Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 17:43.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 17:43.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
52 Кб, 393x559В чем именно ошибки классового подхода к изучению истории?
Почему против него некоторые так резко выступают?
Почему против него некоторые так резко выступают?
>>5416 (OP)
Это не научный метод, а идеологическое оружие. Способ оправдать геноцид русских евреями коммунистами в 20 веке. Они буржуи и кулаки, а значит враги, а значит надо убивать.
Это не научный метод, а идеологическое оружие. Способ оправдать геноцид русских евреями коммунистами в 20 веке. Они буржуи и кулаки, а значит враги, а значит надо убивать.
История не наука.
>>5416 (OP)
Классового сознания не существует ИРЛ. Соответственно когда пытаются исторические события (ну или даже актуальную политику) анализировать с этой точки зрения, то неизбежно приходят к неверным выводам.
>В чем именно ошибки классового подхода к изучению истории?
Классового сознания не существует ИРЛ. Соответственно когда пытаются исторические события (ну или даже актуальную политику) анализировать с этой точки зрения, то неизбежно приходят к неверным выводам.
>>5426
Поправил тебя. Коммунизм - это религия, которая всегда объясняет все явления в мире с помощью приятных ее последователям максим. В мире нет ничего такого, что бы противоречило коммунистической "науке" и не могло быть ей объяснено приятным для коммуниста образом.
>Классового сознания не существует ИРЛ. Соответственно когда пытаются исторические события (ну или даже актуальную политику) анализировать с этой точки зрения, то неизбежно приходят к приятным и верным для себя выводам.
Поправил тебя. Коммунизм - это религия, которая всегда объясняет все явления в мире с помощью приятных ее последователям максим. В мире нет ничего такого, что бы противоречило коммунистической "науке" и не могло быть ей объяснено приятным для коммуниста образом.
В коммунистической религии есть 4 столпа, которые были выдуманы коммунистами и являются основой их религии - это классовое сознание, классовая борьба, прибавочная стоимость и диалектический материализм. С помощью этих 4 нехитрых вещей коммунист может как угодно приятно для себя издеваться над историей человечества и объективной реальностью вокруг себя ради достижения приятных для себя целей и конструирования приятного якобы несправедливого мироустройства, которое не даёт ему расправить плечи и по-настоящему кайфовать в жизни.
>>5416 (OP)
Пичот потому что
>>5418
Правильно. Изучайте оксфордскую историю. Там нет никакой идеологии. Там друзья русского народа
Пичот потому что
>>5418
Правильно. Изучайте оксфордскую историю. Там нет никакой идеологии. Там друзья русского народа
>>5437
Поправил тебя.
>Правильно. Изучайте "историю СССР от древнейших времён" и труды Ленина, Маркса и Энгельса, а также Сталина. Там нет никакой идеологии. Там друзья русского народа.
Поправил тебя.
>>5438
Твой перефорс говно, потому что коммунисты никогда не отрицали своей идеологизированности, в отличие от буржуазных наперсточников
Твой перефорс говно, потому что коммунисты никогда не отрицали своей идеологизированности, в отличие от буржуазных наперсточников
Можно ли назвать другом русского народа человека, который отбирает у русского крестьянина корову под предлогом строительства коммунизма?
>>5443
Не отбирает корову, а снимает бремя владения средствами производства.
Не отбирает корову, а снимает бремя владения средствами производства.
>>5443
А ты сначала докажи что у таоих "буржуазных историков" есть какая-то единая идеология, которой они придерживаются всегда и везде. А то ты как самый настоящий коммунист занимаешься перефорсом своих собственных коммунистических явлений (стопроцентная идеологизированность науки, которой говорят что именно писать власть имущие) на западные капиталистические страны и религиозно веришь в это, не требуя никаких пруфов.
А ты сначала докажи что у таоих "буржуазных историков" есть какая-то единая идеология, которой они придерживаются всегда и везде. А то ты как самый настоящий коммунист занимаешься перефорсом своих собственных коммунистических явлений (стопроцентная идеологизированность науки, которой говорят что именно писать власть имущие) на западные капиталистические страны и религиозно веришь в это, не требуя никаких пруфов.
>>5460
Собсна заявы об отсутствии идеологии одна из скреп буржуазной идеологии, нахуя тут че то доказывать. Вот и ты завел эту шарманку не просто так, а вместе с антикоммунистическими выпадами. Каждый раз одно и то же
Собсна заявы об отсутствии идеологии одна из скреп буржуазной идеологии, нахуя тут че то доказывать. Вот и ты завел эту шарманку не просто так, а вместе с антикоммунистическими выпадами. Каждый раз одно и то же
>>5417
Рабовладельцы, владельцы средств производства, спекулятивный финансовый капитал и ид объективно существуют
Рабовладельцы, владельцы средств производства, спекулятивный финансовый капитал и ид объективно существуют
657 Кб, 250x250Групповой он же парохиальный альтруизм работает горизонтально на этничность, а не вертикально на выдуманные классы, которые суть социальная абстракция.
Мир был полон этнических конфликтов до неолитической революции и полон сейчас. И это (одна из сил) двигающих историю а не выдуманная чушь про классовую борьбу которой никогда не существовало.
Мир был полон этнических конфликтов до неолитической революции и полон сейчас. И это (одна из сил) двигающих историю а не выдуманная чушь про классовую борьбу которой никогда не существовало.
>>5479
Гражданские войны внутри одного этноса типа восстания Степана Разина чем вызваны?
Гражданские войны внутри одного этноса типа восстания Степана Разина чем вызваны?
>>5508
"Классовой боньбой" наверное?
Какой класс представлял Разин? казачество?
А против какого класса велась эта классовая боньба? класс может быть бояр или класс госс служащих или стрельцов?
"Классовой боньбой" наверное?
Какой класс представлял Разин? казачество?
А против какого класса велась эта классовая боньба? класс может быть бояр или класс госс служащих или стрельцов?
>>5508
Просто скучно, захотелось движухи. Разина его соратники и выдали, когда движуха надоела. Никакого единства интересов в восстании не было.
Просто скучно, захотелось движухи. Разина его соратники и выдали, когда движуха надоела. Никакого единства интересов в восстании не было.
Классовая борьба во время майдана, основная сила - предрасположенные к групповому альтруизму националисты? Правительство Украины то тоже украинцы.
Протесты турецких "кемалистов" (националисты) против правительства Эрдогана? он и все его окружение турки?
Где тут классовая борьба?
Протесты турецких "кемалистов" (националисты) против правительства Эрдогана? он и все его окружение турки?
Где тут классовая борьба?
38 Кб, 750x744Вот есть условный Мустафа из Турции которому не нравится дружбонародность Эрдопыни, он состоит в Бозкурт и ходил в патрули чтобы защитить своих женщин от изнасилований со стороны сирийских арабов.
Что его сподвигло быть националистом? Почему Мустафа не чувствует солидарности с сирийским арабом и пропускает мимо ушей бред эрдогановских сми про османскую империю, ислам и прочую чушь?
И что роднит сказки про объединяющий ислам и сказки про солидарность рабочих?
Что его сподвигло быть националистом? Почему Мустафа не чувствует солидарности с сирийским арабом и пропускает мимо ушей бред эрдогановских сми про османскую империю, ислам и прочую чушь?
И что роднит сказки про объединяющий ислам и сказки про солидарность рабочих?
>>5516
Племенной араб из сирии на родине пас овечек = безработный а значит не из рабочего класса = классовая солидарность не работает
ахахах
Племенной араб из сирии на родине пас овечек = безработный а значит не из рабочего класса = классовая солидарность не работает
ахахах
>>5416 (OP)
>>5417
>>5471 (Del)
Токвиль утверждал, что целью Французской революции (1789–1799), хотя она и была явно антиклерикальной , было не столько уничтожение суверенитета религиозной веры, сколько разрушение всех форм Старого режима, главным символом которого была государственная церковь , и не создание состояния перманентного беспорядка. Революцию, по его мнению, следует рассматривать прежде всего как движение за политические и социальные реформы. Вопреки взглядам, выраженным самими участниками революции, не произошло ни увеличения власти, ни юрисдикции центральной власти. Вместо этого контроль над этими формами был отнят у монархии и быстро передан сначала самому народу, а оттуда — могущественной автократии. Революция никогда не ставила перед собой цель изменить всю природу традиционного общества. Главным постоянным достижением Французской революции стало подавление тех политических институтов, обычно описываемых как феодальные , которые на протяжении многих веков обладали неоспоримым влиянием в большинстве европейских стран. Революция поставила перед собой цель заменить их новым социальным и политическим порядком, основанным на концепциях свободы и равенства . [ 1 ] Во Франции, как до, так и после революции, люди полагались на центральную власть , а не на собственную экономическую или политическую активность. В отличие от этого, в Соединенных Штатах политическая деятельность проникала даже в самые низшие слои общества. Там частные лица составляли основу экономической и политической жизни, тогда как во Франции центр политической тяжести находился в хаотичной бюрократии, подчиняющейся только монархической форме правления.
Еще одна тема книги — полное разделение французских социальных классов, называемых сословиями, которых было три: духовенство, дворянство и простолюдины. Хотя это разделение возникло из-за социальных различий, навязанных феодальной системой, постепенный распад этой системы после Средневековья парадоксальным образом привел к тому, что социальное разделение стало все более полным. В то время как феодальный лорд имел хотя бы частичную связь со своими арендаторами, постфеодальное дворянство стало отсутствующими землевладельцами , оставило свои родовые поместья в руках управляющих и устремилось в Версаль — резиденцию монархии и центрального правительства. Соответственно, дворянство утратило всякую связь с сельской беднотой (расположенной в основном за пределами Парижа), в то время как растущий средний класс подражал дворянству. К концу XVIII века разделение классов стало полным, породив классовую ненависть, продемонстрированную во время революции.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Old_Regime_and_the_Revolution
>>5417
>>5471 (Del)
Токвиль утверждал, что целью Французской революции (1789–1799), хотя она и была явно антиклерикальной , было не столько уничтожение суверенитета религиозной веры, сколько разрушение всех форм Старого режима, главным символом которого была государственная церковь , и не создание состояния перманентного беспорядка. Революцию, по его мнению, следует рассматривать прежде всего как движение за политические и социальные реформы. Вопреки взглядам, выраженным самими участниками революции, не произошло ни увеличения власти, ни юрисдикции центральной власти. Вместо этого контроль над этими формами был отнят у монархии и быстро передан сначала самому народу, а оттуда — могущественной автократии. Революция никогда не ставила перед собой цель изменить всю природу традиционного общества. Главным постоянным достижением Французской революции стало подавление тех политических институтов, обычно описываемых как феодальные , которые на протяжении многих веков обладали неоспоримым влиянием в большинстве европейских стран. Революция поставила перед собой цель заменить их новым социальным и политическим порядком, основанным на концепциях свободы и равенства . [ 1 ] Во Франции, как до, так и после революции, люди полагались на центральную власть , а не на собственную экономическую или политическую активность. В отличие от этого, в Соединенных Штатах политическая деятельность проникала даже в самые низшие слои общества. Там частные лица составляли основу экономической и политической жизни, тогда как во Франции центр политической тяжести находился в хаотичной бюрократии, подчиняющейся только монархической форме правления.
Еще одна тема книги — полное разделение французских социальных классов, называемых сословиями, которых было три: духовенство, дворянство и простолюдины. Хотя это разделение возникло из-за социальных различий, навязанных феодальной системой, постепенный распад этой системы после Средневековья парадоксальным образом привел к тому, что социальное разделение стало все более полным. В то время как феодальный лорд имел хотя бы частичную связь со своими арендаторами, постфеодальное дворянство стало отсутствующими землевладельцами , оставило свои родовые поместья в руках управляющих и устремилось в Версаль — резиденцию монархии и центрального правительства. Соответственно, дворянство утратило всякую связь с сельской беднотой (расположенной в основном за пределами Парижа), в то время как растущий средний класс подражал дворянству. К концу XVIII века разделение классов стало полным, породив классовую ненависть, продемонстрированную во время революции.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Old_Regime_and_the_Revolution
>>5416 (OP)
>>5417
>>5471 (Del)
Токвиль утверждал, что целью Французской революции (1789–1799), хотя она и была явно антиклерикальной , было не столько уничтожение суверенитета религиозной веры, сколько разрушение всех форм Старого режима, главным символом которого была государственная церковь , и не создание состояния перманентного беспорядка. Революцию, по его мнению, следует рассматривать прежде всего как движение за политические и социальные реформы. Вопреки взглядам, выраженным самими участниками революции, не произошло ни увеличения власти, ни юрисдикции центральной власти. Вместо этого контроль над этими формами был отнят у монархии и быстро передан сначала самому народу, а оттуда — могущественной автократии. Революция никогда не ставила перед собой цель изменить всю природу традиционного общества. Главным постоянным достижением Французской революции стало подавление тех политических институтов, обычно описываемых как феодальные , которые на протяжении многих веков обладали неоспоримым влиянием в большинстве европейских стран. Революция поставила перед собой цель заменить их новым социальным и политическим порядком, основанным на концепциях свободы и равенства . [ 1 ] Во Франции, как до, так и после революции, люди полагались на центральную власть , а не на собственную экономическую или политическую активность. В отличие от этого, в Соединенных Штатах политическая деятельность проникала даже в самые низшие слои общества. Там частные лица составляли основу экономической и политической жизни, тогда как во Франции центр политической тяжести находился в хаотичной бюрократии, подчиняющейся только монархической форме правления.
Еще одна тема книги — полное разделение французских социальных классов, называемых сословиями, которых было три: духовенство, дворянство и простолюдины. Хотя это разделение возникло из-за социальных различий, навязанных феодальной системой, постепенный распад этой системы после Средневековья парадоксальным образом привел к тому, что социальное разделение стало все более полным. В то время как феодальный лорд имел хотя бы частичную связь со своими арендаторами, постфеодальное дворянство стало отсутствующими землевладельцами , оставило свои родовые поместья в руках управляющих и устремилось в Версаль — резиденцию монархии и центрального правительства. Соответственно, дворянство утратило всякую связь с сельской беднотой (расположенной в основном за пределами Парижа), в то время как растущий средний класс подражал дворянству. К концу XVIII века разделение классов стало полным, породив классовую ненависть, продемонстрированную во время революции.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Old_Regime_and_the_Revolution
>>5417
>>5471 (Del)
Токвиль утверждал, что целью Французской революции (1789–1799), хотя она и была явно антиклерикальной , было не столько уничтожение суверенитета религиозной веры, сколько разрушение всех форм Старого режима, главным символом которого была государственная церковь , и не создание состояния перманентного беспорядка. Революцию, по его мнению, следует рассматривать прежде всего как движение за политические и социальные реформы. Вопреки взглядам, выраженным самими участниками революции, не произошло ни увеличения власти, ни юрисдикции центральной власти. Вместо этого контроль над этими формами был отнят у монархии и быстро передан сначала самому народу, а оттуда — могущественной автократии. Революция никогда не ставила перед собой цель изменить всю природу традиционного общества. Главным постоянным достижением Французской революции стало подавление тех политических институтов, обычно описываемых как феодальные , которые на протяжении многих веков обладали неоспоримым влиянием в большинстве европейских стран. Революция поставила перед собой цель заменить их новым социальным и политическим порядком, основанным на концепциях свободы и равенства . [ 1 ] Во Франции, как до, так и после революции, люди полагались на центральную власть , а не на собственную экономическую или политическую активность. В отличие от этого, в Соединенных Штатах политическая деятельность проникала даже в самые низшие слои общества. Там частные лица составляли основу экономической и политической жизни, тогда как во Франции центр политической тяжести находился в хаотичной бюрократии, подчиняющейся только монархической форме правления.
Еще одна тема книги — полное разделение французских социальных классов, называемых сословиями, которых было три: духовенство, дворянство и простолюдины. Хотя это разделение возникло из-за социальных различий, навязанных феодальной системой, постепенный распад этой системы после Средневековья парадоксальным образом привел к тому, что социальное разделение стало все более полным. В то время как феодальный лорд имел хотя бы частичную связь со своими арендаторами, постфеодальное дворянство стало отсутствующими землевладельцами , оставило свои родовые поместья в руках управляющих и устремилось в Версаль — резиденцию монархии и центрального правительства. Соответственно, дворянство утратило всякую связь с сельской беднотой (расположенной в основном за пределами Парижа), в то время как растущий средний класс подражал дворянству. К концу XVIII века разделение классов стало полным, породив классовую ненависть, продемонстрированную во время революции.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Old_Regime_and_the_Revolution
Почему восставшие в Кронштадте матросы требовали выгнать из страны евреев а их посланники вернувшиеся из Петрограда рассказывали стори из серии "жиды захватили город, рабочих ведут как рабов на заводы под дулами винтовок"?
>>5523
Не сознательные рабочие в которых классовое сознание еще не пробудилось. Они еще не осознали свои коренные классовые интересы, свое положение в системе капитализма и историческую роль. Их протест носит стихийный, а не политический характер
Не сознательные рабочие в которых классовое сознание еще не пробудилось. Они еще не осознали свои коренные классовые интересы, свое положение в системе капитализма и историческую роль. Их протест носит стихийный, а не политический характер
>>5525
А этих матросов цветом революции называли и в пример ставили как образец классовой солидарности. Пока они не восстали.
А этих матросов цветом революции называли и в пример ставили как образец классовой солидарности. Пока они не восстали.
>>5526
а что, в России уже была русская нация? Откуда могут возникнуть национальные интересы, если нет политической нации?
>А националистическое откудова у них?
а что, в России уже была русская нация? Откуда могут возникнуть национальные интересы, если нет политической нации?
>>5529
А что такое нация и как это понятие соотносится с юытовым национализмом который матросы вподне себе демонстрировали?
Почему матросы делали упор именно на этническую принадлежность?
А что такое нация и как это понятие соотносится с юытовым национализмом который матросы вподне себе демонстрировали?
Почему матросы делали упор именно на этническую принадлежность?
>>5533
Могу порекомендовать всё же открыть учебники по истории и обществознанию. Или хотя бы гугл спросить про значение терминов, их историю, особенности применения. Без обид и негатива.
>путать нацию, этносы, национальность, национализм.
Могу порекомендовать всё же открыть учебники по истории и обществознанию. Или хотя бы гугл спросить про значение терминов, их историю, особенности применения. Без обид и негатива.
Кста почему пленные австрийцы и венгры были за красных а пленные чехи, словаки и другие славяне за белых?
Откуда такое деление?
Откуда такое деление?
>>5512
Так чем они вызваны, если войны только межэтнические, а внутри этноса альтруизм?
Так чем они вызваны, если войны только межэтнические, а внутри этноса альтруизм?
>>5513
А у всех представителей одного этноса всегда есть единство интересов?
А у всех представителей одного этноса всегда есть единство интересов?
>>5479
Если такой альтруизм действует, то почему короли и знать дируют, пока крестьяне умирают от голода?
И как ты вообще провел эти связи горизонтальные-вертикальные? Вскаких координатах? В других координатах будет по другому
Если такой альтруизм действует, то почему короли и знать дируют, пока крестьяне умирают от голода?
И как ты вообще провел эти связи горизонтальные-вертикальные? Вскаких координатах? В других координатах будет по другому
>>5541
Потому что они разных этносов, наций, классов. Возможно.
>почему короли и знать дируют, пока крестьяне умирают от голода?
Потому что они разных этносов, наций, классов. Возможно.
>>5541
Потому что у королей ресурсы и власть, лол.
И, что дальше? У ублюдка и массового убийцы лентна была власть и ресурсы пока крестьяне умирали, крестьяне чувствовали по отношению к нему классовый антагонизм?
Потому что у королей ресурсы и власть, лол.
И, что дальше? У ублюдка и массового убийцы лентна была власть и ресурсы пока крестьяне умирали, крестьяне чувствовали по отношению к нему классовый антагонизм?
>>5573
Лентна это Ленина что ли? А он что, пиры закатывал во время голода? Церемонию коронации заебашил как у царя? Какие у мужиков могли быть претензии, им же в голову не насрали как тебе про массового убийцу и т.д. Наоборот когда Ленин помер со всей страны ехали попрощаться
Лентна это Ленина что ли? А он что, пиры закатывал во время голода? Церемонию коронации заебашил как у царя? Какие у мужиков могли быть претензии, им же в голову не насрали как тебе про массового убийцу и т.д. Наоборот когда Ленин помер со всей страны ехали попрощаться
>>5576
Он жил лучше умирающих крестьян на собственном дворце-даче.
Когда люди умирали и от голода ели собственных умерших детей эта сука явно не голодала.
Он массовый убийца начавшись террор и создавший чудовищные институты насилия в тени которых мы до сих пор живем.
Он жил лучше умирающих крестьян на собственном дворце-даче.
Когда люди умирали и от голода ели собственных умерших детей эта сука явно не голодала.
Он массовый убийца начавшись террор и создавший чудовищные институты насилия в тени которых мы до сих пор живем.
>>5479
В империи инков была беда с межэтнической напряженностью и инки пытались создавать новый народ безродных новиопов как совки.
В империи инков была беда с межэтнической напряженностью и инки пытались создавать новый народ безродных новиопов как совки.
>Не предрасположенные к групповому альтруизму мужчины (в рф ярлык нацист вешается только на русских к таковому предрасположенных), то есть не нацисты - это природные рабы, неспособные полноценно встраиваться в устойчивые горизонтальные структуры с групповой поддержкой, но покорно выстраивающиеся в вертикальные "пирамиды" верхушки которых занимают в рф этнические меньшинства сплоченные по этническому принципу благодаря живой этнической солидарности и непотизму.
Можно ли считать что совок специально убивал путем террора людей более способных к эмоциональной привязанности к своим, таким образом выводя рабов?
>>5577
Он жил в Кремле как и положено главе государства. И кстати придумал там чудовищный институт новогодних кремлевских елок для детей бедноты
Типа охранки не было
Из застенок капчуешь?
Он жил в Кремле как и положено главе государства. И кстати придумал там чудовищный институт новогодних кремлевских елок для детей бедноты
>насилия в тени
Типа охранки не было
>которых мы до сих пор живем.
Из застенок капчуешь?
>>5551
Прям везде знать из других этносов?
Помещики, которые крепостных до смерти пороли, тоже другого этноса?
Хватит бред писать.
Эмпатия зависит от моральных установок и личных качеств конкретного человека, от ценностей социальной среды. В каких-нибудь христианских сообществах типа монастырей есть эмпатия к другим этносам, а иногда бывает отсутствие эмпатии даже в одной семье.
Прям везде знать из других этносов?
Помещики, которые крепостных до смерти пороли, тоже другого этноса?
Хватит бред писать.
Эмпатия зависит от моральных установок и личных качеств конкретного человека, от ценностей социальной среды. В каких-нибудь христианских сообществах типа монастырей есть эмпатия к другим этносам, а иногда бывает отсутствие эмпатии даже в одной семье.
>>5573
Так почему они не чувствуют эмпатии, хотя должны по твоей теории?
>>5573
Да пофиг мне на ленина. Не надо отождествлять марксизм и политику большевиков, она марксизму часто противоречила.
Даже коммунистом не надо быть, чтобы применять классовый подход к истории, это всего лишь инструмент.
А ты судя по риторике сам очень сильно заидеологизирован
>Потому что у королей ресурсы и власть,
Так почему они не чувствуют эмпатии, хотя должны по твоей теории?
>>5573
>лентна
Да пофиг мне на ленина. Не надо отождествлять марксизм и политику большевиков, она марксизму часто противоречила.
Даже коммунистом не надо быть, чтобы применять классовый подход к истории, это всего лишь инструмент.
А ты судя по риторике сам очень сильно заидеологизирован
>>5526
>>5533
>>5534
>>5536
На замечание Фрэнсиса Бэкона о том, что угнетение подавляет волю народа и поэтому при сильном угнетении бунт невозможен, Алексис Токвиль выдвинул тезис, что революции происходят тогда, когда условия жизни населения становятся лучше и уходят от сильной нужды и самого тяжёлого гнёта. Это было названо эффектом (парадоксом) Токвиля (об этом явлении говорится в «Демократии в Америке», кн. IV, гл. III). Это положение стало одним из самых популярных в XX и XXI веках в объяснении причин и обстоятельств революций.
Эффект предполагает связь между социальным равенством или уступками режима и непредвиденными последствиями, поскольку социальные реформы могут породить неоправданные ожидания. Согласно эффекту Токвиля, революция может произойти после улучшения социальных условий, в отличие от марксовской теории революции в результате прогрессирующего обнищания пролетариата (ухудшения условий).
https://en.wikipedia.org/wiki/Tocqueville_effect
>>5533
>>5534
>>5536
На замечание Фрэнсиса Бэкона о том, что угнетение подавляет волю народа и поэтому при сильном угнетении бунт невозможен, Алексис Токвиль выдвинул тезис, что революции происходят тогда, когда условия жизни населения становятся лучше и уходят от сильной нужды и самого тяжёлого гнёта. Это было названо эффектом (парадоксом) Токвиля (об этом явлении говорится в «Демократии в Америке», кн. IV, гл. III). Это положение стало одним из самых популярных в XX и XXI веках в объяснении причин и обстоятельств революций.
Эффект предполагает связь между социальным равенством или уступками режима и непредвиденными последствиями, поскольку социальные реформы могут породить неоправданные ожидания. Согласно эффекту Токвиля, революция может произойти после улучшения социальных условий, в отличие от марксовской теории революции в результате прогрессирующего обнищания пролетариата (ухудшения условий).
https://en.wikipedia.org/wiki/Tocqueville_effect
>>5592
Ну ты почитай их родословные и биографии, а потом поймешь, что помещики были другого этноса и нации, чем их крепостные.
>Помещики, которые крепостных до смерти пороли, тоже другого этноса?
Ну ты почитай их родословные и биографии, а потом поймешь, что помещики были другого этноса и нации, чем их крепостные.
>>5479
Пример классовой борьбы в Австро-Венгерской империи:
Русинский крестьянин Тарас Барабола женится на гуцульской жительнице деревни и избирается там судьей. Когда управляющий имением присваивает часть общинных земель, Барабола пытается добиться справедливости для своей деревни законными средствами. Он даже едет в Вену, надеясь заручиться поддержкой императора, в чем ему ранее отказали местные власти.
Когда и там ему не оказывают помощи, он становится гайдамаком , карпатским разбойником и лидером банды, которая поддерживает угнетенных крестьян против их знатных сеньоров.
Он тщательно следит за тем, чтобы наказывались только виновные, и чтобы не было грабежей или личного обогащения. Деньги, вымогаемые у знати, возвращаются в деревни, а не остаются у него.
Однако, узнав, что один из его людей использовал его и его группу в качестве орудия личной мести и тем самым убил невинного человека, он теряет веру в свою миссию и сдаётся властям.
Его приговорили к смертной казни и казнили.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ein_Kampf_ums_Recht
Пример классовой борьбы в Австро-Венгерской империи:
Русинский крестьянин Тарас Барабола женится на гуцульской жительнице деревни и избирается там судьей. Когда управляющий имением присваивает часть общинных земель, Барабола пытается добиться справедливости для своей деревни законными средствами. Он даже едет в Вену, надеясь заручиться поддержкой императора, в чем ему ранее отказали местные власти.
Когда и там ему не оказывают помощи, он становится гайдамаком , карпатским разбойником и лидером банды, которая поддерживает угнетенных крестьян против их знатных сеньоров.
Он тщательно следит за тем, чтобы наказывались только виновные, и чтобы не было грабежей или личного обогащения. Деньги, вымогаемые у знати, возвращаются в деревни, а не остаются у него.
Однако, узнав, что один из его людей использовал его и его группу в качестве орудия личной мести и тем самым убил невинного человека, он теряет веру в свою миссию и сдаётся властям.
Его приговорили к смертной казни и казнили.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ein_Kampf_ums_Recht
>>5581
Все 20 совок боролся с празднованием рождества и наряжанием елок, в итоге 24 сентября 1929 года во всем СССР запретили празднование Рождества, а вместе с ним вырубку и продажу елок.
Как часть борьбы с великорусской культурой и православием.
Запрет был снят в 1935, совок просто сдался и сделал наряжание елки уже частью своего атеистического нового года..
>И кстати придумал там чудовищный институт новогодних кремлевских елок для детей бедноты
Все 20 совок боролся с празднованием рождества и наряжанием елок, в итоге 24 сентября 1929 года во всем СССР запретили празднование Рождества, а вместе с ним вырубку и продажу елок.
Как часть борьбы с великорусской культурой и православием.
Запрет был снят в 1935, совок просто сдался и сделал наряжание елки уже частью своего атеистического нового года..
>>5663
Это не пример классовой борьбы, а пример личной борьбы человека против несправедливости системы.
Восстания крестьян против советского режима можно считать классовой борьбой?
Это не пример классовой борьбы, а пример личной борьбы человека против несправедливости системы.
Восстания крестьян против советского режима можно считать классовой борьбой?
>>5581
Жил в кремле и на бохатых дачах пока крестьяне умирали от голода в построенном им аду на земле - крестьяне поднимают против его власти восстания - но это не классовый антагонизм.
Жил в кремле и на бохатых дачах пока крестьяне умирали от голода в построенном им аду на земле - крестьяне поднимают против его власти восстания - но это не классовый антагонизм.
>>5687
Причем тут Рождество? Может царь на Рождество крестьянских детей в Кремль водил? Зачем ты на эту тему перескочил и как всегда напездел
>>5692
Любой подобный всхрюк разбивается о простой железобетонный факт - в гражданской войне победила рабоче-крестьянская красная армия под руководством партии большевиков
Причем тут Рождество? Может царь на Рождество крестьянских детей в Кремль водил? Зачем ты на эту тему перескочил и как всегда напездел
>>5692
Любой подобный всхрюк разбивается о простой железобетонный факт - в гражданской войне победила рабоче-крестьянская красная армия под руководством партии большевиков
>>5699
иностранных агентов, которых расстреляли к 1939. хотя главный шпион дожил до 1953.
>под руководством партии большевиков
иностранных агентов, которых расстреляли к 1939. хотя главный шпион дожил до 1953.
>>5699
А Ленин водил?
Ленин запрещал рождество и елочку.
Ленин с детьми у елочки это позднесовесткая дешевая пропаганда.
А Ленин водил?
Ленин запрещал рождество и елочку.
Ленин с детьми у елочки это позднесовесткая дешевая пропаганда.
Во время тамбовского восстания ленинцы из числа китайцев и латышей с командирами жидами брали в заложники и сжигали живьем детей восставших крестьян.
150 Кб, 960x720>>5720
Первая советская новогодняя елка была в Сокольниках на новый 1919 год, участвовали Ленин, Крупская, сестра Ленина, Бонч-Бруевич.
Ну и не надо людям мозги пудрить про исконно-посконную русскую елочку. Традицию наряжать елку русские как и весь мир заимствовали у немцев в 19 веке
Первая советская новогодняя елка была в Сокольниках на новый 1919 год, участвовали Ленин, Крупская, сестра Ленина, Бонч-Бруевич.
Ну и не надо людям мозги пудрить про исконно-посконную русскую елочку. Традицию наряжать елку русские как и весь мир заимствовали у немцев в 19 веке
>>5723
Еще раз:
Совок буквально запрещал елки и поливал грязью эту традицию в своей копро-пропаганде:
На пьяную ёлку тратится денег масса,
Пьяный праздник – в кармане дыра.
Сохранит твои деньги сберегательная касса
С пьяным праздником кончить пора.
В начале 30-х годов в рождество по улицам ходили активисты комсомольцы, которые заглядывали в окна – не устраивает ли кто-нибудь для своих детей рождественскую ёлку.
Рождество коммунисты планировали по началу заменить своим праздников революции в начале ноября, потом сдались и создали новый год.
Не позволим мы рубить
Молодую ёлку,
Не дадим леса губить,
Вырубать без толку.
Только то, кто друг попов
Ёлку праздновать готов!
Мы с тобой - враги попам,
Рождества не надо нам.
Еще раз:
Совок буквально запрещал елки и поливал грязью эту традицию в своей копро-пропаганде:
На пьяную ёлку тратится денег масса,
Пьяный праздник – в кармане дыра.
Сохранит твои деньги сберегательная касса
С пьяным праздником кончить пора.
В начале 30-х годов в рождество по улицам ходили активисты комсомольцы, которые заглядывали в окна – не устраивает ли кто-нибудь для своих детей рождественскую ёлку.
Рождество коммунисты планировали по началу заменить своим праздников революции в начале ноября, потом сдались и создали новый год.
Не позволим мы рубить
Молодую ёлку,
Не дадим леса губить,
Вырубать без толку.
Только то, кто друг попов
Ёлку праздновать готов!
Мы с тобой - враги попам,
Рождества не надо нам.
>>5724
Ты тупой просто. Зачем пропагандировать против того что запрещено законом. Абсолютно та же хуйня что в целом с религией. Прикрутили краник бюджетных дотаций церкви, отменили государственные церковные праздники в т.ч. Рождество. Из чего особо одаренные делают вывод БОЛЬШЕВИКИ ЗАПРЕТИЛИ ВЕРУ. А ведь большевики всего лишь сделали то что давно уже сделано в буржуйском мире - отделили церковь от государства
Ты тупой просто. Зачем пропагандировать против того что запрещено законом. Абсолютно та же хуйня что в целом с религией. Прикрутили краник бюджетных дотаций церкви, отменили государственные церковные праздники в т.ч. Рождество. Из чего особо одаренные делают вывод БОЛЬШЕВИКИ ЗАПРЕТИЛИ ВЕРУ. А ведь большевики всего лишь сделали то что давно уже сделано в буржуйском мире - отделили церковь от государства
>>5727
Ну у них просто не получилось, а так они пытались сломать Русь об колено.
>БОЛЬШЕВИКИ ЗАПРЕТИЛИ ВЕРУ
Ну у них просто не получилось, а так они пытались сломать Русь об колено.
>>5653
Нет, большинство не были. Помещики были не только в России, на Западе были натуральные рабовладельцы.
Нет, большинство не были. Помещики были не только в России, на Западе были натуральные рабовладельцы.
>>5629
По марксу для революции нужны определенные условия (четко они не описаны), а не только обнищание.
По марксу для революции нужны определенные условия (четко они не описаны), а не только обнищание.
119 Кб, 800x633Если хвойный растительный биом - естественный путём приходит на смену всем предшествующим биомам только через 300-400 лет их замены один на другой - если специально не высаживать в подходящей почве много сосновых саженцев для НГ (которые к моменту их ежегодной вырубки - многолетние лет по 8-10, и кагбэ подзаманаешься их столько высаживать на всю страну), то почему ноучно-обоснованные коммунистические жиды не придумали нэпманский гешефт продавать многоразовые сборные искусственные ёлки, чтобы зря не переводить на новогодний мусор будущий качественный строевой сосновый брус?
1,1 Мб, 1023x797>>6133
Какие же зумеры дегенераты, пиздец просто...
https://yandex.ru/search/?text=советские+искусственные+елки
Какие же зумеры дегенераты, пиздец просто...
https://yandex.ru/search/?text=советские+искусственные+елки
>>5416 (OP)
В том что например в первой мировой войне да и во второй почему то пролетарии германии, россии и других стран убивали друг друга и не проявляли классовой солидарности и не повернули оружие против господствующего класса и не пытались массово отказываться убивать брата пролетария из другой страны.
Выходит что национальный аспект был выше.
В том что например в первой мировой войне да и во второй почему то пролетарии германии, россии и других стран убивали друг друга и не проявляли классовой солидарности и не повернули оружие против господствующего класса и не пытались массово отказываться убивать брата пролетария из другой страны.
Выходит что национальный аспект был выше.
>>6133
продавали и продают. У меня в 90-е ёлка была пластиковая.
>продавать многоразовые сборные искусственные ёлки
продавали и продают. У меня в 90-е ёлка была пластиковая.
>>6147
Так это чисто была большевистская идеологическая разводка, для того чтобы захватить власть в стране и параллельно с этим проебать войну своему противнику (потом наверстаем), используя недовольство своих солдат и обращая его на свержение законного правительства и захвата власти большевиками
Когда большевики уже у власти в стране, такая большевистская хуйня уже не будет работать ни с каким небольшеаистским противником на войне, большевиков просто расхуярят, если у них население будет верить во всю эту большевистскую хуйню про солидарность крестьян и рабочих на войне. Кстати, именно поэтому большевикам с 41 года пришлось перестраивать всю свою пропаганду с интернационально братства рабочих и крестьян всех народов на великорусский национально-исторический патриотизм и Убей немца!
Весь коммунизм состоит из такого двуличного пиздежа, нужно только для захвата власти и использования втёмную полезных идиотов.
>в первой мировой войне да и во второй почему то пролетарии германии, россии и других стран убивали друг друга и не проявляли классовой солидарности и не повернули оружие против господствующего класса и не пытались массово отказываться убивать брата пролетария из другой страны.
Так это чисто была большевистская идеологическая разводка, для того чтобы захватить власть в стране и параллельно с этим проебать войну своему противнику (потом наверстаем), используя недовольство своих солдат и обращая его на свержение законного правительства и захвата власти большевиками
Когда большевики уже у власти в стране, такая большевистская хуйня уже не будет работать ни с каким небольшеаистским противником на войне, большевиков просто расхуярят, если у них население будет верить во всю эту большевистскую хуйню про солидарность крестьян и рабочих на войне. Кстати, именно поэтому большевикам с 41 года пришлось перестраивать всю свою пропаганду с интернационально братства рабочих и крестьян всех народов на великорусский национально-исторический патриотизм и Убей немца!
Весь коммунизм состоит из такого двуличного пиздежа, нужно только для захвата власти и использования втёмную полезных идиотов.
>>6170
Ты же сам себе противоречишь, лалка. Тот факт, что интернационализм форсился аж спустя четверть века после прихода большевиков и также то обстоятельство, что машину пропаганды пришлось перестраивать буквально на ходу говорит о том, что пока жареный петух не клюнул, руководство большевиков само верило в эту самую солидарность рабочих и крестьян. Да оно и после войны продолжило в общем то эту линию гнуть, обойдясь с немцами максимально мягко, запилив им "рабоче-крестьянское" государство. И в бытовой пропаганде это также всячески сохранялось, в результате у нас до сих пор атавизмы этой дружбонародии в высшем руководстве сохраняются.
>Кстати, именно поэтому большевикам с 41 года пришлось перестраивать всю свою пропаганду с интернационально братства рабочих и крестьян всех народов на великорусский национально-исторический патриотизм и Убей немца!
Ты же сам себе противоречишь, лалка. Тот факт, что интернационализм форсился аж спустя четверть века после прихода большевиков и также то обстоятельство, что машину пропаганды пришлось перестраивать буквально на ходу говорит о том, что пока жареный петух не клюнул, руководство большевиков само верило в эту самую солидарность рабочих и крестьян. Да оно и после войны продолжило в общем то эту линию гнуть, обойдясь с немцами максимально мягко, запилив им "рабоче-крестьянское" государство. И в бытовой пропаганде это также всячески сохранялось, в результате у нас до сих пор атавизмы этой дружбонародии в высшем руководстве сохраняются.
>>6183
А как надо это как? Потому что старая гвардия всё делала из расчёта на мировую революция, а когда она не произошла, то тем, кто пришёл им на смену пришлось изъёбываться уже
А как надо это как? Потому что старая гвардия всё делала из расчёта на мировую революция, а когда она не произошла, то тем, кто пришёл им на смену пришлось изъёбываться уже
>>6147
>>5426
Классового сознания не существует у угнетенных классов (что, вероятно, и свидетельствует о том, что пролетариата как класса не существует, а есть только эксплуатируемые массы). А у буржуазии как раз классовое сознание вполне себе существует. Другое дело, что ей выгоднее использовать национальное сознание в своих интересах. В том и суть капитализма, что цель эксплуататорского класса удержать эксплуатируемых в стойле. То что национальные буржуазии разных стран конкурируют за мировое господство руками эксплуатируемых - дела не меняет
>>5426
Классового сознания не существует у угнетенных классов (что, вероятно, и свидетельствует о том, что пролетариата как класса не существует, а есть только эксплуатируемые массы). А у буржуазии как раз классовое сознание вполне себе существует. Другое дело, что ей выгоднее использовать национальное сознание в своих интересах. В том и суть капитализма, что цель эксплуататорского класса удержать эксплуатируемых в стойле. То что национальные буржуазии разных стран конкурируют за мировое господство руками эксплуатируемых - дела не меняет
>>6147
Так у них и не было воспитанно классовое самосознание
Так у них и не было воспитанно классовое самосознание
>>6208
Да нихуя у него нет, такая же подковёрная борьба между представителями разных фракций буржуазии идёт всегда и везде за ресурсы и влияние на принятие решений как внутри государственных границ так и в общемировом масштабе. Причём национальный фактор тут тоже ключевую роль играет и к российским буржуа западные буквально как к унтерменшам относятся, от того и весь сыр-бор сейчас в принципе.
> А у буржуазии как раз классовое сознание вполне себе существует.
Да нихуя у него нет, такая же подковёрная борьба между представителями разных фракций буржуазии идёт всегда и везде за ресурсы и влияние на принятие решений как внутри государственных границ так и в общемировом масштабе. Причём национальный фактор тут тоже ключевую роль играет и к российским буржуа западные буквально как к унтерменшам относятся, от того и весь сыр-бор сейчас в принципе.
>>6211
Будь оно так как говоришь, западные буржуа задавили бы местных своей мощью и панували. Но нет, они умудряются одновременно воевать и торговать. Все согласно синусоиде Трамп клятый пиндос/Трамп наш слон. Трамп уйдет, но нихуя не поменяется, show must go on
Будь оно так как говоришь, западные буржуа задавили бы местных своей мощью и панували. Но нет, они умудряются одновременно воевать и торговать. Все согласно синусоиде Трамп клятый пиндос/Трамп наш слон. Трамп уйдет, но нихуя не поменяется, show must go on
98 Кб, 483x507Гайз, а в Китае точно коммунисты у власти?
>>6220
Нет, они даже не пытаются, как и с этой стороны не пытаются. Всплески жести случаются только когда заходит разговор о договорнячке. Сразу случаются провокации с обоих сторон и продолжаем далее
Нет, они даже не пытаются, как и с этой стороны не пытаются. Всплески жести случаются только когда заходит разговор о договорнячке. Сразу случаются провокации с обоих сторон и продолжаем далее
>>6221
Нихуяси не пытаются, уже блокирующих санкций ввели миллион наверное, хз. А для буржуа именно бизнес ограничения болезненны, а не то что там пролы друг на друга гранаты сбрасывают с дронов за мелкий прайс.
>они даже не пытаются
Нихуяси не пытаются, уже блокирующих санкций ввели миллион наверное, хз. А для буржуа именно бизнес ограничения болезненны, а не то что там пролы друг на друга гранаты сбрасывают с дронов за мелкий прайс.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 17:43.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 17:43.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.