Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
46 Кб, 752x900
Как и в прошлом треде (https://2ch.hk/hi/res/187917.html), выкладываем художественные изображения и прочие картинки всяких разных воинов всяких разных эпох, стран и народов. Обсуждаем их снаряжение, тактику и прочие родственные темы. Как повелось, XX в. стараемся не трогать, за редким исключением, например, если нужно подтвердить своё утверждение картинкой для наглядности (бойцов вермахта и РККА и так все видели, поэтому они за подтверждение сойдут вряд ли). Темы типа "воины эпохи бронзы - лучше всех, а в железном веке были одни позёры и лохи" тоже не обсуждаем, ибо вкусовщина.
>>200651
Бля, ну надо же было мне объебаться с названием!
Бля, ну надо же было мне объебаться с названием!
100 Кб, 1024x381
54 Кб, 800x350
>>200690
Не плачь: вот тебе новый.
Кстати, посоветуйте, книженцию (без СМС и регистрации, разумеется) о комбинированном оружии.
Не плачь: вот тебе новый.
Кстати, посоветуйте, книженцию (без СМС и регистрации, разумеется) о комбинированном оружии.
>>200690
Он еще жив, хоть и перешел линию 500 постов, просто ОП-хуй дал какую-то хреновую ссылку. Полистай ниже.
Он еще жив, хоть и перешел линию 500 постов, просто ОП-хуй дал какую-то хреновую ссылку. Полистай ниже.
56 Кб, 1280x720
Интересный факт: доступным способом для простого пехотинца украсить его дешевую броню была краска. И да, многие доспехи на самом деле красили, иногда выдавая интересные рисунки и узоры на броне, как видно на пикрелейтед в левом верхнем углу.
Но коллекционеры 19 века не хотели себе крашеную броню, они хотели чтобы она сияла, а потому полировали её, стирая краску. А потому теперь мы считаем сияющие доспехи за норму.
Но на самом деле полировка в средневековье была очень дорогой, даже не смотря на наличие полировочных станков, приводимых в движение водой. Полировка могла занимать до 80% стоимости доспеха.
Ну и конечно полировкой декорация доспеха не ограничивалась. Лишние деньги можно было потратить на синение, гравировку и позолоту. Доходило до того, что короли рассекали в полностью "золотых" доспехах.
На пикрелейтед вверху слева направо: крашеный шлем, полированый шлем, синеный шлем(не уверен что правильный термин заюзал)
Внизу справа налево: гравированый шлем, шлем с позолочеными полосами, "золотой" шлем.
Источник: http://www.youtube.com/watch?v=COAIQPsgZWY
Советую посмотреть лекцию, очень много интересного там.
Но коллекционеры 19 века не хотели себе крашеную броню, они хотели чтобы она сияла, а потому полировали её, стирая краску. А потому теперь мы считаем сияющие доспехи за норму.
Но на самом деле полировка в средневековье была очень дорогой, даже не смотря на наличие полировочных станков, приводимых в движение водой. Полировка могла занимать до 80% стоимости доспеха.
Ну и конечно полировкой декорация доспеха не ограничивалась. Лишние деньги можно было потратить на синение, гравировку и позолоту. Доходило до того, что короли рассекали в полностью "золотых" доспехах.
На пикрелейтед вверху слева направо: крашеный шлем, полированый шлем, синеный шлем(не уверен что правильный термин заюзал)
Внизу справа налево: гравированый шлем, шлем с позолочеными полосами, "золотой" шлем.
Источник: http://www.youtube.com/watch?v=COAIQPsgZWY
Советую посмотреть лекцию, очень много интересного там.
>>201014
Простой пехотинец больше думал о сохранности доспеха, а не о красоте. И в этом случае краска - оптимальный вариант. А для графьёв-дворян полировка суть дополнительные понты, им то доспехи надраивали слуги. Не пойму, чего такого ты своим сообщением выразить хотел.
Ролик сил не хватило посмотреть. Термин "bluing" называется?
>способом для простого пехотинца украсить его дешевую броню была краска.
Простой пехотинец больше думал о сохранности доспеха, а не о красоте. И в этом случае краска - оптимальный вариант. А для графьёв-дворян полировка суть дополнительные понты, им то доспехи надраивали слуги. Не пойму, чего такого ты своим сообщением выразить хотел.
>синеный шлем(не уверен что правильный термин заюзал)
Ролик сил не хватило посмотреть. Термин "bluing" называется?
>>201023
Я ничего не выражал, а просто пересказал отрывок лекции доктора Капвелла. Да, blueing.
Я ничего не выражал, а просто пересказал отрывок лекции доктора Капвелла. Да, blueing.
>>201014
Сдается мне, причина та же, что у японцев с их лакированными в разные цвета доспехами - защита от ржавчины. Поэтому же и полировали (чтобы было меньше возможности "подхватить" ржавчину), поэтому же и золотили. Не, красота это конечно хорошо, но обычно это вторично для любого среднебогатого воина в любой стране любой эпохи.
Оно и сейчас почти так же, цены любых изготовителей оружия/доспехов подтверждают.
>доступным способом для простого пехотинца украсить его дешевую броню была краска
Сдается мне, причина та же, что у японцев с их лакированными в разные цвета доспехами - защита от ржавчины. Поэтому же и полировали (чтобы было меньше возможности "подхватить" ржавчину), поэтому же и золотили. Не, красота это конечно хорошо, но обычно это вторично для любого среднебогатого воина в любой стране любой эпохи.
>Но на самом деле полировка в средневековье была очень дорогой. Полировка могла занимать до 80% стоимости доспеха.
Оно и сейчас почти так же, цены любых изготовителей оружия/доспехов подтверждают.
79 Кб, 700x975
Помнится, в прошлом треде кто-то 20-30 гг. XIX в. интересовался. Вот до кучи французские драгуны на 1825 г.
>>201136
Ну 25 это еще слишком близко к Наполеновским, тогда не сильно изменилась форма, накидайте лучше крымскую тогда , разных стран, и вообще до 1 мировой какие были большие войны ?
Ну 25 это еще слишком близко к Наполеновским, тогда не сильно изменилась форма, накидайте лучше крымскую тогда , разных стран, и вообще до 1 мировой какие были большие войны ?
21 Кб, 268x324
266 Кб, 1024x1365
>>201138
Ну, это смотря что ты понимаешь под "большой войной". Если что-то типа Семилетней или Наполеоновских, то 19 в. на них не богат.
Ну, это смотря что ты понимаешь под "большой войной". Если что-то типа Семилетней или Наполеоновских, то 19 в. на них не богат.
68 Кб, 625x471
57 Кб, 625x500
66 Кб, 625x469
64 Кб, 371x495
>>201182
Османские войска времен Первой Мировой
Османские войска времен Первой Мировой
54 Кб, 300x384
91 Кб, 605x870
69 Кб, 595x414
150 Кб, 1000x791
Думаю эти картины не нуждаются в представлении
251 Кб, 1000x740
>>201184
третья картина в нормальном качестве.
называется "Два ястреба". На картине башибузуки в плену
третья картина в нормальном качестве.
называется "Два ястреба". На картине башибузуки в плену
>>201185
Колоритненько
Колоритненько
>>201178
на первой фото явно не узбек. Какой нибудь пуштун, узбеки так лампово чалму не завязывали
на первой фото явно не узбек. Какой нибудь пуштун, узбеки так лампово чалму не завязывали
бамп
156 Кб, 853x1000
144 Кб, 858x1000
143 Кб, 859x1000
153 Кб, 857x1000
Опять Верещагин и снова про Испано-Американскую.
Оченно жалостливый сюжет - всегда с него пускаю скупую мужскую слезу в три ручья.
Оченно жалостливый сюжет - всегда с него пускаю скупую мужскую слезу в три ручья.
>>201185
Почему у них оружие не отобрали, какие варианты?
Почему у них оружие не отобрали, какие варианты?
48 Кб, 644x362
>>201291
А ты прямую трансляцию не смотрел? Ньюфаг штоле?
А ты прямую трансляцию не смотрел? Ньюфаг штоле?
62 Кб, 423x600
70 Кб, 504x795
>>201305
Или фотограф обосрался с подписью, или я чего-то не знаю об использовании пикельхаубе в армии Авсро-Венгрии.
Или фотограф обосрался с подписью, или я чего-то не знаю об использовании пикельхаубе в армии Авсро-Венгрии.
50 Кб, 385x604
65 Кб, 885x593
Кстати, а почему у нас нет треда где мы бы обмазывались холодным оружием? Даже в /w/ нет.
>>201376
Спасибо.
Спасибо.
62 Кб, 382x604
189 Кб, 600x731
>>201436
Да никто портреты из твоего семейного архива не думал выкладывать. И не будет такого.
>петушиную обойму
Да никто портреты из твоего семейного архива не думал выкладывать. И не будет такого.
1672 Кб, 1417x1191
>>201352
кстати, объясните мне, какой резон в таком хвате сабли?
кстати, объясните мне, какой резон в таком хвате сабли?
>>201507
Одной стороной режут, другой рубят. Головы, к примеру, хорошо летят если ударить саблей как на пике, когда как с другой стороны она добавит лишь царапину на пластине.
Одной стороной режут, другой рубят. Головы, к примеру, хорошо летят если ударить саблей как на пике, когда как с другой стороны она добавит лишь царапину на пластине.
>>201522
А нахуя рубить, если можно резать? Или зачем резать, если можно рубить?
А нахуя рубить, если можно резать? Или зачем резать, если можно рубить?
71 Кб, 758x515
«Башкиры» — картина шотландского художника, Сэра Вильяма Аллана (William Allan, 1782—1850).
96 Кб, 600x394
Эпизод Лейпцигского сражения (Битвы народов). Раскрашенная гравюра Фроша по оригиналу Лемана
60 Кб, 387x578
>>201821
Да вроде в стальные. С чего ты взял - насколько я знаю, лужением кирас даже французы не промышляли.
Да вроде в стальные. С чего ты взял - насколько я знаю, лужением кирас даже французы не промышляли.
>>201867
Железные кирасы - это начало XIXв. У того же Гогеля описываются. С латунью вроде у нас проводили эксперименты, но дальнейшее развитие стрелковки поставило на них крест и кирасы перекочевали в разряд парадной экипировки.
А вот французы держались за свои кирасы аж до начала Первой мировой.
Железные кирасы - это начало XIXв. У того же Гогеля описываются. С латунью вроде у нас проводили эксперименты, но дальнейшее развитие стрелковки поставило на них крест и кирасы перекочевали в разряд парадной экипировки.
А вот французы держались за свои кирасы аж до начала Первой мировой.
>>201867
Что за хуйню я читаю?
>При полировке, спиливалась накалина с кирасы, что снижало ее прочностные характеристики.
Что за хуйню я читаю?
>>201889
Ара, ты тут еще начни про первое христанутое государство пиздеть и нести бред про великую Армению
Ара, ты тут еще начни про первое христанутое государство пиздеть и нести бред про великую Армению
>>201904
С лекциями про великую Армению можно в Анкару ездить, например.
С лекциями про великую Армению можно в Анкару ездить, например.
>>201904
Но это правда была Великая Армения, пока туда не пришел ислам. До сих пор никак не оправятся.
Но это правда была Великая Армения, пока туда не пришел ислам. До сих пор никак не оправятся.
201 Кб, 1083x1102
94 Кб, 700x911
>>201911
Лучше поясни за кирасы кирасиров. Из чего делали, от чего защищали, сколько весили и т. д.
Лучше поясни за кирасы кирасиров. Из чего делали, от чего защищали, сколько весили и т. д.
>>201940
Одно другому не мешает.
Начнём с того, что кираса могла состоять из одной пластины, прикрывая торс только спереди, и из двух, обеспечивая и защиту спины.
А из чего только не делали.
Дешёвые массовые - из железа, их ружейная пуля 4 нагрудных пластины пробивала.
Были и из кованой стали - эти, ясное дело лучше. Но основная задача кирас в XVIII - XIX вв. - всё же защита от холодного оружия.
Весили они в среднем от 2 до 5 кг.
Одно другому не мешает.
Начнём с того, что кираса могла состоять из одной пластины, прикрывая торс только спереди, и из двух, обеспечивая и защиту спины.
>Из чего делали
А из чего только не делали.
Дешёвые массовые - из железа, их ружейная пуля 4 нагрудных пластины пробивала.
Были и из кованой стали - эти, ясное дело лучше. Но основная задача кирас в XVIII - XIX вв. - всё же защита от холодного оружия.
Весили они в среднем от 2 до 5 кг.
>>201963
Да тоже не особо. Я щас цифр не помню - если до вечера не утерпишь, глянь книгу Гогеля "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белаго солдатского оружия с 6-ю чертежами." Там ближе к концу об испытаниях кирас есть.
Да тоже не особо. Я щас цифр не помню - если до вечера не утерпишь, глянь книгу Гогеля "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белаго солдатского оружия с 6-ю чертежами." Там ближе к концу об испытаниях кирас есть.
>>201971
Нагуглил, пишет что держит, но ямка появляется, однако пишут типа подложка защитит от "вдавления". Удивительное дело однако.
Нагуглил, пишет что держит, но ямка появляется, однако пишут типа подложка защитит от "вдавления". Удивительное дело однако.
24 Кб, 461x403
>>201974
Обычно на ответ к такому вопросу применяют технологический и экономический нарративы, навязывая идею о том, что исчезновение доспехов было неизбежным следствием наращивания эффективности. Исследования практики создания пуленепробиваемых доспехов 16-17 веков говорят не в их пользу.
Аргумент же о военно-экономической эффективности обычно указывает на рост численности армий, цену и направленность на увеличение мобильности, содержание за счет государства и другие факторы, относящиеся к централизованным национальным государствам, и это звучит весьма убедительно на первый взгляд, однако мы можем наблюдать в истории империи с куда большими армиями, нежели те, что можно видеть в 17-18 веке(к примеру древний Рим), и они не показывают каких-либо признаков отказа от доспехов в подобной манере.
С другой стороны, технологический аргумент намекает на то что огнестрел в определенный момент стал слишком мощным, сводя эффективность нательной защиты до нуля, однако конкретно когда и как это произошло не указывается. Более того, если учитывать, что массовый отказ от доспехов произошел где-то на рубеже 17-18 веков, то станет ясно, что этот аргумент недействителен, ибо доспехи исчезли прежде, чем у огнестрела был бы шанс в какой-либо значительной мере усовершенствоваться, так как на протяжении 16-18 веков по своей баллистической эффективности он был более-менее неизменным.
В конечном итоге я не смог прийти к определенному выводу и обратился с этим вопросом к действующим экспертам в области военной истории и конкретно вооружения Европы эпохи средневековья и ренессанса, и был удивлен тем, что для них, как и для меня, этот вопрос всё еще остается нерешенной загадкой.
Обычно на ответ к такому вопросу применяют технологический и экономический нарративы, навязывая идею о том, что исчезновение доспехов было неизбежным следствием наращивания эффективности. Исследования практики создания пуленепробиваемых доспехов 16-17 веков говорят не в их пользу.
Аргумент же о военно-экономической эффективности обычно указывает на рост численности армий, цену и направленность на увеличение мобильности, содержание за счет государства и другие факторы, относящиеся к централизованным национальным государствам, и это звучит весьма убедительно на первый взгляд, однако мы можем наблюдать в истории империи с куда большими армиями, нежели те, что можно видеть в 17-18 веке(к примеру древний Рим), и они не показывают каких-либо признаков отказа от доспехов в подобной манере.
С другой стороны, технологический аргумент намекает на то что огнестрел в определенный момент стал слишком мощным, сводя эффективность нательной защиты до нуля, однако конкретно когда и как это произошло не указывается. Более того, если учитывать, что массовый отказ от доспехов произошел где-то на рубеже 17-18 веков, то станет ясно, что этот аргумент недействителен, ибо доспехи исчезли прежде, чем у огнестрела был бы шанс в какой-либо значительной мере усовершенствоваться, так как на протяжении 16-18 веков по своей баллистической эффективности он был более-менее неизменным.
В конечном итоге я не смог прийти к определенному выводу и обратился с этим вопросом к действующим экспертам в области военной истории и конкретно вооружения Европы эпохи средневековья и ренессанса, и был удивлен тем, что для них, как и для меня, этот вопрос всё еще остается нерешенной загадкой.
>>201978
Наполеоновские войны это 19 век.
Наполеоновские войны это 19 век.
49 Кб, 461x691
49 Кб, 461x691
>>201976
Помимо всего прочего стоит учитывать развитие полевой артиллерии, собственно - увеличение количества орудий и повышение мобильности. От ядра даже очень качественный пулестойкий доспех не спасёт.
Помимо всего прочего стоит учитывать развитие полевой артиллерии, собственно - увеличение количества орудий и повышение мобильности. От ядра даже очень качественный пулестойкий доспех не спасёт.
>>201981
Точность артиллерии оставляла желать лучшего даже во времена Наполеоновских войн.
Точность артиллерии оставляла желать лучшего даже во времена Наполеоновских войн.
>>201991
По строю да, но будучи солдатом в линейном построении, с чем ты столкнешься скорее всего: с попаданием ядра, или всё-таки мушкетной пули или может даже штыка/меча?
По строю да, но будучи солдатом в линейном построении, с чем ты столкнешься скорее всего: с попаданием ядра, или всё-таки мушкетной пули или может даже штыка/меча?
>>201993
Соглашусь, попадание ядра в отдельного пехотинца - явление менее вероятное по сравнению с попаданием ружейной пули. Но со временем "отставание" артиллерии по фрагам всё уменьшалось и уменьшалось. К тому же даже одно ядро способно убить или вывести из строя приличное число солдат, не говоря уже о психологическом воздействии на остальных.
А если говорить о кавалеристах, то их как раз и отправляли брать батареи. Вот их-то, думается, ядрами нередко прикладывало.
Соглашусь, попадание ядра в отдельного пехотинца - явление менее вероятное по сравнению с попаданием ружейной пули. Но со временем "отставание" артиллерии по фрагам всё уменьшалось и уменьшалось. К тому же даже одно ядро способно убить или вывести из строя приличное число солдат, не говоря уже о психологическом воздействии на остальных.
А если говорить о кавалеристах, то их как раз и отправляли брать батареи. Вот их-то, думается, ядрами нередко прикладывало.
>>201994
Ну у нас речь идет о конце 17 -начале 18 веков, там артиллерия еще довольно косая была.
Ну у нас речь идет о конце 17 -начале 18 веков, там артиллерия еще довольно косая была.
Внезапно, задетектирована наша ебанашка-латодрочер, он же Vasilly на http://www.tforum.info/forum/
Если вбить ник в строку поиска, то можно найти темы, созданные этим юным персонажем. Там и мобильные отряды мушкетеров в фуллплейте, и прочая немеркнущая классика.
Как же без освящения.
Если вбить ник в строку поиска, то можно найти темы, созданные этим юным персонажем. Там и мобильные отряды мушкетеров в фуллплейте, и прочая немеркнущая классика.
Как же без освящения.
>>201996
Зато построения более глубокие. Тогда 6 рядов считалось "тонкой линией". Так что если уж попадёт, то бед серьёзных натворит.
Зато построения более глубокие. Тогда 6 рядов считалось "тонкой линией". Так что если уж попадёт, то бед серьёзных натворит.
>>201996
Ты о чем? Есть пруфы сравнения пушек 17 и 19 веков?
Ты о чем? Есть пруфы сравнения пушек 17 и 19 веков?
>>202064
Автомобиль и пробоина в борту судна.
Автомобиль и пробоина в борту судна.
>>201976
Вообще я готов поклясться что у меня была книга по истории средневековья, где было четко написано что рыцари ушли в закат с появлением мушкета, который пробивал их доспехи навылет.
Сейчас вот я недавно был в книжном магазине, открыл новую книжку по истории европы, и дошел до момента где писалось про доспехи, и там уже пишут что поздний доспех выдерживал попадание мушкетной пули.
Короче хуй знает, история шлюха.
Вообще я готов поклясться что у меня была книга по истории средневековья, где было четко написано что рыцари ушли в закат с появлением мушкета, который пробивал их доспехи навылет.
Сейчас вот я недавно был в книжном магазине, открыл новую книжку по истории европы, и дошел до момента где писалось про доспехи, и там уже пишут что поздний доспех выдерживал попадание мушкетной пули.
Короче хуй знает, история шлюха.
>>202108
В режиме мимокрокодила.
Дело в том, что многие факты, которым всего сто лет, история объяснить/точно воспроизвести не может. Хоть обосрись. Среди японоебов есть такой мем, походка намба. Это когда идешь с движением одноименными конечностями (шагаешь левой ногой - выбрасываешь вперед левую руку), а не как у нормальных людей, которые шагают левой ногой, а выбрасывают вперед правую руку. Эта походка описана в некоторых источниках. На гравюрах она тоже в наличии. Однако фото конца Эдо, когда еще были самураи и традиционный уклад, показывают, что так не ходили. И видеосъемки конца XIX века - тоже. По сей день сторонники наличия и отсутствия намба срутся и придумывают объяснения. История ничего сказать не может.
Проблема в том, что предостаточно пруфов того, что кирасы XVIII-XIX вв. держали тогдашний огнестрел. И предостаточно пруфов того, что не держали. Ну хули тут сделаешь? Оружие было разное. Доспехи были разные. Еще во времена обороны Севастополя кто-то уже бегал со штуцером, а кто-то с ебучими древними ружьями, и это не единичные случаи, а, так сказать, массовое явление. Современные доказательств и попытки пруфать абсолютно бесполезны, потому что сменить освещение фактов так, как захочешь, можно на любом пруфовидео, инфа 100%. Этим, собственно, люди и занимаются. Еще из раздела для японоебов: есть видеопруф, где катана гнется неебическим винтом от удара по полуторнику, что есть бред. И есть видеопруф, где катана пробивает рубящим кирасу нахуй, а полуторник оставляет царапинку, что тоже есть бред.
В режиме мимокрокодила.
>Короче хуй знает, история шлюха.
Дело в том, что многие факты, которым всего сто лет, история объяснить/точно воспроизвести не может. Хоть обосрись. Среди японоебов есть такой мем, походка намба. Это когда идешь с движением одноименными конечностями (шагаешь левой ногой - выбрасываешь вперед левую руку), а не как у нормальных людей, которые шагают левой ногой, а выбрасывают вперед правую руку. Эта походка описана в некоторых источниках. На гравюрах она тоже в наличии. Однако фото конца Эдо, когда еще были самураи и традиционный уклад, показывают, что так не ходили. И видеосъемки конца XIX века - тоже. По сей день сторонники наличия и отсутствия намба срутся и придумывают объяснения. История ничего сказать не может.
>у меня была книга по истории средневековья, где было четко написано что рыцари ушли в закат с появлением мушкета
Проблема в том, что предостаточно пруфов того, что кирасы XVIII-XIX вв. держали тогдашний огнестрел. И предостаточно пруфов того, что не держали. Ну хули тут сделаешь? Оружие было разное. Доспехи были разные. Еще во времена обороны Севастополя кто-то уже бегал со штуцером, а кто-то с ебучими древними ружьями, и это не единичные случаи, а, так сказать, массовое явление. Современные доказательств и попытки пруфать абсолютно бесполезны, потому что сменить освещение фактов так, как захочешь, можно на любом пруфовидео, инфа 100%. Этим, собственно, люди и занимаются. Еще из раздела для японоебов: есть видеопруф, где катана гнется неебическим винтом от удара по полуторнику, что есть бред. И есть видеопруф, где катана пробивает рубящим кирасу нахуй, а полуторник оставляет царапинку, что тоже есть бред.
>>202111
А в чем проблема? Просто делаем вывод что железные кирасы ружо не держали, а из кованой стали держали и усё.
>Проблема в том, что предостаточно пруфов того, что кирасы XVIII-XIX вв. держали тогдашний огнестрел. И предостаточно пруфов того, что не держали. Ну хули тут сделаешь?
А в чем проблема? Просто делаем вывод что железные кирасы ружо не держали, а из кованой стали держали и усё.
>>202118
Проблема в том, что и железные держали. Только не все и не любое ружо. И кованые тоже не любое ружо держали.
Проблема в том, что и железные держали. Только не все и не любое ружо. И кованые тоже не любое ружо держали.
>>202120
Так об этом и речь. Четких данных история не оставила. Спорщики ссылаются на пруфы, в которых максимум указано, с какого расстояния стреляли, в кирасу какой толщины и какого качества. Из чего? Из мушкета/пистолета, охуеть. То, что они постоянно менялись, как будто никого не ебет.
Так об этом и речь. Четких данных история не оставила. Спорщики ссылаются на пруфы, в которых максимум указано, с какого расстояния стреляли, в кирасу какой толщины и какого качества. Из чего? Из мушкета/пистолета, охуеть. То, что они постоянно менялись, как будто никого не ебет.
>>202121
У Вильямса показано из чего. И даже какая дульная энергия нужна была, чтобы пробить доспех такой-то толщины, под таким-то углом, из такого-то материала. То что конкретно ты нормальных пруфов не видел, не значит что их нет.
>Из чего? Из мушкета/пистолета, охуеть.
У Вильямса показано из чего. И даже какая дульная энергия нужна была, чтобы пробить доспех такой-то толщины, под таким-то углом, из такого-то материала. То что конкретно ты нормальных пруфов не видел, не значит что их нет.
>>202134
Вильямса интересовала только энергия удара, а не его импульс, и на очень многие нюансы он положил хуй, так что большинство его пруфов про пробитие доспеха огнестрелом/ХО это мало что значащие цифры. Я помню, как он выводит пробивание доспехов мечом на основе абсолютно упоротого опыта с клинком уровня зубила.
мимозашел
Вильямса интересовала только энергия удара, а не его импульс, и на очень многие нюансы он положил хуй, так что большинство его пруфов про пробитие доспеха огнестрелом/ХО это мало что значащие цифры. Я помню, как он выводит пробивание доспехов мечом на основе абсолютно упоротого опыта с клинком уровня зубила.
мимозашел
>>202146
Открой книжку на тексте перед таблицами, а не просто смотри в таблицы в интернетиках. Увидишь много нового.
Открой книжку на тексте перед таблицами, а не просто смотри в таблицы в интернетиках. Увидишь много нового.
>>202147
Вот давай ты не будешь этой хуйней страдать? Либо выкладывай нужный отрывок, либо катись к хуям со своими охуенными историями про импульс и зубило.
Вот давай ты не будешь этой хуйней страдать? Либо выкладывай нужный отрывок, либо катись к хуям со своими охуенными историями про импульс и зубило.
Вот поэтому я и не люблю такие темы, лол.
>>202152
Лолблять, это ты тут с умной рожей начал опровергать труд доктора наук, ссылаясь на некий конкретный фрагмент его работы, назвать который затрудняешься.
Я то просто упомянул что такой труд существует.
Лолблять, это ты тут с умной рожей начал опровергать труд доктора наук, ссылаясь на некий конкретный фрагмент его работы, назвать который затрудняешься.
Я то просто упомянул что такой труд существует.
>>202157
Ясн)) Ну тогда я пойду дальше, а то отписался мимокрокодилом и остался сидеть на два часа. А ты все же загляни страницу этак на 930-940, не найдешь - придется сканить.
>Я то просто упомянул что такой труд существует
Ясн)) Ну тогда я пойду дальше, а то отписался мимокрокодилом и остался сидеть на два часа. А ты все же загляни страницу этак на 930-940, не найдешь - придется сканить.
>>202159
Буду ждать скана.
Буду ждать скана.
>>202121
Еще не стоит забывать, что если тебя госпожа удача любит, то от твоей кирасы и пули рикошетят и саблей и штыком хуй заколют, а если не очень удачливый то вон выше была картинка с кавалерийской кирасой в которую ядро угодило, очень это все субъективно, особенно люблю экспериментаторов который берут, современный порох и пули и делают все в идеальных условиях
Еще не стоит забывать, что если тебя госпожа удача любит, то от твоей кирасы и пули рикошетят и саблей и штыком хуй заколют, а если не очень удачливый то вон выше была картинка с кавалерийской кирасой в которую ядро угодило, очень это все субъективно, особенно люблю экспериментаторов который берут, современный порох и пули и делают все в идеальных условиях
>>200651
А не жарко им летом было во всех этих мундирах, кавалерийских сапогах?
А не жарко им летом было во всех этих мундирах, кавалерийских сапогах?
>>202250
Раньше все таки прохладнее было, средняя температура повышается же. И люди не ели ГМО, как сейчас, а ГМО влияет на весь организм и глупо думать, что еда не влияет на такую важную структуру, как терморегуляция. Все железы работали раньше у человека в оптимальном режиме нагрев-охлаждение, а теперь конечно, надень такой камзол на современного человека - конечно будет жарко.
Раньше все таки прохладнее было, средняя температура повышается же. И люди не ели ГМО, как сейчас, а ГМО влияет на весь организм и глупо думать, что еда не влияет на такую важную структуру, как терморегуляция. Все железы работали раньше у человека в оптимальном режиме нагрев-охлаждение, а теперь конечно, надень такой камзол на современного человека - конечно будет жарко.
>>202246
Но ведь так и надо, чтобы понять что будет в худшем случае при выстреле из мушкета. То же самое делают в современных тестах бронеодежды.
>особенно люблю экспериментаторов который берут, современный порох и пули и делают все в идеальных условиях
Но ведь так и надо, чтобы понять что будет в худшем случае при выстреле из мушкета. То же самое делают в современных тестах бронеодежды.
>>202250
А ты попробуй. На деле в +30 похуй, в чем ты - в шлепанцах и шортах с майкой или в мундире и сапогах. Пройдешь быстрым шагом десять минут и взмокнешь что так, что так. В легкой одежде конечно приятнее, но все это не так смертельно, как кажется, если не бегать по солнцепеку несколько часов подряд. На всяких фестиках я ходил в осенней форме в +25-30 по 12 часов, и ничего.
миморекон-1812
А ты попробуй. На деле в +30 похуй, в чем ты - в шлепанцах и шортах с майкой или в мундире и сапогах. Пройдешь быстрым шагом десять минут и взмокнешь что так, что так. В легкой одежде конечно приятнее, но все это не так смертельно, как кажется, если не бегать по солнцепеку несколько часов подряд. На всяких фестиках я ходил в осенней форме в +25-30 по 12 часов, и ничего.
миморекон-1812
>>202293
Ну ты чудак-человек: выложил картинку стрёмного качества и ещё обижается.
Ну ты чудак-человек: выложил картинку стрёмного качества и ещё обижается.
>>202362
Ничего удивительного.
Ничего удивительного.
80 Кб, 365x300
36 Кб, 556x395
>>202369
Другое дело! Теперь я даже разглядел, что за палки торчат по бокам ствола.
Другое дело! Теперь я даже разглядел, что за палки торчат по бокам ствола.
>>202417
Кстати, я не удивлюсь если на осаждающих помимо тяжелых предметов скидывали еще и испражнения для снижения боевого духа.
Кстати, я не удивлюсь если на осаждающих помимо тяжелых предметов скидывали еще и испражнения для снижения боевого духа.
>>202431
Я бы после такого обиделся и домой ушел. Я видите ли продал все свои деревни за золотой фуллплейт, на каждом миллиметре которого выгравировано моё имя и фамилия с припиской "рулят" на латыни(шоб круто звучало), надроченный до зеркального блеска, с плюмажем из перьев павлина, и инкрустацией из бриллиантов и прочих драгоценных камней. И тут какой-то холоп на меня ушат говна выливает. На тяге пердака облетел бы землю пару раз и сел прямиком в своем замке, после чего не выходил из своей комнаты пару лет.
Я бы после такого обиделся и домой ушел. Я видите ли продал все свои деревни за золотой фуллплейт, на каждом миллиметре которого выгравировано моё имя и фамилия с припиской "рулят" на латыни(шоб круто звучало), надроченный до зеркального блеска, с плюмажем из перьев павлина, и инкрустацией из бриллиантов и прочих драгоценных камней. И тут какой-то холоп на меня ушат говна выливает. На тяге пердака облетел бы землю пару раз и сел прямиком в своем замке, после чего не выходил из своей комнаты пару лет.
>>202429
Легкая кавалерия, для набегов на караваны и рейдов по тылам самое то. К тому же не так уж и плохи они были: известно, что Кутузов после бородинской битвы вышел к башкирским полкам участвовавшим в битве и сказал - "Любезные мои башкиры, молодцы!". У них даже песня про это есть.
Легкая кавалерия, для набегов на караваны и рейдов по тылам самое то. К тому же не так уж и плохи они были: известно, что Кутузов после бородинской битвы вышел к башкирским полкам участвовавшим в битве и сказал - "Любезные мои башкиры, молодцы!". У них даже песня про это есть.
>>202436
Ты кстати ничего случаем не знаешь про использование такой конницы во второй мировой?
Ты кстати ничего случаем не знаешь про использование такой конницы во второй мировой?
>>202438
Во Второй Мировой такая конница не использовалась - конница была только в качестве мобильной пехоты. Кавалерийские атаки случались только в порядке исключения.
Во Второй Мировой такая конница не использовалась - конница была только в качестве мобильной пехоты. Кавалерийские атаки случались только в порядке исключения.
>>202442
На самом деле юзалась. Причем не в виде исключения. Но пруф я проебал, вот и ищу теперь.
На самом деле юзалась. Причем не в виде исключения. Но пруф я проебал, вот и ищу теперь.
141 Кб, 1008x653
50 Кб, 450x349
76 Кб, 801x548
>>202443
2 пик: Круглов Г. "Последний бой генерала Шаймуратова"
3 пик: 112-ая башкирская кавалерийская дивизия возвращается на родину через Брест.
https://ru.wikipedia.org/wiki/112-%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
2 пик: Круглов Г. "Последний бой генерала Шаймуратова"
3 пик: 112-ая башкирская кавалерийская дивизия возвращается на родину через Брест.
https://ru.wikipedia.org/wiki/112-%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
650 Кб, 1704x2272
125 Кб, 800x533
>>200651
1 пик - максимилиановский доспех, непременный атрибут беларусской знати в 15 веке
2 пик - беларусский рыцарь разит московитского конника.Оршанская битва.
1 пик - максимилиановский доспех, непременный атрибут беларусской знати в 15 веке
2 пик - беларусский рыцарь разит московитского конника.Оршанская битва.
>>202447
Благодарствую.
Благодарствую.
>>202443
Ты читать умеешь? Кавалерийские атаки юзались в виде исключения.
>Причем не в виде исключения.
Ты читать умеешь? Кавалерийские атаки юзались в виде исключения.
>>202429
"В этот день, как будто для развлечения нас от неблагоприятных обстоятельств, прибыло в арьергард несколько башкирских полков, только что пришедших в армию. Вооруженные луками и стрелами, в вислоухих шапках, в каких-то кафтанах вроде халатов и на лошадях неуклюжих, малорослых и тупых, эти жалкие карикатуры удалых черкесских наездников присланы были в арьергард, — как нас уверяли тогда, — с намерением поселить в Наполеоне мысль о восстании на него всех народов, подвластных России, и тем устрашить его. Но то ли было время, чтобы морочить людей фантасмагориями, — еще менее такого положительного человека, каков был Наполеон? Не народы невежественные и дикие, а триста тысяч резервного, регулярного войска, стоящего на границе с примкнутыми штыками и под начальством полководца, знающего свое дело, предприимчивого и решительного, — вот что тогда могло устрашить Наполеона. Я не спорю, что при вторжении в какое-либо европейское государство регулярной армии нашей, восторжествовавшей уже несколько раз над войсками этого государства, — я не спорю, что тучи уральцев, калмыков, башкирцев, ринутых в объезд и в тыл неприятельским войскам, умножат ужас вторжения. Их многолюдство, их наружность, их обычаи, их необузданность, приводя на память гуннов и Аттилу, сильно потрясут европейское воображение и, что еще не менее полезно, вместе с воображением и съестные и военные запасы противной армии. Но после поражения под Фридландом, но при отступлении к Неману, когда и самая наша пехота, артиллерия и конница с трудом уже преграждали сокрушительный победоносный ход наполеоновских громад к границам России, открытой и не готовой на отпор вторжения, — как можно было охмелять себя несбыточными надеждами! Как было уверять себя в успехе, противопоставляя оружие XV столетия оружию XIX-го и метателям ядр, гранат, картечи и пуль — метателей заостренных железом палочек, хотя бы число их доходило до невероятия!"
Денис Давыдов.
"В этот день, как будто для развлечения нас от неблагоприятных обстоятельств, прибыло в арьергард несколько башкирских полков, только что пришедших в армию. Вооруженные луками и стрелами, в вислоухих шапках, в каких-то кафтанах вроде халатов и на лошадях неуклюжих, малорослых и тупых, эти жалкие карикатуры удалых черкесских наездников присланы были в арьергард, — как нас уверяли тогда, — с намерением поселить в Наполеоне мысль о восстании на него всех народов, подвластных России, и тем устрашить его. Но то ли было время, чтобы морочить людей фантасмагориями, — еще менее такого положительного человека, каков был Наполеон? Не народы невежественные и дикие, а триста тысяч резервного, регулярного войска, стоящего на границе с примкнутыми штыками и под начальством полководца, знающего свое дело, предприимчивого и решительного, — вот что тогда могло устрашить Наполеона. Я не спорю, что при вторжении в какое-либо европейское государство регулярной армии нашей, восторжествовавшей уже несколько раз над войсками этого государства, — я не спорю, что тучи уральцев, калмыков, башкирцев, ринутых в объезд и в тыл неприятельским войскам, умножат ужас вторжения. Их многолюдство, их наружность, их обычаи, их необузданность, приводя на память гуннов и Аттилу, сильно потрясут европейское воображение и, что еще не менее полезно, вместе с воображением и съестные и военные запасы противной армии. Но после поражения под Фридландом, но при отступлении к Неману, когда и самая наша пехота, артиллерия и конница с трудом уже преграждали сокрушительный победоносный ход наполеоновских громад к границам России, открытой и не готовой на отпор вторжения, — как можно было охмелять себя несбыточными надеждами! Как было уверять себя в успехе, противопоставляя оружие XV столетия оружию XIX-го и метателям ядр, гранат, картечи и пуль — метателей заостренных железом палочек, хотя бы число их доходило до невероятия!"
Денис Давыдов.
>>202462
"В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними. Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире."
Жан-Батист Марбо, командир 7 гусарского полка.
"В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними. Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире."
Жан-Батист Марбо, командир 7 гусарского полка.
97 Кб, 745x512
>>202486
Невелика беда.
Невелика беда.
76 Кб, 1200x300
Поясните за спадроны. Гов/дно?
>>202507
Да не было тогда такой хуйни как польский доспех. Главные экспортеры доспехов на тот момент были Германия и Италия. А вот то что такие доспехи могли принадлежать кому-то из поляков или литовцев - вполне реально.
Да не было тогда такой хуйни как польский доспех. Главные экспортеры доспехов на тот момент были Германия и Италия. А вот то что такие доспехи могли принадлежать кому-то из поляков или литовцев - вполне реально.
177 Кб, 1000x970
165 Кб, 1047x518
>>201014
Попахивает БРЕХНЕЙ! Ни на одной миниатюре, по крайней мере 15 века нет крашеных доспехов. Для украшения могли наклеить на кирасу ткань, шлем могли покрыть крашеной кожей, бригантины покрывали цветной тканью, но чтобы красить металл... Блядь, я думаю такое было, но это было очень редко. Опять же, по крайней мере для 15 века.
Веке в 13 воплне свои ведра могли размалевывать как им вздумается, дикари всё ж.
Прикрилейтедс начало и конец 15 века. Найдите каршеную сталь.
Попахивает БРЕХНЕЙ! Ни на одной миниатюре, по крайней мере 15 века нет крашеных доспехов. Для украшения могли наклеить на кирасу ткань, шлем могли покрыть крашеной кожей, бригантины покрывали цветной тканью, но чтобы красить металл... Блядь, я думаю такое было, но это было очень редко. Опять же, по крайней мере для 15 века.
Веке в 13 воплне свои ведра могли размалевывать как им вздумается, дикари всё ж.
Прикрилейтедс начало и конец 15 века. Найдите каршеную сталь.
>>201014
Алсо, на твоей пикче наверное единственный экземпляр крашеного шлема. Больше я крашеныфх шлемов не видел
>
>На пикрелейтед вверху слева направо:
Алсо, на твоей пикче наверное единственный экземпляр крашеного шлема. Больше я крашеныфх шлемов не видел
>>202514
вот это вот - самое главное. Полагаю, 90% шляхтичей не могли в стоимость снаряжения такого уровня.
>кому-то из
вот это вот - самое главное. Полагаю, 90% шляхтичей не могли в стоимость снаряжения такого уровня.
205 Кб, 663x1000
>>202531
Пост до конца не читай@сразу отвечай?
Тащемта есть. Часто изображают черные доспехи. Пикрелейтед. И опять же, читай что я пишу в своем посте: краска была видом декорации, который юзали владельцы дешевой брони, все кто побогаче тратились на полировку, синение, гравировку и золочение. А кого будут чаще изображать на иллюстрациях художники: бомжей или сэров?
>>202532
Ты даже дальше первого параграфа не прочел что ли?
И наконец добавлю что я это не с потолка взял, смотри лекцию доктора Капвела, вместо того, чтобы со мной спорить. Ссылку я дал, смотри, обучайся, нет, хотим спорить, словно я это сидел сам придумывал.
>>202536
Вот давайте воздержимся от охуительных цифр в 90% шляхтичей до момента когда узнаем цену этой брони и доход шляхтичей?
Пост до конца не читай@сразу отвечай?
>Ни на одной миниатюре, по крайней мере 15 века нет крашеных доспехов.
Тащемта есть. Часто изображают черные доспехи. Пикрелейтед. И опять же, читай что я пишу в своем посте: краска была видом декорации, который юзали владельцы дешевой брони, все кто побогаче тратились на полировку, синение, гравировку и золочение. А кого будут чаще изображать на иллюстрациях художники: бомжей или сэров?
>>202532
>Алсо, на твоей пикче наверное единственный экземпляр крашеного шлема. Больше я крашеныфх шлемов не видел
Ты даже дальше первого параграфа не прочел что ли?
>Но коллекционеры 19 века не хотели себе крашеную броню, они хотели чтобы она сияла, а потому полировали её, стирая краску. А потому теперь мы считаем сияющие доспехи за норму.
И наконец добавлю что я это не с потолка взял, смотри лекцию доктора Капвела, вместо того, чтобы со мной спорить. Ссылку я дал, смотри, обучайся, нет, хотим спорить, словно я это сидел сам придумывал.
>>202536
Вот давайте воздержимся от охуительных цифр в 90% шляхтичей до момента когда узнаем цену этой брони и доход шляхтичей?
168 Кб, 1024x748
95 Кб, 1024x462
>>202542
цифр, и правда, у меня нет; вспомнил, однако, инвентарь из хрестоматии. Его и прикладываю. И вот чето не вяжется эта образина в голове с максимилиановским доспехом.
цифр, и правда, у меня нет; вспомнил, однако, инвентарь из хрестоматии. Его и прикладываю. И вот чето не вяжется эта образина в голове с максимилиановским доспехом.
>>202550
Точно.
В РП доля дворян среди населения составляла 10-12%, в то время как в прочей европке - 1-2%. Но эти 10-12 не были все так же имущи, как и 1-2. Возьмем абстрактное количество добра и размажем на 1 или на 10 - и во втором случае получим преобладание хозяйств по типу дачи твоего деда.
Точно.
В РП доля дворян среди населения составляла 10-12%, в то время как в прочей европке - 1-2%. Но эти 10-12 не были все так же имущи, как и 1-2. Возьмем абстрактное количество добра и размажем на 1 или на 10 - и во втором случае получим преобладание хозяйств по типу дачи твоего деда.
>>202563
многие в количественном или в процентном выражении?
многие в количественном или в процентном выражении?
>>202432
Сэры в таких свеговых шмотках обычно на стены не лезли, а ждали пока мясо откроет ворота.
Сэры в таких свеговых шмотках обычно на стены не лезли, а ждали пока мясо откроет ворота.
66 Кб, 540x720
>>202632
Кто о чём, а пидор о сосании.
А вообще, Семилетняя война какая-то странная. Мы нелепо в неё вступили и так же нелепо из неё вышли.
Кто о чём, а пидор о сосании.
А вообще, Семилетняя война какая-то странная. Мы нелепо в неё вступили и так же нелепо из неё вышли.
>>202674
Зато от петушка III избавились.
Зато от петушка III избавились.
333 Кб, 1600x956
Мушкетёры одолевают английских драгун, но где-то за горизонтом сраная фрашка уже резво катится в сраное говно.
>>202885
Шпага понятие растяжимое. Тут шпага и дага почти у каждого.
Потом шпаги стали пидорскими шампурчиками, а тут более старый варинт: гарда уже выросла, но клинок еще довольно массивный.
Шпага понятие растяжимое. Тут шпага и дага почти у каждого.
Потом шпаги стали пидорскими шампурчиками, а тут более старый варинт: гарда уже выросла, но клинок еще довольно массивный.
49 Кб, 1000x569
>>202998
Не поверишь, шпага это не только узкий клинок. Пардон, что фото источника не предлагаю, но пикрелейтед вполне себе шпага. Алсо, если тебе интересно, спецы по классификации, которые оценивают антикварные мечи для аукционов и прочее, вообще меньше всего заморачиваются по конкретным терминам. Страна, дата и общее слово типа "sword" или "sabre".
Не поверишь, шпага это не только узкий клинок. Пардон, что фото источника не предлагаю, но пикрелейтед вполне себе шпага. Алсо, если тебе интересно, спецы по классификации, которые оценивают антикварные мечи для аукционов и прочее, вообще меньше всего заморачиваются по конкретным терминам. Страна, дата и общее слово типа "sword" или "sabre".
>>203032
И че теперь если я просто возьму меч, присобачу к нему сложную гарду, он станет шпагой?
И че теперь если я просто возьму меч, присобачу к нему сложную гарду, он станет шпагой?
Кстати о шпагах. Почему никто не носил мечи и сабли, чтобы ломать шпаги и затем ебала шпагоёбам?
>>203033
Ты справочную литературу по ХО открывал? Иди открой и поймешь.
Близко к истине.
Ты справочную литературу по ХО открывал? Иди открой и поймешь.
>если я просто возьму меч, присобачу к нему сложную гарду, он станет шпагой?
Близко к истине.
>>203036
Наркоман, эсток - это оружие для пробивания брони. В первую очередь. Чаще всего даже без режущих граней. Конкретно на моей пикче саксонская шпага, если уж тебе хочется классификации.
Наркоман, эсток - это оружие для пробивания брони. В первую очередь. Чаще всего даже без режущих граней. Конкретно на моей пикче саксонская шпага, если уж тебе хочется классификации.
>>203035
Открывал, но по средневековой. Если посоветуешь что-то такое же годное как Окшотт по ренессансу, буду благодарен.
А что тогда истина? В чем между мечом и "шпагой" начала Ренессанса разница кроме ссаной сложной гарды?
Открывал, но по средневековой. Если посоветуешь что-то такое же годное как Окшотт по ренессансу, буду благодарен.
>Близко к истине.
А что тогда истина? В чем между мечом и "шпагой" начала Ренессанса разница кроме ссаной сложной гарды?
>>203034
Потому что тонкие пидорские шпаги носили гражданские, на войну ходили с вполне себе "мечеподобными" клинками.
Потому что тонкие пидорские шпаги носили гражданские, на войну ходили с вполне себе "мечеподобными" клинками.
>>202890
Вообще-то пидорские шампурчики и такие шпаги-рапиры-палаши существовали в одно время, и да терминология весьма расплывчата я например не до конца понимаю что считалось шпагами а что рапирами
Вообще-то пидорские шампурчики и такие шпаги-рапиры-палаши существовали в одно время, и да терминология весьма расплывчата я например не до конца понимаю что считалось шпагами а что рапирами
45 Кб, 800x800
>>203039
Во-первых, есть его же "Археология оружия. От бронзового века до эпохи Ренессанса", во второй половине книги есть кусок Ренессанса. Во-вторых, по поводу именно пересечения шпаг и рапир с мечами есть три дельные статьи от Клементса, одна из них называется "Рапира в вопросах и ответах". В-третьих, есть неплохая "Rapiers and salon swords", но ее в электрухе не видел, купил на ебеях.
Это совсем не единичный случай зыбкой грани между конкретными предметами, что в европейской, что в восточной культуре. Польская карабела очень слабо отличается от клинков, называемых попросту саблями, и имеет кучу аналогов с другими названиями. Разницу между японскими нодати и одати тоже хуй проведешь, четкой границы нету. Про китайцев вообще молчу, их разнообразие мечей таково, что термин "цзянь" имеет еще минимум сотню уточнений. А если копаться в шпаге, то по классификации Хаттона скьявона с пикчи - это шпага.
Я немножко отвлекся, о шпаге и мече: разница помимо "корзины" на рукояти стремится к нулю. Меч в классическом понимании слова в большей степени предназначен для того, чтобы рубить/резать, и только потом колоть. На это же намекают нам и фехтовальные техники разных типов мечей. Шпага, наоборот, предназначена в первую очередь для уколов, а только потом для того, чтобы рубить и резать. Ранние шпаги на гравюрах фехтбуков не имеют видимой разницы в деталях с мечом, но при этом палец обхватывает крестовину сверху, для большего контроля клинка при колющих. Извини, картинку хорошего качества сейчас быстро не найду, можешь попробовать погуглить. К слову, именно в окшоттовской "Археологии", в конце, есть примеры поздних мечей с кольцами и придерживанием пальцами. Собственно, для этого изобрели такую гарду: нужно было защитить изменившую положение кисть руки. Сначала ебошили кольца типа как на кацбальгерах и цвайхандерах, потом пришли к более сложным формам. Чем легче и уже становился клинок, тем более надежная защита для руки требовалась, вот в конце концов пришлись к "корзинам".
>такое же годное как Окшотт по ренессансу
Во-первых, есть его же "Археология оружия. От бронзового века до эпохи Ренессанса", во второй половине книги есть кусок Ренессанса. Во-вторых, по поводу именно пересечения шпаг и рапир с мечами есть три дельные статьи от Клементса, одна из них называется "Рапира в вопросах и ответах". В-третьих, есть неплохая "Rapiers and salon swords", но ее в электрухе не видел, купил на ебеях.
>А что тогда истина? В чем между мечом и "шпагой" начала Ренессанса разница кроме ссаной сложной гарды?
Это совсем не единичный случай зыбкой грани между конкретными предметами, что в европейской, что в восточной культуре. Польская карабела очень слабо отличается от клинков, называемых попросту саблями, и имеет кучу аналогов с другими названиями. Разницу между японскими нодати и одати тоже хуй проведешь, четкой границы нету. Про китайцев вообще молчу, их разнообразие мечей таково, что термин "цзянь" имеет еще минимум сотню уточнений. А если копаться в шпаге, то по классификации Хаттона скьявона с пикчи - это шпага.
Я немножко отвлекся, о шпаге и мече: разница помимо "корзины" на рукояти стремится к нулю. Меч в классическом понимании слова в большей степени предназначен для того, чтобы рубить/резать, и только потом колоть. На это же намекают нам и фехтовальные техники разных типов мечей. Шпага, наоборот, предназначена в первую очередь для уколов, а только потом для того, чтобы рубить и резать. Ранние шпаги на гравюрах фехтбуков не имеют видимой разницы в деталях с мечом, но при этом палец обхватывает крестовину сверху, для большего контроля клинка при колющих. Извини, картинку хорошего качества сейчас быстро не найду, можешь попробовать погуглить. К слову, именно в окшоттовской "Археологии", в конце, есть примеры поздних мечей с кольцами и придерживанием пальцами. Собственно, для этого изобрели такую гарду: нужно было защитить изменившую положение кисть руки. Сначала ебошили кольца типа как на кацбальгерах и цвайхандерах, потом пришли к более сложным формам. Чем легче и уже становился клинок, тем более надежная защита для руки требовалась, вот в конце концов пришлись к "корзинам".
45 Кб, 800x800
>>203039
Во-первых, есть его же "Археология оружия. От бронзового века до эпохи Ренессанса", во второй половине книги есть кусок Ренессанса. Во-вторых, по поводу именно пересечения шпаг и рапир с мечами есть три дельные статьи от Клементса, одна из них называется "Рапира в вопросах и ответах". В-третьих, есть неплохая "Rapiers and salon swords", но ее в электрухе не видел, купил на ебеях.
Это совсем не единичный случай зыбкой грани между конкретными предметами, что в европейской, что в восточной культуре. Польская карабела очень слабо отличается от клинков, называемых попросту саблями, и имеет кучу аналогов с другими названиями. Разницу между японскими нодати и одати тоже хуй проведешь, четкой границы нету. Про китайцев вообще молчу, их разнообразие мечей таково, что термин "цзянь" имеет еще минимум сотню уточнений. А если копаться в шпаге, то по классификации Хаттона скьявона с пикчи - это шпага.
Я немножко отвлекся, о шпаге и мече: разница помимо "корзины" на рукояти стремится к нулю. Меч в классическом понимании слова в большей степени предназначен для того, чтобы рубить/резать, и только потом колоть. На это же намекают нам и фехтовальные техники разных типов мечей. Шпага, наоборот, предназначена в первую очередь для уколов, а только потом для того, чтобы рубить и резать. Ранние шпаги на гравюрах фехтбуков не имеют видимой разницы в деталях с мечом, но при этом палец обхватывает крестовину сверху, для большего контроля клинка при колющих. Извини, картинку хорошего качества сейчас быстро не найду, можешь попробовать погуглить. К слову, именно в окшоттовской "Археологии", в конце, есть примеры поздних мечей с кольцами и придерживанием пальцами. Собственно, для этого изобрели такую гарду: нужно было защитить изменившую положение кисть руки. Сначала ебошили кольца типа как на кацбальгерах и цвайхандерах, потом пришли к более сложным формам. Чем легче и уже становился клинок, тем более надежная защита для руки требовалась, вот в конце концов пришлись к "корзинам".
>такое же годное как Окшотт по ренессансу
Во-первых, есть его же "Археология оружия. От бронзового века до эпохи Ренессанса", во второй половине книги есть кусок Ренессанса. Во-вторых, по поводу именно пересечения шпаг и рапир с мечами есть три дельные статьи от Клементса, одна из них называется "Рапира в вопросах и ответах". В-третьих, есть неплохая "Rapiers and salon swords", но ее в электрухе не видел, купил на ебеях.
>А что тогда истина? В чем между мечом и "шпагой" начала Ренессанса разница кроме ссаной сложной гарды?
Это совсем не единичный случай зыбкой грани между конкретными предметами, что в европейской, что в восточной культуре. Польская карабела очень слабо отличается от клинков, называемых попросту саблями, и имеет кучу аналогов с другими названиями. Разницу между японскими нодати и одати тоже хуй проведешь, четкой границы нету. Про китайцев вообще молчу, их разнообразие мечей таково, что термин "цзянь" имеет еще минимум сотню уточнений. А если копаться в шпаге, то по классификации Хаттона скьявона с пикчи - это шпага.
Я немножко отвлекся, о шпаге и мече: разница помимо "корзины" на рукояти стремится к нулю. Меч в классическом понимании слова в большей степени предназначен для того, чтобы рубить/резать, и только потом колоть. На это же намекают нам и фехтовальные техники разных типов мечей. Шпага, наоборот, предназначена в первую очередь для уколов, а только потом для того, чтобы рубить и резать. Ранние шпаги на гравюрах фехтбуков не имеют видимой разницы в деталях с мечом, но при этом палец обхватывает крестовину сверху, для большего контроля клинка при колющих. Извини, картинку хорошего качества сейчас быстро не найду, можешь попробовать погуглить. К слову, именно в окшоттовской "Археологии", в конце, есть примеры поздних мечей с кольцами и придерживанием пальцами. Собственно, для этого изобрели такую гарду: нужно было защитить изменившую положение кисть руки. Сначала ебошили кольца типа как на кацбальгерах и цвайхандерах, потом пришли к более сложным формам. Чем легче и уже становился клинок, тем более надежная защита для руки требовалась, вот в конце концов пришлись к "корзинам".
52 Кб, 600x450
10 Кб, 800x600
>>203045
В ингрише всё проще. То что мы называем шпагами у них было вполне себе зовут sword'ами, а пидорские шапурчики у них это rapier и smallsword.
Пикрелейтед слева собсно rapier, появилась в конце 15 века, справа smallsword, появился в 18 веке, если не ошибаюсь. Оба по сути шампуры, но первое еще в принципе может рубить, но скорее царапает чем рубит, второе уже просто не имеет лезвия по бокам чтобы рубить.
А то что юзали на войне, то бишь к примеру >>203032 было помясистее и рубило не хуже средневекового меча и звалось sword'ом: sidesword, backsword, basket-hilted sword, broadsword итд
В ингрише всё проще. То что мы называем шпагами у них было вполне себе зовут sword'ами, а пидорские шапурчики у них это rapier и smallsword.
Пикрелейтед слева собсно rapier, появилась в конце 15 века, справа smallsword, появился в 18 веке, если не ошибаюсь. Оба по сути шампуры, но первое еще в принципе может рубить, но скорее царапает чем рубит, второе уже просто не имеет лезвия по бокам чтобы рубить.
А то что юзали на войне, то бишь к примеру >>203032 было помясистее и рубило не хуже средневекового меча и звалось sword'ом: sidesword, backsword, basket-hilted sword, broadsword итд
>>203051
На войну ходили с мушкетами , шпаги рапиры и мечи все-же насколько я помню в те времена были всеж второстепенным вооружением мушкетеров, и да ты уверен что вторым нельзя резать так-же как первым?
На войну ходили с мушкетами , шпаги рапиры и мечи все-же насколько я помню в те времена были всеж второстепенным вооружением мушкетеров, и да ты уверен что вторым нельзя резать так-же как первым?
113 Кб, 1280x1044
>>203053
Англичане юзают хорошее слово sidearm заместо второстепенного, ибо я бы не назвал второстепенным оружие, которое ты по-любому достанешь когда дело дойдет до рукопашки и вполне вероятно будешь юзать чаще чем "первостепенное". Да и не все были мушкетерами в 16-18 веках, знаешь ли.
Да, пушо у второго сечение трехгранник. Пикрелейтед.
Англичане юзают хорошее слово sidearm заместо второстепенного, ибо я бы не назвал второстепенным оружие, которое ты по-любому достанешь когда дело дойдет до рукопашки и вполне вероятно будешь юзать чаще чем "первостепенное". Да и не все были мушкетерами в 16-18 веках, знаешь ли.
>и да ты уверен что вторым нельзя резать так-же как первым?
Да, пушо у второго сечение трехгранник. Пикрелейтед.
>>203056
Там тупо лезвия не было, ибо обычно не точили. Так то хуярить в принципе можно, но не эффективно.
Там тупо лезвия не было, ибо обычно не точили. Так то хуярить в принципе можно, но не эффективно.
>>203073
Все мечи ровны, но некоторые ровнее других
Все мечи ровны, но некоторые ровнее других
>>203073
Я думаю, он имел в виду "не делает щетку таким же охуенным оружием, как шпага". Ты тут траллируешь, что ли?
>>203060
С одной стороны, на таких клинках края граней не затачивали. С другой, как проводивший ряд испытаний на рубку затупленным клинком (1 мм по режущей кромке), могу заверить, что если клинок не скруглен и не сглажен, а просто тупой, то он может нанести неплохие повреждения. Прорубить пальцы до кости, оставить хорошую рану на незащищенной тканью части тела, при известной массе, хоть это и не к шпагам, наносить и более суровые ранения. Но. Как только удар приходится по прикрытом хотя бы парой слоев ткани телу (тонкая рубашка плюс более плотная верхняя одежда уровня камзола), то никакими хотя бы болезненными ранениями и не пахнет. Если только тебе именно что по роже не хлестнут. Так что рубящие удары рапирами и эстоками допускаю как таковые, но не вижу в них особенного смысла. Кроме того, при дуэли по французской школе рубить рапирой может быть опасно для жизни - противник подставит второе оружие/руку и получит незначительные повреждения, а тебя одновременно с тем ткнет в брюхо.
>>203048-анон
>И чем меч ровнее шпаги?
Я думаю, он имел в виду "не делает щетку таким же охуенным оружием, как шпага". Ты тут траллируешь, что ли?
>>203060
С одной стороны, на таких клинках края граней не затачивали. С другой, как проводивший ряд испытаний на рубку затупленным клинком (1 мм по режущей кромке), могу заверить, что если клинок не скруглен и не сглажен, а просто тупой, то он может нанести неплохие повреждения. Прорубить пальцы до кости, оставить хорошую рану на незащищенной тканью части тела, при известной массе, хоть это и не к шпагам, наносить и более суровые ранения. Но. Как только удар приходится по прикрытом хотя бы парой слоев ткани телу (тонкая рубашка плюс более плотная верхняя одежда уровня камзола), то никакими хотя бы болезненными ранениями и не пахнет. Если только тебе именно что по роже не хлестнут. Так что рубящие удары рапирами и эстоками допускаю как таковые, но не вижу в них особенного смысла. Кроме того, при дуэли по французской школе рубить рапирой может быть опасно для жизни - противник подставит второе оружие/руку и получит незначительные повреждения, а тебя одновременно с тем ткнет в брюхо.
>>203048-анон
187 Кб, 1000x819
>>203054
Ежели говорить именно за 18 в., то в пехоте тот, кто не был мушкетёром, был пикинёром, у которого шпага - отнюдь не основное оружие. И кавалеристов тогда уже стали вооружать палашами.
> Да и не все были мушкетерами в 16-18 веках, знаешь ли.
Ежели говорить именно за 18 в., то в пехоте тот, кто не был мушкетёром, был пикинёром, у которого шпага - отнюдь не основное оружие. И кавалеристов тогда уже стали вооружать палашами.
>>203054
Шпага ничего не решала на поле боя. Это оружие последнего шанса. Для ситуации когда все уже проебано.
>>203079
Пикинеры в северную, были на двойном жаловании, потому что таскали здоровенную пику. Но даже после пики, был еще пистолет, а уж потом только шпага.
Плюс к тому пара пистолетов в ольстрах и мушкетон при седле.
Шпага ничего не решала на поле боя. Это оружие последнего шанса. Для ситуации когда все уже проебано.
>>203079
Пикинеры в северную, были на двойном жаловании, потому что таскали здоровенную пику. Но даже после пики, был еще пистолет, а уж потом только шпага.
>И кавалеристов тогда уже стали вооружать палашами
Плюс к тому пара пистолетов в ольстрах и мушкетон при седле.
>>203079
Мы не только про шпагу говорим, вообще про рубящие мечи разных времени.
Не основное, но в случае рукопашки с другими пикинерами она будет основным.
>>203087
Бред. Рукопашка даже в наполеоновские времена была частым делом. Но тогда у пихоты были штыки, в 16-17 веках штыков не было, зато были мечи.
Мы не только про шпагу говорим, вообще про рубящие мечи разных времени.
>пикинёром, у которого шпага - отнюдь не основное оружие
Не основное, но в случае рукопашки с другими пикинерами она будет основным.
>>203087
>Шпага ничего не решала на поле боя. Это оружие последнего шанса. Для ситуации когда все уже проебано.
Бред. Рукопашка даже в наполеоновские времена была частым делом. Но тогда у пихоты были штыки, в 16-17 веках штыков не было, зато были мечи.
>>203096
Но цеплять пехоту 18 в. в эту тему, думаю, несколько опрометчиво.
Откуда инфа?
Про эти времена я и не заикаюсь: тогда и рондашьеры были.
>Мы не только про шпагу говорим
Но цеплять пехоту 18 в. в эту тему, думаю, несколько опрометчиво.
>Не основное, но в случае рукопашки с другими пикинерами она будет основным.
Откуда инфа?
>в 16-17 веках штыков не было, зато были мечи.
Про эти времена я и не заикаюсь: тогда и рондашьеры были.
>>203097
Во-первых на пехоту тему перевел вот этот >>203079, во-вторых я не считаю что это опрометчиво, ибо пикинеры даже тогда имели какой-нибудь меч.
Не поверишь, из истории. Или по-твоему при сближении с врагом мушкетеры-пикинеры смирялись с судьбой и принимали меч в пузо? Тут выше уже выкладывали видео про битву при Рокруа, посмотри.
>Но цеплять пехоту 18 в. в эту тему, думаю, несколько опрометчиво.
Во-первых на пехоту тему перевел вот этот >>203079, во-вторых я не считаю что это опрометчиво, ибо пикинеры даже тогда имели какой-нибудь меч.
>Откуда инфа?
Не поверишь, из истории. Или по-твоему при сближении с врагом мушкетеры-пикинеры смирялись с судьбой и принимали меч в пузо? Тут выше уже выкладывали видео про битву при Рокруа, посмотри.
168 Кб, 784x746
>>203173
Меня привела сюда Рулетка, я лишь исполняю Её волю.
Меня привела сюда Рулетка, я лишь исполняю Её волю.
>>203096
Угу. Только потери от штыков были 2%. Как то Ларрей исследовал один штурм с упорной схваткой на штыках. Оказалось 95 застреленных, 5 заколотых.
По мушкетерам. Лучше почитай современников, а не художественные фильмы смотри. Может узнаешь чем они занимались во время рукопашной.
>>203105
В 1711 в полках, выступивших в поход против Турции, пикинерские копья
распилили пополам, превратив их в «полпичные» копья для рогаток. Солдатам вер-
нули ружья, а отобранные у них пистолеты приказали раздать сержантам, капте-
нармусам, подпрапорщикам и капралам, «понеже [они] огненного ружья не име-
ют, а ежели за тем что будет в остатке — то и фуриерам».
Необходимо отметить, что пикинерские копья и пистолеты были дополни-
тельным комплектом вооружения — фузеи и патронные сумы отпускались на всё
число рядовых солдат. 10 сентября 1723 Петр указал иметь в каждом полку полный
комплект фузей, чтобы «когда начнется война с турками, тогда у пикинеров пикам
и пистолетам не быть, а быть фузеям с штыками с принадлежащею амунициею,
как у прочих фузилеров».
http://militera.lib.ru/h/tatarnikov_kv01/index.html
>Бред. Рукопашка даже в наполеоновские времена была частым делом
Угу. Только потери от штыков были 2%. Как то Ларрей исследовал один штурм с упорной схваткой на штыках. Оказалось 95 застреленных, 5 заколотых.
По мушкетерам. Лучше почитай современников, а не художественные фильмы смотри. Может узнаешь чем они занимались во время рукопашной.
>>203105
В 1711 в полках, выступивших в поход против Турции, пикинерские копья
распилили пополам, превратив их в «полпичные» копья для рогаток. Солдатам вер-
нули ружья, а отобранные у них пистолеты приказали раздать сержантам, капте-
нармусам, подпрапорщикам и капралам, «понеже [они] огненного ружья не име-
ют, а ежели за тем что будет в остатке — то и фуриерам».
Необходимо отметить, что пикинерские копья и пистолеты были дополни-
тельным комплектом вооружения — фузеи и патронные сумы отпускались на всё
число рядовых солдат. 10 сентября 1723 Петр указал иметь в каждом полку полный
комплект фузей, чтобы «когда начнется война с турками, тогда у пикинеров пикам
и пистолетам не быть, а быть фузеям с штыками с принадлежащею амунициею,
как у прочих фузилеров».
http://militera.lib.ru/h/tatarnikov_kv01/index.html
>>203181
Статистику в студию.
Лолблять, ну давай, поведай нам.
>Только потери от штыков были 2%
Статистику в студию.
>Лучше почитай современников, а не художественные фильмы смотри. Может узнаешь чем они занимались во время рукопашной.
Лолблять, ну давай, поведай нам.
>>203124
Как фраза "не все были мушкетерами" подразумевает что мы говорим только о пехоте?
Как фраза "не все были мушкетерами" подразумевает что мы говорим только о пехоте?
>>203183
Ты ньюфажик? Ясн. Даже тут эта тема не раз вскрывалась. Иди гугли.
По мушкетерам кое что тут есть: http://wrap.warwick.ac.uk/3099/1/WRAP_THESIS_Arfaioli_2001.pdf
Не читал.
но вообще нужно представлять общее представление, а не понатыканные из разных источников цитаты и эпизоды.
Ты ньюфажик? Ясн. Даже тут эта тема не раз вскрывалась. Иди гугли.
По мушкетерам кое что тут есть: http://wrap.warwick.ac.uk/3099/1/WRAP_THESIS_Arfaioli_2001.pdf
Не читал.
но вообще нужно представлять общее представление, а не понатыканные из разных источников цитаты и эпизоды.
>>203184
Не "только о пехоте", но и о пехоте тоже.
Не "только о пехоте", но и о пехоте тоже.
>>203190
"Fourquevaux was able to retain Machiavelli's view that the Roman order of battle was superior to the Macedonian phalanx by arguing that when the melee was close the pikemen should drop their pikes and engage the enemy with swords and with the bucklersthat they were meant to carry on their backs"
"Subsequent Italian military writers considered the Italian Wars a period in which - in contrast to the Netherlands, for instance - the pike did not dominate the scene at all levels, and arme corte like halberds, partisans, sword and buckler still played asignificant role in the hands of skirmishing troops"
"Skirmishing was not an occasional way of fighting, it was a system, a tactic of attrition which was largely practised - even though with different degrees of ability. Above all it was a system in which technical skills, stamina, ability to act independently and personal aggressiveness were more important than being able to maintain the formation. The duke of Alba thought that 'any troops could fight a battle but it required trained veterans to win a skirmish. The army of the League had enough Swiss and Landsknecht units specialized in shock tactics, but lacked good assault troops like the 'essercitatissime compagnie' of arquebusiers of the Black Bands."
Я потратил время чтобы найти эти цитаты, вместо того чтобы просто послать тебя нахуй, только потому что ты привел годный источник.
"Fourquevaux was able to retain Machiavelli's view that the Roman order of battle was superior to the Macedonian phalanx by arguing that when the melee was close the pikemen should drop their pikes and engage the enemy with swords and with the bucklersthat they were meant to carry on their backs"
"Subsequent Italian military writers considered the Italian Wars a period in which - in contrast to the Netherlands, for instance - the pike did not dominate the scene at all levels, and arme corte like halberds, partisans, sword and buckler still played asignificant role in the hands of skirmishing troops"
"Skirmishing was not an occasional way of fighting, it was a system, a tactic of attrition which was largely practised - even though with different degrees of ability. Above all it was a system in which technical skills, stamina, ability to act independently and personal aggressiveness were more important than being able to maintain the formation. The duke of Alba thought that 'any troops could fight a battle but it required trained veterans to win a skirmish. The army of the League had enough Swiss and Landsknecht units specialized in shock tactics, but lacked good assault troops like the 'essercitatissime compagnie' of arquebusiers of the Black Bands."
Я потратил время чтобы найти эти цитаты, вместо того чтобы просто послать тебя нахуй, только потому что ты привел годный источник.
>>203211
Алсо, статистики по 2% убитых штыками я так и не увидел. Но я пойму если ты обиделся и начнешь маневрировать.
Алсо, статистики по 2% убитых штыками я так и не увидел. Но я пойму если ты обиделся и начнешь маневрировать.
220 Кб, 950x900
>>203182
Премного благодарен!
Сам хотел найти более ранний пример, но дальше 18 в. не уполз.
Кстати этот гибрид пики с упором для мушкета
Премного благодарен!
Сам хотел найти более ранний пример, но дальше 18 в. не уполз.
Кстати этот гибрид пики с упором для мушкета
>>203213
Статистика была и она более менее верна, правда для времен гражданской войны в США. Там я верю в 2 процента убитых от штыков, а все что было раньше хммм под сомнение, вообще как и когда собиралась эта статистика . Алсо вот тут хороший сайт по наполеонике где рассказываются про многие аспекты, и особенно что не стоит доверять всяким мемуарам
Статистика была и она более менее верна, правда для времен гражданской войны в США. Там я верю в 2 процента убитых от штыков, а все что было раньше хммм под сомнение, вообще как и когда собиралась эта статистика . Алсо вот тут хороший сайт по наполеонике где рассказываются про многие аспекты, и особенно что не стоит доверять всяким мемуарам
61 Кб, 651x400
>>203211
Хорошо, ты увидел то что хотел, молодец.
>>203213
Кек, как ни странно, в книге "Imperial Bayonets".
>>203227
Полупика или полусписа. Виновая вещь. 1 упор для мушкета, 2 втыкаешь в землю перед собой, супротив кавалерии (веллийские лучники испытывают лютую зависть), 3 можно юзать как пику, 4 запилить засеку по фронту как на пике.
Тута полный разбор по этой теме: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=5710
>>203268
Ты думаешь до второй половины 19 века не было статистики? Лол. Тащемто, вся известная на сегодня статистика берется из одних и тех же источников, из учетных документов госпиталей или личных формулярах солдат оставшихся в архивах. Целорунго Д.Г. свою работу на этом и основывал, например.. гуглите.
А если они документально подтверждаются и события в них не противоречат здравому смыслу?
Хорошо, ты увидел то что хотел, молодец.
>>203213
Кек, как ни странно, в книге "Imperial Bayonets".
>>203227
Полупика или полусписа. Виновая вещь. 1 упор для мушкета, 2 втыкаешь в землю перед собой, супротив кавалерии (веллийские лучники испытывают лютую зависть), 3 можно юзать как пику, 4 запилить засеку по фронту как на пике.
Тута полный разбор по этой теме: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=5710
>>203268
Ты думаешь до второй половины 19 века не было статистики? Лол. Тащемто, вся известная на сегодня статистика берется из одних и тех же источников, из учетных документов госпиталей или личных формулярах солдат оставшихся в архивах. Целорунго Д.Г. свою работу на этом и основывал, например.. гуглите.
>и особенно что не стоит доверять всяким мемуарам
А если они документально подтверждаются и события в них не противоречат здравому смыслу?
>>203287
Еще добавлю по поводу этого:
И зря. Ты недооцениваешь оружие той эпохи! Как например объяснить, что англичане с еба винтовками слили зулусам, а буры за пол века до этого, с кремневками и меньшим числом, в сухую порвали тех же зулусов??? http://bijeli-vuk.livejournal.com/12276.html?thread=42484
Так что ружье в умелых руках - страшная вещь!
Еще добавлю по поводу этого:
>правда для времен гражданской войны в США. Там я верю в 2 процента убитых от штыков, а все что было раньше хммм под сомнение
И зря. Ты недооцениваешь оружие той эпохи! Как например объяснить, что англичане с еба винтовками слили зулусам, а буры за пол века до этого, с кремневками и меньшим числом, в сухую порвали тех же зулусов??? http://bijeli-vuk.livejournal.com/12276.html?thread=42484
Так что ружье в умелых руках - страшная вещь!
>>203287
А разве полупиками именовали не всё относительно короткое древковое оружие вплоть до эспонтонов, вне зависимости от возможности упора мушкета?
И возвращаясь к чучелку мушкетёра-пикинёра: присмотрелся я, а на него и мушкет, и полупика, и шпага, и кортик (или багинет) навешаны. Не перестарались ли музейные работники с его экипировкой?
>Полупика или полусписа.
А разве полупиками именовали не всё относительно короткое древковое оружие вплоть до эспонтонов, вне зависимости от возможности упора мушкета?
И возвращаясь к чучелку мушкетёра-пикинёра: присмотрелся я, а на него и мушкет, и полупика, и шпага, и кортик (или багинет) навешаны. Не перестарались ли музейные работники с его экипировкой?
>>203346
Скорее недостарались: пистолет то забыли дать!
Скорее недостарались: пистолет то забыли дать!
>>203324
Та я ленивый^^
>>203346
Ну вроде того, все что до трех метров с колющим наконечником - полупика/полусписа. Упор тут как дополнительный гаджет.
Думаю полупики обычно возились в обозе. А то получается под 20 кг снаряжения на мушкетере, что великовато. Все остальное кроме пики, стандартно и для фузилара 18-19 века.
Та я ленивый^^
>>203346
Ну вроде того, все что до трех метров с колющим наконечником - полупика/полусписа. Упор тут как дополнительный гаджет.
>И возвращаясь к чучелку мушкетёра-пикинёра: присмотрелся я, а на него и мушкет, и полупика, и шпага, и кортик (или багинет) навешаны. Не перестарались ли музейные работники с его экипировкой?
Думаю полупики обычно возились в обозе. А то получается под 20 кг снаряжения на мушкетере, что великовато. Все остальное кроме пики, стандартно и для фузилара 18-19 века.
17 Кб, 255x425
>>203456
Точно, а то >>203105 , а у него нету.
>>203456
Так меня и интересовало, есть ли своё название именно у тыкалки с упором.
Меня ещё что удивляет в 17 в., так это отсутствие погонных ремней на ружьях. Тех же стрельцов рисуют - на бердыше он есть, а на пищали нету. Я, конечно подозреваю, что была объективная причина не носить мушкет за спиной - опасность подпалить сраку тлеющим фитилём Но всё равно, получается, что ни бердыш, ни полупику двумя руками не ухватишь.
Точно, а то >>203105 , а у него нету.
>>203456
>Упор тут как дополнительный гаджет.
Так меня и интересовало, есть ли своё название именно у тыкалки с упором.
Меня ещё что удивляет в 17 в., так это отсутствие погонных ремней на ружьях. Тех же стрельцов рисуют - на бердыше он есть, а на пищали нету. Я, конечно подозреваю, что была объективная причина не носить мушкет за спиной - опасность подпалить сраку тлеющим фитилём Но всё равно, получается, что ни бердыш, ни полупику двумя руками не ухватишь.
>>203470
Пистолеты стали выдавать только при формировании полков нового строя, при Петре1. А в середине 17 века они стоили раза в четыре дороже чем фитильное ружье и пика вместе взятые, так что ДОРАХА.
Хз, только "шведское перо" приходит на ум.
Ремень можно присобачить и без антабок.
Вообще у стрелков не было задачи вступать в ближний бой, для этого есть пикинеры и мечники со щитами. По крайней мере в ратном уставе, нет и речи о махании бердышом и каких либо наступательных построениях.
>а у него нету
Пистолеты стали выдавать только при формировании полков нового строя, при Петре1. А в середине 17 века они стоили раза в четыре дороже чем фитильное ружье и пика вместе взятые, так что ДОРАХА.
>Так меня и интересовало, есть ли своё название именно у тыкалки с упором
Хз, только "шведское перо" приходит на ум.
>Меня ещё что удивляет в 17 в., так это отсутствие погонных ремней на ружьях
Ремень можно присобачить и без антабок.
Вообще у стрелков не было задачи вступать в ближний бой, для этого есть пикинеры и мечники со щитами. По крайней мере в ратном уставе, нет и речи о махании бердышом и каких либо наступательных построениях.
74 Кб, 478x674
>>203489
Про пистолеты больше прикол был. Хотя "Оспрейка" (тот ещё, конечно, источник)>>191996 намекает, что иногда пистоли могли и носить.
Говорят, можно и зайца курить научить, но лично я иконографии ружья за спиной раньше конца 17 в. не встречал.
А вот это для меня всегда было загадкой: зачем таскать с собой такую громоздкую штуку, если она используется только в качестве подпорки под пищаль.
Про пистолеты больше прикол был. Хотя "Оспрейка" (тот ещё, конечно, источник)>>191996 намекает, что иногда пистоли могли и носить.
>Ремень можно присобачить и без антабок.
Говорят, можно и зайца курить научить, но лично я иконографии ружья за спиной раньше конца 17 в. не встречал.
>нет и речи о махании бердышом
А вот это для меня всегда было загадкой: зачем таскать с собой такую громоздкую штуку, если она используется только в качестве подпорки под пищаль.
>>203494
Пикинер вполне мог лутнуть дохлого рейтара. Никто бы ему и слова не сказал за заткнутый за поясом пистолет.
Я тоже не встречал. У европейцев. Вот у япов был получехол с ремнем для ружбая. Да и простой веревкой они не брезговали подвязывать. Рисунки в прошлом треде были.
Вообще, в уставе и слова такого "бердыш" нет, хах. Может потому что он был списан с немецкого (точнее его переводом с минимальной адаптацией под русские реалии).
>>203504
В гермашке они точно были: http://militera.lib.ru/regulations/russr/1647_uchenie/index.html
>что иногда пистоли могли и носить
Пикинер вполне мог лутнуть дохлого рейтара. Никто бы ему и слова не сказал за заткнутый за поясом пистолет.
>но лично я иконографии ружья за спиной раньше конца 17 в. не встречал
Я тоже не встречал. У европейцев. Вот у япов был получехол с ремнем для ружбая. Да и простой веревкой они не брезговали подвязывать. Рисунки в прошлом треде были.
>А вот это для меня всегда было загадкой: зачем таскать с собой такую громоздкую штуку, если она используется только в качестве подпорки под пищаль
Вообще, в уставе и слова такого "бердыш" нет, хах. Может потому что он был списан с немецкого (точнее его переводом с минимальной адаптацией под русские реалии).
>>203504
В гермашке они точно были: http://militera.lib.ru/regulations/russr/1647_uchenie/index.html
>>203512
Да что в Европке мечники были я верю, но вы же про стрельцов говорили, вот и спросил.
Да что в Европке мечники были я верю, но вы же про стрельцов говорили, вот и спросил.
>>203512
Глянул - и верно, описываются только эволюции с мушкетом для мушкетёров и пикой для пикинёров. И прямо указывается на использование подсошки. Интересно, это означает, что клинковым оружием (или тем же бердышом) солдат должен уметь пользоваться по умолчанию или наоборот, если дело до него дошло, то дело табак?
Глянул - и верно, описываются только эволюции с мушкетом для мушкетёров и пикой для пикинёров. И прямо указывается на использование подсошки. Интересно, это означает, что клинковым оружием (или тем же бердышом) солдат должен уметь пользоваться по умолчанию или наоборот, если дело до него дошло, то дело табак?
111 Кб, 556x666
393 Кб, 1500x999
>>203536
Ну думаю крестьянский мужик разберется как юзать бердыш. Так то техникам применения холодного оружия вообще не обучали до конца 19 века. И Петровские "коли багинетом в грудИ" выглядят максимум потешно.
Обычно так и было (особенно это касается стрельцов, они были весьма трусливы).
Алсо.
Жаль что это лишь первый том, все остальные сгорели в Московских пожарах.
>солдат должен уметь пользоваться по умолчанию
Ну думаю крестьянский мужик разберется как юзать бердыш. Так то техникам применения холодного оружия вообще не обучали до конца 19 века. И Петровские "коли багинетом в грудИ" выглядят максимум потешно.
>если дело до него дошло, то дело табак?
Обычно так и было (особенно это касается стрельцов, они были весьма трусливы).
Алсо.
Жаль что это лишь первый том, все остальные сгорели в Московских пожарах.
>>203698
Это норма. Какой-то исторический свидетель Гражданской войны в Англии вообще писал, что солдаты держали шпагу за бесполезное говно - шанцевый инструмент, инструмент для рубки щепок для растопки и т.п. Состояние, в котором были шпаги, легко представить. Если уж дошло до рукопашной, то проще мушкетом уебать.
Это норма. Какой-то исторический свидетель Гражданской войны в Англии вообще писал, что солдаты держали шпагу за бесполезное говно - шанцевый инструмент, инструмент для рубки щепок для растопки и т.п. Состояние, в котором были шпаги, легко представить. Если уж дошло до рукопашной, то проще мушкетом уебать.
>>203717
Солдаты ренессанса-нового времени вообще веселые ребята были. Не носили казенную броню, хотя за её ношение нихуево доплачивали.
Солдаты ренессанса-нового времени вообще веселые ребята были. Не носили казенную броню, хотя за её ношение нихуево доплачивали.
>>203700
А что это за "стрелецкий устав"? Или ты об "Учении и хитрости...", что выкладывали выше?
А что это за "стрелецкий устав"? Или ты об "Учении и хитрости...", что выкладывали выше?
>>203800
У чувака на переднем плане за спиной ведь партизан? Как его тогда применяли и в каких ситуациях?
У чувака на переднем плане за спиной ведь партизан? Как его тогда применяли и в каких ситуациях?
>>203802
применяли его для определения сержанта. раз с ентой хреновиной - сержант.
применяли его для определения сержанта. раз с ентой хреновиной - сержант.
238 Кб, 1142x1499
Ба-ба-бамп!
305 Кб, 1162x1600
И снова мушкетёры.
>>202674
где-то я слшыал эту фразу
где-то я слшыал эту фразу
78 Кб, 550x366
39 Кб, 291x500
201 Кб, 680x868
107 Кб, 404x308
>>200651
Бамп протоукказачеством. Вообще тяжело найти исторические картины и реконструкции, а не современные фантазии по мотивам. Особенно по дохмельнитчине.
Бамп протоукказачеством. Вообще тяжело найти исторические картины и реконструкции, а не современные фантазии по мотивам. Особенно по дохмельнитчине.
Поаутировал последние пару дней в Аттилу тотал вар и подумалось тут. А как тогда внешне армии Рима выглядели? Ну вот когда говорят про времена Цезаря и Августа, то более менее картинка перед глазами имеется. А вот в 3-5 веках я очень слабо представляю внешний вид римской армии.
184 Кб, 681x866
>>204173
Палю годноту: https://www.google.com
А вообще, все эти реконструкции - такие же маняфантазии. Вот я помню обязательный срач, который разгарается всегда, когда показывают картинку Горелика с микенским воином (якобы он не может так стоять, в таких консервах он должен на колеснице быть).
Вот еще что. Многие художники-реконструкторы УЖЕ ушли в иллюстраторский бизнес. Так что первый первый пик (это обложка звездовских солдатиков) вполне себе историчен. И да, эти картинки активно юзаются историками, как оспрей и шарк.
Оспрей, кстати, тоже не истории посвящен. Это, блять, руководство для ролевиков и создателей диорам.
Палю годноту: https://www.google.com
А вообще, все эти реконструкции - такие же маняфантазии. Вот я помню обязательный срач, который разгарается всегда, когда показывают картинку Горелика с микенским воином (якобы он не может так стоять, в таких консервах он должен на колеснице быть).
Вот еще что. Многие художники-реконструкторы УЖЕ ушли в иллюстраторский бизнес. Так что первый первый пик (это обложка звездовских солдатиков) вполне себе историчен. И да, эти картинки активно юзаются историками, как оспрей и шарк.
Оспрей, кстати, тоже не истории посвящен. Это, блять, руководство для ролевиков и создателей диорам.
>>204173
Вот, смотри.
На твоем первом пике, например, казаки нарисованы со всеми деталями, всем скопом. Это не реальную ситуацию тут показывают, а ретроспективную. Вот тут >>203694 тоже ретроспектива. В одном кадре совершенно разные солдатики. Тут >>203800 тоже ретроспектива, просто чтоб банально охватить разную униформу, амуницию, показать, как все это выглядит в движении.
Это жанр такой, реконструкция называется, и у нее свои условности.
Вот, смотри.
На твоем первом пике, например, казаки нарисованы со всеми деталями, всем скопом. Это не реальную ситуацию тут показывают, а ретроспективную. Вот тут >>203694 тоже ретроспектива. В одном кадре совершенно разные солдатики. Тут >>203800 тоже ретроспектива, просто чтоб банально охватить разную униформу, амуницию, показать, как все это выглядит в движении.
Это жанр такой, реконструкция называется, и у нее свои условности.
726 Кб, 593x1785
>>201014
В изобразительных источниках позднего средневековья встречаются только позолоченные латы у монархов и воронённые у всякой пешей быдлоты. Так что да, похоже на охуительные истории некомпетентного еблана, пытающегося раздуть дешевую сенсацию, для далёких от темы людей.
В изобразительных источниках позднего средневековья встречаются только позолоченные латы у монархов и воронённые у всякой пешей быдлоты. Так что да, похоже на охуительные истории некомпетентного еблана, пытающегося раздуть дешевую сенсацию, для далёких от темы людей.
>>202432
Население осаждённых городов и за меньшее вырезали.
Население осаждённых городов и за меньшее вырезали.
>>202514
Только вот в Италии и Германии их осталось пруд пруди, а на территории ВКЛ 1,5 (парадных?) экземпляра, в замках Радзивиллов. На картине "Оршанская битва" очевидная гиперболизация.
Только вот в Италии и Германии их осталось пруд пруди, а на территории ВКЛ 1,5 (парадных?) экземпляра, в замках Радзивиллов. На картине "Оршанская битва" очевидная гиперболизация.
>>204234
Если я правильно тебя понял, ты говоришь об униформе и вооружении разных эпох на одной картинке.
> В одном кадре совершенно разные солдатики.
Если я правильно тебя понял, ты говоришь об униформе и вооружении разных эпох на одной картинке.
361 Кб, 1200x866
>>204361
По существу есть что-то, мудаёб? Сотни миниатюр, с крашенными латами и разрисованными шлемами, будут?
Не знаю кто ты там, но судя по постам ты и доспехи 16 века от 15 не отличаешь.
По существу есть что-то, мудаёб? Сотни миниатюр, с крашенными латами и разрисованными шлемами, будут?
Не знаю кто ты там, но судя по постам ты и доспехи 16 века от 15 не отличаешь.
>>204369
Мудаёб твой отец, раз тебя зачал. По существу я тебе уже выше ответил. Если до тебя не дошло, то это не мои проблемы, увы.
Мудаёб твой отец, раз тебя зачал. По существу я тебе уже выше ответил. Если до тебя не дошло, то это не мои проблемы, увы.
>>204389
Иногда массово красили латы в эпоху массовых лат, чтобы скрыть косяки черезжопного дешевого производства. Те же "черные рейтары" потому и черные. "Раскрашенные латы" же - бред идиота.
мимо
Иногда массово красили латы в эпоху массовых лат, чтобы скрыть косяки черезжопного дешевого производства. Те же "черные рейтары" потому и черные. "Раскрашенные латы" же - бред идиота.
мимо
у черного принца скорее всего был не вороненый доспех (как и многих других, кому приписывают такие доспехи), если он вообще был:
допуская, что таки был, то, скорее всего, имея ввиду его положение, его доспех мог быть изготовлен из качественной стали сверхвысокой закалки, что дает оттенки темно-синего цвета
и вообще, вся эта итория о черном доспехе не имеет никаких подтверждений, а "черным" вудстока назвали много позже фраанцузы скорее всего из-за его chevauchee тактики вырезания населения под корень
мимокрокодил
допуская, что таки был, то, скорее всего, имея ввиду его положение, его доспех мог быть изготовлен из качественной стали сверхвысокой закалки, что дает оттенки темно-синего цвета
и вообще, вся эта итория о черном доспехе не имеет никаких подтверждений, а "черным" вудстока назвали много позже фраанцузы скорее всего из-за его chevauchee тактики вырезания населения под корень
мимокрокодил
274 Кб, 1664x895
>>204397
сверхазакалка не значит, что там какие-то чудовищные температуры
опасность - получить слишком хрупкую сталь, в остальном ничего особого технологичного
сверхазакалка не значит, что там какие-то чудовищные температуры
опасность - получить слишком хрупкую сталь, в остальном ничего особого технологичного
>>204397
Там речь идет про blueing, а это как раз делается закалкой и отпуском. Но ты прав, я не уверен что в 14 эвеке так умели. Гугли цвета закалки.
Там речь идет про blueing, а это как раз делается закалкой и отпуском. Но ты прав, я не уверен что в 14 эвеке так умели. Гугли цвета закалки.
31 Кб, 639x117
256 Кб, 900x575
>>204427
Воронением в русском языке называют сразу несколько процессов, в том числе чернение и синение термическим способом. В данном случае имеется в виду последнее.
Воронением в русском языке называют сразу несколько процессов, в том числе чернение и синение термическим способом. В данном случае имеется в виду последнее.
>>204567
Да вон, на картинке уланы с пиками. Или на твой взгляд они короткие?
Да вон, на картинке уланы с пиками. Или на твой взгляд они короткие?
427 Кб, 1600x1197
>>204572
Вполне.
Вполне.
>>204564
Дело не в длине , пехотное каре плотное построение а пикой ты не помахаешь в узком пространстве , в конце концов пику можно схватить и просто вырвать из рук,и еще учитывая что пехотинцев всегда больше и им нужно гораздо меньше пространства чем кавалеристам для удара , ну и задача кавалерии вовремя выбрать время для атаки чтоб вклинится в расстроенные ряды пехотинцев и прорваться внутрь каре
Дело не в длине , пехотное каре плотное построение а пикой ты не помахаешь в узком пространстве , в конце концов пику можно схватить и просто вырвать из рук,и еще учитывая что пехотинцев всегда больше и им нужно гораздо меньше пространства чем кавалеристам для удара , ну и задача кавалерии вовремя выбрать время для атаки чтоб вклинится в расстроенные ряды пехотинцев и прорваться внутрь каре
117 Кб, 708x532
>>204581
Да и солдаты в строю - не доминошные костяшки.
Бля, вроде ж трезвый, хуй пойми как пишу
>Да и стоят солдатя в строю не доминошные костяшки.
Да и солдаты в строю - не доминошные костяшки.
Бля, вроде ж трезвый, хуй пойми как пишу
>>204567
1. Уланы раз
2. Зачем тебе пика? Преимущества конной пики:
а) Против вражеской кавалерии
б)Противная сила при ударе с разгона
3. Появилась профессиональная пехота которую не рассеишь простым наскоком. Появилась потребность в:
а) Конница которая может в затяжные драки. Т.е. пикой ты можешь нанести ударс с наскока используя скорость и массу лошади. Но потом ты уже пикой не помахаешь. Для этого нужна сабля или палаш, оружие которым ты легко можешь нагибать.
б) Конница как и остальная армия начала делиться по функционалу. Легкой коннице к примеру гусарам задачи ставились по разведке и добиванию отступающих отрядов, дабы их не поймали и не перегрупировали. Конечно было дохуя исключений, но суть такая. И следовательно сабля удобней в унижении отступающих юнитов.
И да, уланы и казаки. Парни с пиками которые набигали на вражескую конницу.
1. Уланы раз
2. Зачем тебе пика? Преимущества конной пики:
а) Против вражеской кавалерии
б)Противная сила при ударе с разгона
3. Появилась профессиональная пехота которую не рассеишь простым наскоком. Появилась потребность в:
а) Конница которая может в затяжные драки. Т.е. пикой ты можешь нанести ударс с наскока используя скорость и массу лошади. Но потом ты уже пикой не помахаешь. Для этого нужна сабля или палаш, оружие которым ты легко можешь нагибать.
б) Конница как и остальная армия начала делиться по функционалу. Легкой коннице к примеру гусарам задачи ставились по разведке и добиванию отступающих отрядов, дабы их не поймали и не перегрупировали. Конечно было дохуя исключений, но суть такая. И следовательно сабля удобней в унижении отступающих юнитов.
И да, уланы и казаки. Парни с пиками которые набигали на вражескую конницу.
82 Кб, 696x580
>>204585
Ты пику в ножны убирать собрался?
Ты пику в ножны убирать собрался?
46 Кб, 831x700
>>204588
Да не злись ты. Лучше объясни, куда пику девать, когда дело дойдёт до рубки.
Да не злись ты. Лучше объясни, куда пику девать, когда дело дойдёт до рубки.
>>204591
Не, я таким не увлекаюсь. Кого-нибудь другого попроси, или сам себе вставь.
Казённое оружие? Это тебе не средневековье, когда у рыцаря обоз с охапкой копий был и оруженосцы за ним на поле боя барахло подбирали.
>В жопу засунь.
Не, я таким не увлекаюсь. Кого-нибудь другого попроси, или сам себе вставь.
>выбрось.
Казённое оружие? Это тебе не средневековье, когда у рыцаря обоз с охапкой копий был и оруженосцы за ним на поле боя барахло подбирали.
>>204593
Думаю, по мере возможности, да. Это конечно не отменяет некоторое количество поломанных, оставленных в телах или проебаных, но если бы это было массовым явлением, уланы после первых же стычек перетавали быть собственно уланами.
>Уланы по-твоему свои пики берегли?
Думаю, по мере возможности, да. Это конечно не отменяет некоторое количество поломанных, оставленных в телах или проебаных, но если бы это было массовым явлением, уланы после первых же стычек перетавали быть собственно уланами.
>>204592
>>204593
>>204594
>>204598
Блять да при чем тут проеб пик, просто говорю пикой не помашешь, и пикой не защитишься от сабли когда тебя какой-нибудь наглый гусар подберется к твоей нежной тушке в кавалерийской давке, и да таки у Улан часть эскадрона всегда была вооружена саблями чтоб как раз отгонять от своих товарищей других кавалеристов
>>204581 ну кстати про то что не лезть, есть примеры когда кава прорывала каре без всякой поддержки,есть примеры когда нет, их все же больше, а вообще все дело случая и личной отваги, потому что помню был случай когда один кавалерист влетал в каре и ломал строй дав возможность товарищам атаковать в этом месте и разбить врага, но это какие стальные яйца надо иметь, да и коняшка не всегда пойдет на такой суицид
>>204593
>>204594
>>204598
Блять да при чем тут проеб пик, просто говорю пикой не помашешь, и пикой не защитишься от сабли когда тебя какой-нибудь наглый гусар подберется к твоей нежной тушке в кавалерийской давке, и да таки у Улан часть эскадрона всегда была вооружена саблями чтоб как раз отгонять от своих товарищей других кавалеристов
>>204581 ну кстати про то что не лезть, есть примеры когда кава прорывала каре без всякой поддержки,есть примеры когда нет, их все же больше, а вообще все дело случая и личной отваги, потому что помню был случай когда один кавалерист влетал в каре и ломал строй дав возможность товарищам атаковать в этом месте и разбить врага, но это какие стальные яйца надо иметь, да и коняшка не всегда пойдет на такой суицид
>>204612
О чем спор? Выше развернул ответ на вопрос "Почему не пользовались пиками" непонятно?
Пика даже кавалерийская оружие для строя, для того, что бы использую преимущество в скорости и массе(кавалерия естесно) опрокинуть первые ряды строя(не важно пешего или конного) и, соответсвенно, развивая успех разбить строй окончательно. Не понятно? Самая большая опасность для кавалерии это потерять мобильность - завязнуть. Завязнуть можно в элементах местности и получить пизды от пехоты или можно завязнуть в строю пехоты с тем же результатом. Необходимо при баталиях разрядить строй пехоты. Так уж сложилось, что человек животное стадное, поэтому видя рядом с собой своих братишек человек не срет, а повинуется стадному инстинкту. Так ходили линейным строем под пушки и подобное. Если ВНЕЗАПНО переебать передние шеренги, зольдатен с большой долей вероятности могут не устоять и драпнуть/смешаться. В общем для подобной хрени и использовали пики. Уланский полк вооружался пиками частично. Поскольку функционал у легкой кавалерии, уланы и гусары, был разный. Уланы действовали как армейское боевое подразделение. Активно учавствовав на поле битвы. Гусары тоже присутствовали и воевали в битве, но основное их предназначение это разведка, рейды в тылах противника - ограбление корованов и прочее. Поэтому штаное вооружение различалось. Часть уланов была вооружена пиками, у остальных - сабли и пистолеты. Тактика была такая. В построении они набигают на цель. Впереди парни с пиками рушат первые ряды строя, а остальные машут саблями. Повторюсь, это не значит, что у первых рядов не было сабель, просто в начале сражения в руках пики. Как то так.
Ну и у гусар для рейдов пики на хрен не нужны.
О чем спор? Выше развернул ответ на вопрос "Почему не пользовались пиками" непонятно?
Пика даже кавалерийская оружие для строя, для того, что бы использую преимущество в скорости и массе(кавалерия естесно) опрокинуть первые ряды строя(не важно пешего или конного) и, соответсвенно, развивая успех разбить строй окончательно. Не понятно? Самая большая опасность для кавалерии это потерять мобильность - завязнуть. Завязнуть можно в элементах местности и получить пизды от пехоты или можно завязнуть в строю пехоты с тем же результатом. Необходимо при баталиях разрядить строй пехоты. Так уж сложилось, что человек животное стадное, поэтому видя рядом с собой своих братишек человек не срет, а повинуется стадному инстинкту. Так ходили линейным строем под пушки и подобное. Если ВНЕЗАПНО переебать передние шеренги, зольдатен с большой долей вероятности могут не устоять и драпнуть/смешаться. В общем для подобной хрени и использовали пики. Уланский полк вооружался пиками частично. Поскольку функционал у легкой кавалерии, уланы и гусары, был разный. Уланы действовали как армейское боевое подразделение. Активно учавствовав на поле битвы. Гусары тоже присутствовали и воевали в битве, но основное их предназначение это разведка, рейды в тылах противника - ограбление корованов и прочее. Поэтому штаное вооружение различалось. Часть уланов была вооружена пиками, у остальных - сабли и пистолеты. Тактика была такая. В построении они набигают на цель. Впереди парни с пиками рушат первые ряды строя, а остальные машут саблями. Повторюсь, это не значит, что у первых рядов не было сабель, просто в начале сражения в руках пики. Как то так.
Ну и у гусар для рейдов пики на хрен не нужны.
113 Кб, 1024x663
237 Кб, 740x1121
Кстати, идея увеличить оснащённость кавалерии пиками, частично вооружая ими не уланские полки время от времени возникала в разных странах в течении 19 в.
>>204629
Они использовались как и вся кавалерия для того что было нужно в данный момент, гусары знаешь ли тоже на каре лезли, а против конницы они хороши тем что уланы как и гусары считались легкой-кавалерией и в отличие от тяжелой-линейной у которой обычно были более массивные и грузные животные у них были более маленькие и выносливые кони которые могли легко догонять своих тяжелых коллег особенно если те уже несколько раз ходили в атаку, так например было с шотландскими серыми под Ватерлоо, когда их уставших и выдохшихся после атаки , пересажали на пики свежие полки улан
Они использовались как и вся кавалерия для того что было нужно в данный момент, гусары знаешь ли тоже на каре лезли, а против конницы они хороши тем что уланы как и гусары считались легкой-кавалерией и в отличие от тяжелой-линейной у которой обычно были более массивные и грузные животные у них были более маленькие и выносливые кони которые могли легко догонять своих тяжелых коллег особенно если те уже несколько раз ходили в атаку, так например было с шотландскими серыми под Ватерлоо, когда их уставших и выдохшихся после атаки , пересажали на пики свежие полки улан
>>204648
Если каре неизмотанное, то нашего кавалериста раньше нафаршеруют свинцом.
Если каре неизмотанное, то нашего кавалериста раньше нафаршеруют свинцом.
>>204629
Нравится - юзай. Где была необходимость там и юзали. Написал про использование против пехоты чисто для галочки, что бы не начались споры "а я читал", "а вот там против пехоты". Это же война все используются везде. Даже пушкари бывает в рукопашной дерутеся и в атаки ходят.
Нравится - юзай. Где была необходимость там и юзали. Написал про использование против пехоты чисто для галочки, что бы не начались споры "а я читал", "а вот там против пехоты". Это же война все используются везде. Даже пушкари бывает в рукопашной дерутеся и в атаки ходят.
>>204652
Тогда можно и на танки, кстати думаю нужно всем польским летчикам выдавать костюм крылатого гусара,возможно тогда Польша сможет в полеты
Тогда можно и на танки, кстати думаю нужно всем польским летчикам выдавать костюм крылатого гусара,возможно тогда Польша сможет в полеты
51 Кб, 525x370
14 мая Конрад III Гогенштауфен, первый король Германии, вместе со своими немецкими крестоносцами покинул Регенсбург и отправился в Святую Землю. Шёл 1147 год, папа Евгений III провозгласил второй крестовый поход, окончившийся неудачно.
https://www.youtube.com/watch?v=m5UX38J1UoU
https://www.youtube.com/watch?v=m5UX38J1UoU
>>204695
Заставка скучная.
Заставка скучная.
>>204743
Это шуточный рисунок: автор изобразил Дона Кихота в форме, которую носили карлисты.
Это шуточный рисунок: автор изобразил Дона Кихота в форме, которую носили карлисты.
170 Кб, 699x624
Не знаю, какое название дал картине автор, но я бы именовал её "Охуевший бабкин внук".
275 Кб, 800x652
>>204788
Ну не зря же в какой-то статье Феррер-Дальмау величался гиперреалистом.
Ну не зря же в какой-то статье Феррер-Дальмау величался гиперреалистом.
54 Кб, 604x302
>>204791
Слушайте а испанцы воевали за Ось? Заранее извиняюсь за оффтоп мы же все-таки не трогаем 20 век
Слушайте а испанцы воевали за Ось? Заранее извиняюсь за оффтоп мы же все-таки не трогаем 20 век
>>204792
Франко был вообще умным поросёнком: поддерживал нейтралитет, торговал со всеми, а Гитлеру в помощь воевать добровольцев (гугли "Голубая дивизия").
Франко был вообще умным поросёнком: поддерживал нейтралитет, торговал со всеми, а Гитлеру в помощь воевать добровольцев (гугли "Голубая дивизия").
>>204793
Ну как бы я думаю он понимал что страна несколько не в той консистенции чтоб после революции втягиваться еще и в мировую мясорубку
Ну как бы я думаю он понимал что страна несколько не в той консистенции чтоб после революции втягиваться еще и в мировую мясорубку
>>204792
Добровольцы были. В 1941 на фоне успехов Вермахта заявил что в случае если враги подойдут к Берлину, то миллион испанцев встанет на его защиту. Одна уже после Москвы начал отзывать добровольцев, а после Сталинграда им уже в приказном порядке было велено вернуться домой. Кто то вернулся, кто то нет. Тех кто решил воевать дальше потом вроде бы судить хотели. Не знаю осудили или нет. Вообще маневрировал как мог. Ну оно и понятно. Ему надо было печься об интересах Испании, а не Германии.
Добровольцы были. В 1941 на фоне успехов Вермахта заявил что в случае если враги подойдут к Берлину, то миллион испанцев встанет на его защиту. Одна уже после Москвы начал отзывать добровольцев, а после Сталинграда им уже в приказном порядке было велено вернуться домой. Кто то вернулся, кто то нет. Тех кто решил воевать дальше потом вроде бы судить хотели. Не знаю осудили или нет. Вообще маневрировал как мог. Ну оно и понятно. Ему надо было печься об интересах Испании, а не Германии.
285 Кб, 849x1419
>>204218
Любопытно, что на сайте, откуда я свистнул картинку, она дана в зеркальном отображении.
Любопытно, что на сайте, откуда я свистнул картинку, она дана в зеркальном отображении.
>>204950
Очень интересный сайт к тому же есть информация про побитие кирас с разных дистанций
http://www.sabresempire.com/search?updated-max=2012-03-01T10:06:00-08:00&max-results=1&start=41&by-date=false
Очень интересный сайт к тому же есть информация про побитие кирас с разных дистанций
http://www.sabresempire.com/search?updated-max=2012-03-01T10:06:00-08:00&max-results=1&start=41&by-date=false
>>205120
Так то же тест из книжки Гогеля?
Так то же тест из книжки Гогеля?
36 Кб, 640x427
Вопрос про линейную пехоту. Каков был средний шанс выжить в бою если ты находился в первой шеренге? Это же пиздец, враг палит по тебе с пары сот метров всего. Ну или сколько там. И если в одном бою ты таки выжил, то тебя потом ставили во вторую шеренгу? Как вообще определялось кто мясо первого порядка, а у кого есть шанс выжить?
>>205317
Шанс выжить довольно таки большой. Тогдашние ружья очень мазали сильно, поэтому и нужен был залп изо всех стволов сразу, для точности.
И убойная сила пули на расстоянии 10 метров и выше сильно падала.
Умирали в основном от ран и нагноений.
Шанс выжить довольно таки большой. Тогдашние ружья очень мазали сильно, поэтому и нужен был залп изо всех стволов сразу, для точности.
И убойная сила пули на расстоянии 10 метров и выше сильно падала.
Умирали в основном от ран и нагноений.
>>205319
Ну кто целился в тебя, тот попал в соседа, а кто в соседа в тебя.
Это еще хуже. Лучше уж сразу пулу в лоб получить.
> Тогдашние ружья очень мазали сильно
Ну кто целился в тебя, тот попал в соседа, а кто в соседа в тебя.
>Умирали в основном от ран и нагноений.
Это еще хуже. Лучше уж сразу пулу в лоб получить.
>>205321
Почитай доки - солдаты прицеливались, отворачивали лицо, чтоб не обожгло вспышкой пороха на полке и спускали курок. Пуля летела выше, ниже, влево, вправо - куда угодно, только не в цель. Тем не менее, рукопашной боялись еще больше и некоторые перестрелки занимали по нескольку часов (при скорости огня до 4 выстрелов в минуту). Санитарные потери были гораздо выше боевых.
Почитай доки - солдаты прицеливались, отворачивали лицо, чтоб не обожгло вспышкой пороха на полке и спускали курок. Пуля летела выше, ниже, влево, вправо - куда угодно, только не в цель. Тем не менее, рукопашной боялись еще больше и некоторые перестрелки занимали по нескольку часов (при скорости огня до 4 выстрелов в минуту). Санитарные потери были гораздо выше боевых.
>>204792
Не воевали, а торговали с Германией. Добровольцы же были как на стороне Германии, так и СССР - батальон испанских коммунистов.
Не воевали, а торговали с Германией. Добровольцы же были как на стороне Германии, так и СССР - батальон испанских коммунистов.
>>205331
Про отворачивали не уверен, но то что еблет опаливали регулярно, слышал и да обгоревший еблет не сильно критично когда по тебе садят из мушкетов и пушек, главная причина плохой точности это то что у всех мушкетов диаметр стволов разные, порох разный , пули тоже разный , даже йоба штуцеры и винтовки не давали 100 результат попадания на заявленных дистанциях огня, короче все зависело от удачи
Про отворачивали не уверен, но то что еблет опаливали регулярно, слышал и да обгоревший еблет не сильно критично когда по тебе садят из мушкетов и пушек, главная причина плохой точности это то что у всех мушкетов диаметр стволов разные, порох разный , пули тоже разный , даже йоба штуцеры и винтовки не давали 100 результат попадания на заявленных дистанциях огня, короче все зависело от удачи
>>205338
Опалить опалит по-любому. Но если рожу отвернуть - глаза не заденет. Ну хоть суворовские наставления читни.
Опалить опалит по-любому. Но если рожу отвернуть - глаза не заденет. Ну хоть суворовские наставления читни.
>>205331
А чего? Ну то есть рукопашная это надо полагать тяжко, но ведь раньше вообще все бои проходили в рукопашную? Или уже до такой степени отвыкли за пару веков? А кстати то что русские солдаты в рукопашной были огогого это правда или просто раскрученный миф?
>Тем не менее, рукопашной боялись еще больше
А чего? Ну то есть рукопашная это надо полагать тяжко, но ведь раньше вообще все бои проходили в рукопашную? Или уже до такой степени отвыкли за пару веков? А кстати то что русские солдаты в рукопашной были огогого это правда или просто раскрученный миф?
>>205368
Строй из 3-4 шеренг не такой устойчивый, как построения более ранних эпох: его прорвать легче. К тому же доспехов нет - драться больно.
> Или уже до такой степени отвыкли за пару веков?
Строй из 3-4 шеренг не такой устойчивый, как построения более ранних эпох: его прорвать легче. К тому же доспехов нет - драться больно.
>>205317
Нормальный был шанс. Обычно не выдерживали серьезных потерь и отступали. 10% раненых и погибших за короткий промежуток времени, предел для большинства подразделений (даже в бородинском сражение такие потери редкость).
>>205319
Если бы в бою стреляли так же как на учениях, то хватало бы одного залпа, что бы закончить сражение.
Лол. А ничего что на 10 метров пуля пробивала 20+см сосновое бревно?
>>205331
Поехавший. С чего ты взял что опаливало лицо? http://www.youtube.com/watch?v=FwTBLR7XLNM
В госпиталях умирало 7-15% раненых и больных.
Нормальный был шанс. Обычно не выдерживали серьезных потерь и отступали. 10% раненых и погибших за короткий промежуток времени, предел для большинства подразделений (даже в бородинском сражение такие потери редкость).
>>205319
Если бы в бою стреляли так же как на учениях, то хватало бы одного залпа, что бы закончить сражение.
>И убойная сила пули на расстоянии 10 метров и выше сильно падала
Лол. А ничего что на 10 метров пуля пробивала 20+см сосновое бревно?
>>205331
Поехавший. С чего ты взял что опаливало лицо? http://www.youtube.com/watch?v=FwTBLR7XLNM
>Санитарные потери были гораздо выше боевых
В госпиталях умирало 7-15% раненых и больных.
Раз уж пошел разговор про линейную пехтуру.
Можете рассказать незнайке какими ружьями/мушкетами пользовались в то время? По сути единственное о чем я слышал это аркебузы на ранних стадиях и Браун Бесс уже потом, под конец. А что было например в 16 веке? К тому же Браун Бесс это у англичан, а что было у остальных я даже не представляю. И что было у нас и вот в Османской Империи?
Можете рассказать незнайке какими ружьями/мушкетами пользовались в то время? По сути единственное о чем я слышал это аркебузы на ранних стадиях и Браун Бесс уже потом, под конец. А что было например в 16 веке? К тому же Браун Бесс это у англичан, а что было у остальных я даже не представляю. И что было у нас и вот в Османской Империи?
>>205418
Это никак не исключает предыдущего высказывания, дебилушка.
мимо
>Лол. А ничего что на 10 метров пуля пробивала 20+см сосновое бревно?
Это никак не исключает предыдущего высказывания, дебилушка.
мимо
>>205431
По 16 веку:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=18559&highlight=matchlock+arquebus
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=7542
Что интересно, испанские аркебузы (которые еще при Павии засветились) имеют апертурный прицел.
Были ружья французкой компоновки. По большому счету разница между всеми ружьями была такой же как между калашом и М16.
По 16 веку:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=18559&highlight=matchlock+arquebus
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=7542
Что интересно, испанские аркебузы (которые еще при Павии засветились) имеют апертурный прицел.
>К тому же Браун Бесс это у англичан, а что было у остальных
Были ружья французкой компоновки. По большому счету разница между всеми ружьями была такой же как между калашом и М16.
>>205418
В отличие от тебя я из браунбесс стрелял лично и довольно много. В отличие от ролика - не бутафорским зарядом, а боевым. И никаких 20 см соснового бревна пуля, разумеется, не пробивает, это не каждый крупнокалиберный пулемет современный может. Так что, кто поехавший - ты поехавший. Вот и ехай отсюдова.
В отличие от тебя я из браунбесс стрелял лично и довольно много. В отличие от ролика - не бутафорским зарядом, а боевым. И никаких 20 см соснового бревна пуля, разумеется, не пробивает, это не каждый крупнокалиберный пулемет современный может. Так что, кто поехавший - ты поехавший. Вот и ехай отсюдова.
>>205368
Страшно очень. Ну и да, русские и английские солдаты - устройчивый бренд штыкового боя по сию пору. Считаю, потому что отмороженное быдло, жизнь копейка и все такое.
Страшно очень. Ну и да, русские и английские солдаты - устройчивый бренд штыкового боя по сию пору. Считаю, потому что отмороженное быдло, жизнь копейка и все такое.
А есть краткий обзор развития линейной пехоты в 17-18 веках? В виде таблицы с картинками?
Просто интересно.
Просто интересно.
464 Кб, 827x851
328 Кб, 828x727
>>205469
Ты только из своего хуя стрелял и довольно много. И никаких 20 см бревна твоим хуем не пробить, им даже целку пьяной одноклассницы не пробить.
http://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI&feature=related
НЕ СМОТРЕТЬ ШОК ВИДЕО обожгло лицо просто насмерть, он ослеп после этого ролика
Ты только из своего хуя стрелял и довольно много. И никаких 20 см бревна твоим хуем не пробить, им даже целку пьяной одноклассницы не пробить.
>В отличие от ролика - не бутафорским зарядом, а боевым
http://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI&feature=related
НЕ СМОТРЕТЬ ШОК ВИДЕО обожгло лицо просто насмерть, он ослеп после этого ролика
>>205483
мушкетов 16 века - вагон и маленькая тележка. при сходных калибрах - браунбесс потенциально мощнее, за счет лучшего металла и порохов.
мушкетов 16 века - вагон и маленькая тележка. при сходных калибрах - браунбесс потенциально мощнее, за счет лучшего металла и порохов.
>>205513
То есть 5 кг кирасу он не пробивает, а 20 см бревно пробивает? Магия однако. Может ты неправильно прочитал?
То есть 5 кг кирасу он не пробивает, а 20 см бревно пробивает? Магия однако. Может ты неправильно прочитал?
>>205514
Ну так я и спрашиваю не превосходил ли мушкет 16 века его калибром или еще чем.
Ну так я и спрашиваю не превосходил ли мушкет 16 века его калибром или еще чем.
>>205513
Ну давай посмотрим. На видео - современный малодымный черный порох и парень в очках. Йопт, как же он не обжигает себе глаза вспышкой? Может, дело в очках? Может, дело в современном порохе? Читаем странички. Йопт, куда делось сплошное 20-сантиметровое бревно на расстоянии 10 метров? Внезапно - расстояние в два раза меньше, внезапно - полуторная загрузка пороха на выстрел (да-да, дружок, полуторная), внезапно - вместо сплошного препятствия - сопроматовская "гребенка". И кто поехавший? Ты поехавший. Ехай нахуй. Ехай.
Ну давай посмотрим. На видео - современный малодымный черный порох и парень в очках. Йопт, как же он не обжигает себе глаза вспышкой? Может, дело в очках? Может, дело в современном порохе? Читаем странички. Йопт, куда делось сплошное 20-сантиметровое бревно на расстоянии 10 метров? Внезапно - расстояние в два раза меньше, внезапно - полуторная загрузка пороха на выстрел (да-да, дружок, полуторная), внезапно - вместо сплошного препятствия - сопроматовская "гребенка". И кто поехавший? Ты поехавший. Ехай нахуй. Ехай.
>>205516
Я тебе еще раз говорю - мушкетов вообще тьма. Унификацией даже и не пахло. Калибры - от 15 до 28 мм. Ясен пончик, мощность хуй посчитаешь. Конкретные образцы еще можно сравнивать.
Я тебе еще раз говорю - мушкетов вообще тьма. Унификацией даже и не пахло. Калибры - от 15 до 28 мм. Ясен пончик, мощность хуй посчитаешь. Конкретные образцы еще можно сравнивать.
>>205515
Так и есть. Хорошо что кирасирам не давали деревянных кирас.
Вообще, бруствер в 5 дюймов толщиной из дубовых досок считался норм защитой от стрелкового оружия, но там и стреляли с куда большего расстояния.
>>205517
Дым, никаким образом не может обжечь кожу, только закоптит после пары десятков выстрелов. А защитные очки сейчас носят все подряд. И на стрельбищах даже с современным оружием это норма.
Разнесенная броня защищает куда лучше монолитной. И думаешь на 10 метрах пробиваемость существенно ухудшится? Да ну нахуй, это уже маняврирование какое то.
Так и есть. Хорошо что кирасирам не давали деревянных кирас.
Вообще, бруствер в 5 дюймов толщиной из дубовых досок считался норм защитой от стрелкового оружия, но там и стреляли с куда большего расстояния.
>>205517
Дым, никаким образом не может обжечь кожу, только закоптит после пары десятков выстрелов. А защитные очки сейчас носят все подряд. И на стрельбищах даже с современным оружием это норма.
>Йопт, куда делось сплошное 20-сантиметровое бревно на расстоянии 10 метров?
Разнесенная броня защищает куда лучше монолитной. И думаешь на 10 метрах пробиваемость существенно ухудшится? Да ну нахуй, это уже маняврирование какое то.
>>205519
А что же ее обжигает? Просвети.
Прям как солдаты в 18 веке, ага.
Не от мягких боеприпасов, мань. А круглая свинцовая пуля - мягкий (читай - легкодеформируемый) боеприпас.
По сравнению с 5-ю метрами? Сам-то как думаешь, маня?
Уйди от греха, мудило малограмотное. Ты ж даже читать не умеешь, куда ты лезешь в сопромат, убогий.
>Дым, никаким образом не может обжечь кожу
А что же ее обжигает? Просвети.
>А защитные очки сейчас носят все подряд.
Прям как солдаты в 18 веке, ага.
>Разнесенная броня защищает куда лучше монолитной.
Не от мягких боеприпасов, мань. А круглая свинцовая пуля - мягкий (читай - легкодеформируемый) боеприпас.
>И думаешь на 10 метрах пробиваемость существенно ухудшится?
По сравнению с 5-ю метрами? Сам-то как думаешь, маня?
Уйди от греха, мудило малограмотное. Ты ж даже читать не умеешь, куда ты лезешь в сопромат, убогий.
>>205520
Ты отшибленный какой то. Ничто не обжигает. С чего ты вообще это выдумал. У того же Гогеля полно описаний как солдаты прикладывались и стреляли, причем делали по сотне другой выстрелов. Да и всевозможных наставлений по стрельбе хоть жопой жуй.
Это вообще смешно. Нахуй тогда делали эргономичное ложе, если никто не целился и винтовки нахуй.
Неси пруфы. Да и разнесенка рулит против кумы, а она все равно что жидкость.
Ну в твоем маня мире, на десяти метрах пуля теряет половину энергии. А на 20-ти метрах просто падает на землю и катится^^
Да куда ты меня гонишь то. Пока что это ты здесь на правах петуха-кукареки с диванными умозаключениями.
>А что же ее обжигает? Просвети
Ты отшибленный какой то. Ничто не обжигает. С чего ты вообще это выдумал. У того же Гогеля полно описаний как солдаты прикладывались и стреляли, причем делали по сотне другой выстрелов. Да и всевозможных наставлений по стрельбе хоть жопой жуй.
Это вообще смешно. Нахуй тогда делали эргономичное ложе, если никто не целился и винтовки нахуй.
>Не от мягких боеприпасов, мань. А круглая свинцовая пуля - мягкий (читай - легкодеформируемый) боеприпас.
Неси пруфы. Да и разнесенка рулит против кумы, а она все равно что жидкость.
>По сравнению с 5-ю метрами? Сам-то как думаешь, маня?
Ну в твоем маня мире, на десяти метрах пуля теряет половину энергии. А на 20-ти метрах просто падает на землю и катится^^
>Уйди от греха
Да куда ты меня гонишь то. Пока что это ты здесь на правах петуха-кукареки с диванными умозаключениями.
>>205523
Ну вот и дождались. Ничто не обжигает. Знаешь, что я тебе на такое скажу? В пизду и нахуй. А еще лучше - морду в костер сунь. Потому что ничто не обжигает. Феерический дебил.
Кумулятивный боеприпас всё равно что жидкость. Пиздец, бля, откровение за откровением. Ты читать-то умеешь? Хотя бы то, что сам пишешь?
Милый, ты физику хотя бы в 7 классе учил? Ну, по новомодному - на уровне 8-го класса, когда уже квадратное уравнение есть и графики рисуют? А? Феерический пиздец, жидкая кумулятивка, пруфы ему еще подавай, что ты в них понять сможешь, дебил, не видящий разницы между 10 метрами и 10 шагами? А? Съебал нахуй отсюдова, быстро, решительно. И никогда не суйся туда, где есть хоть одна цифра. Децеребрант хуев.
>Ничто не обжигает.
Ну вот и дождались. Ничто не обжигает. Знаешь, что я тебе на такое скажу? В пизду и нахуй. А еще лучше - морду в костер сунь. Потому что ничто не обжигает. Феерический дебил.
>Да и разнесенка рулит против кумы, а она все равно что жидкость.
Кумулятивный боеприпас всё равно что жидкость. Пиздец, бля, откровение за откровением. Ты читать-то умеешь? Хотя бы то, что сам пишешь?
>Ну в твоем маня мире
Милый, ты физику хотя бы в 7 классе учил? Ну, по новомодному - на уровне 8-го класса, когда уже квадратное уравнение есть и графики рисуют? А? Феерический пиздец, жидкая кумулятивка, пруфы ему еще подавай, что ты в них понять сможешь, дебил, не видящий разницы между 10 метрами и 10 шагами? А? Съебал нахуй отсюдова, быстро, решительно. И никогда не суйся туда, где есть хоть одна цифра. Децеребрант хуев.
>>205525
Крепостные смотри. Там и больше есть, но у меня личный глюк, что все больше 30 мм - уже мушкетон и никак иначе.
Крепостные смотри. Там и больше есть, но у меня личный глюк, что все больше 30 мм - уже мушкетон и никак иначе.
>>205527
Ты уже пугаешь меня. Оставлю тебя наедине со своим кожаным браунбесом, только не забудь отворачиваться когда стреляешь из него, а то спермой глаза выжжешь.
Ты уже пугаешь меня. Оставлю тебя наедине со своим кожаным браунбесом, только не забудь отворачиваться когда стреляешь из него, а то спермой глаза выжжешь.
>>205531
Я знал, что напугаю тебя квадратным уравнением. Что, сученок, до сих пор коленки дрожат? Скажи спасибо, что я другие страшные слова из твоего школьного настоящего не использовал.
Я знал, что напугаю тебя квадратным уравнением. Что, сученок, до сих пор коленки дрожат? Скажи спасибо, что я другие страшные слова из твоего школьного настоящего не использовал.
>>205529
А ну бля, я думал ты про ручные. Еще бы пушки притащил.
А ну бля, я думал ты про ручные. Еще бы пушки притащил.
>>205542
А ты знаешь? Блядь, народ, вы в край опизденели? Кумулятив у них жидкий. КУМУЛЯТИВНАЯ СТРУЯ ЖИДКАЯ, ебасосины! Пиздец, блядь. И ладно бы в физике, хуй с ним, гумунетарии и все такое, но тут же и по истории такое же лепят, не моргнув глазом. Пиздос во все края.
А ты знаешь? Блядь, народ, вы в край опизденели? Кумулятив у них жидкий. КУМУЛЯТИВНАЯ СТРУЯ ЖИДКАЯ, ебасосины! Пиздец, блядь. И ладно бы в физике, хуй с ним, гумунетарии и все такое, но тут же и по истории такое же лепят, не моргнув глазом. Пиздос во все края.
>>205574
О лоботомированная манька, ты все еще здесь.
Ну как там посчитала снижение кинетической энергии пули на 10 метрах?
А, пруфы обожженных вспышкой лиц нашла?
И да, струя именно промывает дырку в броне. А после прохождения брони имеет свойство распадаться на капли (картечины). Вот тут то второй слой брони их и ловит расширяющуюся струю.
О лоботомированная манька, ты все еще здесь.
Ну как там посчитала снижение кинетической энергии пули на 10 метрах?
А, пруфы обожженных вспышкой лиц нашла?
И да, струя именно промывает дырку в броне. А после прохождения брони имеет свойство распадаться на капли (картечины). Вот тут то второй слой брони их и ловит расширяющуюся струю.
>>205574
Блять, про струю речь и идет, еблан. Здесь никто и не имел ввиду что снаряд идёт сразу жидкий.
Блять, про струю речь и идет, еблан. Здесь никто и не имел ввиду что снаряд идёт сразу жидкий.
>>205587 - >>205574
ВРЕТИИИ, МАМ НУ СКАЖИ ИМ!!! ААА У МИНЯ ГЛАЗА ВЫЖГЛА ФСПЫШКАЙ
ВРЕТИИИ, МАМ НУ СКАЖИ ИМ!!! ААА У МИНЯ ГЛАЗА ВЫЖГЛА ФСПЫШКАЙ
>Волна, распространяясь к боковым образующим конуса облицовки, схлопывает её стенки друг навстречу другу, при этом в результате соударения стенок облицовки давление в её материале резко возрастает. Давление продуктов взрыва, достигающее порядка 1010 Па (105 кгс/см²), значительно превосходит предел текучести металла, поэтому движение металлической облицовки под действием продуктов взрыва подобно течению жидкости, однако обусловлено не плавлением, а пластической деформацией.
>>205600
Лол, эпичный обосрамс уебка с кожаным браун бессом.
Лол, эпичный обосрамс уебка с кожаным браун бессом.
96 Кб, 640x873
Народ, хватит сраться. А то что за нахуй - больше двух дюжин постов без картинок.
259 Кб, 1415x900
>>205709
Бог подаст.
Нравятся доспехи и оружие - выкладывай. Меня больше петлички-выпушки интересуют. И творчество хороших художников.
>Давай
Бог подаст.
Нравятся доспехи и оружие - выкладывай. Меня больше петлички-выпушки интересуют. И творчество хороших художников.
>>205595
ты уверен? я вот нет. поясняю за отсутствующего - боеприпас ранее был легкодеформируемый - круглая свинцовая пуля. тесты на действие проводились на сосновых досках. считалось, что если боеприпас пробивает дюймовую доску, то и человека он убивает. если пробивает двухдюймовую доску - то пробивает человека навылет. потом его постепенно сменил труднодеформируемый - продолговатая пуля с сердечником. прикол и различие этих видов боеприпаса, что они давали интересные эффекты на разных видах брони. так, круглая мягкая пуля роскошно пробивала "гребенку" - доска-пустота-доска-пустота-доска. но встретив на пути кирасу или хотя бы доска-доска-доска - стремительно теряла запас энергии. на кирасе она банально плющилась, а вот расписывать почему именно доска-пустота-доска-пустота-доска пробивалась такой пулей, а доска-доска уже не пробивалась - не возьмусь. труднодеформирующийся боеприпас из-за "кувыркания" хреново пробивал гребенку, но шил навылет сплошные преграды и кирасы. а кумулятивы вообще не классифицируются по деформируемости, это полностью другой вид боеприпаса - активного и активно-пассивного действия, он идет в одной группе с шрапнелью, например. про ожоги могу пояснить просто - чем более дымный порох, тем выше шанс схлопотать непрогоревшие фракции на физиономию, где они и догорят вместе с кожей или того хуже, глазами. без пламегасителя современное оружие дает довольно неприятную для глаз вспышку - это при бездымном порохе. вот куда идет струя газов при выстреле из антиквариата - сказать не могу, надо устройство замка и каморы смотреть.
ты уверен? я вот нет. поясняю за отсутствующего - боеприпас ранее был легкодеформируемый - круглая свинцовая пуля. тесты на действие проводились на сосновых досках. считалось, что если боеприпас пробивает дюймовую доску, то и человека он убивает. если пробивает двухдюймовую доску - то пробивает человека навылет. потом его постепенно сменил труднодеформируемый - продолговатая пуля с сердечником. прикол и различие этих видов боеприпаса, что они давали интересные эффекты на разных видах брони. так, круглая мягкая пуля роскошно пробивала "гребенку" - доска-пустота-доска-пустота-доска. но встретив на пути кирасу или хотя бы доска-доска-доска - стремительно теряла запас энергии. на кирасе она банально плющилась, а вот расписывать почему именно доска-пустота-доска-пустота-доска пробивалась такой пулей, а доска-доска уже не пробивалась - не возьмусь. труднодеформирующийся боеприпас из-за "кувыркания" хреново пробивал гребенку, но шил навылет сплошные преграды и кирасы. а кумулятивы вообще не классифицируются по деформируемости, это полностью другой вид боеприпаса - активного и активно-пассивного действия, он идет в одной группе с шрапнелью, например. про ожоги могу пояснить просто - чем более дымный порох, тем выше шанс схлопотать непрогоревшие фракции на физиономию, где они и догорят вместе с кожей или того хуже, глазами. без пламегасителя современное оружие дает довольно неприятную для глаз вспышку - это при бездымном порохе. вот куда идет струя газов при выстреле из антиквариата - сказать не могу, надо устройство замка и каморы смотреть.
>>205745
При чем тут форма? Хотя по мне больше похоже на лорику сегментату.
Просто я нигде раньше не находил пруфов о кольчуге, нашитой на кожу. А вот теперь нашел у японцев.
При чем тут форма? Хотя по мне больше похоже на лорику сегментату.
Просто я нигде раньше не находил пруфов о кольчуге, нашитой на кожу. А вот теперь нашел у японцев.
Попизди мне тут еще. Из мушкета искры летят - я с одной игры чуть без глаза не вернулся. Пол ебала обожгло
>>205734
Нихуя ведьмаковская кольчуга не похожа на самурайскую. Японские кольчуги из двух типов колец, чтобы прилегать к ткани, а если попробовать пришить типичную европейскую, как на твоей пикче, она нихуя не будет держаться и еще топорщиться будет, а у него не топорщится.
Нихуя ведьмаковская кольчуга не похожа на самурайскую. Японские кольчуги из двух типов колец, чтобы прилегать к ткани, а если попробовать пришить типичную европейскую, как на твоей пикче, она нихуя не будет держаться и еще топорщиться будет, а у него не топорщится.
>>205761
Вообще не понял о чем ты. Принцип же тот же самый: кольца на коже. Всё. Как кольца пришиты к доспеху компьютерного персонажа мы не знаем. Мне просто интересно было, существовал ли исторический аналог такой брони.
Вообще не понял о чем ты. Принцип же тот же самый: кольца на коже. Всё. Как кольца пришиты к доспеху компьютерного персонажа мы не знаем. Мне просто интересно было, существовал ли исторический аналог такой брони.
>>205768
Спасибо за разрешение, так и поступлю.
Спасибо за разрешение, так и поступлю.
>>205527
Я не знаю, что вы делаете со своими ружьями, но чаще всего не обжигает.
>Ну вот и дождались. Ничто не обжигает. Знаешь, что я тебе на такое скажу? В пизду и нахуй. А еще лучше - морду в костер сунь. Потому что ничто не обжигает. Феерический дебил.
Я не знаю, что вы делаете со своими ружьями, но чаще всего не обжигает.
>>205881
А я вот тоже понять не могу этого срача. С одной стороны, я так понимаю, там порох в стволе поджигается через дырку сбоку, то есть сантиметрах в 20 от лица насыпается щепотка пороха и вспыхивает от искры. Но ведь она вспыхивает так, что лицо перекрыто самим ружьем, разве нет? Вот только что на 3д модельке посмотрел Harpers Ferry - емкость под порох сбоку от ствола вообще открывается ровно чтоб искра залетела и закрывается пружиной.
А я вот тоже понять не могу этого срача. С одной стороны, я так понимаю, там порох в стволе поджигается через дырку сбоку, то есть сантиметрах в 20 от лица насыпается щепотка пороха и вспыхивает от искры. Но ведь она вспыхивает так, что лицо перекрыто самим ружьем, разве нет? Вот только что на 3д модельке посмотрел Harpers Ferry - емкость под порох сбоку от ствола вообще открывается ровно чтоб искра залетела и закрывается пружиной.
>>206043
Самая маленькая толщина шейки рельсы 14.5 мм по ГОСТу, рельса закалена и сделана из стали 76, а то и лучше. Чет я пиздец сомневаюсь что калаш её возьмет, даже с бронебойным патроном.
Самая маленькая толщина шейки рельсы 14.5 мм по ГОСТу, рельса закалена и сделана из стали 76, а то и лучше. Чет я пиздец сомневаюсь что калаш её возьмет, даже с бронебойным патроном.
>>206047
Тоже сомневаюсь. Ебаных полтора сантиметра стали, и не просто стали, а 76, да еще закаленной.
>7.62х51 и 7.62х54 пробивает.
Тоже сомневаюсь. Ебаных полтора сантиметра стали, и не просто стали, а 76, да еще закаленной.
248 Кб, 1200x1200
>>206076
Но теперь возникает вопрос: а остановит ли катана пулю калаша?
Но теперь возникает вопрос: а остановит ли катана пулю калаша?
>>206081
Остановить-то остановит. Меня больше интересует, если самурай разрубит летящую в него пулю, будет ли он задет половинками?
Остановить-то остановит. Меня больше интересует, если самурай разрубит летящую в него пулю, будет ли он задет половинками?
>>206090
В разрушителях мифов помню был американский миф когда какой-то их местный крутой чувак выстрелил в топор вбитый в дерево из мушкета и убил-ранил двух человек , и таки они его повторили
В разрушителях мифов помню был американский миф когда какой-то их местный крутой чувак выстрелил в топор вбитый в дерево из мушкета и убил-ранил двух человек , и таки они его повторили
872 Кб, 1589x1600
>>206090
Если он разрубит её достаточно быстро (а настоящий самурай на это способен), то пуля не потеряет вращательный момент и обе её половинки разлетятся под действием центробежных сил. Так что, стаётся мне, не заденут.
Если он разрубит её достаточно быстро (а настоящий самурай на это способен), то пуля не потеряет вращательный момент и обе её половинки разлетятся под действием центробежных сил. Так что, стаётся мне, не заденут.
>>206093
в конце говорят про АКМ. это даже не 7.62х39, это 5.45 на 39. чуть-чуть недобило.
в конце говорят про АКМ. это даже не 7.62х39, это 5.45 на 39. чуть-чуть недобило.
>>206106
Не-не-не, меня в это не втягивайте. Я так, мимокроком, рефлекторно отзанудил. Когда на польских гусар против самураев переключитесь - почитаю с удовольствием. Картиночки уже были.
Не-не-не, меня в это не втягивайте. Я так, мимокроком, рефлекторно отзанудил. Когда на польских гусар против самураев переключитесь - почитаю с удовольствием. Картиночки уже были.
>>205600
Ну он просто тупил. Все металлы при сверхскоростях/давлении ведут себя как жидкости. Он думал, что имеется ввиду заливка водой кумулятивного боеприпаса. Ну юношеский максимализм и все такое
Ну он просто тупил. Все металлы при сверхскоростях/давлении ведут себя как жидкости. Он думал, что имеется ввиду заливка водой кумулятивного боеприпаса. Ну юношеский максимализм и все такое
54 Кб, 700x860
>>206111
Какой же тред да без котиков?!
Какой же тред да без котиков?!
>>206114
Хахаха, ну ты даешь блядь, ахахаха! Ой бляяя.
Хахаха, ну ты даешь блядь, ахахаха! Ой бляяя.
>>203076
Вроде жи во французской школе совсем не стало второго оружия?
Школ ведь, вроде, три: итальянская, испанская и французская. Итальянская - хуй пойми, там тяжелые шпаги, видимо были, о которых тут спорят, испанская - как раз с дагой и французская с боковой стойкой и с одной рукой. Где ошибся?
>Кроме того, при дуэли по французской школе рубить рапирой может быть опасно для жизни - противник подставит второе оружие/руку и получит незначительные повреждения, а тебя одновременно с тем ткнет в брюхо.
Вроде жи во французской школе совсем не стало второго оружия?
Школ ведь, вроде, три: итальянская, испанская и французская. Итальянская - хуй пойми, там тяжелые шпаги, видимо были, о которых тут спорят, испанская - как раз с дагой и французская с боковой стойкой и с одной рукой. Где ошибся?
>>205368
Есть мнение, которое мне кажется более чем правдоподобным, что это не так.
Бои древности - это, в первую очередь, метание дротиков, пилумов, камней и прочего дерьма. Изредка рукопашные столкновения. Которые потом опять сменялись руганью и швырянием копий.
Крч, как современные массовые драки. Посмотри видосы - не думаю, что раньше люди были сильно другие.
>раньше вообще все бои проходили в рукопашную?
Есть мнение, которое мне кажется более чем правдоподобным, что это не так.
Бои древности - это, в первую очередь, метание дротиков, пилумов, камней и прочего дерьма. Изредка рукопашные столкновения. Которые потом опять сменялись руганью и швырянием копий.
Крч, как современные массовые драки. Посмотри видосы - не думаю, что раньше люди были сильно другие.
>>206287
Сейчас в драках копьями перебрасываются и разбегаются? я отстал от жизни
Сейчас в драках копьями перебрасываются и разбегаются? я отстал от жизни
>>206292
эти фанаты-пидоры у меня под окнами примерно так и делают - сначала какой-то хренью горящей-дымящей друг в друга пуляют, потом сбегаются, месятся группками секунд по двадцать и разбегаются. а все потому что в щиты не могут.
эти фанаты-пидоры у меня под окнами примерно так и делают - сначала какой-то хренью горящей-дымящей друг в друга пуляют, потом сбегаются, месятся группками секунд по двадцать и разбегаются. а все потому что в щиты не могут.
819 Кб, 1200x1144
>>206287
Когда как. Ясное дело, что посылать на хуй и в пизду противника, время от времени кидая в него камнями, гораздо безопаснее, чем биться стенка на стенку. Но время от времени появлялись отморозки. Например, в классическо Элладе лучник - не человек. Да и швейцарцы, насколько помню, больше любили алебардой помахать, чем из арбалета стрельнуть.
Когда как. Ясное дело, что посылать на хуй и в пизду противника, время от времени кидая в него камнями, гораздо безопаснее, чем биться стенка на стенку. Но время от времени появлялись отморозки. Например, в классическо Элладе лучник - не человек. Да и швейцарцы, насколько помню, больше любили алебардой помахать, чем из арбалета стрельнуть.
266 Кб, 1600x696
>>206367
Которые,как известно поголовно лжецы.
Которые,как известно поголовно лжецы.
>>206292
Сейчас в драках набигают и отбегают, потом, собрав яички в кулачок, набигают снова и так проходит несколько итераций (если стороны достаточно аггресивны), пока одна сторона не разбежится большей своей частью. Могут и бутылками кидаться и камнями, такое тоже нередко случается - морально это гораздо проще, чем непосредственно рукопашная. Как в кено людей не вырубают с удара, нокаутированных в драке обычно мало. Помню, как-то наблюдал, как одному посону прыгали по голове несколько человек. А он потом встал и пошел. Правда, ноги заплетались немного, но шел быстро и целенаправленно. Не знаю, может потом помер.
Крч, я думаю (и читал немало статей, где всякие кандидаты думают так же, как я, на память только Жмодикова помню, правда, но были еще какие-то хуи, стоящие на тех же позициях), что большая часть схваток античности - это точно такие же драки, как сегодня, только с ХО; собственно, целого Пирра убили метким броском черепицы, хули там. Это же объясняет почему почти все античные воены имели при себе что-нибудь метательное, которое им бы только мешало, случись им попасть в рукопашную. Разгадка, очевидно, в том, что почти весь бой состоял из криков, брани, угроз и швыряния всякой хуетой в противника, с короткими рукопашными наскоками. Епта, это же и объясняет охуительную продолжительность боев того времени: интенсивно махать мечем или колоть копьем можно, от силы, несколько минут. А если наскакивать-драться-отскакивать-кидаться говном, тогда все на свои места встает.
Отсюда, думаю, растут ноги у эффективности бронированного рыцарства - надроченный на рукопашку дядька, да еще в железе, производит неизгладимое впечатление на быдлецо с дрекольем, которое морально просто не состоянии с ним тягаться и доблестный рыцарь может рубить его, сколько ему вздумается, пока не устанет.
Сейчас в драках набигают и отбегают, потом, собрав яички в кулачок, набигают снова и так проходит несколько итераций (если стороны достаточно аггресивны), пока одна сторона не разбежится большей своей частью. Могут и бутылками кидаться и камнями, такое тоже нередко случается - морально это гораздо проще, чем непосредственно рукопашная. Как в кено людей не вырубают с удара, нокаутированных в драке обычно мало. Помню, как-то наблюдал, как одному посону прыгали по голове несколько человек. А он потом встал и пошел. Правда, ноги заплетались немного, но шел быстро и целенаправленно. Не знаю, может потом помер.
Крч, я думаю (и читал немало статей, где всякие кандидаты думают так же, как я, на память только Жмодикова помню, правда, но были еще какие-то хуи, стоящие на тех же позициях), что большая часть схваток античности - это точно такие же драки, как сегодня, только с ХО; собственно, целого Пирра убили метким броском черепицы, хули там. Это же объясняет почему почти все античные воены имели при себе что-нибудь метательное, которое им бы только мешало, случись им попасть в рукопашную. Разгадка, очевидно, в том, что почти весь бой состоял из криков, брани, угроз и швыряния всякой хуетой в противника, с короткими рукопашными наскоками. Епта, это же и объясняет охуительную продолжительность боев того времени: интенсивно махать мечем или колоть копьем можно, от силы, несколько минут. А если наскакивать-драться-отскакивать-кидаться говном, тогда все на свои места встает.
Отсюда, думаю, растут ноги у эффективности бронированного рыцарства - надроченный на рукопашку дядька, да еще в железе, производит неизгладимое впечатление на быдлецо с дрекольем, которое морально просто не состоянии с ним тягаться и доблестный рыцарь может рубить его, сколько ему вздумается, пока не устанет.
>>206323
Ты имеешь возможность проверить мою теорию рыцарства. В другой раз, как услышишь их воинственный клич, тотчас надевай доспех, бери проверенный полэкс и выбегай гонять быдланов. Вангую, охуевшие кметы, падут под натиском благородного харкачера.
Ты имеешь возможность проверить мою теорию рыцарства. В другой раз, как услышишь их воинственный клич, тотчас надевай доспех, бери проверенный полэкс и выбегай гонять быдланов. Вангую, охуевшие кметы, падут под натиском благородного харкачера.
>>206386
не, спасибо. я вполне удовлетворен порой приезжающими омоновцами, которые могут в щиты и групповую работу.
не, спасибо. я вполне удовлетворен порой приезжающими омоновцами, которые могут в щиты и групповую работу.
>>206407
вся слава всегда достается блаародным командирам.
вся слава всегда достается блаародным командирам.
>>206385
Четкая паста бро
Четкая паста бро
90 Кб, 650x447
>>206449
И ещё в продолжение чайно-ностальгической темы.
И ещё в продолжение чайно-ностальгической темы.
>>207006
Почему турецкие солдаты всегда выглядят какие то то ли бомжи то ли оборванцы? На фото Первой Мировой тоже.
Почему турецкие солдаты всегда выглядят какие то то ли бомжи то ли оборванцы? На фото Первой Мировой тоже.
>>207414
это при том что турки как никто другой влияли на европейскую военную моду с 16 века.
это при том что турки как никто другой влияли на европейскую военную моду с 16 века.
>>207415
Ахахахахаххахахахахахахахахахахаха турецкая опушенка плиз
Ахахахахаххахахахахахахахахахахаха турецкая опушенка плиз
>>207414
Коррупция с поставками для армии.
Коррупция с поставками для армии.
>>207415
Чё, правда? Поляки и венгры турок иногда косплеили, но, насолько знаю, дальше дело не пошло.
Чё, правда? Поляки и венгры турок иногда косплеили, но, насолько знаю, дальше дело не пошло.
>>207414
И что в них бомжатского/оборванского?
И что в них бомжатского/оборванского?
84 Кб, 800x600
А вот зайца кому, зайца - побегайца.
480 Кб, 1270x900
У вас тут испанская терция мелькала (как и у меня), а вот годной обоины со швейцарской баталией никак найти не могу. может подсобите?
1808 Кб, 1488x2125
>>440
Неплохо. Благодарствую.
1869 Кб, 2093x1453
>>208077
Я дурак, обосрался с разметкой.
Я дурак, обосрался с разметкой.
63 Кб, 250x422
>>208205
Ненужны.
Ненужны.
179 Кб, 643x900
>>204173
Этот насколько сказочен?
Этот насколько сказочен?
>>208507
Кстати, интересный вопрос. http://antoin.livejournal.com/806633.html?thread=10780905
>>208508
Ты пикинёра лысым назвал!
Кстати, интересный вопрос. http://antoin.livejournal.com/806633.html?thread=10780905
>>208508
Ты пикинёра лысым назвал!
>>208514
Мда, именно поэтому ЖЖ-даунов я игнорирую как источники.
>Отлично подготовленные жандармы в лучших доспехах и на защищённых бронёй конях даже после французских поражений в Итальянских Войнах оставались грозной силой, способной практически без потерь проскакать даже сквозь построившихся квадратом ландскнехтов, как это было при Равенне в 1512 году.
Мда, именно поэтому ЖЖ-даунов я игнорирую как источники.
>>208626
Ну то есть жандармы, прорывающиеся на конях сквозь квадрат пикинеров это норма, а не сказочки уровня Властелина Колец? Плюс в Равенне ландскнехты были на стороне французов.
Ну то есть жандармы, прорывающиеся на конях сквозь квадрат пикинеров это норма, а не сказочки уровня Властелина Колец? Плюс в Равенне ландскнехты были на стороне французов.
66 Кб, 450x608
>>208638
Нда, надо чаще приникать к первоисточникам.
Нда, надо чаще приникать к первоисточникам.
>>208638
Ну вообще-то нет.
>жандармы, прорывающиеся на конях сквозь квадрат пикинеров это норма, а не сказочки уровня Властелина Колец
Ну вообще-то нет.
Вот вы все терции да терции. Ну 16 век что, терции вообще у всех были? Испания, Португалия и СРИ, ладно. Кондотьеры в Италии. А вот во Франции и Англии какие войска были? У Скандинавов?
>>208785
Такие же вообще было несколько общепринятых школ построений пехоты голландские баталии, шведские, щвейцарские
Такие же вообще было несколько общепринятых школ построений пехоты голландские баталии, шведские, щвейцарские
>>208876
А чем эти построения пехоты отличались от швейцарских баталий, банд ланндскнехтов, терций?
И раз такая пьянка - а что там на Руси? Что там с пехотой? Построения, вооружения? Или окромя стрельцов никого не было?
А чем эти построения пехоты отличались от швейцарских баталий, банд ланндскнехтов, терций?
И раз такая пьянка - а что там на Руси? Что там с пехотой? Построения, вооружения? Или окромя стрельцов никого не было?
>>208967
Дворянское ополчение - на войну едет барин и тащит с собой n-ое количество холопов, в зависимости от своей состоятельности.
>Или окромя стрельцов никого не было?
Дворянское ополчение - на войну едет барин и тащит с собой n-ое количество холопов, в зависимости от своей состоятельности.
127 Кб, 800x1053
117 Кб, 800x608
171 Кб, 800x1053
>>208967
Полки нового строя из иноземцев-протестантов были. Посошная рать ещё.
Полки нового строя из иноземцев-протестантов были. Посошная рать ещё.
109 Кб, 604x402
>>208972
Лично я проходил сечевых суперменов. Мощь украинской державы потрясает.
Лично я проходил сечевых суперменов. Мощь украинской державы потрясает.
50 Кб, 640x480
У псов-рыцарей шлемы квадратные, у дедов луковицы.
У тигров и абрамсов квадратные, у 34 и 72 круглые.
Это культурная особенность?
У тигров и абрамсов квадратные, у 34 и 72 круглые.
Это культурная особенность?
39 Кб, 400x320
>>208981
А то. Я представлял ещё лодку капитана Врунгеля, где он ставит трубку как перископ и флот нато обсирается и уплывает.
А то. Я представлял ещё лодку капитана Врунгеля, где он ставит трубку как перископ и флот нато обсирается и уплывает.
23 Кб, 500x294
>>208990
Я вот сейчас чет не понял маленько. Ты сейчас серьезно или тралираваешь лалак? В школах что, и вправду всерьез рассказывают о подводных лодках казаков?
Я вот сейчас чет не понял маленько. Ты сейчас серьезно или тралираваешь лалак? В школах что, и вправду всерьез рассказывают о подводных лодках казаков?
91 Кб, 348x500
>>209001
Да не, всё в поряде.
Да не, всё в поряде.
72 Кб, 493x640
>>209010
Что мешает создать? Или в тред по Украине в Гражданскую отпишись.
Что мешает создать? Или в тред по Украине в Гражданскую отпишись.
64 Кб, 530x600
100 Кб, 700x509
235 Кб, 641x472
79 Кб, 768x1007
>>208975
Между прочим, вполне себе неплохо воевали: тактика, стратегия, артиллерия. Вопреки стереотипу, атаманы и гетьманы имели современное на свое время образование, учились в Европке или, на худой конец, грамоте в киевском братстве.
Между прочим, вполне себе неплохо воевали: тактика, стратегия, артиллерия. Вопреки стереотипу, атаманы и гетьманы имели современное на свое время образование, учились в Европке или, на худой конец, грамоте в киевском братстве.
334 Кб, 960x640
>>209031
Вспомнил и проиграл.
Вспомнил и проиграл.
>>209030
Сенкевич в "Огнём и мечом" хотя бы частично тактику казачества написал ? Или полную отсебятину ?
Сенкевич в "Огнём и мечом" хотя бы частично тактику казачества написал ? Или полную отсебятину ?
2412 Кб, 768x1459
>>206046
Пробивает, вот пруф.
Пробивает, вот пруф.
130 Кб, 1280x720
234 Кб, 800x1071
163 Кб, 747x600
279 Кб, 382x519
>>209070
Да вроде норм. Только не забывай, что казачество времен хмельнитчины и времен походов Сагайдачного - разное. Уже не говоря об украинских казаках времен наполеоновских войн были и такие
Да вроде норм. Только не забывай, что казачество времен хмельнитчины и времен походов Сагайдачного - разное. Уже не говоря об украинских казаках времен наполеоновских войн были и такие
32 Кб, 316x448
52 Кб, 337x480
>>209098
По честноку говоря, тогда и питерские казаки были.
>не говоря об украинских казаках времен наполеоновских войн
По честноку говоря, тогда и питерские казаки были.
125 Кб, 1100x1492
>>209143
Чем позориться, ты Висковатова хотя бы почитал.
На пикрилейтед, по-твоему, тоже гусары?
>казак неизвестно откуда
Чем позориться, ты Висковатова хотя бы почитал.
>вообще гусар какой-то
На пикрилейтед, по-твоему, тоже гусары?
50 Кб, 440x293
309 Кб, 450x641
139 Кб, 450x661
91 Кб, 400x527
Еще немного украинских казаков наполеоновской кампании.
>>209142
Казаками в РИ называли все что не лень, и черкесские, и бурятские, и татарские полки.
Многие украинские полки, вроде киевских драгун и галицинских мушкетеров по сути переименованные, но постоянно и непрерывно существующие реестровые казачьи формирования еще с начала 18 века.
>>209142
Казаками в РИ называли все что не лень, и черкесские, и бурятские, и татарские полки.
Многие украинские полки, вроде киевских драгун и галицинских мушкетеров по сути переименованные, но постоянно и непрерывно существующие реестровые казачьи формирования еще с начала 18 века.
>>209148
Имплаинг от Киева там не было только названия.
Галиция... В РИ... Уверен?
> вроде киевских драгун
Имплаинг от Киева там не было только названия.
>галицинских мушкетеров
Галиция... В РИ... Уверен?
>>209190
Не Галиция сама по себе, а галицинский полк.
http://1812.org.ua/2012/08/ukrajinskyj-mushketerskyj-polk/
>Галиция... В РИ... Уверен?
Не Галиция сама по себе, а галицинский полк.
http://1812.org.ua/2012/08/ukrajinskyj-mushketerskyj-polk/
36 Кб, 758x417
>>209190
Не совсем пойму, что ты хотел сказать, но полк формировался в районе Киева из местных жителей (по крайней мере - нижние чины). Правда, это всё равно вряд ли даёт право называть регулярную часть, пополняемую путём рекрутских наборов, с казённым оружием и конями - казачьей.
>от Киева
Не совсем пойму, что ты хотел сказать, но полк формировался в районе Киева из местных жителей (по крайней мере - нижние чины). Правда, это всё равно вряд ли даёт право называть регулярную часть, пополняемую путём рекрутских наборов, с казённым оружием и конями - казачьей.
230 Кб, 1000x721
>>209211
Ты тредом ошибся, друг.
Ты тредом ошибся, друг.
>>209211
Император, Царь, Падишах и Кайзер это одно и тоже. Титулы равные по своему значению, просто называют на национальный манер. Король стоит ниже.
Император, Царь, Падишах и Кайзер это одно и тоже. Титулы равные по своему значению, просто называют на национальный манер. Король стоит ниже.
>>209215
Мамка твоя стоит ниже. Что, если Петр 1 принял титул императора, он опустил короля франции этим?
>Король стоит ниже.
Мамка твоя стоит ниже. Что, если Петр 1 принял титул императора, он опустил короля франции этим?
>>209216
Сука блять, ты залетный что ли? Если нюфак то так и скажи.
Сука блять, ты залетный что ли? Если нюфак то так и скажи.
>>209216
Ну как бы да. Империя - наднациональная форма правления, в империи могут быть свои королевства с королями. Британской империи подчинялось дохуя папуаских королевств в африке и азии. В РИ было дохуя ханов, гетьманов и князьев, и даже внутренние королевтсва типа польского. И Франция вскорости тоже стала империей с императором у власти, кстати.
Но это все декорации же, император просто красиво звучит.
Ну как бы да. Империя - наднациональная форма правления, в империи могут быть свои королевства с королями. Британской империи подчинялось дохуя папуаских королевств в африке и азии. В РИ было дохуя ханов, гетьманов и князьев, и даже внутренние королевтсва типа польского. И Франция вскорости тоже стала империей с императором у власти, кстати.
Но это все декорации же, император просто красиво звучит.
43 Кб, 480x370
>>209245
Что 19 в. и доказал со всеми императорами Мексики и Бразилии.
>Но это все декорации же, император просто красиво звучит.
Что 19 в. и доказал со всеми императорами Мексики и Бразилии.
>>209308
Ну кстати к 19 веку этот титул уже обесценился и стал просто традицией. Раньше то левый хуй с горы не мог себя так именовать. А даже если бы и стал, то этого никто бы не признал. За нашими правителями титул императора далеко не сразу признали в Европке. И то это был уже 18 век. А в Средние Века вообще СРИ и ВРИ срались кто из них амператор, а заявки других даже не рассматривались.
Ну кстати к 19 веку этот титул уже обесценился и стал просто традицией. Раньше то левый хуй с горы не мог себя так именовать. А даже если бы и стал, то этого никто бы не признал. За нашими правителями титул императора далеко не сразу признали в Европке. И то это был уже 18 век. А в Средние Века вообще СРИ и ВРИ срались кто из них амператор, а заявки других даже не рассматривались.
>>209245
Только у Британии ни одного императора не было, как стало Соединённым королевством, так им и остаётся.
Что было ещё до Петра, а потом он увидел, что в России их так много и давай императором делаться.
После чего почти опять стала королевством.
>Британской империи подчинялось дохуя папуаских королевств в африке и азии.
Только у Британии ни одного императора не было, как стало Соединённым королевством, так им и остаётся.
>В РИ было дохуя ханов, гетьманов и князьев,
Что было ещё до Петра, а потом он увидел, что в России их так много и давай императором делаться.
>И Франция вскорости тоже стала империей с императором у власти, кстати.
После чего почти опять стала королевством.
173 Кб, 629x900
Опять вы, пидоры, картинки не постите!
>>209204
Черкес, двачую из кбр.
Черкес, двачую из кбр.
>>201014
А как же картины из тех времен где рыцари все в доспехах одного цвета - цвета металла?
Смысл было художникам врать если все в разноцветных были?
А как же картины из тех времен где рыцари все в доспехах одного цвета - цвета металла?
Смысл было художникам врать если все в разноцветных были?
>>218812
Все анонимные военные историки и латодрочеры давно уже сюда https://2ch.hk/hi/res/216143.html перекатились.
Все анонимные военные историки и латодрочеры давно уже сюда https://2ch.hk/hi/res/216143.html перекатились.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 декабря 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.