Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 октября 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
66 Кб, 604x363
ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ РАССТАНОВКА ТОЧЕК НАД ТРАДБЛЯДКАМИ #202012 В конец треда | Веб
Думаю, пришла пора сформировать список тезисов, которая покончит с враньём, выдаваемым нам за "официальную историю".

1) Проблема 1648. Что происходило раньше хуй знает по сути. Тёмные века, ололо, жили такие дикари, пигали хуй, а потом откопали в монастырях летописи и начался ренессанс.
2) Куча подделанных, уничтоженных, утерянных или переписанных документов, которые воспринимаются, как аксиома.
3) Куча документов и артефактов, не укладывающихся в официальную историю. Особенно карты удивительной точности с "мифическими" странами, островами и другими формами привычных нам земель и водоёмов.
4) История - гуманитарная наука и противоречит наукам техническим. Характер древних сооружений, временами обнаруживаемые артефакты, скалигеровская шкала - всё это говорит о неправильной датировке и представлениях о техническом развитии наших предков. Технологии датировки найденных объектов несовершенны и сравнимы с тыканием пальцем в небо, а иногда и вовсе делаются на глаз.
5) Российская история - вообще тёмный лес. Древние летописи и фрески активно уничтожались при Петре, а при Екатерине практически все древние строения/города сгорели или были перестроены. А, ещё многочисленные упоминания Тартарии не забудьте (только на русских картах её нет, а на западных почему-то есть). Историю нам написали немцы, а сама Екатерина еле говорили на русском, что нам там понаписали - загадка. До кучи половина городов была переименована, перенесена в другие места, города менялись названиями и сейчас всё представляет собой одну большую кашу. Что не смогли уничтожить они, сделал Наполеон, большевики, Гитлер, физически выпилив практически всю историческую Россию, воплощённую в камне.
6) За последние годы российская историческая наука так деградировала, что свежая кровь может только копипастить авторитетов прошлых столетий, а любых, кто смотрит на вещи свежим взглядом, называет фоменковцами, конспирологами и долбославами.
7) О всё вышеперечисленном историки предпочитают либо не говорить, либо отшучиваются петросянскими шуточками, либо ловят адов баттхёрт на ровном месте. Ну как в треде про тартарию ниже по разделу.

Дискасс.
Жду оправданий традблядков.
#2 #202013
Молодец. Теперь разверни. Я вот про проблемы 17 века ничего не знаю.И подделаные документы тоже неси. артефакты не укладывающийся тож не забудь.
#3 #202019
>>202013
проблема 17го века от галкача, 7 постов про европку:
http://galkovsky.livejournal.com/245962.html
http://galkovsky.livejournal.com/246243.html
http://galkovsky.livejournal.com/246349.html
http://galkovsky.livejournal.com/246973.html
http://galkovsky.livejournal.com/247077.html
http://galkovsky.livejournal.com/247419.html
http://galkovsky.livejournal.com/247717.html

документы, артефакты, карты и здания можно тут посмотреть, например, дальше ходить по их френдам, выискивать бриллианты среди большого количества говна:
http://sibved.livejournal.com/104201.html
http://kadykchanskiy.livejournal.com/

вот тут интересные треды про подобное из зога:
http://arhivach.org/thread/76484/
https://arhivach.org/thread/86250/
https://2ch.hk/zog/res/70598.html

отдельно про культурный слой, это важно:
http://vvdom.livejournal.com/319546.html
http://sibved.livejournal.com/135613.html

ну и так далее, это можно огромные тома писать если всю эту информацию собрать и структурировать
103 Кб, 750x600
#4 #202022
>>202019

>галковский.


Ты предлагаешь мне с НИМ что-то обсуждать?
Нет уж. Если ты хочешь диалога то будь добр обосновать свои тезисы своими мыслями. Без ссылок на высеру гуру.
70 Кб, 454x364
#5 #202025
- полигональная кладка
- Асуан
- Бельбек
- строительство Петербурга
- звёздные крепости

лежат в руке как влитые, традбыдло очень боится
869 Кб, 1000x1000
#6 #202026
>>202019

>попросили пруфы


>жж-шки и тред экспертов с двача.

#7 #202028
>>202026
прости, что Миллера с советскими "академиками" не принёс, ведь пруф - это только толстая книжка традблядка, которого двачуют другие традблядки
#8 #202035
>>202028
Ты победил теперь иди расскажи мамке и оставь доску в покое.
#9 #202082
бамп годному треду
sage #10 #202085
Зачем мне столетия историографии по источниковедению, археологии и вообще исторической науки? Нет, я лучше почитаю ЖЖ Галковского и буду ебать мозги белым людям.
Наполеон I Буонопарт #11 #202166
>>202012
Фоменко, это вы?
sage #12 #202167
>>202166
Нет, это утенок.
sage #13 #202183
>>202012

> наука так деградировала, что свежая кровь может только копипастить авторитетов


Нет, с наукой всё в порядке, это ты принёс сюда шизофазические высеры своего гуру.
#14 #202186
>>202183
Ну справедливости ради, думаю что деградация российской науки дейсвительно имеет место. Но что тогда делать с историческим школами других государств?
#15 #202192
В этом итт в ответах изториков наглядная демонстрация деградации отечественной историографии.
sage #16 #202198
А хде паста про лунопопый персик?
#17 #202223
>>202198
А я жду пасту про планы Сталина, очень люблю ее
#18 #202224
>>202223
Доставляй, чего ждешь?
#19 #202226
>>202224
Ну что ты как маленький. Должен адепт доставлять.
Утееенок, где наши пасты?
ДЕРЖИ ЛЕНИВАЯ ПЕДЕРАХА sage #20 #202258
>>202198
В конце сентября 1941 года в Москву приехал лорд Бивербрук, в миру Макс Эйткен, доверенное лицо Черчилля. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи СССР со стороны Великобритании и США (американскую сторону в Москве представлял Гарриман).

Визит Бивербрука был крайне почётен для Сталина и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Британской Империи. Московский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бивербрук ласково попрощался с генсеком и неожиданно добавил:

- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.

Сталин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Англичанин погрузил добычу в самолёт и улетел.

Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйткина, но и в дипломатической школе. У английской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
#21 #202399
ну так что, покаяния традманек будут или вы так и будете игнорить тред?
sage #22 #202410
>>202399
Покаялся на всякий случай.
sage #23 #202626
Покаялся.
Всем тартарцам - исторической правды, а англосакским агентам - хуй в жопу и перо под ребро.
#24 #203084
бамп
#25 #203912
>>202258
Что стало с мальчонкой-то?
#26 #206522
Такс, что тут у нас, Галковско блядок ахахах
>>202012

>1) Проблема 1648. Что происходило раньше хуй знает по сути.


Куча летописей и археологических раскопок.

>2) Куча подделанных, уничтоженных, утерянных или переписанных документов, которые воспринимаются, как аксиома.



Ну только если Велесова книга и прочий новодел.

3) Куча документов и артефактов, не укладывающихся в официальную историю. Особенно карты удивительной точности с "мифическими" странами, островами и другими формами привычных нам земель и водоёмов.

Тогда не было GPS, прикинь?Все карты составлялись на основе старых образцов, где плоская земля три кита слоны и тд.

4) История - гуманитарная наука и противоречит наукам техническим. Характер древних сооружений, временами обнаруживаемые артефакты, скалигеровская шкала - всё это говорит о неправильной датировке и представлениях о техническом развитии наших предков. Технологии датировки найденных объектов несовершенны и сравнимы с тыканием пальцем в небо, а иногда и вовсе делаются на глаз.
РАДИОУГЛЕРОДНЫЙ АНАЛИЗ ублюдок, ты слышал о нем?Плюс дендрохронология,прочие анализы биологических остатков, и тд.
Про характер древних сооружений, это ты намекаешь что ПРИАМИДЫ СТРОИЛИ В 18 ВЕКЕ?

>5) Российская история - вообще тёмный лес. Древние летописи и фрески активно уничтожались при Петре, а при Екатерине практически все древние строения/города сгорели или были перестроены.А, ещё многочисленные упоминания Тартарии не забудьте (только на русских картах её нет, а на западных почему-то есть). Историю нам написали немцы, а сама Екатерина еле говорили на русском, что нам там понаписали - загадка. До кучи половина городов была переименована, перенесена в другие места, города менялись названиями и сейчас всё представляет собой одну большую кашу



Под татарией эуропейские монахи подразумевали сибирь, степи азии, и именовали так всех кочевников, резонно не желая разбираться в этой ненужной хуите.Вот ты например знаешь кто живет сейчас в Зоне племён?Даже в гугле хуй чего найдешь.А в те времена кроме небольшой монастырской библиотеки ничего не было.

>Что не смогли уничтожить они, сделал Наполеон, большевики, Гитлер, физически выпилив практически всю историческую Россию, воплощённую в камне.



>Россия до 18 века


>Камень


Ебанутый?

>6) За последние годы российская историческая наука так деградировала, что свежая кровь может только копипастить авторитетов прошлых столетий, а любых, кто смотрит на вещи свежим взглядом, называет фоменковцами, конспирологами и долбославами.


Буквально пару лет назад южнее Рязани разрыли махач местных чухонцев с Батыем.Очень много интересного нарыли.

7) О всё вышеперечисленном историки предпочитают либо не говорить, либо отшучиваются петросянскими шуточками, либо ловят адов баттхёрт на ровном месте.

Так петросянство про Татарии постят поехавшие вроде тебя
#26 #206522
Такс, что тут у нас, Галковско блядок ахахах
>>202012

>1) Проблема 1648. Что происходило раньше хуй знает по сути.


Куча летописей и археологических раскопок.

>2) Куча подделанных, уничтоженных, утерянных или переписанных документов, которые воспринимаются, как аксиома.



Ну только если Велесова книга и прочий новодел.

3) Куча документов и артефактов, не укладывающихся в официальную историю. Особенно карты удивительной точности с "мифическими" странами, островами и другими формами привычных нам земель и водоёмов.

Тогда не было GPS, прикинь?Все карты составлялись на основе старых образцов, где плоская земля три кита слоны и тд.

4) История - гуманитарная наука и противоречит наукам техническим. Характер древних сооружений, временами обнаруживаемые артефакты, скалигеровская шкала - всё это говорит о неправильной датировке и представлениях о техническом развитии наших предков. Технологии датировки найденных объектов несовершенны и сравнимы с тыканием пальцем в небо, а иногда и вовсе делаются на глаз.
РАДИОУГЛЕРОДНЫЙ АНАЛИЗ ублюдок, ты слышал о нем?Плюс дендрохронология,прочие анализы биологических остатков, и тд.
Про характер древних сооружений, это ты намекаешь что ПРИАМИДЫ СТРОИЛИ В 18 ВЕКЕ?

>5) Российская история - вообще тёмный лес. Древние летописи и фрески активно уничтожались при Петре, а при Екатерине практически все древние строения/города сгорели или были перестроены.А, ещё многочисленные упоминания Тартарии не забудьте (только на русских картах её нет, а на западных почему-то есть). Историю нам написали немцы, а сама Екатерина еле говорили на русском, что нам там понаписали - загадка. До кучи половина городов была переименована, перенесена в другие места, города менялись названиями и сейчас всё представляет собой одну большую кашу



Под татарией эуропейские монахи подразумевали сибирь, степи азии, и именовали так всех кочевников, резонно не желая разбираться в этой ненужной хуите.Вот ты например знаешь кто живет сейчас в Зоне племён?Даже в гугле хуй чего найдешь.А в те времена кроме небольшой монастырской библиотеки ничего не было.

>Что не смогли уничтожить они, сделал Наполеон, большевики, Гитлер, физически выпилив практически всю историческую Россию, воплощённую в камне.



>Россия до 18 века


>Камень


Ебанутый?

>6) За последние годы российская историческая наука так деградировала, что свежая кровь может только копипастить авторитетов прошлых столетий, а любых, кто смотрит на вещи свежим взглядом, называет фоменковцами, конспирологами и долбославами.


Буквально пару лет назад южнее Рязани разрыли махач местных чухонцев с Батыем.Очень много интересного нарыли.

7) О всё вышеперечисленном историки предпочитают либо не говорить, либо отшучиваются петросянскими шуточками, либо ловят адов баттхёрт на ровном месте.

Так петросянство про Татарии постят поехавшие вроде тебя
#27 #206533
Пообсираем хуйлана пожалуй.Читаю впервые.
>>202019

>>http://galkovsky.livejournal.com/246243.html



>Кстати, легко просматриваемое время начала периодики указывает на истинное время изобретения книгопечатания. Между ноу-хау печати и газетой не могло быть большого промежутка. Также как персональные компьютеры неизбежно породили мировую сеть, точно также печатный станок, пусть в более замедленном темпе (не за 10 лет, а за одно-два поколения), породил профессиональную журналистику со всеми её атрибутами – периодичностью и системой взаимных ссылок, от комплиментарных до ругательских. И ссылки и периодичность (иногда столетняя) делают массовую подделку газет и журналов невероятной.



Долбаеб не понимает, что печатью заведовали в основном ПОПЫ, и по этому печатались ими всяческие евангелия.Грамотность была крайне низкой, и по этому просто не было аудитории.К тому же печать была дорога, и не было смысла переводить зря бумагу.

>Однако история выпускается до сих пор под единой обложкой и история Франции 12 века плавно перетекает в историю 15 века – после 15 взрослым читателям читать обычно уже не хочется. Как-то утомляет. Поэтому спекулятивную историю (гораздо более СЛОЖНУЮ, чем история нового времени) проходят в 4-6 классе средней школы. Вроде и ничего: люди потом всю жизнь «знают» историю Древнего Египта или крестовых походов. И очень злятся, когда кто-то, хотя бы в шутку, начинает над этим знанием иронизировать. Ибо это ирония над их детством. А над детьми насмехаться нельзя. Дети - это святое. «Устами младенца глаголет истина»



Точно еблан.Изучаю историю античности и ранней бронзы 10 лет, и нассу любому кто скажет что это легко.

http://galkovsky.livejournal.com/246349.html

>Джон Ди при помощи кибертроники и экстрасенсорики телепортирует с Альфы Центавра инопланетянина.



ПРОИГРАЛ

>Как полагается, у Рудольфа не было семьи, и был сифилис в последней стадии. Тем не менее, у него обнаружился наследник, разумеется, тоже сумасшедший и вообще незаконнорожденный. Звали его Юлий Цезарь.



Он шизик?Монетки есть с датировкой, статуи, да еще много чего по Цезарю.

>В общем, Проблема. Читаете про 18 век – всё понятно и написано для взрослых.А ранее – дрюон на дрюоне сидит и дрюоном погоняет.



Поехавший не понимает что в те времена просто массово внедрилось книгопечатание, и книга перестала быть АРТЕФАКТОМ из монастыря, как было раньше. Дрюон это как Дюма, писатель просто.Причем здесь он вообще?

>Например, в его тексте провозглашается независимость Голландии. Оп-па! А как же «нидерландская буржуазная революция 1568 года», которую мы по марксистскому хотению, по родительскому велению учили в школах? Прощай голландская «80-летняя (!) война за независимость», и маленькая культурная страна-новатор.



Ну полнейший еблан!«нидерландская буржуазная революция 1568 года»- независимость де факто а в 1648 де юре.Это как с Южной Осетией- де юре она грузинская, а де факто- сама по себе.

>Поразительно также, что после бунта 1499 года огромная империя фактически не предпринимает серьёзных шагов для возвращения реальной юрисдикции над альпийской областью. Это при том, что центральная власть там практически отсутствовала, а между полисами шли перманентные войны. Район же был на перекрёстке дорог и имел важное стратегическое значение.



Еблан не понимает что собой представляла Швейцария.Кучи суровых алебардистов засели в горах и опиздюливали на СВОЕЙ территории всех, кто к ним совался.Независимость они изначально получили не от СРИ, а от Габсбургов, заручившись поддержкой их конкурентов из СРИ.А потом маневрировали между различными претендентами.А уж после опиздюливания Карла Смелого, никто в здравом уме и не рискнул бы туда соваться.Центральной власти там естественно не было- союз то был ВОЕННЫЙ.
Про огромную ИМПЕРИЮ вообще проиграл.СРИ- лоскутное одеяло из сотен княжеств, половина из которых Императора вообще в хуй не ставила, и топила за Папу Римского, в надежде привести своего претендента на престол.

>Вот карта владений немецких Габсбургов. Это карта является фальсификацией. Как видите, наиболее древние габсбургские владения, выделенные красным, это ЦЕНТР ШВЕЙЦАРИИ и Австрия. Причём эти территории находятся далеко друг от друга.



Так по этому Габсбурги и хотели вернуть Швейцарию обратно, но эпично опиздюливались каждый раз.Ну а что территории удалены друг от друга- феодализм же.

>То есть граф Габсбург сам по себе вообще не мог вступить в конфликт с чешским королевством, а уж тем более его разгромить – из-за отсутствия общих границ и из-за несопоставимости военной мощи. Но вот в качестве короля, почему бы и нет. И причина тут же нашлась – это нежелание короля Чехии принести присягу верности. Более того, считается, что ранее Австрия уже была немецкой землёй, хотя и без Габсбургов. Ей управляли Бабенберги. Но они вымерли, а престол узурпировал чешский Оттокар. и вот у него Габсбурги и взяли Австрию – как бы отвоевав немецкие земли у узурпатора и одновременно не обидев местных немецких правителей. Придумано с умом.



Еблан не знает что через брак у Рудольфа была Швабия например.Нежелание принести присягу- всего лишь повод устранить конкурента.Про войну куча всего есть, даже наши там засветились.

В общем прокол на проколе.Время будет, можно и еще пописать.
#27 #206533
Пообсираем хуйлана пожалуй.Читаю впервые.
>>202019

>>http://galkovsky.livejournal.com/246243.html



>Кстати, легко просматриваемое время начала периодики указывает на истинное время изобретения книгопечатания. Между ноу-хау печати и газетой не могло быть большого промежутка. Также как персональные компьютеры неизбежно породили мировую сеть, точно также печатный станок, пусть в более замедленном темпе (не за 10 лет, а за одно-два поколения), породил профессиональную журналистику со всеми её атрибутами – периодичностью и системой взаимных ссылок, от комплиментарных до ругательских. И ссылки и периодичность (иногда столетняя) делают массовую подделку газет и журналов невероятной.



Долбаеб не понимает, что печатью заведовали в основном ПОПЫ, и по этому печатались ими всяческие евангелия.Грамотность была крайне низкой, и по этому просто не было аудитории.К тому же печать была дорога, и не было смысла переводить зря бумагу.

>Однако история выпускается до сих пор под единой обложкой и история Франции 12 века плавно перетекает в историю 15 века – после 15 взрослым читателям читать обычно уже не хочется. Как-то утомляет. Поэтому спекулятивную историю (гораздо более СЛОЖНУЮ, чем история нового времени) проходят в 4-6 классе средней школы. Вроде и ничего: люди потом всю жизнь «знают» историю Древнего Египта или крестовых походов. И очень злятся, когда кто-то, хотя бы в шутку, начинает над этим знанием иронизировать. Ибо это ирония над их детством. А над детьми насмехаться нельзя. Дети - это святое. «Устами младенца глаголет истина»



Точно еблан.Изучаю историю античности и ранней бронзы 10 лет, и нассу любому кто скажет что это легко.

http://galkovsky.livejournal.com/246349.html

>Джон Ди при помощи кибертроники и экстрасенсорики телепортирует с Альфы Центавра инопланетянина.



ПРОИГРАЛ

>Как полагается, у Рудольфа не было семьи, и был сифилис в последней стадии. Тем не менее, у него обнаружился наследник, разумеется, тоже сумасшедший и вообще незаконнорожденный. Звали его Юлий Цезарь.



Он шизик?Монетки есть с датировкой, статуи, да еще много чего по Цезарю.

>В общем, Проблема. Читаете про 18 век – всё понятно и написано для взрослых.А ранее – дрюон на дрюоне сидит и дрюоном погоняет.



Поехавший не понимает что в те времена просто массово внедрилось книгопечатание, и книга перестала быть АРТЕФАКТОМ из монастыря, как было раньше. Дрюон это как Дюма, писатель просто.Причем здесь он вообще?

>Например, в его тексте провозглашается независимость Голландии. Оп-па! А как же «нидерландская буржуазная революция 1568 года», которую мы по марксистскому хотению, по родительскому велению учили в школах? Прощай голландская «80-летняя (!) война за независимость», и маленькая культурная страна-новатор.



Ну полнейший еблан!«нидерландская буржуазная революция 1568 года»- независимость де факто а в 1648 де юре.Это как с Южной Осетией- де юре она грузинская, а де факто- сама по себе.

>Поразительно также, что после бунта 1499 года огромная империя фактически не предпринимает серьёзных шагов для возвращения реальной юрисдикции над альпийской областью. Это при том, что центральная власть там практически отсутствовала, а между полисами шли перманентные войны. Район же был на перекрёстке дорог и имел важное стратегическое значение.



Еблан не понимает что собой представляла Швейцария.Кучи суровых алебардистов засели в горах и опиздюливали на СВОЕЙ территории всех, кто к ним совался.Независимость они изначально получили не от СРИ, а от Габсбургов, заручившись поддержкой их конкурентов из СРИ.А потом маневрировали между различными претендентами.А уж после опиздюливания Карла Смелого, никто в здравом уме и не рискнул бы туда соваться.Центральной власти там естественно не было- союз то был ВОЕННЫЙ.
Про огромную ИМПЕРИЮ вообще проиграл.СРИ- лоскутное одеяло из сотен княжеств, половина из которых Императора вообще в хуй не ставила, и топила за Папу Римского, в надежде привести своего претендента на престол.

>Вот карта владений немецких Габсбургов. Это карта является фальсификацией. Как видите, наиболее древние габсбургские владения, выделенные красным, это ЦЕНТР ШВЕЙЦАРИИ и Австрия. Причём эти территории находятся далеко друг от друга.



Так по этому Габсбурги и хотели вернуть Швейцарию обратно, но эпично опиздюливались каждый раз.Ну а что территории удалены друг от друга- феодализм же.

>То есть граф Габсбург сам по себе вообще не мог вступить в конфликт с чешским королевством, а уж тем более его разгромить – из-за отсутствия общих границ и из-за несопоставимости военной мощи. Но вот в качестве короля, почему бы и нет. И причина тут же нашлась – это нежелание короля Чехии принести присягу верности. Более того, считается, что ранее Австрия уже была немецкой землёй, хотя и без Габсбургов. Ей управляли Бабенберги. Но они вымерли, а престол узурпировал чешский Оттокар. и вот у него Габсбурги и взяли Австрию – как бы отвоевав немецкие земли у узурпатора и одновременно не обидев местных немецких правителей. Придумано с умом.



Еблан не знает что через брак у Рудольфа была Швабия например.Нежелание принести присягу- всего лишь повод устранить конкурента.Про войну куча всего есть, даже наши там засветились.

В общем прокол на проколе.Время будет, можно и еще пописать.
#28 #206565
>>203912
Ньюфак чтоле? Этим мальчиком был Збигнев КазимежБжезинский
Аноним #29 #206588
>>206522

>РАДИОУГЛЕРОДНЫЙ АНАЛИЗ


кривая хуйня для быдла с погрешностями в сотни лет

дальше не читал
#30 #206625
>>206588
Как там, в 1960г?
#31 #206632
>>206533
В ответ получишь сообщение в стиле: НЕ ВЕРЮ! ТЫ ВСЕ ВРЕШЬ! ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
#32 #206655
>>206625
У меня вопрос без тралинга. Радиоуглеродный анализ только недавно стал относительно точным. Кто-нибудь проводил повторный анализ всего массива исторических памятников и артефактов? А то получается обосрамс, трое может быть, например +-500 лет.
#33 #206656
>>206655
Где надо было - проводили. 500 лет может гулять только на достаточно ранних артефактах. Там чем дальше в лес, тем толще партизаны. Артефакт 12 века на 500 лет гулять не будет. Лет на писят и то много. Обычно артефакты датируют сразу комплексом источников. А так ну есть у тебя бронижелетка с жопы солдата карла великого. Какая тебе хуй разница 796 или 799 года она датирована?
#34 #206660
>>206625
Технологии скакнули кагбэ вперет.
Но фоменкоиды по прежнему ВРЕЕЕТИИИИ

>>206655
Ну смари как это делается.Вскопали допустим курган, там 5 трупаков.2 сделали анализ, выяснили что это допустим век такой то, Ямная культура.Остальные 3 особо от них не отличаются, лежат рядом, следовательно их так тщательно пидорасить уже не надо.
По этому ВСЕ месиво прям датировать и не надо.
#35 #206685
>>206656

>Обычно артефакты датируют сразу комплексом источников.



Сказанул как боженька.
Одним этим можно окропить рожи Фоменкоидов.
Аноним #36 #206697
>>206685
Т.е. сразу несколько прохвессоров соглашаются, что это, по их разумению, именно такой-то год и такое-то событие.
#37 #206709
>>206685

> комплексом источников


>несколько прохвессоров


Сперва прихуел, а потом понел что и прохфессор может быть источником. У фоменкоидов это именно так.
sage #38 #206714
Псевдоситорики получают сажу
#39 #206933
Как насчёт Александровской колонны?
sage #40 #206957
>>206933
Тут обсосано
>>193766
#41 #207049
Знаете, кого мне всегда напоминали сторонники теорий заговора? Назойливых шахматистов.

Да-да, бывают такие, которые продолжают ходить королем против вашей ладьи. И вы теряетесь, разинув рот от неожиданности: он что, не читал стандартных эндшпилей и не знает своей судьбы — мат не позднее 16-го хода? Что происходит? Он надеется, что вы забыли, как это делается, что вам станет скучно и вы бросите играть?

А еще они напоминают мне людей, чинящих плотину. Вот вы пробили брешь в их теории там, тут, здесь. Все, вода потекла. Но нет, на каждый такой факт у них есть контраргумент, которыми они затыкают бреши, и вскоре их плотина становится уродливым одеялом заплаток, уже не образующих никакую теорию сами по себе.

Когда у вас в дискуссии рождается такое ощущение — знайте, вы спорите с теорией заговора. А еще знайте — вас берут на изнеможение, а любой неуверенный или слабый факт с вашей стороны трактуется как неспособность отстоять свою точку зрения и победа теории заговора. Увы, это психология таких споров, и для их опровержения нужно, в первую очередь, не заходить в болото, куда вас тянут.

А что же тогда делать? Да все очень просто. Надо замолчать. А затем попросить теоретика заговора рассказать все с начала. Нет-нет, не пересказывать теорию, которая обычно является «сутью произошедшего». А описать. Все. Как было сделано. Подробно. С самого начала.
#42 #207050
>>202012
Я даже блять специально для тебя, клоуна с претензией, по-русски профана дам ответ, хотя мне лень читать даже эту билиберду, что ты высрал.

1) Мань, нет никакой проблемы 1648 года. Все знаю что происходило раньше, вплоть до ПАЛЕОЛИТА, да что там вплоть до царства трилобитов - все знают что было, КРОМЕ ТЕБЯ, потому что ты необразованное ЧМО. Какие-то летописи у него откопали в монастырях. Да блять к 1648 году уже даже Австралия была открыта. Прогресс блять по всем фронтам. С кем я разговариваю вообще? С профаном.

2) Нет таких документов, которые воспринимаются как аксиома, это только в твоей голове, в ТВОЕЙ голове. Понимаешь? Ты думаешь такой умный чтоли? Любой документ историографии проходит проверку и сверяется с сотнями других документов, анализируется, изымается мифотворчество, приводится в общую картину. Это называется историческая наука и ее неотменная методология, которая НАУКА, блять. Тебе это не дано понять, потому что ты профан, ссаный школьник, кто угодно, но не историк.
Работа с источником - это блять очень сложная работа. И эта наука называется ИСТОЧНИКОВЕДЕНЬЕ , есть блять учебники, работы, изучи это и ты поймешь и найдешь ответ на свой вопрос.

3) Мифические острова, страны и тд всегда, ВСЕГДа изображали на картах, с ДРЕВНЕЙШИХ времен селили племена с собачьими головами там, где не знали кто живет, вписывали легенды. Со временем развития картографии их становилось меньше.
В эпоху географических открытий на картах изображали острова-призраки, помимо мифических городов и мифических субконтинентов. Некоторые острова-призраки или острова-дублеры сохранились вплоть до 20 века и убраны только при помощи спутниковых снимков.
В целом эта наука называется - ИСТОРИЧЕСКАЯ ГЕОГРАФИЯ, да блять, это целый предмет, мань. И его изучают. ИЗУЧАЮТ, там есть свои методологии, учебники, дискуссии, и, изучив ее, ты отбросишь свои дурацкие вопросы.

4) История не гуманитарная наука. Это методологическая наука включающая в себя прикладные науки, типа географии, биологии (а по древним периодам даже палеозоологию например), антропологии, археологии, этнологии, математики, астрономии, источниковеденья, информатики и еще десятки других смежных дисциплин суть которых - общая МЕТОДОЛОГИЯ, которая берется не из головы твоей, а существует как ЗАКОН.

5) Нет, не темный лес, это твое профанство. Изучи историю России, все известно вплоть до палеотических стоянок, понимаешь? Вплоть до тех самых неанертальцев и их стоянок. Про татарию свою обратись к пункту (3), по поводу сожженых городов и тд - маня, это ИСТОРИЯ, это нормально, совершенно, абсолютно. Города имеют свойство ЗАГИБАТЬСЯ, некогда великий НОВГОРОД начал отсасывать когда построили Архангельск, а после Питера отсасал и он. Это тебе так один из примеров простейших. Так же как ЗАГИБАЛИСЬ империи на полкарты и города их уничтожались подноль, Библ, Вавилон, да дохуя их. А еще знаешь ли климат меняется и много чего еще, мань. Я даже не буду рассказывать. Это же и есть, ЕСТЬ блять та самая ИСТОРИЯ и часть МЕТОДОЛОГИИ, о которой ты сегодня узнал.

6) Собачья чушь, история на сегодня - мировая наука, консенсусы могут рождаться ТОЛЬКО внесреды одной из школ, а не внутри ее. То есть одно дело, что тебя кормить в школьных учебниках каждый может своим, но ОБЩАЯ историческая наука АКАДЕМИЧЕСКАЯ - это монолит блять, это МИРОВАЯ хуйня, и тебе не понять. Есть жесткая система рецензирования и авторитетности, балов в журналах, тебе эт любой научсотрудник расскажет, это во всех областях. И есть общее мнение и общие теории, общая хуйня, и суть в том, что это МИРОВАЯ история, и ни у кого нет на нее МОНОПОЛИИ, как ты решил.

7) О всем вышеперечисленном предпочитают НАСМЕХАТЬСЯ!!! Над такими олухами как ты, НАСМЕХАТЬСЯ!!! УГОРАТЬ, СМЕЯТЬСЯ В ГОЛОС ДО СЛЕЗ, вот что предпочитают.
#42 #207050
>>202012
Я даже блять специально для тебя, клоуна с претензией, по-русски профана дам ответ, хотя мне лень читать даже эту билиберду, что ты высрал.

1) Мань, нет никакой проблемы 1648 года. Все знаю что происходило раньше, вплоть до ПАЛЕОЛИТА, да что там вплоть до царства трилобитов - все знают что было, КРОМЕ ТЕБЯ, потому что ты необразованное ЧМО. Какие-то летописи у него откопали в монастырях. Да блять к 1648 году уже даже Австралия была открыта. Прогресс блять по всем фронтам. С кем я разговариваю вообще? С профаном.

2) Нет таких документов, которые воспринимаются как аксиома, это только в твоей голове, в ТВОЕЙ голове. Понимаешь? Ты думаешь такой умный чтоли? Любой документ историографии проходит проверку и сверяется с сотнями других документов, анализируется, изымается мифотворчество, приводится в общую картину. Это называется историческая наука и ее неотменная методология, которая НАУКА, блять. Тебе это не дано понять, потому что ты профан, ссаный школьник, кто угодно, но не историк.
Работа с источником - это блять очень сложная работа. И эта наука называется ИСТОЧНИКОВЕДЕНЬЕ , есть блять учебники, работы, изучи это и ты поймешь и найдешь ответ на свой вопрос.

3) Мифические острова, страны и тд всегда, ВСЕГДа изображали на картах, с ДРЕВНЕЙШИХ времен селили племена с собачьими головами там, где не знали кто живет, вписывали легенды. Со временем развития картографии их становилось меньше.
В эпоху географических открытий на картах изображали острова-призраки, помимо мифических городов и мифических субконтинентов. Некоторые острова-призраки или острова-дублеры сохранились вплоть до 20 века и убраны только при помощи спутниковых снимков.
В целом эта наука называется - ИСТОРИЧЕСКАЯ ГЕОГРАФИЯ, да блять, это целый предмет, мань. И его изучают. ИЗУЧАЮТ, там есть свои методологии, учебники, дискуссии, и, изучив ее, ты отбросишь свои дурацкие вопросы.

4) История не гуманитарная наука. Это методологическая наука включающая в себя прикладные науки, типа географии, биологии (а по древним периодам даже палеозоологию например), антропологии, археологии, этнологии, математики, астрономии, источниковеденья, информатики и еще десятки других смежных дисциплин суть которых - общая МЕТОДОЛОГИЯ, которая берется не из головы твоей, а существует как ЗАКОН.

5) Нет, не темный лес, это твое профанство. Изучи историю России, все известно вплоть до палеотических стоянок, понимаешь? Вплоть до тех самых неанертальцев и их стоянок. Про татарию свою обратись к пункту (3), по поводу сожженых городов и тд - маня, это ИСТОРИЯ, это нормально, совершенно, абсолютно. Города имеют свойство ЗАГИБАТЬСЯ, некогда великий НОВГОРОД начал отсасывать когда построили Архангельск, а после Питера отсасал и он. Это тебе так один из примеров простейших. Так же как ЗАГИБАЛИСЬ империи на полкарты и города их уничтожались подноль, Библ, Вавилон, да дохуя их. А еще знаешь ли климат меняется и много чего еще, мань. Я даже не буду рассказывать. Это же и есть, ЕСТЬ блять та самая ИСТОРИЯ и часть МЕТОДОЛОГИИ, о которой ты сегодня узнал.

6) Собачья чушь, история на сегодня - мировая наука, консенсусы могут рождаться ТОЛЬКО внесреды одной из школ, а не внутри ее. То есть одно дело, что тебя кормить в школьных учебниках каждый может своим, но ОБЩАЯ историческая наука АКАДЕМИЧЕСКАЯ - это монолит блять, это МИРОВАЯ хуйня, и тебе не понять. Есть жесткая система рецензирования и авторитетности, балов в журналах, тебе эт любой научсотрудник расскажет, это во всех областях. И есть общее мнение и общие теории, общая хуйня, и суть в том, что это МИРОВАЯ история, и ни у кого нет на нее МОНОПОЛИИ, как ты решил.

7) О всем вышеперечисленном предпочитают НАСМЕХАТЬСЯ!!! Над такими олухами как ты, НАСМЕХАТЬСЯ!!! УГОРАТЬ, СМЕЯТЬСЯ В ГОЛОС ДО СЛЕЗ, вот что предпочитают.
#43 #207051
>>202012
И я продолжу, почему ты ДНО.

Что ты делаешь? Вот смотри: ты нашел что-то про Тартарию, куда ты пошел? На ВИКИПЕДИЮ, увидел карты прочитал, зашел на фриксайты, и все ты КОНЧЕННЫЙ, у тебя манятеория в голове - у тебя фоменковщина, лемурийщина и вся эта хуйня-каша в голове, у тебя ЛОЖНЫЕ аргументы.

Что бы сделал нормальный человек?

1) написал бы запрос на кафедру истории МГУ по электронной почте, в другие кафедры центральных университетов мира по истории.
2) по своему читательскому билету (которого у тебя нет, потому что ты - ПРОФАН) в Ленинке заказал бы в читальный зал каталог по Тартарии своей
3) Пришел бы как белый человек в читальню и засел бы на целый день дрочить источники по каталогу, ДРОЧИТЬ их, по НАУКЕ, а не читать бред фоменковцев, РАБОТАТЬ с ИСТОЧНИКАМИ, делать научную работу блять с ИСТОЧНИКАМИ.
4) дрочить эти толстенные книги НЕДЕЛЯМИ, тратя свое ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ блять, в ЧИТАЛЬНОМ ЗАЛЕ блять, неделя за неделями. В ТОМ ЧИСЛЕ на среднем английском, на французском, на других блять языках. Даже на ЛАТЫНИ, да маня, ты обязан, ОБЯЗАН знать все эти языки, если ты хочешь стать ИСТОРИКОМ, а не лемурийцем или фоменковцем, это тебе НЕ СКАКАТЬ с ЛИМУРИЙЦАМИ БРАТЬЯМИ и не нне МАХАТЬ ХУЕМ ,это сука бессонные ночи и дни, работая за книгами в читальном зале. Паралельно перепиываясь с кафедрами на разных языках. Делая запросы, изучая.

И после всего этого, у тебя НЕ ОСТАНЕТСЯ ВОПРОСОВ.

Но тебе легче зайти на фриксайты фоменковцев - начитаться там дряни и СОЗДАТЬ ТРЕД в ЗОГАЧЕ, чем хотя бы сделать себе читательский билет в ленинке.
sage #44 #207052
Для тех кто не в теме - этот поехавший просочился из зогача. В своих тредах он несет охуительнейшие истории о потопе, который был 200 лет назад, о том, что с тех пор всю историю подделывали рептилоиды, пирамиды построили инопланетяне, руины Парфенона построили в 19 веке немцы, а на египетских фресках он нашел вертолет. Но даже для зогача этот дебил оказался слишком ебанутым, поэтому, весь зогач его обоссал, и теперь он принес свой высер сюда

Если кому интересно, вот ссылка на его тред (седьмой по счету), чтобы вы увидели, с кем имеете дело.
https://2ch.hk/zog/res/76541.html

Настоятельно советую вам забанить его в разделе, а тред закрыть. Или пустить струю мочи емуу в ротешник - он это любит.
#45 #207053
>>207052
>>207051
>>207050
Эк тя порвало то. Зачем ты потратил столько ЛИЧНОГО ВРЕМЕНИ на такого еблана?
#46 #207054
>>207053
Просто обоссывать больных людей - мое хобби.
#47 #207055
>>207054
Какое у тебя хобби. Накопи денег и найми себе больную шлюху - любительницу золотого дождя.
#48 #207062
>>207053
Вообще-то он использовал мою пасту, это моя паста из зогача.
17 Кб, 200x284
#49 #207065
>>207062
Ну так то ты все верно написал, я просто не понимаю на кой хуй столько времени уделять какому-то еблану из интернета?
#50 #207076
>>207051
очень много букв какой-то безпруфной чепухи.
ты пруфы сюда приволокешь или так и будешь кудахтать про википедию и читательский билет(о котором такое быдло как ты, ваще непонятно от куда знает)
пруфы... ну. Я прошу пруфы, а не бла-бла-бла.
Лемурий Палеоконтактович #51 #207078
А я напомню, что противник тартарианцев, автор баттхёрт-паст - поехавший преподаватель истории из мухосранска, рассказывает про заговор иллюминатов и Эдисона и свято верит в палеоконтакт, впрочем ни одного пруфа он привести не может. Ещё от него ушла жена. Гоните его, надсмехайтесь над ним.
#52 #207081
>>207052
мистер, который щас тут быстро всех утомит своими псссс и струями мочи, такой же дятел с зогыча, примерно 95-98 года рождения, не имеющий никаких знаний в области истории своей страны, для которого единственный научный авторитет - википедия. На которую он и будет постоянно ссылаться, заканчивая свои высеры чем-нибудь из серии "пссссссс" или "я ссу тебе в ротешник". Короче закомплексованный малолетний придурок, возомнивший себя Петросяном, с глупыми шутками и отсутствием знаний.
Единственный выход избавиться от него - не реагировать на его жалкие потуги, в противном случае тут будет тоска.
Я вас предупредил.
#53 #207084
>>207081

>примерно 95-98 года рождения



Пруфы будут?

>не имеющий никаких знаний в области истории своей страны



Пруфы будут?

>для которого единственный научный авторитет - википедия. На которую он и будет постоянно ссылаться



Пруфы будут?

>заканчивая свои высеры чем-нибудь из серии "пссссссс" или "я ссу тебе в ротешник"



А вот с этим согласен. Ссу тебе в ротешник. Пссссс.
#54 #207085
>>207052
>>207054
А, ну вот сыкун и сюда добрался. Любите и жалуйте, сыкун, он же энурезник., сначала считал себя боярином, но когда его мордой ткнули в то, что конспирологические теории он опровергает Википедией, перестал приводить какие-либо аргументы, а стал вставлять картиночки из гейского порно, на которое, видимо, дрочит на досуге. Вероятно, студент-первокурсник, которому нечего делать на каникулах, так как появляется сразу, как только кто-то публикует пасту. Живёт в зогаче, так как там нету модераторов. Занимается вниманиеблядством, как только ему кинули ссылку, будто тред переезжает в hi, сразу прискакал сюда, ведь в зогаче ему никто сегодня внимания не уделил. Надеюсь, местные модераторы забанят поехавшего.
#55 #207089
>>207085
А, ну вот колоннодебил и сюда добрался. Любите и жалуйте, колоннодебил, он же фоменкоеб., сначала считал себя боярином, но когда его мордой ткнули в то, что конспирологические теории он доказывает ЖЖ-шечками Фоменко, перестал приводить какие-либо аргументы, а стал вставлять картиночки из развлекательных журналов 19 века, на которые, видимо, дрочит на досуге. Вероятно, студент-первокурсник, которому нечего делать на каникулах, так как появляется сразу, как только кто-то публикует пасту. Живёт в зогаче, так как там нету модераторов. Занимается вниманиеблядством, как только его прогнали из зогача, сразу прискакал сюда, ведь в зогаче ему никто сегодня внимания не уделил. Надеюсь, местные модераторы забанят поехавшего.

псссссс
#56 #207095
>>207078
А может истина как всегда посередине? И тартарцы и палеоконтактёры и официалы и правы и не правы одновременно?
#57 #207115
>>207110
Что если прекратить выдумывать сказки? Какой ещё бронзовый век в XVII веке?
#58 #207123
>>207121
Ну ладно. А потом решили 99% процентам завезти плоды цивилизации, чтобы перед потомками в грязь лицом не ударить. Ну или просто так, от нечего делать. А заодно кучу фальшивых документов наделали, чтоб никто не догадался.
#59 #207133
>>207127
А иллюстрации — вольная перерисовка. События к ним тоже на ходу придумали.
#60 #207145
Ух какую активность тут развел энурезник. Сплошные ссылки на википедию и струи мочи в разные стороны.
Энурезник, придумай что-нибудь новое, ты повторяешься и выглядишь жалким.
sage #61 #207161
>>207141
Почитал змагров, достаточно забавно.
Хватит уже сущности плодить. Сикретики какие-то, заговоры историков. Дали ему источники, но нет, это же выдумки. Почему? Так в ЖЖ написали.
#62 #207166
>>207078
Битва титанов, ебт. Тартарияфаг против палеоконтактера. Даже не знаю, что сказать, просто обоссу обоих. Псссссссссссссссссссс

Так же напоминаю, что сюда протекли товарищи, которые в зогаче 8 тредов подряд утверждали о том, что Александровскую колонну выточили на токарном станке, питерских атлантов отлили из геобетона, Собор парижской богоматери отпечатали на 3-д принтере, Кремль заливало потопом и еще куча других охуительных историй.
sage #63 #207253
>>202012
История - тоже техническая наука. Работал на раскопках и скажу, что каждую крупную находку тщательно фиксируют - положение, глубина, состояние. Раскоп изучается несколькими методами - попластоно и вертикально. я вообще не знаю, где ещё так тщательно фиксируются все мелочи.

Алсо, если находка была как-то перемещена, сдвинута, то она уже серьезно теряет свою ценность для исследователя.

Таким образом, наша история - результат десятилетий кропотливой работы тысяч людей с материальными свидетельтвами. А вот всякая фоменковщина - результат воображения лишь однного человека, который, к тому же ещё и не в теме. Как-то так. и да, сажи тупорылому хохлобыдлу!
#64 #207294
>>207267
Славяно-Арии, что ж ещё.
103 Кб, 663x691
#65 #207297
>>207296
я и не шучу.
#66 #207302
Освящаю тред приветствием АРИЯ РАдаСлава, от СьВета и Солнца - ПРАвьВедным людям !

https://www.youtube.com/watch?v=lUL36bDcmTc
sage #67 #207313
>>207267

>Археология не учитывается, либо подгоняется под материал.


Лолка, ну ты и долбаеб.
sage #68 #207316
>>207302
Алсо

>www.radoslavie.od.ua


>ua


Там где пиздец, там хохлы
#69 #207380
>>206565
СУУУКА! Проиграл, как давно не проигрывал!
#70 #207397
#71 #207705
Индустриально развитая цивилизация существует на Земле десятки тысяч лет

http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html
173 Кб, 900x719
#72 #207713
>>207705
Блеать, палатки соседствуют с домиками и землянками, блядь. Вот они ваши анты блядь постчерняховы нахуй на фото.
#73 #207714
>>207713
Кококо блядь, прото славяне блядь в землянках блядь тыщу лет блядь назад блядь. Вот на фото землянки, в них живут.
#74 #207715
>>207713
По центру круглая площадка с углублением. Видимо храм.
#75 #207802
>>207076
Маня, какие КОНКРЕТНО тебе пруфы нужны?Давай, я найду.
мимо >>206533
#76 #207803
>>207081
Еблан, ты не заметил что тебя тут сразу несколько человек поускают?
#77 #207810
>>207803
это ты и твои семёны
#78 #207811
>>207810
Поссал на инфантильного ебанутого аутиста. Псссссссссссссс!
#79 #207825
>>207803
Но ведь этот человек пришел из зогача, и что характерно для таких экземпляров, они частенько страдают от паранойи. Вот этому, например, все время кажется, что за ним кто-то охотится, семенит, и опускает. Но до него никак не дойдет, что ссыт на него не один человек, а практически вся борда.
#80 #207826
Оалада
#81 #207833
>>207825
ахахах кстати да.
Я вчера зашел по ссылке в тред зогача, у меня чуть не начался рак мозга от их охуительных историй про КОЛОННУ НА ТОКАРНОМ СТАНКЕ, и я с ужасом сьебался оттуда.
#82 #207892
>>207833
гуманитарий-историк копротивляется технарям-инженерам, спешите видеть
#83 #207899
>>207380
Точно ньюфак
#84 #207945
>>207892
Металлургам-финансистам, ты хотел сказать?
#85 #207966
Ну что, неверующие? Как вам культурный слой?
http://www.youtube.com/watch?v=XbN5V-MAwH4
#86 #207969
>>207966
Что не так, поехавший?
#87 #207970
>>207966
Я бы туда не полез, зная о затварке. Бедный репортер.
#88 #207983
>>207050
Вот здесь я уютненько обоснуюсь и тихонечко поддвачну. Я тут был в армии и немножечко выпал из родного гитлерача, за то читал галковского. Забавно, что он пораждает пасты, подобные пасте Оп-а. Чел видимо и правда не знает что такое источник и как с ними работают люди. Например эпоха Ивана 4 расписана настолько, что известно кто в каком засранном походе был помощником воеводы третьей руки какой-нибудь. А походов, больших и малых тогда было ой как много... в общем автору поста выше два чаю. За драматизм.
#89 #208049
>>207993
http://www.rsl.ru/
Наслаждайся.
#90 #208056
>>208053
Но я не русский. Сам выбирай что тебе меньше нравится.
#91 #208058
>>208057

>Я и так знаю, что там нет документов


Пруфанешь?
#92 #208149
>>207993
Статья в научно-историческом журнале "Родина. Выпуск не помню, но при желании можно найти. Статья посвящена боярину Басманову и его связи с истоками опричнины. Это издание достаточно серьезное и там нет ни одного сколько-нибудь значимого утверждения без ссылки на исторический документ. Всегда. Кстати, в том же номере есть небольшая драматическая статейка по поводу мифотворчества и всяких мифотворцов нынешних. :)
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 октября 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски