26 Кб, 371x240Карты империй прошлого рисуют неправильно. Надо отмечать основной краской ядро государства — тех территорий, что поставляли войска и на мобресурс которых властитель мог опираться и более блеклым оттенком те территории, откуда властелин не набирал воинские контингенты (максимум союзных вассалов).
Вот рисуют везде, что Аурангзеб покорил всю Индию и рисуют весь Индостан могольским. А реально он даже Декан не контролировал, где хозяйничали маратхи. Вот захватили сикхи весь Пенджаб, но реально могли опираться только на современный индийский штат Пенджаб, где жила основная часть сикхов, поэтому легко и соснули у британцев. Реально Моголы могли опираться только на мусульманскую часть страны, и то не всю.
Вот рисуют везде, что Аурангзеб покорил всю Индию и рисуют весь Индостан могольским. А реально он даже Декан не контролировал, где хозяйничали маратхи. Вот захватили сикхи весь Пенджаб, но реально могли опираться только на современный индийский штат Пенджаб, где жила основная часть сикхов, поэтому легко и соснули у британцев. Реально Моголы могли опираться только на мусульманскую часть страны, и то не всю.
322 Кб, 960x960>>1928
Ну тогда рисуй карту РИ еще более урезанную. Грубо говоря примерно вот так. Потому что все что светло-зеленое это или пустые безлюдные просторы где нет никого и него кроме белок и медведей и 2,5 человек. Или откровенные инородцы всех видов и мастей которые не могут быть реальной опорой власти(как поляки) и не призывались массово в армию, максимум отдельными небольшими формированиями туземных батальонов.
Ну тогда рисуй карту РИ еще более урезанную. Грубо говоря примерно вот так. Потому что все что светло-зеленое это или пустые безлюдные просторы где нет никого и него кроме белок и медведей и 2,5 человек. Или откровенные инородцы всех видов и мастей которые не могут быть реальной опорой власти(как поляки) и не призывались массово в армию, максимум отдельными небольшими формированиями туземных батальонов.
>>1938
В Сибири уже тогда русские имелись в количестве.
Все христиане кроме финнов призывались в армию. И все христиане имели равные права, могли занимать должности в администрации.
> Потому что все что светло-зеленое это или пустые безлюдные просторы где нет никого и него кроме белок и медведей и 2,5 человек.
В Сибири уже тогда русские имелись в количестве.
> Или откровенные инородцы всех видов и мастей которые не могут быть реальной опорой власти(как поляки) и не призывались массово в армию,
Все христиане кроме финнов призывались в армию. И все христиане имели равные права, могли занимать должности в администрации.
Ну тогда и карты Римской империи нужно перерисовывать. Потому что в таком случае оказывается, что римляне контролировали не всю ойкумену, а крупные узлы, между которыми хозяйничали всякие багауды и мавры.
>>1948
Со времён Каракаллы все стали гражданами, чуть позже христианами и всех гребли в армию. Багауды не имели контроля территорий, скорее это были банды на пустошах. Возможно только в Африке реальный контроль был только на побережье и в Тунисе. А там где кочевали берберы их физически нельзя было контролировать. Только города и сельскую местность с крестьянами.
Со времён Каракаллы все стали гражданами, чуть позже христианами и всех гребли в армию. Багауды не имели контроля территорий, скорее это были банды на пустошах. Возможно только в Африке реальный контроль был только на побережье и в Тунисе. А там где кочевали берберы их физически нельзя было контролировать. Только города и сельскую местность с крестьянами.
>>1959 (Del)
Ну типа того да. Так сказать реально освоенная профитная территория с лояльным основным костяком населения(людской массы так сказать). Понятно что там и на Камчатке жили, но это сколько 0,1% в общую копилку людей и экономики давало. А всякие поляки только и думали как бунт устроить и регулярно устраивали.
Ну типа того да. Так сказать реально освоенная профитная территория с лояльным основным костяком населения(людской массы так сказать). Понятно что там и на Камчатке жили, но это сколько 0,1% в общую копилку людей и экономики давало. А всякие поляки только и думали как бунт устроить и регулярно устраивали.
>>1948
Ну до Диоклетиана и его административных реформ, грубо говоря РИ классических 1-2 века(потом смута хуета как её учитывать) Римская Империя была чем то вроде на наши деньги таким вот Римским Союзным Конфедеративным Сообществом городов и племен. Потом при Диоклетиане всё это затолкали в рамках четко структурированного выстроенного административного бюрократического государства.
Ну до Диоклетиана и его административных реформ, грубо говоря РИ классических 1-2 века(потом смута хуета как её учитывать) Римская Империя была чем то вроде на наши деньги таким вот Римским Союзным Конфедеративным Сообществом городов и племен. Потом при Диоклетиане всё это затолкали в рамках четко структурированного выстроенного административного бюрократического государства.
>>1962
Я не об этом. Вот показывают, например, закрашенные территории РИ, а потом читаешь, что даже в Сардинии жили автохтоны, которые не признавали власть Рима. В ебенях Пелопонесса маниоты также посылали римлян как и всех остальных куда подальше долгое время. Про Малую Азию и говорить не стоит - какие-нибудь исавры постоянно поднимали восстание и контроль над ними был уровня контроля Китаем древнего Вьетнама.
Собственно, это и причина того, почему Константинополь постоянно осаждали всякие авары с Кавказа, арабы, после битвы при Манцикерте ромеи потеряли всё до стен столицы.
Я не об этом. Вот показывают, например, закрашенные территории РИ, а потом читаешь, что даже в Сардинии жили автохтоны, которые не признавали власть Рима. В ебенях Пелопонесса маниоты также посылали римлян как и всех остальных куда подальше долгое время. Про Малую Азию и говорить не стоит - какие-нибудь исавры постоянно поднимали восстание и контроль над ними был уровня контроля Китаем древнего Вьетнама.
Собственно, это и причина того, почему Константинополь постоянно осаждали всякие авары с Кавказа, арабы, после битвы при Манцикерте ромеи потеряли всё до стен столицы.
>>1960
Регулярно это целых 2 раза? Ну тогда перекрашивай Поволжье, особенно Башкирию, ибо они бунтовали гораздо чаще. Да и вообще РИ не существовало, бунты ведь везде были
Регулярно это целых 2 раза? Ну тогда перекрашивай Поволжье, особенно Башкирию, ибо они бунтовали гораздо чаще. Да и вообще РИ не существовало, бунты ведь везде были
>>1965 (Del)
Галковский, иди нахуй.
Галковский, иди нахуй.
>>1961 (Del)
Только вот в солдаты крестьян рекрутировали без всяких проблем. И они были такой же опорой режима, что и дворяне с попами. Отсюда и феноменальная прочность РЦ и РИ, которым было всё нипочём.
>>1965 (Del)
А ты попробуй вырезать эту подвижную орду в десятки тысяч человек, которая привыкла воевать и больше ничего не любит делать. Это же надо войско собрать по числу и качеству не хуже. Это было весьма непросто для оседлых земледельцев. Часто ли такое бывало? Я даже не вспомню сразу. Золотая орда очень долго деградировала. Сельджуки тоже. Моголы в ту же копилку.
А огнестрела ещё не было, чтобы истреблять их пачками в поле. Когда земледельцы расплодились и изобрели огнестрел стало, конечно, намного легче.
> Государство касается в среднем 2 млн. душ - чуть меньше, чем в Пруссии.
Только вот в солдаты крестьян рекрутировали без всяких проблем. И они были такой же опорой режима, что и дворяне с попами. Отсюда и феноменальная прочность РЦ и РИ, которым было всё нипочём.
>>1965 (Del)
>Стоило оседлым народам только вырезать пару десятков тысяч эти паразитических кочевников-степняков как любая подобная кочевническая "империя" в лице их "государства" переставала существовать даже на бумаге, не то что в реальности, в которой её вообще никогда не было.
А ты попробуй вырезать эту подвижную орду в десятки тысяч человек, которая привыкла воевать и больше ничего не любит делать. Это же надо войско собрать по числу и качеству не хуже. Это было весьма непросто для оседлых земледельцев. Часто ли такое бывало? Я даже не вспомню сразу. Золотая орда очень долго деградировала. Сельджуки тоже. Моголы в ту же копилку.
А огнестрела ещё не было, чтобы истреблять их пачками в поле. Когда земледельцы расплодились и изобрели огнестрел стало, конечно, намного легче.
В эпоху стремян кочевники были имбой. Им эффективно можно было противостоять только в горных теснинах и на пересечёнке как в Венгрии отбились от второго вторжения монголов, специально готовясь под это.
>>1960
>>1925 (OP)
>>1938
Долбоебы, империя не строится на лояльности населения. Империя это там где стоят твои гарнизоны, готовые в любую минуту подавить любое восстание недовольных туземцев.
>>1925 (OP)
>>1938
Долбоебы, империя не строится на лояльности населения. Империя это там где стоят твои гарнизоны, готовые в любую минуту подавить любое восстание недовольных туземцев.
>>2021
Да это ладно ещё. Ты учитывай, что многие из тех кто такие комментарии оставляют - живые люди, с которыми ты вполне можешь взаимодействовать то тут, то там ИРЛ. Думай.
>интернет на 99% состоит из дегенератов
Да это ладно ещё. Ты учитывай, что многие из тех кто такие комментарии оставляют - живые люди, с которыми ты вполне можешь взаимодействовать то тут, то там ИРЛ. Думай.
>>2021
Это обычные шариковы, которые не умеют думать. Они могут только верить или не верить. Если шариков шизоват, то он верит в великую тартарию, ядерные взрывы в 19 веке, откопанный Питер. Антипрививочники из той же серии — это был настоящий бунт обычно смирных шариковых против системы. Шариковы выдумывали всевозможные небылицы про последствия прививок и верили безоглядно как по команде.
Это обычные шариковы, которые не умеют думать. Они могут только верить или не верить. Если шариков шизоват, то он верит в великую тартарию, ядерные взрывы в 19 веке, откопанный Питер. Антипрививочники из той же серии — это был настоящий бунт обычно смирных шариковых против системы. Шариковы выдумывали всевозможные небылицы про последствия прививок и верили безоглядно как по команде.
>>2022
как раз строится именно на этом.
Гарнизоны сегодня есть, завтра разбежались. А население есть всегда.
>
>Долбоебы, империя не строится на лояльности населения.
как раз строится именно на этом.
>Империя это там где стоят твои гарнизоны, готовые в любую минуту подавить любое восстание недовольных туземцев.
Гарнизоны сегодня есть, завтра разбежались. А население есть всегда.
>>2068
Наоборот. Если гарнизонов нету, значит империя уже тютю. А лояльное население завтра переобуется и пойдет скакать на майдане.
Наоборот. Если гарнизонов нету, значит империя уже тютю. А лояльное население завтра переобуется и пойдет скакать на майдане.
Тут вот тоже виден костяк РИ. Брать надо несущий каркас государства и отмечать на картах. Кроме империй-однодневок, где государство держалось на паре десятков тысяч захватчиков вроде империи гуннов. Правда эллинистические государства в Азии довольно долго существовали, пользуясь овощизмом местного населения.
>>2079
Без посторонней помощи не пойдет. ПРостой пример римская империя - там римский сенат чуть ли не до 8 века существовал и жители были уверены что они живут в римской империи просто она уже не та.
Без посторонней помощи не пойдет. ПРостой пример римская империя - там римский сенат чуть ли не до 8 века существовал и жители были уверены что они живут в римской империи просто она уже не та.
>>2022
это ток колониальная империя так строится. Если империя инкорпорирует территорию как 52 штат свою провинцию то дальше и пиздить никого не надо. Толпы варваров нахуя в рим перлись? Чтобы стать гражданами главным образом. А вот если ты территорию захватил и тупо грабишь какими либо методами население то в какой то момент никакой гарнизон не спасет - его вырежут нахуй.
это ток колониальная империя так строится. Если империя инкорпорирует территорию как 52 штат свою провинцию то дальше и пиздить никого не надо. Толпы варваров нахуя в рим перлись? Чтобы стать гражданами главным образом. А вот если ты территорию захватил и тупо грабишь какими либо методами население то в какой то момент никакой гарнизон не спасет - его вырежут нахуй.
>>2155
Южные штаты уже хотели отделится. Чем закончилось мы знаем. Тоже самое касалось и многих других штатов. Например Юта, Вермонт. Ослабнет центральная власть и все штаты побегут своей дорогой.
Южные штаты уже хотели отделится. Чем закончилось мы знаем. Тоже самое касалось и многих других штатов. Например Юта, Вермонт. Ослабнет центральная власть и все штаты побегут своей дорогой.
99 Кб, 1200x675>>2153
Ну формально да, они жили в Римской империи. Только Рим уже обезлюдел и обнищал.
>жители были уверены что они живут в римской империи
Ну формально да, они жили в Римской империи. Только Рим уже обезлюдел и обнищал.
7,1 Мб, 3720x2791В сущности Моголистан унаследовал старые территории Делийского султаната (плодородные долины Инда и Ганга), где шла исламизация и местные индуисты были абсолютно небоеспособны.
>>2882
А любители говна из Ганга вообще против кого-нибудь успешно воевали? Или как синобляди выдумали тысячелетнюю историю стратегии и кон-фу, в то время как успешно выпиливали своих селян и сосали у любых кочевников, которые немного расплодились в удачный год.
>местные индуисты были абсолютно небоеспособны.
А любители говна из Ганга вообще против кого-нибудь успешно воевали? Или как синобляди выдумали тысячелетнюю историю стратегии и кон-фу, в то время как успешно выпиливали своих селян и сосали у любых кочевников, которые немного расплодились в удачный год.
>>3060
Нет. Даже в эпосе они лихо режут только друг друга.
>А любители говна из Ганга вообще против кого-нибудь успешно воевали?
Нет. Даже в эпосе они лихо режут только друг друга.
>>3060
Хотя британцы выделили "воинственные расы" и набирали из них солдат в свои полки: раджпуты, джаты, пуштуны, догра, белуджи, сикхи етц. Но отмечалось, что у воинственных интеллект низкий и на офицеров они плохо тянут. Интеллигентные индусы из Бенгалии и Уттар-Прадеша умные, но не боевые.
Хотя британцы выделили "воинственные расы" и набирали из них солдат в свои полки: раджпуты, джаты, пуштуны, догра, белуджи, сикхи етц. Но отмечалось, что у воинственных интеллект низкий и на офицеров они плохо тянут. Интеллигентные индусы из Бенгалии и Уттар-Прадеша умные, но не боевые.
>>2067
Ты из криосна вылез? Сейчас даже самые отбитые ваксеры не отсвечивают после официального подтверждения всех "небылиц".
>небылицы про последствия прививок
Ты из криосна вылез? Сейчас даже самые отбитые ваксеры не отсвечивают после официального подтверждения всех "небылиц".
>>3430
Антиваксерские шизы верещали про поголовное чипирование, истребление людей, коварные планы мировой закулисы, Несуществование Ковида, наконец.
ИРЛ у созданной в спешке вакцины начали вылезать отложенные побочки (причем достаточно редкие статистически, судя по отсутствию всплесков смертности).
Разницу видишь, м?
Антиваксерские шизы верещали про поголовное чипирование, истребление людей, коварные планы мировой закулисы, Несуществование Ковида, наконец.
ИРЛ у созданной в спешке вакцины начали вылезать отложенные побочки (причем достаточно редкие статистически, судя по отсутствию всплесков смертности).
Разницу видишь, м?
>>4041
Двачной манямирок: если меня пиздит гопник, значит я вуумный!!!
Двачной манямирок: если меня пиздит гопник, значит я вуумный!!!
Обновить тред