороги ведут в Рим.


Но он же так и сказал? Только точнее потому что про твою мамку.
33 1002689
>>2165 (OP)
Стать ЧВК Белая Гвардия и на деньги Англии, Франции и даже Германии убивать русских. Ошибка с нулевой.
34 1002690
>>2689
Ну не совсем же так. Пацаны хотели стать главными да и все. И брали бабки у всех кто давал.
35 1002696
>>2680

>нейрослоп


Exceptio probat regulam in casibus non exceptis. Этот аргумент использовался Цицероном в защите Луция Корнелия, которого обвиняли в наличии двойного римского и кадисского гражданства. У Рима были соглашения с разными странами, некоторые из которых запрещали двойное гражданство. Эти исключения подтверждали правило, что во всех остальных случаях (включая Кадис) оно разрешено.
image.png554 Кб, 1200x538
36 1002720
>>2689
А красные типо не убивали русских и не получали денег от иностранного финансирования?
Членин так то в Швейцарии вообще во время февральской революции был
37 1003300
>>2165 (OP)
В разгар Весеннего наступления Колчака тому же Тохе нужно было в срочном порядке мобилизовать весь восток Дона, и перебросить его на соединение с наступающей сибирской армией в Саратов-Самару через уже занятый Царицын. Но Гандоха не внял этому незамысловатому плану, а, в порыве собственных амбиций, погубил все ВСЮР в самоубийственном походе на Мацкву и, не понеся за это никакой ответственности, срыгнул к туркам (будучи русским офицером), возложив бразды своего бездарного правления на бедолагу Врангеля - ещё одного более бездарного хуесоса.
38 1003328
>>3300
Не факт, что это бы что-то дало.
39 1003346
>>3300

>Врангеля - ещё одного более бездарного хуесоса.


Ну зачем так категорично. Врангель вполне был талантливый хуесос. Он пытался как раз по уму много чего делать - но было поздно тупо.
40 1003440
>>3346

Бездарный хуесос и есть. Единственное, что было сооружено им наиболее грамотно, так это съебатор из Крыма — и то на основании примеров прошлых эвакуаций.

Вообще, на всю Таврию из всех хуйских, бесполезных генералов наиболее результативным и одаренным (хоть и временно) оказался один-единственный Слащёв, что на протяжении трёх месяцев, силами всего пяти тысяч штыков (!), нещадно обассывал большевистские мясные штурмы Перекопа сразу двумя новиопскими армиями (40к голов), как ебунявых шелудивых собак.
О чем, кстати, хватило ума даже похваляться в присутствии целой аудитории вытиранов тех оказий, да так сильно, что довел затесавшегося там Буденного до мощнейшего бугурта и истеричной пальбы из нагана.

Это к слову о быстротечности его дара тактического гения — в совке его ебнул агент ОГПУ
41 1003532
>>3440
Вот обидно достаточно талантливый хуесос и делал все что можно.Проблема в том что кроме сьебаться нихуя сделать нельзя было.
42 1004075
>>2177
>>2293

>Тут БАЗА


>Компрадорство - это база либерастии



>>2240

>Они были боли-лименее здравомыслящими по сравнению с красножопыми дегенератами, поэтому западный барен зделал выбор на мнимую поддержку калмунизма и не прогадал - к концу столетия идиоты успешно самоубились


>всё ради барена, барен хороший по сравнению с

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее