image.png2,3 Мб, 1920x1080
Россия — запад или восток? 1004145 В конец треда | Веб
Россия — запад, восток, востокозапад, западовосток или своеобразное нечто? Как это можно понять из истории? Какие у вас мнения на этот счёт и каковы ваши причины так считать? Если вообще так можно делить страны на западные, восточные и т.п.
2 1004146
Азимут России зависит от твоего местоположения.
3 1004150
>>04145 (OP)
Недозапад. Глухая провинция европы
4 1004156
>>04145 (OP)

>Россия — запад, восток, востокозапад, западовосток или своеобразное нечто?



Че значит? Дай критерии
5 1004173
>>04150

>Недозапад. Глухая провинция европы


Это Польша.
6 1004209
>>04145 (OP)
Чистый восток. С каргокультом к западу. При этом с древности до 90х годов 20 века. Западничество в России было лютым зашкваром, сейчас просто нацики и прочая поздалупная шелуха пытается примазаться к ЕВРОПЕЙЦАМтм
7 1004214
>>04145 (OP)
Россия - третий мир
8 1004236
>>04215 (Del)

>это белые европеоиды, славяне, христиане, живут преимущественно в географической Европе (до Уральских гор), говорят на славянском индоевропейском языке, пишут греческой кириллицей. Кремль итальянец строил


По таким критериям можно половину ближнего востока в европейцы записать, лол. Русским характерен трайбализм. Это чисто азиатская черта
quote-let-it-be-clearly-understood-that-the-russian-is-a-delightful-person-till-he-tucks-in-rudyard-kipling-115-31-88.jpg78 Кб, 850x400
9 1004237
10 1004241
>>04216 (Del)

>пик


У славянских не растёт борода, на пике германец-нордид.
11 1004242
>>04241

>У славянских не растёт борода


У славянских растёт как раз. Вот у ларпящих свино-угров - нет.
12 1004244
>>04242
А че ларпить и то и другое говно.
13 1004266
>>04145 (OP)
Бессодержательное деление с целью пропаганды. Попробуй найти четкие критерии западных и восточных стран кроме географии, их нет
14 1004269
>>04173
Польша как раз таки базированная католическая часть Европы. А вот пгхавославные бомжи в виде балканских бомжей и восточнославянского скама это и есть провинция глухая
15 1004273
>>04269
Россия единственная страна Европы, которая может в космос, держу в курсе

Инбифо

>Не провинция это когда ЛГБТ парады!!!

16 1004274
>>04273

>Россия единственная страна Европы, которая может в космос


Вот поэтому (но не только поэтому) Россия и не Европа
17 1004275
>>04266

> Попробуй найти четкие критерии западных и восточных стран кроме географии, их нет


Сейчас то конечно нет, модерн всех перекрутил в своей мясорубке и все страны, вышедшие из средневековья живут +- по одинаковым лекалам, т.е. ты скорее всего отличишь американский город от российского, а их обоих от японского, просто взглянув на них, но всё это незначительные (по сравнению с тем что раньше было) региональные особенности и специфика. Когда говорят, что Россия - не западная страна, то чаще всего имеют ввиду её исторический бэкграунд где Россия большую часть своей истории стояла в обособленно от тех процессов (политических, военных, культурных, религиозных и т.д.), которые были характерны для Западной Европы - где вынужденно, а где по своему осознанному выбору.
image.png166 Кб, 500x335
18 1004276
>>04273

>Россия единственная страна Европы, которая может в космос


Ага луна 25 нахуй
image112 Кб, 945x651
19 1004288
>>04273
Советский Союз мог. Как и ЕС может сейчас, опережая Россию по количеству успешных запусков собственных ракет. Поккокмок же дожигает остатки берёзовых палок, доставшихся в наследство.
1550595402137153271.jpg5 Кб, 296x170
20 1004317
>>04145 (OP)
Не Восток и не Запад - Россия это Север
21 1004324
>>04317
КЛИМАТ НЕ ТОТ
22 1004336
>>04273
Индия тоже может в космос, эта попильная хуйня без задач. Голая обезьяна даже постоянную базу на лану не смогла освоить а мриют про открытый космос, лол.
23 1004473
>>04275
Ну это чушь. Например ни у кого не возникнет сомнения что Португалия - европейская страна. Однако до первой половины 20го века Португалию было сложно назвать современным европейским государством, и держалось оно поодаль ото всех.
24 1004519
>>04237
Англичане ирландцев не считали белыми людьми, лол. Ща бы их приводить в качестве цитат.
25 1004540
>>04266
Ну как по мне - вполне очевидный критерий в том, каких писателей читают, каких поэтов знают, какие смотрят фильмы и какую слушают музыку подавляющее большинство людей.
И тут, думается, не вызовет сомнений что русские не интересуются никак арабской или китайской музыкой, кино, литературой и пр. проявлениями культуры.
Само собой исключения бывают - много раз имел удовольствие наблюдать как в пьющих компаниях читали рубаи Омара Хайяма - почему то у, сильно пьющих и с невысоким уровнем образования, русских Омар Хайям популярен.
26 1004544
>>04540

>или китайской музыкой, кино, литературой и пр.


Ты давно с живыми людьми общался. дядь?
27 1004570
>>04145 (OP)
Мнение украинского историка на этот счёт:
https://youtu.be/Wt3cvm7E3HA?si=b6XvvcJF2ZVN1zzb
28 1004760
>>04156
нет критериев. залупа какая то.
29 1004925
>>04145 (OP)
Страна всегда тяготила к западу. Христианство, архитектура, музыка, литература, музыка - все это всегда впитывалось русскими и потом насаживалось азиатским народам России.
30 1004926
>>04237
Я просто напоминаю что Киплинг жил среди паджитов и написал книжку про темнокожего паджита.
31 1004927
>>04236

>Трайбали́зм, трибали́зм, трайбализа́ция — форма групповой обособленности, характеризуемая внутренней замкнутостью и исключительностью, обычно сопровождаемая враждебностью по отношению к другим группам



Знаменитые злобные русские которые с самого начала завозили иностранцев со времён Рюрика, заключали династические браки с Европой, завозили греков с Византии, отправляли послов во все точки Европы где благодаря этому например смогли привести из Милана лучших архитекторов в Европе и построили в Москве кремль на манер итальянского, про более позднее время я вообще молчу, то же книгопечатание хоть и со скрипом но вошло в обиход всей земли русской. Все это противоречит типичной культуре Китая и прочих стран Востока где только со второй половины 19го века начали пытаться заимствовать многое а не только оружие.
32 1004928
>>04540
Ну так-то начиная с 19го века в Европе стало модно интересоваться китайской и японской культурой.
33 1004930
>>04540

>Само собой исключения бывают - много раз имел удовольствие наблюдать как в пьющих компаниях читали рубаи Омара Хайяма - почему то у, сильно пьющих и с невысоким уровнем образования, русских Омар Хайям популярен



Рулоны Обоевы никакого отношения к русским не имеют.
34 1004934
>>04145 (OP)

>Россия — запад или восток?


Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Солнце серебряного века Иностранный агент, русофоб
35 1004952
>>04927

> Все это противоречит типичной культуре Китая и прочих стран Востока где только со второй половины 19го века начали пытаться заимствовать многое а не только оружие.


Так только с XIX века уже всем стало понятно, что на Западе есть многое из того, чего нет на Востоке и это многое даёт им значительные преимущества. А в XVI веке что Запад Китаю тому же мог предложить? Как дворцы что ли строить? Там китайцы и сами в этом не промах были. А книгопечатание им нахуя если у них своя технология была? Ну показывали иезуиты свои фокусы, ну прикольно, стали теперь любимыми зверушками императора пока не надоели.
36 1004953
>>04927

> а не только оружие.


Так ведь главным стимулом для русских заимствований тоже были в первую очередь оружие (главным образом артиллерия), фортификации (Кремль строили в первую очередь как крепость, способную выдерживать современную на тот момент осаду, а не чтобы им любоваться) и религия (то же книгопечатанье, которое ты упомянул использовали исключительно для печати религиозной литературы первые 200 лет). Хз, мне кажется это всё ничем не отличается от того, как те же японцы взаимодействовали с Европой в это же самое время. Просто у Японии нет по соседству Польши и Швеции и она могла сычевать на своих островах и не особо следить за новинками в военном деле, когда надобность в войне отпала из-за стабилизации внутриполитической обстановки.
37 1004967
>>04953

>Хз, мне кажется это всё ничем не отличается от того, как те же японцы взаимодействовали с Европой в это же самое время.


Смешно, бля. Когда даже православные иконописцы и фрескоделы пиздили европейские композиции от и до в своих произведениях, книжные миниатюристы перерисовывали европейскую архитектуру и картинки, а вся гражданская жилая и оборонная архитектура спизжена с запада, включая посконные наличники и "белокаменные палаты". Можно долго перечислять что в Московии пиздили с запада.

А какая была главная идея Московии? Москва - третий Рим! Трудно представить более оголтелого и самомнимого дроча на "настоящую" Европу, чем это.

А от кого, начиная с 16 века, особенно при Иване Грозном, начали выводить род Рюриковичей? От вымышленного Пруса, блядь, от брата Октавиана Августа, императора Римской империи.

>Трактат послужил идеологическим фоном для венчания Ивана IV Грозного как первого русского царя[6][5].



Собственно говоря, трудно найти в Московии 15-17 веков хоть один элемент культуры, который бы не испытывал жесткого европейского влияния с запада. Даже кольчуги для поместных в 16 веке массово тащили из Германии, Италии, Англии и Польши. Все каменные и кирпичные крепости строили итальянцы и прочие европейцы. Вся Московия была замешана на европейской основе.
38 1004972
>>04967
По твоей ущербной логике европейцы все у римлян пиздили.
39 1004975
>>04236

>трайбализм. Это чисто азиатская черта


))))
40 1004977
>>04967
Типичный варвар, за каким-то хуем отождествивший Античную цивилизацию с современной Западной, только это мнение глубоко ошибочно. На самом деле латиняне прикончили Римскую империю и оставили её жалкие ошмётки на растерзание турку и в России об этом помнили и помнят. Ну, а иконы и фрески из Пскова - это конечно прикольно, но от крайне западной контактной точки России другого и не ждёшь, там же немцы буквально на другом берегу озера. Главное ведь не форма, а содержание, в конце то концов.
41 1004982
>>04927

>греков с Византии


Это ближневосточный народ и государство. Спасибо что напомнил. Буквально фундамент русской государственности 2 это Улус Джучи
2. Черта оседлости единственное русское слово в иностранных словарях это POGROM, угадайте почему.Ф Буквально доказывает трайбализм.
42 1004987
>>04982

>угадайте почему


Форс обиженных жидов. Кстати громили то жидов в пределах черты оседлости, угадайте какой народишко там в основном проживал, кроме самих евреев)))))
43 1004988
>>04982

>2. Черта оседлости единственное русское слово в иностранных словарях это POGROM, угадайте почему


А что, только в России были погромы? Шломо, почему многие народы громят и изгоняют в основном только вас? Избирательный какой-то трайбализм получается. Может, это вы трайбалисты, а не все остальные? Цитаты из Талмуда, подтверждающие это, думаю, ты и сам прекрасно знаешь.
44 1004993
>>04987

>кроме самих евреев)))))


Во всяких адэссах и кишиневах жила рсня. Место самых жестких погромов.
>>04988
Тише степашк, я вообще не жид, че так возбудился?
45 1004994
>>04993

>Во всяких адэссах и кишиневах жила рсня.


Тебя за такой базар дроны ебалом отправят ловить, Тарасе. Сепар ёбаный.
46 1004997
Комбинация запада и востока, как и византийская империя
47 1005081
>>04997
Запад это комбинация востока и запада блядь. Считать что есть какой то идеальный чистый запад это глупо когда они постоянно заимствовали инновации у восточных соседей.
48 1005084
>>04145 (OP)
Россия - фронтир.
Это как задаваться вопросом, являются ли США индейской страной, азиатской ли страной, или же Западноевропейской.
Это страна белых людей, которые осваивали новые земли, сражаясь против врагов со всех сторон, принося мир и удобства всем народам (имеется в виду comfort, а не утка и костыли для опиздюленных).
49 1005092
>>05084

>США это страна белых людей


белые – 61.6 %;
афроамериканцы – 12.4 %;
азиаты – 6.0 %;
коренные жители Аляски – 2.9 %;
коренные жители Гавайев – 0.2 %;
американцы латиноамериканского и испанского происхождения – 19.1 %.
Предполагается, что к 2050 г. англоязычные белые граждане утратят абсолютное большинство.
В середине XX века доля белых американцев не испанского и латиноамериканского происхождения составляла 87,5%, к 2010 г. Она сократилась до 69,1%, а к 2020 г. - до 57,8%. Одновременно численность испаноязычного населения выросла с 50,5 млн в 2010 г. до 62,1 млн в 2020 г., а его доля – с 16,2 до 18,7%, причем, по данным переписи населения 2020 г., более 50% детей младше 18 лет не отнесли себя к белым.
Особенно заметно сокращение доли белого населения в 50 крупнейших городах: с 47% в 2000 г. до 39% в 2020 г. "

И тут ещё не совсем понятно - "белые в США" это кто? - еврей или, допустим, грузин это однозначно будет белым, а вот куда они относят, например, выходцев из Таджикистана?
50 1005123
>>05092

>выходцев из Таджикистана?



Персов относят к белым, таджики это персы которые ю все проебали. Поэтому тоже белые. Ну вы поняли какой там 61 процент))
51 1005160
>>05081
Ну ок "Россия комбинация востока и запада, как и византийская империя" так лучше шиз?
52 1005201
>>05160

>как и византийская империя


Так то вообще, если исходить из "Теории локальных цивилизаций" то так и есть - Россия это главный компонент т.н. "восточноевропейской православной цивилизации" берущей свою основу от Византии.

>комбинация востока и запада


Только, исходя из этой теории, это вообще не Восток и не Запад, это отдельная цивилизация в которую входит не только Россия (хотя Россия это её основа) но и Белоруссия, большая часть Украины и значительная часть Балкан и Закавказья.
Кстати - С.Хантингтон ещё в 1990-х гг. предсказывал войну на Украине где проходит цивилизационный разлом
53 1005205
>>05201

> берущей свою основу от Византии


Основа из хачей и повальной коррупции, надо пынемать 😁
54 1005221
>>05205
Ну т.е. выходит Рим равно коррупция и вся Европа его наследник.
sage 55 1005223
>>05221
Т.е. выходит у тебя проблемы с логикой
56 1005225
Россия- это Север. Север с Запада на Восток до самого Юга.
57 1005227
>>05225
Россия – значит Европа, вольность, Воля, Север, стоячий хуй!
58 1005251
>>05205

>Основа из хачей и повальной коррупции, надо пынемать


Чем это отличается от древнего рима любого древнего государства?
59 1005276
>>04977

>фрески из Пскова


Это из Московского кремля, начало 16 века. По заказу великого князя.
60 1005280
>>05251
Какое ещё государство кроме т.н. Византии сгнило заживо от этой ядерной комбинации? На РИ было достаточно иных значимых факторов, да и хачи даже до реальных управленцев западной её части не добирались.
17571727668940.jpg401 Кб, 1280x720
61 1005370
>>04145 (OP)
Тут кстати ещё наслаивается тот факт что украинизационную методичку большевики вбивали вообще во всех кто жил в усср, включая крымчаков и помесей с крымчаками - тех самых чорнобрывых цэевропейцев. поэтому главная специальная олимпиада у большевистских янычаров - когда чел с типично крымчакской внешкой обвиняет русских в ордынстве и азиатчине, хотя сам выглядит как типичный солдат девлет-гирея.
62 1005373
>>05370

>хачи даже до реальных управленцев западной её части не добирались.


Так греки это и есть 2/3 хачи. К тому же ты пиздишь, армянская аристократия довольно активно участвовала в управлении, даже несколько династий были Базилевсами.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_византийских_императоров_армянского_происхождения
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Армяне_в_Византии
63 1005374
64 1005375
>>05280
А ты про Рим. Во времена империи большая часть понаехов было из Западной Азии, пару римских императоров вообще сирийцами были. Так что тоже пиздежь.
65 1005383
>>05370
Всегда удивляло это непонятно откуда взявшееся пренебрежение древних укров к финно-уграм. Мало того, если выписать русских из славян и вписать в финно-угры, то славянам вообще не за что зацепиться в истории, буквально уровень банту по степени влияния на мировую историю.
66 1005392
>>05383

>славянам вообще не за что зацепиться в истории, буквально уровень банту по степени влияния на мировую историю.


C русскими ничего не меняется так то
67 1005398
>>04967

>Можно долго перечислять что в Московии пиздили с запада.


>Собственно говоря, трудно найти в Московии 15-17 веков хоть один элемент культуры, который бы не испытывал жесткого европейского влияния с запада.


Ты уж определись с "пиздили" или "под влиянием", а то ты зарапортовался. Тебя послушать, то получается какой-то "монгольский улус" под "европейским протекторатом". Как он только не влился в состав Европы, будучи таким никчемным образованием, остаётся только догадываться.
68 1005405
>>04967

>А какая была главная идея Московии? Москва - третий Рим! Трудно представить более оголтелого и самомнимого дроча на "настоящую" Европу, чем это.


что удивительного? Христианство, славянство и европейское местонахождение столицы уже предполагает европейский вектор в сознании элит.
regarding-the-russia-won-the-space-race-mentality-v0-rmrqejm5eore1.jpg90 Кб, 700x1002
69 1005409
>>05392

>C русскими ничего не меняется так то

70 1005426
>>05409
Какое же великое государство было. Уже, наверное, на Марсе советские яблони цветут?
71 1005452
>>05426
Если б не такие долбоебы как ты то может и зацвели бы уже. Только наверное на Луне все-таки. Противостояние держав ускоряло освоение космоса.
sage 72 1005462
>>05452
Прикиньте ебало недолбоеба который готов сдохнуть невыездным рабом на пахотах в колхозе за 200 грамм хлебушка только в надежде на то что его хозяин сиранёт яблочками на камне в космосе 🤣
73 1005465
>>05426
Нет. Только благодаря русским в мире до сих пор существует коммунистический Китай, потому что именно русские подняли на мировой уровень своей пропагандой маргинальную европейскую секту шищиков-коммунистов, после чего они начали приходить ко власти во всем мире, при активном содействии Совка, первого в мире государства коммунистов, раскинувшегося на 1/7 части суши, построенного русскими. Без деятельности русских в 20 веке в мире никогда не было бы ни одной коммунистической страны. Только одни американцы могли так же масштабно влиять на жизнь всего человечества как русские в 20 веке.

Ядерная программа Китая первоначально осуществлялась при активном содействии со стороны СССР: за период 1950—1960 годов Китай посетило около 10 тысяч советских специалистов атомной отрасли, помимо этого, примерно 11 тысяч китайских специалистов и 1 тысяча учёных атомной отрасли прошли обучение и подготовку в Советском Союзе. 7 апреля 1956 года было подписано первое советско-китайское соглашение по сотрудничеству в атомной отрасли, согласно которому предусматривалось строительство новой железной дороги от Актогая до Ланьчжоу, что давало возможность доставлять оборудование на первый испытательный полигон атомного оружия возле озера Лобнор.

15 октября 1957 года было подписано второе соглашение, которое предусматривало передачу Китаю технологии изготовления ядерного оружия, за исключением технологий постройки атомных подводных лодок. Строительство заводов по обогащению урана в Баотоу и Ланьчжоу началось в 1958 году. 20 июня 1959 года Хрущёв решил прекратить помощь Китаю в этой сфере, а в июле 1960 года, после осложнения советско-китайских отношений, помощь со стороны СССР была окончательно свёрнута, советские специалисты атомной отрасли (в количестве около 10—12 тысяч) отозваны из Китая, но это уже не могло остановить ход китайского атомного проекта.
74 1005469
>>05465

>Коммунистическая партия Китая была основана в 1921 году при содействии Коминтерна в процессе подъёма национально-революционного движения и распространения идей марксизма-ленинизма в Китае, вызванного влиянием Октябрьской революции 1917 года.

75 1005478
>>05465

>маргинальную европейскую секту шищиков-коммунистов


Марксизм всегда увлекал интеллектуалов, маргиналами они точно не являлись. Теперь же марксисты полностью овладели западом и рулят им как захочется.
76 1005479
>>05409
Хохол королив запускал блоховозов и р. гагарина.
77 1005509
>>05452

>Только наверное на Луне все-таки


А кто был первым советским на Луне?
78 1005511
>>05462

>сдохнуть невыездным рабом на пахотах в колхозе за 200 грамм хлебушка


Ебало долбоеба верующего в такую хуету даже не имажинируется.
image6 Кб, 231x218
79 1005534
>>05511
Напомни, когда в совке отменили колхозное рабство? Подсказка: это было после проигрыша в космической гонке.
80 1005537
>>05534
А когда ты перестал принимать meds?
81 1005539
>>05534

>Напомни


"Колумнист", спокойно. Агитпроп свой сам читай.
82 1005540
>>05534

>колхозное рабство


>все космонавты по происхождению из колхоза


Как это в одной голове умещается?
image150 Кб, 824x1227
83 1005542
>>05537
>>05539
>>05540

> троллинг тупостью



Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год для переезда в другую местность колхозникам требовалась заменяющая удостоверение личности справка от колхоза. Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 миллионов человек, или 20,5 % населения страны) не могли покидать место жительства без документов.

Упс...
84 1005550
>>05542
ВКП(б) - Второе Крепостное Право (большевиков)
85 1005555
>>05542

>заменяющая удостоверение личности справка


А в чем принципиальное отличие от паспорта?
image55 Кб, 800x800
86 1005561
>>05555
А мне твоя рожа не нравится, не получишь ты справку. Пиздуй дальше грядки полоть, говно бесправное, план выполнять.
t. красножопый барен на председателе колхоза
87 1005588
>>05542

>не могли покидать место жительства без документов


А как они его покидали?

>троллинг тупостью


И зачем ты нам жалуешься на себя? Не надо так...
image140 Кб, 568x1043
88 1005589
>>05588
Ладно-ладно, ты подебил 😁
89 1005596
>>05561
Где можно посмотреть на особняк председателя колхоза? Вот у помещиков были поместья, потом их национализировали, но председатель колхоза в них не заехал. Они стали клубами, санаториями и т.д. Ну раз он красножопый барен, то должно было остаться от него какое-то богатство. Помоги разобраться
90 1005602
>>05589

>спроецировал

image10 Кб, 225x225
91 1005614
>>05596
Где можно было купить туристическую путёвку на Венецию со страны без невыездного рабства?
92 1005615
93 1005628
94 1005634
>>05614
А на венеции где продавались туры в Артек или сочи?
95 1005645
>>05614
Советую Облсовпроф, там со скидкой. На мой вопрос ответишь?
96 1005647
>>05645
Не ответит он. Потому что мозг блокирует к хуям данную информацию. Например моя бабушка вполне себе каталась и в лондон и в тур по дунаю при совке. Но хуй ты ему докажешь.
sage 97 1005761
>>05647
Не семени, болезный.
98 1005857
>>05761
Чи ни детектор. Есть что сказать по существу вопроса?
ee0c0a070e3a7b0bd22d89816671b8.jpg433 Кб, 782x1200
99 1005868
>>05614
Стоимость туристической поездки в Италию в СССР была очень высокой и, как правило, недоступной для большинства граждан, составляя от 500-800 рублей, в то время как в дружественные социалистические страны поездки обходились дешевле (около 200 рублей).
Возможность выезда за границу регулировалась и предоставлялась не всем. Выезд в "избранные" страны был привилегией, доступной лишь немногим.
В СССР путевки на отдых, в том числе зарубежные, часто выдавались через профсоюзы и по месту работы. Для получения путевки в "капиталистическую" страну требовалось особое разрешение и значительные средства.
https://sputnik.company/info/articles/istoriya-bmmt-sputnik-sssr/byuro-mezhdunarodnogo-molodezhnogo-turizma-sputnik-mezhdu-1-stsilloy-ideologii-i-kharibdoy-pribyli/
100 1005874
>>05868
Самое забавное, что киношников не выпустили на съемки в реальную Турцию, хотя такой теплоход по маршруту Одесса — Пирей — Неаполь — Валетта (о.Мальта) — Стамбул — Одесса действительно ходил. Всего 337 рублей за путевку.
101 1005879
>>05874
За пределы теплоходов совковых туристов тоже не выпускали, чтобы не сбежали за границу и не попросили политического убежища. Совковые туристические теплоходы - это такие плавучие тюрьмы, в которых совковые туристы видели заграницу только глазами с борта совкового судна.

Особенно уморительно читать воспоминания Курилова как он пытался сбежать заграницу из этой плавучей тюрьмы и что ему предстояло преодолеть, чтобы оказаться хоть на какой-то заграничной суше.
102 1005883
>>05879
Маняфантазии.
Выпускали, организованными группами, с гидом-особистом. В 80-е уже и свободно можно было погулять. Загранпаспорта на руки все едино не выдавали, ну и туристы брали с собой на берег бирочки с номерами, а по возращению вешали на место. Если что, можно было очень быстро выяснить, кто не вернулся на борт.
103 1005884
>>05879
Как ты себе это представляешь?
Это типа пароход стоит в порту а пассажиров запирают в каютах, задраивают все иллюминаторы, закрашивают стёкла на них что-б пассажиры не могли переглядываться с иностранцами - так?
То есть - плавучая тюрьма куда собирали самых достойных при том ещё и деньги с них немалые за это брали.
Чёт мне кажется что при таком раскладе в порту Неаполя когда туда заходил бы такой пароход, местные водили бы иностранных туристов к причалу смотреть и фотографировать этот цирк.
104 1005893
>>05884

>Это типа пароход стоит в порту


Это типа туристическое турне по шарику на совковом пароходе без захода в иностранные порты. Такое совковые ноу-хау, по которому тот же Курилов взял туристическую путевку в капиталистические страны. Подавляющее большинство совковых туристических поездок по морям на суднах рядом с капиталистическими странами было именно такими 90% времени существования совка.

>В 1974 году с лайнера «Советский Союз» во время безвизового круиза к экватору без заходов в иностранные порты, в момент прохождения у берегов Филиппин, бежал советский гражданин Станислав Курилов. С ластами, маской и трубкой, без еды и питья, в течение 3 суток он проплыл до острова Сиаргао около 100 км.

105 1005894
>>05893
>>05879

>по маршруту Одесса — Пирей — Неаполь — Валетта (о.Мальта) — Стамбул — Одесса


>В 1974 году в момент прохождения у берегов Филиппин, бежал советский гражданин


>один сбежал

106 1005896
>>05893

>купить туристическую путёвку на Венецию


>Стоимость туристической поездки в Италию в СССР составляя от 500-800 рублей


>теплоход по маршруту Одесса — Пирей — Неаполь — Валетта (о.Мальта) — Стамбул — Одесса действительно ходил. Всего 337 рублей за путевку.


>в момент прохождения у берегов Филиппин, бежал советский гражданин



В Италию же хотел - ясен пень, а тут Филиппины, вот и прыгнул в воду.
Удивительно то что до этого человека дошло то что он далеко от Венеции уже возле Филиппин
107 1005911
>>04209

>просто нацики и прочая поздалупная шелуха пытается примазаться к ЕВРОПЕЙЦАМтм


это лыбимое занятие русских
108 1005913
>>05884
Ну как, как Курилов написал. Раз за кордон дернул значит против совка. Раз против совка значит жил не по лжи. Раз жил не по лжи значит все так и было. Все сходится
17575102716693338018172051047953.jpg110 Кб, 960x640
109 1005919
Если бы Россия была Европой, то этот курилов не по круизам катался, а в дурке сидел в очереди на лоботомию. А у нас прямо в центре страны храм в честь шиза стоит.
110 1005926
>>05883

>Выпускали, организованными группами, с гидом-особистом.


Да ну нах тупо северная корея 😁
111 1005932
>>04145 (OP)
Восток.
Потому что Петербург богаче Парижа выглядит.
Постоянное желание быть лучше
112 1005937
>>05926
Нет, так китайцев традиционно возят в туры по другим странам. Что касается КНДР, оттуда скорее организовано гастарбайтеров возят, чем туристов.
113 1005938
>>05874

>Всего 337 рублей за путевку.


то есть как 3 средних зп в грязноштании? АХАХААХХА
image6 Кб, 158x320
114 1005944

>c гидом-особистом

115 1005966
>>04145 (OP)
Россия - это очевидный север.
116 1006104
>>05874

>не выпустили


Да просто бабок не было стока да и все. Но визг был "не выпустили гады" .
117 1006105
>>05938
Ну а сейчас започем ты сгоняешь в такой круиз? чисто для сравнения?
image.png547 Кб, 800x600
118 1006106
>>05883
Ну вот мне рассказывали историю как 2 тогда еще молодые женщины заблудились в белграде в 1965 году примерно. И спрашивали у прохожих слово "порт" им казалось что все должны понять. Но сербы не понимали. Очень сомневаюсь что кто то из них был особистом. Она же рассказывала что по лондону отпускали погулять но не сразу - сперва с особистом ехали возлагать цветы на могилу карлы марлы а потом отпускали потусить на несколько часов.
119 1006108
>>06106
Белград - Югославия. По соцстранам можно было путешествовать куда более свободно, чем по какой-нибудь Италии, а про Болгарию была поговорка "курица не птица, Болгария не заграница".
120 1006111
>>06108
Ну во первых Югославия не совсем соцлагерь особенно в 65 году. Во вторых ландан кэпитал оф грит британ. Это живой человек я с ней общался в конце 90тых. Совок она ненавидела люто - папу ейного загнобили и он умер молодым в ссср. И было это скорее старческие воспоминания такие - а вот помню ездила я в англию или там в югославию.
А так в болгарии всякие и прочие польши с ГДРами катались достаточно легко. Классега моего детства - ГДРовская железная дорога которую привозили из берлину. Была в целом у половины городских детей совка.
121 1006116
>>04145 (OP)
До Петра абсолютная монархия, неотличимая от азиатской деспотии.
От Петра до Николая - абсолютная монархия, косплей европы на верху и азиатская деспотия внизу.
Коммунисты - неотличимо от азиатской деспотии.
Посткоммунизм - три правителя, все диктаторы.

Логический вывод? Россия это Азия.
122 1006117
>>06116

>азиатской деспотии.


Что это вообще? Больше похоже на страшилку, которую вестоиды придумали чтобы детишек перед сном пугать, чем реальный исторический концепт, основанный на анализе истории государств Азии во всём их культурно-цивилизационном многообразии.
123 1006119
>>06117
Коммунисты, когда построили свой коммунизм, решили разобраться что же такое они построили и применили к рассуждениям свою же теорию об способах производства (капиталистический, традиционный азиатский, что-то ещё) и сами же и пришли к выводу, что получилась азиатская деспотия + электрификация.
124 1006120
>>06117
Абсолютная монархия, дворцовые перевороты, строго континентальная держава, тенденция к абсолютной централизации власти, низкая уранизация, 95% населения - на правах рабов у царя и помещиков. Вот это вот всё.
125 1006121
>>06119

>Коммунисты


Да всем похуй что они срут и срали, все их теории в итоге оказались неверными. Ты мне лучше объясни, что это за чудо-юдо такое: "азиатская деспотия".
126 1006122
>>06120
Так ты Россию описал, причём тут "Азия" какая-то мифическая. Где-нибудь в Китае совсем иначе дело обстояло, про Японию какую-нибудь вообще молчу.
127 1006123
>>06121

>>Коммунисты


>Да всем похуй что они срут и срали, все их теории в итоге оказались неверными.


Итак, ты отрицаешь источник определения. Ну тогда, чтобы продолжать дискуссию дальше, определи, какие источники для тебя приемлемы.
А то получается игра в одни ворота: я предлагаю точку зрения, а ты отвергаешь субъекта этой точки зрения. Так можно вообще про всё сказать "похуй что они срут"
129 1006125
>>06123

>я предлагаю точку зрения


Ты ничего не предложил. Ты высрал пропагандистский термин, которому даже не можешь дать определение, а теперь виляешь жопой. Его в принципе не имеет смысла использовать вне левой парадигмы, так как кроме леваков его и не использует никто.
>>06124

>В целом концепция «В. д.» не соответствует совр. представлениям об историч. процессе:

130 1006138
>>04540
Рэп это западная музыка? Древние христианские авторы из Сирии и Египта это запад?
131 1006139
>>04925

>Христианство, архитектура, музыка


Пришли в Европу с ближнего востока и северной африки
132 1006140
>>04982

>Это ближневосточный народ и государство.


На греческой культуре вся западная Европа основана, держу в курсе
133 1006141
>>06139
Эллинизированного. Евангелие изначально написано на древнегреческом (что как бы по названию понятно)
134 1006147
>>06141
Христианство это буквально реформированный иудаизм.
135 1006149
>>06147
Тогда человек это реформированная обезьяна.
136 1006150
>>06149
Человек и есть обезьяна.
137 1006151
>>06150
Понятно. Россия = азия. Иудаизм = христианство. Человек = обезьяна. Что еще из мифов расскажешь для полного бинго лоха? Стг-44 = Калашников?
138 1006158
>>06151
Россия не Азия. Нет никакого запада и востока, это пропагандистские классификации. Но христианство это мессианский иудаизм, который во многом есть сборник вавилонских мифов. Греческое Евангелие не делает Моисея греком. А человек это обезьяна, в учебниках для 8 класса написано
139 1006183
>>06125

>>В целом концепция «В. д.» не соответствует совр. представлениям об историч. процессе


А вот это как раз и есть пропаганда. Коммунисты, когда осознали, чему они на самом деле пришли, сразу же пошли в отрицание.
Так что вот тут:

>их теории в итоге оказались неверными


ты очень прав.
Потому что верную теорию они как раз отбросили. По той простой причине, что в своих мриях мнили себя европейцами, а при детальном разборе полётов получались азиатами, что вызвало у них когнитивный диссонанс и батхёрт.
140 1006188
>>04145 (OP)
Тред не читал, но сразу отвечу что запад, т.к. на 95% все в этой стране имеет свои корни в римском и греческом мире античности. Все, кто говорит что Россия не запад - обосанные маньки всех сортов, от евразийцев полупынистов до либерах.
141 1006219
>>06188

>на 95% все в этой стране имеет свои корни в римском и греческом мире античности.


Как и Эфиопы с коптами и латиноамериканцы
142 1006224
>>06219
А шо латиноамериканцы не европейцы чель?
143 1006225
>>06224
Смотря где. В Аргентине и Уругвае ситуация ближе к Штатам в этническом плане. Где-нибудь в Перу или Боливии в основном потомки индейцев и метисы проживают.
image.png72 Кб, 275x183
144 1006230
>>06225
Причем тут "этнический план"? Наркоман сука чтоли? Они все тут ебучие мучачесы. ИЛи у тебя ген европейства завезли?
145 1006231
>>06151

>. Человек = обезьяна


Есть сомнения?
146 1006245
>>06230

>ИЛи у тебя ген европейства завезли?


Да. Y гаплогруппа R1b.
147 1006262
>>06245
Мой Гапплофюрер вы обосрались.
148 1006263
>>06262
Твоих "европейских" метисов салотека с чихуахуа я тут не вижу, или нахуй ты этот тут вообще это запостила, чепуха?
149 1006278
>>06263

> я тут не вижу


Мой гапплофюрер у вас на озере чад центр европы.
150 1006292
>>06278
Если у тебя Чихуахуа Эрнандес - это "европеец", то я не вижу почему негры из района озера Чад не могут ими являться при такой то широкой трактовке.
151 1006449
>>06278
Нормас школоту попустил
152 1006450
>>06292
Попробуй европейцам сказать что негры в париже это не европейцы!
153 1006451
>>06450
Дык по новейшим данным европейской науки первые обитатели Европы были чёрными. Всё сходится, получается.
154 1006452
>>06451
Чернокожие и негры это разные понятия.
image.png74 Кб, 232x217
155 1006454
>>06449

Не пропускай больше.
>>06292
Ну у гапплофюреров так. Я хуйзнает то есть негры живущие в центре африки большие европейцы чем например немцы.
156 1006457
>>06452
Конечно. Чернокожие реально существуют, в отличии от "негров", которых туева хуча популяций абсолютно разного происхождения.
>>06454
Задом не виляй своим раздолбанным. Ты не про немцев тут писал, а про Чечумеков Чучемеков, большинство немцев R1b, а кто нет, те ассимилированный славскам в своей массе.
image.png230 Кб, 460x345
157 1006459
>>06457

>Задом


Я писал? Я мимокрокодил. Мой гапплофюрер прекратите дристать под себя. У тебя по твоему критерию обитатели Чада большие европейцы чем немцы. Как жи таг, мой гапплофюрер?
158 1006461
>>06459
Ещё раз повторяю для дебилом по буквам:
Б-О-Л-Ь-Ш-И-Н-С-Т-В-О Н-Е-М-Ц-Е-В R-1-B
159 1006468
>>04145 (OP)
Европа. Поэтому историю России изучают в рамках европейской истории.
160 1006473
>>06468

>Поэтому историю России изучают в рамках европейской истории.


Кто так делает???
image.png850 Кб, 1440x900
161 1006475
>>06461
А вокруг озера ЧАД большинствее чем у немцев. 2 вывода
1 немцы на большую часть нихя не европейцы
2 негры вокруг озера чад бОльше европейцы чем немцы

Благдарю вас, мой гапплофюрер. Ваша анал-итика как всегда прекрасна.
162 1006480
>>06475

> 2 вывода


1 вывод, долбоёбина и тебе про него писали уже. Слишком много ассимилированного славскама R1a. Что видно на состоянии Восточной части Германии.
image.png263 Кб, 800x450
163 1006482
>>06480
То есть только 40% немцев цэ европейцы а остальные - нит. По твоему критерию ПО второму пункту ниггеры с чада более европейцы чем немцы.
Мой гапплофюрер это пиздец.
164 1006483
>>06482

> ПО второму пункту ниггеры с чада более европейцы чем немцы.


Негры и славяне (даже ларпящие как немцы) - это одно и тоже по сути. У тебя с этим проблемы какие-то или чего? Ты расист может?
165 1006493
>>06483
Ты долбоеб? Тебе раза три русским по белому написали что негры и немцы идентичны по гаплогруппе R1b. Хули ты визжишь и жопой вертишь? Причем тут славяне и R1a?

мимокрок
166 1006514
>>06482
Не здесь другими сюда эти монстры сгоняли их собирались словами.
HaplogroupI1.png58 Кб, 760x544
167 1006537
>>06457

>большинство немцев R1b, а кто нет, те ассимилированный славскам в своей массе


А эти кто?
168 1006538
Базовичок R1b итт, белые негры R1a могут задавать вопросы 😎 если смогут сформулировть, что вряд ли))

inb4: да, я лучше вас 😁
170 1006546
>>06541
Ого ты башкир чел ну это уважаемо 🤣 (нет)
171 1006551
>>06473
Профессиональные историки.
172 1006570
>>06551
Конкретней. На Западе никто Россию не рассматривает в курсах европейской средневековой или раннего нового времени истории. Максимум могут Русь бегло обозреть до монгольского нашествия. После Петра уже конечно сложнее Россию вне контекста европейской истории рассматривать.
173 1006572
>>06570
А в курсе азиатской истории рассматривают?
174 1006575
>>06572
Ориентализм был проклят в веках, так что такого предмета как "азиатская история" даже нет нигде (ну на этих ваших Западах уж точно). Оно и понятно, учитывая, что то, что раньше понималось под "Востоком" - это как минимум три совсем не связанных или слабо связанных друг с другом цивилизаций.
175 1006576
>>06575
Т.е. России до 18 века вообще нет? Молодая страна, примерно как США?
copyImage.jpg41 Кб, 576x279
176 1006577
>>06576
Ты дурак? Т.н. "россию" придумали USAID буквально 30 лет назад.
177 1006578
>>06577
Россия эта мина которую заложил Ленин под советской государственностью.
178 1006580
>>06578
Напомню, РСФСР объявила о своем суверенитете на месяц раньше Украины.
image.png457 Кб, 930x662
179 1006587
>>06570
Россия победила объединённую европу в Грюнвальдской Битве, но на западе делают вид, что этого не было.
180 1006612
>>06587
Все верно, поэтому в Новгороде на памятнике в честь Тысячелетия Руси есть российский князь Витовт.
181 1006632
>>06116
Пётр 1 как раз таки и привнёс абсолютную монархию в Россию. До этого у нас местами вообще очень даже демократичненько было, особенно в сравнении со многими странами Европы.
1711108255vasilij-iii1.jpg17 Кб, 355x468
182 1006636
>>06632

>Ничто не удивляло так иноземцев, как самовластие Государя Российского и легкость употребляемых им средств для управления землею. «Скажет, и сделано, - говорит Барон Герберштеин: - жизнь, достояние людей, мирских и Духовных, Вельмож и граждан, совершенно зависит от его воли. Нет противоречия, и все справедливо, как в делах Божества: ибо Русские уверены, что Великий Князь есть исполнитель воли Небесной. Обыкновенное слово их:так угодно Богу и Государю; ведает Бог и Государь. Усердие сих людей невероятно. Я видел одного из знатных Великокняжеских чиновников, бывшего Послом в Испании, седого старца, который, встретив нас при въезде в Москву, скакал верхом, суетился, бегал как молодой человек; пот градом тек с лица его. Когда я изъявил ему свое удивление, он громко сказал:ах, господин Барон! мы служим Государю не по-вашему! Не знаю, свойство ли народа требовало для России таких самовластителей, или самовластителидалинароду такое свойство.



>Удивительно ли, пишут иноземцы, что Великий Князь богат? Он не дает денег ни войску, ни Послам и даже берет у них, что они вывозят драгоценного из чужих земель: так Князь Ярославский, возвратясь из Испании, отдал в казну все тяжелые золотые цепи, ожерелья, богатые ткани, серебряные сосуды, подаренные ему Императором и Фердинандом Австрийским. Сии люди не жалуются, говоря:Великий Князь возьмет, Великий Князь и наградит»

183 1006646
>>06587

>Россия победила объединённую европу в Грюнвальдской Битве



Причём тут Россия? Зачем натягивать сову на глобус?
184 1006659
>>06587
Слава белорусским рыцарям Смоленской (Белой) Руси.
185 1006704
>>06659
VKL will rise again!
186 1006706
>>06646
В смысле? А причем тут Беларусь? В 15 веке даже слова такого не было, а если и было, то обозначало Московскую или Новгородскую (Белую) Русь.
Русские участвовали в Грюнвальдской битве, значит это день воинской славы России.
187 1006707
>>06704

>VKL


GPL тащемта
188 1006708
>>06704
Литовцы идут нахуй, славянам не нужны прибалты-вырожденцы. Мы еще выгоним их обратно в болото из нашего Вильно.
189 1006709
>>06708

> Мы еще


Русич спит после обеда, снится русичу победа 🤣
190 1006711
>>06709
Противотанковый ров уже выкопал, чихуахуа?
191 1006715
>>06711
Противоишаковый 😁
192 1006731
>>06715
Это правильно, ведь оружие НАТО бесполезно против ишаков. Еще есть план приврать Прибалтику обратно в болото, чтобы точно не прошли, а местной чухне было бы где прятаться, когда славяне освободят свои города.
193 1006735
>>06731

> когда


Скоро? 😆
194 1006738
>>06735
Главное, что неизбежно.
195 1006750
>>06706

>В смысле? А причем тут Беларусь? В 15 веке даже слова такого не было


Слова Россия не было тоже.
196 1006753
>>06750

>Слова Россия не было тоже


Слово "Россия" придумал византийский патриарх Фотий в 9 веке.
197 1006755
>>06750
Было. Ну в формате Росия. Это ведь из византийских источников, сначала на них набегал Народ Росов, потом Святослава называли архонтом Росии, потом после крещения церковники иногда писали не Русь, а Росия, что звучало более круто и пафосно. Иван Грозный у нас царь Росии титуловался.
Ну, а дальше историки 17-18 веков от Киева до Санкт-Петербурга писали про первого Российского князя Рюрика.
198 1006756
>>06755
Собственно Россию и российский народ сильно зафорсили православные Речи Посполитой. Но и в Московской Руси использовалось. Ну вот Господарь всея России - это один из титулов Ивана Третьего, как раз 15 век.
sage 199 1006781
>>06756
Что и требовалось доказать - т.н. "россию" придумали базовички поляки.
200 1006962
>>04145 (OP)
Крайняя периферия Запада
image.png426 Кб, 598x452
201 1006979
>>04145 (OP)
Россия центр мира. Если угодно - пуп земли. Потому она не может быть какой то там перефирией. Запад это то что к западу от россии восток то что к востоку юг то что к югу итд.
202 1007014
>>06781
Ты совсем тупой, где ты видал православных русскоязычных поляков? Россию придумала российская шляхта.
203 1007023
>>07014

>где ты видал православных русскоязычных поляков?


В Киево-Могилянской академии.

Мимо мoскoвит 17 века.
204 1007045
>>07023
Это Черкесы, которые себя зовут Русины или Россияне. Откуда Ляхи в Киеве, не латинянский город, а Русский.
205 1007053
>>06706

>В смысле? А причем тут Беларусь?


А где я упоминал Беларусь?

>Русские участвовали в Грюнвальдской битве, значит это день воинской славы России.


А причём тут Россия к битве объеденённых войск Польского королевства и Княжества Литовского?
Русские участовали это плохой аргумент. Русские из ВКЛ не то что русские из Княжества Московского. То же самое что брать битвы и бои в которых участовали русские коллаборационисты из РОА и
прочих и говорить: "это наши битвы , там русские участвовали!"
206 1007059
>>07053

>Русские из ВКЛ не то что русские из Княжества Московского.



В смысле? Один народ. В случае Смоленска, который переходил от ВКЛ к ВКМ и обратно, совсем уж один народ. Впрочем, во времена Грюнвальда все же формально еще была Владимирская Русь и Литва, которая покушалась на ее земли.
207 1007060
>>07059
Ну, а с точки зрения Российской империи, Москва - Россия, Литва - Россия, Польша - это тоже Россия, Рюриковичи и Гедыминовичи - это просто княжеские фамилии, которые теперь служат Дому Романовых.
208 1007193
>>07060

>В смысле? Один народ


Какой один народ? Там подданые литовских князей, присягнувшие им.

>Ну, а с точки зрения Российской империи, Москва - Россия, Литва - Россия, Польша - это тоже Россия, Рюриковичи и Гедыминовичи - это просто княжеские фамилии, которые теперь служат Дому Романовых.



Это с точки зрения мамкиного империала у которого ещё пубертат с жидкими усиками под нососм. С таким успехом можно изучать всю историю Польши в школах как историю России получается.
209 1007228
>>07193

>Там подданые литовских князей,



Народ этот называелся русины, руские люди. Ну прям, как их соседи во Владимирской Руси и Польше. А в подданных литовских князей даже немцы ходили в свое время. Что, немцы, литовцы и русские - это один народ?
210 1007229
>>07228

>Владимирской Руси



При этом Владимирская Русь состояла из Великого княжества Московского, Великого княжества Тверского, Великого княжества Рязанского, Новгородской земли и прочих. И всё это были разные подданства, хоть и формально под властью великого князя Владимирского (которым были князья то из Москвы, то из Твери).
211 1007341
>>07228

>Народ этот называелся русины, руские люди.


Никакого единого народа не было, мамкин империал. И русские ВКЛ не отождествляли себя с русскими из Московского княжества как что-то единое.
Подданствов решает. Так когда-то и появилось понятие "русский народ", когда разные славянские и фино угорские племена стали поддаными призванных варяго-русов и приняли правила этих князей.
212 1007350
>>07341

> русские ВКЛ не отождествляли себя с русскими из Московского княжества как что-то единое.



Буквально те люди из Полоцка, которые приезжали в Москву со своими учеными мыслями, и люди из Киева, которые писали "мы - Российский народ" и писали письма русскому царю (а потом воевали с поляками), были одними из главных идеологов этой идеи.
В Москве тем временем уже строили Империю, а потому там была чуток другая позиция - Русь наша, потому что пращур Владимир Мономах ей владел, Ливония наша, потому что пращур Рюрик ей владел (не важно, насколько это правда), татары все наши, потому что они нам шерт давали, и Кавказ тоже наш, потому что местные пятигорцы тоже готовы быть подданными Государя Московского и всея Руси.
То есть дроч на Единый Русский Народ ТМ начался в ВКЛ как средство борьбы русинов с литовцами и поляками. В Московском царстве Русском государстве русские и так были в большинстве, им было не нужно на это напирать, им нужно было всяких татар и финно-угров крестить. Вот православие как общность работало.
213 1007354
>>07350

>То есть дроч на Единый Русский Народ ТМ начался в ВКЛ как


средство борьбы русинов с литовцами и поляками.

>Буквально те люди из Полоцка



Эту идею распространяло украинское духовенство и казачество, которое было притесняемым под поляками после результатов Люблинской унии. Русины, они же политически литвины из ВКЛ не слишком горели этой идеей. По крайней мере таких не знаю в отличии от украинских(малоросских). Тем более во времена Грюнвальдской битвы, когда в ВКЛ всё было шоколадно в этом плане.
214 1007359
>>07354

>когда в ВКЛ всё было шоколадно в этом плане.



Во времена Грюнвальда литовские князья уезжали служить московскому князю, в великий князь Литовский мечтал опрокинуть своего родственничка, который заделался королем Польши, а в итоге отдал единственную дочь (и вообще единственного ребенка) замуж за великого князя Московского.
То есть времена были настолько феодальные, что хотя поляки, литовцы и русины существовали как общность, но она была не особо важна
215 1007362
>>07350

> В Московии тем временем уже строили Империю



Английскую, вестимо, ивашка ёбнутый своими мольбами об убежище на альбионе не даст соврать 😁

Но попустили бедолагу, жостко попустили... Криптоколония должна оставаться криптоколонией
216 1007369
>>07362
Таблетки опять забыл принять?
217 1007382
>>07369

> Мария Гастингс



прикиньте даже поюзанная шлёндра ваньку нахуй послала ну и дебилом же был лол
218 1007385
>>07382
А знаете ли вы, что Иван Грозный ебал Степу Батори в жопу? Могучий член русского царя так понравился польскому королю, что тот согласился закончить Ливонскую войну, не претендуя ни на один клочок русской земли.
copyImage.jpg749 Кб, 2235x2601
219 1007392
>>07385

> Ливонская война



> Результат: победа Речи Посполитой



бляяяя на нахуй оййй господа хозяева англичане спаситеее 🤣🤣
220 1007439
>>07392
В Ливонскую войну Баторий воевал вроде с Россией, а захватил только земли ВКЛ.
Как ты это можешь объяснить, кроме слабости на задок польского короля? Слабостью польской армии?
3F3F3F3F3F3F3F3F3F3F3F.webp64 Кб, 411x598
221 1007562
>>06632
>>06636

>"Но сии люди, - пишет Историк Ливонский, - ни от казней, ни от бесчестия не слабели в усердии к их Монарху. Представим достопамятный случай. Чиновник Иоаннов, Князь Сугорский, посланный (в 1576 году) к Императору Максимилиану, занемог в Курляндии. Герцог, из уважения к Царю, несколько раз наведывался о больном чрез своего Министра, который всегда слышал от него сии слова:жизнь моя ничто: лишь бы Государь наш здравствовал. Министр изъявил ему удивление.Как можете вы, - спросил он, -служить с такою ревностию тирану? Князь Сугорский ответствовал:"Мы, Русские, преданы Царям, и милосердым и жестоким".

222 1008100
>>04145 (OP)
Так то, вообще, Россия большая - Питер это однозначно Запад, а Махачкала это Восток, а Петропавловск Камчатский к Америке ближе.
223 1008556
>>07359
Так то Литва и Московия существовали в едином культурном пространстве - Руси, к Руси еще тяготели всякие хорваты и прочие славяне. Про Феофана Прокоповича всем известно, а сколько хорватов наезжало, сколько было вариантом еще при Алексее Михайловичем сделать общеславянский язык (им стал русский литературный - благодаря Пушкину).
При Петре и преемниках то же было - Лейбниц (немецкий серб), который ему черте что расточал, потом окситанцы из Франции, типа Вольтера (их язык больше похож на испанский), которые видели в России спасение своих народов от угнетения германцами, те же шотландцы, типа Брюса (не родственник поэту и одному из учредителей Литинститута В.Я. Брюсову), или Лермонту (якобы захвачен в плен во время Смуты, но там интересное дело было, протестанты смотрели на это как на войну между Православием и Римом (протестанты тоже называли свои конфессии возрожденным Православием), итальянцы и прочие католики у нас стали вхожи в науку в массово при СССР, когда вместо религии стала важна политическая ориентация).
224 1008620
>>08556

>Литва и Московия существовали в едином культурном пространстве



а вот интересно как сложилось бы если-б Литва унию запилила не с Польшей а с Московским княжеством?
Не, ну а чо, Витовт вполне себе мог бы послать братишку Ягайлу лесом и со своим зятьком Васей затеять унию, а потом всё это добро внучку (тоже Васе) перешло бы.
225 1008632
>>08620
Она бы развалилась. Литовскому боярству, отличие от новгородского, например, не было о никакого резона присягать московскому князю. Ягайло, в конечном итоге, даровал аристократии Литвы гербовое братство с польской шляхтой, а через нее - с европейски нобилитетом, литовским городам - Магдебургское право и устойчивые связи с европейским купечеством. Что Литве могла дать Москва? Это бедный периферийный регион, отрезанный от остальной Руси самой своей географией. Двина и Неман текут в Балтику, а не в Волгу. Восточные славяне позднего Средневековья были связаны наследием домонгольской Руси, центром которой были Киев и Среднее Поднепровье, и как только этот центр пришел в упадок, периферии стали неизбежно отдаляться, обзаведясь собственными великими князьями и митрополитами Киевскими и Всея Руси.
226 1008639
>>08632

>Литовскому боярству не было о никакого резона присягать московскому князю


Та кто их спрашивать будет

>не было никакого резона


А если бы, например, Едигей лично попросил, очень вежливо.
Ну, допустим, доча Витовта, маменька юного Васи, уломала бы как то татар что-б те помогли с контркрестовым походом против ордена, ну или на помощь гуситам (литовцы же помогали гуситам и в Чехию отправляли войска) а взамен этого из Литвы пидорнули бы Тохтамыша и других знатных татар в Польшу, к Ягайлу, а Витовт бы в ответ так расчувствовался что отписал бы всё наследие любимому внучку Васе или зятьку с дочей.

>Что Литве могла дать Москва?


Могла дать писты.
А в условиях Средневековья, где нравы были просты и незамысловаты, это особенно важно.
227 1008654
>>08639
Собственно, чтобы твои озабоченные гомоэротические фантазии уровня /wm/ были далеки от реальности, и нужен был союз с польской шляхтой в том числе.
228 1008710
>>08654

>чтобы твои озабоченные гомоэротические фантазии были далеки от реальности, и нужен был союз с польской шляхтой


То есть - если-б не уния с Польшей то не так уж они и далеки были от реальности.
Ну а полякам то, полякам, нахрена это всё надо было?
Включив в свой состав ВКЛ и образовав Речь Посполитую, Польша начала скатываться в говно завершившееся полной утратой государственности.
То есть - думается что весь ход истории предопределил восточнославянским народам жить объединенно, а попытки ухода налево будут заканчиваться вот такими вот фиаско
229 1010268
>>04145 (OP)
И то и другое, и самураи и третий Рим. Европеоиды или caucasian относятся к западу, а их большинство в том же Владивостоке. Но буряты, якуты, башкиры больше восток.
image.png1,5 Мб, 1388x925
230 1011184
>>04145 (OP)
Мы ведь в европецской культурной парадигме живём. Не так ли?Смотрим на европейскую парадигму. Европейские понятия Зарада и Востока придумали греки. Всё что было западнее Греции - это Запад. Всё что восточнее - это Восток. А Греция посередине.
Теперь смотрим на карту. Почти вся Россия находится восточнее Греции (исключение только Калининградская область).
Вывод? Россия это Восток.
231 1011266
>>11184
Эм, блять. Европейская часть России западнее Греции, а это Москва, Питер и крупные Мухосрански.
232 1011276
>>11266
Должен отметить, что географ из тебя хуёвый.
image.png2,4 Мб, 1920x1079
233 1011284
>>04145 (OP)
Таким образом по итогам треда выходит, что дело вов се не в англии, а в том, что английский язык стал языком международного общения во вторй половине 20-го века за счёт США, разместивших у себя штаб квартиру ООН.
Французский был вытеснен. А Советы не получили должного влияния из-за самоизоляции за железным занавесом и из-за неспособности поладить с коммунистическим Китаем и не смогли сделать русский язык языком международного общения в масштабах всего земного шара, ограничившись лишь областью своего прямого контроля в Восточной Европе.
234 1011289
>>11284
промахнулся тредом
скройте
235 1011346
>>04145 (OP)
Россия это центр мира.
236 1015416
https://cyberleninka.ru/article/n/chto-dala-rossii-diskussiya-o-suverennoy-demokratii
Что дала России дискуссия о суверенной демократии?

Б.В. Межуев

Мне бы хотелось проанализировать итоги предшествующей идеологической работы, чтобы оценить, в какую сторону могут двигаться те интеллектуалы, кто возьмется за разработку в будущем «национальной идеи».

Владислав Сурков, вопреки устойчивому клише в среде российских публицистов, далеко не первый политик постсоветской России, кто отважился стать идеологом и в какой-то мере публичным философом. Сурков — первый идеолог, чья идеологема оказалась востребованной и популярной. И эта популярность оказалась обеспечена не только наличием официальной позиции в администрации и тех ресурсов информационного характера, которые имела для своего распространения данная идеология. Люди из администрации и в ельцинские годы пытались сотворить «национальную идею»: в этом проекте участвовали и «реалисты» Юрия Петрова, и либеральные интеллектуалы из команды Георгия Сатарова. В результате получилось что-то вроде лозунга «Семья. Собственность. Свобода», о котором все позабыли спустя месяц после его изобретения. Несколько более удачной оказалась попытка Анатолия Чубайса утвердить термин «либеральная империя» для обозначения положения России в мире и ближнем зарубежье. «Либеральная империя» почти идеально подходила к ситуации кратковременного российско-американского сближения на ниве общей борьбы с терроризмом, но была абсолютно бесперспективна, когда Россия столкнулась с Западом по целому спектру вопросов: от взгляда на череду «оранжевых революций» на территории стран СНГ до вопроса о пересмотре Соглашения по разделу продукции.

России пришлось отстаивать свой суверенитет, имея жестких соперников в виде транснациональных корпораций, действовавших в союзе с транснациональными же сетями левых и правых интеллектуалов. И для выражения и утверждения этой новой своей позиции нужно было найти ценностное обоснование, а также ясное терминологическое обозначение. «Суверенная демократия» потому и оказалось удачным изобретением, что это выражение было соотнесено с определенными политическими шагами России, которые медленно, но верно выводили ее за пределы Европы, сообщества государств, готовых жертвовать своим суверенитетом во имя цивилизационного единства. «Суверенная демократия» как лейбл новой России была немедленно подхвачена западными специалистами по России, особенно теми, кто непрестанно указывал на ее ан-тилиберальный тренд.

Между тем, получив неплохой резонанс в стране и мире, термин «суверенная демократия» оказался лишен серьезного критического обсуждения в самой России, как в среде политических публицистов, так и в корпорации про-

фессиональных политологов и обществоведов. И произошло это по причине жесткого разделения этих двух сфер между собой: публицисты, как правило, говорили не столько о «суверенной демократии», сколько о правлении Путина как таковом, тогда как обществоведы предпочитали спорить о словах, то есть о самом термине «суверенная демократия», а не о том явлении, которое он пытается обозначить.

Возражений, как правило, было два: 1) «суверенная демократия» — чистый трюизм, поскольку «суверенными», согласно международному праву, являются все государства, признанные ООН (и Россия в том числе); 2) «суверенная демократия» — это вызов здравому смыслу по той причине, что полностью «суверенным», иными словами полновластным, независимым от внешних сил, не может быть ни одно государство мира, ибо каждое из них заключает международные договоры, которые в той или иной степени ущемляют национальный суверенитет.

Очевидным образом, одно возражение полностью гасило другое, и все обсуждение давало сбой на первом шаге. Между тем в определенной степени вина за это лежит на самом авторе концепта, который, вероятно, не осознавал наличия огромного количества смыслов в политическом языке у слова «суверенитет», который означает, с одной стороны, легитимность, а с другой — полную независимость. В одном случае речь могла бы идти о чем-то и в самом деле общепринятом для государств - членов ООН, а в другом — о чем-то, может быть, и привлекательном, однако фактически невозможном. Между тем В. Сурков неоднократно пытался обозначить особый извод термина «суверенитет», который позволял бы не просто отнести его к России, но и выделить по этому принципу нашу страну из числа других, формально также суверенных стран. Он соотносил этот термин и с понятием «конкурентоспособности», и с правом на самостоятельное развитие, однако это переуточнение понятий делало термин еще более запутанным для оппонентов российской власти и ее идеологического руководства.

Критики идеи «суверенной демократии» с самого начала подозревали, что эта концепция является не более чем попыткой оправдания строительства в России авторитарного режима, то есть апологии отхода от демократии подлинной и настоящей, отличающейся реальной политической конкуренцией и непредсказуемостью результатов выборов. Именно этим подозрением объясняется часто повторяющееся высказывание отдельных критиков концепции, включая нынешнего президента Дмитрия Медведева, о том, что у демократии не должно быть определений (и это само по себе странно: существуют ведь как минимум в науке такие устойчивые выражения, как прямая и представительная демократии, социальная демократия).

Создатель «суверенной демократии» Владислав Сурков и в самом деле неоднократно предпринимал попытки теоретического оправдания тех шагов современной российской власти, которые воспринимались ее внутренними и внешними оппонентами в качестве движения в сторону авторитаризма, однако существенно, что выступления в защиту ограничения партийной конкуренции или же отмены выборности губернаторов никогда не соотносились Сурковым с

выдвинутым им термином. «Суверенная демократия» в его текстах имела много разных, не всегда жестко согласующихся между собой значений, но она никогда не была синонимом «ограниченной демократии» или, точнее, «псевдодемократии с национальным оттенком». Притом что отдельные теоретики российского консерватизма, в частности Александр Дугин, предлагали, ориентируясь на Карла Шмитта, отбросить практику «либеральной» или «электоральной» демократии во имя «демократии органической», которая характеризуется безусловным доминированием большинства и отказом от парламентаризма во всех формах.

Между тем «суверенная демократия» никогда бы не обрела такой остроты и весомости, если бы она сводилась лишь к тому, в чем ее подозревали пристрастные оппоненты. И в этом нащупывании вторых и третьих смыслов концепции «суверенности» состояла большая удача ведущего идеолога российской власти.

В первую очередь Сурков и близкий ему круг публицистов попытались обосновать сопротивление попыткам так называемой смены режимов в постсоветских государствах посредством так называемых «оранжевых» электоральных революций. Пик и апогей страхов по поводу «оранжевого» сценария в России пришелся на 2005 год, когда российское общество и в самом деле пребывало в тревожном или, напротив, радостном ожидании тех денег, которые олигархи вкупе с западными фондами должны были якобы выдать российской демократической оппозиции. Можно сколько угодно говорить о том, что эти страхи были в корыстных целях использованы организаторами консервативного наступления. Но остается фактом, что в начале 2005 года надежды широких оппозиционных кругов на продавливание Западом в России «оранжевого сценария» были абсолютно реальны. Ситуацию тем или иным способом удалось переломить сравнительно быстро, между тем власти было нужно какое-то теоретическое обоснование своих действий, в результате чего и возникла разбираемая нами идеологема.

Разговоры о суверенитете, которые были запущены президентской администрацией, на первых порах ограничивались недопущением вмешательства внешних сил в процесс транзита российской власти. Суверенитет страны, согласно этой ограниченной трактовке «суверенности», сводился к самостоятельному принятию ею способа организации и передачи власти.
236 1015416
https://cyberleninka.ru/article/n/chto-dala-rossii-diskussiya-o-suverennoy-demokratii
Что дала России дискуссия о суверенной демократии?

Б.В. Межуев

Мне бы хотелось проанализировать итоги предшествующей идеологической работы, чтобы оценить, в какую сторону могут двигаться те интеллектуалы, кто возьмется за разработку в будущем «национальной идеи».

Владислав Сурков, вопреки устойчивому клише в среде российских публицистов, далеко не первый политик постсоветской России, кто отважился стать идеологом и в какой-то мере публичным философом. Сурков — первый идеолог, чья идеологема оказалась востребованной и популярной. И эта популярность оказалась обеспечена не только наличием официальной позиции в администрации и тех ресурсов информационного характера, которые имела для своего распространения данная идеология. Люди из администрации и в ельцинские годы пытались сотворить «национальную идею»: в этом проекте участвовали и «реалисты» Юрия Петрова, и либеральные интеллектуалы из команды Георгия Сатарова. В результате получилось что-то вроде лозунга «Семья. Собственность. Свобода», о котором все позабыли спустя месяц после его изобретения. Несколько более удачной оказалась попытка Анатолия Чубайса утвердить термин «либеральная империя» для обозначения положения России в мире и ближнем зарубежье. «Либеральная империя» почти идеально подходила к ситуации кратковременного российско-американского сближения на ниве общей борьбы с терроризмом, но была абсолютно бесперспективна, когда Россия столкнулась с Западом по целому спектру вопросов: от взгляда на череду «оранжевых революций» на территории стран СНГ до вопроса о пересмотре Соглашения по разделу продукции.

России пришлось отстаивать свой суверенитет, имея жестких соперников в виде транснациональных корпораций, действовавших в союзе с транснациональными же сетями левых и правых интеллектуалов. И для выражения и утверждения этой новой своей позиции нужно было найти ценностное обоснование, а также ясное терминологическое обозначение. «Суверенная демократия» потому и оказалось удачным изобретением, что это выражение было соотнесено с определенными политическими шагами России, которые медленно, но верно выводили ее за пределы Европы, сообщества государств, готовых жертвовать своим суверенитетом во имя цивилизационного единства. «Суверенная демократия» как лейбл новой России была немедленно подхвачена западными специалистами по России, особенно теми, кто непрестанно указывал на ее ан-тилиберальный тренд.

Между тем, получив неплохой резонанс в стране и мире, термин «суверенная демократия» оказался лишен серьезного критического обсуждения в самой России, как в среде политических публицистов, так и в корпорации про-

фессиональных политологов и обществоведов. И произошло это по причине жесткого разделения этих двух сфер между собой: публицисты, как правило, говорили не столько о «суверенной демократии», сколько о правлении Путина как таковом, тогда как обществоведы предпочитали спорить о словах, то есть о самом термине «суверенная демократия», а не о том явлении, которое он пытается обозначить.

Возражений, как правило, было два: 1) «суверенная демократия» — чистый трюизм, поскольку «суверенными», согласно международному праву, являются все государства, признанные ООН (и Россия в том числе); 2) «суверенная демократия» — это вызов здравому смыслу по той причине, что полностью «суверенным», иными словами полновластным, независимым от внешних сил, не может быть ни одно государство мира, ибо каждое из них заключает международные договоры, которые в той или иной степени ущемляют национальный суверенитет.

Очевидным образом, одно возражение полностью гасило другое, и все обсуждение давало сбой на первом шаге. Между тем в определенной степени вина за это лежит на самом авторе концепта, который, вероятно, не осознавал наличия огромного количества смыслов в политическом языке у слова «суверенитет», который означает, с одной стороны, легитимность, а с другой — полную независимость. В одном случае речь могла бы идти о чем-то и в самом деле общепринятом для государств - членов ООН, а в другом — о чем-то, может быть, и привлекательном, однако фактически невозможном. Между тем В. Сурков неоднократно пытался обозначить особый извод термина «суверенитет», который позволял бы не просто отнести его к России, но и выделить по этому принципу нашу страну из числа других, формально также суверенных стран. Он соотносил этот термин и с понятием «конкурентоспособности», и с правом на самостоятельное развитие, однако это переуточнение понятий делало термин еще более запутанным для оппонентов российской власти и ее идеологического руководства.

Критики идеи «суверенной демократии» с самого начала подозревали, что эта концепция является не более чем попыткой оправдания строительства в России авторитарного режима, то есть апологии отхода от демократии подлинной и настоящей, отличающейся реальной политической конкуренцией и непредсказуемостью результатов выборов. Именно этим подозрением объясняется часто повторяющееся высказывание отдельных критиков концепции, включая нынешнего президента Дмитрия Медведева, о том, что у демократии не должно быть определений (и это само по себе странно: существуют ведь как минимум в науке такие устойчивые выражения, как прямая и представительная демократии, социальная демократия).

Создатель «суверенной демократии» Владислав Сурков и в самом деле неоднократно предпринимал попытки теоретического оправдания тех шагов современной российской власти, которые воспринимались ее внутренними и внешними оппонентами в качестве движения в сторону авторитаризма, однако существенно, что выступления в защиту ограничения партийной конкуренции или же отмены выборности губернаторов никогда не соотносились Сурковым с

выдвинутым им термином. «Суверенная демократия» в его текстах имела много разных, не всегда жестко согласующихся между собой значений, но она никогда не была синонимом «ограниченной демократии» или, точнее, «псевдодемократии с национальным оттенком». Притом что отдельные теоретики российского консерватизма, в частности Александр Дугин, предлагали, ориентируясь на Карла Шмитта, отбросить практику «либеральной» или «электоральной» демократии во имя «демократии органической», которая характеризуется безусловным доминированием большинства и отказом от парламентаризма во всех формах.

Между тем «суверенная демократия» никогда бы не обрела такой остроты и весомости, если бы она сводилась лишь к тому, в чем ее подозревали пристрастные оппоненты. И в этом нащупывании вторых и третьих смыслов концепции «суверенности» состояла большая удача ведущего идеолога российской власти.

В первую очередь Сурков и близкий ему круг публицистов попытались обосновать сопротивление попыткам так называемой смены режимов в постсоветских государствах посредством так называемых «оранжевых» электоральных революций. Пик и апогей страхов по поводу «оранжевого» сценария в России пришелся на 2005 год, когда российское общество и в самом деле пребывало в тревожном или, напротив, радостном ожидании тех денег, которые олигархи вкупе с западными фондами должны были якобы выдать российской демократической оппозиции. Можно сколько угодно говорить о том, что эти страхи были в корыстных целях использованы организаторами консервативного наступления. Но остается фактом, что в начале 2005 года надежды широких оппозиционных кругов на продавливание Западом в России «оранжевого сценария» были абсолютно реальны. Ситуацию тем или иным способом удалось переломить сравнительно быстро, между тем власти было нужно какое-то теоретическое обоснование своих действий, в результате чего и возникла разбираемая нами идеологема.

Разговоры о суверенитете, которые были запущены президентской администрацией, на первых порах ограничивались недопущением вмешательства внешних сил в процесс транзита российской власти. Суверенитет страны, согласно этой ограниченной трактовке «суверенности», сводился к самостоятельному принятию ею способа организации и передачи власти.
237 1015417
Очень важно отметить здесь тот аспект официальной концепции «демократического суверенитета», на который не обратил внимания ни один из ее оппонентов, — отсутствие в ней четко выраженной национально-культурной составляющей. Обосновывая право России оставаться свободной от навязываемых извне норм, Сурков именно при разговоре о «суверенной демократии» не ссылался на российскую специфику. Ту специфику, которая, согласно довольно ярко представленному в отечественной интеллектуальной традиции национально-культурному партикуляризму, требует особого подхода со стороны внешнего мира и которая делает невозможным приложение к ней общедемократических критериев. Справедливости ради отметим, что в лекции 2007 года «Русская политическая культура. Взгляд из утопии» Сурков заявил, что «моноцентризм», характерный для путинского режима, является закономерным следствием русской культуры, всегда тяготевшей к целостности и всеединству. Однако еще раз под-

черкнем, эти интеллектуальные ходы заместителя главы президентской администрации не находились в прямой связи с термином «суверенность».

Что касается конкретно самой этой концепции, то при ее выдвижении Сурков настаивал на общеевропейском, общезападном ее характере, — проще говоря, он утверждал, что идеал «суверенной демократии» — не проявление российской особости, но, напротив, свидетельство ее подлинной зрелости, подлинной «демократичности» и, что существенно, подлинной «европейскости», что эта концепция находится в согласии с универсальными принципами самой демократии, а отнюдь не корректирующими их российскими реалиями. Что это означало? Это означало, что охранительное идеологическое поле путинской России должно было строиться не на установках «традиционализма», то есть принципов «культурной особости», но на универсалистских постулатах модерна. Россия объявляла себя истинным наследником модерна, политической современности, противостоящим западным его апостатам. Критики «суверенной демократии» не смогли разглядеть этой, в глубине своей модернистской основы сурковской идеологии, которая позволяла выстроить вокруг власти довольно широкую коалицию консерваторов-традиционалистов и умеренных либералов-модернистов. И в самом деле, сила идеологемы «суверенной демократии» состояла в том, что в обоснование политической самостоятельности России были положены идеи раннего модерна, времени национально-государственного строительства.

Несмотря на то, что изначальный контекст идеи был крайне зауженным — речь шла в первую очередь о суверенности национальной власти от любого внешнего на нее посягательства, — идею «суверенной демократии» выделяло стремление прибегнуть к обоснованию политической суверенности России к политическим, а не культурным аргументам. Иными словами, в данном случае русский национализм питался не столько идеями романтизма XIX века, сколько духом эпохи Просвещения ХУН-ХУШ века. В этом сказался определенный исторический парадокс: национально-государственный проект модерна пришел в Россию намного позже, чем консервативно-романтическая реакция против него, определявшая становление русского национализма в XIX и отчасти XX веке. Безусловно, ни сам Сурков, ни его сторонники в экспертных кругах не смогли провести эту четкую дистинкцию между «модернистским» пафосом «суверенной демократии» и консервативно-романтическим протестом против обезличивающей европейской современности. Тем не менее движение в эту сторону было весьма заметным — и прежде всего на фоне рассуждений либеральных политологов о конце модерна и наступлении постмодерной и, соответственно, постсуверенной эпохи. Идеология «суверенной демократии» в этом смысле явилась (причем вполне легитимной для того настроя общественного сознания России, который сложился после Августовской революции 1991 года) попыткой утвердить единство национальной идеи и Просвещения вопреки глобальному постмодернизму, отказывающему национальной государственности в праве на эксклюзивный политический статус. И именно этот фактор и определил силу этой концепции — она как бы гасила аргументы антинационалистически настроенных западников.

Для реального спора со столь ненавистной им идеологией либералам и левым интернационалистам пришлось апеллировать к крайне непопулярным и нелегитимным в общественном мнении посткоммунистической России воззрениям о торжестве постмодерна и праве либо транснациональных корпораций, либо интернациональных сетей на приоритетную политическую лояльность по отношению к национальному государству. Либо ссылаться на этническую идентичность как на более фундаментальный фактор лояльности, чем политическое гражданство — как то и сделали оппоненты Суркова «справа», со стороны этно-национализма, который начал поднимать голову с конца 2005 года.

Однако каждая из этих «иных» лояльностей и все они в совокупности отнюдь не перевешивали значение лояльности «национально-государственнос-ти», то есть лояльности граждан России как многоэтнической нации. И требование «суверенитета» волне закономерно оказывалось почти что единственной легитимной и со стороны, условно говоря, западнической, и со стороны славянофильской точек зрения целью, тем самым создавая почву для консенсуса как внутри интеллектуальных сред, так и внутри правящей бюрократии. Успех этой идеологической формулы демонстрировал, что Российская Федерация — многонациональный осколок бывшего СССР — была принята ее гражданами в качестве «настоящей» России, несмотря на искусственность самого слова «россияне» и случайность границ этого территориального образования. «Суверенная демократия» позволила сплотить вокруг путинской власти всех тех, кто был готов принять РФ в качестве исторической России против этнонацио-налистов и имперцев, отказывающих бывшей РСФСР в праве считать себя государством русских.

По этой причине оппонентам путинского режима следовало бы бороться не с его идеологией, сколько с отклонениями от нее в практической политике, перманентно указывая на то, что действия данного режима не являются ни подлинно «демократическими», ни подлинно «суверенными». Никому из стана оппозиции не пришла в голову красивая мысль в память о первых диссидентских демонстрациях выдвинуть против власти лозунг «Соблюдайте собственную идеологию». И в бесплодной полемике против «суверенной демократии» оппоненты Путина и Суркова тем самым доказывали их же правоту — а именно, что непримиримая оппозиция против действующей власти несет угрозу «суверенитету России», а значит, свободе всех россиян.

Серьезное изменение концепция «суверенной демократии» претерпела в 2007 году, когда на повестку дня вышли уже несколько иные вопросы, чем противодействие «оранжевой революции». Россия вступила в острую дискуссию с Европой относительно ратификации Энергетической хартии, которая могла бы позволить европейским странам контролировать транзит газа и нефти через российские просторы. Россия начала постепенный отход от Европы, выламываясь из всех конструкций, созданных европейскими странами в целях обеспечения своих интересов и утверждения своих ценностей. Начали трещать по швам фактически все общеевропейские институты, к которым была причастна Россия, как в сфере безопасности и экономики, так и в области культурного и правового сотрудничества. Рушился ДОВСЕ, мораторий на который наложила

Россия в мае того же 2007 года, расшатывались основы детища Хельсинкского процесса — Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, переставали работать в отношении России принципы Совета Европы.
237 1015417
Очень важно отметить здесь тот аспект официальной концепции «демократического суверенитета», на который не обратил внимания ни один из ее оппонентов, — отсутствие в ней четко выраженной национально-культурной составляющей. Обосновывая право России оставаться свободной от навязываемых извне норм, Сурков именно при разговоре о «суверенной демократии» не ссылался на российскую специфику. Ту специфику, которая, согласно довольно ярко представленному в отечественной интеллектуальной традиции национально-культурному партикуляризму, требует особого подхода со стороны внешнего мира и которая делает невозможным приложение к ней общедемократических критериев. Справедливости ради отметим, что в лекции 2007 года «Русская политическая культура. Взгляд из утопии» Сурков заявил, что «моноцентризм», характерный для путинского режима, является закономерным следствием русской культуры, всегда тяготевшей к целостности и всеединству. Однако еще раз под-

черкнем, эти интеллектуальные ходы заместителя главы президентской администрации не находились в прямой связи с термином «суверенность».

Что касается конкретно самой этой концепции, то при ее выдвижении Сурков настаивал на общеевропейском, общезападном ее характере, — проще говоря, он утверждал, что идеал «суверенной демократии» — не проявление российской особости, но, напротив, свидетельство ее подлинной зрелости, подлинной «демократичности» и, что существенно, подлинной «европейскости», что эта концепция находится в согласии с универсальными принципами самой демократии, а отнюдь не корректирующими их российскими реалиями. Что это означало? Это означало, что охранительное идеологическое поле путинской России должно было строиться не на установках «традиционализма», то есть принципов «культурной особости», но на универсалистских постулатах модерна. Россия объявляла себя истинным наследником модерна, политической современности, противостоящим западным его апостатам. Критики «суверенной демократии» не смогли разглядеть этой, в глубине своей модернистской основы сурковской идеологии, которая позволяла выстроить вокруг власти довольно широкую коалицию консерваторов-традиционалистов и умеренных либералов-модернистов. И в самом деле, сила идеологемы «суверенной демократии» состояла в том, что в обоснование политической самостоятельности России были положены идеи раннего модерна, времени национально-государственного строительства.

Несмотря на то, что изначальный контекст идеи был крайне зауженным — речь шла в первую очередь о суверенности национальной власти от любого внешнего на нее посягательства, — идею «суверенной демократии» выделяло стремление прибегнуть к обоснованию политической суверенности России к политическим, а не культурным аргументам. Иными словами, в данном случае русский национализм питался не столько идеями романтизма XIX века, сколько духом эпохи Просвещения ХУН-ХУШ века. В этом сказался определенный исторический парадокс: национально-государственный проект модерна пришел в Россию намного позже, чем консервативно-романтическая реакция против него, определявшая становление русского национализма в XIX и отчасти XX веке. Безусловно, ни сам Сурков, ни его сторонники в экспертных кругах не смогли провести эту четкую дистинкцию между «модернистским» пафосом «суверенной демократии» и консервативно-романтическим протестом против обезличивающей европейской современности. Тем не менее движение в эту сторону было весьма заметным — и прежде всего на фоне рассуждений либеральных политологов о конце модерна и наступлении постмодерной и, соответственно, постсуверенной эпохи. Идеология «суверенной демократии» в этом смысле явилась (причем вполне легитимной для того настроя общественного сознания России, который сложился после Августовской революции 1991 года) попыткой утвердить единство национальной идеи и Просвещения вопреки глобальному постмодернизму, отказывающему национальной государственности в праве на эксклюзивный политический статус. И именно этот фактор и определил силу этой концепции — она как бы гасила аргументы антинационалистически настроенных западников.

Для реального спора со столь ненавистной им идеологией либералам и левым интернационалистам пришлось апеллировать к крайне непопулярным и нелегитимным в общественном мнении посткоммунистической России воззрениям о торжестве постмодерна и праве либо транснациональных корпораций, либо интернациональных сетей на приоритетную политическую лояльность по отношению к национальному государству. Либо ссылаться на этническую идентичность как на более фундаментальный фактор лояльности, чем политическое гражданство — как то и сделали оппоненты Суркова «справа», со стороны этно-национализма, который начал поднимать голову с конца 2005 года.

Однако каждая из этих «иных» лояльностей и все они в совокупности отнюдь не перевешивали значение лояльности «национально-государственнос-ти», то есть лояльности граждан России как многоэтнической нации. И требование «суверенитета» волне закономерно оказывалось почти что единственной легитимной и со стороны, условно говоря, западнической, и со стороны славянофильской точек зрения целью, тем самым создавая почву для консенсуса как внутри интеллектуальных сред, так и внутри правящей бюрократии. Успех этой идеологической формулы демонстрировал, что Российская Федерация — многонациональный осколок бывшего СССР — была принята ее гражданами в качестве «настоящей» России, несмотря на искусственность самого слова «россияне» и случайность границ этого территориального образования. «Суверенная демократия» позволила сплотить вокруг путинской власти всех тех, кто был готов принять РФ в качестве исторической России против этнонацио-налистов и имперцев, отказывающих бывшей РСФСР в праве считать себя государством русских.

По этой причине оппонентам путинского режима следовало бы бороться не с его идеологией, сколько с отклонениями от нее в практической политике, перманентно указывая на то, что действия данного режима не являются ни подлинно «демократическими», ни подлинно «суверенными». Никому из стана оппозиции не пришла в голову красивая мысль в память о первых диссидентских демонстрациях выдвинуть против власти лозунг «Соблюдайте собственную идеологию». И в бесплодной полемике против «суверенной демократии» оппоненты Путина и Суркова тем самым доказывали их же правоту — а именно, что непримиримая оппозиция против действующей власти несет угрозу «суверенитету России», а значит, свободе всех россиян.

Серьезное изменение концепция «суверенной демократии» претерпела в 2007 году, когда на повестку дня вышли уже несколько иные вопросы, чем противодействие «оранжевой революции». Россия вступила в острую дискуссию с Европой относительно ратификации Энергетической хартии, которая могла бы позволить европейским странам контролировать транзит газа и нефти через российские просторы. Россия начала постепенный отход от Европы, выламываясь из всех конструкций, созданных европейскими странами в целях обеспечения своих интересов и утверждения своих ценностей. Начали трещать по швам фактически все общеевропейские институты, к которым была причастна Россия, как в сфере безопасности и экономики, так и в области культурного и правового сотрудничества. Рушился ДОВСЕ, мораторий на который наложила

Россия в мае того же 2007 года, расшатывались основы детища Хельсинкского процесса — Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, переставали работать в отношении России принципы Совета Европы.
238 1015418
Самая острая проблема во взаимоотношениях России и ЕС оказалась связана с отказом Москвы ратифицировать Энергетическую хартию. У этой проблемы было два аспекта: с одной стороны, Россия не хотела пускать европейские компании к транзитным потокам, желая сохранить контроль над своим экспортом в Европу, с другой, добивалась доступа к газораспределительным сетям в самой Европе, а также заключения долгосрочных контрактов относительно продукции Газпрома. Безусловно, российской газовой отрасли было важно утвердиться в качестве основного поставщика своего продукта в Европу, однако вопрос о политическом давлении России на Европу или Европы на Россию — существовал и в самом деле. ЕС имел основания опасаться слишком самостоятельного российского партнера, с которым у него могли возникнуть конфликты по самым разным политическим поводам.

Наконец, и участие России с 1996 года в старейшем общеевропейском институте — Совете Европы, в котором обсуждаются в основном гуманитарные и правовые вопросы, было отягощено для нашей страны постоянными проблемами. Россия отреагировала на принятие 25 января 2006 года ПАСЕ резолюции о «необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов» принятием ответной резолюции Постоянной комиссией ПАСЕ 17 марта 2006 года, осуждающей режим Франко. Трудно сказать, можно ли было назвать справедливым осуждение режима, возникшего в том числе и как реакция — возможно, и неприемлемая, и недопустимая с либеральных позиций — на крайности правления социалистов в Испании.

Тема «суверенности» обострилась не только в связи со спором с Европой, но и со вполне очевидно проявившемся в 2007 году стремлением России поставить под государственный контроль природные ресурсы, находившиеся либо в пользовании зарубежных корпораций (подобно газовому месторождению Сахалин-2, прибыль от которого, согласно Соглашению о разделе продукции, извлекала британская корпорация Shell), либо, подобно арктическому шельфу, в ничейном владении. Россия стала активно претендовать и на пересмотр Соглашения, и на право единоличного владения шельфом, и эта новая политика России явно потребовала расширения темы «суверенной демократии». Речь уже шла не только о пресечении внешнего вмешательства в процесс передачи власти, но и о самостоятельности в плане контроля над собственным недрами. В какой-то степени это переосмысление входило в резонанс в только отшумевшей в Европе и во всем мире волной антиглобалистского протеста против деятельности транснациональных корпораций. Этот протест сошел на нет в западном мире, но в Латинской Америке он принес свои плоды в подъеме популистских левых режимов, нацеленных в первую очередь на огосударствление частных сырьевых корпораций и перераспределение их доходов в интересах большинства населения. Речь шла о государстве, которое, опираясь на волю большинства народа, претендует на возвращение полноты своего суверенитета над природными ресурсами.

И здесь возникала новая развилка: критики «суверенной демократии» не без основания стали указывать на тот факт, что резкое усиление государства в связи с обретением им данного суверенитета автоматически ведет к усилению авторитарных тенденций во внутренней политике, зажиму оппозиции, агрессивным действиям по отношению к своим соседям.

В ходе дискуссии вокруг этого разворота темы «суверенной демократии» возникала как бы роковая альтернатива, из которой, казалось, не было выхода: либо ты с «глобальной экономикой», либо — с «суверенным этатизмом». Иного, подлинно демократического, варианта не просматривалось.

Необходимо было жесткое, внятное и не просто идеологическое, но, пожалуй, даже идеократическое оформление того самого «третьего пути», по которому в «новую эпоху» могла бы двигаться России. Возникший в конъюнктурно политических целях термин «суверенной демократии» расширял свое значения и выводил на совершенно особую проблематику, никак не связанную с вопросом об «оранжевых переворотах» и их зарубежных покровителях. Речь шла об эмансипации от «глобального контекста» не только властного, но также экономического сегмента российского общества. И здесь сразу же обнажилось противоречие между «модернистской» по своим ценностным основам России и постмодернистской Европой.

Европейский союз с самого начала возникал как объединение, призванное покончить с вековечной враждой национальных государств по тем или иным спорным вопросам, способным поставить под удар внутреннее единство западного мира. Создав наднациональный орган управления сталелитейной и угольной промышленности, Франция и Германия ставили точку в многовековом конфликте, имевшем, помимо всего прочего, и территориальный аспект. Теперь эти два государства были лишены возможности готовиться к войне друг с другом. Собственно, расширение ЕС и было в первую очередь проектом максимального распространения этой «зоны мира» — технология пацификации в пределах Европы оказывалась более чем удачной. Если для Европы фундаментальным постулатом была неприемлемость раздирающих ее национальных конфликтов, которые могли быть способны вновь ввергнуть континент в полномасштабную войну, то для России таковой точкой отсчета был опыт 1990-х годов — переживание позора национального поражения и одновременно узурпации демократии узкой группы лиц. В том-то и дело, что отказ от империи не сопровождался в 1990-е расцветом демократии, после государственного переворота 1993 года и последующего введения конституции суперпрезидентской республики Россия сделала значительный шаг назад от реальной демократии, что удивительно, при горячем одобрении Запада, поддержавшего действия Ельцина по разгону парламента. Поэтому выход из состояния 1990-х в путинские годы мог быть осмыслен и в национальном, и в демократическом ключе — и как «суверенизация», и как «демократизация».

При этом многие критики справедливо указывали на острый дефицит в путинской России и подлинного «суверенитета», и уж тем более подлинной «демократии». И все же указывая на эти обстоятельства, критики тем самым работали на ту же формулу, поскольку сама идеологема «суверенной демократии» выра-

жала не столько наличное положение вещей, сколько ценностную ориентацию современной России, ее установку на классический модерн. У внутренних оппонентов Суркова не оказывалось адекватной альтернативной системы политических ценностей: никто бы в России не решился заявить о себе как о стороннике, скажем, интересов транснациональных корпораций или же противнике национально ориентированной экономической политики. Фактически спор вокруг «суверенной демократии» свелся к обличению действующего режима и корыстных помышлений его руководителей.

Безусловно, в определенном смысле концепция «суверенной демократии» явилась реакцией на кризис международного порядка и связанных с ним структур «признания». Существенный вопрос, в какой степени эта концепция, родившаяся как прямой ответ на «бушизм», окажется способна удержаться в эпоху дипломатии Обамы, которая представляет собой — на нынешнем этапе, по крайней мере — попытку легализовать гегемонию Запада в целом и США в частности за счет расширения сферы транснационального консенсуса. Поскольку ушел основной оппонент — бушевская администрация, пытавшаяся разогреть пожар «оранжевых революций», — «суверенная демократия» может уйти в прошлое как расхожий и популярный термин.
238 1015418
Самая острая проблема во взаимоотношениях России и ЕС оказалась связана с отказом Москвы ратифицировать Энергетическую хартию. У этой проблемы было два аспекта: с одной стороны, Россия не хотела пускать европейские компании к транзитным потокам, желая сохранить контроль над своим экспортом в Европу, с другой, добивалась доступа к газораспределительным сетям в самой Европе, а также заключения долгосрочных контрактов относительно продукции Газпрома. Безусловно, российской газовой отрасли было важно утвердиться в качестве основного поставщика своего продукта в Европу, однако вопрос о политическом давлении России на Европу или Европы на Россию — существовал и в самом деле. ЕС имел основания опасаться слишком самостоятельного российского партнера, с которым у него могли возникнуть конфликты по самым разным политическим поводам.

Наконец, и участие России с 1996 года в старейшем общеевропейском институте — Совете Европы, в котором обсуждаются в основном гуманитарные и правовые вопросы, было отягощено для нашей страны постоянными проблемами. Россия отреагировала на принятие 25 января 2006 года ПАСЕ резолюции о «необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов» принятием ответной резолюции Постоянной комиссией ПАСЕ 17 марта 2006 года, осуждающей режим Франко. Трудно сказать, можно ли было назвать справедливым осуждение режима, возникшего в том числе и как реакция — возможно, и неприемлемая, и недопустимая с либеральных позиций — на крайности правления социалистов в Испании.

Тема «суверенности» обострилась не только в связи со спором с Европой, но и со вполне очевидно проявившемся в 2007 году стремлением России поставить под государственный контроль природные ресурсы, находившиеся либо в пользовании зарубежных корпораций (подобно газовому месторождению Сахалин-2, прибыль от которого, согласно Соглашению о разделе продукции, извлекала британская корпорация Shell), либо, подобно арктическому шельфу, в ничейном владении. Россия стала активно претендовать и на пересмотр Соглашения, и на право единоличного владения шельфом, и эта новая политика России явно потребовала расширения темы «суверенной демократии». Речь уже шла не только о пресечении внешнего вмешательства в процесс передачи власти, но и о самостоятельности в плане контроля над собственным недрами. В какой-то степени это переосмысление входило в резонанс в только отшумевшей в Европе и во всем мире волной антиглобалистского протеста против деятельности транснациональных корпораций. Этот протест сошел на нет в западном мире, но в Латинской Америке он принес свои плоды в подъеме популистских левых режимов, нацеленных в первую очередь на огосударствление частных сырьевых корпораций и перераспределение их доходов в интересах большинства населения. Речь шла о государстве, которое, опираясь на волю большинства народа, претендует на возвращение полноты своего суверенитета над природными ресурсами.

И здесь возникала новая развилка: критики «суверенной демократии» не без основания стали указывать на тот факт, что резкое усиление государства в связи с обретением им данного суверенитета автоматически ведет к усилению авторитарных тенденций во внутренней политике, зажиму оппозиции, агрессивным действиям по отношению к своим соседям.

В ходе дискуссии вокруг этого разворота темы «суверенной демократии» возникала как бы роковая альтернатива, из которой, казалось, не было выхода: либо ты с «глобальной экономикой», либо — с «суверенным этатизмом». Иного, подлинно демократического, варианта не просматривалось.

Необходимо было жесткое, внятное и не просто идеологическое, но, пожалуй, даже идеократическое оформление того самого «третьего пути», по которому в «новую эпоху» могла бы двигаться России. Возникший в конъюнктурно политических целях термин «суверенной демократии» расширял свое значения и выводил на совершенно особую проблематику, никак не связанную с вопросом об «оранжевых переворотах» и их зарубежных покровителях. Речь шла об эмансипации от «глобального контекста» не только властного, но также экономического сегмента российского общества. И здесь сразу же обнажилось противоречие между «модернистской» по своим ценностным основам России и постмодернистской Европой.

Европейский союз с самого начала возникал как объединение, призванное покончить с вековечной враждой национальных государств по тем или иным спорным вопросам, способным поставить под удар внутреннее единство западного мира. Создав наднациональный орган управления сталелитейной и угольной промышленности, Франция и Германия ставили точку в многовековом конфликте, имевшем, помимо всего прочего, и территориальный аспект. Теперь эти два государства были лишены возможности готовиться к войне друг с другом. Собственно, расширение ЕС и было в первую очередь проектом максимального распространения этой «зоны мира» — технология пацификации в пределах Европы оказывалась более чем удачной. Если для Европы фундаментальным постулатом была неприемлемость раздирающих ее национальных конфликтов, которые могли быть способны вновь ввергнуть континент в полномасштабную войну, то для России таковой точкой отсчета был опыт 1990-х годов — переживание позора национального поражения и одновременно узурпации демократии узкой группы лиц. В том-то и дело, что отказ от империи не сопровождался в 1990-е расцветом демократии, после государственного переворота 1993 года и последующего введения конституции суперпрезидентской республики Россия сделала значительный шаг назад от реальной демократии, что удивительно, при горячем одобрении Запада, поддержавшего действия Ельцина по разгону парламента. Поэтому выход из состояния 1990-х в путинские годы мог быть осмыслен и в национальном, и в демократическом ключе — и как «суверенизация», и как «демократизация».

При этом многие критики справедливо указывали на острый дефицит в путинской России и подлинного «суверенитета», и уж тем более подлинной «демократии». И все же указывая на эти обстоятельства, критики тем самым работали на ту же формулу, поскольку сама идеологема «суверенной демократии» выра-

жала не столько наличное положение вещей, сколько ценностную ориентацию современной России, ее установку на классический модерн. У внутренних оппонентов Суркова не оказывалось адекватной альтернативной системы политических ценностей: никто бы в России не решился заявить о себе как о стороннике, скажем, интересов транснациональных корпораций или же противнике национально ориентированной экономической политики. Фактически спор вокруг «суверенной демократии» свелся к обличению действующего режима и корыстных помышлений его руководителей.

Безусловно, в определенном смысле концепция «суверенной демократии» явилась реакцией на кризис международного порядка и связанных с ним структур «признания». Существенный вопрос, в какой степени эта концепция, родившаяся как прямой ответ на «бушизм», окажется способна удержаться в эпоху дипломатии Обамы, которая представляет собой — на нынешнем этапе, по крайней мере — попытку легализовать гегемонию Запада в целом и США в частности за счет расширения сферы транснационального консенсуса. Поскольку ушел основной оппонент — бушевская администрация, пытавшаяся разогреть пожар «оранжевых революций», — «суверенная демократия» может уйти в прошлое как расхожий и популярный термин.
239 1015888
>>04273

>Россия единственная страна Европы, которая может в космос, держу в курсе


Уже не может, байконур все. Теорема имени П.И. Доpана никогда не дает сбой.
240 1015892
>>15888
Расскажите тупой свинье, что в самой России два действующих космодрома, кроме Байканура в степях Казахстана. И со всех трех в этом году были успешные запуски.
241 1015900
>>04273

>Россия единственная страна Европы, которая может в космос, держу в курсе


Над этим тщательно и плодотворно трудится руководство страны.
РФ

2021 - 23 успешных запуска
2022 - 21 успешный запуск
2023 - 19 успешных запусков
2024 - 17 успешных запусков
2025 - 15 успешных запусков
242 1015916
>>15900

>В 1998 году Россия осуществила 25 запусков (23 успешных).


Дотянулся проклятый эльцман...
243 1015948
>>15892
Зачем? Расстроится плакать будет.
image.png208 Кб, 480x375
244 1015950
>>04519
Это да британскую фашню забыли спросить.
245 1015951
>>04972
Так и есть. В чем проблема то? Дрочь на рим законччился нарна при бонопарте но это не точно
246 1015952
>>05398

> Как он только не влился в состав Европы


Отбился и щас вливает европу в себя. Все правильно делает.
247 1015991
>>04145 (OP)
Смотря что понимать под словами "Запад" и "Восток".
Если Западом считать цивилизации с естественной склонностью к прогрессу и колонизаторству, то к Западу относятся только западноевропейские страны и США.
Если Востоком считать конфуцианские трудолюбивые цивилизации, то это Китай и соседние с ним Тайвань/Корея/Япония.
Россия в таком случае не относится ни к Западу, ни к Востоку, как и большинство стран мира.
У России нет естественной склонности ни к прогрессу, ни к труду, но зато уровень конформизма прямо-таки зашкаливает, поэтому российская власть, при желании, может принудить население к труду и прогрессу силой. Этим Россия отличается как от Востока с Западом, так и от прочих стран.
photo2025-11-3009-42-38.jpg109 Кб, 659x1280
248 1015994
>>04145 (OP)

>Россия — запад, восток, востокозапад, западовосток или своеобразное нечто? К


>

249 1015995
>>15991

>Если Востоком считать конфуцианские трудолюбивые цивилизации, то это Китай и соседние с ним Тайвань/Корея/Япония.


Я с такой трактовкой Востока и Азии только на дваче встречался. У меня, как человека, который до появления интернета читал много разных ИРЛ книжек с Азией и Востоком в первую очередь ассоциировался Ближний Восток. У двачеров всё не как у людей
250 1015996
>>15991

>У России нет естественной склонности ни к прогрессу, ни к труду, но зато уровень конформизма прямо-таки зашкаливает


Бля, не дочитал до этого момента. Теперь понятно, кто продвигает стереотип, что Азия=Восточная Азия. Не зря у меня к этому стереотипу всегда неприятие было
251 1015997
>>15916

>Дотянулся проклятый эльцман...


Кагбе, да. Проедал салфецкие заделы на отличненько.

Альсо
2025 Новая Зеландия - 15 успешных запусков. Это конечно пиздьож, конторка там из фентаниловой матрасоублюдии, но выглядит забавно.
252 1015998
>>15995
Ближний восток играл важную роль в бронзовом веке и в раннем средневековье, но если рассматривать последние 500 лет, то современная цивилизация — продукт взаимодействия западноевропейской и восточноазиатской цивилизаций, тогда как ближневосточная Османская Империя оказалась тупиковой ветвью и не дала современному миру практически ничего.
253 1015999
>>15998
Я говорю не о том, кто кому что дал, хотя что там дала восточная азия за последние 500 лет тоже вопрос. Я говорю о том, что называли Азией и Востоком писатели и авторы, которых я читал или телеведущие по телеку, короче об устоявшемся общественном мнении, а не о том, что там пропагандируют маргиналы с двача
254 1016004
Западная культура пала под влиянием японской, которая является восточным переосмыслением западной.
255 1016067
>>16004

>пала под влиянием японской,


Редкий бред.
256 1016098
>>16067
Тем более глупо противопоставлять западную и японскую культуру, когда Япония уже почти целый век союзник США
257 1016108
>>16098

>Япония уже почти целый век союзник США



Япония - криптоколония США, которые к концу 80-х уничтожила японскую экономику, чтобы не плодить конкурента.
Американские военные базы - гарантии японской покорности. Американским солдатам можно насиловать японок, и ничего им за это не будет.
258 1016115
>>16108
Можно назвать это союзом, а можно и анальной зависимостью, но противопоставлять Японию и Запад точно максимально тупо
259 1016132
>>04145 (OP)
Народ ака этнические русские и обрусевшие - безусловно "западный". Всякие кавказойды и монголойды в естественной среде - восточные.
Государство - азиопское восточное, но не по культуре, а под давлением вызовов существованию.

Территории слишком обширны и удалены, нет экономической связанности, а угрозы есть. Если слить плоды колониальной экспансии то центр будет еще хилее чем Британия и Франция после деколонизации. Отсюда происходит деспотизм, гиперцентрализация, кумовство. Система вроде богата и велика, но 75% ресурсов тратит на борьбу с самой собой и постоянно сбоит.

Рим в свое время столкнувшись с этим, разделил империю на западную и восточную. Пороховые империи, кроме собсно России, прошли деколонизацию, оставив в основном мелкие острова. Хотя в Новой Каледонии у Франции сейчас проблемы, сложнее удерживать.
260 1016179
>>04145 (OP)
Западная Европа =/= вся Европа;

Западноевропейская культура =/= европейская культура

Россия не Западная Европа;

Россия - Восточная Европа.

/thread
261 1016182
>>16179
Восточная Европа это Польша, Приболтика и Белоруссия. Украина это уже не Европа по сути, если только западная часть Украина и Закарпатье.
262 1016275
>>16179

>Западная Европа =/= вся Европа


Сразу же обосрался.
263 1016352
>>16275
Причина подрыва? "Запад" - это Европа в целом или исключительно Западная Европа?
264 1016357
>>16352
Как еще охарактеризовать к примеру СЗФО? Это чистой воды Европа. Поэтому РФ смесь, но все же основа Европейская. Ну а уклад и т.д. это уж надо признать проблемы не только азиатского вклада( а он безусловно огромен тут спорить не буду) но и сохранившегося частично имперского состава. Есть четкая метрополия и соотвественно четкая колония. Поэтому вертикаль власти, поэтому подмахивание разным народностям, поэтому фигура царя. Тут две причины, имперскость оставшаясь внутри, и азиатский вклад.
Итог какой? Часть государства Европейская, часть азиатская. После войны будет видно в какую сторону маятник качнется сильнее. Пока так
265 1016365
>>16357
Определи для начала, что такое Европа. А то пока как мантру всё повторяешь без особого содержания.
266 1016377
>>16365

Европа это финикийская принцесса, которую похитил, трахнул и накончал полную пизду спермы Зевс (по версии Геродота - греческие пираты).
267 1016402
>>16357
Абсолютное большинство жителей России живёт на европейском континенте. Что тебе ещё нужно характеризовать? Европа - географический термин, все прочие коннотации - идеология.
268 1016770
>>04145 (OP)
Россия - это Север, Северная Евразия. Европа - это часть России, её провинция.

>>06188

>корни в римском и греческом мире античности


греческий мир это Восток, Византия, Малая Азия, Пелопоннес, это чуждая Западу православная колония

>>16179

>Восточная Европа


Это колониальный лимитроф. Нет никакой Восточной Европы, деб, это Западная Азия
269 1018258
>>16365

>Определи для начала, что такое Европа.


Полуостров Азии, но из комплексов бледнолицых бабуинов почему то выделяется в отдельный континент.
/thread.
17677069461750.png249 Кб, 720x498
270 1020660
РусскиегородавначалеXIVв.поСпискуТихомиров.jpg425 Кб, 960x1265
271 1020922
Россия - это Европа,безусловно.
1723498762134675463.jpg1,3 Мб, 2424x1360
272 1026041
>>04145 (OP)
До 1917 запад, после 1917 восток.
Хотя, по большому счёту, эти понятия довольно эфемерные.
273 1026044
>>26041
Евразийство в совке было запрещено так как его форсили белые эмигранты, а его главный форсер в СССР Гумилёв при Сталине сидел в ГУЛАГе. Но откуда цареложцу об этом знать, в самом деле...
274 1026049
>>04145 (OP)

>восток


Достаточно посмотреть на структуру общества и устройство государства в Китае, чтобы избавиться от иллюзии, что Россия - это якобы азиатская страна.
Ну и основа российской культуры - христианская и европейская, что бы там ни говорили об этом всякие разные на букву х. Все культурные референсы понятны европейцу, как и русским понятны европейские отсылки, хоть что возьми, хоть детские сказки. Так что вот, Россия культурно страна европейская.
275 1026050
>>26049

>то Россия - это якобы азиатская страна.


Действительно. До того уровня комплексности и меритократичности китайского государственного аппарата, до уровня образования его населения, общей культуры, начиная от верхов, заканчивая низами России условного 16-17 века было как до Нанкина раком. Так что чтобы Азией называться это надо ещё заслужить. Думаю, патриотам надо смотреть скорее куда-то в сторону Эфиопии копать, вот этот регион в целом соответствует уровню развития кучковитов.

>Все культурные референсы понятны европейцу, как и русским понятны европейские отсылки, хоть что возьми, хоть детские сказки.


Ну за это большевикам спасибо скажи, что свет в будку провели и систему массового образования сделали нарочито европоцентристской. Твоя крепостная прапрапрабабка вряд ли вообще какие-нибудь отсылОЧКИ выкупала т.к. даже читать не умела.
276 1026051
Ну и кстати, в Кучковитском государстве традиционно всё население делилось на служилое население и тяглецов. Т.е. свободных людей там не было в принципе, об этом даже помыслить не мог никто и такой хуйни даже в Азии не было.
277 1026052
>>26050
Только почему-то китай веками варился в собственном соку, а россия даже во времена московского царства имела какие-никакие но контакты с европой. До монгольского нашествия (которое кстати организовали генетически похожие на китайцев люди) россия так и вовсе была вполне себе органичной частью европы.
278 1026054
>>26052

>Только почему-то китай веками варился в собственном соку


Так ничё в этом плохого нет, там такой мощный был интеллектуальный потенциал элит, столько было населения рукастого, что миру было буквально нечего Китаю предложить, кроме редких натуральных ресурсов, которых в самом Китае не было. И буквально всю историю в Китае из-за этого экспорт во много раз превышал импорт, причём не каких-то даров природы, а реального не имеющего аналоги хай-тека своего времени. Эта самоуверенность с Китаем сыграла злую шутку, но позже.

>а россия даже во времена московского царства имела какие-никакие но контакты с европой.


Так ничё хорошего кучковиты из Европы не заимствовали, только самые худшие, самые порочные практики, собственно как и сейчас. На самый хай-тек со стороны Европы всё равно санкции действовали.

>россия так и вовсе была вполне себе органичной частью европы.


Советский миф о цэ Европе. Это не Россия была частью Европы, а варяги, которые кстати восточных славян продавали в рабство были рукопожатыми до какого-то момента. Ну и как бы ничего особо замечательного в том. чтобы быть частью Европы в условных 10-11 веках не было, это буквально как сейчас гордиться членством в Африканском союзе.
279 1026058
Азия, очевидно же
280 1026060
>>26058
Да что ты пиздишь тут. Я про японцев в тот же период читал они нихуя не так жили. Говорю же. Азией ещё надо заслужить называться.
281 1026061
>>16182
Украина- Европа. Достаточно почитать описания путешественников

https://yasnyi-krasnyi.livejournal.com/936238.html

"Первое настоящее поселение малороссов, которое мы увидели, встретилось нам после Естакова. Оно называлось Локова Слобода. Все дома были выбелены, как многие коттеджи в Уэльсе; эту операцию проводят ежегодно с большим тщанием. Внутри царила такая отменная чистота, что путешественник мог вообразить, будто за несколько вёрст перенёсся из России в Голландию. Их комнаты, даже потолки и стропила, регулярно моются. Столы и лавки сияют от частого мытья и натирания, напоминая нам интерьеры норвежских изб. Их дворы, конюшни и хозяйственные постройки – всё говорило о трудолюбии и опрятности. В их маленьких кухнях, вместо тьмы и копоти, свойственных русским избам, даже устья печей были белыми. Вся утварь и домашняя посуда блестели чистотой. Они держали птицу и имели много скота. Их небольшие сады были полны фруктовых деревьев, что придавало домам английский характер – вот уже третья нация, с жилищами которой я сравниваю малороссийские хаты: внешне они напоминают валлийские, внутри – норвежские, а садами и хозяйственными постройками – английские крестьянские дома. У них были аккуратные полы, и хотя крыша была соломенной, изнутри она была обшита досками. Нигде не было и следа грязи или паразитов."

Кацапня - грязные нищие дикари дегенераты и точно не европейцы
282 1026062
>>26060
какая нахер Япония ? Станы всякие, Таджикистан или Пакистан например. Тоже арийцы и также любят в своем дерьме плавать и перед начальством раком вставать
283 1026063
>>26062
В станах хотя бы их священное писание предписывает попу мыть после сранья, до чего многие кучковцы до сих пор не эволюционировали. А начальство, ну что начальство, начальству и немцы приучены с младых ногтей попу вылизывать и те же японцы. Индусы (причём с севера) да, вот эти вот духовные братушки. Но в целом я бы Кучковии присвоил почётное звании Азиопии - места где сталкивается всё самое худшее от обоих миров.
284 1026066
>>26063
как по мне то просто суровая северная индия. Та же самая пост ордынская система жополизания и куча далитов перемешанных типа пыни. До 16го века Московия это по сути псевдо христианское тюрко- персидское государство и с Европой почти ничего общего не имеет. Для местных татарских дикарей Европа=Польша
сrimean-tatar-slave-raids-on-the-lands-of-eastern-europe-v0-d0zxx6idjtcf1.webp127 Кб, 1080x808
285 1026068
>>26066

Польша это Африка.
286 1026069
>>26066

>как по мне то просто суровая северная индия.


Да нихуя блэт. Индусы хоть люди мирные. Ты видел сколько там в тюрьмах сидит на душу населения и сколько в Кучковии? Они и не экспансионисты совсем, сидят там у себя веками постигают мудрость Кришны в отличии от кучковитов, растёкшихся коричневой массой по всей Евразии.
17647849390401.png1,7 Мб, 1100x733
287 1026071
>>26068
коуп. Африка это твой ватникстан
1917calendar.jpg191 Кб, 586x800
288 1026077
>>26069

>Они и не экспансионисты совсем


они между собой, персами, афганцами и монголами. Империя Моголов была экспансионистской но в конечном итоге всю Индию удалось покорить и соединить англичанам

>Индусы хоть люди мирные.


это тебе Ганди сказал ? это идиотский стереотип. Они такой же вонючий бесхребетный скот как и коренные ватникстанцы. Только менее злые по географическим причинам

>в отличии от кучковитов, растёкшихся коричневой массой по всей Евразии.


ну ты им/себе льстишь. Империя делалась европейцами на царской службе. Цари ваши тоже в большинстве не из аборигенов. А населения аборигенов по азиатским меркам не большие и по всем прогнозам будут только сокращаться
289 1026121
Россия это Запад. Но азиатизированный, с 1000 летними переодическими попытками выбраться из деспотии и нарушением власть имуших Второй Заповеди - возлюби ближнего своего. Даже покоренные народы любили больше чем своих великороссов.

>>26077
Не знал что Достоевский,Менделеев, Баженов - не русские, держи в Курсе. Россия создавалась русскими при поддержке прочих европейцев. Как и половина крупных наций Европы.
290 1026123
>>26061
Очередная перемога хатками? Напоминаю, если кто забыл, укрохатки лепятся из смеси глины, соломы и навоза (т.е. дерьма), имеют земляной пол, отапливаются кизяком (т.е. сухим дерьмом), а их черномазые обитатели летом моются в речке, а зимой нигде.
291 1026126
>>26121
А когда там Запад выбрался из деспотии? После второй мировой войны? Я бы даже сказал даже позже, потому что в Испании и Португалии были фашистские режимы
image5 Кб, 250x250
292 1026135
>>26121
Все так, а американскую нацию создали Марк Твен и Гиббс.
293 1026149
>>26121
wewuz da Достоевский,Менделеев, Баженов

>>26123

>лепятся из смеси


Ну да, как и много где в Европе

>имеют земляной пол


Глиняный который потом покрывали прутьями или соломой как много где в Европе. Отличие между хатой и избой это то что хата была чистой и пол не служил общественным туалетом. Знаете откуда у вас появились фраза “хоть топор вешай” ? Эффект отсутствия вентиляции, общественного туалета на полу на протяжении зимы и животных тел которые мариновались в этом всем
294 1026150
>>26149
Хуйню несешь. Изба строилась над землей из бревен. Это не ваша каркасная лепнина. Неудивительно что наши избы стоят сотни лет, а у вас там все уже давным давно сгнило.
295 1026159
>>26149

>Ну да, как и много где в Европе


Не встречал европейцев, которые перемогали бы домиками из дерьма, они обычно кичатся соборами или чем-то подобным.

>Отличие между хатой и избой это то что хата была чистой и пол не служил общественным туалетом


Фигасе манямир.

>Знаете откуда у вас появились фраза “хоть топор вешай” ?


https://ru.wiktionary.org/wiki/хоть_топор_вешай

>Эффект отсутствия вентиляции


А в дерьмохатках была вентиляция, которая уносила запах горелого дерьма... ой, то есть использованного кизяка?
296 1026173
>>26150
Перемога избами? Что дальше? Перемога борщом? Водкой?
297 1026176
>>26173

>Перемога борщом


Да борщём в основном х-мены перемогают всё время.
298 1026181
>>26150

>>>26159



По отчётам комиссии Шингарёва (Воронежская губерния, 1901 год) указывал на тесноту, скученность жизни крестьян (за вычетом печки в среднем на человека приходилось 1,5-3 кв. м).
.
Ещё одной бедой крестьянских изб были земляные полы.
На эти полы зимой «ходили» скот и птица, которых затаскивали в избу в холода.
Часто на пол «ходили», особенно зимой и ночью, и сами люди.
Моча и фекалии на земляных полах приводили к вспышкам болезней.
.
Шингарёв пишет:
«Интересно далее отметить влияние на заболевание заразными болезнями вообще и дифтеритом в частности ещё одной стороны жилищных условий, земляных полов.
Они давно уже приобрели себе печальную антисанитарную известность.
Впитывая в себя в течение десятков лет массу органических отбросов хозяйства, людей и животных, вечно сырые и почти неподдающиеся чистке, они являются удобной почвой для всевозможных процессов разложения органических веществ.
В одну из эпидемий дифтерита в Курской губернии пробовали выкапывать землю из изб с земляными полами, заменяя её свежей.
При этой работе от взрыхлённой земли из полов поднималось такое удушающее зловоние, что с некоторыми рабочими делалось дурно».
.
В деревнях примитивный туалет-кабинка с отхожей ямой внутри – на самом деле стал более или менее обыденным явлением только при советской власти с 1920-х, когда та рьяно взялась за санитарию.
До тех пор даже такого туалета деревня не знала (кроме земляного пола избы «ходили» во дворе, где придётся).

https://minfin.gov.ru/ru/document/?id_4=128445-baranovich_m._materialy_gyeografii_i_statistiki_rossii_sobrannye_ofitserami_generalnogo_shtaba._ryazanskaya_guberniya._1860.

Страница 400 вот еще про ваши избы и народец
299 1026185
300 1026206
>>26159

>Не встречал европейцев, которые перемогали бы домиками из дерьма, Они обычно кичатся соборами



В Германии, Франции и Англии много примеров. В инглише это называется wattle and daub. Упомянутые уэльские коттеджи тоже самое. Это у вас обычно кичатся соборами, кремлями и всякими потемкинскими деревнями
301 1026207
>>26206

>много примеров


Принеси их.

>потемкинскими деревнями


https://ru.wikipedia.org/wiki/Потёмкинские_деревни
302 1026209
>>26207
Гугл в помощь. Напиши wattle and daub houses in Germany/France/UK. Немцы и англичане особенно их любят. Там почти вся средневековая - 17век постройка из этого
303 1028653
>>26058
Зато Финляндия - Европа, как я понимаю, тогда как у них в деревнях и крестьянских домах не было даже ДЫМОХОДОВ до 20го века, почти поголовно.
304 1028654
>>28653
Так их и восточнославянских крестьянских домах не было.
305 1028662
>>28654
Нет, трубу к русской печи начали приделывать с 15 века, в 18 веке это стало массовым, в 19 веке курные избы остались только совсем уж в глухих углах.
6dae1d1fa5c3ccbbdc6f0ba5df1a1a49.jpg75 Кб, 735x1030
306 1028663
>>28662
Впрочем, если речь именно про дымоход, то дымники (деревянные трубы, не связанные прямо с печью, вроде вытяжки) были вообще в каждом доме, где не было труб. Русские избы с открытым окошком наверху или дверью не топились, только бани.
307 1028669
>>05478

>Теперь же марксисты полностью овладели западом и рулят им как захочется.


Почему тогда постоянно идет визг со стороны па раши что на Западе настоящего марксизма нет?
308 1028676
>>28662
Хуя манямирок.

Еще в конце XVIII века великий просветитель А. Н. Радищев нарисовал потрясающую картину горькой нищеты русского крестьянства. «Я обозрел,— писал он,— в первый раз внимательно всю утварь крестьянской избы... Четыре стены, до половины покрытые так, как и весь потолок, сажею; пол в щелях, на вершок по крайней мере поросший грязью; печь без трубы, но лучшая защита от холода, и дым, всякое утро зимою и летом наполняющий избу; окончины, в коих натянутый пузырь, смеркающийся в полдень пропускал свет; горшка два или три (счастлива изба, коли в одном из них всякий день есть пустые шти). Деревянная чашка и кружка»

>>28663
Первые и единичные упоминания дымниц начинаются в 16 веке, фантазер. А курное отопление с ними использовалось и в 19ом.
309 1028684
>>28676

>великий просветитель А. Н. Радищев



Обоссаная либераха он, чьим фантазиям верят только такие же чмохи
Особенно пассаж "счастлива изба, коли в одном из них всякий день есть пустые шти" хорош. Крестьяне у него, видимо, святым духом питаются, если не могут сварить супчик, единственным ингредиентом которого является немного муки или крупы (с капустой щи уже не пустые), ну и крапива или щавель.
310 1028687
>>28669
Потому что желающим вернуть коммиблядство в Россию неприятно.
311 1028693
>>28684

>ВРИЁЁТИИИ


>ЭТА ФСЁ ЛИБЕРАХИ УИИИ


Быстро же ты слилась, тупая свинья.

Рафаэль Барберини, 1565
Во-первых, большая изба, где едят, работают, одним словом, делают все; в ней находится печь, нагревающая избу; и на этой печи, обыкновенно ложится спать все семейство; между тем не придёт им в голову хотя б провести дымовую трубу; а то дают распространяться дыму по избе, выпуская его только через двери и окна, так что немалое наказание там оставаться.

Чарльз Карлейль, 1663–1664
Так как дома эти, по большей части, имеют всего одну комнату, то она служит и для отца, и для матери, и для детей, и для поросят и для кур, составляя из всех их как бы одно семейство; ложатся они спать все рядом (pele-mele).

Бальтазар Койэтт, 1676
На отдых останавливались мы в чёрных избах, которые были на вид достаточно плохи...
Здесь (В селе Никольском) не было места для его превосх-а, ещё меньше для нас; всем нам пришлось удовольствоваться чёрными избами, в которых было так тесно и негде повернуться, что мы, большею частью, лежали так близко друг к другу, что, после раскладки наших матрасов для спанья, еле было куда поставить ногу.
Велико было неудобство, которое мы здесь испытывали, так как, с одной стороны, холод не давал нам выходить из изб, а, с другой стороны, внутри избы, нас так мучили дым, вонь и насекомые, что смело могу сказать, — это было самое неприятное приключение, с нами случившееся, за всё наше путешествие
Зимою помещаются они в комнатах своих, около изразцовых печей, где в одной куче находятся мужчины, женщины, дети, работники и служанки.

Иоганн Брамбах, 1603
А живут эти люди в жалких, низеньких лачужках, сколоченных из сосновых брёвен; вместе с ними тут же имеют, как полные господа, своё помещение и свиньи, и телята, и овцы, и куры.
Кроме того, у этого народа в жилой горнице устраивается большая печь, служащая для трёх целей: чтобы нагревать жильё, печь хлеб и варить кушанье и, наконец, располагаться на ней с женой и детьми на ночлег. Рядом с печью, немного повыше, устроены полати из досок, поддерживаемых шестами, куда они перебираются иногда с печи; но постелей у них не полагается, а спят прямо в одежде или закутавшись в разные лохмотья. В их избах совершенно темно, так как есть всего 2–3 отверстия, которые, служа для выхода дыма, заменяют и окна.
311 1028693
>>28684

>ВРИЁЁТИИИ


>ЭТА ФСЁ ЛИБЕРАХИ УИИИ


Быстро же ты слилась, тупая свинья.

Рафаэль Барберини, 1565
Во-первых, большая изба, где едят, работают, одним словом, делают все; в ней находится печь, нагревающая избу; и на этой печи, обыкновенно ложится спать все семейство; между тем не придёт им в голову хотя б провести дымовую трубу; а то дают распространяться дыму по избе, выпуская его только через двери и окна, так что немалое наказание там оставаться.

Чарльз Карлейль, 1663–1664
Так как дома эти, по большей части, имеют всего одну комнату, то она служит и для отца, и для матери, и для детей, и для поросят и для кур, составляя из всех их как бы одно семейство; ложатся они спать все рядом (pele-mele).

Бальтазар Койэтт, 1676
На отдых останавливались мы в чёрных избах, которые были на вид достаточно плохи...
Здесь (В селе Никольском) не было места для его превосх-а, ещё меньше для нас; всем нам пришлось удовольствоваться чёрными избами, в которых было так тесно и негде повернуться, что мы, большею частью, лежали так близко друг к другу, что, после раскладки наших матрасов для спанья, еле было куда поставить ногу.
Велико было неудобство, которое мы здесь испытывали, так как, с одной стороны, холод не давал нам выходить из изб, а, с другой стороны, внутри избы, нас так мучили дым, вонь и насекомые, что смело могу сказать, — это было самое неприятное приключение, с нами случившееся, за всё наше путешествие
Зимою помещаются они в комнатах своих, около изразцовых печей, где в одной куче находятся мужчины, женщины, дети, работники и служанки.

Иоганн Брамбах, 1603
А живут эти люди в жалких, низеньких лачужках, сколоченных из сосновых брёвен; вместе с ними тут же имеют, как полные господа, своё помещение и свиньи, и телята, и овцы, и куры.
Кроме того, у этого народа в жилой горнице устраивается большая печь, служащая для трёх целей: чтобы нагревать жильё, печь хлеб и варить кушанье и, наконец, располагаться на ней с женой и детьми на ночлег. Рядом с печью, немного повыше, устроены полати из досок, поддерживаемых шестами, куда они перебираются иногда с печи; но постелей у них не полагается, а спят прямо в одежде или закутавшись в разные лохмотья. В их избах совершенно темно, так как есть всего 2–3 отверстия, которые, служа для выхода дыма, заменяют и окна.
312 1028694
>>28693

>16-17 века



Прежде чем хрюкать, надо было подумать
313 1028696
>>28694

>хрю



В 1978 году в Италии вышла книга белоэмигранта, барона Карла Врангеля-Рокассовского (1896-1987) «Перед бурей» с подзаголовком: «Настоящая картина жизни в России перед коммунистической революцией 1917 года».
Книга основана на личных воспоминаниях автора, а также на рассказах и преданиях семьи Врангелей фон Гюбенталь. Значительная часть воспоминаний посвящена пребыванию членов этой семьи в родовом поместье Колпино в Себежском уезде. До 1924 года уезд входил в состав Витебской губернии. Ныне Колпино находится в составе Пустошкинского района Псковской области.
В частности, он описывает один эксперимент деда и своего отца Станислава Карловича в их поместье:

«С немецкой дотошностью дедушка решил спроектировать модель улучшенной избы для русских, которую он в дальнейшем собирался построить для каждой семьи своих крепостных. Он поручил эту задачу моему отцу, которому в то время было восемь или девять лет. Под наблюдением своего немца-наставника мой отец нарисовал план дома с двумя комнатами, камином и вытяжной трубой посередине. Он ещё начертил планы конюшни, хлева, курятника, псарни, искусственного пруда и т.п. Все дома с небольшими цветочными садиками перед ними должны были выходить фасадом на главную улицу новой деревни, а позади них должны были находиться хлев и другие подсобные помещения. Мой отец тщательно вычерчивал план новой деревни в течение нескольких зимних месяцев. Наконец, чертежи были готовы, и мой дед передал их управляющему поместья с приказом немедленно построить новую деревню.

Как только строительство было завершено, дед приказал своим крепостным перебраться в новое жильё вместе с семьями. Зная характер русских крестьян, дед не забыл отдать приказ сжечь их старые избы. Пару недель спустя он сам отправился посмотреть, по вкусу ли крепостным новая деревня. Мой отец гордо сидел рядом с ним в открытой карете. Внезапно их поразил сильный неприятный запах. Короткая инспекция показала, что крепостные поселились в конюшнях, где они наскоро сложили печи и пробили дыры в крышах под дымоходы, как в старых избах. Не зная, что делать с новыми домами, они справляли в них нужду. Вонь была настолько сильной, что въехать на центральную улицу деревни оказалось невозможно».

Мой дед очень рассердился и велел собрать всех крепостных. Он потребовал у них объяснений. Крестьяне поклонились и ответили: «Наши деды и отцы так жили, и нам следует следовать их стопам». Мой дед был взбешен, и он собирался приказать выпороть каждого, но упорство крестьян перемене образа жизни было так велико, что он, в конце концов, махнул на всё рукой и приказал кучеру ехать обратно в город.
313 1028696
>>28694

>хрю



В 1978 году в Италии вышла книга белоэмигранта, барона Карла Врангеля-Рокассовского (1896-1987) «Перед бурей» с подзаголовком: «Настоящая картина жизни в России перед коммунистической революцией 1917 года».
Книга основана на личных воспоминаниях автора, а также на рассказах и преданиях семьи Врангелей фон Гюбенталь. Значительная часть воспоминаний посвящена пребыванию членов этой семьи в родовом поместье Колпино в Себежском уезде. До 1924 года уезд входил в состав Витебской губернии. Ныне Колпино находится в составе Пустошкинского района Псковской области.
В частности, он описывает один эксперимент деда и своего отца Станислава Карловича в их поместье:

«С немецкой дотошностью дедушка решил спроектировать модель улучшенной избы для русских, которую он в дальнейшем собирался построить для каждой семьи своих крепостных. Он поручил эту задачу моему отцу, которому в то время было восемь или девять лет. Под наблюдением своего немца-наставника мой отец нарисовал план дома с двумя комнатами, камином и вытяжной трубой посередине. Он ещё начертил планы конюшни, хлева, курятника, псарни, искусственного пруда и т.п. Все дома с небольшими цветочными садиками перед ними должны были выходить фасадом на главную улицу новой деревни, а позади них должны были находиться хлев и другие подсобные помещения. Мой отец тщательно вычерчивал план новой деревни в течение нескольких зимних месяцев. Наконец, чертежи были готовы, и мой дед передал их управляющему поместья с приказом немедленно построить новую деревню.

Как только строительство было завершено, дед приказал своим крепостным перебраться в новое жильё вместе с семьями. Зная характер русских крестьян, дед не забыл отдать приказ сжечь их старые избы. Пару недель спустя он сам отправился посмотреть, по вкусу ли крепостным новая деревня. Мой отец гордо сидел рядом с ним в открытой карете. Внезапно их поразил сильный неприятный запах. Короткая инспекция показала, что крепостные поселились в конюшнях, где они наскоро сложили печи и пробили дыры в крышах под дымоходы, как в старых избах. Не зная, что делать с новыми домами, они справляли в них нужду. Вонь была настолько сильной, что въехать на центральную улицу деревни оказалось невозможно».

Мой дед очень рассердился и велел собрать всех крепостных. Он потребовал у них объяснений. Крестьяне поклонились и ответили: «Наши деды и отцы так жили, и нам следует следовать их стопам». Мой дед был взбешен, и он собирался приказать выпороть каждого, но упорство крестьян перемене образа жизни было так велико, что он, в конце концов, махнул на всё рукой и приказал кучеру ехать обратно в город.
314 1028698
Глупо конечно пускаться в слепой классной патриотизм, но если судить объективно - почему из всех православных стран выстрелила именно россия? Тут же нет морей и вообще зона рискованного земледелия, если судить по такой логике то православной державой должна стать болгария. Да даже у грузии и армении было куда больше шансов учитывая что они и христианство приняли раньше чем русские, плюс у грузии опять же доступ к морям какой-никакой есть.
С западным христианством то же самое - с 16 века германская европа стала теснить романскую.
315 1028699
>>28696

>дед не забыл отдать приказ сжечь их старые избы.


>Не зная, что делать с новыми домами, они справляли в них нужду



Ты реально настолько тупой, как обосранный немец, которому свободолюбивые русские указали на его место?
316 1028700
>>28696
Все правильно. Не жили богато, нечего и начинать. Потерпим - привыкнем. У дедов-прадедов не было инторнета этого окаянного, и мы обойдемся.
317 1028705
>>28698

>из всех православных стран выстрелила именно россия



Я бы даже сказал, из всех славянских стран. Два фактора
1) Достаточно далеко от действительно сильных стран, чтобы ее не переварили соседи, как Чехию или Сербию
2) Вовремя запустили централизацию и индустриализацию, так что не было такого фейла, как у Польши (то что не пустили в страну иезуитов, евреев и прочие вредные метастазы, а пустили только инженеров и военспецов, тоже пошло на пользу)
image13,7 Мб, 2634x3500
318 1028712
>>28699

>свободолюбивые русские

319 1028727
>>28712

>потужное хрюю



Боевые картинки - знак капитуляции
320 1028798
>>28696
Это копроген r1a шалит. У индусов его тоже дохуя.
321 1028799
>>28699

>немец хотел сделать доброе дело


>русский пахом буквально ОБОСРАЛ это


Пахомия...
322 1028800
>>28698

>россия выстрелила


Собой из царь-пушки 🤣
323 1028802
>>28799

>немец хотел сделать доброе дело



Немец - тупой самодур, который построил своим крепостным халупы по проекту 8-летнего пиздюка под руководством гувернера, а их нормальные дома сжег.
Ты реально настолько тупой, что не понимаешь, почему немцы тупые, а крестьяне - молодцы-хитрецы, которые победили глупого барина?
324 1028805
>>28802
Подебили затерпев и измазав все говном, лол. Круто.
325 1028810
>>28805
Они не могли отпиздить тупого немца. Очень тактично вышли из конфликта.
Потом построили нормальные избы вместо немецких сортиров
326 1028814
>>28805
>>28810
Вы неверные вопросы задаёте и спорите о какой-то хуйне. Спрашивать надо за каким-таким хуем немец имел власть над русскими крестьянами и диктовал где им жить. Думайте.
327 1028884
>>28814
А чего странного? Царь-батюшка немец.
328 1028900
>>28814
>>28884
Он был русским по религии, культуре и духу, долбоебы тупые. Заебали уже свои тейки двигать.
Голос императора Александра III - полная запись с субтитрами и расшифровкой.mp46,7 Мб, webm,
1280x720, 0:05
329 1028902
>>28900

>Он был русским по религии, культуре и духу


Нет никаких причин сомневаться.
330 1028903
>>28902
Ай иди уже на хуй. Наполеон по крови был итальянцем и с акцентом говорил до конца жизни.
331 1028905
>>28903

>вы видели? видели? западный то барин, а?! а?!



Смердяков, уймись.
332 1028906
>>28905

>Смердяков


Твой протык? Причина визга тогда?
333 1028907
334 1028911
>>28907
А, кумирчик твой. Так дрочи молча на него и срыгни из хисторача со своими порашными форсами.
335 1028912
>>28911
Малолетний дегенерат, вали на порашу.
336 1028913
>>28912

>нет ты


Ясно.
337 1029317
>>04145 (OP)
Запад конечно, представления, что Россия не Запад, они распространены только на Западе, а европейцы вообще любят выписывать друг друга в азиатов. Немцы - гунны, французы и ирландцы - негры, финны - монголы, сербы с болгарами - турки, англичане - индусы и т.д., и т.п. Если вы у любого негра, индуса, китайца, араба спросите является ли Россия Западом, ответ будет очевиден.
338 1029319
>>29317

>представления, что Россия не Запад, они распространены только на Западе


Не только - вот прям сейчас в России распространяется тема т.н. "ордынства", достают пропахшие нафталином тейки Трубецкого и Гумилёва о "евразийстве", а Запад шельмуется всем чем можно.
Понятно канеш что это явление временное и навязано текущими политическими условиями но таки это есть.
339 1029337
>>28810

>отпиздить


Нет, не могли. Те, кто могли - делали это, лол. А не по избам срали как собаки сутулые. Типа Емельяна Пугачева который действительно баренов пиздил и бунтовал.
340 1029346
>>29317
Проблема с Россией и Европой в том, что они очень близки - и при этом во всём чем-то отличаются. Любая идея с запада, начиная от христианства и заканчивая коммунизмом и либерализмом, мутирует в России во что-то своё, совсем как это было у других неевропейских цивилизаций. В этом и эффект зловещей долины: для неевропейца русский - европеец, для европейца русский - неправильный европеец. С еретиками всегда обходятся жёстче, чем с иноверцами. Для Европы были понятнее отношения с мусульманами-турками, чем с русскими, для России - с южноевропейскими и азиатскими народами, чем с Европой. С ними можно было воевать, с ними можно было дружить, а вот что русским и европейцам друг с другом делать, непонятно. Они друг от друга ожидают какого-то похожего поведения, но регулярно обманываются.
>>29319
Почему это называют ордынством? По сути Россия именно как русское государство - самый близкий из претендентов на роль наследника империи Чингисхана. Мусульманские потомки монголо-татар к ней никакого отношения не имеют.
341 1029350
>>29346

>о сути Россия именно как русское государство - самый близкий из претендентов на роль наследника империи Чингисхана



Ну вообще-то нет. Наследник империи Чингисхана - это Британская империя (когда захватываешь территории, ставишь свою верхушку, а внизу нихера не меняется, легко распадается на части и спустя 400 лет никто не помнит, что были какие-то монголы) а Россия строилась по образцу Римской империи, когда все население становится гражданами (или варварами-инородцами у которых прав меньше, но и спрос с них тоже меньше), все говорят по-русски, а местные языки забываются.
342 1029376
>>29346

>Почему это называют ордынством?


Я не буду поднимать эту тему. Можешь сам нагуглить - начни с Дугина.
343 1029878
>>29346

>Любая идея с запада, начиная от христианства



А вот на этом моменте можно остановится. Фишка россии именно в том, что у нее восточное христианство. И вот что интересно - если бы так вышло, что она вместо восточного византийского христианства приняла западное римское то это бы все равно вылилось в особый русский путь? То есть даже католичество русские бы переработали во что-то свое?
344 1029879
>>29878
Более чем уверен, что и ислам был бы свой, с алкоголем уж точно.
345 1029921
>>29878
Само собой - ну вот польский католик не совсем то что французский католик.
Что касается принятия католицизма вместо православия (кстати такие шансы были и не раз, сомнительные в основном шансы но были) ИМХО - как по мне, тут надо обратиться к теориям Локальных Цивилизаций а также к мирсистемному анализу - католическая Россия пристёгнутая к Европе это задворки Европы каковой она и была в период Петербургской империи - надо было лепить свою систему вокруг себя, как это делал СССР.
СССР такое смог на основе коммунистической идеологии, а Россия должна была создавать свою систему на основе православия с идеей Третьего Рима, и начинать это раньше, прилагать большие усилия и идти на большие жертвы и риски - может быть, при удачном стечении обстоятельств что то годное получилось бы.
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее