Тред создан для обсуждения в первую очередь кочевых иранских народов Понто-Каспийской ( киммерийцы скифы сарматы аланы) и Евразийской степи. Также приветствуется доистория ИЕ народов касательно данного региона а также история греческих колоний Северного Причерноморья.
>>3101 (OP)
Реконструкция лица арийского мужчины срубной культуры. Сру́бная культу́рно-истори́ческая о́бщность — общность археологических культур поздней бронзы в степной и лесостепной полосах Восточной Европы между Днепром и Уралом, с отдельными памятниками на Северном Кавказе и в Западной Сибири.
В срубной культуре существовал культ волка и обряды, в которых подростки приносили в жертву своих домашних собак.
Реконструкция лица арийского мужчины срубной культуры. Сру́бная культу́рно-истори́ческая о́бщность — общность археологических культур поздней бронзы в степной и лесостепной полосах Восточной Европы между Днепром и Уралом, с отдельными памятниками на Северном Кавказе и в Западной Сибири.
В срубной культуре существовал культ волка и обряды, в которых подростки приносили в жертву своих домашних собак.
1 Мб, 1596x800>>3101 (OP)
Киммерийцы были одними из первых известных народов, которые активно использовали железное оружие в Северном Причерноморье.ОIX–VII веках до н. э., а затем совершали военные походы через Кавказ в Малую Азию. О них писали древнегреческие авторы, а также сохранились упоминания в ассирийских клинописных источниках.
Киммерийцы были одними из первых известных народов, которые активно использовали железное оружие в Северном Причерноморье.ОIX–VII веках до н. э., а затем совершали военные походы через Кавказ в Малую Азию. О них писали древнегреческие авторы, а также сохранились упоминания в ассирийских клинописных источниках.
>>3101 (OP)
Террмин «скифы» относится к большому разнообразию преимущественно кочевых иранских племён, которые в древности населяли евразийские степи. Эти племена, которых греки впоследствии называли скифами (Skuthoi по-гречески), в конце VIII века до н. э. переселились из Центральной Азии на территории современной Украины и юга России.
Эти племена не были политически едиными. Они представляли собой пастушеские народы, занимавшиеся коневодством и кочевавшие по огромным территориям в зависимости от времени года, одновременно торгуя и воюя.
Поскольку скифы не использовали письменность, всё, что нам известно об этой культуре, происходит либо из ассирийских, персидских и греческих источников, либо из сохранившихся произведений скифского искусства и археологических находок. Большинство этих находок происходит из их погребальных курганов, которые часто называют «курганами».
Греки впервые столкнулись со скифами в VII веке до н. э., когда начали исследовать, а затем заселять северное побережье Чёрного моря. В последующие столетия независимые греческие города этого региона и города Боспорского царства тесно взаимодействовали со своими скифскими соседями.
В результате этого взаимодействия греческие переселенцы и окружавшие их скифские народы на протяжении веков оказывали значительное влияние на культуру и искусство друг друга.
К концу II века до н. э. скифов в степях в значительной степени вытеснил новый кочевой народ, известный как сарматы. Согласно Геродоту, сами скифы называли себя «сколотами»
Реконструкция облика скифов Причерноморья Украины.
Террмин «скифы» относится к большому разнообразию преимущественно кочевых иранских племён, которые в древности населяли евразийские степи. Эти племена, которых греки впоследствии называли скифами (Skuthoi по-гречески), в конце VIII века до н. э. переселились из Центральной Азии на территории современной Украины и юга России.
Эти племена не были политически едиными. Они представляли собой пастушеские народы, занимавшиеся коневодством и кочевавшие по огромным территориям в зависимости от времени года, одновременно торгуя и воюя.
Поскольку скифы не использовали письменность, всё, что нам известно об этой культуре, происходит либо из ассирийских, персидских и греческих источников, либо из сохранившихся произведений скифского искусства и археологических находок. Большинство этих находок происходит из их погребальных курганов, которые часто называют «курганами».
Греки впервые столкнулись со скифами в VII веке до н. э., когда начали исследовать, а затем заселять северное побережье Чёрного моря. В последующие столетия независимые греческие города этого региона и города Боспорского царства тесно взаимодействовали со своими скифскими соседями.
В результате этого взаимодействия греческие переселенцы и окружавшие их скифские народы на протяжении веков оказывали значительное влияние на культуру и искусство друг друга.
К концу II века до н. э. скифов в степях в значительной степени вытеснил новый кочевой народ, известный как сарматы. Согласно Геродоту, сами скифы называли себя «сколотами»
Реконструкция облика скифов Причерноморья Украины.
Царь Скилур. Он правил низовьями рек Борисфен и Гипанис, а также северным Крымом, где находилась его столица, скифский Неаполь. Он управлял Таврами и контролировал торговый центр Понтийской Ольбии, чеканя там монеты. Чтобы укрепить свои позиции против Херсонеса, он заключил союз с сарматами-рохоланами; Херсонес, в свою очередь, заключил союз с Митридатом VI. Скил в конечном итоге погиб в войне против Митридата.
5 Мб, 3000x1500Примерно к 800 году до н. э. они уже появились в западной части Степи. В ходе своего продвижения на запад скифы и их близкие родственники — киммерийцы, которые имели сходную материальную культуру, — взаимодействовали с народами Кобанской культуры на Кавказе, изучая горные перевалы этого региона.
Впоследствии они распространились на Кавказ и Ближний Восток, где их присутствие было зафиксировано современными им цивилизациями, имевшими письменность.
В Азербайджане присутствие скифов подтверждается археологическими находками, среди которых были сероглиняные, а иногда и красноглиняные сосуды.
В мужских погребениях обычно обнаруживали:
железные наконечники копий с втулкой;
бронзовые наконечники стрел «скифского типа»;
серповидные ножи;
железные мечи и кинжалы;
* бронзовые перстни-печатки с выгравированными изображениями.
В женских погребениях находили украшения: треугольные серьги, украшенные зернью, браслеты с окончаниями в форме змеиных или львиных голов, бусы, кольца, перстни-печатки и бронзовые зеркала с длинными ручками, заканчивающимися фигурками животных.
Женщина была похоронена в вытянутом положении на спине, характерном для погребений, связанных со скифами в Азербайджане. В её могиле находились бронзовые украшения, бусы и керамические сосуды, что указывает на её высокий социальный статус в обществе.
С морфологической точки зрения она относилась к южноевропеоидному типу, с примесью более массивного типа с высоким лицом, который также встречался среди понтийских скифов. Скифы Причерноморской степи были антропологически неоднородны: среди них встречались как долихокранные люди с узким лицом, так и брахикранные люди с широким лицом.
На её лобной кости была обнаружена травма, полученная незадолго до смерти: вдавленный перелом в верхней левой части лба, вероятно нанесённый тупым оружием. Удар пришёлся сверху и справа, что указывает на насильственное столкновение, возможно связанное с конфликтом. Травма оказалась смертельной, поскольку признаков заживления обнаружено не было.
Впоследствии они распространились на Кавказ и Ближний Восток, где их присутствие было зафиксировано современными им цивилизациями, имевшими письменность.
В Азербайджане присутствие скифов подтверждается археологическими находками, среди которых были сероглиняные, а иногда и красноглиняные сосуды.
В мужских погребениях обычно обнаруживали:
железные наконечники копий с втулкой;
бронзовые наконечники стрел «скифского типа»;
серповидные ножи;
железные мечи и кинжалы;
* бронзовые перстни-печатки с выгравированными изображениями.
В женских погребениях находили украшения: треугольные серьги, украшенные зернью, браслеты с окончаниями в форме змеиных или львиных голов, бусы, кольца, перстни-печатки и бронзовые зеркала с длинными ручками, заканчивающимися фигурками животных.
Женщина была похоронена в вытянутом положении на спине, характерном для погребений, связанных со скифами в Азербайджане. В её могиле находились бронзовые украшения, бусы и керамические сосуды, что указывает на её высокий социальный статус в обществе.
С морфологической точки зрения она относилась к южноевропеоидному типу, с примесью более массивного типа с высоким лицом, который также встречался среди понтийских скифов. Скифы Причерноморской степи были антропологически неоднородны: среди них встречались как долихокранные люди с узким лицом, так и брахикранные люди с широким лицом.
На её лобной кости была обнаружена травма, полученная незадолго до смерти: вдавленный перелом в верхней левой части лба, вероятно нанесённый тупым оружием. Удар пришёлся сверху и справа, что указывает на насильственное столкновение, возможно связанное с конфликтом. Травма оказалась смертельной, поскольку признаков заживления обнаружено не было.
5 Мб, 3000x1500Примерно к 800 году до н. э. они уже появились в западной части Степи. В ходе своего продвижения на запад скифы и их близкие родственники — киммерийцы, которые имели сходную материальную культуру, — взаимодействовали с народами Кобанской культуры на Кавказе, изучая горные перевалы этого региона.
Впоследствии они распространились на Кавказ и Ближний Восток, где их присутствие было зафиксировано современными им цивилизациями, имевшими письменность.
В Азербайджане присутствие скифов подтверждается археологическими находками, среди которых были сероглиняные, а иногда и красноглиняные сосуды.
В мужских погребениях обычно обнаруживали:
железные наконечники копий с втулкой;
бронзовые наконечники стрел «скифского типа»;
серповидные ножи;
железные мечи и кинжалы;
* бронзовые перстни-печатки с выгравированными изображениями.
В женских погребениях находили украшения: треугольные серьги, украшенные зернью, браслеты с окончаниями в форме змеиных или львиных голов, бусы, кольца, перстни-печатки и бронзовые зеркала с длинными ручками, заканчивающимися фигурками животных.
Женщина была похоронена в вытянутом положении на спине, характерном для погребений, связанных со скифами в Азербайджане. В её могиле находились бронзовые украшения, бусы и керамические сосуды, что указывает на её высокий социальный статус в обществе.
С морфологической точки зрения она относилась к южноевропеоидному типу, с примесью более массивного типа с высоким лицом, который также встречался среди понтийских скифов. Скифы Причерноморской степи были антропологически неоднородны: среди них встречались как долихокранные люди с узким лицом, так и брахикранные люди с широким лицом.
На её лобной кости была обнаружена травма, полученная незадолго до смерти: вдавленный перелом в верхней левой части лба, вероятно нанесённый тупым оружием. Удар пришёлся сверху и справа, что указывает на насильственное столкновение, возможно связанное с конфликтом. Травма оказалась смертельной, поскольку признаков заживления обнаружено не было.
Впоследствии они распространились на Кавказ и Ближний Восток, где их присутствие было зафиксировано современными им цивилизациями, имевшими письменность.
В Азербайджане присутствие скифов подтверждается археологическими находками, среди которых были сероглиняные, а иногда и красноглиняные сосуды.
В мужских погребениях обычно обнаруживали:
железные наконечники копий с втулкой;
бронзовые наконечники стрел «скифского типа»;
серповидные ножи;
железные мечи и кинжалы;
* бронзовые перстни-печатки с выгравированными изображениями.
В женских погребениях находили украшения: треугольные серьги, украшенные зернью, браслеты с окончаниями в форме змеиных или львиных голов, бусы, кольца, перстни-печатки и бронзовые зеркала с длинными ручками, заканчивающимися фигурками животных.
Женщина была похоронена в вытянутом положении на спине, характерном для погребений, связанных со скифами в Азербайджане. В её могиле находились бронзовые украшения, бусы и керамические сосуды, что указывает на её высокий социальный статус в обществе.
С морфологической точки зрения она относилась к южноевропеоидному типу, с примесью более массивного типа с высоким лицом, который также встречался среди понтийских скифов. Скифы Причерноморской степи были антропологически неоднородны: среди них встречались как долихокранные люди с узким лицом, так и брахикранные люди с широким лицом.
На её лобной кости была обнаружена травма, полученная незадолго до смерти: вдавленный перелом в верхней левой части лба, вероятно нанесённый тупым оружием. Удар пришёлся сверху и справа, что указывает на насильственное столкновение, возможно связанное с конфликтом. Травма оказалась смертельной, поскольку признаков заживления обнаружено не было.
Энарии — особая группа у скифов, которую древнегреческий историк Геродот описывает как прорицателей, отличавшихся от других скифских гадателей. Скифская религия включала множество богов и обрядов. Скифы почитали Табити — богиню священного огня и домашнего очага, Папая — бога неба и отца богов, и Апи — богиню земли. Важное место занимала Артимпаса (Аргимпаса), связанная с плодородием, любовью, властью и войной. Богом войны считался Арес, которому поклонялись в виде железного меча, установленного на возвышении. Особое значение имели также боги, связанные с лошадьми, водой и царской властью.
Особой группой были энарии — жрецы и прорицатели, связанные с культом Артимпасы. По описанию Геродота, они были рождены мужчинами, но принимали женскую социальную и внешнюю роль: носили женскую одежду, говорили и занимались делами, которые считались женскими. Их отличительный статус связывался с религиозным служением и способностью предсказывать будущее.
Энарии использовали особый способ гадания: брали полоски липовой коры и переплетали их пальцами, произнося предсказания. Их считали людьми, получившими свой пророческий дар от Артимпасы.
Важное место в скифской мифологии занимал также Таргитаос, считавшийся прародителем скифов. Согласно преданию, с неба упали золотые предметы — плуг, ярмо, топор и чаша, а тот, кто смог их взять, получил право на царскую власть. По Геродоту, энарии были людьми, рождёнными мужчинами, которые принимали женскую роль. Он описывает их как androgynoi — термин, который переводили как «андрогины», «мужчины-женщины» или «женоподобные». Они занимались женской работой, носили женскую одежду и имели особую роль прорицателей.
Их необычная гендерная роль была связана с религией. Энарии считали, что богиня Афродита — у скифов Аргимпаса/Артимпаса — дала им способность к прорицанию. Именно энарии использовали для гадания полоски липовой коры.
В другом рассказе Геродот говорит о «женской болезни», после которой некоторые мужчины, по его описанию, переходили к женской одежде и занятиям. Современные исследователи связывают этот рассказ с энариями, хотя точная связь между двумя эпизодами обсуждается.
Особой группой были энарии — жрецы и прорицатели, связанные с культом Артимпасы. По описанию Геродота, они были рождены мужчинами, но принимали женскую социальную и внешнюю роль: носили женскую одежду, говорили и занимались делами, которые считались женскими. Их отличительный статус связывался с религиозным служением и способностью предсказывать будущее.
Энарии использовали особый способ гадания: брали полоски липовой коры и переплетали их пальцами, произнося предсказания. Их считали людьми, получившими свой пророческий дар от Артимпасы.
Важное место в скифской мифологии занимал также Таргитаос, считавшийся прародителем скифов. Согласно преданию, с неба упали золотые предметы — плуг, ярмо, топор и чаша, а тот, кто смог их взять, получил право на царскую власть. По Геродоту, энарии были людьми, рождёнными мужчинами, которые принимали женскую роль. Он описывает их как androgynoi — термин, который переводили как «андрогины», «мужчины-женщины» или «женоподобные». Они занимались женской работой, носили женскую одежду и имели особую роль прорицателей.
Их необычная гендерная роль была связана с религией. Энарии считали, что богиня Афродита — у скифов Аргимпаса/Артимпаса — дала им способность к прорицанию. Именно энарии использовали для гадания полоски липовой коры.
В другом рассказе Геродот говорит о «женской болезни», после которой некоторые мужчины, по его описанию, переходили к женской одежде и занятиям. Современные исследователи связывают этот рассказ с энариями, хотя точная связь между двумя эпизодами обсуждается.
Энарии — особая группа у скифов, которую древнегреческий историк Геродот описывает как прорицателей, отличавшихся от других скифских гадателей. Скифская религия включала множество богов и обрядов. Скифы почитали Табити — богиню священного огня и домашнего очага, Папая — бога неба и отца богов, и Апи — богиню земли. Важное место занимала Артимпаса (Аргимпаса), связанная с плодородием, любовью, властью и войной. Богом войны считался Арес, которому поклонялись в виде железного меча, установленного на возвышении. Особое значение имели также боги, связанные с лошадьми, водой и царской властью.
Особой группой были энарии — жрецы и прорицатели, связанные с культом Артимпасы. По описанию Геродота, они были рождены мужчинами, но принимали женскую социальную и внешнюю роль: носили женскую одежду, говорили и занимались делами, которые считались женскими. Их отличительный статус связывался с религиозным служением и способностью предсказывать будущее.
Энарии использовали особый способ гадания: брали полоски липовой коры и переплетали их пальцами, произнося предсказания. Их считали людьми, получившими свой пророческий дар от Артимпасы.
Важное место в скифской мифологии занимал также Таргитаос, считавшийся прародителем скифов. Согласно преданию, с неба упали золотые предметы — плуг, ярмо, топор и чаша, а тот, кто смог их взять, получил право на царскую власть. По Геродоту, энарии были людьми, рождёнными мужчинами, которые принимали женскую роль. Он описывает их как androgynoi — термин, который переводили как «андрогины», «мужчины-женщины» или «женоподобные». Они занимались женской работой, носили женскую одежду и имели особую роль прорицателей.
Их необычная гендерная роль была связана с религией. Энарии считали, что богиня Афродита — у скифов Аргимпаса/Артимпаса — дала им способность к прорицанию. Именно энарии использовали для гадания полоски липовой коры.
В другом рассказе Геродот говорит о «женской болезни», после которой некоторые мужчины, по его описанию, переходили к женской одежде и занятиям. Современные исследователи связывают этот рассказ с энариями, хотя точная связь между двумя эпизодами обсуждается.
Особой группой были энарии — жрецы и прорицатели, связанные с культом Артимпасы. По описанию Геродота, они были рождены мужчинами, но принимали женскую социальную и внешнюю роль: носили женскую одежду, говорили и занимались делами, которые считались женскими. Их отличительный статус связывался с религиозным служением и способностью предсказывать будущее.
Энарии использовали особый способ гадания: брали полоски липовой коры и переплетали их пальцами, произнося предсказания. Их считали людьми, получившими свой пророческий дар от Артимпасы.
Важное место в скифской мифологии занимал также Таргитаос, считавшийся прародителем скифов. Согласно преданию, с неба упали золотые предметы — плуг, ярмо, топор и чаша, а тот, кто смог их взять, получил право на царскую власть. По Геродоту, энарии были людьми, рождёнными мужчинами, которые принимали женскую роль. Он описывает их как androgynoi — термин, который переводили как «андрогины», «мужчины-женщины» или «женоподобные». Они занимались женской работой, носили женскую одежду и имели особую роль прорицателей.
Их необычная гендерная роль была связана с религией. Энарии считали, что богиня Афродита — у скифов Аргимпаса/Артимпаса — дала им способность к прорицанию. Именно энарии использовали для гадания полоски липовой коры.
В другом рассказе Геродот говорит о «женской болезни», после которой некоторые мужчины, по его описанию, переходили к женской одежде и занятиям. Современные исследователи связывают этот рассказ с энариями, хотя точная связь между двумя эпизодами обсуждается.
467 Кб, 518x592>>3117
Ну так напиши.
При этом сам автор считал причиной не просто верховую езду. Его рассуждение было таким: постоянная езда вызывала у скифов болезни суставов; для лечения они вскрывали вены за ушами, и автор полагал, что это повреждало семенную функцию и приводило к импотенции. После нескольких неудачных попыток вступить в связь с женщиной человек, согласно описанию, начинал считать это наказанием бога и переходил к женской одежде и занятиям.
Особенно интересно, что автор утверждает: такое происходило главным образом с богатыми и знатными скифами, потому что именно они много ездили верхом. Бедняки, по его мнению, страдали от этого реже, поскольку меньше ездили на лошадях.
Ну так напиши.
При этом сам автор считал причиной не просто верховую езду. Его рассуждение было таким: постоянная езда вызывала у скифов болезни суставов; для лечения они вскрывали вены за ушами, и автор полагал, что это повреждало семенную функцию и приводило к импотенции. После нескольких неудачных попыток вступить в связь с женщиной человек, согласно описанию, начинал считать это наказанием бога и переходил к женской одежде и занятиям.
Особенно интересно, что автор утверждает: такое происходило главным образом с богатыми и знатными скифами, потому что именно они много ездили верхом. Бедняки, по его мнению, страдали от этого реже, поскольку меньше ездили на лошадях.
>>3118
Я не думаю, что причина именно в этом. Подобная хуйня была и в древней Греции, и Малой Азии, и на Ближнем Востоке, в частности, Месопотамии, Сирии, Ханнаее. В культе Кибелы вообще жрецы самооскоплялись. Подобные касты были даже у индейцев Мезоамерики, где лошадей не было. При этом, что интересно, такие жрецы зачастую определялись еще в детстве, до полового созревания. Почему именно знать, опять понятно. Это не следствие, а причина, так как везде и всегда должности жрецов либо были потомственными, либо занимались представителями знати и простолюдины допускались редко. Хотя бы потому, что главными потребилями их религиозных услуг была именно знать. В те же культы Кибелы чернь вообще были запрещено допускать.
Так что мне кажется, что автор усложняет.
Я не думаю, что причина именно в этом. Подобная хуйня была и в древней Греции, и Малой Азии, и на Ближнем Востоке, в частности, Месопотамии, Сирии, Ханнаее. В культе Кибелы вообще жрецы самооскоплялись. Подобные касты были даже у индейцев Мезоамерики, где лошадей не было. При этом, что интересно, такие жрецы зачастую определялись еще в детстве, до полового созревания. Почему именно знать, опять понятно. Это не следствие, а причина, так как везде и всегда должности жрецов либо были потомственными, либо занимались представителями знати и простолюдины допускались редко. Хотя бы потому, что главными потребилями их религиозных услуг была именно знать. В те же культы Кибелы чернь вообще были запрещено допускать.
Так что мне кажется, что автор усложняет.
Особенно заметен иранский гидронимический слой, то есть слой названий рек, связанный с древнеиранскими языками. Одним из наиболее известных примеров считается корень dānu-, имевший значение «река» или «вода». С ним связывают названия нескольких крупнейших рек Восточной Европы — Дуная, Днестра, Днепра и Дона. В современном осетинском языке, являющемся продолжением древнеиранской языковой традиции региона, сохранилось слово don со значением «река».
Особенно показателен пример Дона. Древнегреческое название реки — Танаис (Tánaïs). Его обычно сопоставляют с древнеиранским dānu-. Это показывает, что иранское название могло быть воспринято греками и передано в греческой языковой форме.
Однако происхождение древних названий рек не всегда можно установить точно. Геродот упоминает Борисфен (Днепр), Тирас (Днестр), Гипанис (Буг), Танаис (Дон) и другие реки, но современная лингвистика подчёркивает, что большинство этих названий не удаётся надёжно разобрать по составу. Поэтому неправильно автоматически считать каждое древнее название скифским или иранским.
Есть и более конкретные примеры. Название Пантикап (Panticapes), одного из притоков Днепра, исследователи связывают с древнеиранским словом kapa- «рыба». Для этой этимологии существуют сопоставления с иранскими языками, в том числе с осетинским. Именно поэтому Пантикап часто рассматривается как один из наиболее понятных примеров иранского элемента в гидронимии Северного Причерноморья.
Особенно показателен пример Дона. Древнегреческое название реки — Танаис (Tánaïs). Его обычно сопоставляют с древнеиранским dānu-. Это показывает, что иранское название могло быть воспринято греками и передано в греческой языковой форме.
Однако происхождение древних названий рек не всегда можно установить точно. Геродот упоминает Борисфен (Днепр), Тирас (Днестр), Гипанис (Буг), Танаис (Дон) и другие реки, но современная лингвистика подчёркивает, что большинство этих названий не удаётся надёжно разобрать по составу. Поэтому неправильно автоматически считать каждое древнее название скифским или иранским.
Есть и более конкретные примеры. Название Пантикап (Panticapes), одного из притоков Днепра, исследователи связывают с древнеиранским словом kapa- «рыба». Для этой этимологии существуют сопоставления с иранскими языками, в том числе с осетинским. Именно поэтому Пантикап часто рассматривается как один из наиболее понятных примеров иранского элемента в гидронимии Северного Причерноморья.
Что за имя такое дурацкое - Спантанамо?
187 Кб, 782x588Я так понимаю бассейн Дона и нижней Волги это и есть прародина праиндоевропейцев. Экспансия РИ в 16—18 вв. вернула потомкам праИЕ их исконные земли. Уот так уот.
>>3914
Это хуета из 19 века. По последним данным родина ИЕ стала чуть южнее. это Предкавказье, Кубань и Ставрополье.
Это хуета из 19 века. По последним данным родина ИЕ стала чуть южнее. это Предкавказье, Кубань и Ставрополье.
>>3914
>>3928
Да там сколько угодно этих последних данных, вопрос всё так же не решён. Прародина неизвестна, есть несколько версий, точка. Заявлять что-либо иное — лукавство. И известна не станет до тех пор, пока господа (в первую очередь западные) учёные не начнут чётко разделять двух разных праиндоевропейцев, до отделения анатолийской группы и после (а то и трёх, до и после тохар).
>>3928
>По последним данным
Да там сколько угодно этих последних данных, вопрос всё так же не решён. Прародина неизвестна, есть несколько версий, точка. Заявлять что-либо иное — лукавство. И известна не станет до тех пор, пока господа (в первую очередь западные) учёные не начнут чётко разделять двух разных праиндоевропейцев, до отделения анатолийской группы и после (а то и трёх, до и после тохар).
>>3954
Так то 4 есть еще греческий армянский албанский и мертвый фригийский. Есть вообще теория что они отделились в одно время с анатолийским.
Так то 4 есть еще греческий армянский албанский и мертвый фригийский. Есть вообще теория что они отделились в одно время с анатолийским.
>>3101 (OP)
Вообще я как то прочитал одну интересную гипотезу, когда тюрки пришли на территорию современного Казахстана, тут уже иранцев особо не было, т.е они незадолго до этого смылись в Индию, доить местных земледельцев, видимо иранцев привлекали богатства индусов, и мне кажется звучит логично, если посмотреть на нас казахов, узбеков, кыргызов то от иранцев скифов всяких ни следа, не может такого быть чтобы они так бесследно ассимилировались, они скорее всего добровольно оставили степь(кроме аланцев, те аж до 14-15 веков пропердели) германцы в свое время также оставили Польшу и ушли на юг грабить римлян, по итогу Польшу практически опустевшую без боя заселили славяне
Вообще я как то прочитал одну интересную гипотезу, когда тюрки пришли на территорию современного Казахстана, тут уже иранцев особо не было, т.е они незадолго до этого смылись в Индию, доить местных земледельцев, видимо иранцев привлекали богатства индусов, и мне кажется звучит логично, если посмотреть на нас казахов, узбеков, кыргызов то от иранцев скифов всяких ни следа, не может такого быть чтобы они так бесследно ассимилировались, они скорее всего добровольно оставили степь(кроме аланцев, те аж до 14-15 веков пропердели) германцы в свое время также оставили Польшу и ушли на юг грабить римлян, по итогу Польшу практически опустевшую без боя заселили славяне
Когда в 13 веке сюда пришли монголы, то они устроили местным кипчакам страшную резню, мужиков многих перебили\продали в рабство, полностью перекосилась у кипчаков родо-племенная структура, перебили под 0 всю знать(род Ельбори) но так как многие кипчаки все же выжили, они смешались с пришлыми монголами, передали новому этносу язык и культуру, т.е не смотря на страшный демографический удар кипчаки оставили огромный след, одни из главных предков казахов, а скифы исчезли как будто их и не было
>>4014
В степи в начале нашей эры была мегазасуха, поэтому иранцы и разошлись куда глаза глядят.
В степи в начале нашей эры была мегазасуха, поэтому иранцы и разошлись куда глаза глядят.
>>4021
Вполне возможно, и скорее всего к приходу тюрков тут остались уже остатки скифов, чтож значит они не ценили свой фатерлянд и закон крови и земли, тюрки тут уже 1.5 тыс лет и всякое бывало, и засухи и джуты страшные, и мегапиздюли от монголов, но ниче живем, никуда массово не ушли(кроме огузов, эти ушли анатолию кошмарить)
Вполне возможно, и скорее всего к приходу тюрков тут остались уже остатки скифов, чтож значит они не ценили свой фатерлянд и закон крови и земли, тюрки тут уже 1.5 тыс лет и всякое бывало, и засухи и джуты страшные, и мегапиздюли от монголов, но ниче живем, никуда массово не ушли(кроме огузов, эти ушли анатолию кошмарить)
>>4014
Читал еще касательно захвата Британии англосаксами, что это тоже не было эпической бойней, а местные бритты просто массово вымерли от юстиниановой чумы как раз в самом разгаре нашествия. До чумы англосаксы сидели на узких полосах прибрежных территорий, а после нее начали массово заселять опустевшие центральные земли. Лондиниум вообще например полностью вымер и считался проклятым сюместом, и саксы видимо даже боялись туда заходить, основали по соседству свой городок Люнденвик, где жили несколько веков.
Читал еще касательно захвата Британии англосаксами, что это тоже не было эпической бойней, а местные бритты просто массово вымерли от юстиниановой чумы как раз в самом разгаре нашествия. До чумы англосаксы сидели на узких полосах прибрежных территорий, а после нее начали массово заселять опустевшие центральные земли. Лондиниум вообще например полностью вымер и считался проклятым сюместом, и саксы видимо даже боялись туда заходить, основали по соседству свой городок Люнденвик, где жили несколько веков.
>>4025
Да нет, всю же историю тюркские племена давили друг друга и туда-сюда бродили. Последними вообще были киргизы, припершиеся в аж в 17 веке из Енисея или калмыки. Поэтому, ты не прав.
Да нет, всю же историю тюркские племена давили друг друга и туда-сюда бродили. Последними вообще были киргизы, припершиеся в аж в 17 веке из Енисея или калмыки. Поэтому, ты не прав.
>>4026
Ну с англосаксами все гораздо яснее и информативнее, дело даже не в средневоковых хрониках(там все описывается) а в том что современные валийцы, шотландцы(частично) не зря оказались вытеснены в горные перди, их туда англосаксы и загнали, один кельтский хронист(забыл имя) писал про бегство бриттов из равнин, бежим на запад где нас топит море, а на востоке душат дьяволы захватчики, и по сей день в Уэльсе\Шотландии сотни тысяч местных говорят на своих кельтских языках, крч там аборигены оставили прямых потомков(не смотря на резню) а у скифов по нулям
Ну с англосаксами все гораздо яснее и информативнее, дело даже не в средневоковых хрониках(там все описывается) а в том что современные валийцы, шотландцы(частично) не зря оказались вытеснены в горные перди, их туда англосаксы и загнали, один кельтский хронист(забыл имя) писал про бегство бриттов из равнин, бежим на запад где нас топит море, а на востоке душат дьяволы захватчики, и по сей день в Уэльсе\Шотландии сотни тысяч местных говорят на своих кельтских языках, крч там аборигены оставили прямых потомков(не смотря на резню) а у скифов по нулям
>>4027
Не я не говорю что тут скифов вообще не осталось, нет были конечно тут их племена к приходу тюрков, просто их было заметно меньше чем на пике мощи иранских племен, просто я не понимаю как они в нулину проиграли тюркам свою родную степь(у иранцев были лучшие пастбища, а значит и численное превосходство) и они не оставили прямых потомков, язык вымер, вот в чем проблема, соишком мало следов оставили, ну или я просто переоцениваю их, они были слабаками и тюрки закономерно закатали их в асфальт\ассимилировали подчистую
Не я не говорю что тут скифов вообще не осталось, нет были конечно тут их племена к приходу тюрков, просто их было заметно меньше чем на пике мощи иранских племен, просто я не понимаю как они в нулину проиграли тюркам свою родную степь(у иранцев были лучшие пастбища, а значит и численное превосходство) и они не оставили прямых потомков, язык вымер, вот в чем проблема, соишком мало следов оставили, ну или я просто переоцениваю их, они были слабаками и тюрки закономерно закатали их в асфальт\ассимилировали подчистую
>>4029
Ну во-первых, ушли на окраины степи, где потомки жили долго. Их потомки например пуштуны (попробуй пуштунов из Афганистана выковыряй), некоторые мелкие народы Таджикистана.
Спасибо гуннам, создавшим племенной союз когда элиты были заменены тюрками. Тюркские языки грамматические проще иранских, что облегчало ассимиляцию
Ну во-первых, ушли на окраины степи, где потомки жили долго. Их потомки например пуштуны (попробуй пуштунов из Афганистана выковыряй), некоторые мелкие народы Таджикистана.
Спасибо гуннам, создавшим племенной союз когда элиты были заменены тюрками. Тюркские языки грамматические проще иранских, что облегчало ассимиляцию
>>4030
А, еще и белуджи — прямые потомки древних парфян, вперемежку с саками.
А пуштуны потомки саков, кушанов и эфталитов.
Сколько скуфов было слишком мало, их быстро снесли.
А касательно средневековья, ну извини пожалуйста, постоянно волны вытеснений: гунны, савиры, булгары, авары, хазары, мадьяры, печенеги, половцы, монголы, ногаи, калмыки и каждые вытесняли предыдущих.
В средней Азии после эфталитов: халаджи, собственно тюрки, карлуки, огузы, кипчаки, монголы, шейбаниды (по сути татары), киргизы м еще дохрена все.
И опять же, не только иранцы стремились осесть на границе степи. По аналогии: болгары дунайские и волжские, авары (были ли тюрками тут хз), караханиды, уйгуры, всякие иранские народы вроде халаджей или кашкаев, далеких от огузов (по крайней мере, в узком смысле). Да и как якуты оказались в тундре?
А, еще и белуджи — прямые потомки древних парфян, вперемежку с саками.
А пуштуны потомки саков, кушанов и эфталитов.
Сколько скуфов было слишком мало, их быстро снесли.
А касательно средневековья, ну извини пожалуйста, постоянно волны вытеснений: гунны, савиры, булгары, авары, хазары, мадьяры, печенеги, половцы, монголы, ногаи, калмыки и каждые вытесняли предыдущих.
В средней Азии после эфталитов: халаджи, собственно тюрки, карлуки, огузы, кипчаки, монголы, шейбаниды (по сути татары), киргизы м еще дохрена все.
И опять же, не только иранцы стремились осесть на границе степи. По аналогии: болгары дунайские и волжские, авары (были ли тюрками тут хз), караханиды, уйгуры, всякие иранские народы вроде халаджей или кашкаев, далеких от огузов (по крайней мере, в узком смысле). Да и как якуты оказались в тундре?
>>4031
Скуфы растворились в славянах и печенегах (а те в половцах, а те в северокавказских и крымских тюрках).
Якуты не живут в тундре.
>Сколько скуфов было слишком мало, их быстро снесли.
Скуфы растворились в славянах и печенегах (а те в половцах, а те в северокавказских и крымских тюрках).
>Да и как якуты оказались в тундре?
Якуты не живут в тундре.
>>4097
Бред, у славян минимум скифской примеси, гаплогрупп скифских почти нет, менее 2%, у скифов была гапла R1a Z93, ее оч много у киргизов(60+%) узбеков(30%) у алтайцев, таджиков много, также у башкиров, аутосомно также скифская примесь немалая у народов Ср Азии, генетика славян, среднеазиатов давно исследована же вдоль и поперек
>Скуфы растворились в славянах
Бред, у славян минимум скифской примеси, гаплогрупп скифских почти нет, менее 2%, у скифов была гапла R1a Z93, ее оч много у киргизов(60+%) узбеков(30%) у алтайцев, таджиков много, также у башкиров, аутосомно также скифская примесь немалая у народов Ср Азии, генетика славян, среднеазиатов давно исследована же вдоль и поперек
>>4103
читал, что у украинцев большой субклад Z93, который скорее всего скифский. Кроме того, боги Хорс и Семаргл явно имеют иранское происхождение.
>у славян минимум скифской примеси, гаплогрупп скифских почти нет,
читал, что у украинцев большой субклад Z93, который скорее всего скифский. Кроме того, боги Хорс и Семаргл явно имеют иранское происхождение.
>>4111
Менее 1%, ток что чекнул, в общем у украинцев скифских гаплогрупп менее 3%, это смешно даже обсуждать, у башкир тех же их 50-60+%, у казахов около 25%, а это ведь тюркские этносы вообще, у иранских проценты местами выше 60%
>что у украинцев большой субклад Z93
Менее 1%, ток что чекнул, в общем у украинцев скифских гаплогрупп менее 3%, это смешно даже обсуждать, у башкир тех же их 50-60+%, у казахов около 25%, а это ведь тюркские этносы вообще, у иранских проценты местами выше 60%
>>4114
Я где-то видел картинку с большим сегментом Z93. Но не настаиваю.
Я где-то видел картинку с большим сегментом Z93. Но не настаиваю.
>>4115
У некоторых племён максимум. В основе это монголы. Возможно перешедшие на тюркский язык в Золотой Орде, как индоевропейцы Поволжья несколькими веками ранее.
> у казахов около 25%,
У некоторых племён максимум. В основе это монголы. Возможно перешедшие на тюркский язык в Золотой Орде, как индоевропейцы Поволжья несколькими веками ранее.
>>4209
Ну это я скорее общий % написал, а так да у казахов монгольские гаплогруппы доминируют, я выше про киргизов\узбеков писал, вот там оч высокий % R1a z93, видимо иранцы осели на юге, а вообще казахи на тюркском говорят не просто так, как раз во время Орды физически там кипчаков было кратно больше чем монголов, они язык и передали, все же гапла это 1, а основной геном показывают аутосоммы
Ну это я скорее общий % написал, а так да у казахов монгольские гаплогруппы доминируют, я выше про киргизов\узбеков писал, вот там оч высокий % R1a z93, видимо иранцы осели на юге, а вообще казахи на тюркском говорят не просто так, как раз во время Орды физически там кипчаков было кратно больше чем монголов, они язык и передали, все же гапла это 1, а основной геном показывают аутосоммы
138 Кб, 1163x901>>4209
Алсо вот аутосомный состав тюркских народов, как видишь есть четкая преемственность компонентов от кипчаков к казахам, те 35-40% европеоидного компонента это вливание местных сакских(иранских) племен, так что хз где ты монголов увидел
Алсо вот аутосомный состав тюркских народов, как видишь есть четкая преемственность компонентов от кипчаков к казахам, те 35-40% европеоидного компонента это вливание местных сакских(иранских) племен, так что хз где ты монголов увидел
>>4015
Иранских степняков вероятно было совсем мало. Вообще наверно скифы и сарматы это остатки изначальных праИЕ кочевников и после того, как они схлынули со степей в Европу, Иран и Индию, остались совсем единицы, которые не восстановили свою численность. Весь прибыток сбрасывался дальше в виде парфян, кушан, аланов. В итоге заново набрать численность не получилось и их легко смели тюрки.
> скифы исчезли как будто их и не было
Иранских степняков вероятно было совсем мало. Вообще наверно скифы и сарматы это остатки изначальных праИЕ кочевников и после того, как они схлынули со степей в Европу, Иран и Индию, остались совсем единицы, которые не восстановили свою численность. Весь прибыток сбрасывался дальше в виде парфян, кушан, аланов. В итоге заново набрать численность не получилось и их легко смели тюрки.
77 Кб, 1482x712>>3928
Нет, там жили кавказцы адыги исторически.
>>3954
Если бы праИЕ были из Анатолии, то и анатолийские гаплы были бы у всех ИЕ, и у самих анатолийцев был бы ген лактазы поголоввно. Да и негде там кочевать, горы одни. Там чисто земледельцы жили, которых ИЕ захватили и ариизировали. А сами ИЕ откололись от какой-то супердревней популяции QR на пару с индейцами, устремившимися в Америку. А потом ИЕ колонизировали своих индейских братушек. Я вот поэтому думаю, что возможно изначальные ИЕ были как индейцы, приобретая внешний европеоидный облик кражей местных евробаб. Или наоборот, это индейцы смешались с монголоидными бабами в Сибири и потом двинулись в Америку.
>Это хуета из 19 века. По последним данным родина ИЕ стала чуть южнее. это Предкавказье, Кубань и Ставрополье.
Нет, там жили кавказцы адыги исторически.
>>3954
Если бы праИЕ были из Анатолии, то и анатолийские гаплы были бы у всех ИЕ, и у самих анатолийцев был бы ген лактазы поголоввно. Да и негде там кочевать, горы одни. Там чисто земледельцы жили, которых ИЕ захватили и ариизировали. А сами ИЕ откололись от какой-то супердревней популяции QR на пару с индейцами, устремившимися в Америку. А потом ИЕ колонизировали своих индейских братушек. Я вот поэтому думаю, что возможно изначальные ИЕ были как индейцы, приобретая внешний европеоидный облик кражей местных евробаб. Или наоборот, это индейцы смешались с монголоидными бабами в Сибири и потом двинулись в Америку.
Асло китайцы додики конечно, пока достаточно малочисленные тюрки\монголы были заняты вытеснением\ассимиляцие индо-европейцев и на самом деле много где преуспели, китайцы сидели и дрочили письку у себя на востоке, буквально 0 импакта, хотя тюрко-монголы просто переферия азиатского мира, как численно так и цивилизационно, эххх будь у китайцев хотя бы половина воинственности кочевников, они бы Евразию перекроили нехило, маньчжуры были неплохи, но и их идиотская самоизоляция погубила, по итогу свой же Дальний Восток проебали олухи
Стратегия якутов выглядит очень странно на первый взгляд, пошли и заселили ледяной ад, но кто его знает, все империи распадаются рано или поздно, быть может в перспективе у якутов будет своя страна размеров в 3 млн кв км
>>4215
У китайцев суперблагоприятные субтропики, поэтому и резона куда-то топать не было. Изобилие ресурсов. Египтяне тоже особо никуда не стремились никогда. Там раньше так сухо не было. Дравиды тоже никуда не спешили, т.к. жили в тропиках с кучей леса, воды, земли. Сейчас правда не так кучеряво и возможно они бросят миллионы климатических беженцев во все стороны. А китайцы так и продолжат жить кучеряво, т.к. рождаемость упала и перенаселения не будет и иссушения климата у них нет — в восточной Азии влажность моё почтение. Воинственность характерна для жителей всяких жоп мира: аравийской пустыни, заснеженных болот северной Европы, холодных степей Евразии. Хороший климат делает тебя соевичком с низким тестом. Превозмогаторам покоряется мир.
У китайцев суперблагоприятные субтропики, поэтому и резона куда-то топать не было. Изобилие ресурсов. Египтяне тоже особо никуда не стремились никогда. Там раньше так сухо не было. Дравиды тоже никуда не спешили, т.к. жили в тропиках с кучей леса, воды, земли. Сейчас правда не так кучеряво и возможно они бросят миллионы климатических беженцев во все стороны. А китайцы так и продолжат жить кучеряво, т.к. рождаемость упала и перенаселения не будет и иссушения климата у них нет — в восточной Азии влажность моё почтение. Воинственность характерна для жителей всяких жоп мира: аравийской пустыни, заснеженных болот северной Европы, холодных степей Евразии. Хороший климат делает тебя соевичком с низким тестом. Превозмогаторам покоряется мир.
>>4216
Но Россия не империя.
>все империи распадаются рано или поздно, быть может в перспективе у якутов будет своя страна размеров в 3 млн кв км
Но Россия не империя.
>>4218
Империя, просто не стандартная, а сухопутная, все признаки империи имеются, территории приобретенные в результате военных походов, этническое разнообразие(немало республик где удельный вес коренного этноса от 30-90%) ну и да, РИ, СССР развалились, Рф может повторить их судьбу, пока страна стабильна не спорю, но в будущем кто его знает
>империя
Империя, просто не стандартная, а сухопутная, все признаки империи имеются, территории приобретенные в результате военных походов, этническое разнообразие(немало республик где удельный вес коренного этноса от 30-90%) ну и да, РИ, СССР развалились, Рф может повторить их судьбу, пока страна стабильна не спорю, но в будущем кто его знает
>>4217
Земля у них благодатная не спорю, но это не повод запереться в своих границах и забить на экспансию, Франция вон какая плодородная и климат там очень неплохой, тем не менее как активно они воевали и расширялись, теплый климат не сделал французов соевичками, они со своими походами аж до Москвы дошли, японцы вон тоже успели пошуметь, хотя климат там тоже понтовый, и урожайность риса 3-4 раза в год, природа красивейшая
>У китайцев суперблагоприятные субтропики, поэтому и резона куда-то топать не было. Изобилие ресурсов
Земля у них благодатная не спорю, но это не повод запереться в своих границах и забить на экспансию, Франция вон какая плодородная и климат там очень неплохой, тем не менее как активно они воевали и расширялись, теплый климат не сделал французов соевичками, они со своими походами аж до Москвы дошли, японцы вон тоже успели пошуметь, хотя климат там тоже понтовый, и урожайность риса 3-4 раза в год, природа красивейшая
>>4219
США - это что тоже империя, раз они завоевали Техас и Калифорнию? А как насчет Австралии?
Блин большая часть территории России возникла в процессе КОЛОНИЗАЦИИ. У народов Сибири не было своих государств, нечего было завоевывать
>территории приобретенные в результате военных походов
США - это что тоже империя, раз они завоевали Техас и Калифорнию? А как насчет Австралии?
Блин большая часть территории России возникла в процессе КОЛОНИЗАЦИИ. У народов Сибири не было своих государств, нечего было завоевывать
>>4223
США типичная империя. Правда уже в упадке. Вот давеча проебали свои колонии в Афгане и Ираке. Ну и с торговлей и экономикой все хуевенько становится.
Австралия это осколок Британской империи.
ЕГЭшник плизз
США типичная империя. Правда уже в упадке. Вот давеча проебали свои колонии в Афгане и Ираке. Ну и с торговлей и экономикой все хуевенько становится.
Австралия это осколок Британской империи.
>Блин большая часть территории России возникла в процессе КОЛОНИЗАЦИИ. У народов Сибири не было своих государств, нечего было завоевывать
ЕГЭшник плизз
>>4219
Ну тогда и Швеция империя. Юг страны они отобрали у Дании.
Ну тогда и Судан империя на пару с Боснией и Герцеговиной.
>территории приобретенные в результате военных походов,
Ну тогда и Швеция империя. Юг страны они отобрали у Дании.
>этническое разнообразие(немало республик где удельный вес коренного этноса от 30-90%)
Ну тогда и Судан империя на пару с Боснией и Герцеговиной.
22,1 Мб, 3767x2817>>4220
Ну Китай тоже завоевал Тибет, Синцзян, Монголию во времена Цин. Но ни французы, ни китайцы не занимались расселением среди завоёванных.
>Франция вон какая плодородная и климат там очень неплохой, тем не менее как активно они воевали и расширялись
Ну Китай тоже завоевал Тибет, Синцзян, Монголию во времена Цин. Но ни французы, ни китайцы не занимались расселением среди завоёванных.
>>4103
Как башкир, чувствую себя теперь щирым индоевропейцем.
Как башкир, чувствую себя теперь щирым индоевропейцем.