Поставил бы Де Голля во главе и выиграл войну к ноябрю 1939.
>>3933 (OP)
Не знаю. Потому что французы явно не хотели воевать. Даже знаменитое Сопротивление было не особо популярно.
Навоевались французы за ПМВ знатно. Теперь их очередь терпеть поражение.
Не знаю. Потому что французы явно не хотели воевать. Даже знаменитое Сопротивление было не особо популярно.
Навоевались французы за ПМВ знатно. Теперь их очередь терпеть поражение.
>>3933 (OP)
Попросил бы СССР вступить в войну. С двух фронтов немцев легче успокоить, чем с одного.
Попросил бы СССР вступить в войну. С двух фронтов немцев легче успокоить, чем с одного.
>>3954
Ответ редактору “Правды”
И.В. Сталин
Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?
Правда. 30 ноября 1939 года
Из речи В. Молотова, 31.10.1939
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причём английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в своё время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена Средневековья. Не к этим ли временам Средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под «идеологическим» флагом теперь затеяна война ещё большего масштаба и ещё больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить, с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
>Попросил бы СССР вступить в войну. С двух фронтов немцев легче успокоить, чем с одного.
Ответ редактору “Правды”
И.В. Сталин
Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?
Правда. 30 ноября 1939 года
Из речи В. Молотова, 31.10.1939
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причём английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в своё время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена Средневековья. Не к этим ли временам Средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под «идеологическим» флагом теперь затеяна война ещё большего масштаба и ещё больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить, с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
>>3954
Ответ редактору “Правды”
И.В. Сталин
Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?
Правда. 30 ноября 1939 года
Из речи В. Молотова, 31.10.1939
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причём английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в своё время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена Средневековья. Не к этим ли временам Средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под «идеологическим» флагом теперь затеяна война ещё большего масштаба и ещё больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить, с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
>Попросил бы СССР вступить в войну. С двух фронтов немцев легче успокоить, чем с одного.
Ответ редактору “Правды”
И.В. Сталин
Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.
Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?
Правда. 30 ноября 1939 года
Из речи В. Молотова, 31.10.1939
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причём английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в своё время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена Средневековья. Не к этим ли временам Средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под «идеологическим» флагом теперь затеяна война ещё большего масштаба и ещё больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить, с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
>>3933 (OP)
Объявить тотальную бусификацию 1 сентября 1939 забив хуй на общественное мнение. На время закрыть всю оппозиционную прессу, особенно левые СМИ. Усилить пропаганду и расчеловечивание немцев. Миллионы французов снесли бы слабенький вермахт того периода.
Объявить тотальную бусификацию 1 сентября 1939 забив хуй на общественное мнение. На время закрыть всю оппозиционную прессу, особенно левые СМИ. Усилить пропаганду и расчеловечивание немцев. Миллионы французов снесли бы слабенький вермахт того периода.
>>3962
Правительственного ресурса вряд ли бы хватило, в т.ч. легитимности. Но наверное, другого ответа дать и нельзя. Странный вопрос для этой доски, опу нужно в gsg-тред
Правительственного ресурса вряд ли бы хватило, в т.ч. легитимности. Но наверное, другого ответа дать и нельзя. Странный вопрос для этой доски, опу нужно в gsg-тред
>>3933 (OP)
Пригласил бы Гитлера на личные переговоры о капитуляции. Надел пояс шахеда и взорвался со всей немецкой делегацией.
Пригласил бы Гитлера на личные переговоры о капитуляции. Надел пояс шахеда и взорвался со всей немецкой делегацией.
очевидная эвакуация всей Франции в Калле и Дюнкерк
с обязательной тактикой выжженной земли, ликвидировать запасы топлива, продовольствия, мосты, дороги, скот, знаменитые бордели
вермахт будет просто не в ресурсе вторгаться и не в мотивации
с обязательной тактикой выжженной земли, ликвидировать запасы топлива, продовольствия, мосты, дороги, скот, знаменитые бордели
вермахт будет просто не в ресурсе вторгаться и не в мотивации
>>3933 (OP)
Укрепляю Арденны
Укрепляю Арденны
>>3933 (OP)
1) Уничтожаю немецкую армию на марше в Арденах
2) Выношу Германии нефтянку
3) Перемалываю оставшихся без топлива немцев непобедимыми французскими танками
4) Провожу парад в Берлине, ставлю там лояльное правительство, отдаю Гитлера под суд
5) Готовлюсь через несколько лет постукаться с СССР, если Сталин решит повоевать
Серьезно, обладая послезнанием и при ресурсах Франции и ее союзников, вынести вермахт можно даже не вспотев.
1) Уничтожаю немецкую армию на марше в Арденах
2) Выношу Германии нефтянку
3) Перемалываю оставшихся без топлива немцев непобедимыми французскими танками
4) Провожу парад в Берлине, ставлю там лояльное правительство, отдаю Гитлера под суд
5) Готовлюсь через несколько лет постукаться с СССР, если Сталин решит повоевать
Серьезно, обладая послезнанием и при ресурсах Франции и ее союзников, вынести вермахт можно даже не вспотев.
>>3933 (OP)
Что то делать надо было в 30е годы, чтобы к сентябрю 1939 уже быть вооруженным, оснащенным, реформированным и консолидированным с работающей военной промышленностью. Но все 20-30е Франция постоянно бултыхалась в социально-политических кризисах и бесконечной министерской чехарде и парламентской болтовне. В итоге что то делать с точки зрения непосредственной подготовке к войне стали только в 1938 году и совсем очухались и прозрели только после Мюнхенских соглашений(30 сентября 38, уже считай конец года почти). За год к большой войне не подготовиться. В той же Великобритании например реформа авиационной промышленности и активное внедрение новых моделей самолетов началось еще в 1935-36 годах, если память не изменяет. И в 1940 им это очень сильно помогло. Так же и во Франции ключевой промежуток времени для принятия стратегических решений которые бы им помогли в 1940 был упущен где то в 1930-35 годах. Уже тогда надо было начинать консолидацию военной промышленности и реорганизацию армии.
Что то делать надо было в 30е годы, чтобы к сентябрю 1939 уже быть вооруженным, оснащенным, реформированным и консолидированным с работающей военной промышленностью. Но все 20-30е Франция постоянно бултыхалась в социально-политических кризисах и бесконечной министерской чехарде и парламентской болтовне. В итоге что то делать с точки зрения непосредственной подготовке к войне стали только в 1938 году и совсем очухались и прозрели только после Мюнхенских соглашений(30 сентября 38, уже считай конец года почти). За год к большой войне не подготовиться. В той же Великобритании например реформа авиационной промышленности и активное внедрение новых моделей самолетов началось еще в 1935-36 годах, если память не изменяет. И в 1940 им это очень сильно помогло. Так же и во Франции ключевой промежуток времени для принятия стратегических решений которые бы им помогли в 1940 был упущен где то в 1930-35 годах. Уже тогда надо было начинать консолидацию военной промышленности и реорганизацию армии.
124 Кб, 1161x782>>3978
Можно подумать, что Франция проиграла войну на истощение, а не блицкриг. Все норм было у французов и с вооружением, они проебались стратегически и тактически.
Немецкие танки были картонным говном, которые ехали на последних запасах топлива. Проблема ведь была в том, что они активно ехали, а французы проморгали направление главных ударов.
>консолидацию военной промышленности
Можно подумать, что Франция проиграла войну на истощение, а не блицкриг. Все норм было у французов и с вооружением, они проебались стратегически и тактически.
Немецкие танки были картонным говном, которые ехали на последних запасах топлива. Проблема ведь была в том, что они активно ехали, а французы проморгали направление главных ударов.
>>3933 (OP)
Сдавайся, лягушатник!
Зачем умирать за Данциг? Вы и так воевали до последнего жака в 1914-1918, и до сих пор ощущаете последствия этого. Вам точно нужно идти могилизироваться за лондонского барена? Франция и Германия - исторически одна страна. Франция названа именем франков, а придумали ее сыновья Карла Великого. Нам нечего делить. Англия веками пыталась рассорить братские народы и захватить Францию, англичане - ваши настоящие враги. Свергайте парижский режим, найдите ему на замену адекватных людей, с которыми можно будет договориться (например, маршала Петена), с теми, кто спасет страну от ужасов братоубийственной войны. Демилитаризация, деанглофикация, санитарный кордон. Хватит быть страной-антигерманией!
Сдавайся, лягушатник!
Зачем умирать за Данциг? Вы и так воевали до последнего жака в 1914-1918, и до сих пор ощущаете последствия этого. Вам точно нужно идти могилизироваться за лондонского барена? Франция и Германия - исторически одна страна. Франция названа именем франков, а придумали ее сыновья Карла Великого. Нам нечего делить. Англия веками пыталась рассорить братские народы и захватить Францию, англичане - ваши настоящие враги. Свергайте парижский режим, найдите ему на замену адекватных людей, с которыми можно будет договориться (например, маршала Петена), с теми, кто спасет страну от ужасов братоубийственной войны. Демилитаризация, деанглофикация, санитарный кордон. Хватит быть страной-антигерманией!
>Что бы ты сделал
>на месте французского правительства
>правительства
Правительство это неоднородная в мыслях и целях группа людей, одни могут сказать сдавайтесь, другие насрут на внутриполитическую шахматную доску и скажут кубироватся.Но допустим я имею полную вертикаль жополизов в правительстве - во время манёвров немецкой армии у границ бенилюкс понимая что война французов с немцами не имеет смысла так как это по ценностям два одинаковых народа,и то что война только сделает хуже и ослабит нацию и сделает руины из страны полетел бы на ковёр к Гитлеру отдавать всю Францию в замен того что моей шабашке разрешать откусить кусочек золотовалютный резерв франции что бы пить смузи до старости на гражданке, после чего летим обратно по дороге нас сбивает британский истребитель, а Париж берут британские войска и устанавливают военную хунту под патронажем Лондона
>>3974
Что то мне это напоминает
>1) Уничтожаю немецкую армию на марше в Арденах
>2) Выношу Германии нефтянку
Что то мне это напоминает
>>3978
А что не так с Мюнхенской конференцией по предварительному согласованию?
У них была линия Мажино.
>В итоге что то делать с точки зрения непосредственной подготовке к войне стали только в 1938 году и совсем очухались и прозрели только после Мюнхенских соглашений(30 сентября 38, уже считай конец года почти).
А что не так с Мюнхенской конференцией по предварительному согласованию?
>Так же и во Франции ключевой промежуток времени для принятия стратегических решений которые бы им помогли в 1940 был упущен где то в 1930-35 годах. Уже тогда надо было начинать консолидацию военной промышленности и реорганизацию армии.
У них была линия Мажино.
>>4069
То, что только к этому времени руководители Франции и Англии поняли, что Гитлер реально нацелен именно на войну. Что его внешнеполитическая активность, давление, агрессивная политика и требования это не элемент торга, не карты в рукаве для размена на какие нибудь торгово-тарифные уступки. А что цель именно война и эскалация. До лета 1938 и Мюнхена у Парижа и Лондона были определенные иллюзии касательно всего этого, что дескать война не самоцель, а такой вот шантаж чтобы выторговать что то другое на переговорах.
>А что не так с Мюнхенской конференцией по предварительному согласованию?
То, что только к этому времени руководители Франции и Англии поняли, что Гитлер реально нацелен именно на войну. Что его внешнеполитическая активность, давление, агрессивная политика и требования это не элемент торга, не карты в рукаве для размена на какие нибудь торгово-тарифные уступки. А что цель именно война и эскалация. До лета 1938 и Мюнхена у Парижа и Лондона были определенные иллюзии касательно всего этого, что дескать война не самоцель, а такой вот шантаж чтобы выторговать что то другое на переговорах.
>>4085
Они прекрасно понимали намерения Гитлера, просто пытались оттянуть начало войны. Или спровоцировать его идти дальше на восток.
Типо первую мировую немцы проиграли, потому что сначала начали бить французов и англичан. А надо было сразу выводить Россию из войны. И уж потом решать - идти на запад или садиться за стол переговоров.
Они прекрасно понимали намерения Гитлера, просто пытались оттянуть начало войны. Или спровоцировать его идти дальше на восток.
Типо первую мировую немцы проиграли, потому что сначала начали бить французов и англичан. А надо было сразу выводить Россию из войны. И уж потом решать - идти на запад или садиться за стол переговоров.