napoleon.jpg313 Кб, 957x847
Роль Наполеона в истории Франции? Что сделал, чему помешал? В чем был прав, в чем ошибался? Больше п 1053628 В конец треда | Веб
Роль Наполеона в истории Франции?
Что сделал, чему помешал?
В чем был прав, в чем ошибался?
Больше плюсов или минусов от его правления?
2 1053630
>>3628 (OP)

> Роль Наполеона в истории Франции?


Последний великий француз.
3 1053631
>>3630
Почему?
Он не француз
4 1053632
>>3628 (OP)
Из-за того, что ему было скучно и хотелось движухи, уничтожил демографический потенциал Франции, скатив её из гегемона европы с топ-1 населением, в страну у которой коренных жителей почти и не осталось на данный момент.
5 1053633
>>3631

>Он не француз


разве это кому-то мешает? великие русские тоже не русские. как все остальные народы мира.
6 1053634
>>3632
Нарожали б ещë, если б не его Кодекс, где поменяли порядок наследства, отменив майорат и установив раздел земли между всеми детьми. В итоге чтобы дети не подохли на мелких клочках земли, сами же крестьяне и ограничивали их число.
7 1053638
>>3634

>отменив майорат


>Не полыхает с голоду только 1 наследник, все остальные дети гарантированно умирают с голоду без какого-либо наследства


>установив раздел земли между всеми детьми.


>Никто не умирает с голоду на своих мелких клочках земли в благодатной Франции, разделенных между всеми детьми

8 1053639
>>3638

>Никто не умирает с голоду на своих мелких клочках земли, разделенных между всеми детьми


Кстати, именно поэтому русские крестьяне были самым плодовитым европейским народом, потому что у них не было майората и община выделяла каждому новому ребенку свой кусок земли. Поэтому русские строгали детей со скоростью света. То же самое наконец-то установил во Франции по эталонному русскому образцу гениальный Наполеон, в отличие от всяких средневековых феодальных европейских идиотов с майоратом.
9 1053641
>>3639

>То же самое наконец-то установил во Франции по эталонному русскому образцу


Проблема в том, что во Франции не было общины как в России и земляной фонд страны порешал рыночек. Итог немного предсказуем и уже Францию порешал "демографический переход" с ипотечниками, которые не плодятся на 200 лет раньше остального мира.
10 1053642
>>3638
Принятие Наполеоновского кодекса уменьшило рождаемость к середине XIX века (по сравнению с XVIII) - это факт. Остальные европейские страны продолжали отлично плодиться.

>Не полыхает с голоду только 1 наследник, все остальные дети гарантированно умирают


Не умирают, а отправляются заселять Акадию Алжир. Или идут в армию завоевывать новые земли где-нить в Италии или Германии. А в конце XIX в. попрутся в города на пром. производство, как это было вехде в Европе.
>>3639
Охуительно сравнивать Францию с Россией, учитывая разницу в плотности населения. Чтобы так делать, даже сраного Алжира не хватит, тем более, что он по большей части пустыня. Это надо было удерживать в Америке Новую Францию и расселяться там, тогда, может быть, сработало бы.
11 1053654
>>3642
Немцы плодились даже быстрее русских.
12 1053669
>>3654
И съебывали в Штаты. И понемножку - в ту же Россию и Латинскую Америку. Колонии Германия приобрела поздно.
13 1053685
>>3628 (OP)
Кубировал хранцузиков непонятно за что и благодаря его усилиям Хранцию чудом не разорвали на куски, только лишь потому что Гольштейн-Готторп был любителем хранцузиков и ничего не потребовал - ни репараций, ни отъёма земли. Русских кубировали, чтобы Гольштейн-Готторп изображал благородство перед врагами. Ни Гольштейн-Готторп, ни Наполеошка у меня симпатии тут не вызывают
14 1053705
>>3654

>Немцы плодились даже быстрее русских.


Почему? Сколько был СКР в Германии?
15 1053718
>>3685

>непонятно за что


Защита республики и идеалов исторического прогресса
16 1053721
>>3718
Пусть свои идеалы с собой в ад забирает
17 1053723
>>3718

>Защита республики


Путем установления диктатуры и затем переформатированием в личную империю?
18 1053727
>>3723
А по-другому в те дикие времена и нельзя было существовать в мире. Напомню о двух самых развитых народах на планете Земля в 17 и 18 веках - англичанах и французах. Первые ещё в середине 17 века по законному суду вынесли приговор и отрубили голову своему королю и всем обществом решили жить без вымышленных божественных неподсудных баринов на троне. К чему это привело? Через 10 лет непрерывного мочилова всех против всех монархия триумфально возвратилась в Англию, а всем 70 судьям, которые вынесли смертный приговор прошлому королю, отрубили головы. И англичане снова стали жить как все нормальные люди при монархии. Эксперимент, очевидно, неудачный и опередил свое время на 300 лет. Это только англо-американцам в США можно было жить без барина и без монархии, а в Европе никто с такими дегенератами, поднявшими руку на верховного барина, никаких дел просто бы не имел и стремился бы их просто-напросто уничтожить.

Ну а во Франции 18 века произошло то же самое что и в Англии середины 17 века. Башку королю отрубили, настроили тем самым всех своих соседей против себя и в итоге снова пришлось восстанавливать монархию, чтобы снова стать рукопожатными в Европе, что и пытался сделать настоящий умный французский патриот Наполеон. Тут французы как и англичане опередили в своем развитии все народы планеты Земля на пару сотен лет и им пришлось под давлением окружающих даунов снова ставить божественного барина во главе государства.
19 1053739
>>3727
Ну потом то без царей зажили ухх! Это же так плаглесивно и опережающе время!!1
20 1053740
>>3685
>>3632
Наполеон все верно делал. У него была хорошая возможность уебать гнилозубых, но русский царь все таки решил выбрать темную сторону.
21 1053742
>>3740
И в чем принципиальное отличие Франции от Англии? В чем бы кардинально изменился мир победи Нап?
22 1053756
>>3727

>самых развитых народах на планете Земля в 17 и 18 веках - англичанах и французах


Ну в 17 веке ещё неплохо так себя чувствовали голландцы с испанцами. Ну допустим.

>Через 10 лет непрерывного мочилова всех против всех монархия триумфально возвратилась в Англию


Мочилово кончилось с установлением Протектората и возобновилось в связи с тем, что у Кромвеля не было нормального преемника. Проживи Кромвель подольше, подожми под себя парламент и армию, была бы в стране военная диктатура.
Кстати, династия Стюартов вернулась в обмен на признание некоторых завоеваний революции. Только их это ничему не научило, всё так же лезли насаждать католичество и абсолютизм, так что 30 лет не прошло, как произошла Славная революция, Стюартов прогнали ссаной тряпкой, а на их место поставили вообще какого-то левого нидерландского штатгальтера Вильгельма Оранского. А потом передали трон вообще каким-то ганноверским курфюстам.

>Это только англо-американцам в США можно было жить без барина и без монархии


Ну вообще на Континентальном Конгрессе обсуждались разные варианты: от приглашения на коронацию отпрыска Гогенцоллернов до установления личной диктатуры Вашингтона. Просто сложилась уникальная конфигурация, когда штаты очень не хотели, чтобы в их дела кто-то лез, но при этом не могли оставаться поодиночке из-за британской угрозы.

>Европе никто с такими дегенератами, поднявшими руку на верховного барина, никаких дел просто бы не имел и стремился бы их просто-напросто уничтожить


А как же Республика Соединенных Провинций? Вон, выше уже написал, что её штатгальтера даже Англией пригласили править.
Да и с режимом Протектората никто не цапался особо. Противники были традиционные: Франция с Испанией.

>в итоге снова пришлось восстанавливать монархию, чтобы снова стать рукопожатными в Европе, что и пытался сделать настоящий умный французский патриот Наполеон


Только Наполеон - выскочка. Он силой заставил остальных европейских государей сидеть с собой за одним столом. Его просто боялись как раз из-за его военных успехов. Что революционный, что наполеоновский режимы жили во враждебных окружениях.
22 1053756
>>3727

>самых развитых народах на планете Земля в 17 и 18 веках - англичанах и французах


Ну в 17 веке ещё неплохо так себя чувствовали голландцы с испанцами. Ну допустим.

>Через 10 лет непрерывного мочилова всех против всех монархия триумфально возвратилась в Англию


Мочилово кончилось с установлением Протектората и возобновилось в связи с тем, что у Кромвеля не было нормального преемника. Проживи Кромвель подольше, подожми под себя парламент и армию, была бы в стране военная диктатура.
Кстати, династия Стюартов вернулась в обмен на признание некоторых завоеваний революции. Только их это ничему не научило, всё так же лезли насаждать католичество и абсолютизм, так что 30 лет не прошло, как произошла Славная революция, Стюартов прогнали ссаной тряпкой, а на их место поставили вообще какого-то левого нидерландского штатгальтера Вильгельма Оранского. А потом передали трон вообще каким-то ганноверским курфюстам.

>Это только англо-американцам в США можно было жить без барина и без монархии


Ну вообще на Континентальном Конгрессе обсуждались разные варианты: от приглашения на коронацию отпрыска Гогенцоллернов до установления личной диктатуры Вашингтона. Просто сложилась уникальная конфигурация, когда штаты очень не хотели, чтобы в их дела кто-то лез, но при этом не могли оставаться поодиночке из-за британской угрозы.

>Европе никто с такими дегенератами, поднявшими руку на верховного барина, никаких дел просто бы не имел и стремился бы их просто-напросто уничтожить


А как же Республика Соединенных Провинций? Вон, выше уже написал, что её штатгальтера даже Англией пригласили править.
Да и с режимом Протектората никто не цапался особо. Противники были традиционные: Франция с Испанией.

>в итоге снова пришлось восстанавливать монархию, чтобы снова стать рукопожатными в Европе, что и пытался сделать настоящий умный французский патриот Наполеон


Только Наполеон - выскочка. Он силой заставил остальных европейских государей сидеть с собой за одним столом. Его просто боялись как раз из-за его военных успехов. Что революционный, что наполеоновский режимы жили во враждебных окружениях.
23 1053757
>>3742
Не было бы одной талассократии, контролировавшей все морские пути в мире. Вместо викторианской эры получили бы сразу конфигурацию начала 20 века с несколькими великими морскими державами, в т.ч. Россией и даже Турцией. Промышленный подъём, вероятно, во Франции вместо Британии. Что дальше - хз, возможно иной колониальный раздел мира привел бы к эмиграции излишков европейцев не в США, а в другие места.
24 1053784
>>3727

>Напомню о двух самых развитых народах на планете Земля в 17 и 18 веках - англичанах и французах.


Это когда в больших городах нет даже нормально работающей канализации и системы водоснабжения, не говоря уже про развитую систему публичных бань и тд. Всё было в Риме, а что было у англов и галлов?
25 1053789
>>3784
Ебать у шизика мерило уровня говночиста
26 1053790
>>3789
а ты любишь жить без чистой воды и регулярной бани?
27 1053830
>>3789
В здоровом и чистом теле здоровый и чистый дух.
28 1053847
>>3628 (OP)
Наглядное пособие вреда единоличной власти. Заруинил все внешнюю политику одной неудачной компанией.
Сен Жюст и Робеспьер did nothing wrong.
29 1053865
>>3847
И как одно выходит из другого, шиз?
30 1053866
>>3790
>>3830
Это только с точки зрения соевых пидоров
А те кто реально тащили целые цивилизации всех этих нежностей не знали, да оно им было и не нужно
31 1053868
>>3630
Он корсиканец.
32 1053869
>>3633
Некоторые вполне себе русские.
33 1053870
>>3740
Русский царь его силком не тащил на свою землю.
Наполеошка сам уебался.
34 1053871
>>3870
Ну он бы мог поддержать бротишку, против гнилозубых. Тогда бы решили множество будущих проблем одним махом. Но это конечно уже синдром ванги
35 1053877
>>3871
С чего бы британия была для Россией бОльшей проблемой чем хрунция?
Поддержать его в захвате всей европы практически?
Помочь создать нью геЙгемона себе на шею?
36 1053884
>>3877
Ну хотя бы по этому
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Russian_War_(1807–1812)
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Persian_War_(1804–1813)
Франция уже была нашим союзником и не лезла в нашу колониальную политику. Англичане уже были нашим врагом и вставляли палки в колеса везде где можно. Наполеон даже хотел женится на 14 летней систерс Александра (хех был еще порох в старом мушкете), но маман сорвала брак. Ходят слухи что Алекс сам прилюдно называл англичан пидорасами ебаными, бля! Но потом внезапно переобулся и сорвал блокаду.
Даже если торговля приносила такой доход, можно же было юзать теневой флот в обход сосанкций. Но англичане решили сами перекрыть Датские проливы, вынуждая Алекса идти на радикальные меры. Короче классика жанра, гнилозубые стравили двух альфачей, а потом прибрали себе все лавры победителей нанеся последний удар.
37 1053893
>>3884

>Алекс сам прилюдно называл англичан пидорасами ебаными


Лицемерно было с его стороны осуждать людей, вместе с которыми он загубил отца. Кто действительно был англофобом, так это Пашка, который даже несмотря на ненависть к революции, все равно сблизился с Францией.
38 1053898
>>3884
Ну то что стравили это да.
Мне не понять только почему черпая столько от френч культуры и считая Париж столице мировой моды и просвещения русские и французы не одумались и не сказали бы: а чего это мы должны друг об друга убиваться? Из за чего?
39 1053903
>>3893

>Кто действительно был англофобом, так это Пашка, который даже несмотря на ненависть к революции, все равно сблизился с Францией


Он к революции негативно относился, но Наполеона считал просто обычным монархом, просто новоиспеченным, которую эту революции прекратил.
40 1053952
>>3739
При монархах не бывает нищеты и проституции?
41 1053958
>>3952
При монархии бывает даже социализм и некоторые формы коммунизма. Настолько монархия универсальна как политическая система.
42 1053964
>>3958
Единственный её универсализм в решение предоставлять полную власть по праву рождения из правильной пизды. Из за чего рано или поздно к власти приходит дегенерат и херит все достижения которые могли быть до него. А так то да строить можно хотя коммунизм, хоть фашизм, хоть капанархизм, реультат всё равно один.
43 1053967
>>3964

> к власти приходит дегенерат и херит все достижения которые могли быть до него


Назови форму правления при которой этого можно избежать.
44 1053968
>>3967
Меритократия.
45 1053969
>>3967
Избежать нелтзя, можно минимизировать.
46 1053970
>>3968
Как только отбором луДших будет заниматься ИИ, повлиять на который у обезьян не будет возможности - да. А до того - засилье эффективных менеджеров жополизов.
47 1053971
>>3968
Была в СССР. Умнейший из большевиков Горбачев все похерил.
48 1053972
>>3971

>Была в СССР.


Особенно Андропов с Черненко.
49 1053973
>>3972
Назови кто в СССР был лучше их на тот момент.
50 1053975
>>3973
Кто угодно.
51 1053977
>>3628 (OP)
Не было никакого наполийона
52 1053990
>>3973
Лучше второго была даже сифозная собака.
53 1053996
>>3898

>русские и французы не одумались и не сказали бы


Потому что русские [дворяне] жили определениями феодализма: русские - это подданные русского царя. Сказал он идти на войну с французами, надо идти, раз пожаловал дворянство правда из-за дворянских вольностей Кати 2 это не работало, из-за чего и накрылось государство медгым тазом.
Так, впрочем, вся Европа на то время жила, кроме Франции, где после революции Наполеон объявил себя императором французов, а не французов - своими подданными. Еще в Англии была своя атмосфера, как всегда.
54 1054023
>>3628 (OP)
Наполеон - пидар и хуесос.
Ноу дискас.
55 1054085
>>3654
Скорее медицина была лучше
56 1054093
>>3996

>


>Потому что русские [дворяне] жили определениями феодализма: русские - это подданные русского царя


Нет. Татары, карелы, и ещё сотня народов были подданными русского царя, но русскими не считались.

>Так, впрочем, вся Европа на то время жила,


Нет, такого бреда нигде не было. Это только в 19 веке стали форсить идею политической нации.
57 1054094
>>3654

>Немцы плодились даже быстрее русских.


Нет, не быстрее.
58 1054100
>>4093

>Татары


Так оне не православные.

>карелы, и ещё сотня народов были подданными русского царя, но русскими не считались


Считались. Одно дело, когда целые племена чукчей остались, которые племенами же перешли в итоге в подданство, другое, когда чуваш смешался среди великороссов где-нить в Тверской губернии.

>Это только в 19 веке стали форсить идею политической нации.


Я об этом и говорю. Никаких наций по феодальным понятием не было.
59 1054123
>>3628 (OP)
Торт охуенный придумал, ваще молодчага.
60 1054143
Убрал аэростаты из армии (которые в середине XIX века вернули, но, в прочем, тогда пушки дальше стрелять начали).

Считал пароходы наебаловом (впрочем, они только в 1830-е из разряда "говно" перешли в "сомнительно, но окэй").
61 1054144
>>4143
Короче, он был толковым инженером и понимал, что сработает, а что не будет работать еще лет 10-20.
62 1054201
>>4144
Нихуя он не понимал, этот долбоеб проебал флот.
63 1054203
>>4144
Нет, если бы он был толковым, то понял бы перспективы паровых двигателей. Начал бы их юзать хотя бы на заводах.
64 1054204
>>4100

>Считались.


не считались.

>Одно дело, когда целые племена чукчей остались, которые племенами же перешли в итоге в подданство, другое, когда чуваш смешался среди великороссов где-нить в Тверской губернии.


Ну так везде люди смешиваются и что?

>Я об этом и говорю. Никаких наций по феодальным понятием не было.


Ты как раз говоришь, что было.
1697375457420.png148 Кб, 800x431
65 1054221
>>4203
А ведь французы были одними из пионеров строительства паровых повозок, но всё проебали из-за революции, что в итоге педалировать эту тему начали англичане, которые были на роли догоняющих до этого.
66 1054226
>>4144
Он был практиком, а не диванным долбоебом в интернете
>>4201
Ты о чем додик?
>>4203
Какие нахуй перспективны. Это хуйня без задач.
>>4221
Охуительные истории
67 1054227
>>4085
Нет, просто плодились быстрее
>>4094
Иди нахуй пидор
68 1054232
>>4203
Если завод частный - то с чего это Напа будет там какие то двигатели делать? Если же государственный - то это значит остановить всё производство на этом заводе пока там устанавливается паровой двигатель, а Напа постоянно воюет, ему нужна продукция этого завода. Так то самозарядную винтовку ему показали, но почему-то он её не ввёл в оборот, вот наверное дурак-то был, да?
69 1054233
>>4227

>Нет, просто плодились быстрее


Не быстрее.
70 1054235
>>4201
Флот проебали из-за революции, он насквозь роялистский был.
71 1054236
>>4235
Тем не менее добил его Наполеон своей дибильной политикой морской блокады.
72 1054245
>>4236
Что там можно было добивать после Трафальгара?
73 1054247
>>3964

> Из за чего рано или поздно к власти приходит дегенерат и херит все достижения которые могли быть до него.


Хрущёв обосрал Сталина.

Брежнев обосрал Хрущёва.

А потом в перестройку обосрали весь СССР.
74 1054248
>>4232
Водяной или ветряной двигатель намного эффективнее
>>4235
Будто бы раньше флот был способен победить англичан, лол.
>>4236
Хуйни не неси. Если бы Алекс 1 поддержал Наполеона, то его стратегия была бы весьма успешной.
75 1054249
>>4248

>Будто бы раньше флот был способен победить англичан, лол.


В войне за американскую незалежность французский флот дал серьезно просраться англичанам и стал одной из причин поражения оных.

>Если бы Алекс 1 поддержал Наполеона


Так поддержал после Тильзита. И даже воевал со Швецией под предлогом защиты Континентальной блокады. Не то, чтобы Сашка был мудрым деятелем, но у Напика к тому времени крыша поехала от мании величия. Он уже не мог принимать адекватные решения.
76 1054251
>>4249

>Так поддержал после Тильзита. И даже воевал со Швецией под предлогом защиты Континентальной блокады. Не то, чтобы Наполеон был мудрым деятелем, но у Сашки к тому времени крыша поехала от мании величия. Он уже не мог принимать адекватные решения и снова начал воевать против Наполеона.


Поправил тебя научным консенсусом учёных от Соколова до Понасенкова по Наполеоновским войнам.
77 1054255
>>4249
Ты серьезно? А как же великое Гибралтарское сидение длившееся 3 года? Королевский флот на изи прорывал морскую блокаду крепости, заходил в крепостной порт высаживал свежих солдатиков, припасы и увозил больных и раненых. Даже специально созданные франко-испанские осадные броненосцы не смогли пробить оборону крепости, кек. И как вишенка на торте, королевский флот запер французский флот в Испании, не давая тем снабжать майданутых в Америке. И как считают многие историки, если бы британцы не перебросили флот под Гибралтар, то французы не смогли бы перебросить солдатиков и оружие на допомогу в Америку. А это вероятно могло бы очень сильно повлиять на расклад сил. Я уж молчу про вытеснение французов из Индийского океана и т.д. Короче полная доминация британцев на море была и при короле и при императоре.

>Так поддержал после Тильзита. И даже воевал со Швецией под предлогом защиты Континентальной блокады. Не то, чтобы Сашка был мудрым деятелем, но у Напика к тому времени крыша поехала от мании величия. Он уже не мог принимать адекватные решения.


Чиво блять? Алекс был вынужден пойти на мирные после обсера при Аустерлице. Но у него с Бонапартом были хорошие отношения, так что французы не лезли в наши дела и дали Алексу возможность спокойно выебать шведов откусив всю Финляндию и часть Персии. Британцы как раз таки были союзниками шведов и персов, и нашим врагом подсирая тут и там. Именно нарушение торговли британским флотом, вынудили Алекса разорвать Тильзинский договор и снять блокаду. При этом мы все еще были в состоянии войны с британцами до лета 1812 года, хотя британский флот защищал Ригу с моря и доставлял провиант. Геополитика это тебе не в доту играть, мань.
78 1054268
>>4255

>Геополитика


Это когда обосрался, но не подал виду?
79 1054271
>>4268
Поймешь когда подрастешь
80 1054288
>>3634
Для Франции как государства баланс, вероятно, положительный. Наполеон оставил ей работающую правовую и административную систему, сильные институты и чувство национального единства. Неслучайно в опросах французы называют его самым важным историческим деятелем, опережая даже Шарля де Голля.

Для Европы и для человеческих жизней баланс будет резко отрицательным. Миллионы погибших, разорённые войной страны, уничтожение целых армий и, наконец, восстановление рабства — это та цена, которую заплатил континент за его славу. Вторжение в Россию в 1812 году стало катастрофой, погубившей его Великую армию. Наполеон недооценил масштабы страны, суровость климата и силу народного сопротивления. Наполеон был гениальным государственным архитектором и катастрофически плохим соседом.
81 1054290
>>4288

>Наполеон оставил ей работающую правовую и административную систему, сильные институты и чувство национального единства.


получается то же самое, что и Сталин для России, только Сталин ещё и победитель, в отличии от наполеошки
82 1054306
>>3969
Да, можно. Путём евгеники и правильного воспитания наследного принца. Республики таких механизмов не имеют.
83 1054311
>>4306
А если он умрет от поноса? А если воспитывать сразу нескольких про запас, тех кого не выбрали убить, чтобы не начали гражданскую войну?
84 1054314
>>3970
Еще один поехавший сектант высрался
Долбоебам свойственно приписывать несуществующим вещам какие то магические способности
85 1054318
>>4311

>убить


Проблемы Османской империи
В Китае гаремы были в нескольких раз больше, но там почему-то такое происходило гораздо реже.
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее