Византия считала себя Римом как если бы Узбекская ССР считала себя наследником и продолжателем СССР.
Как УзССР Византия аналогично унаследовала строительные технологии, образование, законы, язык, чиновничий аппарат, армию, вооружение и пр. стандарты жизни, всё государство под ключ. Но в сущности римскости не имела, т.к. не имела итальянцев. Разве что религия унаследовалась, а Узбекистан отказался от коммунизма. А ведь какая-нибудь из республик СССР могла реально провозгласить себя продолжателем традиций.
Но византийцы (ромеи) долго отстаивали, что они настоящий Рим. Особенно после того, как римские папы обрели покровителя в виде могучей и великой Франкской империи и уже могли не оглядываться на ослабевших после арабского вторжения восточных императоров. Византийцы, как и греки эпохи эллинизма, традиционно погрязли в интригах, склоках и мятежах, на чём и погорели.
Как УзССР Византия аналогично унаследовала строительные технологии, образование, законы, язык, чиновничий аппарат, армию, вооружение и пр. стандарты жизни, всё государство под ключ. Но в сущности римскости не имела, т.к. не имела итальянцев. Разве что религия унаследовалась, а Узбекистан отказался от коммунизма. А ведь какая-нибудь из республик СССР могла реально провозгласить себя продолжателем традиций.
Но византийцы (ромеи) долго отстаивали, что они настоящий Рим. Особенно после того, как римские папы обрели покровителя в виде могучей и великой Франкской империи и уже могли не оглядываться на ослабевших после арабского вторжения восточных императоров. Византийцы, как и греки эпохи эллинизма, традиционно погрязли в интригах, склоках и мятежах, на чём и погорели.
>>16826 (OP)
Византия считала себя Римом как если бы Московское Царство считало себя наследником и продолжателем Киевской Руси
Византия считала себя Римом как если бы Московское Царство считало себя наследником и продолжателем Киевской Руси
>>16828
РЦ и было Русью, т.к. имело то же славянское этническое ядро, религию, ту же династию и языки: русский и церковно-славянский.
РЦ и было Русью, т.к. имело то же славянское этническое ядро, религию, ту же династию и языки: русский и церковно-славянский.
На Рим даже турки хотят быть похожими. Не говоря уже про немцев и восточных славян. Даже США хотят быть похожими на Рим. Всё хотят быть как римляне на пике формы. Рим это империя гигачадов.
>>16826 (OP)
Какие нафиг итальянцы в римское время? Ты историю по пароходам изучаешь и по мемчика в ВК?
Какие нафиг итальянцы в римское время? Ты историю по пароходам изучаешь и по мемчика в ВК?
>>16834
Я так обозначил носителей латыни из итальянского сапожка. Итальянцы и в наше время топовая страна как и их предки 2000 лет назад. Куча инженеров, изобретателей, учёных, деятелей культуры. Будь они побоевитей, то могли бы так же быть центром цивилизации. А вот Греция задворки Европы.
Я так обозначил носителей латыни из итальянского сапожка. Итальянцы и в наше время топовая страна как и их предки 2000 лет назад. Куча инженеров, изобретателей, учёных, деятелей культуры. Будь они побоевитей, то могли бы так же быть центром цивилизации. А вот Греция задворки Европы.
>>16833
Речь тут не про похожесть.
Речь тут не про похожесть.
>>16837
А какое отношение современные итальянцы, которые являются продуктом нескольких разных германских завоеваний в средневековье имеют к древним римлянам?
А какое отношение современные итальянцы, которые являются продуктом нескольких разных германских завоеваний в средневековье имеют к древним римлянам?
>>16826 (OP)
Во-первых ещё до раздела империи столица была перенесена в Константинополь. Во-вторых в том, что западный рим сдох обоссавшись и обосравшись, а восточный просуществовал дольше на тысячу лет есть веская причина - он был сильнее и богаче западного, а значит лучше
Во-первых ещё до раздела империи столица была перенесена в Константинополь. Во-вторых в том, что западный рим сдох обоссавшись и обосравшись, а восточный просуществовал дольше на тысячу лет есть веская причина - он был сильнее и богаче западного, а значит лучше
>>16841
Генетическое и культурное. Германцев явно не было столь много, чтобы на что-то значимо повлиять. По субкладам гапл видно, что там всё те же изначальные кельтские и италийские субклады доминируют (50+%). Германская U-106 едва-едва есть.
>>16843
Но вот только твой манямирок в Европе не признавали с века эдак 7-го, считая главным наследником римских императоров франкского короля.
>А какое отношение современные итальянцы, которые являются продуктом нескольких разных германских завоеваний в средневековье имеют к древним римлянам?
Генетическое и культурное. Германцев явно не было столь много, чтобы на что-то значимо повлиять. По субкладам гапл видно, что там всё те же изначальные кельтские и италийские субклады доминируют (50+%). Германская U-106 едва-едва есть.
>>16843
Но вот только твой манямирок в Европе не признавали с века эдак 7-го, считая главным наследником римских императоров франкского короля.
>>16844
Как только Византийский Император потерял возможность дать по голове всем признающим, а франкский наоборот получил возможность дать всем не признающим.
Как только Византийский Император потерял возможность дать по голове всем признающим, а франкский наоборот получил возможность дать всем не признающим.
>>16851
То что было до Никона и было тем вариантом Православия, которое исповедовали в Древней Руси. Никонианцы Православие реформировали по греческим книгам Нового времени, в котором уже была куча италийских напластований, за что их и критиковали, кстати говоря.
>то что было до Никона
То что было до Никона и было тем вариантом Православия, которое исповедовали в Древней Руси. Никонианцы Православие реформировали по греческим книгам Нового времени, в котором уже была куча италийских напластований, за что их и критиковали, кстати говоря.
>>16844
Первый раз такое слышу. Титул императоров франки получили только в 9 веке, а титул римских императоров ещё позже. И статус византийских императоров никто не оспаривал
>Но вот только твой манямирок в Европе не признавали с века эдак 7-го, считая главным наследником римских императоров франкского короля
Первый раз такое слышу. Титул императоров франки получили только в 9 веке, а титул римских императоров ещё позже. И статус византийских императоров никто не оспаривал
>>16873
Молодец, возьми с полки пирожок.
Молодец, возьми с полки пирожок.
>>16931
Императоры запада носили обычно титул «император римлян» (лат. imperator Romanorum) или «император Римской империи» (лат. imperator Romanum gubernans imperium). Преемниками императоров Запада считали себя императоры Священной Римской империи, основанной в 962 году германским королём Оттоном I Великим.
Императоры запада носили обычно титул «император римлян» (лат. imperator Romanorum) или «император Римской империи» (лат. imperator Romanum gubernans imperium). Преемниками императоров Запада считали себя императоры Священной Римской империи, основанной в 962 году германским королём Оттоном I Великим.
Украина, кстати, к 17 веку стала полностью униатской (присягнув Римскому папке), предав православие. А вот РЦ сохраняло православие в неизменности. И потом выгоняли униатов в течение 17—19 вв. Униатство сохранилось только в австро-венгерской Галиции. Если посмотреть кто предал мать-церковь в 21 веке, то видно, что это идёт чётко по границе 1667 г. там где успели вовремя зачистить территорию от униатов.
>>16965
Исидор тоже присягнул. Но в РЦ царь решал какая религия правильная, а не патриарх.
Исидор тоже присягнул. Но в РЦ царь решал какая религия правильная, а не патриарх.
>>16966
Ну база так-то. Основной канон христианской церкви в своё время был выработан при деятельном участии императора Константина.
Ну база так-то. Основной канон христианской церкви в своё время был выработан при деятельном участии императора Константина.
>>16966
Да, потому что царь защитник веры. А на [будущей] Украине дворянство и князья дружно перешли в католицизм в 16 веке и встали на сторону врагов Руси. Прямо как сейчас элита Украины побежала служить западному барену. 400 лет прошло, а ничего не поменялось.
Да, потому что царь защитник веры. А на [будущей] Украине дворянство и князья дружно перешли в католицизм в 16 веке и встали на сторону врагов Руси. Прямо как сейчас элита Украины побежала служить западному барену. 400 лет прошло, а ничего не поменялось.
>>16826 (OP)
Мы неправильно понимаем римскую империю. Принимаем её за империи нового времени, а на деле S.P.Q.R. был похож на НАТО+ЕС в одном лице.
Падение западной части - это как если бы сейчас рухнули США, и оставшиеся европейцы тогда бы стали новыми византийцами.
Мы неправильно понимаем римскую империю. Принимаем её за империи нового времени, а на деле S.P.Q.R. был похож на НАТО+ЕС в одном лице.
Падение западной части - это как если бы сейчас рухнули США, и оставшиеся европейцы тогда бы стали новыми византийцами.
3 Мб, 2184x2560>>16977
Европа это брат-близнец Индостана и должна была стать единой страной. Но не нашлось для неё своей Вест-Европейской компании.
Европа это брат-близнец Индостана и должна была стать единой страной. Но не нашлось для неё своей Вест-Европейской компании.
>>16826 (OP)
ОП ты описал Regnum Maurorum et Romanorum, а не Восточный Рим.
Ну а вообще ты столько хуйни написал что пиздец просто. Кури матчаст, в общем.
ОП ты описал Regnum Maurorum et Romanorum, а не Восточный Рим.
Ну а вообще ты столько хуйни написал что пиздец просто. Кури матчаст, в общем.
>>16978
Греческий язык всегда был распространён на территории ВРИ. Это ж территория бывших эллинистических постмакедонских царств
Греческий язык всегда был распространён на территории ВРИ. Это ж территория бывших эллинистических постмакедонских царств
>>17171
Еще Юстиниан на латыне писал свой кодекс.
Еще Юстиниан на латыне писал свой кодекс.
>>16978
Это не относится к ВРИ. Вероотступниками были Папы Римские.
Опять ложная аналогия. Тут должен быть язык более высокой культуры. Немецкий например.
>При этом ЕС сменили бы религию на ислам,
Это не относится к ВРИ. Вероотступниками были Папы Римские.
> а английский на арабский.
Опять ложная аналогия. Тут должен быть язык более высокой культуры. Немецкий например.
Даже ранний и поздний западный Рим через тысячу лет сильно отличались между собой, при том что сам Рим изначально впитал в себя много греческого настолько, что знание и изучение греческого языка считалось признаком культурного хорошо образованного человека, а восточные провинции были самыми развитыми частями империи, по сути это был эллинистический полис и государство.
>>16851
Вот это свинку трясет
Вот это свинку трясет
>>17414
Например? Я только траленк в стиле "византия это збекикистан, азаза!1!" нашел в ОП-посте. Это настолько тупо что может быть только троллингом.
Алсо, раз уж собрались попиздеть за Поздний Рим...
Есть ли где-нибудь сколько-нибудь подробный перечень римских подразделений по провинциям за VI век?
Типа такого:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_auxiliary_regiments
>факты, которые тебе не оспорить
Например? Я только траленк в стиле "византия это збекикистан, азаза!1!" нашел в ОП-посте. Это настолько тупо что может быть только троллингом.
Алсо, раз уж собрались попиздеть за Поздний Рим...
Есть ли где-нибудь сколько-нибудь подробный перечень римских подразделений по провинциям за VI век?
Типа такого:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_auxiliary_regiments
>>16826 (OP)
Чел. Византийское искусство это упадок. Там просто пиздец адовый во всём. Ничего оно не унаследовало.
>аналогично унаследовала строительные технологии, образование, зак
Чел. Византийское искусство это упадок. Там просто пиздец адовый во всём. Ничего оно не унаследовало.
>>17532
Упадок — следствие Юстиниановой чумы, от которой почти всё тогдашнее городское население повымерло. Это реально было нечто апокалиптическое.
Упадок — следствие Юстиниановой чумы, от которой почти всё тогдашнее городское население повымерло. Это реально было нечто апокалиптическое.
>>17577
Истину глаголешь! Чума была первым ударом от которого Римская империя уже не оправилась. После нее слейвяне просто пересекали безлюдный дунайский лимес и занимали опустевшие деревни и города. Армия сократилась с 300 до менее чем 100 тыс. человек. Количество комитатских армий сократилось с 7 до 3. Следствием этого стала утрата плодородных африканских провинций, что уже было смертельным ударом.
После утраты Африки и Египта, империя была обречена.
>Упадок — следствие Юстиниановой чумы
Истину глаголешь! Чума была первым ударом от которого Римская империя уже не оправилась. После нее слейвяне просто пересекали безлюдный дунайский лимес и занимали опустевшие деревни и города. Армия сократилась с 300 до менее чем 100 тыс. человек. Количество комитатских армий сократилось с 7 до 3. Следствием этого стала утрата плодородных африканских провинций, что уже было смертельным ударом.
После утраты Африки и Египта, империя была обречена.
>>17680
Чушь. Византия ещё долгое время оставалась самой развитой страной уж если не в Азии, так в Европе уж точно
Чушь. Византия ещё долгое время оставалась самой развитой страной уж если не в Азии, так в Европе уж точно
22,9 Мб, 7778x5430>>17520
в 6 веке классическая римская армия исчезла. Воевали букеллариями, наёмниками, союзниками, личными отрядами генералов, мелкими регулярными тагмами и нумериями (размером с батальон) и Бог весть чем ещё.
>
>Есть ли где-нибудь сколько-нибудь подробный перечень римских подразделений по провинциям за VI век?
в 6 веке классическая римская армия исчезла. Воевали букеллариями, наёмниками, союзниками, личными отрядами генералов, мелкими регулярными тагмами и нумериями (размером с батальон) и Бог весть чем ещё.
>>17684
Типа во времена Августа или Траяна не так было?
>так в Европе уж точно
>Ну это всё равно что сейчас быть самой развитой страной в Африке
Типа во времена Августа или Траяна не так было?
>>17692
Да потому что африканский и египетский хлеб (условно, так-то там фрукты-овощи-виноград тоже выращивали) был основой римского благополучия где-то со времен завершения пунических войн. Нет Египта - нет Рима.
Чему ромеи очень поспособствовали. На свою голову. Ну это так, к слову.
"Крашенные пустыньки" (был такой модный термин в военаче). Кроме Малой Азии, Греции и Балкан.
ДА ТЫ ШО!?... Я бы попросил тебя рассказать про "классическую римскую армию" и когда она исчезла, но мне лень разводить срач.
Пчел... Букелларии и есть личные отряды генералов.
Ну и какбе многие подразделения из Notitia Dignitatum фиксируются во времена Юстиниана, тот же Пятый Македонский, к примеру, или Ланциарии Сениоры. Мне просто интересно существует ли какая-нибудь системная работа на эту тему.
>Да почему
Да потому что африканский и египетский хлеб (условно, так-то там фрукты-овощи-виноград тоже выращивали) был основой римского благополучия где-то со времен завершения пунических войн. Нет Египта - нет Рима.
>турки нормально расплодились
Чему ромеи очень поспособствовали. На свою голову. Ну это так, к слову.
>и построили империю почти в границах Юстиниана.
"Крашенные пустыньки" (был такой модный термин в военаче). Кроме Малой Азии, Греции и Балкан.
>в 6 веке классическая римская армия исчезла
ДА ТЫ ШО!?... Я бы попросил тебя рассказать про "классическую римскую армию" и когда она исчезла, но мне лень разводить срач.
>Воевали букеллариями, наёмниками, союзниками, личными отрядами генералов, мелкими регулярными тагмами и нумериями (размером с батальон)
Пчел... Букелларии и есть личные отряды генералов.
Ну и какбе многие подразделения из Notitia Dignitatum фиксируются во времена Юстиниана, тот же Пятый Македонский, к примеру, или Ланциарии Сениоры. Мне просто интересно существует ли какая-нибудь системная работа на эту тему.
>>17704
Туркам это не помешало построить империю, а уже потом захватить Тунис с Египтом.
Да никак они не способствовали. Просто пригласили к себе. А могли и сами прекрасно плодиться
Ну и что?
Она исчезла к концу 6 века. А реально уже при Юстиниане не слыхать было про легионы во время готских и вандальских войн. Куда пропали — непонятно.
И чё?
Как реликт ушедшей эпохи. Легионы уже перестали быть ядром армии.
>Да потому что африканский и египетский хлеб (условно, так-то там фрукты-овощи-виноград тоже выращивали) был основой римского благополучия где-то со времен завершения пунических войн. Нет Египта - нет Рима.
Туркам это не помешало построить империю, а уже потом захватить Тунис с Египтом.
>Чему ромеи очень поспособствовали.
Да никак они не способствовали. Просто пригласили к себе. А могли и сами прекрасно плодиться
>"Крашенные пустыньки" (был такой модный термин в военаче). Кроме Малой Азии, Греции и Балкан.
Ну и что?
>ДА ТЫ ШО!?... Я бы попросил тебя рассказать про "классическую римскую армию" и когда она исчезла, но мне лень разводить срач.
Она исчезла к концу 6 века. А реально уже при Юстиниане не слыхать было про легионы во время готских и вандальских войн. Куда пропали — непонятно.
>Пчел... Букелларии и есть личные отряды генералов.
И чё?
>какбе многие подразделения из Notitia Dignitatum фиксируются во времена Юстиниана, тот же Пятый Македонский, к примеру, или Ланциарии Сениоры.
Как реликт ушедшей эпохи. Легионы уже перестали быть ядром армии.
>>17709
Ну, во-первых, причем тут Италия к османам?
Во-вторых - во времена Юстиниана Италия вполне себе пустыня. После двадцати-то лет войны и эпидемии чумы, сам подумай.
В-третьих, сам-то можешь сказать какое было население, на территории Алжира например, во времена Османской империи?
Ну, во-первых, причем тут Италия к османам?
Во-вторых - во времена Юстиниана Италия вполне себе пустыня. После двадцати-то лет войны и эпидемии чумы, сам подумай.
В-третьих, сам-то можешь сказать какое было население, на территории Алжира например, во времена Османской империи?
Стремя убило массовую пехоту, а с ней и легионы. Средние века прочно заняты конницей как главной ударной силой всех армий. Как конными стрелками, так и бронекавалерией. А Новое время огнестрел реанимировал пехоту так, что появилась конная пехота, сражавшаяся пешей.
>>17816
Ты ебу дал? Одно другому ваще похуй
>Этничность не имеет никакого значения.
>Имеет. Кровь не водица.
Ты ебу дал? Одно другому ваще похуй
>>17801
Да поебать на турок, честно. Они мне ваще не интересны. Это другая эпоха.
Лол. То что императоры расселяли турок по всей Малой Азии примерно века с десятого(или раньше, или позже, не суть) , хуйня значит.
Она исчезла в 3 веке, когда конница стала более привилегированным родом войск для римлян.
Да уже при Валентиниане так-то.
Но продолжали существовать в количестве. Да и похуй какбе. Меня интересует занимался ли кто-то перечнем римских подразделений 6 века так как это делали для подразделений 2 века?
>Туркам это не помешало построить империю
Да поебать на турок, честно. Они мне ваще не интересны. Это другая эпоха.
>Да никак они не способствовали.
Лол. То что императоры расселяли турок по всей Малой Азии примерно века с десятого(или раньше, или позже, не суть) , хуйня значит.
>Она исчезла к концу 6 века
Она исчезла в 3 веке, когда конница стала более привилегированным родом войск для римлян.
>уже при Юстиниане не слыхать было про легионы
Да уже при Валентиниане так-то.
>Легионы уже перестали быть ядром армии.
Но продолжали существовать в количестве. Да и похуй какбе. Меня интересует занимался ли кто-то перечнем римских подразделений 6 века так как это делали для подразделений 2 века?
>>17807
Италия никогда не прекращала быть развитым регионом
Может и небольшое, но я это к тому говорю, что территории это пригодные для выживания, издревле хорошо заселённые и считать это всё пустынями легкомысленно
>во времена Юстиниана Италия вполне себе пустыня. После двадцати-то лет войны и эпидемии чумы, сам подумай
Италия никогда не прекращала быть развитым регионом
>сам-то можешь сказать какое было население, на территории Алжира например, во времена Османской империи
Может и небольшое, но я это к тому говорю, что территории это пригодные для выживания, издревле хорошо заселённые и считать это всё пустынями легкомысленно
>>17815
В раннем средневековье в Европе все воевали пехотой
Не только огнестрел, но и возрождённая фаланга, не помню их название, терции что ли
>Стремя убило массовую пехоту, а с ней и легионы. Средние века
В раннем средневековье в Европе все воевали пехотой
>А Новое время огнестрел реанимировал пехоту
Не только огнестрел, но и возрождённая фаланга, не помню их название, терции что ли
Лучше объясните, как нахуй Италия утеряла римскость? У меня это просто в голове не укладывается, вот была римская империя с гаями и августами, а потом хуяк и на её месте появилась какая-то италия с марио и джузеппами.
>>18082
Про захват Рима Одоакром, вторжение лангобардов и остготов не слышал? Современную Италию такой, какая она есть сделали вторжения германцев
Про захват Рима Одоакром, вторжение лангобардов и остготов не слышал? Современную Италию такой, какая она есть сделали вторжения германцев
92 Кб, 800x383>>18082
Это называется эволюция языка. Глупо ожидать, что живой, разговорный язык останется в одном и том же состоянии на протяжении тысячелетий. Итальянский и так в сравнении с латинским претерпел минимальные изменения, нормативный китайский примерно за это время вообще хуй пойми во что мутировал. Название "Италия", кстати говоря, существовало ещё в древнеримское время и отложившиеся от Рима апеннинцы в годы Союзнической войны именно Италию пытались запилить в пику Риму.
>У меня это просто в голове не укладывается, вот была римская империя с гаями и августами, а потом хуяк и на её месте появилась какая-то италия с марио и джузеппами.
Это называется эволюция языка. Глупо ожидать, что живой, разговорный язык останется в одном и том же состоянии на протяжении тысячелетий. Итальянский и так в сравнении с латинским претерпел минимальные изменения, нормативный китайский примерно за это время вообще хуй пойми во что мутировал. Название "Италия", кстати говоря, существовало ещё в древнеримское время и отложившиеся от Рима апеннинцы в годы Союзнической войны именно Италию пытались запилить в пику Риму.
>>18091
Там ещë были греки и прочие византийцы были. На юге вообще треш, с арабами и викингами
Там ещë были греки и прочие византийцы были. На юге вообще треш, с арабами и викингами
>>18082
Римское имя если чо. Марий - помнешь такого?
Производное от Иосиф. Тоже вполне распространенное имя среди римлян-христиан.
Всегда там была.
Ты какой-то неграмотный.
В 6-7 веке Италия превратилась в окраину империи, разоренную войной, голодом и чумой. Люди бежали на более благополучные Юг(Африка) и Восток.
>марио
Римское имя если чо. Марий - помнешь такого?
>джузеппами
Производное от Иосиф. Тоже вполне распространенное имя среди римлян-христиан.
>появилась какая-то италия
Всегда там была.
Ты какой-то неграмотный.
>вот была римская империя
В 6-7 веке Италия превратилась в окраину империи, разоренную войной, голодом и чумой. Люди бежали на более благополучные Юг(Африка) и Восток.
>>18082
Окончание именительного падежа -с выпало, как -ъ в русском языке, и Мариус и Йулиус стали Марио и Джулио. В классической латыни "Марио" было формой дательного падежа. Типа: кто? - Мариус, кого? - Марии, кому? - Марио. В поздней античности в разговорной (вульгарной) речи дательный слился с родительным, а в средневековых итальянских наречиях падежи вообще исчезли за ненадобностью. Со времён Цицерона 21 век уже прошел, как никак. "Италия" как название страны к югу от Альп, при этом, использовалось римлянами задолго до Цицерона. Единственное, в поздней античности Италией (в административном смысле как минимум) стали называть ещё прилегающие острова, такие как Сицилию и Сардинию.
Окончание именительного падежа -с выпало, как -ъ в русском языке, и Мариус и Йулиус стали Марио и Джулио. В классической латыни "Марио" было формой дательного падежа. Типа: кто? - Мариус, кого? - Марии, кому? - Марио. В поздней античности в разговорной (вульгарной) речи дательный слился с родительным, а в средневековых итальянских наречиях падежи вообще исчезли за ненадобностью. Со времён Цицерона 21 век уже прошел, как никак. "Италия" как название страны к югу от Альп, при этом, использовалось римлянами задолго до Цицерона. Единственное, в поздней античности Италией (в административном смысле как минимум) стали называть ещё прилегающие острова, такие как Сицилию и Сардинию.
>>16979
Зачем? Ну вот Индия одна страна, живут в говне, в нищете, срут на улицах.
Дискриминация по сословиям блядь, 21 то веке. А этническую я даже не беру.
Вопрос: нахуя пусть и чем-то похожим, но все равно разным народам жить в одной стране? Это же в любом случае будет приводить к дискриминации и доминированию сильных.
Зачем? Ну вот Индия одна страна, живут в говне, в нищете, срут на улицах.
Дискриминация по сословиям блядь, 21 то веке. А этническую я даже не беру.
Вопрос: нахуя пусть и чем-то похожим, но все равно разным народам жить в одной стране? Это же в любом случае будет приводить к дискриминации и доминированию сильных.
>>18556
Вот распадётся Индия и тут же все резко разбогатеют и кастовую систему мгновенно отменят. Как же ебучей либерахе неприятно от того, что помимо СШП в мире есть крупные сильные страны. Больно? Терпи. Крупные сильные страны всегда были, есть и будут и они всегда будут ебать страны мелкие и слабые. И гегемония СШП никогда не будет абсолютной, пока существуют такие страны
Вот распадётся Индия и тут же все резко разбогатеют и кастовую систему мгновенно отменят. Как же ебучей либерахе неприятно от того, что помимо СШП в мире есть крупные сильные страны. Больно? Терпи. Крупные сильные страны всегда были, есть и будут и они всегда будут ебать страны мелкие и слабые. И гегемония СШП никогда не будет абсолютной, пока существуют такие страны
>>18564
Какие такие сильные страны?
Кто о чем, а вата о силе, лол
Я говорю, что пи факту Индия - это тотальнейшее говно, где ещё и вся система построена на дискриминации и угнетении.
Поэтому я и не понял, зачем это надо европейцам, которые и так неплохо живут.
Я не наяриваю на силу, гегемонов, войны.
Это занятия совсем уж опущенных.
Я на уровень жизни смотрю, дела с правами и свободами, экономикой, внешний вид улиц в конце концов.
Какие такие сильные страны?
Кто о чем, а вата о силе, лол
Я говорю, что пи факту Индия - это тотальнейшее говно, где ещё и вся система построена на дискриминации и угнетении.
Поэтому я и не понял, зачем это надо европейцам, которые и так неплохо живут.
Я не наяриваю на силу, гегемонов, войны.
Это занятия совсем уж опущенных.
Я на уровень жизни смотрю, дела с правами и свободами, экономикой, внешний вид улиц в конце концов.
>>18605
Что ты забыл на исторической доске в таком случае? Историки это именно что люди, которые дрочат на силу, войны, большие и сильные государства. С таким мировоззрением в историю не лезь
Что ты забыл на исторической доске в таком случае? Историки это именно что люди, которые дрочат на силу, войны, большие и сильные государства. С таким мировоззрением в историю не лезь
>>18609
Какое отношение культурная победа имеет к уровню жизни, правам и швабодам и экономике? Ты точно в цивилизацию играл?
Какое отношение культурная победа имеет к уровню жизни, правам и швабодам и экономике? Ты точно в цивилизацию играл?
37 Кб, 480x360>>18610
За золото покупаешь великих людей, которые своими шедеврами распространяют культурное влияние на чужие страны. Еще музгруппы за золото покупаешь, которые тоже распространяют твою культуру.
За золото покупаешь великих людей, которые своими шедеврами распространяют культурное влияние на чужие страны. Еще музгруппы за золото покупаешь, которые тоже распространяют твою культуру.
>>18607
История - наука о прошлом.
Интересоваться тем, что было раньше и дрочить на современное людоедство - это разные вещи.
Как говорится "историю надо изучать, чтобы не повторить ошибки прошлого в будущем"
История - наука о прошлом.
Интересоваться тем, что было раньше и дрочить на современное людоедство - это разные вещи.
Как говорится "историю надо изучать, чтобы не повторить ошибки прошлого в будущем"
>>18612
Так ты сам людоед. Просто в твоём пынемании людоедом имеет моральное право быть только каллективный Жопад. А я смотрю на эту тему шире и честнее
Так ты сам людоед. Просто в твоём пынемании людоедом имеет моральное право быть только каллективный Жопад. А я смотрю на эту тему шире и честнее
>>18615
Схуяли я людоед?
Я против дискриминации людей по каким-либо признакам, я против мясных кубированием по каким-то там надуманным причинам, наподобие потому что печенеги и потому что Пётр 1.
Я за то, чтобы люди сами могли распоряжаться своей жизнью, в том числе самовыражаться.
А тебе бы пересмотреть своё мировоззрение. Сам поди живёшь в тоталитарном дерьмеце, и всем остальным этого же желаешь.
Схуяли я людоед?
Я против дискриминации людей по каким-либо признакам, я против мясных кубированием по каким-то там надуманным причинам, наподобие потому что печенеги и потому что Пётр 1.
Я за то, чтобы люди сами могли распоряжаться своей жизнью, в том числе самовыражаться.
А тебе бы пересмотреть своё мировоззрение. Сам поди живёшь в тоталитарном дерьмеце, и всем остальным этого же желаешь.
>>18611
Ты про США? Вообще-то США это классическая империя с огромным количеством вассалов, которые формально называются союзниками. У Древнего Рима такая же фишка была, называть вассалов союзниками
Ты про США? Вообще-то США это классическая империя с огромным количеством вассалов, которые формально называются союзниками. У Древнего Рима такая же фишка была, называть вассалов союзниками
>>18647
Нормальная такая пропаганда. в целом нихуя нового. еще со времен ВФР
Нормальная такая пропаганда. в целом нихуя нового. еще со времен ВФР
>>18607
Не все историки имеют роевое сознание, которое помогает им хоть на миг забыть о своей убогости и нищенстве.
>Историки это именно что люди, которые дрочат на силу, войны, большие и сильные государства.
Не все историки имеют роевое сознание, которое помогает им хоть на миг забыть о своей убогости и нищенстве.
>>18647
Вьетнаму и Афганистану поебать было на джинсы. Да и СССР с США на соглашение не из-за джинс пошёл
Вьетнаму и Афганистану поебать было на джинсы. Да и СССР с США на соглашение не из-за джинс пошёл
>>18790
Европа по твоим же скринам не скрывает свои слабые места. Специально считают, сколько пожилых людей умирает зимой больше, чем летом. Потому что это проблема, и её хотят решить. А решают её не молитвами, а тёплыми домами и соцпомощью, как в тех же скандинавских странах, где зимы холоднее, а лишних смертей меньше. Твой скрин как раз это и показывает - где хорошо работают инфраструктура и законы, там и результат лучше. Англия тут отстаёт, да, и это предмет споров и политики, а не секрет.
Про дрова в Германии. Это была острая реакция на войну и отказ от российского газа. Страна в одночасье лишилась дешёвого топлива, вот люди и бросились за дровами, цены взлетели. Это был кризис. Но кризис не вечный. Из-за него Германия стала быстрее переходить на зелёную энергию, выдала людям сотни миллиардов на компенсации счетов и за два года ситуация выровнялась. Это пример не нищеты, а как богатая страна справляется с внезапным ударом.
А теперь про Индию. Сравнивать их проблемы с европейскими - несерьёзно. В Индии проблемы другого, базового уровня: миллионы без канализации и чистой воды, ужасное загрязнение воздуха в городах, высокая детская смертность, регулярные вспышки болезней. Европа же давно решила эти вопросы и теперь "придирается" к тонкостям - как сделать так, чтобы зимой умирало не 20, а 15 тысяч стариков. Это другой уровень развития. Одна система ещё борется за выживание миллионов, а другая годами шлифует качество жизни.
Европа по твоим же скринам не скрывает свои слабые места. Специально считают, сколько пожилых людей умирает зимой больше, чем летом. Потому что это проблема, и её хотят решить. А решают её не молитвами, а тёплыми домами и соцпомощью, как в тех же скандинавских странах, где зимы холоднее, а лишних смертей меньше. Твой скрин как раз это и показывает - где хорошо работают инфраструктура и законы, там и результат лучше. Англия тут отстаёт, да, и это предмет споров и политики, а не секрет.
Про дрова в Германии. Это была острая реакция на войну и отказ от российского газа. Страна в одночасье лишилась дешёвого топлива, вот люди и бросились за дровами, цены взлетели. Это был кризис. Но кризис не вечный. Из-за него Германия стала быстрее переходить на зелёную энергию, выдала людям сотни миллиардов на компенсации счетов и за два года ситуация выровнялась. Это пример не нищеты, а как богатая страна справляется с внезапным ударом.
А теперь про Индию. Сравнивать их проблемы с европейскими - несерьёзно. В Индии проблемы другого, базового уровня: миллионы без канализации и чистой воды, ужасное загрязнение воздуха в городах, высокая детская смертность, регулярные вспышки болезней. Европа же давно решила эти вопросы и теперь "придирается" к тонкостям - как сделать так, чтобы зимой умирало не 20, а 15 тысяч стариков. Это другой уровень развития. Одна система ещё борется за выживание миллионов, а другая годами шлифует качество жизни.
>>18605
Ты же вкурсе что эти вещи коррелируют между собой от слова "никак"?
>уровень жизни
>дела с правами и свободами
>внешний вид улиц
Ты же вкурсе что эти вещи коррелируют между собой от слова "никак"?
>>18800
Понял, главное шоб вяличие было. Шоб все боялись.
Понял, главное шоб вяличие было. Шоб все боялись.
>>18802
На фото ведь типичная Англия (возможно это как-то связано с количеством англичан пакистанского происхождения)
Огромная куча мусора весом в несколько тонн возникла в реке Черуэлл в Оксфордшире и на поле возле водоема. Как сообщает Би-би-си, свалка несет серьезную угрозу и грозит экологической катастрофой.
"С каждым днем возрастает риск попадания токсичных стоков в речную систему, что приведет к отравлению дикой природы и угрожает здоровью всего водосборного бассейна", – заявила гендиректор благотворительной организации Friends of the Thames Лора Райнеке.
На фото ведь типичная Англия (возможно это как-то связано с количеством англичан пакистанского происхождения)
Огромная куча мусора весом в несколько тонн возникла в реке Черуэлл в Оксфордшире и на поле возле водоема. Как сообщает Би-би-си, свалка несет серьезную угрозу и грозит экологической катастрофой.
"С каждым днем возрастает риск попадания токсичных стоков в речную систему, что приведет к отравлению дикой природы и угрожает здоровью всего водосборного бассейна", – заявила гендиректор благотворительной организации Friends of the Thames Лора Райнеке.
>>18799
Нет, лол, у них произошёл взлёт добычи клятого угля, который так страшно влияет на климат. Они даже города сносят ради разработки новых месторождений. Правда в чём минус глобального потепления для Германии я так и не понял, граница с морем у них небольшая, затопит их несильно, зато зимы теплее будут, немцы так сильно хотят мёрзнуть зимой?
>Из-за него Германия стала быстрее переходить на зелёную энергию
Нет, лол, у них произошёл взлёт добычи клятого угля, который так страшно влияет на климат. Они даже города сносят ради разработки новых месторождений. Правда в чём минус глобального потепления для Германии я так и не понял, граница с морем у них небольшая, затопит их несильно, зато зимы теплее будут, немцы так сильно хотят мёрзнуть зимой?
>>18803
Сколько бы я не пытался найти грязь и говно на улицах британских городов - не получилось.
Может где-то что-то и есть, но это исключение из правил.
А в Индии куда не зайди - везде говно, мусор и грязь.
Сколько бы я не пытался найти грязь и говно на улицах британских городов - не получилось.
Может где-то что-то и есть, но это исключение из правил.
А в Индии куда не зайди - везде говно, мусор и грязь.
>>18806
Индусов полтора миллиарда, они скоро и Британию заселят полностью и вся Британия будет состоять из черножопых. Но ты продолжай думать, что Британия побеждает
Индусов полтора миллиарда, они скоро и Британию заселят полностью и вся Британия будет состоять из черножопых. Но ты продолжай думать, что Британия побеждает
>>18802
Судя по картинкам ты не понял... Ну и ладно.
Ты думаешь что я Индию защищаю или че? Я так-то с тобой согласен что репутация у страны, в плане гигиены, равноправия, и прочего хуевая. Заслуженно хуевая. Но твои тезисы про "высокий уровень жизни=чистота на улицах=правовое государство" ну какбе малость смешные. Вот например Париж и Сингапур напрочь ломают твою логику.
И еще. У меня подозрение что ты туповат. Потому что на тезис что Европа могла быть одной страной как Индия, начал задвигать в стиле "ррряяа, индия, говно по улицам, касты ненадо европу индией!!". Ты же понял что тебе про Фому а ты про Ерёму? Причем тут говно по улице и касты блять, если речь про гипотетически не распавшуюся Римскую империю которая объединяла бы Европу? Пиздец ты дегенерат.
>Понял
Судя по картинкам ты не понял... Ну и ладно.
Ты думаешь что я Индию защищаю или че? Я так-то с тобой согласен что репутация у страны, в плане гигиены, равноправия, и прочего хуевая. Заслуженно хуевая. Но твои тезисы про "высокий уровень жизни=чистота на улицах=правовое государство" ну какбе малость смешные. Вот например Париж и Сингапур напрочь ломают твою логику.
И еще. У меня подозрение что ты туповат. Потому что на тезис что Европа могла быть одной страной как Индия, начал задвигать в стиле "ррряяа, индия, говно по улицам, касты ненадо европу индией!!". Ты же понял что тебе про Фому а ты про Ерёму? Причем тут говно по улице и касты блять, если речь про гипотетически не распавшуюся Римскую империю которая объединяла бы Европу? Пиздец ты дегенерат.
>>18822
Все эти объединения неминуемо приводят к дискриминации.
Как ты себе представляешь государство, в котором народы разговаривают на разных языках, являются носителями разной культуры, разных гаплогрупп?
Надо чтобы кто-то был сильнее и навязывал свою культуру остальным. В этом моменте и начинается та самая дискриминация.
Все эти ваши империи неминуемо отлетают на свалки истории, а осадочек то остаётся ещё на очень долгие десятилетия, если не столетия.
Например весьма вероятно, что малые народы, пострадавшие от великих объединителей после распада начнут мстить.
Все эти объединения неминуемо приводят к дискриминации.
Как ты себе представляешь государство, в котором народы разговаривают на разных языках, являются носителями разной культуры, разных гаплогрупп?
Надо чтобы кто-то был сильнее и навязывал свою культуру остальным. В этом моменте и начинается та самая дискриминация.
Все эти ваши империи неминуемо отлетают на свалки истории, а осадочек то остаётся ещё на очень долгие десятилетия, если не столетия.
Например весьма вероятно, что малые народы, пострадавшие от великих объединителей после распада начнут мстить.
>>18825
Только если их в этом поддержит какая-нибудь другая копроимперия. В объединении Европы в одно государство ничего плохого не вижу. Пусть все учат английский. Это итак происходит в реале, независимо от твоих желаний, Евросоюз это ни что иное, как протогосударство
>Например весьма вероятно, что малые народы, пострадавшие от великих объединителей после распада начнут мстить
Только если их в этом поддержит какая-нибудь другая копроимперия. В объединении Европы в одно государство ничего плохого не вижу. Пусть все учат английский. Это итак происходит в реале, независимо от твоих желаний, Евросоюз это ни что иное, как протогосударство
>>18825
Да шо ты говоришь?! Какой ужас!!... Впрочем похуй.
США, Россия, Китай, Бразилия, Великобритания... Зачем представлять?
Все там будем, как говорится.
Они обычно мертвы к тому моменту. Наследие империи обычно доедают её бывшие "близкие друзья", либо вообще "мимокрокодилы".
>Все эти объединения неминуемо приводят к дискриминации.
Да шо ты говоришь?! Какой ужас!!... Впрочем похуй.
>Как ты себе представляешь государство, в котором народы разговаривают на разных языках, являются носителями разной культуры, разных гаплогрупп?
США, Россия, Китай, Бразилия, Великобритания... Зачем представлять?
>Все эти ваши империи неминуемо отлетают на свалки истории
Все там будем, как говорится.
>пострадавшие от великих объединителей после распада начнут мстить
Они обычно мертвы к тому моменту. Наследие империи обычно доедают её бывшие "близкие друзья", либо вообще "мимокрокодилы".
>>18833
Такое себе.
В Китае уйгурские концлагеря, рабство, инцидент 1989.
В России тебе напомнить Кадырового младшего, который Журавлёва избивал? Или давай вспомним того парня из Подмосковье, к которому за нехороший комментарий самого Кадырова домой пришли и заставили извиняться на коленях? Понимаешь, к чему я клоню?
В Великобритании была настоящая борьба с терактами, подпольными организациями и всем прочим. Даже сейчас северные ирландцы обиду не забыли.
США - это вообще пиздец. Не знаешь что-ли как индейцев колонизировали?
Но в США уже 300 лет прошло. И до сих пор индейцы в резервациях живут.
про Бразилию я не в курсе, но суть ты понял.
Своей головушкой пынямаешь, сколько будет крови, страданий ради какого-то там шизо-объединения?
>США, Россия, Китай, Бразилия, Великобритания... Зачем представлять?
Такое себе.
В Китае уйгурские концлагеря, рабство, инцидент 1989.
В России тебе напомнить Кадырового младшего, который Журавлёва избивал? Или давай вспомним того парня из Подмосковье, к которому за нехороший комментарий самого Кадырова домой пришли и заставили извиняться на коленях? Понимаешь, к чему я клоню?
В Великобритании была настоящая борьба с терактами, подпольными организациями и всем прочим. Даже сейчас северные ирландцы обиду не забыли.
США - это вообще пиздец. Не знаешь что-ли как индейцев колонизировали?
Но в США уже 300 лет прошло. И до сих пор индейцы в резервациях живут.
про Бразилию я не в курсе, но суть ты понял.
Своей головушкой пынямаешь, сколько будет крови, страданий ради какого-то там шизо-объединения?
>>18831
Чеченов кто поддерживал в 90ые?
Ну не пизди, товарищ. Может в западной Европе с английским и более менее, но взять ту же Венгрию, Польшу. Никому так английский в хуй не впёрся.
никто просто так не откажется от своего государства, своего языка, культуры, взамен на какое-то там тоталитарное, копро-объединение.
История знает шизов, которые пытались Европку объединить, ничего кроме боли, страданий и тотального опиздюливания объединителей не получалось.
Тут аналогию с природой можно провести. Природа - прекрасна именно своим разнообразием. Также и люди. Разные культуры разных этносов -это прекрасно. И не надо ничего уничтожать.
В Империи объединялись (зачастую понятное дело недобровольно) тогда, когда время жестокое было. Сейчас же 21 век на дворе. По сравнению. с тем, что было, у нас можно сказать мир на земле.
Безусловно есть всякие милитари-агрессивные режимы, которые творят хуйню. Но это исключение, а не правило. Всей остальной цивилизацией - это подвергается осуждению.
Взять тот же Израиль. Как бы не пытались бизнесмены у власти разных стран толкнуть выгодную повесточку, оправдывающую геноцид, не вышло.
Большая часть европейцев и на митинги выходила, и продукцию Израильскую бойкотировала.
Сейчас в тренде - гуманизм.
А всякие фантазии больных шизов - это мало кому интересно.
>Только если их в этом поддержит какая-нибудь другая копроимперия.
Чеченов кто поддерживал в 90ые?
>В объединении Европы в одно государство ничего плохого не вижу. Пусть все учат английский. Это итак происходит в реале, независимо от твоих желаний, Евросоюз это ни что иное, как протогосударство
Ну не пизди, товарищ. Может в западной Европе с английским и более менее, но взять ту же Венгрию, Польшу. Никому так английский в хуй не впёрся.
никто просто так не откажется от своего государства, своего языка, культуры, взамен на какое-то там тоталитарное, копро-объединение.
История знает шизов, которые пытались Европку объединить, ничего кроме боли, страданий и тотального опиздюливания объединителей не получалось.
Тут аналогию с природой можно провести. Природа - прекрасна именно своим разнообразием. Также и люди. Разные культуры разных этносов -это прекрасно. И не надо ничего уничтожать.
В Империи объединялись (зачастую понятное дело недобровольно) тогда, когда время жестокое было. Сейчас же 21 век на дворе. По сравнению. с тем, что было, у нас можно сказать мир на земле.
Безусловно есть всякие милитари-агрессивные режимы, которые творят хуйню. Но это исключение, а не правило. Всей остальной цивилизацией - это подвергается осуждению.
Взять тот же Израиль. Как бы не пытались бизнесмены у власти разных стран толкнуть выгодную повесточку, оправдывающую геноцид, не вышло.
Большая часть европейцев и на митинги выходила, и продукцию Израильскую бойкотировала.
Сейчас в тренде - гуманизм.
А всякие фантазии больных шизов - это мало кому интересно.
>>18791
117 набрал?
117 набрал?
>>18872
С тех пор, как человек начал доминировать, началось массовое вымирание видов. С твоими убогими культурками происходит то же самое, каждый год один или несколько варварских народцев вымирает. И это хорошо. Человечество должно объединиться и прийти к унификации. А то, что государства дробятся на множество маленьких, так это способ управления такой. Формально союзники, а на деле вассалы америки. И они по итогу впитывают американский образ жизни, культуру и язык. Способ управления может меняться. Но только дурачёк будет думать, что миром не правят сильные
>Тут аналогию с природой можно провести. Природа - прекрасна именно своим разнообразием. Также и люди. Разные культуры разных этносов -это прекрасно. И не надо ничего уничтожать
С тех пор, как человек начал доминировать, началось массовое вымирание видов. С твоими убогими культурками происходит то же самое, каждый год один или несколько варварских народцев вымирает. И это хорошо. Человечество должно объединиться и прийти к унификации. А то, что государства дробятся на множество маленьких, так это способ управления такой. Формально союзники, а на деле вассалы америки. И они по итогу впитывают американский образ жизни, культуру и язык. Способ управления может меняться. Но только дурачёк будет думать, что миром не правят сильные
>>18872
На улицу давно выходил? Да даже в интернете кругом агрессия. Я за всю свою жизнь не встречал ни одного гуманиста
>Сейчас в тренде - гуманизм
На улицу давно выходил? Да даже в интернете кругом агрессия. Я за всю свою жизнь не встречал ни одного гуманиста
>>18879
Каким-то народам повезло меньше чем остальным. Это очевидно.
НО ещё раз говорю. Народы, которые имею своё государство и армию, просто так идентичность не отдадут.
В кровавых становлениях империй ничего хорошего нет, сынок.
Открою секрет, что с большей долей вероятности при становлении новой империи тебя загребут на мясо, и отправит куда-нибудь далеко на условные Балканы.
Ты хотя бы изучи истории всех этих империй и какой тотальный пиздец там происходил.
Почитай про 1 Мировую Войну, про страшные мобилизации, про геноциды, про угнетения целых этносов.
Почему ты этого так хочешь? Ты просто мечтаешь о людских страданиях?
Каким-то народам повезло меньше чем остальным. Это очевидно.
НО ещё раз говорю. Народы, которые имею своё государство и армию, просто так идентичность не отдадут.
В кровавых становлениях империй ничего хорошего нет, сынок.
Открою секрет, что с большей долей вероятности при становлении новой империи тебя загребут на мясо, и отправит куда-нибудь далеко на условные Балканы.
Ты хотя бы изучи истории всех этих империй и какой тотальный пиздец там происходил.
Почитай про 1 Мировую Войну, про страшные мобилизации, про геноциды, про угнетения целых этносов.
Почему ты этого так хочешь? Ты просто мечтаешь о людских страданиях?
>>18880
Шутки про мать в интернетах и общая либерализация - это разные вещи.
Я не отрицаю, что народец у нас своеобразный. Гопоты и быдла достаточно, но в сравнении с тем, что было хотя бы несколько столетий назад - различия колоссальные.
Шутки про мать в интернетах и общая либерализация - это разные вещи.
Я не отрицаю, что народец у нас своеобразный. Гопоты и быдла достаточно, но в сравнении с тем, что было хотя бы несколько столетий назад - различия колоссальные.
>>18900
Да это всё мелочи по сравнению с красножопыми экспериментами. Кто-кто, а уж блеваки никогда гуманизмом не страдали
Да это всё мелочи по сравнению с красножопыми экспериментами. Кто-кто, а уж блеваки никогда гуманизмом не страдали
>>18912
Не люблю делить людей на группы такие как праваки/леваки.
Кто-то например говорит, что и гитлеровцы на самом то деле левые были.
Однако страшнейшее людоедство красных. Особенно в 20ые, 30ые годы - неоспоримый факт.
Не люблю делить людей на группы такие как праваки/леваки.
Кто-то например говорит, что и гитлеровцы на самом то деле левые были.
Однако страшнейшее людоедство красных. Особенно в 20ые, 30ые годы - неоспоримый факт.
>>18880
Не рушь его манямирок, он до сих пор живет фантазиями девяностых и нулевых в стиле фукуямовского конца истории, когда казалось что западная американская модель победила навсегда и впереди только прогресс на максималках и бесконечные эндорфины. Хотя вменяемые люди уже в десятых стали чуять, что 21 век будет не таким волшебным каким его представляли. А уже в двадцатых это стало очевидно даже самым последним тугодумам и тормозам.
Не рушь его манямирок, он до сих пор живет фантазиями девяностых и нулевых в стиле фукуямовского конца истории, когда казалось что западная американская модель победила навсегда и впереди только прогресс на максималках и бесконечные эндорфины. Хотя вменяемые люди уже в десятых стали чуять, что 21 век будет не таким волшебным каким его представляли. А уже в двадцатых это стало очевидно даже самым последним тугодумам и тормозам.
>>19247
Ну он хотя бы лучше чем 20. Уже прогресс.
>уже в десятых стали чуять, что 21 век будет не таким волшебным каким его представляли.
Ну он хотя бы лучше чем 20. Уже прогресс.
>>19248
Это пока еще потому, что многое нам напоминает о 20 веке. Что будет еще лет через 20 - никто толком сказать не может.
Это пока еще потому, что многое нам напоминает о 20 веке. Что будет еще лет через 20 - никто толком сказать не может.
>>19251
Ну что будет - то будет. А меж тем уже первая четверть 21 века прошла. Можешь сравнить с первой четвертью 20 века.
>Что будет еще лет через 20
Ну что будет - то будет. А меж тем уже первая четверть 21 века прошла. Можешь сравнить с первой четвертью 20 века.
>>19253
Люди столько не живут, чтобы сравнивать прошлые века. Сравнивают то что было относительно недавно пару-тройку десятилетий назад, а не какие то условные века. И вот тут картина весьма удручающая. Греча помнит времена когда трава была зеленее, а на ЗП слесаря можно было купить дом и авто не влезая в долги на всю жизнь.
Люди столько не живут, чтобы сравнивать прошлые века. Сравнивают то что было относительно недавно пару-тройку десятилетий назад, а не какие то условные века. И вот тут картина весьма удручающая. Греча помнит времена когда трава была зеленее, а на ЗП слесаря можно было купить дом и авто не влезая в долги на всю жизнь.
>>19259
Ну как бы так объяснить - ты почти угадал, но в россии и странах типа польши еще на самом деле не все так плохо по сравнению с западной европой и сша. Точней общий уровень жизни ясен хуй ниже, но становится же понятно что это из-за того что в западной европе/cкандинавии/США припасены жирные запасы накопленные за долгие годы капитализма, а в россии и других восточноевропейских странах соцблока таких запасов нет, и они все отстраивали с нуля. И если в девяностых и нулевых страны развитого капитализма еще смотрелись бодрячком на фоне бывшего соцлагеря (хотя страны бывшего соцлагеря уже в те года стали мал по малу идти вверх), то в десятые страны типа польши и россии стали смотреться куда более выигрышно, а страны развитого капитализма катится куда-то вниз. ИЧСХ даже в россии и польше некоторые люди не понимают какое у бывшего соцлагеря уникальное время и ностальгируют по былым социалистическим временам, причем таких хватает и среди тех, которые при социализме в лучшем случае ходили в начальную школу (тех кто родился раньше начала 1980-х понять можно хоть как-то, все же каким бы союз не был это их детство и молодость). Не ну серьезно, даже если просто наблюдать по сторонам, полазать по чужим инстаграмам и страницам соцсетей и даже просто понаблюдать за некоторыми вживую то есть ощущение что народу массово разрешили пожить по сценарию крутых голивудских фильмов. Не верится что мы живем так, есть ощущение что это все снится. И если в 1992-2007 русские завидовали американцам, то года с 2008 есть ощущение что американцы русским завидуют и видят в русских тех кем были еще совсем недавно.
И хочется думать - хоть бы не скатится в политкорректный маразм в стиле лейбористской партии Великобритании и Демпартии США, пусть и даже продолжится весь этот движ. И пусть все и дальше идет в гору.
Ну как бы так объяснить - ты почти угадал, но в россии и странах типа польши еще на самом деле не все так плохо по сравнению с западной европой и сша. Точней общий уровень жизни ясен хуй ниже, но становится же понятно что это из-за того что в западной европе/cкандинавии/США припасены жирные запасы накопленные за долгие годы капитализма, а в россии и других восточноевропейских странах соцблока таких запасов нет, и они все отстраивали с нуля. И если в девяностых и нулевых страны развитого капитализма еще смотрелись бодрячком на фоне бывшего соцлагеря (хотя страны бывшего соцлагеря уже в те года стали мал по малу идти вверх), то в десятые страны типа польши и россии стали смотреться куда более выигрышно, а страны развитого капитализма катится куда-то вниз. ИЧСХ даже в россии и польше некоторые люди не понимают какое у бывшего соцлагеря уникальное время и ностальгируют по былым социалистическим временам, причем таких хватает и среди тех, которые при социализме в лучшем случае ходили в начальную школу (тех кто родился раньше начала 1980-х понять можно хоть как-то, все же каким бы союз не был это их детство и молодость). Не ну серьезно, даже если просто наблюдать по сторонам, полазать по чужим инстаграмам и страницам соцсетей и даже просто понаблюдать за некоторыми вживую то есть ощущение что народу массово разрешили пожить по сценарию крутых голивудских фильмов. Не верится что мы живем так, есть ощущение что это все снится. И если в 1992-2007 русские завидовали американцам, то года с 2008 есть ощущение что американцы русским завидуют и видят в русских тех кем были еще совсем недавно.
И хочется думать - хоть бы не скатится в политкорректный маразм в стиле лейбористской партии Великобритании и Демпартии США, пусть и даже продолжится весь этот движ. И пусть все и дальше идет в гору.
>>19262
Ты не прав. Миграция и мультикультурализм это спасение для современной цивилизации
Ты не прав. Миграция и мультикультурализм это спасение для современной цивилизации
>>19270
Может быть и так. Но сейчас идет полнейшая профанация этих идей с целью возрождения нацисткого Очередного Рейха в Европе.
Праваки уже начали побеждать на выборах в европейских странах.
Но, у меня один вопрос - нахуя, вы бляди, скатываете тред на годную тему в политговно сраное?
Может быть и так. Но сейчас идет полнейшая профанация этих идей с целью возрождения нацисткого Очередного Рейха в Европе.
Праваки уже начали побеждать на выборах в европейских странах.
Но, у меня один вопрос - нахуя, вы бляди, скатываете тред на годную тему в политговно сраное?
>>19318
Потому что тут у многих раздулись влажные фантазии на тему единой империи в мировом масштабе, типа глобализация это круто. Хотя если копнуть в историю - то вот рим пытался в глобализацию и навязать всем латынь, кончилось это распадом империи на запад и восток. Они думают что это можно повторить в современности, но и то неизвестно чем это кончится. Уж сколько раз твердили миру, что попытки построить вавилонскую башню добром не кончаются. Но люди наступают все на те же грабли
Потому что тут у многих раздулись влажные фантазии на тему единой империи в мировом масштабе, типа глобализация это круто. Хотя если копнуть в историю - то вот рим пытался в глобализацию и навязать всем латынь, кончилось это распадом империи на запад и восток. Они думают что это можно повторить в современности, но и то неизвестно чем это кончится. Уж сколько раз твердили миру, что попытки построить вавилонскую башню добром не кончаются. Но люди наступают все на те же грабли
>>19322
Еще забыл добавить - впоследствии это переросло в разделении христианства на православие и католицизм. Короче, как не пытайся замиксовать человечество в общую бесцветную массу, а все равно ничего не получится.
>кончилось это распадом империи на запад и восток
Еще забыл добавить - впоследствии это переросло в разделении христианства на православие и католицизм. Короче, как не пытайся замиксовать человечество в общую бесцветную массу, а все равно ничего не получится.
Кстати, вам не кажется что византийское влияние - это то, благодаря чему россия отличается от остальной европы, причем не только от западной но и от восточной? И даже от болгарии и греции и сербии, которые тоже православные? Просто так сложилось, что византийские механизмы власти наиболее прочно закрепились именно в московской руси. Некоторые тут начинают использовать сугубо марксистский подход, мол бытие определяет сознание. И начинают лепить отмазки в стиле плохого климата и слабой урожайности, набега татар и влияния татар, некоторые еще списывают все на немецкое влияние - мол самодержавие пошло от немцев. Разберем все это поподробней
1.У финнов тоже плохой климат, но при этом традиций самодержавной власти у них не сложилось.
2.В польше тоже жили татары, и костюм шляхты речи посполитой имеет ярко выраженное ориенталистское влияние. И никакие татары не мешали польской шляхте иметь контакты с западной европой. Из какого-то ледового побоища раздули битву мирового масштаба, мол немцы были злейшими врагами которые хотели поработить русь. Хотя на самом деле все было куда проще - в них просто увидели схизматиков-католиков, которые были чужды православной вере. Поляки благодаря католической вере не видели в немцах злых схизматиков, и как результат - у них обилие красивых городов со старинной архитектурой, и они не платили дань орде, и у них возник ягеллонский университет.
3.Ну а списывать самодержавие на немецкое влияние вообще глупо, потому что ни у немцев ни у тех народов восточной европы которые были под немцами и шведами никакого самодержавия не сложилось. Это все сугубо византийское влияние, сложившееся еще в 16 веке.
1.У финнов тоже плохой климат, но при этом традиций самодержавной власти у них не сложилось.
2.В польше тоже жили татары, и костюм шляхты речи посполитой имеет ярко выраженное ориенталистское влияние. И никакие татары не мешали польской шляхте иметь контакты с западной европой. Из какого-то ледового побоища раздули битву мирового масштаба, мол немцы были злейшими врагами которые хотели поработить русь. Хотя на самом деле все было куда проще - в них просто увидели схизматиков-католиков, которые были чужды православной вере. Поляки благодаря католической вере не видели в немцах злых схизматиков, и как результат - у них обилие красивых городов со старинной архитектурой, и они не платили дань орде, и у них возник ягеллонский университет.
3.Ну а списывать самодержавие на немецкое влияние вообще глупо, потому что ни у немцев ни у тех народов восточной европы которые были под немцами и шведами никакого самодержавия не сложилось. Это все сугубо византийское влияние, сложившееся еще в 16 веке.
>>20209
У финнов в принципе традиций государственности нет. Искусственный наполовину-failed state наполовину - "неуловимый джо". Пустое место истории.
Учи историю, прежде чем писать хуйню.
>У финнов тоже плохой климат, но при этом традиций самодержавной власти у них не сложилось.
У финнов в принципе традиций государственности нет. Искусственный наполовину-failed state наполовину - "неуловимый джо". Пустое место истории.
>Бла-бла-польска стронг-бла-бла...и они не платили дань орде
Учи историю, прежде чем писать хуйню.
>>20388
У финнов конституционная монархия и либеральная демократия сложились раньше, чем у России (у которой они не сложились вообще) при том, что обеими странами на протяжении 118 лет правили одни и те же цари. Это один из самых смешных фактов в истории России.
У финнов конституционная монархия и либеральная демократия сложились раньше, чем у России (у которой они не сложились вообще) при том, что обеими странами на протяжении 118 лет правили одни и те же цари. Это один из самых смешных фактов в истории России.
252 Кб, 1080x1441>>20209
В Византии царская власть была вполне себе сменяема общественным мнением, если не империи, то Константинополя, т.е. она всё ещё несла в себе черты греко-римской республиканской политии. В отличие от российской царской власти, которая имела патримониальную природу, т.е. это была власть как наследная собственность княжеского клана, в котором независимых политических и экономических прав не было даже у класса нобилитета (не говоря уже о понятии гражданственности).
На тему республиканской природы власти в Византии не так давно вышла неплохая монография.
В Византии царская власть была вполне себе сменяема общественным мнением, если не империи, то Константинополя, т.е. она всё ещё несла в себе черты греко-римской республиканской политии. В отличие от российской царской власти, которая имела патримониальную природу, т.е. это была власть как наследная собственность княжеского клана, в котором независимых политических и экономических прав не было даже у класса нобилитета (не говоря уже о понятии гражданственности).
На тему республиканской природы власти в Византии не так давно вышла неплохая монография.
>>20394
Сама сложилась, лол. Ну почему ты такой тупенький?
>У финнов конституционная монархия и либеральная демократия сложились
Сама сложилась, лол. Ну почему ты такой тупенький?
>>20420
Ее сложили сами финны, да. Партии, законодательство, политическая культура, которых до 1809 года не существовало, как и финский государственности - это все создано финнами, с оглядкой на опыт остальной Северной Европы. У России Финляндия не заимствовала примерно нихуя.
Ее сложили сами финны, да. Партии, законодательство, политическая культура, которых до 1809 года не существовало, как и финский государственности - это все создано финнами, с оглядкой на опыт остальной Северной Европы. У России Финляндия не заимствовала примерно нихуя.
>>20388
Хорошо, как ты объяснишь то что в польше столько красивой архитектуры даже в маленьких городах? И то, что у них первый университет возник уже в 14 веке? Я могу объяснить это только одним - католическая вера. Они не видели в романо-германской цивилизации схизматиков, и перенимали от них все достижения. И ведь до второй половины 17 века польша была действительно геополитически стронг по меркам остальной восточной европы.
>>20395
Ну почему такая патримониальная модель власти не сложилась ни в польше, ни в остальной восточной европе? Ну если уж мыслить в рамках сослагательного наклонения - если бы русь приняла крещение от рима и приняла католичество, то это не было бы панацеей от этой патримониальной модели?
Хорошо, как ты объяснишь то что в польше столько красивой архитектуры даже в маленьких городах? И то, что у них первый университет возник уже в 14 веке? Я могу объяснить это только одним - католическая вера. Они не видели в романо-германской цивилизации схизматиков, и перенимали от них все достижения. И ведь до второй половины 17 века польша была действительно геополитически стронг по меркам остальной восточной европы.
>>20395
Ну почему такая патримониальная модель власти не сложилась ни в польше, ни в остальной восточной европе? Ну если уж мыслить в рамках сослагательного наклонения - если бы русь приняла крещение от рима и приняла католичество, то это не было бы панацеей от этой патримониальной модели?
>>20484
В массе своей новоделы + земли, который Сталин присоединил к Польше, распотрошив Пруссию.
Нихуя не понял. Если Польша была такая прогрессивная и всё перенимала от Европы, то почему в итоге именно её разделили между собой немцы и русские, а не наоборот?
>столько красивой архитектуры даже в маленьких городах?
В массе своей новоделы + земли, который Сталин присоединил к Польше, распотрошив Пруссию.
>и перенимали от них все достижения.
Нихуя не понял. Если Польша была такая прогрессивная и всё перенимала от Европы, то почему в итоге именно её разделили между собой немцы и русские, а не наоборот?
>>20484
Да что ж вы так на свои университеты дрочите. В средневековье университеты к развитию науки никакого отношения не имели. А в России первый ВУЗ появился за 100 лет до появления первого университета
Да что ж вы так на свои университеты дрочите. В средневековье университеты к развитию науки никакого отношения не имели. А в России первый ВУЗ появился за 100 лет до появления первого университета
>>20486
Потому что не стоит путать слабую централизованную власть (которая к слову была и в священной римской империи ака германии вплоть до бисмарка) и общий уровень культуры высших сословий. Ну и в 16 и в первой половине 17 века польша еще крепилась, хотя конечно нарождавшаяся на руси сильная централизованная власть уже наступала польше на пятки. А до ивана третьего поляки были безоговорочно номер один в восточной европе.
Потому что не стоит путать слабую централизованную власть (которая к слову была и в священной римской империи ака германии вплоть до бисмарка) и общий уровень культуры высших сословий. Ну и в 16 и в первой половине 17 века польша еще крепилась, хотя конечно нарождавшаяся на руси сильная централизованная власть уже наступала польше на пятки. А до ивана третьего поляки были безоговорочно номер один в восточной европе.
>>20490
Да идиоты, дрочащие на знакомое модное слово и не понимающие, что в средневековых университетах в основном изучалась теология и предметы, тогда считавшиеся плотно к ней примыкавшие (юриспруденция и медицина) т.е. средневековые универсумы были полным аналогом современных мусульманских медресе. Современного типа университеты (где занимаются научными исследованиями) изобрели в Германии в 18 веке и в России они появились раньше чем в Польше. А первый современного типа университет в Польше открыл Александр I.
Да идиоты, дрочащие на знакомое модное слово и не понимающие, что в средневековых университетах в основном изучалась теология и предметы, тогда считавшиеся плотно к ней примыкавшие (юриспруденция и медицина) т.е. средневековые универсумы были полным аналогом современных мусульманских медресе. Современного типа университеты (где занимаются научными исследованиями) изобрели в Германии в 18 веке и в России они появились раньше чем в Польше. А первый современного типа университет в Польше открыл Александр I.
>>20494
Об общим уровне культуры высших сословий (и не только высших) можно косвенно судить только по тому культурному продукту, который она генерирует. Например в России XIX века уровень культуры высших сословий был крайне высок, в результате мы получили великую русскую литературу Золотого века. А что было в Польше XVI - XVII веков? Чубатые долбоёбы, многие из которых даже читать не умели, только рядились в ориентальные одежды?
>и общий уровень культуры высших сословий.
Об общим уровне культуры высших сословий (и не только высших) можно косвенно судить только по тому культурному продукту, который она генерирует. Например в России XIX века уровень культуры высших сословий был крайне высок, в результате мы получили великую русскую литературу Золотого века. А что было в Польше XVI - XVII веков? Чубатые долбоёбы, многие из которых даже читать не умели, только рядились в ориентальные одежды?
>>20498
Если говорить именно про такую посконно русскую элиту, а не ларпящих под русских немцев и шотландцев, то на ее счету писатели уровня Лескова или Лажечникова. Писатели действительно замечательные, только часто ли их переводят на иностранные языки? Вклад их произведений в мировую культуру по сравнению с тем же "Преступлением и наказанием" или "Братья Карамазовы" Достоевского околонулевой.
>высших сословий
Если говорить именно про такую посконно русскую элиту, а не ларпящих под русских немцев и шотландцев, то на ее счету писатели уровня Лескова или Лажечникова. Писатели действительно замечательные, только часто ли их переводят на иностранные языки? Вклад их произведений в мировую культуру по сравнению с тем же "Преступлением и наказанием" или "Братья Карамазовы" Достоевского околонулевой.
>>20510
Ого, нихуя себе как мы запели. Ты это полякам расскажи, а то они любят немца Коперника в своих записывать. Ты сам случаем не украинец, а то они любят людей вписывать и выписывать в рускиих и украинцев.
>Если говорить именно про такую посконно русскую элиту, а не ларпящих под русских немцев и шотландцев
Ого, нихуя себе как мы запели. Ты это полякам расскажи, а то они любят немца Коперника в своих записывать. Ты сам случаем не украинец, а то они любят людей вписывать и выписывать в рускиих и украинцев.
>>20510
Так это про Толстого или про Достоевского?
>Вклад их произведений в мировую культуру по сравнению с тем же "Преступлением и наказанием" или "Братья Карамазовы" Достоевского околонулевой.
>ларпящих под русских немцев и шотландцев
Так это про Толстого или про Достоевского?
>>20209
Неправильно. Большевизм - единственное, из-за чего Россия умерла пошла по тупиковому пути развитию и стала отличаться от остальных европейских стран. И если в бывшем соцблоке смогли провести декоммунизацию, то в РФ до сих пор сохраняется власть вторых секретарей ЦК КПСС. Все эти сказки про плохой климат, татаро-монгольское иго и не тот народ выгодны только всем левым, от большевиков до либералов, находящихся всё же в одном лагере.
>Кстати, вам не кажется что византийское влияние - это то, благодаря чему россия отличается от остальной европы, причем не только от западной но и от восточной?
Неправильно. Большевизм - единственное, из-за чего Россия умерла пошла по тупиковому пути развитию и стала отличаться от остальных европейских стран. И если в бывшем соцблоке смогли провести декоммунизацию, то в РФ до сих пор сохраняется власть вторых секретарей ЦК КПСС. Все эти сказки про плохой климат, татаро-монгольское иго и не тот народ выгодны только всем левым, от большевиков до либералов, находящихся всё же в одном лагере.
>>20943 (Del)
О, пупок вылез. Таблетки кончились?
Кстати, чего ты дальше не продолжаешь?
Когда я хотел ответить ему и по достоинству возразить на это самохвальство, он не позволил мне этого и словно для унижения добавил: «Вы не римляне, а лангобарды!» Он намеревался говорить и дальше и рукой сделал мне знак молчать, но я сказал в возбуждении: «От Ромула, братоубийцы, от кого и получили римляне свое имя porniogenitus, т. е. рожденный от разврата, ведет начало летописание. Он соорудил себе убежище, куда стал принимать неплатежеспособных должников, беглых рабов, убийц, которые заслуживали свою смерть, и множество им подобных, и назвал их римлянами. Они-то и были родоначальниками тех, кого вы называете космокрагами, т. е. миродержцами-императорами. Но мы, лангобарды, саксы, франки, лотаринги, бавары, швабы, бургундцы, так презираем их, что у нас, когда мы в гневе, нет иного бранного слова, чем «римлянин». Одним этим именем, «римлянин», мы обозначаем все, что только есть самое низкое: трусость, алчность, изнеженность, лживость, словом, все самое порочное!
О, пупок вылез. Таблетки кончились?
Кстати, чего ты дальше не продолжаешь?
Когда я хотел ответить ему и по достоинству возразить на это самохвальство, он не позволил мне этого и словно для унижения добавил: «Вы не римляне, а лангобарды!» Он намеревался говорить и дальше и рукой сделал мне знак молчать, но я сказал в возбуждении: «От Ромула, братоубийцы, от кого и получили римляне свое имя porniogenitus, т. е. рожденный от разврата, ведет начало летописание. Он соорудил себе убежище, куда стал принимать неплатежеспособных должников, беглых рабов, убийц, которые заслуживали свою смерть, и множество им подобных, и назвал их римлянами. Они-то и были родоначальниками тех, кого вы называете космокрагами, т. е. миродержцами-императорами. Но мы, лангобарды, саксы, франки, лотаринги, бавары, швабы, бургундцы, так презираем их, что у нас, когда мы в гневе, нет иного бранного слова, чем «римлянин». Одним этим именем, «римлянин», мы обозначаем все, что только есть самое низкое: трусость, алчность, изнеженность, лживость, словом, все самое порочное!
>>21721
Шnзоид, давно обитающий на доске. Прославился лютой грекофобией, о ВРИ свой пост начинал с пассажей "дикие дремучие, молятся в пупок". Иногда одержимость перетекала в иную ипостась, тогда он называл себя альмогаваром и щитпостил пастами о ромейских беженцах из мемуаров испанских наёмников 14 века.
В последние несколько лет затих или перетёк в третью ипостась, можно узнать по шnзопастам о диких московnтах, но иногда всё же просыпается и по старинке помянет недобрым словом ромеев.
Шnзоид, давно обитающий на доске. Прославился лютой грекофобией, о ВРИ свой пост начинал с пассажей "дикие дремучие, молятся в пупок". Иногда одержимость перетекала в иную ипостась, тогда он называл себя альмогаваром и щитпостил пастами о ромейских беженцах из мемуаров испанских наёмников 14 века.
В последние несколько лет затих или перетёк в третью ипостась, можно узнать по шnзопастам о диких московnтах, но иногда всё же просыпается и по старинке помянет недобрым словом ромеев.
>>21724
Византийские греки это базовики. Греки современные это рабы барена и наши враги. Греки скурвились и продались барену
Византийские греки это базовики. Греки современные это рабы барена и наши враги. Греки скурвились и продались барену
>>21750
А у них выбора особо не было. Точнее, народ на референдуме выразил свою волю, но ей подтёрлись в прямом и переносном смысле. Об этой истории у Варуфакиса есть книга, по которой фильм сняли.
>Греки скурвились и продались барену
А у них выбора особо не было. Точнее, народ на референдуме выразил свою волю, но ей подтёрлись в прямом и переносном смысле. Об этой истории у Варуфакиса есть книга, по которой фильм сняли.
>>21714
Большевизм так долго продержался сугубо потому, что у русских сильны традиции самодержавия и государственности. То есть в ссср не было всех этих вашеблагородий и прочих атрибутов монархии, но были такие же самодержавные традиции власти. И коммунизм тут не при чем, потому что и до коммунизма Романовы держались 300 лет. Да даже до Романовых Рюриковичи несмотря на татаро-монгольское иго продержались аж 700 лет. Но вообще да, если бы монархия не рухнула то Романовы были бы старейшей династией в Европе. Когда у тебя в 21 веке преемственность власти аж с 17 века, лишь модернизированная Петром Первым на западный манер в 18 веке - то это солидно. Но что поделать, вышло как вышло.
А насчет отмазок про плохой климат и не тот народ - то да, это уже поработала коммунистическая пропаганда. А насчет того что в соцблоке провели декоммунизацию и вернули старых хозяев к собственности - то это наносное, потому что среди поляков, чехов и венгров несмотря на внешний консерватизм не меньше тех кто ностальгирует по соцлагерю.
p.s. Заранее прошу прощения, что тред скатывается в порашу с рассуждениями о совке. Просто хочу сказать, что самодержавие и коммунистическая идеология это несколько разные вещи.
Большевизм так долго продержался сугубо потому, что у русских сильны традиции самодержавия и государственности. То есть в ссср не было всех этих вашеблагородий и прочих атрибутов монархии, но были такие же самодержавные традиции власти. И коммунизм тут не при чем, потому что и до коммунизма Романовы держались 300 лет. Да даже до Романовых Рюриковичи несмотря на татаро-монгольское иго продержались аж 700 лет. Но вообще да, если бы монархия не рухнула то Романовы были бы старейшей династией в Европе. Когда у тебя в 21 веке преемственность власти аж с 17 века, лишь модернизированная Петром Первым на западный манер в 18 веке - то это солидно. Но что поделать, вышло как вышло.
А насчет отмазок про плохой климат и не тот народ - то да, это уже поработала коммунистическая пропаганда. А насчет того что в соцблоке провели декоммунизацию и вернули старых хозяев к собственности - то это наносное, потому что среди поляков, чехов и венгров несмотря на внешний консерватизм не меньше тех кто ностальгирует по соцлагерю.
p.s. Заранее прошу прощения, что тред скатывается в порашу с рассуждениями о совке. Просто хочу сказать, что самодержавие и коммунистическая идеология это несколько разные вещи.
>>21834
По мужской линии прервалась династия на этом самом Петре ну ладно, на его скоропостижно скончавшемся внуке, но не суть, поэтому для любого тру монархиста очевидно, что говнецом попахивает эта самая линия преемственности.
> Когда у тебя в 21 веке преемственность власти аж с 17 века, лишь модернизированная Петром Первым на западный манер в 18 веке - то это солидно.
По мужской линии прервалась династия на этом самом Петре ну ладно, на его скоропостижно скончавшемся внуке, но не суть, поэтому для любого тру монархиста очевидно, что говнецом попахивает эта самая линия преемственности.
>>21864
Лучше ты покажи свой бюст с Члениным, красножопый. С Николаем вторым никто такого абсурдного культа личности, как с Члениным не делал
Лучше ты покажи свой бюст с Члениным, красножопый. С Николаем вторым никто такого абсурдного культа личности, как с Члениным не делал
419 Кб, 1440x2960А может кто пояснить, почему в 717, это когда к власти пришёл Лев III Исавр, почти вся Греция, да и Балканы не покрашены как часть Византии? Кому тогда это всё принадлежало? Болгары так далеко не заходили, уж точно не в Пелопонессе. Арабы чисто с востока набигали и Константинополь осаждали в том же году. Персов к тому времени те же арабы сожрали. А больше там никого и не было.
>>22052
Может и не болгары, но славяне какое-то время занимали опустошенную центральную часть Греции.
Может и не болгары, но славяне какое-то время занимали опустошенную центральную часть Греции.
>>22052
Это неуправляемые "склавинии", территорию которых, начиная с правления императрицы Ирины, пришлось заново ассимилировать за счёт переселенцев из греческих провинций империи. Мы примерно нихуя не знаем, что происходило там на протяжении 7-8 веков, в их отношении существует своеобразная источниковедческая лакуна, это "темные века" Балкан. Чуть позже, то, что византийцы не успели заново романтизировать, превратилась в сербские княжества - Дуклю, Рашку; Македония влилась в состав новой христианской Болгарии. Точнее сказать, наверное, Дунайская Болгария влилась в нее, превратившись в славянское государство.
Тлдр: 2 века славянского варварского хаоса, после которых на месте греко-романских Балкан получились южные славяне.
Это неуправляемые "склавинии", территорию которых, начиная с правления императрицы Ирины, пришлось заново ассимилировать за счёт переселенцев из греческих провинций империи. Мы примерно нихуя не знаем, что происходило там на протяжении 7-8 веков, в их отношении существует своеобразная источниковедческая лакуна, это "темные века" Балкан. Чуть позже, то, что византийцы не успели заново романтизировать, превратилась в сербские княжества - Дуклю, Рашку; Македония влилась в состав новой христианской Болгарии. Точнее сказать, наверное, Дунайская Болгария влилась в нее, превратившись в славянское государство.
Тлдр: 2 века славянского варварского хаоса, после которых на месте греко-романских Балкан получились южные славяне.
>>21730 (Del)
Сейчас западные гейропейцы, потомки западных римлян и всяких гейманцев, сами стали таковыми.
В античном Риме многие императоры и образованные люди учили и знали греческий, латынь была языком плебса, как сейчас английский.
Уж кому, а не западникам обвинять в этом кого-либо и учить жизни, мог бы ещё много написать по этому поводу, но не охота.
>Западные писатели XII-XIII веков называли византийцев «женственным народом», который «полностью превратился в баб». Они «не воинственны» и «полагаются на уловки, а не на оружие». Они «мягки и женоподобны, болтливы и лукавы, не умеют хранить верность и не честны по отношению к врагам».
Сейчас западные гейропейцы, потомки западных римлян и всяких гейманцев, сами стали таковыми.
>В IX веке, в письме к папе Николаю I, император Михаил III отзывался о латыни как о «варварском и скифском языке». «Как же ты можешь называть себя императором римлян?» - спросил его папа (Письма 86).
В античном Риме многие императоры и образованные люди учили и знали греческий, латынь была языком плебса, как сейчас английский.
>У них два определенных греха: во-первых, они самые надменные люди в свете и всех считают ни во что, хотя сами не стоят ровно ничего. Во-вторых, они менее кого-либо в свете имеют жалость к ближнему.
Уж кому, а не западникам обвинять в этом кого-либо и учить жизни, мог бы ещё много написать по этому поводу, но не охота.
>>22085
Понятно, спасибо. Не знал про это. Вот сейчас читаю Норвича, у него об этом не сказано. После него думаю начать или Успенского, или Кулаковского (но у него чисто до 717 года). Хз, с кого начать. Полистал Кулаковского, какой-то язык у него слишком академический. Много римских словечек. Дохуя имён всяких логофетов да друнгариев, от чего голова пухнет. Успенский, вроде, попроще, но у него и объёма больше.
Понятно, спасибо. Не знал про это. Вот сейчас читаю Норвича, у него об этом не сказано. После него думаю начать или Успенского, или Кулаковского (но у него чисто до 717 года). Хз, с кого начать. Полистал Кулаковского, какой-то язык у него слишком академический. Много римских словечек. Дохуя имён всяких логофетов да друнгариев, от чего голова пухнет. Успенский, вроде, попроще, но у него и объёма больше.
>>22121
Если можешь в английский, бери Калделлиса. У него, во-первых, целая монография посвящена этническим и культурным идентичностям внутри империи. Во-вторых, буквально недавно вышла авторская история Византии, в которой он старается привести в порядок старые историографические заблуждения по сабжу. На русском тоже пару книжек есть - в первую очередь "Византийская республика", о природе и механизмах византийской политики.
Если можешь в английский, бери Калделлиса. У него, во-первых, целая монография посвящена этническим и культурным идентичностям внутри империи. Во-вторых, буквально недавно вышла авторская история Византии, в которой он старается привести в порядок старые историографические заблуждения по сабжу. На русском тоже пару книжек есть - в первую очередь "Византийская республика", о природе и механизмах византийской политики.
>>23561
Поэтому они разрушили собственную промышленность по щелчку из Брюсселя, а теперь сидят на дотациях и пытаются восстановить свою базовасть???
>Греки до сих пор базовики,
Поэтому они разрушили собственную промышленность по щелчку из Брюсселя, а теперь сидят на дотациях и пытаются восстановить свою базовасть???
>>23564
Никто, промышленность РФ - мощнейшая в Европе, больше никто не может одновременно в кораблестроение, авиацию, вертолеты, энергетику, космос, ВПК.
А греки - самые попущенные еврокуки, их низвели до аграрно-туристической пораши. А ведь была солидная страна, кораблики строила, с Турцией могла в одиночку воевать.
Никто, промышленность РФ - мощнейшая в Европе, больше никто не может одновременно в кораблестроение, авиацию, вертолеты, энергетику, космос, ВПК.
А греки - самые попущенные еврокуки, их низвели до аграрно-туристической пораши. А ведь была солидная страна, кораблики строила, с Турцией могла в одиночку воевать.
>>23565
Нах это надо?
А какие высокие технологии вроде микроэлектроники производит РФ? Видеокарты, смартфоны? Где товары народного потребления высокого качества?
>сракеты, ваивать, слава барену
Нах это надо?
А какие высокие технологии вроде микроэлектроники производит РФ? Видеокарты, смартфоны? Где товары народного потребления высокого качества?
>>23570
Так Греция же нищая, ты сам это сказал. Откуда у нее Вяличие? Правильно, неоткуда. Но оно и нах нинужно простому работяге, его на хлеб не намажешь. Но для жизни у них топовый климат и хорошие европейские законы. Так же товары там дешевые, друзья живущие там говорят.
При этом страна крайне консервативная (по европейским меркам), они наверное единственные в Европе, у кого в конституции прописана не светскость а официальная религия (православие).
Так Греция же нищая, ты сам это сказал. Откуда у нее Вяличие? Правильно, неоткуда. Но оно и нах нинужно простому работяге, его на хлеб не намажешь. Но для жизни у них топовый климат и хорошие европейские законы. Так же товары там дешевые, друзья живущие там говорят.
При этом страна крайне консервативная (по европейским меркам), они наверное единственные в Европе, у кого в конституции прописана не светскость а официальная религия (православие).
>>23567
А где это в другой стране Европы?
>>23572
Законы - говно. Тоталитарный Евросовок, еще и без величия, зато с толпами арабов. Ты вообще был в Греции? До меня там в сове время смуглокожие малолетки докопались возле расписанных граффити руин. Сколько езжу по миру туристом, но такая херня только в Греции произошла. Почему-то в соседней Турции, где вроде еще больше арабских мигрантов, на туристов никто не агрессирует.
А где это в другой стране Европы?
>>23572
>хорошие европейские законы
Законы - говно. Тоталитарный Евросовок, еще и без величия, зато с толпами арабов. Ты вообще был в Греции? До меня там в сове время смуглокожие малолетки докопались возле расписанных граффити руин. Сколько езжу по миру туристом, но такая херня только в Греции произошла. Почему-то в соседней Турции, где вроде еще больше арабских мигрантов, на туристов никто не агрессирует.
>>23573
В чем это выражается, лол? У них мобильный интернет отключают и блочат все подряд? Турист из залупинска, плиз.
>тоталитарный евросовок
В чем это выражается, лол? У них мобильный интернет отключают и блочат все подряд? Турист из залупинска, плиз.
>>23572
Но нет промышленности и работы, кроме обслуживания иностранных туристов?
>Но для жизни у них топовый климат и хорошие европейские законы.
Но нет промышленности и работы, кроме обслуживания иностранных туристов?
>>23581
А оно прям нужно? Аналоговнетный единственный такой на планете завод про производству самых топовых микрочипов очевидно круче завода по производству копротанчиков.
>А там есть собственное авиастроение, танкостроение, атомная промышленность?
А оно прям нужно? Аналоговнетный единственный такой на планете завод про производству самых топовых микрочипов очевидно круче завода по производству копротанчиков.
>>23580
Ты путаешь с Британией. Но там абсолютно легальны квн сервисы и их там не блочат, есть тысячи бесплатных.
Ты путаешь с Британией. Но там абсолютно легальны квн сервисы и их там не блочат, есть тысячи бесплатных.
>>23584
А зачем тебе этот завод, если барин решил, что чипы ему нужнее для ИИ, а не тебе для игр? Наслаждайся теперь этими чипами, которые сделали х5 цены.
А зачем тебе этот завод, если барин решил, что чипы ему нужнее для ИИ, а не тебе для игр? Наслаждайся теперь этими чипами, которые сделали х5 цены.
>>23586
Ну видишь, Греция отстаёт от европейского прогресса. И завода микрочипов у них нет!
Ну видишь, Греция отстаёт от европейского прогресса. И завода микрочипов у них нет!
>>23579
В Греции нельзя купаться ночью и жечь костры. Мои религиозные чувства оскорблены, Купалу не отметишь.
Ну вообще-то ДА, именно так в ЕС и делают. Не уровень британской шизы, но тоже имеет место.
>В чем это выражается,
В Греции нельзя купаться ночью и жечь костры. Мои религиозные чувства оскорблены, Купалу не отметишь.
>блочат все подряд
Ну вообще-то ДА, именно так в ЕС и делают. Не уровень британской шизы, но тоже имеет место.
>>23590
Наслаждаюсь. Я все себе давно купил, на много лет хватит. Речь так-то изначально шла о том, у кого технологии круче: у клятого Евросовка или у постсовка. Евросовок может в современные микрочипы, постсовок нет. А ты зачем-то приплел кризис цен на ОЗУ.
Наслаждаюсь. Я все себе давно купил, на много лет хватит. Речь так-то изначально шла о том, у кого технологии круче: у клятого Евросовка или у постсовка. Евросовок может в современные микрочипы, постсовок нет. А ты зачем-то приплел кризис цен на ОЗУ.
>>23596
Лично я когда гостил в Греции у друзей - спокойно наслаждался любимыми хентайными сайтами. В моем ебаном Барнавуле они все забанены уже много лет назад. Так что хз что там у них забанено - я не столкнулся ни с одной блокировкой.
Лично я когда гостил в Греции у друзей - спокойно наслаждался любимыми хентайными сайтами. В моем ебаном Барнавуле они все забанены уже много лет назад. Так что хз что там у них забанено - я не столкнулся ни с одной блокировкой.
>>23602
Копиум как говорится. Евросоюз смог в один завод, он теперь победитель по жизни, да? Сам веришь в это?
Копиум как говорится. Евросоюз смог в один завод, он теперь победитель по жизни, да? Сам веришь в это?
>>23603
Типичный фанат Евросоюза. Зато завод есть! Один! На всю Европу! Второго такого нигде нет! Аналогов нет!
Доложите уровень копиума этого фаната Евросоюза и хентая!
>любимыми хентайными сайтами.
Типичный фанат Евросоюза. Зато завод есть! Один! На всю Европу! Второго такого нигде нет! Аналогов нет!
Доложите уровень копиума этого фаната Евросоюза и хентая!
>>23562
Если уж говорить о промышленности, то вот тут кстати тоже можно пораскинуть как на это влияет религия. Почему католическая италия - один из индустриальных центров европы с лакшери-промышленностью, а греция ничего не дала? Вот не хочется приплетать религию, но больше ничем не получится это объяснить. Католический центр античности в виде италии рванул вперед, а православный в виде греции остался позади. Ну нет в греции ламборгини с феррарями и дольчегаббана с версаче.
Так же и если сравнивать католическую польшу с православной россией - в первой в каждом маленьком городке мощеные улицы и дома с черепичными крышами которые имеют историю аж с 13 века и чуть раннее, а во второй все исторические центры датируются максимум с 18-19 веков, все что было построено раньше вообще можно по пальцам пересчитать. А ведь в 11-12 веках русская архитектура развивалась не хуже европейской, пусть и с византийской спецификой. Но в 13 веке пришла орда, русские князья решили что лучше они чем католики и как-то совпало это с тем что архитектура перестала развиваться. При этом позвать итальянцев для того чтобы они построили кремль ничего не помешало. А вот отстроить всю россию на европейский манер почему-то нельзя было.
Если уж говорить о промышленности, то вот тут кстати тоже можно пораскинуть как на это влияет религия. Почему католическая италия - один из индустриальных центров европы с лакшери-промышленностью, а греция ничего не дала? Вот не хочется приплетать религию, но больше ничем не получится это объяснить. Католический центр античности в виде италии рванул вперед, а православный в виде греции остался позади. Ну нет в греции ламборгини с феррарями и дольчегаббана с версаче.
Так же и если сравнивать католическую польшу с православной россией - в первой в каждом маленьком городке мощеные улицы и дома с черепичными крышами которые имеют историю аж с 13 века и чуть раннее, а во второй все исторические центры датируются максимум с 18-19 веков, все что было построено раньше вообще можно по пальцам пересчитать. А ведь в 11-12 веках русская архитектура развивалась не хуже европейской, пусть и с византийской спецификой. Но в 13 веке пришла орда, русские князья решили что лучше они чем католики и как-то совпало это с тем что архитектура перестала развиваться. При этом позвать итальянцев для того чтобы они построили кремль ничего не помешало. А вот отстроить всю россию на европейский манер почему-то нельзя было.
>>23602
Ору с этого школопузика)
>а-а вот у ни хесть завад с высакатихнАНАлагичными дылдаками ряяя!!11
>ани такие клутые и щас кончу мааам!!!
Ору с этого школопузика)
>>23619
Основа для развития промышленности все таки материальная. У северной Италии изначально более выгодные условия с её равнинной местностью, выходом к морю, близостью к альпийским месторождениям полезных ископаемых и тд. В том же средиземноморском регионе есть ещё например католики в Святой Земле, Ливане и тд, которые тоже не далеко ушли.
Что касается России, то русские по сути в массе своей даже не христиане, а максимум суеверные, исполняющие обряды.
На этом впринципе можно было бы и закончить.
Основа для развития промышленности все таки материальная. У северной Италии изначально более выгодные условия с её равнинной местностью, выходом к морю, близостью к альпийским месторождениям полезных ископаемых и тд. В том же средиземноморском регионе есть ещё например католики в Святой Земле, Ливане и тд, которые тоже не далеко ушли.
Что касается России, то русские по сути в массе своей даже не христиане, а максимум суеверные, исполняющие обряды.
>А ведь в 11-12 веках русская архитектура развивалась не хуже европейской, пусть и с византийской спецификой. Но в 13 веке пришла орда
На этом впринципе можно было бы и закончить.
>>23716
Молодец, что поделился со всеми своей пещерной русофобией. Ты разрушил своё представление, как о рационально мыслящем человеке
Молодец, что поделился со всеми своей пещерной русофобией. Ты разрушил своё представление, как о рационально мыслящем человеке
>>23716
Ну кстати это не только россии касается, балканская православная восточная европа вообще легла окончательно под османов. А вот католическая восточная европа больше ощутила влияние немцев.
Но справедливости ради в самодержавной специфики российского общества есть и плюсы. Помимо того что централизация государства произошла вовремя, еще один плюс - это то, что русские купцы и предприниматели были вполне провластно настроены и никогда не считали себя уникальным третьим сословием.
Ну кстати это не только россии касается, балканская православная восточная европа вообще легла окончательно под османов. А вот католическая восточная европа больше ощутила влияние немцев.
Но справедливости ради в самодержавной специфики российского общества есть и плюсы. Помимо того что централизация государства произошла вовремя, еще один плюс - это то, что русские купцы и предприниматели были вполне провластно настроены и никогда не считали себя уникальным третьим сословием.
Как думаете, у Византии или Персии были шансы отхерачить арабов в 633, если бы они до этого не истощились взаимной войной? Вот только представьте, если бы они ислам тогда на корню задавили. Сейчас бы его только историки вспоминали, типа, да, была такая секта в Аравии, но быстро сдулась после пиздюлей и лет через 20-30 все о ней забыли. Подумаешь, мало ли было всяких ариан, павликиан, монофизитов.
>>20498
Справедливости ради, до 18 века включительно культурное влияние Польши на высшие сословия России было весьма ощутимым. Как литературное (вирши и силлабика в поэзии), так и чисто языковое (мода на полонизмы).
Справедливости ради, до 18 века включительно культурное влияние Польши на высшие сословия России было весьма ощутимым. Как литературное (вирши и силлабика в поэзии), так и чисто языковое (мода на полонизмы).
>>20498
Классический военный историк уровня двача, которого в школе не научили ничему, кроме восхищения Великой Русской Толстоевской Культурой XIX века.
Классический военный историк уровня двача, которого в школе не научили ничему, кроме восхищения Великой Русской Толстоевской Культурой XIX века.
>>24367
Понимаю твою боль брат-порвак, и скорее да чем нет, ранний ислам это история о том как арабы жили с ощущением того что они малоразвитые кочевники на периферии двух великих империй, а тут к ним приходят люди которые говорят "Иншалла" и эти империи складываются как карточные домики. Не факт что те же римляне смогли бы отбиться от полномасштабного вторжения арабов, потому что у них и без тотальной войны с Персией хватало проблем - очередная пандемия чумы, бесконечные набеги аваров, миграции славян на Балканы и лангобардов в Италию, но если бы не было той последней и наиболее хардкорной войны между ромеями и персами, то арабы бы определенно не встретили в Египте, Сирии и Месопотамии полупустые поселения с уймой заброшенного жилья и гарнизонами едва ли способными выполнять функции милиции. Может если бы деятели раннего ислама с самых первых атак на римлян, встретили достойное сопротивление, то у них бы не получилось вдохновить соплеменников на то чтобы собраться в орду и начать полномасштабное вторжение, но мы этого уже не узнаем
Понимаю твою боль брат-порвак, и скорее да чем нет, ранний ислам это история о том как арабы жили с ощущением того что они малоразвитые кочевники на периферии двух великих империй, а тут к ним приходят люди которые говорят "Иншалла" и эти империи складываются как карточные домики. Не факт что те же римляне смогли бы отбиться от полномасштабного вторжения арабов, потому что у них и без тотальной войны с Персией хватало проблем - очередная пандемия чумы, бесконечные набеги аваров, миграции славян на Балканы и лангобардов в Италию, но если бы не было той последней и наиболее хардкорной войны между ромеями и персами, то арабы бы определенно не встретили в Египте, Сирии и Месопотамии полупустые поселения с уймой заброшенного жилья и гарнизонами едва ли способными выполнять функции милиции. Может если бы деятели раннего ислама с самых первых атак на римлян, встретили достойное сопротивление, то у них бы не получилось вдохновить соплеменников на то чтобы собраться в орду и начать полномасштабное вторжение, но мы этого уже не узнаем
>>24386
Оно было опосредованное, через восточных славян Речи Посполитой (будущих х). Так что я бы тут выразился осторожнее, что было сильно влияние западнорусской культуры, которая уже в свою очередь вобрала много польского, но уже в адаптированном виде.
>>24393
Иди бобра еби, опущенное чмо.
>культурное влияние Польши
Оно было опосредованное, через восточных славян Речи Посполитой (будущих х). Так что я бы тут выразился осторожнее, что было сильно влияние западнорусской культуры, которая уже в свою очередь вобрала много польского, но уже в адаптированном виде.
>>24393
Иди бобра еби, опущенное чмо.
Вы меня конечно простите залетного, но этот тред это какое то ужасное сборище долбоебов. За 190 постов никто так и не додумался задаться вопросом, а в чем вообще заключалась римскость и каковы критерии для того чтобы констатировать ее проебанной, зато ватники и диванные политические эксперты по внутренней кухне европейских стран в которых ни разу не бывали, уже раскидали всю базу про польшу, московию, совок и евросовок. Ну охуеть теперь!
>>24430
Римскость после Юстиниана утратили, когда с латыни стали на греческий переходить.
Римскость после Юстиниана утратили, когда с латыни стали на греческий переходить.
>>24471
Там никто и не говорил, но при Ираклии I все государственное делопроизводство перешло с латыни на среднегреческий, ну ты наверно и так это знаешь раз решил доебаться до анона. Другое дело что если язык использовать как критерий то более трушным преемником РИ чем Византия можно считать любое варварское протокоролевство с узкой прослойкой военной знати, которая говорит на родном а все остальное население и чиновники говорят и ведут дела на латыни.
Там никто и не говорил, но при Ираклии I все государственное делопроизводство перешло с латыни на среднегреческий, ну ты наверно и так это знаешь раз решил доебаться до анона. Другое дело что если язык использовать как критерий то более трушным преемником РИ чем Византия можно считать любое варварское протокоролевство с узкой прослойкой военной знати, которая говорит на родном а все остальное население и чиновники говорят и ведут дела на латыни.
>>24430
Латынь, италики как генетическое ядро государства (кровь не водица), культура.
> а в чем вообще заключалась римскость и каковы критерии для того чтобы констатировать ее проебанной,
Латынь, италики как генетическое ядро государства (кровь не водица), культура.
111 Кб, 500x604>>24461
Но латынь был языком быдла в Римской империи, вся элита говорила и писала на греческом (потому что язык философов и писателей), также самые богатые провинции империи оставались грекоязычными и переходить на латынь даже не пытались. В итоге ДВА языка пароллельно использовались большую часть истории РИ, все императоры были билингвами, в Сенате выступали на греческом без переводчиков еще во времена Цицерона. Отдельные императоры пытались законами защитить латынь, так как ее вытесняло даже из офицальщины с 1 века нашей эры.
Вот например римский консул 2 века оставил в храме посвящение на греческом
>когда с латыни стали на греческий переходить.
Но латынь был языком быдла в Римской империи, вся элита говорила и писала на греческом (потому что язык философов и писателей), также самые богатые провинции империи оставались грекоязычными и переходить на латынь даже не пытались. В итоге ДВА языка пароллельно использовались большую часть истории РИ, все императоры были билингвами, в Сенате выступали на греческом без переводчиков еще во времена Цицерона. Отдельные императоры пытались законами защитить латынь, так как ее вытесняло даже из офицальщины с 1 века нашей эры.
Вот например римский консул 2 века оставил в храме посвящение на греческом
>>24497
Чиво слышал.
>>24517
Не совсем. Основные труды римлян написаны на латыне. Позже и Вульгату (4 век ещё единой РИ) составили на латыни, которая и стала священным языком РКЦ, а вовсе не греческий, на котором даже Новый завет написан. Хотя по логике Септуагинта с НЗ должны были стать тем главным текстом христиан, но не стали. В самой ВРИ у латыни был государственный статус, пусть и всё население говорило на греческом.
Смешно. Латыни ничего не угрожало на западе империи. Восток да, был грекоязычным и латынь была там только в администрации.
Чиво слышал.
>>24517
>вся элита говорила и писала на греческом
Не совсем. Основные труды римлян написаны на латыне. Позже и Вульгату (4 век ещё единой РИ) составили на латыни, которая и стала священным языком РКЦ, а вовсе не греческий, на котором даже Новый завет написан. Хотя по логике Септуагинта с НЗ должны были стать тем главным текстом христиан, но не стали. В самой ВРИ у латыни был государственный статус, пусть и всё население говорило на греческом.
>Отдельные императоры пытались законами защитить латынь, так как ее вытесняло даже из офицальщины с 1 века нашей эры.
Смешно. Латыни ничего не угрожало на западе империи. Восток да, был грекоязычным и латынь была там только в администрации.
99 Кб, 1200x675Кстати, до 754 года Рим был в составе [восточной] Римской империи. Но, ни православным, ни греческим, он так и не стал.
>>24527
Поднебесная тоже рассматривала весь мир "в составе". Только вот на китайском никто не заговорил, да и конфуцианством не увлекся.
Кстати, когда Констант Второй решил вернуть столицу обратно на запад, то выбрал не Рим, а Сиракузы.
Поднебесная тоже рассматривала весь мир "в составе". Только вот на китайском никто не заговорил, да и конфуцианством не увлекся.
Кстати, когда Констант Второй решил вернуть столицу обратно на запад, то выбрал не Рим, а Сиракузы.
>>24527
А как можно стать чем-то, чем ты и так был? Семенам будущей схизмы в это время только предстоит быть посеянными, а произойдёт она только через 300 лет.
>православным он так и не стал.
А как можно стать чем-то, чем ты и так был? Семенам будущей схизмы в это время только предстоит быть посеянными, а произойдёт она только через 300 лет.
>>24538
Рассматривать и владеть — разные вещи. ВРИ именно владела.
>>24540
Схизма это формальное разделение. А фактическое произошло много раньше. Начиная уже с выпуска с конца 4 века стандартизированной Вульгаты как священного текста церкви. Восточники продолжали юзать Септуагинту и оригиналы НЗ. Филиокве внедрили уже в 7 веке. Различия в богослужебных ритуалах наверняка тоже были.
Рассматривать и владеть — разные вещи. ВРИ именно владела.
>>24540
Схизма это формальное разделение. А фактическое произошло много раньше. Начиная уже с выпуска с конца 4 века стандартизированной Вульгаты как священного текста церкви. Восточники продолжали юзать Септуагинту и оригиналы НЗ. Филиокве внедрили уже в 7 веке. Различия в богослужебных ритуалах наверняка тоже были.
66 Кб, 500x658>>24538
Да просто за пределами Китая и синосферы о нём не знал никто. А потом приехали иезуиты и люто с него пропёрлись, их даже раскулачили потом под предлогом того, что излишне ударились в синобушество.
Большая часть современного Китая была населена не китайцами, если что.
>да и конфуцианством не увлекся.
Да просто за пределами Китая и синосферы о нём не знал никто. А потом приехали иезуиты и люто с него пропёрлись, их даже раскулачили потом под предлогом того, что излишне ударились в синобушество.
>Только вот на китайском никто не заговорил
Большая часть современного Китая была населена не китайцами, если что.
>>24544
Ну я тебе и написал, что в то время даже ещё семена этого противостояния не были посеяны.
Вульгата ничему не противоречит в православном каноне, лол. Например первый полный русский перевод Библии был осуществлён именно с вульгаты. Ты видишь противоречия там где их не было
>А фактическое произошло много раньше.
Ну я тебе и написал, что в то время даже ещё семена этого противостояния не были посеяны.
>Начиная уже с выпуска с конца 4 века стандартизированной Вульгаты как священного текста церкви.
Вульгата ничему не противоречит в православном каноне, лол. Например первый полный русский перевод Библии был осуществлён именно с вульгаты. Ты видишь противоречия там где их не было
>>24548
Я тебе и написал, что уже посеяли с примерами семян.
Синодальный перевод был с оригиналов. Елизаветинская Библия переводилась и сверялась со всеми сразу.
>Ну я тебе и написал, что в то время даже ещё семена этого противостояния не были посеяны.
Я тебе и написал, что уже посеяли с примерами семян.
>первый полный русский перевод Библии был осуществлён именно с вульгаты
Синодальный перевод был с оригиналов. Елизаветинская Библия переводилась и сверялась со всеми сразу.
>>24461
Ну это скорее после Адриана большого грекофила. При Юстиниане уже необратимое завершение процесса шло.
Еще при Антонинах началась массовая варваризация армии, которую тоже считают причиной упадка.
>Римскость после Юстиниана утратили, когда с латыни стали на греческий переходить.
Ну это скорее после Адриана большого грекофила. При Юстиниане уже необратимое завершение процесса шло.
Еще при Антонинах началась массовая варваризация армии, которую тоже считают причиной упадка.
>>18091
Добил римскость окончательно именно Юстиниан когда сначала разорил всю Италию, а потом пришла чума.
Добил римскость окончательно именно Юстиниан когда сначала разорил всю Италию, а потом пришла чума.
>>25033
Кстати, на эту тему есть пр кольная повесть Спрэг де Кампа "Да не опустится тьма". Там попаданец из 1939, кажется, попадает в 535 накануне войны. Ну, и помогает готам. В плен Велизария берут. Юстиниана обломали.
Кстати, на эту тему есть пр кольная повесть Спрэг де Кампа "Да не опустится тьма". Там попаданец из 1939, кажется, попадает в 535 накануне войны. Ну, и помогает готам. В плен Велизария берут. Юстиниана обломали.
Помню во вторую пуническую войну 218—201 гг. до н.э. 4М-Италия весьма неплохо сопротивлялась 50к-армии Ганнибала, непрерывно пополнявшейся рабами, греками и галлами. Они потеряли 1/5 мобресурса (150к) и всё равно воевали, а потом даже разбили Ганнибала в Тунисе. А вот когда в 5 веке пришли готы, то никакого сопротивления. Готы берут города один за другим, штурмуют Рим — сомневаюсь, что у Алариха было 200к бойцов. Римляне могли же мобилизовывать новые и новые армии как в 3 веке до н. э., выковать новое оружие. Прямо какой-то паралич военной машины ЗРИ произошёл. По описаниям историков в 5 веке римляне оперировали совершенно крошечными силами в 10—20к бойцов. 20к это ещё очень хорошо если были. В западной империи 20М населения, а КПД около нуля.
>>25189
А я слышал ровно противоположное, что в поздней империи армия разбухла и из-за этого взлетели налоги
А я слышал ровно противоположное, что в поздней империи армия разбухла и из-за этого взлетели налоги
@monkey
Назови топ-3 императоров Византии с описанием их заслуг.
Назови топ-3 императоров Византии с описанием их заслуг.
Топ-3 византийских императоров по заслугам, без воды:
1. Юстиниан I (527-565) - вернул Италию, Африку и Испанию через Белисария и Нарсеса, составил Корпус Юстинианов (основа римского права до сих пор), отгрохал Святую Софию. Пик "восстановления Рима", хоть и просрал потом на чуме и войнах.
2. Василий II Болгаробойца (976-1025) - 50 лет правления, разъебал болгар под Клейдоном (ослепил 15к пленных), присоединил Армению и Грузию, довел империю до максимума территории и казны. Самый жесткий царь-машина.
3. Лев III Исавр (717-741) - отбил вторую осаду Константинополя арабами с греческим огнем, ввел фему (децентрализация армии), начал иконоборчество для унификации. Остановил экспансию халифата, дал империи передышку на века.
1. Юстиниан I (527-565) - вернул Италию, Африку и Испанию через Белисария и Нарсеса, составил Корпус Юстинианов (основа римского права до сих пор), отгрохал Святую Софию. Пик "восстановления Рима", хоть и просрал потом на чуме и войнах.
2. Василий II Болгаробойца (976-1025) - 50 лет правления, разъебал болгар под Клейдоном (ослепил 15к пленных), присоединил Армению и Грузию, довел империю до максимума территории и казны. Самый жесткий царь-машина.
3. Лев III Исавр (717-741) - отбил вторую осаду Константинополя арабами с греческим огнем, ввел фему (децентрализация армии), начал иконоборчество для унификации. Остановил экспансию халифата, дал империи передышку на века.
>>25193
Она была стабильно 300к и менее.
Она была стабильно 300к и менее.
>>16826 (OP)
Это буквально самое дебильное сравнение, что я в жизни своей видел. Надеюсь, ты просто решил потролить
>Византия считала себя Римом как если бы Узбекская ССР считала себя наследником и продолжателем СССР.
Это буквально самое дебильное сравнение, что я в жизни своей видел. Надеюсь, ты просто решил потролить
>>27393
Ну он прав, аналогия уебанская. Правильная аналогия - Российская Федерация такая же Россия, как Российская империя, даже без части территорий и со столицей в другом месте.
Ну он прав, аналогия уебанская. Правильная аналогия - Российская Федерация такая же Россия, как Российская империя, даже без части территорий и со столицей в другом месте.
>>27412
Вот только питер в составе РФ, а Рим был в составе Византии только до сер. 8 века.
Вот только питер в составе РФ, а Рим был в составе Византии только до сер. 8 века.
>>27414
Рим в 7м веке это нищая дыра, это во первых, а во вторых концепт переноса столицы действительно настолько сложен для твоего понимая?
Рим в 7м веке это нищая дыра, это во первых, а во вторых концепт переноса столицы действительно настолько сложен для твоего понимая?
>>27418
Ну и что?
Не имеет отношения к теме
>Рим в 7м веке это нищая дыра, это во первых,
Ну и что?
>а во вторых концепт переноса столицы действительно настолько сложен для твоего понимая?
Не имеет отношения к теме
>>27464
Мамку свою будешь тролить тупостью. Либо разговаривай нормально, либо нахуй иди
>Не имеет отношения к теме
>11 мая 330 года император Константин Великий перенёс столицу Римской империи из Рима в город Византий, переименовав его в Константинополь
Мамку свою будешь тролить тупостью. Либо разговаривай нормально, либо нахуй иди
>>27487
И что с того?
И что с того?
>>27487
Пиздеж наглый. Столица Римской империи до Константинополя была в Милане (Медиолануме), который потом станет столицей ЗРИ.
>Константин Великий перенёс столицу Римской империи из Рима в город Византий
>из Рима
Пиздеж наглый. Столица Римской империи до Константинополя была в Милане (Медиолануме), который потом станет столицей ЗРИ.
>>27507
Там произошел перенос столицы Западно-Римской империи из Милана в Равенну.
Сам Рим все это время медленно хирел, и римским императорам в целом было похеру, других проблем хватало, кроме поддержания руин славного прошлого.
Там произошел перенос столицы Западно-Римской империи из Милана в Равенну.
Сам Рим все это время медленно хирел, и римским императорам в целом было похеру, других проблем хватало, кроме поддержания руин славного прошлого.
>>27545
Нахуя? Вот в Константинополе был шикарный ипподром - большой, красивый, созданный для Большого Спорта - гонок на колесницах, от которых сход с ума весь город. А это старая гладиаторская хуйня зачем нужна, цирковые представления устраивать?
Нахуя? Вот в Константинополе был шикарный ипподром - большой, красивый, созданный для Большого Спорта - гонок на колесницах, от которых сход с ума весь город. А это старая гладиаторская хуйня зачем нужна, цирковые представления устраивать?
>>27548
Помню какой-то из пап хотел организовать бордель в Колизее, хз байка или нет, был бы прикольный культурный памятник.
>А это старая гладиаторская хуйня зачем нужна, цирковые представления устраивать?
Помню какой-то из пап хотел организовать бордель в Колизее, хз байка или нет, был бы прикольный культурный памятник.
>>27554
туда говорят говно сводили в средние века. Селитру изготовлять.
туда говорят говно сводили в средние века. Селитру изготовлять.
>>27487
Константин не был таким охуевшим. Официально столица была названа Новым Римом или Новый Городом (как Рим который был просто Городом). Это потом рамках глорификации великого предшественника город начали называть Константиновым.
Что тащемта нивелирует все визги о том что Византия не Римская империя потому что там не было Рима. Был. И некоторое время даже два Рима было.
Тащем-та это Римская империя с Новым Римом в качестве столицы никогда не была Византией.
>11 мая 330 года император Константин Великий перенёс столицу Римской империи из Рима в город Византий, переименовав его в Константинополь
Константин не был таким охуевшим. Официально столица была названа Новым Римом или Новый Городом (как Рим который был просто Городом). Это потом рамках глорификации великого предшественника город начали называть Константиновым.
Что тащемта нивелирует все визги о том что Византия не Римская империя потому что там не было Рима. Был. И некоторое время даже два Рима было.
Тащем-та это Римская империя с Новым Римом в качестве столицы никогда не была Византией.
>>27548
Спорт. Спорт. Спорт. Римляне и византийцы обожали спорт и спортивные соревнования.
Спорт. Спорт. Спорт. Римляне и византийцы обожали спорт и спортивные соревнования.
>>27572
Хлеб, зрелище, возможность подзаработать. Лучший способ управления толпой.
Хлеб, зрелище, возможность подзаработать. Лучший способ управления толпой.
>>27568
Еще раз, для какого спорта можно было использовать Римский колизей? Баскетбол не изобрели, для скачек он маловат, метание дисков и прочие забавы греческих атлетов могут поубивать зрителей, гладиаторские бои запрещены нахрен. Ну, вот корриду там проводили
Еще раз, для какого спорта можно было использовать Римский колизей? Баскетбол не изобрели, для скачек он маловат, метание дисков и прочие забавы греческих атлетов могут поубивать зрителей, гладиаторские бои запрещены нахрен. Ну, вот корриду там проводили
>>27548
Архитектурный памятник. Там уникальные античные технологии. Надо их воспроизвести. Римский бетон + тёсаный камень. Он просто красивее любого современного безликого стадиона, пусть он и маленький совсем и не подходит для современных спортивных соревнований.
>>27568
Колизей меньше даже современных стадионов в провинции. И по форме не подходит. Он скорее для драк гладиаторов предназначен. Бои ММА там только устраивать.
>Нахуя?
Архитектурный памятник. Там уникальные античные технологии. Надо их воспроизвести. Римский бетон + тёсаный камень. Он просто красивее любого современного безликого стадиона, пусть он и маленький совсем и не подходит для современных спортивных соревнований.
>>27568
Колизей меньше даже современных стадионов в провинции. И по форме не подходит. Он скорее для драк гладиаторов предназначен. Бои ММА там только устраивать.
>>27616
Хорошо. Но с этим многие несогласны. Считают что если столица не в Риме то империя Неримская.
>Где была столица — не имеет значения.
Хорошо. Но с этим многие несогласны. Считают что если столица не в Риме то империя Неримская.
>>27567
Что это за дегенератское слово для хуесосов и пидорасов? Если человек пишет такое слово, его мнение можно автоматически выбросить в мусор. Оно его ещё и 2 раза повторило, ещё и через дефис
>тащемта
Что это за дегенератское слово для хуесосов и пидорасов? Если человек пишет такое слово, его мнение можно автоматически выбросить в мусор. Оно его ещё и 2 раза повторило, ещё и через дефис
>>27645
Придираться к отдельным сленговым словам на имиджборде - вот что для пидорасов и хуесосов, которым нечего сказать по теме.
Придираться к отдельным сленговым словам на имиджборде - вот что для пидорасов и хуесосов, которым нечего сказать по теме.
>>16826 (OP)
>>16837
В ЗРИ после падения империи примерно 1000 лет был тотальный ахуй, в ВРИ конечно был упадок, но никогда он не достигал уровня запада. И да, упадок ЗРИ начался задолго до 5 века и столицу не просто так перенесли на восток, все понимали, что запад унылое говно. Даже в 15 века Византия и ее наследство были так велики, что османы, заграбав остатки, ебали Европу в хвост и гриву еще несколько веков.
>>16965
К слову, Украина и Беларусь моментально полностью вернулись в православие при РИ, все байки, что там кого-то ссылали в Сибирь за отказ вернутся в православие, это гнилой пиздеж. Точно также с мовами, которые вымерли в позднем совке вообще без какого-либо принуждения.
Вообще таких масштабных и столь стремительных религиозных и языковых изменений вообще в истории Европы нашей эры по-сути и не было. Те же англичане реально жестко ебали Ирландию лет 500 и смогли вывести под корень гэльский относительно недавно, а католицизм так и вовсе не смогли.
>>18802
Так раз в индии на вяличие не дрочат, еще Маркс сказал, что чтоб ебать азиатам надо быть вровень с развитыми странами запада, отстающим догнать один вариант - максимальнте напряжение сил и индустриальный рывок, Китай и Россия рывок сделали, индусов запад убедил, что все рывки от лукавого и что поступательным развитием можно добится большего, здоровый капитализм и вся хуйня, вот индусы уже скоро лет сто как поступательно развиваются.
>>18872
Чеченов гласно и негасно поддержала куча западных и мусульманских стран, чеченские боевики были вооружены покруче наших спецназовцев, отдельные саудовские фонды перевели в Чечню сотни миллионов долларов, напоминаю, тогда квартира в центре москвы стоила тогда 2 штуки баксов.
>>16837
В ЗРИ после падения империи примерно 1000 лет был тотальный ахуй, в ВРИ конечно был упадок, но никогда он не достигал уровня запада. И да, упадок ЗРИ начался задолго до 5 века и столицу не просто так перенесли на восток, все понимали, что запад унылое говно. Даже в 15 века Византия и ее наследство были так велики, что османы, заграбав остатки, ебали Европу в хвост и гриву еще несколько веков.
>>16965
К слову, Украина и Беларусь моментально полностью вернулись в православие при РИ, все байки, что там кого-то ссылали в Сибирь за отказ вернутся в православие, это гнилой пиздеж. Точно также с мовами, которые вымерли в позднем совке вообще без какого-либо принуждения.
Вообще таких масштабных и столь стремительных религиозных и языковых изменений вообще в истории Европы нашей эры по-сути и не было. Те же англичане реально жестко ебали Ирландию лет 500 и смогли вывести под корень гэльский относительно недавно, а католицизм так и вовсе не смогли.
>>18802
Так раз в индии на вяличие не дрочат, еще Маркс сказал, что чтоб ебать азиатам надо быть вровень с развитыми странами запада, отстающим догнать один вариант - максимальнте напряжение сил и индустриальный рывок, Китай и Россия рывок сделали, индусов запад убедил, что все рывки от лукавого и что поступательным развитием можно добится большего, здоровый капитализм и вся хуйня, вот индусы уже скоро лет сто как поступательно развиваются.
>>18872
Чеченов гласно и негасно поддержала куча западных и мусульманских стран, чеченские боевики были вооружены покруче наших спецназовцев, отдельные саудовские фонды перевели в Чечню сотни миллионов долларов, напоминаю, тогда квартира в центре москвы стоила тогда 2 штуки баксов.
>>20394
Финляндию и Россию в принципе нельзя сравнивать, это явления разного порядка, одно государство 5-й руки, получившее независимость чисто случайно сто лет назад, другое одна из мощнейших мировых держав, неоднократно претендовавшая на мировое лидерство.
Чехи сдались во второй мировой войне, в результате этой войны этническая территория Чехии почти удвоилась (изгнание до 30% населения Чехии - немцев), а промышленность даже выросла. Был ли у русских вариант сдаться на таких условиях? Нет, не было. История благоволит малым народам. Даже у Польши уже не получилось так отсидется по-чешски хотя они тоже по-сути сдались, но взъебали на фоне чехов их немцы будь здоров. Или взять тот же Китай. Если бы китайцы прекратили сопротивление, японцы бы устроили Нанкин в каждом городе и превратили бы страну в колонию типа африканских, в это же время всякие Филиппины, Корея, Малайзия, Таиланд под японским управление жили в разы лучше китайцев. Слабого надо победить, сильного просто победить мало, ему надо сломать руки, ноги и позвоночник чтобы он никогда не взял реванш.
Финляндию и Россию в принципе нельзя сравнивать, это явления разного порядка, одно государство 5-й руки, получившее независимость чисто случайно сто лет назад, другое одна из мощнейших мировых держав, неоднократно претендовавшая на мировое лидерство.
Чехи сдались во второй мировой войне, в результате этой войны этническая территория Чехии почти удвоилась (изгнание до 30% населения Чехии - немцев), а промышленность даже выросла. Был ли у русских вариант сдаться на таких условиях? Нет, не было. История благоволит малым народам. Даже у Польши уже не получилось так отсидется по-чешски хотя они тоже по-сути сдались, но взъебали на фоне чехов их немцы будь здоров. Или взять тот же Китай. Если бы китайцы прекратили сопротивление, японцы бы устроили Нанкин в каждом городе и превратили бы страну в колонию типа африканских, в это же время всякие Филиппины, Корея, Малайзия, Таиланд под японским управление жили в разы лучше китайцев. Слабого надо победить, сильного просто победить мало, ему надо сломать руки, ноги и позвоночник чтобы он никогда не взял реванш.
>>27914
Ага, 1000 лет тотальный упадок а потом вдруг откуда ни возьмись ренессанс и прорыв. Кто-то говорит что успех европы был в крестовых походах, мол европа была вонючей бомжатней которая увидев красоту византии ее разграбила и вывезла все ее богатства себе. А может причина была тупо в том, что бывшие варвары изначально перенимали у римлян грамотно работающие институты власти?
>В ЗРИ после падения империи примерно 1000 лет был тотальный ахуй, в ВРИ конечно был упадок, но никогда он не достигал уровня запада
Ага, 1000 лет тотальный упадок а потом вдруг откуда ни возьмись ренессанс и прорыв. Кто-то говорит что успех европы был в крестовых походах, мол европа была вонючей бомжатней которая увидев красоту византии ее разграбила и вывезла все ее богатства себе. А может причина была тупо в том, что бывшие варвары изначально перенимали у римлян грамотно работающие институты власти?
>>27953
Так и было. Мулька про разграбленных византийцев, которые якобы всему научили вестоидов - это квазипатриотический миф, для ваты, которая слишком трусливая, чтобы полностью ударятся в Фоменковщину и ещё не пропила последние мозговые клетки, чтобы на голубом глазу утверждать, что их всему научили русичи, поэтому переносят своё великодержавие на православную Византию по методу симпатической магии. А там потом этому Второму копрориму, который всех всему научил наследовал третий, который всех подебил.
Так и было. Мулька про разграбленных византийцев, которые якобы всему научили вестоидов - это квазипатриотический миф, для ваты, которая слишком трусливая, чтобы полностью ударятся в Фоменковщину и ещё не пропила последние мозговые клетки, чтобы на голубом глазу утверждать, что их всему научили русичи, поэтому переносят своё великодержавие на православную Византию по методу симпатической магии. А там потом этому Второму копрориму, который всех всему научил наследовал третий, который всех подебил.
>>27964
Так то, вообще, в Европах считают началом колониальной эпохи Крестовые походы.
А вообще европейский экспансионизьм это как гормональный движ у подростков в пубертатный период - никогда им не дает покоя, вот прям с самых её начал, прям с Греции, А.Ф.Македонского, Рима, Каролингов и прочих дранг нах остов и реконкист.
Так то, вообще, в Европах считают началом колониальной эпохи Крестовые походы.
А вообще европейский экспансионизьм это как гормональный движ у подростков в пубертатный период - никогда им не дает покоя, вот прям с самых её начал, прям с Греции, А.Ф.Македонского, Рима, Каролингов и прочих дранг нах остов и реконкист.
>>27989
Да в Европе сейчас много что считают, например то, что если кто-то отрезал член, то он от этого становится женщиной. Факт однако заключается в том, что Крестовые походы не были чем-то новым и уникальным в рамках Средневековья, просто они пафосные и у них сложилась уникальная эстетика.
>Так то, вообще, в Европах считают началом колониальной эпохи Крестовые походы.
Да в Европе сейчас много что считают, например то, что если кто-то отрезал член, то он от этого становится женщиной. Факт однако заключается в том, что Крестовые походы не были чем-то новым и уникальным в рамках Средневековья, просто они пафосные и у них сложилась уникальная эстетика.
Кстати, я тут подумал, а ведь из последних дней Византии можно было бы снять прям эпик фильм в стиле Ридли Скотта с его "Царством небесным" или "Наполеоном". Часа на 2,5. Первые 20-30 минут немного издалека: император Иоанн VIII принимает в 1439 году католичество под маской унии. Его лошат дома за это. В ответ на это Папа созывает последний крестовый поход против турок в 1444. Потом рубилово на 10 минут, где всех рыцарей перебили при Варне. Дальше на час с небольшим показывают: как умер император в 1448. Пришёл новый и последний Константин XI. Как у турок пришёл 19-летний султан Мехмед II в 1451 и решил покончить с Византией. Потом его подготовка к осаде. Сама осада с небольшим экшоном, она длилась 1,5 месяца. Моменты, где приплыли венецианы и генуэзцы. Генуэзцы на следующий день съебались. Совещания у султана. Потом на 15 минут грустную последнюю ночь, где турки чиллят, а византийцы молятся в Святой Софии, император со всеми прощается, толкает пафосную речь про единство, последнее совещание с генералами. И потом на полчаса эпичное рубилово, где пушками стену пробивают. Где византийцы 3 волны отбивают. И в конце император скидывает свои регалии и с мечом бежит рубиться с янычарами, его убивают. И последняя сцена, где султан идёт по Святой Софии и приказывает повесить свой флаг.
>>29637
Предательство Луки Нотары забыл — отказ в помощи Джованни Джустиниани и др., но вообще мне кажется, такое снимать не станут — политики побоятся.
Предательство Луки Нотары забыл — отказ в помощи Джованни Джустиниани и др., но вообще мне кажется, такое снимать не станут — политики побоятся.
>>29641
Ну, если все нюансы показывать, то хронометража не хватит. Так, в общих чертах, но без отсебятины и коверканья фактов. Там сама по себе история довольно эпичная и кинематографичная. А вообще, забавно, что на Западе много чего про Рим наснимали или европейское Средневековье, но про Византию вообще нихера.
Ну, если все нюансы показывать, то хронометража не хватит. Так, в общих чертах, но без отсебятины и коверканья фактов. Там сама по себе история довольно эпичная и кинематографичная. А вообще, забавно, что на Западе много чего про Рим наснимали или европейское Средневековье, но про Византию вообще нихера.
>>27989
Не согласен, для любого государства склонность расширятся. Просто история европоцентрична из-за того что первые научные труды писали европейцы. Китай тот же пытается всех убедить что они были всегда мирна держава, а читаешь любую хронологию а они там во все стороны расширялись и воевали.
Не согласен, для любого государства склонность расширятся. Просто история европоцентрична из-за того что первые научные труды писали европейцы. Китай тот же пытается всех убедить что они были всегда мирна держава, а читаешь любую хронологию а они там во все стороны расширялись и воевали.
>>34151
Ну, у них главный эпос - Десятицарствие про войну, границы страны за века сильно расширись на восток, да и современная КНР успела оккупировать Тибет (бывшая провинция империи Цин, но все же), повоевать с Вьетнамом и СССР.
> читаешь любую хронологию а они там во все стороны расширялись и воевали.
Ну, у них главный эпос - Десятицарствие про войну, границы страны за века сильно расширись на восток, да и современная КНР успела оккупировать Тибет (бывшая провинция империи Цин, но все же), повоевать с Вьетнамом и СССР.
2,1 Мб, 3497x4343>>16826 (OP)
Аноны, почему вы нacpaли столько постов без сажи? Вы дебилы?
Ну где узбеки отстаивают свою СССРистость? В твоих влажных копрофильских фантазиях, параллельно ебя твою мамку?
По остальному -- милое ебаное животное, сравни пары городов по разным параметрам без натягивания совы на глобус, хотя у тебя это вряд ли получится из-за мелкого мозга -- пара "РИМ-Константинополь" и пара "Москва-Ташкент" -- не видишь некоторых различий, долбоёб?
/ Тред закрыт
Аноны, почему вы нacpaли столько постов без сажи? Вы дебилы?
>Но византийцы (ромеи) долго отстаивали, что они настоящий Рим.
Ну где узбеки отстаивают свою СССРистость? В твоих влажных копрофильских фантазиях, параллельно ебя твою мамку?
По остальному -- милое ебаное животное, сравни пары городов по разным параметрам без натягивания совы на глобус, хотя у тебя это вряд ли получится из-за мелкого мозга -- пара "РИМ-Константинополь" и пара "Москва-Ташкент" -- не видишь некоторых различий, долбоёб?
/ Тред закрыт
>>29637
Не снимут, всем похуй на Константинополь и Византию. Кроме турок, лул.
Не снимут, всем похуй на Константинополь и Византию. Кроме турок, лул.
>>27964
Если Европа открыла технологии строительства океанских судов, то доминировать она стала ещё раньше, очевидно. И артиллерия у европейцев (особенно французов и русских) была весьма и весьма сильной.
Если Европа открыла технологии строительства океанских судов, то доминировать она стала ещё раньше, очевидно. И артиллерия у европейцев (особенно французов и русских) была весьма и весьма сильной.
>>20484
Патримониальная власть в России сложилась из-за природных условий. Про это читай академика Милова
Патримониальная власть в России сложилась из-за природных условий. Про это читай академика Милова
>>20388
У них и ресурсов нету, которыми должен манипулировать властный центр. Лес да рыба, вот и вся Финка.
>У финнов в принципе традиций государственности нет. Искусственный наполовину-failed state наполовину - "неуловимый джо". Пустое место истории.
У них и ресурсов нету, которыми должен манипулировать властный центр. Лес да рыба, вот и вся Финка.
>>27971
Таблетки прими
>>36516
Ох уж этот манямирок игродауна. Плавали на мелких среднеморских корабликах. Половина команды подыхала, но всем было похуй, главное получить прибыль с рейса. Такого скотского отношения к своим людям нигде не было.
>>27989
Крестовые походы были провальными, долбоеб.
И всем похуй что там тебе не дает покоя. Факт агрессивной экспансии вполне очевиден.
>>34151
История евроцентрична только для долбоебов вроде тебя. Китай вполне себе мирная страна. Они за всю историю почти никуда не вылезали. Это к ним все лезли.
Таблетки прими
>>36516
Ох уж этот манямирок игродауна. Плавали на мелких среднеморских корабликах. Половина команды подыхала, но всем было похуй, главное получить прибыль с рейса. Такого скотского отношения к своим людям нигде не было.
>>27989
Крестовые походы были провальными, долбоеб.
И всем похуй что там тебе не дает покоя. Факт агрессивной экспансии вполне очевиден.
>>34151
История евроцентрична только для долбоебов вроде тебя. Китай вполне себе мирная страна. Они за всю историю почти никуда не вылезали. Это к ним все лезли.
>>36597
Которых больше ни у кого не было. Даже таких. Были джонки, галеры и прочее античное говно.
из-за антисанитарии и цинги. Когда Кук узнал про это, то кругосветку его матросы прошли без потерь
Так никто и не плавал за океан
И что с того? Вся история крутилась только в Европе. Все достижения тоже оттуда.
>Плавали на мелких среднеморских корабликах.
Которых больше ни у кого не было. Даже таких. Были джонки, галеры и прочее античное говно.
>Половина команды подыхала
из-за антисанитарии и цинги. Когда Кук узнал про это, то кругосветку его матросы прошли без потерь
>Такого скотского отношения к своим людям нигде не было.
Так никто и не плавал за океан
>Китай вполне себе мирная страна. Они за всю историю почти никуда не вылезали. Это к ним все лезли.
И что с того? Вся история крутилась только в Европе. Все достижения тоже оттуда.
>>36600
Везде были такие кораблики, мань. Китайский флот доплывал до южной оконечности Африки еще в 15 веке, но потом царь помер, а новый царь забил хуй на экспансию.
Нет, подыхали от хуевого отношения. Максимальная выгода при максимальной экономии, вот и все что двигало европейцами. Ничего более. Г - капитализм.
А куда там плыть то, ебланий? Назови хоть одну причину по которой востоку нужно было искать обходной путь в нищую и отсталую еврожопу, если уже есть Шелковый путь?
Идиот.. Тебя уже не вылечить.
Везде были такие кораблики, мань. Китайский флот доплывал до южной оконечности Африки еще в 15 веке, но потом царь помер, а новый царь забил хуй на экспансию.
>из-за антисанитарии и цинги. Когда Кук узнал про это, то кругосветку его матросы прошли без потерь
Нет, подыхали от хуевого отношения. Максимальная выгода при максимальной экономии, вот и все что двигало европейцами. Ничего более. Г - капитализм.
>Так никто и не плавал за океан
А куда там плыть то, ебланий? Назови хоть одну причину по которой востоку нужно было искать обходной путь в нищую и отсталую еврожопу, если уже есть Шелковый путь?
>И что с того? Вся история крутилась только в Европе. Все достижения тоже оттуда.
Идиот.. Тебя уже не вылечить.
>>36605
О том и речь, что европейцам не нужен был царь для плаваний за океан.
И что с этого остальному человечеству ?
Нет
Так восток был отсталым болотом и ему ничего было не надо. А европейцы двигали прогресс исторически. Азиаты не могли применить даже те немногочисленные изобретения вроде пороха и компаса, которые у них имелись. А белые сверхлюди с ходу приспосабливали технические, политические и социальные новшества.
Забавный визг от непреложного факта.
>Китайский флот доплывал до южной оконечности Африки еще в 15 веке, но потом царь помер, а новый царь забил хуй на экспансию.
О том и речь, что европейцам не нужен был царь для плаваний за океан.
>Китайский флот доплывал до южной оконечности Африки еще в 15 веке
И что с этого остальному человечеству ?
>Нет, подыхали от хуевого отношения.
Нет
>А куда там плыть то, ебланий? Назови хоть одну причину по которой востоку нужно было искать обходной путь в нищую и отсталую еврожопу, если уже есть Шелковый путь?
Так восток был отсталым болотом и ему ничего было не надо. А европейцы двигали прогресс исторически. Азиаты не могли применить даже те немногочисленные изобретения вроде пороха и компаса, которые у них имелись. А белые сверхлюди с ходу приспосабливали технические, политические и социальные новшества.
>Идиот.. Тебя уже не вылечить.
Забавный визг от непреложного факта.
>>36614
Эуроупа доминировала только в 19 веке. Всё остальное время она сосала
Эуроупа доминировала только в 19 веке. Всё остальное время она сосала
>>36614
Жертва ОГЭ плиз.
В Азию полезли как раз таки от бедности, когда османычи оторвали еврососку от шелкового хуя. Причем еврогалеоны плыли в Азию порожняком, ибо еврожопе тупо нечего было предложить на экспорт, кроме собственно валюты. Те товары что производили в еврожопе не имели никакой ценности на востоке. Зато в обратный рейс галеоны шли с лютым перегрузом различными азиатскими товарами, которые для еврожопы являлись роскошью. Что зачастую приводило к катастрофам. Но кого это ебет, если 2-3 галеона из 10 ушли на дно вместе со всей командой, ведь выгода от азиатских товаров все равно десятикратно перекрывала расходы. Только после завоевания Америки еврокуки смогли кое что дать на экспорт (серебро, рабов, наркотики, картоху, хлопок и т.д.). Тут алчность, кровожадность и удача сошлись клином.
Ну а крестовые походы это первые попытки прорубить окно из жопы в цивилизованный мир. А всякие лозунги про освобождение святой земли не более чем пропаганда. Как известно все закончилось полным фиаско, вот и полезли через море.
Жертва ОГЭ плиз.
В Азию полезли как раз таки от бедности, когда османычи оторвали еврососку от шелкового хуя. Причем еврогалеоны плыли в Азию порожняком, ибо еврожопе тупо нечего было предложить на экспорт, кроме собственно валюты. Те товары что производили в еврожопе не имели никакой ценности на востоке. Зато в обратный рейс галеоны шли с лютым перегрузом различными азиатскими товарами, которые для еврожопы являлись роскошью. Что зачастую приводило к катастрофам. Но кого это ебет, если 2-3 галеона из 10 ушли на дно вместе со всей командой, ведь выгода от азиатских товаров все равно десятикратно перекрывала расходы. Только после завоевания Америки еврокуки смогли кое что дать на экспорт (серебро, рабов, наркотики, картоху, хлопок и т.д.). Тут алчность, кровожадность и удача сошлись клином.
Ну а крестовые походы это первые попытки прорубить окно из жопы в цивилизованный мир. А всякие лозунги про освобождение святой земли не более чем пропаганда. Как известно все закончилось полным фиаско, вот и полезли через море.
>>16828
В чем вообще понт считать себя наследником и продолжателем (чего, лол, отсоса у кочевников?) Киевской Руси так называемой? Какое-то окраинное государство(-а) бомжей, где ничего интересного не происходило, культурных артефактов после себя оставило минимум.
В чем вообще понт считать себя наследником и продолжателем (чего, лол, отсоса у кочевников?) Киевской Руси так называемой? Какое-то окраинное государство(-а) бомжей, где ничего интересного не происходило, культурных артефактов после себя оставило минимум.
>>20209
Какая у них вообще может быть традиция власти, они государственность получили в 20 веке.
> 1.У финнов тоже плохой климат, но при этом традиций самодержавной власти у них не сложилось.
Какая у них вообще может быть традиция власти, они государственность получили в 20 веке.
>>37598
Все относительно, они были как минимум не хуже, чем многие современники в Европе, и несколько веков кочевники сосали у них, а после у их потомков.
Все относительно, они были как минимум не хуже, чем многие современники в Европе, и несколько веков кочевники сосали у них, а после у их потомков.
>>37603
Хуже даже ближайших соседей поляков, а это тоже бомжи те ещё. Про всё что западнее я не говорю даже. Кочевников не победили до конца до самого 17 века. Вообще никого интереса вся эта территория от Львова до Москвы не представляет никакого интереса до Петра.
Хуже даже ближайших соседей поляков, а это тоже бомжи те ещё. Про всё что западнее я не говорю даже. Кочевников не победили до конца до самого 17 века. Вообще никого интереса вся эта территория от Львова до Москвы не представляет никакого интереса до Петра.
>>37635
Тут же выше писали, что разница между русскими и поляками тупо в религии. Вся русская модель власти и вся архитектура домонгольских времен - это прямая копия византии со всеми вытекающими.
Тут же выше писали, что разница между русскими и поляками тупо в религии. Вся русская модель власти и вся архитектура домонгольских времен - это прямая копия византии со всеми вытекающими.
>>36551
Да вы заебали уже лепить эту нелепую отмазку в стиле плохого климата. После второй мировой ссср от финляндии достался трофей в виде выборга. Съездите туда как туристы, и охуейте от того что в таких холодных условиях аж в 13 веке умудрились построить каменный замок не хуже чем во франциях и италиях. Ну и самый старый жилой дом в россии по странному совпадению находится в выборге. Да даже в москве при иване третьем позвали итальянцев для того чтобы они построили кремль, и он до сих пор стоит и никакие суровые зимы средней полосы ему не помеха.
Да вы заебали уже лепить эту нелепую отмазку в стиле плохого климата. После второй мировой ссср от финляндии достался трофей в виде выборга. Съездите туда как туристы, и охуейте от того что в таких холодных условиях аж в 13 веке умудрились построить каменный замок не хуже чем во франциях и италиях. Ну и самый старый жилой дом в россии по странному совпадению находится в выборге. Да даже в москве при иване третьем позвали итальянцев для того чтобы они построили кремль, и он до сих пор стоит и никакие суровые зимы средней полосы ему не помеха.
1,3 Мб, 556x537>>36597
>Китай вполне себе мирная страна. Они за всю историю почти никуда не вылезали. Это к ним все лезли.
>>37654
Из них минимум три династии это кочевники-захватчики, которые захватив Китай ассимилировались об более развитую китайскую культуру и сами стали китайцами
Из них минимум три династии это кочевники-захватчики, которые захватив Китай ассимилировались об более развитую китайскую культуру и сами стали китайцами
>>37678
В китайской историографии это всё династии, включая монголов. Захватчиками они из не считают.
В китайской историографии это всё династии, включая монголов. Захватчиками они из не считают.
>>37678
Ну с кем не бывает. Русичи вон тоже всю историю то под скандинавами, то под монголами, то под немцами, то под кавказцами ходили. Ну и чего теперь, на майдане скакать?
>>37680
Ну а хуле нет то? Формально то сейчас и монголы, и маньчжуры считаются одним из нацменьшинств семьи народов великого китайского государства.
Ну с кем не бывает. Русичи вон тоже всю историю то под скандинавами, то под монголами, то под немцами, то под кавказцами ходили. Ну и чего теперь, на майдане скакать?
>>37680
>Захватчиками они из не считают.
Ну а хуле нет то? Формально то сейчас и монголы, и маньчжуры считаются одним из нацменьшинств семьи народов великого китайского государства.
>>16826 (OP)
Да и похуй. Рим это переоцененное говно, переживать из-за него особенно нечего. Если у Византийской империи и были проблемы - так только в том, что они утратили греческость. Что, впрочем, тоже нормально, ведь всему должен прийти конец
Да и похуй. Рим это переоцененное говно, переживать из-за него особенно нечего. Если у Византийской империи и были проблемы - так только в том, что они утратили греческость. Что, впрочем, тоже нормально, ведь всему должен прийти конец
>>37650
Местные чухонцы построили или может быть всё-таки их господа шведы? Чухня в ходе своего автономного развития из каменного века так и не вышла никогда. То же самое приебалтов всяких касается, которым все города построили немцы.
>Съездите туда как туристы, и охуейте от того что в таких холодных условиях аж в 13 веке умудрились построить каменный замок не хуже чем во франциях и италиях.
Местные чухонцы построили или может быть всё-таки их господа шведы? Чухня в ходе своего автономного развития из каменного века так и не вышла никогда. То же самое приебалтов всяких касается, которым все города построили немцы.
>>16826 (OP)
И такая страна есть - Рэспубліка Беларусь называется. Но почему-то ты вспомнил только про минимально релевантный Узбекистан. Может и преемственность Албании от Рима обсудить хочешь? А ведь обсудить есть что, на самом деле
> А ведь какая-нибудь из республик СССР могла реально провозгласить себя продолжателем традиций.
И такая страна есть - Рэспубліка Беларусь называется. Но почему-то ты вспомнил только про минимально релевантный Узбекистан. Может и преемственность Албании от Рима обсудить хочешь? А ведь обсудить есть что, на самом деле
>>37650
Потому что шведам нужен был форпост против русских, никто не строил с целью развития местной чухни - которая вторым сортом были в их государстве.
Потому что шведам нужен был форпост против русских, никто не строил с целью развития местной чухни - которая вторым сортом были в их государстве.
>>37687
По факту преемником совка однозначно воспринимается РФ (я в этом ничего хорошего не вижу, увы).
По факту преемником совка однозначно воспринимается РФ (я в этом ничего хорошего не вижу, увы).
>>37650
Тебе про государственный строй говорят, а не про уровень развития архитектуры, долбоёб.
Тебе про государственный строй говорят, а не про уровень развития архитектуры, долбоёб.
>>37747
Я поэтому и говорю, что причина в государственном строе. Просто у многих сложилось такое мнение что тут из-за климата как на западе никогда ничего работать не будет, и поэтому нерентабельны все западные примочки типа аристократии и конкуренции в бизнесе, и вообще нерентабельно ничего строить всерьез и надолго, хотя если в 15 веке в условиях климата средней полосы удалось в москве построить кремль который стоит уже как 5 веков, равно как и построить менее крупные аналоги кремля в городах типа нижнего новгорода и зарайска которые опять же стоят по сей день и привлекают туристов то это говорит о том что климат вообще не при чем. Если на руси возомнили себя гордыми наследниками византии между востоком и западом, то отсюда все и идет.
Я поэтому и говорю, что причина в государственном строе. Просто у многих сложилось такое мнение что тут из-за климата как на западе никогда ничего работать не будет, и поэтому нерентабельны все западные примочки типа аристократии и конкуренции в бизнесе, и вообще нерентабельно ничего строить всерьез и надолго, хотя если в 15 веке в условиях климата средней полосы удалось в москве построить кремль который стоит уже как 5 веков, равно как и построить менее крупные аналоги кремля в городах типа нижнего новгорода и зарайска которые опять же стоят по сей день и привлекают туристов то это говорит о том что климат вообще не при чем. Если на руси возомнили себя гордыми наследниками византии между востоком и западом, то отсюда все и идет.
614 Кб, 700x495>>37782
Славянская колонизация в Восточной Европе в первой половине 2-го тысячелетия была двух видов: организованная - княжеская и стихийная - крестьянская. Крестьянская колонизация шла в леса, княжеская - в ополья. Ополья - огромные по территории безлесные места, отличающиеся поначалу высоким естественным плодородием почв. Безлесные пространства, выражаясь современным языком, были приватизированы князьями. Сюда они переселяли зависимых от них крестьян.
Лес давал свободу действий и независимость существования от княжеской власти. Распашка ополий была практически быстрой одноразовой акцией, осуществленной одним-двумя поколениями людей. Колонизация лесов растянулась на несколько столетий.
Итак, княжеская колонизация шла в ополья, расширяя их сведением под пашню окружающих лесов. Древнейшие города Северо-Восточной Руси - Ростов, Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Углич возникли не на больших водных путях, а вдали от них, в плодородных опольях.
Независимые крестьяне постепенно широко расходились по лесам и жили, хотя и поддерживая родовые, родственные отношения, изолированно друг от друга малыми семьями в населенных пунктах, состоящих из одного-трех дворов. Зависимые от князей и бояр - в относительно крупных селениях - деревнях и селах.
Пашенное земледелие требует: превращения леса в поле, выкорчевания росчисти, плодородной почвы, пахотных орудий с железными наконечниками, развитого навозного скотоводства. В то же время ни малоплодородность почвы, ни отсутствие железа и орудий для распушивания почвы, ни незначительное развитие скотоводства не были препятствием для развития подсечного земледелия.
В противоположность пашенному земледелию, как земледелию с применением тягловой силы животных, подсечное земледелие ограничивается использованием ручного труда. Подсеки могут заводиться на почвах малоплодородных и даже вовсе неплодородных, в особенности при одногодичном, вообще непродолжительном пользовании лесным подсечным участком.
Такое лесное земледелие в принципе может иметь место только при наличии достаточно обширных лесных пространств, при небольшой заселенности края и, что возможно, наиболее значимо, при неограниченной свободе лесопользования.
Подсечное земледелие строилась как система хозяйства, основанная на отсутствии собственности на землю и лес. После того как подсеку забрасывали ... угодье вновь становилось ничейным. Подвижность крестьянина вытекала непосредственно из производственной структуры подсечного земледелия. Для крепостного крестьянина, работавшего на барина на надельной земле, подобная подвижность была исключена.
Минимальная земельная площадь для жизнеобеспечения одной семьи составляла 100 десятин. От одного пашенного участка в лесу до другого в среднем было 10-20 верст. Исходя из площади не менее тысячи десятин на семью, одной семье нужна была территория равная пяти Монако, в княжестве Лихтенштейн могли бы жить лишь 15 древнерусских семей, в современной Москве в пределах кольцевой дороги - не более 90 семей.
Трудозатраты на единицу площади при подсечно-огневом земледелии большие, чем при пашенном примерно вдвое, но отнесенные к полученному урожаю, меньшие в 1,5 - 15 раз.
При пожоге векового леса, как следует из конкретных наблюдений, зафиксированных фактов земледелия XVIII - XIX вв., при применении технологии неотличимой от раннесредневековой крестьянин получал урожай сам-40 - 75 - 100 («Сам-10» — это старинная мера урожайности, означающая, что урожай в 10 раз превышает количество высеянных семян.), при пожоге леса возраста в 30-50 лет - сам-10 - 18, возраста до 10 лет - 7-10. При этом первый год даже при пожоге на кубышах (кустарника и дерна) дает урожай до сам-16 - 20. Неурожай при подсечном земледелии означает сам-5 — 7.
Для сравнения: согласно писцовым книгам, средний урожай на пашне в 14 - 15 вв. составлял сам-3 - 5, максимальный сам- 6-9, минимальный - сам-2. На лучших пойменных землях, удобряемых естественным путем (весенним илом ) средний урожай ржи был сам-4, овса сам-3, высокие урожаи для ржи сам-7. Даже в XVIII в., когда уже достаточно широко применялся в качестве удобрения навоз, средний урожай на пашне сам-3, на паре сам-6.
При пожоге векового леса для семьи достаточно было одной десятины. Согласно технологии подсечно-огневого земледелия минимальный размер одной нивы составлял 0,75 десятины. Известно, что одна семья имела не одну ниву в лесу, а несколько. Таким образом, при подсечном земледелии крестьянин застраховывал себя практически от любых неурожаев. Действительно, столь частые в средневековье голодовки не имеют своим адресом лес, но пашни, где крестьянской семье нужно было иметь минимум 6 десятин.
Пока лесных участков, пригодных к распашке, было много, крестьянин мог жить безбедно, малой семьей, изолированно от других, независимо, не имея сильных стимулов ко всем тем изменениям в жизни, которые обычно связаны с развитием и прогрессом. Таковы были условия жизни лесных людей Х-ХІІІ вв., составлявших, по-видимому, в ХГѴ-ХѴ вв. большинство населения в Восточной Европе.
Из книг: Кульпин Э.С. "Русь между Западом и Востоком".
Петров В. П. "Подсечное земледелие".
Славянская колонизация в Восточной Европе в первой половине 2-го тысячелетия была двух видов: организованная - княжеская и стихийная - крестьянская. Крестьянская колонизация шла в леса, княжеская - в ополья. Ополья - огромные по территории безлесные места, отличающиеся поначалу высоким естественным плодородием почв. Безлесные пространства, выражаясь современным языком, были приватизированы князьями. Сюда они переселяли зависимых от них крестьян.
Лес давал свободу действий и независимость существования от княжеской власти. Распашка ополий была практически быстрой одноразовой акцией, осуществленной одним-двумя поколениями людей. Колонизация лесов растянулась на несколько столетий.
Итак, княжеская колонизация шла в ополья, расширяя их сведением под пашню окружающих лесов. Древнейшие города Северо-Восточной Руси - Ростов, Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Углич возникли не на больших водных путях, а вдали от них, в плодородных опольях.
Независимые крестьяне постепенно широко расходились по лесам и жили, хотя и поддерживая родовые, родственные отношения, изолированно друг от друга малыми семьями в населенных пунктах, состоящих из одного-трех дворов. Зависимые от князей и бояр - в относительно крупных селениях - деревнях и селах.
Пашенное земледелие требует: превращения леса в поле, выкорчевания росчисти, плодородной почвы, пахотных орудий с железными наконечниками, развитого навозного скотоводства. В то же время ни малоплодородность почвы, ни отсутствие железа и орудий для распушивания почвы, ни незначительное развитие скотоводства не были препятствием для развития подсечного земледелия.
В противоположность пашенному земледелию, как земледелию с применением тягловой силы животных, подсечное земледелие ограничивается использованием ручного труда. Подсеки могут заводиться на почвах малоплодородных и даже вовсе неплодородных, в особенности при одногодичном, вообще непродолжительном пользовании лесным подсечным участком.
Такое лесное земледелие в принципе может иметь место только при наличии достаточно обширных лесных пространств, при небольшой заселенности края и, что возможно, наиболее значимо, при неограниченной свободе лесопользования.
Подсечное земледелие строилась как система хозяйства, основанная на отсутствии собственности на землю и лес. После того как подсеку забрасывали ... угодье вновь становилось ничейным. Подвижность крестьянина вытекала непосредственно из производственной структуры подсечного земледелия. Для крепостного крестьянина, работавшего на барина на надельной земле, подобная подвижность была исключена.
Минимальная земельная площадь для жизнеобеспечения одной семьи составляла 100 десятин. От одного пашенного участка в лесу до другого в среднем было 10-20 верст. Исходя из площади не менее тысячи десятин на семью, одной семье нужна была территория равная пяти Монако, в княжестве Лихтенштейн могли бы жить лишь 15 древнерусских семей, в современной Москве в пределах кольцевой дороги - не более 90 семей.
Трудозатраты на единицу площади при подсечно-огневом земледелии большие, чем при пашенном примерно вдвое, но отнесенные к полученному урожаю, меньшие в 1,5 - 15 раз.
При пожоге векового леса, как следует из конкретных наблюдений, зафиксированных фактов земледелия XVIII - XIX вв., при применении технологии неотличимой от раннесредневековой крестьянин получал урожай сам-40 - 75 - 100 («Сам-10» — это старинная мера урожайности, означающая, что урожай в 10 раз превышает количество высеянных семян.), при пожоге леса возраста в 30-50 лет - сам-10 - 18, возраста до 10 лет - 7-10. При этом первый год даже при пожоге на кубышах (кустарника и дерна) дает урожай до сам-16 - 20. Неурожай при подсечном земледелии означает сам-5 — 7.
Для сравнения: согласно писцовым книгам, средний урожай на пашне в 14 - 15 вв. составлял сам-3 - 5, максимальный сам- 6-9, минимальный - сам-2. На лучших пойменных землях, удобряемых естественным путем (весенним илом ) средний урожай ржи был сам-4, овса сам-3, высокие урожаи для ржи сам-7. Даже в XVIII в., когда уже достаточно широко применялся в качестве удобрения навоз, средний урожай на пашне сам-3, на паре сам-6.
При пожоге векового леса для семьи достаточно было одной десятины. Согласно технологии подсечно-огневого земледелия минимальный размер одной нивы составлял 0,75 десятины. Известно, что одна семья имела не одну ниву в лесу, а несколько. Таким образом, при подсечном земледелии крестьянин застраховывал себя практически от любых неурожаев. Действительно, столь частые в средневековье голодовки не имеют своим адресом лес, но пашни, где крестьянской семье нужно было иметь минимум 6 десятин.
Пока лесных участков, пригодных к распашке, было много, крестьянин мог жить безбедно, малой семьей, изолированно от других, независимо, не имея сильных стимулов ко всем тем изменениям в жизни, которые обычно связаны с развитием и прогрессом. Таковы были условия жизни лесных людей Х-ХІІІ вв., составлявших, по-видимому, в ХГѴ-ХѴ вв. большинство населения в Восточной Европе.
Из книг: Кульпин Э.С. "Русь между Западом и Востоком".
Петров В. П. "Подсечное земледелие".
614 Кб, 700x495>>37782
Славянская колонизация в Восточной Европе в первой половине 2-го тысячелетия была двух видов: организованная - княжеская и стихийная - крестьянская. Крестьянская колонизация шла в леса, княжеская - в ополья. Ополья - огромные по территории безлесные места, отличающиеся поначалу высоким естественным плодородием почв. Безлесные пространства, выражаясь современным языком, были приватизированы князьями. Сюда они переселяли зависимых от них крестьян.
Лес давал свободу действий и независимость существования от княжеской власти. Распашка ополий была практически быстрой одноразовой акцией, осуществленной одним-двумя поколениями людей. Колонизация лесов растянулась на несколько столетий.
Итак, княжеская колонизация шла в ополья, расширяя их сведением под пашню окружающих лесов. Древнейшие города Северо-Восточной Руси - Ростов, Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Углич возникли не на больших водных путях, а вдали от них, в плодородных опольях.
Независимые крестьяне постепенно широко расходились по лесам и жили, хотя и поддерживая родовые, родственные отношения, изолированно друг от друга малыми семьями в населенных пунктах, состоящих из одного-трех дворов. Зависимые от князей и бояр - в относительно крупных селениях - деревнях и селах.
Пашенное земледелие требует: превращения леса в поле, выкорчевания росчисти, плодородной почвы, пахотных орудий с железными наконечниками, развитого навозного скотоводства. В то же время ни малоплодородность почвы, ни отсутствие железа и орудий для распушивания почвы, ни незначительное развитие скотоводства не были препятствием для развития подсечного земледелия.
В противоположность пашенному земледелию, как земледелию с применением тягловой силы животных, подсечное земледелие ограничивается использованием ручного труда. Подсеки могут заводиться на почвах малоплодородных и даже вовсе неплодородных, в особенности при одногодичном, вообще непродолжительном пользовании лесным подсечным участком.
Такое лесное земледелие в принципе может иметь место только при наличии достаточно обширных лесных пространств, при небольшой заселенности края и, что возможно, наиболее значимо, при неограниченной свободе лесопользования.
Подсечное земледелие строилась как система хозяйства, основанная на отсутствии собственности на землю и лес. После того как подсеку забрасывали ... угодье вновь становилось ничейным. Подвижность крестьянина вытекала непосредственно из производственной структуры подсечного земледелия. Для крепостного крестьянина, работавшего на барина на надельной земле, подобная подвижность была исключена.
Минимальная земельная площадь для жизнеобеспечения одной семьи составляла 100 десятин. От одного пашенного участка в лесу до другого в среднем было 10-20 верст. Исходя из площади не менее тысячи десятин на семью, одной семье нужна была территория равная пяти Монако, в княжестве Лихтенштейн могли бы жить лишь 15 древнерусских семей, в современной Москве в пределах кольцевой дороги - не более 90 семей.
Трудозатраты на единицу площади при подсечно-огневом земледелии большие, чем при пашенном примерно вдвое, но отнесенные к полученному урожаю, меньшие в 1,5 - 15 раз.
При пожоге векового леса, как следует из конкретных наблюдений, зафиксированных фактов земледелия XVIII - XIX вв., при применении технологии неотличимой от раннесредневековой крестьянин получал урожай сам-40 - 75 - 100 («Сам-10» — это старинная мера урожайности, означающая, что урожай в 10 раз превышает количество высеянных семян.), при пожоге леса возраста в 30-50 лет - сам-10 - 18, возраста до 10 лет - 7-10. При этом первый год даже при пожоге на кубышах (кустарника и дерна) дает урожай до сам-16 - 20. Неурожай при подсечном земледелии означает сам-5 — 7.
Для сравнения: согласно писцовым книгам, средний урожай на пашне в 14 - 15 вв. составлял сам-3 - 5, максимальный сам- 6-9, минимальный - сам-2. На лучших пойменных землях, удобряемых естественным путем (весенним илом ) средний урожай ржи был сам-4, овса сам-3, высокие урожаи для ржи сам-7. Даже в XVIII в., когда уже достаточно широко применялся в качестве удобрения навоз, средний урожай на пашне сам-3, на паре сам-6.
При пожоге векового леса для семьи достаточно было одной десятины. Согласно технологии подсечно-огневого земледелия минимальный размер одной нивы составлял 0,75 десятины. Известно, что одна семья имела не одну ниву в лесу, а несколько. Таким образом, при подсечном земледелии крестьянин застраховывал себя практически от любых неурожаев. Действительно, столь частые в средневековье голодовки не имеют своим адресом лес, но пашни, где крестьянской семье нужно было иметь минимум 6 десятин.
Пока лесных участков, пригодных к распашке, было много, крестьянин мог жить безбедно, малой семьей, изолированно от других, независимо, не имея сильных стимулов ко всем тем изменениям в жизни, которые обычно связаны с развитием и прогрессом. Таковы были условия жизни лесных людей Х-ХІІІ вв., составлявших, по-видимому, в ХГѴ-ХѴ вв. большинство населения в Восточной Европе.
Из книг: Кульпин Э.С. "Русь между Западом и Востоком".
Петров В. П. "Подсечное земледелие".
Славянская колонизация в Восточной Европе в первой половине 2-го тысячелетия была двух видов: организованная - княжеская и стихийная - крестьянская. Крестьянская колонизация шла в леса, княжеская - в ополья. Ополья - огромные по территории безлесные места, отличающиеся поначалу высоким естественным плодородием почв. Безлесные пространства, выражаясь современным языком, были приватизированы князьями. Сюда они переселяли зависимых от них крестьян.
Лес давал свободу действий и независимость существования от княжеской власти. Распашка ополий была практически быстрой одноразовой акцией, осуществленной одним-двумя поколениями людей. Колонизация лесов растянулась на несколько столетий.
Итак, княжеская колонизация шла в ополья, расширяя их сведением под пашню окружающих лесов. Древнейшие города Северо-Восточной Руси - Ростов, Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Углич возникли не на больших водных путях, а вдали от них, в плодородных опольях.
Независимые крестьяне постепенно широко расходились по лесам и жили, хотя и поддерживая родовые, родственные отношения, изолированно друг от друга малыми семьями в населенных пунктах, состоящих из одного-трех дворов. Зависимые от князей и бояр - в относительно крупных селениях - деревнях и селах.
Пашенное земледелие требует: превращения леса в поле, выкорчевания росчисти, плодородной почвы, пахотных орудий с железными наконечниками, развитого навозного скотоводства. В то же время ни малоплодородность почвы, ни отсутствие железа и орудий для распушивания почвы, ни незначительное развитие скотоводства не были препятствием для развития подсечного земледелия.
В противоположность пашенному земледелию, как земледелию с применением тягловой силы животных, подсечное земледелие ограничивается использованием ручного труда. Подсеки могут заводиться на почвах малоплодородных и даже вовсе неплодородных, в особенности при одногодичном, вообще непродолжительном пользовании лесным подсечным участком.
Такое лесное земледелие в принципе может иметь место только при наличии достаточно обширных лесных пространств, при небольшой заселенности края и, что возможно, наиболее значимо, при неограниченной свободе лесопользования.
Подсечное земледелие строилась как система хозяйства, основанная на отсутствии собственности на землю и лес. После того как подсеку забрасывали ... угодье вновь становилось ничейным. Подвижность крестьянина вытекала непосредственно из производственной структуры подсечного земледелия. Для крепостного крестьянина, работавшего на барина на надельной земле, подобная подвижность была исключена.
Минимальная земельная площадь для жизнеобеспечения одной семьи составляла 100 десятин. От одного пашенного участка в лесу до другого в среднем было 10-20 верст. Исходя из площади не менее тысячи десятин на семью, одной семье нужна была территория равная пяти Монако, в княжестве Лихтенштейн могли бы жить лишь 15 древнерусских семей, в современной Москве в пределах кольцевой дороги - не более 90 семей.
Трудозатраты на единицу площади при подсечно-огневом земледелии большие, чем при пашенном примерно вдвое, но отнесенные к полученному урожаю, меньшие в 1,5 - 15 раз.
При пожоге векового леса, как следует из конкретных наблюдений, зафиксированных фактов земледелия XVIII - XIX вв., при применении технологии неотличимой от раннесредневековой крестьянин получал урожай сам-40 - 75 - 100 («Сам-10» — это старинная мера урожайности, означающая, что урожай в 10 раз превышает количество высеянных семян.), при пожоге леса возраста в 30-50 лет - сам-10 - 18, возраста до 10 лет - 7-10. При этом первый год даже при пожоге на кубышах (кустарника и дерна) дает урожай до сам-16 - 20. Неурожай при подсечном земледелии означает сам-5 — 7.
Для сравнения: согласно писцовым книгам, средний урожай на пашне в 14 - 15 вв. составлял сам-3 - 5, максимальный сам- 6-9, минимальный - сам-2. На лучших пойменных землях, удобряемых естественным путем (весенним илом ) средний урожай ржи был сам-4, овса сам-3, высокие урожаи для ржи сам-7. Даже в XVIII в., когда уже достаточно широко применялся в качестве удобрения навоз, средний урожай на пашне сам-3, на паре сам-6.
При пожоге векового леса для семьи достаточно было одной десятины. Согласно технологии подсечно-огневого земледелия минимальный размер одной нивы составлял 0,75 десятины. Известно, что одна семья имела не одну ниву в лесу, а несколько. Таким образом, при подсечном земледелии крестьянин застраховывал себя практически от любых неурожаев. Действительно, столь частые в средневековье голодовки не имеют своим адресом лес, но пашни, где крестьянской семье нужно было иметь минимум 6 десятин.
Пока лесных участков, пригодных к распашке, было много, крестьянин мог жить безбедно, малой семьей, изолированно от других, независимо, не имея сильных стимулов ко всем тем изменениям в жизни, которые обычно связаны с развитием и прогрессом. Таковы были условия жизни лесных людей Х-ХІІІ вв., составлявших, по-видимому, в ХГѴ-ХѴ вв. большинство населения в Восточной Европе.
Из книг: Кульпин Э.С. "Русь между Западом и Востоком".
Петров В. П. "Подсечное земледелие".
>>16870
И, самое смешное, жидко пукнула в течение трех поколений. При Беренгаре в состав так называемой Западной империи входили Ломбардия, Тоскана, Корсика и Сполетто (Папская область не считается). Лол, да даже при Ромуле Августуле было больше.
>Франкская империя юридически заместила павшую ЗРИ.
И, самое смешное, жидко пукнула в течение трех поколений. При Беренгаре в состав так называемой Западной империи входили Ломбардия, Тоскана, Корсика и Сполетто (Папская область не считается). Лол, да даже при Ромуле Августуле было больше.
>>40021
Все похуй было на ЗРИ. Папа Римский изображал, что Карл - римский император, потому что в Константинополе сидела Ирина, а женщина не может быть императором. Как только ромейскими императорами заделись снова мужчины, аргумент протух.
>Франкская империя юридически заместила павшую ЗРИ
Все похуй было на ЗРИ. Папа Римский изображал, что Карл - римский император, потому что в Константинополе сидела Ирина, а женщина не может быть императором. Как только ромейскими императорами заделись снова мужчины, аргумент протух.
>>16870
Юридически ЗРИ всегда были частью ВРИ, а франки просто пытались через римское мифотворчество создать идеологию для оправдания контроля части Европы. Это по сути было посягательство на Византию и на его титул.
>Франкская империя юридически заместила павшую ЗРИ.
Юридически ЗРИ всегда были частью ВРИ, а франки просто пытались через римское мифотворчество создать идеологию для оправдания контроля части Европы. Это по сути было посягательство на Византию и на его титул.
>>40073
Это ещё было до раскола Церкви, когда папы римские ездили на ковёр в Константинополь.
Это ещё было до раскола Церкви, когда папы римские ездили на ковёр в Константинополь.
>>40240
Ясен-красен. Как и так называемой Византии. Чисто кабинетные распонятки для хотя бы минимального взаимопонимания.
>ЗРИ
>ЕЕ в принципе не существоало лол.
Ясен-красен. Как и так называемой Византии. Чисто кабинетные распонятки для хотя бы минимального взаимопонимания.
>>40240
Существовала.
Существовала.
>>41421
то что они себя византией не называли это не значит, что такого государства не было
>Ясен-красен. Как и так называемой Византии
то что они себя византией не называли это не значит, что такого государства не было
346 Кб, 640x414>>37687
Беларусь не объявляла преемственности от СССР.
Просто как пример.
В курсе хоть когда Албания появилась?
Нечего там обсуждать
>>37683
Ты про христианизацию? Из-за которой они отупели и стали бездарями. А ведь в античности греки были локомотивом науки и философии, занимались спортом и учились в гимнасиях.
>И такая страна есть - Рэспубліка Беларусь называется.
Беларусь не объявляла преемственности от СССР.
>почему-то ты вспомнил только про минимально релевантный Узбекистан.
Просто как пример.
>Может и преемственность Албании от Рима обсудить хочешь?
В курсе хоть когда Албания появилась?
>А ведь обсудить есть что, на самом деле
Нечего там обсуждать
>>37683
>Если у Византийской империи и были проблемы - так только в том, что они утратили греческость.
Ты про христианизацию? Из-за которой они отупели и стали бездарями. А ведь в античности греки были локомотивом науки и философии, занимались спортом и учились в гимнасиях.
>>41458
А есть какие-то источники что было? Ну только серьезные. Типа договор подписанный "Императором Византии"?
>не значит, что такого государства не было
А есть какие-то источники что было? Ну только серьезные. Типа договор подписанный "Императором Византии"?
>>41494
Была Римская (Ромейская) империя. Василия Ромеон по ихнему. Византия по-нашему.
>А есть какие-то источники что было?
Была Римская (Ромейская) империя. Василия Ромеон по ихнему. Византия по-нашему.
Гербы среднеазиатов напоминают советский. Они вполне могли сохранить СССР у себя и была бы советская Византия. Прикольно бы было, да?
>>41547
По какому "по-вашему"? В русских дипломатических документах либо Римское либо Греческое царство. "Византия" - кабинетный термин придворных историков Сримского императора. Государства "Византия" никогда не было как и Атлантиды.
>>41582
Ну ты опять путаешь. Ты описываешь аналогию с Мавро-Римским царством. Кстати очень хорошую, поучительную аналогию.
>Византия по-нашему
По какому "по-вашему"? В русских дипломатических документах либо Римское либо Греческое царство. "Византия" - кабинетный термин придворных историков Сримского императора. Государства "Византия" никогда не было как и Атлантиды.
>>41582
Ну ты опять путаешь. Ты описываешь аналогию с Мавро-Римским царством. Кстати очень хорошую, поучительную аналогию.
Мне интересно, а можно ли считать опричнину Ивана Грозного как прямую копию византийской модели власти? Потому что жестокость у него была меньшая чем у западноевропейских монархов, за присоединение новгорода и казани с астраханью ему нужно безусловно сказать огромное спасибо. Но вот что вызывает вопросы, так это причины смутного времени. Можно конечно тут списать на ливонскую войну, мол попытка воевать на много фронтов ослабила казну. Но есть еще версия что причина смуты была в том что ваня извел много аристократов, и в критический момент поляна оказалась вычищена так что не нашлось нужных рулевых. То есть возомнил себя главным самодержцем, и в итоге это ему и вышло боком.
>>41638
Грозный тронулся умом, поэтому нет рациональных причин.
Грозный тронулся умом, поэтому нет рациональных причин.
>>41638
только Иван Грозный его не присоединял.
в немалой степени. лучшие полководцы: адашев, воротынский были замучены и убиты.
> за присоединение новгорода
только Иван Грозный его не присоединял.
>Но есть еще версия что причина смуты была в том что ваня извел много аристократов, и в критический момент поляна оказалась вычищена так что не нашлось нужных рулевых
в немалой степени. лучшие полководцы: адашев, воротынский были замучены и убиты.
>>41630
В истлите.
Устаревшие понятия.
Ну и что? Важно, что Византийское государство было.
>>41630
Мавро-римское царство было слишком мелким образованием, где его с Римом роднили только язык и элементы социальной структуры. Средняя Азия же здоровенный кусок СССР, имевшая значительный образовательный, демографический и промышленный потенциал.
>По какому "по-вашему"?
В истлите.
>В русских дипломатических документах либо Римское либо Греческое царство.
Устаревшие понятия.
>"Византия" - кабинетный термин придворных историков
Ну и что? Важно, что Византийское государство было.
>>41630
>Ну ты опять путаешь. Ты описываешь аналогию с Мавро-Римским царством. Кстати очень хорошую, поучительную аналогию.
Мавро-римское царство было слишком мелким образованием, где его с Римом роднили только язык и элементы социальной структуры. Средняя Азия же здоровенный кусок СССР, имевшая значительный образовательный, демографический и промышленный потенциал.
>>41686
Нет не было никогда. Это историографифчпескй термин обозначающий определенный период существования римской импеприи.
>Византийское
Нет не было никогда. Это историографифчпескй термин обозначающий определенный период существования римской импеприи.
>>41686
О том и речь.
Увы. Но более точные.
Римское государство.
Буквальная аналогия любой постсоветской республики Средней Азии.
>В истлите.
О том и речь.
>Устаревшие понятия.
Увы. Но более точные.
>Византийское государство
Римское государство.
>Мавро-римское царство было слишком мелким образованием... с Римом роднили только язык и элементы социальной структуры
Буквальная аналогия любой постсоветской республики Средней Азии.
>>41749
Нет. Республики особо ничем не отличались от других республик СССР, имели такие стандарты жизни, образования, экономики, технологий.
>Буквальная аналогия любой постсоветской республики Средней Азии.
Нет. Республики особо ничем не отличались от других республик СССР, имели такие стандарты жизни, образования, экономики, технологий.
>>41877
Дада. Еще и были более зажиточными за счет высоких урожаев и теплого климата. Также как и Римо-Мавретания или Африка. Все как я пишу. Буквальная аналогия:)
>Республики особо ничем не отличались от других республик СССР, имели такие стандарты жизни, образования, экономики, технологий.
Дада. Еще и были более зажиточными за счет высоких урожаев и теплого климата. Также как и Римо-Мавретания или Африка. Все как я пишу. Буквальная аналогия:)
>>41892
Нет. Экономика там на мелочь отличалась.
Нет. Экономика там на мелочь отличалась.
>>41892
В Средней Азии пустыни и горы в основном. Урожаи это к Грузии, Молдове и Украине. Правда сейчас им это не помогает хорошо жить.
>Дада. Еще и были более зажиточными за счет высоких урожаев и теплого климата.
В Средней Азии пустыни и горы в основном. Урожаи это к Грузии, Молдове и Украине. Правда сейчас им это не помогает хорошо жить.
>>41970
Не только пустыни и горы, но и плодородные долины. У меня там батя родился, и он рассказывал что всяких цветочных и плодовоягодных совхозов было дохуя.
Не только пустыни и горы, но и плодородные долины. У меня там батя родился, и он рассказывал что всяких цветочных и плодовоягодных совхозов было дохуя.
>>41983
Надо смотреть статистику по плодородности и всё такое. Иначе это агентство одна бабка сказала.
Надо смотреть статистику по плодородности и всё такое. Иначе это агентство одна бабка сказала.
88 Кб, 253x199>>42050
Смотря знаете ли что выращивать.
Смотря знаете ли что выращивать.
>>42050
Скажем, недостаточно. Впрочем, я и не утверждал что среднеазиатские республики прям вот процветали. Я написал что были более зажиточными за счет лучших урожаев.
>мало для процветания.
Скажем, недостаточно. Впрочем, я и не утверждал что среднеазиатские республики прям вот процветали. Я написал что были более зажиточными за счет лучших урожаев.
>>41582
Че они у себя смогли бы? Они из России все соки тянули и жили на дотациях, эти дикари даже спустя 30 лет независимости ни-ху-я у себя ничего внятного не построили и так и остались на уровне 80х.
Че они у себя смогли бы? Они из России все соки тянули и жили на дотациях, эти дикари даже спустя 30 лет независимости ни-ху-я у себя ничего внятного не построили и так и остались на уровне 80х.
>>41877
Ага, свободны от ислама и кланов. Бггг)))
>Республики особо ничем не отличались от других республик СССР, имели такие стандарты жизни, образования, экономики, технологий.
Ага, свободны от ислама и кланов. Бггг)))
>>41877
Чел, Туркмения, Таджики, даже Узбекистан за пределами Ташкентов и прочих столиц жили по шариату,ю, ходили в подпольные мечети, заключали браки с двоюродными сестрами с 10 лет, больше половины женщин не работали, попытки борьбы с обрезанием тоже полностью провалились, обрезаны были под 100%. Причем это даже не какое-то открытие, почитай мемуары каких высших чиновников партийных, все это знали даже на верхах в Москве.
>>41638
Да, походу провал форсированной абсолютизации. Ливонская война заскок Ивана и она была изначально безобидной, там просто цепочка пошла раскручиваться. Хотели попинать Орден, за Орден вписалась Литва, за Литву Польша, а там турки, крымчаки и шведы подключились. Причина в том, что очень сильно ебали вола с Орденом и Литвой, там первые годы вообще были вялые попукивания и набеги вместо войны, а немцы и литовцы в это время формировали коалицию. Касаемо смуты после присоединения огромных территорий стал вопрос об их заселении что было практически невозможно сделать без свободной миграции крестьян, т.е. были две групировки - одна была за укрепление крепостного права, другая была за отмену, победили первые по понятным причинам.
>>16826 (OP)
Рим был двухсоставной империи двух государствообразующих народов - латинян и греков. Часть отвалилась, другая продолжила существовать. Таких государств дохуя: славяно-балтская Литва, таджико-узбекское государство Тимура, азеро-персидское государство. Вот азеро-персидское государство хороший пример т.к. там проебали Азербайджан (часть) в пользу России и ниче Иран продолжил существовать дальше и никто не говорит, что без Баку и Гянжи это не Иран. Узбеки тупая аналогия т.к. узбеки никогда не были у руля в Союзе и воспринимались как нац.меньшинство только.
Чел, Туркмения, Таджики, даже Узбекистан за пределами Ташкентов и прочих столиц жили по шариату,ю, ходили в подпольные мечети, заключали браки с двоюродными сестрами с 10 лет, больше половины женщин не работали, попытки борьбы с обрезанием тоже полностью провалились, обрезаны были под 100%. Причем это даже не какое-то открытие, почитай мемуары каких высших чиновников партийных, все это знали даже на верхах в Москве.
>>41638
Да, походу провал форсированной абсолютизации. Ливонская война заскок Ивана и она была изначально безобидной, там просто цепочка пошла раскручиваться. Хотели попинать Орден, за Орден вписалась Литва, за Литву Польша, а там турки, крымчаки и шведы подключились. Причина в том, что очень сильно ебали вола с Орденом и Литвой, там первые годы вообще были вялые попукивания и набеги вместо войны, а немцы и литовцы в это время формировали коалицию. Касаемо смуты после присоединения огромных территорий стал вопрос об их заселении что было практически невозможно сделать без свободной миграции крестьян, т.е. были две групировки - одна была за укрепление крепостного права, другая была за отмену, победили первые по понятным причинам.
>>16826 (OP)
Рим был двухсоставной империи двух государствообразующих народов - латинян и греков. Часть отвалилась, другая продолжила существовать. Таких государств дохуя: славяно-балтская Литва, таджико-узбекское государство Тимура, азеро-персидское государство. Вот азеро-персидское государство хороший пример т.к. там проебали Азербайджан (часть) в пользу России и ниче Иран продолжил существовать дальше и никто не говорит, что без Баку и Гянжи это не Иран. Узбеки тупая аналогия т.к. узбеки никогда не были у руля в Союзе и воспринимались как нац.меньшинство только.
>>42102
Ислама тогда не было. Кланы были.
>>42246
Как это мешало там строить инфру, школы, города как в остальном союзе?
>>42246
Прям как СВО. Что бывает, когда правители не интересуются историей. И так уже 3-й раз.
Ислама тогда не было. Кланы были.
>>42246
>Чел, Туркмения, Таджики, даже Узбекистан за пределами Ташкентов и прочих столиц жили по шариату,ю, ходили в подпольные мечети, заключали браки с двоюродными сестрами с 10 лет, больше половины женщин не работали, попытки борьбы с обрезанием тоже полностью провалились, обрезаны были под 100%. Причем это даже не какое-то открытие, почитай мемуары каких высших чиновников партийных, все это знали даже на верхах в Москве.
Как это мешало там строить инфру, школы, города как в остальном союзе?
>>42246
> Ливонская война заскок Ивана и она была изначально безобидной, там просто цепочка пошла раскручиваться. Хотели попинать Орден, за Орден вписалась Литва, за Литву Польша, а там
Прям как СВО. Что бывает, когда правители не интересуются историей. И так уже 3-й раз.
>>42461
Ага, не было и бац миллионы чурок ваххабитами стали и русских стали резать.
>Ислама тогда не было. Кланы были
Ага, не было и бац миллионы чурок ваххабитами стали и русских стали резать.
>>42246
Да тут банально всё просто было, Россия к тому времени было единственным православным государством, поэтому неудивительно что соседи против русских охотнее воевали чем между собой.
>Ливонская война заскок Ивана и она была изначально безобидной, там просто цепочка пошла раскручиваться. Хотели попинать Орден, за Орден вписалась Литва, за Литву Польша, а там турки, крымчаки и шведы подключились. Причина в том, что очень сильно ебали вола с Орденом и Литвой, там первые годы вообще были вялые попукивания и набеги вместо войны, а немцы и литовцы в это время формировали коалицию.
Да тут банально всё просто было, Россия к тому времени было единственным православным государством, поэтому неудивительно что соседи против русских охотнее воевали чем между собой.
>>16826 (OP)
Византия это такая страна Пахомия или псевдоримская новиопия, гниль и позорное пятно истории человечества, примазавшееся к римлянам и устявшая историю человечества на дно. Если б не Византия с ее эспансионизмом и грабительством, не было бы темных веков, а западная империя бы устояла и прожила дольше.
Дело даже не в итальянцах, а в том, что страна деграднула морально, нравственно, культурно и эстетически. Какие достижения Рима мы знаем? Массу? А как п культурные достижения Византии нам известны? Вот и ответ на вопрос.
Византия это такая страна Пахомия или псевдоримская новиопия, гниль и позорное пятно истории человечества, примазавшееся к римлянам и устявшая историю человечества на дно. Если б не Византия с ее эспансионизмом и грабительством, не было бы темных веков, а западная империя бы устояла и прожила дольше.
Дело даже не в итальянцах, а в том, что страна деграднула морально, нравственно, культурно и эстетически. Какие достижения Рима мы знаем? Массу? А как п культурные достижения Византии нам известны? Вот и ответ на вопрос.
>>42465
Шведы лютеране, Поляки и Литва католики, Ливонский орден полукатолики-полулютеране, турки и крымчаки мусульмане, и все объединились против православной Россиюшки? Если дело в религии, то нахрен такая религия нужна, что тебя не пинает только ленивый? Может лучше было бы принять что-то нормальное вроде католицизма (и обрести мощный культурный буст врле связи со всем цивилизованным миром, гуманизма, возрождения и тд) или протестантизм в форме кальвинизма (обрести мощный буст к социально-экономическому развитию)?
Но мне кажется, что причина не а религии, а в самом характере московского царства как государства, всепоглощающей коррупции, политики царей и отставших от жизни способов торговли и дипломатии?
>Пук-среньк.
Шведы лютеране, Поляки и Литва католики, Ливонский орден полукатолики-полулютеране, турки и крымчаки мусульмане, и все объединились против православной Россиюшки? Если дело в религии, то нахрен такая религия нужна, что тебя не пинает только ленивый? Может лучше было бы принять что-то нормальное вроде католицизма (и обрести мощный культурный буст врле связи со всем цивилизованным миром, гуманизма, возрождения и тд) или протестантизм в форме кальвинизма (обрести мощный буст к социально-экономическому развитию)?
Но мне кажется, что причина не а религии, а в самом характере московского царства как государства, всепоглощающей коррупции, политики царей и отставших от жизни способов торговли и дипломатии?
>>42652
Ну ты ведь не серьезно? Да Россию 16 века Миханон Литвин ставил как образец мобилизованной державы, где минимум коррупции, потому что дворяне тратят деньги на оружие, а не на кареты и дорогие вина (как в РП). А коррупцию в Литве даже Герберштейн писал, что пиздец какой-то.
Просто Россия Ивана Грозного была самой сильной державой Восточной Европы, по одиночке она бы победила и Швецию, и Польшу, как уже победила Ливонию и Литву, Казанские и Астраханские ханства.
>всепоглощающей коррупции, политики царей и отставших от жизни способов торговли и дипломатии?
>Речь Посполитая
>Османская империя
Ну ты ведь не серьезно? Да Россию 16 века Миханон Литвин ставил как образец мобилизованной державы, где минимум коррупции, потому что дворяне тратят деньги на оружие, а не на кареты и дорогие вина (как в РП). А коррупцию в Литве даже Герберштейн писал, что пиздец какой-то.
Просто Россия Ивана Грозного была самой сильной державой Восточной Европы, по одиночке она бы победила и Швецию, и Польшу, как уже победила Ливонию и Литву, Казанские и Астраханские ханства.
>>42653
Это факт. РЦ 16 века в сущности создало задел, на котором выросла РИ и СССР, как в мировоззренческом отношении, так и в экономике.
>Просто Россия Ивана Грозного была самой сильной державой Восточной Европы, по одиночке она бы победила и Швецию, и Польшу, как уже победила Ливонию и Литву, Казанские и Астраханские ханства.
Это факт. РЦ 16 века в сущности создало задел, на котором выросла РИ и СССР, как в мировоззренческом отношении, так и в экономике.
>>42653
Интересно что в самой России Иван Пересветов писал примерно то же самое по сути про Османскую Империю и в пример её ставил как надо делать. Хорошо там где нас нет, как говорится.
>Да Россию 16 века Миханон Литвин ставил как образец мобилизованной державы, где минимум коррупции, потому что дворяне тратят деньги на оружие, а не на кареты и дорогие вина (как в РП).
Интересно что в самой России Иван Пересветов писал примерно то же самое по сути про Османскую Империю и в пример её ставил как надо делать. Хорошо там где нас нет, как говорится.
>>42737
Верно и то, что в России Ивана Третьего (современника Миханона) дворянам было не до золоченных карет, как и в Османской империи Сулеймана Великолепного (который и был современником Пересветова). Всегда нужно учитывать временной период и контекст.
Верно и то, что в России Ивана Третьего (современника Миханона) дворянам было не до золоченных карет, как и в Османской империи Сулеймана Великолепного (который и был современником Пересветова). Всегда нужно учитывать временной период и контекст.
>>42651
Рим с самого своего основания был новиопией
При чем тут вообще тн "Византия"?
"Римские" достижения это во многом достижения более развитых восточных провинций империи и выходцев из них, то есть будущей "Византии", а сама она в средние века сильно уменьшилась и потеряла влияние из-за варваров с востока и меньше с запада.
Рим с самого своего основания был новиопией
>не было бы темных веков, а западная империя бы устояла и прожила дольше
При чем тут вообще тн "Византия"?
"Римские" достижения это во многом достижения более развитых восточных провинций империи и выходцев из них, то есть будущей "Византии", а сама она в средние века сильно уменьшилась и потеряла влияние из-за варваров с востока и меньше с запада.
>>42759
Этот прав. Рим на этом держался и разрастался, что на хую вертел этрусскую, италийскую и другую этничность и идентичность
>Рим с самого своего основания был новиопией
Этот прав. Рим на этом держался и разрастался, что на хую вертел этрусскую, италийскую и другую этничность и идентичность
>>42759
Православие тоже сыграло роль. Как религия рабства и страдания она привлекла их в изобилии. Надо было грекам делать рабами всех граждан, чтобы сохраниться. Поскольку не захотели следовать нормам религии — турки их и снесли. Так все православные царства и сгинули кроме русского.
> из-за варваров с востока и меньше с запада.
Православие тоже сыграло роль. Как религия рабства и страдания она привлекла их в изобилии. Надо было грекам делать рабами всех граждан, чтобы сохраниться. Поскольку не захотели следовать нормам религии — турки их и снесли. Так все православные царства и сгинули кроме русского.
>>42654
Развитие крепостнических отношений в 16 веке действительно положило задел будущее развитие экономики РИ. Это обусловило ее стагнацию.
Про мировоззренческий аспект еще смешнее читать в контексте того, что основная интеллектуальная дискуссия РИ 19 века сводилась к тому, насколько послепетровская просвещенная элита оторвалась по мировоззрению от оставшихся в 16 веке народных масс, и что с этим делать.
Развитие крепостнических отношений в 16 веке действительно положило задел будущее развитие экономики РИ. Это обусловило ее стагнацию.
Про мировоззренческий аспект еще смешнее читать в контексте того, что основная интеллектуальная дискуссия РИ 19 века сводилась к тому, насколько послепетровская просвещенная элита оторвалась по мировоззрению от оставшихся в 16 веке народных масс, и что с этим делать.
>>42823
Но сначала крепостничество (как и везде) дало лютый буст сельскому хозяйству, а то бы народ так и бегал семьями по лесу, выжигая полянки.
>Это обусловило ее стагнацию.
Но сначала крепостничество (как и везде) дало лютый буст сельскому хозяйству, а то бы народ так и бегал семьями по лесу, выжигая полянки.
>>42823
Так это можно сказать про любое восточноевропейское государство. РП, Венгрию, Восточную Германию и тд. Россия, Венгрия и Германия сумели решить проблему, а Польша с Литвой так и остались в глубокой жопе, пока за них русские не решили. И то польские дворяне и евреи обиделись, и пошли разрушать РИ изнутри в качестве мести за отмену крепостного права.
>Развитие крепостнических отношений в 16 веке действительно положило задел будущее развитие экономики РИ
Так это можно сказать про любое восточноевропейское государство. РП, Венгрию, Восточную Германию и тд. Россия, Венгрия и Германия сумели решить проблему, а Польша с Литвой так и остались в глубокой жопе, пока за них русские не решили. И то польские дворяне и евреи обиделись, и пошли разрушать РИ изнутри в качестве мести за отмену крепостного права.
>>42786
У этого были исторические, экономические, климатические и др предпосылки, они были ближе и стояли на пути арабских и турецких завоеваний.
У этого были исторические, экономические, климатические и др предпосылки, они были ближе и стояли на пути арабских и турецких завоеваний.
>>42936
Крепостное право было в основном на плодородных территориях, вроде Черноземья, Поволжья, либо же вблизи больших городов, монастырей и на промышленных территориях. В глухих пердях, где урожайность была низкой, а население жило больше за счет собирательства, и крепостного права не было или оно было номинальным. Так что да, крепостное право стало способом увеличить производительность сельского хозяйства в какой-, нибудь Тамбовской губернии или Малоросси, в центральной России просто стало способом обслуживать города, а на Урале вообще работать на заводах.
Крепостное право было в основном на плодородных территориях, вроде Черноземья, Поволжья, либо же вблизи больших городов, монастырей и на промышленных территориях. В глухих пердях, где урожайность была низкой, а население жило больше за счет собирательства, и крепостного права не было или оно было номинальным. Так что да, крепостное право стало способом увеличить производительность сельского хозяйства в какой-, нибудь Тамбовской губернии или Малоросси, в центральной России просто стало способом обслуживать города, а на Урале вообще работать на заводах.
218 Кб, 960x1210>>16826 (OP)
пофиксил
Строго говоря Европа и поднялась в Средневековье, что она не стала воспроизводить Римскую систему (о которой уже при поздней античности-то не очень хорошо помнили), а стала хуярить лютую васянку, от СРИ до Сицилийского королевства.
>Византийцы, как и римляне эпох от принципата до домината, традиционно погрязли в интригах, склоках и мятежах, на чём и погорели.
пофиксил
Строго говоря Европа и поднялась в Средневековье, что она не стала воспроизводить Римскую систему (о которой уже при поздней античности-то не очень хорошо помнили), а стала хуярить лютую васянку, от СРИ до Сицилийского королевства.
>>43048
Только у них и крепостного права не было никогда, и сельское хозяйство было более продуктивным, чем в России. Великий парадокс.
Только у них и крепостного права не было никогда, и сельское хозяйство было более продуктивным, чем в России. Великий парадокс.
>>43095
Поэтому население Финляндии было пару миллионов против сотен миллионов русских?
Поэтому население Финляндии было пару миллионов против сотен миллионов русских?