349 Кб, 1500x976Тред, посвященный военной истории. Воины и войны, стратегия и тактика, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформа, фортификация, артиллерия, бронетехника и т.д.
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 140-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов. Стараемся не скатываться в срачи и политоту. Запрещается тупой толстый троллинг с излишней русофобией, пшекодрочем и латоебством. Запрещается постинг нейроговна в качестве аргументов в споре.
Прошлый тред https://2ch.su/hi/res/1047797.html
Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 140-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов. Стараемся не скатываться в срачи и политоту. Запрещается тупой толстый троллинг с излишней русофобией, пшекодрочем и латоебством. Запрещается постинг нейроговна в качестве аргументов в споре.
Прошлый тред https://2ch.su/hi/res/1047797.html
114 Кб, 1200x599Имперский штурм. Присоединяйся к своим.
64 Кб, 551x669Пилотные войска. Новые незаменимые.
Армии итальянских государств 1660-1690 гг. Часть 1.
Армии итальянских государств 1660-1690 гг. Часть 2.
Позднесредневековые доспехи в Сербии.
Отвечая Лиаму Сету, скажу, что это не очень хорошо изученная тема, но я постараюсь дать краткий обзор. Сначала небольшое замечание: тема средневековых государств, границ и национальностей особенно остро стоит на Балканах, поскольку там до сих пор сохраняется напряженность, начавшаяся в 90-е годы. Моя позиция заключается в том, что ни одна из культур на этих территориях не существовала в вакууме, и между ними было много пересечений, поэтому я приведу примеры из соседних, современных стран.
Ниже представлены хорошо задокументированные примеры доспехов из Сербии или очень близких к современной Сербии, которые могут дать вам приблизительное представление о том, как они выглядели. Очень типичные «европейские» или «западные», если хотите, образцы. Наша археология больше сосредоточена на оружии, чем на доспехах того же периода. Но из того, что мы опубликовали и выставили, подавляющее большинство — это доспехи «европейского стиля».
Средневековая иконография не является хорошим источником для этого. Православная традиция изображения святых-воинов очень традиционна и почти исключительно изображает их в «античных» доспехах, иногда с современным оружием. Кроме того, у нас не так много сохранившихся образцов искусства конца XV века, как XIV, когда Сербская империя была на пике своего могущества.
Сербские письменные источники также очень скудны. Они были уничтожены на протяжении веков, НО сохранилось несколько архивов в прибрежных городах на Адриатике (в частности, в Дубровнике), которые являются отличным источником информации о сербском импорте из Италии. Там мы находим большое количество оружия, доспехов и артиллерии, импортируемых с итальянского полуострова или из самого Дубровника. Также есть записи о мастерах-доспешниках и изготовителях арбалетов, которые ездили в Сербию для выполнения своих ремесел. Джурадж Бранкович, деспот, правивший в то время из Смедерево, пытался устроить доспешника из Дубровника на постоянную работу, но безуспешно. Письменные источники из Венгрии до сих пор ждут перевода, и они могут пролить свет на импорт из Центральной Европы. Территория современной Северной Сербии на протяжении большей части позднего средневековья была частью Венгерского королевства.
У нас нет свидетельств местного производства пластинчатых доспехов, но есть множество свидетельств производства кольчуги и всевозможного оружия.
Все сербские земли перешли в руки Османской империи к концу XV века, поэтому необходимо провести дальнейшие исследования в их архивах. Мы знаем, например, что после падения Ново-Брдо в 1455 году османы, помимо прочего, разграбили 80 шлемов «венгерского стиля».
После падения государства многие сербы и другие люди начали мигрировать на север и запад. Некоторые из них стали наемниками для итальянских городов-государств, в частности, Венеции, и мы, вероятно, могли бы найти там хорошие изобразительные свидетельства их снаряжения. Самый большой тайник со "славянскими мечами" (spada sciavonesca) на сегодня был найден в Венеции.
Отвечая Лиаму Сету, скажу, что это не очень хорошо изученная тема, но я постараюсь дать краткий обзор. Сначала небольшое замечание: тема средневековых государств, границ и национальностей особенно остро стоит на Балканах, поскольку там до сих пор сохраняется напряженность, начавшаяся в 90-е годы. Моя позиция заключается в том, что ни одна из культур на этих территориях не существовала в вакууме, и между ними было много пересечений, поэтому я приведу примеры из соседних, современных стран.
Ниже представлены хорошо задокументированные примеры доспехов из Сербии или очень близких к современной Сербии, которые могут дать вам приблизительное представление о том, как они выглядели. Очень типичные «европейские» или «западные», если хотите, образцы. Наша археология больше сосредоточена на оружии, чем на доспехах того же периода. Но из того, что мы опубликовали и выставили, подавляющее большинство — это доспехи «европейского стиля».
Средневековая иконография не является хорошим источником для этого. Православная традиция изображения святых-воинов очень традиционна и почти исключительно изображает их в «античных» доспехах, иногда с современным оружием. Кроме того, у нас не так много сохранившихся образцов искусства конца XV века, как XIV, когда Сербская империя была на пике своего могущества.
Сербские письменные источники также очень скудны. Они были уничтожены на протяжении веков, НО сохранилось несколько архивов в прибрежных городах на Адриатике (в частности, в Дубровнике), которые являются отличным источником информации о сербском импорте из Италии. Там мы находим большое количество оружия, доспехов и артиллерии, импортируемых с итальянского полуострова или из самого Дубровника. Также есть записи о мастерах-доспешниках и изготовителях арбалетов, которые ездили в Сербию для выполнения своих ремесел. Джурадж Бранкович, деспот, правивший в то время из Смедерево, пытался устроить доспешника из Дубровника на постоянную работу, но безуспешно. Письменные источники из Венгрии до сих пор ждут перевода, и они могут пролить свет на импорт из Центральной Европы. Территория современной Северной Сербии на протяжении большей части позднего средневековья была частью Венгерского королевства.
У нас нет свидетельств местного производства пластинчатых доспехов, но есть множество свидетельств производства кольчуги и всевозможного оружия.
Все сербские земли перешли в руки Османской империи к концу XV века, поэтому необходимо провести дальнейшие исследования в их архивах. Мы знаем, например, что после падения Ново-Брдо в 1455 году османы, помимо прочего, разграбили 80 шлемов «венгерского стиля».
После падения государства многие сербы и другие люди начали мигрировать на север и запад. Некоторые из них стали наемниками для итальянских городов-государств, в частности, Венеции, и мы, вероятно, могли бы найти там хорошие изобразительные свидетельства их снаряжения. Самый большой тайник со "славянскими мечами" (spada sciavonesca) на сегодня был найден в Венеции.
Позднесредневековые доспехи в Сербии.
Отвечая Лиаму Сету, скажу, что это не очень хорошо изученная тема, но я постараюсь дать краткий обзор. Сначала небольшое замечание: тема средневековых государств, границ и национальностей особенно остро стоит на Балканах, поскольку там до сих пор сохраняется напряженность, начавшаяся в 90-е годы. Моя позиция заключается в том, что ни одна из культур на этих территориях не существовала в вакууме, и между ними было много пересечений, поэтому я приведу примеры из соседних, современных стран.
Ниже представлены хорошо задокументированные примеры доспехов из Сербии или очень близких к современной Сербии, которые могут дать вам приблизительное представление о том, как они выглядели. Очень типичные «европейские» или «западные», если хотите, образцы. Наша археология больше сосредоточена на оружии, чем на доспехах того же периода. Но из того, что мы опубликовали и выставили, подавляющее большинство — это доспехи «европейского стиля».
Средневековая иконография не является хорошим источником для этого. Православная традиция изображения святых-воинов очень традиционна и почти исключительно изображает их в «античных» доспехах, иногда с современным оружием. Кроме того, у нас не так много сохранившихся образцов искусства конца XV века, как XIV, когда Сербская империя была на пике своего могущества.
Сербские письменные источники также очень скудны. Они были уничтожены на протяжении веков, НО сохранилось несколько архивов в прибрежных городах на Адриатике (в частности, в Дубровнике), которые являются отличным источником информации о сербском импорте из Италии. Там мы находим большое количество оружия, доспехов и артиллерии, импортируемых с итальянского полуострова или из самого Дубровника. Также есть записи о мастерах-доспешниках и изготовителях арбалетов, которые ездили в Сербию для выполнения своих ремесел. Джурадж Бранкович, деспот, правивший в то время из Смедерево, пытался устроить доспешника из Дубровника на постоянную работу, но безуспешно. Письменные источники из Венгрии до сих пор ждут перевода, и они могут пролить свет на импорт из Центральной Европы. Территория современной Северной Сербии на протяжении большей части позднего средневековья была частью Венгерского королевства.
У нас нет свидетельств местного производства пластинчатых доспехов, но есть множество свидетельств производства кольчуги и всевозможного оружия.
Все сербские земли перешли в руки Османской империи к концу XV века, поэтому необходимо провести дальнейшие исследования в их архивах. Мы знаем, например, что после падения Ново-Брдо в 1455 году османы, помимо прочего, разграбили 80 шлемов «венгерского стиля».
После падения государства многие сербы и другие люди начали мигрировать на север и запад. Некоторые из них стали наемниками для итальянских городов-государств, в частности, Венеции, и мы, вероятно, могли бы найти там хорошие изобразительные свидетельства их снаряжения. Самый большой тайник со "славянскими мечами" (spada sciavonesca) на сегодня был найден в Венеции.
Отвечая Лиаму Сету, скажу, что это не очень хорошо изученная тема, но я постараюсь дать краткий обзор. Сначала небольшое замечание: тема средневековых государств, границ и национальностей особенно остро стоит на Балканах, поскольку там до сих пор сохраняется напряженность, начавшаяся в 90-е годы. Моя позиция заключается в том, что ни одна из культур на этих территориях не существовала в вакууме, и между ними было много пересечений, поэтому я приведу примеры из соседних, современных стран.
Ниже представлены хорошо задокументированные примеры доспехов из Сербии или очень близких к современной Сербии, которые могут дать вам приблизительное представление о том, как они выглядели. Очень типичные «европейские» или «западные», если хотите, образцы. Наша археология больше сосредоточена на оружии, чем на доспехах того же периода. Но из того, что мы опубликовали и выставили, подавляющее большинство — это доспехи «европейского стиля».
Средневековая иконография не является хорошим источником для этого. Православная традиция изображения святых-воинов очень традиционна и почти исключительно изображает их в «античных» доспехах, иногда с современным оружием. Кроме того, у нас не так много сохранившихся образцов искусства конца XV века, как XIV, когда Сербская империя была на пике своего могущества.
Сербские письменные источники также очень скудны. Они были уничтожены на протяжении веков, НО сохранилось несколько архивов в прибрежных городах на Адриатике (в частности, в Дубровнике), которые являются отличным источником информации о сербском импорте из Италии. Там мы находим большое количество оружия, доспехов и артиллерии, импортируемых с итальянского полуострова или из самого Дубровника. Также есть записи о мастерах-доспешниках и изготовителях арбалетов, которые ездили в Сербию для выполнения своих ремесел. Джурадж Бранкович, деспот, правивший в то время из Смедерево, пытался устроить доспешника из Дубровника на постоянную работу, но безуспешно. Письменные источники из Венгрии до сих пор ждут перевода, и они могут пролить свет на импорт из Центральной Европы. Территория современной Северной Сербии на протяжении большей части позднего средневековья была частью Венгерского королевства.
У нас нет свидетельств местного производства пластинчатых доспехов, но есть множество свидетельств производства кольчуги и всевозможного оружия.
Все сербские земли перешли в руки Османской империи к концу XV века, поэтому необходимо провести дальнейшие исследования в их архивах. Мы знаем, например, что после падения Ново-Брдо в 1455 году османы, помимо прочего, разграбили 80 шлемов «венгерского стиля».
После падения государства многие сербы и другие люди начали мигрировать на север и запад. Некоторые из них стали наемниками для итальянских городов-государств, в частности, Венеции, и мы, вероятно, могли бы найти там хорошие изобразительные свидетельства их снаряжения. Самый большой тайник со "славянскими мечами" (spada sciavonesca) на сегодня был найден в Венеции.
>>2454
Доспехи позднего средневековья в Сербии, часть 2.
Продолжая свой ответ Лиаму Сету, источники, позволяющие изучать снаряжение средневековых солдат в этих краях, довольно скудны, и можно обратиться к церковным фрескам за вдохновением. Я думаю, что это было бы ошибкой, поскольку художественные изображения в православном христианстве, как правило, очень традиционалистичны (даже сегодня!) и обычно изображают персонажей так же, как и раньше, а не оригинально или по-новому. То есть фреска IV века будет похожа на фреску XIV века и т. д.
НО можно сделать некоторые выводы об используемом оружии, потому что, как ни странно, художники иногда изображали современное оружие.
Здесь я опубликую три наиболее репрезентативные фрески с изображением святых-воинов из Сербии XV века. По крайней мере, я надеюсь, что кто-нибудь вдохновится на создание фэнтезийных доспехов на их основе!
Доспехи позднего средневековья в Сербии, часть 2.
Продолжая свой ответ Лиаму Сету, источники, позволяющие изучать снаряжение средневековых солдат в этих краях, довольно скудны, и можно обратиться к церковным фрескам за вдохновением. Я думаю, что это было бы ошибкой, поскольку художественные изображения в православном христианстве, как правило, очень традиционалистичны (даже сегодня!) и обычно изображают персонажей так же, как и раньше, а не оригинально или по-новому. То есть фреска IV века будет похожа на фреску XIV века и т. д.
НО можно сделать некоторые выводы об используемом оружии, потому что, как ни странно, художники иногда изображали современное оружие.
Здесь я опубликую три наиболее репрезентативные фрески с изображением святых-воинов из Сербии XV века. По крайней мере, я надеюсь, что кто-нибудь вдохновится на создание фэнтезийных доспехов на их основе!
>>2436 (OP)
Как была устроена армия рыцарей? У них были звания, или как они понимали, кого слушать и что делать? Как они без уставов понимали, что нужно идти на войну с каким-то определенным снаряжением и сражаться именно в тяжелой кавалерии, а не косплеить монголов, например? Как они вообще воевали, если они видели соседей по строю первый раз в жизни буквально перед началом боя?
Как была устроена армия рыцарей? У них были звания, или как они понимали, кого слушать и что делать? Как они без уставов понимали, что нужно идти на войну с каким-то определенным снаряжением и сражаться именно в тяжелой кавалерии, а не косплеить монголов, например? Как они вообще воевали, если они видели соседей по строю первый раз в жизни буквально перед началом боя?
>>2517
Почему первый раз? Турнирычи же для этого и проводились.
Почему первый раз? Турнирычи же для этого и проводились.
>>2517
У крупных феодалов были свои дружины и свиты, у простых рыцарей - "копье" из 3-5 человек (оруженосец, сержант, лучник и т.д.)
У крупных феодалов были свои дружины и свиты, у простых рыцарей - "копье" из 3-5 человек (оруженосец, сержант, лучник и т.д.)
>>2517
Феодальное рыцарское ополчение (в отличии от духовно-рыцарских орденов) и воевало обычно хуево, так как светские рыцари редко имели возможность потренироваться воевать вместе.
А так рыцарь-баннерет по поручению короля или другого крупного феодала собирал копья рыцарей (отряды из одного рыцаря и его небольшой свиты) в свой сборный отряд под свое знамя-баннер. То есть рыцарь со своим оруженосцем и сержантом и другими такими же рыцарями был в отряде у баннерета, а баннереты были в битве под началом командующего левого или правого фланга или центра, а всем этим формально командовал главный военачальник (иногда сам король). Это все, на большее в феодальную эпоху обычно не хватало.
Феодальное рыцарское ополчение (в отличии от духовно-рыцарских орденов) и воевало обычно хуево, так как светские рыцари редко имели возможность потренироваться воевать вместе.
А так рыцарь-баннерет по поручению короля или другого крупного феодала собирал копья рыцарей (отряды из одного рыцаря и его небольшой свиты) в свой сборный отряд под свое знамя-баннер. То есть рыцарь со своим оруженосцем и сержантом и другими такими же рыцарями был в отряде у баннерета, а баннереты были в битве под началом командующего левого или правого фланга или центра, а всем этим формально командовал главный военачальник (иногда сам король). Это все, на большее в феодальную эпоху обычно не хватало.
>>2547
Воинских званий не было и нередко командовал какой-нибудь герцог, которому не хотели подчиняться ибо он в военном деле был дебил, хоть и с высоким титулом.
Воинских званий не было и нередко командовал какой-нибудь герцог, которому не хотели подчиняться ибо он в военном деле был дебил, хоть и с высоким титулом.
>>2549
Так баннерет - это не звание, а должность. Прямо как в ранней РККА, с комбригами и начдивами, но без генералов и полковников.
Так же в Средние века были маршалы (изначально конюхи, потом заместители верховного военачальника коннетабля), капитаны (командир отряда, обычно у банды наемников), лейтенанты (заместили командира), сержанты (это вообще сословие между крестьянами и дворянами, которые часто несли воинскую службу, в том числе в составе рыцарского копья).
При этом то что у тебя есть титул, уже в Средние века не даст тебе командовать армиями, так маршал Франции Жиль де Ре был бароном, коннетабль (главнокомандующий) Бертран дю Геклен вообще был хуем с горы (сыном очень мелкого феодала), которому потом графский титул пожаловали за то что был хорошим полководцем. И ничего, герцоги подчинялись.
А воинских званий не было, да.
>Воинских званий не было
Так баннерет - это не звание, а должность. Прямо как в ранней РККА, с комбригами и начдивами, но без генералов и полковников.
Так же в Средние века были маршалы (изначально конюхи, потом заместители верховного военачальника коннетабля), капитаны (командир отряда, обычно у банды наемников), лейтенанты (заместили командира), сержанты (это вообще сословие между крестьянами и дворянами, которые часто несли воинскую службу, в том числе в составе рыцарского копья).
При этом то что у тебя есть титул, уже в Средние века не даст тебе командовать армиями, так маршал Франции Жиль де Ре был бароном, коннетабль (главнокомандующий) Бертран дю Геклен вообще был хуем с горы (сыном очень мелкого феодала), которому потом графский титул пожаловали за то что был хорошим полководцем. И ничего, герцоги подчинялись.
А воинских званий не было, да.
>>2648
Щит - фэнтези на основе каноничной фрески из Новгорода нарисованной византийским художником.
На самом деле конечно у русского дружинника не могло быть греческой надписи на щите.
Должен быть красный (червленый) щит, скорее всего без каких-либо рисунков на нем.
Щит - фэнтези на основе каноничной фрески из Новгорода нарисованной византийским художником.
На самом деле конечно у русского дружинника не могло быть греческой надписи на щите.
Должен быть красный (червленый) щит, скорее всего без каких-либо рисунков на нем.
>>2664 (Del)
Эти псковичи на самом деле поляки или литвины?
Эти псковичи на самом деле поляки или литвины?
>>2554 (Del)
А насчет щитов - верна ли мулька от Клым Жукоу, что щиты в те времена кожей с двух сторон обшивали?
А насчет щитов - верна ли мулька от Клым Жукоу, что щиты в те времена кожей с двух сторон обшивали?
>>2715
Русских щитов 12-15 веков не сохранилось. Европейские треугольные щиты вроде да, обтягивали кожей с обеих сторон
Русских щитов 12-15 веков не сохранилось. Европейские треугольные щиты вроде да, обтягивали кожей с обеих сторон
>>2720
По мнению Олега Комарова, русские щиты 12-15 веков были в основном круглые, такие же как у степняков. Изредка встречались павезы на северо-западе, где было влияние ВКЛ. Каплевидные щиты на изо это всё фэнтези, византийский канон.
По мнению Олега Комарова, русские щиты 12-15 веков были в основном круглые, такие же как у степняков. Изредка встречались павезы на северо-западе, где было влияние ВКЛ. Каплевидные щиты на изо это всё фэнтези, византийский канон.
>>2754 (Del)
>>2761 (Del)
ДЖОН МИЛЬТОН
МОСКОВИЯ
Пехотинцев у него нет, кроме пионеров или пищальников, которых тридцать тысяч человек. Остальные составляют конницу, все вооружены луками и ездят на коротких стременах подобно туркам. Одеяние воинов состоит из дощатых лат и шишака; некоторые латы покрыты бархатом, или золотою парчою; потому что Pyccкиe любят пышность в военной одежде.
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВИТСКИХ ДЕЛАХ
Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (НГ Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.)
Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.
Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].
Лошади у них маленькие, холощенные, не подкованы; узда самая легкая (НГ сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом); седла (НГ маленькие и) приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]. К шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая всегда висит на мизинце правой руки, так что в любой момент, когда нужно, они могут схватить ее и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия (НГ лука или сабли, которой они, впрочем, по их собственным словам, пользуются весьма редко), то они оставляют плетку и она свободно свисает с руки.
АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ
Московиты употребляют на войне, преимущественно, такое оружие: колчан со стрелами, лук, топор, копье, кистень, длинные ножи, которыми они пользуются вместо кинжалов. Многие, особенно пешие, пользуются пиками, некоторые же конные-более короткими дротиками, не похожими на венгерские и польские. Вооружены они также длинными кольчугами, иногда двойными, запястьями, панцирями, шлемами. Лошади у них небольшие, холощеные, без подков, узда очень легкая, а седла устроены так, что всадники безо всякого затруднения могут поворачиваться во все стороны и стрелять из лука, На лошадях они сидят, подогнув ноги, так что не могут выдержать удара копьем или пикой.
ИОГАНН ГЕОРГ КОРБ
ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО
Оружие, которым пользуются московские всадники, суть, лук, стрелы, короткий дротик или копье, у некоторых только сабли, и все это по образцу турецкому. Пешеконным солдатам царь, в течение двух последних лет, дал ружья и пистолеты, ежели судить об этих людях по их дерзкой отваге на злодеяния, то они более способны к грабежу, чем к правильной войне.
МАРКО ФОСКАРИНО
ДОНЕСЕНИЕ О МОСКОВИИ
Молодежь упражняется в разнообразных играх, весьма близких, однако, к военному искусству; она состязается, напр., в бегании [взапуски], кулачном бою, верховой езде и т.п. В каждой игре есть своя награда, и особенная честь оказывается тому, кто лучше всех владеет луком. Игры в карты, кости и т.п. [здесь] не в употреблении, вследствие совершенного запрещения их на зло нам, Итальянцам, у которых от такого беспутства сумасбродные юноши приводят к разорению бесчисленные семьи, а бедные и несчастные солдаты едва в состоянии заплатить свой проигрыш.
Но в рассуждении о военном искусстве уместно, кажется, сказать [о том], как Москвитяне упражнялись в нем прежде. Их лошади ниже среднего роста, сильны и быстроходны. На них они обыкновенно сражались копьями, железными палицами, луками и стрелами. [Войска] были немногочисленны, [воины] носили оружие за спиною, а тело хорошо прикрывали круглым или четырехугольным щитом, подобно Туркам, Азиатам и Грекам. Некоторые из низ – правда, немногие – носили латы и остроконечные шлемы. Их манера сражаться состояла в том, что они, подобно Скифам, спасаясь ранили неприятеля; они считали постыдным побеждать врага обманом, скрытой хитростью и из засады; сражались же храбро и как на поединке (con disfide reali)
>>2761 (Del)
ДЖОН МИЛЬТОН
МОСКОВИЯ
Пехотинцев у него нет, кроме пионеров или пищальников, которых тридцать тысяч человек. Остальные составляют конницу, все вооружены луками и ездят на коротких стременах подобно туркам. Одеяние воинов состоит из дощатых лат и шишака; некоторые латы покрыты бархатом, или золотою парчою; потому что Pyccкиe любят пышность в военной одежде.
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВИТСКИХ ДЕЛАХ
Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (НГ Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.)
Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.
Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].
Лошади у них маленькие, холощенные, не подкованы; узда самая легкая (НГ сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом); седла (НГ маленькие и) приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]. К шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая всегда висит на мизинце правой руки, так что в любой момент, когда нужно, они могут схватить ее и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия (НГ лука или сабли, которой они, впрочем, по их собственным словам, пользуются весьма редко), то они оставляют плетку и она свободно свисает с руки.
АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ
Московиты употребляют на войне, преимущественно, такое оружие: колчан со стрелами, лук, топор, копье, кистень, длинные ножи, которыми они пользуются вместо кинжалов. Многие, особенно пешие, пользуются пиками, некоторые же конные-более короткими дротиками, не похожими на венгерские и польские. Вооружены они также длинными кольчугами, иногда двойными, запястьями, панцирями, шлемами. Лошади у них небольшие, холощеные, без подков, узда очень легкая, а седла устроены так, что всадники безо всякого затруднения могут поворачиваться во все стороны и стрелять из лука, На лошадях они сидят, подогнув ноги, так что не могут выдержать удара копьем или пикой.
ИОГАНН ГЕОРГ КОРБ
ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО
Оружие, которым пользуются московские всадники, суть, лук, стрелы, короткий дротик или копье, у некоторых только сабли, и все это по образцу турецкому. Пешеконным солдатам царь, в течение двух последних лет, дал ружья и пистолеты, ежели судить об этих людях по их дерзкой отваге на злодеяния, то они более способны к грабежу, чем к правильной войне.
МАРКО ФОСКАРИНО
ДОНЕСЕНИЕ О МОСКОВИИ
Молодежь упражняется в разнообразных играх, весьма близких, однако, к военному искусству; она состязается, напр., в бегании [взапуски], кулачном бою, верховой езде и т.п. В каждой игре есть своя награда, и особенная честь оказывается тому, кто лучше всех владеет луком. Игры в карты, кости и т.п. [здесь] не в употреблении, вследствие совершенного запрещения их на зло нам, Итальянцам, у которых от такого беспутства сумасбродные юноши приводят к разорению бесчисленные семьи, а бедные и несчастные солдаты едва в состоянии заплатить свой проигрыш.
Но в рассуждении о военном искусстве уместно, кажется, сказать [о том], как Москвитяне упражнялись в нем прежде. Их лошади ниже среднего роста, сильны и быстроходны. На них они обыкновенно сражались копьями, железными палицами, луками и стрелами. [Войска] были немногочисленны, [воины] носили оружие за спиною, а тело хорошо прикрывали круглым или четырехугольным щитом, подобно Туркам, Азиатам и Грекам. Некоторые из низ – правда, немногие – носили латы и остроконечные шлемы. Их манера сражаться состояла в том, что они, подобно Скифам, спасаясь ранили неприятеля; они считали постыдным побеждать врага обманом, скрытой хитростью и из засады; сражались же храбро и как на поединке (con disfide reali)
>>2754 (Del)
>>2761 (Del)
ДЖОН МИЛЬТОН
МОСКОВИЯ
Пехотинцев у него нет, кроме пионеров или пищальников, которых тридцать тысяч человек. Остальные составляют конницу, все вооружены луками и ездят на коротких стременах подобно туркам. Одеяние воинов состоит из дощатых лат и шишака; некоторые латы покрыты бархатом, или золотою парчою; потому что Pyccкиe любят пышность в военной одежде.
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВИТСКИХ ДЕЛАХ
Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (НГ Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.)
Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.
Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].
Лошади у них маленькие, холощенные, не подкованы; узда самая легкая (НГ сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом); седла (НГ маленькие и) приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]. К шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая всегда висит на мизинце правой руки, так что в любой момент, когда нужно, они могут схватить ее и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия (НГ лука или сабли, которой они, впрочем, по их собственным словам, пользуются весьма редко), то они оставляют плетку и она свободно свисает с руки.
АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ
Московиты употребляют на войне, преимущественно, такое оружие: колчан со стрелами, лук, топор, копье, кистень, длинные ножи, которыми они пользуются вместо кинжалов. Многие, особенно пешие, пользуются пиками, некоторые же конные-более короткими дротиками, не похожими на венгерские и польские. Вооружены они также длинными кольчугами, иногда двойными, запястьями, панцирями, шлемами. Лошади у них небольшие, холощеные, без подков, узда очень легкая, а седла устроены так, что всадники безо всякого затруднения могут поворачиваться во все стороны и стрелять из лука, На лошадях они сидят, подогнув ноги, так что не могут выдержать удара копьем или пикой.
ИОГАНН ГЕОРГ КОРБ
ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО
Оружие, которым пользуются московские всадники, суть, лук, стрелы, короткий дротик или копье, у некоторых только сабли, и все это по образцу турецкому. Пешеконным солдатам царь, в течение двух последних лет, дал ружья и пистолеты, ежели судить об этих людях по их дерзкой отваге на злодеяния, то они более способны к грабежу, чем к правильной войне.
МАРКО ФОСКАРИНО
ДОНЕСЕНИЕ О МОСКОВИИ
Молодежь упражняется в разнообразных играх, весьма близких, однако, к военному искусству; она состязается, напр., в бегании [взапуски], кулачном бою, верховой езде и т.п. В каждой игре есть своя награда, и особенная честь оказывается тому, кто лучше всех владеет луком. Игры в карты, кости и т.п. [здесь] не в употреблении, вследствие совершенного запрещения их на зло нам, Итальянцам, у которых от такого беспутства сумасбродные юноши приводят к разорению бесчисленные семьи, а бедные и несчастные солдаты едва в состоянии заплатить свой проигрыш.
Но в рассуждении о военном искусстве уместно, кажется, сказать [о том], как Москвитяне упражнялись в нем прежде. Их лошади ниже среднего роста, сильны и быстроходны. На них они обыкновенно сражались копьями, железными палицами, луками и стрелами. [Войска] были немногочисленны, [воины] носили оружие за спиною, а тело хорошо прикрывали круглым или четырехугольным щитом, подобно Туркам, Азиатам и Грекам. Некоторые из низ – правда, немногие – носили латы и остроконечные шлемы. Их манера сражаться состояла в том, что они, подобно Скифам, спасаясь ранили неприятеля; они считали постыдным побеждать врага обманом, скрытой хитростью и из засады; сражались же храбро и как на поединке (con disfide reali)
>>2761 (Del)
ДЖОН МИЛЬТОН
МОСКОВИЯ
Пехотинцев у него нет, кроме пионеров или пищальников, которых тридцать тысяч человек. Остальные составляют конницу, все вооружены луками и ездят на коротких стременах подобно туркам. Одеяние воинов состоит из дощатых лат и шишака; некоторые латы покрыты бархатом, или золотою парчою; потому что Pyccкиe любят пышность в военной одежде.
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВИТСКИХ ДЕЛАХ
Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (НГ Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.)
Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.
Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].
Лошади у них маленькие, холощенные, не подкованы; узда самая легкая (НГ сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом); седла (НГ маленькие и) приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]. К шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая всегда висит на мизинце правой руки, так что в любой момент, когда нужно, они могут схватить ее и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия (НГ лука или сабли, которой они, впрочем, по их собственным словам, пользуются весьма редко), то они оставляют плетку и она свободно свисает с руки.
АЛЕКСАНДР ГВАНЬИНИ
ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ
Московиты употребляют на войне, преимущественно, такое оружие: колчан со стрелами, лук, топор, копье, кистень, длинные ножи, которыми они пользуются вместо кинжалов. Многие, особенно пешие, пользуются пиками, некоторые же конные-более короткими дротиками, не похожими на венгерские и польские. Вооружены они также длинными кольчугами, иногда двойными, запястьями, панцирями, шлемами. Лошади у них небольшие, холощеные, без подков, узда очень легкая, а седла устроены так, что всадники безо всякого затруднения могут поворачиваться во все стороны и стрелять из лука, На лошадях они сидят, подогнув ноги, так что не могут выдержать удара копьем или пикой.
ИОГАНН ГЕОРГ КОРБ
ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО
Оружие, которым пользуются московские всадники, суть, лук, стрелы, короткий дротик или копье, у некоторых только сабли, и все это по образцу турецкому. Пешеконным солдатам царь, в течение двух последних лет, дал ружья и пистолеты, ежели судить об этих людях по их дерзкой отваге на злодеяния, то они более способны к грабежу, чем к правильной войне.
МАРКО ФОСКАРИНО
ДОНЕСЕНИЕ О МОСКОВИИ
Молодежь упражняется в разнообразных играх, весьма близких, однако, к военному искусству; она состязается, напр., в бегании [взапуски], кулачном бою, верховой езде и т.п. В каждой игре есть своя награда, и особенная честь оказывается тому, кто лучше всех владеет луком. Игры в карты, кости и т.п. [здесь] не в употреблении, вследствие совершенного запрещения их на зло нам, Итальянцам, у которых от такого беспутства сумасбродные юноши приводят к разорению бесчисленные семьи, а бедные и несчастные солдаты едва в состоянии заплатить свой проигрыш.
Но в рассуждении о военном искусстве уместно, кажется, сказать [о том], как Москвитяне упражнялись в нем прежде. Их лошади ниже среднего роста, сильны и быстроходны. На них они обыкновенно сражались копьями, железными палицами, луками и стрелами. [Войска] были немногочисленны, [воины] носили оружие за спиною, а тело хорошо прикрывали круглым или четырехугольным щитом, подобно Туркам, Азиатам и Грекам. Некоторые из низ – правда, немногие – носили латы и остроконечные шлемы. Их манера сражаться состояла в том, что они, подобно Скифам, спасаясь ранили неприятеля; они считали постыдным побеждать врага обманом, скрытой хитростью и из засады; сражались же храбро и как на поединке (con disfide reali)
117 Кб, 788x761Якобы реконструкция аварских всадников, конец 1 тысячелетия.
Насколько фэнтезийно?
Насколько фэнтезийно?
>>2787
Мурза служилых татар мог так выглядеть в общем то
Мурза служилых татар мог так выглядеть в общем то
>>2818
Ни на сколько не фэнтезийно. Тяжёлые аварычи это не фэнтези, это же не тяжёлые русичи с 3 кг железа в год. У античных и раннесредневековых кочевников вполне была тяжёлая конница.
Ни на сколько не фэнтезийно. Тяжёлые аварычи это не фэнтези, это же не тяжёлые русичи с 3 кг железа в год. У античных и раннесредневековых кочевников вполне была тяжёлая конница.
>>2792 (Del)
Эх, так и не вышел тот фильм про Пересвета с Епифанцевым и Пахомом
Эх, так и не вышел тот фильм про Пересвета с Епифанцевым и Пахомом
>>2823
золотые цитаты двачика как всегда доставляют
>Земля наша велика и обильна, а пехоты в ней нет.
золотые цитаты двачика как всегда доставляют
>>2792 (Del)
На Куликовом поле с русской стороны был Митяй, чувак переодетый Митяем, Боброк, Пересвет, Ослябя, ещё 5-6 дружинников кованой рати в тройных доспехах типа как на рисунках Дзыся и Васина, и обоз. Пехоты не было.
Со стороны татар - Мамай, хан Булак, Челубей, 3-4 батыра одетых как на рисунках Горелика, 10 легких конных лучников, густая чёрная фаланга генуэзской пехоты в составе 10 человек из гарнизона крепости Судак и падре на ослике.
На Куликовом поле с русской стороны был Митяй, чувак переодетый Митяем, Боброк, Пересвет, Ослябя, ещё 5-6 дружинников кованой рати в тройных доспехах типа как на рисунках Дзыся и Васина, и обоз. Пехоты не было.
Со стороны татар - Мамай, хан Булак, Челубей, 3-4 батыра одетых как на рисунках Горелика, 10 легких конных лучников, густая чёрная фаланга генуэзской пехоты в составе 10 человек из гарнизона крепости Судак и падре на ослике.
>>2785
Он считает что пищальники и стрельцы это не пехота. Так что по Жукову, пехоты не было аж до появления полков нового строя при Алексее Михайловиче в 17 веке, во как
Он считает что пищальники и стрельцы это не пехота. Так что по Жукову, пехоты не было аж до появления полков нового строя при Алексее Михайловиче в 17 веке, во как
>до 16 века в России не было пехоты как таковой
Упоминание о тотальной мобилизации во Владимиро-Суздальской земле:
«И бяху полци силни велми: муромци, и бродници, и городчане, и вся сила Суждалской земли; бяше бо погнано ис поселий и до пѣшца».
Рассказ о бое с половцами под Прилуками в Переяславском княжестве в 1085 году:
«И на весну посади мя отець в Переяславли передъ братьею, и ходихом за Супой. И ѣдучи к Прилуку городу, и срѣтоша ны внезапу половечьскыѣ князи, 8 тысячь, и хотѣхом с ними ради битися, но оружье бяхомъ услали напередъ на повозѣхъ, и внидохом в городъ; толко семцю яша одиного живого, ти смердъ нѣколико, а наши онѣхъ боле избиша и изьимаша».
Поход Игоря Святославича Новгород-Северского на половцев, битва на реке Каяле:
«Свѣтающи же суботѣ, начаша выступати полци половецкии, акъ боровѣ. Изумѣшася князи рускии, кому ихъ которому поѣхати: бысть бо ихъ бещисленое множество. И рече Игорь: «Се вѣдаюче, собрахомъ на ся землю всю — Кончака, и Козу Бурновича, и Токсобича, Колобича, и Етебича и Терьтробича». И тако угадавше, вси сосѣдоша с коний, хотяхуть бо бьющеся доити рѣкы Донця; молвяхуть бо, оже побѣгнемь — утечемь сами, а черныя люди оставимъ, то от Бога ны будеть грѣхъ: сихъ выдавше, поидемь. Но или умремь, или живи будемь на единомь мѣстѣ». И та рекше, вси сосѣдоша с конѣй и поидоша бьючеся».
Год 1244-й, Галицко-Волынская летопись, принадлежащая перу будущего митрополита Кирилла II, а на тот момент печатника (канцлера) Даниила Галицкого, и законченная им не позднее 1246 года, повествует о попытке Ростислава Михайловича захватить Перемышль:
«Ростиславъ же, умоливъ угоръ, много просися у тьстя, да выидеть на Перемышль. Вшедшу ему, собравше смерды многы пьшьцѣ, и собра я в Перемышль. Данилъ же и Василко, слышавше, посласта Лва млада суща, и яко ни во бой ему внити, младу сущу, посла сыновца своего Всеволода, Андрѣя и Якова, иныи бояре. Бившимся имъ на рѣцѣ Сѣчници, одолѣ Ростиславъ, многи бо имѣ пѣшьцѣ. Бьющу же Аньдрѣю и Якову, сѣкущимъся лютѣ, Всеволъдъ не поможе имъ, и навороти конь свой на бѣгъ. Бившим же ся имъ много, и отъѣхаша цѣли. Данилови же бывши вѣсти, и поиде, собравъ вои многи и пѣшьцѣ и прогняше и-землѣ, и иде Угры».
1241 год, многочисленная пехота в войске Галицкого княжества:
«Приде же Курилъ, печатникъ князя Данила, со треими тысящами пѣшець и трьими сты коньникъ и водасть имъ взяти Дядьковъ град».
Городовые полки из купцов и ремесленников (несчастливая для Василия II битва на Клязьме 1433 года), сельское ополчение (Жалованная грамота Василия II Троице-Сергиевому монастырю, упоминающая о селянах, несущих «береговую службу» на Оке), и даже лыжные рати (рязанские казаки, мордва и москвичи, истребившие в 1444 году на Листани отряд царевича Мустафы).
>до 16 века в России не было пехоты как таковой
Упоминание о тотальной мобилизации во Владимиро-Суздальской земле:
«И бяху полци силни велми: муромци, и бродници, и городчане, и вся сила Суждалской земли; бяше бо погнано ис поселий и до пѣшца».
Рассказ о бое с половцами под Прилуками в Переяславском княжестве в 1085 году:
«И на весну посади мя отець в Переяславли передъ братьею, и ходихом за Супой. И ѣдучи к Прилуку городу, и срѣтоша ны внезапу половечьскыѣ князи, 8 тысячь, и хотѣхом с ними ради битися, но оружье бяхомъ услали напередъ на повозѣхъ, и внидохом в городъ; толко семцю яша одиного живого, ти смердъ нѣколико, а наши онѣхъ боле избиша и изьимаша».
Поход Игоря Святославича Новгород-Северского на половцев, битва на реке Каяле:
«Свѣтающи же суботѣ, начаша выступати полци половецкии, акъ боровѣ. Изумѣшася князи рускии, кому ихъ которому поѣхати: бысть бо ихъ бещисленое множество. И рече Игорь: «Се вѣдаюче, собрахомъ на ся землю всю — Кончака, и Козу Бурновича, и Токсобича, Колобича, и Етебича и Терьтробича». И тако угадавше, вси сосѣдоша с коний, хотяхуть бо бьющеся доити рѣкы Донця; молвяхуть бо, оже побѣгнемь — утечемь сами, а черныя люди оставимъ, то от Бога ны будеть грѣхъ: сихъ выдавше, поидемь. Но или умремь, или живи будемь на единомь мѣстѣ». И та рекше, вси сосѣдоша с конѣй и поидоша бьючеся».
Год 1244-й, Галицко-Волынская летопись, принадлежащая перу будущего митрополита Кирилла II, а на тот момент печатника (канцлера) Даниила Галицкого, и законченная им не позднее 1246 года, повествует о попытке Ростислава Михайловича захватить Перемышль:
«Ростиславъ же, умоливъ угоръ, много просися у тьстя, да выидеть на Перемышль. Вшедшу ему, собравше смерды многы пьшьцѣ, и собра я в Перемышль. Данилъ же и Василко, слышавше, посласта Лва млада суща, и яко ни во бой ему внити, младу сущу, посла сыновца своего Всеволода, Андрѣя и Якова, иныи бояре. Бившимся имъ на рѣцѣ Сѣчници, одолѣ Ростиславъ, многи бо имѣ пѣшьцѣ. Бьющу же Аньдрѣю и Якову, сѣкущимъся лютѣ, Всеволъдъ не поможе имъ, и навороти конь свой на бѣгъ. Бившим же ся имъ много, и отъѣхаша цѣли. Данилови же бывши вѣсти, и поиде, собравъ вои многи и пѣшьцѣ и прогняше и-землѣ, и иде Угры».
1241 год, многочисленная пехота в войске Галицкого княжества:
«Приде же Курилъ, печатникъ князя Данила, со треими тысящами пѣшець и трьими сты коньникъ и водасть имъ взяти Дядьковъ град».
Городовые полки из купцов и ремесленников (несчастливая для Василия II битва на Клязьме 1433 года), сельское ополчение (Жалованная грамота Василия II Троице-Сергиевому монастырю, упоминающая о селянах, несущих «береговую службу» на Оке), и даже лыжные рати (рязанские казаки, мордва и москвичи, истребившие в 1444 году на Листани отряд царевича Мустафы).
Русско-польская война 1654–1667 гг. за возвращение утерянных Россией в Смутное время территорий стоит особняком в военной истории нашего Отечества. По ней мало специальных работ. Причина этому видится в том, что данная военная кампания и не принесла особой славы русскому оружию. В ней обнаруживается много неудобных моментов, о которых отечественная историография предпочитала замалчивать...
Здесь не было примеров героизма, проявленных гарнизоном Смоленска во время Русско-польской войны 1609–1618 гг., зато массовый характер носило бегство из частей.
Второй разряд конницы, находившейся в ведении Иноземного приказа, составляли драгуны... Драгуны воевали в латах и панцырях, были вооружены мушкетами, пиками, шпагами, топорами или бердышами.
Здесь не было примеров героизма, проявленных гарнизоном Смоленска во время Русско-польской войны 1609–1618 гг., зато массовый характер носило бегство из частей.
Второй разряд конницы, находившейся в ведении Иноземного приказа, составляли драгуны... Драгуны воевали в латах и панцырях, были вооружены мушкетами, пиками, шпагами, топорами или бердышами.
>>2937
Ну дело в определении. Я тоже считаю, что понятие пехота не применимо к пешему ополчению. Как и понятие кавалерия к конному ополчению. Представляется, что это термины описывающие более сложную организацию войска.
Ноьон вроде бы вообще полностью отрицал наличие людей, сражающихся на своих двоих, напрямую. Я помню, он такое про битву при Калке рассказывал, что там якобы вообще пеших не было. Но простите битва при Калке проходила в степных ебенях, туда двигались в основном профессиональные дружины, сражаться против кочевников, да и пешком такое расстояние по степному бездорожью сложно пройти. Почему частный случай в одном месте с очень специфическими условиями натягивается на всю огромную территорию Руси с лесными, болотистыми и даже горными местами не понимаю.
Ну дело в определении. Я тоже считаю, что понятие пехота не применимо к пешему ополчению. Как и понятие кавалерия к конному ополчению. Представляется, что это термины описывающие более сложную организацию войска.
Ноьон вроде бы вообще полностью отрицал наличие людей, сражающихся на своих двоих, напрямую. Я помню, он такое про битву при Калке рассказывал, что там якобы вообще пеших не было. Но простите битва при Калке проходила в степных ебенях, туда двигались в основном профессиональные дружины, сражаться против кочевников, да и пешком такое расстояние по степному бездорожью сложно пройти. Почему частный случай в одном месте с очень специфическими условиями натягивается на всю огромную территорию Руси с лесными, болотистыми и даже горными местами не понимаю.
>>2942
У нас тут по всему миру все Средние века воют конные феодальные ополчения, мы щас их не то что кавалерией, армиями перестанем считать из-за низкого уровня организованности?
Давай сойдемся на том, что с окончанием Раннего Средневековья профессиональные воины чаще воевали верхом, а профессиональные пешие воины на Руси появились вместе с огнестрелом - всякие пищальники второй половины 15 века. В Европе, где к 14 веку возникли отряды пеших лучиков, арбалетчиков, а потом алебардистов и пикенеров это случилось чуть-чуть раньше.
Профессионалами я здесь считаю тех, у кого война - основной род занятий, то есть средневековая аристократия, их боевые слуги, наёмники, чуть позже солдаты на жаловании у государства.
>Как и понятие кавалерия к конному ополчению
У нас тут по всему миру все Средние века воют конные феодальные ополчения, мы щас их не то что кавалерией, армиями перестанем считать из-за низкого уровня организованности?
Давай сойдемся на том, что с окончанием Раннего Средневековья профессиональные воины чаще воевали верхом, а профессиональные пешие воины на Руси появились вместе с огнестрелом - всякие пищальники второй половины 15 века. В Европе, где к 14 веку возникли отряды пеших лучиков, арбалетчиков, а потом алебардистов и пикенеров это случилось чуть-чуть раньше.
Профессионалами я здесь считаю тех, у кого война - основной род занятий, то есть средневековая аристократия, их боевые слуги, наёмники, чуть позже солдаты на жаловании у государства.
>>2942
Сначала он полностью отрицал существование пехоты на Руси в 12-15 веках. Типа одна конница, дружины и городские полки, и всё. Потом он таки признал что пешее ополчение было, но по его словам оно только участвовало в осадах и обороне городов, а в дальние походы ходила одна конница, без ополчения. То есть по мнению Жукова в Невской битве, Ледовом побоище, Раковорской битве и на Куликовом поле с русской стороны пехоты не было вообще.
Сначала он полностью отрицал существование пехоты на Руси в 12-15 веках. Типа одна конница, дружины и городские полки, и всё. Потом он таки признал что пешее ополчение было, но по его словам оно только участвовало в осадах и обороне городов, а в дальние походы ходила одна конница, без ополчения. То есть по мнению Жукова в Невской битве, Ледовом побоище, Раковорской битве и на Куликовом поле с русской стороны пехоты не было вообще.
>>2959 (Del)
История не знает о существеннии таких анахроничных мутантов в 12-15 веках, попустись
Ну деревянный щит - это вообще оружие рыцаря, какой еще щит может быть в Средние века бронзовый, стальной лол? Ну разве что какой-нибудь баклер на поясе у лучника
> бездоспешный мужик в лаптях, в зипуне, с топором, копьецом и деревянным щитом
История не знает о существеннии таких анахроничных мутантов в 12-15 веках, попустись
Ну деревянный щит - это вообще оружие рыцаря, какой еще щит может быть в Средние века бронзовый, стальной лол? Ну разве что какой-нибудь баклер на поясе у лучника
>>2959 (Del)
Жуков блогер, рекон и тяжелорусичист, конечно ему не интересно рассказывать про ополченцев лапотных, но это не значит что их не было, и что про них нужно забыть. Это наша история, какая бы она не была. Ополчение в лаптях и с рогатиной это тоже наша история. И на Куликовом поле оно было, и на Чудском озере. Ничего плохого в этом нет. Ирландцы вон в 16 веке босиком и без штанов ходили, и ничего. Никто же не будет говорить что в Ирландии до 17 века не было пехоты.
А то чем занимается жуков это тупо вранье и обман непросвещённых масс, придумывание истории которая ему нравится, а не настоящая популяризация исторической правды. Уже лет 10 существует целая "секта" жукоебов, которые реально верят каждому слову лысого хуя, и постоянно пишут в исторических сообществах в вк в комментах под постами про битвы древней Руси что пехоты не было, все сражения были конные и тд. Жуков конечно знатно поднасрал, введя в заблуждение сотни тысяч людей интересующихся историей, лучше бы они нормальные статьи и книжки научно-популярные читали, чем его бред слушали.
Жуков блогер, рекон и тяжелорусичист, конечно ему не интересно рассказывать про ополченцев лапотных, но это не значит что их не было, и что про них нужно забыть. Это наша история, какая бы она не была. Ополчение в лаптях и с рогатиной это тоже наша история. И на Куликовом поле оно было, и на Чудском озере. Ничего плохого в этом нет. Ирландцы вон в 16 веке босиком и без штанов ходили, и ничего. Никто же не будет говорить что в Ирландии до 17 века не было пехоты.
А то чем занимается жуков это тупо вранье и обман непросвещённых масс, придумывание истории которая ему нравится, а не настоящая популяризация исторической правды. Уже лет 10 существует целая "секта" жукоебов, которые реально верят каждому слову лысого хуя, и постоянно пишут в исторических сообществах в вк в комментах под постами про битвы древней Руси что пехоты не было, все сражения были конные и тд. Жуков конечно знатно поднасрал, введя в заблуждение сотни тысяч людей интересующихся историей, лучше бы они нормальные статьи и книжки научно-популярные читали, чем его бред слушали.
>>2966
Вот две КРАЙНЕ неудачные битвы, чтобы рисовать там мужиков-лапотников, потому что они произошли когда русские войска атаковали, а не оборонялись
Куликовка - Дмитрий Донской и его союзники отправились в поход в ебаную степь. Причем в быстрый, чтобы Мамай не успел соединиться с Ягайло. Никто не тащил туда ополченцев, нахера они нужны, только задерживают.
Чудское озеро - это вообще прикол, Александр Невский (отбив с помощью брата Андрея Псков) отправился в Ливонию в натуральное шеваше - грабить и жечь деревни эстонцев, если удастся выманить из крепости и тевтонцев - хорошо, если нет, ну хоть экономическую базу им попортили бы. Кто устраивает набег пешком? Набеги бывают только конные или водные. Хит анд ран.
Пехота юзалась если:
1) Шел бой у стен города (как при неудачной обороне Костромы от новгородских ушкуйников, к примеру)
2) Когда перемещение шло на ушкуях, ладьях и прочем водном транспорте (но никакой речной флот на Куликово поле не посылали, не говоря уже о Чудском озере)
3) Когда планировалась полноценная осада города или крепости
Например, при многочисленных осадах Казани играли эти факторы - это были собственно осады, и войска перебрасывали по Волге.
Ну или Раковская битва, когда союз Новгорода, Пскова и Владимирской Руси реально шел в Ливонию брать город-крепость Раковор, но битву выиграли, осадные орудия проебали, потому три дня постояли стен и свалили (дежурно разорив чухонские деревни в округе). Вот, Раковрская битва реальная заруба погибли и новгородский посадник, и дерпский епископ.
> И на Куликовом поле оно было, и на Чудском озере.
Вот две КРАЙНЕ неудачные битвы, чтобы рисовать там мужиков-лапотников, потому что они произошли когда русские войска атаковали, а не оборонялись
Куликовка - Дмитрий Донской и его союзники отправились в поход в ебаную степь. Причем в быстрый, чтобы Мамай не успел соединиться с Ягайло. Никто не тащил туда ополченцев, нахера они нужны, только задерживают.
Чудское озеро - это вообще прикол, Александр Невский (отбив с помощью брата Андрея Псков) отправился в Ливонию в натуральное шеваше - грабить и жечь деревни эстонцев, если удастся выманить из крепости и тевтонцев - хорошо, если нет, ну хоть экономическую базу им попортили бы. Кто устраивает набег пешком? Набеги бывают только конные или водные. Хит анд ран.
Пехота юзалась если:
1) Шел бой у стен города (как при неудачной обороне Костромы от новгородских ушкуйников, к примеру)
2) Когда перемещение шло на ушкуях, ладьях и прочем водном транспорте (но никакой речной флот на Куликово поле не посылали, не говоря уже о Чудском озере)
3) Когда планировалась полноценная осада города или крепости
Например, при многочисленных осадах Казани играли эти факторы - это были собственно осады, и войска перебрасывали по Волге.
Ну или Раковская битва, когда союз Новгорода, Пскова и Владимирской Руси реально шел в Ливонию брать город-крепость Раковор, но битву выиграли, осадные орудия проебали, потому три дня постояли стен и свалили (дежурно разорив чухонские деревни в округе). Вот, Раковрская битва реальная заруба погибли и новгородский посадник, и дерпский епископ.
>>2967
Жуков говорит что это был реальный разгром русского войска, погибли новгородский посадник, тысяцкий и десятки бояр.
Впрочем Куликовская битва это тоже не настоящая победа. Одних только князей там погибло несколько десятков, и 500 бояр.
Ледовое побоище это конечно "великая победа" русичей над 3-4 десятками рыцарей и отрядом кнехтов и чуди, которые конечно были пешие, как и русские лучники которых поставили как мясо перед дружиной чтобы "свинья" въехала в них и потеряла скорость, и конечно на Чудском озере были и пешцы-ополченцы, ведь русские князья и в 12 веке таскали их как мясо в степные походы на половцев. И вообще новгородцы еще в Липицкой битве 1216 года сражались пешими, они так то предпочитали спешиваться перед боем, даже бояре и дружина. Так что на Чудском озере скорее всего большая часть русского войска была пешей.
>Раковор
Жуков говорит что это был реальный разгром русского войска, погибли новгородский посадник, тысяцкий и десятки бояр.
Впрочем Куликовская битва это тоже не настоящая победа. Одних только князей там погибло несколько десятков, и 500 бояр.
Ледовое побоище это конечно "великая победа" русичей над 3-4 десятками рыцарей и отрядом кнехтов и чуди, которые конечно были пешие, как и русские лучники которых поставили как мясо перед дружиной чтобы "свинья" въехала в них и потеряла скорость, и конечно на Чудском озере были и пешцы-ополченцы, ведь русские князья и в 12 веке таскали их как мясо в степные походы на половцев. И вообще новгородцы еще в Липицкой битве 1216 года сражались пешими, они так то предпочитали спешиваться перед боем, даже бояре и дружина. Так что на Чудском озере скорее всего большая часть русского войска была пешей.
>>2968
Жуков говорит что пидарок с хисторача заебал приписывать ему то, что он не говорил.
А Жуков ведь даже не историк и любит нести всякую хуйню, это как же нашего любимого лысого хуя надо было довести
Жуков говорит что пидарок с хисторача заебал приписывать ему то, что он не говорил.
А Жуков ведь даже не историк и любит нести всякую хуйню, это как же нашего любимого лысого хуя надо было довести
>>3006 (Del)
Пехоты нет. Слабейшие подсосы хоть и в тегиляе и шапка медная, но все равно на коне. Жуков прав.
Пехоты нет. Слабейшие подсосы хоть и в тегиляе и шапка медная, но все равно на коне. Жуков прав.
>>3014 (Del)
Как же ты сам себя закопал?
То есть Немоевский свидетельствует - пехоты у русских до 17 века не было. Какие нахуй 12-15 века?
Зипунов как одежды в Средние века тоже еще не было, кстати.
Как же ты сам себя закопал?
>До этого времени прием на войне у этого народа был один — все на конях
>1606–1608
То есть Немоевский свидетельствует - пехоты у русских до 17 века не было. Какие нахуй 12-15 века?
Зипунов как одежды в Средние века тоже еще не было, кстати.
>>3015 (Del)
Ну если этот солдат изображает солдата 19-20 вв., мем уже не работает.
Ну если этот солдат изображает солдата 19-20 вв., мем уже не работает.
>>3014 (Del)
У тебя на картинках финно-угры 10-12 веков. Русские ополченцы 12-15 веков выглядели по другому. У них были другие кафтаны или свиты, у них не было фибулы на вороте рубахи, они носили шапки, поясные наборы славян тоже отличались от финно-угорских.
У тебя на картинках финно-угры 10-12 веков. Русские ополченцы 12-15 веков выглядели по другому. У них были другие кафтаны или свиты, у них не было фибулы на вороте рубахи, они носили шапки, поясные наборы славян тоже отличались от финно-угорских.
>>3016
Зипун это то же самое что кафтан. До 15 века кафтан назывался свита. Эта разновидность одежды известна на Руси с 10 века.
Зипуном в 16-17 веках иногда называли нижний кафтан, более короткий и тонкий.
Зипун это то же самое что кафтан. До 15 века кафтан назывался свита. Эта разновидность одежды известна на Руси с 10 века.
Зипуном в 16-17 веках иногда называли нижний кафтан, более короткий и тонкий.
>>3033 (Del)
Есть картина Утро на Куликовом поле. Там вот такая пехота как раз, пешцы-ополченцы в белых рубахах, с рабочими топорами и деревянными щитами.
Есть картина Утро на Куликовом поле. Там вот такая пехота как раз, пешцы-ополченцы в белых рубахах, с рабочими топорами и деревянными щитами.
>>2967
Происходила, когда уже полноценно огнестел использовали. Понятно, что там пехота будет важной частью армии
>осада Казани
Происходила, когда уже полноценно огнестел использовали. Понятно, что там пехота будет важной частью армии
>>3070
Сейчас никто из российских художников не рисует правильных аутентичных пешцев ополченцев, в белых рубахах или сермягах, в лаптях, с рогатинами и топорами. Все хотят только витязей в сверкающей броне рисовать и вообще просто срисовывают с реконов всех этих однообразных фэнтези дружинников в пластинчатых доспехах
Сейчас никто из российских художников не рисует правильных аутентичных пешцев ополченцев, в белых рубахах или сермягах, в лаптях, с рогатинами и топорами. Все хотят только витязей в сверкающей броне рисовать и вообще просто срисовывают с реконов всех этих однообразных фэнтези дружинников в пластинчатых доспехах
553 Кб, 2455x1290>>3070
А что не так на этой картине? Так примерно все и было на Куликовом поле. Только кольчуг у пешцев не было.
А что не так на этой картине? Так примерно все и было на Куликовом поле. Только кольчуг у пешцев не было.
>>3073
А у них какие источники? На чем основаны?
А у них какие источники? На чем основаны?
>>3072
А на чем основана твоя «аутентичность»? На твоём вайбе?
А на чем основана твоя «аутентичность»? На твоём вайбе?
92 Кб, 679x1137Стрелец Саввино-Сторожевского монастыря (ныне Звенигород). 1680е гг. Художник Роберто Паласиос-Фернандес.
>"Преданья старины глубокой". Рисовалось ещё для Первого "Цейхгауза". Натянул на себя дореволюционный театральный "стрелецкий кафтан" (был тогда худой, только на меня и налез), встал с палкой в руке (пищаль потом пририсовал по промерам в запаснике Артмузея) в некой "стрелецкой" позе. Прям там, рядом с самим Савино-Сторожевским монастырём. А Лёша Васильев (уже не с нами...) сфотал. Правда в прямую перерисовывать фото не стал - и крой кафтана нужно было исправить (театральный был сшит по системам 19 века) и "модель" подкорректировать под более-менее русского. То есть изменить астурийский нос на русский "картошкой" и укоротить шею где-то на треть!
2,7 Мб, 1630x2210Офицеры конно-егерских полков русcкой армии конца XVIII в.
- Офицер в походной форме, 1789-1796 гг.
- Штаб-офицер в парадной форме, 1792-1796 гг.
- Обер-офицер Харьковского полка в полевой форме, 1788-1796 гг.
Рисунок Роберто Паласиос-Фернандеса.
- Офицер в походной форме, 1789-1796 гг.
- Штаб-офицер в парадной форме, 1792-1796 гг.
- Обер-офицер Харьковского полка в полевой форме, 1788-1796 гг.
Рисунок Роберто Паласиос-Фернандеса.
>Очередная старинная моя работа. Изначально делалась по заказу Олега Леонова. На предоставленных им архивных и изо материалах. Но он потом обратился для иллюстрирования своей статьи в "Цейхе" к Аверьянову. Долго у меня лежала без дела, пока не подарил для публикации в "Сержанте". Статья Паши Алёхина, как не профессионала в теме, получилась так себе... Просто мне пришлось отказаться от предоставления ему информации для самой статьи по этом разделу, так как она была не моей, а в своё время предоставлена мне для работы Олегом. Он бы конечно не разрешил. А так - мой первый опус по 18 веку уже на основе архивных материалов. До того были только картинки по ВСВ. Через несколько лет понял, что имеется как минимум ДВЕ серьёзных ошибки в униформе. Но тогда я сам ещё недостаточно что знал за 18 век, и подсказать было некому. P/S/ Собственно кроме меня их никто и не увидит, к сожалению... А те "реконструкции" военных униформ 18 века что в последнее время на нас высыпались из альбомов что Леонова (исполнитель Зубков), что Назаренко (Тронь) зачастую можно охарактеризовать как - СПЛОШНАЯ ОШИБКА.
2,2 Мб, 1756x1600Битва при Никополе, 1396 год.
1,6 Мб, 1712x1559Битва при Стамфорд-Бридже, 1066 г.
Реконструкция белгородских копейщиков второй половины 17 века. Консультировал Олег Курбатов.
В 1668 году кн. Г.Г. Ромодановский писал царю: «В прошлых, государь, годах по твоему великого государя… указу построили мы, холопи твои, в Белогородцком полку копейной полк, а начальные, государь, люди к тому полку выбраны городовые службы из дворян лутчие люди, и служили у того чину без твоего великого государева жалованья без кормовых денег…»
Белгородский воевода кн. Ю.Н. Барятинский в 1668 г. отмечал, что «в копейщики де выбраны изо всех городов лутчие люди».
Вместе с тем слова «лутчие люди» применительно к рассматриваемой эпохе означают, что конные копейные роты укомплектовывали поместными всадниками не только умеющими владеть копьем и иными видами холодного и огнестрельного оружия, но и лучше других материально обеспеченными. Можно сказать, что копейщики были наиболее зажиточной верхушкой служилых людей Белгородской черты. Косвенно это подтверждается отсутствием денежного жалованья, которое, как видно из отписки Ромодановского, начальные люди копейщиков не получали ввиду своего материального достатка; а также привилегированным характером их службы, поскольку «рейтары посылаютца в малоросийские городы для всякие посылок и вестей, а копейщики нигде в посылки николи не посылаютца…»
В 1668 году кн. Г.Г. Ромодановский писал царю: «В прошлых, государь, годах по твоему великого государя… указу построили мы, холопи твои, в Белогородцком полку копейной полк, а начальные, государь, люди к тому полку выбраны городовые службы из дворян лутчие люди, и служили у того чину без твоего великого государева жалованья без кормовых денег…»
Белгородский воевода кн. Ю.Н. Барятинский в 1668 г. отмечал, что «в копейщики де выбраны изо всех городов лутчие люди».
Вместе с тем слова «лутчие люди» применительно к рассматриваемой эпохе означают, что конные копейные роты укомплектовывали поместными всадниками не только умеющими владеть копьем и иными видами холодного и огнестрельного оружия, но и лучше других материально обеспеченными. Можно сказать, что копейщики были наиболее зажиточной верхушкой служилых людей Белгородской черты. Косвенно это подтверждается отсутствием денежного жалованья, которое, как видно из отписки Ромодановского, начальные люди копейщиков не получали ввиду своего материального достатка; а также привилегированным характером их службы, поскольку «рейтары посылаютца в малоросийские городы для всякие посылок и вестей, а копейщики нигде в посылки николи не посылаютца…»
614 Кб, 1280x1707Русский поместный дворянин в «терлике стежном» поверх которого надета бригандина. Реконструкция воина выполнена под руководством Александра Паршина для экспозиции Орловского краеведческого музея посвященной Судбищенской битве. Научными консультантами проекта выступили Юрий Алексеевич Кулешов и Дмитрий Михайлович Коренев. При создании реконструкции использовались материалы полученные при раскопках на месте битвы.
>Интерес вызывает доспех русского воина - мелкопластинчатая бригандина явно европейского производства. Пластины этого типа доспеха, как утверждают исследователи, тоже были найдены на месте сражения.
>По мнению того же Кулешова, до сер. 16 в. термином "бехтерец" в русских и литовских источниках обозначали как бригандину европейского типа, так и (с первой четв. 16 в.) восточный кольчато-пластинчатый вид доспеха.
>"Терлик" у сына боярского вызывает у меня определенные сомнения. Хотя бы потому, что этот зимний вариант верхней одежды всадника вряд ли кто-нибудь догадался бы надеть в битву летом. Плюс упоминания различных вариантов верхней одежды в т.н. "Боярской книге" 1558 г. ("ферязь бархатна", "тегиляй", "тегиляй тонкой", "приволока") свидетельствуют о том, что подобную одежду надевали поверх доспеха.
>>3083
Короче, это была московитская "новая элита" образца 17 века на меринках, без доспехов, без жалованья, без полных комплектов вооружения, из всяких нищих бомжей. Обо всем этом писал ещё Лобин у себя в ЖЖ на основе смотров копейщиков 1670-х годов и стало полностью известно при детальном описании вооружения сотни воронежских копейщиков в 1689 году
А Курбатов просто тупой русский патриот и совершенно ничего не смыслит в военном снаряжении Восточной Европы 17 века, как какой-нибудь Бабулин, который иллюстрирует свои книги по тринадцатилетней войне парадными гусарским доспехами середины 18 века. Он даже не знает что московитские копейщики никогда не носили никаких доспехов и у них не было никаких гусарских копий, а были простые короткие рогатины меньше 3 метров в длину.
>выбраны городовые службы из дворян лутчие люди, и служили у того чину без твоего великого государева жалованья без кормовых денег…»
>Белгородский воевода кн. Ю.Н. Барятинский в 1668 г. отмечал, что «в копейщики де выбраны изо всех городов лутчие люди».
Короче, это была московитская "новая элита" образца 17 века на меринках, без доспехов, без жалованья, без полных комплектов вооружения, из всяких нищих бомжей. Обо всем этом писал ещё Лобин у себя в ЖЖ на основе смотров копейщиков 1670-х годов и стало полностью известно при детальном описании вооружения сотни воронежских копейщиков в 1689 году
А Курбатов просто тупой русский патриот и совершенно ничего не смыслит в военном снаряжении Восточной Европы 17 века, как какой-нибудь Бабулин, который иллюстрирует свои книги по тринадцатилетней войне парадными гусарским доспехами середины 18 века. Он даже не знает что московитские копейщики никогда не носили никаких доспехов и у них не было никаких гусарских копий, а были простые короткие рогатины меньше 3 метров в длину.
>>3090
Самофикс.
>Короче, это была московитская "новая элита" "лучших людей"образца 17 века, состоящая из "штурмовиков"-копейщиков на меринках, без доспехов, без жалованья, без полных комплектов вооружения, из всяких нищих бомжей.
Самофикс.
>>3033 (Del)
А у хохлов в 12-15 веках была настоящая пехота? Казаки с огнестрелом у них тоже только в 16 веке появились, как и стрельцы в России
А у хохлов в 12-15 веках была настоящая пехота? Казаки с огнестрелом у них тоже только в 16 веке появились, как и стрельцы в России
>>3121
Войско Галицко-Волынского княжества было организовано по примеру традиционного русского, но отличалась некоторой местной спецификой. Оно состояло из двух главных частей — "дружины" и "воев".
Дружина служила основой княжеского войска и формировалась из подразделений бояр. Принадлежность к дружине являлась родовым правом бояр. Князь давал боярам земли и ряд привилегий, а за то они имели обязанность выполнять военную службу, которая заключалась преимущественно в участии в военных походах князя. Принадлежность к дружине была наследственным правом бояр. С летописей нам известны целые династии бояр, из рода в род занимавшие высшие государственные должности и которые являлись членами княжеской дружины. В войске Василька Романовича были бояре Вячеслав Толстый, Мирослав, Воротислав, Демьян и "многие другие бояре". "Большие" бояре были обязаны выступать в поход лично с определённым количеством конницы и своими подданными, количество которых могло достигать тысячи человек. Так, например, галицкий боярин Володислав Кормильчич имел свое наемное войско. От простых бояр требовалось прибыть на позиции только в сопровождении двух воинов — тяжеловооружённого "оружника" и лучника-стрельца.
Людям, которые не принадлежали к боярскому сословию, доступ к дружине был закрыт. Только за очень большие заслуги человека из низшего сословия могли принять в ряды дружины. Главной обязанностью членов дружины была верность князю. Боярин должен был появляться на каждый призыв князя. В некоторых случаях бояре составляли князю присягу на верность. Галицкие князья строго наказывали непослушных бояр. Когда боярин предавал князя, то отвечал за эту измену имуществом и своим лицом. Наименьшим наказанием было изгнание за границу государства. Так, Роман Мстиславович прогнал из Галичины бояр Кормильчичей, из-за того, что те затеяли бунт против князя. Даниил наказал изгнанием мятежного боярина Жирослава. После боя под Перемышлем в 1242 Даниил наказал на горло боярина Владислава. Польский летописец Кадлубек описывает, как Роман "забирал поместья боярские, самых бояр убивал, мучил".
Княжеская дружина разделялась на старшую и младшую. Старшая дружина называлась первая, лучшая, большая, или — большие бояре. Принадлежали к ней представители могущественных боярских родов, крупные землевладельцы. Имели в своих руках высшие должности в правительстве. Они заседали в княжеской раде. Прежде всего, к ним принадлежало наиболее влиятельное правительство тысяцкого. Князь должен был советоваться с ними в каждом деле. Младшая дружина — отроки, датские, боярские дети или просто молодежь. Это была рыцарская молодежь, происходившая из боярских родов. В княжеской дружине она готовилась к военной службе. Во время боя они занимались лошадьми дружины. Отроки готовились к бою под присмотром князей, а более опытные из них участвовали в легких походах, в слежках и разъездах.
Другим формированием Галицко-Волынского войска были вои — народное ополчение, которое формировались из "простых людей" — мещан и селян; их использовали лишь в чрезвычайных ситуациях. На врага должен был идти каждый ополченец, невзирая на то, имел ли он соответствующее оружие или нет. В случае опасности князь был обязан давать воинам оружие со своих складов. Начиная борьбу против венгерских войск, которые захватили Галич в 1230 году, Даниил призвал все ополчения: "собрал Галицкую землю ... и собрал от Бирки до реки Ушице и Прута, и окружил (Галич) тяжелой силой. В 1245 году Ростислав Михайлович шел в поход на Ярослав, "собрав многих туземцев".
Часто князья Галицко-Волынского государства пользовались помощью степных орд — преимущественно половцев. Они имели общее название черных клобуков, половцев. Принадлежали к ним различные племена: берендеи, или берендичи, ковуи, каспичи, турпии, половцы. У них были свои старшины, которых тоже звали князьями. Благодаря половецкой помощи в 1099 году Ростиславичи победили венгров под Перемышлем, позже полки половцев оказывали помощь Угоровичам, Мстиславу Мстиславовичу, а также Даниилу Галицкому.
При такой организации вооруженных сил князь был зависим от доброй воли бояр или степных орд. Имея собственное войско, "большие" бояре неоднократно восставали против князя. В 1231 г. все галицкие бояре отказываются от послушания князю. Когда Даниил однажды перед походом созвал вече, на совещание пришло 18 верных "отроков", младших бояр. Иностранным отрядам не всегда можно было доверять, они не раз разрушали земли князей, которым приходили на помощь: так, в 1236 году половецкие союзники ограбили Галицкую землю.
Чтобы не быть зависимыми ни от бояр, ни от иностранцев, князья начали организовывать свое собственное войско. Частично эту потребность обеспечивали иностранные наемные отряды. Князь мог принять в свою дружину бояр из других земель. В основном это были венгры или половцы, которые нанимались на службу к князю чаще небольшим отрядом во главе со своим воеводой. Эти изменения в организации войска провел прежде всего Даниил Романович. Ведя долголетнюю борьбу против засилья галицких бояр и защищая свое княжество от нападений ордынцев, Даниил уделял особое внимание улучшению военного дела. Новое войско было княжеским войском. В походах Даниила 1240-х годов нет упоминаний о боярских полках. Всем войском распоряжался сам князь.
Князья считали своим долгом заботиться о благосостоянии и выгоды войска. На содержание войска шли различные государственные доходы. Порой назначали денежный налог. Княжеская дружина получала на содержание даже целые города и земли. С доходов города и всей округи содержались и князь, и вся дружина. Когда Даниил в 1234 году занял Галич, он "принял землю Галицкую и раздал города боярам и воеводам, наживы было в них много". Участники походов получали от князя жалование, но прежде всего войско имело право на военную добычу, что больше привлекало население к участию в военных походах. Позже в Галичине военную службу начали неразрывно связывать с обладанием земли. Кто ходил на войну, тот имел право на земельный надел. Князь мог наказать непокорного дружинника тем, что отбирал его землю. Доходы от прикарпатских солеварен князь Василько назначал на плату оружникам.
Все войско Галицко-Волынского государства разделялось на тяжеловооруженных "оружников" и легковооруженных "стрельцов", причем и те, и другие могли быть как пешими, так и конными. Сначала пехота образовывала главное войско. Она вела борьбу чаще всего под охраной города. В дальнейших походах пехота редко участвовала. Возрастает роль пехоты в Галицко-Волынском государстве в XIII веке. Тогда были созданы большие отряды пеших войск. Пехота была под особой опекой князей. Эта пехота состояла из крестьян и мещан. Но это были не слабо вооруженные вои, как в предыдущих веках, а сильная, хорошо вооружена единица. Об этом свидетельствуют слова из летописи 1231 года: на укреплениях города Владимира "стояли оружники, блестели щиты и оружники были подобными солнцу".
Конница по своему вооружению и тактической задаче делилась на тяжелую и легкую. Тяжеловооруженная конница — это оружники в тяжелой броне, в шлемах, со щитами и копьями или мечами. К легкой коннице принадлежали стрелки, без тяжелого оружия, с луками. Также в состав стрелков входили степняки.
Организационно войско делилось на полки по 100 - 200 человек в каждом. Они, в свою очередь, делились на знамена, или заступы. Эти подразделения имели свои боевые знамена, барабаны, трубы. Князь Даниил Галицкий постоянно совершенствовал организацию своего войска. Проведенная им реорганизация в армии способствовала введению прочного единоначалия, более четкого распределения войска на оружников и стрельцов, города делились на сотни и улицы, которые выставляли определенное количество воинов. Войско стало более подвижным и маневренным, оно осуществляло марши на большие расстояния. Численность Галицко-Волынского войска иногда достигала 50 000 человек.
Войско Галицко-Волынского княжества было организовано по примеру традиционного русского, но отличалась некоторой местной спецификой. Оно состояло из двух главных частей — "дружины" и "воев".
Дружина служила основой княжеского войска и формировалась из подразделений бояр. Принадлежность к дружине являлась родовым правом бояр. Князь давал боярам земли и ряд привилегий, а за то они имели обязанность выполнять военную службу, которая заключалась преимущественно в участии в военных походах князя. Принадлежность к дружине была наследственным правом бояр. С летописей нам известны целые династии бояр, из рода в род занимавшие высшие государственные должности и которые являлись членами княжеской дружины. В войске Василька Романовича были бояре Вячеслав Толстый, Мирослав, Воротислав, Демьян и "многие другие бояре". "Большие" бояре были обязаны выступать в поход лично с определённым количеством конницы и своими подданными, количество которых могло достигать тысячи человек. Так, например, галицкий боярин Володислав Кормильчич имел свое наемное войско. От простых бояр требовалось прибыть на позиции только в сопровождении двух воинов — тяжеловооружённого "оружника" и лучника-стрельца.
Людям, которые не принадлежали к боярскому сословию, доступ к дружине был закрыт. Только за очень большие заслуги человека из низшего сословия могли принять в ряды дружины. Главной обязанностью членов дружины была верность князю. Боярин должен был появляться на каждый призыв князя. В некоторых случаях бояре составляли князю присягу на верность. Галицкие князья строго наказывали непослушных бояр. Когда боярин предавал князя, то отвечал за эту измену имуществом и своим лицом. Наименьшим наказанием было изгнание за границу государства. Так, Роман Мстиславович прогнал из Галичины бояр Кормильчичей, из-за того, что те затеяли бунт против князя. Даниил наказал изгнанием мятежного боярина Жирослава. После боя под Перемышлем в 1242 Даниил наказал на горло боярина Владислава. Польский летописец Кадлубек описывает, как Роман "забирал поместья боярские, самых бояр убивал, мучил".
Княжеская дружина разделялась на старшую и младшую. Старшая дружина называлась первая, лучшая, большая, или — большие бояре. Принадлежали к ней представители могущественных боярских родов, крупные землевладельцы. Имели в своих руках высшие должности в правительстве. Они заседали в княжеской раде. Прежде всего, к ним принадлежало наиболее влиятельное правительство тысяцкого. Князь должен был советоваться с ними в каждом деле. Младшая дружина — отроки, датские, боярские дети или просто молодежь. Это была рыцарская молодежь, происходившая из боярских родов. В княжеской дружине она готовилась к военной службе. Во время боя они занимались лошадьми дружины. Отроки готовились к бою под присмотром князей, а более опытные из них участвовали в легких походах, в слежках и разъездах.
Другим формированием Галицко-Волынского войска были вои — народное ополчение, которое формировались из "простых людей" — мещан и селян; их использовали лишь в чрезвычайных ситуациях. На врага должен был идти каждый ополченец, невзирая на то, имел ли он соответствующее оружие или нет. В случае опасности князь был обязан давать воинам оружие со своих складов. Начиная борьбу против венгерских войск, которые захватили Галич в 1230 году, Даниил призвал все ополчения: "собрал Галицкую землю ... и собрал от Бирки до реки Ушице и Прута, и окружил (Галич) тяжелой силой. В 1245 году Ростислав Михайлович шел в поход на Ярослав, "собрав многих туземцев".
Часто князья Галицко-Волынского государства пользовались помощью степных орд — преимущественно половцев. Они имели общее название черных клобуков, половцев. Принадлежали к ним различные племена: берендеи, или берендичи, ковуи, каспичи, турпии, половцы. У них были свои старшины, которых тоже звали князьями. Благодаря половецкой помощи в 1099 году Ростиславичи победили венгров под Перемышлем, позже полки половцев оказывали помощь Угоровичам, Мстиславу Мстиславовичу, а также Даниилу Галицкому.
При такой организации вооруженных сил князь был зависим от доброй воли бояр или степных орд. Имея собственное войско, "большие" бояре неоднократно восставали против князя. В 1231 г. все галицкие бояре отказываются от послушания князю. Когда Даниил однажды перед походом созвал вече, на совещание пришло 18 верных "отроков", младших бояр. Иностранным отрядам не всегда можно было доверять, они не раз разрушали земли князей, которым приходили на помощь: так, в 1236 году половецкие союзники ограбили Галицкую землю.
Чтобы не быть зависимыми ни от бояр, ни от иностранцев, князья начали организовывать свое собственное войско. Частично эту потребность обеспечивали иностранные наемные отряды. Князь мог принять в свою дружину бояр из других земель. В основном это были венгры или половцы, которые нанимались на службу к князю чаще небольшим отрядом во главе со своим воеводой. Эти изменения в организации войска провел прежде всего Даниил Романович. Ведя долголетнюю борьбу против засилья галицких бояр и защищая свое княжество от нападений ордынцев, Даниил уделял особое внимание улучшению военного дела. Новое войско было княжеским войском. В походах Даниила 1240-х годов нет упоминаний о боярских полках. Всем войском распоряжался сам князь.
Князья считали своим долгом заботиться о благосостоянии и выгоды войска. На содержание войска шли различные государственные доходы. Порой назначали денежный налог. Княжеская дружина получала на содержание даже целые города и земли. С доходов города и всей округи содержались и князь, и вся дружина. Когда Даниил в 1234 году занял Галич, он "принял землю Галицкую и раздал города боярам и воеводам, наживы было в них много". Участники походов получали от князя жалование, но прежде всего войско имело право на военную добычу, что больше привлекало население к участию в военных походах. Позже в Галичине военную службу начали неразрывно связывать с обладанием земли. Кто ходил на войну, тот имел право на земельный надел. Князь мог наказать непокорного дружинника тем, что отбирал его землю. Доходы от прикарпатских солеварен князь Василько назначал на плату оружникам.
Все войско Галицко-Волынского государства разделялось на тяжеловооруженных "оружников" и легковооруженных "стрельцов", причем и те, и другие могли быть как пешими, так и конными. Сначала пехота образовывала главное войско. Она вела борьбу чаще всего под охраной города. В дальнейших походах пехота редко участвовала. Возрастает роль пехоты в Галицко-Волынском государстве в XIII веке. Тогда были созданы большие отряды пеших войск. Пехота была под особой опекой князей. Эта пехота состояла из крестьян и мещан. Но это были не слабо вооруженные вои, как в предыдущих веках, а сильная, хорошо вооружена единица. Об этом свидетельствуют слова из летописи 1231 года: на укреплениях города Владимира "стояли оружники, блестели щиты и оружники были подобными солнцу".
Конница по своему вооружению и тактической задаче делилась на тяжелую и легкую. Тяжеловооруженная конница — это оружники в тяжелой броне, в шлемах, со щитами и копьями или мечами. К легкой коннице принадлежали стрелки, без тяжелого оружия, с луками. Также в состав стрелков входили степняки.
Организационно войско делилось на полки по 100 - 200 человек в каждом. Они, в свою очередь, делились на знамена, или заступы. Эти подразделения имели свои боевые знамена, барабаны, трубы. Князь Даниил Галицкий постоянно совершенствовал организацию своего войска. Проведенная им реорганизация в армии способствовала введению прочного единоначалия, более четкого распределения войска на оружников и стрельцов, города делились на сотни и улицы, которые выставляли определенное количество воинов. Войско стало более подвижным и маневренным, оно осуществляло марши на большие расстояния. Численность Галицко-Волынского войска иногда достигала 50 000 человек.
>>3121
Войско Галицко-Волынского княжества было организовано по примеру традиционного русского, но отличалась некоторой местной спецификой. Оно состояло из двух главных частей — "дружины" и "воев".
Дружина служила основой княжеского войска и формировалась из подразделений бояр. Принадлежность к дружине являлась родовым правом бояр. Князь давал боярам земли и ряд привилегий, а за то они имели обязанность выполнять военную службу, которая заключалась преимущественно в участии в военных походах князя. Принадлежность к дружине была наследственным правом бояр. С летописей нам известны целые династии бояр, из рода в род занимавшие высшие государственные должности и которые являлись членами княжеской дружины. В войске Василька Романовича были бояре Вячеслав Толстый, Мирослав, Воротислав, Демьян и "многие другие бояре". "Большие" бояре были обязаны выступать в поход лично с определённым количеством конницы и своими подданными, количество которых могло достигать тысячи человек. Так, например, галицкий боярин Володислав Кормильчич имел свое наемное войско. От простых бояр требовалось прибыть на позиции только в сопровождении двух воинов — тяжеловооружённого "оружника" и лучника-стрельца.
Людям, которые не принадлежали к боярскому сословию, доступ к дружине был закрыт. Только за очень большие заслуги человека из низшего сословия могли принять в ряды дружины. Главной обязанностью членов дружины была верность князю. Боярин должен был появляться на каждый призыв князя. В некоторых случаях бояре составляли князю присягу на верность. Галицкие князья строго наказывали непослушных бояр. Когда боярин предавал князя, то отвечал за эту измену имуществом и своим лицом. Наименьшим наказанием было изгнание за границу государства. Так, Роман Мстиславович прогнал из Галичины бояр Кормильчичей, из-за того, что те затеяли бунт против князя. Даниил наказал изгнанием мятежного боярина Жирослава. После боя под Перемышлем в 1242 Даниил наказал на горло боярина Владислава. Польский летописец Кадлубек описывает, как Роман "забирал поместья боярские, самых бояр убивал, мучил".
Княжеская дружина разделялась на старшую и младшую. Старшая дружина называлась первая, лучшая, большая, или — большие бояре. Принадлежали к ней представители могущественных боярских родов, крупные землевладельцы. Имели в своих руках высшие должности в правительстве. Они заседали в княжеской раде. Прежде всего, к ним принадлежало наиболее влиятельное правительство тысяцкого. Князь должен был советоваться с ними в каждом деле. Младшая дружина — отроки, датские, боярские дети или просто молодежь. Это была рыцарская молодежь, происходившая из боярских родов. В княжеской дружине она готовилась к военной службе. Во время боя они занимались лошадьми дружины. Отроки готовились к бою под присмотром князей, а более опытные из них участвовали в легких походах, в слежках и разъездах.
Другим формированием Галицко-Волынского войска были вои — народное ополчение, которое формировались из "простых людей" — мещан и селян; их использовали лишь в чрезвычайных ситуациях. На врага должен был идти каждый ополченец, невзирая на то, имел ли он соответствующее оружие или нет. В случае опасности князь был обязан давать воинам оружие со своих складов. Начиная борьбу против венгерских войск, которые захватили Галич в 1230 году, Даниил призвал все ополчения: "собрал Галицкую землю ... и собрал от Бирки до реки Ушице и Прута, и окружил (Галич) тяжелой силой. В 1245 году Ростислав Михайлович шел в поход на Ярослав, "собрав многих туземцев".
Часто князья Галицко-Волынского государства пользовались помощью степных орд — преимущественно половцев. Они имели общее название черных клобуков, половцев. Принадлежали к ним различные племена: берендеи, или берендичи, ковуи, каспичи, турпии, половцы. У них были свои старшины, которых тоже звали князьями. Благодаря половецкой помощи в 1099 году Ростиславичи победили венгров под Перемышлем, позже полки половцев оказывали помощь Угоровичам, Мстиславу Мстиславовичу, а также Даниилу Галицкому.
При такой организации вооруженных сил князь был зависим от доброй воли бояр или степных орд. Имея собственное войско, "большие" бояре неоднократно восставали против князя. В 1231 г. все галицкие бояре отказываются от послушания князю. Когда Даниил однажды перед походом созвал вече, на совещание пришло 18 верных "отроков", младших бояр. Иностранным отрядам не всегда можно было доверять, они не раз разрушали земли князей, которым приходили на помощь: так, в 1236 году половецкие союзники ограбили Галицкую землю.
Чтобы не быть зависимыми ни от бояр, ни от иностранцев, князья начали организовывать свое собственное войско. Частично эту потребность обеспечивали иностранные наемные отряды. Князь мог принять в свою дружину бояр из других земель. В основном это были венгры или половцы, которые нанимались на службу к князю чаще небольшим отрядом во главе со своим воеводой. Эти изменения в организации войска провел прежде всего Даниил Романович. Ведя долголетнюю борьбу против засилья галицких бояр и защищая свое княжество от нападений ордынцев, Даниил уделял особое внимание улучшению военного дела. Новое войско было княжеским войском. В походах Даниила 1240-х годов нет упоминаний о боярских полках. Всем войском распоряжался сам князь.
Князья считали своим долгом заботиться о благосостоянии и выгоды войска. На содержание войска шли различные государственные доходы. Порой назначали денежный налог. Княжеская дружина получала на содержание даже целые города и земли. С доходов города и всей округи содержались и князь, и вся дружина. Когда Даниил в 1234 году занял Галич, он "принял землю Галицкую и раздал города боярам и воеводам, наживы было в них много". Участники походов получали от князя жалование, но прежде всего войско имело право на военную добычу, что больше привлекало население к участию в военных походах. Позже в Галичине военную службу начали неразрывно связывать с обладанием земли. Кто ходил на войну, тот имел право на земельный надел. Князь мог наказать непокорного дружинника тем, что отбирал его землю. Доходы от прикарпатских солеварен князь Василько назначал на плату оружникам.
Все войско Галицко-Волынского государства разделялось на тяжеловооруженных "оружников" и легковооруженных "стрельцов", причем и те, и другие могли быть как пешими, так и конными. Сначала пехота образовывала главное войско. Она вела борьбу чаще всего под охраной города. В дальнейших походах пехота редко участвовала. Возрастает роль пехоты в Галицко-Волынском государстве в XIII веке. Тогда были созданы большие отряды пеших войск. Пехота была под особой опекой князей. Эта пехота состояла из крестьян и мещан. Но это были не слабо вооруженные вои, как в предыдущих веках, а сильная, хорошо вооружена единица. Об этом свидетельствуют слова из летописи 1231 года: на укреплениях города Владимира "стояли оружники, блестели щиты и оружники были подобными солнцу".
Конница по своему вооружению и тактической задаче делилась на тяжелую и легкую. Тяжеловооруженная конница — это оружники в тяжелой броне, в шлемах, со щитами и копьями или мечами. К легкой коннице принадлежали стрелки, без тяжелого оружия, с луками. Также в состав стрелков входили степняки.
Организационно войско делилось на полки по 100 - 200 человек в каждом. Они, в свою очередь, делились на знамена, или заступы. Эти подразделения имели свои боевые знамена, барабаны, трубы. Князь Даниил Галицкий постоянно совершенствовал организацию своего войска. Проведенная им реорганизация в армии способствовала введению прочного единоначалия, более четкого распределения войска на оружников и стрельцов, города делились на сотни и улицы, которые выставляли определенное количество воинов. Войско стало более подвижным и маневренным, оно осуществляло марши на большие расстояния. Численность Галицко-Волынского войска иногда достигала 50 000 человек.
Войско Галицко-Волынского княжества было организовано по примеру традиционного русского, но отличалась некоторой местной спецификой. Оно состояло из двух главных частей — "дружины" и "воев".
Дружина служила основой княжеского войска и формировалась из подразделений бояр. Принадлежность к дружине являлась родовым правом бояр. Князь давал боярам земли и ряд привилегий, а за то они имели обязанность выполнять военную службу, которая заключалась преимущественно в участии в военных походах князя. Принадлежность к дружине была наследственным правом бояр. С летописей нам известны целые династии бояр, из рода в род занимавшие высшие государственные должности и которые являлись членами княжеской дружины. В войске Василька Романовича были бояре Вячеслав Толстый, Мирослав, Воротислав, Демьян и "многие другие бояре". "Большие" бояре были обязаны выступать в поход лично с определённым количеством конницы и своими подданными, количество которых могло достигать тысячи человек. Так, например, галицкий боярин Володислав Кормильчич имел свое наемное войско. От простых бояр требовалось прибыть на позиции только в сопровождении двух воинов — тяжеловооружённого "оружника" и лучника-стрельца.
Людям, которые не принадлежали к боярскому сословию, доступ к дружине был закрыт. Только за очень большие заслуги человека из низшего сословия могли принять в ряды дружины. Главной обязанностью членов дружины была верность князю. Боярин должен был появляться на каждый призыв князя. В некоторых случаях бояре составляли князю присягу на верность. Галицкие князья строго наказывали непослушных бояр. Когда боярин предавал князя, то отвечал за эту измену имуществом и своим лицом. Наименьшим наказанием было изгнание за границу государства. Так, Роман Мстиславович прогнал из Галичины бояр Кормильчичей, из-за того, что те затеяли бунт против князя. Даниил наказал изгнанием мятежного боярина Жирослава. После боя под Перемышлем в 1242 Даниил наказал на горло боярина Владислава. Польский летописец Кадлубек описывает, как Роман "забирал поместья боярские, самых бояр убивал, мучил".
Княжеская дружина разделялась на старшую и младшую. Старшая дружина называлась первая, лучшая, большая, или — большие бояре. Принадлежали к ней представители могущественных боярских родов, крупные землевладельцы. Имели в своих руках высшие должности в правительстве. Они заседали в княжеской раде. Прежде всего, к ним принадлежало наиболее влиятельное правительство тысяцкого. Князь должен был советоваться с ними в каждом деле. Младшая дружина — отроки, датские, боярские дети или просто молодежь. Это была рыцарская молодежь, происходившая из боярских родов. В княжеской дружине она готовилась к военной службе. Во время боя они занимались лошадьми дружины. Отроки готовились к бою под присмотром князей, а более опытные из них участвовали в легких походах, в слежках и разъездах.
Другим формированием Галицко-Волынского войска были вои — народное ополчение, которое формировались из "простых людей" — мещан и селян; их использовали лишь в чрезвычайных ситуациях. На врага должен был идти каждый ополченец, невзирая на то, имел ли он соответствующее оружие или нет. В случае опасности князь был обязан давать воинам оружие со своих складов. Начиная борьбу против венгерских войск, которые захватили Галич в 1230 году, Даниил призвал все ополчения: "собрал Галицкую землю ... и собрал от Бирки до реки Ушице и Прута, и окружил (Галич) тяжелой силой. В 1245 году Ростислав Михайлович шел в поход на Ярослав, "собрав многих туземцев".
Часто князья Галицко-Волынского государства пользовались помощью степных орд — преимущественно половцев. Они имели общее название черных клобуков, половцев. Принадлежали к ним различные племена: берендеи, или берендичи, ковуи, каспичи, турпии, половцы. У них были свои старшины, которых тоже звали князьями. Благодаря половецкой помощи в 1099 году Ростиславичи победили венгров под Перемышлем, позже полки половцев оказывали помощь Угоровичам, Мстиславу Мстиславовичу, а также Даниилу Галицкому.
При такой организации вооруженных сил князь был зависим от доброй воли бояр или степных орд. Имея собственное войско, "большие" бояре неоднократно восставали против князя. В 1231 г. все галицкие бояре отказываются от послушания князю. Когда Даниил однажды перед походом созвал вече, на совещание пришло 18 верных "отроков", младших бояр. Иностранным отрядам не всегда можно было доверять, они не раз разрушали земли князей, которым приходили на помощь: так, в 1236 году половецкие союзники ограбили Галицкую землю.
Чтобы не быть зависимыми ни от бояр, ни от иностранцев, князья начали организовывать свое собственное войско. Частично эту потребность обеспечивали иностранные наемные отряды. Князь мог принять в свою дружину бояр из других земель. В основном это были венгры или половцы, которые нанимались на службу к князю чаще небольшим отрядом во главе со своим воеводой. Эти изменения в организации войска провел прежде всего Даниил Романович. Ведя долголетнюю борьбу против засилья галицких бояр и защищая свое княжество от нападений ордынцев, Даниил уделял особое внимание улучшению военного дела. Новое войско было княжеским войском. В походах Даниила 1240-х годов нет упоминаний о боярских полках. Всем войском распоряжался сам князь.
Князья считали своим долгом заботиться о благосостоянии и выгоды войска. На содержание войска шли различные государственные доходы. Порой назначали денежный налог. Княжеская дружина получала на содержание даже целые города и земли. С доходов города и всей округи содержались и князь, и вся дружина. Когда Даниил в 1234 году занял Галич, он "принял землю Галицкую и раздал города боярам и воеводам, наживы было в них много". Участники походов получали от князя жалование, но прежде всего войско имело право на военную добычу, что больше привлекало население к участию в военных походах. Позже в Галичине военную службу начали неразрывно связывать с обладанием земли. Кто ходил на войну, тот имел право на земельный надел. Князь мог наказать непокорного дружинника тем, что отбирал его землю. Доходы от прикарпатских солеварен князь Василько назначал на плату оружникам.
Все войско Галицко-Волынского государства разделялось на тяжеловооруженных "оружников" и легковооруженных "стрельцов", причем и те, и другие могли быть как пешими, так и конными. Сначала пехота образовывала главное войско. Она вела борьбу чаще всего под охраной города. В дальнейших походах пехота редко участвовала. Возрастает роль пехоты в Галицко-Волынском государстве в XIII веке. Тогда были созданы большие отряды пеших войск. Пехота была под особой опекой князей. Эта пехота состояла из крестьян и мещан. Но это были не слабо вооруженные вои, как в предыдущих веках, а сильная, хорошо вооружена единица. Об этом свидетельствуют слова из летописи 1231 года: на укреплениях города Владимира "стояли оружники, блестели щиты и оружники были подобными солнцу".
Конница по своему вооружению и тактической задаче делилась на тяжелую и легкую. Тяжеловооруженная конница — это оружники в тяжелой броне, в шлемах, со щитами и копьями или мечами. К легкой коннице принадлежали стрелки, без тяжелого оружия, с луками. Также в состав стрелков входили степняки.
Организационно войско делилось на полки по 100 - 200 человек в каждом. Они, в свою очередь, делились на знамена, или заступы. Эти подразделения имели свои боевые знамена, барабаны, трубы. Князь Даниил Галицкий постоянно совершенствовал организацию своего войска. Проведенная им реорганизация в армии способствовала введению прочного единоначалия, более четкого распределения войска на оружников и стрельцов, города делились на сотни и улицы, которые выставляли определенное количество воинов. Войско стало более подвижным и маневренным, оно осуществляло марши на большие расстояния. Численность Галицко-Волынского войска иногда достигала 50 000 человек.
>>3124
В Новгороде и Пскове была нормальная пехота в 12-15 веках. Знаменитые новгородские ушкуйники были пехотой, ведь они не возили на ушкуях лошадей, прямо как викинги. В Пскове в конце 15 - начале 16 века вообще ландскнехты служили.
В Новгороде и Пскове была нормальная пехота в 12-15 веках. Знаменитые новгородские ушкуйники были пехотой, ведь они не возили на ушкуях лошадей, прямо как викинги. В Пскове в конце 15 - начале 16 века вообще ландскнехты служили.
>>3124
Дружина это и есть "вои". Вои это полноценные конные воины. Пешие ополченцы это "пешцы"
Дружина это и есть "вои". Вои это полноценные конные воины. Пешие ополченцы это "пешцы"
>>3121
А хохлов тогда ещё не придумали. Их придумал Ленин в 1918 году.
А хохлов тогда ещё не придумали. Их придумал Ленин в 1918 году.
>>3125
Новгород и Псков - это не Русь, и тем более не Московия. Откуда на Руси могла быть пехота и латные доспехи?
«К началу XVI в. Псков обладал достаточно сильной и технологически развитой армией, включающей не только местные постоянные и ополченские формирования, но и наемные контингенты («жолнеры с пищалями») [ПСРЛ, 2003, с. 87], ландскнехты [Бессуднова. 2007. С. 182.]. Источники также называют наличие специализированных, предполагающих высокую степень профессиональной подготовки формирований – пищальников, арбалетчиков, наряда [Алексев, 2007]. Описание битвы в Устьях (1480 г.) перечисляет в составе псковского войска щитников, копейщиков, пищальников, доспешную и легкую конницу, что соответствует традиционной комплектации западноевропейских коммунальных ополчений и наемных рот этого периода [Пенской. 2010, с. 45-46]. Сообщения о военных операциях псковичей на протяжении XV в. показывают, что в Пскове в это время существовала латная конница способная к ведению «копейного боя» в сомкнутом строю [ПСРЛ, 2000.с 153, Лобин 2011, с. 108].»
Новгород и Псков - это не Русь, и тем более не Московия. Откуда на Руси могла быть пехота и латные доспехи?
«К началу XVI в. Псков обладал достаточно сильной и технологически развитой армией, включающей не только местные постоянные и ополченские формирования, но и наемные контингенты («жолнеры с пищалями») [ПСРЛ, 2003, с. 87], ландскнехты [Бессуднова. 2007. С. 182.]. Источники также называют наличие специализированных, предполагающих высокую степень профессиональной подготовки формирований – пищальников, арбалетчиков, наряда [Алексев, 2007]. Описание битвы в Устьях (1480 г.) перечисляет в составе псковского войска щитников, копейщиков, пищальников, доспешную и легкую конницу, что соответствует традиционной комплектации западноевропейских коммунальных ополчений и наемных рот этого периода [Пенской. 2010, с. 45-46]. Сообщения о военных операциях псковичей на протяжении XV в. показывают, что в Пскове в это время существовала латная конница способная к ведению «копейного боя» в сомкнутом строю [ПСРЛ, 2000.с 153, Лобин 2011, с. 108].»
>>3122
Латоеб-рыцаредрочер всё носится со своими железками, может пора уже обсуждать в треде какие-то другие вещи кроме лат, московитов, и "почему на руси не было лат/железа/руси и тд
Латоеб-рыцаредрочер всё носится со своими железками, может пора уже обсуждать в треде какие-то другие вещи кроме лат, московитов, и "почему на руси не было лат/железа/руси и тд
>>3131
@monkey
@monkey
Пост сам с собой спорит. Новгород и Псков это Русь: вечевые земли с русским языком, правом и церковью. То что они долго жили отдельно от Москвы и чаще воевали с Орденом и Литвой, не вычеркивает их из Руси. Автономия и западная граница, не другая страна.
Цитата как раз про русское войско. Щитники, копейщики, пищальники, наряд, латная конница для копейного боя в Пскове XV века зафиксированы, и это не импортная диковина из ниоткуда. Городские ополчения и пеший бой на Руси были и раньше, просто псковские войны с немцами и литвой расписаны подробнее. Москва к тому же времени уже имела наряд и пищальников, а латные элементы в русском доспехе sources не отрицают: зерцала, бахтерцы, колонтари, позднее и латы. Фронтир получил огнестрел и наём чуть раньше по географии и торговле, не потому что "это не Русь".
Цитата как раз про русское войско. Щитники, копейщики, пищальники, наряд, латная конница для копейного боя в Пскове XV века зафиксированы, и это не импортная диковина из ниоткуда. Городские ополчения и пеший бой на Руси были и раньше, просто псковские войны с немцами и литвой расписаны подробнее. Москва к тому же времени уже имела наряд и пищальников, а латные элементы в русском доспехе sources не отрицают: зерцала, бахтерцы, колонтари, позднее и латы. Фронтир получил огнестрел и наём чуть раньше по географии и торговле, не потому что "это не Русь".
>>3173 (Del)
@monkey
@monkey
>>3173 (Del)
Пост пустой. Посмеялся, повесил ярлык и всё. Так можно отмахнуться от любой формулировки, в том числе от верной, пруфа в этом ноль.
Если имелись в виду Новгород и Псков, формула "Русь, автономия на границе, не другая страна" слишком гладкая, поэтому и выглядит как шпаргалка. Вече было во многих городах, но вечевой строй как постоянный режим, где князя сажают по ряду и могут выгнать, это северо-запад, а не западная граница. К XIII-XV векам единой Руси как одного государства уже нет, есть отдельные земли. Новгород сам заключал договоры и сам воевал с Орденом, Швецией, Литвой, потом с Москвой, а присоединение 1478 года оформляли как взятие отдельной земли, не как отмену льготы уезда. По языку, церкви, праву и самоназванию это всё равно Русь, не отдельный народ. Оба лозунга, и "просто автономия", и "другая страна", упрощают в удобную сторону.
Если же под вечевыми землями понимали Галичину, Волынь или Полоцк, насмешка справедлива уже по терминам: это другой, княжеский сюжет, и дальше эти земли расходятся с Новгородом. Без текста 1053161 точнее не разобрать.
Пост пустой. Посмеялся, повесил ярлык и всё. Так можно отмахнуться от любой формулировки, в том числе от верной, пруфа в этом ноль.
Если имелись в виду Новгород и Псков, формула "Русь, автономия на границе, не другая страна" слишком гладкая, поэтому и выглядит как шпаргалка. Вече было во многих городах, но вечевой строй как постоянный режим, где князя сажают по ряду и могут выгнать, это северо-запад, а не западная граница. К XIII-XV векам единой Руси как одного государства уже нет, есть отдельные земли. Новгород сам заключал договоры и сам воевал с Орденом, Швецией, Литвой, потом с Москвой, а присоединение 1478 года оформляли как взятие отдельной земли, не как отмену льготы уезда. По языку, церкви, праву и самоназванию это всё равно Русь, не отдельный народ. Оба лозунга, и "просто автономия", и "другая страна", упрощают в удобную сторону.
Если же под вечевыми землями понимали Галичину, Волынь или Полоцк, насмешка справедлива уже по терминам: это другой, княжеский сюжет, и дальше эти земли расходятся с Новгородом. Без текста 1053161 точнее не разобрать.
508 Кб, 1280x720>>3182 (Del)
А зачем что-то придумывать свое, когда можно цап-царап у запада?
А зачем что-то придумывать свое, когда можно цап-царап у запада?
772 Кб, 1080x808>>3199 (Del)
Напоминаю, что черкасские чюрки с татарскими чубами, татарскими шароварами, татарскими жупанами и татарскими контушами, сопровождавшие татарские патрули по черкасским городам и деревням и помогавшие тем угонять соплеменников в ясырь сотнями тысяч в год, никакими русскими не являлись и происходили от берендейских чурок, в чем не сомневались все интеллектуалы до эпохи романтизма (а.к.а толкиенизма).
Напоминаю, что черкасские чюрки с татарскими чубами, татарскими шароварами, татарскими жупанами и татарскими контушами, сопровождавшие татарские патрули по черкасским городам и деревням и помогавшие тем угонять соплеменников в ясырь сотнями тысяч в год, никакими русскими не являлись и происходили от берендейских чурок, в чем не сомневались все интеллектуалы до эпохи романтизма (а.к.а толкиенизма).
>>3198 (Del)
Видимо он не саботировал разработку немецкой бомбы, а реально не шарил.
>В этом нет ничего сложного, если вы знаете деление
Видимо он не саботировал разработку немецкой бомбы, а реально не шарил.
Латная рукавица катафракта восточного происхождения, 5-6 век, и её реконструкция.
Латная рукавица из Причерноморья, 6-7 век.
Латная рукавица из Причерноморья, 6-7 век.
Латная защита стопы и латная рукавица древнегреческих гоплитов периода архаики, 7-6 века до н.э.
Латные доспехи греков периода архаики.
>>3198 (Del)
@monkey
@monkey
Это кусок фарм-холловских разговоров, август 1945, после Хиросимы. Гейзенберг и Ган там не «цап-царап у Запада» устраивают, а в реальном времени догоняют, что американцы бомбу уже сделали, а у них самих программа до этого не дошла.
По сути они сами называют узкое место: не «знать про деление», а разделить изотопы в промышленных масштабах. Это как раз то, на чём немецкий проект и застрял. Про Ландау и остальных советских физиков Гейзенберг говорит трезво: люди есть, принципиального секрета нет, вопрос в методе и ресурсах. Дальше история это подтвердила, только не «через пару вечеров», а годами работы и своей инфраструктурой.
Фраза Гана про «англосаксы намного превосходят» - не пророчество и не расовая теория, а оценка на тот вечер: у США уже был работающий разделительный комплекс и бомба, у Германии нет. Озабоченность, что это «не к добру», у них в протоколе тоже прямым текстом есть, её не надо додумывать.
По сути они сами называют узкое место: не «знать про деление», а разделить изотопы в промышленных масштабах. Это как раз то, на чём немецкий проект и застрял. Про Ландау и остальных советских физиков Гейзенберг говорит трезво: люди есть, принципиального секрета нет, вопрос в методе и ресурсах. Дальше история это подтвердила, только не «через пару вечеров», а годами работы и своей инфраструктурой.
Фраза Гана про «англосаксы намного превосходят» - не пророчество и не расовая теория, а оценка на тот вечер: у США уже был работающий разделительный комплекс и бомба, у Германии нет. Озабоченность, что это «не к добру», у них в протоколе тоже прямым текстом есть, её не надо додумывать.
81 Кб, 935x1310Кожаные наручи 14 в.
Помните как Жуков бомбил с кожаных наручей в исторических фильмах и говорил что это фэнтези?
Помните как Жуков бомбил с кожаных наручей в исторических фильмах и говорил что это фэнтези?
40 Кб, 800x800>>3215
Ну это не наручи, а наруч. Первая моя мысль, что это вообще защита от тетивы. Такие еще в каменном веке носили.
Нейросеть ответила: это изображение средневекового кожаного наруча (вамбрасса) из Дордрехта (Нидерланды), датируемого примерно 1300–1370 годами.
И дальше всякие охуительные версии, что такие носили вместе с кольчугой.
Ну это не наручи, а наруч. Первая моя мысль, что это вообще защита от тетивы. Такие еще в каменном веке носили.
Нейросеть ответила: это изображение средневекового кожаного наруча (вамбрасса) из Дордрехта (Нидерланды), датируемого примерно 1300–1370 годами.
И дальше всякие охуительные версии, что такие носили вместе с кольчугой.
А толпа? Какая, прежде всего, грязь! Сколько старых, донельзя запакощенных солдатских шинелей, сколько порыжевших обмоток на ногах и сальных картузов, которыми точно улицу подметали, на вшивых головах! И какой ужас берет, как подумаешь, сколько теперь народу ходит в одежде, содранной с убитых, с трупов!
А в красноармейцах главное – распущенность. В зубах папироска, глаза мутные, наглые, картуз на затылок, на лоб падает «шевелюр». Одеты в какую-то сборную рвань. Иногда мундир 70-х годов, иногда, ни с того ни с сего, красные рейтузы и при этом пехотная шинель и громадная старозаветная сабля.
Часовые сидят у входов реквизированных домов в креслах в самых изломанных позах. Иногда сидит просто босяк, на поясе браунинг, с одного боку висит немецкий тесак, с другого кинжал.
Иван Алексеевич Бунин
Окаянные дни
А в красноармейцах главное – распущенность. В зубах папироска, глаза мутные, наглые, картуз на затылок, на лоб падает «шевелюр». Одеты в какую-то сборную рвань. Иногда мундир 70-х годов, иногда, ни с того ни с сего, красные рейтузы и при этом пехотная шинель и громадная старозаветная сабля.
Часовые сидят у входов реквизированных домов в креслах в самых изломанных позах. Иногда сидит просто босяк, на поясе браунинг, с одного боку висит немецкий тесак, с другого кинжал.
Иван Алексеевич Бунин
Окаянные дни
>>3243 (Del)
Забрало на 4 фото - подделка 19 века.
А вообще как известно на русских шлемах не было никакой защиты лица еще со времён монгольского нашествия. Все эти шлемы с полумасками - 12-начало 13 века, а личины русские воины никогда не носили. Нет ни одного доподлинно русского шлема с личиной. Эти восточные образцы 16 века - подарки восточных послов царю, никто их никогда не носил в России в 16 веке.
Забрало на 4 фото - подделка 19 века.
А вообще как известно на русских шлемах не было никакой защиты лица еще со времён монгольского нашествия. Все эти шлемы с полумасками - 12-начало 13 века, а личины русские воины никогда не носили. Нет ни одного доподлинно русского шлема с личиной. Эти восточные образцы 16 века - подарки восточных послов царю, никто их никогда не носил в России в 16 веке.
>>3200
А что плохого в толкинизме? Толкинисты хотя бы честно изучают лор Толкина и играют в своих выдуманных эльфов, в отличии от реконов которые пытаются изображать реальных исторических воинов и при этом выглядят и ведут себя как клоуны, тот же жуков, и компотный как еще один пример
А что плохого в толкинизме? Толкинисты хотя бы честно изучают лор Толкина и играют в своих выдуманных эльфов, в отличии от реконов которые пытаются изображать реальных исторических воинов и при этом выглядят и ведут себя как клоуны, тот же жуков, и компотный как еще один пример
В отличие от пехоты, дворяне и дети боярские конной службы, как правило, не получали ни денег, ни материи на платье и одевались по собственному вкусу. Впрочем, по некоторым наблюдениям, в полках могли придерживаться определенного набора цветов: например, первый полк Белгородского разряда, копейно-рейтарский Григория Косагова, в 1678 году получил красные и желтые государевы суконные кафтаны, а даточным рейтарам Вологодского архиепископа в 1662 году пошили, напротив, зеленое и лазоревое платье; рейтары полка Кречетникова 1654 года и полков армии В. Б. Шереметева 1660 года, чье имущество попало в «явочные» списки, носили в основном либо лазоревые, либо зеленые «доломаны».
Доломанами, судя по всему, называли укороченные кафтаны с рукавами условно венгерского типа, которые не были столь длинными, как у русского костюма, заканчивались отворотами- «закарвашами» и застегивались на несколько пуговиц. Мода на такой тип одежды настолько утвердилась,что в 1676 году один рейтар переделал в подобие доломана простую сермягу, предварительно ее почернив: «зипун серый сермяжный, рукава с закавраши». В отличие от венгерских доломанов, которые были аналогами польских жупанов, застегивались просто на пуговицы и петли и носились под более длинной и представительной верхней одеждой, русские доломаны обычно снабжались нашивками на груди и могли подбиваться мехом; по длине они были ближе к русским зипунам.
Доломанами, судя по всему, называли укороченные кафтаны с рукавами условно венгерского типа, которые не были столь длинными, как у русского костюма, заканчивались отворотами- «закарвашами» и застегивались на несколько пуговиц. Мода на такой тип одежды настолько утвердилась,что в 1676 году один рейтар переделал в подобие доломана простую сермягу, предварительно ее почернив: «зипун серый сермяжный, рукава с закавраши». В отличие от венгерских доломанов, которые были аналогами польских жупанов, застегивались просто на пуговицы и петли и носились под более длинной и представительной верхней одеждой, русские доломаны обычно снабжались нашивками на груди и могли подбиваться мехом; по длине они были ближе к русским зипунам.
>>3331 (Del)
Никуда его не сослали. Для вида царь осудил на якобы ссылку в Сибирь, чтобы показать что в Московии якобы есть какая-то справедливость и царь якобы защищает своих холопов от злых бояр. И произошло это только тогда, когда на всю Московию прогремел скандальный общественный резонанс - все дворяне его войска соорганизовались и написали на него коллективную челобитную, не в силах больше терпеть.
Лучше бы ты вообще ничего не отвечал, ведь стало только хуже.
>И да, почему вы, плращники, не пишите, что было царское расследование и их наказали, а Урусова на какое-то время сослали в Сибирь.
Никуда его не сослали. Для вида царь осудил на якобы ссылку в Сибирь, чтобы показать что в Московии якобы есть какая-то справедливость и царь якобы защищает своих холопов от злых бояр. И произошло это только тогда, когда на всю Московию прогремел скандальный общественный резонанс - все дворяне его войска соорганизовались и написали на него коллективную челобитную, не в силах больше терпеть.
>За злоупотребления, открывшиеся после челобитья на него всех дворян полка, в феврале-марте 1656 года находился под следствием, осужден к ссылке в Сибирь, но затем прощён и принял участие в Рижском Государевом походе 1656 года. Умер на службе под Ригой.
Лучше бы ты вообще ничего не отвечал, ведь стало только хуже.
Тяжелые русичи.
Норм арты или очередное творчество детей-аутистов?
Норм арты или очередное творчество детей-аутистов?
>>3415
>>3465 (Del)
На самом деле реконструкция доспехов здесь не только по захоронению из Саттон-Ху, наруч и поножи взяты из Вальсгарде, Швеция, кольчуга добавлена гипотетически, её тоже не было в той могиле англосаксонского короля. Так что правильно здесь показаны только шлем, щит и меч. По конкретному источнику, где они были в комплекте.
>>3465 (Del)
На самом деле реконструкция доспехов здесь не только по захоронению из Саттон-Ху, наруч и поножи взяты из Вальсгарде, Швеция, кольчуга добавлена гипотетически, её тоже не было в той могиле англосаксонского короля. Так что правильно здесь показаны только шлем, щит и меч. По конкретному источнику, где они были в комплекте.
227 Кб, 1000x684Поединок кирасир. 1812 г.
4 Мб, 3510x2550Как запорожец с донцом о земле договаривались. Обложка сборника "1743. Год, изменивший историю Северного Приазовья".
При Фер-Шампенуазе кавалерия союзников разбила французские каре, но лил сильный дождь - французы могли отбиваться только штыками.
Были примеры в 18-19 веках, когда кавалерия успешно разбивала каре без явных преимуществ (как то погода) и без поддержки артиллерии?
Были примеры в 18-19 веках, когда кавалерия успешно разбивала каре без явных преимуществ (как то погода) и без поддержки артиллерии?
>>3496
Битва при Гарсия-Эрнандес
Битва при Гарсия-Эрнандес
610 Кб, 1133x874>>3496
Единичные случаи может и были. Но в целом кавалерии запрещалось в одиночку атаковать боеготовую пихоту. Это почти всегда заканчивалось провалом с большими потерями.
Единичные случаи может и были. Но в целом кавалерии запрещалось в одиночку атаковать боеготовую пихоту. Это почти всегда заканчивалось провалом с большими потерями.
>>3475 (Del)
Ты не знаешь кто такой клизм ссаныч пуков?
Ты не знаешь кто такой клизм ссаныч пуков?
>>3489
Мне кажется, или у запорожца тоже должна быть сабля? А у донца как будто ножны от венгерско-польской сабли 17 века, это нормально?
Мне кажется, или у запорожца тоже должна быть сабля? А у донца как будто ножны от венгерско-польской сабли 17 века, это нормально?
29 Кб, 421x600>>3315
Это значит доломан у князя Репнина на парсуне конца 17 века?
Это значит доломан у князя Репнина на парсуне конца 17 века?
>>3554 (Del)
В Вильне в 1656 году население уполовинилось из-за эпидемии чумы. Никто, кто хоть что-то из себя предствалял, там не сидел.
>в Вильне в 1656 году
В Вильне в 1656 году население уполовинилось из-за эпидемии чумы. Никто, кто хоть что-то из себя предствалял, там не сидел.
>>3328
Я вот подумал, почему зумеры вообще не интересуются историей? Они же блядь не знают даже когда была война с Наполеоном, например. Некоторые интересуются фэнтези, всякими компьютерными игрушками.
Реконы вон уже почти все состарились, им за 40-50 лет, а новых молодых любителей истории практически нет
Я вот подумал, почему зумеры вообще не интересуются историей? Они же блядь не знают даже когда была война с Наполеоном, например. Некоторые интересуются фэнтези, всякими компьютерными игрушками.
Реконы вон уже почти все состарились, им за 40-50 лет, а новых молодых любителей истории практически нет
>>3566
Да просто набрали всяких бомжей на меринках и отправили с копьем в штурма, обозвав гордым именем "копейщиков". Не стоит вообще всерьез воспринимать эту московитскую рофлоконницу. Это был такой прикол Пузиков 17 века.
Да просто набрали всяких бомжей на меринках и отправили с копьем в штурма, обозвав гордым именем "копейщиков". Не стоит вообще всерьез воспринимать эту московитскую рофлоконницу. Это был такой прикол Пузиков 17 века.
Московiти 17 ст. Малюнки Сергiя Шаменко.
Имперские кирасиры конца 17 века.
>>3566
Ну так они тупо со своей земли кормились, У новгородских же средств получаемых со своей земли не хватало, вот им и доплачивали.
Зачем белгородским ещё жалование давать, если им и так хватает?
Ну так они тупо со своей земли кормились, У новгородских же средств получаемых со своей земли не хватало, вот им и доплачивали.
Зачем белгородским ещё жалование давать, если им и так хватает?
Новые реконструкции Сергея Шаменкова на тему битвы под Веной 1683 г.
>>3561 (Del)
Рисунки Олега Федорова
Рисунки Олега Федорова
>>3640 (Del)
А вот Роберто нормальный человек, не тупой патриот, и он уважает Шаменкова
А вот Роберто нормальный человек, не тупой патриот, и он уважает Шаменкова
>>3656 (Del)
Гусарам в РП платили большое жалование, а рейтарам иногда даже больше в некоторые годы 17 века, потому что рейтар в РП было не так уж много, и это были настоящие европейские рейтары в латах и на больших конях как у немцев
Гусарам в РП платили большое жалование, а рейтарам иногда даже больше в некоторые годы 17 века, потому что рейтар в РП было не так уж много, и это были настоящие европейские рейтары в латах и на больших конях как у немцев
>>3647
Зачем кирасиру лядунка, если у него нет карабина?
Зачем кирасиру лядунка, если у него нет карабина?
>>3616
Белгородских копейщиков набирали из всякого сброда типа бывших солдат, казаков и даточных, также как и рейтар после 1660 года
У них не было никакой земли
Большинство новгородских рейтар к концу 13-летней войны были набраны из простого народа, из монастырских слуг например
Им тупо давали самых дешёвых и плохих лошадей и карабины с пистолями, о доспехах уже и никакой речи не было
В белгородский разряд в 1660е тоже не посылали никаких доспехов, их просто не было в арсеналах
Если уж 400 новгородских гусар не могли полностью в полудоспехи с наручами и шишаками одеть
Белгородских копейщиков набирали из всякого сброда типа бывших солдат, казаков и даточных, также как и рейтар после 1660 года
У них не было никакой земли
Большинство новгородских рейтар к концу 13-летней войны были набраны из простого народа, из монастырских слуг например
Им тупо давали самых дешёвых и плохих лошадей и карабины с пистолями, о доспехах уже и никакой речи не было
В белгородский разряд в 1660е тоже не посылали никаких доспехов, их просто не было в арсеналах
Если уж 400 новгородских гусар не могли полностью в полудоспехи с наручами и шишаками одеть
>>3646
Турки фэнтези, сипахи в конце 17 века не носили столько доспехов, а янычары не носили кече в бою
Турки фэнтези, сипахи в конце 17 века не носили столько доспехов, а янычары не носили кече в бою
104 Кб, 555x555Мушкетер в фулплейте.
972 Кб, 1280x905>>3559 (Del)
"Заслуженный художник" Олег Пархаев халтурно срисовал рейтар с Летина и Федорова
"Заслуженный художник" Олег Пархаев халтурно срисовал рейтар с Летина и Федорова
>>3469
у него и латы были
у него и латы были
358 Кб, 1226x1437>>3571
Вот у испанцев в Тридцатилетнюю войну были настоящие копейщики - лансеры. Умному испанскому патриоту Паласиосу есть чем гордится. Это вам не бомжи без доспехов на меринках.
Вот у испанцев в Тридцатилетнюю войну были настоящие копейщики - лансеры. Умному испанскому патриоту Паласиосу есть чем гордится. Это вам не бомжи без доспехов на меринках.
>>3606
Кирасиры в некоторых странах примерно до середины - второй половины 18 века носили лосиные колеты. Но это были уже конечно не те кожаные камзолы как в Англии в Гражданскую войну - из буйволовой кожи до 10 мм толщиной. Колеты 18 века тонкие.
Кирасиры в некоторых странах примерно до середины - второй половины 18 века носили лосиные колеты. Но это были уже конечно не те кожаные камзолы как в Англии в Гражданскую войну - из буйволовой кожи до 10 мм толщиной. Колеты 18 века тонкие.
Вот например офицеры кирасир РИА, 1750-60е годы. В лосиных колетах.
Викинг 10 века, византиец 10-11 века, нормандец 11 века, швейцарец 15 века.
>>3710
А разве на первом пике не шлем знатного англо-саксонского воина?
А разве на первом пике не шлем знатного англо-саксонского воина?
8,6 Мб, mp4,1280x720, 0:24
>>3737 (Del)
Поправил.
Из текста стенограммы:
Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост. Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»). Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что всё-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты).
>А Сталин вот любил русских за их терпение и поднимал за них тост.
Поправил.
Из текста стенограммы:
Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост. Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»). Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду. Но русский народ на это не пошёл, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что всё-таки с событиями справимся. Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое! За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты).
>>3748
Только у вождей и самых знатных воинов. Многие галлы сражались полуголые, в одних штанах, без всяких доспехов, а то и вообще голые.
Только у вождей и самых знатных воинов. Многие галлы сражались полуголые, в одних штанах, без всяких доспехов, а то и вообще голые.
1,1 Мб, 1080x1348Почему к 18 веку в Европе отказались от всех доспехов кроме кирасы у тяжелой кавалерии?
>>3772
Потому что армии выросли в размерах и бюджет уже не тянул.
>Почему к 18 веку в Европе отказались от всех доспехов кроме кирасы у тяжелой кавалерии?
Потому что армии выросли в размерах и бюджет уже не тянул.
>>3781
так производство железа тоже выросло в разы. А может и на порядки. Разгадка проста — доспехи просто стали избыточны. Достаточно стало одной кирасы.
так производство железа тоже выросло в разы. А может и на порядки. Разгадка проста — доспехи просто стали избыточны. Достаточно стало одной кирасы.
>>3804
Доспехи не защищали от огнестрельного оружия, и поэтому от них стали избавляться еще с начала 17 века, когда пикинеры выбрасывали доспехи на марше, а офицеров и кавалерию приходилось заставлять королевскими указами носить хотя бы кирасу и колет
Только польские гусары продолжали носить 3/4 и полудоспехи до второй половины 18 века
Доспехи не защищали от огнестрельного оружия, и поэтому от них стали избавляться еще с начала 17 века, когда пикинеры выбрасывали доспехи на марше, а офицеров и кавалерию приходилось заставлять королевскими указами носить хотя бы кирасу и колет
Только польские гусары продолжали носить 3/4 и полудоспехи до второй половины 18 века
>>3778
Сказал тяжелый русич у которого с 10 по 17 век и не было нормальных доспехов, только короткая кольчужка безрукавка
Сказал тяжелый русич у которого с 10 по 17 век и не было нормальных доспехов, только короткая кольчужка безрукавка
>>3804
Доспехи кроме кирасы стали слишком тяжелы и неудобны для ношения в условиях войн в Европе второй половины 17 - 18 века, у солдат не было слуг, которые бы возили за ними доспехи, следили бы за ними и помогали бы снимать и надевать, особенно это касается наплечников, которые самостоятельно трудно надеть и застегнуть.
Доспехи кроме кирасы стали слишком тяжелы и неудобны для ношения в условиях войн в Европе второй половины 17 - 18 века, у солдат не было слуг, которые бы возили за ними доспехи, следили бы за ними и помогали бы снимать и надевать, особенно это касается наплечников, которые самостоятельно трудно надеть и застегнуть.
А еще доспехи стали не модны. Известны случаи во время гражданской войны в Англии когда офицеры дворяне специально не надевали доспехи, и сражались в одном камзоле, хотя на парадных портретах все короли, военачальники и полководцы изображались в латах, но это не значит их носили на самом деле.
К тому же, к концу 16 века наблюдается упадок в производстве доспехов, латы стали уродливые и некрасивые, все эти массовые доспехи низкого качества, тяжёлые и неудобные. Неудивительно что от них так быстро отказались.
В общем, тут много причин из-за чего доспехи перестали носить.
К тому же, к концу 16 века наблюдается упадок в производстве доспехов, латы стали уродливые и некрасивые, все эти массовые доспехи низкого качества, тяжёлые и неудобные. Неудивительно что от них так быстро отказались.
В общем, тут много причин из-за чего доспехи перестали носить.
В средневековье и в 16 веке рыцари с детства учились носить доспехи и поэтому им было нормально воевать в полных доспехах весом 25-30 кг. А вот в 17 веке дворяне уже не были так подготовлены, и тяжёлый вес рейтарских или кирасирских лат был для них непривычным и слишком большим. Как например в 1642 году Эдмунд Ладлоу будучи выбит из седла, с трудом снова забрался на коня, потому что на нем был тяжёлый кирасирский 3/4 доспех.
>>3682
Гусарский полудоспех с защитой плеч и рук, аркебузирский доспех, кожаные камзолы у московитов..
Ну как можно сейчас нарисовать такое фэнтези?
Гусарский полудоспех с защитой плеч и рук, аркебузирский доспех, кожаные камзолы у московитов..
Ну как можно сейчас нарисовать такое фэнтези?
>>3819
>>3821
«Французские дворяне часто впадают в крайности. Пример, который я хочу привести, касается того способа, каким они теперь имеют обыкновение вооружаться и снаряжаться. Если, правда, у них и были основания сделать свои латы несколько более прочными и надежными, чем раньше, ввиду той опасности и силы, которую представляют пистолеты и пищали, то все же они настолько превзошли в этом отношении надлежащую меру, что большинство их нагружает себя вместо того, что можно бы назвать латами, целою наковальней. Благодаря этому вся красота одетого в броню и латы всадника превратилась в какое-то безобразное уродство. Ибо прежний шлем напоминает теперь железный котел. На левой руке надета железная перчатка (gantelet), покрывающая ее до самого локтя, на правой – такой плохой рукавчик (mougnon), что он ограждает только плечо. Обычно не носят набедренника (tassette). Вместо казакина (casaque) носят небольшую колоколообразную юбочку (un mandil) и не имеют ни копья, ни пики. Наши кирасиры и шеволежеры при короле Генрихе II были гораздо красивее и наряднее на вид; они носили шлемы (salade), наручники и набедренники (brassals et tassettes), казакины, копья и пики со значками (banderolles) на концах, и все это вооружение было таким легким и удобным, что всякий мог его носить без труда на теле, хотя бы 24 часа, не снимая. То вооружение, которое носят в настоящее время, так неудобно и тяжело, что у дворянина лет 35-и под этими латами болят плечи. Раньше мне пришлось видеть, как господин д’Эгильи и рыцарь Пюигрефье, два почтенных старика, целый день ездили впереди своих рот, одетые с ног до головы в латы, между тем как теперь ни один капитан, даже гораздо более молодой, не захочет, да и не сможет пробыть в таком виде и двух часов»
- Франсуа де ла Ну (1531-1591)
>>3821
«Французские дворяне часто впадают в крайности. Пример, который я хочу привести, касается того способа, каким они теперь имеют обыкновение вооружаться и снаряжаться. Если, правда, у них и были основания сделать свои латы несколько более прочными и надежными, чем раньше, ввиду той опасности и силы, которую представляют пистолеты и пищали, то все же они настолько превзошли в этом отношении надлежащую меру, что большинство их нагружает себя вместо того, что можно бы назвать латами, целою наковальней. Благодаря этому вся красота одетого в броню и латы всадника превратилась в какое-то безобразное уродство. Ибо прежний шлем напоминает теперь железный котел. На левой руке надета железная перчатка (gantelet), покрывающая ее до самого локтя, на правой – такой плохой рукавчик (mougnon), что он ограждает только плечо. Обычно не носят набедренника (tassette). Вместо казакина (casaque) носят небольшую колоколообразную юбочку (un mandil) и не имеют ни копья, ни пики. Наши кирасиры и шеволежеры при короле Генрихе II были гораздо красивее и наряднее на вид; они носили шлемы (salade), наручники и набедренники (brassals et tassettes), казакины, копья и пики со значками (banderolles) на концах, и все это вооружение было таким легким и удобным, что всякий мог его носить без труда на теле, хотя бы 24 часа, не снимая. То вооружение, которое носят в настоящее время, так неудобно и тяжело, что у дворянина лет 35-и под этими латами болят плечи. Раньше мне пришлось видеть, как господин д’Эгильи и рыцарь Пюигрефье, два почтенных старика, целый день ездили впереди своих рот, одетые с ног до головы в латы, между тем как теперь ни один капитан, даже гораздо более молодой, не захочет, да и не сможет пробыть в таком виде и двух часов»
- Франсуа де ла Ну (1531-1591)
>На левой руке надета железная перчатка (gantelet), покрывающая ее до самого локтя
В 1639 году король Карл призвал Эдмунда Вернея (Верни) для усмирения взбунтовавшихся шотландцев и велел ему прибыть вооруженным "как кирасир в светло-коричневой броне с позолоченными заклепками". Верней явился к королю, но сказал "... в доспехах воевать невозможно. Я надену только нагрудную и наспинную броню и рукавицу (т.е. перчатку-наруч по локоть). Если мне дадут горшок (т.е. открытый шлем), испытанный на пистолетную пулю, то я надену его, коли он будет легок; но мой большой шлем будет мне совершенно ни к чему."
В 1644 году Джордж Монк писал, что защитное вооружение кавалериста "шлем с тремя небольшими железными решетками для защиты лица, наспинник и нагрудник; все три непробиваемые из пистолета; (латная) перчатка для его левой руки и хорошая длинная кожаная перчатка".
"В январе 1645 года Пикколомини попросил отказаться от полной брони, по крайней мере для его полка. Подполковник Графф писал, что «тяжелые и громоздкие полные кирасирские доспехи, которые отличают кирасиров от аркебузиров», следует заменить шлемом и двухсекционной пуленепробиваемой кирасой. Он утверждал, что, когда наступал мороз, люди жаловались на бразаллен (броню с железной перчаткой), которую «нельзя было носить и которая могла сломаться».
... Есть дела по другому вооружению - например, о производстве "рейтарских лат с шишаками и с рукавицею" и бердышей. И, что интересно, есть данные за более раннее время.
Например, во 7162 (1654) году в партии 1500 лат с шишаками комплект стоил по 2 руб/штука, рукавица - 8 алтын 2 денги. После заводы Марселиса производят комплект лат без железных рукавиц.
Сохранилась роспись полковника Ф. А. Фанбуковена о нехватке рейтарам его полка (в 1654 году):
Доспехов: 716 лат, 652 шишака (да 4 заменить), 693 рукавицы.
«Король устроил смотр кирасирскому полку полковника Легарда... Этот полк слывет лучшим во всей Дании и тому два года, как он вернулся из Венгрии, где провел последовательно девять кампаний. Полковник – храбрейший человек, не слишком старый, хоть он и много повидал за свою службу. Полк одет в колеты из бычьей кожи, поверх них кираса; обшлага колета с золотым шитьем, как и кожаные перчатки. Шлемов не было, ни у кого в полку – король разрешил не надевать их из-за сильной жары; но на кавалеристах были шляпы с широким серебряным галуном и черными кокардами. Впрочем, я видел шлемы с красивыми плюмажами у нескольких офицеров – их везли их слуги на луке седла. Это должно быть великолепное зрелище, когда весь полк облачен в такие железные доспехи начиная с головы. Там было шесть рот по 60 человек, все в колетах из бычьей кожи, с кирасами на брюхе, имея лишь позади перекрестье, то есть скрещивающиеся ремни, удерживающие кирасу, покрытые железными пластинками. И только у офицеров с патентом и прочих полная кираса. Я не видел более красивых солдат. Верно, что пригожее обмундирование и длинные усы их еще больше красят. Кони все разномастные, за исключением одной роты – только на вороных. Мне показалось, что там было много слишком малых коней, и я не нашел, чтобы они передвигались стойко или сохраняли порядок в рядах, как можно было ожидать от столь старого полка. Это случилось из-за нескольких молодых лошадей, которые еще не были должным образом выучены. Но в целом нельзя отрицать, что это прекрасный до идеальности полк. Кроме полных кирас, унтер-офицеры имели в качестве знака отличия обшитые серебряным галуном перевязи; а у офицеров с патентом – золотой галун на обшлагах, а также плюмажи» (1-й Ютландский кавалерийский полк, датская армия, 21 июня 1702 г.).
>>3490
Почему в штанах, а не в килте?
Почему в штанах, а не в килте?
17 век какой то пидорский, эти кружева, чулки, бантики какие-то, ШПАГИ, это вообще самое пидорское оружие
Никогда не любил фильмы про мушкетеров
Никогда не любил фильмы про мушкетеров
187 Кб, 807x709Почему испанские терции проиграли в 80-летней войне, в 30-летней войне и в последующих войнах с Францией?
>>3929
Но они весь 16 век были лучшей пехотой в Европе, как так получилось что они проиграли каким-то сраным лягушатникам и голландцам?
Но они весь 16 век были лучшей пехотой в Европе, как так получилось что они проиграли каким-то сраным лягушатникам и голландцам?
>>3930
В Голландии я так понимаю, больше инженеры были нужны, чем антиконная пихота, ну и логистика.
В Голландии я так понимаю, больше инженеры были нужны, чем антиконная пихота, ну и логистика.
>>3936 (Del)
Типа Дон-Кихоты? Ну мы есть, а нахахуятли мы надо - хз.
Типа Дон-Кихоты? Ну мы есть, а нахахуятли мы надо - хз.
Испанцы в начале 18 века переформировали терции в пехотные полки. Поэтому у испанцев формально самые древние регулярные воинские формирования в мире, ведущие историю с 16 века: https://es.wikipedia.org/wiki/Regimiento_de_Infanter%C3%ADa_%C2%ABPr%C3%ADncipe%C2%BB_n.%C2%BA_3 .
>>3982 (Del)
Не понимаю, почему проигрывали, не вижу вообще логики. Не раскрыл мысль.
Не понимаю, почему проигрывали, не вижу вообще логики. Не раскрыл мысль.
>>3986 (Del)
А как же японцы? Уже выписал их из уберменшей?
А как же японцы? Уже выписал их из уберменшей?
>>3982 (Del)
20-30 процентов это не большинство.
20-30 процентов это не большинство.
>>4035 (Del)
Это же часть косплея сармат
>>4036 (Del)
Ты же понимаешь, что это неверный вопрос? Так как на Руси ходили ровно те же виды защитного снаряжения, что в Великой Степи, которая начиналась буквально за Окой, и в Османской империи в целом (которая опосредовано простиралась до Казани)
Это же часть косплея сармат
>>4036 (Del)
Ты же понимаешь, что это неверный вопрос? Так как на Руси ходили ровно те же виды защитного снаряжения, что в Великой Степи, которая начиналась буквально за Окой, и в Османской империи в целом (которая опосредовано простиралась до Казани)
231 Кб, 832x1063"Золотоордынский конный латник 14 в."
Не понятно, откуда у него кольчато-пластинчатый доспех в то время. Да и латником его я думаю не совсем правильно будет назвать.
Не понятно, откуда у него кольчато-пластинчатый доспех в то время. Да и латником его я думаю не совсем правильно будет назвать.
>>4066
Значит моча просто удалила все посты по айпи не читая.
Значит моча просто удалила все посты по айпи не читая.
>>4042
Степь покупала вооружение в Иране и на Кавказе, а Русь в нищете и изоляции, 3 кг железа в год, с запада эмбарго на ввоз железа вообще, с востока орда, короткая кольчужка - элитный княжеский доспех
Степь покупала вооружение в Иране и на Кавказе, а Русь в нищете и изоляции, 3 кг железа в год, с запада эмбарго на ввоз железа вообще, с востока орда, короткая кольчужка - элитный княжеский доспех
>Кулешову как русскому патриоту просто очень обидно и неприятно что на Русь 14-15 века нет находок нормальных шлемов и доспехов, только кучки пластин от 8 комплектов доспехов в Новгороде. Вот он и занимается переписыванием истории, типа датировки шлемов с полумасками и личинами 14-15 веком вместо общепринятого 12-13 вв., и выдумывает какие-то наплечники, наколенники, набедренники, поножи и сабатоны у тяжёлых русичей времен Куликовской битвы, хотя всем давно известно и на Тоже-форуме кучу раз писали что таких доспехов на Руси никогда не было.
Это верно?
>В исторических сообществах вк полно бумеров- пенсионеров, у которых куча свободного времени, поэтому они строят из себя экспертов в военной истории или пишут всякую чушь типа альтернативной истории, и срутся между собой. Надо вообще запретить писать комменты в вк людям после 50. У них же маразм уже просто. Раньше в интернете срали школьники, а сейчас деды.
Согласны?
>>4042
Надо историю возвращать на рельсы археологии. А то ещё немного и появятся реконструкции полного доспеха из России. Совсем не хотят реконструкторы понимать, что не было до 18 века в России железных рудников. Все изделия кузнецов из некачественной болотной руды. Так называемое болотное железо. Добывалась оно в столь малых количествах, что в каждом городе свое производство было. Это факт. В старой Рязани археологи раскопали такие. Ничего кроме ножей, топоров, наконечников копий и стрел в сыродутных печах сделать нельзя. Поэтому, железо качественное на Руси привозным было. А это значит, что никаких "кованых ратей" не было на Руси. Дай бог с десяток или пару сотен дружинников.
До Петра Первого не было в России ни одного рудника где добывали железную руду. Этот факт невозможно опровергнуть. Даже на современной геологической карте России, нет ни единого месторождения железных руд. Известная Курская магнитная аномалия, качественная железная руда была открыта в 30-е годы 20 века на глубине 300 метров, что для 13 века с лопатами и кирками вещь недостижимая. Весь металл Руси, это ламонит - болотная руда. Добыча мизерная. Качество железа так себе. Получали его в сыродутных печах которые наши археологи обнаруживали при раскопках Рязани, Владимира, Новгорода и др. городов. Железо после сыродутной печи получается в виде слитка с вкраплением шлама. Для получения железа слиток несколько раз проковывают. Сыродутная печь технологически не может держать температуру на том же уровне, что и доменная печь для выплавки металла. Домны появятся на Руси через 150 - 200 лет, вместе с технологией литья колоколов и пушек. Поэтому, проволоку для кольчуги, кричное железо из сыродутной печи дать не могло. А из качественного железа волочением можно сделать проволоку для кольчуги. Как видите, количество качественного железа определяет количество кольчуг на Руси. Кузнец с молотом и наковальней может делать топоры, ножи и наконечники копий из кричного железа. Путем многократной проковки, можно сделать максимум один меч за неделю, но кольчугу нет. Наши археологи обнаружили в имеющихся кольчугах вставки полотна. Это значит, что она переходила от деда к правнуку и новый владелец подгонял её под себя.
Надо историю возвращать на рельсы археологии. А то ещё немного и появятся реконструкции полного доспеха из России. Совсем не хотят реконструкторы понимать, что не было до 18 века в России железных рудников. Все изделия кузнецов из некачественной болотной руды. Так называемое болотное железо. Добывалась оно в столь малых количествах, что в каждом городе свое производство было. Это факт. В старой Рязани археологи раскопали такие. Ничего кроме ножей, топоров, наконечников копий и стрел в сыродутных печах сделать нельзя. Поэтому, железо качественное на Руси привозным было. А это значит, что никаких "кованых ратей" не было на Руси. Дай бог с десяток или пару сотен дружинников.
До Петра Первого не было в России ни одного рудника где добывали железную руду. Этот факт невозможно опровергнуть. Даже на современной геологической карте России, нет ни единого месторождения железных руд. Известная Курская магнитная аномалия, качественная железная руда была открыта в 30-е годы 20 века на глубине 300 метров, что для 13 века с лопатами и кирками вещь недостижимая. Весь металл Руси, это ламонит - болотная руда. Добыча мизерная. Качество железа так себе. Получали его в сыродутных печах которые наши археологи обнаруживали при раскопках Рязани, Владимира, Новгорода и др. городов. Железо после сыродутной печи получается в виде слитка с вкраплением шлама. Для получения железа слиток несколько раз проковывают. Сыродутная печь технологически не может держать температуру на том же уровне, что и доменная печь для выплавки металла. Домны появятся на Руси через 150 - 200 лет, вместе с технологией литья колоколов и пушек. Поэтому, проволоку для кольчуги, кричное железо из сыродутной печи дать не могло. А из качественного железа волочением можно сделать проволоку для кольчуги. Как видите, количество качественного железа определяет количество кольчуг на Руси. Кузнец с молотом и наковальней может делать топоры, ножи и наконечники копий из кричного железа. Путем многократной проковки, можно сделать максимум один меч за неделю, но кольчугу нет. Наши археологи обнаружили в имеющихся кольчугах вставки полотна. Это значит, что она переходила от деда к правнуку и новый владелец подгонял её под себя.
>>4042
Надо историю возвращать на рельсы археологии. А то ещё немного и появятся реконструкции полного доспеха из России. Совсем не хотят реконструкторы понимать, что не было до 18 века в России железных рудников. Все изделия кузнецов из некачественной болотной руды. Так называемое болотное железо. Добывалась оно в столь малых количествах, что в каждом городе свое производство было. Это факт. В старой Рязани археологи раскопали такие. Ничего кроме ножей, топоров, наконечников копий и стрел в сыродутных печах сделать нельзя. Поэтому, железо качественное на Руси привозным было. А это значит, что никаких "кованых ратей" не было на Руси. Дай бог с десяток или пару сотен дружинников.
До Петра Первого не было в России ни одного рудника где добывали железную руду. Этот факт невозможно опровергнуть. Даже на современной геологической карте России, нет ни единого месторождения железных руд. Известная Курская магнитная аномалия, качественная железная руда была открыта в 30-е годы 20 века на глубине 300 метров, что для 13 века с лопатами и кирками вещь недостижимая. Весь металл Руси, это ламонит - болотная руда. Добыча мизерная. Качество железа так себе. Получали его в сыродутных печах которые наши археологи обнаруживали при раскопках Рязани, Владимира, Новгорода и др. городов. Железо после сыродутной печи получается в виде слитка с вкраплением шлама. Для получения железа слиток несколько раз проковывают. Сыродутная печь технологически не может держать температуру на том же уровне, что и доменная печь для выплавки металла. Домны появятся на Руси через 150 - 200 лет, вместе с технологией литья колоколов и пушек. Поэтому, проволоку для кольчуги, кричное железо из сыродутной печи дать не могло. А из качественного железа волочением можно сделать проволоку для кольчуги. Как видите, количество качественного железа определяет количество кольчуг на Руси. Кузнец с молотом и наковальней может делать топоры, ножи и наконечники копий из кричного железа. Путем многократной проковки, можно сделать максимум один меч за неделю, но кольчугу нет. Наши археологи обнаружили в имеющихся кольчугах вставки полотна. Это значит, что она переходила от деда к правнуку и новый владелец подгонял её под себя.
Надо историю возвращать на рельсы археологии. А то ещё немного и появятся реконструкции полного доспеха из России. Совсем не хотят реконструкторы понимать, что не было до 18 века в России железных рудников. Все изделия кузнецов из некачественной болотной руды. Так называемое болотное железо. Добывалась оно в столь малых количествах, что в каждом городе свое производство было. Это факт. В старой Рязани археологи раскопали такие. Ничего кроме ножей, топоров, наконечников копий и стрел в сыродутных печах сделать нельзя. Поэтому, железо качественное на Руси привозным было. А это значит, что никаких "кованых ратей" не было на Руси. Дай бог с десяток или пару сотен дружинников.
До Петра Первого не было в России ни одного рудника где добывали железную руду. Этот факт невозможно опровергнуть. Даже на современной геологической карте России, нет ни единого месторождения железных руд. Известная Курская магнитная аномалия, качественная железная руда была открыта в 30-е годы 20 века на глубине 300 метров, что для 13 века с лопатами и кирками вещь недостижимая. Весь металл Руси, это ламонит - болотная руда. Добыча мизерная. Качество железа так себе. Получали его в сыродутных печах которые наши археологи обнаруживали при раскопках Рязани, Владимира, Новгорода и др. городов. Железо после сыродутной печи получается в виде слитка с вкраплением шлама. Для получения железа слиток несколько раз проковывают. Сыродутная печь технологически не может держать температуру на том же уровне, что и доменная печь для выплавки металла. Домны появятся на Руси через 150 - 200 лет, вместе с технологией литья колоколов и пушек. Поэтому, проволоку для кольчуги, кричное железо из сыродутной печи дать не могло. А из качественного железа волочением можно сделать проволоку для кольчуги. Как видите, количество качественного железа определяет количество кольчуг на Руси. Кузнец с молотом и наковальней может делать топоры, ножи и наконечники копий из кричного железа. Путем многократной проковки, можно сделать максимум один меч за неделю, но кольчугу нет. Наши археологи обнаружили в имеющихся кольчугах вставки полотна. Это значит, что она переходила от деда к правнуку и новый владелец подгонял её под себя.
>>3090
Во французской кавалерии в 1690 году рост лошадей 132-137 см. Типичный французский кавалерист 1660-1700 был без доспехов, в одном сером жюстокоре, со шпагой и парой пистолетов, верхом на пони.
>на меринках
Во французской кавалерии в 1690 году рост лошадей 132-137 см. Типичный французский кавалерист 1660-1700 был без доспехов, в одном сером жюстокоре, со шпагой и парой пистолетов, верхом на пони.
>>4075
@monkey
@monkey
Пост мешает две разные вещи: болотную руду и вывод, что металла и доспеха почти не было.
Болотное железо на Руси реально широко шло в дело. Сыродутные горны археологи находят регулярно, крицу проковывали, из неё делали ножи, топоры, наконечники. Это не новость. Но отсюда не следует, что качественного железа не было вообще и что дружина ходила почти без брони.
Тезис «до Петра ни одного рудника, а на геологической карте России железных руд нет» неверен. Поверхностные и неглубокие выработки были задолго до промышленных домн. КМА как аномалию отметили ещё в XVIII веке, глубокая промышленная добыча действительно поздняя, но это не значит, что в XIII веке лопатой ничего нельзя было взять и что других выходов руды не существовало. Урал, северо-запад, местные лимониты и привозной металл вместе давали вполне рабочий объём.
Кольчуги на Руси были. Их находят в дружинных комплексах и городских слоях: Новгород, Чернигов, Гнёздово и другие памятники X–XIII веков. Проволоку из кричного железа тянули, полотно чинили и перешивали под нового владельца. Вставки в кольчуге как раз про ремонт и подгонку, а не про то, что кольчугу «невозможно сделать». Мечей и хороших клинков было меньше, часть привозная, часть местной ковки, но «дай бог десяток дружинников» это уже не археология.
Домна, литьё колоколов и пушек это следующий технологический этап. Он не отменяет сыродутную металлургию и не отменяет доспех дружины.
Болотное железо на Руси реально широко шло в дело. Сыродутные горны археологи находят регулярно, крицу проковывали, из неё делали ножи, топоры, наконечники. Это не новость. Но отсюда не следует, что качественного железа не было вообще и что дружина ходила почти без брони.
Тезис «до Петра ни одного рудника, а на геологической карте России железных руд нет» неверен. Поверхностные и неглубокие выработки были задолго до промышленных домн. КМА как аномалию отметили ещё в XVIII веке, глубокая промышленная добыча действительно поздняя, но это не значит, что в XIII веке лопатой ничего нельзя было взять и что других выходов руды не существовало. Урал, северо-запад, местные лимониты и привозной металл вместе давали вполне рабочий объём.
Кольчуги на Руси были. Их находят в дружинных комплексах и городских слоях: Новгород, Чернигов, Гнёздово и другие памятники X–XIII веков. Проволоку из кричного железа тянули, полотно чинили и перешивали под нового владельца. Вставки в кольчуге как раз про ремонт и подгонку, а не про то, что кольчугу «невозможно сделать». Мечей и хороших клинков было меньше, часть привозная, часть местной ковки, но «дай бог десяток дружинников» это уже не археология.
Домна, литьё колоколов и пушек это следующий технологический этап. Он не отменяет сыродутную металлургию и не отменяет доспех дружины.
>>2436 (OP)
Напоминаю, что история это не наука. Это просто набор охуительных историй, которые можно трактовать и так, и эдак. И еще история не может существовать отдельно от политики. А заклёпки и пуговицы у солдатиков это аутизм полный, для задротов и реконов. Нормальным людям они нахуй не нужны. Большинство интересуются историей поверхностно на уровне мемов, компьютерных игр и в связи с современной политикой
Можете закрывать тред /
Напоминаю, что история это не наука. Это просто набор охуительных историй, которые можно трактовать и так, и эдак. И еще история не может существовать отдельно от политики. А заклёпки и пуговицы у солдатиков это аутизм полный, для задротов и реконов. Нормальным людям они нахуй не нужны. Большинство интересуются историей поверхностно на уровне мемов, компьютерных игр и в связи с современной политикой
Можете закрывать тред /
1,2 Мб, 1079x1766Военный историк и реконструктор Клим Жуков думает что это русский рейтар 1660 года, а не офицер русских драгун 1700 года.
>>3090
Как известно, копейщик зачастую был без копья, с саадаком и саблей. Доспехи им вообще никакие никогда не выдавали.
Рейтар судя по смотру 1680 года мог быть без карабина и пистолей, тоже с саадаком. И конечно "лат и шишаков у рейтар нет, а без лат и шишаков против татар и поляков воевать не возможно".
Гусары были "без лат, шишаков, наручей и копий долгих, а без них воевать не мочно".
Как известно, копейщик зачастую был без копья, с саадаком и саблей. Доспехи им вообще никакие никогда не выдавали.
Рейтар судя по смотру 1680 года мог быть без карабина и пистолей, тоже с саадаком. И конечно "лат и шишаков у рейтар нет, а без лат и шишаков против татар и поляков воевать не возможно".
Гусары были "без лат, шишаков, наручей и копий долгих, а без них воевать не мочно".
Военный историк и реконструктор Клим Жуков не отличает шпагу от рапиры.
>>3315
Русские рейтары на самом деле не носили доломаны. Ну или может носили их под длиннополыми кафтанами как нижнюю одежду (зипун). Это Курбатов и реконы рейтар придумали что рейтары в 1650-60х будто бы ходили в коротких цветных доломанах. Но Паласиос говорит что в описях имущества именно рейтар никаких доломанов нет, только обычные длинные кафтаны. Ведь при Алексее Михайловиче в России было запрещено носить иноземную одежду.
Русские рейтары на самом деле не носили доломаны. Ну или может носили их под длиннополыми кафтанами как нижнюю одежду (зипун). Это Курбатов и реконы рейтар придумали что рейтары в 1650-60х будто бы ходили в коротких цветных доломанах. Но Паласиос говорит что в описях имущества именно рейтар никаких доломанов нет, только обычные длинные кафтаны. Ведь при Алексее Михайловиче в России было запрещено носить иноземную одежду.
>>4084
Доспехи из болотного железа не делали. Даже проволоку для кольчуги. Поэтому все качественное железо для производства доспехов было импортное и очень дорогое. Но чаще конечно импортировали готовые доспехи. А для этого нужны деньги.
Как известно, один конь герцога бургундского в 15 веке стоил больше, чем вся дань собираемая с московского княжества в орду.
Конечно, русским патриотам это обидно и неприятно, но Русь всегда была крайне бедная и отсталая страна. Это исторический факт. Даже Клим Саныч в своих роликах про это говорил несколько раз. Ведь он же не тупой русский патриот-полонофоб.
Доспехи из болотного железа не делали. Даже проволоку для кольчуги. Поэтому все качественное железо для производства доспехов было импортное и очень дорогое. Но чаще конечно импортировали готовые доспехи. А для этого нужны деньги.
Как известно, один конь герцога бургундского в 15 веке стоил больше, чем вся дань собираемая с московского княжества в орду.
Конечно, русским патриотам это обидно и неприятно, но Русь всегда была крайне бедная и отсталая страна. Это исторический факт. Даже Клим Саныч в своих роликах про это говорил несколько раз. Ведь он же не тупой русский патриот-полонофоб.
>>4117
Чем новее история, тем больше в ней политики. Это только совсем уж давняя история типа античности и древнего мира мало политизирована. Настоящая правдивая история Руси и России мало приятна русским патриотам, поэтому еще в совке придумали фэнтезийную героическую славную историю Руси и России, которая имеет мало общего с исторической реальностью
>история не может существовать отдельно от политики
Чем новее история, тем больше в ней политики. Это только совсем уж давняя история типа античности и древнего мира мало политизирована. Настоящая правдивая история Руси и России мало приятна русским патриотам, поэтому еще в совке придумали фэнтезийную героическую славную историю Руси и России, которая имеет мало общего с исторической реальностью
>>3264
Компотный это вообще фрик, он анимешник, ролевик, косплеер и вроде даже фурриеб
И вот такие люди нам рассказывают про историю средних веков
Компотный это вообще фрик, он анимешник, ролевик, косплеер и вроде даже фурриеб
И вот такие люди нам рассказывают про историю средних веков
>>4122
Отсталая но при этом поделила на ноль хазаров, шведов не пустили, прогрессивные литовцы и ливонцы настолько взяли что продали жопу пшекам что бы их отсталые не покорили, а потом отсталые пол РП в оккупации держали и часть забрали себе. Всем бы быть такими отсталыми.
Отсталая но при этом поделила на ноль хазаров, шведов не пустили, прогрессивные литовцы и ливонцы настолько взяли что продали жопу пшекам что бы их отсталые не покорили, а потом отсталые пол РП в оккупации держали и часть забрали себе. Всем бы быть такими отсталыми.
>>4142
То что много воевали и постоянно нападали на других чтобы захватить и присоединить их к себе это как раз и значит что русские отсталые, типичные варвары и дикари, набегающие на более цивилизованных соседей
То что много воевали и постоянно нападали на других чтобы захватить и присоединить их к себе это как раз и значит что русские отсталые, типичные варвары и дикари, набегающие на более цивилизованных соседей
355 Кб, 950x1280>>4131
Кстати, а почему в треде не обсуждают корабли и пушки? Не то чтобы мне они очень интересны, но может есть тут любители
Кстати, а почему в треде не обсуждают корабли и пушки? Не то чтобы мне они очень интересны, но может есть тут любители
>>4151
Нет, ты не понял нихрена. Ты же тупой русский патриот, который ненавидит запад, особенно поляков.
Нет, ты не понял нихрена. Ты же тупой русский патриот, который ненавидит запад, особенно поляков.
772 Кб, 1080x808>>4148
До появления границы с Австрией цивилизованных соседей у русских не было. Только татары и их основной источник ясыря - поляки
До появления границы с Австрией цивилизованных соседей у русских не было. Только татары и их основной источник ясыря - поляки
>>4159
Ливонский орден в сущности не отличался от Буджакской ооды. Только продукты их основной хозяйственной деятельности - бандитизма в первом случае шли на экспорт через немецкие фактории, во втором через итальянские и турецкие.
Ливонский орден в сущности не отличался от Буджакской ооды. Только продукты их основной хозяйственной деятельности - бандитизма в первом случае шли на экспорт через немецкие фактории, во втором через итальянские и турецкие.
>>4155
Ты сам написал что кто больше всех нападает тот и самый отсталый. Выходит идиот ты.
Ты сам написал что кто больше всех нападает тот и самый отсталый. Выходит идиот ты.
>>4161
А на кого поляки нападали? Они всегда только защищались от немцев, русских и турок
А на кого поляки нападали? Они всегда только защищались от немцев, русских и турок
>>4161
В западной Европе самой развитой страной в средневековье были Италия. Много на кого итальянцы нападали? Наверное половину Европы захватили (нет)
В западной Европе самой развитой страной в средневековье были Италия. Много на кого итальянцы нападали? Наверное половину Европы захватили (нет)
В 17 веке самая развитая страна в Европе - Голландия. Тоже особо ни на кого не нападала, торговала, развивала флот, промышленность, искусства. Петр I именно в Голландию поехал с посольством чтобы научиться как флот строить и вообще реформировать свою страну
>>4161
Когда нападает развитая цивилизованная европейская страна, это одно, это только лучше тем на кого она нападает и делает своей колонией. Когда Россия нападает на соседние страны и делает их частью русского мира, это другое.
Когда нападает развитая цивилизованная европейская страна, это одно, это только лучше тем на кого она нападает и делает своей колонией. Когда Россия нападает на соседние страны и делает их частью русского мира, это другое.
>>4150
На Московии их не было 18 века.
Лить пушки московитов научили только итальянцы в конце 15 века, а потом московитов учили лить пушки немцы в 16 веке. Лить пушки Андрея Чохова научил немец Кашпир Ганусов.
И неудивительно что только Чохов стал толковым учеником немецкого мастера, ведь он был цивилизованным литвином из ВКЛ, а не отсталым тупым московитом. Как и первопечатники на Московии Петр Мстиславец и Иван Федоров.
>корабли
На Московии их не было 18 века.
>пушки
Лить пушки московитов научили только итальянцы в конце 15 века, а потом московитов учили лить пушки немцы в 16 веке. Лить пушки Андрея Чохова научил немец Кашпир Ганусов.
>Совсем юным поступил в учение к известному пушечному мастеру Кашпиру Ганусову. Среди учеников Ганусова лишь Андрей Чохов сумел выдвинуться из массы учеников, выполнявших обычную работу.
И неудивительно что только Чохов стал толковым учеником немецкого мастера, ведь он был цивилизованным литвином из ВКЛ, а не отсталым тупым московитом. Как и первопечатники на Московии Петр Мстиславец и Иван Федоров.
>Сам он подписывался Чоховым либо Чеховым. Вероятно, его предки происходили с территории западнорусских земель, так как имена Чох/Чех в XVI веке были характерны для земель Западной Руси под властью Литвы и, напротив, не встречались на территории Московского государства.
>>4169
Пушки впервые появились в Московии еще в конце 14 века (тюфяки при обороне Москвы от Тохтамыша), и попали они туда скорее всего с востока, из золотой орды
Пушки впервые появились в Московии еще в конце 14 века (тюфяки при обороне Москвы от Тохтамыша), и попали они туда скорее всего с востока, из золотой орды
Ахеменидский "протокатафракт", нормандский воин 11 века, английский рыцарь 1330-1340 гг., баварский кирасир 1700 г.
Английская гражданская война. Аркебузир армии графа Эссекса 1642-1644 гг., кирасир роялистов 1644-1645 гг., генерал-майор Филипп Скиппон в битве при Нейсби 1645 г., Ратмайнс, 2 августа 1649 г.
Знатный воин Вендельской эпохи, битва при Манцикерте 1071 г., шотландцы ок. 1300 г., мальтийский рыцарь 1680х гг.
>>4178
А как на таких каблуках можно долго ходить в бою? Или прывычка с детства и деформация стоп?
>Мальтийский рыцарь
А как на таких каблуках можно долго ходить в бою? Или прывычка с детства и деформация стоп?
>>4181
Это тяжёлый пехотинец, а не рыцарь. При Гастингсе нормандская пехота была в кольчугах (loricatus).
Это тяжёлый пехотинец, а не рыцарь. При Гастингсе нормандская пехота была в кольчугах (loricatus).
>>4179
Может это парадные туфли у него
Может это парадные туфли у него
Шлемы времен английской гражданской войны. Есть мнение что такой тип шишаков с обычным подвижным наносником чаще использовали роялисты.
Шлемы железнобоких армии парламента - "potts with three barres English", в 1644 году стоили по 7 шиллингов.
Граф де Тревиль (1598-1672), герцог де Бофор (1616-1669), маршал Тюренн (1611-1675), Людовик XIV в 1653 году.
Польский оригинал фразы про доспехи московитов после проигранной ими битвы под Уллой 1563 года из хроники Матея Стрыйковского:
«Potym gdy tak Moskwa rozgromiona była, naszy wzięli wozów 25,000 na koszu i bardzo wielkie łupy i wzdobycz szat i ubiorów rozmaitych i żywności, także pancerzów i bechterów, które wieziono za wojskiem na 6000 osób, naszy wzięli».
Неправильный современный перевод на русский язык:
«А потом, когда москва была так разгромлена, наши взяли в лагере 25 000 возов и очень большую добычу: одежду, разную утварь и продукты, а также наши взяли панцири и бехтерцы на 6 000 человек, которые везли за войском».
Правильный московитский перевод 17 века, знающий реалии военного дела Московии 16 века:
(Извлечено из рукописи, хранящейся в библиотеке Московского Главного Архива Минист. Иностр. дел под No 80 писанной скорописью XVII в., на 604 л., в л., и имеющей заглавие: "Матфея Стриковского Осостовича Кроника Литовская." См. л. 584—585 обор.):
«Поляки в таборах 25 тысяч возов взяли и зело великие лупы и добычи, платья и нарядов розных и живностей, такожде пансырей и латов, которые везли за войском на 6 тысяч человек побрали Поляки».
«Прилагая при сем два различные перевода настоящего описания, заимствованные из двух старинных переводов хроники Стриковского, мы имеем в виду, с одной стороны, указать читателям на эти списки, переведенные, вероятно, с двух различных рукописей самого подлинника, а с другой дать понятие о том, как должно было занимать сочинение Стриковского наших предков, судя по тому, что оно было им известно не только в разных списках, но и в разных переводах. (Редактор. 1847 г.)».
«Potym gdy tak Moskwa rozgromiona była, naszy wzięli wozów 25,000 na koszu i bardzo wielkie łupy i wzdobycz szat i ubiorów rozmaitych i żywności, także pancerzów i bechterów, które wieziono za wojskiem na 6000 osób, naszy wzięli».
Неправильный современный перевод на русский язык:
«А потом, когда москва была так разгромлена, наши взяли в лагере 25 000 возов и очень большую добычу: одежду, разную утварь и продукты, а также наши взяли панцири и бехтерцы на 6 000 человек, которые везли за войском».
Правильный московитский перевод 17 века, знающий реалии военного дела Московии 16 века:
(Извлечено из рукописи, хранящейся в библиотеке Московского Главного Архива Минист. Иностр. дел под No 80 писанной скорописью XVII в., на 604 л., в л., и имеющей заглавие: "Матфея Стриковского Осостовича Кроника Литовская." См. л. 584—585 обор.):
«Поляки в таборах 25 тысяч возов взяли и зело великие лупы и добычи, платья и нарядов розных и живностей, такожде пансырей и латов, которые везли за войском на 6 тысяч человек побрали Поляки».
«Прилагая при сем два различные перевода настоящего описания, заимствованные из двух старинных переводов хроники Стриковского, мы имеем в виду, с одной стороны, указать читателям на эти списки, переведенные, вероятно, с двух различных рукописей самого подлинника, а с другой дать понятие о том, как должно было занимать сочинение Стриковского наших предков, судя по тому, что оно было им известно не только в разных списках, но и в разных переводах. (Редактор. 1847 г.)».
>>4293
1564*
1564*
>>4293
Хохол настолько не палится, что слово «Москва» забывает писать с маленькой буквы
Хохол настолько не палится, что слово «Москва» забывает писать с маленькой буквы