images.jpg60 Кб, 725x423
Воины разных времен и народов №138 1042835 В конец треда | Веб
Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.

Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 138-у разу.

Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту. Запрещается постинг нейроговна в качестве аргументов в споре.

Прошлый тред https://2ch.su/hi/res/1039471.html
b2b60170786f0d808a72625b81d5f443.jpg88 Кб, 736x414
2 1042840
Почему на Руси в 14 веке не было защиты лица, рук и ног?
3 1042850
Как бы ещё потроллить тупых русских патриотов, есть идеи?
4 1042852
Накидайте свежих картинок из оспреев, что там есть интересного, до 18 века
5 1042857
>>2840
Потому что без нее легче ебать всех остальных.
6 1042858
>>2857
Кого там "всех остальных" русачки ебали в 11-17 веках, лол
В лучшем случае отсиживались в крепостях попукивая из пищалей, ну или в Сибири с чукчами воевали, лол, и даже их не могли покорить на протяжении несколько веков
7 1042859
>>2858
Кстати, реальная база. Русичи 11-17 веков реально не смогли захватить ни один народ и ни одну страну к западу и югу от себя. За всё это время не смогли полностью захватить ни литовцев, ни эстонцев, ни латвийцев, ни финнов, ни ливонских немцев, ни беларусов, ни украинцев, ни поляков, ни татар.

Только 1,5 первобытных аборигена в Сибири в 16-17 веках обложили ясаком и тем самым официально "присоединили" миллионы кв. км пустой первобытной сибирской земли. На этом факте построилось всё величие допетровской Московии, когда показывают её территорию.
8 1042860
Московский князь Митяй Донный бежал от Тохтамыша, Ванька III Вяликий намеревался бежать, да с трудом его отговорили, и Васька III от Мухаммед-Гирея бегал. Царю Ваньке Грязному пришлось бежать из Москвы до самой Вологды от татар Девлет-Гирея. А Васька Темный решил не бегать и сразился с «царевичами» под Суздалем и попал в плен.
9 1042863
Максиму Борисову следует перестать делать реконструкции воинов любых времен и народов и вообще перестать иллюстрировать исторические книги. Ему лучше уйти в жанр фэнтези.

1 - Неправильный наносник шлема. У русских гусарских шлемов второй половины 17 века, в том числе и у прототипа того что на рисунке, был характерный гусарский наносник-лопата. В московской Оружейной палате есть как минимум 3 таких русских гусарских наносника с двуглавым орлом на лопате от 3 шлемов.
2 - Подвес наушей неправилен, должны быть ремни под куполом шлема. А на рисунке фэнтезийные намертво зафиксированные железные прутья, которые оставляют зазор в 2 пальца между наушами и шлемом.
3 - Шлем и наручи слишком бедно украшены и не похожи на оригинальные вещи русских гусар 17 века.
4 - Корпусной доспех полное фэнтези. Мало того что оригинальный доспех изнасилован и от него убрана половина брони (тассеты, наколенники, наплечники, лапти у наручей) получив из него в итоге непонятно что, взятое гусаром непонятно где, так он еще и изображен неправильно. На типичных гусарских кирасах второй половины 17 века никогда не было таких зверских фиксаторов ремней на груди, характерных для рейтарских и пехотных кирас, в том числе и у оригинала этой кирасы.
5 - Портупея от сабли находится под доспехом. Это ошибка, на гусарских кирасах есть специальная небольшая латная полочка внизу нагрудника и наспинника, на которую ложилась портупея от сабли, для удобного ношения сабли с доспехом и фиксации кирасы.
6 - Исходя из того что Борисов не понял как носилась портупея сабли с доспехом, а также как вообще выглядел гусарский доспех, он нарисовал ненужный дополнительный ремень на полочке кирасы для её фиксации на теле.
7 - Сабля вынута из ножен, а темляк почему-то не надет на руку.
8 - Опять эти полосатые штаны нищего цвета. Нужно добавить к рисунку еще красную славянскую вышивку по кайме кафтана и белую рубаху ниже колен, чтобы показать что изображен наш русский воин. Шутка. Хотя Емельянов именно так и рисует свох русичей времен "Ледового побоища".
8 - Ну с сапогами и так всё понятно.

Рисунок абсолютное фэнтези. У того же украинца Шаменкова в 100 раз больше понимания и знаний о внешнем виде воинов 17 века. Но какой-нибудь тупой неуч Максим Нечитайлов все равно будет нахваливать говнорисунки Борисова на тему 17 века и не видеть там ничего антиисторичного, только потому что Борисов русский и судя по всему патриот России, его собрат по разуму, а не какой-нибудь украинец и патриот Украины как Шаменков.
9 1042863
Максиму Борисову следует перестать делать реконструкции воинов любых времен и народов и вообще перестать иллюстрировать исторические книги. Ему лучше уйти в жанр фэнтези.

1 - Неправильный наносник шлема. У русских гусарских шлемов второй половины 17 века, в том числе и у прототипа того что на рисунке, был характерный гусарский наносник-лопата. В московской Оружейной палате есть как минимум 3 таких русских гусарских наносника с двуглавым орлом на лопате от 3 шлемов.
2 - Подвес наушей неправилен, должны быть ремни под куполом шлема. А на рисунке фэнтезийные намертво зафиксированные железные прутья, которые оставляют зазор в 2 пальца между наушами и шлемом.
3 - Шлем и наручи слишком бедно украшены и не похожи на оригинальные вещи русских гусар 17 века.
4 - Корпусной доспех полное фэнтези. Мало того что оригинальный доспех изнасилован и от него убрана половина брони (тассеты, наколенники, наплечники, лапти у наручей) получив из него в итоге непонятно что, взятое гусаром непонятно где, так он еще и изображен неправильно. На типичных гусарских кирасах второй половины 17 века никогда не было таких зверских фиксаторов ремней на груди, характерных для рейтарских и пехотных кирас, в том числе и у оригинала этой кирасы.
5 - Портупея от сабли находится под доспехом. Это ошибка, на гусарских кирасах есть специальная небольшая латная полочка внизу нагрудника и наспинника, на которую ложилась портупея от сабли, для удобного ношения сабли с доспехом и фиксации кирасы.
6 - Исходя из того что Борисов не понял как носилась портупея сабли с доспехом, а также как вообще выглядел гусарский доспех, он нарисовал ненужный дополнительный ремень на полочке кирасы для её фиксации на теле.
7 - Сабля вынута из ножен, а темляк почему-то не надет на руку.
8 - Опять эти полосатые штаны нищего цвета. Нужно добавить к рисунку еще красную славянскую вышивку по кайме кафтана и белую рубаху ниже колен, чтобы показать что изображен наш русский воин. Шутка. Хотя Емельянов именно так и рисует свох русичей времен "Ледового побоища".
8 - Ну с сапогами и так всё понятно.

Рисунок абсолютное фэнтези. У того же украинца Шаменкова в 100 раз больше понимания и знаний о внешнем виде воинов 17 века. Но какой-нибудь тупой неуч Максим Нечитайлов все равно будет нахваливать говнорисунки Борисова на тему 17 века и не видеть там ничего антиисторичного, только потому что Борисов русский и судя по всему патриот России, его собрат по разуму, а не какой-нибудь украинец и патриот Украины как Шаменков.
10 1042864
>>2858
Кого захватывали пшеки? Кого захватила еврожопа? Еврожопа могла только огребать в крестовых походах и от турков
11 1042868
>>2863
На малюнках искусствоведа Шаменко не русские гусары, а пшеки на русской службе из полка Рыльского, у них то понятное дело были богатые доспехи, это был элитный московский полк, в отличии от нищих провинциальных новгородских гусар, которых сформировали в разгар тяжёлой 13летней войны и не могли нормально обеспечить дорогим снаряжением и вооружением.
-QrLCeYr2Iw.jpg1,6 Мб, 1801x2560
12 1042877
Стрельцы 1670х гг.
13 1042894
>>2877
У них были уставные бороды и усы? Или кто как хотел, так и делал?
14 1042903
>>2894
Ну в России тех времён мужикам в целом без бороды ходить зашкварно считалось поэтому все заросшие и ходили.
15 1042905
>>2859

>Русичи 11-17 веков реально не смогли захватить ни один народ и ни одну страну к западу и югу от себя



Ебали пиляков и литву все эти века.
Ливония туда же.
16 1042915
>>2905
Только в патриотических фантазиях тупых русских патриотов. На самом деле это русачков все ебали, даже дикие литовцы, которые создали своё ВКЛ тупо захватив военной силой западнорусские княжества. Никто наверное не был таким днищем в военном плане как русичи и мocковиты в 11-17 веках. Реальная военная история средневековой Руси это сплошной позор, одни поражения и обсеры, и мифические фейковые победы типа невской битвы, ледового побоища и Куликова поля.
17 1042922
>>2915

>дикие литовцы



Платили дань Руси и бегали, ранняя кал, от сотни новгородцев. Кстати, Литва за всю историю не выиграла ни одной серьезной битвы без помощи союзников.
18 1042928
>>2915
Это пишет чел, которые в других тредах копротивляется за то, что Литва то это славянское государство и там основновная масса знати русские.

И да, «клятые мoскoвиты» вообще никого не побеждали, и Литву не побеждали, все поражения и фейки. При этом почему-то государство при постоянных «поражениях и фейковых победах» выросло в размерах и никому не удалось его окончательно захватить. А хваленая твоя Литва и Польша ослабла уже в 17 веке и была раздеребанена соседями, в первую очередь «мочковитами». Где логика, я хз.
19 1042939
>>2903
А с 1680х стали массово брить бороды и носить усы по польской моде, это было еще до реформ Петра. В более ранний период тоже некоторые брились, например Скопин-Шуйский.
21 1043072
>>3050
Кожаных перчаток с крагами и шпор у русских рейтар не было. Ремень для карабина какой-то непонятный, должна быть обычная пряжка на нем. Застежки на кирасе неправильные.
Если что, это рисовал человек который критиковал работы Федорова по 17 веку, в частности его реконструкцию полковника Рыльского, где по его мнению всё неправильно.
KZaUDkq5U61HtlT4NcVN0tH3fyf6h4e5GPgnktZacpGS1NyYKVj6AT2ISfcgmOtp4BvzEREub4la2eUFXo8EoY9o.jpg2,4 Мб, 2559x2503
22 1043073
23 1043074
>>3073
Нормальная реконструкция солдата московских выборных полков.
9815337-WUEEGGOW-8.jpg540 Кб, 1920x2560
24 1043085
Tatar of Kazan Khanate 1490.
25 1043089
Напоминаю как выглядело русское войско под Казанью в 1552 году.

В описании князем Курбским Царского полка во время финального штурма Казани: «Полку же царскому великому… много воинства свежего, в пресветлые зброи т.е. белые доспехи облаченнаго». Данный пассаж весьма показателен. Дело в том, что Государев полк изначально состоял из выборных дворян, а после Второго казанского похода он был дополнен ещё и Избранной тысячью.

В Никоновской летописи описывается как воевода Михаил Иванович Воротынский во время отражения вылазки казанцев в сентябре 1552 г. «многими оружия язвлен, но крепце доспех на нем прибиваху, в лице же немного ранен». Некоторые европейские латные доспехи 16 века поступили в Оружейную палату после смерти последнего представителя рода Воротынских князя Ивана Алексеевича в 1680 году. В описи 1687 года записано под №2 так: «Да сверх прежних переписных книг 190 году в оружейной палате прибыло вновь: три кириза железные гладкие малеваные, гвоздья медные, с шапками и с нарамками и с наколенками и с сапогами, которые взяты из животов боярина Князя Ивана Алексеевича Воротынскаго, цена по пяти рублев, а в прежних переписных книгах тех кирисов было ненаписано». Про 2 доспеха отмечается, что все их части сильно поржавели, побиты и помяты.

Андрей Курбский, описывает свое участие в боях 2 октября под Казанью в 1552 году: «Молюся, да не возмнит мя хто безумна, сам себя хваляща! Правду воистинну глаголю, и дарования духа храбрости, от Бога данна ми, не таю; к тому и коня зело быстра и добра имех. И всех первие вразихся во весь полк тот бусурманский и памятую то, иже, секущеся, три разы в них конь мой оперся, и в четвертый раз зело ранен повалился в средине их со мною. И уже от великих ран не памятаю вяще. Очхнув же ся уже потом, аки по мале године, видех, аки над мертвецом, плачющим и рыдающим двема слугам моим, надо мною стоящим, и другим двема воином царским. Аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранама учащенна, а живот цел, понеже была на мне збройка праотеческая зело крепка».

В «Царственной книге» имеется подтверждение этого рассказа: «А воевода князь Андрей Михайлович Курбский выеде из города, и вседе на конь, и гна по них, и приехав во всех в них; они же его с коня збив, и его секоша множество, и прейдоша по нем за мертваго многие; но Божиим милосердием последи оздравел; татарове же побежаша на рознь к лесу».

Курбский также писал о своем брате Романе: «Потом, глаголют, приспел он мой брат предреченный, иже первие на стену градскую взыде. Аки бы среди оного лугу еще застал их, и в самое чело их зело быстро, всеми уздами роспустя коня, вразився в них так мужественно, так храбро, иже вере неподобно. Яко всем свидетелствовати, аки двакрот проехал посреди их, секуще их и обращающе конем посреде их. Егда уже в третий раз вразился в них, поможе ему некоторый благородный воин, помогающе ему, вкупе бьюще бусурманов. Всем же со града зрящим и дивящимся, которые же не ведяще о цареве отданию, мняще царя Казанского между их ездяща. И так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран. Но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю зело крепку на собе имел. И такого был мужественнаго сердца, егда же уже той конь под ним ураниша так, иже с места не може двигнутися, другаго коня обрел, просто водяща у единого дворянина царева брата, и испрося его, и забывши, паче же не радящи так о прелютых своих ранах, угонив паки полк бусурманский, секуще их со другими воины, аже до самого блата».

Первый русский дворянский герб (Герб Нарбековых) (латник пикрил 2).
Центральное место здесь занимает стихотворное сочинение о подвигах новгородского помещика Дмитрия Ивановича Нарбекова при взятии Казани в 1552 г. Рисунок герба является как бы иллюстрацией к стихотворному описанию. В щите не только воспроизведены все подвиги Дмитрия Чуваша, но на примере эмблем, помещенных вокруг щита автор объясняет свое отношение к генеалогии и геральдике. Некоторые места в стихотворном произведении позволяют предположить, что его писали в кругу семьи: «Нам же, из него (Чуваша) роженым наследником его, живым сущим во здравии».

Эпиграммы

На воина
Вооружен воин благоверен варварина побеждает
И копием его явно яко змия храбро прободает,
Мужественно поразив, с коня его на землю низлагает,
О Христе хвалясь, благочестивого своего царя прославляет.

На имя
Тот воин Иван Дмитриевич Нарбеков, Чюваш рекомый,
Под градом Казанью з благоверным царем Иваном знакомый,
Храбро и мужски и доблественне против бусорман ратуя,
И за веру християнскую и за государя царя своего мужески поборая,
И ему, государю своему, во всем служа верне,
И яко богу со страхом работая благоговейне.
И всему воинству православно российскому храбро себе показуя,
И врагов креста Христова бусорманом страшно себе повествуя.

На раны и крепость мужа
Небезбедно же и самому ему то преминуло.
Неприятельское оружие его самого зелне уязвило:
Наскочив созади безбожный варварин копием его ураняет,
Яко пес зелне его и жестоце уядает.
И другой в око его сопротив стрелою уранил,
Яко змий жалом его люте уязвил.

На крепость
Тои убо храбрый муж непобедим пребывая, И крепце себе на коне уязвлен удерживая,
Тщась неприятелем себе страшна и храбра показати,
Изо очесе своего желая стрелу вонзену бодрено изяти,
За ню ж крепце и бодростно приимая,
От томления болезненаго раны себе освобождая,
Приемлет сугубо тяжкую смертную рану:
Видит и тую руку у себе ис пушки оторвану.

На герб славный и честнейший породы Нарбековых
Из градских убо казанских врат по тои ис пушки застреляют,
И от телесе яко ветвь от древа жестоце отрывают.
Он же во всех сих язвах крепце на кони удержася
И всему воинству храбро явственно показася.
По том же зле ранена с победы в станы провождают,
И цареви благочестивому о храборстве его изъявляют.
Благочестивый убо царь милосерд его призирает
И врачевати его со тщанием повелевает.
И многими дарми его обдаряет,
И милосердно его чесностью прославляет.

(...)

Егда же благочестивый российский царь Иван Васильевич всеа Росии
Прият град Казань, сотворяется варваром оным властодержец,
В царствующий град Москву с победою возвращается,
Оный же храбрый муж Дмитрий Иванович Чюваш во свояси провождается.
В Новгородские пределы вотчину свою с родными отъезжает,
И по толицех ранах тяшких бог вышний его уздравляет.
И от оного смертного одра и от ран содетель возставляет,
И пятьдесят лет жизни ему вышний творец к летом ево прибавляет,
И чадородием его на старость обдаряет.
Яко Аврааму сына в старость возставляет,
К трем перворожденным четвертого по летех мнозех сына раждает,
Иваном его любезне называет.
Тои же муж храбрый по тящких ранах жив 19 годин,
И всех дней живота его осмьдесят и один.
Ко господу в вечное и ко отцем по писанием себе преселяет,
И по себе 4-х сынов оных: Федора, и Самуила и Потапа и Ивана оставляет.
Тому убо славному и храброму мужу буди во оном блаженстве вечное с праведными упокоение
И небесное вечное веселие.
Нам же, из него роженным наследникам его, живым сущим во здравии благодарственное многолетно о Христе веселие,
И ни в чем оскудение.
25 1043089
Напоминаю как выглядело русское войско под Казанью в 1552 году.

В описании князем Курбским Царского полка во время финального штурма Казани: «Полку же царскому великому… много воинства свежего, в пресветлые зброи т.е. белые доспехи облаченнаго». Данный пассаж весьма показателен. Дело в том, что Государев полк изначально состоял из выборных дворян, а после Второго казанского похода он был дополнен ещё и Избранной тысячью.

В Никоновской летописи описывается как воевода Михаил Иванович Воротынский во время отражения вылазки казанцев в сентябре 1552 г. «многими оружия язвлен, но крепце доспех на нем прибиваху, в лице же немного ранен». Некоторые европейские латные доспехи 16 века поступили в Оружейную палату после смерти последнего представителя рода Воротынских князя Ивана Алексеевича в 1680 году. В описи 1687 года записано под №2 так: «Да сверх прежних переписных книг 190 году в оружейной палате прибыло вновь: три кириза железные гладкие малеваные, гвоздья медные, с шапками и с нарамками и с наколенками и с сапогами, которые взяты из животов боярина Князя Ивана Алексеевича Воротынскаго, цена по пяти рублев, а в прежних переписных книгах тех кирисов было ненаписано». Про 2 доспеха отмечается, что все их части сильно поржавели, побиты и помяты.

Андрей Курбский, описывает свое участие в боях 2 октября под Казанью в 1552 году: «Молюся, да не возмнит мя хто безумна, сам себя хваляща! Правду воистинну глаголю, и дарования духа храбрости, от Бога данна ми, не таю; к тому и коня зело быстра и добра имех. И всех первие вразихся во весь полк тот бусурманский и памятую то, иже, секущеся, три разы в них конь мой оперся, и в четвертый раз зело ранен повалился в средине их со мною. И уже от великих ран не памятаю вяще. Очхнув же ся уже потом, аки по мале године, видех, аки над мертвецом, плачющим и рыдающим двема слугам моим, надо мною стоящим, и другим двема воином царским. Аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранама учащенна, а живот цел, понеже была на мне збройка праотеческая зело крепка».

В «Царственной книге» имеется подтверждение этого рассказа: «А воевода князь Андрей Михайлович Курбский выеде из города, и вседе на конь, и гна по них, и приехав во всех в них; они же его с коня збив, и его секоша множество, и прейдоша по нем за мертваго многие; но Божиим милосердием последи оздравел; татарове же побежаша на рознь к лесу».

Курбский также писал о своем брате Романе: «Потом, глаголют, приспел он мой брат предреченный, иже первие на стену градскую взыде. Аки бы среди оного лугу еще застал их, и в самое чело их зело быстро, всеми уздами роспустя коня, вразився в них так мужественно, так храбро, иже вере неподобно. Яко всем свидетелствовати, аки двакрот проехал посреди их, секуще их и обращающе конем посреде их. Егда уже в третий раз вразился в них, поможе ему некоторый благородный воин, помогающе ему, вкупе бьюще бусурманов. Всем же со града зрящим и дивящимся, которые же не ведяще о цареве отданию, мняще царя Казанского между их ездяща. И так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран. Но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю зело крепку на собе имел. И такого был мужественнаго сердца, егда же уже той конь под ним ураниша так, иже с места не може двигнутися, другаго коня обрел, просто водяща у единого дворянина царева брата, и испрося его, и забывши, паче же не радящи так о прелютых своих ранах, угонив паки полк бусурманский, секуще их со другими воины, аже до самого блата».

Первый русский дворянский герб (Герб Нарбековых) (латник пикрил 2).
Центральное место здесь занимает стихотворное сочинение о подвигах новгородского помещика Дмитрия Ивановича Нарбекова при взятии Казани в 1552 г. Рисунок герба является как бы иллюстрацией к стихотворному описанию. В щите не только воспроизведены все подвиги Дмитрия Чуваша, но на примере эмблем, помещенных вокруг щита автор объясняет свое отношение к генеалогии и геральдике. Некоторые места в стихотворном произведении позволяют предположить, что его писали в кругу семьи: «Нам же, из него (Чуваша) роженым наследником его, живым сущим во здравии».

Эпиграммы

На воина
Вооружен воин благоверен варварина побеждает
И копием его явно яко змия храбро прободает,
Мужественно поразив, с коня его на землю низлагает,
О Христе хвалясь, благочестивого своего царя прославляет.

На имя
Тот воин Иван Дмитриевич Нарбеков, Чюваш рекомый,
Под градом Казанью з благоверным царем Иваном знакомый,
Храбро и мужски и доблественне против бусорман ратуя,
И за веру християнскую и за государя царя своего мужески поборая,
И ему, государю своему, во всем служа верне,
И яко богу со страхом работая благоговейне.
И всему воинству православно российскому храбро себе показуя,
И врагов креста Христова бусорманом страшно себе повествуя.

На раны и крепость мужа
Небезбедно же и самому ему то преминуло.
Неприятельское оружие его самого зелне уязвило:
Наскочив созади безбожный варварин копием его ураняет,
Яко пес зелне его и жестоце уядает.
И другой в око его сопротив стрелою уранил,
Яко змий жалом его люте уязвил.

На крепость
Тои убо храбрый муж непобедим пребывая, И крепце себе на коне уязвлен удерживая,
Тщась неприятелем себе страшна и храбра показати,
Изо очесе своего желая стрелу вонзену бодрено изяти,
За ню ж крепце и бодростно приимая,
От томления болезненаго раны себе освобождая,
Приемлет сугубо тяжкую смертную рану:
Видит и тую руку у себе ис пушки оторвану.

На герб славный и честнейший породы Нарбековых
Из градских убо казанских врат по тои ис пушки застреляют,
И от телесе яко ветвь от древа жестоце отрывают.
Он же во всех сих язвах крепце на кони удержася
И всему воинству храбро явственно показася.
По том же зле ранена с победы в станы провождают,
И цареви благочестивому о храборстве его изъявляют.
Благочестивый убо царь милосерд его призирает
И врачевати его со тщанием повелевает.
И многими дарми его обдаряет,
И милосердно его чесностью прославляет.

(...)

Егда же благочестивый российский царь Иван Васильевич всеа Росии
Прият град Казань, сотворяется варваром оным властодержец,
В царствующий град Москву с победою возвращается,
Оный же храбрый муж Дмитрий Иванович Чюваш во свояси провождается.
В Новгородские пределы вотчину свою с родными отъезжает,
И по толицех ранах тяшких бог вышний его уздравляет.
И от оного смертного одра и от ран содетель возставляет,
И пятьдесят лет жизни ему вышний творец к летом ево прибавляет,
И чадородием его на старость обдаряет.
Яко Аврааму сына в старость возставляет,
К трем перворожденным четвертого по летех мнозех сына раждает,
Иваном его любезне называет.
Тои же муж храбрый по тящких ранах жив 19 годин,
И всех дней живота его осмьдесят и один.
Ко господу в вечное и ко отцем по писанием себе преселяет,
И по себе 4-х сынов оных: Федора, и Самуила и Потапа и Ивана оставляет.
Тому убо славному и храброму мужу буди во оном блаженстве вечное с праведными упокоение
И небесное вечное веселие.
Нам же, из него роженным наследникам его, живым сущим во здравии благодарственное многолетно о Христе веселие,
И ни в чем оскудение.
26 1043096
>>3089
Вот так выглядело русское войско под Казанью. Хватит уже фантазировать про тяжёлых латных русичей.
27 1043100
13 июня 1643 года в битве при Раундуэй-Даун парламентские тяжелые болванчики-кирасиры были разбиты более легковооруженнной кавалерией роялистов.
28 1043103
>>2863
Паласиос тоже считает что у Борисова неправильные реконструкции, несмотря на то что его консультирует Курбатов, и в художественном плане рисунки не очень.
29 1043109
Доспех, представленный на обновленной выставке «Оружейная палата Мальборка: европейское оружие XI–XIX веков» в Музее замка Мальборк.
Датирован примерно 1650 годом, весит 28 кг; конструкцию можно было дополнительно усилить специальной накладкой на кирасу.
Следы от пуль, видимые на доспехах, — это не боевые повреждения, а результат испытаний, проводившихся мастерами-оружейниками для проверки их пуленепробиваемости.
30 1043115
>>3100

>2 пик


Латных перчаток на обеих руках типа как в начале 17 века, в 1640е у рядовых кирасир не было. И шлемы у них были открытые "lobster tail", как у железнобоких.
31 1043142
>>3089
На мoскoвитских иконах, сделанных мoскoвитами в Московии конца 16 - начала 17 века, появляются гусарские доспехи с длиннорукавной кольчугой и кирасой в стиле анима.

Арсенал боярина Бориса Годунова 1586 года:
«Латы» были описаны среди «дощатого доспеха» после бехтерцов. Лат имелось трое. Они были перечислены в двух статьях. В первой статье были записаны «2 латы литовские на ремени», во второй - «латы немецкие с пупом». За латами фигурируют «2 обличья [фуллплейты] немецкие молеваны». Среди шеломов, на восьмой и девятой позициях в списке, фигурируют соответственно «10 шапок аглинских, наведены золотом сусалным через грань» и «5 шапок немецских молеваных». B первой статье числились «20 колчюг с сеченым колцом немецских». Один из пансырей описан как «пансыр немецкой красной, плоское колцо на гвоздь, рукава по запястье, ожерелье хрещавое, пушен в два ряд медью, на хрепте мишен набита медяна образиною, ззади ожерелья кольцо медяно мишенью». Другой панцырь также был «немецким», «на гвоздь, без прорехи, пушен медью, с мишенью» и имел рукава «по локот».

Европейское оружие в казне Бориса Федоровича имело как центральноевропейское (литовское, венгерское), так и западноевропейское (немецкое, шведское и даже английское) происхождение. Европейские или же изготовленные по европейскому образцу изделия составляли значительную, если не преобладающую часть огнестрельного арсенала Бориса Федоровича. Кроме того, европейские образцы имелись среди защитного вооружения и древкового оружия. Защитное вооружение европейского происхождения в казне Бориса Федоровича включало в себя как формы, вписанные в русло восточноевропейской военной традиции («литовские» шеломы со «спицей», «немецкие» кольчатые панцыри), так специфически западноевропейские разновидности («аглинские» и «немецкие» «шапки», «гунскуп», латы, обличья). Наличие довольно значительного числа предметов «западного» облика и происхождения в оружейной казне Бориса Федоровича Годунова уже в конце XVI в. позволяет поставить вопрос о верности устоявшегося в литературе традиционного тезиса о том, что западное влияние на комплекс вооружения Московской Руси началось не раньше начала XVII в".
31 1043142
>>3089
На мoскoвитских иконах, сделанных мoскoвитами в Московии конца 16 - начала 17 века, появляются гусарские доспехи с длиннорукавной кольчугой и кирасой в стиле анима.

Арсенал боярина Бориса Годунова 1586 года:
«Латы» были описаны среди «дощатого доспеха» после бехтерцов. Лат имелось трое. Они были перечислены в двух статьях. В первой статье были записаны «2 латы литовские на ремени», во второй - «латы немецкие с пупом». За латами фигурируют «2 обличья [фуллплейты] немецкие молеваны». Среди шеломов, на восьмой и девятой позициях в списке, фигурируют соответственно «10 шапок аглинских, наведены золотом сусалным через грань» и «5 шапок немецских молеваных». B первой статье числились «20 колчюг с сеченым колцом немецских». Один из пансырей описан как «пансыр немецкой красной, плоское колцо на гвоздь, рукава по запястье, ожерелье хрещавое, пушен в два ряд медью, на хрепте мишен набита медяна образиною, ззади ожерелья кольцо медяно мишенью». Другой панцырь также был «немецким», «на гвоздь, без прорехи, пушен медью, с мишенью» и имел рукава «по локот».

Европейское оружие в казне Бориса Федоровича имело как центральноевропейское (литовское, венгерское), так и западноевропейское (немецкое, шведское и даже английское) происхождение. Европейские или же изготовленные по европейскому образцу изделия составляли значительную, если не преобладающую часть огнестрельного арсенала Бориса Федоровича. Кроме того, европейские образцы имелись среди защитного вооружения и древкового оружия. Защитное вооружение европейского происхождения в казне Бориса Федоровича включало в себя как формы, вписанные в русло восточноевропейской военной традиции («литовские» шеломы со «спицей», «немецкие» кольчатые панцыри), так специфически западноевропейские разновидности («аглинские» и «немецкие» «шапки», «гунскуп», латы, обличья). Наличие довольно значительного числа предметов «западного» облика и происхождения в оружейной казне Бориса Федоровича Годунова уже в конце XVI в. позволяет поставить вопрос о верности устоявшегося в литературе традиционного тезиса о том, что западное влияние на комплекс вооружения Московской Руси началось не раньше начала XVII в".
05533-13hires.jpg1,9 Мб, 4400x1914
32 1043145
>>3089
Клеймо иконы «Святые Владимир, Борис и Глеб, с житием Бориса и Глеба» первой трети 16 века, Москва - «Победа войск Ярослава Мудрого над войсками Святополка Окаянного в 1019 году на реке Альте».

Обратите внимание на руки воинов слева. Что это, как не стилизованное иконописное изображение латного доспеха? И у кого? Слева изображены очевидные стилизованные тяжелые латные новгородичи Северо-Запада Руси начала 16 века в роли "новгородцев Ярослава Мудрого". У этих новгородичей в дополнение к этому также изображены не только традиционные русские сфероконические шеломы, но и характерные круглые низкие шлемы, которые как мы знаем по изучению сотен страниц Лицевого Летописного Свода Ивана Грозного были традиционным иконописным приемом обозначения немецкого/европейского шлема и европейского влияния на военное дело, поголовно в таких шлемах рисовали немецких всадников из Ливонии. А у этих новгородичей таких шлемов здесь около 20%. Также стоит обратить внимание на очень длинные копья. Ну и конечно же традиционная рыцарская посадка с ебануто прямыми ногами.

А что у терпящих поражение от тяжелых новгородичей "воинов Святополка"? Нет ни европейских шлемов, ни стилизованного изображения латного доспеха, даже копья очень короткие. Здесь изображены в роли терпящих поражение воинов Святополка очевидные нищие ВКЛовские украинские хохлы начала 16 века, которые служили традиционную для них казачью/панцирную службу на границе со степью.
33 1043147
>>3089
>>3142
>>3145
Надо наверное создать в вк паблик Тяжелый Русич, и там тебе выкладывать подобное, а то здесь наверное очень мало кто это читает
34 1043150
>>3145
У новгородцев в начале 16 века были точно такие же доспехи и вооружение как у москвичей - шеломы, кольчуги, бахтерцы, тегиляи, саадаки и сабли. Никаких свидетельств какого либо тяжёлого вооружения и вестернизации в Новгороде 16 века нет.
35 1043151
>>3100
Как у Хэслрига башка от выстрела в упор не отвалилась?
36 1043155
>>3145
Новгородское войско сохранило все типичные для русских земель особенности и не восприняло рыцарского военного строя, который так характерен для западноевропейского средневековья. Черты, отличавшие новгородское войско от военных сил других русских земель, являлись следствием особенностей социальной и политической структуры самого Новгорода, а не результатом заимствований с Запада.
Защитное вооружение новгородского войска было не западного, как предполагал А. И. Никитский, а восточного типа. Основными его видами были щит, броня и шелом. Щиты древнерусских воинов имели формы, характерные и для восточного, и для европейского средневековья. В Новгороде уже с древнейших времен были распространены плавно вытянутые кверху шлемы — «шеломы» (форма, характерная для Востока уже с глубокой древности).
Главным наступательным оружием пехоты и конницы было копье — ударное (собственно копье) и метательное (сулица или совь). В Новгородской земле в течение всего рассматриваемого в работе периода были на вооружении мечи западноевропейского образца, в то время как в других русских областях меч уже очень рано почти вовсе вытесняется саблей. Мечи были в основном оружием конных — княжеской дружины и бояр. Пеший же городской полк был вооружен топорами. По своим формам новгородские топоры тесно связаны с другими русскими областями и Прибалтикой.
37 1043157
>>3150

>тяжёлого вооружения и вестернизации в Новгороде 16 века нет



Я чего-то не понял, но ведь в 16 веке как раз на западе тяжелый доспех уходит на задний план и остаются всякие кирасы и морионы, и не более. В чем эта вемтеррищвция должна проявляться?
38 1043158
>>3157
16 век в Европе это расцвет латного доспеха. Он наиболее массовый в это время. В основном это уже не полный доспех, а 3/4 и полудоспех как у рейтар и ландскнехтов. Полные доспехи носили жандармы до 1580х годов. Большая часть рыцарских лат и конских доспехов в музеях это 16 век.
39 1043159
>>3157
Сравни доспех европейского жандарма или хотя бы рейтара 16 века с доспехом русского поместного дворянина 16 века. Разница огромная. У европейца современный технологичный латный доспех - вершина развития защитного снаряжения в истории. У русского - кольчужка и шелом как в 10 веке.
40 1043160
>>3109
Покажите доспех русского рейтара 1650 года.
HFJX8pZJ2Xo.jpg2,3 Мб, 1279x2560
41 1043161
Тяжелый русич или византиец?
42 1043164
>>3085
90% татарских воинов были бомжами в одних халатах или бараньих тулупах, с луками и примитивным оружием типа мослов или лошадиной челюсти на палке
Это у тебя на картинке мурза какой-то
43 1043165
>>3100

>"Я приблизился к нему вплотную и произвел один выстрел. Я попал, так как он пошатнулся в седле, но он развернул лошадь и поскакал от меня. Я нагнал его и выстрелил из второго пистолета в упор. Я не мог промахнуться, так как буквально касался дулом его шлема. Но доспехи оказались очень хорошие. Пистолетная пуля не причинила ему вреда, по-видимому, шлем был рассчитан на попадание мушкетной пули."



Еще в первых тредах выяснили что это из-за плохого качества пороха у роялистов.
XWT1lgt9C3zJOCYqBaqM9cDf3yZye85bnVY7AKE-L2-qoKQ3FS1O5meELQ9pZC5GK49YS-EH8gIBHEzLMxedh.jpg370 Кб, 628x1941
44 1043167
>>3145
"Новгородский воин 15 века". Рисунок Сергея Олейника по мотивам миниатюр Радзивилловской летописи.

Рисунок, кстати, очень хороший, но только если это иллюстрация воина ВКЛ. Новгородец с польским щитом - это безумие. В РФ даже представление не имеют, что Радзивилловская летопись это литовская рукопись с изображением поляков и литвинов, а к Мocковии никакого отношения не имеет.

Новгородцы - ретрограды и традиционалисты. Откуда у них западное вооружение? Латные перчатки, найденные в Новгороде, скорее всего потеряны готландцами. Обе на сер. 14 века. Шпоры - не показатель западного вооружения. Они были и раньше в большом количестве. Ни на 15 век, ни на 16 век ничего больше западного не найдено. Многие считают, что москвичи уничтожили трофейные пластинчатые клепано-пришивные доспехи новгородцев после битвы на Шелони именно потому что они якобы посчитали их устаревшими по сравнению со своими модными калантарями и бехтерцами.
H9uvVyytX35LsRzDP6YaWLkulCI7ZTxSMzQTQNZq62q2FZYqhNHhgz89buaRfGL9PDTgfU-4EqqWpgdu5rupYo.jpg363 Кб, 1080x1530
45 1043169
>>2863
Фэнтезийный реестровый казак Богдана Хмельницкого.

1 - Неправильная прическа 18 века с длинной прядью волос ниже ушей как на портретах "казаков Мамаев" того же времени. Должна быть типичная польско-литовская чуприна в виде низкой и широкой полоски волос посередине головы, иногда немного спадающей на лоб.
2 - Европейский бандельер через плечо. Украинские казаки их никогда не носили, у них были только лядунки и простые сумки.
3 - Слишком широкие штаны, почти шаровары. Реестровые казаки носили относительно узкие штаны по польско-венгерской моде.
4 - Зипун не по размеру и нормально не подпоясан, висит как мешок на теле. Такого тоже не было у казаков. Одежда плотно прилегала к телу и была пошита по фигуре, чтобы казак выглядел красиво и ловко по польско-венгерской моде. Это же не дикая Московия.
5 - Реестровый казак вооружен только мушкетом, а должно быть дополнительное холодное оружие в лице сабли/топорка/бердыша на выбор. Иногда даже сабля и топорок по польско-литовской моде вооружения пехоты.
17691783699370.png772 Кб, 1080x808
46 1043170
>>3164

Охуительные истории от негра Европы, чье племя эти самые "бомжи" уноняли в рабство в больших количествах, чем португальцы и арабы вместе взятые угоняли негров Африки
48 1043177
>>2860
Московский князь Митяй Донный сбежал со своим двором от Тохтамыша из Москвы в коломенские леса под вымышленным предлогом "сбора полков", оставив оборонять свою столицу только литовского князя Остей и самих москвичей, после чего Тохтамыш захватил и разграбил Москву, убив или поработив всех москвичей, а также захватив всю княжескую казну. А Митяй Донный вернулся из укромных лесов в сожженную Москву только когда татары уехали с награбленным добром, после чего отправил в заложники Тохтамышу своего сына и как верный ханский улусник выплатил всю задолженную дань, за что получил ярлык на княжение с урезанными землями.

Ванька III Вяликий намеревался бежать от хана Ахмата в 1480 году, да с трудом его отговорили, но всю свою казну и жену из Москвы он всё-таки выслал на Белоозеро. При этом он дал ей наказ ехать еще дальше, если хан перейдёт Оку.

И Васька III от Мухаммед-Гирея бегал из Москвы в волоколамские леса, снова попал в вассальную зависимость от крымского хана и обязался платить ему дань по заключенной от его имени грамоте, которую подписали брошенные им капитулировавшие перед татарами москвичи в Москве. По информации посла Священной Римской Империи Сигизмунда фон Герберштейна, по дороге Василий III прятался от татар в стоге сена, совсем как его прапрадед Митяй Донный, который весь бой прятался от татар в кустах во время Куликовской битвы, заблаговременно переодетый в костюм простого ратника и не руководил боем. А его двойника-смертника в великокняжеской одежде татары убили вместо него.

Царю Ваньке Грязному пришлось бежать из Москвы до самой Вологды от татар Девлет-Гирея, которые полностью сожгли и разграбили его столицу Москву, уведя в плен 100 тысяч москвичей. А его войско опричников просто в панике разбежалось перед татарами, так как не сидело в вагенбурге.

А Васька Темный решил не бегать и сразился с «царевичами» под Суздалем и попал в плен, после того как со страху и от стресса всю ночь перед битвой с татарами пил водку у себя в шатре со своими приближенными и кое-как полупьяный опохмелился утром, "приготовившись" таким образом к бою со страшными татарами.

Всё это, как водится, русская история согласно русским летописям.
48 1043177
>>2860
Московский князь Митяй Донный сбежал со своим двором от Тохтамыша из Москвы в коломенские леса под вымышленным предлогом "сбора полков", оставив оборонять свою столицу только литовского князя Остей и самих москвичей, после чего Тохтамыш захватил и разграбил Москву, убив или поработив всех москвичей, а также захватив всю княжескую казну. А Митяй Донный вернулся из укромных лесов в сожженную Москву только когда татары уехали с награбленным добром, после чего отправил в заложники Тохтамышу своего сына и как верный ханский улусник выплатил всю задолженную дань, за что получил ярлык на княжение с урезанными землями.

Ванька III Вяликий намеревался бежать от хана Ахмата в 1480 году, да с трудом его отговорили, но всю свою казну и жену из Москвы он всё-таки выслал на Белоозеро. При этом он дал ей наказ ехать еще дальше, если хан перейдёт Оку.

И Васька III от Мухаммед-Гирея бегал из Москвы в волоколамские леса, снова попал в вассальную зависимость от крымского хана и обязался платить ему дань по заключенной от его имени грамоте, которую подписали брошенные им капитулировавшие перед татарами москвичи в Москве. По информации посла Священной Римской Империи Сигизмунда фон Герберштейна, по дороге Василий III прятался от татар в стоге сена, совсем как его прапрадед Митяй Донный, который весь бой прятался от татар в кустах во время Куликовской битвы, заблаговременно переодетый в костюм простого ратника и не руководил боем. А его двойника-смертника в великокняжеской одежде татары убили вместо него.

Царю Ваньке Грязному пришлось бежать из Москвы до самой Вологды от татар Девлет-Гирея, которые полностью сожгли и разграбили его столицу Москву, уведя в плен 100 тысяч москвичей. А его войско опричников просто в панике разбежалось перед татарами, так как не сидело в вагенбурге.

А Васька Темный решил не бегать и сразился с «царевичами» под Суздалем и попал в плен, после того как со страху и от стресса всю ночь перед битвой с татарами пил водку у себя в шатре со своими приближенными и кое-как полупьяный опохмелился утром, "приготовившись" таким образом к бою со страшными татарами.

Всё это, как водится, русская история согласно русским летописям.
49 1043178
>>3176
И кто, по версии Курбатова, победил в этой Битве? Москва или Литва?
50 1043180
>>3161
Олег Рязанский, проебавший кольчугу в прошлом эпизоде, пришел на пешую сшибку в кольчужной юбке жены. На благодарность и любовь к жене намекает обручальное кольцо, носимое им на деснице.
51 1043182
>>2858
>>2859
Поляков в 17 веке знатно выебали, что до сих пор визжат.
52 1043183
>>3158
Так это турнирный доспех, причем уровня князя или короля, причем нужный только чтобы стоял в тронном зале для понтов. Реально большая часть конных воинов 16 века это рейтары, в лучшем случае в кирасах и шлемах, а то и вообще в шляпах
53 1043184
>>3159
Так этих жандармов рейтары ебали во все щели и уже к середине 16 века они отказались от лат.
54 1043185
>>3164
Что не мешало им держать в страхе половину мира, и в том числе твою любимую Польшу.
56 1043194
>>3183
>>3184
Ты с 17 веком путаешь, это тогда отказались от лат, оставив только кирасу и шишак у кирасир, и то не всегда. В 16 веке рейтары, жандармы, пикинеры нормально одоспешенные были.
fshow.jpeg136 Кб, 753x1600
57 1043195
>>3183
Это не турнирные доспехи. Вот турнирный доспех.
58 1043196
>>3184
Жандармы носили полные доспехи и ездили на бронированных конях до 1580-1590 годов. Рейтары в 16 веке носили 3/4 доспехи.
59 1043197
>>3185
Русским патриотам ближе немытые степные чурки, чем клятые гейропейцы поляки. Конечно, ведь русские это не европейцы, а финно-монголы, азиаты.
60 1043198
>>3182
Ага, особенно под Полонкой и Чудновым, и когда от Яна Казимира убегали на своей же территории, боясь вступить с ним в полевое сражение.
883057original.jpg2,1 Мб, 3244x2299
61 1043201
А вы в курсе что мент на пенсии, а также тупой русский патриот Бабулин реально всем рассказывает что захотел стать военным историком и писать книги про воины и сражения Московии 17 века только из-за того, что он ресентиментарный обиженец, который читал книги польских и украинских историков как они били мoскoвитов в 17 веке, но не мог найти книг на рынке как его предки мoскoвиты (т.е. "мы" в представлении Бубулина) били литвинов и украинцев (по воеводским отпискам царю, лежащим в РГАДА - главное патриотическое оружие Бабулина в его книгах), поэтому он сам стал писать такие книги. Типа его предки мoскoвиты выиграли Тринадцатилетнюю войну, а почитать как они били украинцев и литвинов негде, нет таких книг на рынке про победы мoскoвитов в битвах в этой войне. Чел реально считает русских баринов-крепостников 17 века, которые жгли, убивали и разоряли православных крестьян Речи Посполитой, брали в рабство женщин и насиловали их, имели толпы рабов-холопов из своего народа, были тупыми необразованными варварами, которые нигде не учились, не умели держать вилку в руках, настоящими героями и чуть ли не святыми. Он еще категорически против всяких посягательств народа на баринов в лице восстаний Разина, Пугачева, Февральской и Октябрьских революций и считает всех таких людей предателями и врагами Отечества (напоминаю что он российский мент по профессии).

Военные историки это реально дно исторической науки, туда реально идет самое убогое отребье.
5454654645654565.JPG75 Кб, 862x532
62 1043202
>>3201

>Чел реально считает русских баринов-крепостников 17 века, которые жгли, убивали и разоряли православных крестьян Речи Посполитой, брали в рабство женщин и насиловали их, имели толпы рабов-холопов из своего народа, были тупыми необразованными варварами, которые нигде не учились, не умели держать вилку в руках, настоящими героями и чуть ли не святыми.

63 1043216
>>3183
Доспехи рейтар 16 века. Это типичные массовые доспехи. Всё таки 16 век это расцвет латного доспеха, время его наибольшего распространения и развития в Европе.
64 1043217
>>3169
Кого вообще волнует как выглядели запорские кизяки, кроме искусствоведа Шаменко
Широкие штаны носили в степи всегда, еще со времён скифов и гуннов
65 1043255
Поляки в Радзивилловке.

Из каких источников художники реконструируют западных латников в русских шлемах? Большей частью тут основа иллюстраций Радзивилловского списка. В первую очередь - подданые польского короля Яна Ольбрахта. В 27-летнем возросте (с 1486 по 1490) королевич занимался созданием "Обороны поточной" на юго-восточной границе Короны. Его рыцарей, конечно, видел художник Радзивилловского списка, который жил во Владимире-Волынском, стоящем на пути ордынских набегов. Необходимо отметить, что в последствии, когда Ян Ольбрахт стал королем, служба его молодых придворных в "Обороне поточной" стала напоминать службу молодых европейских рыцарей в Тевтонском ордене. Ближайшие рыцари короля, составляющие его двор (гвардию) проходили кровавую боевую подготовку на самой передовой, во время пограничных битв с ордынцами.

Сюда же следует отнести и поляков и литвинов и русинов, составляющих двор князя ВКЛ Александра Ягеллона, а затем Зигмунта I. Поскольку двор Александра и Зигмунта в Вильне был построен по европейским стандартам, все они жили в парадигме польского рыцарства. Соответственно все они имея связи с краковскими мастерами и поддерживали традиции снаряжаться в готические латы. А вот восточные шлемы со времен древней Литвы были любопытным отличительным маркером местного аксессуара.

Похожие тенденции наблюдалась во многих местах на переломе культур. Например крестоносцы именно у сарацин приняли моду ношения челмы поверх шлема (которая превратилась в буралет и намет) и сюрко поверх доспехов.
546565.jpeg178 Кб, 900x1440
66 1043281
Портрет Льва Сапеги (1557–1633), великого гетмана литовского, работы Доменико Тинторетто или его мастерской.
Портрет боярина князя Бориса Ивановича Прозоровского.jpg4,1 Мб, 3869x4946
67 1043287
«Путешествие Антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном архидиаконом Павлом Алеппским», 1656-1666.

Глава VIII. Путивль. – Служение патриарха в крепостной церкви. Татарские рабы.
Мы вошли во внутреннюю крепость, где воевода Никита встретил нашего владыку патриарха и поклонился ему. Мы поднялись в высокую церковь во имя Божественного Преображения. Кругом нее идет галерея. Тут стояли жены вельмож вместе с женою воеводы, подле третьей северной двери; то были жены важнейших сановников, в роскошных платьях с дорогим собольим мехом, в темно-розовых суконных (верхних) одеждах, унизанных драгоценным жемчугом, в красивых колпаках, шитых золотом и жемчугом, с опушкой из очень длинного черного меха. При них было множество служанок из татарок, что было видно по их лицам и маленьким глазам; они пленницы и находятся в положении унизительном. Мы видели их тысячи в этой стране, ибо цена их ничтожна и они продаются дешево, равно как и мужчины-татары: у всякого вельможи бывает их сорок, пятьдесят. Ты увидел бы, читатель, что волосы у них черные и свободно висят, как у мoскoвитов, но глаза маленькие и прищуренные. Имена у них христианские, ибо они чисто православные: их набожность и знание ими вашей веры поистине велики. Имена их суть имена главнейших (святых): Феодосий, Евстафий, Василий, Аврамий, Феодор, Григорий – в таком роде имена мужчин. Имена девиц и женщин рабынь суть: Фекла, Феодора, Юстина, Евфимия, Юлиана, Варвара, Марана (Марина?), Кира, Евпраксия. Этими и подобными именами, кои суть отличнейшие из (христианских) имен, называют татар, которые прежде были нечистыми и бесстыдными, но по принятии крещения обратились в избранный народ Божий. Бывало, когда они приходили к нашему владыке патриарху по поручениям своих господ, воевод и вельмож, мы, обрадовавшись им, заговаривали с ними по-турецки, но они стыдились и улыбались, оттого что мы узнавали в них татар, окрестившихся и сделавшихся христианами. Богу известно, что мы говорили и какие речи вели с ними не ради пустого любопытства.

Татар часто берут в плен войска мoскoвитов, охраняющие границу поблизости от них; нападая на их страну внезапно, разоряют, жгут и захватывают жителей. В стране московской их продают по самой низкой цене: их можно купить не за двадцать или за тридцать золотых, но не более как за десять, ибо цена им так установилась издревле. Приобретая их за ничтожную цену, тотчас крестят их и обращают в христианство.

Глава XI. Московская земля. – Выезд из Путивля. Плохое состояние дороги. Татарская граница.
Пред отправлением в поход царь назначил воеводу, именем Василия, по прозвищу Шеременд (Шереметев), со стотысячным войском на границу татар объезжать ее из конца в конец, дабы они не могли выступить ни на помощь ляхам, ни в пределы его страны. Узнав про доблесть этого Шереметева, татары рассеялись. На границе страны татар, что справа от нас, этот богохранимый царь выстроил тридцать крепостей, кроме тысячи башен. После того, как татары раньше проходили сюда расстояние месячного пути в пять, шесть дней, появляясь нечаянно, во время больших холодов и льда, и, захватив пленных, возвращались, теперь мoскoвиты берут пленных у них: стоя на верху крепостей, они наблюдают, так как путь татар проходит вблизи от них, и как только заметят едущих, часть их сходит, мчится на своих конях и, опередив татар, становится в засаду в стороне от дороги. При приближении к ним татар, они тотчас хватают их караван, будут ли это мужчины, женщины, девочки или мальчики, уводят в свою страну и продают на рынке уничижения за десять, пятнадцать или двадцать пиастров. Поэтому у каждой богатой женщины бывает пятьдесят, шестьдесят (рабынь) и у каждого важного человека семьдесят, восемьдесят (рабов). Они их не оставляют так, но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно. Если потом увидят, что они хорошо себя ведут и усердны в вере, то их женят между собою и детям их дают наилучшие имена. Мы замечали в них набожность в смирение, каких не встречали и среди лучших христиан: они научились тайнам веры и обрядам и стали такими, что лучше и быть нельзя.
Портрет боярина князя Бориса Ивановича Прозоровского.jpg4,1 Мб, 3869x4946
67 1043287
«Путешествие Антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном архидиаконом Павлом Алеппским», 1656-1666.

Глава VIII. Путивль. – Служение патриарха в крепостной церкви. Татарские рабы.
Мы вошли во внутреннюю крепость, где воевода Никита встретил нашего владыку патриарха и поклонился ему. Мы поднялись в высокую церковь во имя Божественного Преображения. Кругом нее идет галерея. Тут стояли жены вельмож вместе с женою воеводы, подле третьей северной двери; то были жены важнейших сановников, в роскошных платьях с дорогим собольим мехом, в темно-розовых суконных (верхних) одеждах, унизанных драгоценным жемчугом, в красивых колпаках, шитых золотом и жемчугом, с опушкой из очень длинного черного меха. При них было множество служанок из татарок, что было видно по их лицам и маленьким глазам; они пленницы и находятся в положении унизительном. Мы видели их тысячи в этой стране, ибо цена их ничтожна и они продаются дешево, равно как и мужчины-татары: у всякого вельможи бывает их сорок, пятьдесят. Ты увидел бы, читатель, что волосы у них черные и свободно висят, как у мoскoвитов, но глаза маленькие и прищуренные. Имена у них христианские, ибо они чисто православные: их набожность и знание ими вашей веры поистине велики. Имена их суть имена главнейших (святых): Феодосий, Евстафий, Василий, Аврамий, Феодор, Григорий – в таком роде имена мужчин. Имена девиц и женщин рабынь суть: Фекла, Феодора, Юстина, Евфимия, Юлиана, Варвара, Марана (Марина?), Кира, Евпраксия. Этими и подобными именами, кои суть отличнейшие из (христианских) имен, называют татар, которые прежде были нечистыми и бесстыдными, но по принятии крещения обратились в избранный народ Божий. Бывало, когда они приходили к нашему владыке патриарху по поручениям своих господ, воевод и вельмож, мы, обрадовавшись им, заговаривали с ними по-турецки, но они стыдились и улыбались, оттого что мы узнавали в них татар, окрестившихся и сделавшихся христианами. Богу известно, что мы говорили и какие речи вели с ними не ради пустого любопытства.

Татар часто берут в плен войска мoскoвитов, охраняющие границу поблизости от них; нападая на их страну внезапно, разоряют, жгут и захватывают жителей. В стране московской их продают по самой низкой цене: их можно купить не за двадцать или за тридцать золотых, но не более как за десять, ибо цена им так установилась издревле. Приобретая их за ничтожную цену, тотчас крестят их и обращают в христианство.

Глава XI. Московская земля. – Выезд из Путивля. Плохое состояние дороги. Татарская граница.
Пред отправлением в поход царь назначил воеводу, именем Василия, по прозвищу Шеременд (Шереметев), со стотысячным войском на границу татар объезжать ее из конца в конец, дабы они не могли выступить ни на помощь ляхам, ни в пределы его страны. Узнав про доблесть этого Шереметева, татары рассеялись. На границе страны татар, что справа от нас, этот богохранимый царь выстроил тридцать крепостей, кроме тысячи башен. После того, как татары раньше проходили сюда расстояние месячного пути в пять, шесть дней, появляясь нечаянно, во время больших холодов и льда, и, захватив пленных, возвращались, теперь мoскoвиты берут пленных у них: стоя на верху крепостей, они наблюдают, так как путь татар проходит вблизи от них, и как только заметят едущих, часть их сходит, мчится на своих конях и, опередив татар, становится в засаду в стороне от дороги. При приближении к ним татар, они тотчас хватают их караван, будут ли это мужчины, женщины, девочки или мальчики, уводят в свою страну и продают на рынке уничижения за десять, пятнадцать или двадцать пиастров. Поэтому у каждой богатой женщины бывает пятьдесят, шестьдесят (рабынь) и у каждого важного человека семьдесят, восемьдесят (рабов). Они их не оставляют так, но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно. Если потом увидят, что они хорошо себя ведут и усердны в вере, то их женят между собою и детям их дают наилучшие имена. Мы замечали в них набожность в смирение, каких не встречали и среди лучших христиан: они научились тайнам веры и обрядам и стали такими, что лучше и быть нельзя.
68 1043373
>>3281
>>3287
Портреты обработаны нейросетью похоже
67a5ff11061a62471f4f670885e19320.jpg560 Кб, 1200x1822
69 1043389
70 1043391
>>3255
Это литвины или русины в латах и русских шеломах. Поляки не носили шеломы, их доспехи в 15 веке были полностью европейскими и их рыцари ничем не отличались от немецких, чешских или венгерских.
71 1043392
>>3391

>Поляки не носили шеломы



Ага, а потом с 16 века поляков заставили носить шеломы и стрелять из лука злобные ориенталисты. Семя Орды внезапно накрыло ляхское рыцарство, поялки внезапно выкинули мечи и взялись за сабли.
72 1043399
>>3392

>1 пик


Мундштук, шпоры, венгерский тарч. И где тут ориентализация? Настоящая ориентализация это у мocковитов, когда все вооружение и снаряжение татарское и персидское. А тут на изо легкий гусар венгерского типа.
73 1043400
>>3392
Ориентализация (сарматизация) в Польше и ВКЛ происходила постепенно весь 16 век, и это была скорее венгеризация, чем настоящая ориетализация. Поляки копировали венгров, и частично турок, а не настоящих азиатов типа татар и персов.
NQlg4b2EPhU.jpg55 Кб, 513x522
74 1043402
>>3391

>Однако наиболее близкие аналоги обнаруживаются в границах бывших владений Тевтонского ордена. Это шлем из Мельно (Ольштынское воеводство), найденный на месте битвы 1410 г., и шлем из Выструтья над Преголей. Интересно, что известные польские исследователи М. Глосек и А. Новаковский связывали эти шлемы, нетипичные для западноевропейского вооружения, с представителями Великого княжества Литовского, которые могли потерять их во время Грюнвальдского похода.

75 1043403
>>3399

>Мундштук, шпоры, венгерский тарч.



Типичный турецкий всадник.

>>3400
Турки выписаны из азиатов? Нихуя себе. Ну и поляки стали носить татарско-монгольские четырехугольные уланские шапочки (ставшие потом национальной фуражкой) как раз под влиянием татар.
76 1043404
>>3403
Mocковиты, татары и персы больше азиаты чем турки. Турки даже латы носили в 16 веке. На изо османские сипахи 16 века.
77 1043405
>>3404
Просто венгры и поляки такие же азиаты как и турки. Венгры вообще бывшие кочевники из уральских степеней
21.gif29 Кб, 308x413
78 1043422
Шлем из города Торунь. Польша.
16.jpg38 Кб, 460x630
79 1043424
Шлем из Черняховска, Калининградская обл.
Происходит с территории Восточной Пруссии и датируется периодом XIV – XV вв.
80 1043826
>>3404
Персы носили латы. У них была чар-айна.
В Индии были свои латные кирасы в 17-18 веках. Там вообще металлургия была развита. Индийские мечи и сабли считались лучшими на Востоке.
Японцы в 16 веке носили португальские кирасы и кабассеты.
Так что в Азии тоже были латы.
81 1043832
Лансеры (копейщики), конец 16 века.
82 1043850
>>3424
Ммм.. шлем
83 1043852
>>3850
Шлемазл!
3a4be78a4a6f71e5e0f41f2d45ce34ce.jpg326 Кб, 1432x1040
84 1043949
Каменское побоище 21 августа 1407 г.
«И псковичи оуполчившеся и поидоша за реку в след их, и постигоша их за Камном на Лозоговичском поли, а Немци станы сташа, в неделю о вечернем годе, авгоуста в 21 день, на память святого апостола Фаддея и святыа мученици Вассы; и Немци воскоре исполчишяся; и оударишася на них псковичи, се бо бысть божие неспособие за оумножение грех наших и, много бившеся, показаша псковичи плещи своя и побегоша; и оубиша на первом ступе Елентия посадника, Кортача посадника, Панкратия посадника и инех боляр много и сельских людеи много избиша, а всех числом яко до седмисот голов, а немецьких князеи и боляр избиша много, не толко колко пскович пало, но и боле, и конеи немецких великих много приведоша во Псков. Сие бысть побоище силно, якоже бысть Ледовое побоище и оу Раковора».

Псковская летопись
1408-09 года:
По том, того же дни, божиим поспешением пригнаша вороначани, оже наши побиты, и рече Есиф Китович вельянин: господо вороначани, мстите кровь христианскую; и погнаша в след Немец, и сугнаша их на рубежи, оуже на павечерьи, и оудариша на них и оубиша 33 Немец, а инии разбегошася по лесу ранены, а что были полонили или кони или снасти, а то все вороначани отъяша, и самострелов немецких отъяша много.
I5OPo0FGggMnEkwL-GXu9kJPfm9H8MlGfeLksy8sKsZXW6CdcINSd3Nw8oYm8doWIc587g6YF-bk96A8SZd95qy.jpg954 Кб, 1280x1107
85 1043956
Слева на право - князь Лешек Белый, Кристин из Гоздавы, князь Роман Мстиславич, 1205 год.
86 1043978
>>3956
У Романа Мстиславича фэнтезийный ламеллярный доспех с кожаными птеригами и шлемом 14 века по Юрию Кулешову. Реконструкция не основа ни на каких источниках и аналогиях, а взята просто из тупой головы Арсения Зеленцова. И это неудивительно, ведь тупой польский патриот Арсений Зеленцов совсем не разбирается в русских доспехах и оружии 9-17 веков и обладает поверхностными дилетантскими знаниями о них на уровне российских художников 19 века, которые от балды рисовали русским воинам любые понравившиеся им вещи любых веков и народов. Всегда смешно, когда Арсений Зеленцов пытается рисовать русских воинов. Да и вообще он очень плохо рисует, на уровне творчества детей-аутистов, а не 50-летнего мужчины. Видно, это и есть его уровень.
87 1043998
>>3949
На картинке татары против тевтонцев в Грюнвальдской битве?
88 1044006
>>3998
Это правильные литвины начала 15 века от объективного западного художника. Без всяких скотских фантазий о рыцарях в латах в ВКЛ как у хохла Шаменко.
89 1044011
>>4006
А псковичи в начале 15 века так же выглядели? Или у них уже была кованая рать?
90 1044047
>>3402
Пруссы на службе у Тевтонского ордена тоже носили такие шеломы.
91 1044048
>>4011
Типичный пскович кованой рати начала 15 века - это невысокий дедушка в короткой кольчужке и шеломе. Все остальное от противного.

Ведь почему на Руси до 17 века никогда не было законодательных писанных норм одоспешенности всадника, расписанных в подробностях (какой должен быть корпусной доспех, какой должен быть шлем, какая должна быть комплектность доспеха, какая должна быть защита ног и рук, всё это подробно расписано по четким категориям всадников), как было в той же Европе начиная с раннего средневековья или даже в ВКЛ с начала 16 века? Потому что на Руси всё было очень плохо с обеспеченностью доспехами, их всегда не хватало, воины были нищие, нормального феодализма не было, своего производства доспехов или не было или оно никого не могло обеспечить в достаточных объемах производства, импортные доспехи были дорогие, их было мало, поставки были нерегулярные и ненадежные.

Поэтому максимум что мы видим в русском средневековье, даже в 17 веке - это требование к всаднику чтобы он был в каком-то железном "доспехе", без разницы в каком, самое главное чтобы он где-то смог раздобыть какую-то железную защиту корпуса и какой-нибудь самый простой железный шлем, это касалось даже конных копейщиков нового строя второй половины 17 века. Т.е. понятно, что это общество чрезвычайно бедное и отсталое и не может требовать от своих конных воинов на регулярной основе снаряжаться в какой-то определенный типовый и массовый комплект доспехов, как было в Европе еще с раннего средневековья. Не могли требовать от дворянства даже защиту рук типа наручей-базубандов, потому что это могли потянуть только 5-10% воинов.

Ну где на Московии могло быть что-то подобное ордонансам? Это же просто смешно требовать от мoскoвитских помещиков чего-то подобного в таких подробностях.

Ниже я привожу фрагменты, соответственно, Абвильского (1471 г.), Боэн-эн-Вермандуаского (1472 г.) и Дижонского ( 8 февраля1473 г.) ордонансов с требованиями к вооружению и снаряжению жандармов «герцогского указа». Изданный в октябре 1473 г. Сен-Максиминский ордонанс в разделе, посвященном вооружению, практически дублировал Дижонский указ.
«Жандарм должен иметь полный комплект белой сбруи, трех добрых верховых лошадей стоимостью не менее 30 ливров; у него должно быть боевое седло и шанфрьен, и на саладе перья наполовину белого, наполовину синего цвета, и то же на шанфрьене. Не предписывая доспехов для лошадей, герцог отмечает, что он будет благодарен тому жандарму, кто сей /доспех/раздобудет».
«/Доспехи жандарма мало изменились/, тем не менее, если он желает, то может заменить салад с подбородником на армэ или шлем (heaumet)».
«Снаряжение жандарма включает: кирасу в комплекте /с наручами ?/, салад с подбородником, /кольчатое/ ожерелье, боковые пластины /тассеты ?/, /кольчатую/ юбку, меч и кинжал». (В Сен-Максиминском ордонансе из шлемов названы «салад с подбородником /и/ барбют».)
Наступательное вооружение бургундских жандармов было прописано в нескольких указах, в частности, в Сен-Максиминском ордонансе (октябрь 1473 г.): « /жандармы/ должны иметь длинный и легкий эсток (estoc), /копье (lance)/, кинжал (couteau), висящий с левой стороны и булаву для руки(masse a une main), висящую с правой стороны».

Кутилье относились к легкой кавалерии и в линейном боевом построении (en haue) занимали вторую шеренгу, всегда готовые придти на помощь жандармам. Их вооружение и снаряжение были прописаны в ряде бургундских документов. Ниже я привожу выдержки из, соответственно, Абвильского, Боэн-эн-Вермандуаского и Дижонского ордонансов.
«Кутилье жандарма должен быть вооружен стальным нагрудником или стальным набрюшником (?) снаружи и бригандиной изнутри; ежели он не сможет иметь таковые доспехи, то ему надлежит иметь кольчугу и снаружи бригандину. Кроме того, у него должен быть салад, /кольчатое/ ожерелье, малые верхние наручи, нижние наручи и /латные/ перчатки либо /латные/ рукавицы в зависимости от доспеха, который он будет использовать. Он должен иметь добрый дротик либо полу-копье с рукоятью и упором, а при нем добрый меч средней длины, прямой, который он может удерживать как одной, так и двумя руками, а так же добрый кинжал, заточенный с двух сторон и длиной в пол-ноги».
«Кутилье снабжается бригандиной или корсетом /пластроном ?/, замкнутым на боках, как /это делают/ в Германии, /кольчатым/ ожерельем, саладом, боковыми пластинами /тассетами ?/, /кольчатой/ юбкой или /кольчатыми/ брэ, нижними и малыми верхними наручами и /латными/ перчатками».
«кутилье указанного жандарма /экипируется/: бригандиной или корсетом, разомкнутым на туреньский манер, /кольчатым/ ожерельем, боковыми пластинами, /кольчатой/ юбкой или брэ, наручами для малой /легкой ?/ защиты, /латными/ перчатками, установленными дротиками, подбородником, мечом и кинжалом».
91 1044048
>>4011
Типичный пскович кованой рати начала 15 века - это невысокий дедушка в короткой кольчужке и шеломе. Все остальное от противного.

Ведь почему на Руси до 17 века никогда не было законодательных писанных норм одоспешенности всадника, расписанных в подробностях (какой должен быть корпусной доспех, какой должен быть шлем, какая должна быть комплектность доспеха, какая должна быть защита ног и рук, всё это подробно расписано по четким категориям всадников), как было в той же Европе начиная с раннего средневековья или даже в ВКЛ с начала 16 века? Потому что на Руси всё было очень плохо с обеспеченностью доспехами, их всегда не хватало, воины были нищие, нормального феодализма не было, своего производства доспехов или не было или оно никого не могло обеспечить в достаточных объемах производства, импортные доспехи были дорогие, их было мало, поставки были нерегулярные и ненадежные.

Поэтому максимум что мы видим в русском средневековье, даже в 17 веке - это требование к всаднику чтобы он был в каком-то железном "доспехе", без разницы в каком, самое главное чтобы он где-то смог раздобыть какую-то железную защиту корпуса и какой-нибудь самый простой железный шлем, это касалось даже конных копейщиков нового строя второй половины 17 века. Т.е. понятно, что это общество чрезвычайно бедное и отсталое и не может требовать от своих конных воинов на регулярной основе снаряжаться в какой-то определенный типовый и массовый комплект доспехов, как было в Европе еще с раннего средневековья. Не могли требовать от дворянства даже защиту рук типа наручей-базубандов, потому что это могли потянуть только 5-10% воинов.

Ну где на Московии могло быть что-то подобное ордонансам? Это же просто смешно требовать от мoскoвитских помещиков чего-то подобного в таких подробностях.

Ниже я привожу фрагменты, соответственно, Абвильского (1471 г.), Боэн-эн-Вермандуаского (1472 г.) и Дижонского ( 8 февраля1473 г.) ордонансов с требованиями к вооружению и снаряжению жандармов «герцогского указа». Изданный в октябре 1473 г. Сен-Максиминский ордонанс в разделе, посвященном вооружению, практически дублировал Дижонский указ.
«Жандарм должен иметь полный комплект белой сбруи, трех добрых верховых лошадей стоимостью не менее 30 ливров; у него должно быть боевое седло и шанфрьен, и на саладе перья наполовину белого, наполовину синего цвета, и то же на шанфрьене. Не предписывая доспехов для лошадей, герцог отмечает, что он будет благодарен тому жандарму, кто сей /доспех/раздобудет».
«/Доспехи жандарма мало изменились/, тем не менее, если он желает, то может заменить салад с подбородником на армэ или шлем (heaumet)».
«Снаряжение жандарма включает: кирасу в комплекте /с наручами ?/, салад с подбородником, /кольчатое/ ожерелье, боковые пластины /тассеты ?/, /кольчатую/ юбку, меч и кинжал». (В Сен-Максиминском ордонансе из шлемов названы «салад с подбородником /и/ барбют».)
Наступательное вооружение бургундских жандармов было прописано в нескольких указах, в частности, в Сен-Максиминском ордонансе (октябрь 1473 г.): « /жандармы/ должны иметь длинный и легкий эсток (estoc), /копье (lance)/, кинжал (couteau), висящий с левой стороны и булаву для руки(masse a une main), висящую с правой стороны».

Кутилье относились к легкой кавалерии и в линейном боевом построении (en haue) занимали вторую шеренгу, всегда готовые придти на помощь жандармам. Их вооружение и снаряжение были прописаны в ряде бургундских документов. Ниже я привожу выдержки из, соответственно, Абвильского, Боэн-эн-Вермандуаского и Дижонского ордонансов.
«Кутилье жандарма должен быть вооружен стальным нагрудником или стальным набрюшником (?) снаружи и бригандиной изнутри; ежели он не сможет иметь таковые доспехи, то ему надлежит иметь кольчугу и снаружи бригандину. Кроме того, у него должен быть салад, /кольчатое/ ожерелье, малые верхние наручи, нижние наручи и /латные/ перчатки либо /латные/ рукавицы в зависимости от доспеха, который он будет использовать. Он должен иметь добрый дротик либо полу-копье с рукоятью и упором, а при нем добрый меч средней длины, прямой, который он может удерживать как одной, так и двумя руками, а так же добрый кинжал, заточенный с двух сторон и длиной в пол-ноги».
«Кутилье снабжается бригандиной или корсетом /пластроном ?/, замкнутым на боках, как /это делают/ в Германии, /кольчатым/ ожерельем, саладом, боковыми пластинами /тассетами ?/, /кольчатой/ юбкой или /кольчатыми/ брэ, нижними и малыми верхними наручами и /латными/ перчатками».
«кутилье указанного жандарма /экипируется/: бригандиной или корсетом, разомкнутым на туреньский манер, /кольчатым/ ожерельем, боковыми пластинами, /кольчатой/ юбкой или брэ, наручами для малой /легкой ?/ защиты, /латными/ перчатками, установленными дротиками, подбородником, мечом и кинжалом».
QtE1zLjMp2PKkZ1B3FqK8LuYwDvM5eSxRAisjFuQDxliVbrxI0oQtsyN0jLqTXLR17fQ2-dgJgXEGoX8YD5pXm.jpg564 Кб, 1200x885
92 1044093
Кавалерия коалиционной войны, около 1640 года.

3: Генерал в кирасирских доспехах.
Голландские кирасиры 1640-х годов, включая рядовых, продолжали носить доспехи от головы до колен, включая кирасы и шлемы.
Этот старший командир, основанный на портретах Вильгельма II того времени, изображен молодым дворянином в дорогих вороненых доспехах, держащим в руках закрытый бургонет с решетчатым забралом. Последняя мода требовала минимальной растительности на лице, воротника с кружевной бахромой и эффектной шляпы, и именно в середине 1640-х годов волосы стали носить довольно длинными.
HdlcYHl6bbs-YWOv7nLCtKgwPfWHshAiP9litIz55Lzziqa53EEtFYVGKObcE4o0EFjYPsdCD9ZKiU2K65WnGt.jpg1,1 Мб, 1890x2369
93 1044095
Голландский кирасир. Битва при Рокруа. 1643 год.
94 1044107
>>3392
Они копировали венгров потому-что венгры будучи ебучейшей смесью народов даже в тот еще периоды сотворили специфеский европейскославянскокочевой стиль боя они же первые гусары. Легкая очень мобильная кавалерия, нередко подкрепленная легкой славянской пехтой (оттуда же регионы верхней венгрии чаще всего и самих гусар набирали). Это просто в какой-то момент стало очень выгодно а значит популярно. Пшекленд вдохновился и придумал заодно тру сторэ почему они еба какие сарматы, а Гжегож который говно лопатой мечет им не братушка. (Иначе неприятно выходило).
95 1044117
>>4093
>>4095
А есть нормальные источники на массовое ношение 3/4 кирасирского доспеха голландскими кирасирами в 1640е, кроме парадных портретов Вильгельма II?
В 1640х только английские кирасиры носили 3/4 доспехи, но их было мало, примерно как новгородских гусар в России в 1660е. Даже имперские кирасиры с 1640-1641 отказались от 3/4 лат.
96 1044175
>>4093
>>4095
>>4117
В 1640 г. происходит быстрый отказ от трехчетвертного доспеха, который ранее был обычным атрибутом тяжелой конницы. Ему на смену приходит полудоспех, который ранее был принадлежностью легкой кавалерии. Подобное защитное снаряжение состояло из открытого шлема, ожерелья, нагрудника, наспинника и перчатки, совмещенной с наручем-налокотником на левой руке. Шлем представлял собой открытый бургиньот с подвижным козырьком, укрепленном в височных долях тульи посредством шарниров. К козырьку посредством приклепывания крепилось забрало, имевшее вид решетки. Решетка представляла собой внешнюю раму с центральной вертикальной полосой, которая соединялась с рамой двумя изогнутыми горизонтальными полосами. Чрезвычайно часто решетка имела значительные размеры и опускалась до нагрудника. Все ее детали имели толщину около 8—10 мм. Сечение прутьев, формирующих ее, было прямоугольным или овальным. Тулья шлема имела полусферическую форму. Конструкция тульи в равной степени могла быть монолитной или сегментной, когда две половины соединялись по центру посредством заклепок. Клепаный шов, как правило, был потайным и имитировал монолитную конструкцию. Поверхность тульи часто снабжалась медиальным гребнем, хотя могла оставаться и гладкой. Толщина тульи в среднем равнялась 2—3 мм. Тулью дополняли нащечники, крепившиеся на стальных или кожаных петлях, и нашейник, имевший монолитную или ламинарную конструкцию. Если нашейник был монолитным, его поверхность часто покрывалась горизонтальными полосами, имитировавшими ламинарную конструкцию и наводившимися методом чеканки и (или) гравировки. Кираса все чаще носилась без ожерелья, поэтому ее горловина стала снабжаться высокой отбортовкой, формировавшей стальной ворот-стойку. Горловина и проймы снабжались отвальцовкой. Геометрически нагрудник и наспинник представляли собой согнутые листы стали с выраженной выпуклостью в верхней трети для лучшего облегания груди и лопаток. При этом кираса незначительно сужалась к талии. Наспинник имел ровный нижний срез, в то время как нагрудник оканчивался выраженным треугольным выступом, где помещался редуцированный тапуль. Нижний край кирасы оформлялся в виде бортика, который почти всегда декорировался рядом крупных заклепок. Поверх нагрудника часто надевали дополнительный экран, который крепился посредством накидных крюков, продевавшихся в отверстия крепежных штырей, пропускавшихся в отверстия на боках экрана. Данное приспособление по традиции называли «плакартом», хотя оно уже ничем не напоминало плакарт XV столетия. Толщина нагрудника могла доходить до 10 мм, особенно в сочетании с плакартом. Обычной же его толщиной было 5—7 мм в центре и 1,5—2 мм на боках. Кираса в обязательном порядке должна была испытываться выстрелом в упор. Перчатка-наруч для левой руки является интересным защитным приспособлением, появившимся в конце XVI в. Она изготавливалась в виде массивной замкнутой трубы, без каких-либо застежек. В районе локтя ей придавалась выраженная выпуклость для лучшего облегания сустава. Прикрытие предплечья продолжалось собственно перчаткой из нескольких горизонтальных пластин, соединенных посредством шарниров и снабженных чешуйчатыми прикрытиями для пальцев, собранными на кожаных полосах. Перчатка имела толщину до 3 мм, что было необходимо, учитывая функциональное ее назначение. Она носилась на левой руке и служила своеобразным щитом, которым кавалерист мог отбивать удары. Правая рука закрывалась только кожаной перчаткой с длинной крагой. Считалось, что этого достаточно, так как кисть удовлетворительно закрывалась развитым эфесом шпаги, а при стрельбе латная перчатка вообще была не нужна и могла являться помехой. Доспехи надевалось поверх плотного кожаного камзола, пришедшего на смену прежним стеганым дублетам. Ноги закрывали высокие ботфорты из толстой кожи. Изначально подобный доспех использовали аркебузиры (то есть легкая кавалерия той эпохи), поэтому впоследствии его часто называли «аркебузирским». Постепенно полудоспех описанного образца стал общеупотребимым, полностью вытеснив трехчетвертные доспехи. В Англии, видимо, к концу гражданской войны состояние дел со снаряжением кавалерии обстояло именно так. Данное снаряжение оставалось практически неизменным до 1680—1690 гг.
96 1044175
>>4093
>>4095
>>4117
В 1640 г. происходит быстрый отказ от трехчетвертного доспеха, который ранее был обычным атрибутом тяжелой конницы. Ему на смену приходит полудоспех, который ранее был принадлежностью легкой кавалерии. Подобное защитное снаряжение состояло из открытого шлема, ожерелья, нагрудника, наспинника и перчатки, совмещенной с наручем-налокотником на левой руке. Шлем представлял собой открытый бургиньот с подвижным козырьком, укрепленном в височных долях тульи посредством шарниров. К козырьку посредством приклепывания крепилось забрало, имевшее вид решетки. Решетка представляла собой внешнюю раму с центральной вертикальной полосой, которая соединялась с рамой двумя изогнутыми горизонтальными полосами. Чрезвычайно часто решетка имела значительные размеры и опускалась до нагрудника. Все ее детали имели толщину около 8—10 мм. Сечение прутьев, формирующих ее, было прямоугольным или овальным. Тулья шлема имела полусферическую форму. Конструкция тульи в равной степени могла быть монолитной или сегментной, когда две половины соединялись по центру посредством заклепок. Клепаный шов, как правило, был потайным и имитировал монолитную конструкцию. Поверхность тульи часто снабжалась медиальным гребнем, хотя могла оставаться и гладкой. Толщина тульи в среднем равнялась 2—3 мм. Тулью дополняли нащечники, крепившиеся на стальных или кожаных петлях, и нашейник, имевший монолитную или ламинарную конструкцию. Если нашейник был монолитным, его поверхность часто покрывалась горизонтальными полосами, имитировавшими ламинарную конструкцию и наводившимися методом чеканки и (или) гравировки. Кираса все чаще носилась без ожерелья, поэтому ее горловина стала снабжаться высокой отбортовкой, формировавшей стальной ворот-стойку. Горловина и проймы снабжались отвальцовкой. Геометрически нагрудник и наспинник представляли собой согнутые листы стали с выраженной выпуклостью в верхней трети для лучшего облегания груди и лопаток. При этом кираса незначительно сужалась к талии. Наспинник имел ровный нижний срез, в то время как нагрудник оканчивался выраженным треугольным выступом, где помещался редуцированный тапуль. Нижний край кирасы оформлялся в виде бортика, который почти всегда декорировался рядом крупных заклепок. Поверх нагрудника часто надевали дополнительный экран, который крепился посредством накидных крюков, продевавшихся в отверстия крепежных штырей, пропускавшихся в отверстия на боках экрана. Данное приспособление по традиции называли «плакартом», хотя оно уже ничем не напоминало плакарт XV столетия. Толщина нагрудника могла доходить до 10 мм, особенно в сочетании с плакартом. Обычной же его толщиной было 5—7 мм в центре и 1,5—2 мм на боках. Кираса в обязательном порядке должна была испытываться выстрелом в упор. Перчатка-наруч для левой руки является интересным защитным приспособлением, появившимся в конце XVI в. Она изготавливалась в виде массивной замкнутой трубы, без каких-либо застежек. В районе локтя ей придавалась выраженная выпуклость для лучшего облегания сустава. Прикрытие предплечья продолжалось собственно перчаткой из нескольких горизонтальных пластин, соединенных посредством шарниров и снабженных чешуйчатыми прикрытиями для пальцев, собранными на кожаных полосах. Перчатка имела толщину до 3 мм, что было необходимо, учитывая функциональное ее назначение. Она носилась на левой руке и служила своеобразным щитом, которым кавалерист мог отбивать удары. Правая рука закрывалась только кожаной перчаткой с длинной крагой. Считалось, что этого достаточно, так как кисть удовлетворительно закрывалась развитым эфесом шпаги, а при стрельбе латная перчатка вообще была не нужна и могла являться помехой. Доспехи надевалось поверх плотного кожаного камзола, пришедшего на смену прежним стеганым дублетам. Ноги закрывали высокие ботфорты из толстой кожи. Изначально подобный доспех использовали аркебузиры (то есть легкая кавалерия той эпохи), поэтому впоследствии его часто называли «аркебузирским». Постепенно полудоспех описанного образца стал общеупотребимым, полностью вытеснив трехчетвертные доспехи. В Англии, видимо, к концу гражданской войны состояние дел со снаряжением кавалерии обстояло именно так. Данное снаряжение оставалось практически неизменным до 1680—1690 гг.
97 1044194
Кавалерия в Английскую гражданскую войну.

На сбор кавалерии ополчения 1637 г. явилось 5239 всадников (тогда как пехоты было 93718 человек!). Это были легкоконники (787), копейщики (327), кирасиры (1251), аркебузиры (1270) или карабинеры (30) и драгуны (86). Хотя аркебузиры (они считались легкой кавалерией) составили лишь 1/4 ополченцев, именно они стали основным типом кавалериста Гражданской войны и Армии Новой Модели. В 1629 г. в их снаряжение входили нагрудник за 9 шиллингов, наспинник за 7 шилл., горжет за 3 шилл., и шлем (с нащечниками и забралом из одной решетки) за 11 шиллингов. Пара пистолетов с кремневым замком стоила 2-3 фунта, кремневая аркебуза – 1 фунт 16 шиллингов (с ремнем и прочим снаряжением), карабин – 1 фунт.

В 1644 г. офицер парламента Джон Вернон описывал вооружение аркебузира: «Его оборонительное оружие только открытая каска или шлем, наспинник и нагрудник с кожаным колетом под его оружием; его наступательное оружие – хорошая аркебуза [или] карабин, висящий на его правом боку на вертлюге, пороховница и лядунка, и ключ, и хорошие кремневые пистолеты в кобурах. У его седла добрый крепкий остро наточенный меч, и добрый чекан [боевой молот] в его руке, хорошая высокая лошадь высотой 15 полных ладоней, сильная и подвижная…». В том же году Джордж Монк добавил, что защитное вооружение кавалериста «шлем с тремя небольшими железными решетками для защиты лица, наспинник и нагрудник; все три непробиваемые из пистолета; латная перчатка для его левой руки и хорошая длинная кожаная перчатка. Двойной кожаный кушак около восьми дюймов шириной, который носится под полами его дублета». Оружие – «карабин, или мушкетный ствол длины ствола карабина», с кремневым замком; пара пистолетов, длинная рапира и ремень. Ранее Крузо («Военные инструкции для кавалерии», 1632 г.) дает описание защитной экипировки аркебузира: «(Кроме хорошего кожаного колета) он должен иметь нагрудник и наспинник кирасирского доспеха, более чем непробиваемые из пистолета, шлем».

Эти отрывки можно сравнить с набором предметов, выдаваемых кавалерии Армии Новой Модели в 1645/1646 году. «Две сотни шлемов с тремя перекладинами английских» (по 8 шиллингов), «59 карабинов полного калибра и проверенных с вертлюгами» (по 12 шиллингов 9 пенсов за штуку), «820 [плечевых] карабинных ремней из хорошей кожи и прочные пряжки согласно образцу» (по 8 пенсов), «500 патронташей». А также «две сотни пар кремневых пистолетов полного калибра и проверенных, с кобурами из опойка внутри и снаружи, хорошо сшитыми и смазанными жиром» (20 шиллингов 4 пенса за пару – обычно пистолеты обходились в 18-26 шиллингов), «две сотни лат наспинных [и] нагрудных и шлемов» (по 20 шиллингов за комплект), «шпаги и ремни» (по 4 шиллинга 8 пенсов). Доспехи после изготовления испытывали на прочность, и многие нагрудники несут на себе след пули.

Роялистов нередко изображают без лат, однако ряд документов опровергают подобные утверждения. Так, 14 декабря 1642 г. роте капитана Джерарда Крокера выдали 33 двусторонних кирасы, 33 шлема, пару наручей, две краги (видимо, имеются в виду встречавшиеся тогда железные перчатки с металлическими же крагами до локтя, защищавшие левую руку, державшую уздечку), 13 пар кобур и 25 горжетов. (Конная Лейб-гвардия короля в январе 1643 г. тоже получила горжеты в придачу к шлемам и двусторонним кирасам.) Однако, всего капитан запрашивал 44 комплекта защитного вооружения для всадников, да и некомплект латных ошейников и кобур означает то, что королевские войска питали определенную нехватку доспехов.

Поэтому в кавалерии Первой Гражданской войны можно было встретить и металлические шляпы, бургонеты, средневековые салады (один такой, с металлическим козырьком в стиле гражданских войн, хранится ныне в Тауэре), шлемы-морионы елизаветинских времен, и прочие семейные реликвии «времен Очаковских и покоренья Крыма». Но самый популярный шлем Гражданской войны и Армии Новой Модели – «открытый спереди» вариант, с козырьком и назатыльником и обычно с присоединенной к козырьку решеткой из одного-трех (три пластины более характерны для изготовленных в Англии шлемов, один – для импортных) прутьев, закрывающих лицо. Этот круглый шлем (порой с наушами) был известен как pot («горшок»).
97 1044194
Кавалерия в Английскую гражданскую войну.

На сбор кавалерии ополчения 1637 г. явилось 5239 всадников (тогда как пехоты было 93718 человек!). Это были легкоконники (787), копейщики (327), кирасиры (1251), аркебузиры (1270) или карабинеры (30) и драгуны (86). Хотя аркебузиры (они считались легкой кавалерией) составили лишь 1/4 ополченцев, именно они стали основным типом кавалериста Гражданской войны и Армии Новой Модели. В 1629 г. в их снаряжение входили нагрудник за 9 шиллингов, наспинник за 7 шилл., горжет за 3 шилл., и шлем (с нащечниками и забралом из одной решетки) за 11 шиллингов. Пара пистолетов с кремневым замком стоила 2-3 фунта, кремневая аркебуза – 1 фунт 16 шиллингов (с ремнем и прочим снаряжением), карабин – 1 фунт.

В 1644 г. офицер парламента Джон Вернон описывал вооружение аркебузира: «Его оборонительное оружие только открытая каска или шлем, наспинник и нагрудник с кожаным колетом под его оружием; его наступательное оружие – хорошая аркебуза [или] карабин, висящий на его правом боку на вертлюге, пороховница и лядунка, и ключ, и хорошие кремневые пистолеты в кобурах. У его седла добрый крепкий остро наточенный меч, и добрый чекан [боевой молот] в его руке, хорошая высокая лошадь высотой 15 полных ладоней, сильная и подвижная…». В том же году Джордж Монк добавил, что защитное вооружение кавалериста «шлем с тремя небольшими железными решетками для защиты лица, наспинник и нагрудник; все три непробиваемые из пистолета; латная перчатка для его левой руки и хорошая длинная кожаная перчатка. Двойной кожаный кушак около восьми дюймов шириной, который носится под полами его дублета». Оружие – «карабин, или мушкетный ствол длины ствола карабина», с кремневым замком; пара пистолетов, длинная рапира и ремень. Ранее Крузо («Военные инструкции для кавалерии», 1632 г.) дает описание защитной экипировки аркебузира: «(Кроме хорошего кожаного колета) он должен иметь нагрудник и наспинник кирасирского доспеха, более чем непробиваемые из пистолета, шлем».

Эти отрывки можно сравнить с набором предметов, выдаваемых кавалерии Армии Новой Модели в 1645/1646 году. «Две сотни шлемов с тремя перекладинами английских» (по 8 шиллингов), «59 карабинов полного калибра и проверенных с вертлюгами» (по 12 шиллингов 9 пенсов за штуку), «820 [плечевых] карабинных ремней из хорошей кожи и прочные пряжки согласно образцу» (по 8 пенсов), «500 патронташей». А также «две сотни пар кремневых пистолетов полного калибра и проверенных, с кобурами из опойка внутри и снаружи, хорошо сшитыми и смазанными жиром» (20 шиллингов 4 пенса за пару – обычно пистолеты обходились в 18-26 шиллингов), «две сотни лат наспинных [и] нагрудных и шлемов» (по 20 шиллингов за комплект), «шпаги и ремни» (по 4 шиллинга 8 пенсов). Доспехи после изготовления испытывали на прочность, и многие нагрудники несут на себе след пули.

Роялистов нередко изображают без лат, однако ряд документов опровергают подобные утверждения. Так, 14 декабря 1642 г. роте капитана Джерарда Крокера выдали 33 двусторонних кирасы, 33 шлема, пару наручей, две краги (видимо, имеются в виду встречавшиеся тогда железные перчатки с металлическими же крагами до локтя, защищавшие левую руку, державшую уздечку), 13 пар кобур и 25 горжетов. (Конная Лейб-гвардия короля в январе 1643 г. тоже получила горжеты в придачу к шлемам и двусторонним кирасам.) Однако, всего капитан запрашивал 44 комплекта защитного вооружения для всадников, да и некомплект латных ошейников и кобур означает то, что королевские войска питали определенную нехватку доспехов.

Поэтому в кавалерии Первой Гражданской войны можно было встретить и металлические шляпы, бургонеты, средневековые салады (один такой, с металлическим козырьком в стиле гражданских войн, хранится ныне в Тауэре), шлемы-морионы елизаветинских времен, и прочие семейные реликвии «времен Очаковских и покоренья Крыма». Но самый популярный шлем Гражданской войны и Армии Новой Модели – «открытый спереди» вариант, с козырьком и назатыльником и обычно с присоединенной к козырьку решеткой из одного-трех (три пластины более характерны для изготовленных в Англии шлемов, один – для импортных) прутьев, закрывающих лицо. Этот круглый шлем (порой с наушами) был известен как pot («горшок»).
98 1044277
Одежда запорожских казаков 17 века.
77-45.jpg102 Кб, 700x419
99 1044301
100 1044328
Пирамида эллинского мира!

Согласно источникам, отряд состоял из 300 вооруженных скифов (кочевого народа, обитавшего в евразийской степи), которые были государственными рабами в Афинах. Они действовали от имени группы из одиннадцати избранных афинских магистратов, «ответственных за аресты и казни, а также за некоторые аспекты общественного порядка» в городе-государстве. В одной из комедий Аристофана фигурирует скифский лучник (стрелок из лука), и он говорит на ломаном греческом с акцентом. Некоторые ученые смешивают их с так называемыми гиппотоксотами (конными стрелками), которых было только 200 и которые набирались из граждан, а не из рабов.
SnapInsta.toAQO1IhN6MXwWyuLyCNDhZLpklreCHr21Rf5bmy9BMmyzlpyz5K6rRU99IQqZSapccZ6MmjnKik815wEzfK3fWbYVi8SJlb29eVBSaY.mp44,1 Мб, mp4,
720x1280, 0:10
101 1044332
320252d1b35b9cc3213ac0f4a8912a60.jpg77 Кб, 600x666
102 1044333
>>4332
Сарацин?
103 1044342
>>4328

>а также за некоторые аспекты общественного порядка» в городе-государстве


Шариатские патрули скифские криптии устраивали?
867795800.jpg93 Кб, 463x800
104 1044385
xmZ4BD345ws.jpg617 Кб, 828x1000
105 1044389
Януш Сверчовский. 1514 г.
iuzdzqQxGoGs8UiD5Pliv9CWqkYUnCpAZgd41xmWhL5PIxF05stSYIJ1Hodta3UID4kDTA1igDtqIqw-7ZubFruR.jpg1,9 Мб, 1920x2560
106 1044392
Знаменосец силезской армии. Тридцатилетняя война.
image1,8 Мб, 1818x2500
107 1044393
Ранний газневидский гвардеец, X–XI века. Газневиды были суннитской династией тюркского происхождения, перенявшей персидскую культуру, с центром в их столице Газни на территории современного Афганистана с 977 по 1186 год. В период своего наивысшего расцвета при султане Махмуде в начале XI века империя Газневидов простиралась от Каспийского побережья северо-западного Ирана до Гангской равнины в Северной Индии, включая в себя зависимые государства-вассалы.

Основатель династии Газневидов, Себук-тегин, был тюркским воином-рабом (обычное явление в раннем исламском мире), которого купил эмир Газни Алп-тегин. Сам Алп-тегин также был тюркским воином-рабом и командовал царской гвардией Саманидов, когда Газни еще входил в состав персидской империи Саманидов. После смерти Алп-тегина Себук-тегин был назначен эмиром Газни. Будучи вассалом Саманидов, Себук-тегин начал вторжение на территории дальше к югу, вглубь Индийского субконтинента, которые все еще сопротивлялись исламской экспансии. В ходе этих кампаний Себук-тегин соперничал с династией Индуистских шахов - последней индуистской династией на землях современных Афганистана и Пакистана. Ближе к концу своей жизни Себук-тегин предал своих персидских сюзеренов и заключил соглашение с Караханидским каганатом, чтобы разделить империю Саманидов между собой, однако Себук-тегин умер, и его преемником стал младший сын Исмаил, чье правление продлилось недолго. Махмуд развязал войну за престолонаследие против своего младшего брата и вышел из нее победителем. Союз между Махмудом и караханидами окончательно положил конец империи Саманидов, а Махмуд Газневи стал первым в истории независимым исламским правителем, принявшим титул султана. Затем Махмуд продолжил завоевание северо-западной Индии и разгромил Индуистских шахов, проложив путь для более поздних тюрко-персидских династий, которые продвинули ислам еще дальше в Индию.

После смерти Махмуда в 1030 году Газневиды потерпели сокрушительное поражение от другой тюркской династии из Центральной Азии, которая впоследствии подчинила себе Иран и Ближний Восток — Сельджуков, чье завоевание византийской Анатолии и Иерусалима спровоцировало военный ответ со всей Западной Европы, известный как Первый крестовый поход.
image1,8 Мб, 1818x2500
107 1044393
Ранний газневидский гвардеец, X–XI века. Газневиды были суннитской династией тюркского происхождения, перенявшей персидскую культуру, с центром в их столице Газни на территории современного Афганистана с 977 по 1186 год. В период своего наивысшего расцвета при султане Махмуде в начале XI века империя Газневидов простиралась от Каспийского побережья северо-западного Ирана до Гангской равнины в Северной Индии, включая в себя зависимые государства-вассалы.

Основатель династии Газневидов, Себук-тегин, был тюркским воином-рабом (обычное явление в раннем исламском мире), которого купил эмир Газни Алп-тегин. Сам Алп-тегин также был тюркским воином-рабом и командовал царской гвардией Саманидов, когда Газни еще входил в состав персидской империи Саманидов. После смерти Алп-тегина Себук-тегин был назначен эмиром Газни. Будучи вассалом Саманидов, Себук-тегин начал вторжение на территории дальше к югу, вглубь Индийского субконтинента, которые все еще сопротивлялись исламской экспансии. В ходе этих кампаний Себук-тегин соперничал с династией Индуистских шахов - последней индуистской династией на землях современных Афганистана и Пакистана. Ближе к концу своей жизни Себук-тегин предал своих персидских сюзеренов и заключил соглашение с Караханидским каганатом, чтобы разделить империю Саманидов между собой, однако Себук-тегин умер, и его преемником стал младший сын Исмаил, чье правление продлилось недолго. Махмуд развязал войну за престолонаследие против своего младшего брата и вышел из нее победителем. Союз между Махмудом и караханидами окончательно положил конец империи Саманидов, а Махмуд Газневи стал первым в истории независимым исламским правителем, принявшим титул султана. Затем Махмуд продолжил завоевание северо-западной Индии и разгромил Индуистских шахов, проложив путь для более поздних тюрко-персидских династий, которые продвинули ислам еще дальше в Индию.

После смерти Махмуда в 1030 году Газневиды потерпели сокрушительное поражение от другой тюркской династии из Центральной Азии, которая впоследствии подчинила себе Иран и Ближний Восток — Сельджуков, чье завоевание византийской Анатолии и Иерусалима спровоцировало военный ответ со всей Западной Европы, известный как Первый крестовый поход.
108 1044407
>>4393
Гвардеец одет как султан. Испанский хуйдожник не представляет сколько стоили такие шелковые ткани с узорами, и как обычно малюет цветастую фэнтезийную хуйню.
109 1044427
>>4407

>Гвардеец одет как султан.


Ну это же не нищая Русь, где даже захудалый красный плащ мог позволить себе только великий князь. Нормальные и богатые восточные народы могли позволить себе одевать гвардейцев в такие одежды даже не напрягаясь. Именно поэтому ни монголы, ни Тамерлан не стали нормально завоевывать Русь, потому что это была ужасно нищая дыра, где у населения нечего было грабить. Тамерлан как подошел со своим войском к границам Руси, настолько охуел от её нищеты, что сразу же повернул обратно и ушел завоевывать нормальные богатые восточные страны.
110 1044438
>>4407
Так в регионе же с этим все в порядке было. В 4 европке там все провки в шелках, сукне и красителях
111 1044441
>>4438

>В 4 европке там все провки в шелках, сукне и красителях


Что?
YtXM1kaJOJ4Is1h2eFzvxWAiT-8QLM5AFZYMjJMsef8TOgT8Abxl9x2j7kouN1Jnwt8W2R9-RMD9LiPNVhX.jpg594 Кб, 922x1280
112 1044472
Армия Петра I: обер-офицер и сержант фузилёрных рот пехотных полков; гренадер гренадерских рот драгунских полков; офицер гренадерских рот пехотных полков.
tbVcn5LDghVL7vKCLx5oP4A2opog9KmXDOTxiunpH7chYr3jJJjdP1Dy5ZPcvmBKG4iAIfY3uCf7A9WhEErpnI.jpg735 Кб, 1000x1280
113 1044473
Чины армейских гусарских полков: унтер-офицер Гусарского генерал-адъютанта графа П. П. фон дер Палена (Сумского) полка в парадной форме (27.11.1853 - 28.05.1855); генерал Гусарского Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Павловича, затем Его Императорского Высочества Великого Князя Константина Николаевича (Нарвского) полка вне службы (в виц-мундире) (26.10.1846 - 7.05.1855); обер-офицер Гусарского Его Королевского Высочества Принца Фридриха-Вильгельма Прусского (Изюмского) полка вне службы (в лейбике) (12.07.1852 - 7.05.1855)
QfAGN9sjrcdaprHcGPlNbNXxOiWLPV0L9KCihZtGgS-x-oH5IgAKqcNbyEXgdZy2jhOEY-VeKstMDBhI8Jpk6.jpg235 Кб, 1158x1737
114 1044474
Управление военно-учебных заведений. Проект униформы РККА 1920 г. Художник Николай Зубков.

Комитет по выработке форм обмундирования и снаряжения Красной Армии был создан при Всероссийском главном штабе в соответствии с решением заместителя председателя РВСР
Э.М. Склянского от 30 апреля 1920 г. Разработанный проект был реализован лишь частично, в частности, новую форму надели красные генштабисты.

На рисунке представлена реконструкция проекта парадной и «обыденной» формы одежды РККА.
115 1044481
>>4441
Игра такая есть, дед.
116 1044482
Это правда что первопроходцы в Сибири массово использовали более точный огнестрел чем стрельцы в европейской части?
d9979312.jpg2,1 Мб, 2100x2250
117 1044492

>>104438


>Януш Сверчовский. 1514 г.


Закиньте пикрил Арсению Зеленцову в группу Готическая Польша чтобы он вас там забанил. А вот в Злом Московите никого не банят, когда постоянно пишут плохое про московитов. Любители московитов большие европейцы чем Арсений Зеленцов
118 1044493
119 1044494
>>4482
Сомнительно. Просто они имели больше опыта и практики, чем солдатские полки. Постоянно занимались охотой и стрелялись в небольших стычках. Но оружие зачастую было худшего качества, есть например сообщения о худых пищалях и все такое. А уж пороховое зелье и свинец вообще на вес золота. Так что им приходилось стрелять наверняка, а не давить массой огня.
122 1044509
>>4481
А точно, двачеры же учат историю по компьютерным играм
2025-04-0706.800.jpg125 Кб, 800x565
123 1044510
>>4509
Ну да. Поэтому в отличие от всяких старых маразматиков знают, что Афганистан на Великом Шелковом пути стоял (причем на основном маршруте, а не как Золотая Орда), там этот шелк был максимально доступен, особенно для обитателей дворцов.
Впрочем и Орде шелка перепадало.
124 1044511
>>4509
В какой игре упоминается короткая кольчуга Олега Рязанского и непобедимые поляки?
125 1044512
>>4494
Тогда как выходило мелких животных аккуратно убивать без сильной порчи шкуры?
126 1044515
>>4512
С чего ты взял, что их добывали огнестрелом, а не, например, этим?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Силок
127 1044517
>>4512
Так этим же индейцы занимались, а кизяки с гром-палками их мотивировали?
128 1044523
Вот так надо иллюстрировать военно-историческую литературу. Шаменков - лучший художник-реконструктор.
134 1044535
Покажите новые реконструкции Олега Фёдорова, за последние 5-6 лет хотя бы.
135 1044576
>>4517
Аборигены наоборот же конкуренты за шкурки были
137 1044584
>>4578
"В Сибири люди делятся на два типа. Те, у кого пищаль заряжена, и те, кто платит ясак" (с)
138 1044586
>>4481
Игры для задротов. Особенно все эти стратегические дрочильни типа тотал вор.
Нормальные люди такой хуйней не увлекаются.
139 1044589
>>4586
Именно. Нормальные люди рисуют тяжелых русичей.
17825998965400445868.jpg203 Кб, 518x872
140 1044590
Поясните, Шаменков правильно рисует лошадей или нет?
141 1044594
Максим Звягинцев считает что это великолепно нарисованные кони 17 века. А вы как думаете?
142 1044628
>>4512
Ценного пушного зверя били луком с тупыми стрелами (томарами), либо чаще всего ставили ловушки. А огнестрел брали на мясного зверя и дичь, типа гусей, глухарей, лосей, кабанов и т.д.
>>4517
Одно другому не мешает. В общем такая нещадная эксплуатация земных ресурсов привела к вымиранию 90% пушного зверя уже в 17 веке. Г - капитализм.
143 1044642
>>4578
И как это противоречит тому что были промысловики которые так же ходили на охоту? В принципе освоение Сибири шло ради меха для продажи на Запад.
144 1044646
>>4642
Нет, пушной зверь там кончился в середине 17 века, но освоение продолжилось. Старались не для себя, а для потомков. Мы сейчас живем неплохо благодаря тем казакам, промышленникам и служилым людям что осваивали эти дикие земли.
145 1044650
>>4646

>Нет, пушной зверь там кончился в середине 17 века,


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0
А хитрые совки воздухом торговали наебывая жападных баренов?
567568678768789879.jpg168 Кб, 953x992
146 1044663
>>4650
Это были те самые 10% оставшихся. Ты думаешь за последние пару тыщ лет мало видов было полностью истреблено, либо находится на грани истребления? Лишь немногим удалось восстановить популяцию, благодаря государственным запретам и сопротивлению зеленых.
147 1044667
>>4663
Было интересно, почему енотовидная собака, которая водится в каждом российском лесу, не имеет нормального названия (мангут или енотка не очень понимают). А оказывается ее в 20 веке с Дальнего востока завезли. Может нам ее просто тануки звать?
RaccoonDogarea.png19 Кб, 605x278
148 1044668
>>4667
Интересные у тебя границы России.
149 1044669
>>4668
Карта хуйня, эта енотка водится в каждом лесу Европейский части России до самого Урала
54346.jpg40 Кб, 750x401
150 1044670
>>4669
Вот эта карта вернее
151 1044686
Реконструкция тяжелого русича 14 века (на самом деле косплей богатыря)
152 1044698
>>4427

>Ну это же не нищая Русь, где даже захудалый красный плащ мог позволить себе только великий князь.

153 1044727
>>4670
Что за шизокарта где половина Сахалина
154 1044731
>>4698

>1674


Это только в 1670е у стрельцов были массово разные цветные кафтаны, а в остальное время существования стрелецкого войска они носили сермягу, ну может еще у стремянных стрельцов были красные кафтаны. Ведь в России не было своего производства качественного цветного сукна, и его приходилось покупать за границей, а это всегда дорого, долго и неудобно, поэтому постоянно снабжать армию цветными кафтанами до 18 века не получалось.
155 1044732
>>4727
Там совсем другой климат, растительность и прочее, возможно, тануки не нравится
156 1044733
>>4731

> своего производства качественного цветного сукна



Да, поэтому русские дворяне ходили в импортном шелке и бархате, и по свидетельствам иностранцев (тех же поляков), даже в бою выглядели как попугаи - яркие и разноцветные.
А уж парадная одежда каких-нибудь младшего слуги при русском посольстве 16 века затмевала немецких баронов.
Ну стрельцы - это же просто полурегулярная пехота, очевидно они выглядели поскромнее.
157 1044735
>>4698
>>4733

Фэнтези изо от европейского посла, который видел только столичных московских стрельцов, а их как известно специально одевали покрасивее чтобы впечатлить иностранных послов. Русские послы в других странах тоже были специально одеты в выданные из царской казны дорогие одежды, чтобы создать впечатление о богатстве российского государства. А в обычной жизни и на войне большинство русских одевалось просто и бедно. Про это всё тоже есть свидетельства иностранцев.
158 1044736
>>4733
По сравнению с поляками русские дворяне были нищими и убогими.
159 1044737
>>4733
Собственно русская шелковая одежда 16-17 века и до наших дней сохранилась. Причем даже из каких-нибудь ебеней типа Сольвычегодска.
Четвертый кафтан в основном из сукна, но тоже с шелком (и золотой нитью). И это я специально не тащу сюда всякие облачения митрополитов и прочее дорого-богатое, целиком покрытое драгоценными камнями и жемчугом, так что ткани не видно.
160 1044738
>>4735

>Русские послы в других странах



Я вспоминаю свидетельство чешского путешественника, как польские послы, перед тем как въехать в Москву переоделись в одежу из немецкого сукна, и все-равно выглядели бомжами на фоне московских жильцов с крылышками.

>>4736
Но исторические факты говорят об обратном.
161 1044739
>>4738
О приезде царских послов в Варшаву 4 марта 1635 г. поведает Альбрехт Станислав Радзивилл:

«Сами послы ехали на весьма достойных конях, остальные же – не на столь хороших. Свита их не превышала 300 конных, одежды на всех были отменные, пошитые умелыми портными, с дорогими каменьями и шелком – в общем, полученные за деньги из княжеской сокровищницы. Потому что московиты завели такой обычай, что когда они участвуют в посольстве, то берут из казны князя драгоценности и украшения для большей пышности. Эти вещи они берегут и используют редко. Если при возврате на каком-то предмете обнаружится пятно, то [использовавший его] расплачивается за это деньгами или собственным хребтом под батогами. Поэтому они ходят осторожно, осматриваясь, что иные принимают за степенность, хотя на самом деле они таким образом как бы пытаются избежать предчувствуемых ударов».
162 1044743
>>4739

>Радзивилл



Литовского бомжа забыли спросить
163 1044750
>>4737
Азиатские халаты какие-то, длиной до земли. Настоящие цивилизованные европейцы носили удобную короткую одежду. Хорошо что в 18 веке при Петре русские наконец переоделись в европейскую одежду и стали похожи на нормальных людей.
164 1044751
>>4743
Радзивиллы это богатейшие магнаты ВКЛ
165 1044752
>>4733
Тупой русский патриот перемогает фэнтезийными картинками 19 века и изо с послами, ряжеными в специально выданные им княжеские одежды
166 1044753
>>4751

>Радзивиллы это богатейшие магнаты ВКЛ


>ВКЛ



Самые богатые бомжи - это серьезно.
167 1044756
>>4738

>Но исторические факты говорят об обратном.


Какие? Например? Где ты это вычитал?
168 1044761
>>4756

>Например?



Legatio Polono-Lithuanica in Moscoviam: potentissimi Poloniae regis ac reipublicae mandato et consensu Anno 1678, feliciter suscepta, nunc breviter sed accurate quoad singula notabilia descripta
169 1044769
>>3183
>>3195
Вы оба не в теме.
Бывали как специально турнирные доспехи так и обычные доспехи полевые подготавливали к турниру привинчивая нагрудный щиток например.
А кто то обходился и без этого.
Юбка колокол латная, жабья голова, щиток на груди это все точно элементы сугубо турнирного снаряжения.
170 1044776
В исторических сообществах во ВКонтакте опять выкладывают старые неправильные фэнтезийные картинки.
Kaftan-of-seafarer.jpg1,2 Мб, 1396x2460
171 1044804
Кафтан начала XVII в., обнаруженный на побережье Таймыра среди остатков русской торгово-промышленной экспедиции, из собрания ГИМ.
Rysk-rock-Livrustkammaren.jpg145 Кб, 960x1440
172 1044805
Форменный кафтан XVII века из собрания Ливрусткаммарена, захвачен шведами в битве при Нарве 1700 г. в качестве трофея.
Polska-rocken-Livrustkammaren.jpg134 Кб, 960x1440
173 1044806
Польский контуш XVII в. из собрания Ливрусткаммарена (Стокгольм).
174 1044818
>>4805
Я конечно все понимаю, оружие и доспехи но одежду с трупа снимать?
175 1044823
>>4818

>одежду с трупа снимать?


Любимое занятие воинов всех времен и народов.
5464565467567686778.jpg464 Кб, 1695x1116
176 1044826
>>4818
Обычное дело.
Еще например Ульрих писал как евреи снимают одежду с мертвых французских солдат. Потом стирают и продают в лавках. Правда многие евреи потом умерли от трупных миазм.
177 1044830
Ну и чисто для того, что творилось с тканями, как отечественными, так импортными в России 17 века:

В Москве были устроены специальные ряды для торговли тканями: Крашенинный, Льняной, Холщовый, Шелковый, Сурожский, два Суконных.
Для дворцовых нужд у людей Ветошного ряда неоднократно приобретались «полсти» (толстый и плотный лоскут, иногда тканый (ковёр), плетёный (половик), стёганый, чаще валеный, сбитый (кошма, войлок), используемый для подстилки, покрытия, завешивания или отгорожения чего-либо) и епанчи углицкие. Продавцами их были Григорий Иванов, Иван Антипин и другие. Очевидно, прочные связи с Угличем были у торгового человека этого ряда Ивана Севостьянова. Только в одну Царицыну мастерскую палату у него трижды были куплены «полсти углецкие».

По всей вероятности, устойчивые связи с местными рынками были у торгового человека старого Гостиного двора, тяглеца Конюшенной Овчинной слободы Федора Дорофеева. Его имя часто упоминается в приходо-расходных книгах Приказа Большого дворца. За период с 13 сентября 1688 г. по 29 марта 1689 г. «про дворцовый обиход» у него было куплено 45 «полстей углецких», 16 «полстей старицких», 20 «войлоков костромских».

17 июля 1613 г. ярославскому гостю Надее Светешникову «за постав сукна, настрафилю вишневого» было выдано 23 рубля, а сукно это куплено «в казенный росход».

Крупную торговлю с Востоком вел купец Василий Шорин. В 1654 г. «из-за моря в Астрахань» прибыл корабль с 48 «таями» шелка, весом в 303 пуда 24 гривенки. Шелк этот был взят «на государя», а Василию Шорину выплачено 11 300 руб. В следующем 1655 г. он ожидал прибытия «из-за моря» еще 126 пудов 2 четвертей шелка.

В середине XVII века особо значительны стали русско-иранские дипломатические и торговые контакты, что способствовало постоянному наличию иранских драгоценных тканей в московской казне. Торговые отношения с Персией зародились еще раньше первых визитов англичан. Во время правления Федора Ивановича в России и шаха Аббаса в Персии образовались более тесные отношения двух государств, поддерживаемые взаимной ненавистью к туркам. Михаил Федорович уже стал ежегодно отправлять в Персию своих посланников, которые занимались закупкой товаров для царя. Еще больший размах торговля с Персией приобрела при царе Алексее Михайловиче. Главным ввозимым из Персии товаром был шелк-сырец.

Иранские ткани носили в России общее название «кизылбашские» от определения «кизылбаш» — красно-головый (мусульманин, исповедующий шиизм и носящий чалму с двенадцатью красными полосками в честь двенадцати имамов). В период с конца XVI века по 1690-е гг. Русское государство посетило 29 иранских посольств, среди привозов которых постоянно присутствовали иранские ткани.
177 1044830
Ну и чисто для того, что творилось с тканями, как отечественными, так импортными в России 17 века:

В Москве были устроены специальные ряды для торговли тканями: Крашенинный, Льняной, Холщовый, Шелковый, Сурожский, два Суконных.
Для дворцовых нужд у людей Ветошного ряда неоднократно приобретались «полсти» (толстый и плотный лоскут, иногда тканый (ковёр), плетёный (половик), стёганый, чаще валеный, сбитый (кошма, войлок), используемый для подстилки, покрытия, завешивания или отгорожения чего-либо) и епанчи углицкие. Продавцами их были Григорий Иванов, Иван Антипин и другие. Очевидно, прочные связи с Угличем были у торгового человека этого ряда Ивана Севостьянова. Только в одну Царицыну мастерскую палату у него трижды были куплены «полсти углецкие».

По всей вероятности, устойчивые связи с местными рынками были у торгового человека старого Гостиного двора, тяглеца Конюшенной Овчинной слободы Федора Дорофеева. Его имя часто упоминается в приходо-расходных книгах Приказа Большого дворца. За период с 13 сентября 1688 г. по 29 марта 1689 г. «про дворцовый обиход» у него было куплено 45 «полстей углецких», 16 «полстей старицких», 20 «войлоков костромских».

17 июля 1613 г. ярославскому гостю Надее Светешникову «за постав сукна, настрафилю вишневого» было выдано 23 рубля, а сукно это куплено «в казенный росход».

Крупную торговлю с Востоком вел купец Василий Шорин. В 1654 г. «из-за моря в Астрахань» прибыл корабль с 48 «таями» шелка, весом в 303 пуда 24 гривенки. Шелк этот был взят «на государя», а Василию Шорину выплачено 11 300 руб. В следующем 1655 г. он ожидал прибытия «из-за моря» еще 126 пудов 2 четвертей шелка.

В середине XVII века особо значительны стали русско-иранские дипломатические и торговые контакты, что способствовало постоянному наличию иранских драгоценных тканей в московской казне. Торговые отношения с Персией зародились еще раньше первых визитов англичан. Во время правления Федора Ивановича в России и шаха Аббаса в Персии образовались более тесные отношения двух государств, поддерживаемые взаимной ненавистью к туркам. Михаил Федорович уже стал ежегодно отправлять в Персию своих посланников, которые занимались закупкой товаров для царя. Еще больший размах торговля с Персией приобрела при царе Алексее Михайловиче. Главным ввозимым из Персии товаром был шелк-сырец.

Иранские ткани носили в России общее название «кизылбашские» от определения «кизылбаш» — красно-головый (мусульманин, исповедующий шиизм и носящий чалму с двенадцатью красными полосками в честь двенадцати имамов). В период с конца XVI века по 1690-е гг. Русское государство посетило 29 иранских посольств, среди привозов которых постоянно присутствовали иранские ткани.
178 1044833
>>4830
Из забавного, шелк пытались производить в России уже в 17 веке, даже в Подмосковье, но климат подвел:

В 1653 году царские «шёлковые огороды» были устроены в Нижнем Поволжье, в районе Астрахани и Царицына. А уже в 1658-м астраханский воевода князь Ромодановский отправил царю партию местного шёлка-сырца. Успех вдохновил государя, саженцы тутовника высадили также возле Казани, Саратова и Самары, а семена шелковицы — в Симбирске, причём последние дали дружные и обильные всходы. В отчёте 1664 года местный воевода Иван Дашков сообщал, что «в том месте завесть мочно шолковый промысл многой». Так что именно в Симбирск в 1665 году был послан сокольник Дмитрий Раков, чтобы привезти в Москву 100 тутовых кустов и нарезать с деревьев черенков «сколько мочно». Симбирск превратился в питомник для подмосковных шелковичных садов. В январе 1665 года последовал царский указ о присылке 20000 тутовых черенков «с почками». В марте 1666-го из Симбирска в Москву было отправлено на 100 санях 10000 молодых деревьев «с кореньем». Через год — ещё 200 подвод.

Однако в 1667 году из-за суровой зимы плантация в Пахрине почти полностью вымерзла, да и прочие тутовые сады росли из рук вон плохо, а главное, сбрасывали листву зимой. Уже после смерти Алексея Михайловича в 1676 году в подмосковных тутовых садах была проведена ревизия, обнаружившая не такой уж плохой результат с точки зрения растениеводства. Из первого симбирского привоза выжили 900 деревьев, из второго — 1700, да ещё 900… Однако деревья эти оставались небольшими и явно не годились для разведения шелкопряда.
Наследники Алексея Михайловича, в первую очередь Пётр I, сосредоточили выращивание тутовника в Нижнем Поволжье с его гораздо более ровным климатом и прочих югах.
scale2400 (1).png86 Кб, 600x612
179 1044834
Ну, а импортных шелковых тканей хватало уже в Средневековой Руси:

Остатки шёлка найдены в 33 погребениях феодальной знати, вскрытых в Киеве, Старом Галиче, Владимире-Волынском, Белгороде, Смоленске, Старой Рязани, Москве, Владимире, Новгороде.
В фондах Новгородского музея-заповедника хранится обшлаг от одежды князя Владимира Ярославича— строителя Софийского собора, захороненного там в 1052г. На червчатом шелке прекрасно сохранилось древнерусское золотное шитье, узор которого, как установлено реставрационными работами, заимствован с орнамента вытканного византийского пояса XIв., обнаруженного в той же гробнице.
В музее Новгорода сохранились также поручи Варлаама Хутынского (умер в 1193г.) с золотым шитьем по синему шёлку и шёлковая фелонь Антония Римлянина XIIв. Значительный интерес заслуживает находка 1967г. в Белгороде Киевском, где близ древней дубовой церкви XIв. открыт саркофаг с останками белгородского епископа Максима (умер в середине XIIв.) в шёлковом облачении.
Фрагменты шелка найдены и в культурных слоях XI— начала XIIIв. Райковецкого и Изяславского городищ, разорённых Батыем в 1241г., а также в культурных слоях Старой Руссы, Новгорода, Мстиславля, Гродно, Новогрудка. В Суздале обрывок шелка с золотной вышивкой, лежащий в берестяной коробочке, обнаружен в жилом комплексе XII—XIIIвв
180 1044837
>>4833

>шелк пытались производить в России уже в 17 веке, даже в Подмосковье


>В 1653 году царские «шёлковые огороды» были устроены в Нижнем Поволжье, в районе Астрахани и Царицына. А уже в 1658-м


А вот в Украине успешно начали производить шелк гораздо раньше чем в Московии.

>Вблизи Киево-Печерской павры тянулись бесконечные сады, где росли тысячи «ореховых и шелковичных деревьев и множество виноградных лоз». Шелковичные деревья завел еще Петр Могила, при нем же разводили и шелковичных червей.



Тупой русский патриот, никому здесь не интересна твоя задрыпанная Московия. И так любому здравомыслящие человеку (т.е. не русскому патриоту) понятно, что это было убогое государство, которое было хуже всех. Хватит здесь щитпостить твоими никому не нужными постами про "величие" Московии во всех сферах жизни. Все равно никто в это не поверит.
181 1044840
>>4837
Тупой пидарок даже не знает, что Киев в середине 17 века это Россия, а шелк там начали производить при Петре Первом.
mjf.webp54 Кб, 1079x1128
182 1044841
В 1836 году на Тверском бульваре в Москве были высажены 400 саженцев туты — однако в 1840 году их срубили после приезда в Москву наследника престола как «неугодные взору его высочества» (наследник приезжал в мае, когда липы уже распустились, а тутовник — ещё нет, и эти деревья выглядели неказисто по сравнению с соседями)
183 1044842
У нас шелковицы в городе много кста растет, а шелкопрядов нет, чому так? Вроде вид тот же.
184 1044843
>>4842
Шелкопрядов надо специально разводить же
185 1044844
>>4841
Вот она настоящая Московия. Нужно больше таких постов, чтобы люди знали правду о своей стране.
186 1044845
>>4840
Тупой русский патриот даже на знает годов жизни Петра Могилы и что при его жизни шелкородная Киевщина не была часть Московии.

Тупой русский патриот опять жидко обосрался из-за своей невероятной тупости в попытке как-то по-быстрому подьебнуть. Ничего, ему не впервой.
187 1044855
>>4845

> даже на знает годов жизни Петра Могилы



Знаю. Просто шелк в Киеве начали производить при Петре, а не при Могиле. Про это буквально везде написано. Потому что только при Российской империи там начали заводики строить, а до этого это была большая деревня с монастырями на руинах былой роскоши. А что митрополит в саду шелковицу посадил, к вопросам шелководства отношения не имеет. Как и эта >>4841 история с декоративными деревьями на бульваре.
188 1044861
>>4855
Тупой русский патриот, ты нахуя перешёл на серьезный полунаучный стиль-то? Хочешь произвести впечатление умного человека что ли? Ахахахахаха, блядь.

>А что митрополит в саду шелковицу посадил, к вопросам шелководства отношения не имеет


Нет, ну ты реально тупой. Второй раз уже обосрался. Специально для тебя.

ПУТЕШЕСТВИЕ АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА МАКАРИЯ В РОССИЮ
в половине ХVІІ века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским.

>В этом саду есть абрикосовые деревья и очень много шелковичных. Говорят, что прежний митрополит казаков (Петр Могила) разводил на них шелковичных червей, и получался отличный шелк.



Сейчас пойдет ВРЕТИ и попытки умолить деятельность Петра Могилы по производству шелка в Украине задолго до подобных вещей в Московии. Он будет биться до конца в попытках отстоять честь Московии обоснованными штанами.
189 1044862
обосранными штанами*.
AQMVcNYMQ8inqvYSkNp8HNRNdWvcZGNv04KtANPq74hMyUrLAkzY4Uv5BmwW4tBDKSyjPvXPzswNln8UufSo-7LiBc4zPHslwD3DAcb2fKw.mp48,5 Мб, mp4,
720x1280, 1:10
190 1044865
Вот это настоящая реконструкция. Реально веришь что именно так и выглядел ротмистр крылатых гусар 17 века. Не то что в России, где все реконы мoскoвитов выглядят как несерьезные клоуны-аниматоры в каких-то смешных костюмчиках под старину.
191 1044866
>>4861

В каком музее можно на этот шелк посмотреть?
192 1044879
>>4861

>Говорят, что



Шли годы.
А вся эта пиздобратия все пиздела и пиздела.
193 1044880
Австрийские кирасиры. До 1806 г.
Австрийские кирасиры, 1820е годы.
Бельгийские кирасиры 1830-1840 годы.
194 1044890
Прусские и саксонские кирасиры 18 века.
195 1044891
Австрийские, саксонские и прусские кирасиры 19 века.
196 1044893
>>4890
А че эти со стволами, а остальные без?
197 1044938
>>4818
Может у пленного отобрали.
198 1044940
>>4805
Получается что в 1700 году были еще достаточно длинные кафтаны, а не как обычно рисуют петровским солдатам этого периода выше колен полы кафтана. На рисунке Корба 1699 года как раз такие длинные кафтаны, на гравюрах из устава Вейде более короткие.
199 1044942
>>4865
Напоминаю, как должна выглядеть правильная исторически достоверная реконструкция знатного мoскoвита 17 века, выполненная на мастерском уровне. Так должны выглядеть в кадре все мoскoвиты 17 века, ведь они не были современными людьми в нашем понимании, а были ужасно архаичными, почти первобытными архетипами людей.
200 1044944
>>4942
Гениальная актерская игра. Шикарный по достоверности уровень muscovite expression.
201 1044955
>>4944
Вот такие вот мужики ебали литву и поляков во всех войнах и сражениях да так что вся недоимперия указанных схлопнулась.
Эти же мужики ебали казанцев, асстраханцев, сибирцев и прочих татар.
Создали фундамент под будущую империю российскую.
202 1044956
>>4938
Самим носить нечего было? Нищие шведы?
203 1044957
>>4823
>>4826
Не думаю что обычное.
204 1044960
>>4956
Трофей в виде варварского москoвитского восточного кафтана на память о победе над варварами-мocковитами.
205 1044983
>>4960
Нищий швед схватил богатую одежду обычного русского воина.
Потом у него ее отобрал король чтобы повесить во дворце как образец и украшение.
206 1045013
>>4983
Среди сохранившихся в Стокгольме старинных русских пушек выделяются именные тяжелые осадные пищали XVI–XVII веков, созданные знаменитыми русскими мастерами:«Медведь» — 40-фунтовая бронзовая осадная пищаль, отлитая в 1590 году мастером Семеном Дубининым. На стволе вылито рельефное изображение медведя.

«Лев» — тяжелая именная пищаль конца XVII века, украшенная литой фигурой льва.«Скоропея» (или «Злая скоропея») — большая русская осадная пушка, название которой отсылает к мифической ядовитой змее.

«Свиток», «Соловей», «Барс» — другие крупные именные пушки, которые Петр I собрал из арсеналов Пскова и Новгорода для осады Нарвы, но потерял в ходе неудачного сражения.
Помимо пушек, в залах Музея армии хранится колоссальная коллекция других русских трофеев Северной войны: сотни стрелецких и полковых знамен (включая уникальные трехцветные стяги), полковые барабаны, ключи от захваченных прибалтийских крепостей и личное оружие.

В Швеции находится самая большая и старая коллекция русских знамен в мире (включая редчайшие стяги эпохи Ивана Грозного):Шелковые и камчатные знамена со сложнейшей вышивкой, ликами святых и религиозными текстами.
207 1045023
>>5013
Крохоборы!
А войну то все равно Петру проебали.
208 1045055
В боях, подобных этому, снайперы доказывают свою доблесть. Выстрел за выстрелом я поражал свои цели с расстояния 300 метров, заставляя противника постоянно искать укрытия от моих неизменно точных попаданий. Умение пошатнуть боевой дух противника в столь отчаянной борьбе приобретало решающее значение. Опытный снайпер необязательно старается убить свою жертву, а скорее стремится попасть в туловище так, чтобы ранение оказалось предельно болезненным и враг не смог продолжать воевать. Это позволяет снайперу не только поразить максимальное количество противников в сумасшедшей неразберихе боя, но и оказать психологическое воздействие на врага.

Я не раз видел, как нечеловеческие крики раненых мной русских бойцов деморализовывали их товарищей, и советская атака резко ослабевала и прекращалась. Именно в этих боях с превосходящими силами противника я развил до совершенства свою личную снайперскую тактику. Я не обращал внимания на первые три-четыре линии атакующих и старался поразить в живот как можно больше бойцов, наступавших позади них. Слыша пронзительные крики раненых у себя за спиной, наступавшие в первых рядах теряли присутствие духа, и атака начинала захлебываться. В этот момент я переключал свое внимание на первые линии врага. Противников, которые находились ближе пятидесяти метров ко мне, я убивал точными выстрелами в голову или в сердце, стараясь таким образом мгновенно вывести из боя всех, кого только мог. Тем из русских, кто находился на расстоянии больше пятидесяти метров от меня, я, наоборот, стрелял в туловище, стремясь ранить как можно больше врагов. Когда русские обращались в бегство, особенно эффективными оказывались выстрелы, в результате которых пули попадали отступающим в область почек. В этих случаях раненые начинали буквально по-звериному кричать и выть. В результате атака нередко резко заканчивалась. Мне в подобных ситуациях порою удавалось поразить более двадцати противников за несколько минут. Правда, такие попадания не увеличивали мой снайперский счет.

Сразу после моих первых успехов сержант сказал мне, что я должен докладывать о своих удачных выстрелах в штаб роты, каждый раз называя свидетелей своих попаданий из числа сержантского состава или офицеров. Но засчитывались только те попадания, которые я производил, стреляя в одиночку, а не во иремя общей атаки или обороны позиций. Мне пришлось завести маленькую книжечку со своим снайперским счетом, а офицер или сержант должны были подтверждать всякий раз, когда этот счет увеличивался. За каждые десять засчитанных попаданий я награждался серебряной нашивкой размером семь сантиметров в длину и один в ширину, наподобие тех, что были на воротниках у сержантов. Такие нашивки носились на левом предплечье. Но получение подтверждения попаданий было делом изматывающим. Некоторые из моих командиров завидовали моему успеху и отказывались ставить свою подпись. Особенно часто это случалось, если мое попадание наблюдали артнаводчики, которые в большинстве случаев оказывались молодыми офицерами, полными воинского идеализма. Они считали снайперов грязными убийцами и выражали свою антипатию, отказываясь подтверждать их попадания. Другая причина, по которой отношения между снайперами и артиллеристами были натянутыми, состояла в том, что снайперы привыкли приворовывать лучшую, нежели их собственная, униформу артнаводчиков. В частности, куртки, накидки и плащ-палатки. Я стал мастером такого неофициального приобретения офицерской униформы.
208 1045055
В боях, подобных этому, снайперы доказывают свою доблесть. Выстрел за выстрелом я поражал свои цели с расстояния 300 метров, заставляя противника постоянно искать укрытия от моих неизменно точных попаданий. Умение пошатнуть боевой дух противника в столь отчаянной борьбе приобретало решающее значение. Опытный снайпер необязательно старается убить свою жертву, а скорее стремится попасть в туловище так, чтобы ранение оказалось предельно болезненным и враг не смог продолжать воевать. Это позволяет снайперу не только поразить максимальное количество противников в сумасшедшей неразберихе боя, но и оказать психологическое воздействие на врага.

Я не раз видел, как нечеловеческие крики раненых мной русских бойцов деморализовывали их товарищей, и советская атака резко ослабевала и прекращалась. Именно в этих боях с превосходящими силами противника я развил до совершенства свою личную снайперскую тактику. Я не обращал внимания на первые три-четыре линии атакующих и старался поразить в живот как можно больше бойцов, наступавших позади них. Слыша пронзительные крики раненых у себя за спиной, наступавшие в первых рядах теряли присутствие духа, и атака начинала захлебываться. В этот момент я переключал свое внимание на первые линии врага. Противников, которые находились ближе пятидесяти метров ко мне, я убивал точными выстрелами в голову или в сердце, стараясь таким образом мгновенно вывести из боя всех, кого только мог. Тем из русских, кто находился на расстоянии больше пятидесяти метров от меня, я, наоборот, стрелял в туловище, стремясь ранить как можно больше врагов. Когда русские обращались в бегство, особенно эффективными оказывались выстрелы, в результате которых пули попадали отступающим в область почек. В этих случаях раненые начинали буквально по-звериному кричать и выть. В результате атака нередко резко заканчивалась. Мне в подобных ситуациях порою удавалось поразить более двадцати противников за несколько минут. Правда, такие попадания не увеличивали мой снайперский счет.

Сразу после моих первых успехов сержант сказал мне, что я должен докладывать о своих удачных выстрелах в штаб роты, каждый раз называя свидетелей своих попаданий из числа сержантского состава или офицеров. Но засчитывались только те попадания, которые я производил, стреляя в одиночку, а не во иремя общей атаки или обороны позиций. Мне пришлось завести маленькую книжечку со своим снайперским счетом, а офицер или сержант должны были подтверждать всякий раз, когда этот счет увеличивался. За каждые десять засчитанных попаданий я награждался серебряной нашивкой размером семь сантиметров в длину и один в ширину, наподобие тех, что были на воротниках у сержантов. Такие нашивки носились на левом предплечье. Но получение подтверждения попаданий было делом изматывающим. Некоторые из моих командиров завидовали моему успеху и отказывались ставить свою подпись. Особенно часто это случалось, если мое попадание наблюдали артнаводчики, которые в большинстве случаев оказывались молодыми офицерами, полными воинского идеализма. Они считали снайперов грязными убийцами и выражали свою антипатию, отказываясь подтверждать их попадания. Другая причина, по которой отношения между снайперами и артиллеристами были натянутыми, состояла в том, что снайперы привыкли приворовывать лучшую, нежели их собственная, униформу артнаводчиков. В частности, куртки, накидки и плащ-палатки. Я стал мастером такого неофициального приобретения офицерской униформы.
Орки наступают 😂.mp46,6 Мб, mp4,
720x1280, 0:09
209 1045109
210 1045130
>>5055
Хотя смерть была моим неотступным спутником, один из подобных инцидентов произвел на меня глубочайшее впечатление. Почти одновременно с тем, как я прибыл в Россию в конце лета 1943 года, молодая украинка стала следовать за 144-м горнострелковым полком во время всех его перемещений. Двадцатидвухлетняя Ольга была любовницей одного из штабных офицеров. Помимо согревания его постели, она также выполняла полезную для полкового штаба работу, в том числе исполняя обязанности переводчика. Она была простой веселой женщиной, стремившейся просто выжить в эти гибельные времена. Ольга никак не могла быть связана с партизанами. Она просто была счастлива оттого, что ей удалось вырваться из ограниченности и однообразия жизни в ее деревне. Она надеялась найти себе лучшую жзнь где-нибудь на Западе, когда война закончится. Все завидовали офицеру, ставшему ее любовником, что у него такая красивая подружка. Даже я заглядывался на нее при случае.

Однако то ли в результате доноса части завистливых солдат, то ли по произволу эсэсовского патруля ее забрали с позиций полка. Я стал невольным свидетелем того, как она была схвачена, и ее казни, состоявшейся через десять минут по обвинению в том, что она помогала партизанам. Попытки нескольких стрелков отстаивать ее невиновность были тщетными. Их заставили удалиться угрозами, что над ними также последует расправа. Меня переполняла бессильная ярость, когда я увидел штабного офицера, любовника Ольги, который не предпринял малейшей попытки спасти ее, несмотря на ее разрывающие сердце мольбы. Казалось, что он был почти счастлив избавиться от нее. Все знали, что офицер был женат, и, по-видимому боялся, что о его связи на стороне станет известно за пределами войск, если он попытается предпринять какие-то меры. Ольгу подвезли к дереву в кузове грузовика вместе с еще несколькими мужчинами в гражданской одежде. Затем их шеи обвязали петлями из тросов, концы которых прикрепили к толстой ветке над ними. Ошеломленная несчастная украинская девушка беззвучно плакала, ища взглядом своего любовника, все еще надеясь на спасение. Но образцовый господин офицер уже успел элегантно удалиться, и его нигде не было видно. Когда все тросы были закреплены, эсэсовец, сидевший в кузове, постучал ладонью по крыше водительской кабины, и грузовик тронулся. Крики приговоренных срывались в хрип, и они задыхались, один за другим вываливаясь из кузова. Словно черви на рыболовном крючке, их тела корчились в отчаянной борьбе за жизнь. Но тросы все сильнее сжимали их шеи, из их ртов вываливались языки, и казалось, что их глаза лопнут. Смертельная агония Ольги длилась несколько минут. Эсэсовцы c видимым наслаждением смотрели на происходящее, а стрелки, с отвращением отвернувшись, расходились, бормоча горькие обвинения в адрес мучителей. Я с трудом заставлял себя сохранять хладнокровие. Через несколько дней происшедшее стало для меня всего лишь еще одним эпизодом, не отличавшимся от многих других, которые я пережил на этой бесцельной войне.
210 1045130
>>5055
Хотя смерть была моим неотступным спутником, один из подобных инцидентов произвел на меня глубочайшее впечатление. Почти одновременно с тем, как я прибыл в Россию в конце лета 1943 года, молодая украинка стала следовать за 144-м горнострелковым полком во время всех его перемещений. Двадцатидвухлетняя Ольга была любовницей одного из штабных офицеров. Помимо согревания его постели, она также выполняла полезную для полкового штаба работу, в том числе исполняя обязанности переводчика. Она была простой веселой женщиной, стремившейся просто выжить в эти гибельные времена. Ольга никак не могла быть связана с партизанами. Она просто была счастлива оттого, что ей удалось вырваться из ограниченности и однообразия жизни в ее деревне. Она надеялась найти себе лучшую жзнь где-нибудь на Западе, когда война закончится. Все завидовали офицеру, ставшему ее любовником, что у него такая красивая подружка. Даже я заглядывался на нее при случае.

Однако то ли в результате доноса части завистливых солдат, то ли по произволу эсэсовского патруля ее забрали с позиций полка. Я стал невольным свидетелем того, как она была схвачена, и ее казни, состоявшейся через десять минут по обвинению в том, что она помогала партизанам. Попытки нескольких стрелков отстаивать ее невиновность были тщетными. Их заставили удалиться угрозами, что над ними также последует расправа. Меня переполняла бессильная ярость, когда я увидел штабного офицера, любовника Ольги, который не предпринял малейшей попытки спасти ее, несмотря на ее разрывающие сердце мольбы. Казалось, что он был почти счастлив избавиться от нее. Все знали, что офицер был женат, и, по-видимому боялся, что о его связи на стороне станет известно за пределами войск, если он попытается предпринять какие-то меры. Ольгу подвезли к дереву в кузове грузовика вместе с еще несколькими мужчинами в гражданской одежде. Затем их шеи обвязали петлями из тросов, концы которых прикрепили к толстой ветке над ними. Ошеломленная несчастная украинская девушка беззвучно плакала, ища взглядом своего любовника, все еще надеясь на спасение. Но образцовый господин офицер уже успел элегантно удалиться, и его нигде не было видно. Когда все тросы были закреплены, эсэсовец, сидевший в кузове, постучал ладонью по крыше водительской кабины, и грузовик тронулся. Крики приговоренных срывались в хрип, и они задыхались, один за другим вываливаясь из кузова. Словно черви на рыболовном крючке, их тела корчились в отчаянной борьбе за жизнь. Но тросы все сильнее сжимали их шеи, из их ртов вываливались языки, и казалось, что их глаза лопнут. Смертельная агония Ольги длилась несколько минут. Эсэсовцы c видимым наслаждением смотрели на происходящее, а стрелки, с отвращением отвернувшись, расходились, бормоча горькие обвинения в адрес мучителей. Я с трудом заставлял себя сохранять хладнокровие. Через несколько дней происшедшее стало для меня всего лишь еще одним эпизодом, не отличавшимся от многих других, которые я пережил на этой бесцельной войне.
The Grenadier Guards of (most) nations during the napoleonic wars#art #napoleonic #grenadier #fy.mp42,3 Мб, mp4,
720x1280, 0:18
211 1045140
213 1045243
>>4818
А какие пруфы, что с трупа?
214 1045303
>>4805

У каких петровских войск были синие кафтаны? Драгуны только?

Хотя вроде Паласиос-Фернандес говорил, что в реальности петровские войска (даже одна пехота) были разноцветными
4488698029930120128298193614964518367100089n.jpg628 Кб, 1353x2028
215 1045323
>>5303
У Лейб-гвардии Семёновского полка, например.
218 1045326
>>5303
До 1720х годов были разноцветные. Практически у каждого полка свой цвет мундиров. Зеленые, красные, синие, иногда серые или белые.
219 1045327
>>5303
Синий краситель к началу 18 века стал дешевый и общедоступный, поэтому кстати в шведской армии тогда основными цветами мундиров были синий с желтым.
220 1045333
Тяжелые полякичи.
223 1045354
>>5333
>>5334
Рыцари в полных латах присутствуют. Значит Арсений Зеленцов был прав. У поляков в 16 веке были латники, которые громили легких моcковитов, татар и молдован. Ведь рыцарь в латах на коне, наносящий таранный удар это самая эффективная сила на полях сражений средневековья и ренессанса.
224 1045355
>>4481
Вообще то в такие игры задротят обычно скуфы которым за 30-40 лет, зумерам это нахуй не нужно, они таким не интересуются
225 1045356
>>5355
1) Старшим зумерам уже за 30, у них уже есть дети и пивные животики
2) Миллениалы, конечно же, играют, не играют только бумеры, которым уже под 70 и старше. То есть в игры не играют натуральные деды
226 1045358
Упоминания о пикинерских доспехах и пиках в солдатских полках нового строя:

От полка Ронарта: 83 латы, 79 шапок железных, 21 оплечье железное, 105 пик долгих. (1655 г.)

Хлопов 9 июля 1662 г. вывел из Борисова весь гарнизон (полк солдатского строя Томаса Бели, а также солдат и стрельцов из разных полков, оказавшихся к этому времени в Борисове) – 628 чел. Кроме того, вывез: «4 пищали виленские большие стенные медные в станках и на колесах», 13 пищалей полковых со станками, пищаль медную дробовую, пушечку малую железную, 37 пищалей затинных, 21 бочку пороха (252 пуда), свинец (230 пудов), железную дробь 2 пуда, 5 тысяч ядер, 966 мушкетов, 441 шпагу, 543 латы и шишаки, городовые снасти (топоры, заступы, кирки и пр.) и все хлебные запасы.

1660 год, отписка кн. Ю.А. Долгорукова: получил из Смоленска на свой полк 593 латы, 316 шишаков, 1700 спис долгих, 7800 полупичных железец.

1661 год, в Полоцке хранились оставленные из полка кн. Хованского 62 переда латных.

30 ноября 1676 г. М.О. Кровков отписывает в Москву великому государю о результатах проведенной им ревизии вооружения, боеприпасов и снаряжения, находящегося в г. Чигирине. В казенном погребе, согласно описи М.О. Кровкова, обнаружилось: 30 «лат солдацких ломаных без ременья»; 150 «шишаков солдатских ломаных и целых».

В ноябре 1677 года в Чигирине 74 латы, 180 шишаков, 143 нашейника.

В Смоленске в арсенале в 1694 году хранились 5889 лат солдатских передних и задних, 1480 шишаков, 740 оплечков железных солдатских.
227 1045359
>>5356
Знаешь сколько игровой комп стоит? Многие зумеры и миллениалы не играют. Смотрят фильмы или сериалы и бухают.
228 1045360
>>5359

>Знаешь сколько игровой комп стоит



На котором Парадоксодрочильни идут? Как кейс пива, наверно
229 1045361
>>5360
Что такое парадоксодрочильни? Я просто не интересуюсь играми
230 1045362
>>4865
Клуб Московские рейтары нормально выглядит.
231 1045364
>>5361
Игры для любителей контурных карт, систем титулов и разведения феодалов от компании Парадокс.
images.jpeg33 Кб, 512x390
232 1045367
>>5364
Последнее, во что я играл, это мод Русь 13 век на Маунт энд Блейд Варбанд.
233 1045376
>>5364
Когда я спрашивал у ИИ список самых продаваемых стратегий, парадоксодрочильни туда вообще не попали. Это говно популярно только у двачеров. Графика дерьмо, а когда я в европе универсалис 3 за Конго на самой высокой сложности начал всех завоёвывать, я решил больше в это не играть. Весь мир играет в цивилизацию и тотал вары и только обосраная интилихенция на дваче играет в игры от парадокс для пидорасов и хуесосов. Ладно бы викторию или хёртс оф айрон пиарили, там хоть геймплей запутанный, европа универсалис это для людей с интеллектом камня
234 1045378
>>5376
Ну нинаю, я сейчас посмотрел самые играемые игры в Штиме за последние сутки. Суточный пик: у хартс оф айрон 4 - 54 тысячи, у третьих крестоносцев - 25 тысяч, кивилизация 6 - 39 тысяч (у 5 - 15 тысяч, у 7 - 9 тысяч, что-то случилось), тотал вар вархаммер - 29 тысяч.
235 1045379
>>5376
>>5378
Из всего, что вы перечислили, я играл только в цивилизацию, в 2006 или 2007 году
236 1045380
Я и в кингдом кам не играл, только обзор Клим Саныча смотрел по нему
237 1045382
Бамп
238 1045383
Бамп
239 1045384
>>5382
>>5383
Что "бамп"? Что сказать то хотел?
240 1045385
>>5356
Среди современных школьников и студентов почти нет таких задротов, какие были 15-20 лет назад
За компом почти никто не сидит столько, как тогда
241 1045395
Рисунки Олега Пархаева на тему Тридцатилетней войны:
Чешский ополченец
Барабанщик имперского пехотного полка Бройнера
Корнет императорского кирасирского полка Мансфельда
Князь Христиан Анхальтский, полковник чешского кирасирского полка.
242 1045424
>>5395
А вообще когда стали впервые в истории применять музыкантов во время боёв?
243 1045425
>>5424
Шумеры еще
244 1045445
Сколько кг железа в год добывали на Ирландии?
IMG20260710152437.jpg42 Кб, 720x364
245 1045447
Тупой русский патриот Игорь Бабулин, пишущий с фэйка без фотки своей рожи, совсем обезумел в своей украинофобии. У него уже хохлы "нашего" Пушкина убили, дотянувшись к нему из 17 века. Хохлы и тут насрали русскому человеку и не дали ему пожить. Надо всех хохлов убить, чтобы такого больше не повторялось, а то родилась хохлушка Гончарова на свет и это привело к гибели русского человека Пушкина.

Военные историки, особенно российские, это реально дно исторической науки (которая не наука).
246 1045448
>>5447
Чего несет тупой пидарок? Кто опять выеб эту дряблую хлопскую жопу в его любимой ВКашечке? Какие хохлы в Москве 17 века, совсем ебанулся.
247 1045462
>>5448

>Визг


>Гомосексуализм


>Историческое невежество


Тупой русский патриот вновь выбил свое русское бинго первым же постом. Забавная всё-таки зверушка. Даже нейросетка не смогла бы изобразить более карикатурного русского патриота. Это талант.
248 1045464
>>5445
Ну уж точно больше чем на Руси. Галлогласы и керны были одеты, одоспешены и вооружены получше чем тяжелые русичи.
249 1045465
>>5445
В Ирландии в 14-16 веках носили латы. В Мocковии нет.
250 1045478
>>5358
На самом деле не было в солдатских полках никаких пикинеров в доспехах, все эти воеводские отписки врут. Солдатские латы разворовали или продали. Или солдаты на марше их выбросили. Никто их в реальности на войне в 1650-60х не носил.
SzlachtapolskawGdanskubyWilhelmAugustStryowski.jpg79 Кб, 544x532
251 1045499
>>5380

>Клим Саныча

252 1045509
>>5364
Скорее любители таблиц Эксель.
253 1045510
>>5465
А нафига были нужны латы против голожопой татарвы с примитивными луками и против ВКЛ с примерно таким же уровнем вооружения как и у Московского княжества?
254 1045544
>>5465
И как у Ирландии дела были с территориями и независимостью? Кого одолели? А русские нагнули и Литву и пшеков
255 1045549
>>5465

>В Ирландии в 14-16 веках носили латы.


И как? Помогло?
256 1045553
>>5510
Просто фишка в том, что против конного лучника может сработать только другой точно такой же конный лучник. Восточная Русь училась военному делу у лучших. В то время, как манямирковые европидорасы (а манямирковые они потому что с реальными воинами не встречались), которые отсасывали у всех подряд (отсосали крестовые походы на ближний восток раз, отсосали крестоносцы в Византии два, отсосали крестоносцы в Прибалтике три, отсосали у турков четыре) потому что ничего кроме тяжёлой конницы не использовали
257 1045584
Напоминаю, что ношение лат каким-либо народом в истории нужно в первую очередь для того, чтобы дрочить на латы в 21 веке и гордиться ношением лат своими предками. Латы - это невероятно значимый культурный феномен в истории человечества, который не будет забыт никогда. Про них знают все, их любят все, ими восторгаются все, на их лицезрение выстраиваются очереди в музеях. Народ, который не носил латы в истории - это как человек-инвалид без одного глаза, он неполноценен. Про латы пишут целые толстые книги в сотни и тысячи страниц.
258 1045588
>>5584
Латы это признак развитости. Чем они сложнее — тем лучше цивилизация. Либо это свидетельство экономического успеха у страны, которая может закупать массово латы в каком-нибудь Милане. Латник — твой бро. Это так очевидно, что это даже не надо обсуждать.
259 1045591
>>5584
Вот мoскoвиты латы не носили и к чему все это привело? К неисправимой исторической травме и ужасному комплексу неполноценности целого народа в современности. Из этого факта даже вырастает русская русофобия как у Арсения Зеленцова. Никому не нравятся пососные азиатские кольчато-пластинчатые доспехи, их даже реконят только человек 10 на всю Россию особо упоротых любителей мoскoвитов. При этом полный кольчато-пластинчатые доспех нареконили только человека 2 на всю Россию. В то время как количество русских людей, хотящих носить полные латы и строить из себя европейского рыцаря, исчисляется сотнями. А ведь это все стоит сотни тысяч рублей и современные русские люди все равно идут на такие огромные и бесполезные 95% времени траты, чтобы только облачиться в свой собственный латный доспех и владеть им. Видите какая у лат огромная культурная значимость?
260 1045594
>>5588
Абсолютная база. Все эти разговоры про ненужность лат - это мышление и оправдания нищих исторических неудачников, разговоры в пользу бедных. Это все равно что говорить что русская средневековая церковная архитектура гораздо круче европейской готики и хорошо что готики не было в России, а была примитивная мелкая и убогая отечественная говнина, которой нам надо гордиться.
261 1045597
>>5591

>неисправимой исторической травме и ужасному комплексу неполноценности целого народа в современности.


Ты с поляками перепутал.
262 1045603
>>5584
>>5591
Московиты создали самое большое государство на планете и заставили твоих предков пахать на них.
Поэтому ты как собака выучил язык хозяина чтобы понимать на нем команды.
263 1045604
>>5594
Вам нечем гордиться, это правда, будучи сбродом которого унижали все на диких полях жопарожья вы есть мусор и дно не построившие ни одно города не создавшие ни одного государства а ставшие лишь синонимами шлюх и рабов.
264 1045605
>>5604
ты специально пишешь с ошибками или это следствие дислексии?
265 1045609
>>5605
Жопарожье это не ошибка, это суть.
Узнал про себя?
Очень хорошо.
266 1045610
>>5609
Если ты с Украины, то понятны твои ошибки.
267 1045612
>>5610
Правильно пишется не С, а ИЗ.
Но я не оттуда, а вот ты - оттуда раз тебя так припекло.
Так что по сути истории то вашего стада есть сказать?
Рабы, холопы. Хлопец от слова - хлоп или холоп.
268 1045631
>>5612
У тебя скудный словарный запас и низкий уровень грамотности.
269 1045637
>>5631
Так тебе тут говорили?
Правильно говорили, хлоп.
270 1045639
>>5637
Ты ведешь себя как стереотипный житель украинского села.
271 1045641
Кёниггрец, 1866 г. Рождение современной Германии.
273 1045644
>>5641
Что за седло на пушке?
274 1045646
>>5643
Прикольно. Военная каста, которая охраняет замки.
275 1045658
>>5644
Это ж нейрослоп. Оно думает что пушка это лошадь.
8961667original.jpg233 Кб, 1280x489
276 1045660
>>5658
Это тоже нейрослоп?
277 1045670
>>5639
Ошибаешься, я не один из вас.
Ну и понятно что ты хорошо знаешь места где ты вырос и может живешь до сих пор.
Только вот нехуй вам тут делать на русскоязычной борде.
278 1045675
>>5660
Так а зачем?
279 1045676
>>5675
Или это контр-груз какой-то.
280 1045677
>>5675
https://ultimaproject.org/2018/12/19/the-austrian-m-1863-rifled-muzzle-loading-field-gun-4-pdr/
Я так понимаю идея в том чтобы для ездового прямо на пушке место было плюс видимо дополнительное утяжеление, чтобы центр тяжести назад сместить и перемещение пушки упростить.
WxAL4K2uoTFRve1RLhn4TZn2aNB-ooRvy0A4BgZ6tozcCjZTuf1F2KJ0n7hBM98AqaO3WzqDio6fJFDUnwUlDSxO.jpg564 Кб, 2531x1920
281 1045678
Историк Алексей Писарев не знал что это пикинеры, а не копейщики? Копейщики же в русской армии 17 века были конные. А это солдаты со "списами длинными".
73dd0717-3392-44d2-8159-9814ed580df6.png1,8 Мб, 1452x1083
282 1045694
В январе 1634 года Михаил Шеин и Артёмий Измайлов вступили в переговоры с королем, в результате которых русское войско, оставив весь обоз и артиллерию во власти поляков, выступило из лагеря с унизительной церемонией, преклоняя знамёна перед королем. Бояре, не любившие Шеина и Измайлова за их высокомерие, обвинили воевод в измене и осудили на смертную казнь. Шеину, Измайлову, и его сыну Василию отрубили головы, причём последний был обвинен в том, что пировал с поляками и русскими изменниками, находившимися в лагере у Владислава, и произнёс там следующие слова: «Как может наше московское плюгавство биться против такого монарха? Каков был царь Иван (Грозный), да и тот против литовского короля своей сабли не вынимал!». Кроме упомянутого Василия Измайлов имел ещё 3 сыновей: Андрея, Ивана и Семёна. Младший сын Семен был бит кнутом и вместе с семьёй отправлен в ссылку в Сибирь. Тимофей Измайлов, младший брат Артемия, вместе с семьёй был сослан в Казань.
17830937764540676344.jpg40 Кб, 516x220
283 1045707
>>5445
>>5464
>>5465
Все правильно написал Александр Асташкин. В вк не только тупые русские патриоты сидят, но и адекватные люди, которые не боятся писать неприятную для русских патриотов историческую правду.
284 1045717
Среди нас была группа из четырех врачей, которые спаслись во время атаки русских на дивизионный пункт первой медицинской помощи. Эти люди, что было явно видно по ним, были полностью сломлены в результате пережитого. Сержант, который хотел узнать у них, откуда они прибыли и что там произошло, получил лишь сбивчивые ответы и, как только смог, перепоручил их опеке другого медицинского персонала.

- Врачи, позаботьтесь о своих товарищах. По тому, как ошалело они говорят, у меня создается впечатление, что они видели самого Святого Духа. Их нужно напоить и дать им по шее, но сделайте это с материнской добротой. Тогда они, возможно, расскажут вам о том, что произошло.

Действительно, еда и алкоголь привели тех четырех медиков в чувства. Но рассказанное ими о событиях, свидетелями которых они стали, только напугало слушателей и усилило страхи перед возможностью оказаться в плену у русских.

Мне навсегда запомнился их рассказ, который был таким:

"Вдали от боев раненые получили место в последнем поезде, который пытался уйти из Никопольского мешка. Те из них, кто был безнадежен, остались на пункте медицинской помощи с доктором и семью санитарами. Чтобы показать свою беззащитность, медикам пришлось вывесить белый флаг и флаг Красного Креста, а также сложить перед палаткой в видимую издалека кучу свое оружие. Однако участок заняла монгольская часть. Осторожно перебегая от прикрытия к прикрытию, ее бойцы окружили пункт медицинской помощи и приказали немецким пехотинцам выходить с поднятыми руками:

- Выходите с поднятыми руками, фашистские свиньи!

Двое санитаров вышли и остановились перед операционной палаткой. Из книги по русскому языку, выпущенной для солдат Восточного фронта, они знали несколько слов и закричали советским бойцам:

- Мы не вооружены. Здесь только раненые. Мы сдаемся Советской армии.

Крича немцам что-то непонятное, монголы подступили к ним с оружием наготове. Держа руки над головой, санитары дождались их. Колени медиков дрожали. Первый монгол, который подошел к ним, заорал приказ, который они не смогли понять. Через несколько секунд монгол без предупреждения заехал прикладом в лицо одного из них. Тот со стоном упал и прижал руки к лицу. Сквозь его пальцы сочилась кровь из сломанного носа и разбитых губ. Советские солдаты с криками продолжили бить медика, валявшегося на земле. Вероятно, его реакция была не такой, которой от него ждали, потому что монгол вдруг отошел назад, нацелил на него свой автомат, и выстрелил немцу в грудь. Санитар дернулся, из его горла хлынула кровь, и он умер.

В этот момент доктор в окровавленном фартуке и другой санитар вышли из палатки, чтобы посмотреть, что происходит. Это отвлекло стрелявшего. Но в это время подошло еще четверо монголов, которые, крича непонятные приказы и приставив стволы своего оружия к спинам медиков, загнали немцев обратно в палатку.

Там на операционном столе лежал раненый с серьезными ранениями в голову, операцию которому делал еще один медик. Последнего один из монголов тут же оттолкнул и достал из своего сапога нож, который вонзил в грудь раненому со словами:

- Эта фашистская свинья больше нам не помеха. Он вонзил свой нож в сердце немца два или три раза, прежде чем оставить его.

Медики смотрели на него в шоке, полные дурных предчувствий того, что будет дальше. Их вытолкали в соседнюю палатку, в которой лежали раненые. Сержант монголов оттолкнул доктора, когда тот попытался убедить его пощадить раненых, и заорал:

- Сейчас мы вам покажем, как поступают с людьми, которые нападают на Матушку-Россию и убивают женщин и детей.

Махнув рукой своим солдатам и указав на раненых, он скомандовал:

- Перережьте им глотки, как овцам. Немецкие пехотинцы задрожали, увидев дьявольский блеск в глазах двух подошедших монголов. Они, вероятно, были опытными пастухами и мясниками, поскольку вытащили из своих сапог ножи, которые явно взяли из дома. И они знали, как ими пользоваться. Эти ножи были идеальным инструментом для грядущей расправы. Без малейшего признака эмоций монголы обходили раненых и со знанием дела запрокидывали головы своих беззащитных жертв и перерезали им горло. Остро отточенные ножи входили в плоть столь легко, что из некоторых ран сквозь хлынувшую кровь были видны позвоночные кости.

Монголы работали быстро и методично. Всего через несколько минут вся палатка была превращена в скотобойню. Умирающие немецкие солдаты корчились от боли на своих кроватях. Доктор, который прежде каждый день сталкивался с ужасом войны, позеленел и не мог держаться на ногах.

- Смотри, - закричал сержант и ударил доктора прикладом своего автомата.

Нос доктора сломался, словно спичка, и по его лицу полилась кровь прямо на ботинки сержанта.

- Смотри на мои ботинки, слабоумок! Ты, старая свинья! - с этим криком монгол схватил свой автомат за ствол и обрушил приклад на голову доктора.

Его череп проломился с хрустом, с каким раскалывается перезрелая дыня. За этим последовало еще два или три точных удара стальным прикладом, и доктор был мертв. Скованные ужасом, санитары стояли в углу. Одного из них сержант вытолкнул вперед, чтобы тот стер своей униформой кровь с его автомата.

После этого монголы начали разграблять пункт медицинской помощи. Шесть оставшихся в живых санитаров были выстроены с руками за головой перед операционной палаткой. Еще один монгол, которому было поручено охранять их, был явно недоволен, что не мог принять участие в мародерстве.

- Вот дерьмо, - ругался он. - Зачем мне здесь присматривать за этими глупыми свиньями. Их все равно в расход пустят. Может, лучше я их сейчас сразу пришью?

- Закрой рот и делай, что я тебе говорю, - заорал на него сержант. - Старый хочет еще поодиночке с ними что-то сообразить. Может, прощебечут птички нам еще свои песенки и расскажут, куда их приятели смылись.

Один из санитаров немного понимал по-русски и понял, что впереди их не ждет ничего хорошего.

- Они хотят заколоть нас, как и раненых, - прошептал он сквозь зубы. - Этим закончится в любом случае, но мы должны попытаться вырваться при первой возможности и найти своих. Наши бойцы не должны были уйти далеко.

- Ты прав, - ответил его сосед. - Я вырублю Ивана, потом мы пробежим через палатку, перепрыгнем через мусорную яму и скроемся в кустах. Будем бежать, пока не окажемся в безопасности. Каждый сам за себя, но потом постараемся собраться вместе.

Монголы громко хвастались друг перед другом своими трофеями, особенно, когда они добрались до продовольствия. Охранник, который не участвовал в разделе найденного, все больше злился. Все его внимание было приковано к добыче его товарищей. И тут наступил удобный момент для побега. Когда монголы начали рыться в немецких ящиках, охранник с жадностью смотрел на них и больше ни на что не обращал внимания.
284 1045717
Среди нас была группа из четырех врачей, которые спаслись во время атаки русских на дивизионный пункт первой медицинской помощи. Эти люди, что было явно видно по ним, были полностью сломлены в результате пережитого. Сержант, который хотел узнать у них, откуда они прибыли и что там произошло, получил лишь сбивчивые ответы и, как только смог, перепоручил их опеке другого медицинского персонала.

- Врачи, позаботьтесь о своих товарищах. По тому, как ошалело они говорят, у меня создается впечатление, что они видели самого Святого Духа. Их нужно напоить и дать им по шее, но сделайте это с материнской добротой. Тогда они, возможно, расскажут вам о том, что произошло.

Действительно, еда и алкоголь привели тех четырех медиков в чувства. Но рассказанное ими о событиях, свидетелями которых они стали, только напугало слушателей и усилило страхи перед возможностью оказаться в плену у русских.

Мне навсегда запомнился их рассказ, который был таким:

"Вдали от боев раненые получили место в последнем поезде, который пытался уйти из Никопольского мешка. Те из них, кто был безнадежен, остались на пункте медицинской помощи с доктором и семью санитарами. Чтобы показать свою беззащитность, медикам пришлось вывесить белый флаг и флаг Красного Креста, а также сложить перед палаткой в видимую издалека кучу свое оружие. Однако участок заняла монгольская часть. Осторожно перебегая от прикрытия к прикрытию, ее бойцы окружили пункт медицинской помощи и приказали немецким пехотинцам выходить с поднятыми руками:

- Выходите с поднятыми руками, фашистские свиньи!

Двое санитаров вышли и остановились перед операционной палаткой. Из книги по русскому языку, выпущенной для солдат Восточного фронта, они знали несколько слов и закричали советским бойцам:

- Мы не вооружены. Здесь только раненые. Мы сдаемся Советской армии.

Крича немцам что-то непонятное, монголы подступили к ним с оружием наготове. Держа руки над головой, санитары дождались их. Колени медиков дрожали. Первый монгол, который подошел к ним, заорал приказ, который они не смогли понять. Через несколько секунд монгол без предупреждения заехал прикладом в лицо одного из них. Тот со стоном упал и прижал руки к лицу. Сквозь его пальцы сочилась кровь из сломанного носа и разбитых губ. Советские солдаты с криками продолжили бить медика, валявшегося на земле. Вероятно, его реакция была не такой, которой от него ждали, потому что монгол вдруг отошел назад, нацелил на него свой автомат, и выстрелил немцу в грудь. Санитар дернулся, из его горла хлынула кровь, и он умер.

В этот момент доктор в окровавленном фартуке и другой санитар вышли из палатки, чтобы посмотреть, что происходит. Это отвлекло стрелявшего. Но в это время подошло еще четверо монголов, которые, крича непонятные приказы и приставив стволы своего оружия к спинам медиков, загнали немцев обратно в палатку.

Там на операционном столе лежал раненый с серьезными ранениями в голову, операцию которому делал еще один медик. Последнего один из монголов тут же оттолкнул и достал из своего сапога нож, который вонзил в грудь раненому со словами:

- Эта фашистская свинья больше нам не помеха. Он вонзил свой нож в сердце немца два или три раза, прежде чем оставить его.

Медики смотрели на него в шоке, полные дурных предчувствий того, что будет дальше. Их вытолкали в соседнюю палатку, в которой лежали раненые. Сержант монголов оттолкнул доктора, когда тот попытался убедить его пощадить раненых, и заорал:

- Сейчас мы вам покажем, как поступают с людьми, которые нападают на Матушку-Россию и убивают женщин и детей.

Махнув рукой своим солдатам и указав на раненых, он скомандовал:

- Перережьте им глотки, как овцам. Немецкие пехотинцы задрожали, увидев дьявольский блеск в глазах двух подошедших монголов. Они, вероятно, были опытными пастухами и мясниками, поскольку вытащили из своих сапог ножи, которые явно взяли из дома. И они знали, как ими пользоваться. Эти ножи были идеальным инструментом для грядущей расправы. Без малейшего признака эмоций монголы обходили раненых и со знанием дела запрокидывали головы своих беззащитных жертв и перерезали им горло. Остро отточенные ножи входили в плоть столь легко, что из некоторых ран сквозь хлынувшую кровь были видны позвоночные кости.

Монголы работали быстро и методично. Всего через несколько минут вся палатка была превращена в скотобойню. Умирающие немецкие солдаты корчились от боли на своих кроватях. Доктор, который прежде каждый день сталкивался с ужасом войны, позеленел и не мог держаться на ногах.

- Смотри, - закричал сержант и ударил доктора прикладом своего автомата.

Нос доктора сломался, словно спичка, и по его лицу полилась кровь прямо на ботинки сержанта.

- Смотри на мои ботинки, слабоумок! Ты, старая свинья! - с этим криком монгол схватил свой автомат за ствол и обрушил приклад на голову доктора.

Его череп проломился с хрустом, с каким раскалывается перезрелая дыня. За этим последовало еще два или три точных удара стальным прикладом, и доктор был мертв. Скованные ужасом, санитары стояли в углу. Одного из них сержант вытолкнул вперед, чтобы тот стер своей униформой кровь с его автомата.

После этого монголы начали разграблять пункт медицинской помощи. Шесть оставшихся в живых санитаров были выстроены с руками за головой перед операционной палаткой. Еще один монгол, которому было поручено охранять их, был явно недоволен, что не мог принять участие в мародерстве.

- Вот дерьмо, - ругался он. - Зачем мне здесь присматривать за этими глупыми свиньями. Их все равно в расход пустят. Может, лучше я их сейчас сразу пришью?

- Закрой рот и делай, что я тебе говорю, - заорал на него сержант. - Старый хочет еще поодиночке с ними что-то сообразить. Может, прощебечут птички нам еще свои песенки и расскажут, куда их приятели смылись.

Один из санитаров немного понимал по-русски и понял, что впереди их не ждет ничего хорошего.

- Они хотят заколоть нас, как и раненых, - прошептал он сквозь зубы. - Этим закончится в любом случае, но мы должны попытаться вырваться при первой возможности и найти своих. Наши бойцы не должны были уйти далеко.

- Ты прав, - ответил его сосед. - Я вырублю Ивана, потом мы пробежим через палатку, перепрыгнем через мусорную яму и скроемся в кустах. Будем бежать, пока не окажемся в безопасности. Каждый сам за себя, но потом постараемся собраться вместе.

Монголы громко хвастались друг перед другом своими трофеями, особенно, когда они добрались до продовольствия. Охранник, который не участвовал в разделе найденного, все больше злился. Все его внимание было приковано к добыче его товарищей. И тут наступил удобный момент для побега. Когда монголы начали рыться в немецких ящиках, охранник с жадностью смотрел на них и больше ни на что не обращал внимания.
285 1045718
>>5717
Один из медиков молниеносно выхватил кинжал из своего ботинка и, подобно тигру, подпрыгнул к спине охранника и повалил его на угол палатки. В следующее мгновение он воткнул нож в почки монгола и быстро крутанул лезвие в ране два или три раза. Тот окаменел от боли, из его горла начали вырываться глухие стоны, но немец зажал ему рот. Товарищи отважного санитара уже побежали через палатку, и он последовал за ними. Но они даже не успели добежать до ее противоположного конца, когда дикие крики раненого монгола подняли тревогу среди остальных. Раздались автоматные очереди, и пули, пройдя через брезент палатки, пригвоздили к земле замыкающего бегство медика, в руке которого все еще был нож. Остальные на бегу перепрыгивали яму для отходов, полную ампутированных человеческих конечностей, которые торчали оттуда, словно хотели затащить к себе убегавших. Один из медиков, бежавший позади, зацепился за веревку, удерживавшую палатку в натянутом положении, и головой вперед рухнул в эту яму. Но его товарищ, перепрыгнувший через яму перед ним, вернулся назад и подал ему руку. Крепко схватив его, он вытащил его оттуда только для того, чтобы в следующую секунду увидеть, как его друга срежет автоматная очередь в спину. Пули прожужжали в опасной близости от него самого, но ни одна из них не настигла новой цели. Этот медик тут же прыгнул в кусты и пополз через подлесок. Прорываясь через листья и ветки, пули монголов свистели у него над головой. Справа от себя он увидел своих убегающих товарищей. Перекатившись в длинную лощину, санитар побежал за ними.

Будучи опытными пехотинцами, медики очень быстро нашли в своих карманах небольшой компас, который всегда носили с собой на случай, если окажутся отрезанными от своих товарищей. Я, к примеру, всегда носил компас в своем кармане. И теперь у одного из медиков также оказался компас, который спас жизни беглецов. Скрываясь от врага, они в течение двух дней спешно двигались за немецкими войсками, пока, наконец, не соединились с ними. Затем, доложив командиру имена своих павших товарищей, они тихо присоединились к колонне стрелков, оставаясь наедине со своими мыслями.
285 1045718
>>5717
Один из медиков молниеносно выхватил кинжал из своего ботинка и, подобно тигру, подпрыгнул к спине охранника и повалил его на угол палатки. В следующее мгновение он воткнул нож в почки монгола и быстро крутанул лезвие в ране два или три раза. Тот окаменел от боли, из его горла начали вырываться глухие стоны, но немец зажал ему рот. Товарищи отважного санитара уже побежали через палатку, и он последовал за ними. Но они даже не успели добежать до ее противоположного конца, когда дикие крики раненого монгола подняли тревогу среди остальных. Раздались автоматные очереди, и пули, пройдя через брезент палатки, пригвоздили к земле замыкающего бегство медика, в руке которого все еще был нож. Остальные на бегу перепрыгивали яму для отходов, полную ампутированных человеческих конечностей, которые торчали оттуда, словно хотели затащить к себе убегавших. Один из медиков, бежавший позади, зацепился за веревку, удерживавшую палатку в натянутом положении, и головой вперед рухнул в эту яму. Но его товарищ, перепрыгнувший через яму перед ним, вернулся назад и подал ему руку. Крепко схватив его, он вытащил его оттуда только для того, чтобы в следующую секунду увидеть, как его друга срежет автоматная очередь в спину. Пули прожужжали в опасной близости от него самого, но ни одна из них не настигла новой цели. Этот медик тут же прыгнул в кусты и пополз через подлесок. Прорываясь через листья и ветки, пули монголов свистели у него над головой. Справа от себя он увидел своих убегающих товарищей. Перекатившись в длинную лощину, санитар побежал за ними.

Будучи опытными пехотинцами, медики очень быстро нашли в своих карманах небольшой компас, который всегда носили с собой на случай, если окажутся отрезанными от своих товарищей. Я, к примеру, всегда носил компас в своем кармане. И теперь у одного из медиков также оказался компас, который спас жизни беглецов. Скрываясь от врага, они в течение двух дней спешно двигались за немецкими войсками, пока, наконец, не соединились с ними. Затем, доложив командиру имена своих павших товарищей, они тихо присоединились к колонне стрелков, оставаясь наедине со своими мыслями.
286 1045770
>>5603

>и заставили твоих предков пахать на них.


Как раз наоборот. Пока русских крепостных рабов в Великороссии меняли на собак и драли с них три шкуры налогами, в том числе на содержание гарнизонов в Украине, на Левобережной Украине, входящей в состав России, не было крепостного права, украинцы налогов почти не платили и обладали невероятными привилегиями перед русскими. Это был период с 1650-х по 1760-е годы. А как иначе? Если бы русские не согласились на такие условия, то никакая Украина в состав России в 17 веке добровольно не вошла бы. Ты забываешь что твоя Московия всегда была немощной в военном плане и не могла в одиночку захватить ни одну европейскую страну, тем более без завоевания лояльности её населения.

Ну и конечно же, я никакой не хохол, а русский из России.
287 1045790
>>5770

>а русский из России.


>который ненавидит русского в себе

288 1045810
>>5770

>в Украине


>я никакой не хохол, а русский из России


Свинка мимикрирует.
289 1045834
>>5770
Погоди то есть украинцы эксплуатировали русских и теперь должны им за 100+ лет угнетения платить и каятся?
290 1045848
>>5790
Он шиз наверное. Он сам признался что он то тяжелорусичист, то легкорусичист, в зависимости от настроения. Это шиза по моему.
291 1045849
>>5810 >>5790
Пидарок его национальность
292 1045860
>>5356
Как я понял из мемов про бумеров и зумеров, бумеры это просто всё старшее поколение, те кому за 30. И 40, 50, 60 лет это тоже бумеры. Зумеры это молодежь, школьники и студенты 15-25 лет

мимо 31-летний бумер
293 1045861
>>5770

>Ну и конечно же, я никакой не хохол, а русский из России.



А рожа наверное чернее татарина.
Just warming up for some videos I took for a new project. More info coming soon!#historicaleurop.mp43,5 Мб, mp4,
720x1280, 0:08
294 1045862
Правильный воин - составлявший большую часть средневековой армии в Зап. Европе.
295 1046001
>>5395
Как же неправильно Пархаев рисует европейцев эпохи Тридцатилетней войны. Мне его стиль никогда не нравился.
У Шаменкова они гораздо лучше. Особенно шведы. Никто столько шведов 17-18 веков не рисовал.
296 1046010
>>5023

>А войну то все равно Петру проебали


Потому что пошли пиздить поляков и саксонов вместо того, чтобы идти на Москву.
297 1046016
>>6010
Лол что? 21 год не туда воевали что ли?
Нет, потому что Россия не по зубам была, быстро оправилась и имела ресурсы на войну и училась быстро и поражение их было делом времени.
298 1046017
>>6016

>потому что Россия не по зубам была


Потому что вождь был адекватный и учился у лучших. Хотя тоже не без минусов, которые аукнулись совсем скоро.
А был бы Николай 2, то сейчас бы мы писали по шведски или польски.
299 1046018
>>6017
Не факт, в 1610-12 жители безо всякого царя отмахались от поляков.
300 1046021
>>6010
Так они и пошли на Москву. Только смоленская дорога была перекрыта мощными крепостями и пришлось обходить через украинские земли. Там же Карлуша хотел вступить в союз с казаками и османами. Но застрял под Полтавой.
>>6017
Шведа ебали на протяжении 18-19 веков. У них даже Финку отжали и ничего они не смогли с этим сделать, кроме как бежать как сучки к бриташкам за допомогой.
301 1046022
>>5790

>который ненавидит русского в себе


«С револьвером у виска надо ими править... Злой народ! Участвовать в общественной жизни, в управлении государством - не могут, не хотят за всю историю... Это этот-то народ, дикарь, свинья, грязная, кровавая, ленивая, презираемая ныне всем миром, будет праздновать интернационалистический праздник... Будь проклят день моего рождения в этой стране!»

>А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно асимметрическими чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья,-- сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая... И как раз именно из них, из этих самых русичей, издревле славных своей антисоциальностью, давших столько "удалых разбойничков", столько бродяг, бегунов, а потом хитровцев, босяков, как раз из них и вербовали мы красу, гордость и надежду русской социальной революции. Что ж дивиться результатам?


>Великий русский писатель Иван Бунин.


Любой умный русский ненавидит русских. Это база. Поэтому Россия всегда являлась самым русофобским государством во все времена, где русских держали за скот.

>«До слуха всех беспрестанно доходили изречения императора Александра, в которых выражалось явное презрение к русским. Так, например, при смотре при Вертю, во Франции, на похвалы Веллингтона устройству русских войск, император Александр во всеуслышание отвечал, что в этом случае он обязан иностранцам, которые у него служат. Генерал адъютант гр. Ожеровский, родственник Сергея и Матвея Муравьевых, возвратившись однажды из дворца, рассказал им, что император, говоря об русских вообще, сказал, что каждый из них или плут или дурак, и т. д».

302 1046024
>>6022
Это как любой умный негр ненавидит негров. А русские, как известно, это белые негры.
303 1046030
>>5770
Смешно, когда чубатые задвигают про нерабов.
Слово "быдло" (т.е. скот) первоначально использовалось польскими шляхтичами для обозначения украинцев.
Сейчас отношение к ним в Польше совершенно не изменилось.
304 1046036
>>6022

>когда смешал финно-угров с монголами и рад



Где же тут ум?
Любой ненавидящий русских всегда не русский.
Вот база.
305 1046037
>>6024
Представь себе кто в этой цепочке пищевой ты если эти "белые негры" тебе образование и язык дали.
Т.е. ты из тех кто тем кто на дне снизу к ним постучал.
306 1046039
>>6030
Статья И.Г. Яковенко «Феномен быдла» (совместно с культурологом А.А. Пелипенко). По мнению соавторов, быдло – это не просто массы, изо всех сил стремящиеся остаться в уютной для них исторической архаике, в "простом и ясном" мире безответственности, это необычайно агрессивная часть традиционного населения, охваченная ксенофобией, ненавистью к образованности, к интеллигентности, к непохожести. Век назад эту категорию называли «охотнорядцы», а они сами именовали себя «истинно-русские люди». Сегодня они превращены к главную опору кремлёвской политики, в «диванных генералов» войны с Украиной, в погромщиков, нападающих на антивоенные демонстрации.

Кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики — еврейская фракция, большевики — истинно русская (...).

А.И. Куприн. "Немножко Финляндии" (1908 г.)
Когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии. (Куприн ошибался).
307 1046041
>>6039

>Статья И.Г. Яковенко «Феномен быдла» (совместно с культурологом А.А. Пелипенко).



В голос с этой жалкой попытки хохлов с себя это клеймо снять.
17762914028210953973.png160 Кб, 360x288
308 1046044
>>6024
>>6037
Тарантиновские диалоги двух поехавших..
309 1046047
>>6039
Быдло это обитатели интернета
310 1046049
>>6041

>хохлов


>Два россиянина, родившиеся и воспитывавшихся в России, окончивших российские учебные заведения и живущих в России, русский ненацист порвался.



>попытки хохлов с себя это клеймо снять.


С чего ты взял что это было каким-то особенным прозвищем всех украинцев у поляков? Это просто слово скот на польском, оно могло применяться вообще к любым людям как обычное оскорбление, а не только к одним украинцам. Мoскoвитов, например, поляки звали варварами, канальей и тем же самым скотом-быдлом (скот - это даже мoскoвитские дворяне-приставы) те же самые дикие поляки, которые описаны в том же самом пикрильном польском дневнике времен Смуты, который называет московитов вышеперечисленными словами.

Это только в русском и украинском это непереведенное на свой язык слово стало нейтральным специальным понятием для описания поведения четко обозначенной группы людей в жизни.

Интересно, почему польское слово быдло стало общеупотребительным по отношению к людям у русских в России, прочно вошло в язык и стало специальным термином для обозначения целой группы людей, его понимает любой русский, хотя русские как народ никогда плотно не соприкасались с поляками и не жили в составе их государства? Наверное потому что оно очень хорошо описывает природу русского (а также украинского) национального характера. Вот немцы не переняли такое слово у поляков, а русские с украинцами и вправду быдло.
313 1046073
>>6016

>Лол что? 21 год не туда воевали что ли?


Именно так, стратегическая ошибка и недооценка соперника (ничего не напоминает на 5-й год). Разгром под Нарвой создал ощущение слабости армии Московского царства. И поэтому поляки и саксоны показались более грозным соперником, которых нужно было нейтрализовать быстрее.
314 1046076
>>6021

>смоленская дорога была перекрыта мощными крепостями и пришлось обходить через украинские земли


И что там, 20 лет обходить их? Чушь. На военном совете Карл сам высказался за перевод боевых действий с саксонами и поляками, т.к. посчитал русскую армию слабой и не представляющей серьезной угрозы.
315 1046090
>>6022

>Любой умный русский ненавидит русских.



Главное фамилии этих настоящих русских не называть, а то окажется что это очередной башкир Ульянов или Бронштейн с Херсона.
a789d734-3bb6-4501-addc-2cd381d7bd8c.jpg530 Кб, 1165x1350
316 1046114
Битва под Оршей по версии поляков:
«От Короны Польской выступили надворная королевская хоругвь Войцеха Самполинского (500 всадников тяжелой рыцарской конницы) и отряд Яна Тарновского. Около полудня полк Булгакова-Голицы первым начал атаку с правого фланга московских войск, получив задачу обойти королевские силы с фланга. Не дожидаясь решения гетмана, Самполинский двинулся навстречу, но натиск противника вынудил его рыцарей отступить (!) под прикрытием собственной пехоты и артиллерии, которые ружейным и артиллерийским огнем остановили наступление атакующих. Только при поддержке пехоты и артиллерии Самполинский снова смог начать атаку во главе тяжелой кавалерии королевских войск против конницы московитов, рассеяв часть вражеских частей, отбросив их основные силы, а затем оттеснив часть московских войск к Днепру. Подкрепления из Москвы не пришли на помощь Булгакову-Голице; по словам летописца Зигмунда фон Герберштейна, это произошло из-за личных разногласий между ним и главнокомандующим Челядниным».

Битва под Оршей 8 сентября 1514 года [Алексей Лобин].
Воевода М. И. Булгаков, по прозвищу «Голица», и возглавлял «сбройные» соединения из новгородских и псковских детей боярских великолуцкой рати. Почему М. И. Булгаков-Голица решил наступать самостоятельно? Достаточно сильный «кулак» правого фланга, по мнению М. Булгакова-Голицы, мог сокрушить левое крыло противника и выйти в тыл всей королевской армии. Итак, правое крыло атаковало между склоном холма и берегом. Натиск был стремителен. Новгородцы и псковичи врубились в боевые построения польских хоругвей. «Гуф» Тарновского и Самполинского был прижат к берегу Днепра. Булгакова контратаковали хоругви польских панов и придворные рыцари: «Самполинский с придворным полком, не спросив разрешения главнокомандующего, ввязался в сражение и, убив многих московитов, заставил их показать спины». Но эта фаза боя была не такой скоротечной, как её описывает С. Гурский, — русских удалось отбросить только после третьей контратаки. В одном из поэтических сочинений, посвященном Оршанской битве и содержащем ряд достоверных данных, которые, по словам историка Е. И. Кашпровского, проверяются «официальными актами», говорится о таких упорных контратаках. Во время сечи погиб один из представителей знатного рода Зборовских — Ян, копытами новгородских лошадей был затоптан «сиятельный барон» Слупецкий.
a789d734-3bb6-4501-addc-2cd381d7bd8c.jpg530 Кб, 1165x1350
316 1046114
Битва под Оршей по версии поляков:
«От Короны Польской выступили надворная королевская хоругвь Войцеха Самполинского (500 всадников тяжелой рыцарской конницы) и отряд Яна Тарновского. Около полудня полк Булгакова-Голицы первым начал атаку с правого фланга московских войск, получив задачу обойти королевские силы с фланга. Не дожидаясь решения гетмана, Самполинский двинулся навстречу, но натиск противника вынудил его рыцарей отступить (!) под прикрытием собственной пехоты и артиллерии, которые ружейным и артиллерийским огнем остановили наступление атакующих. Только при поддержке пехоты и артиллерии Самполинский снова смог начать атаку во главе тяжелой кавалерии королевских войск против конницы московитов, рассеяв часть вражеских частей, отбросив их основные силы, а затем оттеснив часть московских войск к Днепру. Подкрепления из Москвы не пришли на помощь Булгакову-Голице; по словам летописца Зигмунда фон Герберштейна, это произошло из-за личных разногласий между ним и главнокомандующим Челядниным».

Битва под Оршей 8 сентября 1514 года [Алексей Лобин].
Воевода М. И. Булгаков, по прозвищу «Голица», и возглавлял «сбройные» соединения из новгородских и псковских детей боярских великолуцкой рати. Почему М. И. Булгаков-Голица решил наступать самостоятельно? Достаточно сильный «кулак» правого фланга, по мнению М. Булгакова-Голицы, мог сокрушить левое крыло противника и выйти в тыл всей королевской армии. Итак, правое крыло атаковало между склоном холма и берегом. Натиск был стремителен. Новгородцы и псковичи врубились в боевые построения польских хоругвей. «Гуф» Тарновского и Самполинского был прижат к берегу Днепра. Булгакова контратаковали хоругви польских панов и придворные рыцари: «Самполинский с придворным полком, не спросив разрешения главнокомандующего, ввязался в сражение и, убив многих московитов, заставил их показать спины». Но эта фаза боя была не такой скоротечной, как её описывает С. Гурский, — русских удалось отбросить только после третьей контратаки. В одном из поэтических сочинений, посвященном Оршанской битве и содержащем ряд достоверных данных, которые, по словам историка Е. И. Кашпровского, проверяются «официальными актами», говорится о таких упорных контратаках. Во время сечи погиб один из представителей знатного рода Зборовских — Ян, копытами новгородских лошадей был затоптан «сиятельный барон» Слупецкий.
317 1046120
>>6049
Побольше текстов оправданий для своих господ поляков принеси.
Побольше подтвердишь кто ты есть.
Быдло и скот это те кто под пятой поляка, а русские не были под ней, в отличие от тебя - хохол.
318 1046121
>>6073
Но история говорит о другом.
После победы под Нарвой Карлу только помогли, Дания вышла из войны и Август 2 тоже ушел.
319 1046124
>>6121

>Но история говорит о другом.


О чем?
Что он 20 лет шел до Москвы обходя Смоленск, лол? Не смеши
Уход на Польшу/Саксонию был именно решением, т.к. неправильно оценил силу соперников и посчитал, что Россия уже вышла из игры.

>Карлу только помогли, Дания вышла из войны и Август 2 тоже ушел.


Кто помог то? Дания вышла из войны в результате осады Копенгагена, Август ушёл потому что понял, что ловить нечего.
320 1046129
>>6124
Наполеон дошел до Москвы, как это ему помогло?
В 1610 поляки тоже оккупировали Москву и что?
Под Нарвой они тоже потеряли много людей.
Провизия и логистика не вечны, а народ сдаваться не собирался.
И у Петра это были не последние силы.
Карл ушел потому что ему надо было пополнить резервы как минимум и потому что он понимал что вся его армия растает пока он дойдет и это окончится катастрофой.
321 1046131
>>6129

>Наполеон дошел до Москвы, как это ему помогло?


Ему - никак.
А Москва сгорела и мы потеряли огромный пласт культуры, истории, и тд. До сих пор пытаемся восстановить утраченное наследие.

А что?
322 1046134
>>6131

>До сих пор пытаемся восстановить утраченное наследие.


Какое наследие вы там восстановить пытаетесь, лалка? Да одно лужковское двадцатилетие для исторической Москвы стало более разрушительным чем любой Наполеон.
323 1046136
>>6131
Во время ВОВ намного больше потеряли.
324 1046141
>>6134

>Да одно лужковское двадцатилетие для исторической Москвы стало более разрушительным чем любой Наполеон.


Это перемога Лужковым? Впервые на дваче.

>>6136
Ну так большевики это хорошие агенты иностранной разведки.
325 1046145
>>6131
Вы это кто?
Что вы там потеряли если Москва горела и ДО наполеона и не раз?
326 1046152
>>6076
Ты о чем даун. Обходить уже некому было. Шведы встряли под Полтавой, проебали всех союзников и 99% полевой армии с лучшими частями. Карлуша бежал сверкая пятками. Русские перешли в наступ, отжали Нарву и многие другие крепости. А так же поддержали датчан на балтике довершив разгром шведа. Дальше уже начался наступ на Стокгольм.
328 1046154
>>6152
Поражаюсь я России все таки.
Кого только не опиздюливала: поляков, литву, осколки орды, шведов, французов, турок, фрицев.
При этом по сути заруинила имперский статус шведам и поляко-литве, фактически заруинила всю катку наполеону, подкосила османов.
329 1046158
>>6152

>Обходить уже некому было. Шведы встряли под Полтавой


Ебу дал? Между Нарвой и Полтавой 9 лет. После разгрома Петра под Нарвой, Карл 12 сознательно пошел на Польшу и Саксонию, что и позволило Петру как то восстановить армию во время передышки. Только в головах дурачков Нарва и Полтава это где то рядом на временной шкале.
330 1046159
>>6158
Только в головах дурачков что если бы да кабы кралуша перемог бы.
Он ушел не просто так, и резервы у Петра были.
331 1046168
>>6159
ну тут база, после битвы Петруша сдал знамёна, почти 200 пушек и остальное оружие и даже военную казну (несколько телег серебра). Но главное - не было еды. Рядом такая же голодная Нарва, выдержавшая почти 4-месяную осаду русских войск. Почти нет боеприпасов и пороха. В армии начинается голод и главная военная болезнь того времени - дизентерия (а также и тиф). А Балтика в конце ноября - это шторма, подвоза еды нет. Казалось, армия-победительница тут вся и передохнет. И вот случается чудо:
"К берегу (на Чудском озере) пристают 120 русских барж с припасами - с солониной, мукой и другой едой, тёплой одеждой, порохом и др. снаряжением. Тыл не знал о поражении русских войск и продолжал гнать припасы". И если бы не это то Карлуша и его армия подохли от голода и эпидемий ибо с местных взять было нечего, да и тактика "выжженной земли" это естественная стратегия поведения в Восточной европе
332 1046169
>>6168

>да и тактика "выжженной земли" это естественная стратегия поведения русских в Европе и у себя в стране


Поправил тебя.
333 1046174
Полудоспех кавалерийский "гусарский", в комплекте со шлемом типа "шишак", Восточная Европа (возможно Балканы), 1680-1720 годы.
334 1046175
Кавалерийский полудоспех середины 17 века (1640-1650 годы). Предположительно офицерский.
К середине-второй половине 17 века трехчетвертные кирасирские доспехи постепенно выходят из употребления и защитное снаряжение кавалериста в данный период было представлено кирасами и открытыми шлемами типа «рачий хвост» или «шишак» (по-немецки "zischägge"). Изредка доспехи дополнялись короткими тассетами и наплечниками. Как мы видим, восточное влияние присутствовало и в западноевропейском доспехостроении. Хранится в музее Стибберта во Флоренции.
335 1046180
Пехотные полки, чьи традиции восходят к фузилерным(Füsilier) либо стрелковым(Schützen) полкам Старой армии, могли осенью 1942 года подать заявку на официальное присвоение им звания «фузилерные полки»(Fusilier-Regimenter) и «стрелковые полки»(Schützen-Regimenter). Впоследствии каждый такой полк был соответственно переименован индивидуальным указом. Это переименование не повлекло за собой никакой реорганизации; полки сохранили свою структуру как регулярные пехотные или гренадерские полки. Источник: https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Fusilier-Regimenter/Gliederung.htm

По другим данным, фузилерный полк и батальон выполнял функции дивизионной разведки.
336 1046191
>>6153
На вопросы ответь --->
>>6145
338 1046194
>>6191

>Вы это кто?


Добрые русские люди.

>Что вы там потеряли если Москва горела и ДО наполеона и не раз?


Например, это>>6153
IMG20250701184206.jpg965 Кб, 2329x2777
339 1046201

>Почему на Руси в 14 веке не было защиты лица, рук и ног?


Потому что когда тебя будут пиздить этим полукилограммовым красавцем, никакие защиты всё равно не помогут.
340 1046203
>>6141
Видимо это большевики сносили под ноль массу исторических городов, а не нацики.
341 1046204
>>6192
Мог бы принести тактику лисовичков, те вообще самые конченые были.
342 1046224
>>6204
Традиция нагличан и хрунцузов как бы постарше.
343 1046228
>>6114
Шиз, успокойся, никого не интересует твоя битва под Оршей, и хватит уже нейрокал постить
344 1046231
>>6158
Сука даун, все это время шла война. Русские воевали в Польше, Литве и Саксонии поддерживая своих союзников по коалиции.
https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_invasion_of_Poland_(1701–1706)
https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_invasion_of_Saxony
Хотя эти компании оказались позорно проебаны, Петр потерял всех союзников, а Карлуша оккупировал Саксонию и Ляхию. Но петровская армия получила бесценный боевой опыт и начала ебать всерьез.
345 1046238
>>6201
Вообще-то в Европе тоже были распространены булавы и шестоперы, и в 13, и в 14, и в 15 веке, но все рыцари носили полные доспехи, которые защищали от большинства видов холодного оружия. Тяжёлые русичи носили мало доспехов из-за нищеты, отсталости и отсутствия своего железа. Они бы рады были одеться в полные пластинчатые или латные доспехи, если бы была такая возможность, как у литвинов и русинов в ВКЛ, которые начали носить их с конца 14 века, сначала только князья получали подарки от Ягайло и Витовта, потом латы стали распространяться среди бояр и простых воинов. К 1410 году примерно половина войска ВКЛ носило латы или латные элементы в сочетании с традиционными русскими доспехами. В остальной Руси рыцарские латы и вообще какие либо европейские доспехи в 14-16 веках так и не появились.
346 1046273
>>6238
Опять этот ебанутый. Я конечно люблю военную историю, но вы как хотите, а я буду скрывать этот тред теперь всегда.
347 1046290
>>6273
тут сидит чубатый шизик переможник поляками и литвой и не его не банят
но в принципе тут давно нечего делать
тут нет ни историков ни источников ничего, только формы шизы и троллинга
348 1046292
>>6231

>Сука даун, все это время шла война


Еблан, она шла не в Русском Царстве, т.к. Карл туда просто не пошел, а пошел в Польшу, Литву и Саксонию. Поэтому и война шла там. И ты давай определяйся, Карл застрял под Полтавой блядь на 9 лет или ушел в Польшу и Саксонию воевать, у тебя каждый следующий пост предыдущему противоречит.
349 1046296
>>6292
Ты клинически тупоголовый. Карл выбивал ближайших и слабейших союзников Петра. Как он пойдет на Москву имея у себя в тылу противника? Он же не даун как ты. Петр все это время вел войну пытаясь задефать ляхов и саксонцев, но они все равно всосали. Пришлось самому шведа гасить.
Выпились тупица.
350 1046299
>>6168
Ну с разведкой и шпионской сетью в начале войны было совсем хуево. До последнего момента даже не знали что шведы совсем уже под носом стоят. Ни один разъезд не был отправлен для разведки поля боя.
351 1046306
>>6290
Это два анона, они русские из России, один тяжело-легкорусичист в зависимости от настроения, любит поляков, иногда пишет про тяжёлых латных новгородцев, русских рейтар и гусар, и в вк тоже он есть, с фейка сидит там и всё тоже самое пишет в комментариях в разных сообществах.
Другой анон просто легкорусичист и русский русофоб, он здесь лет 10 уже сидит, не любит клима жукова, участвовал во всех жукосрачах в этих тредах с 2016. Он еще Шаменкова постит, и скриншоты с комментариями из вк.
352 1046307
>>6306
Это один шизик же
353 1046308
>>6307
Двое. Второй еще на фэнтезяче сидит. Его там недавно забанили по подсети
354 1046309
>>6308
Пидарок дрочит на поляков, русофобствует, толстит в этом треде и в фэнтезяче (из-за чего тамошний оружейный тред теперь под лютой модерацией), постит Шаменкова и латиноса со скринами из ВК.
Это один ебанный шиз.
Если есть анон который сидит только тут, пишет про оружейку и что-то там комплементарное полякам, ну дык и пущай.
355 1046313
>>6306
Мне кажется есть еще третий, поехавший до степени шизы хохол и гаплонацидрочер
356 1046314
14 июля 1500 года состоялась трагическая для ВКЛ битва на реке Ведрошь, в которой московское войско под командованием воеводы Даниила Патрикеева-Щени нанесло сокрушительное поражение войску ВКЛ под командованием гетмана Константина Острожского.

Вооружение воинов ВКЛ было очень близко вооружению московитов. Немецкие латы, которое использовало польское рыцарство были мало распространены среди православного воинства востока ВКЛ. Фактически это была гражданская война целью которой для Ивана III было захватить все ВКЛ, как были захвачен Новгород, Псков, а до этого Тверь и Рязань.

Многие знатные магнаты князя Александра Ягеллона были убиты и попали в плен к московитам. Сам Острожский попал в плен, где был принужден бить челом в службу князю Ивану III. Но что стоит клятва из под петли и жизнь холопа? Особенно для людей которые привыкли к польским вольностям. Как только княжеские надзиратели ослабли наблюдение, Острожский вырвался из под опеки и ускакал в ВКЛ.

Потеря трети владений ВКЛ и поражение при Ведроши было прямым следствием слабости хоть и свободолюбивого но отсталого феодального войска ВКЛ перед отсталым, но дисциплинированным до жестокости войском Москвы. В ситуации таких широких свобод, какие возобладали в ВКЛ помочь могла только профессиональная армия, которая сложилась в Польше уже в середине 15 века.

Как только поляки пришли на помощь ВКЛ быстрое продвижение Москвы на запад тотчас захлебнулось. Граница остановилась в том месте, где она существует до сих пор. Планы захватить ВКЛ провалились. Поляки вооруженные мощным полевым огнестрелом и тяжелой рыцарской конницей с легкостью громили московскую поместную конницу в каждой полевой битве. Вначале в 1508 году, потом в 1514 и в 1518 году. Разгром под Оршей 1514 оказался настолько катастрофичным для Москвы, что князь Василий III запретил своим воеводам встречаться с поляками в полевых сражениях. У Василия III, а потом у Ивана IV осталась надежда только на затяжную позиционную войну.
8b1d7bccd9caebadcf2375f321133102.jpg160 Кб, 1080x1440
359 1046317
360 1046318
>>6174
>>6175
У русских рейтар были подобные доспехи?
361 1046319
>>6309
Не, на фэнтезяче другой, который "тупой русский русофоб", легкорусичист и жукохейтер
Я же говорю, их двое, и они похожи, можно перепутать
362 1046321
>>6315
>>6316
А теперь покажите московитов 15-16 века.
IMG20260719112800.jpg23 Кб, 566x302
363 1046322
>>6307
>>6309
Их двое, учитель и ученик, лол
364 1046323
>>6273
Тупому русскому патриоту неприятно когда пишут неудобную правду про его любимых тяжёлых русичей.
Мог бы и отстоять честь Руси-матушки, перемочь проклятых русофобов хотя бы в треде на дваче. Но куда ему, он лучше сбежит из треда и будет его скрывать. Типичный тупой русский патриот. Ничего не может, ни на что не способен.
365 1046328
Шведская армия 1611-1613 годов: кирасир, мушкетер, пехотный унтер-офицер роты аркебузиров.
17843787999240288991.png162 Кб, 512x588
366 1046329
>>6323

>Тупому русскому патриоту неприятно когда пишут неудобную правду про его любимых тяжёлых русичей.


>Мог бы и отстоять честь Руси-матушки, перемочь проклятых русофобов хотя бы в треде на дваче. Но куда ему, он лучше сбежит из треда и будет его скрывать. Типичный тупой русский патриот. Ничего не может, ни на что не способен.

368 1046331
>>6309

>из-за чего тамошний оружейный тред теперь под лютой модерацией


Какой-то пидор настучал в /d/. Кто-то из толчков наверное. Они привыкли еще на своих форумах стучать друг на друга. Суки.
369 1046332
>>6309
А вот это тупой русский патриот. Он живёт в деревне, ничего не знает о истории и очень смешно называет пидорками всех пишущих плохое про Россию, думая что это все один человек. Он реально очень тупой, т.к. за пять лет до сих пор не понял что спорит с двумя и более людьми.
370 1046333
>>6331 >>6332
Пидарку неприятно. Тупой пидарок думает, что он разные люди, не понимая, что это его все шиза.
371 1046334
>>6321
Московит 15-16 веков это дедушка с саадаком и саблей, в кольчужке и шеломе или шапке железной, воюет татарским обычаем
372 1046335
>>3160
Самая дешевая короткая черная кираса и простой шишак, и то только меньше чем у половины рейтар в первых полках
373 1046336
>>4776
Потому что новых нет. В России сейчас никто не рисует нормальные реконструкции. А Шаменкова тупые русские патриоты не выкладывают.
374 1046337
>>5395
Пархаев даже не может ничего нового и оригинального нарисовать, а тупо перерисовывает со своих иллюстраций из книжки "Европейский солдат за 300 лет" 25-летней давности
375 1046338
>>5678
Это фэнтези. Русский пикинер 1650х годов это дедушка в сермяге, с длинной заостренной палкой, и даже без меринка.
376 1046339
>>6336

>Шаменкова



Пидарок, он умер. Мертвый хохол не может рисовать.
377 1046341
>>6339
С чего ты взял что он умер?
378 1046342
>>6341
Ну кроме того, что он живет в умиральной яме, его последние рисунки и статьи датируются 2025 годом. Уж очень резко прекратилась активность.
379 1046343
>>6342

>живет



Или жил
380 1046344
>>6342
>>6343
Пусть наш тяжело-легкорусичист посмотрит в фейсбуке, есть ли у него там активность, выкладывает ли он что нибудь.
Если бы он реально умер, где-нибудь об этом бы написали, все-таки он известная личность в реконских и униформологических кругах.
381 1046346
>>6344
Пидарок, ну че ты как этот? Сходи в фейсбук (который нынче мета), принеси скриншот с последней активностью Шаменкова. Или ты только из ВК скриншоты таскаешь? Какой-то ты хуевый ксенопатриот.
valakasrock.gif291 Кб, 220x220
382 1046349
>>6343
черепаха хлов
чи
черепаха
чил
?
383 1046350
>>6339
>>6342
Тупой русский патриот похоже перепил бояры и сдуру попутал Сергея Шаменкова со Семёном Скрепецким. Так выглядит деградировавший от хронического алкоголизма мозг.
384 1046351
>>6350

>Семёном Скрепецким



Кем, блядь? Пидарковский пантеон расширяется
Пидарок, ну побудь не таким бесполезным говном, метнись на страничку Шаменкова, мне влом. Или ты не подписан?
385 1046352
Покажите московитских воинов и воевод времён русско-литовских войн 1501-1503, 1507-1508 и 1512-1522 годов. Ой, извините, забыл что в России нет художников. Тогда не надо.
IMG20260719185523.jpg111 Кб, 683x1221
386 1046353
Почему так?
387 1046355
>>6352
Всё давно нарисовано Олегом Федоровым и Красниковым с Шерстневым. Там ведь особого разнообразия не было, ну дедушки в кольчужке, тегиляе или бахтерце, верхом на меринках, ну пищальники еще - бомжи в сермяге с примитивным огнестрелом. Было бы что рисовать. Московский 15-16 век вообще малоинтересен.
388 1046356
>>6353
Сейчас бы россиянской википукии верить
389 1046359
>>6355

>Московские 12-17 века вообще малоинтересные, унылые и убогие по сравнению с Западной Европой, Польшей и даже ВКЛ.


Поправил.
390 1046360
>>6337
Пархаев известен среди любителей военной истории, которым за 40, из-за наборов открыток по 1812 году с его иллюстрациями, он рисовал их еще в совке в 80е.
Но самый кринж это комменты маразматика Болтышева под новыми рисунками Пархаева по 17 веку.
391 1046361
>>6351
Тупой русский патриот, а ты что, сидишь в фейсбуке? Он же заблокирован. Значит ты впн пользуешься? Ты знаешь что это запрещено в России?
392 1046362
>>6333
Как до тебя не доходит, что это разные люди, просто они пишут в одной русофобской манере чтобы тебя и таких как ты потроллить?
393 1046363
>>6334
Ну это слишком крутые московиты нарисованы конечно, из московского государева полка наверное. Обычные дворяне это бомжи, в тегиляе, шапке бумажной и без сабли.
397 1046370
Униформа русских полков, входивших в отряд генерала Гейсмара в сражении при Боелешти 14-15 сентября 1828 года

ПЛАНШЕТ I.

1. Нижний чин Колыванского пехотного полка.
2. Нижний чин Томского пехотного полка.
3. Нижний чин 34-го егерского полка.
4. Нижний чин пехотного полка (вид сзади).

ПЛАНШЕТ II.

1. Нижний чин Каргопольского драгунского полка.
2. Нижний чин Новороссийского драгунского полка.
cPNqLMMvXVlawShmP0dkMnLiywuadYEePl86bUqjzGZMvRMRycH8DgrcpbDx0OPWRn44w2gXXRlW3KhHBCUfCB.jpg2,4 Мб, 2048x1844
398 1046372
Аргираспиды в битве при Габиене, 315 год до н.э.
Рис. Марека Шишко.

Аргираспиды - элитное подразделение гипаспистов в составе царской Агемы (гвардии), которые за отличия в сражениях получили от Александра Македонского знак отличия — посеребренные щиты. Этот отряд был своего рода пешей гвардейской частью. Их копья были короче фалангистских сарисс, а сами "серебряные щиты" были мобильнее фаланги. После смерти Александра они служили у Эвмена, потом у Антигона I Одноглазого, который расформировал это подразделение.
399 1046392
>>6352
Любитель весёлых картинок искусствоведа Шаменко, спок
400 1046406
Типичное поведение тупого русского патриота в этом треде.

Бернгард Таннер, 1678
О мoскoвитах
Беседа у них бывает не о состоянии народов, политике или ином ещё благородном либо приятном предмете, потому что в достохвальных знаниях они круглые невежды; не зная истории и примечательных деяний предшественников, они говорят, что взбредёт на ум, особенно же, что звучит неприличностью и бесстыдством.
787878787878.JPG348 Кб, 1809x889
401 1046410
Правда ли что турки в 16 веке носили латы в 3/4 и полудоспехи?
402 1046412
>>6406
Ты почитай, что в ту же самую эпоху писали французы об англичанах, англичане о французах, итальянцы о немцах, немцы о французах и итальянцах, англичане об испанцах, испанцы об англичанах и тд. Кстати, почитай, что писали деятели французского просвещения о своей стране и народе накануне революции.

Тем, что один европеец хуесосит другого европейца в ту эпоху никого не удивишь и ничего оно не доказывает.
403 1046413
>>6412
Да-да. А уж что англичане писали об ирландцах, так вообще ужас.
407 1046425
>>6410
«Конвой с доспехами, о котором я говорил, предназначен в основном для королевской конной гвардии, поскольку янычары легко вооружены и обычно сражаются не в ближнем бою, а на расстоянии, из мушкетов. Что ж, когда враг близко и ожидается битва, достают доспехи, по большей части устаревшие, подобранные на полях, где турецкие войска одерживали победы. Их раздают королевской конной гвардии, у которой в обычное время есть только лёгкие щиты для защиты. Поскольку мало кто заботится о том, чтобы у каждого солдата был подходящий ему доспех, нет нужды говорить, что экипированы они плохо. У одного кираса слишком тесная, у другого шлем слишком большой, а у третьего кольчуга слишком тяжёлая, чтобы он мог её носить. Так или иначе, ни у кого нет подходящего снаряжения. Однако они никогда не жалуются, считая, что тот, кто недоволен своими доспехами, наверняка трус, и уверены, что сами будут сражаться отважно, каким бы ни было их снаряжение. Это чувство — результат их великих побед и военного опыта. В том же духе они без колебаний превращают свою пехоту-ветеранов, которые никогда не сражались верхом, в кавалерию, поскольку твердо убеждены, что человек, обладающий храбростью и военным опытом, будет доблестно сражаться в любом бою, в котором ему придется участвовать». — «Жизнь и письма Ожье Гизлена де Бюсбека»

Свидетельство L'ottomanno di Lazaro Soranzo. 1598 г.
Спаги Европы носят для уязвления на расстоянии ланцу полую с яблоком (la lancia vacua con il pomo), и [для уязвления] вблизи палицу железную (mazza di ferro), что зовется пуздоган (Pusdogan), либо скимитарру (Scimitarra), или чимитару (Cimitara) ... Некоторые (alcuni) носят еще топорик (manarino), и эсток (stocco). Немногие (pochi) носят дзакки (giacchi). Имеют некоторое количество (qualche) тарчей (targa). Остальное тело без защиты (disarmati). Никто (niuno) не использует пистолеты (pistola). Многие (molti) используют одни (solamente) стрелы (frezze). Большая часть (maggior parte) тех, что стоят у границ Хорватии и Венгрии имеют корацци и корсалеты (corazze, e corsaletti) (т.е. европейские кирасы и латные полудоспехи), но эти почти все покойники (estinti), а приехавшие новички еще не вполне привыкли носить броню (cotali armature).
407 1046425
>>6410
«Конвой с доспехами, о котором я говорил, предназначен в основном для королевской конной гвардии, поскольку янычары легко вооружены и обычно сражаются не в ближнем бою, а на расстоянии, из мушкетов. Что ж, когда враг близко и ожидается битва, достают доспехи, по большей части устаревшие, подобранные на полях, где турецкие войска одерживали победы. Их раздают королевской конной гвардии, у которой в обычное время есть только лёгкие щиты для защиты. Поскольку мало кто заботится о том, чтобы у каждого солдата был подходящий ему доспех, нет нужды говорить, что экипированы они плохо. У одного кираса слишком тесная, у другого шлем слишком большой, а у третьего кольчуга слишком тяжёлая, чтобы он мог её носить. Так или иначе, ни у кого нет подходящего снаряжения. Однако они никогда не жалуются, считая, что тот, кто недоволен своими доспехами, наверняка трус, и уверены, что сами будут сражаться отважно, каким бы ни было их снаряжение. Это чувство — результат их великих побед и военного опыта. В том же духе они без колебаний превращают свою пехоту-ветеранов, которые никогда не сражались верхом, в кавалерию, поскольку твердо убеждены, что человек, обладающий храбростью и военным опытом, будет доблестно сражаться в любом бою, в котором ему придется участвовать». — «Жизнь и письма Ожье Гизлена де Бюсбека»

Свидетельство L'ottomanno di Lazaro Soranzo. 1598 г.
Спаги Европы носят для уязвления на расстоянии ланцу полую с яблоком (la lancia vacua con il pomo), и [для уязвления] вблизи палицу железную (mazza di ferro), что зовется пуздоган (Pusdogan), либо скимитарру (Scimitarra), или чимитару (Cimitara) ... Некоторые (alcuni) носят еще топорик (manarino), и эсток (stocco). Немногие (pochi) носят дзакки (giacchi). Имеют некоторое количество (qualche) тарчей (targa). Остальное тело без защиты (disarmati). Никто (niuno) не использует пистолеты (pistola). Многие (molti) используют одни (solamente) стрелы (frezze). Большая часть (maggior parte) тех, что стоят у границ Хорватии и Венгрии имеют корацци и корсалеты (corazze, e corsaletti) (т.е. европейские кирасы и латные полудоспехи), но эти почти все покойники (estinti), а приехавшие новички еще не вполне привыкли носить броню (cotali armature).
56546546564546.JPG89 Кб, 610x792
408 1046552
>>6421
>>6422
>>6423
Фэнтезийные реконструкции. Вот правильные мoскoвиты с обложки книги Лобина.
409 1046573
>>6552
Это у тебя фэнтези изо, а реконструкции нормальные, по источникам. Московиты в 16 веке носили бахтерцы, кольчужки, тегиляи, вооружались в основном саадаком и саблей, воевали татарским обычаем. Никаких лат у них не было и быть не могло.
410 1046584
>>6573
Заебал ты со своими латами. Лучше расскажи, кому они были нужны в 16 веке и зачем, для понтов? И что плохого в том, чтобы «воевать татарским обычаем?»
411 1046585
>>6573
Бредик не пишем.
412 1046641
>>6584
Кому они были нужны? Да всему цивилизованному миру. Всей Европе вплоть до ВКЛ, Норвегии, Исландии и Ирландии. И даже в развитых странах Азии - в Османской империи и в Иране были латы. 16 век это так то расцвет латного доспеха.
Everyone is arguing about the armour in Nolans Odyssey. This is what the real thing looked like..mp426,6 Мб, webm,
1080x1920, 1:29
413 1046654
414 1046719
Герои битвы под Лопушным 1512 года.

1 - Князь Константин Острожский.
2 - Князь Михаил Вишневецкий.
3 - Надворный гетман Войцех Самполинский, ротмистр надворной хоругви.
4 - Коронный гетман Николай Каменецкий.
415 1046736
>>6641

>цивилизованному миру.


>16 век/


>европа


Насмешил, содомит
416 1046751
>>6736
В цивилизованной Европе 16 века ужасалась чудовищными преступлениями тирана Ивана Грозного. Русские до сих пор до такого уровня цивилизованности не дошли, у них до сих пор "мало убивали, надо было больше". Куда там латы носить, как все цивилизованные люди.
417 1046752
>>6751
А преступлениям Генриха 8 ужасались?
418 1046767
>>6752
Англичан в Европе тоже не любили. И тоже боялись.
419 1046775
>>6767

>в Европе тоже не любили


В Европе хотя бы кого-то любят кроме себя
17841922944751387844.jpg400 Кб, 688x572
420 1046782
>>6775
В Европе себя не любят.

Самые большие нелюбители англичан и Англии - это англичане.

Самые большие нелюбители поляков и Польши - это поляки.

Самые большие нелюбители русских и России - это русские, но они это яростно отрицают, так как тупые русские патриоты и зачем-то любят Матушку-Россию и не борются со своим собственным народом, как нормальные западные европейцы, которые не любят свои страны и народы, что является залогом бесконечного прогресса к лучшему в Европе.
421 1046829
>>6719
Нейросетью обработаны?
422 1046835
>>6782

>В Европе евреи не любят.


>


>Самые большие нелюбители англичан и Англии - это евреи.


>


>Самые большие нелюбители поляков и Польши - это евреи.


>


>Самые большие нелюбители русских и России - это евреи.



Совесть нации.
423 1046840
Сцены в караульне. 17 век.
424 1046842
Портреты офицеров. 17 век.
425 1046844
Конные портреты полководцев. 17 век.
426 1046969
>>6842
>>6844
Почему кто-то считает что кирасирские 3/4 доспехи некрасивые?
427 1047041
>>6328
У кирасира почему то пехотные пикинерские тассеты
428 1047055
>>6969
А что в них красивого? Это же просто ширпотребная безразмерная груда металла без всякого стиля с уродливыми длинными тассетами, подрезанными у азиатских доспехов типа монгольского куяка. Сравните с нормальными латами 15 века. Даже гусарские полудоспехи 17 века гораздо красивее чем эта параша с голым функционалом.
429 1047056
Французские пикинеры 1660х гг.
430 1047058
Голландские пикинеры 1670х гг.
431 1047060
>>7055

>уродливыми длинными тассетами, подрезанными у азиатских доспехов типа монгольского куяка


Монгольские ламеллярные "халаты" с длинными полами это 13-14 век. Западные европейцы просто никак не могли подрезать длинные тассеты у монголов в конце 16 века когда придумали кирасирские 3/4е латы.
432 1047066
>>7060
У тебя слишком низкий интеллект и ты воспринимаешь все слова прямым образом, у тебя отсутствует абстрактное мышление. Ты как самый настоящий идиот принялся опровергать бредовый тезис, который ты сам не понял.

Это традиционная азиатская конструкция защиты ног, которая первой была придумана и реализована азиатами на просторах Азии. Без разницы о чем думали европейцы в конце 16 века при конструировании кирасирского доспеха, но они пришли именно к древней традиционной азиатской уродливой конструкции защиты ног у пластинчатого доспеха с европейским латным наколенником, к которому для военачальников могли добавить еще латный наголенник с сабатоном.
17810942339580077991.jpg329 Кб, 1186x774
433 1047108
Битва под Веной 1683 г.
434 1047110
Оружие и доспехи Английских гражданских войн. Кирасирский доспех.
435 1047114
>>7055
Миланские доспехи 15 века тоже некрасивые. Самые красивые это готические и максимилиановские.
436 1047127
Оружие и доспехи Английских гражданских войн. Аркебузирский доспех.
438 1047157
Опять латоебы весь тред засрали. Лучше бы что-нибудь другое обсуждали, например античность, или 18-19 века.
439 1047184
>>7157
Чем лучше?
440 1047186
>>7184
Чем латы
441 1047189
Напоминаю что непробиваемость лат холодным оружием это чушь полная.
Латы отлично пробивались таранным ударом копья, клевцом, алебардой, двуручным мечом, из длинного лука и арбалета.
Латы 15 века которые были из фольги 1-1,5 мм можно было пробить даже колющим ударом обычного меча, или топором.
От булавы и шестопера латы тоже не защищали.

Вопрос: зачем вообще эти латы были нужны, если они не обеспечивали должный уровень защиты при их огромной цене и большом весе?
442 1047208
Тут был анон, который интересовался античностью. Хорошие посты у него были, про катафрактов и клибанариев например. Нормальные обсуждения тогда даже были какое-то время, без пораши и русофобии.
А сейчас тред засран тяжело/легкорусичистом и латоебами.
443 1047210
>>4175
Оказывается левая рукавица уже в начале гражданской войны была достаточно редкой и необязательной частью доспеха аркебузиров, а с середины 1640х и вовсе вышла из употребления
444 1047214
>>7114
Ты сошел с ума, если для тебя уродливый салад (третий по уродливости шлем после хундсгугеля и топфхельма) готического доспеха с длиннющими сабатонами и уродливая медвежья лапа максимилиановского доспеха являются более красивыми чем эстетически совершенный во всем итальянский миланский доспех с широченными мужицкими плечами, выглядящий как сверхзащищенный экзоскелет солдата будущего.

https://youtube.com/watch?v=reU4aLabm8Q

Долбоебу в готическом доспехе может вывернуть и сломать латную руку обычный крестьянин своими голыми руками, о чем говорил Мэтт Истон. В миланском доспехе это невозможно. Как и отбить пальцы на руке холодным оружием.

Человек в готическом доспехе выглядит как хлипкий мелкий манерный пидорок, а человек в миланском доспехе выглядит как настоящий широкоплечий грозный гигачад, который будет рвать и метать на поле боя. Настоящая машина для убийств. У сверхразвитых итальянцев всегда было все самое лучшее. Не зря мoскoвиты носили именно итальянские латы с русскими шеломами под Оршей, а также строили итальянские крепости и дворцы у себя в Московии и заводили итальянскую артиллерию.

>Итальянские мастера сыграли ключевую роль в создании мощной артиллерийской системы Московского государства в конце XV века, превратив разрозненные огнестрельные «тюфяки» в современный и грозный род войск. Они заложили фундамент пушечно-литейного дела на Руси.

445 1047216
>>7214
Максимилиановский доспех тоже эстетически уродлив и нелеп по сравнению с миланской классикой.

Просто посмотрите на эту медвежью лапу, на эти фембойские толстые бедра, на идиотскую форму кирасы в форме бабской фигуры песочные часы с сиськами 5 размера, на эти квадратные латные варежки, на то как выглядят плечи, на уебанские некрасивые забрала, на дебильную форму шлема, на то как эстетически мерзкая нижняя часть шлема сидит на плечах. Человек, который говорит что это красиво - это наглухо больной шиз.
446 1047252
>>6584
Воевать татарским обычаем тупо неэффективно, потому что получается все равно хуже чем у татар, и приходится прятаться от них в гуляй городе. Против поляков и шведов лучный бой тоже малоэффективен. Непонятно зачем вообще нужна была эта дебильная ориентализация и татаризация. Надо было развивать тяжёлую конницу и тяжёлую пехоту вместо бесполезных поместных и стрельцов
447 1047253
>>7214

>московиты носили итальянские латы


Это уже что-то из разряда альтернативной истории
448 1047256
>>7252

>Воевать татарским обычаем тупо неэффективно, потому что получается все равно хуже чем у татар, и приходится прятаться от них в гуляй городе. Против поляков и шведов лучный бой тоже малоэффективен. Непонятно зачем вообще нужна была эта дебильная ориентализация и татаризация. Надо было развивать тяжёлую конницу и тяжёлую пехоту вместо бесполезных поместных и стрельцов



Настолько неэффективно что Великий Потоп случился.
449 1047259
>>7256
А потом Полонка, Чуднов, Кушликовы Горы и Витебск случились
450 1047260
>>7256
Вообще то в 1650е московиты захватили не Польшу, а ВКЛ, которое было гораздо меньше и слабее, и московитская армия в то время была вестернизирована, были рейтарские и солдатские полки, и в поместной коннице луки уже массово не использовали. А когда московиты столкнулись с поляками в 1660, то проиграли им все полевые сражения, и потеряли почти все ВКЛ кроме Смоленска и все Правобережье.
451 1047262
>>7252

> Надо было развивать тяжёлую конницу и тяжёлую пехоту вместо бесполезных поместных и стрельцов


Развивали то, на что хватало экономики. ВКМ/РЦ не имело даже собственного железорудного производства. Всё завозили. В целом страна очень скудная была и держалась на одной религии.

>>7260

>А когда московиты столкнулись с поляками в 1660, то проиграли им все полевые сражения, и потеряли почти все ВКЛ кроме Смоленска и все Правобережье.


Потом в 1663—1664 поляки столько преисполнились, что решили в третий раз в Россию сходить.
452 1047263
Вот так должен выглядеть настоящий латный доспех. Историческое недоразумение под названием "максимилиановский доспех" предлагаю переименовать в "тутанхамоновский доспех".
453 1047264
Что у максимилиановского доспеха с затылком? Никогда раньше не замечал.
454 1047266
>>7262

>ВКМ/РЦ не имело даже собственного железорудного производства


Верно. В Московии до 18 века не было ни одного железного рудника и ни одного металлургического завода, только мелкие убогие кустарные мастерские, в которых кое-как делали из некачественного болотного железа самые примитивные изделия.

>Всё завозили


Поставки из-за границы были слишком дорогие, редкие и нестабильные чтобы нормально обеспечить такую большую армию, поэтому московитская армия в 17 веке так убого выглядела, была плохо вооружена и плохо воевала.
455 1047278
>>7266

>Верно. В Московии до 18 века не было ни одного железного рудника и ни одного металлургического завода,



Ну так в центральной России и месторождений нормальных нет, Урал только начинал осваиваться, Курск еще по большей части был степным фронтиром с чуть ли не ежегодными набегами

>только мелкие убогие кустарные мастерские, в которых кое-как делали из некачественного болотного железа самые примитивные изделия



Ну то есть все таки даже при отсутствии ресурсов что-то производили?
456 1047282
>>7278

>Ну так в центральной России и месторождений нормальных нет,


В Карелии и на Кольском п-ове железо есть. Прост тогда не добывали, ибо РЦ было отсталым по части разведки и добычи месторождений. Только при Петре начали как следует вести горнозаводское дело.

>что-то производили?


с/х орудия. Оружие с болотного железа не сделать

>>7266

> слишком дорогие, редкие и нестабильные


Через архангельск поставлялись в обмен на пеньку, мёд, воск, меха и лес. Вполне нормально вооружались, что позволяло на равных воевать с соседями. Другое дело, что в случае поражений восстановиться было делом непростым.
457 1047285
>>7282

>В Карелии и на Кольском п-ове железо есть.


Ну во-первых, Костомукша это прямо уж шведское пограничье, которое постоянно было в войнах, а иногда вообще из рук в руки переходило. Во-вторых, это дикая тайга среди болот и озёр. И я

Кольское месторождение это вообще за полярным кругом, попробуй наладить производство за полярным кругом по технологиям 16-17 веков.

>Прост тогда не добывали, ибо РЦ было отсталым по части разведки и добычи месторождений



А кто тогда умел добывать в таких условиях? Шведы тоже до 19 века не могли месторождение в Кирунаваре освоить.

> Только при Петре начали как следует вести горнозаводское дело



Ну потому что еще и Урал нормально освоили населением.
458 1047289
>>7285

>И я



Заканчивать мысль тебя в твоей церковно-призодской бурсе не научили, клоун?

>Шведы ко-ко-ко



Типичное оправдание русского патриота: если у самого не получается, покажи, что у соседа тоже не получается. Типичное «Що бы у соседа корова сдохла». Сами что можете?

Но ещё ты пиздишь как соска, ибо европейские шведы умели добывать и обрабатывать железо, когда твои предки еще с хвостами по деревьям прыгали
459 1047294
>>7285

>Костомукша это прямо уж шведское пограничье


Олонецкие заводы были прямо на Онежском озере.
460 1047297
>>7294

>Олонецкие заводы были прямо на Онежском озере



Так они известны со средних веков и были организованы задолго до Петра. Так что они аргумент против твоих слов об «отсталом РЦ, не могущей освоить месторождение».
461 1047300
>>7297
В средние века там карелы что-то как-то выплавляли.
А заводы были основаны в 1670-1690е
462 1047348
>>7259
А потом Северная война и лизание сапог русского солдата.
463 1047349
>>7266
1630 год — Ницинский завод (Урал): Построен на реке Нице (сейчас это Свердловская область). Это была первая попытка государства уйти от кустарного производства. Завод плавил местную железную руду, имел вододействующий молот и снабжал железом сибирские остроги. Проработал до конца XVII века.

1634 год — Пыскорский завод (Прикамье): Первый в истории России медеплавильный завод. Казна построила его для чеканки монеты и нужд Оружейной палаты.

Верхне-Тульский (Торховский) завод (1632–1637) — основан голландцем Андреем Виниусом на реке Тулице. Первая в России доменная печь.

Ченцовский завод (1640-е) — построен Виниусом чуть ниже по течению реки для переработки чугуна в железо (передельный завод).

Нижне-Тульский завод (1640-е) — третий завод Виниуса в Тульском узле.

Каширские (Соломенские) заводы (1640-е) — комплекс из двух заводов на реке Скниге (Каширский уезд), основанный Марселисом и Акемой. Главный поставщик ядер и пушек.

Угодский завод (1650-е) — крупный чугуноплавильный завод на реке Угодке (сейчас Калужская область).

Истинский завод (1670-е) — доменный и вододействующий молотовой завод на реке Истье (Рязанский/Калужский уезд).

Колтовский завод (1670-е) — железоделательное предприятие на реке Протве.

Вепрейский завод (1680-е) — один из последних заводов XVII века в этом регионе, построен на реке Вепрейке.

Павловский (Кузьминский) завод (1650-е) — основан боярином Борисом Морозовым на реке Истре. Выпускал листовое железо и проволоку.

Звенигородские заводы (1650–1660-е) — группа небольших железоделательных мануфактур (на реках Снопоть и Медведка), обеспечивавших Оружейную палату.

Спировский завод (1670-е) — первый завод на Северо-Западе (на реке ливме), заложен датчанином Генрихом Бутенантом.

Усть-Рецкий завод (1681) — крупное предприятие по отливке пушек на Онежском озере.

Фоймогубский завод (1680-е) — специализированный завод, ориентированный на выплавку меди и железа.

че с ебалом, обрыга?
463 1047349
>>7266
1630 год — Ницинский завод (Урал): Построен на реке Нице (сейчас это Свердловская область). Это была первая попытка государства уйти от кустарного производства. Завод плавил местную железную руду, имел вододействующий молот и снабжал железом сибирские остроги. Проработал до конца XVII века.

1634 год — Пыскорский завод (Прикамье): Первый в истории России медеплавильный завод. Казна построила его для чеканки монеты и нужд Оружейной палаты.

Верхне-Тульский (Торховский) завод (1632–1637) — основан голландцем Андреем Виниусом на реке Тулице. Первая в России доменная печь.

Ченцовский завод (1640-е) — построен Виниусом чуть ниже по течению реки для переработки чугуна в железо (передельный завод).

Нижне-Тульский завод (1640-е) — третий завод Виниуса в Тульском узле.

Каширские (Соломенские) заводы (1640-е) — комплекс из двух заводов на реке Скниге (Каширский уезд), основанный Марселисом и Акемой. Главный поставщик ядер и пушек.

Угодский завод (1650-е) — крупный чугуноплавильный завод на реке Угодке (сейчас Калужская область).

Истинский завод (1670-е) — доменный и вододействующий молотовой завод на реке Истье (Рязанский/Калужский уезд).

Колтовский завод (1670-е) — железоделательное предприятие на реке Протве.

Вепрейский завод (1680-е) — один из последних заводов XVII века в этом регионе, построен на реке Вепрейке.

Павловский (Кузьминский) завод (1650-е) — основан боярином Борисом Морозовым на реке Истре. Выпускал листовое железо и проволоку.

Звенигородские заводы (1650–1660-е) — группа небольших железоделательных мануфактур (на реках Снопоть и Медведка), обеспечивавших Оружейную палату.

Спировский завод (1670-е) — первый завод на Северо-Западе (на реке ливме), заложен датчанином Генрихом Бутенантом.

Усть-Рецкий завод (1681) — крупное предприятие по отливке пушек на Онежском озере.

Фоймогубский завод (1680-е) — специализированный завод, ориентированный на выплавку меди и железа.

че с ебалом, обрыга?
464 1047376
>>7349
Это очередное враньё из россиянской википукии, там и не такое пишут еще
465 1047379
>>7252
Если неэффективно, чому русско царство только росло поглощая всех соседей?
>>7259
Лол это закончилось подписанием позорного столетнего мира с потерей всей левобережной Украины и части Беларуси. Кроме того, ляхи еще были отьебаны османами и проебали всю правобережную Украину.
>>7260
Школяр плизз. В 1655 дошли до самой Варшавы захватив 70% Ляхии. После чего ляхи побежали к Папе Римскому за допомогой. Да и экономика РЦ не вывозила войну на широком фронте от моря до моря. Тем не менее война закончилась контрибуциями с польской стороны.
Скриншот 25-05-2025 175825.jpg1,3 Мб, 1483x1137
466 1047382
>>7282
Да все делали, пиздунишка.
Пушек хватало за глаза. Мелкое ружье было более трудоемким и фабрик не хватало. Но где их хватало? Англичане и французы тоже большую часть оружия покупали в Нидерландах. А когда царь поставил задачу наклепать оружейные заводы, сразу все сделали.
Ляхии кстати тоже все закупали. И большую часть работы делали наемники, а их нищая армия уровня ополченцев только отсасывала.
467 1047383
>>7349
Да это старая русская традиция принижать заслуги старого режима и возвышать новый режим.
468 1047410
>>7382
Тупой русский патриот, ты как обычно обосрался. На твоем же скрине написано что массовое производство ружей и другого развитого огнестрела в Московии началось только в 1695 году, при Петре. До этого ничего не было. В допетровкой Московии ничего массово не производили кроме устаревших пушек (как сейчас ракеты которые полное говно по сравнению с западными). Ни мушкетов, ни карабинов, ни пистолей, ни шпаг, ни лат, ни даже пик, нихрена в твоей отсталой Московии не умели делать. Всё закупали в Голландии в тридорога, а сами даже пользоваться этим всем не умели, поэтому приглашали много иностранных офицеров, которым платили огромные деньги, чтобы они обучали тупых русачков воевать по европейски.
image (1).png371 Кб, 1000x720
469 1047412
>>7383

>Да это старая русская традиция принижать заслуги старого режима и возвышать новый режим.



Ну да, ведь все кто тут сидят граждане РФ. Только когда вдруг речь заходит про Среднюю Азию, Кавказ, Прибалтику, Украину или Белоруссию тут сразу огрызаться начинают.
470 1047413
>>7410
Пушки и ядра тем не менее делали массово, да ещё в Европу импортировали.
ocKGc4nZN3s.jpg204 Кб, 727x1024
471 1047417
>>7413
Даже пики и ремни для шпаг завозили из Европы:

"Сами «копья долгие списы» продолжали закупаться в Европе и использоваться на поле боя, выдаваясь в солдатские полки в качестве дополнительного оружия, также как и «полупики».
Приглашались также и мастера, которые бы умели такие пики делать.
«Служба» пикинера, закупавшаяся в Европе и выдававшаяся солдатам безденежно, состояла помимо пики из солдатских лат с каской или «шишаком» и шпаги на «шпажном ремне». Такие шпажные ремни шились и русскими мастерами. Однако потребности русской армии превосходили возможности казенных мастеров, да и покупка ремней в Европе вместе со шпагами обходилась казне дешевле."
472 1047422
>>7417
Почему в Московии не умели делать пики, там же дерева полно, столько лесов? Это что, какая-то особая европейская технология? Не думаю. Пики делали и в Англии, и в Испании, и в Швеции, да в любой стране где были пикинеры
473 1047429
>>7382
Где поляки закупали вооружение, снаряжение и доспехи для гусарии? Может всё-таки сами делали?
474 1047430
>>7429
Гусары составляли небольшой процент от всей армии Польши, особенно на фоне наемников, казаков и голожопых бомжей.
475 1047433
>>7429
Прочел, что кони ихние оказывается турецкие (Караманские) были. В 1660г.
476 1047434
>>7430
Во время Ливонской войны в 1580 году только в одной из армий Речи Посполитой было 10 тысяч гусар.
В одной только Хотинской битве 1621 года участвовало больше 8 тысяч гусар. В 1630-40е гусария составляла до половины всей польской кавалерии.
477 1047435
>>7433
Ну да, верно, каждый товарищ гусар ездил на турецком коне. У польских гусар был очень хороший конский состав, об этом все европейцы писали и дико завидовали полякам.
А в Московии не у каждого воеводы или боярина был аргамак. Вся конница ездила на дохлых мелких ногайских меринках
478 1047439
>>7435
Паны еще и в русских соболях щеголяли, пока московиты дай бог в собачью шапку нарядиться могли. )
479 1047447
Половецкий шлем из Чингульского кургана, 13 век.
480 1047448
Реконструкция (если точнее, стилизация с использованием скандинавских вещей) франкского воина рубежа 10-11 вв.
481 1047451
Реконструкция по находкам из кургана Таганча, 13 в.
Реконструкция золотоордынских воинов 13-14 вв.
482 1047469
>>7422
В норме железо из жопы высрать?
483 1047575
>>7451
стандартное средневековое оснащение.
>>7469
Железо можно купить.
484 1047589
>>7422
Бердыши, топоры, сабли, обычные копья и рогатины делали сами, а пикинерские пики почему то нет
485 1047598
>>7434
Ну то есть как я и сказал. 10 тысяч всего. То есть их было примерно как стрельцов во времена Ивана Грозного. Мизер от общей численности всего ополчения.
486 1047603
>>7410
Вообще то наоборот, закупать заграницей было дешевле чем делать самим. Наемники это норма в любой армии. У бриташек например 30% армии были со всей европки. Военное дело не стояло на месте и мировой опыт активно перенимался и адаптировался под наши условия. Короче ты подменяешь понятия и спекулируешь фактами.
>>7429
Там же где и все остальные. В Голландии и Турции.
>>7422
Потому что это очень специфическое оружие и под него тупо не было производств. Пики так и не стали массовым оружием пехоты до Петра первого. Впрочем он довольно быстро отменил их.
487 1047616
>>7603
В Германии тоже многие страны закупали оружие и доспехи, немцы например делали специально на продажу в восточную Европу сабли, гусарские доспехи и шишаки. Поляки, венгры и хорваты в Германии закупали вооружение, ну и в Турции конечно тоже.
Роялисты во время английской гражданской войны закупали вооружение в Германии и Швеции. Россия тоже закупала у шведов доспехи и оружие перед Смоленской войной, не только в Голландии. Еще вроде из Англии импортировали вооружение в Россию в 1640-50е, и из Гамбурга.
488 1047627
>>7616
У России тоже массово закупали оружие.
489 1047628
>>7575

>Железо можно купить.



По цене сделанного изделия
490 1047644
>>7627
В 17 веке? Кто? Какое оружие?
jFCjHUKBU7A.jpg443 Кб, 1952x1612
491 1047649
>>7603
В России пикинеры были в солдатских полках во время смоленской войны 1632-34 и в начале 13-летней войны. Потом пики просто возили в обозе, и при необходимости выдавали части солдат для обороны, а отдельных пикинеров в доспехах после 1655-56 годов не было уже. В начале 18 века при Петре I снова ввели пикинеров в пехоте, уже без лат, но с пистолетами. В Полтавской битве пикинеры были и у русских и у шведов. В русской армии пикинеры существовали до 1720х годов.
Потом еще во второй половине 18 века были конные пикинерные полки, наподобие улан.
492 1047751
>>7598

>10 тысяч элитной тяжелой конницы


>мизер


Ты знаешь что тогда армии вообще-то были небольшие? 10-15 тысяч собранные в одном месте для сражения это нормальная армия. Из них где-то несколько сотен гусар. Но и атака 2-3 гусарских хоругвей могла решить исход битвы, как под Полонкой в 1660 году.
493 1047752
>>7379
Напоминаю, что западная граница России сейчас находится там же где была западная граница Московии в 17 веке после 5 войн проигранных Польше
494 1047768
>>7752
Напоминаю что на месте ВКЛ и Речи Посполитой сейчас куча мелких государств, отрезанных от курваленда по результатам опиздюливания Польши, а сама Польша неоднократно исчезала с карты как независимое государство.
Так что помни, курва, московский сапог.
495 1047773
>>7751
Клим Саныч, я вас категорически приветствую
ВКМ 1618.png10,8 Мб, 4560x4648
496 1047778
>>7752

>западная граница России сейчас находится там же где была западная граница Московии в 17 веке после 5 войн проигранных Польше


нет, не там. Отметил границы Московии после 3 проигранных войн ЛИвонская, смута, смоленская (какие ещё 2?).
497 1047794
>>7752
>>7778
Нет, западная граница Московии сейчас находится там же, где и в бородатом 1522 году. Уже больше 500 лет нет никакого приращения территорий на Западе.
1518719original.jpg984 Кб, 1905x1381
498 1047795
14563155784.jpg133 Кб, 727x761
499 1047796
501 1048342
>>6039
В России в основном это слово используют шлемы и ожидовленные шлемазлы, да. Куприн как раз из таковых.

>Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.


Глядя на поведение современных неблагодарных свиней, которые за предоставление независимости и построенную на торговле с СССР и РФ экономику отплатили вступлением в НАТО... Герой был полностью прав. Чухонцы сраные, чудь белоглазая, болотные муми-тролли. А еще они виновны в геноциде жителей Ленинграда, за что до сих пор не покаялись. Маннергейм это военный преступник.
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее