66 Кб, 622x561Я поверхностно знаю про кризис 3 века в империи и про то, что после этого империя деграднула и в 5 веке западный рим пал (ну, для историков пал, современники вроде как так не считали), а восточный рим (византия) после арабов потихоньку угас (я помню про Юстиниана и Василия II). Мне интересно, в чем заключаются причины кризиса 3 века и последующего упадка и почему императоры 4 века так и не смогли создать что-то более прочное, чем тетрархия Диоклетиана.
>>23896 (OP)
Начали массово давать гражданство варварам, которые по своей варварской моде продолжили носить портки, чем сразу же воспользовались жиды. Ведь в портки можно легко залить говна.
Начали массово давать гражданство варварам, которые по своей варварской моде продолжили носить портки, чем сразу же воспользовались жиды. Ведь в портки можно легко залить говна.
23 Кб, 499x400>>23896 (OP)
Все из-за Константина. Предал дедовскую веру, утвердил какие-то еврейские сказки. Юпитеру это не понравилось.
Все из-за Константина. Предал дедовскую веру, утвердил какие-то еврейские сказки. Юпитеру это не понравилось.
>>23896 (OP)
Много причин и все они сложились в пазл который и дал этот кризис.
Но главная причина в том что Империя явно переросла Рим и Рим уже не мог тянуть эту ношу - в провинциях сформировались местные элиты которые и Рима никогда не видели и не понимали с какого хрена они должны быть под его властью - де факто целые регионы превращались в отдельные квазигосударства, а целую провинцию Дакию, которую прежде с большим трудом завоевали, вынуждены были добровольно оставить просто потому что не могли уже её тянуть.
А императоры были прежде всего полководцами потому что императора за которым не стоит сильная армия сразу же скидывал новый император у которого была армия. Получался конфликт столичного нобилитета, т.е. римской знати с армией, так как армия уже по сути не была римской - наиболее боеспособные легионы находились на дальних границах и вели постоянные войны, и туда набирались уже не римляне а кого найдут.
Весь этот замес немного утих при Аврелиане но после его смерти опять началось.
Из за постоянных набегов население покидало приграничные земли и на опустевшие территории массово заселяли мигрантов из аулов и кишлаков Германии и Сарматии что дополнительно только усугубляло ситуацию, но приток мигрантов только усиливался так как давал временную возможность восполнить убыль населения и набрать новых солдат.
Ну и собственно всё это предопределило раздел государства на части реформами Диоклетиана, а реформы Диоклетиана в свою очередь предопределили и последующий раздел.
Много причин и все они сложились в пазл который и дал этот кризис.
Но главная причина в том что Империя явно переросла Рим и Рим уже не мог тянуть эту ношу - в провинциях сформировались местные элиты которые и Рима никогда не видели и не понимали с какого хрена они должны быть под его властью - де факто целые регионы превращались в отдельные квазигосударства, а целую провинцию Дакию, которую прежде с большим трудом завоевали, вынуждены были добровольно оставить просто потому что не могли уже её тянуть.
А императоры были прежде всего полководцами потому что императора за которым не стоит сильная армия сразу же скидывал новый император у которого была армия. Получался конфликт столичного нобилитета, т.е. римской знати с армией, так как армия уже по сути не была римской - наиболее боеспособные легионы находились на дальних границах и вели постоянные войны, и туда набирались уже не римляне а кого найдут.
Весь этот замес немного утих при Аврелиане но после его смерти опять началось.
Из за постоянных набегов население покидало приграничные земли и на опустевшие территории массово заселяли мигрантов из аулов и кишлаков Германии и Сарматии что дополнительно только усугубляло ситуацию, но приток мигрантов только усиливался так как давал временную возможность восполнить убыль населения и набрать новых солдат.
Ну и собственно всё это предопределило раздел государства на части реформами Диоклетиана, а реформы Диоклетиана в свою очередь предопределили и последующий раздел.
>>23937
Да скорее все ещё проще. Рим перестал проводить экспансию и плюс рост населения плюс мигранты все это и привело к краху. Тесно стало. Тот же Восточный Рим имел больше продовольственной базы для дальнейшего роста населения что помогло чуть дольше до прихода арабов прожить как тру империя.
Да скорее все ещё проще. Рим перестал проводить экспансию и плюс рост населения плюс мигранты все это и привело к краху. Тесно стало. Тот же Восточный Рим имел больше продовольственной базы для дальнейшего роста населения что помогло чуть дольше до прихода арабов прожить как тру империя.
>>23937
Да скорее все ещё проще. Рим перестал проводить экспансию и плюс рост населения плюс мигранты все это и привело к краху. Тесно стало. Тот же Восточный Рим имел больше продовольственной базы для дальнейшего роста населения что помогло чуть дольше до прихода арабов прожить как тру империя.
Да скорее все ещё проще. Рим перестал проводить экспансию и плюс рост населения плюс мигранты все это и привело к краху. Тесно стало. Тот же Восточный Рим имел больше продовольственной базы для дальнейшего роста населения что помогло чуть дольше до прихода арабов прожить как тру империя.
>>23941
Перестал потому что не мог не только в экспансию но и даже просто удержать то что уже захватил - в Сирии и Галлии были свои правители не считавшиеся с Римом, в Арморике (будущий полуостров Бретань) власть целиком перешла к местной мафии, из Дакии (которую сначала завоевали и освоили) просто сами ушли.
Такой рост что приграничные территории опустели - население бросало насиженнные земли и стекалось в крупные города - в крупных городах - да, население росло но в провинциях население пополнялось за счёт притока мигрантов за редким исключением вроде Иллирии где стояло много войск и туда не доходили набеги абреков и где раздавали земли ветеранам.
То есть - Рим хапнул больше чем мог переварить + римляне перестали быть связующей основой государства
>Рим перестал проводить экспансию
Перестал потому что не мог не только в экспансию но и даже просто удержать то что уже захватил - в Сирии и Галлии были свои правители не считавшиеся с Римом, в Арморике (будущий полуостров Бретань) власть целиком перешла к местной мафии, из Дакии (которую сначала завоевали и освоили) просто сами ушли.
>плюс рост населения
Такой рост что приграничные территории опустели - население бросало насиженнные земли и стекалось в крупные города - в крупных городах - да, население росло но в провинциях население пополнялось за счёт притока мигрантов за редким исключением вроде Иллирии где стояло много войск и туда не доходили набеги абреков и где раздавали земли ветеранам.
То есть - Рим хапнул больше чем мог переварить + римляне перестали быть связующей основой государства
>>23975
Скорее они себя считали тру Римом. Сепаратизм в Риме был немного странный.
> Сирии и Галлии были свои правители не считавшиеся с Римом
Скорее они себя считали тру Римом. Сепаратизм в Риме был немного странный.
>>23976
Не вижу в этом ничего странного. Украина себя тоже настоящей Русью называет. Китайцы во времена раздробленности выясняли друг с другом, кто из них имеет право объединить Китай. Диадохи, когда месились друг с другом выясняли, кто из них настоящий наследник Македонского. При желании таких примеров вообще кучу можно найти
Не вижу в этом ничего странного. Украина себя тоже настоящей Русью называет. Китайцы во времена раздробленности выясняли друг с другом, кто из них имеет право объединить Китай. Диадохи, когда месились друг с другом выясняли, кто из них настоящий наследник Македонского. При желании таких примеров вообще кучу можно найти
74 Кб, 342x410>>23920
Проиграл в гилос
>Начали массово давать гражданство варварам, которые по своей варварской моде продолжили носить портки, чем сразу же воспользовались жиды. Ведь в портки можно легко залить говна.
Проиграл в гилос
>>23896 (OP)
Причины кризиса как и последующее падение Зап.Рима заключается в том что у них, по незнанию, широко применялся свинец в изготовлении посуды и водопровода, который затем отравлял организм древних римлян из-за чего они становились глупыми и недалёкими.
Вот казалось бы вполне очевидный путь - создание кавалерийских дивизий и размещение их вдоль границ - в дивизии должны были быть как тяжёлые бронированные всадники для таранной атаки, так и части лёгкой кавалерии для разведки и стрелометания.
И такие шаги действительно начали делать - создали корпус клибонариев, но только один и небольшой, а нужно было создать целую систему кавалерийских войск быстрого реагирования которые могли быстро настичь и разгромить врага по типу того как действовала степная кавалерия в период Средневековья - лёгкая конница настигает врага, завязывает бой и обманным маневром заводит врага под смертельный удар тяжёлой конницы.
Но римляне не смогли это довести до нужного результата и в итоге соснули.
Причины кризиса как и последующее падение Зап.Рима заключается в том что у них, по незнанию, широко применялся свинец в изготовлении посуды и водопровода, который затем отравлял организм древних римлян из-за чего они становились глупыми и недалёкими.
Вот казалось бы вполне очевидный путь - создание кавалерийских дивизий и размещение их вдоль границ - в дивизии должны были быть как тяжёлые бронированные всадники для таранной атаки, так и части лёгкой кавалерии для разведки и стрелометания.
И такие шаги действительно начали делать - создали корпус клибонариев, но только один и небольшой, а нужно было создать целую систему кавалерийских войск быстрого реагирования которые могли быстро настичь и разгромить врага по типу того как действовала степная кавалерия в период Средневековья - лёгкая конница настигает врага, завязывает бой и обманным маневром заводит врага под смертельный удар тяжёлой конницы.
Но римляне не смогли это довести до нужного результата и в итоге соснули.
>>24269
ЗЫ - противники этой версии (т.е. переход римской армии в кавалерийские войска быстрого реагирования) утверждают что такое было невозможно физически так как в тот период в Риме не было в товарном количестве коней типа дестрие способных нести бронированного кавалериста и собственную броню.
Рим не был способен производить столько высококачественной стали что-б оснастить броней большое войско - собственно расцвет тяжёлой кавалерии в период Позднего Средневековья как раз таки и был обусловлен тем что металлургия вышла на новый уровень и смогла дать больше качественного металла.
Не было ещё изобретено рыцарское седло со стременами.
Но ведь Рим славился своей ученостью и цивилизованностью - ведь могли бы это всё продумать заранее и создать конзаводы в которых бы селекционировали и разводили нужные породы лошадей, могли бы и спец.седло придумать ничего там сложного нет. А проблему нехватки металла могли бы решить путём отъема железных изделий у завоеванных народов и последующей их переработкой а также организовать сеть пунктов приёма металлолома.
ЗЫ - противники этой версии (т.е. переход римской армии в кавалерийские войска быстрого реагирования) утверждают что такое было невозможно физически так как в тот период в Риме не было в товарном количестве коней типа дестрие способных нести бронированного кавалериста и собственную броню.
Рим не был способен производить столько высококачественной стали что-б оснастить броней большое войско - собственно расцвет тяжёлой кавалерии в период Позднего Средневековья как раз таки и был обусловлен тем что металлургия вышла на новый уровень и смогла дать больше качественного металла.
Не было ещё изобретено рыцарское седло со стременами.
Но ведь Рим славился своей ученостью и цивилизованностью - ведь могли бы это всё продумать заранее и создать конзаводы в которых бы селекционировали и разводили нужные породы лошадей, могли бы и спец.седло придумать ничего там сложного нет. А проблему нехватки металла могли бы решить путём отъема железных изделий у завоеванных народов и последующей их переработкой а также организовать сеть пунктов приёма металлолома.
От старости.
1,4 Мб, 1175x661>>24269
стремян не было. Это было неудобно. Да и содержать конницу дорого. А в империи инфляция бушуед.
>Вот казалось бы вполне очевидный путь - создание кавалерийских дивизий
стремян не было. Это было неудобно. Да и содержать конницу дорого. А в империи инфляция бушуед.
Ребята, вы бы историю почитали прежде чем деловито хуйню нести. Римская империя у них в конницу не могла, блядь. Охуеть чо несут.
>>24761
Уже в фэнтезяче посмеялись над местными додиками, которые не знают военную историю, и что кавалерийские части быстрого реагирования вдоль границ империи были размещены еще при Константине
>Римская империя у них в конницу не могла
Уже в фэнтезяче посмеялись над местными додиками, которые не знают военную историю, и что кавалерийские части быстрого реагирования вдоль границ империи были размещены еще при Константине
>>24772
@
НИКТО ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ, А ЗНАЧИТ ПРЕДПОЛАГАТЬ МОЖНО ВСЕ ЧТО УГОДНО
>НЕ ДОДУМАЛИСЬ ДО ВЕЛОСИПЕДА
@
НИКТО ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ, А ЗНАЧИТ ПРЕДПОЛАГАТЬ МОЖНО ВСЕ ЧТО УГОДНО
>>23896 (OP)
Ещё римлянам нужно было довести до рабочего состояния речные флотилии на Рейне и Дунае а также прибрежные флотилии на берегах Ламанша, оснастив их огнеметами впоследствии получившими название "греческий огонь".
Применение горючих смесей в военных целях было известно ещё издревле, задолго до упадка Рима, и римляне известные своей учёностью и любовью к наукам могли довести это до совершенства но отложения свинца в организмах римлян из-за неудачной конструкции водопровода и кухонной утвари сказывались не только на общем здоровье но и на умственных способностях римлян. В итоге только уже греки из Вост.Империи смогли додуматься до этого, а римляне соснули.
Ещё римлянам нужно было довести до рабочего состояния речные флотилии на Рейне и Дунае а также прибрежные флотилии на берегах Ламанша, оснастив их огнеметами впоследствии получившими название "греческий огонь".
Применение горючих смесей в военных целях было известно ещё издревле, задолго до упадка Рима, и римляне известные своей учёностью и любовью к наукам могли довести это до совершенства но отложения свинца в организмах римлян из-за неудачной конструкции водопровода и кухонной утвари сказывались не только на общем здоровье но и на умственных способностях римлян. В итоге только уже греки из Вост.Империи смогли додуматься до этого, а римляне соснули.
>>24879
Тебе лайкосик за смишнявку
Тебе лайкосик за смишнявку
>>24879
Первые перешедшие Рейн — бургунды — перешли по льду в 405—406 гг. Они пришли с востока, кстати, с территории современной Польши. Местные германцы-алеманы уже пообтёрлись с римлянами, а вот более дикие собратья были готовы на всё.
Первые перешедшие Рейн — бургунды — перешли по льду в 405—406 гг. Они пришли с востока, кстати, с территории современной Польши. Местные германцы-алеманы уже пообтёрлись с римлянами, а вот более дикие собратья были готовы на всё.
>>23896 (OP)
«Non possum militare, Christianus sum» — «Я не могу служить [в армии], я христианин».
«Mihi non licet militare, quia Christianus sum» — «Мне не позволено служить в армии, ибо я христианин».
Жертва иудейской вредной неиудеям секты - христианства, псевдосвятой мученик Максимилиан Тевестский (ум. 295 г. н.э.
>Почему Рим пал?
«Non possum militare, Christianus sum» — «Я не могу служить [в армии], я христианин».
«Mihi non licet militare, quia Christianus sum» — «Мне не позволено служить в армии, ибо я христианин».
Жертва иудейской вредной неиудеям секты - христианства, псевдосвятой мученик Максимилиан Тевестский (ум. 295 г. н.э.
>>25191
Так то, вообще, бургунды к тому времени уже давно на лимесе обитали и римляне их привлекали для защиты лимеса от посягательств со стороны других племён и для баланса сил что-б алеманы не слишком борзели.
Так то, вообще, бургунды к тому времени уже давно на лимесе обитали и римляне их привлекали для защиты лимеса от посягательств со стороны других племён и для баланса сил что-б алеманы не слишком борзели.
Та чо вы всё про бургундов-мургундов, говорю же вам - базовая причина по которой Рим деграднул это использование свинца в быту. Свинцовые отложения многими поколениями накапливались в организьмах древних римлян отравляя их что в конце концов постепенно начало сказываться на их общем состоянии здоровья, умственных способностей и жизненного тонуса.
Ослабление иммунитета древних римлян привело к началу т.н. "кризиса 3-го века" начавшегося с Антониновой чумы - эпидемия подкосила здоровье римлян ещё больше чем не премянули воспользоваться варвары которые в отличии от римлян были более выносливы, здоровы, бодры и в хорошем расположении духа.
Видя как плохо себя чувствуют римляне, варвары стали непрестанно терзать и без того измученных болезнями римлян, что в итоге привело Рим к окончательному упадку - начало положила эпидемия чумы а добила Рим повальная малярия, распространившаяся в болотистых низменностях Тибра.
Ослабление иммунитета древних римлян привело к началу т.н. "кризиса 3-го века" начавшегося с Антониновой чумы - эпидемия подкосила здоровье римлян ещё больше чем не премянули воспользоваться варвары которые в отличии от римлян были более выносливы, здоровы, бодры и в хорошем расположении духа.
Видя как плохо себя чувствуют римляне, варвары стали непрестанно терзать и без того измученных болезнями римлян, что в итоге привело Рим к окончательному упадку - начало положила эпидемия чумы а добила Рим повальная малярия, распространившаяся в болотистых низменностях Тибра.
>>24879
Не успели изучить техи на постройку верфей высокого уровня, где могли бы набирать огнеметчиков - катка быстрее закончилась.
Не успели изучить техи на постройку верфей высокого уровня, где могли бы набирать огнеметчиков - катка быстрее закончилась.
>>23896 (OP)
Византия это продукт римосодержащий, идентичный натуральному
Византия это продукт римосодержащий, идентичный натуральному
>>25448
А кто настоящий Рим? Западная рисская империя, которая сразу же сдохла, обоссавшись и обосравшись? СРИ, которая по сути немецкое государство и которая по сравнению с Византией была варварской помойкой?
А кто настоящий Рим? Западная рисская империя, которая сразу же сдохла, обоссавшись и обосравшись? СРИ, которая по сути немецкое государство и которая по сравнению с Византией была варварской помойкой?
>>25451
А настоящий Рим стал важнейшей частью того что выросло в современную западнуюцивилизацию- величайшее достижение человечества.
А настоящий Рим стал важнейшей частью того что выросло в современную западнуюцивилизацию- величайшее достижение человечества.
>>23896 (OP)
Есть канал VarusPrimaRenatus там куча инфы.
Причины: истощение залежей серебра в Испании, усиление провинциальной знати- центробежные тенденции, усиление врагов Рима - централизация германцев и появление Сасанидов
Дохера территории видимо было
> Мне интересно, в чем заключаются причины кризиса 3 века
Есть канал VarusPrimaRenatus там куча инфы.
Причины: истощение залежей серебра в Испании, усиление провинциальной знати- центробежные тенденции, усиление врагов Рима - централизация германцев и появление Сасанидов
> почему императоры 4 века так и не смогли создать что-то более прочное, чем тетрархия Диоклетиана.
Дохера территории видимо было
>>25514
Нет, дебс. Тру Рим это то что было неразрывно интегрировано в Западную цивилизацию. А Византия была обречена стать муслимской парашей. Выписана из европейцев.
Нет, дебс. Тру Рим это то что было неразрывно интегрировано в Западную цивилизацию. А Византия была обречена стать муслимской парашей. Выписана из европейцев.
>>25539
Это там где барин на острове детей ебет, а черные по фану белых на улице избивают? Не знал, что Рим был таким говном.
>Тру Рим это то что было неразрывно интегрировано в Западную цивилизацию
Это там где барин на острове детей ебет, а черные по фану белых на улице избивают? Не знал, что Рим был таким говном.
>>25476
В чем проблема? На Западе англы, франки, готы, лангобарды. На Востоке исавры, армяне,славяне, сирийцы. Кто лучше воспринял римское наследие? Кто стал успешным?
Собственно население Италии и Греции выродилось уже к IV веку. Ни воевать, ни создавать. Варвары это спасение, а они на Западе явно лучше.
В чем проблема? На Западе англы, франки, готы, лангобарды. На Востоке исавры, армяне,славяне, сирийцы. Кто лучше воспринял римское наследие? Кто стал успешным?
Собственно население Италии и Греции выродилось уже к IV веку. Ни воевать, ни создавать. Варвары это спасение, а они на Западе явно лучше.
>>25542
Ну тогда, я надеюсь, ты не возражаешь, что варвары из стран третьего мира, которые сегодня едут жить на Запад это тоже спасение
Ну тогда, я надеюсь, ты не возражаешь, что варвары из стран третьего мира, которые сегодня едут жить на Запад это тоже спасение
>>25539
Тру Рим это легионеры с прямаугольными щитами, язычество, бани, амфитеатры и акведуки. Ничего из этого после развала Рима и близко не было. Западная послеримская культура совершенно другая
Тру Рим это легионеры с прямаугольными щитами, язычество, бани, амфитеатры и акведуки. Ничего из этого после развала Рима и близко не было. Западная послеримская культура совершенно другая
>>25543
Какой еще Дугин? Причем тут Дугин, шиз? Ты вообще за актуальными новостями не следишь?
>>25542
Говно же дикое, которые еще и слили ромеям пол Средиземноморья, а потом арабам Испанию (то есть все королевство Вестготов)
Жители великой Римской империи, где каждый крестьянин умел читать, чьи армии отбили у германских варваров Африку и пол Италии. И с арабами воевали вполне успешно, если бы им всякие крестоносцы нож в спину не воткнули.
Какой еще Дугин? Причем тут Дугин, шиз? Ты вообще за актуальными новостями не следишь?
>>25542
>англы, франки, готы, лангобарды
Говно же дикое, которые еще и слили ромеям пол Средиземноморья, а потом арабам Испанию (то есть все королевство Вестготов)
>Востоке исавры, армяне,славяне, сирийцы
Жители великой Римской империи, где каждый крестьянин умел читать, чьи армии отбили у германских варваров Африку и пол Италии. И с арабами воевали вполне успешно, если бы им всякие крестоносцы нож в спину не воткнули.
>>25545
Ты обычный туповатый демагог.
Если бы ты читал нормальные книжки, то знал бы что "варвары" служили в римской армии еще до Цезаря. Германцы были телохранителями римских императоров, они могли занимать высшие военные посты. Магистер милитиум Стилихон был вандалом, Мунд был гепидом.
Какую роль в защите Европы играют нынешние мигранты?
Готы изобрели свой алфавит, что изобрели твои новые варвары?
Естественно, сейчас Западная цивилизация переживает упадок. Как это отменяет ее вековое культурное и техническое доминирование?
Ты обычный туповатый демагог.
Если бы ты читал нормальные книжки, то знал бы что "варвары" служили в римской армии еще до Цезаря. Германцы были телохранителями римских императоров, они могли занимать высшие военные посты. Магистер милитиум Стилихон был вандалом, Мунд был гепидом.
Какую роль в защите Европы играют нынешние мигранты?
Готы изобрели свой алфавит, что изобрели твои новые варвары?
Естественно, сейчас Западная цивилизация переживает упадок. Как это отменяет ее вековое культурное и техническое доминирование?
>>25548
Арабский алфавит? Алгебру и химию? Булатную сталь? Ну просто очень смешно ставить в заслугу готам тупо слизанную письменность, а потом рассказывать что арабы и пакистанцы куда хуже, чем германское говно.
Ну, как они они становятся ее лидерами, служат в армии и полиции.
в целом в Риме все было норм, пока варваров не стало СЛИШКОМ много.
> что изобрели твои новые варвары?
Арабский алфавит? Алгебру и химию? Булатную сталь? Ну просто очень смешно ставить в заслугу готам тупо слизанную письменность, а потом рассказывать что арабы и пакистанцы куда хуже, чем германское говно.
>Какую роль в защите Европы играют нынешние мигранты?
Ну, как они они становятся ее лидерами, служат в армии и полиции.
в целом в Риме все было норм, пока варваров не стало СЛИШКОМ много.
>>25547
Испанию вернули. Победа Запада
Италию "слили" готы после 18 лет войны с превосходящими силами. Потом Уже византийцы слили ее лангобардам и норманнам. Победа Запада.
Лично проверял?
Потеряли всюАфрику через 100 лет. Навсегда.Потеряли Италию к XII веку. Навсегда
Дебс, читай книги. Византийцы поначалу выигрывали от крестовых походов. Нахаляву получили Никею. А взятие Константинополя это ответка за резню христиан в Галате. Кстати, будешь читать,посмотри кто защищал Константинополь в 1204 году. Сюрприз.
Про арабов взлольнул. Дебс, арабы как угроза кончились к XI веку. Талее были сельджуки и потом османы. С ними у византийцев все печально.
1071 год битва при Манцикерте - критическое поражение. Дальше только агония с редкими проблесками успехов Комнинов
>Говно же дикое, которые еще и слили ромеям пол Средиземноморья, а потом арабам Испанию (то есть все королевство Вестготов)
Испанию вернули. Победа Запада
Италию "слили" готы после 18 лет войны с превосходящими силами. Потом Уже византийцы слили ее лангобардам и норманнам. Победа Запада.
>где каждый крестьянин умел читать
Лично проверял?
>чьи армии отбили у германских варваров Африку и пол Италии.
Потеряли всюАфрику через 100 лет. Навсегда.Потеряли Италию к XII веку. Навсегда
>И с арабами воевали вполне успешно, если бы им всякие крестоносцы нож в спину не воткнули.
Дебс, читай книги. Византийцы поначалу выигрывали от крестовых походов. Нахаляву получили Никею. А взятие Константинополя это ответка за резню христиан в Галате. Кстати, будешь читать,посмотри кто защищал Константинополь в 1204 году. Сюрприз.
Про арабов взлольнул. Дебс, арабы как угроза кончились к XI веку. Талее были сельджуки и потом османы. С ними у византийцев все печально.
1071 год битва при Манцикерте - критическое поражение. Дальше только агония с редкими проблесками успехов Комнинов
>>25549
Все изобретения арабского мира закончились к 15 веку. Конкретно арабские кончились еще раньше.
Естественно, арабы и пакистанцы хуже готов. Про готов даже Прокопий писал что при Теодорихе было збс, а италийцы во второй половине войны попробовав вкус возвращения в родную гавань, начали массово поддерживать готов, но было поздно.
У тебя есть данные по динамике численности варваров в Риме?
Проблема Рима, что кончились римские солдаты. Люди есть, солдат нет. Без варваров никак.
Все изобретения арабского мира закончились к 15 веку. Конкретно арабские кончились еще раньше.
Естественно, арабы и пакистанцы хуже готов. Про готов даже Прокопий писал что при Теодорихе было збс, а италийцы во второй половине войны попробовав вкус возвращения в родную гавань, начали массово поддерживать готов, но было поздно.
>в целом в Риме все было норм, пока варваров не стало СЛИШКОМ много.
У тебя есть данные по динамике численности варваров в Риме?
Проблема Рима, что кончились римские солдаты. Люди есть, солдат нет. Без варваров никак.
>>25548
А что, твоя Европа нуждается в защите? По-моему она сама агрессирует, либо финансирует чужие войны ради своей агрессивной экспансии, пребывая при этом в безопасности. И я не про одну Европу говорил, в Северной Америке тоже живут выходцы из Европы. Или в Израиле
А что, твоя Европа нуждается в защите? По-моему она сама агрессирует, либо финансирует чужие войны ради своей агрессивной экспансии, пребывая при этом в безопасности. И я не про одну Европу говорил, в Северной Америке тоже живут выходцы из Европы. Или в Израиле
>>25552
Ну то есть византийцам тупо не повезло с географическим положением, потому что на них постоянно набегало всякое говно с Ближнего Востока. То же самое касаемо и восточной европы. А вот западная европа жила в изоляции от всех опасностей, вот тебе и весь секрет успеха
Ну то есть византийцам тупо не повезло с географическим положением, потому что на них постоянно набегало всякое говно с Ближнего Востока. То же самое касаемо и восточной европы. А вот западная европа жила в изоляции от всех опасностей, вот тебе и весь секрет успеха
>>25554
Любая страна нуждается в защите.
Европе можно предъявить многое. Она легкомысленно вмешивалась в конфликты, сама переживая экзистенциальный кризис.
Но все это никак не отменяет факт. Европа построила величайшую, доминирующую цивилизацию в истории. Вечных цивилизаций не бывает,и, видимо, для Европы настала пора платить по счетам. Но факта величия ее цивилизации это не отменяет никак . А корни этой цивилизации в Риме. Первом и единственном. И никак иначе
Любая страна нуждается в защите.
Европе можно предъявить многое. Она легкомысленно вмешивалась в конфликты, сама переживая экзистенциальный кризис.
Но все это никак не отменяет факт. Европа построила величайшую, доминирующую цивилизацию в истории. Вечных цивилизаций не бывает,и, видимо, для Европы настала пора платить по счетам. Но факта величия ее цивилизации это не отменяет никак . А корни этой цивилизации в Риме. Первом и единственном. И никак иначе
>>25553
Почему кончились? Вон у римского наместника Одоакра, верного слуги императора Запада Юлия Непота сколько солдат, не меньше, чем у подлого мятежника Флавия Ореста, и этнический состав тот же.
Сука, ну вот не было в истории Западно-Римской империи момента, когда у нее совсем кончились солдаты, а что в легионах служили в основном вчерашние варвары, зарабатывающее гражданство, так и несколько веков назад было тоже самое.
Просто центр римской власти давно уже в Константинополе, а западные провинции уже шли по пизде еще во времена Галльской империи 3 века. Просто в этот раз их не смогли интегрировать обратно в империю.
>кончились римские солдаты.
Почему кончились? Вон у римского наместника Одоакра, верного слуги императора Запада Юлия Непота сколько солдат, не меньше, чем у подлого мятежника Флавия Ореста, и этнический состав тот же.
Сука, ну вот не было в истории Западно-Римской империи момента, когда у нее совсем кончились солдаты, а что в легионах служили в основном вчерашние варвары, зарабатывающее гражданство, так и несколько веков назад было тоже самое.
Просто центр римской власти давно уже в Константинополе, а западные провинции уже шли по пизде еще во времена Галльской империи 3 века. Просто в этот раз их не смогли интегрировать обратно в империю.
>>25555
Почитай сколько раз был взят и разграблен Рим.
Западные европейцы эффективно заменяли арабов с половцами и печенегами друг для друга.
Просто германцы оказались достаточно развитыми чтобы понять. Не стоит из такого великого места как Рим делать помойку. Лучше перенять или хотя бы присвоить такие достижения. Многое было потеряно, но часть удалось сохранить.
Почитай сколько раз был взят и разграблен Рим.
Западные европейцы эффективно заменяли арабов с половцами и печенегами друг для друга.
Просто германцы оказались достаточно развитыми чтобы понять. Не стоит из такого великого места как Рим делать помойку. Лучше перенять или хотя бы присвоить такие достижения. Многое было потеряно, но часть удалось сохранить.
>>25556
Вот только уже почти лет сто столицы Западного мира, наследника Римской империи в Вашингтоне и Москве, а амбиции Европы закончились в 1945 году. Третье объединение Европы после Наполеона и Гитлера хоть и более долговечно, выглядит жалко и слабовольно. У ЕС очень виктимное поведение, как тут не отобрать оставшиеся колонии в Африке, не потребовать Гренландию, еще как-нибудь не унизить, все едино внятной ответки не будет.
>Европа построила величайшую, доминирующую цивилизацию в истории
Вот только уже почти лет сто столицы Западного мира, наследника Римской империи в Вашингтоне и Москве, а амбиции Европы закончились в 1945 году. Третье объединение Европы после Наполеона и Гитлера хоть и более долговечно, выглядит жалко и слабовольно. У ЕС очень виктимное поведение, как тут не отобрать оставшиеся колонии в Африке, не потребовать Гренландию, еще как-нибудь не унизить, все едино внятной ответки не будет.
>>25557
Солдаты есть, а римских (италийских) солдат нет. Не в буквальном смысле нет, а в товарных количествах нет. И качество отстой.
Лучшие ударные силы это теперь федераты. "Теперь" -это после Адрианополя
Ты все упрощаешь, когда пишешь что западные провинции обречены с третьего века. На самом деле шли сложные процессы, которые надо бы обсуждать не двачесленгом.
Вот тебе пример. Адрианополь просрали восточники. Западники после разгрома ухитрилисть окончить войну относительно достойно. Плюс Атиллу остановили западники. Восточники просто просрали кучу городов, не осмелившись даже выйти в поле подраться.
При этом есть мнение, что бюджет Восточной империи был в два раза больше Западной. Это конечно было серьезным преимуществом.
Солдаты есть, а римских (италийских) солдат нет. Не в буквальном смысле нет, а в товарных количествах нет. И качество отстой.
Лучшие ударные силы это теперь федераты. "Теперь" -это после Адрианополя
Ты все упрощаешь, когда пишешь что западные провинции обречены с третьего века. На самом деле шли сложные процессы, которые надо бы обсуждать не двачесленгом.
Вот тебе пример. Адрианополь просрали восточники. Западники после разгрома ухитрилисть окончить войну относительно достойно. Плюс Атиллу остановили западники. Восточники просто просрали кучу городов, не осмелившись даже выйти в поле подраться.
При этом есть мнение, что бюджет Восточной империи был в два раза больше Западной. Это конечно было серьезным преимуществом.
>>25560
Доминирование Европы это 400-500 лет
Западная цивилизация включает США. Поэтому доминирование западной цивилизации в целом продолжается.
Европа в упадке и кризисе,никто это не отрицает. Как это отменяет полтысячи лет славы блеска и величия с Вечным Городом в центре величайшей цивилизации?
Доминирование Европы это 400-500 лет
Западная цивилизация включает США. Поэтому доминирование западной цивилизации в целом продолжается.
Европа в упадке и кризисе,никто это не отрицает. Как это отменяет полтысячи лет славы блеска и величия с Вечным Городом в центре величайшей цивилизации?
>>25562
Сражение на реке Утус? Гибель магистра войны Фракии Арнегискла (конечно же гота по происхождению) и большей части ромейской армии (точнее ТРЕХ армий - императорской, фракийской и иллирийской)? Не, не слышал?
>не осмелившись даже выйти в поле подраться.
Сражение на реке Утус? Гибель магистра войны Фракии Арнегискла (конечно же гота по происхождению) и большей части ромейской армии (точнее ТРЕХ армий - императорской, фракийской и иллирийской)? Не, не слышал?
>>25563
А чего Китай не включает? Там тоже в костюмах с галстуками ходят, а чернокожих даже меньше.
>Западная цивилизация включает США
А чего Китай не включает? Там тоже в костюмах с галстуками ходят, а чернокожих даже меньше.
>>25564
Подзабыл, было такое.
Тезис надо поправить. Восточники тоже решили зарубиться, но получили пизды, в отличие от западников.
Арнегискл, кстати, хороший пример, что в IV веке без варваров вообще никак.
Подзабыл, было такое.
Тезис надо поправить. Восточники тоже решили зарубиться, но получили пизды, в отличие от западников.
Арнегискл, кстати, хороший пример, что в IV веке без варваров вообще никак.
>>25566
Политический строй, система права, а также тот простой факт, что США основали выходцы из Европы. США это плавильный котел европейцев как минимум до начала 20 века.
Политический строй, система права, а также тот простой факт, что США основали выходцы из Европы. США это плавильный котел европейцев как минимум до начала 20 века.
>>25559
А причём тут штурмы Рима в античное время? Западная Римская империя быстро сдохла. Я говорю про то, что западная европа была в безопасности в средневековье, что и позволило накопить силы для развития
А причём тут штурмы Рима в античное время? Западная Римская империя быстро сдохла. Я говорю про то, что западная европа была в безопасности в средневековье, что и позволило накопить силы для развития
>>25556
И поэтому в самых крупных и сильных европейских странах армии по 200 тысяч человек и низкие расходы на армию
>Любая страна нуждается в защите
И поэтому в самых крупных и сильных европейских странах армии по 200 тысяч человек и низкие расходы на армию
>>25569
А я говорю, она не была в безопасности. Опасность ддля европейцев представляли другие европейцы. Разрушали и грабили ничуть не хуже каких-нибудь степняков. Но при этом развивались.
Штурмы Рима при том, что даже в опустошенном виде он оставался цивилизационным центром очень долгое время. Века до 14-15
А я говорю, она не была в безопасности. Опасность ддля европейцев представляли другие европейцы. Разрушали и грабили ничуть не хуже каких-нибудь степняков. Но при этом развивались.
Штурмы Рима при том, что даже в опустошенном виде он оставался цивилизационным центром очень долгое время. Века до 14-15
>>25570
200 тыс для условной Франции абсолютно норм. Вопрос в структуре, целяхи мотивации. Но дискасс вообще не об этом.
Ты упорно пытаешься факт упадка выставить как отмену Западной цивилизации. Я тебе в десяты раз говорю. Упадок упадком, а цивилизация была и есть и она величайшая. Раштше была величайшая потому что на голову лучше других. Теперь все еще величайшая, потому что не такая отстойная как другие благодаря инерции развития
200 тыс для условной Франции абсолютно норм. Вопрос в структуре, целяхи мотивации. Но дискасс вообще не об этом.
Ты упорно пытаешься факт упадка выставить как отмену Западной цивилизации. Я тебе в десяты раз говорю. Упадок упадком, а цивилизация была и есть и она величайшая. Раштше была величайшая потому что на голову лучше других. Теперь все еще величайшая, потому что не такая отстойная как другие благодаря инерции развития
>>25572
Последний аргумент скуфобумера
Последний аргумент скуфобумера
>>25571
Это неправда
После крушения Рима они только деградировали лет эдак 400
Нет, не оставался. Ещё до краха Западной Римской империи столицу перенесли в Равенну. Всё раннее средневековье он был захолустьем. Его важность возросла только после того, как он стал символическим центром католичества и начал объявлять крестовые походы
>Разрушали и грабили ничуть не хуже каких-нибудь степняков
Это неправда
>Но при этом развивались
После крушения Рима они только деградировали лет эдак 400
>Штурмы Рима при том, что даже в опустошенном виде он оставался цивилизационным центром очень долгое время
Нет, не оставался. Ещё до краха Западной Римской империи столицу перенесли в Равенну. Всё раннее средневековье он был захолустьем. Его важность возросла только после того, как он стал символическим центром католичества и начал объявлять крестовые походы
>>25568
Коммунизм придумали в Германии, развили в Британии, реализовали в России.
>Политический строй, система права
Коммунизм придумали в Германии, развили в Британии, реализовали в России.
>>25574
Мотивация там только одна - это агрессия. Эта армия не для защиты абсолютно точно
До появления НАТО и ЕС никакой западной цивилизации не было вообще. Все эти страны ничего не объединяло и они постоянно воевали друг с другом. Единая цивилизация сама с собой не воюет
>200 тыс для условной Франции абсолютно норм. Вопрос в структуре, целяхи мотивации
Мотивация там только одна - это агрессия. Эта армия не для защиты абсолютно точно
>Ты упорно пытаешься факт упадка выставить как отмену Западной цивилизации
До появления НАТО и ЕС никакой западной цивилизации не было вообще. Все эти страны ничего не объединяло и они постоянно воевали друг с другом. Единая цивилизация сама с собой не воюет
>>25576
Рим был разграблен минимум трижды после темных веков.
Кстати, Западна европа вполне воевала с пришельцами и чужаками . Арабы и мавры, мадьяры, венгры, монголы, византийцы, славяне . ВСе получили пизды кроме монголов.
Ага, деградировали, а потом бах, построили феодализм.
Оставался цивилизационным центром благодаряпапскому престолу. Знать совершала паломничества в Рим, получала грамоты. Из рима приходили эдикты
>Это неправда
Рим был разграблен минимум трижды после темных веков.
Кстати, Западна европа вполне воевала с пришельцами и чужаками . Арабы и мавры, мадьяры, венгры, монголы, византийцы, славяне . ВСе получили пизды кроме монголов.
>После крушения Рима они только деградировали лет эдак 400
Ага, деградировали, а потом бах, построили феодализм.
>Нет, не оставался. Ещё до краха Западной Римской империи столицу перенесли в Равенну. Всё раннее средневековье он был захолустьем.
Оставался цивилизационным центром благодаряпапскому престолу. Знать совершала паломничества в Рим, получала грамоты. Из рима приходили эдикты
>>25578
Цивилизация это не политическое и не военное объединение.
Это прежде всего культурная общность
Цивилизация это не политическое и не военное объединение.
Это прежде всего культурная общность
>>25582
Но там нет никакой культурной общности, там везде разные народы со своей уникальной культурой
Но там нет никакой культурной общности, там везде разные народы со своей уникальной культурой
>>25581
Западная европа реально была в безопасности в сравнении с остальной Евразией, это факт. Ничего близко такого, в сравнении с нашествиями турков, монголов и Тамерлана в западной европе не было
Западная европа реально была в безопасности в сравнении с остальной Евразией, это факт. Ничего близко такого, в сравнении с нашествиями турков, монголов и Тамерлана в западной европе не было
>>25586>>25586
Это именно культурная общность, объединенная изначально папским престолом, латинским языком, памяью об империи и имперскими дорогами. Региональная самобытность никак этому не мешает. Только придает изюминки. Мы можем посраться, убивать и грабить друг друга, но потом будет мир, и немцы поедут в Лондон, а англичане в Париж
Тойнби и Данилевский это понимали. Западная Европа с продожением в виде США это цивилизационная общность.
Это именно культурная общность, объединенная изначально папским престолом, латинским языком, памяью об империи и имперскими дорогами. Региональная самобытность никак этому не мешает. Только придает изюминки. Мы можем посраться, убивать и грабить друг друга, но потом будет мир, и немцы поедут в Лондон, а англичане в Париж
Тойнби и Данилевский это понимали. Западная Европа с продожением в виде США это цивилизационная общность.
>>25587
Возьми Русскую цивилизацию. Были только монголы. Турок, считай, не было. Один Астраханский поход. Только крымские прокси. Тамерлан ограничился Ельцом.
Можно сколько угодно говорить, что Европе повезло. Как это отменяет успешность европейской цивилизации? Мы бы тоже всех нагнули, но нам монголы в штаны насрали,так?
А если вернуться к предмету обсуждения Рим против Константинополя,то как это отменяет победу Рима в долгосроке? Рим остался великим культурным центром Европы. А Константинополь даже название проебал.
Возьми Русскую цивилизацию. Были только монголы. Турок, считай, не было. Один Астраханский поход. Только крымские прокси. Тамерлан ограничился Ельцом.
Можно сколько угодно говорить, что Европе повезло. Как это отменяет успешность европейской цивилизации? Мы бы тоже всех нагнули, но нам монголы в штаны насрали,так?
А если вернуться к предмету обсуждения Рим против Константинополя,то как это отменяет победу Рима в долгосроке? Рим остался великим культурным центром Европы. А Константинополь даже название проебал.
>>25588
Латинскую Америку каким маневром ты выпишешь из своей схемы? Там в основном население - мигранты из Западной Европы, основанная религия - католицизм, в ходу романские языки на основе испанского и португальского.
>Западная Европа с продожением в виде США это цивилизационная общност
>объединенная изначально папским престолом, латинским языком
Латинскую Америку каким маневром ты выпишешь из своей схемы? Там в основном население - мигранты из Западной Европы, основанная религия - католицизм, в ходу романские языки на основе испанского и португальского.
>>25590
Рим сдох, обоссавшись и обосравшись. Даже если считать Запад единой цивилизацией, то это уже совсем другая цивилизация. Римские города тупо выглядели совершенно по-другому. И основали все западноевропейские государства тоже варвары
Рим сдох, обоссавшись и обосравшись. Даже если считать Запад единой цивилизацией, то это уже совсем другая цивилизация. Римские города тупо выглядели совершенно по-другому. И основали все западноевропейские государства тоже варвары
>>25591
Ты мексиканцев видео вообще? Их невозможно перепутать мигрантами из Западной Европы.
мимо
>Там в основном население - мигранты из Западной Европы
Ты мексиканцев видео вообще? Их невозможно перепутать мигрантами из Западной Европы.
мимо
>>25591
Зачем выписывать? Это периферия, задворки цивилизации. Колониальное прошлое и прочее блаблабла
Зачем выписывать? Это периферия, задворки цивилизации. Колониальное прошлое и прочее блаблабла
>>25592
Не знаю кто там обосрался, был в Риме в прошлом году. Проблем полно, но все еще лучше Стамбула. Разные лиги
Рим- Париж 2 часа. Рим-Лондон два с половиной. Англоговорящих в Риме полно. Западная цивилизация as is.
Двощер открыл для себя технический прогресс
Хорошие, годные, обучаемые варвары. А не биомусор.
Не знаю кто там обосрался, был в Риме в прошлом году. Проблем полно, но все еще лучше Стамбула. Разные лиги
Рим- Париж 2 часа. Рим-Лондон два с половиной. Англоговорящих в Риме полно. Западная цивилизация as is.
>Римские города тупо выглядели совершенно по-другому
Двощер открыл для себя технический прогресс
> И основали все западноевропейские государства тоже варвары
Хорошие, годные, обучаемые варвары. А не биомусор.
>>25596
А ты в Испании бывал? Я - да. В Мексике не был, но вот вижу, что разница не особо заметна.
А ты в Испании бывал? Я - да. В Мексике не был, но вот вижу, что разница не особо заметна.
>>25602
Знаешь где еще много англоговорящих? В Индии, сука. Зато хер ты найдешь англоговорящего в Испании.
Рим - Алжир 1 час 50 минут. Что за херню ты несешь? В чем тут послание?
>Англоговорящих
Знаешь где еще много англоговорящих? В Индии, сука. Зато хер ты найдешь англоговорящего в Испании.
>Рим- Париж 2 часа
Рим - Алжир 1 час 50 минут. Что за херню ты несешь? В чем тут послание?
>Рим - Алжир 1 час 50 минут. Что за херню ты несешь? В чем тут послание?
Послание в том, что англичане массами летают в Италию, а итальянцы во множестве летают а Англию, дебс. А Рим-Алжир нужен только алжирцам.
>>25607
Пиздешь, я там за неделю видел ОДНУ английскую семью, опять же в Гоа можно встретит куда больше английских туристов, потому что загорать на пляже и курить травку большинству нравится куда больше, чем гулять по античным руинам какого-нибудь Форума.
И потом, какие англичане европейцы? Британия теперь даже не входит в ЕС, а всю свою историю она пыталась ослабить и разобщить Европу.
Да и вообще тейк странный, почему ты не говоришь, что Турция - это почти Германия, вон столько там немецких пенсионеров и ездить им близко.
>англичане массами летают в Италию,
Пиздешь, я там за неделю видел ОДНУ английскую семью, опять же в Гоа можно встретит куда больше английских туристов, потому что загорать на пляже и курить травку большинству нравится куда больше, чем гулять по античным руинам какого-нибудь Форума.
И потом, какие англичане европейцы? Британия теперь даже не входит в ЕС, а всю свою историю она пыталась ослабить и разобщить Европу.
Да и вообще тейк странный, почему ты не говоришь, что Турция - это почти Германия, вон столько там немецких пенсионеров и ездить им близко.
>>25605
Я работал и с теми, и с другими в России. В больших количествах. Испанцев проще перепутать с турками, чем с мексиканцами. Мексиканцы больше на узбеков и пиноев похожи. В Мексике, конечно, есть белые, но их там четверть населения максимум. Про какие-нибудь Перу и Боливии даже не вижу смысла говорить, там белых крайне мало.
Я работал и с теми, и с другими в России. В больших количествах. Испанцев проще перепутать с турками, чем с мексиканцами. Мексиканцы больше на узбеков и пиноев похожи. В Мексике, конечно, есть белые, но их там четверть населения максимум. Про какие-нибудь Перу и Боливии даже не вижу смысла говорить, там белых крайне мало.
>>25610
Мощнейшие десанты англичан во время еврокубков. Полно англичан в Милане. Встречал в Венеции и Флоренции.
Классические европейцы из палаты мер и весов. Более того, они всю дорогу были одним из главных цивилизационных локомотивов Западной Европы.
Как только ты перестанешь ставит знак равно между цивилизацией и какой-либо политической общностью все станет на свои места.
Цивилизации имеют свойство расширяться. Даже угасающие цивилизации ведут культурную и экономическую экспансию. Турки это как раз аналогия с несколько более продвинутыми варварами в Римской империи . Конечно, не готы, но лучше сирийцев, афганцев и прочей палесрани.
Мощнейшие десанты англичан во время еврокубков. Полно англичан в Милане. Встречал в Венеции и Флоренции.
>И потом, какие англичане европейцы?
Классические европейцы из палаты мер и весов. Более того, они всю дорогу были одним из главных цивилизационных локомотивов Западной Европы.
>Британия теперь даже не входит в ЕС, а всю свою историю она пыталась ослабить и разобщить Европу.
Как только ты перестанешь ставит знак равно между цивилизацией и какой-либо политической общностью все станет на свои места.
>Да и вообще тейк странный, почему ты не говоришь, что Турция - это почти Германия, вон столько там немецких пенсионеров и ездить им близко
Цивилизации имеют свойство расширяться. Даже угасающие цивилизации ведут культурную и экономическую экспансию. Турки это как раз аналогия с несколько более продвинутыми варварами в Римской империи . Конечно, не готы, но лучше сирийцев, афганцев и прочей палесрани.
>>25614
То есть всякие немцы, скандинавы и поляки, которые никогда в римскую империю не входили это тру римляне, а сирийцы и палестинцы, которые входили это варвары. Пынемаю
То есть всякие немцы, скандинавы и поляки, которые никогда в римскую империю не входили это тру римляне, а сирийцы и палестинцы, которые входили это варвары. Пынемаю
>>25602
Были бы обучаемыми, не были бы варварами. Им понадобилось тысяча лет эволюции без внешних завоевателей, чтобы показать что-то выдающееся. Другим цивилизациям никто не даёт такого уникального исторического шанса
Были бы обучаемыми, не были бы варварами. Им понадобилось тысяча лет эволюции без внешних завоевателей, чтобы показать что-то выдающееся. Другим цивилизациям никто не даёт такого уникального исторического шанса
>>25617
Надо понимать, а не пынямать. Цивилизации тоже меняют границы. Сирийцы были важной частью римской цивилизации, потом стали частью "мира ислама" и являются ей до сих пор, хотя имеют свое государство. А до римского времени, они были частью греческой эллинистической цивилизации. Как, например, Афганистан, до II века нашей эры. А сейчас это жопа исламского мира.
Население Дании не входило в Римскую империю. Но изобилие римских находок говорит о том, что там была римская культурная периферия. С принятием христианства и усиления королевской власти Дания полноценно вошла в Западную цивилизацию.
У тебя каша в голове от того, что ты не выбрал для себя какое-либо определение цивилизации. Ты постоянно скатываешься в попытки политических дефиниций. А надо плясать от культуры. А уже потом добавлять политику и экономику. Больше того, ретроспективно можно разглядеть даже общую историческую судьбу. И это очень важно. Британия, Франция, Германия все имеют общую судьбу. И это тоже цивилизационный маркер. Рим, Лондон, Париж это все города-музеи, наследники былой славы с абсолютно схожими проблемами. Мигранты, преступность, кризис национальной идентичности.
Надо понимать, а не пынямать. Цивилизации тоже меняют границы. Сирийцы были важной частью римской цивилизации, потом стали частью "мира ислама" и являются ей до сих пор, хотя имеют свое государство. А до римского времени, они были частью греческой эллинистической цивилизации. Как, например, Афганистан, до II века нашей эры. А сейчас это жопа исламского мира.
Население Дании не входило в Римскую империю. Но изобилие римских находок говорит о том, что там была римская культурная периферия. С принятием христианства и усиления королевской власти Дания полноценно вошла в Западную цивилизацию.
У тебя каша в голове от того, что ты не выбрал для себя какое-либо определение цивилизации. Ты постоянно скатываешься в попытки политических дефиниций. А надо плясать от культуры. А уже потом добавлять политику и экономику. Больше того, ретроспективно можно разглядеть даже общую историческую судьбу. И это очень важно. Британия, Франция, Германия все имеют общую судьбу. И это тоже цивилизационный маркер. Рим, Лондон, Париж это все города-музеи, наследники былой славы с абсолютно схожими проблемами. Мигранты, преступность, кризис национальной идентичности.
>>25618
Алжир выписан из Западной цивилизации. Он никогда там не был. Даже при французах
Западная цивилизация не равна римской, это ее наследник, но с большими трансформациями. Алжир это исламский мир по Тойнби и византийско-арабский по Шпенглеру.
Алжир выписан из Западной цивилизации. Он никогда там не был. Даже при французах
Западная цивилизация не равна римской, это ее наследник, но с большими трансформациями. Алжир это исламский мир по Тойнби и византийско-арабский по Шпенглеру.
>>25620
Они были "варварами" в глаза римлян. Прокопий пишет о владычестве Теодориха в Итали как о золотом веке. Вандалы в Африке повально увлекались поэзией и музыкой. Германцы успешно осваивали латынь чтобы стать римскими офицерами поздней империи.
Германцы вполне обучаемы.
>Им понадобилось тысяча лет эволюции без внешних завоевателей, чтобы показать что-то выдающееся. Другим цивилизациям никто не даёт такого уникального исторического шанса
Не было никакой тысячи лет покоя. Рим пал в пятом веке. В восьмом остановили арабов, в девятом окончательно разгромили аваров, в десятом венгров, в одиннадцатом нейтрализовали викингов. С седьмого века постепенно очищали Италию от Византийцев. С десятого по двенадцатый выдавливали славян на восток и запустили Реконкисту. Весь этот "покой" Европа оплатила кровью
Они были "варварами" в глаза римлян. Прокопий пишет о владычестве Теодориха в Итали как о золотом веке. Вандалы в Африке повально увлекались поэзией и музыкой. Германцы успешно осваивали латынь чтобы стать римскими офицерами поздней империи.
Германцы вполне обучаемы.
>Им понадобилось тысяча лет эволюции без внешних завоевателей, чтобы показать что-то выдающееся. Другим цивилизациям никто не даёт такого уникального исторического шанса
Не было никакой тысячи лет покоя. Рим пал в пятом веке. В восьмом остановили арабов, в девятом окончательно разгромили аваров, в десятом венгров, в одиннадцатом нейтрализовали викингов. С седьмого века постепенно очищали Италию от Византийцев. С десятого по двенадцатый выдавливали славян на восток и запустили Реконкисту. Весь этот "покой" Европа оплатила кровью
>>25624
Какое отношение королевская власть и христианство имеют к римской культуре? В Риме были короли? Христианство в западном риме вообще распространилось в самом конце его существования. Тру религия Рима это язычество, а не христианство
Какое отношение королевская власть и христианство имеют к римской культуре? В Риме были короли? Христианство в западном риме вообще распространилось в самом конце его существования. Тру религия Рима это язычество, а не христианство
>>25624
Нет, это абсолютно разные страны с абсолютно разной историей формирования и становления, которые постоянно воевали между собой. Общая судьба у них появилась только с появлением НАТО и ЕС
>Британия, Франция, Германия все имеют общую судьбу
Нет, это абсолютно разные страны с абсолютно разной историей формирования и становления, которые постоянно воевали между собой. Общая судьба у них появилась только с появлением НАТО и ЕС
>>25627
Римская цивилизация закончила свой путь как христианское образование. 150 лет до падения Рим был христианским несмотря на языческую реакцию Юлиана
Прямое
Варварские вожди получали титул "рекс" от римлян, легитимизируя свою власть. Эта практика пережила Римскую империю. Карл Великий титуловался как Rex Francorum. Именно так. На латинском, чуждым для германцев словом "рекс".
Христианство официальная религия позднего Рима. Нравится это кому-то или нет
Римская цивилизация закончила свой путь как христианское образование. 150 лет до падения Рим был христианским несмотря на языческую реакцию Юлиана
>Какое отношение королевская власть власть и христианство имеют к римской культуре?
Прямое
Варварские вожди получали титул "рекс" от римлян, легитимизируя свою власть. Эта практика пережила Римскую империю. Карл Великий титуловался как Rex Francorum. Именно так. На латинском, чуждым для германцев словом "рекс".
>Тру религия Рима это язычество, а не христианство
Христианство официальная религия позднего Рима. Нравится это кому-то или нет
>>25628
Воевать между собой , а потом примириться это все часть общей судьбы.
Колоссальные культурные и технические достижения, вековое соперничество, краткий золотой век, потрясения мировой войны, возраст дожития и упадок. Все общее.
Воевать между собой , а потом примириться это все часть общей судьбы.
Колоссальные культурные и технические достижения, вековое соперничество, краткий золотой век, потрясения мировой войны, возраст дожития и упадок. Все общее.
>>25630
Сравни с Россией (восточные славяне- Русь- Московское царство). Там из "немелочей" только монголы.
Сравни с Россией (восточные славяне- Русь- Московское царство). Там из "немелочей" только монголы.
>>25634
Ну так любые страны, которые воевали друг с другом можно общей судьбой назвать. И где ты там упадок увидел, так называемая западная цивилизация впервые в истории объединилась и совместными усилиями гнобит все остальные страны
Ну так любые страны, которые воевали друг с другом можно общей судьбой назвать. И где ты там упадок увидел, так называемая западная цивилизация впервые в истории объединилась и совместными усилиями гнобит все остальные страны
1,1 Мб, 2048x2048>>25634
Про так называемые потрясения мировых войн вообще смешно, посмотри потери, где там Британия с Францией что-то потеряли? А во второй мировой у них потери были ещё ниже
Про так называемые потрясения мировых войн вообще смешно, посмотри потери, где там Британия с Францией что-то потеряли? А во второй мировой у них потери были ещё ниже
>>23896 (OP)
Рабы кончились (Карл Каутский, "Происхождение христианства").
Болотное железо кончилось (Борис Бояршинов, один из роликов канала "Со дна науки", точно не помню).
Драг. металлы кончились, ушли в Китай и Индию как оплата за их товары.
Элита окончательно кристаллизовалась, уничтожила конкурентов (Корфаген и Коринф разрушили за альтернативную торговлю, прежде всего хлебом, а не ради военно-стратегических целей), потом задушила население (примерно так написано у Василия Галина в "Последней цивилизации").
Да и вообще, ради чего было ей сохраняться?
Рабы кончились (Карл Каутский, "Происхождение христианства").
Болотное железо кончилось (Борис Бояршинов, один из роликов канала "Со дна науки", точно не помню).
Драг. металлы кончились, ушли в Китай и Индию как оплата за их товары.
Элита окончательно кристаллизовалась, уничтожила конкурентов (Корфаген и Коринф разрушили за альтернативную торговлю, прежде всего хлебом, а не ради военно-стратегических целей), потом задушила население (примерно так написано у Василия Галина в "Последней цивилизации").
Да и вообще, ради чего было ей сохраняться?
>>25636
Россия и Польша воевали между собой. Общности судьбы ноль
Россия и Турция. Общности судьбы ноль.
Россия и Германия. Общности судьбы ноль
>И где ты там упадок увидел, так называемая западная цивилизация впервые в истории объединилась и совместными усилиями гнобит все остальные страны
Тебе с таким в /po а не в исторический
Россия и Польша воевали между собой. Общности судьбы ноль
Россия и Турция. Общности судьбы ноль.
Россия и Германия. Общности судьбы ноль
>И где ты там упадок увидел, так называемая западная цивилизация впервые в истории объединилась и совместными усилиями гнобит все остальные страны
Тебе с таким в /po а не в исторический
>>25637
Нетрудно заметить, что потери РИ в процентах меньше потерь любой из западных сверхдержав. Более того, есть мнение что ее потери были в полтора раза меньше , ок 2 млн.
Такое вот "смешно".
Нетрудно заметить, что потери РИ в процентах меньше потерь любой из западных сверхдержав. Более того, есть мнение что ее потери были в полтора раза меньше , ок 2 млн.
Такое вот "смешно".
>>25637
Почти два ляма потерь для Франции, в которой был уже современный тип воспроизводства это очень дохуя так-то. Они во второй мировой и сдались потому что некому почти было воевать.
Почти два ляма потерь для Франции, в которой был уже современный тип воспроизводства это очень дохуя так-то. Они во второй мировой и сдались потому что некому почти было воевать.
>>25641
Какая шкрепа у тебя только что лопнула? Врёти, Жопад швитой или врёти, Жопад загнивает, яскозал?!
>Тебе с таким в /po а не в исторический
Какая шкрепа у тебя только что лопнула? Врёти, Жопад швитой или врёти, Жопад загнивает, яскозал?!
>>25640
Ещё, забыл сразу написать, не смогли перейти с легионов на кавалерию, то ли из-за косности мышления, то ли из-за того, что в коневодстве Запад со степным Востоком сравниться не может в принципе. Собственно, римская экспансия была остановлена парфянской конницей в битве при Каррах, римская имперская армия чуть ли не в первый раз полностью разбита готами, в основном всадниками, в битве при Адрианаполе (да и при Каннах ещё Республику конницей разгромили).
Ещё, забыл сразу написать, не смогли перейти с легионов на кавалерию, то ли из-за косности мышления, то ли из-за того, что в коневодстве Запад со степным Востоком сравниться не может в принципе. Собственно, римская экспансия была остановлена парфянской конницей в битве при Каррах, римская имперская армия чуть ли не в первый раз полностью разбита готами, в основном всадниками, в битве при Адрианаполе (да и при Каннах ещё Республику конницей разгромили).
>>25648
вообще-то смогли. Были и катафрактарии и клибанарии и хиппо-токсоты.
С парфянами были качели. С Сасанидами поначалу поплохело, но вытянули на ничью плюс-минус.
>не смогли перейти с легионов на кавалерию
вообще-то смогли. Были и катафрактарии и клибанарии и хиппо-токсоты.
С парфянами были качели. С Сасанидами поначалу поплохело, но вытянули на ничью плюс-минус.
>>25655
Ну так где там я неправду сказал? США со своими подсосами никогда ни на кого не нападали? Не финансировали и снабжали врагов СССР и России?
Ну так где там я неправду сказал? США со своими подсосами никогда ни на кого не нападали? Не финансировали и снабжали врагов СССР и России?
>>25657
Ты ебанько.
Превосходство Западной цивилизации неоспоримо. Косяки Европы и США очевидны. Ирак, Афган все проебы.
Как будто это что-то плохое.
Ты ебанько.
Превосходство Западной цивилизации неоспоримо. Косяки Европы и США очевидны. Ирак, Афган все проебы.
>Не финансировали и снабжали врагов СССР и России?
Как будто это что-то плохое.
>>25658
Реально скрепы лопнули. Я говорю не о том, плохое или хорошее, я говорю о том, что Жопад ведёт исключительно агрессивную политику. Им никто не угрожает, они угрожают всем. НАТО это чистой воды нападательный блок, а не оборонительный. И ты это никак не оспоришь, можешь только бессильно злиться.
Реально скрепы лопнули. Я говорю не о том, плохое или хорошее, я говорю о том, что Жопад ведёт исключительно агрессивную политику. Им никто не угрожает, они угрожают всем. НАТО это чистой воды нападательный блок, а не оборонительный. И ты это никак не оспоришь, можешь только бессильно злиться.
>>25659
Пахом рассказывает про лопнувшие скрепы.
В историческом треде по Восточную и Западную империю, приплел НАТО и врагов Россиюшки.
Это боярка или уже стекломой?
Пахом рассказывает про лопнувшие скрепы.
В историческом треде по Восточную и Западную империю, приплел НАТО и врагов Россиюшки.
Это боярка или уже стекломой?
>>25653
1. Я про Западную империю.
2. >Были и катафрактарии и клибанарии и хиппо-токсоты.
Мало было, видать, у парфян/персов, арабов, всяких степняков гуннов и даже германских варваров больше.
1. Я про Западную империю.
2. >Были и катафрактарии и клибанарии и хиппо-токсоты.
Мало было, видать, у парфян/персов, арабов, всяких степняков гуннов и даже германских варваров больше.
>>25666
А сколько надо? Границу с персами ведь удержали. Конкурировать с парфянами по числу катафрактов и конных лучников заведомо гиблое дело. Надо балансировать за счет других войск.
А на Западе лимес рухнул, но там комплекс факторов был.
Но вообще конница у римлян выглядит вполне себе норм в целом.
>Мало было, видать
А сколько надо? Границу с персами ведь удержали. Конкурировать с парфянами по числу катафрактов и конных лучников заведомо гиблое дело. Надо балансировать за счет других войск.
А на Западе лимес рухнул, но там комплекс факторов был.
Но вообще конница у римлян выглядит вполне себе норм в целом.
>>25539
Кусок дегенерата - весь тот пласт Рима смог сохранить в себе именно Восточный Рим, который ещё выебал твой Запад во все дыры в 6м веке.
Кусок дегенерата - весь тот пласт Рима смог сохранить в себе именно Восточный Рим, который ещё выебал твой Запад во все дыры в 6м веке.
>>25611
Огромное число испанцев в Испании это мигранты из Латинской Америки, в Португалии так же. Буквально Иберийская новиопия.
Огромное число испанцев в Испании это мигранты из Латинской Америки, в Португалии так же. Буквально Иберийская новиопия.
>>25635
Фига коуп. Русские княжества так же имели конфликт с поляками которые Киев брали, с венграми, с немцами, датчанами, с балтами, с финнами, с шведами, с литовцами , с кочевниками. Нифига себе у тебя это ничего особенного.
Фига коуп. Русские княжества так же имели конфликт с поляками которые Киев брали, с венграми, с немцами, датчанами, с балтами, с финнами, с шведами, с литовцами , с кочевниками. Нифига себе у тебя это ничего особенного.
>>25696
Какие нахуй "поляки Киев брали" и у каких русских княжеств в России из-за этого был с кем-то конфликт? Лол
Какие нахуй "поляки Киев брали" и у каких русских княжеств в России из-за этого был с кем-то конфликт? Лол
>>25699
Это невозможно, поскольку в самой Мексике голытьба из самых цветных и фертильных штатов валит в первую очередь в города Мексики.
Это невозможно, поскольку в самой Мексике голытьба из самых цветных и фертильных штатов валит в первую очередь в города Мексики.
>>25700
Норм хрюкнул.
Норм хрюкнул.
Рим был не PAL, а SECAM, нюфани.
>>23896 (OP)
В том что в 218г. к власти пришёл Марк Аврелий Антонин позывной Гелиогабал который унизил старых римских богов и возвысил сирийский культ Сол Инвиктус.
Сам император стал верховным жрецом нового культа и должен был танцевать перед священным метеоритным камнем - первая часть танца означала закат старого мира, вторая часть знаменовала собой восход нового мира.
Император за время своего недолгого правления натворил много зла римлянам и в конце концов гвардейцы его убили не дав закончить священный танец из-за чего началось крушение старого мира а с новым случился затык.
После унижения старых богов и устоев римляне пытались как то наладить новую жизнь, но всё не ладилось.
В конце концов поиск новых путей привёл к пониманию того что для единой империи с единым правлением политеизьм не соответствует, нужно единоначалие, то есть монотеистическая религия. То есть - христианство.
Но сам Рим оставался оплотом язычества и варвары которые к тому времени также стали христианами видели в нём Вавилон и языческую мерзость, к тому-ж варвары были в основном ариане.
Поэтому от Рима стали отходить целые регионы а сам он подвергся разграблениям.
>>23896 (OP)
>в чем заключаются причины кризиса 3 века
В том что в 218г. к власти пришёл Марк Аврелий Антонин позывной Гелиогабал который унизил старых римских богов и возвысил сирийский культ Сол Инвиктус.
Сам император стал верховным жрецом нового культа и должен был танцевать перед священным метеоритным камнем - первая часть танца означала закат старого мира, вторая часть знаменовала собой восход нового мира.
Император за время своего недолгого правления натворил много зла римлянам и в конце концов гвардейцы его убили не дав закончить священный танец из-за чего началось крушение старого мира а с новым случился затык.
>почему императоры 4 века так и не смогли создать что-то более прочное
После унижения старых богов и устоев римляне пытались как то наладить новую жизнь, но всё не ладилось.
В конце концов поиск новых путей привёл к пониманию того что для единой империи с единым правлением политеизьм не соответствует, нужно единоначалие, то есть монотеистическая религия. То есть - христианство.
Но сам Рим оставался оплотом язычества и варвары которые к тому времени также стали христианами видели в нём Вавилон и языческую мерзость, к тому-ж варвары были в основном ариане.
Поэтому от Рима стали отходить целые регионы а сам он подвергся разграблениям.
>>23896 (OP)
>>25620
Идут дебаты кто еще был большими варварами - германцы и кельты с северных периферий, или всякие семиты с южных периферий. Есть версия что именно последние разрушили рим, превратив его в сборище коррумпированных марионеток олигархата (олигархи тоже были чаще всего семитами) и идеологических сектантов.
Идут дебаты кто еще был большими варварами - германцы и кельты с северных периферий, или всякие семиты с южных периферий. Есть версия что именно последние разрушили рим, превратив его в сборище коррумпированных марионеток олигархата (олигархи тоже были чаще всего семитами) и идеологических сектантов.
>>25809
Т.е политический режим Рима с сомента основания республики? По мне так они наоблрот самые успевающие ученики римлян, получается.
>коррумпированных марионеток олигархата
Т.е политический режим Рима с сомента основания республики? По мне так они наоблрот самые успевающие ученики римлян, получается.
>>25809
И помимо людей кто очень любит хвалить солнце правой рукой кто то к этой версии всерьез относится? Сколько было евреев, фенникийцев, карфагенцев и арабов в управление структурами Рима?
> Есть версия что именно последние разрушили рим
И помимо людей кто очень любит хвалить солнце правой рукой кто то к этой версии всерьез относится? Сколько было евреев, фенникийцев, карфагенцев и арабов в управление структурами Рима?
>>25809
Если организм здоровый — инфильтрат его разрушить не сможет. Сработает иммунитет и твоих семитских олигархов погонят метлой вон. А так римляне даже не стали восстанавливать империю, хотя были большинством населения повсеместно, подчинившись более малочисленным германцам, при том, что были образованы, имели города, культуру и бабло. А в 3 веке даже могучие Пирр и Ганнибал не могли сломить римлян, рубились как львы.
Если организм здоровый — инфильтрат его разрушить не сможет. Сработает иммунитет и твоих семитских олигархов погонят метлой вон. А так римляне даже не стали восстанавливать империю, хотя были большинством населения повсеместно, подчинившись более малочисленным германцам, при том, что были образованы, имели города, культуру и бабло. А в 3 веке даже могучие Пирр и Ганнибал не могли сломить римлян, рубились как львы.
>>25886
>>25911
Самый банальный пример - история с понтием пилатом. Почему ее так раздули, придав ей ореол мистицизма? Ведь если взглянуть на нее более просто то и окажется что скорей всего все и было куда более просто - он просто не хотел чтобы они свои традиции распространяли на рим.
Плюс олигархат это лишь одна часть рима периода упадка, было ведь еще и христианство. И почему никто не говорит о том что по странному совпадению в позднем риме стало распространяться христианство? Как так вышло, что поздние римляне всерьез начали верить во всякие семитские сказки которые никакого отношения не имели к их традиционным верованиям? Конечно проще всего сказать что германцы и кельты пришли просто так, и вообще были вонючими дикарями. Но надо признать что горожане позднего рима жили в основном по принципу по принципу деньги не пахнут, а кому не нравился такой вариант - тот становился христианином.
>>25911
Самый банальный пример - история с понтием пилатом. Почему ее так раздули, придав ей ореол мистицизма? Ведь если взглянуть на нее более просто то и окажется что скорей всего все и было куда более просто - он просто не хотел чтобы они свои традиции распространяли на рим.
Плюс олигархат это лишь одна часть рима периода упадка, было ведь еще и христианство. И почему никто не говорит о том что по странному совпадению в позднем риме стало распространяться христианство? Как так вышло, что поздние римляне всерьез начали верить во всякие семитские сказки которые никакого отношения не имели к их традиционным верованиям? Конечно проще всего сказать что германцы и кельты пришли просто так, и вообще были вонючими дикарями. Но надо признать что горожане позднего рима жили в основном по принципу по принципу деньги не пахнут, а кому не нравился такой вариант - тот становился христианином.
>>25911
Во во - другая половинка (Византия то есть) рубилась с Сасанами, арабами, аварами, болгарами и выстояла, а эти, епта, бомжи (которых нагнали с насиженных мест готы и гунны) удирая и роняя кал перешли по льду Рейн и пиздец всей империи - одно слово Загнивающий Запад
Во во - другая половинка (Византия то есть) рубилась с Сасанами, арабами, аварами, болгарами и выстояла, а эти, епта, бомжи (которых нагнали с насиженных мест готы и гунны) удирая и роняя кал перешли по льду Рейн и пиздец всей империи - одно слово Загнивающий Запад
>>25886
Гелиогабал как один из примеров. Император Константин Великий не семит, но был тру-христианином со всеми вытекающими. Чьим примером вдохновлялся - догадайтесь сами.
>Сколько было евреев, фенникийцев, карфагенцев и арабов в управление структурами Рима?
Гелиогабал как один из примеров. Император Константин Великий не семит, но был тру-христианином со всеми вытекающими. Чьим примером вдохновлялся - догадайтесь сами.
>>25957
Чувак, который СПАС и сохранил Римскую империю после 20 лет гражданской войны? Какие к нему претензии?
Или думаешь, что это он столицу из Рима перенес? Нет, давно уже императоры сидели то в Милане, то еще где.
Религиозная реформа? Так имперский культ Сола не от хорошей жизни вводился, и так Рим захватили восточные религии - Серапис, Митра.
>Император Константин Великий
Чувак, который СПАС и сохранил Римскую империю после 20 лет гражданской войны? Какие к нему претензии?
Или думаешь, что это он столицу из Рима перенес? Нет, давно уже императоры сидели то в Милане, то еще где.
Религиозная реформа? Так имперский культ Сола не от хорошей жизни вводился, и так Рим захватили восточные религии - Серапис, Митра.
>>25911
В 3 веке до н.е. служба в легионе давала профит - грабеж соседей, новые земли и вот это вот все.
В 3 веке н.е. служба в легионе давала неиллюзорную перспективу опиздюлиться во время очередного набега германцев(персов, гуннов, подставь нужное) либо в очередной гражданской войне..
>А в 3 веке даже могучие Пирр и Ганнибал не могли сломить римлян, рубились как львы.
В 3 веке до н.е. служба в легионе давала профит - грабеж соседей, новые земли и вот это вот все.
В 3 веке н.е. служба в легионе давала неиллюзорную перспективу опиздюлиться во время очередного набега германцев(персов, гуннов, подставь нужное) либо в очередной гражданской войне..
>>25987
Сделан непалкой и непальцем!
Сделан непалкой и непальцем!
>>26088
Вопрос в том, почему выстрелили именно католики. А не православная византия или исламские арабские страны с исламской персией. Даже евреи стали давать в промышленных масштабах великих ученых лишь во второй половине 19 века, а до этого о еврейских гениях практически ничего не видно не слышно.
Интересный парадокс, что в конечном итоге стали крутыми именно римские северные периферии. Даже умные евреи в массе своей это ашкеназы которые выстрелили на почве северных европейцев, сначала на немецкой почве а потом на американской и русской.
Вопрос в том, почему выстрелили именно католики. А не православная византия или исламские арабские страны с исламской персией. Даже евреи стали давать в промышленных масштабах великих ученых лишь во второй половине 19 века, а до этого о еврейских гениях практически ничего не видно не слышно.
Интересный парадокс, что в конечном итоге стали крутыми именно римские северные периферии. Даже умные евреи в массе своей это ашкеназы которые выстрелили на почве северных европейцев, сначала на немецкой почве а потом на американской и русской.
>>26342
Просто не повезло. История это Хаос.
Просто не повезло. История это Хаос.
>>26342
Наверно потому что Византию, Иран и арабов постоянно доёбывали всякие кочевники завоеватели. И в каком месте католики выстрелили? Все крестоносные паразитические государства были разъебаны соседями, которых эти крестоносцы вконец доебали со своим сладким хлебом. Даже Византия, сильно ослабленная турецким нашествием разъебала крестоносцев
Наверно потому что Византию, Иран и арабов постоянно доёбывали всякие кочевники завоеватели. И в каком месте католики выстрелили? Все крестоносные паразитические государства были разъебаны соседями, которых эти крестоносцы вконец доебали со своим сладким хлебом. Даже Византия, сильно ослабленная турецким нашествием разъебала крестоносцев
>>26342
Византия кончилась в 1204 году. Еще потрепыхалась и окончательно сдохла в 1453. Шансов у нее не было- турки слишком близко. Достижения Византии это кодекс Юстиниана и греческий огонь VI-VII века. Но в основном шло проедание наследия старой империи.
Арабы выстрелили в Золотой век ислама - 400 лет процветания науки и культуры. Главный фактор процветания- арабский язык, открывший дорогу для обмена идеями.
Европа выстрелила потому что имела единый язык образования и науки, потому что имела выход к морю для большинства стран, потому что упоролась в замки, способствовавшие обороне и закреплению успехов.
>Вопрос в том, почему выстрелили именно католики. А не православная византия или исламские арабские страны с исламской персией.
Византия кончилась в 1204 году. Еще потрепыхалась и окончательно сдохла в 1453. Шансов у нее не было- турки слишком близко. Достижения Византии это кодекс Юстиниана и греческий огонь VI-VII века. Но в основном шло проедание наследия старой империи.
Арабы выстрелили в Золотой век ислама - 400 лет процветания науки и культуры. Главный фактор процветания- арабский язык, открывший дорогу для обмена идеями.
Европа выстрелила потому что имела единый язык образования и науки, потому что имела выход к морю для большинства стран, потому что упоролась в замки, способствовавшие обороне и закреплению успехов.
>>26365
Так трепыхалась, что все крестоносцы сдохли, обоссавшись и обосравшись
Так трепыхалась, что все крестоносцы сдохли, обоссавшись и обосравшись
>>26088
Ага, а возрождение в Италии случайно совпало с падением Константинополя когда византийская знать начала валить к ним массово.
Ага, а возрождение в Италии случайно совпало с падением Константинополя когда византийская знать начала валить к ним массово.
>>25706
Ну так с таким же успехом можно сказать что Россия продолжатель Византии.
Ну так с таким же успехом можно сказать что Россия продолжатель Византии.
>>26365
Так называемая трепыхающиеся империя пережила десятки государств с 1204го, а если считать с падения ЗРИ то скорее всего сотни, просто на востоке появился народ который смог свои кочевые военные традиции совместить с оседлым образом жизни что и привело к стремительной гегемонии в восточном Средиземноморье. Ну и конечно же их так же добила Венеция, которая всю морскую торговлю монополизировала - вытеснив византийских купцов.
Так называемая трепыхающиеся империя пережила десятки государств с 1204го, а если считать с падения ЗРИ то скорее всего сотни, просто на востоке появился народ который смог свои кочевые военные традиции совместить с оседлым образом жизни что и привело к стремительной гегемонии в восточном Средиземноморье. Ну и конечно же их так же добила Венеция, которая всю морскую торговлю монополизировала - вытеснив византийских купцов.
>>26411
Да причем тут жид, я наоборот говорю что если бы они были самыми умными то они бы выстрелили куда раньше 19 века. Однако что-то в средние века среди них гениев не было, в ренессанс они тоже ничего не дали, после ренессанса тоже их роль крайне слаба. Кроме спинозы что-то никто на ум не приходит.
Да причем тут жид, я наоборот говорю что если бы они были самыми умными то они бы выстрелили куда раньше 19 века. Однако что-то в средние века среди них гениев не было, в ренессанс они тоже ничего не дали, после ренессанса тоже их роль крайне слаба. Кроме спинозы что-то никто на ум не приходит.
>>26408
Одно другому не мешает. В Средневековье РКЦ была проводником культуры, потом постепенно теряла эту роль.
Одно другому не мешает. В Средневековье РКЦ была проводником культуры, потом постепенно теряла эту роль.
>>26342
1. Как ниже уже писали, ебля с кочевниками.
2. Как ниже уже писали, проблемы с выходом в Атлантику и в северные моря, у персов — ещё и в Средиземное море.
3. Внезапно истощение природных ресурсов. Персидская империя существовала ещё с 550-го года до н.э. в основном на территории Иранского нагорья (не степь и даже не лес); в Малой Азии, основной территории Византии, ранее находилась часть Персии, а до неё — ещё и Империя хеттов (около 1800-1180-ые годы до н. э.) при том, что полуостров тоже засушливый и гористый; азиатская часть плодородного полумесяца, двуречье Тигра и Евфрата, проебалась ещё в древние времена (истощение земель и загрязнение нечистотами); арабы так и вовсе всегда жили в пустынях, исключение — Египет, но он, во-первых, очень уж изолирован, и, во-вторых, тоже за давностью лет весьма израсходовался. По этим же причинам, вероятно, и Греция с Италией за давностью лет съехали в говно.
>Вопрос в том, почему выстрелили именно католики. А не православная византия или исламские арабские страны с исламской персией.
1. Как ниже уже писали, ебля с кочевниками.
2. Как ниже уже писали, проблемы с выходом в Атлантику и в северные моря, у персов — ещё и в Средиземное море.
3. Внезапно истощение природных ресурсов. Персидская империя существовала ещё с 550-го года до н.э. в основном на территории Иранского нагорья (не степь и даже не лес); в Малой Азии, основной территории Византии, ранее находилась часть Персии, а до неё — ещё и Империя хеттов (около 1800-1180-ые годы до н. э.) при том, что полуостров тоже засушливый и гористый; азиатская часть плодородного полумесяца, двуречье Тигра и Евфрата, проебалась ещё в древние времена (истощение земель и загрязнение нечистотами); арабы так и вовсе всегда жили в пустынях, исключение — Египет, но он, во-первых, очень уж изолирован, и, во-вторых, тоже за давностью лет весьма израсходовался. По этим же причинам, вероятно, и Греция с Италией за давностью лет съехали в говно.
>>24269
Ты сам, свницовой посудой не пользуешься, случайно?
У римлян был порядок с конницей, были достаточно рослые кони, "корпус" клибанариев был не один. И седло у них было- гугли "римское седло".
Для обороны лимеса они не только конницу развивали, но и выделили из легионов топовых бойцов в виде комитатов, которые собирались в мобильные отряды и отбивли множество нападений.
А металла в Риме было столько что хватало на армию неслыханную для Средневековья. По разным оценкам от 150 тыс до 300 тыс и выше в разные периоды.
И хватало металла не только на армию. Бронзовые балки весом во много тонн были сняты с Пантеона еще в 18 векеи из них римский папа лил пушки.
Ты сам, свницовой посудой не пользуешься, случайно?
У римлян был порядок с конницей, были достаточно рослые кони, "корпус" клибанариев был не один. И седло у них было- гугли "римское седло".
Для обороны лимеса они не только конницу развивали, но и выделили из легионов топовых бойцов в виде комитатов, которые собирались в мобильные отряды и отбивли множество нападений.
А металла в Риме было столько что хватало на армию неслыханную для Средневековья. По разным оценкам от 150 тыс до 300 тыс и выше в разные периоды.
И хватало металла не только на армию. Бронзовые балки весом во много тонн были сняты с Пантеона еще в 18 векеи из них римский папа лил пушки.
>>26420
Как и ПЦ, просто вторым не повезло и огромный пласт культуры был утерян навсегда после множества вторжений разных народов, чего в Западной Европе после отбития нашествия аваров не было.
Как и ПЦ, просто вторым не повезло и огромный пласт культуры был утерян навсегда после множества вторжений разных народов, чего в Западной Европе после отбития нашествия аваров не было.
>>26408
Возрождение началось в 14 веке.
Возрождение началось в 14 веке.
>>27839
Чет звучит как теория заговора от долбославов-родноверов про то, что язычники-славяне имели дохуя культуру но ее всю разрушили пришлые, лол. Хотя разгадка проста: славянское язычество не имело письменности и сложных храмов, потому вымерло почти без остатка. Монах Нестор кое-как сохранил имена божеств.
Скандинавское язычество ждало бы то же самое, но у них хотяб были руны и им крупно повезло что католик Снурри записал подробно все их мифы.
Так же и ПЦ была просто заметно более отсталой в культурном плане чем РКЦ.
>пласт культуры был утерян из-за вторжений
Чет звучит как теория заговора от долбославов-родноверов про то, что язычники-славяне имели дохуя культуру но ее всю разрушили пришлые, лол. Хотя разгадка проста: славянское язычество не имело письменности и сложных храмов, потому вымерло почти без остатка. Монах Нестор кое-как сохранил имена божеств.
Скандинавское язычество ждало бы то же самое, но у них хотяб были руны и им крупно повезло что католик Снурри записал подробно все их мифы.
Так же и ПЦ была просто заметно более отсталой в культурном плане чем РКЦ.
>>27875
От скандинавов остались горы фибул , оружия, захоронений, деревянной резьбы, целые корабли
>Скандинавское язычество ждало бы то же самое но у них хотяб были руны и им крупно повезло что католик Снурри записал подробно все их мифы.
От скандинавов остались горы фибул , оружия, захоронений, деревянной резьбы, целые корабли
>>27886
Так это не помогло бы сохранить имена богов и уж тем более мифы про них. Все это сохранил Стурлусон.
Так это не помогло бы сохранить имена богов и уж тем более мифы про них. Все это сохранил Стурлусон.
>>27889
Богатейшая материальная культура во всем богатстве бы осталась влюбом случае в отличие от.
Богатейшая материальная культура во всем богатстве бы осталась влюбом случае в отличие от.
>>27890
Хз, письменная культура все-таки важнее всего. Буквально лучшее изобретение человечества.
Хз, письменная культура все-таки важнее всего. Буквально лучшее изобретение человечества.
>>27893
Иван 4.
Иван 4.
85 Кб, 360x270>>23896 (OP)
П Л О Д Я Ч К А
Л
О
Д
Я
Ч
К
А
Германцы плодились быстрее чем латины. Задавили численным превосходством.
Как это работает?
Готы почему ушли из Германии? Их стало слишком много. Вождь порешал - племя делится на две половины. Половина пиздует отседова, половина остаётся на месте.
Ну и попиздовали. Через поколение снова наплодились. Снова половина попиздовала.
И так несколько столетий.
П Л О Д Я Ч К А
Л
О
Д
Я
Ч
К
А
Германцы плодились быстрее чем латины. Задавили численным превосходством.
Как это работает?
Готы почему ушли из Германии? Их стало слишком много. Вождь порешал - племя делится на две половины. Половина пиздует отседова, половина остаётся на месте.
Ну и попиздовали. Через поколение снова наплодились. Снова половина попиздовала.
И так несколько столетий.
>>28129
О! Кстати да. В силу разницы культур римляне и варвары плодились совершенно по-разному. Ну а о том что римляне хуёво рожают еще во времена Августа озаботились. И решения этой проблемы, кроме вписывания провинциалов и варваров в граждане, так и не нашли. Благо они романизировались в течение поколения-двух.
О! Кстати да. В силу разницы культур римляне и варвары плодились совершенно по-разному. Ну а о том что римляне хуёво рожают еще во времена Августа озаботились. И решения этой проблемы, кроме вписывания провинциалов и варваров в граждане, так и не нашли. Благо они романизировались в течение поколения-двух.
>>23896 (OP)
Рим не рухнул, он захватил мир. Посмотри вокруг себя - везде римское право, "республики", в суде в формально светской по факту недохристианской России - статуя римской богини правосудия.
По началу варвары разъебали Рим, потому что у варваров были яйца, и они верили в истинное христианство, а римляне были педиками язычниками которые позволяли своим женам доминировать. Но в итоге сами варвары поддались его влиянию римского мира.
Рекомендую побольше включать свой мозг и критическое мышление. Бывай
Рим не рухнул, он захватил мир. Посмотри вокруг себя - везде римское право, "республики", в суде в формально светской по факту недохристианской России - статуя римской богини правосудия.
По началу варвары разъебали Рим, потому что у варваров были яйца, и они верили в истинное христианство, а римляне были педиками язычниками которые позволяли своим женам доминировать. Но в итоге сами варвары поддались его влиянию римского мира.
Рекомендую побольше включать свой мозг и критическое мышление. Бывай
>>23935
После него римская империя ещё тысячу лет существовала. А если учесть, что османы себя римлянами называли, то даже дольше
>Все из-за Константина
После него римская империя ещё тысячу лет существовала. А если учесть, что османы себя римлянами называли, то даже дольше
>>28242
но их же потом вернули? я как то был в Керчи, видел там татар, болгар и двух готок.
но их же потом вернули? я как то был в Керчи, видел там татар, болгар и двух готок.
>>28245
>>28253
Если точнее то до 1944 существовала обособленная группа потомков готов, выделявшаяся генетически. Этническую обособленность они утратили в XVII-XVIII веках.
>>28253
>Часть крымских готов влилась в крымскогреческий этнос. Среди их потомков, идентифицирующих себя сегодня (в основном) как греки Приазовья, распространена характерная фамилия Халангот. Исследователи предполагают, что это этноним, отражающий период сближения христиан Крыма — готского и аланского этносов.
>Жителей крымскотатарских селений Коккоз, Махульдур, Багъатыр, Айтодор и других, расположенных на территории бывшей Готской епархии княжества Феодоро, население соседних районов помимо этнонима «тат» до 1944 года именовало «катфритлер»/«катферитлер», то есть «готфридами». Большая часть потомков жителей этих сёл до перемешивания в депортацию 1944 года были русоволосые европеоиды с голубыми и серыми глазами.
Если точнее то до 1944 существовала обособленная группа потомков готов, выделявшаяся генетически. Этническую обособленность они утратили в XVII-XVIII веках.
>>28206
Если ты под варварами имеешь ввиду германцев и кельтов, то они были язычниками даже еще больше чем сами римляне-латиняне. Нынешние итальянцы как самые трушные потомки этих самых латинян даже сейчас более религиозны чем потомки кельтов и германцев. Скандинавы как самые тру-германцы так вообще дальше всех отошли от традиционной католической церкви.
Если ты под варварами имеешь ввиду германцев и кельтов, то они были язычниками даже еще больше чем сами римляне-латиняне. Нынешние итальянцы как самые трушные потомки этих самых латинян даже сейчас более религиозны чем потомки кельтов и германцев. Скандинавы как самые тру-германцы так вообще дальше всех отошли от традиционной католической церкви.
>>28325
ну ещё бы, +35, жарко степь, восточнее Казантипа, полуголые отдыхающие. А тут эти стоят, бледный макияж, черные рукава, разве что не в косухах и ясно что местные. Вот это я понимаю уровень протеста общественному мейнстриму.
ну ещё бы, +35, жарко степь, восточнее Казантипа, полуголые отдыхающие. А тут эти стоят, бледный макияж, черные рукава, разве что не в косухах и ясно что местные. Вот это я понимаю уровень протеста общественному мейнстриму.
>>28540
Как бы похуй на твою память. Или ты что, бывал в деревнях Коккоз, Махульдур, Багъатыр, Айтодор до 1944 года?
Как бы похуй на твою память. Или ты что, бывал в деревнях Коккоз, Махульдур, Багъатыр, Айтодор до 1944 года?
>>27891
Большая часть древних источников происходят из Месопотамии и Египта, остальное уже менее древнее и более скудное.
Большая часть древних источников происходят из Месопотамии и Египта, остальное уже менее древнее и более скудное.
>>27875
Ну давай разберем тобою написанное. На чем данное утверждение строится?
>Так же и ПЦ была просто заметно более отсталой в культурном плане чем РКЦ.
Ну давай разберем тобою написанное. На чем данное утверждение строится?
>>27893
Марка Аврелия читал. Некоторые исторические записки типа цезарианских войн. Я в основном по древней Греции и Средневековью. А что? У римлян все равно все в основном повторяет философию греков.
Марка Аврелия читал. Некоторые исторические записки типа цезарианских войн. Я в основном по древней Греции и Средневековью. А что? У римлян все равно все в основном повторяет философию греков.
>>28567
Где православная средневековая софистика, философия? Где православные средневековые университеты с изучением Сократа, Аристотеля и Платона?
Православные страны - это была недоВизантия и недоЕвропа. Христианство без культурного богатства.
Где православная средневековая софистика, философия? Где православные средневековые университеты с изучением Сократа, Аристотеля и Платона?
Православные страны - это была недоВизантия и недоЕвропа. Христианство без культурного богатства.
>>28546
Ну там же написано про перемешивание во время депортации. Ну и тех потомков готов буквально несколько деревень осталось. Не все выжили, не все вернулись - так и растворились в народной массе.
Ну там же написано про перемешивание во время депортации. Ну и тех потомков готов буквально несколько деревень осталось. Не все выжили, не все вернулись - так и растворились в народной массе.
>>28573
Разве софистика за пределами православной Византии вообще существовала? Это чисто православная тема, которая развивалась в том числе в Константинопольском университете - Пандидактерионе. В Византии софистика пережила третий и последний расцвет.
В Константинопольском университете в разное время преподавали: геометр и архитектор Анфемий Траллесский (474—558), геометр, алхимик, монах, богослов и ученый Максим Исповедник (580—662), астроном Стефан Александрийский (VII в.), философ и патриарх Фотий Константинопольский, просветитель святой Константин (Кирилл), монах, писатель, философ, политик и историк Михаил Псел (1017/1018—1078, др. верс. 1096), врач и ученый Симеон Сиф (XI в.), философ и гуманист Иоанн Аргиропулос (1415—1487), митрополит Евстратиос Никейский (1050/1060—1120), философ Михаил Эфесский (XII в.), оратор и монах Мануэль Олоболос (1245—1310/1314), историк и государственный деятель Георгий Акрополит (1217/1220—1282), географ Георгий Кипрский (VII в.), гуманист, филолог и богослов Варлаам Семинара из Калабрии (1290—1348), правовед Феодор Бальзамон (1195), философ, математик, врач, литератор, филолог, астроном и астролог, логик Лев Математик (790 — после 869), архиепископ, филолог, философ Евстафий Солунский (1115—1195/1196), монах, математик и астроном Иоанн Хортасменос (1370—1437).
Магнаврский университет до 1204 г. — взятия и разгрома Константинополя крестоносцами в ходе IV Крестового похода — считался одним из крупнейших центров образования наряду с Парижем и Багдадом. Университет выжил, но не как светское заведение, а под церковным управлением до тех пор, когда после падения Константинополя в 1453 г. был восстановлен Мехметом II как университет Стамбула.
Андроник II Палеолог Старший (1260—1332) восстановил в Константинополе бесплатное высшее образование в «Царской Школе». Само же обучение в них было бесплатным. В конце XI в. при Алексее 1 Комнине в Константинополе была открыта Патриаршая Академия для подготовки богословов, в которой трудились такие ученые, как Феодор Продромос и Евстафий Солунский. Византийский писатель и поэт Феодор Продромос (1100—1165/1170), известный своими сатирическими произведениями, в частности «Битва котов и мышей» (пародия на классическую драму для мышей). Продромос — автор трактатов по богословию, философии и грамматике; речей, посланий и многих других сочинений.
>Где православная средневековая софистика, философия?
Разве софистика за пределами православной Византии вообще существовала? Это чисто православная тема, которая развивалась в том числе в Константинопольском университете - Пандидактерионе. В Византии софистика пережила третий и последний расцвет.
В Константинопольском университете в разное время преподавали: геометр и архитектор Анфемий Траллесский (474—558), геометр, алхимик, монах, богослов и ученый Максим Исповедник (580—662), астроном Стефан Александрийский (VII в.), философ и патриарх Фотий Константинопольский, просветитель святой Константин (Кирилл), монах, писатель, философ, политик и историк Михаил Псел (1017/1018—1078, др. верс. 1096), врач и ученый Симеон Сиф (XI в.), философ и гуманист Иоанн Аргиропулос (1415—1487), митрополит Евстратиос Никейский (1050/1060—1120), философ Михаил Эфесский (XII в.), оратор и монах Мануэль Олоболос (1245—1310/1314), историк и государственный деятель Георгий Акрополит (1217/1220—1282), географ Георгий Кипрский (VII в.), гуманист, филолог и богослов Варлаам Семинара из Калабрии (1290—1348), правовед Феодор Бальзамон (1195), философ, математик, врач, литератор, филолог, астроном и астролог, логик Лев Математик (790 — после 869), архиепископ, филолог, философ Евстафий Солунский (1115—1195/1196), монах, математик и астроном Иоанн Хортасменос (1370—1437).
Магнаврский университет до 1204 г. — взятия и разгрома Константинополя крестоносцами в ходе IV Крестового похода — считался одним из крупнейших центров образования наряду с Парижем и Багдадом. Университет выжил, но не как светское заведение, а под церковным управлением до тех пор, когда после падения Константинополя в 1453 г. был восстановлен Мехметом II как университет Стамбула.
Андроник II Палеолог Старший (1260—1332) восстановил в Константинополе бесплатное высшее образование в «Царской Школе». Само же обучение в них было бесплатным. В конце XI в. при Алексее 1 Комнине в Константинополе была открыта Патриаршая Академия для подготовки богословов, в которой трудились такие ученые, как Феодор Продромос и Евстафий Солунский. Византийский писатель и поэт Феодор Продромос (1100—1165/1170), известный своими сатирическими произведениями, в частности «Битва котов и мышей» (пародия на классическую драму для мышей). Продромос — автор трактатов по богословию, философии и грамматике; речей, посланий и многих других сочинений.
>>28573
Разве софистика за пределами православной Византии вообще существовала? Это чисто православная тема, которая развивалась в том числе в Константинопольском университете - Пандидактерионе. В Византии софистика пережила третий и последний расцвет.
В Константинопольском университете в разное время преподавали: геометр и архитектор Анфемий Траллесский (474—558), геометр, алхимик, монах, богослов и ученый Максим Исповедник (580—662), астроном Стефан Александрийский (VII в.), философ и патриарх Фотий Константинопольский, просветитель святой Константин (Кирилл), монах, писатель, философ, политик и историк Михаил Псел (1017/1018—1078, др. верс. 1096), врач и ученый Симеон Сиф (XI в.), философ и гуманист Иоанн Аргиропулос (1415—1487), митрополит Евстратиос Никейский (1050/1060—1120), философ Михаил Эфесский (XII в.), оратор и монах Мануэль Олоболос (1245—1310/1314), историк и государственный деятель Георгий Акрополит (1217/1220—1282), географ Георгий Кипрский (VII в.), гуманист, филолог и богослов Варлаам Семинара из Калабрии (1290—1348), правовед Феодор Бальзамон (1195), философ, математик, врач, литератор, филолог, астроном и астролог, логик Лев Математик (790 — после 869), архиепископ, филолог, философ Евстафий Солунский (1115—1195/1196), монах, математик и астроном Иоанн Хортасменос (1370—1437).
Магнаврский университет до 1204 г. — взятия и разгрома Константинополя крестоносцами в ходе IV Крестового похода — считался одним из крупнейших центров образования наряду с Парижем и Багдадом. Университет выжил, но не как светское заведение, а под церковным управлением до тех пор, когда после падения Константинополя в 1453 г. был восстановлен Мехметом II как университет Стамбула.
Андроник II Палеолог Старший (1260—1332) восстановил в Константинополе бесплатное высшее образование в «Царской Школе». Само же обучение в них было бесплатным. В конце XI в. при Алексее 1 Комнине в Константинополе была открыта Патриаршая Академия для подготовки богословов, в которой трудились такие ученые, как Феодор Продромос и Евстафий Солунский. Византийский писатель и поэт Феодор Продромос (1100—1165/1170), известный своими сатирическими произведениями, в частности «Битва котов и мышей» (пародия на классическую драму для мышей). Продромос — автор трактатов по богословию, философии и грамматике; речей, посланий и многих других сочинений.
>Где православная средневековая софистика, философия?
Разве софистика за пределами православной Византии вообще существовала? Это чисто православная тема, которая развивалась в том числе в Константинопольском университете - Пандидактерионе. В Византии софистика пережила третий и последний расцвет.
В Константинопольском университете в разное время преподавали: геометр и архитектор Анфемий Траллесский (474—558), геометр, алхимик, монах, богослов и ученый Максим Исповедник (580—662), астроном Стефан Александрийский (VII в.), философ и патриарх Фотий Константинопольский, просветитель святой Константин (Кирилл), монах, писатель, философ, политик и историк Михаил Псел (1017/1018—1078, др. верс. 1096), врач и ученый Симеон Сиф (XI в.), философ и гуманист Иоанн Аргиропулос (1415—1487), митрополит Евстратиос Никейский (1050/1060—1120), философ Михаил Эфесский (XII в.), оратор и монах Мануэль Олоболос (1245—1310/1314), историк и государственный деятель Георгий Акрополит (1217/1220—1282), географ Георгий Кипрский (VII в.), гуманист, филолог и богослов Варлаам Семинара из Калабрии (1290—1348), правовед Феодор Бальзамон (1195), философ, математик, врач, литератор, филолог, астроном и астролог, логик Лев Математик (790 — после 869), архиепископ, филолог, философ Евстафий Солунский (1115—1195/1196), монах, математик и астроном Иоанн Хортасменос (1370—1437).
Магнаврский университет до 1204 г. — взятия и разгрома Константинополя крестоносцами в ходе IV Крестового похода — считался одним из крупнейших центров образования наряду с Парижем и Багдадом. Университет выжил, но не как светское заведение, а под церковным управлением до тех пор, когда после падения Константинополя в 1453 г. был восстановлен Мехметом II как университет Стамбула.
Андроник II Палеолог Старший (1260—1332) восстановил в Константинополе бесплатное высшее образование в «Царской Школе». Само же обучение в них было бесплатным. В конце XI в. при Алексее 1 Комнине в Константинополе была открыта Патриаршая Академия для подготовки богословов, в которой трудились такие ученые, как Феодор Продромос и Евстафий Солунский. Византийский писатель и поэт Феодор Продромос (1100—1165/1170), известный своими сатирическими произведениями, в частности «Битва котов и мышей» (пародия на классическую драму для мышей). Продромос — автор трактатов по богословию, философии и грамматике; речей, посланий и многих других сочинений.
>>27875
Наверно тот факт тот, что скандинавы всю Европу выебли тоже помог немного
>но у них хотяб были руны и им крупно повезло что католик Снурри записал подробно все их мифы.
Наверно тот факт тот, что скандинавы всю Европу выебли тоже помог немного
>>28665
Так почему у русов нихуя не развилось если у греков в Византии было? И там и там православие же типа...
Так почему у русов нихуя не развилось если у греков в Византии было? И там и там православие же типа...
>>28666
Есть такое.
Есть такое.
>>28673
Монголы
Монголы
>>28673
Русы отсталые материально и духовно. Им в целом на античное наследие поебать было века до 18, когда оно стало модным по всей Европе. Даже в древнерусское время переводились в основном то, что сейчас назвали бы хрестоматией для школьников с выдержками из Библии. Оно в целом и не удивительно, учитывая, что большая часть населения де-факто оставалась языческой, а руководителей русской церкви присылались из Греции. Копиумного дурака с монголами не слушай, у кучковцев на весь демедж контрол на тему хуле вы такие отсталые держится на монгольском мифе, хотя монголы и вполовину не были такими отсталыми как кучковиты т.к. они были под влиянием самой цивилизованной в то время китайской империи и кучковиты постоянно бунты устраивали когда монголы пытались у них передовые управленческие практики вводить типа переписи населения.
Русы отсталые материально и духовно. Им в целом на античное наследие поебать было века до 18, когда оно стало модным по всей Европе. Даже в древнерусское время переводились в основном то, что сейчас назвали бы хрестоматией для школьников с выдержками из Библии. Оно в целом и не удивительно, учитывая, что большая часть населения де-факто оставалась языческой, а руководителей русской церкви присылались из Греции. Копиумного дурака с монголами не слушай, у кучковцев на весь демедж контрол на тему хуле вы такие отсталые держится на монгольском мифе, хотя монголы и вполовину не были такими отсталыми как кучковиты т.к. они были под влиянием самой цивилизованной в то время китайской империи и кучковиты постоянно бунты устраивали когда монголы пытались у них передовые управленческие практики вводить типа переписи населения.
>>28735
Античные статуи обнаженных богинь в Москве появились в 17 веке (пусть это была просто часть общеевропейской моды), а Иван Грозный в письме Курбскому цитировал популярный славянский роман про Александра Македонского, конкретно эпизод о покорении Афин.
Тупой пидарок, как всегда, обосрался.
>Им в целом на античное наследие поебать было века до 18
Античные статуи обнаженных богинь в Москве появились в 17 веке (пусть это была просто часть общеевропейской моды), а Иван Грозный в письме Курбскому цитировал популярный славянский роман про Александра Македонского, конкретно эпизод о покорении Афин.
Тупой пидарок, как всегда, обосрался.
>>28742
Это как говорить, что прочитать Эпос о Гильгамеше и японскую визуальную новеллу Fate/Stay night - это одно и то же потому что и тут и там Гильгамеш есть как персонаж, лолдыч.
> а Иван Грозный в письме Курбскому цитировал популярный славянский роман про Александра Македонского, конкретно эпизод о покорении Афин.
Это как говорить, что прочитать Эпос о Гильгамеше и японскую визуальную новеллу Fate/Stay night - это одно и то же потому что и тут и там Гильгамеш есть как персонаж, лолдыч.
>>28450
Я еще добавлю на сексуальную тематику одну вещь - у римлян (равно как и у греков) во времена язычества не было сексуальной ограниченности, и сексуальные нравы были куда более свободны. И речь даже не о аристократии которая устраивала оргии (хотя мне кажется всякие групповые оргии были девиацией даже среди аристократии, и их значение преувелличено), плебса это тоже касалось. Они вполне могли украсить свое жилище какими-нибудь эротическими рисунками, солдаты у которых не было времени на личную жизнь посещали лупанарии. Статуи голых женщин и мускулистых мужчин вполне свободно украшали античные города. И германцы были не такими уж и дикарями в этом отношении, не просто же так в римских борделях работало много германских женщин.
И да, не надо сюда приплетать всякие девиации типа гомосексуализма и феминизма - понятное дело что это осуждалось. А вот к обычной гетеросексуальности с пониманием того что у мужчин и женщин разная физиология относились нормально.
Я еще добавлю на сексуальную тематику одну вещь - у римлян (равно как и у греков) во времена язычества не было сексуальной ограниченности, и сексуальные нравы были куда более свободны. И речь даже не о аристократии которая устраивала оргии (хотя мне кажется всякие групповые оргии были девиацией даже среди аристократии, и их значение преувелличено), плебса это тоже касалось. Они вполне могли украсить свое жилище какими-нибудь эротическими рисунками, солдаты у которых не было времени на личную жизнь посещали лупанарии. Статуи голых женщин и мускулистых мужчин вполне свободно украшали античные города. И германцы были не такими уж и дикарями в этом отношении, не просто же так в римских борделях работало много германских женщин.
И да, не надо сюда приплетать всякие девиации типа гомосексуализма и феминизма - понятное дело что это осуждалось. А вот к обычной гетеросексуальности с пониманием того что у мужчин и женщин разная физиология относились нормально.
>>28744
Ну да, но все же определенная связь с античностью у Руси была. Роман об Александре сначала был на греческом, потом переведен на южнославянский, и в таком виде пришел на Русь.
Ну в конце концов сам Иван Васильевич имел в библиотеке (той самой полулегендарной Либереи) и натуральные античные книги
Ну да, но все же определенная связь с античностью у Руси была. Роман об Александре сначала был на греческом, потом переведен на южнославянский, и в таком виде пришел на Русь.
Ну в конце концов сам Иван Васильевич имел в библиотеке (той самой полулегендарной Либереи) и натуральные античные книги
>>28745
А давайте мы не будем сводить до общего знаменателя более чем полуторотысячелетний период существования античной греко-римской цивилизации? Это примерно соответствует времени существования современного Запада и не надо говорить как нравы в сфере сексуальности там изменились даже в последние 100 лет. Так же было и с греко-римлянами, где например в период Классической Греции положение женщины напоминало скорее современный Ближний Восток, а не современный Запад. Женщины закутывались в закрытые одежды (хоть и не в паранджу), ходить по улицам без сопровождения мужчин им возбранялось, а в доме женская половина содержалась отдельно от мужской, как ближневосточные гаремы. Раннереспубликанский Рим таких же ценностей придерживался или откуда думаешь культ весталок с особом акцентом на целомудрие и жестокие наказания за его нарушения пошёл?
>у римлян (равно как и у греков) во времена язычества не было сексуальной ограниченности, и сексуальные нравы были куда более свободны.
А давайте мы не будем сводить до общего знаменателя более чем полуторотысячелетний период существования античной греко-римской цивилизации? Это примерно соответствует времени существования современного Запада и не надо говорить как нравы в сфере сексуальности там изменились даже в последние 100 лет. Так же было и с греко-римлянами, где например в период Классической Греции положение женщины напоминало скорее современный Ближний Восток, а не современный Запад. Женщины закутывались в закрытые одежды (хоть и не в паранджу), ходить по улицам без сопровождения мужчин им возбранялось, а в доме женская половина содержалась отдельно от мужской, как ближневосточные гаремы. Раннереспубликанский Рим таких же ценностей придерживался или откуда думаешь культ весталок с особом акцентом на целомудрие и жестокие наказания за его нарушения пошёл?
>>28746
Только вот он целиком фантастический и от истории там только ряд действующих лиц и мест, а сам нарратив уровня современных романов про попаданцев, где он борется с мифическими чудовищами и совершает подвиги которых ирл не совершал. В целом в византийском мире Александр стал фигурой уровня короля Артура на Западе, чисто мифологический персонаж у которого есть ИРЛ прототип.
Это неизвестно. Я скорее склонен поверить тем исследователям, которые доказывают, что там были одни богословские материалы.
>Роман об Александре сначала был на греческом, потом переведен на южнославянский, и в таком виде пришел на Русь.
Только вот он целиком фантастический и от истории там только ряд действующих лиц и мест, а сам нарратив уровня современных романов про попаданцев, где он борется с мифическими чудовищами и совершает подвиги которых ирл не совершал. В целом в византийском мире Александр стал фигурой уровня короля Артура на Западе, чисто мифологический персонаж у которого есть ИРЛ прототип.
>Ну в конце концов сам Иван Васильевич имел в библиотеке (той самой полулегендарной Либереи) и натуральные античные книги
Это неизвестно. Я скорее склонен поверить тем исследователям, которые доказывают, что там были одни богословские материалы.
>>28747
Я могу объяснить это только одним - со временем додумались до контрацепции и нравы смягчились (а контрацепция в античности была, пусть и не такая как сейчас в силу того что технологии были примитивней). Я поэтому и говорю что истина где-то посередине - просто одни рисуют античность как цитадель разврата с оргиями и гомосексуализмом, другие пишут о каком-то повальном пуританстве.
Я могу объяснить это только одним - со временем додумались до контрацепции и нравы смягчились (а контрацепция в античности была, пусть и не такая как сейчас в силу того что технологии были примитивней). Я поэтому и говорю что истина где-то посередине - просто одни рисуют античность как цитадель разврата с оргиями и гомосексуализмом, другие пишут о каком-то повальном пуританстве.
>>28751
Да это про любой период и место можно сказать.
>Я поэтому и говорю что истина где-то посередине
Да это про любой период и место можно сказать.
>>28746
Ну вот этот Иван и был одним из 1,5 читавших Аристотелей с Платонами на Руси. В Византии и в католических монастырях это было гораздо массовее.
Ну вот этот Иван и был одним из 1,5 читавших Аристотелей с Платонами на Руси. В Византии и в католических монастырях это было гораздо массовее.
>>28745
Гомосексуализм у римлян был как у ауешников: плох тот, кого ебут, лол. Кто ебет - красаучик жи ес.
Гомосексуализм у римлян был как у ауешников: плох тот, кого ебут, лол. Кто ебет - красаучик жи ес.
>>28747
Двачую. Надо вспомнить греческий суд над гетерой и художником, когда тело гетеры было взято для изображения богини. Скандал был знатный.
Двачую. Надо вспомнить греческий суд над гетерой и художником, когда тело гетеры было взято для изображения богини. Скандал был знатный.
>>28790
Жопад по уровню развития и рядом не стоял с Византией. Короче идиот, который обосрал православие нихуя не разбирается и просто распространяет пропагандонские либеральные высеры
Жопад по уровню развития и рядом не стоял с Византией. Короче идиот, который обосрал православие нихуя не разбирается и просто распространяет пропагандонские либеральные высеры
>>28793
Ну нет, тут скорее в "оскорблении чувств верующих дело"
Ну нет, тут скорее в "оскорблении чувств верующих дело"
>>28797
Но ее в итоге пережил. Никто не обсирал твое православие, лол. У Византии помимо православия было дохуя культуры и науч-техпрогресса вплоть до создания механических роботов и первых в мире огнеметов. А у кого-то не было. Бывает. Хз чего ты рвешся на ровном месте.
>Жопад по уровню развития и рядом не стоял с Византией.
Но ее в итоге пережил. Никто не обсирал твое православие, лол. У Византии помимо православия было дохуя культуры и науч-техпрогресса вплоть до создания механических роботов и первых в мире огнеметов. А у кого-то не было. Бывает. Хз чего ты рвешся на ровном месте.
>>28790
Да нет этому пруфов никаких. Буквального ничего из его эпистолярного наследия не показывает знакомства с трудами Античных философов. Россия намного более консервативна была в вопросе скреп чем даже поздневизантийские элиты, которые в последние полвека существования империи в полный разнос пошли: кто по язычеству стал угорать, кто католицизм принимать и латинизироваться. В итоге после 1453 года почти все сдриснули в Италию и стали вестоидами. В России чёт такое началось только после Смуты когда разразившийся тотальный кризис общества заставил многое переосмыслить.
>этот Иван и был одним из 1,5 читавших Аристотелей с Платонами на Руси.
Да нет этому пруфов никаких. Буквального ничего из его эпистолярного наследия не показывает знакомства с трудами Античных философов. Россия намного более консервативна была в вопросе скреп чем даже поздневизантийские элиты, которые в последние полвека существования империи в полный разнос пошли: кто по язычеству стал угорать, кто католицизм принимать и латинизироваться. В итоге после 1453 года почти все сдриснули в Италию и стали вестоидами. В России чёт такое началось только после Смуты когда разразившийся тотальный кризис общества заставил многое переосмыслить.
>>28807
Плифон.
Плифон.
>>28790
И все же говорить, что на Руси не знали античности до Петра - явный перебор:
В XVI в. на Руси появляются переводы на русский "Троянской истории" Гвидо де Колумны, с которыми был, в частности, знаком Иван Грозный (да, это тоже скорее рыцарский роман по мотивам, чем Илиада).
В конце XVII в. идею о том, что в Тартаре мучатся эллинские боги, возьмет из гомеровской цитаты Жития Патрикия протопоп Аввакум. Имя царя Агамемнона фигурирует в "Повести временных лет", а в одной из редакций Житня Александра Невского он уподобляется "царю Алевхысу", т. е. Ахиллу.
В 1679 г. и библиотеке московского Печатного двора имелось два экземпляра печатного издания поэм Гомера. Имелись издания Гомера в конце XVII в. и в других московских книгохранилищах. Изображения Гомера как провозвестника христианства вместе с Еврипидом, Плутархом, Платоном имелись в Благовещенском и Успенском соборах Московского Кремля.
И все же говорить, что на Руси не знали античности до Петра - явный перебор:
В XVI в. на Руси появляются переводы на русский "Троянской истории" Гвидо де Колумны, с которыми был, в частности, знаком Иван Грозный (да, это тоже скорее рыцарский роман по мотивам, чем Илиада).
В конце XVII в. идею о том, что в Тартаре мучатся эллинские боги, возьмет из гомеровской цитаты Жития Патрикия протопоп Аввакум. Имя царя Агамемнона фигурирует в "Повести временных лет", а в одной из редакций Житня Александра Невского он уподобляется "царю Алевхысу", т. е. Ахиллу.
В 1679 г. и библиотеке московского Печатного двора имелось два экземпляра печатного издания поэм Гомера. Имелись издания Гомера в конце XVII в. и в других московских книгохранилищах. Изображения Гомера как провозвестника христианства вместе с Еврипидом, Плутархом, Платоном имелись в Благовещенском и Успенском соборах Московского Кремля.
>>28813
Знать то знали (в византийских хронографах хоть краткий, но курс античной истории содержался) только в целом похуй было даже на чисто внешнюю сторону Античности, я уж молчу, чтобы идеи античные воспринимать, как на западе.
Знать то знали (в византийских хронографах хоть краткий, но курс античной истории содержался) только в целом похуй было даже на чисто внешнюю сторону Античности, я уж молчу, чтобы идеи античные воспринимать, как на западе.
>>28813
Ну так мы про средневековье говорим. Алсо, почему на Руси не было своего Ренессанса?
>16ый век
Ну так мы про средневековье говорим. Алсо, почему на Руси не было своего Ренессанса?
>>28816
Так у нас и Античности своей не было, и последовавших за нею тёмных веков, чтобы можно было говорить о Ренессансе. А ренессансной культуры, заимствованной из Европы, не было из-за самоизоляции и ПГМ.
Так у нас и Античности своей не было, и последовавших за нею тёмных веков, чтобы можно было говорить о Ренессансе. А ренессансной культуры, заимствованной из Европы, не было из-за самоизоляции и ПГМ.
>>28817
Вроде же тогда особо самоизоляции не было так как не было даже четких границ государств?
Вроде же тогда особо самоизоляции не было так как не было даже четких границ государств?
>>28816
Большая часть памятников делалось из дерева, а в плане архитектуры ренессанс вполне был.
Большая часть памятников делалось из дерева, а в плане архитектуры ренессанс вполне был.
>>28819
Ну да, завезли итальянских специалистов они и построили как умели.
>а в плане архитектуры ренессанс вполне был.
Ну да, завезли итальянских специалистов они и построили как умели.
>>28804
Ну такое. Пытаться предъявить одной Византии за выживаемость когда в Европе постоянно государства распадались, а многие буквально были уничтожены.
Ну такое. Пытаться предъявить одной Византии за выживаемость когда в Европе постоянно государства распадались, а многие буквально были уничтожены.
>>28815
У тебя какое-то однобокое понимание Античности, я смотрю. Очень в 15 веке в Московской Руси любили Римскую империю.
>идеи античные воспринимать,
>Я, как прямой потомок императора Траяна, под этим имперским орлом приглашаю себя императором и автократором Руси, а свою столицу нарекаю Третьим Римом
У тебя какое-то однобокое понимание Античности, я смотрю. Очень в 15 веке в Московской Руси любили Римскую империю.
>>28823
Так я не предъявляю. Я считаю Византию годным западным государством, долго хранившим Арийскую Базу.
Так я не предъявляю. Я считаю Византию годным западным государством, долго хранившим Арийскую Базу.
>>28825
Любили на поверхностном уровне. Или даже хуже: чисто политика.
Точно так же как кое-кто из ебнутых совковых элит "любит" РИ
Любили на поверхностном уровне. Или даже хуже: чисто политика.
Точно так же как кое-кто из ебнутых совковых элит "любит" РИ
>>28825
Это за литовцами повторяли, чтобы не сойти за чмошников. Именно у литвы впервые эта идея, что литовцы - потомки римлян появилась, а Третий Рим - это чисто церковная теория.
Это за литовцами повторяли, чтобы не сойти за чмошников. Именно у литвы впервые эта идея, что литовцы - потомки римлян появилась, а Третий Рим - это чисто церковная теория.
>>28806
Отлично, тогда сужаем рамки строго до Смутного времени (до 1598–1613) и только светские античные тексты. На этот период картина довольно скромная: Россия знала античное наследие практически только через византийских посредников, и оно доходило либо в форме фрагментов, либо в виде вторичных сборников.
---
## 1. Медицина и фармакология
* Гиппократ — фрагменты трактатов о болезнях и лечении, через византийские списки; использовались при княжеских дворах и монастырских лечебницах.
* Гален — рецепты и описания болезней, сохранились в виде отдельных отрывков.
* Диоскорид — сведения о травах и минералах, иногда встречались в монастырских сборниках для врачей и аптекарей.
* Авиценна (Ибн Сина) — через византийские и южнославянские переводы; использовался как практическое пособие по медицине.
---
## 2. История
* Иосиф Флавий — “Иудейские древности” и “Иудейская война” через греческие и латинские списки; сохранились в монастырских библиотеках.
* Плиний Старший — сведения о природе и народах через сборники и энциклопедические выдержки.
* Римская история (Цезарь, Тацит) — в основном известна косвенно через византийских авторов и хроники (например, Георгий Амартол, Константин Манассия).
---
## 3. Философия, этика и риторика
* Аристотель — фрагменты этики, политики и логики через византийские сборники, использовался для образования княжеских детей и писцов.
* Платон — отдельные выдержки по морали и философии, реальных полных текстов не было.
* Сенека, Цицерон — моральные наставления, риторические примеры, известны через византийские или южнославянские своды.
* Эпиктет, Марк Аврелий — отдельные афоризмы стоицизма встречались в сборниках моралистических изречений.
---
## 4. Астрономия, география и математика
* **Птолемей** — астрономические таблицы и карты звездного неба, использовались в монастырях и при княжеских школах.
* **Аполлоний Пергский, Гиппарх** — в виде выдержек по геометрии и астрономии, иногда включались в учебные пособия.
* **Эратосфен** — сведения о размерах Земли, космографии, в учебных сборниках.
---
## 5. **Литературные тексты**
* **Гомер** — пересказы и фрагменты, полные тексты практически не дошли.
* **Трагики и комедиографы (Софокл, Еврипид, Аристофан)** — лишь редкие фрагменты в энциклопедических или моралистических сборниках; художественное чтение почти отсутствует.
---
### ⚡ Итог
До Смутного времени **Россия практически не имела прямых античных источников**. Всё, что дошло:
1. Фрагменты светской медицины и фармакологии (Гиппократ, Гален, Диоскорид, Авиценна).
2. Исторические сведения через византийские пересказы (Иосиф Флавий, Плиний, римские хроники).
3. Мораль, риторика, философия в виде сборников афоризмов (Аристотель, Платон, Сенека, Цицерон, стоики).
4. Астрономия и география — таблицы, карты и фрагменты.
5. Художественная литература почти отсутствует — только пересказы.
Отлично, тогда сужаем рамки строго до Смутного времени (до 1598–1613) и только светские античные тексты. На этот период картина довольно скромная: Россия знала античное наследие практически только через византийских посредников, и оно доходило либо в форме фрагментов, либо в виде вторичных сборников.
---
## 1. Медицина и фармакология
* Гиппократ — фрагменты трактатов о болезнях и лечении, через византийские списки; использовались при княжеских дворах и монастырских лечебницах.
* Гален — рецепты и описания болезней, сохранились в виде отдельных отрывков.
* Диоскорид — сведения о травах и минералах, иногда встречались в монастырских сборниках для врачей и аптекарей.
* Авиценна (Ибн Сина) — через византийские и южнославянские переводы; использовался как практическое пособие по медицине.
---
## 2. История
* Иосиф Флавий — “Иудейские древности” и “Иудейская война” через греческие и латинские списки; сохранились в монастырских библиотеках.
* Плиний Старший — сведения о природе и народах через сборники и энциклопедические выдержки.
* Римская история (Цезарь, Тацит) — в основном известна косвенно через византийских авторов и хроники (например, Георгий Амартол, Константин Манассия).
---
## 3. Философия, этика и риторика
* Аристотель — фрагменты этики, политики и логики через византийские сборники, использовался для образования княжеских детей и писцов.
* Платон — отдельные выдержки по морали и философии, реальных полных текстов не было.
* Сенека, Цицерон — моральные наставления, риторические примеры, известны через византийские или южнославянские своды.
* Эпиктет, Марк Аврелий — отдельные афоризмы стоицизма встречались в сборниках моралистических изречений.
---
## 4. Астрономия, география и математика
* **Птолемей** — астрономические таблицы и карты звездного неба, использовались в монастырях и при княжеских школах.
* **Аполлоний Пергский, Гиппарх** — в виде выдержек по геометрии и астрономии, иногда включались в учебные пособия.
* **Эратосфен** — сведения о размерах Земли, космографии, в учебных сборниках.
---
## 5. **Литературные тексты**
* **Гомер** — пересказы и фрагменты, полные тексты практически не дошли.
* **Трагики и комедиографы (Софокл, Еврипид, Аристофан)** — лишь редкие фрагменты в энциклопедических или моралистических сборниках; художественное чтение почти отсутствует.
---
### ⚡ Итог
До Смутного времени **Россия практически не имела прямых античных источников**. Всё, что дошло:
1. Фрагменты светской медицины и фармакологии (Гиппократ, Гален, Диоскорид, Авиценна).
2. Исторические сведения через византийские пересказы (Иосиф Флавий, Плиний, римские хроники).
3. Мораль, риторика, философия в виде сборников афоризмов (Аристотель, Платон, Сенека, Цицерон, стоики).
4. Астрономия и география — таблицы, карты и фрагменты.
5. Художественная литература почти отсутствует — только пересказы.
>>28806
Отлично, тогда сужаем рамки строго до Смутного времени (до 1598–1613) и только светские античные тексты. На этот период картина довольно скромная: Россия знала античное наследие практически только через византийских посредников, и оно доходило либо в форме фрагментов, либо в виде вторичных сборников.
---
## 1. Медицина и фармакология
* Гиппократ — фрагменты трактатов о болезнях и лечении, через византийские списки; использовались при княжеских дворах и монастырских лечебницах.
* Гален — рецепты и описания болезней, сохранились в виде отдельных отрывков.
* Диоскорид — сведения о травах и минералах, иногда встречались в монастырских сборниках для врачей и аптекарей.
* Авиценна (Ибн Сина) — через византийские и южнославянские переводы; использовался как практическое пособие по медицине.
---
## 2. История
* Иосиф Флавий — “Иудейские древности” и “Иудейская война” через греческие и латинские списки; сохранились в монастырских библиотеках.
* Плиний Старший — сведения о природе и народах через сборники и энциклопедические выдержки.
* Римская история (Цезарь, Тацит) — в основном известна косвенно через византийских авторов и хроники (например, Георгий Амартол, Константин Манассия).
---
## 3. Философия, этика и риторика
* Аристотель — фрагменты этики, политики и логики через византийские сборники, использовался для образования княжеских детей и писцов.
* Платон — отдельные выдержки по морали и философии, реальных полных текстов не было.
* Сенека, Цицерон — моральные наставления, риторические примеры, известны через византийские или южнославянские своды.
* Эпиктет, Марк Аврелий — отдельные афоризмы стоицизма встречались в сборниках моралистических изречений.
---
## 4. Астрономия, география и математика
* **Птолемей** — астрономические таблицы и карты звездного неба, использовались в монастырях и при княжеских школах.
* **Аполлоний Пергский, Гиппарх** — в виде выдержек по геометрии и астрономии, иногда включались в учебные пособия.
* **Эратосфен** — сведения о размерах Земли, космографии, в учебных сборниках.
---
## 5. **Литературные тексты**
* **Гомер** — пересказы и фрагменты, полные тексты практически не дошли.
* **Трагики и комедиографы (Софокл, Еврипид, Аристофан)** — лишь редкие фрагменты в энциклопедических или моралистических сборниках; художественное чтение почти отсутствует.
---
### ⚡ Итог
До Смутного времени **Россия практически не имела прямых античных источников**. Всё, что дошло:
1. Фрагменты светской медицины и фармакологии (Гиппократ, Гален, Диоскорид, Авиценна).
2. Исторические сведения через византийские пересказы (Иосиф Флавий, Плиний, римские хроники).
3. Мораль, риторика, философия в виде сборников афоризмов (Аристотель, Платон, Сенека, Цицерон, стоики).
4. Астрономия и география — таблицы, карты и фрагменты.
5. Художественная литература почти отсутствует — только пересказы.
Отлично, тогда сужаем рамки строго до Смутного времени (до 1598–1613) и только светские античные тексты. На этот период картина довольно скромная: Россия знала античное наследие практически только через византийских посредников, и оно доходило либо в форме фрагментов, либо в виде вторичных сборников.
---
## 1. Медицина и фармакология
* Гиппократ — фрагменты трактатов о болезнях и лечении, через византийские списки; использовались при княжеских дворах и монастырских лечебницах.
* Гален — рецепты и описания болезней, сохранились в виде отдельных отрывков.
* Диоскорид — сведения о травах и минералах, иногда встречались в монастырских сборниках для врачей и аптекарей.
* Авиценна (Ибн Сина) — через византийские и южнославянские переводы; использовался как практическое пособие по медицине.
---
## 2. История
* Иосиф Флавий — “Иудейские древности” и “Иудейская война” через греческие и латинские списки; сохранились в монастырских библиотеках.
* Плиний Старший — сведения о природе и народах через сборники и энциклопедические выдержки.
* Римская история (Цезарь, Тацит) — в основном известна косвенно через византийских авторов и хроники (например, Георгий Амартол, Константин Манассия).
---
## 3. Философия, этика и риторика
* Аристотель — фрагменты этики, политики и логики через византийские сборники, использовался для образования княжеских детей и писцов.
* Платон — отдельные выдержки по морали и философии, реальных полных текстов не было.
* Сенека, Цицерон — моральные наставления, риторические примеры, известны через византийские или южнославянские своды.
* Эпиктет, Марк Аврелий — отдельные афоризмы стоицизма встречались в сборниках моралистических изречений.
---
## 4. Астрономия, география и математика
* **Птолемей** — астрономические таблицы и карты звездного неба, использовались в монастырях и при княжеских школах.
* **Аполлоний Пергский, Гиппарх** — в виде выдержек по геометрии и астрономии, иногда включались в учебные пособия.
* **Эратосфен** — сведения о размерах Земли, космографии, в учебных сборниках.
---
## 5. **Литературные тексты**
* **Гомер** — пересказы и фрагменты, полные тексты практически не дошли.
* **Трагики и комедиографы (Софокл, Еврипид, Аристофан)** — лишь редкие фрагменты в энциклопедических или моралистических сборниках; художественное чтение почти отсутствует.
---
### ⚡ Итог
До Смутного времени **Россия практически не имела прямых античных источников**. Всё, что дошло:
1. Фрагменты светской медицины и фармакологии (Гиппократ, Гален, Диоскорид, Авиценна).
2. Исторические сведения через византийские пересказы (Иосиф Флавий, Плиний, римские хроники).
3. Мораль, риторика, философия в виде сборников афоризмов (Аристотель, Платон, Сенека, Цицерон, стоики).
4. Астрономия и география — таблицы, карты и фрагменты.
5. Художественная литература почти отсутствует — только пересказы.
>>28830
Я имел ввиду не по античке стали угорать, а пересматривать своё отношение к миру, как византийцы сделали двумя веками ранее. Сначала у Запада начали заимствовать, а через сто лет и до Античного наследия очередь дошла.
Я имел ввиду не по античке стали угорать, а пересматривать своё отношение к миру, как византийцы сделали двумя веками ранее. Сначала у Запада начали заимствовать, а через сто лет и до Античного наследия очередь дошла.
>>28829
Арабские шейхи - главные носители традиций нео-футуризма, бугага.
Арабские шейхи - главные носители традиций нео-футуризма, бугага.
>>28827
А кто нет? Покажи мне, кто в Средние века разбирался в Античности. Понятно, за пределами Византии.
В Западной Европе даже с Платоном не были знакомы
>Любили на поверхностном уровне
А кто нет? Покажи мне, кто в Средние века разбирался в Античности. Понятно, за пределами Византии.
В Западной Европе даже с Платоном не были знакомы
>>28830
То есть прямо из Римской империи, а не переваренные арабами тексты, переведенные потом на латынь, как в западных университетах
>только через византийских посредников
То есть прямо из Римской империи, а не переваренные арабами тексты, переведенные потом на латынь, как в западных университетах
>>28834
14-15 века - это всё ещё Средневековье, а в это время Античность на Западе знали довольно неплохо. Впрочем, и в более раннее время традиции не затухали полностью, часть римских авторов до нас дошли, потому что их ещё при Каролингах переписали. Западная юриспруденция так и вовсе всегда базировалась на римской, ничего в этой сфере не было забыто никогда.
>>28835
Ага, из переводов церковных историков, где максимум отдельные упоминания встречаются. Для ромеев некритично, так как они в массе своей это и так знали, а вот для русских минус контекст.
> Покажи мне, кто в Средние века разбирался в Античности. Понятно, за пределами Византии.
14-15 века - это всё ещё Средневековье, а в это время Античность на Западе знали довольно неплохо. Впрочем, и в более раннее время традиции не затухали полностью, часть римских авторов до нас дошли, потому что их ещё при Каролингах переписали. Западная юриспруденция так и вовсе всегда базировалась на римской, ничего в этой сфере не было забыто никогда.
>>28835
>То есть прямо из Римской империи
Ага, из переводов церковных историков, где максимум отдельные упоминания встречаются. Для ромеев некритично, так как они в массе своей это и так знали, а вот для русских минус контекст.
>>28838
Некоторые ихние философы - возможно. Не зря же у них в исламе заспавнилось столько неоплатонических суфийских культов.
Некоторые ихние философы - возможно. Не зря же у них в исламе заспавнилось столько неоплатонических суфийских культов.
439 Кб, 960x1356>>28837
Очень удобно называть императора Византии 6 века кодификатором римских законов, а потом говорить, что вот на Русь византийские источники - это не тру.
> базировалась на римской,
Очень удобно называть императора Византии 6 века кодификатором римских законов, а потом говорить, что вот на Русь византийские источники - это не тру.
>>28842
Церковные, ага, где античность если упоминается, то мимоходом. В корпусе Юстиниана то реально всю кодификацию римского права провели на языке оригинала. Кстати, почему то русских, в отличии от европейцев, римское право совершенно не интересовало. Чому так?
>на Русь византийские источники
Церковные, ага, где античность если упоминается, то мимоходом. В корпусе Юстиниана то реально всю кодификацию римского права провели на языке оригинала. Кстати, почему то русских, в отличии от европейцев, римское право совершенно не интересовало. Чому так?
64 Кб, 652x960>>28841
Но ведь и РПЦ, как всякая православная церковь, наполнена идеями неоплатонизма. Блин, какой-нибудь святой Дионисий Ареопагит - неоплатоник, и его сочинения ходили по Руси.
Но ведь и РПЦ, как всякая православная церковь, наполнена идеями неоплатонизма. Блин, какой-нибудь святой Дионисий Ареопагит - неоплатоник, и его сочинения ходили по Руси.
>>28843
Глупости. Судебник Ивана III явно был создан под влиянием римско-византийского права.
>Кстати, почему то русских, в отличии от европейцев, римское право совершенно не интересовало
Глупости. Судебник Ивана III явно был создан под влиянием римско-византийского права.
>>28846
Между прочим, в итоге кодекс появился на Руси раньше, чем в Западной Европе, где с кодификацией законов все было очень грустно
> Судебник Ивана III
Между прочим, в итоге кодекс появился на Руси раньше, чем в Западной Европе, где с кодификацией законов все было очень грустно
>>28846
Полный пиздёж. Судебники - это чисто локальная вещь из судных грамот княжеств Северо-Запада и тех положений Русской Правды, которые еще можно было хоть как-то использовать в 15 веке. Хоть бы Стоглав назвал, он то реально на византийском церковном праве базируется.
>>28847
Етить перемога отсталостью. Просто на Западе юристы за 500 лет столько насрали всякого, что кодифицировать это предстояло следующие сто лет. Перед Россией тоже потом встала такая проблема: почему как думаешь есть Полное собрание Законов Российской империи, но так никогда и не было оформлено единое уложение, хотя несколько раз пытались это организовать?
> под влиянием римско-византийского права.
Полный пиздёж. Судебники - это чисто локальная вещь из судных грамот княжеств Северо-Запада и тех положений Русской Правды, которые еще можно было хоть как-то использовать в 15 веке. Хоть бы Стоглав назвал, он то реально на византийском церковном праве базируется.
>>28847
Етить перемога отсталостью. Просто на Западе юристы за 500 лет столько насрали всякого, что кодифицировать это предстояло следующие сто лет. Перед Россией тоже потом встала такая проблема: почему как думаешь есть Полное собрание Законов Российской империи, но так никогда и не было оформлено единое уложение, хотя несколько раз пытались это организовать?
>>28747
>>28793
Вообще даже не знаю что тут сказать. Можно просто списать на то, что когда греки и римляне еще не задумались о контрацепции то просто руководствовались тем что случайные половые связи равнозначны тому, что тебе наставили рога и ты должен будешь воспитывать чужое потомство. Но с другой стороны, можно вспомнить что греки делились на афинян и спартанцев. Считается что афиняне это культурные греки, а спартанцы простые милитократы которые только и знали что маршировать строем. Но в то же время не стоит забывать что афиняне многому учились у египтян и финикийцев, ну примерно как германцы многое переняли у римлян. А вот спартанцы находились дальше от северной африки, и как следствие меньше с ними контактировали. И у них несмотря на милитократию отношение к женщинам было куда более свободным - они могли и владеть имуществом, и даже качались и занимались спортом. Затворничества как у афинянок у них не было.
>>28793
Вообще даже не знаю что тут сказать. Можно просто списать на то, что когда греки и римляне еще не задумались о контрацепции то просто руководствовались тем что случайные половые связи равнозначны тому, что тебе наставили рога и ты должен будешь воспитывать чужое потомство. Но с другой стороны, можно вспомнить что греки делились на афинян и спартанцев. Считается что афиняне это культурные греки, а спартанцы простые милитократы которые только и знали что маршировать строем. Но в то же время не стоит забывать что афиняне многому учились у египтян и финикийцев, ну примерно как германцы многое переняли у римлян. А вот спартанцы находились дальше от северной африки, и как следствие меньше с ними контактировали. И у них несмотря на милитократию отношение к женщинам было куда более свободным - они могли и владеть имуществом, и даже качались и занимались спортом. Затворничества как у афинянок у них не было.
>>28870
Учим географию. Расстояние между соседними полисами составляло максимум десятки километров. А учитывая, что греки ходили по морю, расстояние вообще одинаковое.
>А вот спартанцы находились дальше от северной африки, и как следствие меньше с ними контактировали.
Учим географию. Расстояние между соседними полисами составляло максимум десятки километров. А учитывая, что греки ходили по морю, расстояние вообще одинаковое.
>>28735
Потому что у русов не было никакого античного наследия. Где нибудь в Шотландии или Исландии тоже как бы поебать всем было на Рим и греков
>Им в целом на античное наследие поебать было
Потому что у русов не было никакого античного наследия. Где нибудь в Шотландии или Исландии тоже как бы поебать всем было на Рим и греков
>>28845
Так почему на Руси в средневековье было так слабо с высокой культурой? Почему не возникло философских школ уровня Западной Европы?
Так почему на Руси в средневековье было так слабо с высокой культурой? Почему не возникло философских школ уровня Западной Европы?
>>29001
Ну это смотря что считать "высокой культурой". Ну вот церковь, богословие - это высокая культура? Может быть в древнерусском богословии и нет чего-то оригинального, но зато то чего достигли было вполне неплохим на общим фоне православного мира. Жития так и вовсе лучше чем в Византии.
Ну это смотря что считать "высокой культурой". Ну вот церковь, богословие - это высокая культура? Может быть в древнерусском богословии и нет чего-то оригинального, но зато то чего достигли было вполне неплохим на общим фоне православного мира. Жития так и вовсе лучше чем в Византии.
>>29015
Почему в ПЦ не было такой же развитой философской традиции как в РКЦ?
Почему в ПЦ не было такой же развитой философской традиции как в РКЦ?
>>29001
Но ведь в Средневековой Западной Европе не было никаких философских школ, так что все на одном уровне.
>Почему не возникло философских школ уровня Западной Европы?
Но ведь в Средневековой Западной Европе не было никаких философских школ, так что все на одном уровне.
>>29000
Ок, перечислю.
Вот это вот все хуета.
Ну и по поводу половых связей и чужого потомства по-разному было. Нравы были ближе к современным. К чужому потомству часто проявляли терпимость какбы. Дети Марка Антония воспитывались в семье Октавиана как свои.
>В чем он не прав?
Ок, перечислю.
>греки и римляне еще не задумались о контрацепции
>греки делились на афинян и спартанцев
>афиняне многому учились у египтян и финикийцев... спартанцы находились дальше от северной африки, и как следствие меньше с ними контактировали
Вот это вот все хуета.
Ну и по поводу половых связей и чужого потомства по-разному было. Нравы были ближе к современным. К чужому потомству часто проявляли терпимость какбы. Дети Марка Антония воспитывались в семье Октавиана как свои.
>>29244
Были. Почему на Руси не было фигур уровня Фомы Аквинского?
Были. Почему на Руси не было фигур уровня Фомы Аквинского?
>>29696
Задумывались, просто она была так себе из-за несовершества технологий. Ну и задумывались в основном знатные. Простые вряд-ли.
Тут действительно тот анон сильно упростил, видимо вспомнив афино-спартанские войны. Племен было больше.
Ну так это правда. Греки действительно многое подчерпнули из этих цивилизаций.
>греки и римляне еще не задумались о контрацепции
Задумывались, просто она была так себе из-за несовершества технологий. Ну и задумывались в основном знатные. Простые вряд-ли.
>греки делились на афинян и спартанцев
Тут действительно тот анон сильно упростил, видимо вспомнив афино-спартанские войны. Племен было больше.
>афиняне многому учились у египтян и финикийцев
Ну так это правда. Греки действительно многое подчерпнули из этих цивилизаций.
>>29740
Ну жрицы Афродиты/Венеры принимали противозачаточные средства из какой-то травы (не помню). И не сказать что жрицы всегда знатные были. Это по-любому было распространено среди городских жителей.
Типа как сейчас.
Претензия не к этому, а к тому что, мол спартанцы мало контактировали с внешним миром. Вы в курсе что у Спарты колонии были? Тарент например. Или что услугами спартанских наемников пользовалась Ахеменидская держава?
>Задумывались, просто она была так себе из-за несовершества технологий.
Ну жрицы Афродиты/Венеры принимали противозачаточные средства из какой-то травы (не помню). И не сказать что жрицы всегда знатные были. Это по-любому было распространено среди городских жителей.
Типа как сейчас.
>Греки действительно многое подчерпнули из этих цивилизаций.
Претензия не к этому, а к тому что, мол спартанцы мало контактировали с внешним миром. Вы в курсе что у Спарты колонии были? Тарент например. Или что услугами спартанских наемников пользовалась Ахеменидская держава?
>>29881
Почему так вышло, что о культуре греции мы все знаем в основном по афинам? Неужели у спарты ничего не было, или тут все по принципу историю пишут победители? А у спарты была своя уникальная культура, о которой до наших дней мало что дошло?
Почему так вышло, что о культуре греции мы все знаем в основном по афинам? Неужели у спарты ничего не было, или тут все по принципу историю пишут победители? А у спарты была своя уникальная культура, о которой до наших дней мало что дошло?
>>29887
Была. А литературы не было. Поэтому про Спарту мы знаем в основном из внешних источников. Все эти комплементарные байки про лаконичную речь и спартанскую стойкость, возможно, сочинили в Афинах
>А у спарты была своя уникальная культура
Была. А литературы не было. Поэтому про Спарту мы знаем в основном из внешних источников. Все эти комплементарные байки про лаконичную речь и спартанскую стойкость, возможно, сочинили в Афинах
>>29888
Сюда же и все мифы о том, что спартанцы питались только чечевичной похлебкой и про то что у них были тяжелые деньги для того чтобы они не прельщались роскошью? Просто про спарту столько всего насочиняли, что невольно думаешь насколько это все правда.
Сюда же и все мифы о том, что спартанцы питались только чечевичной похлебкой и про то что у них были тяжелые деньги для того чтобы они не прельщались роскошью? Просто про спарту столько всего насочиняли, что невольно думаешь насколько это все правда.
>>29740
Немного о древнегреческой контрацепции:
"После совокупления женщине надлежит задержать дыхание, отставить тело назад, ибо так семя не проникнет внутрь, а далее быстро присесть и чихнуть".
Соран Эфесский
Популярным методом контрацепции в Древней Греции были лечебные вина. В этих напитках содержались различные растения, такие как акация, морозник, болотная мята. Считалось, что они обладают противозачаточным эффектом.
Популярным контрацептивом в этом же регионе было растение сильфий. Это растение уже давно вымерло, но раньше оно росло в городе Кирене, на территории современной Ливии, и было популярным продуктом для экспорта. Женщины измельчали цветки сильфия, смешивали с водой и пили, чтобы не забеременеть. Однако древнегреческий врач Соран Эфесский считал, что этот отвар является не столько контрацептивом, сколько средством для аборта — сильфий мог вызвать выкидыш.
Другим растением для предохранения от нежелательной беременности была дикая морковь. Гиппократ писал, что семена дикой моркови являются противозачаточным средством и что они также вызывают выкидыш.
>Задумывались, просто она была так себе из-за несовершества технологий
Немного о древнегреческой контрацепции:
"После совокупления женщине надлежит задержать дыхание, отставить тело назад, ибо так семя не проникнет внутрь, а далее быстро присесть и чихнуть".
Соран Эфесский
Популярным методом контрацепции в Древней Греции были лечебные вина. В этих напитках содержались различные растения, такие как акация, морозник, болотная мята. Считалось, что они обладают противозачаточным эффектом.
Популярным контрацептивом в этом же регионе было растение сильфий. Это растение уже давно вымерло, но раньше оно росло в городе Кирене, на территории современной Ливии, и было популярным продуктом для экспорта. Женщины измельчали цветки сильфия, смешивали с водой и пили, чтобы не забеременеть. Однако древнегреческий врач Соран Эфесский считал, что этот отвар является не столько контрацептивом, сколько средством для аборта — сильфий мог вызвать выкидыш.
Другим растением для предохранения от нежелательной беременности была дикая морковь. Гиппократ писал, что семена дикой моркови являются противозачаточным средством и что они также вызывают выкидыш.
>>29887
Спарта - это и есть победители. Историю Пелопоннесской войны изучают по Фукидиду, генералу проигравших Афин. Фразеологизм про историю и победителей - абсолютная хуйня, историю пишут историки.
Спарта - это и есть победители. Историю Пелопоннесской войны изучают по Фукидиду, генералу проигравших Афин. Фразеологизм про историю и победителей - абсолютная хуйня, историю пишут историки.
>>29889
Да, лично мне это напоминает истории Михалона Литвина про русских и татар, на контрасте, чтобы усовестить своих сограждан, который неминуемо одолеют такие высокоморальные гигачады:
Русские (Mosci) и татары намного уступают литвинам (Lituanis) в силах, но превосходят их трудолюбием, любовью к порядку, умеренностью, храбростью и прочими достоинствами, которыми упрочиваются королевства.
Русские хвалятся, что заимствовали у нас Витовтовы законы, которые мы сами теперь оставили. У татар же они заимствовали оружие, одежду и обычай отправляться в военные походы без обозов, нагруженных иноземными яствами и напитками.
Теперь же нам страшен московский князь, так как он беспрерывно упражняет свой народ в военном искусстве, не дозволяет никому подолгу оставаться дома, но посылает всех поочередно охранять границы государства. Враги наши татары осуждают нашу надменную беспечность и насмехаются над нами, погруженными в сон после пиршеств, следующею распространенною у них бранною поговоркою: «ты спишь, Иван! а я должен трудиться — вязать тебя».
>спартанцы питались только чечевичной похлебкой и про то что у них были тяжелые деньги для того чтобы они не прельщались роскошью
Да, лично мне это напоминает истории Михалона Литвина про русских и татар, на контрасте, чтобы усовестить своих сограждан, который неминуемо одолеют такие высокоморальные гигачады:
Русские (Mosci) и татары намного уступают литвинам (Lituanis) в силах, но превосходят их трудолюбием, любовью к порядку, умеренностью, храбростью и прочими достоинствами, которыми упрочиваются королевства.
Русские хвалятся, что заимствовали у нас Витовтовы законы, которые мы сами теперь оставили. У татар же они заимствовали оружие, одежду и обычай отправляться в военные походы без обозов, нагруженных иноземными яствами и напитками.
Теперь же нам страшен московский князь, так как он беспрерывно упражняет свой народ в военном искусстве, не дозволяет никому подолгу оставаться дома, но посылает всех поочередно охранять границы государства. Враги наши татары осуждают нашу надменную беспечность и насмехаются над нами, погруженными в сон после пиршеств, следующею распространенною у них бранною поговоркою: «ты спишь, Иван! а я должен трудиться — вязать тебя».
>>23896 (OP)
христианство
христианство
>>29892
Вот еще у него про спартанскую Россию, где великий князь Московский питается также как простолюдин:
Русские до такой степени воздерживаются от употребления пряностей, что даже при изготовлении пасхальных яств довольствуются следующими приправами: грязноватою солью, горчицею, чесноком, луком и другими плодами собственной земли; так поступают не только простолюдины, но и вельможи, даже сам великий князь, отнявший у нас много крепостей, которых он, величаясь, насчитывает семьдесят три. На царских пирах ставят на стол отдельно в солонках, среди золотых сосудов и туземных блюд, немного невареного перцу, но к нему никто не прикасается. Между тем литовцы питаются дорогими иноземными яствами и пьют разнообразные вина, отчего происходят различные болезни.
Что характерно текст писался тоже после очередных поражений Литвы в войнах с Русью и тут имеется рефлексия на эту тему - потому что литвины отошли от обычаев предков и погрязли в роскоши, а Москва живет по заветам Витовта.
Вот и у Афин после поражения в Пелопонесских войнах схожая рефлексия по поводу Спарты.
Вот еще у него про спартанскую Россию, где великий князь Московский питается также как простолюдин:
Русские до такой степени воздерживаются от употребления пряностей, что даже при изготовлении пасхальных яств довольствуются следующими приправами: грязноватою солью, горчицею, чесноком, луком и другими плодами собственной земли; так поступают не только простолюдины, но и вельможи, даже сам великий князь, отнявший у нас много крепостей, которых он, величаясь, насчитывает семьдесят три. На царских пирах ставят на стол отдельно в солонках, среди золотых сосудов и туземных блюд, немного невареного перцу, но к нему никто не прикасается. Между тем литовцы питаются дорогими иноземными яствами и пьют разнообразные вина, отчего происходят различные болезни.
Что характерно текст писался тоже после очередных поражений Литвы в войнах с Русью и тут имеется рефлексия на эту тему - потому что литвины отошли от обычаев предков и погрязли в роскоши, а Москва живет по заветам Витовта.
Вот и у Афин после поражения в Пелопонесских войнах схожая рефлексия по поводу Спарты.
>>29897
Ну если верить источникам, в Спарте натуральные фашисты с детства воспитывали идеальных воинов, которые питались только черным супом и не имели других развлечений, кроме регулярных убийств рабов-илотов.
А еще там были права у определенные женщин, а в Афинах женщина была навроде домашнего животного.
>этой спартанской культуры?
Ну если верить источникам, в Спарте натуральные фашисты с детства воспитывали идеальных воинов, которые питались только черным супом и не имели других развлечений, кроме регулярных убийств рабов-илотов.
А еще там были права у определенные женщин, а в Афинах женщина была навроде домашнего животного.
>>29889
А какими деньгами кстати пользовались спартанцы? Это-то легко пруфнуть с помощью археологи, найдя их.
А какими деньгами кстати пользовались спартанцы? Это-то легко пруфнуть с помощью археологи, найдя их.
>>29895
Как оно смогло убить римскую цивилизацию, если она прожила в христианском состоянии еще дохуя?
Как оно смогло убить римскую цивилизацию, если она прожила в христианском состоянии еще дохуя?
>>29899
Я всегда это знал, но не мог понять в чем могла быть причина. И потом я узнал, что афиняне были южными греками а спартанцы - северными. То есть может спартанцы были и не закрыты для мира, но при этом менее подвержены влиянию ближневосточных культур. И на женщин это тоже наложило определенный отпечаток.
>А еще там были права у определенные женщин, а в Афинах женщина была навроде домашнего животного
Я всегда это знал, но не мог понять в чем могла быть причина. И потом я узнал, что афиняне были южными греками а спартанцы - северными. То есть может спартанцы были и не закрыты для мира, но при этом менее подвержены влиянию ближневосточных культур. И на женщин это тоже наложило определенный отпечаток.
>>29908
Наладили параллельное производство афинских тетрадрахм
Наладили параллельное производство афинских тетрадрахм
>>30033
Ну а как тогда объяснить, что в спарте у женщин было больше свобод? Даже с учетом того, что они якобы стояли ниже по уровню культуры и не оставили после себя философов уровня платона и аристотеля? Вот более точное описание
Ионийцы - это афиняне, а дорийцы - спартанцы.
Ну а как тогда объяснить, что в спарте у женщин было больше свобод? Даже с учетом того, что они якобы стояли ниже по уровню культуры и не оставили после себя философов уровня платона и аристотеля? Вот более точное описание
>Греки никогда не были "однородным" этносом. С древнейших >времен они делились на две племенных группы: ионийцев (ахейцев) и дорийцев (внутри этих групп были и подгруппы, но это не имеет отношение к предмету нашего разговора). Эти племена отличались друг от друга не только культурой. но и внешностью. Ионийцы были низкорослыми, черноволосыми и смуглыми, а дорийцы -- высокими, светловолосыми и светлокожими. Ионийцы и дорийцы враждовали между собой, и полностью обе племенных группы смешались только в византийские времена.
Ионийцы - это афиняне, а дорийцы - спартанцы.
>>30034
Ионийцы и ахейцы - два разных племенных союза. Афиняне - ахейцы, а ионийцев ахейцы выгнали в Малую Азию.
Но спартанцы действительно дорийцы (как и основатели Византия, а также колоний на Сицилии и в Италии)
>ионийцев (ахейцев)
Ионийцы и ахейцы - два разных племенных союза. Афиняне - ахейцы, а ионийцев ахейцы выгнали в Малую Азию.
Но спартанцы действительно дорийцы (как и основатели Византия, а также колоний на Сицилии и в Италии)
>>23896 (OP)
1. Система престолонаследия уровня "со дна уже не постучать", когда в императоры сажали буквально любое дно, лишь бы армия и гвардия поддержали. Убило любую возможность реформ сверху.
2. Постоянные гражданочки и грызня за власть. Тесно связаны с п1, постоянно занимали армию, разлагали моральку и единство, жрали экономику.
3. Экономика рассчитанная на завоевания. Ввиду п. 1 и 2 была на дне, плюс ввиду п. 1 не могла реформироваться, ввиду п. 2 даже те крохи что собирались тратились на грызню. Ну а без экономики империя не живёт.
Что самое смешное - сами варвары якобы развалившие Рим, были обычно гражданами провинций, никакого развала устроить не пытались и походы на столицу считали просто очередной гражданкой.
1. Система престолонаследия уровня "со дна уже не постучать", когда в императоры сажали буквально любое дно, лишь бы армия и гвардия поддержали. Убило любую возможность реформ сверху.
2. Постоянные гражданочки и грызня за власть. Тесно связаны с п1, постоянно занимали армию, разлагали моральку и единство, жрали экономику.
3. Экономика рассчитанная на завоевания. Ввиду п. 1 и 2 была на дне, плюс ввиду п. 1 не могла реформироваться, ввиду п. 2 даже те крохи что собирались тратились на грызню. Ну а без экономики империя не живёт.
Что самое смешное - сами варвары якобы развалившие Рим, были обычно гражданами провинций, никакого развала устроить не пытались и походы на столицу считали просто очередной гражданкой.
>>30046
Спорное, и ,на мой взгляд, даже неверное утверждение. Римская держава, имхо, прошла через все политические системы либо их прообразы. И каждая была неидеальна. Но реформы сверху были обычным делом. Тут скорее вопрос когда реформ не было.
Это однозначно. Плюс еще моменты когда наверх выносило таких мразей как Рицимер или Фока.
Да, завоевания эпохи Юлиев дали ахуенный толчок в обретении могущества. Плюс ресурсы на новых территориях. Но у римской элиты не было понимания экономии ресурсов. Золотые и серебряные рудники были исчерпаны, а монеты отданы китайцам и индусам за шелк и благовония по конским ценам. Потреблядство римской элиты было вечной язвой империи.
Ну например поход Велизария в Италию был приведением к порядку мятежных готских провинций которые бунтанули после смерти римского патрикия Теодориха.
>Система престолонаследия уровня "со дна уже не постучать", когда в императоры сажали буквально любое дно, лишь бы армия и гвардия поддержали. Убило любую возможность реформ сверху.
Спорное, и ,на мой взгляд, даже неверное утверждение. Римская держава, имхо, прошла через все политические системы либо их прообразы. И каждая была неидеальна. Но реформы сверху были обычным делом. Тут скорее вопрос когда реформ не было.
>Постоянные гражданочки и грызня за власть.
Это однозначно. Плюс еще моменты когда наверх выносило таких мразей как Рицимер или Фока.
>Экономика рассчитанная на завоевания
Да, завоевания эпохи Юлиев дали ахуенный толчок в обретении могущества. Плюс ресурсы на новых территориях. Но у римской элиты не было понимания экономии ресурсов. Золотые и серебряные рудники были исчерпаны, а монеты отданы китайцам и индусам за шелк и благовония по конским ценам. Потреблядство римской элиты было вечной язвой империи.
>Что самое смешное - сами варвары якобы развалившие Рим, были обычно гражданами провинций, никакого развала устроить не пытались
Ну например поход Велизария в Италию был приведением к порядку мятежных готских провинций которые бунтанули после смерти римского патрикия Теодориха.
>>30048
Ты где начитался этого бреда? Афиняне всегда гордились своим ионийским происхождением и часто противопоставляли себя дорийцам-спартиатам.
Ты где начитался этого бреда? Афиняне всегда гордились своим ионийским происхождением и часто противопоставляли себя дорийцам-спартиатам.
>>30273
Ты ебанулся? Иония - это область в Малой Азии, ионийцы настолько отличались от афинян, что говорили на другом языке.
> Афиняне всегда гордились своим ионийским происхождением
Ты ебанулся? Иония - это область в Малой Азии, ионийцы настолько отличались от афинян, что говорили на другом языке.
268 Кб, 960x808>>30300
Верю, я поверил.
>ионийцы настолько отличались от афинян, что говорили на другом языке.
Верю, я поверил.
>Ionic Greek was a subdialect of the Attic–Ionic or Eastern dialect group of Ancient Greek. The Ionic group traditionally comprises three dialectal varieties that were spoken in Euboea (West Ionic), the northern Cyclades (Central Ionic), and from c.1000 BC onward in Asiatic Ionia (East Ionic), where Ionian colonists from Athens founded their cities. Ionic was the base of several literary language forms of the Archaic and Classical periods, both in poetry and prose. The works of Homer (The Iliad, The Odyssey, Homeric Hymns) and of Hesiod were written in a literary form of the Ionic dialect called Homeric Greek or Epic Greek. Ionic was eventually supplanted by the Attic dialect which had become the dominant dialect of the Greek world by the 5th century BC.
>>30304
Это очень спорно, ну и тогда выходит, что у ионийцев афинское происхождение, а не наоборот.
Ну, и в известных нам Афинах Платон и Демосфен говорили и писали на аттическом диалекте.
>in Asiatic Ionia (East Ionic), where Ionian colonists from Athens founded their cities
Это очень спорно, ну и тогда выходит, что у ионийцев афинское происхождение, а не наоборот.
Ну, и в известных нам Афинах Платон и Демосфен говорили и писали на аттическом диалекте.
>>30048
>Что касается афинян, то во времена, когда пеласги владели страной, ныне называемой Элладой, они были пеласгами и назывались кранаями; при царе Кекропе стали называться кекропидами; когда власть перешла к Эрехфею — афинянами; а после того как Ион, сын Ксуфа, стал их предводителем, они получили имя ионийцев.
>Геродот. История 8.44
>>30343
И сестра их лыбядь?
И сестра их лыбядь?