7,3 Мб, 3255x4639Я человек тёмный и мне немного не понятно. Мне дело представляется так: какой-то ноунейм на окраине империи, на которого большинству было плевать и они про него даже не знали, устроил бучу и его казнили, чтобы местные не бухтели, а потом внезапно в обновлённой Римской Империи христианская церковь один из основополагающих институтов. Как так вышло?
Мань, БАЗА для христианства была создана за 500 лет до описываемых событий. Ты про Ветхий завет слышал? Ну и рандомные челики лидерами не становятся. Из этого выходит что Иисус был как минимум не простым челом
>>0882 (OP)
Ну он воскрес. Люди увидели, что правда Бог и пошли проповедовать. До воскрешения у него и сторонников особо не было, да и те что были отреклись.
Ну он воскрес. Люди увидели, что правда Бог и пошли проповедовать. До воскрешения у него и сторонников особо не было, да и те что были отреклись.
Секта бога Кузи, но на две тысячи лет раньше. Причём ранее христианство, похоже, было довольно жестоким по отношению к адептам, и за выход из секты могли и секир башка сделать.
>>0882 (OP)
Ну просто иудейская секта которых было 100500 получила господдержку.
Ну просто иудейская секта которых было 100500 получила господдержку.
>>0906
Ты путаешь причину и следствие
1) Еще при живом Иисусе секта перестала быть иудейской, так как обращать начали римлян
2) Еще при живых апостолах было сказано - христианам не нужно обрезание, запрет на свинину и прочие иудейские скрепы
3) Очень быстро христианство стало влиятельной и распространённой религией во всех крупных городах Римской империи - в Риме, Александрии и прочих местах, где иудеев были доли процентов
4) И только ПОСЛЕ этого христианство получило господдержку, как дополнительный инструмент власти в руках римских императоров (которые до этого были верховными понтификами - то есть главными жрецами всех языческих культов). До этого момента императоры с христианством боролись, а затем пришли к выводу, не можешь победить - возглавь.
Ты путаешь причину и следствие
1) Еще при живом Иисусе секта перестала быть иудейской, так как обращать начали римлян
2) Еще при живых апостолах было сказано - христианам не нужно обрезание, запрет на свинину и прочие иудейские скрепы
3) Очень быстро христианство стало влиятельной и распространённой религией во всех крупных городах Римской империи - в Риме, Александрии и прочих местах, где иудеев были доли процентов
4) И только ПОСЛЕ этого христианство получило господдержку, как дополнительный инструмент власти в руках римских императоров (которые до этого были верховными понтификами - то есть главными жрецами всех языческих культов). До этого момента императоры с христианством боролись, а затем пришли к выводу, не можешь победить - возглавь.
>>0882 (OP)
Параваланы выживали во время Киприановой чумы из-за вариоляции и тем создали мотивацию переходить в христианство, но это только одна из причин.
Параваланы выживали во время Киприановой чумы из-за вариоляции и тем создали мотивацию переходить в христианство, но это только одна из причин.
>>1001
Занятно. То есть была использована неизвестная массам технология что позволило создать прецедент "чуда" и стимулировать вступать в секту. А был ли Иисус богом или нет - уже не важно.
Занятно. То есть была использована неизвестная массам технология что позволило создать прецедент "чуда" и стимулировать вступать в секту. А был ли Иисус богом или нет - уже не важно.
>>0933
Звучит как будто христианство расползлось как рак, а потом элита смирилась и поделилась властью, потому что уже все христиане, кроме них.
Звучит как будто христианство расползлось как рак, а потом элита смирилась и поделилась властью, потому что уже все христиане, кроме них.
>>1038
Если точнее, то элита которая не смирилась получила пиздюлей от элиты которая возглавила христианство.
Если точнее, то элита которая не смирилась получила пиздюлей от элиты которая возглавила христианство.
А если я завезу на Землю матричные-репликаторы питающиеся от элементарных частиц и начну копировать буханки я смогу сойти ща мессию? Ещё можно поставить собственного клона и разыграть воскрешение из мёртвых. Ну звездолёт пилотируемый ии меня потом поднимет антигравом небеса..
>>1176
Сначала выйди из наблюдательной палаты,
Сначала выйди из наблюдательной палаты,
>>1176
Нет, скорее всего тобой заинтересуются ФБР психиатры. Отправят на опыты и будут ебать анальными зондами
Нет, скорее всего тобой заинтересуются ФБР психиатры. Отправят на опыты и будут ебать анальными зондами
>>0882 (OP)
Про Иисуса ещё в книгах Моисея упоминается пророчество. Это за тысячи лет до его рождения.
А в книге другого пророка описана подробно казнь Иисуса за 600 лет до его рождения на земле (перебьют колени, пробьют копьем, будут делить одежду и кидать жребий).
Про Иисуса ещё в книгах Моисея упоминается пророчество. Это за тысячи лет до его рождения.
А в книге другого пророка описана подробно казнь Иисуса за 600 лет до его рождения на земле (перебьют колени, пробьют копьем, будут делить одежду и кидать жребий).
>>1601
Можно подробнее, действительно интересно? Я читал, что евреи ждали мессию, но именно как иудейского царя, который встанет у них во главе, восстановит независимость и т.п., т.е. все пророчества о нём имели пропагандистский смысл, как-то это не вяжется с мучительной казнью. Про распятие в твоём источнике что-то было? Его, вроде бы, стали применять карфагеняне в начале IV века до н.э., т.е. сильно позже 600-го года, от них уже римляне заимствовали.
Можно подробнее, действительно интересно? Я читал, что евреи ждали мессию, но именно как иудейского царя, который встанет у них во главе, восстановит независимость и т.п., т.е. все пророчества о нём имели пропагандистский смысл, как-то это не вяжется с мучительной казнью. Про распятие в твоём источнике что-то было? Его, вроде бы, стали применять карфагеняне в начале IV века до н.э., т.е. сильно позже 600-го года, от них уже римляне заимствовали.
>>0882 (OP)
Потому что христианство было в действительности единственной исконно римской религией.
Потому что христианство было в действительности единственной исконно римской религией.
>>1620
База. Иисус это Сол Инвиктус. Евреи даже не знают, что такое 25 декабря.
База. Иисус это Сол Инвиктус. Евреи даже не знают, что такое 25 декабря.
>>1614
Ну да, обычные работяги думали что он будет обычным светским царём.
За 1400 лет до рождения Иисуса Христа, Моисей о нём уже писал:
Текст пророчества (Втор. 18:15–18)
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте,
и подтверждение -
цитаты из Второзаконие 18:15–18 в Новом Завете
Деяния 3:22–23
Апостол Пётр
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня; Его слушайте во всём, что Он ни скажет вам.
23 И будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
ещё закреплённое подтверждение -
Матфей 17:5 (также Марк 9:7, Лука 9:35)
Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте.
"Его слушайте" — прямая отсылка к Втор. 18:15 ("Его слушайте"). Бог Отец повторяет слова которые передавал записать Моисею, указывая на Иисуса.
Пророчество о страданиях и казни Иисуса -
(Пс. 21:15–19) (Псалмы Давида) - за 1000 лет до рождения Иисуса на земле -
15. Изсохла, как черепок, сила моя, и язык мой прильнул к гортани моей, и Ты свёл меня к персти смертной.
Это в старом Завете, и что было чеерз 1000 лет в Новом Завете: Иисус: "Жажду!" (Ин. 19:28)
17. Ибо псы окружили меня; скопище злых обступило меня, прободили руки мои и ноги мои.
И что было в Новом Завете: это про гвозди в руки и ноги (Ин. 20:25–27).
18. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище.
И что было в Новом Завете: это когда Иисус висел на виду у всех (Мк. 15:29).
19. Делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
И что было через 1000 лет: это когда солдаты кидали жребий когда делили кому достанется одежда (Ин. 19:23–24).
Книга пророка Захарии
Стих: Захария 12:10
И излию на дом Давидов и на жителей Иерусалима дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне.
И что было через 500 лет -
Ин. 19:34–37 — "Но один из воинов копьём пронзил Ему ребра... Ибо сие произошло, да сбудется Писание: «кость Его да не сокрушится». Также и в другом месте Писание говорит: «воззрят на Того, Которого пронзили»."
Пророчества Старого Завета исполнялись в Новом Завете, а пророчества из Нового Завета исполняются и сечас и в будущем.
Книги Библии писались 1600 лет, 66 книг, около 40 записывающих, 3 языка, разные классы (цари, пастухи), многие из записывающих послания от Бога не знали о друг друге и говорили на разных языках.
Ну да, обычные работяги думали что он будет обычным светским царём.
За 1400 лет до рождения Иисуса Христа, Моисей о нём уже писал:
Текст пророчества (Втор. 18:15–18)
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте,
и подтверждение -
цитаты из Второзаконие 18:15–18 в Новом Завете
Деяния 3:22–23
Апостол Пётр
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня; Его слушайте во всём, что Он ни скажет вам.
23 И будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
ещё закреплённое подтверждение -
Матфей 17:5 (также Марк 9:7, Лука 9:35)
Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте.
"Его слушайте" — прямая отсылка к Втор. 18:15 ("Его слушайте"). Бог Отец повторяет слова которые передавал записать Моисею, указывая на Иисуса.
Пророчество о страданиях и казни Иисуса -
(Пс. 21:15–19) (Псалмы Давида) - за 1000 лет до рождения Иисуса на земле -
15. Изсохла, как черепок, сила моя, и язык мой прильнул к гортани моей, и Ты свёл меня к персти смертной.
Это в старом Завете, и что было чеерз 1000 лет в Новом Завете: Иисус: "Жажду!" (Ин. 19:28)
17. Ибо псы окружили меня; скопище злых обступило меня, прободили руки мои и ноги мои.
И что было в Новом Завете: это про гвозди в руки и ноги (Ин. 20:25–27).
18. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище.
И что было в Новом Завете: это когда Иисус висел на виду у всех (Мк. 15:29).
19. Делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
И что было через 1000 лет: это когда солдаты кидали жребий когда делили кому достанется одежда (Ин. 19:23–24).
Книга пророка Захарии
Стих: Захария 12:10
И излию на дом Давидов и на жителей Иерусалима дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне.
И что было через 500 лет -
Ин. 19:34–37 — "Но один из воинов копьём пронзил Ему ребра... Ибо сие произошло, да сбудется Писание: «кость Его да не сокрушится». Также и в другом месте Писание говорит: «воззрят на Того, Которого пронзили»."
Пророчества Старого Завета исполнялись в Новом Завете, а пророчества из Нового Завета исполняются и сечас и в будущем.
Книги Библии писались 1600 лет, 66 книг, около 40 записывающих, 3 языка, разные классы (цари, пастухи), многие из записывающих послания от Бога не знали о друг друге и говорили на разных языках.
>>1614
Ну да, обычные работяги думали что он будет обычным светским царём.
За 1400 лет до рождения Иисуса Христа, Моисей о нём уже писал:
Текст пророчества (Втор. 18:15–18)
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте,
и подтверждение -
цитаты из Второзаконие 18:15–18 в Новом Завете
Деяния 3:22–23
Апостол Пётр
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня; Его слушайте во всём, что Он ни скажет вам.
23 И будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
ещё закреплённое подтверждение -
Матфей 17:5 (также Марк 9:7, Лука 9:35)
Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте.
"Его слушайте" — прямая отсылка к Втор. 18:15 ("Его слушайте"). Бог Отец повторяет слова которые передавал записать Моисею, указывая на Иисуса.
Пророчество о страданиях и казни Иисуса -
(Пс. 21:15–19) (Псалмы Давида) - за 1000 лет до рождения Иисуса на земле -
15. Изсохла, как черепок, сила моя, и язык мой прильнул к гортани моей, и Ты свёл меня к персти смертной.
Это в старом Завете, и что было чеерз 1000 лет в Новом Завете: Иисус: "Жажду!" (Ин. 19:28)
17. Ибо псы окружили меня; скопище злых обступило меня, прободили руки мои и ноги мои.
И что было в Новом Завете: это про гвозди в руки и ноги (Ин. 20:25–27).
18. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище.
И что было в Новом Завете: это когда Иисус висел на виду у всех (Мк. 15:29).
19. Делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
И что было через 1000 лет: это когда солдаты кидали жребий когда делили кому достанется одежда (Ин. 19:23–24).
Книга пророка Захарии
Стих: Захария 12:10
И излию на дом Давидов и на жителей Иерусалима дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне.
И что было через 500 лет -
Ин. 19:34–37 — "Но один из воинов копьём пронзил Ему ребра... Ибо сие произошло, да сбудется Писание: «кость Его да не сокрушится». Также и в другом месте Писание говорит: «воззрят на Того, Которого пронзили»."
Пророчества Старого Завета исполнялись в Новом Завете, а пророчества из Нового Завета исполняются и сечас и в будущем.
Книги Библии писались 1600 лет, 66 книг, около 40 записывающих, 3 языка, разные классы (цари, пастухи), многие из записывающих послания от Бога не знали о друг друге и говорили на разных языках.
Ну да, обычные работяги думали что он будет обычным светским царём.
За 1400 лет до рождения Иисуса Христа, Моисей о нём уже писал:
Текст пророчества (Втор. 18:15–18)
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте,
и подтверждение -
цитаты из Второзаконие 18:15–18 в Новом Завете
Деяния 3:22–23
Апостол Пётр
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня; Его слушайте во всём, что Он ни скажет вам.
23 И будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
ещё закреплённое подтверждение -
Матфей 17:5 (также Марк 9:7, Лука 9:35)
Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака, глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте.
"Его слушайте" — прямая отсылка к Втор. 18:15 ("Его слушайте"). Бог Отец повторяет слова которые передавал записать Моисею, указывая на Иисуса.
Пророчество о страданиях и казни Иисуса -
(Пс. 21:15–19) (Псалмы Давида) - за 1000 лет до рождения Иисуса на земле -
15. Изсохла, как черепок, сила моя, и язык мой прильнул к гортани моей, и Ты свёл меня к персти смертной.
Это в старом Завете, и что было чеерз 1000 лет в Новом Завете: Иисус: "Жажду!" (Ин. 19:28)
17. Ибо псы окружили меня; скопище злых обступило меня, прободили руки мои и ноги мои.
И что было в Новом Завете: это про гвозди в руки и ноги (Ин. 20:25–27).
18. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище.
И что было в Новом Завете: это когда Иисус висел на виду у всех (Мк. 15:29).
19. Делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
И что было через 1000 лет: это когда солдаты кидали жребий когда делили кому достанется одежда (Ин. 19:23–24).
Книга пророка Захарии
Стих: Захария 12:10
И излию на дом Давидов и на жителей Иерусалима дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне.
И что было через 500 лет -
Ин. 19:34–37 — "Но один из воинов копьём пронзил Ему ребра... Ибо сие произошло, да сбудется Писание: «кость Его да не сокрушится». Также и в другом месте Писание говорит: «воззрят на Того, Которого пронзили»."
Пророчества Старого Завета исполнялись в Новом Завете, а пророчества из Нового Завета исполняются и сечас и в будущем.
Книги Библии писались 1600 лет, 66 книг, около 40 записывающих, 3 языка, разные классы (цари, пастухи), многие из записывающих послания от Бога не знали о друг друге и говорили на разных языках.
>>1629
Так евреи не истребились. Наоборот преумножаются, несмотря на ассимиляцию и террор.
>о всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
Так евреи не истребились. Наоборот преумножаются, несмотря на ассимиляцию и террор.
>>1583
П если сейчас появится человек который будет говорить что он Бог и собирать вокруг себя толпы последователей, кто им займётся? А если он и правда Бог?
П если сейчас появится человек который будет говорить что он Бог и собирать вокруг себя толпы последователей, кто им займётся? А если он и правда Бог?
>>1772
Нет, но ты наверное лучше знаешь как там было, расскажи.
Нет, но ты наверное лучше знаешь как там было, расскажи.
>>1917
Они каждый день появляются. Обычно их свозят в дурку к остальным Наполеонам и Македонским.
Не зря же Иисус сказал не верить всем кто назовется сыном божьим (пророков это не касается).
Они каждый день появляются. Обычно их свозят в дурку к остальным Наполеонам и Македонским.
Не зря же Иисус сказал не верить всем кто назовется сыном божьим (пророков это не касается).
>>1038
Христианство прежде всего была городской религией, мы ничего не знаем в большинстве случаев когда христианство стало доминировать в сельской местности. Это та же байка где якобы при Владимире все резко стали христианами, когда даже в 14 веке сами попы жаловались что в определенных селениях чернота молится идолам.
Христианство прежде всего была городской религией, мы ничего не знаем в большинстве случаев когда христианство стало доминировать в сельской местности. Это та же байка где якобы при Владимире все резко стали христианами, когда даже в 14 веке сами попы жаловались что в определенных селениях чернота молится идолам.
>>0882 (OP)
Посмотри старый фильм Дело Назаретянина, тогда может начнет потихоньку доходить суть.
Посмотри старый фильм Дело Назаретянина, тогда может начнет потихоньку доходить суть.