Что было бы с Россией и миром, если бы в гражданской войне победили белые?
>>06989 (OP)
Белые не были единой силой. Так что был бы развал России на удельные княжества с варлордами во главе. Юг Деникину, Сибирь Колчаку, Дальний Восток Семенову.
Белые не были единой силой. Так что был бы развал России на удельные княжества с варлордами во главе. Юг Деникину, Сибирь Колчаку, Дальний Восток Семенову.
>>06992
Не факт. Они же потом персрались бы между собой и в итоге после икс лет войны кто то бы сожрал бы всех.
Не факт. Они же потом персрались бы между собой и в итоге после икс лет войны кто то бы сожрал бы всех.
>>06989 (OP)
В лучшем случае, страна единая, но была бы военная хунта с полумонархическими порядками (ибо большая часть верховных военных была черносотенцами), где каждый командир в своей области был бы сам себе царь, а у населения... Ну, Нимерович-Данченко будучи белым писал, что творили белогвардейцы в том же Белом Крыму. Почитайте вам понравится.
В худшем, да, как уже сказали, развал между командирами белого движения на отдельные области и княжества. И извне ещё помогли бы этому не собраться вновь воедино.
Но самое печальное, что в обоих случаях ещё пришлось бы отдавать долги царского правительства (именно поэтому интервенция помогала белым), а там одних процентов на 100 лет выплат, и голову уже никто не дал бы поднять России никогда.
В лучшем случае, страна единая, но была бы военная хунта с полумонархическими порядками (ибо большая часть верховных военных была черносотенцами), где каждый командир в своей области был бы сам себе царь, а у населения... Ну, Нимерович-Данченко будучи белым писал, что творили белогвардейцы в том же Белом Крыму. Почитайте вам понравится.
В худшем, да, как уже сказали, развал между командирами белого движения на отдельные области и княжества. И извне ещё помогли бы этому не собраться вновь воедино.
Но самое печальное, что в обоих случаях ещё пришлось бы отдавать долги царского правительства (именно поэтому интервенция помогала белым), а там одних процентов на 100 лет выплат, и голову уже никто не дал бы поднять России никогда.
>>07097
Откуда такая уверенность, что "белая хунта" стала бы возвращать долги? У меня вот лично такой уверенности совершенно нет. Особенно глядя на то, с каким скрипом пытались Франция и Британия заставить Германию выплатить контрибуции и чем все это кончилось (нет, я не о январе 1933, а о плане Доуэса, а потом новой редакции под Юнгом).
Откуда такая уверенность, что "белая хунта" стала бы возвращать долги? У меня вот лично такой уверенности совершенно нет. Особенно глядя на то, с каким скрипом пытались Франция и Британия заставить Германию выплатить контрибуции и чем все это кончилось (нет, я не о январе 1933, а о плане Доуэса, а потом новой редакции под Юнгом).
>>07098
Со скрипом, но выплатила в 2013 Германия и её все равно успешно заставляли. Тем более что события 1933 именно под влиянием существования СССР позволили случиться. Пример с той же Рурской областью, которой отдали Германии без боя лишь бы она милитаризовалась снова для нападения на восток. А уж разваленную Россию тем более заставили бы, ибо ни в какое сравнение с Германие не шла по тем временам. Банально закрыли бы в ответ выход на европейские рынки, что для буржуазии бывшей РИ было бы смерти подобно. Они на это и подписывались белогвардейцы в счёт помощи движению,, что признают долги от РИ. Ну, а что там тебе кажется не кажется, уверен не уверен, то история так-то вообще не любит сослагательного наклонения, гадать можно долго.
Со скрипом, но выплатила в 2013 Германия и её все равно успешно заставляли. Тем более что события 1933 именно под влиянием существования СССР позволили случиться. Пример с той же Рурской областью, которой отдали Германии без боя лишь бы она милитаризовалась снова для нападения на восток. А уж разваленную Россию тем более заставили бы, ибо ни в какое сравнение с Германие не шла по тем временам. Банально закрыли бы в ответ выход на европейские рынки, что для буржуазии бывшей РИ было бы смерти подобно. Они на это и подписывались белогвардейцы в счёт помощи движению,, что признают долги от РИ. Ну, а что там тебе кажется не кажется, уверен не уверен, то история так-то вообще не любит сослагательного наклонения, гадать можно долго.
>>07102
Очевидно, ты не в курсе, что это стоило Франции.
И да, куда бы Франция ввела оккупационные войска и что бы она там оккупировала, если бы "белая хунта" отказалась выплачивать долг?
>>07104
Во-первых, уточни для себя, сколько, кому именно и за что Германия должна была выплатить и сколько выплатила в итоге.
Во-вторых,
Банально что бы Россия вообще продавала бы на "священные европейские рынки" после окончания Гражданской? И это что-то было бы нужно европейским рынкам?
Это несерьезно всё.
Очевидно, ты не в курсе, что это стоило Франции.
И да, куда бы Франция ввела оккупационные войска и что бы она там оккупировала, если бы "белая хунта" отказалась выплачивать долг?
>>07104
Во-первых, уточни для себя, сколько, кому именно и за что Германия должна была выплатить и сколько выплатила в итоге.
Во-вторых,
>банально закрыли бы в ответ выход на европейские рынки, что для буржуазии бывшей РИ было бы смерти подобно.
Банально что бы Россия вообще продавала бы на "священные европейские рынки" после окончания Гражданской? И это что-то было бы нужно европейским рынкам?
Это несерьезно всё.
>>07104
На самом деле в случае с белыми западные партнеры заранее оговорили чем будет плата за допомогу. В том же Азербайджане английские войска чего позабыли. Японцам тоже обещали дальневосточный гектар
На самом деле в случае с белыми западные партнеры заранее оговорили чем будет плата за допомогу. В том же Азербайджане английские войска чего позабыли. Японцам тоже обещали дальневосточный гектар
>>07106
Как и РИ в первую очередь зерно. Но прогуливающему уроки истории даже это невдомек.
Как и РИ в первую очередь зерно. Но прогуливающему уроки истории даже это невдомек.
>>07109
Это только авансом, а кроме него...
Это только авансом, а кроме него...
>>07106
А ты не бегай "вокруг да около, много мало сколько", тезис был что выплачивала Германия , и белая Россия тоже выплачивала бы. И уверенности что выплачивала бы больше, очень много, ибо тамошняя Россия не Германия.
А ты не бегай "вокруг да около, много мало сколько", тезис был что выплачивала Германия , и белая Россия тоже выплачивала бы. И уверенности что выплачивала бы больше, очень много, ибо тамошняя Россия не Германия.
>>06989 (OP)
Пили бы сейчас Жигулевское
Пили бы сейчас Жигулевское
>>07109
Японцам и Англичанам понятно, а французам? А ведь они были главными кредиторами императорской Россиюшки.
Японцам и Англичанам понятно, а французам? А ведь они были главными кредиторами императорской Россиюшки.
>>07124
Врангелевская Россия считай французская колония
Врангелевская Россия считай французская колония
>>07127
Этот договор где-то кроме газеты публиковался? Если он нигде кроме этой газетёнки не печатался, ну ты понимаешь.
>№115
Этот договор где-то кроме газеты публиковался? Если он нигде кроме этой газетёнки не печатался, ну ты понимаешь.
>>07132
Если не по нраву, принеси настоящий договор
Если не по нраву, принеси настоящий договор
>>07127
Ленин просто так Турции вагоны золота отдал при массовом голоде, без договоров и обязательств
Ленин просто так Турции вагоны золота отдал при массовом голоде, без договоров и обязательств
7,6 Мб, 1920x2400>>07149
подписывал не подписывала памятник на таксиме поставили. Просто так думаешь?
подписывал не подписывала памятник на таксиме поставили. Просто так думаешь?
>>07143
Окстись там и сейчас то нету железнодорожного сообщения. Думаешь при ататюрке было? Какие вагоны? ... Так пару ишаков золота да горстка патронов. Но ататюрку хватило.
Окстись там и сейчас то нету железнодорожного сообщения. Думаешь при ататюрке было? Какие вагоны? ... Так пару ишаков золота да горстка патронов. Но ататюрку хватило.
>>07211
39 тысяч винтовок, 327 пулеметов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, а также два миноносца
11,97 миллионов золотых рублей, что эквивалентно 9.27 тоннам чистого золота
39 тысяч винтовок, 327 пулеметов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, а также два миноносца
11,97 миллионов золотых рублей, что эквивалентно 9.27 тоннам чистого золота
>>07209
Не просто так, договоры были. Правда была эта дружба против англичан, а потом дорожки разошлись
Не просто так, договоры были. Правда была эта дружба против англичан, а потом дорожки разошлись
121 Кб, 960x640>>06989 (OP)
В кайзеррейхе пацифистская изоляционистская Россия дружит с Германией и её марионетками-лимитрофами, выплачивает контрибуции, чтобы не тратить их на впк, в ней до своего убийства правит Керенский и коалиция кадетов и эсеров.
В кайзеррейхе пацифистская изоляционистская Россия дружит с Германией и её марионетками-лимитрофами, выплачивает контрибуции, чтобы не тратить их на впк, в ней до своего убийства правит Керенский и коалиция кадетов и эсеров.
>>06989 (OP)
1. "Гражданской войны" не было, это советский миф. Более того, борьба между красными и белыми надзирателями тюрьмы народов вообще не является чем-то значимым по сравнению с национальными революциями.
2. Преторианской гвардии гольштайн-готторпов пришлось бы воевать с новообразованными национальными государствами, и она бы потерпела поражение.
1. "Гражданской войны" не было, это советский миф. Более того, борьба между красными и белыми надзирателями тюрьмы народов вообще не является чем-то значимым по сравнению с национальными революциями.
2. Преторианской гвардии гольштайн-готторпов пришлось бы воевать с новообразованными национальными государствами, и она бы потерпела поражение.
>>06989 (OP)
Анархо капитализм.
> Что было бы с Россией и миром, если бы в гражданской войне победили белые?
Анархо капитализм.
2,3 Мб, 3160x4449>>07485
Там ещё Германия в ПМВ победила и синдикалистские революции в странах Антанты.
>Что потребовало бы намного более малоправдоподобной развилки, чем победа белых.
Там ещё Германия в ПМВ победила и синдикалистские революции в странах Антанты.
>>07096
Ну так они же дали победить большевикам, странно, правда?
Ну так они же дали победить большевикам, странно, правда?
>>06989 (OP)
Блядь, неужели вы думаете, что там действительно всё решалось внутри России? Что огромному военно-индустриальному монстру Антанты было похуй, или что большевики с белыми могли хуй на его мнение положить?
Кого Британия выбрала, тот и победил.
Блядь, неужели вы думаете, что там действительно всё решалось внутри России? Что огромному военно-индустриальному монстру Антанты было похуй, или что большевики с белыми могли хуй на его мнение положить?
Кого Британия выбрала, тот и победил.
>>07779
Жалкая и ничтожная попытка огульного отрицания очевидного. "По факту возразить нечего, так хоть говном покидаюсь". "Сам дурак".
Жалкая и ничтожная попытка огульного отрицания очевидного. "По факту возразить нечего, так хоть говном покидаюсь". "Сам дурак".
>>07790
Конечно-конечно, на Афганистан не похуй, на Тибет, на Кубу и Кению не похуй, а вот на обломки огромной РИ под боком ну просто наплевать совершенно, верим – не сомневаемся.
Конечно-конечно, на Афганистан не похуй, на Тибет, на Кубу и Кению не похуй, а вот на обломки огромной РИ под боком ну просто наплевать совершенно, верим – не сомневаемся.
>>07790
На Японию, Новую Зеландию, Фолклендские острова и Антарктиду не похуй, а на Россию, гланого, ну, или минимум второго по важности стратегического противника ("Большая игра", угроза Индии и т.п.) похую, очевидно же.
На Японию, Новую Зеландию, Фолклендские острова и Антарктиду не похуй, а на Россию, гланого, ну, или минимум второго по важности стратегического противника ("Большая игра", угроза Индии и т.п.) похую, очевидно же.
>>07777
Логика сторонника зога и подобного скама.
Логика сторонника зога и подобного скама.
>>07777
Антанте было не похуй, но она сильно устала от войны и поэтому не могла полноценно вмешаться в российские события. Напомню, что Антанту даже сраная Ататурция смогла победить, и не потому что Кемаль был каким-то сверхгением, а просто потому что англичане и французы не понимали, зачем тратить ещё десятки тысяч жизней ради того, чтобы покрасить правильным цветом другой конец Европы. Ну а в России потребовались бы сотни тысяч жизней, как минимум.
Антанте было не похуй, но она сильно устала от войны и поэтому не могла полноценно вмешаться в российские события. Напомню, что Антанту даже сраная Ататурция смогла победить, и не потому что Кемаль был каким-то сверхгением, а просто потому что англичане и французы не понимали, зачем тратить ещё десятки тысяч жизней ради того, чтобы покрасить правильным цветом другой конец Европы. Ну а в России потребовались бы сотни тысяч жизней, как минимум.
>>11565
Бисмарк это тяночка из аниме?
Бисмарк это тяночка из аниме?
>>06989 (OP)
Как минимум не было бы миллионы трупов положенных ради несбиточных идей.
Как минимум не было бы миллионы трупов положенных ради несбиточных идей.
>Что было бы с Россией и миром, если бы в гражданской войне победили белые?
Установление республики->к середине 20-х лидером становится Борис Савинков и сторит полноценное РНГ
>>07096
С одной силой проще вести переговоры и заключать контракты. Кто взял бы центральные промышленные регионы с логистических центрами вокруг Москвы, тот и стал бы той силой. Антанте совершенно неинтересны были обрубки империи, они, в отличие от Центральных держав, например, даже украинскую и грузинскую независимость не поддерживали, предпочитая иметь дело с русскими. Ето база нахуй.
С одной силой проще вести переговоры и заключать контракты. Кто взял бы центральные промышленные регионы с логистических центрами вокруг Москвы, тот и стал бы той силой. Антанте совершенно неинтересны были обрубки империи, они, в отличие от Центральных держав, например, даже украинскую и грузинскую независимость не поддерживали, предпочитая иметь дело с русскими. Ето база нахуй.
>>11572
Положили бы ради сбыточных да.
Положили бы ради сбыточных да.
>>06989 (OP)
Российское Государство (1918 г) было бы сейчас развитой страной выше уровня Британии.
Российское Государство (1918 г) было бы сейчас развитой страной выше уровня Британии.
>>06989 (OP)
Кстати Романовы живут на Западе. Часть семьи успела сбежать.
Кстати Романовы живут на Западе. Часть семьи успела сбежать.
>>11810
А ты посмотри что стало сейчас с Польшей и Финляндией без коммунистов во власти.
А ты посмотри что стало сейчас с Польшей и Финляндией без коммунистов во власти.
>>11827
И что там?
И что там?
>>11844
Она столкнулась с империалистической агрессией угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) , представители которой рабы, которые не только чуждаются стремлений к своей свободе, но оправдывают и прикрашивают свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов).
курсивом - прямые цитаты наиболее выдающегося русского мыслителя и деятеля в мировой истории
Она столкнулась с империалистической агрессией угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) , представители которой рабы, которые не только чуждаются стремлений к своей свободе, но оправдывают и прикрашивают свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов).
курсивом - прямые цитаты наиболее выдающегося русского мыслителя и деятеля в мировой истории
>>11891
Если бы Ленин жил в наше время и был украинцем, он бы призывал к поражению своей страны и писал об агрессии украинской нации, великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда, представители которой рабы, которые не только чуждаются стремлений к своей свободе, но оправдывают и прикрашивают свое рабство (например, называет удушение Закарпатья, Новороссии и т. д. «защитой отечества» украинцев).
Собственно говоря, многие украинские комми примерно такую позицию и занимают, так что надо отдать должное, они верные последователи своего кумира.
Если бы Ленин жил в наше время и был украинцем, он бы призывал к поражению своей страны и писал об агрессии украинской нации, великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда, представители которой рабы, которые не только чуждаются стремлений к своей свободе, но оправдывают и прикрашивают свое рабство (например, называет удушение Закарпатья, Новороссии и т. д. «защитой отечества» украинцев).
Собственно говоря, многие украинские комми примерно такую позицию и занимают, так что надо отдать должное, они верные последователи своего кумира.
58 Кб, 760x616>>11893
Транссибу уже 120 лет стукнуло, а это до сих пор самая длинная железная дорога в истории человечества
Транссибу уже 120 лет стукнуло, а это до сих пор самая длинная железная дорога в истории человечества
>>11904
И какие там были свободные народы? Англичане и французы?
И какие там были свободные народы? Англичане и французы?
>>11923
Получается совок воевал сам с собой?
Получается совок воевал сам с собой?
1,3 Мб, 948x728>>11900
Как мерять? И как ты понял что именно эта самая длинная?
ты бы больше картинок принес царская гирлянда уже скучно
Как мерять? И как ты понял что именно эта самая длинная?
ты бы больше картинок принес царская гирлянда уже скучно
127 Кб, 780x800
19 Кб, 359x360>>11900
Может, потому что Россия самая большая страна? Может, потому что важна не протяжённость ж/д, а их плотность на квадратный километр?
Может, потому что Россия самая большая страна? Может, потому что важна не протяжённость ж/д, а их плотность на квадратный километр?
>>11986
Типо как в Виктории, где более плотная сеть железных дорог намного полезнее, чем ЖД от востока на запад, но с низкой плотностью?
Типо как в Виктории, где более плотная сеть железных дорог намного полезнее, чем ЖД от востока на запад, но с низкой плотностью?
>>11992
Нет. Аргумент всего лишь в том, что одного лишь направления недостаточно для показателей развитости. Для начала стоит напомнить, что ТрансСиб был одноколейным. До двух и более "колейности" его доделывал уже СССР. Это стоящий аргумент, что РИ тянуло ТрансСиб на стратегически важном направлении для мировой экономики. Но не менее стоящий, что делало это увы плохо и с запозданием долго. А фраза всяких Столыпиных "дайте 30 лет вы не узнаете современную Россию" увы на уровне нынешних планов и "стратегий развития 2020". Т.е. планы то правильные, но исполнение увы...
Нет. Аргумент всего лишь в том, что одного лишь направления недостаточно для показателей развитости. Для начала стоит напомнить, что ТрансСиб был одноколейным. До двух и более "колейности" его доделывал уже СССР. Это стоящий аргумент, что РИ тянуло ТрансСиб на стратегически важном направлении для мировой экономики. Но не менее стоящий, что делало это увы плохо и с запозданием долго. А фраза всяких Столыпиных "дайте 30 лет вы не узнаете современную Россию" увы на уровне нынешних планов и "стратегий развития 2020". Т.е. планы то правильные, но исполнение увы...
>>11844
Где без коммунистов? Коммунисты всё ещё на её территории, - как всегда врут, грабят, убивают, и ставят статуи своего кровавого истукана по кличке "ленин".
>Посмотри что сейчас стало с Украиной без коммунистов.
Где без коммунистов? Коммунисты всё ещё на её территории, - как всегда врут, грабят, убивают, и ставят статуи своего кровавого истукана по кличке "ленин".
>>11893
Больше территорий было - Финляндия, Польша, Прибалтика, Аляска,
зарплаты на заводах были выше чем потом в СССР (причем на одних и тех же заводах, которые своровали большевики).
В РИ заходили инвесторы и строили заводы, пример - ЛуганскТепловоз - это немецкий завод, построен немцем за свои деньги.
ДЗМО - бельгийский завод. И т.д.
>Чем еще была велика Россия до большевиков?
Больше территорий было - Финляндия, Польша, Прибалтика, Аляска,
зарплаты на заводах были выше чем потом в СССР (причем на одних и тех же заводах, которые своровали большевики).
В РИ заходили инвесторы и строили заводы, пример - ЛуганскТепловоз - это немецкий завод, построен немцем за свои деньги.
ДЗМО - бельгийский завод. И т.д.
>>11933
Да, а кто же их убивал и их историю уничтожал, и сделал их нищетой, выживающей на собственной земле в собственном доме, загнав местный коренной народ в нищету чтобы его добить, что тоже является тактикой геноцида.
>индейцы по крайней мере не вымирали
Да, а кто же их убивал и их историю уничтожал, и сделал их нищетой, выживающей на собственной земле в собственном доме, загнав местный коренной народ в нищету чтобы его добить, что тоже является тактикой геноцида.
3,2 Мб, 3578x2400>>11955
Совсем тупой?
Совсем тупой?
>>11893
Топ 1 мира по добыче нефти, только после известных событий 1905 муриканцы смогли обойти РИ
Топ 1 мира по добыче золота, кобальта, платины
Топ 1 мира по производству сельхоз продукции и крупнейший экспортер
Топ 3 мира по производству текстильной продукции
Топ 1 мира по насыщению армии тяжелой техникой, бомберами, осадными пушками
Топ 1 мира по добыче нефти, только после известных событий 1905 муриканцы смогли обойти РИ
Топ 1 мира по добыче золота, кобальта, платины
Топ 1 мира по производству сельхоз продукции и крупнейший экспортер
Топ 3 мира по производству текстильной продукции
Топ 1 мира по насыщению армии тяжелой техникой, бомберами, осадными пушками
>>12254
Которые шли на экспорт и кормили чужую промышленность.
Которые шли на экспорт и кормили чужую промышленность.
Даже немцы жаловались на качество продукции. Что не мешало им перерабатывать русское сырье и продавать обратно в Россию, но с огромной наценкой.
Откуда цифры?
Манямирок?
>Топ 1 мира по добыче нефти
Которые шли на экспорт и кормили чужую промышленность.
>Топ 1 мира по добыче золота, кобальта, платины
Которые шли на экспорт и кормили чужую промышленность.
>Топ 1 мира по производству сельхоз продукции и крупнейший экспортер
Даже немцы жаловались на качество продукции. Что не мешало им перерабатывать русское сырье и продавать обратно в Россию, но с огромной наценкой.
>Топ 3 мира по производству текстильной продукции
Откуда цифры?
>Топ 1 мира по насыщению армии тяжелой техникой, бомберами, осадными пушками
Манямирок?
>>06989 (OP)
Это был бы конец. По сути, русские (красные) спасли мир от русских (белых). Многие на Западе сейчас забывают это.
>и миром
Это был бы конец. По сути, русские (красные) спасли мир от русских (белых). Многие на Западе сейчас забывают это.