217 Кб, 960x734Зачем русам надо было Литовское княжество ? Для чего они там сидели ?
>>36700 (OP)
Так это литовцы пришли на территории где сидели русичи, а не наоборот.
Так это литовцы пришли на территории где сидели русичи, а не наоборот.
>>36700 (OP)
Потому что русичи были ослаблены после ига , выбора особо не было. К тому же, а какая разница под кем там копать картошку, наций же в современном понимании не было? Всем было похуй пока там не решили продвигать католичество что вылилось в казачьи маданы
Потому что русичи были ослаблены после ига , выбора особо не было. К тому же, а какая разница под кем там копать картошку, наций же в современном понимании не было? Всем было похуй пока там не решили продвигать католичество что вылилось в казачьи маданы
>>36711
Какая картошка у русичей? Тогда Америка не была открыта ещё. Картошку только при императоре-батюшке Петре I Алексеевиче завезли.
Какая картошка у русичей? Тогда Америка не была открыта ещё. Картошку только при императоре-батюшке Петре I Алексеевиче завезли.
>>36712
Это не в прямом смысле, мем такой был просто про то что история Беларуси/Украины это копание картошки польскому пану а потом российскому барину
>>36713
Ещё в начале 20 века где-то на Полесье тебе бы ответили что он просто "местный". Ну прикинь ты в деревне живёшь нихуя даже читать не умеешь, какая тебе нахуй разница кто там правит, тем более у польского со всеми этими мовами интеллигибельность даже больше чем с русским.
> Какая картошка у русичей?
Это не в прямом смысле, мем такой был просто про то что история Беларуси/Украины это копание картошки польскому пану а потом российскому барину
>>36713
> Племена и народы были.
Ещё в начале 20 века где-то на Полесье тебе бы ответили что он просто "местный". Ну прикинь ты в деревне живёшь нихуя даже читать не умеешь, какая тебе нахуй разница кто там правит, тем более у польского со всеми этими мовами интеллигибельность даже больше чем с русским.
74 Кб, 1280x714>>36700 (OP)
ХЗ завоевали литвинов, зачем-то назвали их беларусами
ХЗ завоевали литвинов, зачем-то назвали их беларусами
>>36711
Самый прикол в том, что первыми были завоёваны Полоцкое, Турово-Пинское и Минское княжества, которые монголов никогда не видели. А лучше всех отпор дало Московское княжество, которое было разрушено монголами. Думаю, монголы были совершенно не причём, западная Русь сама по себе была политически слаба, была легко завоёвана и стала в итоге ареной борьбы между Москвой и Литвой/Польшей. Что-то из себя там представляло галицко-волынское княжество, но оно было вероломно завоёвано с двух сторон Литвой и Польшей
Самый прикол в том, что первыми были завоёваны Полоцкое, Турово-Пинское и Минское княжества, которые монголов никогда не видели. А лучше всех отпор дало Московское княжество, которое было разрушено монголами. Думаю, монголы были совершенно не причём, западная Русь сама по себе была политически слаба, была легко завоёвана и стала в итоге ареной борьбы между Москвой и Литвой/Польшей. Что-то из себя там представляло галицко-волынское княжество, но оно было вероломно завоёвано с двух сторон Литвой и Польшей
>>36723
Это поехавшее змагарьё реально мечтает Беларусь второй Украиной сделать. Ещё и в свиттере пишет.
Это поехавшее змагарьё реально мечтает Беларусь второй Украиной сделать. Ещё и в свиттере пишет.
>>36742
Буквально это был медвежий угол Руси на границе с враждебными балтами и немцами.
>Полоцкое, Турово-Пинское и Минское княжества
Буквально это был медвежий угол Руси на границе с враждебными балтами и немцами.
>>36755
А какой угол был не медвежьим и где никаких врагов не было?
А какой угол был не медвежьим и где никаких врагов не было?
>>36755
как и все остальные части Руси.
>Буквально это был медвежий угол Руси на границе с враждебными балтами и немцами.
как и все остальные части Руси.
362 Кб, 1017x1363>>36700 (OP)
Нобилитет западной Руси оказался слабым. Вот Москва отбилась от Ольгерда в 14 веке. Нобилитет западной Руси даже от православия отрёкся и полонизировался, предав свой народ.
Нобилитет западной Руси оказался слабым. Вот Москва отбилась от Ольгерда в 14 веке. Нобилитет западной Руси даже от православия отрёкся и полонизировался, предав свой народ.
>>36712
Картошка на территории РП появилась раньше чем в РИ.
>>36711
Литовцы никуда не приходили, они там и были. На территории Белоруссии большое количесвто топонимов и гитронимов с балтскими названиями.
>>36720
Хуестный. Там говорили "тутэйшы" или просто назывались полешуками. Такое территориальное обозначение было и в России от названия местности проживания.
Картошка на территории РП появилась раньше чем в РИ.
>>36711
Литовцы никуда не приходили, они там и были. На территории Белоруссии большое количесвто топонимов и гитронимов с балтскими названиями.
>>36720
>Ещё в начале 20 века где-то на Полесье тебе бы ответили что он просто "местный".
Хуестный. Там говорили "тутэйшы" или просто назывались полешуками. Такое территориальное обозначение было и в России от названия местности проживания.
>>36755
На так называемой Руси даже соседние княжества были враждебные. Сколько раз "свои" ходили на своих, столько никие немцы ни балты не нападали.
На так называемой Руси даже соседние княжества были враждебные. Сколько раз "свои" ходили на своих, столько никие немцы ни балты не нападали.
>>36742
Их не завоёвывали. Там на престол взошли литовские князья из-за династических браков. Завоёвывали лишь галицко-волынское т.е хохлов.
>завоёваны Полоцкое, Турово-Пинское и Минское княжества
Их не завоёвывали. Там на престол взошли литовские князья из-за династических браков. Завоёвывали лишь галицко-волынское т.е хохлов.
>>37535
Хохлов тогда еще не придумали.
Хохлов тогда еще не придумали.
>>36723
Правильно писать литваками.
Правильно писать литваками.
3,5 Мб, 2683x2425Польскоязычные дворяне-католики лелеяли мечту воссоздать ВКЛ даже в 20 веке. Забавно бы было гос. язык польский, а население в основном белорусы и литовцы. Было бы что-то типа Пакистана, где государственный урду (технически язык для управления).
>>36723
Самый прикол в том, что называли-то русскими. Но сейчас почему-то стало выгодней называться литовцами, чем русскими
Самый прикол в том, что называли-то русскими. Но сейчас почему-то стало выгодней называться литовцами, чем русскими
51 Кб, 735x413>>36700 (OP)
Потому что литвины это и есть наследники Древней Руси. Не болотным мокшам себя в русские записывать
Потому что литвины это и есть наследники Древней Руси. Не болотным мокшам себя в русские записывать
>>38942
Выбери что-нибудь одно, бульбоскот.
Это ты болотный и полужид.
>Потому что литвины это и есть наследники Древней Руси
Выбери что-нибудь одно, бульбоскот.
>Не болотным мокшам себя в русские записывать
Это ты болотный и полужид.
>В Беларуси под болотами 2,5 млн га (вместе с осушенными) — 14,1 % площади страны
>>38946
А кто этим не промышлял, бгг?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Владимира_Святославича
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Ярослава_Мудрого
>Какая-то бандитская страна промышлявшая работорговлей и грабежом
А кто этим не промышлял, бгг?
>еще и от поляков люлей получавшая
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Владимира_Святославича
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Ярослава_Мудрого
>>38957
Жуков пояснял за это. Жили оч бедно. Отсюда и.
Жуков пояснял за это. Жили оч бедно. Отсюда и.
>>38946
В том, что это истоки государственности и народа. Буквально всех основ страны. Не зря хохлы так пытаются выбить КР из под России, т.к. сами всё растеряли и подрядились в польские холопы.
>В чем величие домонгольской Руси, чтобы за её наследие так биться?
В том, что это истоки государственности и народа. Буквально всех основ страны. Не зря хохлы так пытаются выбить КР из под России, т.к. сами всё растеряли и подрядились в польские холопы.
>>38963
Московское царство это развитие КР.
Московское царство это развитие КР.
>>38970 (Del)
Нет
верим
Но оснований для этого никаких нет
>А Османская империя это развитие Византии.
Нет
>Сами османы всем так и говорили.
верим
>Что они-то на самом деле и есть настоящие преемники Рима.
Но оснований для этого никаких нет
Очевидно потому что орда и моксква не нужны, не нужны ни поборы и рейды степняков, ни царь с его крепостничеством и безволием дворян.
>>39098
из
из
>>39098
мань, южнорусские земли перестали платить дань орде на 200 лет раньше северо-восточной руси
мань, южнорусские земли перестали платить дань орде на 200 лет раньше северо-восточной руси
>>39103
А толку? Как за рабами ездили, так и продолжали
>мань, южнорусские земли перестали платить дань орде на 200 лет раньше северо-восточной руси
А толку? Как за рабами ездили, так и продолжали
>>39132
Просто в литовском княжестве кто-то жил, в отличии от мокшанских болот московии
Просто в литовском княжестве кто-то жил, в отличии от мокшанских болот московии
![Физическая карта России [17010x9720]cr.png](https://2ch.life//hi/src/1036700/17789920698940362390.png)
>>39159
Покоряла только разрозненных ордынцев и еще более нищую залесскую русь, литва давала москве на клык
Покоряла только разрозненных ордынцев и еще более нищую залесскую русь, литва давала москве на клык
>>39160
Большая часть земель Литвы это чернозем и леса, в отличии от нищей московийкой помойки
Большая часть земель Литвы это чернозем и леса, в отличии от нищей московийкой помойки
>>39103
Не неси чушь. Литва и польша платили дань крымскому хану и ногайским мурзам вплоть до Вечного мира. Также они платили дань в Казань и в Астрахань до взятия их русскими.
Не неси чушь. Литва и польша платили дань крымскому хану и ногайским мурзам вплоть до Вечного мира. Также они платили дань в Казань и в Астрахань до взятия их русскими.
>>39164
Россия платила такую же "дань" крымчакам и ногайцам вплоть до екатерины 2. Очевидно, что реальная зависимость черной руси от орды закончилась после победы в битве на синих водах
Россия платила такую же "дань" крымчакам и ногайцам вплоть до екатерины 2. Очевидно, что реальная зависимость черной руси от орды закончилась после победы в битве на синих водах
>>39163
А теперь дорисуй на своей карте границы ВКЛ и Московского царства времен Ивана 3, тебя ждеточень интересное открытие
А теперь дорисуй на своей карте границы ВКЛ и Московского царства времен Ивана 3, тебя ждеточень интересное открытие
>>39162
Нет там чернозёмов вообще. Большая часть Литвы покрыта болотами, что на карте и обозначено.
>Большая часть земель Литвы это чернозем и леса
Нет там чернозёмов вообще. Большая часть Литвы покрыта болотами, что на карте и обозначено.
791 Кб, 1604x2066>>39161
Поэтому отдала московским призракам Смоленщину и Северщину ? Треть страны.
>литва давала москве на клык
Поэтому отдала московским призракам Смоленщину и Северщину ? Треть страны.
>>39165
Вообще-то до Петра.
>
>Россия платила такую же "дань" крымчакам и ногайцам вплоть до екатерины 2
Вообще-то до Петра.
>>39171
И как, сильно древняя блиннолопатия разбогатела от взятия смоленска? И литву наверное полностью забороли, так что она больше угрозы не представляла, да?
И как, сильно древняя блиннолопатия разбогатела от взятия смоленска? И литву наверное полностью забороли, так что она больше угрозы не представляла, да?
>>39173
Дотационный Смоленск? Понятно.
Слабо ебали?
>И как, сильно древняя блиннолопатия разбогатела от взятия смоленска?
Дотационный Смоленск? Понятно.
>И литву наверное полностью забороли, так что она больше угрозы не представляла, да?
Слабо ебали?
>>39176
Им и сейчас нравится
Им и сейчас нравится
>>39174
Да. Отъебали так качественно, что пришлось под поляков ложиться полностью.
>>И литву наверное полностью забороли, так что она больше угрозы не представляла, да?
Да. Отъебали так качественно, что пришлось под поляков ложиться полностью.
>>39173
из литвы сделали ЛССР, пиляков делили так что варшава была наша
а что делали тви предки хохлы и сами пиляки и латыши?
правильно: были рабами у нас - русских
именно поэтому ты - собака, учил язык моего народа, чтобы команды хозяина понимать и выполнять
из литвы сделали ЛССР, пиляков делили так что варшава была наша
а что делали тви предки хохлы и сами пиляки и латыши?
правильно: были рабами у нас - русских
именно поэтому ты - собака, учил язык моего народа, чтобы команды хозяина понимать и выполнять
>>39199
Бандеровский дискурс. На самом деле хохлы были полноправными создателями Российской Империи.
>были рабами
Бандеровский дискурс. На самом деле хохлы были полноправными создателями Российской Империи.
>>39200
Нет, они были очередным слабым сбродом который челом бил русскому царю дабы надежа царь к себе принял
и это было после
Нет, они были очередным слабым сбродом который челом бил русскому царю дабы надежа царь к себе принял
и это было после
>>39199
Как громко хрюкает эта крепостная свинья.Изини, иван, но я обменял тебя на пару борзых щенков, завтра уезжаешь в другое имение
Как громко хрюкает эта крепостная свинья.Изини, иван, но я обменял тебя на пару борзых щенков, завтра уезжаешь в другое имение
94 Кб, 1223x880>>39200
Их взяли в долю, т.к. свои православные, потомки Руси. Коммунисты потом даже Причерноморье, Слобожанщину и Донбасс подарили им. А в ответ потоки грязи пошли. У национально-мыслящих русских от такой чёрной неблагодарности бомбануло знатно.
> На самом деле хохлы были полноправными создателями Российской Империи.
Их взяли в долю, т.к. свои православные, потомки Руси. Коммунисты потом даже Причерноморье, Слобожанщину и Донбасс подарили им. А в ответ потоки грязи пошли. У национально-мыслящих русских от такой чёрной неблагодарности бомбануло знатно.
>>39309
Грушевский еще тогда предлагал дать украинцам широкую автономию в составе РИ
Грушевский еще тогда предлагал дать украинцам широкую автономию в составе РИ
>>39310
Вот в этом все хохлы: лишь бы им что то дали за так.
Ну вот жидоборщевики дали и вот что имеем теперь.
Вот в этом все хохлы: лишь бы им что то дали за так.
Ну вот жидоборщевики дали и вот что имеем теперь.
3 Мб, 3179x1926>>39310
В границах Волынской, Подольской, Черниговской, Киевской, Полтавской и некоторых уездов Херсонской и Екатеринославской губерний могли, кстати.
В границах Волынской, Подольской, Черниговской, Киевской, Полтавской и некоторых уездов Херсонской и Екатеринославской губерний могли, кстати.
>>39315
Как какое? Родился в РИ, образование получал в Киеве. То что потом эмигрировать пришлось, ну бывает, хули. Зато потом при совке заебато устроился и даже помер раньше чем его репрессировали (на территории РСФСР, кстати).
Как какое? Родился в РИ, образование получал в Киеве. То что потом эмигрировать пришлось, ну бывает, хули. Зато потом при совке заебато устроился и даже помер раньше чем его репрессировали (на территории РСФСР, кстати).
>>39341
Только с каких хуев?
Только с каких хуев?
>>39497
Для шнобеленосца он невероятно тупой.
Для шнобеленосца он невероятно тупой.
>>36700 (OP)
Великое княжество Литовское (полное название — Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское) — это мощное восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год
К середине 13-го века никаких "русов" не было, вася
Великое княжество Литовское (полное название — Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское) — это мощное восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год
К середине 13-го века никаких "русов" не было, вася
>>39575
Лол что? В 16 веке пары тысяч русских помещиков хватало, чтобы разорить всю Литву, литвины практически никогда не выигрывали полевые сражения с русскими.
А в 18 веке в ВКЛ - это была все лишь территорией внутри Польши с незначительной автономией, литовский сепаратизм сдох нахер.
То есть ВКЛ кончилось на Витовте, дальше все было очень жалко и нелепо.
>мощное восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год
Лол что? В 16 веке пары тысяч русских помещиков хватало, чтобы разорить всю Литву, литвины практически никогда не выигрывали полевые сражения с русскими.
А в 18 веке в ВКЛ - это была все лишь территорией внутри Польши с незначительной автономией, литовский сепаратизм сдох нахер.
То есть ВКЛ кончилось на Витовте, дальше все было очень жалко и нелепо.
>>39600
Хуя, вот это мрии у стекломойного русака, Полоцк за 3 дня, бровью поведем все разбегутся, ааххаахах
>В 16 веке пары тысяч русских помещиков хватало, чтобы разорить всю Литву
Хуя, вот это мрии у стекломойного русака, Полоцк за 3 дня, бровью поведем все разбегутся, ааххаахах
>>39601
Но ведь войска Ивана Грозного взяли Полоцк в 1563 году за 15 дней потеряв всего 86 человек. Легкая прогулка по сравнению с какой-нибудь осадой Казани.
>Полоцк за 3 дня
Но ведь войска Ивана Грозного взяли Полоцк в 1563 году за 15 дней потеряв всего 86 человек. Легкая прогулка по сравнению с какой-нибудь осадой Казани.
>>39610
Даже русофоб Тимоти Снайдер признает, что мсквты были крутыми воинами
Даже русофоб Тимоти Снайдер признает, что мсквты были крутыми воинами
>>39614
От литовинов? Ни за сколько. ВКЛ было абсолютно беспомощно против Русского царства.
Даже когда в войну влезли Польша и Швеция, похерив завоевания Грозново, русские войска продолжали гулять по всей Литве и бить литвинов, чисто чтобы Баторий не расслаблял булки и был вынужден спасать союзничков.
От литовинов? Ни за сколько. ВКЛ было абсолютно беспомощно против Русского царства.
Даже когда в войну влезли Польша и Швеция, похерив завоевания Грозново, русские войска продолжали гулять по всей Литве и бить литвинов, чисто чтобы Баторий не расслаблял булки и был вынужден спасать союзничков.
638 Кб, 607x944>>39617
Очередная мсквитская многоходовочка обосралась, даже с полной мобилизацией сил нищего царства ивана 4.
>уууиии они коалицию нечестно собрали
>уууиии не дали повоевать красиво
Очередная мсквитская многоходовочка обосралась, даже с полной мобилизацией сил нищего царства ивана 4.
>>39618
И к чему ты это высрал, ебанный клоун?
Речь только про то что ВКЛ не было "мощным восточноевропейским государством" уже в Ливонскую войну, так как была таким же фейл стейт, не способным на самостоятельную внешнюю политику, как и сама Ливония.
Никакую коалицию ВКЛ не собирала, Швеция там сама по себе воевала, а Баторий поставил литвинов раком и отобрал всю Украину с Киевом в пользу Польши.
И к чему ты это высрал, ебанный клоун?
Речь только про то что ВКЛ не было "мощным восточноевропейским государством" уже в Ливонскую войну, так как была таким же фейл стейт, не способным на самостоятельную внешнюю политику, как и сама Ливония.
Никакую коалицию ВКЛ не собирала, Швеция там сама по себе воевала, а Баторий поставил литвинов раком и отобрал всю Украину с Киевом в пользу Польши.
>>39620
Да, это же литовский фейлдстейт разоряли во время смуты, и это видимо литва сидела в свином загоне, отрезанная от европейской торговли и развития следующий сто лет. Че за кукарек про самостоятельную внешнюю политику я вообще не въехал, если между Полшей и Литвой на момент начала ливонской войны была личная уния, то партнера по унии нельзя призвать в войну отбиться от обезумевших мокшан?
>фейлд стейт
Да, это же литовский фейлдстейт разоряли во время смуты, и это видимо литва сидела в свином загоне, отрезанная от европейской торговли и развития следующий сто лет. Че за кукарек про самостоятельную внешнюю политику я вообще не въехал, если между Полшей и Литвой на момент начала ливонской войны была личная уния, то партнера по унии нельзя призвать в войну отбиться от обезумевших мокшан?
772 Кб, 1080x808>>39621
Литовский фейлдстейд разоряли ежегодно. А экспорт пойманных в литве рабов был основой экономики гегемона Восточной Европы 14-17 веков - Крымского ханства, которому литва на протяжении столетий исправно платила ежегодную дань.
Литовский фейлдстейд разоряли ежегодно. А экспорт пойманных в литве рабов был основой экономики гегемона Восточной Европы 14-17 веков - Крымского ханства, которому литва на протяжении столетий исправно платила ежегодную дань.
>>39622
крепостной, плез
крепостной, плез
>>39621
Партнер нахер в этой войне ЗАХВАТИЛ часть ВКЛ (если мы считаем, что это таки государство, а не придаток Польши, который можно кроить как хочешь). Когда тебя наебывают и грабят - это называется партнерство? Пиздец, Стокгольмский синдром.
>о партнера по унии нельзя призвать в войну
Партнер нахер в этой войне ЗАХВАТИЛ часть ВКЛ (если мы считаем, что это таки государство, а не придаток Польши, который можно кроить как хочешь). Когда тебя наебывают и грабят - это называется партнерство? Пиздец, Стокгольмский синдром.
>>39624
Это называется российская государственность
>Когда тебя наебывают и грабят - это называется партнерство?
Это называется российская государственность
>>39624
И какая разница, что захватил Батори в Литве, если это уже по сути одно государство
И какая разница, что захватил Батори в Литве, если это уже по сути одно государство
>>39626
Чел, мы тут разбираем, насколько этот пассаж далек от реальности.
Если ВКЛ - это просто некая область в составе Польши, вопросов нет. Ну тогда и государства такого нет ни в 16 веке, ни в 18.
>Великое княжество Литовское (полное название — Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское) — это мощное восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год
Чел, мы тут разбираем, насколько этот пассаж далек от реальности.
Если ВКЛ - это просто некая область в составе Польши, вопросов нет. Ну тогда и государства такого нет ни в 16 веке, ни в 18.
>>39627
П-доран не в состоянии понять концепцию федерализма, у него в госдуарстве же нет такого бреда как то что можно слиться в одно государство с Польшей, и при этом не стать прость куском новой большой Польши. Речь посполитая - это двуединое государство, где сохранялись все привелегии литовского дворянства. Разум п-дорашки глубоко отравлен идеей о том, что госудуарство - это когда царь в жопу ебет, но это ведь далеко не так
>ВКЛ - это просто некая область в составе Польши
П-доран не в состоянии понять концепцию федерализма, у него в госдуарстве же нет такого бреда как то что можно слиться в одно государство с Польшей, и при этом не стать прость куском новой большой Польши. Речь посполитая - это двуединое государство, где сохранялись все привелегии литовского дворянства. Разум п-дорашки глубоко отравлен идеей о том, что госудуарство - это когда царь в жопу ебет, но это ведь далеко не так
>>39629
Я знаю много федераций - США, ФРГ, РФ. Кж прости, но Небраска, Бавария и Алтайский край (ну окей, Республика Татарстан со своим курултаем) не являются государствами. Ну, значит, и ВКЛ в составе Польской федеративной монархической республики тоже не госудасртво.
>концепцию федерализма
Я знаю много федераций - США, ФРГ, РФ. Кж прости, но Небраска, Бавария и Алтайский край (ну окей, Республика Татарстан со своим курултаем) не являются государствами. Ну, значит, и ВКЛ в составе Польской федеративной монархической республики тоже не госудасртво.
>>39630
улыбнуло
Еще раз объясняю, речь посполитая - это не просто Польша, это союз польского и литовского народов, поэтому речь посполитая - это литва в той же степени что и польша
>федерализм
>рф
улыбнуло
Еще раз объясняю, речь посполитая - это не просто Польша, это союз польского и литовского народов, поэтому речь посполитая - это литва в той же степени что и польша
>>39632
А у народов спросили нужен им этот союз или нет?
Референдум может был или голосвание?
Что ты несешь, подпиялковик?
Или может королей не было у этого сброда?
А у народов спросили нужен им этот союз или нет?
Референдум может был или голосвание?
Что ты несешь, подпиялковик?
Или может королей не было у этого сброда?
>>39630
Погуглил. Мои извинения татарам, Государственный Совет Республики Татарстан, конечно.
Курултай Республики Башкортостан (он же Государственное Собрание) - это башкирский парламент.
Вон сколько в Российской Федерации этих ваших федерализмов.
>со своим курултаем
Погуглил. Мои извинения татарам, Государственный Совет Республики Татарстан, конечно.
Курултай Республики Башкортостан (он же Государственное Собрание) - это башкирский парламент.
Вон сколько в Российской Федерации этих ваших федерализмов.
>>39625
Это называется любая государственность.
Напомню что пиляко-литвянские шакалы набежали на земли Руси разоренные монголами а потом и вовсе хотели спиздить название Русское царство.
Но не вышло. Этому ребрендингу воров никто не поверил. Поднемчурные славяшки каргокультокатолики у русского населения восторга не вызывали.
Это называется любая государственность.
Напомню что пиляко-литвянские шакалы набежали на земли Руси разоренные монголами а потом и вовсе хотели спиздить название Русское царство.
Но не вышло. Этому ребрендингу воров никто не поверил. Поднемчурные славяшки каргокультокатолики у русского населения восторга не вызывали.
>>39634
Самое смешное что пока на гейропе титул королей передавался по наследству у монголов должность хана была выборной среди высшей знати.
Самое смешное что пока на гейропе титул королей передавался по наследству у монголов должность хана была выборной среди высшей знати.
>>39632
Поэтому Литва по-брастки идет нахуй, полякам Киев нужнее. Хотя казалось бы, какая разница.
Уверен, Пруссия в составе Речи Посполитой точно также бы отдала Кенигсберг Польше по первой просьбе. Только чего-то не попросили.
>речь посполитая - это литва в той же степени что и польша
Поэтому Литва по-брастки идет нахуй, полякам Киев нужнее. Хотя казалось бы, какая разница.
Уверен, Пруссия в составе Речи Посполитой точно также бы отдала Кенигсберг Польше по первой просьбе. Только чего-то не попросили.
>>39639
Ну не из рода же собак выбирать в конце концов?
Все лучше чем тупо передавать по наследству королевскую власть выкидышу кровосмешения - идиоту с лошадиным лицом и подбородком ботинком например.
Ну не из рода же собак выбирать в конце концов?
Все лучше чем тупо передавать по наследству королевскую власть выкидышу кровосмешения - идиоту с лошадиным лицом и подбородком ботинком например.
>>39646
Так и было какое то время.
Потому что трон в орде это вам не это, постоянная борьба и интриги с азиатской жестокостью, не усидел, оказался, слаб, глуп, слишком добр - сожрут.
Естественный отбор, конкуренция.
Так и было какое то время.
Потому что трон в орде это вам не это, постоянная борьба и интриги с азиатской жестокостью, не усидел, оказался, слаб, глуп, слишком добр - сожрут.
Естественный отбор, конкуренция.
>>1039672
Но не территорию.
В рамках Унии Литве пришлось окончательно согласиться с потерей Подляшья, Волыни, Подолья и Киевского воеводства и официального включения их в состав Польской Короны.
>равноправие
Хоть уния и декларировала официальное равенство Польши и Литвы, практически сразу соотношение польских и литовских представителей в сейме Речи Посполитой установилось на уровне 3:1. Так, в сейме заседало 114 польских представителей и только 48 литовских.
>>39679
нахуя дрочить на территориальную целостность в новом едином госдуарстве? Нахуя считать представителей сейма от польши и литвы, если польские шляхтичи все равно почти никогда не голосовали единогласно, тем более против литовцев. Зачем высасывать из пальца противостояние между польшей и литвой в рамках одной унии?
нахуя дрочить на территориальную целостность в новом едином госдуарстве? Нахуя считать представителей сейма от польши и литвы, если польские шляхтичи все равно почти никогда не голосовали единогласно, тем более против литовцев. Зачем высасывать из пальца противостояние между польшей и литвой в рамках одной унии?
>>39680
Каком еще новом, а как же государство ВКЛ? Всё, сдулось и похуй на него?
Ну да, антипольских восстаний не было. Борьбы православной русинской шляхты за свои права не было. Восстаний в Могилеве, Мозыре и Витебске не было. Массовых расправ поляков над литвинами потом не было.
Учи историю ВКЛ.
> в новом едином госдуарстве
Каком еще новом, а как же государство ВКЛ? Всё, сдулось и похуй на него?
>высасывать из пальца противостояние
Ну да, антипольских восстаний не было. Борьбы православной русинской шляхты за свои права не было. Восстаний в Могилеве, Мозыре и Витебске не было. Массовых расправ поляков над литвинами потом не было.
Учи историю ВКЛ.
>>39684
Дословно название этого государства переводится на русский язык как "общее дело"
Почему ты пытаешься приплести обычные шляхетские мятежи к борьбе литвы с польшей? Еще и какие-то массовые расправы поляков над литовцами выдумал. Совсем уже зарплатные плохо стараются, скоро в долбильню поедешь такими темпами
>Каком еще новом
Дословно название этого государства переводится на русский язык как "общее дело"
Почему ты пытаешься приплести обычные шляхетские мятежи к борьбе литвы с польшей? Еще и какие-то массовые расправы поляков над литовцами выдумал. Совсем уже зарплатные плохо стараются, скоро в долбильню поедешь такими темпами
>>38918
Не, в 20 веке национал-движения в Белоруссии были уже национальными, а не польскими, хотя основу движения составляли белорусские (из западной части) поляки - католкии и выходцы из поляков. Проект же Междуморья - это буквально Евросоюз, только на основе Восточной Европы
>>38932
Почему выгодней ? Что изменилось ?
Не, в 20 веке национал-движения в Белоруссии были уже национальными, а не польскими, хотя основу движения составляли белорусские (из западной части) поляки - католкии и выходцы из поляков. Проект же Междуморья - это буквально Евросоюз, только на основе Восточной Европы
>>38932
Почему выгодней ? Что изменилось ?
841 Кб, 1280x1005>>39687
Восстание Наливайко — крестьянско-казацкое восстание под предводительством Северина Наливайко и Григория Лободы против шляхты Речи Посполитой, охватившее в 1594—1596 годах территории современных Украины и Беларуси. Кончилось невесело для участников.
Витебское восстание 1623 года — восстание православных горожан Витебска против насаждения униатства.
Витебское восстание началось 12 ноября 1623 года под руководством витебчанина Степана Пасиора, полочанина Петра Васильевича, его сына Василия и других. В восстании участвовали также жители Полоцка, Могилёва, Орши и деревень Витебского воеводства.
По требованию папы Урбана VIII король польский и великий князь литовский Сигизмунд III направил в Витебск вооружённые отряды, которые силой подавили восстание.
Были приговорены к смерти 120 человек (и казнены 19, включая бургомистра, остальные успели удрать, но все едино массовая расправа).
Поскольку соучастниками восстания были объявлены все горожане Витебска, город был лишён магдебургского права и всех остальных привилегий. Витебская ратуша была разрушена, также на город был наложен штраф в 3079 злотых.
До этого в Могилеве в 1618 был вполне мирный протест против насаждения униатства, король все-равно велел казнить 20 зачинщиков.
Восстание Наливайко — крестьянско-казацкое восстание под предводительством Северина Наливайко и Григория Лободы против шляхты Речи Посполитой, охватившее в 1594—1596 годах территории современных Украины и Беларуси. Кончилось невесело для участников.
Витебское восстание 1623 года — восстание православных горожан Витебска против насаждения униатства.
Витебское восстание началось 12 ноября 1623 года под руководством витебчанина Степана Пасиора, полочанина Петра Васильевича, его сына Василия и других. В восстании участвовали также жители Полоцка, Могилёва, Орши и деревень Витебского воеводства.
По требованию папы Урбана VIII король польский и великий князь литовский Сигизмунд III направил в Витебск вооружённые отряды, которые силой подавили восстание.
Были приговорены к смерти 120 человек (и казнены 19, включая бургомистра, остальные успели удрать, но все едино массовая расправа).
Поскольку соучастниками восстания были объявлены все горожане Витебска, город был лишён магдебургского права и всех остальных привилегий. Витебская ратуша была разрушена, также на город был наложен штраф в 3079 злотых.
До этого в Могилеве в 1618 был вполне мирный протест против насаждения униатства, король все-равно велел казнить 20 зачинщиков.
>>37534
Сами немцы между собой воевали до XVIII века, а если считать ещё и немецко-австрийские войны - то вообще чуть не до середины XIX.
И ничего, получилась страна-конфетка в итоге, куда с территории бывших Древнерусских княжеств потомки древних русов с удовольствием валят.
Сами немцы между собой воевали до XVIII века, а если считать ещё и немецко-австрийские войны - то вообще чуть не до середины XIX.
И ничего, получилась страна-конфетка в итоге, куда с территории бывших Древнерусских княжеств потомки древних русов с удовольствием валят.
86 Кб, 422x755>>39689
>До этого в Могилеве в 1618 был вполне мирный протест против насаждения униатства, король все-равно велел казнить 20 зачинщиков.
>>39700
Это же всё временное явление. Исторически немцы - это белые ниггеры, которые бежали со своей сродины десятками миллионов на запад и миллионами на восток.
Это же всё временное явление. Исторически немцы - это белые ниггеры, которые бежали со своей сродины десятками миллионов на запад и миллионами на восток.
>>39585
да, дебилёнок. Прочти определения слов, которые используешь, зумерок. Чтобы не позориться больше среди интеллектуальных людей типа меня. Тьфу на тебя, мразь
да, дебилёнок. Прочти определения слов, которые используешь, зумерок. Чтобы не позориться больше среди интеллектуальных людей типа меня. Тьфу на тебя, мразь
>>39717
Немецкие княжества, из которых потом Германия получилась, изначально были хорошо развиты . Именно оттуда сюда ехали спецы, Иван Грозный и Пётр I не дадут соврать.
То, что они объединились, конечно, дало им синергию.
>потому и получилась, что воевать прекратили
Немецкие княжества, из которых потом Германия получилась, изначально были хорошо развиты . Именно оттуда сюда ехали спецы, Иван Грозный и Пётр I не дадут соврать.
То, что они объединились, конечно, дало им синергию.
>>39689
Так и где тут выступление литвоцев за независимость от речи посполитой. Обычное восстание на религиозной почве
Так и где тут выступление литвоцев за независимость от речи посполитой. Обычное восстание на религиозной почве
>>39717
Воевать прекратили, потому что кое-какая смехдержава не прекратила воевать в других частях света. Если смехдержава развалится или просто исчезнет, то вся европа мгновенно милитаризуется и начнёт между собой выяснять кто главный, причём Дерьмания больше всех, потому что именно Дерьмания развязала 3 крупнейшие войны в Европе, Семилетнюю и две мировые
Воевать прекратили, потому что кое-какая смехдержава не прекратила воевать в других частях света. Если смехдержава развалится или просто исчезнет, то вся европа мгновенно милитаризуется и начнёт между собой выяснять кто главный, причём Дерьмания больше всех, потому что именно Дерьмания развязала 3 крупнейшие войны в Европе, Семилетнюю и две мировые
>>39742
Ты по книжкам Пикуля историю Семилетней изучал?
Ты по книжкам Пикуля историю Семилетней изучал?
>>39680
В годы Малой Северной уния буквально распалась, правящая партия протестантов и православных во главе с Радзивиллами присягнула шведской короне. Причем, конфликт этот зрел задолго до войны. Потом с Потопом мassкoвитов появился проект унии с ними, с общим сеймом в Смоленске.
В годы Малой Северной уния буквально распалась, правящая партия протестантов и православных во главе с Радзивиллами присягнула шведской короне. Причем, конфликт этот зрел задолго до войны. Потом с Потопом мassкoвитов появился проект унии с ними, с общим сеймом в Смоленске.
>>39745
Странный проект, учитывая антидемократизм Москвы и другую религию. В самой РП православные были второсортные.
>Потом с Потопом мassкoвитов появился проект унии с ними, с общим сеймом в Смоленске.
Странный проект, учитывая антидемократизм Москвы и другую религию. В самой РП православные были второсортные.
>>39721
Потому что после 30летки уже воевали без крайних жестокостей для гражданского населения
>
>Немецкие княжества, из которых потом Германия получилась, изначально были хорошо развиты .
Потому что после 30летки уже воевали без крайних жестокостей для гражданского населения
>>39745
И все эти проекты пошли нахуй с победой польской короны в войне с швецией и мокшанским царством
И все эти проекты пошли нахуй с победой польской короны в войне с швецией и мокшанским царством
>>39750
Русских царей в 17 веке избирали соборно точно также, как польских королей, а боярство имело точно такую же власть, как и магнаты (и точно также устроило жесткую борьбу боярских партий с привлечением народных масс, причем не только в начале века, когда цари менялись каждый год, но и в конце, где Милославские и Нарышкины друг друга драли, где Хованский вдруг главным человеком в России оказался, где Петра на царства буквально подогретый народ выкрикнул). Самоуправление тоже существовало, все эти избираемые губные и земские старосты, земские избы (поэтому в Смуту каждый русский город был субъектом политики, выбирая, к кому присоединиться). Вот буквально никакой принципиальной разницы межу РЦ и РП не было.
Какая-то невероятная власть русского царя - это миф. Современные исследователи уже и то, что назначенные из Москвы воеводы постепенно задавили выборные власти городов и территорий считают спорным тейком, натягиваем лютого абсолютизма и централизации Российской империи на куда более рыхлую и разнообразную структуру Русского царства.
В смысле другую? Беларусь таки большая часть ВКЛ, а она православная (униатство воспринималось как насильно насаженная сверху херня).
>антидемократизм Москвы
Русских царей в 17 веке избирали соборно точно также, как польских королей, а боярство имело точно такую же власть, как и магнаты (и точно также устроило жесткую борьбу боярских партий с привлечением народных масс, причем не только в начале века, когда цари менялись каждый год, но и в конце, где Милославские и Нарышкины друг друга драли, где Хованский вдруг главным человеком в России оказался, где Петра на царства буквально подогретый народ выкрикнул). Самоуправление тоже существовало, все эти избираемые губные и земские старосты, земские избы (поэтому в Смуту каждый русский город был субъектом политики, выбирая, к кому присоединиться). Вот буквально никакой принципиальной разницы межу РЦ и РП не было.
Какая-то невероятная власть русского царя - это миф. Современные исследователи уже и то, что назначенные из Москвы воеводы постепенно задавили выборные власти городов и территорий считают спорным тейком, натягиваем лютого абсолютизма и централизации Российской империи на куда более рыхлую и разнообразную структуру Русского царства.
>другую религию
В смысле другую? Беларусь таки большая часть ВКЛ, а она православная (униатство воспринималось как насильно насаженная сверху херня).
>>39760
Только один раз — когда выбирали династию.
не за царский титул
Госрелигия РП — католицизм. Православные были людьми второго сорта (в основном крепостные католических панов).
>Русских царей в 17 веке избирали соборно точно также,
Только один раз — когда выбирали династию.
> где Милославские и Нарышкины друг друга драли,
не за царский титул
>В смысле другую? Беларусь таки большая часть ВКЛ, а она православная
Госрелигия РП — католицизм. Православные были людьми второго сорта (в основном крепостные католических панов).
>>39789
Чушь. Каждого легитимного царя от Ивана Грозного до Петра Великого официально утверждал Земской Собор. Иногда это было критично, как при избрании на царство Бориса Годунова и Михаила Романова, иногда это была всего лишь формальность, как при избрании самого Грозного или Алексея Михайловича, но сама демократическая процедура соблюдалась.
Да, поэтому в ВКЛ были силы, которые хотели выйти из унии с Польшей и присоединиться к России, где православные - люди первого сорта.
>Только один раз — когда выбирали династию.
Чушь. Каждого легитимного царя от Ивана Грозного до Петра Великого официально утверждал Земской Собор. Иногда это было критично, как при избрании на царство Бориса Годунова и Михаила Романова, иногда это была всего лишь формальность, как при избрании самого Грозного или Алексея Михайловича, но сама демократическая процедура соблюдалась.
>Православные были людьми второго сорта
Да, поэтому в ВКЛ были силы, которые хотели выйти из унии с Польшей и присоединиться к России, где православные - люди первого сорта.
>>39778
Ты нахуя вообще в этом разделе находишься? Пиздуй в бред или в зог, раз нихуя не знаешь, пассажир ебучий
Ты нахуя вообще в этом разделе находишься? Пиздуй в бред или в зог, раз нихуя не знаешь, пассажир ебучий
На соседнем поле люди активно бредютгрезют литвинизмом.
Кому такое надо?
Кому такое надо?
>во всей супрафедерации
>Построят дом, скажут "это временно, поживёшь в нём 15 лет, а потом новый дадим", и ты с семьёй-родом живёшь в нём 115 лет и конца не видно этому
>Меньшим злом будет иметь двуязычных или трёхязычных людей вроде меня под рукой, причём немало, для растолмачивания (перевода)
>>36700 (OP)
Они там не сидели, они там жили испокон веков.
Когда пришел править Миндовг, то уже существовало славянское поселение кривичей в Вильне. Что ещё более важно: было и скандинавское поселение, которое видел скальд Снорри Стурлусон в 12-13 веках !
Вероятнее всего Миндовг, он же первый и единственный король ВКЛ, не был местным этническим литовцем, а выходцем либо из Скандинавии либо пруссом, что частично подтверждает в том числе официальная история Литвы.
При чём и славяне и скандинавы сосуществовали вместе. А где же были этнические литовцы, спросите вы. Они жили по окраинам, не имея собственной письменности и свободно общались со славянами на их языке ! Ну за исключением возможно жемайтов.
Общался ли Стурлусон со своими земляками на тех землях не важно, так как попадается другой не менее интересный фрагмент в 15 столетии про князя Скиргайлу, о котором Йогайла любезно пишет про него германскому королю: iunior frater noster germanus.
Весьма странно, что литовские князья не писали ни слова по-литовски, а вся внутренняя деловая переписка ВКЛ велась на старославянском, внешние документы составлялись на латыни, на польском и прочих языках, но не на литовском !
Первые письменные документы на литовском языке появляются в 16 веке, в этом же столетии издаётся катехизис Мажвидаса - первая печатная книга на литовском языке, печатают её нигде либо, а как вы можете догадаться, на территории Восточной Пруссии : )
Дальше больше: литовцами примерно до конца 19 века называют жителей бывшего ВКЛ, северно-западного края Российской империи (сравните слова "русские" и "россияне"), после 1918 года литовцами уже стали называть только этнических литовцев. Содержание понятия "литовцы" изменилось в ходе истории.
И ранее литовцами были и Достоевские, предки Фёдора Михайловича и даже Елена Глинская - мать Ивана Грозного.
Они там не сидели, они там жили испокон веков.
Когда пришел править Миндовг, то уже существовало славянское поселение кривичей в Вильне. Что ещё более важно: было и скандинавское поселение, которое видел скальд Снорри Стурлусон в 12-13 веках !
Вероятнее всего Миндовг, он же первый и единственный король ВКЛ, не был местным этническим литовцем, а выходцем либо из Скандинавии либо пруссом, что частично подтверждает в том числе официальная история Литвы.
При чём и славяне и скандинавы сосуществовали вместе. А где же были этнические литовцы, спросите вы. Они жили по окраинам, не имея собственной письменности и свободно общались со славянами на их языке ! Ну за исключением возможно жемайтов.
Общался ли Стурлусон со своими земляками на тех землях не важно, так как попадается другой не менее интересный фрагмент в 15 столетии про князя Скиргайлу, о котором Йогайла любезно пишет про него германскому королю: iunior frater noster germanus.
Весьма странно, что литовские князья не писали ни слова по-литовски, а вся внутренняя деловая переписка ВКЛ велась на старославянском, внешние документы составлялись на латыни, на польском и прочих языках, но не на литовском !
Первые письменные документы на литовском языке появляются в 16 веке, в этом же столетии издаётся катехизис Мажвидаса - первая печатная книга на литовском языке, печатают её нигде либо, а как вы можете догадаться, на территории Восточной Пруссии : )
Дальше больше: литовцами примерно до конца 19 века называют жителей бывшего ВКЛ, северно-западного края Российской империи (сравните слова "русские" и "россияне"), после 1918 года литовцами уже стали называть только этнических литовцев. Содержание понятия "литовцы" изменилось в ходе истории.
И ранее литовцами были и Достоевские, предки Фёдора Михайловича и даже Елена Глинская - мать Ивана Грозного.
>>44335
Они были язычники — варвары, почти звери, люди говорящие непонятно. Только после принятия католицизма литовцы обрели письменность на латинице — в том самом 16 веке.
Ничего там не менялось. Литовцы это конкретный балтоязычный этнос.
Литвины, а не литовцы.
>Весьма странно, что литовские князья не писали ни слова по-литовски, а вся внутренняя деловая переписка ВКЛ велась на старославянском, внешние документы составлялись на латыни, на польском и прочих языках, но не на литовском !
Они были язычники — варвары, почти звери, люди говорящие непонятно. Только после принятия католицизма литовцы обрели письменность на латинице — в том самом 16 веке.
>Содержание понятия "литовцы" изменилось в ходе истории.
Ничего там не менялось. Литовцы это конкретный балтоязычный этнос.
>И ранее литовцами были и Достоевские, предки Фёдора Михайловича и даже Елена Глинская - мать Ивана Грозного.
Литвины, а не литовцы.
>>36742
Как минимум было 4 похода монголов на Литву через западнорусские земли.
В 1258г. во время правления Берке, был организован совместный ордынско-русский поход на Литву под руководством монгольского военачальника Бурундая при участии галицко-волынских князей — Василько Романовича, Льва Даниловича. Поводом послужило разорение смоленского княжества Литвой.
Бурундай выступил от среднего течения Днепра, из района Ворсклы и Псёла, к берегам Немана, на правобережье которого соединился с Василько Романовичем, шедшим из Берестья. Объединённые силы продвинулись на север, разорив центральную литовскую провинцию, где находился город Тракай, и Нельшанскую землю.
Разорению подверглись значительные территории. Согласно летописи "взяша татарове всю землю Литовску". Русско-ордынское войско, пройдя через земли ятвягов, повернуло в обратный путь, на юг.
1274—1275 — Зимний поход против Литвы в отместку за набеги Тройдена.
В 1277—1278 годах состоялся поход, задуманный ханом Ногаем при поддержке союзных ему южнорусских князей.
Первоначально намереваясь напасть на Новогрудок, атакующие изменили план и повернули на Гродно. У Волковыска спящие войска подверглись ночному нападению защитников города. В завязавшемся сражении было захвачено в плен много галицко-волынских бояр. Не имея возможности захватить укрепления города, Мстислав Данилович с частью луцких и галицких сил отступил от города взамен на возврат пленных.
Поход войск Узбека на Литву в 1324 году (было выведено большое количество пленных), что историки рассматривают как ответ Орды на действия Гедимина против зависимых от неё русских княжеств
>первыми были завоёваны Полоцкое, Турово-Пинское и Минское княжества, которые монголов никогда не видели
>монголов никогда не видели.
>монголы были совершенно не причём
>стала в итоге ареной борьбы между Москвой и Литвой/Польшей
Как минимум было 4 похода монголов на Литву через западнорусские земли.
В 1258г. во время правления Берке, был организован совместный ордынско-русский поход на Литву под руководством монгольского военачальника Бурундая при участии галицко-волынских князей — Василько Романовича, Льва Даниловича. Поводом послужило разорение смоленского княжества Литвой.
Бурундай выступил от среднего течения Днепра, из района Ворсклы и Псёла, к берегам Немана, на правобережье которого соединился с Василько Романовичем, шедшим из Берестья. Объединённые силы продвинулись на север, разорив центральную литовскую провинцию, где находился город Тракай, и Нельшанскую землю.
Разорению подверглись значительные территории. Согласно летописи "взяша татарове всю землю Литовску". Русско-ордынское войско, пройдя через земли ятвягов, повернуло в обратный путь, на юг.
1274—1275 — Зимний поход против Литвы в отместку за набеги Тройдена.
В 1277—1278 годах состоялся поход, задуманный ханом Ногаем при поддержке союзных ему южнорусских князей.
Первоначально намереваясь напасть на Новогрудок, атакующие изменили план и повернули на Гродно. У Волковыска спящие войска подверглись ночному нападению защитников города. В завязавшемся сражении было захвачено в плен много галицко-волынских бояр. Не имея возможности захватить укрепления города, Мстислав Данилович с частью луцких и галицких сил отступил от города взамен на возврат пленных.
Поход войск Узбека на Литву в 1324 году (было выведено большое количество пленных), что историки рассматривают как ответ Орды на действия Гедимина против зависимых от неё русских княжеств
>>39169
Недолго входила.
Недолго входила.
>>36711
Как же надоел от этого идиотского, устаревшего тропа. Кто сказал, что не существовало?
> наций же в современном понимании не было
Как же надоел от этого идиотского, устаревшего тропа. Кто сказал, что не существовало?
>>52008
Понятие "нация" требует четкой концепции гражданства и государства, как союза граждан, а не владения сюзерена. Ничего подобного в Европе начиная от краха Рима и до Английской революции не было.
Понятие "нация" требует четкой концепции гражданства и государства, как союза граждан, а не владения сюзерена. Ничего подобного в Европе начиная от краха Рима и до Английской революции не было.
80 Кб, 330x247>>52034
Бред какой. Раньше быдлу говорили что власть от бога. КОгда выясннилось что бога нихуя нету и всех наебали решили заменить каким то там общественным договором. Шо то шо это способ шоб быдло платило и подахыло в окопе и не пиздело.
Бред какой. Раньше быдлу говорили что власть от бога. КОгда выясннилось что бога нихуя нету и всех наебали решили заменить каким то там общественным договором. Шо то шо это способ шоб быдло платило и подахыло в окопе и не пиздело.
>>44910
Вроде нет. Всякие жамойты были литвины?
Вроде нет. Всякие жамойты были литвины?
>>52034
Но мы говорим не про гражданскую форму организации общества. Нации это то же самое, что этничности или народы в более широком смысле слова, а они существовали ВСЕГДА.
Но мы говорим не про гражданскую форму организации общества. Нации это то же самое, что этничности или народы в более широком смысле слова, а они существовали ВСЕГДА.
>>52040
Прям со времен инфузорий в туфельках?
> Нации это то же самое, что этничности или народы в более широком смысле слова, а они существовали ВСЕГДА.
Прям со времен инфузорий в туфельках?
>>52052
Почитай Moral Origins (2012) Кристофера Бема, он пишет о моральном «дисконте» в отношении кровных чужаков и говорит, что чужаки «often are not even considered to be fully human» — «зачастую даже не считаются полностью людьми». Он связывает это с тем, что моральные обязательства внутри группы гораздо сильнее, чем по отношению к внешним группам. И эта черта имеет очень долгие эволюционные корни в нас. Он даже приводит статистику, где показывает, что подавляющее большинство доиндустриальных обществ было очень этноцентричным, у большинства племен, в большинстве обществ исторически их этническое самоназвание по сути переводилось как «the only real human beings». Так что это все пиздаболия марксистская, которая хочет национальность как недавнюю конструкцию представить по политическим мотивам.
Почитай Moral Origins (2012) Кристофера Бема, он пишет о моральном «дисконте» в отношении кровных чужаков и говорит, что чужаки «often are not even considered to be fully human» — «зачастую даже не считаются полностью людьми». Он связывает это с тем, что моральные обязательства внутри группы гораздо сильнее, чем по отношению к внешним группам. И эта черта имеет очень долгие эволюционные корни в нас. Он даже приводит статистику, где показывает, что подавляющее большинство доиндустриальных обществ было очень этноцентричным, у большинства племен, в большинстве обществ исторически их этническое самоназвание по сути переводилось как «the only real human beings». Так что это все пиздаболия марксистская, которая хочет национальность как недавнюю конструкцию представить по политическим мотивам.
>>52052
И это не только у Бема, в историографии и этнографической летописи давно отмечено, что у многих народов самоназвание буквально переводилось как «люди», «настоящие люди», «истинные люди» или «люди вообще». Например, Клод Леви-Стросс ещё раньше обращал внимание на распространённость у индейцев самоназваний, переводимых как "единственные реально настоящие люди". Он интерпретировал это как проявление этноцентризма: граница собственной группы могла одновременно восприниматься как граница полной человечности. Этнографы в целом подтверждают факт чрезвычайной распространённости таких обозначений. Это началось не с национальных государств 18-го века и не с нацизма, и не с изобретения расовых теорий, люди всегда были такими.
И это не только у Бема, в историографии и этнографической летописи давно отмечено, что у многих народов самоназвание буквально переводилось как «люди», «настоящие люди», «истинные люди» или «люди вообще». Например, Клод Леви-Стросс ещё раньше обращал внимание на распространённость у индейцев самоназваний, переводимых как "единственные реально настоящие люди". Он интерпретировал это как проявление этноцентризма: граница собственной группы могла одновременно восприниматься как граница полной человечности. Этнографы в целом подтверждают факт чрезвычайной распространённости таких обозначений. Это началось не с национальных государств 18-го века и не с нацизма, и не с изобретения расовых теорий, люди всегда были такими.
>>52040
Нет. Нация это более сложное понятие, чем народ, как и народ более сложное понятие, чем этнос. Нельзя сказать, что это одно и тоже, потому что это не одно и тоже.
>Нации это то же самое, что этничности или народы в более широком смысле слова, а они существовали ВСЕГДА.
Нет. Нация это более сложное понятие, чем народ, как и народ более сложное понятие, чем этнос. Нельзя сказать, что это одно и тоже, потому что это не одно и тоже.
>>52040
Нихуя. Нации - это объединение по гражданскому признаку. Так это определяется в тех странах, где это слово зародилось. По некоторым причинам деятели совка поперемешали понятия наций, народов и этничностей, отчего до сих пор у наших людей каша в голове.
Американцы или дорогие россияне - это нация.
Англичане или русские - это народ.
И единый советский народ - это не народ, а нация, прекратившая своë существование с распадом СССР.
>>52035
Так я про то и говорю. Либо ты подыхаешь за своего сюзерена, т.к. он твой природный господин, либо за свое государство, т.к. ты его гражданин.
>Нации это то же самое, что этничности или народы в более широком смысле слова
Нихуя. Нации - это объединение по гражданскому признаку. Так это определяется в тех странах, где это слово зародилось. По некоторым причинам деятели совка поперемешали понятия наций, народов и этничностей, отчего до сих пор у наших людей каша в голове.
Американцы или дорогие россияне - это нация.
Англичане или русские - это народ.
И единый советский народ - это не народ, а нация, прекратившая своë существование с распадом СССР.
>>52035
Так я про то и говорю. Либо ты подыхаешь за своего сюзерена, т.к. он твой природный господин, либо за свое государство, т.к. ты его гражданин.
>>52130
По сути нет не одно и тоже.
По сути нет не одно и тоже.
>>39792
Огласите пожалуйста список кандидатов и число голосов за кандидатов при избрании каждого нового царя от Ивана Грозного до Петра Великого на Земских Соборах, а также огласите обстоятельства избрания Михаила Федоровича Романова на царский трон.
>Каждого легитимного царя от Ивана Грозного до Петра Великого официально утверждал Земской Собор.
>сама демократическая процедура соблюдалась.
Огласите пожалуйста список кандидатов и число голосов за кандидатов при избрании каждого нового царя от Ивана Грозного до Петра Великого на Земских Соборах, а также огласите обстоятельства избрания Михаила Федоровича Романова на царский трон.
387 Кб, 570x777>>39792
>Каждого легитимного царя от Ивана Грозного до Петра Великого официально утверждал Земской Собор.
>сама демократическая процедура соблюдалась.
82 Кб, 1927x462>>52165
И пизже быввает)))
И пизже быввает)))
>>52164
Ой там после годунова кандидатов было охуеть не встать кстати.
Ой там после годунова кандидатов было охуеть не встать кстати.
191 Кб, 1200x1269>>39760
Вообще нихуя таокго же. У московского боярства не было никаких вотчин или ординаций. Собственником их земель был царь, дававший им их временно за службу. Сам титул "боярин" не наследовался, а даровался царем. Литовские магнаты (Бельские, Глинские, Мстиславские, Трубецкие) переходили на службу без домена, даже если он был под их контролем (как у Шемячичей), он целиком жертвовался московскому государю. Московские бояре и дворяне не были привилегированным сословием как таковым в принципе.
Это прям переписка Грозного с Курбским, материал первого курса гуманитарных направлений.
> а боярство имело точно такую же власть, как и магнаты
Вообще нихуя таокго же. У московского боярства не было никаких вотчин или ординаций. Собственником их земель был царь, дававший им их временно за службу. Сам титул "боярин" не наследовался, а даровался царем. Литовские магнаты (Бельские, Глинские, Мстиславские, Трубецкие) переходили на службу без домена, даже если он был под их контролем (как у Шемячичей), он целиком жертвовался московскому государю. Московские бояре и дворяне не были привилегированным сословием как таковым в принципе.
Это прям переписка Грозного с Курбским, материал первого курса гуманитарных направлений.
>>52189
Ну это хуйня вообще из под коня
Были.
Нет. Прошу не путать с поместьями и помещиками. Вот у них было.
Наследовался. Еще как наследовался. Были даже целые местнические роловве книги.
Так Шемячич же князь. Конечно, что он передал княжеские владения. Но мы немного о другом говорим.
Были, конечно. Привилегированность у них была большая, во всех сферах жизни. Кто собственно был основой армии и системы госуправления?
Где у него прямо такое написано? Но даже если написано, что Курбский напиздеть не мог? Буде. Безоговорочно верить только одному, очень предвзятому нарративносу источнику?
Ну это хуйня вообще из под коня
>Вообще нихуя таокго же. У московского боярства не было никаких вотчин или ординаций
Были.
>Собственником их земель был царь, дававший им их временно за службу.
Нет. Прошу не путать с поместьями и помещиками. Вот у них было.
>Сам титул "боярин" не наследовался, а даровался царем.
Наследовался. Еще как наследовался. Были даже целые местнические роловве книги.
>Литовские магнаты (Бельские, Глинские, Мстиславские, Трубецкие) переходили на службу без домена, даже если он был под их контролем (как у Шемячичей), он целиком жертвовался московскому государю.
Так Шемячич же князь. Конечно, что он передал княжеские владения. Но мы немного о другом говорим.
>Московские бояре и дворяне не были привилегированным сословием как таковым в принципе
Были, конечно. Привилегированность у них была большая, во всех сферах жизни. Кто собственно был основой армии и системы госуправления?
>Это прям переписка Грозного с Курбским, материал первого курса гуманитарных направлений
Где у него прямо такое написано? Но даже если написано, что Курбский напиздеть не мог? Буде. Безоговорочно верить только одному, очень предвзятому нарративносу источнику?
>>52189
Когда начинается обратное, обычно в стране наступает пиздец. Катька Вторая в своë время закрепила дворянские вольности и подложила бомбу под монархию.
>Московские бояре и дворяне не были привилегированным сословием как таковым в принципе.
Когда начинается обратное, обычно в стране наступает пиздец. Катька Вторая в своë время закрепила дворянские вольности и подложила бомбу под монархию.
>>52206
Чаю, буквально тоже самое хотел написать.
Пиздец, еще не знать что боярин-вотчинник и дворянин-помещик - это два совершенно разных привилегированных сословия Московской Руси.
Чаю, буквально тоже самое хотел написать.
Пиздец, еще не знать что боярин-вотчинник и дворянин-помещик - это два совершенно разных привилегированных сословия Московской Руси.