Обсуждаем историю Ватикана и католичества.
293 Кб, 1000x1000>>1434
Чтобы люди не шли в их вертепы.
Чтобы люди не шли в их вертепы.
>>3890
Антипапа не назвал себя антипапой. Он называл себя тру-Папой, а Папу в Риме называл нехорошими словами. Антипапы становились антипапами, проиграв вооружённую борьбу за Святой Престол. А те кто выигрывал назывались уже просто Папами.
Антипапа не назвал себя антипапой. Он называл себя тру-Папой, а Папу в Риме называл нехорошими словами. Антипапы становились антипапами, проиграв вооружённую борьбу за Святой Престол. А те кто выигрывал назывались уже просто Папами.
>>1352 (OP)
А архивы Ватикана имеют срок давности? Когда можно будет узнать, куда делись высшие нацисты и Гитлер?
А архивы Ватикана имеют срок давности? Когда можно будет узнать, куда делись высшие нацисты и Гитлер?
>>4194
В Антарктиде же. И их база оттаивает из-за глобального потепления.
В Антарктиде же. И их база оттаивает из-за глобального потепления.
>>4194
До Второго Пришествия.
До Второго Пришествия.
>>4194
В школе будешь проходить в 9 классе.
>Когда можно будет узнать, куда делись высшие нацисты и Гитлер?
В школе будешь проходить в 9 классе.
>>4192
Можно было быть тру Папой в Авиньоне и игнорировать Антипапу из Рима. Город, где сидит глава католической церкви, здесь не важен.
>>3890
Что пояснять, периодически случалось что кардиналы не договаривались между собой и образовывалось два (а во время Великой Схизмы три) Папы. Они объявляли друг друга антипапами. Порой уже потомки определи, кто из них был тру, а кто анти.
Можно было быть тру Папой в Авиньоне и игнорировать Антипапу из Рима. Город, где сидит глава католической церкви, здесь не важен.
>>3890
Что пояснять, периодически случалось что кардиналы не договаривались между собой и образовывалось два (а во время Великой Схизмы три) Папы. Они объявляли друг друга антипапами. Порой уже потомки определи, кто из них был тру, а кто анти.
>>1352 (OP)
Когда папство стало реально отдельным религиозным институтом от власти в Константинополе? Естественно речь не о официальном разделе в 11 веке а о фактическом им ранее.
Когда папство стало реально отдельным религиозным институтом от власти в Константинополе? Естественно речь не о официальном разделе в 11 веке а о фактическом им ранее.
>>1352 (OP)
Почему никто не говорит про наиважнейшую процедуру в католической религии?
Афинский историк Лаоник Халкокондил (около 1468 года) так описал избрание нового папы: «Когда же подадут и посчитают голоса, они провозглашают его первосвященником… Они сажают его на скамейку с отверстием, так чтобы кто-то из специально назначенных людей мог потрогать его свисающие вниз яички, дабы стало ясно, что он мужчина. Ведь они считают, что в древности первосвященство в Риме получила женщина [легендарная папесса Иоанна]. Это не было видно снаружи, так как и мужчины почти во всей Италии и во всех западных землях обычно бреют бороду. А забеременев, она отправилась совершать евхаристию и родила ребенка во время евхаристии на глазах у всего народа. Именно поэтому, чтобы знать и не сомневаться, они касаются его, и прикоснувшийся восклицает: "Наш владыка -- мужчина!"» (История 6, 27).
Почему никто не говорит про наиважнейшую процедуру в католической религии?
Афинский историк Лаоник Халкокондил (около 1468 года) так описал избрание нового папы: «Когда же подадут и посчитают голоса, они провозглашают его первосвященником… Они сажают его на скамейку с отверстием, так чтобы кто-то из специально назначенных людей мог потрогать его свисающие вниз яички, дабы стало ясно, что он мужчина. Ведь они считают, что в древности первосвященство в Риме получила женщина [легендарная папесса Иоанна]. Это не было видно снаружи, так как и мужчины почти во всей Италии и во всех западных землях обычно бреют бороду. А забеременев, она отправилась совершать евхаристию и родила ребенка во время евхаристии на глазах у всего народа. Именно поэтому, чтобы знать и не сомневаться, они касаются его, и прикоснувшийся восклицает: "Наш владыка -- мужчина!"» (История 6, 27).
1,6 Мб, 1920x2523>>1352 (OP)
Порнократия (от др.-греч. πόρνη — проститутка; блуд + κράτος — власть), правление/эпоха блудниц/куртизанок (итал. pornocrazia romana, governo delle prostitute; лат. saeculum obscurum — скрытый, тёмный век) — период в истории папства (первая половина X века), который начался с правления папы Сергия III, интронизированного в 904 году, и длился 60 лет, до смерти Иоанна XII в 963 году (по другим данным — в течение 30 лет, до смерти Иоанна XI в декабре 935).
В течение этого времени римские понтифики находились под сильным влиянием могущественной аристократической семьи Теофилактов — римского консула и комита Теофилакта Тускулумского, его жены Феодоры и их дочери Марозии, заслуживших репутацию блудниц, а затем — сына Марозии Альбериха, герцога Сполетского. Как пишет историк Енё Гергей, «эти богатые и влиятельные жаждущие власти женщины сажали на папский престол своих друзей, любовников, родственников. Не понравившихся им пап они без всяких проволочек свергали, убирали с дороги».
Термины «порнократия» (нем. Pornokratie, от греч. πορνοκρατία, «власть проституток»), гетерократия («правительство любовниц») и «правление проституток» (нем. Hurenregiment) были придуманы немецкими протестантскими теологами в XIX веке.
Основным источником о «печально известной распущенности и безнравственности папства» в X веке служат труды Лиутпранда Кремонского. Джина Фазоли указывает, что Лиутпранд, описывая Марозию, её мать Феодору и других великих женщин того времени, «использует только два эпитета, для перевода которых в итальянском языке нет приличных слов»: scortum (проститутка) и meretrix (шлюха). Кроме того, для описания их правления тот использует термин «meretricum imperium» (империя блудниц).
Порнократия (от др.-греч. πόρνη — проститутка; блуд + κράτος — власть), правление/эпоха блудниц/куртизанок (итал. pornocrazia romana, governo delle prostitute; лат. saeculum obscurum — скрытый, тёмный век) — период в истории папства (первая половина X века), который начался с правления папы Сергия III, интронизированного в 904 году, и длился 60 лет, до смерти Иоанна XII в 963 году (по другим данным — в течение 30 лет, до смерти Иоанна XI в декабре 935).
В течение этого времени римские понтифики находились под сильным влиянием могущественной аристократической семьи Теофилактов — римского консула и комита Теофилакта Тускулумского, его жены Феодоры и их дочери Марозии, заслуживших репутацию блудниц, а затем — сына Марозии Альбериха, герцога Сполетского. Как пишет историк Енё Гергей, «эти богатые и влиятельные жаждущие власти женщины сажали на папский престол своих друзей, любовников, родственников. Не понравившихся им пап они без всяких проволочек свергали, убирали с дороги».
Термины «порнократия» (нем. Pornokratie, от греч. πορνοκρατία, «власть проституток»), гетерократия («правительство любовниц») и «правление проституток» (нем. Hurenregiment) были придуманы немецкими протестантскими теологами в XIX веке.
Основным источником о «печально известной распущенности и безнравственности папства» в X веке служат труды Лиутпранда Кремонского. Джина Фазоли указывает, что Лиутпранд, описывая Марозию, её мать Феодору и других великих женщин того времени, «использует только два эпитета, для перевода которых в итальянском языке нет приличных слов»: scortum (проститутка) и meretrix (шлюха). Кроме того, для описания их правления тот использует термин «meretricum imperium» (империя блудниц).
>>4237
Было им всегда. Кроме, может быть, короткого периода юстиниановских завоеваний.
Было им всегда. Кроме, может быть, короткого периода юстиниановских завоеваний.
>>4237
Папа — наследник ап. Петра — первого епископа Рима, продолжатель его дела. А значит по дефолту любой епископ Рима будет выше всех остальных епископов. Поэтому никогда никто не назначит римскую епископию. Такие дела.
>Когда папство стало реально отдельным религиозным институтом от власти в Константинополе? Естественно речь не о официальном разделе в 11 веке а о фактическом им ранее.
Папа — наследник ап. Петра — первого епископа Рима, продолжатель его дела. А значит по дефолту любой епископ Рима будет выше всех остальных епископов. Поэтому никогда никто не назначит римскую епископию. Такие дела.
>>4263
Патриарх Антиохии с ещё большей историчностью наследник Петра. Это ни к чему не обязывает кого-то за пределами Сирии и Ливана.
Патриарх Антиохии с ещё большей историчностью наследник Петра. Это ни к чему не обязывает кого-то за пределами Сирии и Ливана.
>>4237
"Официального" раздела не было и в 11 веке, только персональные личные анафемы Рима и Константинополя. Проблемы начались, когда латиняне взяли Антиохию с Иерусалимом и посадили в них своих епископов, что привело к очевидному существованию двух параллельных иерархий. Это как с монофизитами, которых осудили в 451 году, но фактический раскол церквей произошел только при Юстиниане, когда при дворе Феодоры жил низложенный монофизитской патриарх, рукопологавший епископов-раскольнкиов для всей империи.
Политическая независимость сложилась в 8 веке, когда Рим отбился от византийского экзархата Равенны, который завоевали лангобарды, под протекторатом франков (дар Пипина, 756), хотя ранее уже были переговоры по этому поводу и с самими лангобардами (дар Сутри, 728). Последний папа-грек (Захария, уроженец византийской Калабрии) умер в 752 году. Последний папа одобренный равеннским экзархом - в 741 году. Последний визит папы в Константинополь - 711 год (папа Константин). Преемник Константина Григорий II был уже в открытом расколе с византийской церковью, которая подчинилась императорам иконоборцам в 720-ых годах.
Другое дело, что западная церковь в те времена ещё не была единой централизованной структурой, как в высокое средневековье. На это ушло несколько веков реформ и завоеваний.
"Официального" раздела не было и в 11 веке, только персональные личные анафемы Рима и Константинополя. Проблемы начались, когда латиняне взяли Антиохию с Иерусалимом и посадили в них своих епископов, что привело к очевидному существованию двух параллельных иерархий. Это как с монофизитами, которых осудили в 451 году, но фактический раскол церквей произошел только при Юстиниане, когда при дворе Феодоры жил низложенный монофизитской патриарх, рукопологавший епископов-раскольнкиов для всей империи.
Политическая независимость сложилась в 8 веке, когда Рим отбился от византийского экзархата Равенны, который завоевали лангобарды, под протекторатом франков (дар Пипина, 756), хотя ранее уже были переговоры по этому поводу и с самими лангобардами (дар Сутри, 728). Последний папа-грек (Захария, уроженец византийской Калабрии) умер в 752 году. Последний папа одобренный равеннским экзархом - в 741 году. Последний визит папы в Константинополь - 711 год (папа Константин). Преемник Константина Григорий II был уже в открытом расколе с византийской церковью, которая подчинилась императорам иконоборцам в 720-ых годах.
Другое дело, что западная церковь в те времена ещё не была единой централизованной структурой, как в высокое средневековье. На это ушло несколько веков реформ и завоеваний.
>>1352 (OP)
Почему все христиане нормально вступали в унию с папстаом, признавали верховенство главы Церкви и только схизматики сопротивлялись? В чем причина их патологической ненависти по отношению к католицизму?
Почему все христиане нормально вступали в унию с папстаом, признавали верховенство главы Церкви и только схизматики сопротивлялись? В чем причина их патологической ненависти по отношению к католицизму?
>>4273
е, когда Рим отбился от византийского экзархата Равен
ны, который завоевали лангобарды, под протекторатом франков
(дар Пипина, 756), хотя ранее уже были переговоры п
о этому поводу и с самими лангобардами (дар Сутри, 728). Последний папа-грек (Захария, уроженец византийской Калабр
ии) умер в 752 году. Последний папа одобренный
равеннским экзархом - в 741 году. Последний визит папы в Константинополь - 711 год (папа Константин). Преемник Константин
а Григорий II был уже в открытом расколе с в
изантийской церковью, которая подчинилась императорам иконоборца…
> киов для всей империи.
> Политическая независимость сложилась в 8 век
е, когда Рим отбился от византийского экзархата Равен
ны, который завоевали лангобарды, под протекторатом франков
(дар Пипина, 756), хотя ранее уже были переговоры п
о этому поводу и с самими лангобардами (дар Сутри, 728). Последний папа-грек (Захария, уроженец византийской Калабр
ии) умер в 752 году. Последний папа одобренный
равеннским экзархом - в 741 году. Последний визит папы в Константинополь - 711 год (папа Константин). Преемник Константин
а Григорий II был уже в открытом расколе с в
изантийской церковью, которая подчинилась императорам иконоборца…
>>4307
А с какого перепугу православные должны были признавать самопровозглашённых еретиков которые потом еще на них крестовые походы объявляли?
>Почему все христиане нормально вступали в унию с папстаом, признавали верховенство главы Церкви и только схизматики сопротивлялись? В чем причина их патологической ненависти по отношению к католицизму?
А с какого перепугу православные должны были признавать самопровозглашённых еретиков которые потом еще на них крестовые походы объявляли?
>>4263
А император Константин получил эмблему напрямую от Господа. Можно без церковных легенд?
Римские епископы далеко не сразу получили влияние больше прочих. Это случилось во времена ослабления власти Империи над Римом
>Папа — наследник ап. Петра
А император Константин получил эмблему напрямую от Господа. Можно без церковных легенд?
Римские епископы далеко не сразу получили влияние больше прочих. Это случилось во времена ослабления власти Империи над Римом
>>4307
Ты ведь в курсе, что в Англии папистов просто убивали? А в США католик это что-то на уровне еврея, терпим, но не любим.
>Почему все христиане нормально вступали в унию с папстаом
Ты ведь в курсе, что в Англии папистов просто убивали? А в США католик это что-то на уровне еврея, терпим, но не любим.