Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
102 Кб, 536x844
64 Кб, 919x928
6 Кб, 203x249
166 Кб, 1137x843
Всем доброго дня. Хочу побольше узнать о Украине(если быть точнее на территории- что сейчас украинские) после Октябрьской революции, во время Гражданской. Был бы рад, если бы мне посоветовали интересной литературы( не с чётко выраженной линией партии).
Информация часто противоречит друг другу, а в украинских учебниках очень мало написано об этом периоде.
Хотелось бы, чтобы вы рассказали об интересных личностях, их идеологиях и тд- например о Махно,Скоропадском и Петлюре, и других( менее известных). Может здесь есть те, кто заканчивали истфак и разбираются, могли быть не предвзятую оценку, и тд.
Знаю о них немного- только, что Скоропадский укрепился с помощью немцев и немного его внутренней политики, немного про Махно и Петлюре. Еще знаю, что тогда была война на три фронта- с белыми на юге, с красными на севере и поляками на западе. Может где-то неправ.
Спасибо.
Информация часто противоречит друг другу, а в украинских учебниках очень мало написано об этом периоде.
Хотелось бы, чтобы вы рассказали об интересных личностях, их идеологиях и тд- например о Махно,Скоропадском и Петлюре, и других( менее известных). Может здесь есть те, кто заканчивали истфак и разбираются, могли быть не предвзятую оценку, и тд.
Знаю о них немного- только, что Скоропадский укрепился с помощью немцев и немного его внутренней политики, немного про Махно и Петлюре. Еще знаю, что тогда была война на три фронта- с белыми на юге, с красными на севере и поляками на западе. Может где-то неправ.
Спасибо.
Хохлы покарулесили, пока империум отвлёкся, но с концом гражданки тут же разогнали шоблу, никакие поляки и германцы не помогли.
/end
/end
>>205989
А что хотел сказать и не написал.
У всех этих УНР не было поддержки населения, кроме м.б. Махно, так что рассматривать их всерьёз несерьёзно.
А что хотел сказать и не написал.
У всех этих УНР не было поддержки населения, кроме м.б. Махно, так что рассматривать их всерьёз несерьёзно.
>>205990
Почему не было? Они же сидели у власти и ничего. Слой недовольных то есть всегда, и когда власть меняется, его выдают за подавляющий.
Почему не было? Они же сидели у власти и ничего. Слой недовольных то есть всегда, и когда власть меняется, его выдают за подавляющий.
>>205992
Сидели, пока ветер не подул. Территорию контролировали австро-германскими войсками, своей опоры не имели. Немцы под конец вон разогнали верховную зраду, никто и не пикнул.
Сидели, пока ветер не подул. Территорию контролировали австро-германскими войсками, своей опоры не имели. Немцы под конец вон разогнали верховную зраду, никто и не пикнул.
>>205983
На эту тему есть грамотные книги - Савченко В.А - "Петлюра", "Махно", "Гетман Скоропадский"
На эту тему есть грамотные книги - Савченко В.А - "Петлюра", "Махно", "Гетман Скоропадский"
>>205989
Советы и есть немецкое формирование.
Советы и есть немецкое формирование.
>>205968
Два года в всех мелочах изучал историю Украины, как переехал сюда в 10 классе. Литературы достаточно, даже школьные учебники вполне себе читабельны. Просрали всё, потому как больше мечтали, чем работали. А мечтали из-за отсутствия базовых знаний о малом. А проеб строился последовательно и методично.
Два года в всех мелочах изучал историю Украины, как переехал сюда в 10 классе. Литературы достаточно, даже школьные учебники вполне себе читабельны. Просрали всё, потому как больше мечтали, чем работали. А мечтали из-за отсутствия базовых знаний о малом. А проеб строился последовательно и методично.
>>205968
Да там зрада на зраде зрадой помахивает, проебали все полимеры, могли армию запилить(оружие, войска, офицеры все это было уже готово), налоговую систему адекватную, могли Крым забрать и т.д. нет блядь, хочу жрать говно, хочу разосраться с генералами и препятствовать созданию армии, хочу сраться в парламенте, ложить хуй на крестьян и тянуть с раздачей земли, а потом получать попытку вооруженного переворота.
И в итоге, когда советы кое-как смогли укрепится в рашеньке и атаковали хохлов, то остановить их смогли только немцы, где-то аж под Львовом.Это я про Цнтральную Раду.
Да там зрада на зраде зрадой помахивает, проебали все полимеры, могли армию запилить(оружие, войска, офицеры все это было уже готово), налоговую систему адекватную, могли Крым забрать и т.д. нет блядь, хочу жрать говно, хочу разосраться с генералами и препятствовать созданию армии, хочу сраться в парламенте, ложить хуй на крестьян и тянуть с раздачей земли, а потом получать попытку вооруженного переворота.
И в итоге, когда советы кое-как смогли укрепится в рашеньке и атаковали хохлов, то остановить их смогли только немцы, где-то аж под Львовом.Это я про Цнтральную Раду.
Бляяядь, историк/10
http://liceymilicii.edu.kh.ua/Files/downloads/%20%D0%9D%D0%94%20%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B%2010-11%28%D1%83%D0%BA%D1%80%29.pdf
Впрочим, в который раз я замечаю, что братушки об Украине знают чуть больше, чем об Африке.
>>206399
Муравьев - эсэр. И воевал он в 1917 с эсэрами Грушевским и Григорьевым. А потом красные отэсэрили его самого. А о чм ты написал - я без понятия.
http://liceymilicii.edu.kh.ua/Files/downloads/%20%D0%9D%D0%94%20%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B%2010-11%28%D1%83%D0%BA%D1%80%29.pdf
Впрочим, в который раз я замечаю, что братушки об Украине знают чуть больше, чем об Африке.
>>206399
Муравьев - эсэр. И воевал он в 1917 с эсэрами Грушевским и Григорьевым. А потом красные отэсэрили его самого. А о чм ты написал - я без понятия.
>>206531
Поиграли дети в песочнице в незалежнисть, пришёл добрыйвечер, пришла польская мамка и увела за руку захид, пришла русская мамка и увела пивденно-схид. Давайте же изучать их игру в песочке, это же так важно, такое-то влияние на развитие страны и соседей...
Поиграли дети в песочнице в незалежнисть, пришёл добрыйвечер, пришла польская мамка и увела за руку захид, пришла русская мамка и увела пивденно-схид. Давайте же изучать их игру в песочке, это же так важно, такое-то влияние на развитие страны и соседей...
>>206545
Ну не траль плз
Ну не траль плз
>>206528
Ну так и важность у этих, так сказать, этногеографических формаций примерно одинаковая. Кому интересно всерьез обсуждать "гражданские войны" в племени Мумбо-Юмбо безотносительно процесса колонизации? Да и не просто обсуждать, а с аборигенами, которым то ли по недосмотру то ли шутки ради провели интернет. Ты ему что-то пытаешься говорить, а он тебе "не траль плиз".
Ну так и важность у этих, так сказать, этногеографических формаций примерно одинаковая. Кому интересно всерьез обсуждать "гражданские войны" в племени Мумбо-Юмбо безотносительно процесса колонизации? Да и не просто обсуждать, а с аборигенами, которым то ли по недосмотру то ли шутки ради провели интернет. Ты ему что-то пытаешься говорить, а он тебе "не траль плиз".
Мне припекает, что украинцы в 1991 приняли регалии УНР, типа преемственность, но сами по бумагам бУССР. Типичная хитрожопость южных людей, сидеть на 2 хуях. Или это во мне шовинизм говорит? русаки тоже вон и РИ и СССР дрочат, причем сидят на наследстве советском, а дрочат на ваше бла-ародие.
>>206571
Наоборот всё нормально, это совок сделал историческую шизоидность в духе "до 17 года истории не было, щи лаптями хлебали да сохой пахали" нормой.
Наоборот всё нормально, это совок сделал историческую шизоидность в духе "до 17 года истории не было, щи лаптями хлебали да сохой пахали" нормой.
>>206576
Да ты гонишь! Почитай научно-популярные книги, начиная с предвоенных: "Россия - родина слонов" на каждой странице.
Да ты гонишь! Почитай научно-популярные книги, начиная с предвоенных: "Россия - родина слонов" на каждой странице.
>>206576
В совке это был просто как революционный календарь. Тип все что раньше это говно ебаное, а вот щас у нас народ щаслив.
В совке это был просто как революционный календарь. Тип все что раньше это говно ебаное, а вот щас у нас народ щаслив.
>>206571
Это потому что УНР имела лишь частичное признание от немцев и их друзей. Кстати интересно как бы все обернулось если бы Украина тогда уже получила независимость и каким-то чудом не была бы ОСВОБОЖДЕНА аки прибалты.
Это потому что УНР имела лишь частичное признание от немцев и их друзей. Кстати интересно как бы все обернулось если бы Украина тогда уже получила независимость и каким-то чудом не была бы ОСВОБОЖДЕНА аки прибалты.
>>206755
Были бы как румынии всякие. Заурядное восточноевропейское гос-во. Потенциал, конечно, был бы покруче, но нужен какой-нибудь царь или фюрер, чтобы бить по жопе и движуха шла, а с этим как повезёт.
Я вот, когда жил на Украине школьником в 90-е, думал - ну вот, у РФ чуркобесы всякие, война на кавказе, проблемы запущенные, а мы тут сейчас соберёмся и!.. 3аебца вышло, ага.
Были бы как румынии всякие. Заурядное восточноевропейское гос-во. Потенциал, конечно, был бы покруче, но нужен какой-нибудь царь или фюрер, чтобы бить по жопе и движуха шла, а с этим как повезёт.
Я вот, когда жил на Украине школьником в 90-е, думал - ну вот, у РФ чуркобесы всякие, война на кавказе, проблемы запущенные, а мы тут сейчас соберёмся и!.. 3аебца вышло, ага.
>>206752
Будто не так. Читаешь царскую историю - крестьяне дрочатся в земле, платят налоги, воюют рекрутами в непонятных войнах, которые начали хуйпойми зачем, а вот закрепостили всех в такой-то области, вот согнали стоить питер, а вот запретили жаловаться на помещиков, супер просто. А сам я потомок этих крестьян. Нахера мне та история, она не моя даже, "я" там как раб на галере, не утонули и ладушки. Предок вон со стройки Питера сбежал в 1690-е как раз к хохлам.
"Совки" по крайней мере сказали - вы люди, страна на вас стоит, будет ебашить социалку, чтобы всё народу. Уже что-то.
Будто не так. Читаешь царскую историю - крестьяне дрочатся в земле, платят налоги, воюют рекрутами в непонятных войнах, которые начали хуйпойми зачем, а вот закрепостили всех в такой-то области, вот согнали стоить питер, а вот запретили жаловаться на помещиков, супер просто. А сам я потомок этих крестьян. Нахера мне та история, она не моя даже, "я" там как раб на галере, не утонули и ладушки. Предок вон со стройки Питера сбежал в 1690-е как раз к хохлам.
"Совки" по крайней мере сказали - вы люди, страна на вас стоит, будет ебашить социалку, чтобы всё народу. Уже что-то.
>>206571
ага, "преемственность" от эфемерной УНР, а границы от УССР, при том что УНР даже в лучшие годы не контролировала и половины территории УССР.
ага, "преемственность" от эфемерной УНР, а границы от УССР, при том что УНР даже в лучшие годы не контролировала и половины территории УССР.
78 Кб, 537x480
>>206788
У тебя лишние кавычки, совкоёбина. А ключевое тут слово "сказали". Они много чего "говорили", да поступали наоборот.
Хорошо, что совок сдох, а ты лишен силы и голоса.
>"Совки" по крайней мере сказали
У тебя лишние кавычки, совкоёбина. А ключевое тут слово "сказали". Они много чего "говорили", да поступали наоборот.
Хорошо, что совок сдох, а ты лишен силы и голоса.
>>206807
Очередной подляший хохол, которого заставили голодать в 33 советы силой мысли через границу?
Очередной подляший хохол, которого заставили голодать в 33 советы силой мысли через границу?
>>206821
Неа. Русский. Балашиха. Заебал очередной залупосос, силой мысли пронзающий пространство.
ЧСХ, во Львивщине "голодали" строго только в пидорашьих газетенках.
>хохол
Неа. Русский. Балашиха. Заебал очередной залупосос, силой мысли пронзающий пространство.
>заставили голодать в 33
>подляший
ЧСХ, во Львивщине "голодали" строго только в пидорашьих газетенках.
>>206807
При царебляди даже не документировали такое, только и всего.
>>206823
Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
----------------------------------------------------
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.
Тоже пидорахи пробрались проклятые? ух, подлый народец.
При царебляди даже не документировали такое, только и всего.
>>206823
Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
----------------------------------------------------
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.
Тоже пидорахи пробрались проклятые? ух, подлый народец.
>>206829
Бля, как же грубо работают современные красножопые, я просто хуею.
>вырезки в духе "писем медсестры из Ливии про швитова Мухаморушку"
Бля, как же грубо работают современные красножопые, я просто хуею.
246 Кб, 871x660
213 Кб, 566x878
183 Кб, 879x552
Итак, посмотрим на красножопых и их так называемую "журналистику", лживее которой не было и нет ничего. Даже репортажи от ИРА из Белфаста - и те правдивее и объективней.
Все внимание на прикреплейтед. Это - красножопые газетенки, "прославившиеся" своей "правдивостью".
Не читайте на ночь советских газет (с)
Все внимание на прикреплейтед. Это - красножопые газетенки, "прославившиеся" своей "правдивостью".
Не читайте на ночь советских газет (с)
А между тем (данные Ежегодника Лиги Наций) смертность в Польше:
В Польше умерло (тысяч человек):
1928 - 504
1929 - 519
1930 - 490
1931 - 495
1932 - 487
1933 - 466
1934 - 471
Никакой сверхсмертности нет. Более того, снижение именно в то время, когда красножопые миллионами загоняли народ в закапываемые украдкой братские могилы для безродных подохших от голода. Миллионов умерших. Традиция ихтамнетов as is. Засекреченный голод. Запомните это, аноны.
В Польше умерло (тысяч человек):
1928 - 504
1929 - 519
1930 - 490
1931 - 495
1932 - 487
1933 - 466
1934 - 471
Никакой сверхсмертности нет. Более того, снижение именно в то время, когда красножопые миллионами загоняли народ в закапываемые украдкой братские могилы для безродных подохших от голода. Миллионов умерших. Традиция ихтамнетов as is. Засекреченный голод. Запомните это, аноны.
>>206783
Да учитывая масштабы, не очень то заурядное государство было бы. По крайней мере, в ВМВ наверняка была бы иртересная роль.
>Были бы как румынии всякие. Заурядное восточноевропейское гос-во. Потенциал, конечно, был бы покруче, но нужен какой-нибудь царь или фюрер, чтобы бить по жопе и движуха шла, а с этим как повезёт.
Да учитывая масштабы, не очень то заурядное государство было бы. По крайней мере, в ВМВ наверняка была бы иртересная роль.
>>206895
Ну да, поляки ведь не спиздели бы про смертность в регионе, где они изо всех сил давили украинцев. Так весело, что потом под немцами хохлы резню им устроили.
Ну да, поляки ведь не спиздели бы про смертность в регионе, где они изо всех сил давили украинцев. Так весело, что потом под немцами хохлы резню им устроили.
xxx: - Да какой нахрен голодомор?
yyy: - Да такой что ваши москали сделали!
xxx: - Расскажи еще что москали приехали к вам во львов и кушали детей ваших!
yyy: - Да у нас пол города померло с голода! А кто не помер- в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись!
xxx: - Тарас, ты дурак?
yyy: - Это ты дурак. а у нас старики рассказывают как вся львовщина кору ела!
xxx:- Тарас ты дурак!
yyy:- Это ты дурень москальский!
xxx: - Тарас. ты дурак. в 33 году Львов в Польше был.
yyy: - Йди у дупу хвойда!
yyy: - Да такой что ваши москали сделали!
xxx: - Расскажи еще что москали приехали к вам во львов и кушали детей ваших!
yyy: - Да у нас пол города померло с голода! А кто не помер- в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись!
xxx: - Тарас, ты дурак?
yyy: - Это ты дурак. а у нас старики рассказывают как вся львовщина кору ела!
xxx:- Тарас ты дурак!
yyy:- Это ты дурень москальский!
xxx: - Тарас. ты дурак. в 33 году Львов в Польше был.
yyy: - Йди у дупу хвойда!
>>206956
В вконтактике куча народа со львова, большинство спокойно общаются в не украинских группах по-русски.
В вконтактике куча народа со львова, большинство спокойно общаются в не украинских группах по-русски.
>>206938
Самый суровый голодомор был в восточной части Украины. На слобожанщине и Донбассе. В семье моего деда было 9 детей. Начало 30-х пережили 3 из них. В Луганской области, откуда я родом, в середине 30-х заселяли целые села приезжими с кацапщины, потому что местные тупо все умерли.
А теперь иди нахуй, пидор.
Самый суровый голодомор был в восточной части Украины. На слобожанщине и Донбассе. В семье моего деда было 9 детей. Начало 30-х пережили 3 из них. В Луганской области, откуда я родом, в середине 30-х заселяли целые села приезжими с кацапщины, потому что местные тупо все умерли.
А теперь иди нахуй, пидор.
>>206978
Этого двачую, по рассказам прабабки, было ужасно.
Этого двачую, по рассказам прабабки, было ужасно.
>>206986
Какелы, если вы так хороши в генетике, чому украха и её граждане - самые нищие в Европе?
Какелы, если вы так хороши в генетике, чому украха и её граждане - самые нищие в Европе?
>>206978
И что дед? как немцы пришли, ноги им целовал?
И что дед? как немцы пришли, ноги им целовал?
>>206978
То есть колонизировали земли где не могущие в с/х вымерли?
>заселяли целые села приезжими с кацапщины,
То есть колонизировали земли где не могущие в с/х вымерли?
>>206988
Портянка, съебал бы ты на /по/рашу. Тут твои набросы никто не оценит.
Портянка, съебал бы ты на /по/рашу. Тут твои набросы никто не оценит.
Проигрываю с разрывов в треде.
157 Кб, 1024x649
Хохлосчрач же.
С хохлопоцреотней дискутировать безсмыленно - это неполноценный народ, потомки быдла (это их историческое название), хлопов, рабов - бредни про козаков и киевскую русь это попытки слепить национальный миф, ка ки бредни про героичну защиту ридной неньки в гражданскую - читал дневник Дроздовского, украинцы там описаны тупым быдлом, которое когда дроздовцы отходили из города (немцы их пропускали) начинало срывать флаги кричать ругательства вслед уходящим, немцы к ним как к скоту относились - с откровенным презрением. Почитайте дневник Дроздовского, все поймете, они всегда тупым скотом были и всегда будут.
С хохлопоцреотней дискутировать безсмыленно - это неполноценный народ, потомки быдла (это их историческое название), хлопов, рабов - бредни про козаков и киевскую русь это попытки слепить национальный миф, ка ки бредни про героичну защиту ридной неньки в гражданскую - читал дневник Дроздовского, украинцы там описаны тупым быдлом, которое когда дроздовцы отходили из города (немцы их пропускали) начинало срывать флаги кричать ругательства вслед уходящим, немцы к ним как к скоту относились - с откровенным презрением. Почитайте дневник Дроздовского, все поймете, они всегда тупым скотом были и всегда будут.
>>207138
>С украинцами, напротив, отношения отвратительные: приставанье снять погоны, боятся только драться – разнузданная банда, старающаяся задеть. Не признают дележа, принципа военной добычи, признаваемого немцами. Начальство отдает строгие приказы не задевать – не слушают. Некоторые были побиты, тогда успокоились: ХАМЫ , РАБЫ... Немцы – враги, но мы их уважаем, хотя и ненавидим... Украинцы – к ним одно презрение, как к ренегатам и разнузданным бандам».
>Немцы к украинцам - нескрываемое презрение, третирование, понукание. Называют бандой, сбродом.
>>207138
- Эй, хохол! Дорогу давай! На казачьей земле живешь, сволочуга,
да ишо дорогу уступать не хочешь?
Михаил Шолохов, «Тихий Дон»
- Эй, хохол! Дорогу давай! На казачьей земле живешь, сволочуга,
да ишо дорогу уступать не хочешь?
Михаил Шолохов, «Тихий Дон»
>>207796
"Иногородних" казаки вообще особо не жаловали.
"Иногородних" казаки вообще особо не жаловали.
>>205990
УНР просуществовала три года, успешно рекрутировала новые войска, вело строительство, посольства и все дела. Но Петлюра просто не смог - война велась на три фронта. Поддержки не было у Скоропатского, но на то его сами хохлы и нахуй послали.
>>206571
Современная Украина назвала себя преемницей УССР, а УНР само выбрало Украину преемницей. В законе о правопреемстве об УНР ни слова.
>>205968 (OP)
Из общих работ по истории - очевидный Савченко, он главный специалист по революции в Украине.
Неплохой обзор начала ХХ века есть у учебника Грицака.
Про ВМВ - "История украинского национализма" Армстронга.
И мемуары, мемуары, тысячи их! УНР - генерал Греков, Гетьманщина - сам Скоропатский, Гуляй Поле - сам Махно, Петлюра, , Онадский, да тысячи их.
>У всех этих УНР не было поддержки населения,
УНР просуществовала три года, успешно рекрутировала новые войска, вело строительство, посольства и все дела. Но Петлюра просто не смог - война велась на три фронта. Поддержки не было у Скоропатского, но на то его сами хохлы и нахуй послали.
>>206571
Современная Украина назвала себя преемницей УССР, а УНР само выбрало Украину преемницей. В законе о правопреемстве об УНР ни слова.
>>205968 (OP)
Из общих работ по истории - очевидный Савченко, он главный специалист по революции в Украине.
Неплохой обзор начала ХХ века есть у учебника Грицака.
Про ВМВ - "История украинского национализма" Армстронга.
И мемуары, мемуары, тысячи их! УНР - генерал Греков, Гетьманщина - сам Скоропатский, Гуляй Поле - сам Махно, Петлюра, , Онадский, да тысячи их.
>>208177
Уже через полгода Украина была занята вызванными ею же немцами (потому что нет опоры на свои силы против русских), которые тут же и разогнали Раду, посадив гетьмана-марионетку. Причем разогнали, потому что тогдашний правый сектор тоже решил пограбить-попохищать малёха банкиров в Киеве. А Рада чудесно отличилась с отзывом на это дело.
Що таке є власне пан Добрий? Він, може, є підданець Німецької держави? Ні, він ні сват, ні кум, він зовсім постороння людина. І от із-за того, що було похищено цю посторонню людину, яка юридично нічим не зв'язана з Німеччиною, яка не дає ніяких поводів до того, щоби зробити такої колосальної ваги приказ, приказ був виданий.
Всё ж норм посоны ну чо вы нормально же общались.
А народ и пальцем не пошевелил, чтобы защитить своих лучших парламентских представителей.
Вообще вся военная деятельность УНР - это союзничество с немцами, поляками и белыми разной степени успешности, при самостоятельных действиях красные их выкинули из Киева через месяц. Единственная удача - подавление большевицкого переворота в Киеве, и то там понаехавшее с запада рагулье разогнало красных, пока население города глазами лупало.
Те же поляки быстро соориентировались и красным по роже надавали, а почему? Их миллионы населения реально хотели воевать за свою государствненость, а не сидели и ждали, чья власть будет.
«Russland das verstehe ich, Ukraina das verstehe ich nicht» (Россия — это я понимаю, а Украина — этого я не понимаю), повторял убитый позже в Киеве эсерами фельдмаршал Эйхгорн.
>УНР просуществовала три года
Уже через полгода Украина была занята вызванными ею же немцами (потому что нет опоры на свои силы против русских), которые тут же и разогнали Раду, посадив гетьмана-марионетку. Причем разогнали, потому что тогдашний правый сектор тоже решил пограбить-попохищать малёха банкиров в Киеве. А Рада чудесно отличилась с отзывом на это дело.
Що таке є власне пан Добрий? Він, може, є підданець Німецької держави? Ні, він ні сват, ні кум, він зовсім постороння людина. І от із-за того, що було похищено цю посторонню людину, яка юридично нічим не зв'язана з Німеччиною, яка не дає ніяких поводів до того, щоби зробити такої колосальної ваги приказ, приказ був виданий.
Всё ж норм посоны ну чо вы нормально же общались.
А народ и пальцем не пошевелил, чтобы защитить своих лучших парламентских представителей.
Вообще вся военная деятельность УНР - это союзничество с немцами, поляками и белыми разной степени успешности, при самостоятельных действиях красные их выкинули из Киева через месяц. Единственная удача - подавление большевицкого переворота в Киеве, и то там понаехавшее с запада рагулье разогнало красных, пока население города глазами лупало.
Те же поляки быстро соориентировались и красным по роже надавали, а почему? Их миллионы населения реально хотели воевать за свою государствненость, а не сидели и ждали, чья власть будет.
«Russland das verstehe ich, Ukraina das verstehe ich nicht» (Россия — это я понимаю, а Украина — этого я не понимаю), повторял убитый позже в Киеве эсерами фельдмаршал Эйхгорн.
>>208181
Да я и не спорю, но у Петлюры с Махно таки нормальная поддержка была, хотя и недостаточная для противостояние русским коммунистам.
Ну и победа Польши над Россией это скорее фейл самой России, а не достояние Польши. Троцкий делал ставку на польскую революцию и удерживал Тухачевского от наступления. Никакой революцией, конечно, в Польше и не пахло, а выигранным временем Пилсудский наращивал силы и собирал подкрепления. Итог известен.
>Их миллионы населения реально хотели воевать за свою государствненость, а не сидели и ждали, чья власть будет.
Да я и не спорю, но у Петлюры с Махно таки нормальная поддержка была, хотя и недостаточная для противостояние русским коммунистам.
Ну и победа Польши над Россией это скорее фейл самой России, а не достояние Польши. Троцкий делал ставку на польскую революцию и удерживал Тухачевского от наступления. Никакой революцией, конечно, в Польше и не пахло, а выигранным временем Пилсудский наращивал силы и собирал подкрепления. Итог известен.
>>208181
ЦР и не планировала воевать, и суверенитет провозгласила уже под конец.
Там не могло быть нормальной поддержки, потому что по стране войной ходили уже несколько лет. Народу уже тупо похуй было, лишь бы не война. Успешнее всего западенцы воевали за Львов, но за них все порешали.
ЦР и не планировала воевать, и суверенитет провозгласила уже под конец.
>Да я и не спорю, но у Петлюры с Махно таки нормальная поддержка была, хотя и недостаточная для противостояние русским коммунистам.
Там не могло быть нормальной поддержки, потому что по стране войной ходили уже несколько лет. Народу уже тупо похуй было, лишь бы не война. Успешнее всего западенцы воевали за Львов, но за них все порешали.
>>208374
Там воевали Сечевые стрельцы и прочие стремящиеся, имевшие боевой опыт, военную выучку и хорошее вооружение.
Гетьман же, помимо немцев, располагал только несколькими белыми генералами. Вообще Скоропатский был монархистом и поддерживали его только диды и зашкваренные старым режимом беляки украинского происхождения.
Петлюра с Махно уже были полноценными революционерами ХХ века, разбирающиеся в сортах социализма и вполне вменяемыми с современными доктринами и поддержкой рядового населения.
Причины неудачи, как мне кажется, три.
1 - Лидеры не смогли договориться. Махно с Петлюрой на пару имели достаточно сил для противостояния большевикам. Мало того, они могли бы ухватить часть белых и устроить бой под Варшавой еще под Киевом.
2 - Неудачная внешняя политика Директории. Предложенная идея панславизма Пилсудского могла взлететь. Конфедерация суверенных славянских государств со столицей в Варшаве. Вместо этого УНР два года гордо была независима от Польши, а после мольбы о помощи и торговля территориями, которые (мольбы) не имели смысла, ибо Польша брала что ей надо без спросу УНР.
3 -
Вал фронта несколько раз пересек Украину из конца в конец, затем пожар гражданской. Народу тупо не осталось.
>Успешнее всего западенцы воевали за Львов
Там воевали Сечевые стрельцы и прочие стремящиеся, имевшие боевой опыт, военную выучку и хорошее вооружение.
Гетьман же, помимо немцев, располагал только несколькими белыми генералами. Вообще Скоропатский был монархистом и поддерживали его только диды и зашкваренные старым режимом беляки украинского происхождения.
Петлюра с Махно уже были полноценными революционерами ХХ века, разбирающиеся в сортах социализма и вполне вменяемыми с современными доктринами и поддержкой рядового населения.
Причины неудачи, как мне кажется, три.
1 - Лидеры не смогли договориться. Махно с Петлюрой на пару имели достаточно сил для противостояния большевикам. Мало того, они могли бы ухватить часть белых и устроить бой под Варшавой еще под Киевом.
2 - Неудачная внешняя политика Директории. Предложенная идея панславизма Пилсудского могла взлететь. Конфедерация суверенных славянских государств со столицей в Варшаве. Вместо этого УНР два года гордо была независима от Польши, а после мольбы о помощи и торговля территориями, которые (мольбы) не имели смысла, ибо Польша брала что ей надо без спросу УНР.
3 -
>потому что по стране войной ходили уже несколько лет
Вал фронта несколько раз пересек Украину из конца в конец, затем пожар гражданской. Народу тупо не осталось.
>>209029
Ну он вообще был правым-консерватором, социлазмы вертел на хую и вернул 10-часовой рабочий день и остальное, что было ошибкой с точки зрения популизма. Ну и немцы жрали много.
>Вообще Скоропатский был монархистом и поддерживали его только диды и зашкваренные старым режимом беляки украинского происхождения.
Ну он вообще был правым-консерватором, социлазмы вертел на хую и вернул 10-часовой рабочий день и остальное, что было ошибкой с точки зрения популизма. Ну и немцы жрали много.
35 Кб, 227x317
Кстати, ни у кого сканов нет?
>>209029
Проблема Петлюры была в том, что он сделал ставку на национализм (и не надо говорить, что резать жидов - это не национализм). Короче, он проебался как хорваты в свое время в ВМВ. Махно вообще был фуфелом. Согласитесь, вертеться между теми и теми - это не политика, это - выигрыш времени. Для чего? Я могу подумать, чтобы снять кассу и уехать за границу к своим хозяевам. И думаю, так считали люди и в то время.
Маня, какой панславизм со столицей в Варшаве? Был же панславизм со столицей в Питере, че от него так пекло?
Пилсудский тоже хотел выиграть время. Но его поперло как Винезелоса, и он решил воскресить Великую Польшу. Само собой, он был польским националистом, и для остальных народов это значило одно - порабощение.
Во. А красные это не просто вернули, а еще отвоевали немножко других территорий.
Проблема Петлюры была в том, что он сделал ставку на национализм (и не надо говорить, что резать жидов - это не национализм). Короче, он проебался как хорваты в свое время в ВМВ. Махно вообще был фуфелом. Согласитесь, вертеться между теми и теми - это не политика, это - выигрыш времени. Для чего? Я могу подумать, чтобы снять кассу и уехать за границу к своим хозяевам. И думаю, так считали люди и в то время.
>Предложенная идея панславизма Пилсудского могла взлететь
Маня, какой панславизм со столицей в Варшаве? Был же панславизм со столицей в Питере, че от него так пекло?
Пилсудский тоже хотел выиграть время. Но его поперло как Винезелоса, и он решил воскресить Великую Польшу. Само собой, он был польским националистом, и для остальных народов это значило одно - порабощение.
>ибо Польша брала что ей надо без спросу УНР.
Во. А красные это не просто вернули, а еще отвоевали немножко других территорий.
>>209105
И что тут провального? Сталин делал ставку на него же и выиграл.
Это антикоммунизм, ибо большинство евреев в то время состояло в большевистской партии. Бабель, например, одесский еврей и красный комиссар по совместительству.
Он и не был политиком, анархист же. И таки в этом его фейл.
Варшава уже была славянским центром в свое время, например. Да и сейчас Польша наиболее успешна из всех славянских стран.
С царем-немцем и раскольниками-еретиками вместо церкви? Какой панславизм в Санкт-Петербурге? Ни одного славянского корня из трех в названии. РИ никогда не пользовалась идеями панславизма, мало того, панславизм был фактически под запретом ибо призывал поляков и прочих украинцев бороться с русскими. "Гей, славяне!" польский гимн независимости, панславянский конгресс 1848 года фактически призывал всех славян бороться с русскими.
> он сделал ставку на национализм
И что тут провального? Сталин делал ставку на него же и выиграл.
>резать жидов - это не национализм
Это антикоммунизм, ибо большинство евреев в то время состояло в большевистской партии. Бабель, например, одесский еврей и красный комиссар по совместительству.
>вертеться между теми и теми - это не политика
Он и не был политиком, анархист же. И таки в этом его фейл.
> какой панславизм со столицей в Варшаве?
Варшава уже была славянским центром в свое время, например. Да и сейчас Польша наиболее успешна из всех славянских стран.
>Был же панславизм со столицей в Питере,
С царем-немцем и раскольниками-еретиками вместо церкви? Какой панславизм в Санкт-Петербурге? Ни одного славянского корня из трех в названии. РИ никогда не пользовалась идеями панславизма, мало того, панславизм был фактически под запретом ибо призывал поляков и прочих украинцев бороться с русскими. "Гей, славяне!" польский гимн независимости, панславянский конгресс 1848 года фактически призывал всех славян бороться с русскими.
>>209119
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славянский_конгресс
Зачем ты передёргиваешь?
>"Гей, славяне!" польский гимн независимости, панславянский конгресс 1848 года фактически призывал всех славян бороться с русскими.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славянский_конгресс
Зачем ты передёргиваешь?
>>209119
Лол и где она успешна то? Ну после России только.
Так шлюха англосаксов коей и всегда была.
>Польша наиболее успешна из всех славянских стран.
Лол и где она успешна то? Ну после России только.
Так шлюха англосаксов коей и всегда была.
>>209119
Ахуеть. 51% процент евреев СССР был в компартии?
>большинство евреев в то время состояло в большевистской партии
Ахуеть. 51% процент евреев СССР был в компартии?
>>209130
Это какой-то бред. большинство евреев тогда носило пейсы и учило Тору. В большевики их пошло доли процента - но в самой партии их процент был велик.
Это какой-то бред. большинство евреев тогда носило пейсы и учило Тору. В большевики их пошло доли процента - но в самой партии их процент был велик.
>>209145
Да я понимаю, что бред. Просто хотел узнать, насколько автор поста поехавший.
Да я понимаю, что бред. Просто хотел узнать, насколько автор поста поехавший.
294 Кб, 642x449
>>209105
Национализм не имеет отношение к антисиметизму. Не знаю, кто тебе голову этим совковым говном засрал, но знай, он был идиотом.
Мало того, Петлюра, будучи мягким либералом на заре своей политической деятельности, даже ушел из РУПа из-за внутреннего раскола между такими же как он мягкими медвежонками и хардкорными интегральными националистами но их было мало, хотя и громкие ребята, и на историю революции 17го они не повлияли, в отличии от
Плюс активно критиковал антисиметизм в пору редакторской деятельности.
Самое смешное, что Петлюра с Лениным были однопартийцами по РСДРП Петлюра был в ее украинской ячейке УСДПР, он очень уважал Луночарского и хвалебно отзывался о Плеханове.
Петлюра попал в гражданку чуть ли не случайно, Свою же карьеру он видел в историко-журналистике, например он соавтор многотомной истории донского казачества, написанной еще во времена РИ.
Петлюра, как и Махно, и Грушевский, на заре революции видел Украину в союзе с Россией, даже в виде автономии. Но не срослось, большевикам нужна была мировая революция и фронт в Европе. Петлюра поздно метнулся к Польше, та просто использовала его для замедления продвижения красных.
Национализм не имеет отношение к антисиметизму. Не знаю, кто тебе голову этим совковым говном засрал, но знай, он был идиотом.
Мало того, Петлюра, будучи мягким либералом на заре своей политической деятельности, даже ушел из РУПа из-за внутреннего раскола между такими же как он мягкими медвежонками и хардкорными интегральными националистами но их было мало, хотя и громкие ребята, и на историю революции 17го они не повлияли, в отличии от
Плюс активно критиковал антисиметизм в пору редакторской деятельности.
Самое смешное, что Петлюра с Лениным были однопартийцами по РСДРП Петлюра был в ее украинской ячейке УСДПР, он очень уважал Луночарского и хвалебно отзывался о Плеханове.
Петлюра попал в гражданку чуть ли не случайно, Свою же карьеру он видел в историко-журналистике, например он соавтор многотомной истории донского казачества, написанной еще во времена РИ.
Петлюра, как и Махно, и Грушевский, на заре революции видел Украину в союзе с Россией, даже в виде автономии. Но не срослось, большевикам нужна была мировая революция и фронт в Европе. Петлюра поздно метнулся к Польше, та просто использовала его для замедления продвижения красных.
>>209152
Тссс. Я тоже знаю, что такое национализм. Но на деле он всегда значит этноцизм, потому что нация - понятие политическое. И как громили евреев мы тоже знаем. Ты можешь сколько угодно кричать про национализм, но евреев убивали - и это факт.
И это, не комильфо приводить подобные высказывания, указывающие на случайность человека. Вот Ленин всю свою жизнь шел к революции. Сталин и большевики - тоже. А Петлюра кто такой? Ты сам сказал - он оказался на этом месте случайно. Что он мог сделать? Только оттягивать время. Для кого? Для сил, боровшихся с большевизмом. Если бы изначально идея УНР представляла из себя живую идею, то во главе ее стали бы украинские патриоты. Но их не было. А те, кто называл себя таковыми, действовали ради себя, но никак не ради нового государства, и их использовали только как цепных псов (Махно не берем в расчет, он действовал по ситуации и пытался усидеть на двух стульях, прислуживая большевикам и анти-большевистким силам).
Грушевский вообще явный агент влияния. Все его действия были направлены на украинский сепаратизм. И из твоих слов это следует. Грушевскому не нужна была Украина, ему нужно было дестабилизировать Россию. Ты просто парадоксов друг! Я поражаюсь твоей логике.
Обычный ход, чтобы отвести удар от России. В Европе были социалистические ячейки, движения. Капиталисты пытались расшатать Россию, Россия шатала капиталистов. Геополитика. Если святая европа хочет нас уничтожить изнутри, то уничтожим ее саму изнутри. И лозунги, лозуги для своего народа. Куда же без них.
Ага, раньше бы метнулся, все было бы щиро да хладко. Ой, я не перестаю удивляться манямирку свидомитов. Искать друзей в исторических врагах - Польше, татарах, турках. Это не о Петлюре, это о тебе. Хотя что еще можно о тебе сказать? Тот был мразью, знающей, на что он работает. А ты даже этого не знаешь. Малявка, возомнившая себя дохуя умным, а на деле - обыкновенный гондон, куда политики сливают свою пропаганду.
Тссс. Я тоже знаю, что такое национализм. Но на деле он всегда значит этноцизм, потому что нация - понятие политическое. И как громили евреев мы тоже знаем. Ты можешь сколько угодно кричать про национализм, но евреев убивали - и это факт.
И это, не комильфо приводить подобные высказывания, указывающие на случайность человека. Вот Ленин всю свою жизнь шел к революции. Сталин и большевики - тоже. А Петлюра кто такой? Ты сам сказал - он оказался на этом месте случайно. Что он мог сделать? Только оттягивать время. Для кого? Для сил, боровшихся с большевизмом. Если бы изначально идея УНР представляла из себя живую идею, то во главе ее стали бы украинские патриоты. Но их не было. А те, кто называл себя таковыми, действовали ради себя, но никак не ради нового государства, и их использовали только как цепных псов (Махно не берем в расчет, он действовал по ситуации и пытался усидеть на двух стульях, прислуживая большевикам и анти-большевистким силам).
Грушевский вообще явный агент влияния. Все его действия были направлены на украинский сепаратизм. И из твоих слов это следует. Грушевскому не нужна была Украина, ему нужно было дестабилизировать Россию. Ты просто парадоксов друг! Я поражаюсь твоей логике.
>большевикам нужна была мировая революция и фронт в Европе.
Обычный ход, чтобы отвести удар от России. В Европе были социалистические ячейки, движения. Капиталисты пытались расшатать Россию, Россия шатала капиталистов. Геополитика. Если святая европа хочет нас уничтожить изнутри, то уничтожим ее саму изнутри. И лозунги, лозуги для своего народа. Куда же без них.
>Петлюра поздно метнулся к Польше, та просто использовала его для замедления продвижения красных.
Ага, раньше бы метнулся, все было бы щиро да хладко. Ой, я не перестаю удивляться манямирку свидомитов. Искать друзей в исторических врагах - Польше, татарах, турках. Это не о Петлюре, это о тебе. Хотя что еще можно о тебе сказать? Тот был мразью, знающей, на что он работает. А ты даже этого не знаешь. Малявка, возомнившая себя дохуя умным, а на деле - обыкновенный гондон, куда политики сливают свою пропаганду.
>>209152
Тссс. Я тоже знаю, что такое национализм. Но на деле он всегда значит этноцизм, потому что нация - понятие политическое. И как громили евреев мы тоже знаем. Ты можешь сколько угодно кричать про национализм, но евреев убивали - и это факт.
И это, не комильфо приводить подобные высказывания, указывающие на случайность человека. Вот Ленин всю свою жизнь шел к революции. Сталин и большевики - тоже. А Петлюра кто такой? Ты сам сказал - он оказался на этом месте случайно. Что он мог сделать? Только оттягивать время. Для кого? Для сил, боровшихся с большевизмом. Если бы изначально идея УНР представляла из себя живую идею, то во главе ее стали бы украинские патриоты. Но их не было. А те, кто называл себя таковыми, действовали ради себя, но никак не ради нового государства, и их использовали только как цепных псов (Махно не берем в расчет, он действовал по ситуации и пытался усидеть на двух стульях, прислуживая большевикам и анти-большевистким силам).
Грушевский вообще явный агент влияния. Все его действия были направлены на украинский сепаратизм. И из твоих слов это следует. Грушевскому не нужна была Украина, ему нужно было дестабилизировать Россию. Ты просто парадоксов друг! Я поражаюсь твоей логике.
Обычный ход, чтобы отвести удар от России. В Европе были социалистические ячейки, движения. Капиталисты пытались расшатать Россию, Россия шатала капиталистов. Геополитика. Если святая европа хочет нас уничтожить изнутри, то уничтожим ее саму изнутри. И лозунги, лозуги для своего народа. Куда же без них.
Ага, раньше бы метнулся, все было бы щиро да хладко. Ой, я не перестаю удивляться манямирку свидомитов. Искать друзей в исторических врагах - Польше, татарах, турках. Это не о Петлюре, это о тебе. Хотя что еще можно о тебе сказать? Тот был мразью, знающей, на что он работает. А ты даже этого не знаешь. Малявка, возомнившая себя дохуя умным, а на деле - обыкновенный гондон, куда политики сливают свою пропаганду.
Тссс. Я тоже знаю, что такое национализм. Но на деле он всегда значит этноцизм, потому что нация - понятие политическое. И как громили евреев мы тоже знаем. Ты можешь сколько угодно кричать про национализм, но евреев убивали - и это факт.
И это, не комильфо приводить подобные высказывания, указывающие на случайность человека. Вот Ленин всю свою жизнь шел к революции. Сталин и большевики - тоже. А Петлюра кто такой? Ты сам сказал - он оказался на этом месте случайно. Что он мог сделать? Только оттягивать время. Для кого? Для сил, боровшихся с большевизмом. Если бы изначально идея УНР представляла из себя живую идею, то во главе ее стали бы украинские патриоты. Но их не было. А те, кто называл себя таковыми, действовали ради себя, но никак не ради нового государства, и их использовали только как цепных псов (Махно не берем в расчет, он действовал по ситуации и пытался усидеть на двух стульях, прислуживая большевикам и анти-большевистким силам).
Грушевский вообще явный агент влияния. Все его действия были направлены на украинский сепаратизм. И из твоих слов это следует. Грушевскому не нужна была Украина, ему нужно было дестабилизировать Россию. Ты просто парадоксов друг! Я поражаюсь твоей логике.
>большевикам нужна была мировая революция и фронт в Европе.
Обычный ход, чтобы отвести удар от России. В Европе были социалистические ячейки, движения. Капиталисты пытались расшатать Россию, Россия шатала капиталистов. Геополитика. Если святая европа хочет нас уничтожить изнутри, то уничтожим ее саму изнутри. И лозунги, лозуги для своего народа. Куда же без них.
>Петлюра поздно метнулся к Польше, та просто использовала его для замедления продвижения красных.
Ага, раньше бы метнулся, все было бы щиро да хладко. Ой, я не перестаю удивляться манямирку свидомитов. Искать друзей в исторических врагах - Польше, татарах, турках. Это не о Петлюре, это о тебе. Хотя что еще можно о тебе сказать? Тот был мразью, знающей, на что он работает. А ты даже этого не знаешь. Малявка, возомнившая себя дохуя умным, а на деле - обыкновенный гондон, куда политики сливают свою пропаганду.
>>209170
Это что-то вроде криптоколоний, массонского заговора и славяно-арийских вед?
Я не совсем понимаю, что ты пишешь.
Национальные идеи в Украине тех лет были очень мягкие, национализм находился в зачаточном состоянии. "Национализм застольных песен", как о нем отзывались в свое время. Причина тоже понятна, страна слишком долго находилась под прямым влиянием России, произошел синкретизм культур и традиций. Все что хотел Грушевский, Петлюра, Винниченко и прочие - ослабить, а в идеале убрать законы о сегрегации украинцев в РИ и дрочить на вышиванки в открытую, не опасаясь охранки и русских карателей. Собственно, Центральная Рада УНР и организовывалась как административная единица, потенциально интегрируемая в состав новой пост-революционной России. Когда же ЦР УНР поняла, что с большевиками им не по пути, и пошла вся генотьба с гетьманатом и Петлюрой. Можно еще обратить внимание на лидеров национального движения предреволюционной Украины - сплошь писатели, историки и композиторы. То есть они, конечно, были революционерами, но культурными и мягкими. И таки да, они сильно отличались от русских революционеров, тому большевикам удалось, а УНР нет.
So what? Еврейские погромы - старая забава украинцев ибо гетто. В гетто, кстати, евреев загнали не украинцы, а как раз русские, закон про черту оседлости тоже русские придумали, так что кто виноват - вопрос открыт.
Петлюра не одобрял погромы, хотя напрямую и не запрещал, создал даже министерство по еврейскому вопросу. Есть его полумифическое высказывание на просьбу одного еврея остановить погромы "Я вам сочувствую, но не ссорьте меня со своей армией"
Тогда понятие еврей и большевик были тождественными, погромы взошли в разряд крестовых походов, тем более РПЦ их одобряло. Петлюра, кстати, был набожным человеком семинарист же, вопреки марксистскому дискурсу создал организацию полковых попов РПЦ. В каждой роте по попу, выполнявшему роль и политкомиссара так же. Видя тождественность евреев и большевиков они подливали масла в огонь.
Помимо петлюровцев погромы устраивали и красные, и махновцы, и атаманы разных банд. Разобрать чьей вины больше исторически невозможно.
> Капиталисты пытались расшатать Россию, Россия шатала капиталистов.
> Геополитика.
>Грушевский вообще явный агент влияния
Это что-то вроде криптоколоний, массонского заговора и славяно-арийских вед?
Я не совсем понимаю, что ты пишешь.
Национальные идеи в Украине тех лет были очень мягкие, национализм находился в зачаточном состоянии. "Национализм застольных песен", как о нем отзывались в свое время. Причина тоже понятна, страна слишком долго находилась под прямым влиянием России, произошел синкретизм культур и традиций. Все что хотел Грушевский, Петлюра, Винниченко и прочие - ослабить, а в идеале убрать законы о сегрегации украинцев в РИ и дрочить на вышиванки в открытую, не опасаясь охранки и русских карателей. Собственно, Центральная Рада УНР и организовывалась как административная единица, потенциально интегрируемая в состав новой пост-революционной России. Когда же ЦР УНР поняла, что с большевиками им не по пути, и пошла вся генотьба с гетьманатом и Петлюрой. Можно еще обратить внимание на лидеров национального движения предреволюционной Украины - сплошь писатели, историки и композиторы. То есть они, конечно, были революционерами, но культурными и мягкими. И таки да, они сильно отличались от русских революционеров, тому большевикам удалось, а УНР нет.
>но евреев убивали - и это факт
So what? Еврейские погромы - старая забава украинцев ибо гетто. В гетто, кстати, евреев загнали не украинцы, а как раз русские, закон про черту оседлости тоже русские придумали, так что кто виноват - вопрос открыт.
Петлюра не одобрял погромы, хотя напрямую и не запрещал, создал даже министерство по еврейскому вопросу. Есть его полумифическое высказывание на просьбу одного еврея остановить погромы "Я вам сочувствую, но не ссорьте меня со своей армией"
Тогда понятие еврей и большевик были тождественными, погромы взошли в разряд крестовых походов, тем более РПЦ их одобряло. Петлюра, кстати, был набожным человеком семинарист же, вопреки марксистскому дискурсу создал организацию полковых попов РПЦ. В каждой роте по попу, выполнявшему роль и политкомиссара так же. Видя тождественность евреев и большевиков они подливали масла в огонь.
Помимо петлюровцев погромы устраивали и красные, и махновцы, и атаманы разных банд. Разобрать чьей вины больше исторически невозможно.
>>209170
Это что-то вроде криптоколоний, массонского заговора и славяно-арийских вед?
Я не совсем понимаю, что ты пишешь.
Национальные идеи в Украине тех лет были очень мягкие, национализм находился в зачаточном состоянии. "Национализм застольных песен", как о нем отзывались в свое время. Причина тоже понятна, страна слишком долго находилась под прямым влиянием России, произошел синкретизм культур и традиций. Все что хотел Грушевский, Петлюра, Винниченко и прочие - ослабить, а в идеале убрать законы о сегрегации украинцев в РИ и дрочить на вышиванки в открытую, не опасаясь охранки и русских карателей. Собственно, Центральная Рада УНР и организовывалась как административная единица, потенциально интегрируемая в состав новой пост-революционной России. Когда же ЦР УНР поняла, что с большевиками им не по пути, и пошла вся генотьба с гетьманатом и Петлюрой. Можно еще обратить внимание на лидеров национального движения предреволюционной Украины - сплошь писатели, историки и композиторы. То есть они, конечно, были революционерами, но культурными и мягкими. И таки да, они сильно отличались от русских революционеров, тому большевикам удалось, а УНР нет.
So what? Еврейские погромы - старая забава украинцев ибо гетто. В гетто, кстати, евреев загнали не украинцы, а как раз русские, закон про черту оседлости тоже русские придумали, так что кто виноват - вопрос открыт.
Петлюра не одобрял погромы, хотя напрямую и не запрещал, создал даже министерство по еврейскому вопросу. Есть его полумифическое высказывание на просьбу одного еврея остановить погромы "Я вам сочувствую, но не ссорьте меня со своей армией"
Тогда понятие еврей и большевик были тождественными, погромы взошли в разряд крестовых походов, тем более РПЦ их одобряло. Петлюра, кстати, был набожным человеком семинарист же, вопреки марксистскому дискурсу создал организацию полковых попов РПЦ. В каждой роте по попу, выполнявшему роль и политкомиссара так же. Видя тождественность евреев и большевиков они подливали масла в огонь.
Помимо петлюровцев погромы устраивали и красные, и махновцы, и атаманы разных банд. Разобрать чьей вины больше исторически невозможно.
> Капиталисты пытались расшатать Россию, Россия шатала капиталистов.
> Геополитика.
>Грушевский вообще явный агент влияния
Это что-то вроде криптоколоний, массонского заговора и славяно-арийских вед?
Я не совсем понимаю, что ты пишешь.
Национальные идеи в Украине тех лет были очень мягкие, национализм находился в зачаточном состоянии. "Национализм застольных песен", как о нем отзывались в свое время. Причина тоже понятна, страна слишком долго находилась под прямым влиянием России, произошел синкретизм культур и традиций. Все что хотел Грушевский, Петлюра, Винниченко и прочие - ослабить, а в идеале убрать законы о сегрегации украинцев в РИ и дрочить на вышиванки в открытую, не опасаясь охранки и русских карателей. Собственно, Центральная Рада УНР и организовывалась как административная единица, потенциально интегрируемая в состав новой пост-революционной России. Когда же ЦР УНР поняла, что с большевиками им не по пути, и пошла вся генотьба с гетьманатом и Петлюрой. Можно еще обратить внимание на лидеров национального движения предреволюционной Украины - сплошь писатели, историки и композиторы. То есть они, конечно, были революционерами, но культурными и мягкими. И таки да, они сильно отличались от русских революционеров, тому большевикам удалось, а УНР нет.
>но евреев убивали - и это факт
So what? Еврейские погромы - старая забава украинцев ибо гетто. В гетто, кстати, евреев загнали не украинцы, а как раз русские, закон про черту оседлости тоже русские придумали, так что кто виноват - вопрос открыт.
Петлюра не одобрял погромы, хотя напрямую и не запрещал, создал даже министерство по еврейскому вопросу. Есть его полумифическое высказывание на просьбу одного еврея остановить погромы "Я вам сочувствую, но не ссорьте меня со своей армией"
Тогда понятие еврей и большевик были тождественными, погромы взошли в разряд крестовых походов, тем более РПЦ их одобряло. Петлюра, кстати, был набожным человеком семинарист же, вопреки марксистскому дискурсу создал организацию полковых попов РПЦ. В каждой роте по попу, выполнявшему роль и политкомиссара так же. Видя тождественность евреев и большевиков они подливали масла в огонь.
Помимо петлюровцев погромы устраивали и красные, и махновцы, и атаманы разных банд. Разобрать чьей вины больше исторически невозможно.
>>209170
Ну да, а что? Обычный военный треш. Давай не будем делать вед что все там были такие толерантные, жЫдов на руси в народе никогда не любили.
Что для тебя патриотизм? Ну вот бандеровцы следую твоей логике были как раз такими патриотами, о которых ты говоришь. И вот всю эту тусовку из УНР они хейтили как раз такими за их мягкость.
>Тссс. Я тоже знаю, что такое национализм. Но на деле он всегда значит этноцизм, потому что нация - понятие политическое. И как громили евреев мы тоже знаем. Ты можешь сколько угодно кричать про национализм, но евреев убивали - и это факт.
Ну да, а что? Обычный военный треш. Давай не будем делать вед что все там были такие толерантные, жЫдов на руси в народе никогда не любили.
>И это, не комильфо приводить подобные высказывания, указывающие на случайность человека. Вот Ленин всю свою жизнь шел к революции. Сталин и большевики - тоже. А Петлюра кто такой? Ты сам сказал - он оказался на этом месте случайно. Что он мог сделать? Только оттягивать время. Для кого? Для сил, боровшихся с большевизмом. Если бы изначально идея УНР представляла из себя живую идею, то во главе ее стали бы украинские патриоты.
Что для тебя патриотизм? Ну вот бандеровцы следую твоей логике были как раз такими патриотами, о которых ты говоришь. И вот всю эту тусовку из УНР они хейтили как раз такими за их мягкость.
>>209244
Тем не менее ОУН считали себя наследниками Петлюры, хотя и открещивались от правительства УНР в изгнании.
>И вот всю эту тусовку из УНР они хейтили как раз такими за их мягкость.
Тем не менее ОУН считали себя наследниками Петлюры, хотя и открещивались от правительства УНР в изгнании.
>>209181
Все ты понимаешь, мимикрирующая сука. Если ты не может разобраться с понятиями, для которых я привожу современное название - то ты либо брехло, либо - тупой.
Национальные идеи, блять. Националистические. Нации тогда не было. Был украинский народ, который с русским народом должен был образовать единую нацию. Царь этого хотел, не сложилось. Была украинская полунация с кризисом идентичности, самое смешное, что этот Петлюра и Махно в своих личностях выражали этот самый кризис. Тут уже говорили - один книжки про казаков писал, другой бандит-юдолюб. А про Грушу не надо. Груша пошел по стопам типичного интеллигента. Ну блядь у них самое главное - найти себя. На этой стороне не получилось (денег мало платят), так хоть на другой. Они свое эго дрочат, им похуй, лишь бы самим выпендрится. Не перед кайзером, так перед Антантой.
Веды, ку-ку! А вы еще удивляетесь, почему вас, бывших совков, в России не любят. Все, мы каратели! Тонька, неси пулемет!
Что не мешало Гоголю писать про еврейские погромы, и приводить народные анекдоты про церкви, проданные жидам. Не, я понимаю. Все хорошее, что в России было, вы приписываете себе, а что плохое - так вы прыг-прыг-скок. Гетто геттом, но погромы зачем устраивать?
Вот оно че, Михалыч! Я попервой думал, что ты за набоженость Петлюры гасишь, а ты про то, что РПЦ и лично патриарх таабчный были во всем виноваты! Ай, ну что тут сказать! Только плюнуть в Днипро! Геть отседа, идите с ляхами своими любимыми, с татарами братайтесь. Все, не братья, короче. Танцуйте со своими негритянскими пасторами и католиками-педофилами.
Все ты понимаешь, мимикрирующая сука. Если ты не может разобраться с понятиями, для которых я привожу современное название - то ты либо брехло, либо - тупой.
>Национальные идеи в Украине тех лет были очень мягкие
Национальные идеи, блять. Националистические. Нации тогда не было. Был украинский народ, который с русским народом должен был образовать единую нацию. Царь этого хотел, не сложилось. Была украинская полунация с кризисом идентичности, самое смешное, что этот Петлюра и Махно в своих личностях выражали этот самый кризис. Тут уже говорили - один книжки про казаков писал, другой бандит-юдолюб. А про Грушу не надо. Груша пошел по стопам типичного интеллигента. Ну блядь у них самое главное - найти себя. На этой стороне не получилось (денег мало платят), так хоть на другой. Они свое эго дрочат, им похуй, лишь бы самим выпендрится. Не перед кайзером, так перед Антантой.
>законы о сегрегации украинцев
>не опасаясь охранки и русских карателей
Веды, ку-ку! А вы еще удивляетесь, почему вас, бывших совков, в России не любят. Все, мы каратели! Тонька, неси пулемет!
>В гетто, кстати, евреев загнали не украинцы, а как раз русские
Что не мешало Гоголю писать про еврейские погромы, и приводить народные анекдоты про церкви, проданные жидам. Не, я понимаю. Все хорошее, что в России было, вы приписываете себе, а что плохое - так вы прыг-прыг-скок. Гетто геттом, но погромы зачем устраивать?
>погромы взошли в разряд крестовых походов, тем более РПЦ
>вопреки марксистскому дискурсу создал организацию полковых попов РПЦ
Вот оно че, Михалыч! Я попервой думал, что ты за набоженость Петлюры гасишь, а ты про то, что РПЦ и лично патриарх таабчный были во всем виноваты! Ай, ну что тут сказать! Только плюнуть в Днипро! Геть отседа, идите с ляхами своими любимыми, с татарами братайтесь. Все, не братья, короче. Танцуйте со своими негритянскими пасторами и католиками-педофилами.
>>209252
Ты мало того, что не разбираешься в вопросе, но еще несешь какой-то невнятный бред.
Ты мало того, что не разбираешься в вопросе, но еще несешь какой-то невнятный бред.
>>209203
Циркуляр о кухаркиных детях же, например. Украинцам запрещено было учится в школах и обучаться грамоте. Хуля, думаешь, всякие Петлюры и Сталины с другого края жопы России учились в духовных семинариях? Там не действовала сила указа и брали всех желающих.
Существовали еще, кстати, так называемые народные школы с учителями-энтузиастами, но у них, зачастую, не было правового статуса, типа ликбеза.
Еще черта оседлости евреев туда же, до революции интересы и тех и других были интегрированы друг в друга. Тот же Петлюра издавал революционную газету для украинских евреев, в которой вел свою колонку на идише Жаботинский.
Запрет публикаций газет и литературы на украинском языке, причем похуй какой направленности и прочий идиотизм, который вылился в революцию. Грушевскому, например, запрещали открыть выставку исторических артефактов Киевской Руси.
Циркуляр о кухаркиных детях же, например. Украинцам запрещено было учится в школах и обучаться грамоте. Хуля, думаешь, всякие Петлюры и Сталины с другого края жопы России учились в духовных семинариях? Там не действовала сила указа и брали всех желающих.
Существовали еще, кстати, так называемые народные школы с учителями-энтузиастами, но у них, зачастую, не было правового статуса, типа ликбеза.
Еще черта оседлости евреев туда же, до революции интересы и тех и других были интегрированы друг в друга. Тот же Петлюра издавал революционную газету для украинских евреев, в которой вел свою колонку на идише Жаботинский.
Запрет публикаций газет и литературы на украинском языке, причем похуй какой направленности и прочий идиотизм, который вылился в революцию. Грушевскому, например, запрещали открыть выставку исторических артефактов Киевской Руси.
>>209498
Малороссы точно могли учиться, в том числе в императорских гимназиях. Правда, отдельный вопрос, считать ли их украинцами, это открытая тема по сей день. Кроме того, честно признаюсь, странно, что те же евреи имели право учиться в гимназиях и университетах, а украинцы нет.
>Циркуляр о кухаркиных детях же, например. Украинцам запрещено было учится в школах и обучаться грамоте.
Малороссы точно могли учиться, в том числе в императорских гимназиях. Правда, отдельный вопрос, считать ли их украинцами, это открытая тема по сей день. Кроме того, честно признаюсь, странно, что те же евреи имели право учиться в гимназиях и университетах, а украинцы нет.
>>209499
Тот анон либо толстый, либо тупой. Циркуляр о кухаркиных детях не содержит информации про украинцев как таковых, там речь идет о сословной принадлежности, а не национальности http://xn--d1aml.xn--h1aaridg8g.xn--p1ai/19/tsirkulyar-o-kukharkinykh-detyakh/ И евреи, и украинцы, и кто угодно мог получать среднее и высшее образование. Пруфами может служить значительное количество евреев и украинцев, получивших среднее и вышку на рубеже XIX-XX вв.
Тот анон либо толстый, либо тупой. Циркуляр о кухаркиных детях не содержит информации про украинцев как таковых, там речь идет о сословной принадлежности, а не национальности http://xn--d1aml.xn--h1aaridg8g.xn--p1ai/19/tsirkulyar-o-kukharkinykh-detyakh/ И евреи, и украинцы, и кто угодно мог получать среднее и высшее образование. Пруфами может служить значительное количество евреев и украинцев, получивших среднее и вышку на рубеже XIX-XX вв.
>>209507
90% украинцев были крестьянами или околокрестьянами биндюжники, кузнецы, маляры, етц
С учетом, что ректорами и директорами учебных заведений ставили обычно заезжих русских или лояльных русским поляков или малоросов, а циркуляр давал право отчислять или не принимать на обучение кого угодно по мнению руководства, результат очевиден.
> Циркуляр о кухаркиных детях не содержит информации про украинцев как таковых, там речь идет о сословной принадлежности,
90% украинцев были крестьянами или околокрестьянами биндюжники, кузнецы, маляры, етц
С учетом, что ректорами и директорами учебных заведений ставили обычно заезжих русских или лояльных русским поляков или малоросов, а циркуляр давал право отчислять или не принимать на обучение кого угодно по мнению руководства, результат очевиден.
>>209514
Кто ж в этом виноват? Получивших нормальное образование украинцев хватало.
>90% украинцев были крестьянами или околокрестьянами биндюжники, кузнецы, маляры, етц
Кто ж в этом виноват? Получивших нормальное образование украинцев хватало.
>>209516
Возможно тот, кто придумал и ввел в жизнь крепостное право?
Хватало для чего? Украине в составе РИ для собственных нужд не хватало, из-за чего чиновников обычно назначали извне.
>Кто ж в этом виноват?
Возможно тот, кто придумал и ввел в жизнь крепостное право?
>Получивших нормальное образование украинцев хватало.
Хватало для чего? Украине в составе РИ для собственных нужд не хватало, из-за чего чиновников обычно назначали извне.
>>209518
Расскажи, что в украинских губерниях крепостное право чем-то отличалось от великороссийских.
Для того, чтобы не было нужды верещать "украинцам вход в школы заказан". Статистикой по высшему образованию в современной РФ не интересовался? Принято считать, что сейчас любой дурак может получить вышку и получает, а то, что на деле количество выпускников вузов даже среди молодежи 22-35 лет не доходит и до 50%, почему-то никого не волнует. Аналогично, ты почему-то считаешь, что только 10% украинцев (кстати, откуда взялось это число?) получали образование в школах, не заботясь о том, сколько же великороссов или евреев в РИ имело среднее образование. Ну тебя нахуй с твоим нытьем без пруфов.
>Возможно тот, кто придумал и ввел в жизнь крепостное право?
Расскажи, что в украинских губерниях крепостное право чем-то отличалось от великороссийских.
>Хватало для чего?
Для того, чтобы не было нужды верещать "украинцам вход в школы заказан". Статистикой по высшему образованию в современной РФ не интересовался? Принято считать, что сейчас любой дурак может получить вышку и получает, а то, что на деле количество выпускников вузов даже среди молодежи 22-35 лет не доходит и до 50%, почему-то никого не волнует. Аналогично, ты почему-то считаешь, что только 10% украинцев (кстати, откуда взялось это число?) получали образование в школах, не заботясь о том, сколько же великороссов или евреев в РИ имело среднее образование. Ну тебя нахуй с твоим нытьем без пруфов.
>>209520
Шишка встанет, возбудимся!
Ты поехавший, причем здесь современная РФ? Тред про революцию в Украине, поэтому рассматриваем ее причины. Они были схожими с причинами революции в остальной РИ, но имели дугой окрас основанный на национальном вопросе.
Отправной пункт украинской революции еще в начале 17го года - автономность Центральной Рады и украинизация фронта ПМВ, из-за чего с Грушевским и Винниченко постоянно срался Керенский. Причем украинизация частей могла производится силами монархистов Типа Скоропатского, национал-большевиками, эсдеками и прочими.
Шишка встанет, возбудимся!
Ты поехавший, причем здесь современная РФ? Тред про революцию в Украине, поэтому рассматриваем ее причины. Они были схожими с причинами революции в остальной РИ, но имели дугой окрас основанный на национальном вопросе.
Отправной пункт украинской революции еще в начале 17го года - автономность Центральной Рады и украинизация фронта ПМВ, из-за чего с Грушевским и Винниченко постоянно срался Керенский. Причем украинизация частей могла производится силами монархистов Типа Скоропатского, национал-большевиками, эсдеками и прочими.
>>209610
Ну окей, рассматривайте дальше, что ж я мешать-то буду.
>Ты поехавший, причем здесь современная РФ? Тред про революцию в Украине, поэтому рассматриваем ее причины.
>беспруфное кукареканье про то, что украинцы не учились в школах
Ну окей, рассматривайте дальше, что ж я мешать-то буду.
284 Кб, 800x539
>>205968 (OP)
Что-то в /hi совсем плохо с историей Украины 17-20х годов. Ее не знают как и ватники, так и сами свидомые, лол.
Постараюсь написать серию постов с кратким и ясным для анона изложением истории УНР и атаманского движения.
Что-то в /hi совсем плохо с историей Украины 17-20х годов. Ее не знают как и ватники, так и сами свидомые, лол.
Постараюсь написать серию постов с кратким и ясным для анона изложением истории УНР и атаманского движения.
111 Кб, 597x423
56 Кб, 500x360
623 Кб, 2200x1351
52 Кб, 1024x655
>>210130
Февраль 17 года, революция, вся власть советам, царь отрекается от престола, ну вы поняли. В Украине формируется Центральная Рада как межпартийный орган для консолидации работы советов.
Главные действующие лица: Грушевский - голова ЦР; Винниченко - 1й секретарь; Петлюра - военный секретарь.
У власти политики-идеалисты с интеллеигентным прошлым, Грушевский историк и археолог, Винниченко писатель-фантаст, Петлюра журналист, историк и переводчик с французского Жюль Верна переводил, лол
ЦР активно сотрудничает с правительством Керенского, проводит, не без преград, украинизацию фронта ПВМ - на фронте было около 400 000 украинцев, из них до октября удалось украинизировать - то есть подчинить власти ЦР - 100 000 штыков. Петлюра создает сардукарские формирования в Киеве - полки имени Шевченка и Полуботка и сразу отправляются на фронт ПМВ, давит восстание националистов-самостийныков, которые хотели объявить независимость УНР.
ЦР издает декрет передачи земли крестьянам из-за чего ссорится с Керенским. Скоропатского Петлюра назначает командующим армией левобережной Украины.
Главный курс ЦР в 17 году - война с немцами до победы, украинизация армии, контроль над экономикой, передача земли крестьянам. Ни о какой независимости речи не шло, только возможность автономии еще обсуждали.
ВНЕЗАПНО разразилась октябрьская революция. Чуя войну, Петлюра активизирует армию, секретариат ЦР начинает вести переговоры с Францией, на Петлюру выходят большевики и предлагают место в Москве подле Ленина надо сказать, Петлюра выходец с одной партии с Лениным, проживая в Москве и Питере до революции сошелся с большевистскими кружками и имел сорт оф авторитет у большевиков
Но не срослось, начался открытый конфликт. Красная армия заняла Харьков и пошла на Киев, Петлюру же Винниченко отстраняет от власти военного министра и пытается подмазаться к большевикам. Петлюра организует гайдамацкий полк - свой личный и неподконтрольный ЦР - давит большевистское восстание в Киеве на Арсенале, но время упущено, большевики, в результате серьезных боев красные забрасывали город химическим оружием, кстати, о чем командующий красным фронтом Муравьев телеграфировал в ставку, берут Киев.
ЦР эвакуируется на запад, выдав четвертый универсал о провозглашении независимости УНР начинает вести переговоры в Францией и Германией. Переговоры ведутся паралельно различными группировками внутри ЦР. Грушевский и Петлюра за союз с Францией и войну с Германией до победы, Винниченко, в противовес Петлюры, с которым у него серьезный внутрипартийный конфликт, с немцами. Точнее Винниченко приводит к власти в ЦР прогерманские круги, которые и заключают мир с Германией и Австро-Венгрией.
Это был первый мирный договор в истории ПМВ. Вообще, прогерманские круги не хотели саму немецкую армию в УНР, идея была в прекращении войны и отзыве украинской армии с румынского фронта, а так же возвращение из плена украинских солдат. Но Германия решила по-другому и в феврале 300 000 немецкая армия входит в УНР и начинает войну с большевиками. У УНР тогда была примерно 100 000 армия плюс еще примерно столько же подконтрольных белых формирований русских, но она была рассеяна по всей стране и румынскому фронту, поэтому оказалась неэффективна против красного 40 000 штурмового кулака. Однако против немцев красные не воины, Петлюра берет Киев всего 20 000 гайдамаков и казаков красные понимали, что скоро подойдут немцы и решили не засиживаться в осажденном городе и возвращает ЦР в столицу.
Но немцам неподконтрольная ЦР и тем более профранцузский любимец народа Петлюра не нужны и они ставят во власть своего Скоропатского. В апреле Скоропатский рампускает ЦР, упраздняет УНР и провозглашает себя гетьманов Украинской державы, автономной области возрожденной в Киеве Российской Империи.
Февраль 17 года, революция, вся власть советам, царь отрекается от престола, ну вы поняли. В Украине формируется Центральная Рада как межпартийный орган для консолидации работы советов.
Главные действующие лица: Грушевский - голова ЦР; Винниченко - 1й секретарь; Петлюра - военный секретарь.
У власти политики-идеалисты с интеллеигентным прошлым, Грушевский историк и археолог, Винниченко писатель-фантаст, Петлюра журналист, историк и переводчик с французского Жюль Верна переводил, лол
ЦР активно сотрудничает с правительством Керенского, проводит, не без преград, украинизацию фронта ПВМ - на фронте было около 400 000 украинцев, из них до октября удалось украинизировать - то есть подчинить власти ЦР - 100 000 штыков. Петлюра создает сардукарские формирования в Киеве - полки имени Шевченка и Полуботка и сразу отправляются на фронт ПМВ, давит восстание националистов-самостийныков, которые хотели объявить независимость УНР.
ЦР издает декрет передачи земли крестьянам из-за чего ссорится с Керенским. Скоропатского Петлюра назначает командующим армией левобережной Украины.
Главный курс ЦР в 17 году - война с немцами до победы, украинизация армии, контроль над экономикой, передача земли крестьянам. Ни о какой независимости речи не шло, только возможность автономии еще обсуждали.
ВНЕЗАПНО разразилась октябрьская революция. Чуя войну, Петлюра активизирует армию, секретариат ЦР начинает вести переговоры с Францией, на Петлюру выходят большевики и предлагают место в Москве подле Ленина надо сказать, Петлюра выходец с одной партии с Лениным, проживая в Москве и Питере до революции сошелся с большевистскими кружками и имел сорт оф авторитет у большевиков
Но не срослось, начался открытый конфликт. Красная армия заняла Харьков и пошла на Киев, Петлюру же Винниченко отстраняет от власти военного министра и пытается подмазаться к большевикам. Петлюра организует гайдамацкий полк - свой личный и неподконтрольный ЦР - давит большевистское восстание в Киеве на Арсенале, но время упущено, большевики, в результате серьезных боев красные забрасывали город химическим оружием, кстати, о чем командующий красным фронтом Муравьев телеграфировал в ставку, берут Киев.
ЦР эвакуируется на запад, выдав четвертый универсал о провозглашении независимости УНР начинает вести переговоры в Францией и Германией. Переговоры ведутся паралельно различными группировками внутри ЦР. Грушевский и Петлюра за союз с Францией и войну с Германией до победы, Винниченко, в противовес Петлюры, с которым у него серьезный внутрипартийный конфликт, с немцами. Точнее Винниченко приводит к власти в ЦР прогерманские круги, которые и заключают мир с Германией и Австро-Венгрией.
Это был первый мирный договор в истории ПМВ. Вообще, прогерманские круги не хотели саму немецкую армию в УНР, идея была в прекращении войны и отзыве украинской армии с румынского фронта, а так же возвращение из плена украинских солдат. Но Германия решила по-другому и в феврале 300 000 немецкая армия входит в УНР и начинает войну с большевиками. У УНР тогда была примерно 100 000 армия плюс еще примерно столько же подконтрольных белых формирований русских, но она была рассеяна по всей стране и румынскому фронту, поэтому оказалась неэффективна против красного 40 000 штурмового кулака. Однако против немцев красные не воины, Петлюра берет Киев всего 20 000 гайдамаков и казаков красные понимали, что скоро подойдут немцы и решили не засиживаться в осажденном городе и возвращает ЦР в столицу.
Но немцам неподконтрольная ЦР и тем более профранцузский любимец народа Петлюра не нужны и они ставят во власть своего Скоропатского. В апреле Скоропатский рампускает ЦР, упраздняет УНР и провозглашает себя гетьманов Украинской державы, автономной области возрожденной в Киеве Российской Империи.
111 Кб, 597x423
56 Кб, 500x360
623 Кб, 2200x1351
52 Кб, 1024x655
>>210130
Февраль 17 года, революция, вся власть советам, царь отрекается от престола, ну вы поняли. В Украине формируется Центральная Рада как межпартийный орган для консолидации работы советов.
Главные действующие лица: Грушевский - голова ЦР; Винниченко - 1й секретарь; Петлюра - военный секретарь.
У власти политики-идеалисты с интеллеигентным прошлым, Грушевский историк и археолог, Винниченко писатель-фантаст, Петлюра журналист, историк и переводчик с французского Жюль Верна переводил, лол
ЦР активно сотрудничает с правительством Керенского, проводит, не без преград, украинизацию фронта ПВМ - на фронте было около 400 000 украинцев, из них до октября удалось украинизировать - то есть подчинить власти ЦР - 100 000 штыков. Петлюра создает сардукарские формирования в Киеве - полки имени Шевченка и Полуботка и сразу отправляются на фронт ПМВ, давит восстание националистов-самостийныков, которые хотели объявить независимость УНР.
ЦР издает декрет передачи земли крестьянам из-за чего ссорится с Керенским. Скоропатского Петлюра назначает командующим армией левобережной Украины.
Главный курс ЦР в 17 году - война с немцами до победы, украинизация армии, контроль над экономикой, передача земли крестьянам. Ни о какой независимости речи не шло, только возможность автономии еще обсуждали.
ВНЕЗАПНО разразилась октябрьская революция. Чуя войну, Петлюра активизирует армию, секретариат ЦР начинает вести переговоры с Францией, на Петлюру выходят большевики и предлагают место в Москве подле Ленина надо сказать, Петлюра выходец с одной партии с Лениным, проживая в Москве и Питере до революции сошелся с большевистскими кружками и имел сорт оф авторитет у большевиков
Но не срослось, начался открытый конфликт. Красная армия заняла Харьков и пошла на Киев, Петлюру же Винниченко отстраняет от власти военного министра и пытается подмазаться к большевикам. Петлюра организует гайдамацкий полк - свой личный и неподконтрольный ЦР - давит большевистское восстание в Киеве на Арсенале, но время упущено, большевики, в результате серьезных боев красные забрасывали город химическим оружием, кстати, о чем командующий красным фронтом Муравьев телеграфировал в ставку, берут Киев.
ЦР эвакуируется на запад, выдав четвертый универсал о провозглашении независимости УНР начинает вести переговоры в Францией и Германией. Переговоры ведутся паралельно различными группировками внутри ЦР. Грушевский и Петлюра за союз с Францией и войну с Германией до победы, Винниченко, в противовес Петлюры, с которым у него серьезный внутрипартийный конфликт, с немцами. Точнее Винниченко приводит к власти в ЦР прогерманские круги, которые и заключают мир с Германией и Австро-Венгрией.
Это был первый мирный договор в истории ПМВ. Вообще, прогерманские круги не хотели саму немецкую армию в УНР, идея была в прекращении войны и отзыве украинской армии с румынского фронта, а так же возвращение из плена украинских солдат. Но Германия решила по-другому и в феврале 300 000 немецкая армия входит в УНР и начинает войну с большевиками. У УНР тогда была примерно 100 000 армия плюс еще примерно столько же подконтрольных белых формирований русских, но она была рассеяна по всей стране и румынскому фронту, поэтому оказалась неэффективна против красного 40 000 штурмового кулака. Однако против немцев красные не воины, Петлюра берет Киев всего 20 000 гайдамаков и казаков красные понимали, что скоро подойдут немцы и решили не засиживаться в осажденном городе и возвращает ЦР в столицу.
Но немцам неподконтрольная ЦР и тем более профранцузский любимец народа Петлюра не нужны и они ставят во власть своего Скоропатского. В апреле Скоропатский рампускает ЦР, упраздняет УНР и провозглашает себя гетьманов Украинской державы, автономной области возрожденной в Киеве Российской Империи.
Февраль 17 года, революция, вся власть советам, царь отрекается от престола, ну вы поняли. В Украине формируется Центральная Рада как межпартийный орган для консолидации работы советов.
Главные действующие лица: Грушевский - голова ЦР; Винниченко - 1й секретарь; Петлюра - военный секретарь.
У власти политики-идеалисты с интеллеигентным прошлым, Грушевский историк и археолог, Винниченко писатель-фантаст, Петлюра журналист, историк и переводчик с французского Жюль Верна переводил, лол
ЦР активно сотрудничает с правительством Керенского, проводит, не без преград, украинизацию фронта ПВМ - на фронте было около 400 000 украинцев, из них до октября удалось украинизировать - то есть подчинить власти ЦР - 100 000 штыков. Петлюра создает сардукарские формирования в Киеве - полки имени Шевченка и Полуботка и сразу отправляются на фронт ПМВ, давит восстание националистов-самостийныков, которые хотели объявить независимость УНР.
ЦР издает декрет передачи земли крестьянам из-за чего ссорится с Керенским. Скоропатского Петлюра назначает командующим армией левобережной Украины.
Главный курс ЦР в 17 году - война с немцами до победы, украинизация армии, контроль над экономикой, передача земли крестьянам. Ни о какой независимости речи не шло, только возможность автономии еще обсуждали.
ВНЕЗАПНО разразилась октябрьская революция. Чуя войну, Петлюра активизирует армию, секретариат ЦР начинает вести переговоры с Францией, на Петлюру выходят большевики и предлагают место в Москве подле Ленина надо сказать, Петлюра выходец с одной партии с Лениным, проживая в Москве и Питере до революции сошелся с большевистскими кружками и имел сорт оф авторитет у большевиков
Но не срослось, начался открытый конфликт. Красная армия заняла Харьков и пошла на Киев, Петлюру же Винниченко отстраняет от власти военного министра и пытается подмазаться к большевикам. Петлюра организует гайдамацкий полк - свой личный и неподконтрольный ЦР - давит большевистское восстание в Киеве на Арсенале, но время упущено, большевики, в результате серьезных боев красные забрасывали город химическим оружием, кстати, о чем командующий красным фронтом Муравьев телеграфировал в ставку, берут Киев.
ЦР эвакуируется на запад, выдав четвертый универсал о провозглашении независимости УНР начинает вести переговоры в Францией и Германией. Переговоры ведутся паралельно различными группировками внутри ЦР. Грушевский и Петлюра за союз с Францией и войну с Германией до победы, Винниченко, в противовес Петлюры, с которым у него серьезный внутрипартийный конфликт, с немцами. Точнее Винниченко приводит к власти в ЦР прогерманские круги, которые и заключают мир с Германией и Австро-Венгрией.
Это был первый мирный договор в истории ПМВ. Вообще, прогерманские круги не хотели саму немецкую армию в УНР, идея была в прекращении войны и отзыве украинской армии с румынского фронта, а так же возвращение из плена украинских солдат. Но Германия решила по-другому и в феврале 300 000 немецкая армия входит в УНР и начинает войну с большевиками. У УНР тогда была примерно 100 000 армия плюс еще примерно столько же подконтрольных белых формирований русских, но она была рассеяна по всей стране и румынскому фронту, поэтому оказалась неэффективна против красного 40 000 штурмового кулака. Однако против немцев красные не воины, Петлюра берет Киев всего 20 000 гайдамаков и казаков красные понимали, что скоро подойдут немцы и решили не засиживаться в осажденном городе и возвращает ЦР в столицу.
Но немцам неподконтрольная ЦР и тем более профранцузский любимец народа Петлюра не нужны и они ставят во власть своего Скоропатского. В апреле Скоропатский рампускает ЦР, упраздняет УНР и провозглашает себя гетьманов Украинской державы, автономной области возрожденной в Киеве Российской Империи.
33 Кб, 600x351
>>210142
Небольшая ирония, лол. Хуле, тюркские корни
А воотбе вот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отдельный_Сердюкский_дивизион_Украинской_державы
Небольшая ирония, лол. Хуле, тюркские корни
А воотбе вот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отдельный_Сердюкский_дивизион_Украинской_державы
>>210145
вообще
фикс
Сейчас с духом соберусь и 18й 19й напишу. в 19м вообще голову сломишь как и 20м.
>воотбе
вообще
фикс
Сейчас с духом соберусь и 18й 19й напишу. в 19м вообще голову сломишь как и 20м.
141 Кб, 800x696
361 Кб, 1024x629
111 Кб, 800x1201
68 Кб, 500x338
>>210141
В апреле 1918 года на немецких штыках к власти в Украине пришел гетман Павло Скоропатский, белый генерал и атаман вольного казачества УНР.
Павел Скоропатский- потомок гетьмана Скоропатского, но по факту все те же немецкие корни, типичные для царской аристократии. Женат на дочке царского адъютанта Дурнова и княгини Кочубей. Его жена - сестра жены генерала Эйхгорна, командующего немецкой армией в Украине. Совпадение? Не думаю! Генерал-лейтенат РИ, командир лейб-гвардии конного полка Императора, герой русско-японской.
Скоропатский - типичный правый монархист, отменил все "левые" указы и законы ЦР, объявил охоты на большевиков.
При Скоропатском растет крестьянское недовольство политикой Украинской державы, то тут, то там возгораются крестьянские восстания. Именно при Скоропатском рождается Махно и махновщина в забытом богом Гуляйполе. против Скоропатского и немцев выступают и его вчерашние подчиненные - Вольное казачество численностью до 40 000 человек. По просьбе Скоропатского Эйхгорн выставляет против восставших немецкие части, а не украинские. За время оккупации Украины немцы потеряли 22 000 солдат.
Вторая беда, помимо восстаний, ссора с Деникиным, который не принял "новую Россию" Скоропатского и решил возрождать монархизм сам. Белые части Скоропатского уезжают на Дон и в Крым к Деникину.
Петлюра практически весь срок Скоропатского отсиживается в тюрьме, однако продолжает активно писать для газет и журналов, ведет переписку с союзниками.
Летом генерала Эйхгорна взрывают бомбисты в Киеве, следом Германия проигрывает в ПМВ, судьба Гетманата предрешена.
В агонии Гетманат создает автокефалию УПЦ. Хотя автокефалия была логичным шагом, так как священный синод большевики разогнали-расстреляли и Русской церкви как таковой не осталось.
Петлюра выходит из тюрьмы и начинает готовить восстание против Гетмана. В ноябре Петлюра, Винниченко и другие создают Директрорию УНР, в январе Петлюра берет Киев штурмом, попутно разбивая 10 000 немецкий гарнизон. На небосклон гражданской войны восходят звезды Евгэна Коновальца - командира Сечевых стрельцов и Андрея Мельника - начальника штаба Директории, будущих лидеров ОУН.
После поражения немцев в мировой войне, большевики начинают вторую кампанию против Украины и берут Харьков. Войска Директории могли бы удержать город, однако случилось непредвиденное - немецкое командование поддержало большевиков и выбила войска УНР из города. Очевидно, немцы мстили УНР за убийство своего генерала Эйхгорна и свержение Скоропатского. Большевики для них были милей УНР.
В итоге Скоропатский бежит в Берлин.
НЕМНОГО КРИПТОИСТОРИИ. ОСТОРОЖНО!
В последние десятилетие муссируется одна интересная криптоисторическая теория, согласно которой Скоропатский был двойным агентом Франции. Ведь для оккупации Украины немцы выделили 300 000 штыков, уведя их с западного фронта. В Украине же немцы несли постоянные потери от повстанцев и украинской армии, в том числе от верных Скоропатскому частей Вольного казачества. Продовольственная компания и поставка ресурсов - уголь, сталь - провалилась, немцы так и не получили украинский хлеб и металл, ради которого и оккупировали Украину. Убийство Эйхгорна, опять же.
Не стоит забывать, что Франция в Украине имела свой интерес, поддерживала Деникина ресурсами и деньгами, последующая прямая интервенция французской армии в Украину, после ухода немцев, опять же. Франции нужна была Украина для противовеса большевикам и Германии. Если Скоропатский был двойным агентом, то сыграл он отлично.
В апреле 1918 года на немецких штыках к власти в Украине пришел гетман Павло Скоропатский, белый генерал и атаман вольного казачества УНР.
Павел Скоропатский- потомок гетьмана Скоропатского, но по факту все те же немецкие корни, типичные для царской аристократии. Женат на дочке царского адъютанта Дурнова и княгини Кочубей. Его жена - сестра жены генерала Эйхгорна, командующего немецкой армией в Украине. Совпадение? Не думаю! Генерал-лейтенат РИ, командир лейб-гвардии конного полка Императора, герой русско-японской.
Скоропатский - типичный правый монархист, отменил все "левые" указы и законы ЦР, объявил охоты на большевиков.
При Скоропатском растет крестьянское недовольство политикой Украинской державы, то тут, то там возгораются крестьянские восстания. Именно при Скоропатском рождается Махно и махновщина в забытом богом Гуляйполе. против Скоропатского и немцев выступают и его вчерашние подчиненные - Вольное казачество численностью до 40 000 человек. По просьбе Скоропатского Эйхгорн выставляет против восставших немецкие части, а не украинские. За время оккупации Украины немцы потеряли 22 000 солдат.
Вторая беда, помимо восстаний, ссора с Деникиным, который не принял "новую Россию" Скоропатского и решил возрождать монархизм сам. Белые части Скоропатского уезжают на Дон и в Крым к Деникину.
Петлюра практически весь срок Скоропатского отсиживается в тюрьме, однако продолжает активно писать для газет и журналов, ведет переписку с союзниками.
Летом генерала Эйхгорна взрывают бомбисты в Киеве, следом Германия проигрывает в ПМВ, судьба Гетманата предрешена.
В агонии Гетманат создает автокефалию УПЦ. Хотя автокефалия была логичным шагом, так как священный синод большевики разогнали-расстреляли и Русской церкви как таковой не осталось.
Петлюра выходит из тюрьмы и начинает готовить восстание против Гетмана. В ноябре Петлюра, Винниченко и другие создают Директрорию УНР, в январе Петлюра берет Киев штурмом, попутно разбивая 10 000 немецкий гарнизон. На небосклон гражданской войны восходят звезды Евгэна Коновальца - командира Сечевых стрельцов и Андрея Мельника - начальника штаба Директории, будущих лидеров ОУН.
После поражения немцев в мировой войне, большевики начинают вторую кампанию против Украины и берут Харьков. Войска Директории могли бы удержать город, однако случилось непредвиденное - немецкое командование поддержало большевиков и выбила войска УНР из города. Очевидно, немцы мстили УНР за убийство своего генерала Эйхгорна и свержение Скоропатского. Большевики для них были милей УНР.
В итоге Скоропатский бежит в Берлин.
НЕМНОГО КРИПТОИСТОРИИ. ОСТОРОЖНО!
В последние десятилетие муссируется одна интересная криптоисторическая теория, согласно которой Скоропатский был двойным агентом Франции. Ведь для оккупации Украины немцы выделили 300 000 штыков, уведя их с западного фронта. В Украине же немцы несли постоянные потери от повстанцев и украинской армии, в том числе от верных Скоропатскому частей Вольного казачества. Продовольственная компания и поставка ресурсов - уголь, сталь - провалилась, немцы так и не получили украинский хлеб и металл, ради которого и оккупировали Украину. Убийство Эйхгорна, опять же.
Не стоит забывать, что Франция в Украине имела свой интерес, поддерживала Деникина ресурсами и деньгами, последующая прямая интервенция французской армии в Украину, после ухода немцев, опять же. Франции нужна была Украина для противовеса большевикам и Германии. Если Скоропатский был двойным агентом, то сыграл он отлично.
141 Кб, 800x696
361 Кб, 1024x629
111 Кб, 800x1201
68 Кб, 500x338
>>210141
В апреле 1918 года на немецких штыках к власти в Украине пришел гетман Павло Скоропатский, белый генерал и атаман вольного казачества УНР.
Павел Скоропатский- потомок гетьмана Скоропатского, но по факту все те же немецкие корни, типичные для царской аристократии. Женат на дочке царского адъютанта Дурнова и княгини Кочубей. Его жена - сестра жены генерала Эйхгорна, командующего немецкой армией в Украине. Совпадение? Не думаю! Генерал-лейтенат РИ, командир лейб-гвардии конного полка Императора, герой русско-японской.
Скоропатский - типичный правый монархист, отменил все "левые" указы и законы ЦР, объявил охоты на большевиков.
При Скоропатском растет крестьянское недовольство политикой Украинской державы, то тут, то там возгораются крестьянские восстания. Именно при Скоропатском рождается Махно и махновщина в забытом богом Гуляйполе. против Скоропатского и немцев выступают и его вчерашние подчиненные - Вольное казачество численностью до 40 000 человек. По просьбе Скоропатского Эйхгорн выставляет против восставших немецкие части, а не украинские. За время оккупации Украины немцы потеряли 22 000 солдат.
Вторая беда, помимо восстаний, ссора с Деникиным, который не принял "новую Россию" Скоропатского и решил возрождать монархизм сам. Белые части Скоропатского уезжают на Дон и в Крым к Деникину.
Петлюра практически весь срок Скоропатского отсиживается в тюрьме, однако продолжает активно писать для газет и журналов, ведет переписку с союзниками.
Летом генерала Эйхгорна взрывают бомбисты в Киеве, следом Германия проигрывает в ПМВ, судьба Гетманата предрешена.
В агонии Гетманат создает автокефалию УПЦ. Хотя автокефалия была логичным шагом, так как священный синод большевики разогнали-расстреляли и Русской церкви как таковой не осталось.
Петлюра выходит из тюрьмы и начинает готовить восстание против Гетмана. В ноябре Петлюра, Винниченко и другие создают Директрорию УНР, в январе Петлюра берет Киев штурмом, попутно разбивая 10 000 немецкий гарнизон. На небосклон гражданской войны восходят звезды Евгэна Коновальца - командира Сечевых стрельцов и Андрея Мельника - начальника штаба Директории, будущих лидеров ОУН.
После поражения немцев в мировой войне, большевики начинают вторую кампанию против Украины и берут Харьков. Войска Директории могли бы удержать город, однако случилось непредвиденное - немецкое командование поддержало большевиков и выбила войска УНР из города. Очевидно, немцы мстили УНР за убийство своего генерала Эйхгорна и свержение Скоропатского. Большевики для них были милей УНР.
В итоге Скоропатский бежит в Берлин.
НЕМНОГО КРИПТОИСТОРИИ. ОСТОРОЖНО!
В последние десятилетие муссируется одна интересная криптоисторическая теория, согласно которой Скоропатский был двойным агентом Франции. Ведь для оккупации Украины немцы выделили 300 000 штыков, уведя их с западного фронта. В Украине же немцы несли постоянные потери от повстанцев и украинской армии, в том числе от верных Скоропатскому частей Вольного казачества. Продовольственная компания и поставка ресурсов - уголь, сталь - провалилась, немцы так и не получили украинский хлеб и металл, ради которого и оккупировали Украину. Убийство Эйхгорна, опять же.
Не стоит забывать, что Франция в Украине имела свой интерес, поддерживала Деникина ресурсами и деньгами, последующая прямая интервенция французской армии в Украину, после ухода немцев, опять же. Франции нужна была Украина для противовеса большевикам и Германии. Если Скоропатский был двойным агентом, то сыграл он отлично.
В апреле 1918 года на немецких штыках к власти в Украине пришел гетман Павло Скоропатский, белый генерал и атаман вольного казачества УНР.
Павел Скоропатский- потомок гетьмана Скоропатского, но по факту все те же немецкие корни, типичные для царской аристократии. Женат на дочке царского адъютанта Дурнова и княгини Кочубей. Его жена - сестра жены генерала Эйхгорна, командующего немецкой армией в Украине. Совпадение? Не думаю! Генерал-лейтенат РИ, командир лейб-гвардии конного полка Императора, герой русско-японской.
Скоропатский - типичный правый монархист, отменил все "левые" указы и законы ЦР, объявил охоты на большевиков.
При Скоропатском растет крестьянское недовольство политикой Украинской державы, то тут, то там возгораются крестьянские восстания. Именно при Скоропатском рождается Махно и махновщина в забытом богом Гуляйполе. против Скоропатского и немцев выступают и его вчерашние подчиненные - Вольное казачество численностью до 40 000 человек. По просьбе Скоропатского Эйхгорн выставляет против восставших немецкие части, а не украинские. За время оккупации Украины немцы потеряли 22 000 солдат.
Вторая беда, помимо восстаний, ссора с Деникиным, который не принял "новую Россию" Скоропатского и решил возрождать монархизм сам. Белые части Скоропатского уезжают на Дон и в Крым к Деникину.
Петлюра практически весь срок Скоропатского отсиживается в тюрьме, однако продолжает активно писать для газет и журналов, ведет переписку с союзниками.
Летом генерала Эйхгорна взрывают бомбисты в Киеве, следом Германия проигрывает в ПМВ, судьба Гетманата предрешена.
В агонии Гетманат создает автокефалию УПЦ. Хотя автокефалия была логичным шагом, так как священный синод большевики разогнали-расстреляли и Русской церкви как таковой не осталось.
Петлюра выходит из тюрьмы и начинает готовить восстание против Гетмана. В ноябре Петлюра, Винниченко и другие создают Директрорию УНР, в январе Петлюра берет Киев штурмом, попутно разбивая 10 000 немецкий гарнизон. На небосклон гражданской войны восходят звезды Евгэна Коновальца - командира Сечевых стрельцов и Андрея Мельника - начальника штаба Директории, будущих лидеров ОУН.
После поражения немцев в мировой войне, большевики начинают вторую кампанию против Украины и берут Харьков. Войска Директории могли бы удержать город, однако случилось непредвиденное - немецкое командование поддержало большевиков и выбила войска УНР из города. Очевидно, немцы мстили УНР за убийство своего генерала Эйхгорна и свержение Скоропатского. Большевики для них были милей УНР.
В итоге Скоропатский бежит в Берлин.
НЕМНОГО КРИПТОИСТОРИИ. ОСТОРОЖНО!
В последние десятилетие муссируется одна интересная криптоисторическая теория, согласно которой Скоропатский был двойным агентом Франции. Ведь для оккупации Украины немцы выделили 300 000 штыков, уведя их с западного фронта. В Украине же немцы несли постоянные потери от повстанцев и украинской армии, в том числе от верных Скоропатскому частей Вольного казачества. Продовольственная компания и поставка ресурсов - уголь, сталь - провалилась, немцы так и не получили украинский хлеб и металл, ради которого и оккупировали Украину. Убийство Эйхгорна, опять же.
Не стоит забывать, что Франция в Украине имела свой интерес, поддерживала Деникина ресурсами и деньгами, последующая прямая интервенция французской армии в Украину, после ухода немцев, опять же. Франции нужна была Украина для противовеса большевикам и Германии. Если Скоропатский был двойным агентом, то сыграл он отлично.
>>210161
Всегда поражало в этой эпохе, что все дауны клали на крестьянство и собирались победить при этом. Только комми понимали, из кого состоит их армия и победили.
Ну и с войной тоже заебись платформа, воюем до победного посоны голосуйте штыками за нас.
>При Скоропатском растет крестьянское недовольство
Всегда поражало в этой эпохе, что все дауны клали на крестьянство и собирались победить при этом. Только комми понимали, из кого состоит их армия и победили.
Ну и с войной тоже заебись платформа, воюем до победного посоны голосуйте штыками за нас.
479 Кб, 640x470
105 Кб, 565x560
114 Кб, 600x396
91 Кб, 661x328
>>210161
1919 год придется разбить на серию небольших постов, так как в Украине начался тот самый пресловутый ад, угар и содомия с сотнями мелких атаманов, анархистов, правых и левых, французов, поляков, неуловимых мстителей и прочих корчагиных и т.д. Может сегодня и не успею, писать много, а я не резиновый.
>>210165
Спасибо. Да мне и самому интересно, помогает упорядочить знания, плюс может какой более разбирающийся в вопросе анон поправки внесет.
>>210168
Не совсем. Они победили, да, и политика у них была цельно-логичная, однако в 1919 и им пришлось объявить войну крестьянству в Украине.
Ниже распишу подробнее.
1919 год придется разбить на серию небольших постов, так как в Украине начался тот самый пресловутый ад, угар и содомия с сотнями мелких атаманов, анархистов, правых и левых, французов, поляков, неуловимых мстителей и прочих корчагиных и т.д. Может сегодня и не успею, писать много, а я не резиновый.
>>210165
Спасибо. Да мне и самому интересно, помогает упорядочить знания, плюс может какой более разбирающийся в вопросе анон поправки внесет.
>>210168
>Только комми понимали, из кого состоит их армия и победили.
Не совсем. Они победили, да, и политика у них была цельно-логичная, однако в 1919 и им пришлось объявить войну крестьянству в Украине.
Ниже распишу подробнее.
63 Кб, 650x979
>>210169
Толково пишешь. Для незнающих очень познавательно. Подписался на тред.
Толково пишешь. Для незнающих очень познавательно. Подписался на тред.
>>210165
Проиграл с результатов поиска.
Проиграл с результатов поиска.
89 Кб, 680x508
15 Кб, 200x265
274 Кб, 968x1220
66 Кб, 800x562
>>210161
ПМВ кончилась, Германия проиграла, начался дележ павших империй. Пилсудский во главе ППС - польской партии социалистов - делает в Варшаве свое Государство Польское фактически с нуля. Примерно в это же самое время бывшие части австрийской армии, состоящие преимущественно из украинцев Галиции, во главе с Евгением Петрушевичем и при поддержке митрополита грекокатоликов Андрея (Шептицкий) начинают свою борьбу с поляками ради создания нового государства украинского. Созванный Петрушевичем 3 ноября 1918 года Украинский национальный совет - УНС - объявляет о независимости Галиции, Волыни, Буковины и прочих западных земель и создании государства Западноукраинской народной республики - ЗУНР. Главой секретариата ЗУНР был избран Левицкий
Действующие лица ЗУНР: Петрушевский Евгений - украинец, австрийский адвокат, член австрийского сейма, видный политик Галиции еще до революции. Президент ЗУНР, позже единоличный диктатор. Левицкий Константин - премьер ЗУНР, позже сыграет важную роль в 1939, где начнет переговоры между Сталиным и оккупированной советами Галиции. Александр Греков - потомственный аристократ с корнями 15 века - потомок грека Логофетоса, царский генерал, командующий Егерским полком Лейб-Гвардии, белая кость РИ. Михаил Омельянович-Павленко - та же история, Бессарабский дворянин, сын генерала, внук генерала, правнук генерала... Один из столпов власти гетьмана Скоропатского.
Итак. Австрийские сечевые стрельцы, состоящие преимущественно из украинцев, однако с огромной долей офицеров-инородцев, начинают в конце 1918 года войну против Польши Пилсудского. Политическим лидером самопровозглашенной ЗУНР становится Петрушевский, военным Омельянович-Павленко, перешедшим из Директории в ЗУНР по идеологическим соображениям.
Вообще, понимание разницы между армиями ЗУНР и Директории УНР очень важно, ибо из-за этой разницы все последующие конфликты республик. Армия ЗУНР - отлично вооруженная, вымуштрованная Австрией, с мощным офицерством, с субординацией, хрустом французской булки и так далее. Петлюровская армия УНР - сорт оф анархический сброд. Офицерство фактически было заменено абстрактными командирами. Эти командиры зачастую не имели военного образования и приходили к командованию через выборы солдатских советов или политическими указаниями сверху. Это не значит, что командиры были плохими, но тут конфликт систем.
Омельянович-Павленко из сечевых стрельцов формирует Украинскую галицкую армию - УГА - около 100 000 штыков. 1 декабря 1918 года УНР и ЗУНР подписывают договор о слиянии в одно государство. Однако особой роли этот акт не имел. Буковину занимают Румыны, Львов поляки, Закарпатье чехи. В январе 1919 УГА идет в поход на Закарпатье, но терпит поражение от Чехословкии. В феврале штурм Львова также терпит фиаско. выбив УГА из Львова поляки устраивают в нем знатный еврейский погром Далее поляки жмут ЗУНР по всем фронтам, сжимая территорию республики до клочка земли, занимаемым самой армией ЗУНР.
Однако в мае, когда ситуация казалась безвыходной, Омельянович-Павленко снимают с должности и его место занимает Греков - один из верных соратников Петлюры, пришедший на выручку ЗУНР. Греков планирует контратаку польского фронта, в результате которой ЗУНР быстро возвращает практически все потерянные земли и берет в осаду Львов. На выручку Львову вылетает сам Пилсудский, который с 40 000 польским гарнизоном держит Львов до прихода помощи. Помощь приходит быстро - 80 000 французская армия под командованием генерала Халлера иногда его фамилию транслитируют как Геллер Свежие и хорошо вооруженные французы на самом деле это по большей части поляки, чехи и венгры, которых Франция собрала из интернированных подданных Австро-Венгрии для усиления польской армии, но с французскими офицерами и вооружением. разбивают силы УГА и теснят их до границы ЗУНР/УНР. В июле оставшиеся силы ЗУНР - 25 000 - переходят границу с УНР. Все. Польско-украинская война окончена полной победой Польши.
Греков после перехода границы подает в отставку и покидает Украину. Петрушевский распускает парламент и становится единоличным диктатором остатка бюрократического аппарата ЗУНР и УГА. Омельянович-Павленко входит в штаб армии УНР, где позже сыграет важную роль.
ПМВ кончилась, Германия проиграла, начался дележ павших империй. Пилсудский во главе ППС - польской партии социалистов - делает в Варшаве свое Государство Польское фактически с нуля. Примерно в это же самое время бывшие части австрийской армии, состоящие преимущественно из украинцев Галиции, во главе с Евгением Петрушевичем и при поддержке митрополита грекокатоликов Андрея (Шептицкий) начинают свою борьбу с поляками ради создания нового государства украинского. Созванный Петрушевичем 3 ноября 1918 года Украинский национальный совет - УНС - объявляет о независимости Галиции, Волыни, Буковины и прочих западных земель и создании государства Западноукраинской народной республики - ЗУНР. Главой секретариата ЗУНР был избран Левицкий
Действующие лица ЗУНР: Петрушевский Евгений - украинец, австрийский адвокат, член австрийского сейма, видный политик Галиции еще до революции. Президент ЗУНР, позже единоличный диктатор. Левицкий Константин - премьер ЗУНР, позже сыграет важную роль в 1939, где начнет переговоры между Сталиным и оккупированной советами Галиции. Александр Греков - потомственный аристократ с корнями 15 века - потомок грека Логофетоса, царский генерал, командующий Егерским полком Лейб-Гвардии, белая кость РИ. Михаил Омельянович-Павленко - та же история, Бессарабский дворянин, сын генерала, внук генерала, правнук генерала... Один из столпов власти гетьмана Скоропатского.
Итак. Австрийские сечевые стрельцы, состоящие преимущественно из украинцев, однако с огромной долей офицеров-инородцев, начинают в конце 1918 года войну против Польши Пилсудского. Политическим лидером самопровозглашенной ЗУНР становится Петрушевский, военным Омельянович-Павленко, перешедшим из Директории в ЗУНР по идеологическим соображениям.
Вообще, понимание разницы между армиями ЗУНР и Директории УНР очень важно, ибо из-за этой разницы все последующие конфликты республик. Армия ЗУНР - отлично вооруженная, вымуштрованная Австрией, с мощным офицерством, с субординацией, хрустом французской булки и так далее. Петлюровская армия УНР - сорт оф анархический сброд. Офицерство фактически было заменено абстрактными командирами. Эти командиры зачастую не имели военного образования и приходили к командованию через выборы солдатских советов или политическими указаниями сверху. Это не значит, что командиры были плохими, но тут конфликт систем.
Омельянович-Павленко из сечевых стрельцов формирует Украинскую галицкую армию - УГА - около 100 000 штыков. 1 декабря 1918 года УНР и ЗУНР подписывают договор о слиянии в одно государство. Однако особой роли этот акт не имел. Буковину занимают Румыны, Львов поляки, Закарпатье чехи. В январе 1919 УГА идет в поход на Закарпатье, но терпит поражение от Чехословкии. В феврале штурм Львова также терпит фиаско. выбив УГА из Львова поляки устраивают в нем знатный еврейский погром Далее поляки жмут ЗУНР по всем фронтам, сжимая территорию республики до клочка земли, занимаемым самой армией ЗУНР.
Однако в мае, когда ситуация казалась безвыходной, Омельянович-Павленко снимают с должности и его место занимает Греков - один из верных соратников Петлюры, пришедший на выручку ЗУНР. Греков планирует контратаку польского фронта, в результате которой ЗУНР быстро возвращает практически все потерянные земли и берет в осаду Львов. На выручку Львову вылетает сам Пилсудский, который с 40 000 польским гарнизоном держит Львов до прихода помощи. Помощь приходит быстро - 80 000 французская армия под командованием генерала Халлера иногда его фамилию транслитируют как Геллер Свежие и хорошо вооруженные французы на самом деле это по большей части поляки, чехи и венгры, которых Франция собрала из интернированных подданных Австро-Венгрии для усиления польской армии, но с французскими офицерами и вооружением. разбивают силы УГА и теснят их до границы ЗУНР/УНР. В июле оставшиеся силы ЗУНР - 25 000 - переходят границу с УНР. Все. Польско-украинская война окончена полной победой Польши.
Греков после перехода границы подает в отставку и покидает Украину. Петрушевский распускает парламент и становится единоличным диктатором остатка бюрократического аппарата ЗУНР и УГА. Омельянович-Павленко входит в штаб армии УНР, где позже сыграет важную роль.
89 Кб, 680x508
15 Кб, 200x265
274 Кб, 968x1220
66 Кб, 800x562
>>210161
ПМВ кончилась, Германия проиграла, начался дележ павших империй. Пилсудский во главе ППС - польской партии социалистов - делает в Варшаве свое Государство Польское фактически с нуля. Примерно в это же самое время бывшие части австрийской армии, состоящие преимущественно из украинцев Галиции, во главе с Евгением Петрушевичем и при поддержке митрополита грекокатоликов Андрея (Шептицкий) начинают свою борьбу с поляками ради создания нового государства украинского. Созванный Петрушевичем 3 ноября 1918 года Украинский национальный совет - УНС - объявляет о независимости Галиции, Волыни, Буковины и прочих западных земель и создании государства Западноукраинской народной республики - ЗУНР. Главой секретариата ЗУНР был избран Левицкий
Действующие лица ЗУНР: Петрушевский Евгений - украинец, австрийский адвокат, член австрийского сейма, видный политик Галиции еще до революции. Президент ЗУНР, позже единоличный диктатор. Левицкий Константин - премьер ЗУНР, позже сыграет важную роль в 1939, где начнет переговоры между Сталиным и оккупированной советами Галиции. Александр Греков - потомственный аристократ с корнями 15 века - потомок грека Логофетоса, царский генерал, командующий Егерским полком Лейб-Гвардии, белая кость РИ. Михаил Омельянович-Павленко - та же история, Бессарабский дворянин, сын генерала, внук генерала, правнук генерала... Один из столпов власти гетьмана Скоропатского.
Итак. Австрийские сечевые стрельцы, состоящие преимущественно из украинцев, однако с огромной долей офицеров-инородцев, начинают в конце 1918 года войну против Польши Пилсудского. Политическим лидером самопровозглашенной ЗУНР становится Петрушевский, военным Омельянович-Павленко, перешедшим из Директории в ЗУНР по идеологическим соображениям.
Вообще, понимание разницы между армиями ЗУНР и Директории УНР очень важно, ибо из-за этой разницы все последующие конфликты республик. Армия ЗУНР - отлично вооруженная, вымуштрованная Австрией, с мощным офицерством, с субординацией, хрустом французской булки и так далее. Петлюровская армия УНР - сорт оф анархический сброд. Офицерство фактически было заменено абстрактными командирами. Эти командиры зачастую не имели военного образования и приходили к командованию через выборы солдатских советов или политическими указаниями сверху. Это не значит, что командиры были плохими, но тут конфликт систем.
Омельянович-Павленко из сечевых стрельцов формирует Украинскую галицкую армию - УГА - около 100 000 штыков. 1 декабря 1918 года УНР и ЗУНР подписывают договор о слиянии в одно государство. Однако особой роли этот акт не имел. Буковину занимают Румыны, Львов поляки, Закарпатье чехи. В январе 1919 УГА идет в поход на Закарпатье, но терпит поражение от Чехословкии. В феврале штурм Львова также терпит фиаско. выбив УГА из Львова поляки устраивают в нем знатный еврейский погром Далее поляки жмут ЗУНР по всем фронтам, сжимая территорию республики до клочка земли, занимаемым самой армией ЗУНР.
Однако в мае, когда ситуация казалась безвыходной, Омельянович-Павленко снимают с должности и его место занимает Греков - один из верных соратников Петлюры, пришедший на выручку ЗУНР. Греков планирует контратаку польского фронта, в результате которой ЗУНР быстро возвращает практически все потерянные земли и берет в осаду Львов. На выручку Львову вылетает сам Пилсудский, который с 40 000 польским гарнизоном держит Львов до прихода помощи. Помощь приходит быстро - 80 000 французская армия под командованием генерала Халлера иногда его фамилию транслитируют как Геллер Свежие и хорошо вооруженные французы на самом деле это по большей части поляки, чехи и венгры, которых Франция собрала из интернированных подданных Австро-Венгрии для усиления польской армии, но с французскими офицерами и вооружением. разбивают силы УГА и теснят их до границы ЗУНР/УНР. В июле оставшиеся силы ЗУНР - 25 000 - переходят границу с УНР. Все. Польско-украинская война окончена полной победой Польши.
Греков после перехода границы подает в отставку и покидает Украину. Петрушевский распускает парламент и становится единоличным диктатором остатка бюрократического аппарата ЗУНР и УГА. Омельянович-Павленко входит в штаб армии УНР, где позже сыграет важную роль.
ПМВ кончилась, Германия проиграла, начался дележ павших империй. Пилсудский во главе ППС - польской партии социалистов - делает в Варшаве свое Государство Польское фактически с нуля. Примерно в это же самое время бывшие части австрийской армии, состоящие преимущественно из украинцев Галиции, во главе с Евгением Петрушевичем и при поддержке митрополита грекокатоликов Андрея (Шептицкий) начинают свою борьбу с поляками ради создания нового государства украинского. Созванный Петрушевичем 3 ноября 1918 года Украинский национальный совет - УНС - объявляет о независимости Галиции, Волыни, Буковины и прочих западных земель и создании государства Западноукраинской народной республики - ЗУНР. Главой секретариата ЗУНР был избран Левицкий
Действующие лица ЗУНР: Петрушевский Евгений - украинец, австрийский адвокат, член австрийского сейма, видный политик Галиции еще до революции. Президент ЗУНР, позже единоличный диктатор. Левицкий Константин - премьер ЗУНР, позже сыграет важную роль в 1939, где начнет переговоры между Сталиным и оккупированной советами Галиции. Александр Греков - потомственный аристократ с корнями 15 века - потомок грека Логофетоса, царский генерал, командующий Егерским полком Лейб-Гвардии, белая кость РИ. Михаил Омельянович-Павленко - та же история, Бессарабский дворянин, сын генерала, внук генерала, правнук генерала... Один из столпов власти гетьмана Скоропатского.
Итак. Австрийские сечевые стрельцы, состоящие преимущественно из украинцев, однако с огромной долей офицеров-инородцев, начинают в конце 1918 года войну против Польши Пилсудского. Политическим лидером самопровозглашенной ЗУНР становится Петрушевский, военным Омельянович-Павленко, перешедшим из Директории в ЗУНР по идеологическим соображениям.
Вообще, понимание разницы между армиями ЗУНР и Директории УНР очень важно, ибо из-за этой разницы все последующие конфликты республик. Армия ЗУНР - отлично вооруженная, вымуштрованная Австрией, с мощным офицерством, с субординацией, хрустом французской булки и так далее. Петлюровская армия УНР - сорт оф анархический сброд. Офицерство фактически было заменено абстрактными командирами. Эти командиры зачастую не имели военного образования и приходили к командованию через выборы солдатских советов или политическими указаниями сверху. Это не значит, что командиры были плохими, но тут конфликт систем.
Омельянович-Павленко из сечевых стрельцов формирует Украинскую галицкую армию - УГА - около 100 000 штыков. 1 декабря 1918 года УНР и ЗУНР подписывают договор о слиянии в одно государство. Однако особой роли этот акт не имел. Буковину занимают Румыны, Львов поляки, Закарпатье чехи. В январе 1919 УГА идет в поход на Закарпатье, но терпит поражение от Чехословкии. В феврале штурм Львова также терпит фиаско. выбив УГА из Львова поляки устраивают в нем знатный еврейский погром Далее поляки жмут ЗУНР по всем фронтам, сжимая территорию республики до клочка земли, занимаемым самой армией ЗУНР.
Однако в мае, когда ситуация казалась безвыходной, Омельянович-Павленко снимают с должности и его место занимает Греков - один из верных соратников Петлюры, пришедший на выручку ЗУНР. Греков планирует контратаку польского фронта, в результате которой ЗУНР быстро возвращает практически все потерянные земли и берет в осаду Львов. На выручку Львову вылетает сам Пилсудский, который с 40 000 польским гарнизоном держит Львов до прихода помощи. Помощь приходит быстро - 80 000 французская армия под командованием генерала Халлера иногда его фамилию транслитируют как Геллер Свежие и хорошо вооруженные французы на самом деле это по большей части поляки, чехи и венгры, которых Франция собрала из интернированных подданных Австро-Венгрии для усиления польской армии, но с французскими офицерами и вооружением. разбивают силы УГА и теснят их до границы ЗУНР/УНР. В июле оставшиеся силы ЗУНР - 25 000 - переходят границу с УНР. Все. Польско-украинская война окончена полной победой Польши.
Греков после перехода границы подает в отставку и покидает Украину. Петрушевский распускает парламент и становится единоличным диктатором остатка бюрократического аппарата ЗУНР и УГА. Омельянович-Павленко входит в штаб армии УНР, где позже сыграет важную роль.
86 Кб, 800x492
122 Кб, 640x432
128 Кб, 609x368
138 Кб, 640x473
>>210240
ФРАНЦИЯ
Я уже упоминал сильное влияние Франции на события в Украине. Теперь рассмотрим их подробнее.
Еще с 1917 года французские послы начинают прощупывать почву среди украинских политиков и Центральной Рады. Затем, в 1918 французской посольство пребывает в ставку Деникина. Французы имеют свой интерес и в Польше. Хитрые ребята. В 1917 французы делают ставку на Петлюру, но Скоропатский его обыгрывает с немцами. хотя я уже упоминал криптоисторическую теорию, согласно которой Скоропатский агент Франции
Итак. Германия выводит войска из Украины осенью 1918. В ноябре Франция выбрасывает десант в Севастополе, в декабре в Одессе. В январе французская армия контролирует все черноморское побережье Украины, держа под собой Одессу-Николаев-Херсон-Севастополь. Общая численность интервентов 15 000 на континенте и 2000 в Крыму. Алсо, французы привезли танки.
Французы знатно напугали все стороны войны. Оккупированный города покинули войска Директории правда без боя, Петлюра все надеялся на диалог и союз Советы же не рисковали нападать на французов, поэтому обходили юг Украины стороной.
Главная политическая задача интервентов:
- наведение диалога со всеми участниками войны кроме красных, разумеется;
- создание единого антибольшевистского фронта;
- сохранение единой и неделимой России, предположительно под командованием Деникина.
- в связи с предыдущим пунктом роспуск Директории и переподчинение ее армии Деникину;
- отставка Петлюры.
К слову сказать, французы продолжали делать на Петлюру ставку. Требование от Директории его отставки должно было, по мнению Франции, сохранить лицо Петлюры после роспуска УНР и ее вхождения в белую Россию. Петлюра как бы оказывался "не причем" и мог снова войти в политику.
Однако не срослось. Французы скорее путали карты и мешали, а не помогали. Очевидный политический провал операции.
В марте французы покидают Одессу. Херсон, Николаев и Одессу занимают войска атамана Григорьева и большевики. В апреле, после тяжелых боев с красными, французы покидают Севастополь.
ГРЕКИ
Греческий экспедиционный корпус вошел в состав сил Антанты в Украине. Одна дивизия численностью около 2 000 чистокровных греков и полтора десятка кораблей. Дивизия была разбита на три части со штабом в Одессе: Николаевская, Херсонская и Березовская части. Ничем примечательным греки не отметились, потеряли около 300 человек в боях с Григорьевым и, собственно, все. Покинули Украину одновременно с французами.
ФРАНЦИЯ
Я уже упоминал сильное влияние Франции на события в Украине. Теперь рассмотрим их подробнее.
Еще с 1917 года французские послы начинают прощупывать почву среди украинских политиков и Центральной Рады. Затем, в 1918 французской посольство пребывает в ставку Деникина. Французы имеют свой интерес и в Польше. Хитрые ребята. В 1917 французы делают ставку на Петлюру, но Скоропатский его обыгрывает с немцами. хотя я уже упоминал криптоисторическую теорию, согласно которой Скоропатский агент Франции
Итак. Германия выводит войска из Украины осенью 1918. В ноябре Франция выбрасывает десант в Севастополе, в декабре в Одессе. В январе французская армия контролирует все черноморское побережье Украины, держа под собой Одессу-Николаев-Херсон-Севастополь. Общая численность интервентов 15 000 на континенте и 2000 в Крыму. Алсо, французы привезли танки.
Французы знатно напугали все стороны войны. Оккупированный города покинули войска Директории правда без боя, Петлюра все надеялся на диалог и союз Советы же не рисковали нападать на французов, поэтому обходили юг Украины стороной.
Главная политическая задача интервентов:
- наведение диалога со всеми участниками войны кроме красных, разумеется;
- создание единого антибольшевистского фронта;
- сохранение единой и неделимой России, предположительно под командованием Деникина.
- в связи с предыдущим пунктом роспуск Директории и переподчинение ее армии Деникину;
- отставка Петлюры.
К слову сказать, французы продолжали делать на Петлюру ставку. Требование от Директории его отставки должно было, по мнению Франции, сохранить лицо Петлюры после роспуска УНР и ее вхождения в белую Россию. Петлюра как бы оказывался "не причем" и мог снова войти в политику.
Однако не срослось. Французы скорее путали карты и мешали, а не помогали. Очевидный политический провал операции.
В марте французы покидают Одессу. Херсон, Николаев и Одессу занимают войска атамана Григорьева и большевики. В апреле, после тяжелых боев с красными, французы покидают Севастополь.
ГРЕКИ
Греческий экспедиционный корпус вошел в состав сил Антанты в Украине. Одна дивизия численностью около 2 000 чистокровных греков и полтора десятка кораблей. Дивизия была разбита на три части со штабом в Одессе: Николаевская, Херсонская и Березовская части. Ничем примечательным греки не отметились, потеряли около 300 человек в боях с Григорьевым и, собственно, все. Покинули Украину одновременно с французами.
86 Кб, 800x492
122 Кб, 640x432
128 Кб, 609x368
138 Кб, 640x473
>>210240
ФРАНЦИЯ
Я уже упоминал сильное влияние Франции на события в Украине. Теперь рассмотрим их подробнее.
Еще с 1917 года французские послы начинают прощупывать почву среди украинских политиков и Центральной Рады. Затем, в 1918 французской посольство пребывает в ставку Деникина. Французы имеют свой интерес и в Польше. Хитрые ребята. В 1917 французы делают ставку на Петлюру, но Скоропатский его обыгрывает с немцами. хотя я уже упоминал криптоисторическую теорию, согласно которой Скоропатский агент Франции
Итак. Германия выводит войска из Украины осенью 1918. В ноябре Франция выбрасывает десант в Севастополе, в декабре в Одессе. В январе французская армия контролирует все черноморское побережье Украины, держа под собой Одессу-Николаев-Херсон-Севастополь. Общая численность интервентов 15 000 на континенте и 2000 в Крыму. Алсо, французы привезли танки.
Французы знатно напугали все стороны войны. Оккупированный города покинули войска Директории правда без боя, Петлюра все надеялся на диалог и союз Советы же не рисковали нападать на французов, поэтому обходили юг Украины стороной.
Главная политическая задача интервентов:
- наведение диалога со всеми участниками войны кроме красных, разумеется;
- создание единого антибольшевистского фронта;
- сохранение единой и неделимой России, предположительно под командованием Деникина.
- в связи с предыдущим пунктом роспуск Директории и переподчинение ее армии Деникину;
- отставка Петлюры.
К слову сказать, французы продолжали делать на Петлюру ставку. Требование от Директории его отставки должно было, по мнению Франции, сохранить лицо Петлюры после роспуска УНР и ее вхождения в белую Россию. Петлюра как бы оказывался "не причем" и мог снова войти в политику.
Однако не срослось. Французы скорее путали карты и мешали, а не помогали. Очевидный политический провал операции.
В марте французы покидают Одессу. Херсон, Николаев и Одессу занимают войска атамана Григорьева и большевики. В апреле, после тяжелых боев с красными, французы покидают Севастополь.
ГРЕКИ
Греческий экспедиционный корпус вошел в состав сил Антанты в Украине. Одна дивизия численностью около 2 000 чистокровных греков и полтора десятка кораблей. Дивизия была разбита на три части со штабом в Одессе: Николаевская, Херсонская и Березовская части. Ничем примечательным греки не отметились, потеряли около 300 человек в боях с Григорьевым и, собственно, все. Покинули Украину одновременно с французами.
ФРАНЦИЯ
Я уже упоминал сильное влияние Франции на события в Украине. Теперь рассмотрим их подробнее.
Еще с 1917 года французские послы начинают прощупывать почву среди украинских политиков и Центральной Рады. Затем, в 1918 французской посольство пребывает в ставку Деникина. Французы имеют свой интерес и в Польше. Хитрые ребята. В 1917 французы делают ставку на Петлюру, но Скоропатский его обыгрывает с немцами. хотя я уже упоминал криптоисторическую теорию, согласно которой Скоропатский агент Франции
Итак. Германия выводит войска из Украины осенью 1918. В ноябре Франция выбрасывает десант в Севастополе, в декабре в Одессе. В январе французская армия контролирует все черноморское побережье Украины, держа под собой Одессу-Николаев-Херсон-Севастополь. Общая численность интервентов 15 000 на континенте и 2000 в Крыму. Алсо, французы привезли танки.
Французы знатно напугали все стороны войны. Оккупированный города покинули войска Директории правда без боя, Петлюра все надеялся на диалог и союз Советы же не рисковали нападать на французов, поэтому обходили юг Украины стороной.
Главная политическая задача интервентов:
- наведение диалога со всеми участниками войны кроме красных, разумеется;
- создание единого антибольшевистского фронта;
- сохранение единой и неделимой России, предположительно под командованием Деникина.
- в связи с предыдущим пунктом роспуск Директории и переподчинение ее армии Деникину;
- отставка Петлюры.
К слову сказать, французы продолжали делать на Петлюру ставку. Требование от Директории его отставки должно было, по мнению Франции, сохранить лицо Петлюры после роспуска УНР и ее вхождения в белую Россию. Петлюра как бы оказывался "не причем" и мог снова войти в политику.
Однако не срослось. Французы скорее путали карты и мешали, а не помогали. Очевидный политический провал операции.
В марте французы покидают Одессу. Херсон, Николаев и Одессу занимают войска атамана Григорьева и большевики. В апреле, после тяжелых боев с красными, французы покидают Севастополь.
ГРЕКИ
Греческий экспедиционный корпус вошел в состав сил Антанты в Украине. Одна дивизия численностью около 2 000 чистокровных греков и полтора десятка кораблей. Дивизия была разбита на три части со штабом в Одессе: Николаевская, Херсонская и Березовская части. Ничем примечательным греки не отметились, потеряли около 300 человек в боях с Григорьевым и, собственно, все. Покинули Украину одновременно с французами.
253 Кб, 554x408
46 Кб, 337x500
77 Кб, 400x452
68 Кб, 500x263
>>210243
1919 год стал расцветом атаманского движения в Украине. В чем его суть? У тебя есть отряд верных людей, немного оружия и пару сел, регулярно платящих дань за защиту? Поздравляю, ты атаман! Правь своими владениями ака царь-диктатор, воюй с соседями-феодалами, строй утопической будущее и вообще делай что хочешь, ты же атаман, парниша!
Причины атаманского восстания
В 1919, в результате ряда побед красных над Директорией, УССР разрослась до значительных размеров, позволяющих уже проводить какую-то политику. И вот Ленин, в результате очередного поражения мозга своим хроническим сифилисом, придумал такую вещь как продразверстка, которую для комбо эффекта он решил совместить с коллективизацией в Украине. По-простому: Ленин приказал отнять у крестьян все запасы хлеба, в том числе и посевные, заодно отнять у них землю, ранее выданную декретом УНР, и отдать ее панам-евреям-большевикам. Все это происходило в апреле.
В результате начались массовые крестьянские восстания. Мало того, понимая полный имбицилизм советского руководства, на сторону повстанцев, белых и УНР массово начали переходить красные части - от полков до дивизий.
Действующие лица атаманского восстания: да тысячи их. Из основных же следующие.
Атаман Григорьев - штабс-капитан царской армии, позже полковник УНР. Перешел в 1918 на сторону красных. В мае 1919 Григорьев поднял крестьянское антибольшевистское восстание.
Батько Махно - анархист, поднял свое движение как противопоставление власти немцев и гетьмана, присоединился к красным в феврале 1919, однако ушел от них и присоединился к восстанию Григорьева в июне.
Атаман Зеленый - создал партизанский отряд для борьбы с немцами летом 1918. Зимой перешел под власть Директории, однако быстро поссорился с Петлюрой и переходит к красным. Присоединяется к григорьевскому восстанию и, позже, переходит под контроль Петлюре.
Комбриг Богунский - прообраз киношного Щорса. На момент восстания ему было всего 20 лет, позиционировался красными как самый молодой красный командир. Со своей дивизией присоединился к восстанию Григорьева. По примеру Богунского к Григорьеву и Петлюре начали массово переходить красные отряды.
Атаман Ангел - в общем-то пустышка по сравнению с вышеперечисленными, в лучшее время имел лишь несколько сотен человек. Однако характерен тем, что таких атаманов как он были сотни по всему краю. Питались они наживой, терроризмом евреев и грабежом красных тылов.
Самым известным и влиятельным в этом списке, конечно же, батько Махно. К осени 1919 он имел 70 000 отлично вооруженную армию с несколькими тысячами пулеметов. Пулеметов было настолько много, что махновцы придумали им применения на знаменитых тачанках Махно.
Махно и Григорьев начинали как союзники, однако в июле поссорились из-за отношения к белым. Григорьев решил присоединится к Деникину, Махно же видел в Деникине очередного врага народа и начал против белых кампанию. В конечном итоге Махно приказал расстрелять Григорьева, что и было выполнено в конце июля. Махно создает собственную республику со столицей в Гуляйполе, даже собственные деньги начинает печатать.
Осенью Махно и Петлюра подписывают союз против большевиков и Деникина. Петлюра не строил иллюзий относительно лояльности Махно, а тот, в свою очередь, видел в Петлюре классового врага. Однако они были смышлеными ребятами и честно выполняли условия союзного договора.
Атаман Зеленый с 30 000 отрядом перешел к Петлюре и позже сыграл одну из ключевых ролей в уничтожении армии Деникина. Однако сам погиб в бою с белыми в ноябре 1919.
1919 год стал расцветом атаманского движения в Украине. В чем его суть? У тебя есть отряд верных людей, немного оружия и пару сел, регулярно платящих дань за защиту? Поздравляю, ты атаман! Правь своими владениями ака царь-диктатор, воюй с соседями-феодалами, строй утопической будущее и вообще делай что хочешь, ты же атаман, парниша!
Причины атаманского восстания
В 1919, в результате ряда побед красных над Директорией, УССР разрослась до значительных размеров, позволяющих уже проводить какую-то политику. И вот Ленин, в результате очередного поражения мозга своим хроническим сифилисом, придумал такую вещь как продразверстка, которую для комбо эффекта он решил совместить с коллективизацией в Украине. По-простому: Ленин приказал отнять у крестьян все запасы хлеба, в том числе и посевные, заодно отнять у них землю, ранее выданную декретом УНР, и отдать ее панам-евреям-большевикам. Все это происходило в апреле.
В результате начались массовые крестьянские восстания. Мало того, понимая полный имбицилизм советского руководства, на сторону повстанцев, белых и УНР массово начали переходить красные части - от полков до дивизий.
Действующие лица атаманского восстания: да тысячи их. Из основных же следующие.
Атаман Григорьев - штабс-капитан царской армии, позже полковник УНР. Перешел в 1918 на сторону красных. В мае 1919 Григорьев поднял крестьянское антибольшевистское восстание.
Батько Махно - анархист, поднял свое движение как противопоставление власти немцев и гетьмана, присоединился к красным в феврале 1919, однако ушел от них и присоединился к восстанию Григорьева в июне.
Атаман Зеленый - создал партизанский отряд для борьбы с немцами летом 1918. Зимой перешел под власть Директории, однако быстро поссорился с Петлюрой и переходит к красным. Присоединяется к григорьевскому восстанию и, позже, переходит под контроль Петлюре.
Комбриг Богунский - прообраз киношного Щорса. На момент восстания ему было всего 20 лет, позиционировался красными как самый молодой красный командир. Со своей дивизией присоединился к восстанию Григорьева. По примеру Богунского к Григорьеву и Петлюре начали массово переходить красные отряды.
Атаман Ангел - в общем-то пустышка по сравнению с вышеперечисленными, в лучшее время имел лишь несколько сотен человек. Однако характерен тем, что таких атаманов как он были сотни по всему краю. Питались они наживой, терроризмом евреев и грабежом красных тылов.
Самым известным и влиятельным в этом списке, конечно же, батько Махно. К осени 1919 он имел 70 000 отлично вооруженную армию с несколькими тысячами пулеметов. Пулеметов было настолько много, что махновцы придумали им применения на знаменитых тачанках Махно.
Махно и Григорьев начинали как союзники, однако в июле поссорились из-за отношения к белым. Григорьев решил присоединится к Деникину, Махно же видел в Деникине очередного врага народа и начал против белых кампанию. В конечном итоге Махно приказал расстрелять Григорьева, что и было выполнено в конце июля. Махно создает собственную республику со столицей в Гуляйполе, даже собственные деньги начинает печатать.
Осенью Махно и Петлюра подписывают союз против большевиков и Деникина. Петлюра не строил иллюзий относительно лояльности Махно, а тот, в свою очередь, видел в Петлюре классового врага. Однако они были смышлеными ребятами и честно выполняли условия союзного договора.
Атаман Зеленый с 30 000 отрядом перешел к Петлюре и позже сыграл одну из ключевых ролей в уничтожении армии Деникина. Однако сам погиб в бою с белыми в ноябре 1919.
253 Кб, 554x408
46 Кб, 337x500
77 Кб, 400x452
68 Кб, 500x263
>>210243
1919 год стал расцветом атаманского движения в Украине. В чем его суть? У тебя есть отряд верных людей, немного оружия и пару сел, регулярно платящих дань за защиту? Поздравляю, ты атаман! Правь своими владениями ака царь-диктатор, воюй с соседями-феодалами, строй утопической будущее и вообще делай что хочешь, ты же атаман, парниша!
Причины атаманского восстания
В 1919, в результате ряда побед красных над Директорией, УССР разрослась до значительных размеров, позволяющих уже проводить какую-то политику. И вот Ленин, в результате очередного поражения мозга своим хроническим сифилисом, придумал такую вещь как продразверстка, которую для комбо эффекта он решил совместить с коллективизацией в Украине. По-простому: Ленин приказал отнять у крестьян все запасы хлеба, в том числе и посевные, заодно отнять у них землю, ранее выданную декретом УНР, и отдать ее панам-евреям-большевикам. Все это происходило в апреле.
В результате начались массовые крестьянские восстания. Мало того, понимая полный имбицилизм советского руководства, на сторону повстанцев, белых и УНР массово начали переходить красные части - от полков до дивизий.
Действующие лица атаманского восстания: да тысячи их. Из основных же следующие.
Атаман Григорьев - штабс-капитан царской армии, позже полковник УНР. Перешел в 1918 на сторону красных. В мае 1919 Григорьев поднял крестьянское антибольшевистское восстание.
Батько Махно - анархист, поднял свое движение как противопоставление власти немцев и гетьмана, присоединился к красным в феврале 1919, однако ушел от них и присоединился к восстанию Григорьева в июне.
Атаман Зеленый - создал партизанский отряд для борьбы с немцами летом 1918. Зимой перешел под власть Директории, однако быстро поссорился с Петлюрой и переходит к красным. Присоединяется к григорьевскому восстанию и, позже, переходит под контроль Петлюре.
Комбриг Богунский - прообраз киношного Щорса. На момент восстания ему было всего 20 лет, позиционировался красными как самый молодой красный командир. Со своей дивизией присоединился к восстанию Григорьева. По примеру Богунского к Григорьеву и Петлюре начали массово переходить красные отряды.
Атаман Ангел - в общем-то пустышка по сравнению с вышеперечисленными, в лучшее время имел лишь несколько сотен человек. Однако характерен тем, что таких атаманов как он были сотни по всему краю. Питались они наживой, терроризмом евреев и грабежом красных тылов.
Самым известным и влиятельным в этом списке, конечно же, батько Махно. К осени 1919 он имел 70 000 отлично вооруженную армию с несколькими тысячами пулеметов. Пулеметов было настолько много, что махновцы придумали им применения на знаменитых тачанках Махно.
Махно и Григорьев начинали как союзники, однако в июле поссорились из-за отношения к белым. Григорьев решил присоединится к Деникину, Махно же видел в Деникине очередного врага народа и начал против белых кампанию. В конечном итоге Махно приказал расстрелять Григорьева, что и было выполнено в конце июля. Махно создает собственную республику со столицей в Гуляйполе, даже собственные деньги начинает печатать.
Осенью Махно и Петлюра подписывают союз против большевиков и Деникина. Петлюра не строил иллюзий относительно лояльности Махно, а тот, в свою очередь, видел в Петлюре классового врага. Однако они были смышлеными ребятами и честно выполняли условия союзного договора.
Атаман Зеленый с 30 000 отрядом перешел к Петлюре и позже сыграл одну из ключевых ролей в уничтожении армии Деникина. Однако сам погиб в бою с белыми в ноябре 1919.
1919 год стал расцветом атаманского движения в Украине. В чем его суть? У тебя есть отряд верных людей, немного оружия и пару сел, регулярно платящих дань за защиту? Поздравляю, ты атаман! Правь своими владениями ака царь-диктатор, воюй с соседями-феодалами, строй утопической будущее и вообще делай что хочешь, ты же атаман, парниша!
Причины атаманского восстания
В 1919, в результате ряда побед красных над Директорией, УССР разрослась до значительных размеров, позволяющих уже проводить какую-то политику. И вот Ленин, в результате очередного поражения мозга своим хроническим сифилисом, придумал такую вещь как продразверстка, которую для комбо эффекта он решил совместить с коллективизацией в Украине. По-простому: Ленин приказал отнять у крестьян все запасы хлеба, в том числе и посевные, заодно отнять у них землю, ранее выданную декретом УНР, и отдать ее панам-евреям-большевикам. Все это происходило в апреле.
В результате начались массовые крестьянские восстания. Мало того, понимая полный имбицилизм советского руководства, на сторону повстанцев, белых и УНР массово начали переходить красные части - от полков до дивизий.
Действующие лица атаманского восстания: да тысячи их. Из основных же следующие.
Атаман Григорьев - штабс-капитан царской армии, позже полковник УНР. Перешел в 1918 на сторону красных. В мае 1919 Григорьев поднял крестьянское антибольшевистское восстание.
Батько Махно - анархист, поднял свое движение как противопоставление власти немцев и гетьмана, присоединился к красным в феврале 1919, однако ушел от них и присоединился к восстанию Григорьева в июне.
Атаман Зеленый - создал партизанский отряд для борьбы с немцами летом 1918. Зимой перешел под власть Директории, однако быстро поссорился с Петлюрой и переходит к красным. Присоединяется к григорьевскому восстанию и, позже, переходит под контроль Петлюре.
Комбриг Богунский - прообраз киношного Щорса. На момент восстания ему было всего 20 лет, позиционировался красными как самый молодой красный командир. Со своей дивизией присоединился к восстанию Григорьева. По примеру Богунского к Григорьеву и Петлюре начали массово переходить красные отряды.
Атаман Ангел - в общем-то пустышка по сравнению с вышеперечисленными, в лучшее время имел лишь несколько сотен человек. Однако характерен тем, что таких атаманов как он были сотни по всему краю. Питались они наживой, терроризмом евреев и грабежом красных тылов.
Самым известным и влиятельным в этом списке, конечно же, батько Махно. К осени 1919 он имел 70 000 отлично вооруженную армию с несколькими тысячами пулеметов. Пулеметов было настолько много, что махновцы придумали им применения на знаменитых тачанках Махно.
Махно и Григорьев начинали как союзники, однако в июле поссорились из-за отношения к белым. Григорьев решил присоединится к Деникину, Махно же видел в Деникине очередного врага народа и начал против белых кампанию. В конечном итоге Махно приказал расстрелять Григорьева, что и было выполнено в конце июля. Махно создает собственную республику со столицей в Гуляйполе, даже собственные деньги начинает печатать.
Осенью Махно и Петлюра подписывают союз против большевиков и Деникина. Петлюра не строил иллюзий относительно лояльности Махно, а тот, в свою очередь, видел в Петлюре классового врага. Однако они были смышлеными ребятами и честно выполняли условия союзного договора.
Атаман Зеленый с 30 000 отрядом перешел к Петлюре и позже сыграл одну из ключевых ролей в уничтожении армии Деникина. Однако сам погиб в бою с белыми в ноябре 1919.
280 Кб, 550x402
208 Кб, 550x408
124 Кб, 662x626
23 Кб, 730x479
>>210229
Да масса ее. Одних только мемуаров читать-неперечитать: Скоропатский, Махно, Винниченко, Грушевский, Мазепа, Антонов-Овсеенко, Деникин, Христюк...
Для начинающих хорошо пойдет Савченко, он сейчас главный специалист и популизатор истории гражданской войны в Украине. На флибусте есть много его книг. Для продвинутых Дорошенко "Історія України 1917—1923 рр" - два толстенных тома.
Еще неплох Грицак - у него несколько книг по истории Украины в ХХ веке.
Для специалистов есть сотни узкоспециализированных монографий по любому вопросу. И не только советских, а вполне себе современных. Хотя советские источники не советую по очевидным причинам а вот художественные книги вполне интересны, та же "Белая гвардия" Булгакова 10 из 10
Алсо, продолжу завтра.
Да масса ее. Одних только мемуаров читать-неперечитать: Скоропатский, Махно, Винниченко, Грушевский, Мазепа, Антонов-Овсеенко, Деникин, Христюк...
Для начинающих хорошо пойдет Савченко, он сейчас главный специалист и популизатор истории гражданской войны в Украине. На флибусте есть много его книг. Для продвинутых Дорошенко "Історія України 1917—1923 рр" - два толстенных тома.
Еще неплох Грицак - у него несколько книг по истории Украины в ХХ веке.
Для специалистов есть сотни узкоспециализированных монографий по любому вопросу. И не только советских, а вполне себе современных. Хотя советские источники не советую по очевидным причинам а вот художественные книги вполне интересны, та же "Белая гвардия" Булгакова 10 из 10
Алсо, продолжу завтра.
Сука, всегда хотелось побыть во временах казаческих восстаний и атаманщины. Такая вольница, такой романтизм.
Но это во мне, кажется, говорят хохляцкие корни.
Но это во мне, кажется, говорят хохляцкие корни.
>>210247
Я не этот чувак, но сам посуди - насколько у населения хватит сил кого-то там поддерживать по идейным соображениям, если бы по ним ходили войной вот уже пять лет?
Я не этот чувак, но сам посуди - насколько у населения хватит сил кого-то там поддерживать по идейным соображениям, если бы по ним ходили войной вот уже пять лет?
>>210246
Кстати, а почему это только в Украине было? Правда в России тоже там тамбовское восстание или сорт оф было, вроде как еще сибиряки копротивлялись жидобольшевикам. Но в основном это именно Украине свойственно. Это имеет какие-то объективные факторы, или и правда какие-то ментальные особенности?
Кстати, а почему это только в Украине было? Правда в России тоже там тамбовское восстание или сорт оф было, вроде как еще сибиряки копротивлялись жидобольшевикам. Но в основном это именно Украине свойственно. Это имеет какие-то объективные факторы, или и правда какие-то ментальные особенности?
>>210260
У нас принято ментов пиздить и упарываться анархией. Еще с селянских восстаний века 17 пошло.
У нас принято ментов пиздить и упарываться анархией. Еще с селянских восстаний века 17 пошло.
>>210260
Глубокие анархические традиции в Украине. Не смейтесь, серьезно.
Так вышло, что в Украине не сложилась традиция сильной монархии и офицерства. Казатчина была вольницей, шляхта воспринималась оккупантами извне, которую периодически жгли разные восстания. Не сложились и имперские амбиции, которые есть не только у русских, но и у поляков, румын и даже белорусов, вокруг которых можно сплотить народ в тяжелую годину.
С другой стороны, сложилась традиция почитания авторитетов неважно какого происхождения. Большая часть народных преданий крутится вокруг таких вот мстителей: Захар Беркут, Муха, Наливайко, Тарас Бульба, гайдаматчина, хмельнитчина. Позже к ним добавилась петлюровщина, махновщина, ковпакщина и даже бандеровщина. Донское козачество туда же, состоящее преимущественно из украинцев, оно переняло народную украинскую забаву жечь панов.
>>210247
Крестьяне шли за тем кто делил землю, так как это был самый болезненный вопрос в Украине. В 1917 крестьянство поддержало Центральну Раду, а вот в 1918 Скоропатский начал забирать землю у крестьян обратно и возвращать панам. Но у Скоропатского были немцы и восстания несли локальный характер. В 1919 вначале Директория опять раздала землю крестьянам, но вскорости соснула у красных. Но красные начали опять забирать землю у крестьян. Крестьяне не выдержали несовершенства мира и подняли всеукраинское восстание.
Следует заметить, что красная власть была далека от своего кино и литературного воплощения. Вот тут на паре картинок >>210245 показано примерное поведение красных вначале 1919 года в Украине. Примерно так же описывает и Бабель - красный комиссар - в своей "Конармии" красных. То есть это был неконтролируемый сброд, который, пользуясь предлогом закона о коллективизации и продразверстки, творил что хотел и тупо грабил крестьян.
Глубокие анархические традиции в Украине. Не смейтесь, серьезно.
Так вышло, что в Украине не сложилась традиция сильной монархии и офицерства. Казатчина была вольницей, шляхта воспринималась оккупантами извне, которую периодически жгли разные восстания. Не сложились и имперские амбиции, которые есть не только у русских, но и у поляков, румын и даже белорусов, вокруг которых можно сплотить народ в тяжелую годину.
С другой стороны, сложилась традиция почитания авторитетов неважно какого происхождения. Большая часть народных преданий крутится вокруг таких вот мстителей: Захар Беркут, Муха, Наливайко, Тарас Бульба, гайдаматчина, хмельнитчина. Позже к ним добавилась петлюровщина, махновщина, ковпакщина и даже бандеровщина. Донское козачество туда же, состоящее преимущественно из украинцев, оно переняло народную украинскую забаву жечь панов.
>>210247
Крестьяне шли за тем кто делил землю, так как это был самый болезненный вопрос в Украине. В 1917 крестьянство поддержало Центральну Раду, а вот в 1918 Скоропатский начал забирать землю у крестьян обратно и возвращать панам. Но у Скоропатского были немцы и восстания несли локальный характер. В 1919 вначале Директория опять раздала землю крестьянам, но вскорости соснула у красных. Но красные начали опять забирать землю у крестьян. Крестьяне не выдержали несовершенства мира и подняли всеукраинское восстание.
Следует заметить, что красная власть была далека от своего кино и литературного воплощения. Вот тут на паре картинок >>210245 показано примерное поведение красных вначале 1919 года в Украине. Примерно так же описывает и Бабель - красный комиссар - в своей "Конармии" красных. То есть это был неконтролируемый сброд, который, пользуясь предлогом закона о коллективизации и продразверстки, творил что хотел и тупо грабил крестьян.
>>210268
Они сами были паны. А в остальным ты глаз на жопу натягиваешь по моему. Ты хочешь сказать что хохлы это этакие чечены-горцы, которые даж до нормального феодализма не доросли? Потому как описываешь ты именно такое общество.
> Донское козачество туда же, состоящее преимущественно из украинцев, оно переняло народную украинскую забаву жечь панов.
>
Они сами были паны. А в остальным ты глаз на жопу натягиваешь по моему. Ты хочешь сказать что хохлы это этакие чечены-горцы, которые даж до нормального феодализма не доросли? Потому как описываешь ты именно такое общество.
172 Кб, 1036x1065
250 Кб, 707x490
1046 Кб, 1763x1587
2175 Кб, 1280x946
>>210244
Алсо, продолжу.
Германия проиграла ПМВ и начала вывод своих войск из Украины. Пользуясь образовавшейся слабиной, красные пошли во второй поход в Украину. В конце 1918 был взят Харьков и началось быстрое наступление на Киев. Параллельно крупные силы отправились на юг в Крым и Донбасс, занятые белыми Деникина.
Наступление на УНР шло удачно, силы Директории активно переходили к красным - уже вышеупомянутые атаманы Зеленый и Григорьев,- к красным присоединяется и Махно.
В Директории раздрай, Винниченко - червь-пидор украинской революции, ужа раз подставивший УНР и фактически приведший немцев в Украину - ведет переговоры с большевиками. Он же сдерживает Петлюре руки и не дает организовать полноценную оборону Киева и перегруппировать части армий на юге и западе страны.
Зимой красные берут Киев и, не трогая французов на юге, давят войска Директории до самой границы с ЗУНР в мае 1919. Весной французы покидают Украину и красные берут Одессу и Николаев.
Однако в мае разгорается григорьевское восстание, махновщина и атаманщина вообще. Красные теряют сельскую местность, оказываясь запертыми в городских анклавах. Одновременно Деникин начинает свое печально известное наступление на Москву из Донбасса, Крыма и Дона. Части Добровольческой армии Деникина направляются на запад и берут Харьков в июне и Одессу в августе.
В августе же совместным штурмом Деникина и Петлюры берется Киев, однако в тот же день на Крещатике, при встрече двух армий, начинается война белых и Директории.
Примерно в тоже время части красных, бегущие из Одессы, начинают успешный рейд по тылам УНР.
В декабре 1919 красные начинают постепенно давить белых на территории Украины после разгрома Деникина в России месяцем ранее. В декабре большевиками взят Киев, части Красной армии во главе со Сталиным берут Донбасс и Харьков.
Однако Крым выстоял и красные в него не вошли.
Деникин не захотел мириться с Петлюрой, не признавал УНР и при первой же встрече начал боевые действия против власти Директории. Петлюра же хотел видеть белых в союзе. Французское посольство пыталось помирить двух одиозных лидеров, но не вышло.
СОЮЗ ЗУНР И ДЕНИКИНА
Очень важный исторический для Украины, конечно же момент. После ухода генерала Грекова с поста командующего УГА, как я писал здесь >>210240 , командующим УГА был назначен генерал-четарь Мирон Тарнавский. Ничем примечательным до этого Тарнавкий не выделялся, пробился к власти из-за отсутствия альтернативы в условиях гражданской войны. В ноябре Тарнавский, посылая на три буквы диктатора Петрушевского, и деникинский генерал Слащев под Одессой подписывают союзный договор, Украинская галицкая армия переименовывается просто в Галицкую армию и выступает под командованием Деникина против УНР, Махно и красных. Тыл Директории превращается в кровавую кашу. Буквально.
Алсо, продолжу.
Германия проиграла ПМВ и начала вывод своих войск из Украины. Пользуясь образовавшейся слабиной, красные пошли во второй поход в Украину. В конце 1918 был взят Харьков и началось быстрое наступление на Киев. Параллельно крупные силы отправились на юг в Крым и Донбасс, занятые белыми Деникина.
Наступление на УНР шло удачно, силы Директории активно переходили к красным - уже вышеупомянутые атаманы Зеленый и Григорьев,- к красным присоединяется и Махно.
В Директории раздрай, Винниченко - червь-пидор украинской революции, ужа раз подставивший УНР и фактически приведший немцев в Украину - ведет переговоры с большевиками. Он же сдерживает Петлюре руки и не дает организовать полноценную оборону Киева и перегруппировать части армий на юге и западе страны.
Зимой красные берут Киев и, не трогая французов на юге, давят войска Директории до самой границы с ЗУНР в мае 1919. Весной французы покидают Украину и красные берут Одессу и Николаев.
Однако в мае разгорается григорьевское восстание, махновщина и атаманщина вообще. Красные теряют сельскую местность, оказываясь запертыми в городских анклавах. Одновременно Деникин начинает свое печально известное наступление на Москву из Донбасса, Крыма и Дона. Части Добровольческой армии Деникина направляются на запад и берут Харьков в июне и Одессу в августе.
В августе же совместным штурмом Деникина и Петлюры берется Киев, однако в тот же день на Крещатике, при встрече двух армий, начинается война белых и Директории.
Примерно в тоже время части красных, бегущие из Одессы, начинают успешный рейд по тылам УНР.
В декабре 1919 красные начинают постепенно давить белых на территории Украины после разгрома Деникина в России месяцем ранее. В декабре большевиками взят Киев, части Красной армии во главе со Сталиным берут Донбасс и Харьков.
Однако Крым выстоял и красные в него не вошли.
Деникин не захотел мириться с Петлюрой, не признавал УНР и при первой же встрече начал боевые действия против власти Директории. Петлюра же хотел видеть белых в союзе. Французское посольство пыталось помирить двух одиозных лидеров, но не вышло.
СОЮЗ ЗУНР И ДЕНИКИНА
Очень важный исторический для Украины, конечно же момент. После ухода генерала Грекова с поста командующего УГА, как я писал здесь >>210240 , командующим УГА был назначен генерал-четарь Мирон Тарнавский. Ничем примечательным до этого Тарнавкий не выделялся, пробился к власти из-за отсутствия альтернативы в условиях гражданской войны. В ноябре Тарнавский, посылая на три буквы диктатора Петрушевского, и деникинский генерал Слащев под Одессой подписывают союзный договор, Украинская галицкая армия переименовывается просто в Галицкую армию и выступает под командованием Деникина против УНР, Махно и красных. Тыл Директории превращается в кровавую кашу. Буквально.
172 Кб, 1036x1065
250 Кб, 707x490
1046 Кб, 1763x1587
2175 Кб, 1280x946
>>210244
Алсо, продолжу.
Германия проиграла ПМВ и начала вывод своих войск из Украины. Пользуясь образовавшейся слабиной, красные пошли во второй поход в Украину. В конце 1918 был взят Харьков и началось быстрое наступление на Киев. Параллельно крупные силы отправились на юг в Крым и Донбасс, занятые белыми Деникина.
Наступление на УНР шло удачно, силы Директории активно переходили к красным - уже вышеупомянутые атаманы Зеленый и Григорьев,- к красным присоединяется и Махно.
В Директории раздрай, Винниченко - червь-пидор украинской революции, ужа раз подставивший УНР и фактически приведший немцев в Украину - ведет переговоры с большевиками. Он же сдерживает Петлюре руки и не дает организовать полноценную оборону Киева и перегруппировать части армий на юге и западе страны.
Зимой красные берут Киев и, не трогая французов на юге, давят войска Директории до самой границы с ЗУНР в мае 1919. Весной французы покидают Украину и красные берут Одессу и Николаев.
Однако в мае разгорается григорьевское восстание, махновщина и атаманщина вообще. Красные теряют сельскую местность, оказываясь запертыми в городских анклавах. Одновременно Деникин начинает свое печально известное наступление на Москву из Донбасса, Крыма и Дона. Части Добровольческой армии Деникина направляются на запад и берут Харьков в июне и Одессу в августе.
В августе же совместным штурмом Деникина и Петлюры берется Киев, однако в тот же день на Крещатике, при встрече двух армий, начинается война белых и Директории.
Примерно в тоже время части красных, бегущие из Одессы, начинают успешный рейд по тылам УНР.
В декабре 1919 красные начинают постепенно давить белых на территории Украины после разгрома Деникина в России месяцем ранее. В декабре большевиками взят Киев, части Красной армии во главе со Сталиным берут Донбасс и Харьков.
Однако Крым выстоял и красные в него не вошли.
Деникин не захотел мириться с Петлюрой, не признавал УНР и при первой же встрече начал боевые действия против власти Директории. Петлюра же хотел видеть белых в союзе. Французское посольство пыталось помирить двух одиозных лидеров, но не вышло.
СОЮЗ ЗУНР И ДЕНИКИНА
Очень важный исторический для Украины, конечно же момент. После ухода генерала Грекова с поста командующего УГА, как я писал здесь >>210240 , командующим УГА был назначен генерал-четарь Мирон Тарнавский. Ничем примечательным до этого Тарнавкий не выделялся, пробился к власти из-за отсутствия альтернативы в условиях гражданской войны. В ноябре Тарнавский, посылая на три буквы диктатора Петрушевского, и деникинский генерал Слащев под Одессой подписывают союзный договор, Украинская галицкая армия переименовывается просто в Галицкую армию и выступает под командованием Деникина против УНР, Махно и красных. Тыл Директории превращается в кровавую кашу. Буквально.
Алсо, продолжу.
Германия проиграла ПМВ и начала вывод своих войск из Украины. Пользуясь образовавшейся слабиной, красные пошли во второй поход в Украину. В конце 1918 был взят Харьков и началось быстрое наступление на Киев. Параллельно крупные силы отправились на юг в Крым и Донбасс, занятые белыми Деникина.
Наступление на УНР шло удачно, силы Директории активно переходили к красным - уже вышеупомянутые атаманы Зеленый и Григорьев,- к красным присоединяется и Махно.
В Директории раздрай, Винниченко - червь-пидор украинской революции, ужа раз подставивший УНР и фактически приведший немцев в Украину - ведет переговоры с большевиками. Он же сдерживает Петлюре руки и не дает организовать полноценную оборону Киева и перегруппировать части армий на юге и западе страны.
Зимой красные берут Киев и, не трогая французов на юге, давят войска Директории до самой границы с ЗУНР в мае 1919. Весной французы покидают Украину и красные берут Одессу и Николаев.
Однако в мае разгорается григорьевское восстание, махновщина и атаманщина вообще. Красные теряют сельскую местность, оказываясь запертыми в городских анклавах. Одновременно Деникин начинает свое печально известное наступление на Москву из Донбасса, Крыма и Дона. Части Добровольческой армии Деникина направляются на запад и берут Харьков в июне и Одессу в августе.
В августе же совместным штурмом Деникина и Петлюры берется Киев, однако в тот же день на Крещатике, при встрече двух армий, начинается война белых и Директории.
Примерно в тоже время части красных, бегущие из Одессы, начинают успешный рейд по тылам УНР.
В декабре 1919 красные начинают постепенно давить белых на территории Украины после разгрома Деникина в России месяцем ранее. В декабре большевиками взят Киев, части Красной армии во главе со Сталиным берут Донбасс и Харьков.
Однако Крым выстоял и красные в него не вошли.
Деникин не захотел мириться с Петлюрой, не признавал УНР и при первой же встрече начал боевые действия против власти Директории. Петлюра же хотел видеть белых в союзе. Французское посольство пыталось помирить двух одиозных лидеров, но не вышло.
СОЮЗ ЗУНР И ДЕНИКИНА
Очень важный исторический для Украины, конечно же момент. После ухода генерала Грекова с поста командующего УГА, как я писал здесь >>210240 , командующим УГА был назначен генерал-четарь Мирон Тарнавский. Ничем примечательным до этого Тарнавкий не выделялся, пробился к власти из-за отсутствия альтернативы в условиях гражданской войны. В ноябре Тарнавский, посылая на три буквы диктатора Петрушевского, и деникинский генерал Слащев под Одессой подписывают союзный договор, Украинская галицкая армия переименовывается просто в Галицкую армию и выступает под командованием Деникина против УНР, Махно и красных. Тыл Директории превращается в кровавую кашу. Буквально.
>>210269
Я про ранние годы, восстания Разина и Пугачева, например. А потом да, РИ нашла потрясающий баланс, сделав казаков землевладельцами. Это было действительно очень удачным решением.
Не совсем. Феодализм был, но не свой, а завозной. Власть была всегда отчуждена от народа, в связи с чем народ сам генерировал своих лидеров в единственной оставшейся для него отдушине народных восстаний.
Однако благодаря феодализму, пускай и завозному, украинское общество получало возможность эволюционировать параллельно с европейским и русским, своя небольшая прослойка дворян и шляхты получала неплохое образование, мощный религиозный центр, бурсы там и так далее.
Украинская нация не надо срачей, этот термин сейчас просто удобен в разговоре хоть и существовала в придавлено-зачаточном состоянии, однако не варилась в бульоне родо-племенных отношений, а контактировала с внешним миром и развивалась.
>>210273
Ну у них же есть ВКЛ, "Хай жыве Беларусь!", науиональная идея, вот это все. Но я не специалист тут.
>Они сами были паны.
Я про ранние годы, восстания Разина и Пугачева, например. А потом да, РИ нашла потрясающий баланс, сделав казаков землевладельцами. Это было действительно очень удачным решением.
> хохлы это этакие чечены-горцы, которые даж до нормального феодализма не доросли?
Не совсем. Феодализм был, но не свой, а завозной. Власть была всегда отчуждена от народа, в связи с чем народ сам генерировал своих лидеров в единственной оставшейся для него отдушине народных восстаний.
Однако благодаря феодализму, пускай и завозному, украинское общество получало возможность эволюционировать параллельно с европейским и русским, своя небольшая прослойка дворян и шляхты получала неплохое образование, мощный религиозный центр, бурсы там и так далее.
Украинская нация не надо срачей, этот термин сейчас просто удобен в разговоре хоть и существовала в придавлено-зачаточном состоянии, однако не варилась в бульоне родо-племенных отношений, а контактировала с внешним миром и развивалась.
>>210273
Ну у них же есть ВКЛ, "Хай жыве Беларусь!", науиональная идея, вот это все. Но я не специалист тут.
>>210275
И про ранние тоже паны. Анмасс. Собсна там всегда паны были. И голытьба.
Ты хочешь сказать что всякие православные гетманы и прочие магнаты не было протохохлами? Ну какой нить вишневецкий как по мне ничуть не меньше хохол чем хмельницкий
Пруф ми врок?
>Я про ранние годы, восстания Разина и Пугачева, например
И про ранние тоже паны. Анмасс. Собсна там всегда паны были. И голытьба.
> сам генерировал своих лидеров в единственной оставшейся для него отдушине народных восстаний.
Ты хочешь сказать что всякие православные гетманы и прочие магнаты не было протохохлами? Ну какой нить вишневецкий как по мне ничуть не меньше хохол чем хмельницкий
Пруф ми врок?
>>210276
Ну как сказать, вопрос об их происхождении вообще открытый.
>Ты хочешь сказать что всякие православные гетманы и прочие магнаты не было протохохлами?
Ну как сказать, вопрос об их происхождении вообще открытый.
>>210281
Да причем тут вообще это ваше "происхождение"? Кого оно вообще ебет? Если смотреть происхождение, то великий укрский князь вова, был пра-правнук варягов, но папа москаля. Нахуй так жить? Важно в какую кирху он ходил, на каком языке говорил и носителем какой культуры он был. А то можно договориться до того что пушкин - эфиоп.
>открытый
>происхождении
Да причем тут вообще это ваше "происхождение"? Кого оно вообще ебет? Если смотреть происхождение, то великий укрский князь вова, был пра-правнук варягов, но папа москаля. Нахуй так жить? Важно в какую кирху он ходил, на каком языке говорил и носителем какой культуры он был. А то можно договориться до того что пушкин - эфиоп.
>>210276
Ну хуй его знает, не буду спорить.
Были, конечно же. Все с ними в порядке. Однако чего самого главного нет у гетьманов и старшины? Права наследования власти. Сечь не правила, максимум крышевала крестьянские земли. Гетьманы не владели административно-судебной системой кроме редких исключений. Не ввязывались в дела религии. Гетьманы управляли военными формированиями, опять же, отчужденными от политики. Гетьманы не были феодалами, не формировали нацию.
>И про ранние тоже паны. Анмасс. Собсна там всегда паны были. И голытьба.
Ну хуй его знает, не буду спорить.
> всякие православные гетманы и прочие магнаты не было протохохлами?
Были, конечно же. Все с ними в порядке. Однако чего самого главного нет у гетьманов и старшины? Права наследования власти. Сечь не правила, максимум крышевала крестьянские земли. Гетьманы не владели административно-судебной системой кроме редких исключений. Не ввязывались в дела религии. Гетьманы управляли военными формированиями, опять же, отчужденными от политики. Гетьманы не были феодалами, не формировали нацию.
>>210283
Маяковский, когда ездил в США, чётко подметил, что Пушкина не пустили бы ни в одно приличное заведение, куда он заходил - кучерявый, синева под ногтями, ниггер ебаный.
Маяковский, когда ездил в США, чётко подметил, что Пушкина не пустили бы ни в одно приличное заведение, куда он заходил - кучерявый, синева под ногтями, ниггер ебаный.
>>210285
Ну даже во времена стеньки разина были восстания голытьбы, которые нихуя не казаки да.
У магнатов этой власти в ВКЛ было вагон и телега. А гетманы вообще мутное образование как по мне. Зачем сейчас дрочат на них не понятно. Дрочили бы на свою шляхту, коей было дохуя и трошки. Православные, говорящие на староукраинском. Чем не хохлы?
>>210283
Ебом токнуть? По какому критерию он эфиоп?
>Ну хуй его знает, не буду спорить.
>
Ну даже во времена стеньки разина были восстания голытьбы, которые нихуя не казаки да.
>Права наследования власти
У магнатов этой власти в ВКЛ было вагон и телега. А гетманы вообще мутное образование как по мне. Зачем сейчас дрочат на них не понятно. Дрочили бы на свою шляхту, коей было дохуя и трошки. Православные, говорящие на староукраинском. Чем не хохлы?
>>210283
Ебом токнуть? По какому критерию он эфиоп?
>>210291
Магнаты были слишком лояльны Польше. В РФ не все это знают, украинский национализм в былие времена был столь же анти-польским, какой он сейчас и анти-российский. А вот козацкие гетьманы давали посоать пшекам, и даже москалям бывало.
Магнаты были слишком лояльны Польше. В РФ не все это знают, украинский национализм в былие времена был столь же анти-польским, какой он сейчас и анти-российский. А вот козацкие гетьманы давали посоать пшекам, и даже москалям бывало.
>>210291
Все всегда дрочат на военные успехи, а есть они только у гетманов.
>Зачем сейчас дрочат на них не понятно
Все всегда дрочат на военные успехи, а есть они только у гетманов.
>>210293
Магнаты были лояльны сами себе в первую голову. Про анти-польские настроения все понятно. Волынская резня или пасификация не даст спиздеть. Но пропольскость магнатов - не совсем правда. Просто они были за государственность как норамльные феодалы, а государство было сбольшего польским да. Но ты ведь понимаешь разницу между быть прогосударственным и быть пропольским?
>>210294
Именно потому вишневецкий куканил гетманов?
Магнаты были лояльны сами себе в первую голову. Про анти-польские настроения все понятно. Волынская резня или пасификация не даст спиздеть. Но пропольскость магнатов - не совсем правда. Просто они были за государственность как норамльные феодалы, а государство было сбольшего польским да. Но ты ведь понимаешь разницу между быть прогосударственным и быть пропольским?
>>210294
Именно потому вишневецкий куканил гетманов?
>>210295
Ты про кого из них? Про Байду? Ну тащемта Байда один из самых популярных украинских деятелей тех времен был, а вот его наследник времен Хмельницкого, Иеремия - просто эталон зрады долгие года был, в украинской мифологии само слово имеримия это почти синоним Иуды.
>Именно потому вишневецкий куканил гетманов?
Ты про кого из них? Про Байду? Ну тащемта Байда один из самых популярных украинских деятелей тех времен был, а вот его наследник времен Хмельницкого, Иеремия - просто эталон зрады долгие года был, в украинской мифологии само слово имеримия это почти синоним Иуды.
>>210297
Ну смотри, Митяй чуть ли не сам гетманом был. И хуле толку? Соснул у турок в итоге. А вот Иеремия как раз молодец большой. Всех наебал. Всех анально покарал, если бы не приболел, глядишь никакой переяславской рады бы и не было вовсе. Эффективный же менеджер дохуя. Не?
>Байда
Ну смотри, Митяй чуть ли не сам гетманом был. И хуле толку? Соснул у турок в итоге. А вот Иеремия как раз молодец большой. Всех наебал. Всех анально покарал, если бы не приболел, глядишь никакой переяславской рады бы и не было вовсе. Эффективный же менеджер дохуя. Не?
>>210298
Ну с точки зрения национальной истории, которую надо в школе подавать, он именно что зрадник, предал православие, карал братушек, в то время как Хмельницкий герой-освободитель. Ну а так да, Иеремия просто дохуя такой лояльный дворянин, воевавший против опасных смутьянов, которые в итоге ввергли всю Речь Посполиту в хаос.
>А вот Иеремия как раз молодец большой. Всех наебал. Всех анально покарал, если бы не приболел, глядишь никакой переяславской рады бы и не было вовсе. Эффективный же менеджер дохуя. Не?
Ну с точки зрения национальной истории, которую надо в школе подавать, он именно что зрадник, предал православие, карал братушек, в то время как Хмельницкий герой-освободитель. Ну а так да, Иеремия просто дохуя такой лояльный дворянин, воевавший против опасных смутьянов, которые в итоге ввергли всю Речь Посполиту в хаос.
>>210299
Забыл добавить, что это с точки зрения его мотивации. Так то я Хмельницкого обожаю, личность то вообще эпическая была. Чего только стоят его попытки задружиться со всякими патриархами.
>Ну а так да, Иеремия просто дохуя такой лояльный дворянин, воевавший против опасных смутьянов, которые в итоге ввергли всю Речь Посполиту в хаос.
Забыл добавить, что это с точки зрения его мотивации. Так то я Хмельницкого обожаю, личность то вообще эпическая была. Чего только стоят его попытки задружиться со всякими патриархами.
>>210300
Ну епт. Я хуй его знает. Как личность я с ним не пил - нихуя сказать не могу. А по результатам - все негативненько.
>>210299
А это зависит от курса данного конкретного правительства. Иеремия не больший здрадник чем мазепа. Собсна он и не предавал никого. Блюл свои и государственные интересы.
>Хмельницкого
Ну епт. Я хуй его знает. Как личность я с ним не пил - нихуя сказать не могу. А по результатам - все негативненько.
>>210299
А это зависит от курса данного конкретного правительства. Иеремия не больший здрадник чем мазепа. Собсна он и не предавал никого. Блюл свои и государственные интересы.
>>210301
Ну как по мне, сам то он все правильно делал. А вот его наследники оказались невменяемыми долбоебами.
>А по результатам - все негативненько.
Ну как по мне, сам то он все правильно делал. А вот его наследники оказались невменяемыми долбоебами.
>>210303
Ну дык о преемственности позаботиться тоже забота грамотного правителя да? Да и не вижу я слепящих винов таких в результате. Промежуточные успехи - да. Пацан к успеху шел- да. Но вот не подфартило же. А преемники просто просрали остатки полимеров да и все.
Ну дык о преемственности позаботиться тоже забота грамотного правителя да? Да и не вижу я слепящих винов таких в результате. Промежуточные успехи - да. Пацан к успеху шел- да. Но вот не подфартило же. А преемники просто просрали остатки полимеров да и все.
>>210306
Ну он помер как-то неожиданно быстро. Чувак тупо сгорел от этого всего. А так его сын подкачал, а потом и вообще форменный пиздец, почитай про Чёрную раду, это же вообще треш.
>Ну дык о преемственности позаботиться тоже забота грамотного правителя да?
Ну он помер как-то неожиданно быстро. Чувак тупо сгорел от этого всего. А так его сын подкачал, а потом и вообще форменный пиздец, почитай про Чёрную раду, это же вообще треш.
153 Кб, 1600x1031
63 Кб, 660x436
82 Кб, 600x420
84 Кб, 449x652
>>205968 (OP)
Закончу 1919 год наконец-то.
Что такое Директория УНР? Директория - власть директоров. В Украине не было единой сильной партии и сильного лидера и интеллигенция старалась вести себя демократично. Короче говоря, вместо одного президента-диктатора решили избрать несколько с равными правами. Важные решения принимаются советом директоров.
Все имена директоров не важны, да и они часто менялись, основные же директора - Петлюра и Винниченко до февраля 1919. Грушевского даже не пригласили. Мартос и Мазепа - премьер-министры Директории.
До апреля-мая 1919 Директория терпит поражения от красных по всем фронтам, поддерживает связь с оказавшейся в таком же положении ЗУНР. В мае Директория представляла из себя несколько эшелонов с правительством, архивом, казной, типографией и самой армией. Фактически кочующая армия, только вместо лошадей и шатров поезда и вагоны. Попутно Петлюра ведет постоянные переговоры с Французами в Одессе и Деникиным в Крыму через тех же французов. Даже посылает неоднократно вышеупомянутого Омельянович-Павленко послом к Деникину. Однако переговоры ничего не дадут и взаимопонимание с белыми не налажевается.
Случается Григорьевское восстание, силу красных разбиты. К Петлюре присоединяются целые бывшие части красных, в том числе атаманы Зезелный и Юрко Тютюннык. Тютюннык уникальная личность даже для гражданской войны - царский офицер, ветеран ПМВ, внучатый племянник самого Шевченко, позже, после окончания гражданской войны, Тютюннык станет преподавать в военной академии, но интересно не это. Тютюннык станет консультантом студии Довженко не студии имени Довженко, а с самим Довженко, живым и в расцвете сил по фильмам о гражданке, позже сам начнет писать сценарии и, лол, сниматься в фильмах. Умудрился сыграть сам себя в художественном фильме о Петлюре.
Летом Петлюра назначает Юрка Тютюнныка главой армии УНР и начальником наступления на ослабших красных. Тютюннык отлично справляется с задачей и быстро приводит армию Директории в Киев. В августе красные терпят поражение и петлюровцы берут город. Однако к вечеру того же дня с другой стороны Днепра город занимают белые. Петлюра все продолжает попытки найти мирное решение конфликта с Деникиным, однако белый генерал разрывает контакты и начинаются городские бои. Деникин быстро выбивает УНР из города пользуясь превосходством в мобильности. Армия УНР по большей части пешие стрелки, белые делали ставку на конницу. Преимущество мобильности сыграло на руку белым.
Разорвав все контакты с белыми, Петлюра с чистым сердцем заключает союз с Махно. Осенью обстановка в России накаляется, Деникин подходит к Москве. В панике советское руководство решается на отчаянный шаг и заключает перемирие с Петлюрой. Воспользовавшись освободившимися с красного фронта войсками Петлюра концентрирует мощный удар по белым... но его переигрывают. За его спиной УГА - армия ЗУНР - заключает в ноябре союз с Деникиным и вливается в его войско. Армия Петлюры располовинина и загнана в практически окружение. Петлюра отступает к границам Польши под натиском белых, которых, в свою очередь, гонит красный вал РККА. В армии начинается эпидемия тифа, унесшая жизни около 10 000 петлюровцев, подходит зима и начинаются проблемы с зимним обмундированием и боеприпасами.
Где-то в декабре Директория УНР всё.
Петлюра с остатками штаба и министрами пересекают польскую границу, армейские силы УНР, оставшиеся на теперь уже советской территории самораспускаются. Среди последних верных Петлюре людей необходимо отметить Коновальца - командира сорт оф преторианской гвардии УНР и будущего лидера ОУН, и Тютюнныка, слегшего от тифа, но все равно следовавшего за Петлюрой до конца. Отряд атамана Волоха переходит к большевикам.
Закончу 1919 год наконец-то.
Что такое Директория УНР? Директория - власть директоров. В Украине не было единой сильной партии и сильного лидера и интеллигенция старалась вести себя демократично. Короче говоря, вместо одного президента-диктатора решили избрать несколько с равными правами. Важные решения принимаются советом директоров.
Все имена директоров не важны, да и они часто менялись, основные же директора - Петлюра и Винниченко до февраля 1919. Грушевского даже не пригласили. Мартос и Мазепа - премьер-министры Директории.
До апреля-мая 1919 Директория терпит поражения от красных по всем фронтам, поддерживает связь с оказавшейся в таком же положении ЗУНР. В мае Директория представляла из себя несколько эшелонов с правительством, архивом, казной, типографией и самой армией. Фактически кочующая армия, только вместо лошадей и шатров поезда и вагоны. Попутно Петлюра ведет постоянные переговоры с Французами в Одессе и Деникиным в Крыму через тех же французов. Даже посылает неоднократно вышеупомянутого Омельянович-Павленко послом к Деникину. Однако переговоры ничего не дадут и взаимопонимание с белыми не налажевается.
Случается Григорьевское восстание, силу красных разбиты. К Петлюре присоединяются целые бывшие части красных, в том числе атаманы Зезелный и Юрко Тютюннык. Тютюннык уникальная личность даже для гражданской войны - царский офицер, ветеран ПМВ, внучатый племянник самого Шевченко, позже, после окончания гражданской войны, Тютюннык станет преподавать в военной академии, но интересно не это. Тютюннык станет консультантом студии Довженко не студии имени Довженко, а с самим Довженко, живым и в расцвете сил по фильмам о гражданке, позже сам начнет писать сценарии и, лол, сниматься в фильмах. Умудрился сыграть сам себя в художественном фильме о Петлюре.
Летом Петлюра назначает Юрка Тютюнныка главой армии УНР и начальником наступления на ослабших красных. Тютюннык отлично справляется с задачей и быстро приводит армию Директории в Киев. В августе красные терпят поражение и петлюровцы берут город. Однако к вечеру того же дня с другой стороны Днепра город занимают белые. Петлюра все продолжает попытки найти мирное решение конфликта с Деникиным, однако белый генерал разрывает контакты и начинаются городские бои. Деникин быстро выбивает УНР из города пользуясь превосходством в мобильности. Армия УНР по большей части пешие стрелки, белые делали ставку на конницу. Преимущество мобильности сыграло на руку белым.
Разорвав все контакты с белыми, Петлюра с чистым сердцем заключает союз с Махно. Осенью обстановка в России накаляется, Деникин подходит к Москве. В панике советское руководство решается на отчаянный шаг и заключает перемирие с Петлюрой. Воспользовавшись освободившимися с красного фронта войсками Петлюра концентрирует мощный удар по белым... но его переигрывают. За его спиной УГА - армия ЗУНР - заключает в ноябре союз с Деникиным и вливается в его войско. Армия Петлюры располовинина и загнана в практически окружение. Петлюра отступает к границам Польши под натиском белых, которых, в свою очередь, гонит красный вал РККА. В армии начинается эпидемия тифа, унесшая жизни около 10 000 петлюровцев, подходит зима и начинаются проблемы с зимним обмундированием и боеприпасами.
Где-то в декабре Директория УНР всё.
Петлюра с остатками штаба и министрами пересекают польскую границу, армейские силы УНР, оставшиеся на теперь уже советской территории самораспускаются. Среди последних верных Петлюре людей необходимо отметить Коновальца - командира сорт оф преторианской гвардии УНР и будущего лидера ОУН, и Тютюнныка, слегшего от тифа, но все равно следовавшего за Петлюрой до конца. Отряд атамана Волоха переходит к большевикам.
153 Кб, 1600x1031
63 Кб, 660x436
82 Кб, 600x420
84 Кб, 449x652
>>205968 (OP)
Закончу 1919 год наконец-то.
Что такое Директория УНР? Директория - власть директоров. В Украине не было единой сильной партии и сильного лидера и интеллигенция старалась вести себя демократично. Короче говоря, вместо одного президента-диктатора решили избрать несколько с равными правами. Важные решения принимаются советом директоров.
Все имена директоров не важны, да и они часто менялись, основные же директора - Петлюра и Винниченко до февраля 1919. Грушевского даже не пригласили. Мартос и Мазепа - премьер-министры Директории.
До апреля-мая 1919 Директория терпит поражения от красных по всем фронтам, поддерживает связь с оказавшейся в таком же положении ЗУНР. В мае Директория представляла из себя несколько эшелонов с правительством, архивом, казной, типографией и самой армией. Фактически кочующая армия, только вместо лошадей и шатров поезда и вагоны. Попутно Петлюра ведет постоянные переговоры с Французами в Одессе и Деникиным в Крыму через тех же французов. Даже посылает неоднократно вышеупомянутого Омельянович-Павленко послом к Деникину. Однако переговоры ничего не дадут и взаимопонимание с белыми не налажевается.
Случается Григорьевское восстание, силу красных разбиты. К Петлюре присоединяются целые бывшие части красных, в том числе атаманы Зезелный и Юрко Тютюннык. Тютюннык уникальная личность даже для гражданской войны - царский офицер, ветеран ПМВ, внучатый племянник самого Шевченко, позже, после окончания гражданской войны, Тютюннык станет преподавать в военной академии, но интересно не это. Тютюннык станет консультантом студии Довженко не студии имени Довженко, а с самим Довженко, живым и в расцвете сил по фильмам о гражданке, позже сам начнет писать сценарии и, лол, сниматься в фильмах. Умудрился сыграть сам себя в художественном фильме о Петлюре.
Летом Петлюра назначает Юрка Тютюнныка главой армии УНР и начальником наступления на ослабших красных. Тютюннык отлично справляется с задачей и быстро приводит армию Директории в Киев. В августе красные терпят поражение и петлюровцы берут город. Однако к вечеру того же дня с другой стороны Днепра город занимают белые. Петлюра все продолжает попытки найти мирное решение конфликта с Деникиным, однако белый генерал разрывает контакты и начинаются городские бои. Деникин быстро выбивает УНР из города пользуясь превосходством в мобильности. Армия УНР по большей части пешие стрелки, белые делали ставку на конницу. Преимущество мобильности сыграло на руку белым.
Разорвав все контакты с белыми, Петлюра с чистым сердцем заключает союз с Махно. Осенью обстановка в России накаляется, Деникин подходит к Москве. В панике советское руководство решается на отчаянный шаг и заключает перемирие с Петлюрой. Воспользовавшись освободившимися с красного фронта войсками Петлюра концентрирует мощный удар по белым... но его переигрывают. За его спиной УГА - армия ЗУНР - заключает в ноябре союз с Деникиным и вливается в его войско. Армия Петлюры располовинина и загнана в практически окружение. Петлюра отступает к границам Польши под натиском белых, которых, в свою очередь, гонит красный вал РККА. В армии начинается эпидемия тифа, унесшая жизни около 10 000 петлюровцев, подходит зима и начинаются проблемы с зимним обмундированием и боеприпасами.
Где-то в декабре Директория УНР всё.
Петлюра с остатками штаба и министрами пересекают польскую границу, армейские силы УНР, оставшиеся на теперь уже советской территории самораспускаются. Среди последних верных Петлюре людей необходимо отметить Коновальца - командира сорт оф преторианской гвардии УНР и будущего лидера ОУН, и Тютюнныка, слегшего от тифа, но все равно следовавшего за Петлюрой до конца. Отряд атамана Волоха переходит к большевикам.
Закончу 1919 год наконец-то.
Что такое Директория УНР? Директория - власть директоров. В Украине не было единой сильной партии и сильного лидера и интеллигенция старалась вести себя демократично. Короче говоря, вместо одного президента-диктатора решили избрать несколько с равными правами. Важные решения принимаются советом директоров.
Все имена директоров не важны, да и они часто менялись, основные же директора - Петлюра и Винниченко до февраля 1919. Грушевского даже не пригласили. Мартос и Мазепа - премьер-министры Директории.
До апреля-мая 1919 Директория терпит поражения от красных по всем фронтам, поддерживает связь с оказавшейся в таком же положении ЗУНР. В мае Директория представляла из себя несколько эшелонов с правительством, архивом, казной, типографией и самой армией. Фактически кочующая армия, только вместо лошадей и шатров поезда и вагоны. Попутно Петлюра ведет постоянные переговоры с Французами в Одессе и Деникиным в Крыму через тех же французов. Даже посылает неоднократно вышеупомянутого Омельянович-Павленко послом к Деникину. Однако переговоры ничего не дадут и взаимопонимание с белыми не налажевается.
Случается Григорьевское восстание, силу красных разбиты. К Петлюре присоединяются целые бывшие части красных, в том числе атаманы Зезелный и Юрко Тютюннык. Тютюннык уникальная личность даже для гражданской войны - царский офицер, ветеран ПМВ, внучатый племянник самого Шевченко, позже, после окончания гражданской войны, Тютюннык станет преподавать в военной академии, но интересно не это. Тютюннык станет консультантом студии Довженко не студии имени Довженко, а с самим Довженко, живым и в расцвете сил по фильмам о гражданке, позже сам начнет писать сценарии и, лол, сниматься в фильмах. Умудрился сыграть сам себя в художественном фильме о Петлюре.
Летом Петлюра назначает Юрка Тютюнныка главой армии УНР и начальником наступления на ослабших красных. Тютюннык отлично справляется с задачей и быстро приводит армию Директории в Киев. В августе красные терпят поражение и петлюровцы берут город. Однако к вечеру того же дня с другой стороны Днепра город занимают белые. Петлюра все продолжает попытки найти мирное решение конфликта с Деникиным, однако белый генерал разрывает контакты и начинаются городские бои. Деникин быстро выбивает УНР из города пользуясь превосходством в мобильности. Армия УНР по большей части пешие стрелки, белые делали ставку на конницу. Преимущество мобильности сыграло на руку белым.
Разорвав все контакты с белыми, Петлюра с чистым сердцем заключает союз с Махно. Осенью обстановка в России накаляется, Деникин подходит к Москве. В панике советское руководство решается на отчаянный шаг и заключает перемирие с Петлюрой. Воспользовавшись освободившимися с красного фронта войсками Петлюра концентрирует мощный удар по белым... но его переигрывают. За его спиной УГА - армия ЗУНР - заключает в ноябре союз с Деникиным и вливается в его войско. Армия Петлюры располовинина и загнана в практически окружение. Петлюра отступает к границам Польши под натиском белых, которых, в свою очередь, гонит красный вал РККА. В армии начинается эпидемия тифа, унесшая жизни около 10 000 петлюровцев, подходит зима и начинаются проблемы с зимним обмундированием и боеприпасами.
Где-то в декабре Директория УНР всё.
Петлюра с остатками штаба и министрами пересекают польскую границу, армейские силы УНР, оставшиеся на теперь уже советской территории самораспускаются. Среди последних верных Петлюре людей необходимо отметить Коновальца - командира сорт оф преторианской гвардии УНР и будущего лидера ОУН, и Тютюнныка, слегшего от тифа, но все равно следовавшего за Петлюрой до конца. Отряд атамана Волоха переходит к большевикам.
73 Кб, 300x432
>>210458
Деникин Антон Иванович, все же замечательная личность и молодчина, несмотря на то, что белый. Стоял за свое дело до конца, с дерьмом не связывался. Даже, во время ВОВ, когда Гитлар предложил ему стордудничество против СССР, тот отказался. Вот такой вот человек.
Деникин Антон Иванович, все же замечательная личность и молодчина, несмотря на то, что белый. Стоял за свое дело до конца, с дерьмом не связывался. Даже, во время ВОВ, когда Гитлар предложил ему стордудничество против СССР, тот отказался. Вот такой вот человек.
>>210459
Охуеть достижение, Родину не продал. Просто выделился на фоне белой мрази, которая по сути была антинародной, лишь бы бабло и земли прикарманить назад, что и показала ВОВ. Да и то призвал не выдавать коллабрационистов СССР после войны, с гнильцой старик.
Охуеть достижение, Родину не продал. Просто выделился на фоне белой мрази, которая по сути была антинародной, лишь бы бабло и земли прикарманить назад, что и показала ВОВ. Да и то призвал не выдавать коллабрационистов СССР после войны, с гнильцой старик.
>>210275
Казачество изначально зародилось как шляхетское ополчение. Аналог посполитого рушения в Польше, только на постоянной основе.
Казачество возникло из личных дружин местных магнатов (надворные казаки), и отрядов для охраны границ от крымчаков, формально находившихся на государственной службе, но подчинявшихся местным воеводам и старостам, которые как правило были местными землевладельцами.
Первый известный организатор казацких отрядов, Юрий Пац, наместник ковенский, новогрудский, полоцкий, воевода киевский. Следующий известный, князь Богдан Глинский (из этого же рода происходила мать Ивана Грозного), наместник черкасский и путивльский. Дальше кто у нас там? Князь Дмитрий Друцкой-Путятич, наместник мценский и любутинский, воевода киевский. Там в кого не ткни, одни князья, наместники, воеводы, старосты. Изначально все это существовало в виде личных дружин, и ополчения из военного сословия. Позже явление разрослось, и получило официальный статус. Появился реестр, и звание гетмана. Но с появлением реестра государство взяло на себя обязательства по содержанию из казны тех, кто в этот реестр включен.
После Городельской унии литовские бояре-католики получили польские гербы и шляхетные привелеи. Однако боярами состав литовско-русской шляхты не ограничивался. Существовало огромное военное сословие, включавшее потомков детей боярских и дружинников многочисленных удельных князей и бояр. Именно это военное сословие и стало костяком казачества. Фактически, по своему происхождения они были равны польской шляхте. Но по своему юридическому положению были ниже. Время от времени выпускались новые универсалы, которые расширяли круг литовской шляхты, которая может претендовать на привелеи, но всех так никогда и не включили.
Именно из этого дисбаланса в юридическом и фактическом статусе и происходили все те причины, которые приводили к казацким восстаниям.
В середине 16 века был создан реестр. Внесенные в реестр казаки официально получали статус, практически идентичный шляхетному. Но не передаваемый по наследству, и действующий только, пока ты на службе. Изначально реестр ограничивался лимитом в 300 человек.
70% всех "казацко-крестьянских" восстаний не имели ничего общего с тем, что рассказывали в советских учебниках о классовой борьбе. Казаки не добивались равенства и братсва. Они требовали увеличить численность реестра, сделать зачисление в реестр пожизненным с передачей по наследству. Разрешить выборность старшины. Освобождение от налогов. В общем, они перетендовали на то, чтобы быть полноценными панами. А к быдлу они относились не очень. В Сечи все равны, но все кто не в Сечи, те пыль. Ну кроме короля и магнатов, которые пани и брате, но что-то дохуя возгордились, и им бы зубы повыбивать не помешало бы.
В общем, как-то так. А украинский анархизм, произрастает из старой польской традиции шляхетского гонора, и права на рокош. У нас тут в кого не ткни, все шляхта, так, или иначе. Ибо почти все население через казатчину прошло в свое время.
Казачество изначально зародилось как шляхетское ополчение. Аналог посполитого рушения в Польше, только на постоянной основе.
Казачество возникло из личных дружин местных магнатов (надворные казаки), и отрядов для охраны границ от крымчаков, формально находившихся на государственной службе, но подчинявшихся местным воеводам и старостам, которые как правило были местными землевладельцами.
Первый известный организатор казацких отрядов, Юрий Пац, наместник ковенский, новогрудский, полоцкий, воевода киевский. Следующий известный, князь Богдан Глинский (из этого же рода происходила мать Ивана Грозного), наместник черкасский и путивльский. Дальше кто у нас там? Князь Дмитрий Друцкой-Путятич, наместник мценский и любутинский, воевода киевский. Там в кого не ткни, одни князья, наместники, воеводы, старосты. Изначально все это существовало в виде личных дружин, и ополчения из военного сословия. Позже явление разрослось, и получило официальный статус. Появился реестр, и звание гетмана. Но с появлением реестра государство взяло на себя обязательства по содержанию из казны тех, кто в этот реестр включен.
После Городельской унии литовские бояре-католики получили польские гербы и шляхетные привелеи. Однако боярами состав литовско-русской шляхты не ограничивался. Существовало огромное военное сословие, включавшее потомков детей боярских и дружинников многочисленных удельных князей и бояр. Именно это военное сословие и стало костяком казачества. Фактически, по своему происхождения они были равны польской шляхте. Но по своему юридическому положению были ниже. Время от времени выпускались новые универсалы, которые расширяли круг литовской шляхты, которая может претендовать на привелеи, но всех так никогда и не включили.
Именно из этого дисбаланса в юридическом и фактическом статусе и происходили все те причины, которые приводили к казацким восстаниям.
В середине 16 века был создан реестр. Внесенные в реестр казаки официально получали статус, практически идентичный шляхетному. Но не передаваемый по наследству, и действующий только, пока ты на службе. Изначально реестр ограничивался лимитом в 300 человек.
70% всех "казацко-крестьянских" восстаний не имели ничего общего с тем, что рассказывали в советских учебниках о классовой борьбе. Казаки не добивались равенства и братсва. Они требовали увеличить численность реестра, сделать зачисление в реестр пожизненным с передачей по наследству. Разрешить выборность старшины. Освобождение от налогов. В общем, они перетендовали на то, чтобы быть полноценными панами. А к быдлу они относились не очень. В Сечи все равны, но все кто не в Сечи, те пыль. Ну кроме короля и магнатов, которые пани и брате, но что-то дохуя возгордились, и им бы зубы повыбивать не помешало бы.
В общем, как-то так. А украинский анархизм, произрастает из старой польской традиции шляхетского гонора, и права на рокош. У нас тут в кого не ткни, все шляхта, так, или иначе. Ибо почти все население через казатчину прошло в свое время.
>>210275
Казачество изначально зародилось как шляхетское ополчение. Аналог посполитого рушения в Польше, только на постоянной основе.
Казачество возникло из личных дружин местных магнатов (надворные казаки), и отрядов для охраны границ от крымчаков, формально находившихся на государственной службе, но подчинявшихся местным воеводам и старостам, которые как правило были местными землевладельцами.
Первый известный организатор казацких отрядов, Юрий Пац, наместник ковенский, новогрудский, полоцкий, воевода киевский. Следующий известный, князь Богдан Глинский (из этого же рода происходила мать Ивана Грозного), наместник черкасский и путивльский. Дальше кто у нас там? Князь Дмитрий Друцкой-Путятич, наместник мценский и любутинский, воевода киевский. Там в кого не ткни, одни князья, наместники, воеводы, старосты. Изначально все это существовало в виде личных дружин, и ополчения из военного сословия. Позже явление разрослось, и получило официальный статус. Появился реестр, и звание гетмана. Но с появлением реестра государство взяло на себя обязательства по содержанию из казны тех, кто в этот реестр включен.
После Городельской унии литовские бояре-католики получили польские гербы и шляхетные привелеи. Однако боярами состав литовско-русской шляхты не ограничивался. Существовало огромное военное сословие, включавшее потомков детей боярских и дружинников многочисленных удельных князей и бояр. Именно это военное сословие и стало костяком казачества. Фактически, по своему происхождения они были равны польской шляхте. Но по своему юридическому положению были ниже. Время от времени выпускались новые универсалы, которые расширяли круг литовской шляхты, которая может претендовать на привелеи, но всех так никогда и не включили.
Именно из этого дисбаланса в юридическом и фактическом статусе и происходили все те причины, которые приводили к казацким восстаниям.
В середине 16 века был создан реестр. Внесенные в реестр казаки официально получали статус, практически идентичный шляхетному. Но не передаваемый по наследству, и действующий только, пока ты на службе. Изначально реестр ограничивался лимитом в 300 человек.
70% всех "казацко-крестьянских" восстаний не имели ничего общего с тем, что рассказывали в советских учебниках о классовой борьбе. Казаки не добивались равенства и братсва. Они требовали увеличить численность реестра, сделать зачисление в реестр пожизненным с передачей по наследству. Разрешить выборность старшины. Освобождение от налогов. В общем, они перетендовали на то, чтобы быть полноценными панами. А к быдлу они относились не очень. В Сечи все равны, но все кто не в Сечи, те пыль. Ну кроме короля и магнатов, которые пани и брате, но что-то дохуя возгордились, и им бы зубы повыбивать не помешало бы.
В общем, как-то так. А украинский анархизм, произрастает из старой польской традиции шляхетского гонора, и права на рокош. У нас тут в кого не ткни, все шляхта, так, или иначе. Ибо почти все население через казатчину прошло в свое время.
Казачество изначально зародилось как шляхетское ополчение. Аналог посполитого рушения в Польше, только на постоянной основе.
Казачество возникло из личных дружин местных магнатов (надворные казаки), и отрядов для охраны границ от крымчаков, формально находившихся на государственной службе, но подчинявшихся местным воеводам и старостам, которые как правило были местными землевладельцами.
Первый известный организатор казацких отрядов, Юрий Пац, наместник ковенский, новогрудский, полоцкий, воевода киевский. Следующий известный, князь Богдан Глинский (из этого же рода происходила мать Ивана Грозного), наместник черкасский и путивльский. Дальше кто у нас там? Князь Дмитрий Друцкой-Путятич, наместник мценский и любутинский, воевода киевский. Там в кого не ткни, одни князья, наместники, воеводы, старосты. Изначально все это существовало в виде личных дружин, и ополчения из военного сословия. Позже явление разрослось, и получило официальный статус. Появился реестр, и звание гетмана. Но с появлением реестра государство взяло на себя обязательства по содержанию из казны тех, кто в этот реестр включен.
После Городельской унии литовские бояре-католики получили польские гербы и шляхетные привелеи. Однако боярами состав литовско-русской шляхты не ограничивался. Существовало огромное военное сословие, включавшее потомков детей боярских и дружинников многочисленных удельных князей и бояр. Именно это военное сословие и стало костяком казачества. Фактически, по своему происхождения они были равны польской шляхте. Но по своему юридическому положению были ниже. Время от времени выпускались новые универсалы, которые расширяли круг литовской шляхты, которая может претендовать на привелеи, но всех так никогда и не включили.
Именно из этого дисбаланса в юридическом и фактическом статусе и происходили все те причины, которые приводили к казацким восстаниям.
В середине 16 века был создан реестр. Внесенные в реестр казаки официально получали статус, практически идентичный шляхетному. Но не передаваемый по наследству, и действующий только, пока ты на службе. Изначально реестр ограничивался лимитом в 300 человек.
70% всех "казацко-крестьянских" восстаний не имели ничего общего с тем, что рассказывали в советских учебниках о классовой борьбе. Казаки не добивались равенства и братсва. Они требовали увеличить численность реестра, сделать зачисление в реестр пожизненным с передачей по наследству. Разрешить выборность старшины. Освобождение от налогов. В общем, они перетендовали на то, чтобы быть полноценными панами. А к быдлу они относились не очень. В Сечи все равны, но все кто не в Сечи, те пыль. Ну кроме короля и магнатов, которые пани и брате, но что-то дохуя возгордились, и им бы зубы повыбивать не помешало бы.
В общем, как-то так. А украинский анархизм, произрастает из старой польской традиции шляхетского гонора, и права на рокош. У нас тут в кого не ткни, все шляхта, так, или иначе. Ибо почти все население через казатчину прошло в свое время.
>>210471
Ну вообще, подобного рода хуйня свойственна так или иначе всей европке. Просто в Польше шляхты оче дохуя было.
>В общем, как-то так. А украинский анархизм, произрастает из старой польской традиции шляхетского гонора, и права на рокош. У нас тут в кого не ткни, все шляхта, так, или иначе.
Ну вообще, подобного рода хуйня свойственна так или иначе всей европке. Просто в Польше шляхты оче дохуя было.
>>210460
Какой-то ревизионюга установил памятник Краснову - предателю Советского Союза и офицеру гитлеровской армии.
Этот Краснов миллионы советских людей убивал, воевал против нашего советского - евразийского государства, разрушал нашу Родину, а этот ревизионюга ему памятник поставил.
Я вообще хуею с красновцев этих.
Говорят, типа большевики людей расказачивали-раскулачивали, казаков убивали, ссылали, имущество отнимали.
Ну и что?
Это что - повод предавать Родину?
Ну убили у тебя мать, отца и братьев с сёстрами, ну дом сожгли, ну глаза тебе выкололи, в уши отъебли - это что, повод предавать Родину? Да? Ответьте-ка, красновские холуи!
Главное, что сохранилось государство наше любимое, наш евразийский проект, государство то осталось! Родина то осталась!
А что может быть важнее, дороже и любимее для русского человека чем родное государство? Да ничто! Ни мать, ни отец, ни жена, ни религия - ничто на свете так не дорого для русского человека как государство. Ради государства можно терпеть все лишения, все тяготы, можно убить свою семью, сменить веру, отказаться от всего, главное чтобы государство осталось и процветало.
А то, что у тебя родные помёрли - так это и не повод вовсе.
Вон, Павел Морозов, отца родного предал ради государства, ради России отца предал.
Потому что понимал, что отец - это говно и хуй, и нахуй он ему упал, когда есть государство, когда есть Ленин, Сталин, вожди наши любимые.
И пусть отец родной подыхает в говне, пусть его в жопу ебут, пусть все родные передохнут, пусть у тебя всё сожгут и искалечат тебя до полной прострации. Пусть тебя в жопу выебут, в рот выебут, в грудь выебут, в руки выебут, в ноги выебут, в спину выебут, в мозг выебут, пусть руки поотрезают - это всё хуйня!
Государство и вождь - вот ради чего стоит жить.
Главное, чтобы вождь был счастлив, чтобы у него и машины, и дома, и яхты, и дачи были, чтобы икорка красная ручьём текла, а черной икрой вождь любимый ноги мыл, чтобы сперма вождя на личико твоё текло и ты её сладко заглатывал, чтобы струя спермы вождя никогда не прекращалась и приятный поток липкой жидкости любимого хозяина сладко обжигал твоё горло, чтобы моча вождя лилась в рот и по лицу твоему, чтобы фекалии вождя да на всеобщее обозрение да кусочками да в рот, да ням-ням!
Русский, запомни - без государства ты никто!
Всё, что ты имеешь - это пустота, это хуйня голимая, мать, отец, квартира, говно это всё и не ебёт, ты должен отказаться от всего этого ради государства. Придёт любимый гос. отряд - убьёт мать, отца изнасилует и тебя в жопу сладкой спермой обоссыт да выебет да какашки сладкие в ротик твой покладёт, чтобы коричневая анальная поносная радость по губкам текла, а ты радуйся!
Ведь даже фекалии вождя слаще фуа-гры да кренделей сахарных!
Главное, чтобы государство было сильным, чтобы Америка нас боялась и уважала, чтобы Запад говном обливался и какашки наши жрал с удовольствием, чтобы говно русское по европейским губам текло, и в рот попадало, чтобы нас все боялись и уважали, чтобы в сперме нашей и моче Европа утонула, чтобы нашей жидкостью семенной Европа захлебнулась, чтобы нашей серой ушной европейцы дороги заколачивали, чтобы грязь из под ногтей нашу российскую в ресторанах европейских подавали на десерт, чтобы мы были самыми сильными и могучими. Чтобы сопли и слюни наши продавали по цене нефти и газа европейским потребителям, чтобы потом русским квартиры европейские отапливали! Вот оно, счастье-то русское! А не мать ебаная какая-то, и ни отец удушенный, забитый до смерти авангардом революции, и ни сестра с оторванным глазами и кишками на полу разбросанными.
А что касается прав человека, свобод, охраны окружающей среды - это всё хуйня и не важно вообще. Пусть американцы с европейцами ебаными, спермой нашей нахлебавшись вдоль и поперёк, с этой хуйнёй носятся. Они же тупые и нас не понимают, как это классно, когда ты самый сильный и могучий, им, уебищам это не понять, пидорасы говно им в рот да побольше, суки убивать Европу и права человека, в жопу Европу, Россия вперёд.
Русский - убей мать!
Русский - убей отца!
Русский - сожги свой дом!
Выеби себя резиновым членом, а лучше свой отрежь и выеби себя им!
Изнасилуй себя 2000 раз!
А лучше позови наш любимый гос. отряд и пусть они это сделают.
Это здорово, когда государство родное тебя ебет.
Это счастье высшее, когда любимое государство нас ебёт, это сладость бытийная евразийская!
Это охуенно!
Так что не жалуйся, если у тебя большевики какую-то вонючую мать убили, сестру вонючую изнасиловали, а тебе руки отрезали и в жопу запихали - это хуйня какая-то по сравнению с ценностью, которое представляет наше государство, а то, чего ты лишился это такое говно.
Государство осталось - это 99 процентов счастья, это лучшее что есть у русского!
Так что красновцы - говно, они из-за каких то убитых матерей и сожжёных хат родину предали, государство предали!
Они должны были при любом раскладе сражаться за родину, за СССР, за Россию, за Сталина.
А эти уёбища из-за убитых матерей и хат ебаных своих родину предали...
Нет им прощения
Суки!
Гореть вам в аду вечно, пусть вас черти ебут и спермой своей поливают, чтобы вы захлебнулись, фашисты поганые!
Убили твою мать и изнасиловали кочерыжкой - ХУЙ с ней!
Мать - это говно, её не жалко!
Гораздо хуже, если государство твоё проиграет и станет мене могучим, если вождь любимый бутерброда с икоркой красной лишится.
Вот это страшно.
Русский - ты часть государства, ты должен идти на любые жертвы, любые унижения, любые лишения и умирать за это государство, за его сохранность, целостность, могущество и счастье царей и вождей! Иначе ты предатель и тебя надо убить.
А то не дай Бог государство наше исчезнет, вожди помрут, и возникнет какая-нибудь Русская национальная республика, где русские будут жить как европейцы какие-нибудь вонючие в своём шведском социализме. Да не дай Бог такое случится! Евразийской идее придёт пиздец!
И чтобы этого не произошло, нужно сражаться за Родину, быть готовым умереть в любой момент, не сдаваться в плен, и убивать врагов!
А предавать Родину из-за какой-то ёбаной матери, отца вонючего, церкви разрушенной, дома сожжённого - это глупость и вершина подлости, на которую только может пойти русский человек.
Ведь русский человек создан для государства и хуже предательства государства и царя/генсека/вождя нет ничего хуже и аморальнее.
Памятники красновцам надо сносить, ревизионистов и всех, кто поддерживает этих уродов - убивать, а перед смертью ебать кочергой.
Вот он, патриотический, евразийский вариант правильной политики с этим чмом, с этой фашистской группировкой отщепенцев-антисоветчиков.
Нет им оправдания, вонючим гитлеровским холуям!
Убили мать, отняли хату, отца выебли кочергой и шваброй - похуй, сражайся за Родину, а ссылаться на какую-то хуйню, какие-то жертвы - мерзко и аморально. Не смей предавать Родину, Родина - это святое, даже если тебя после победы в тайгу сошлют или в ГУЛАГ, ведь родные русские стены ГУЛАГа дороже и приятнее американского хлева капитализма и шведского социализма и прочего западенского говна.
Ради Родины можно пожертвовать всем, матерью, отцом, семьёй хатой - всем и ничто не может оправдать предательства Родины, Вождя и Государства.
Какой-то ревизионюга установил памятник Краснову - предателю Советского Союза и офицеру гитлеровской армии.
Этот Краснов миллионы советских людей убивал, воевал против нашего советского - евразийского государства, разрушал нашу Родину, а этот ревизионюга ему памятник поставил.
Я вообще хуею с красновцев этих.
Говорят, типа большевики людей расказачивали-раскулачивали, казаков убивали, ссылали, имущество отнимали.
Ну и что?
Это что - повод предавать Родину?
Ну убили у тебя мать, отца и братьев с сёстрами, ну дом сожгли, ну глаза тебе выкололи, в уши отъебли - это что, повод предавать Родину? Да? Ответьте-ка, красновские холуи!
Главное, что сохранилось государство наше любимое, наш евразийский проект, государство то осталось! Родина то осталась!
А что может быть важнее, дороже и любимее для русского человека чем родное государство? Да ничто! Ни мать, ни отец, ни жена, ни религия - ничто на свете так не дорого для русского человека как государство. Ради государства можно терпеть все лишения, все тяготы, можно убить свою семью, сменить веру, отказаться от всего, главное чтобы государство осталось и процветало.
А то, что у тебя родные помёрли - так это и не повод вовсе.
Вон, Павел Морозов, отца родного предал ради государства, ради России отца предал.
Потому что понимал, что отец - это говно и хуй, и нахуй он ему упал, когда есть государство, когда есть Ленин, Сталин, вожди наши любимые.
И пусть отец родной подыхает в говне, пусть его в жопу ебут, пусть все родные передохнут, пусть у тебя всё сожгут и искалечат тебя до полной прострации. Пусть тебя в жопу выебут, в рот выебут, в грудь выебут, в руки выебут, в ноги выебут, в спину выебут, в мозг выебут, пусть руки поотрезают - это всё хуйня!
Государство и вождь - вот ради чего стоит жить.
Главное, чтобы вождь был счастлив, чтобы у него и машины, и дома, и яхты, и дачи были, чтобы икорка красная ручьём текла, а черной икрой вождь любимый ноги мыл, чтобы сперма вождя на личико твоё текло и ты её сладко заглатывал, чтобы струя спермы вождя никогда не прекращалась и приятный поток липкой жидкости любимого хозяина сладко обжигал твоё горло, чтобы моча вождя лилась в рот и по лицу твоему, чтобы фекалии вождя да на всеобщее обозрение да кусочками да в рот, да ням-ням!
Русский, запомни - без государства ты никто!
Всё, что ты имеешь - это пустота, это хуйня голимая, мать, отец, квартира, говно это всё и не ебёт, ты должен отказаться от всего этого ради государства. Придёт любимый гос. отряд - убьёт мать, отца изнасилует и тебя в жопу сладкой спермой обоссыт да выебет да какашки сладкие в ротик твой покладёт, чтобы коричневая анальная поносная радость по губкам текла, а ты радуйся!
Ведь даже фекалии вождя слаще фуа-гры да кренделей сахарных!
Главное, чтобы государство было сильным, чтобы Америка нас боялась и уважала, чтобы Запад говном обливался и какашки наши жрал с удовольствием, чтобы говно русское по европейским губам текло, и в рот попадало, чтобы нас все боялись и уважали, чтобы в сперме нашей и моче Европа утонула, чтобы нашей жидкостью семенной Европа захлебнулась, чтобы нашей серой ушной европейцы дороги заколачивали, чтобы грязь из под ногтей нашу российскую в ресторанах европейских подавали на десерт, чтобы мы были самыми сильными и могучими. Чтобы сопли и слюни наши продавали по цене нефти и газа европейским потребителям, чтобы потом русским квартиры европейские отапливали! Вот оно, счастье-то русское! А не мать ебаная какая-то, и ни отец удушенный, забитый до смерти авангардом революции, и ни сестра с оторванным глазами и кишками на полу разбросанными.
А что касается прав человека, свобод, охраны окружающей среды - это всё хуйня и не важно вообще. Пусть американцы с европейцами ебаными, спермой нашей нахлебавшись вдоль и поперёк, с этой хуйнёй носятся. Они же тупые и нас не понимают, как это классно, когда ты самый сильный и могучий, им, уебищам это не понять, пидорасы говно им в рот да побольше, суки убивать Европу и права человека, в жопу Европу, Россия вперёд.
Русский - убей мать!
Русский - убей отца!
Русский - сожги свой дом!
Выеби себя резиновым членом, а лучше свой отрежь и выеби себя им!
Изнасилуй себя 2000 раз!
А лучше позови наш любимый гос. отряд и пусть они это сделают.
Это здорово, когда государство родное тебя ебет.
Это счастье высшее, когда любимое государство нас ебёт, это сладость бытийная евразийская!
Это охуенно!
Так что не жалуйся, если у тебя большевики какую-то вонючую мать убили, сестру вонючую изнасиловали, а тебе руки отрезали и в жопу запихали - это хуйня какая-то по сравнению с ценностью, которое представляет наше государство, а то, чего ты лишился это такое говно.
Государство осталось - это 99 процентов счастья, это лучшее что есть у русского!
Так что красновцы - говно, они из-за каких то убитых матерей и сожжёных хат родину предали, государство предали!
Они должны были при любом раскладе сражаться за родину, за СССР, за Россию, за Сталина.
А эти уёбища из-за убитых матерей и хат ебаных своих родину предали...
Нет им прощения
Суки!
Гореть вам в аду вечно, пусть вас черти ебут и спермой своей поливают, чтобы вы захлебнулись, фашисты поганые!
Убили твою мать и изнасиловали кочерыжкой - ХУЙ с ней!
Мать - это говно, её не жалко!
Гораздо хуже, если государство твоё проиграет и станет мене могучим, если вождь любимый бутерброда с икоркой красной лишится.
Вот это страшно.
Русский - ты часть государства, ты должен идти на любые жертвы, любые унижения, любые лишения и умирать за это государство, за его сохранность, целостность, могущество и счастье царей и вождей! Иначе ты предатель и тебя надо убить.
А то не дай Бог государство наше исчезнет, вожди помрут, и возникнет какая-нибудь Русская национальная республика, где русские будут жить как европейцы какие-нибудь вонючие в своём шведском социализме. Да не дай Бог такое случится! Евразийской идее придёт пиздец!
И чтобы этого не произошло, нужно сражаться за Родину, быть готовым умереть в любой момент, не сдаваться в плен, и убивать врагов!
А предавать Родину из-за какой-то ёбаной матери, отца вонючего, церкви разрушенной, дома сожжённого - это глупость и вершина подлости, на которую только может пойти русский человек.
Ведь русский человек создан для государства и хуже предательства государства и царя/генсека/вождя нет ничего хуже и аморальнее.
Памятники красновцам надо сносить, ревизионистов и всех, кто поддерживает этих уродов - убивать, а перед смертью ебать кочергой.
Вот он, патриотический, евразийский вариант правильной политики с этим чмом, с этой фашистской группировкой отщепенцев-антисоветчиков.
Нет им оправдания, вонючим гитлеровским холуям!
Убили мать, отняли хату, отца выебли кочергой и шваброй - похуй, сражайся за Родину, а ссылаться на какую-то хуйню, какие-то жертвы - мерзко и аморально. Не смей предавать Родину, Родина - это святое, даже если тебя после победы в тайгу сошлют или в ГУЛАГ, ведь родные русские стены ГУЛАГа дороже и приятнее американского хлева капитализма и шведского социализма и прочего западенского говна.
Ради Родины можно пожертвовать всем, матерью, отцом, семьёй хатой - всем и ничто не может оправдать предательства Родины, Вождя и Государства.
>>210460
Какой-то ревизионюга установил памятник Краснову - предателю Советского Союза и офицеру гитлеровской армии.
Этот Краснов миллионы советских людей убивал, воевал против нашего советского - евразийского государства, разрушал нашу Родину, а этот ревизионюга ему памятник поставил.
Я вообще хуею с красновцев этих.
Говорят, типа большевики людей расказачивали-раскулачивали, казаков убивали, ссылали, имущество отнимали.
Ну и что?
Это что - повод предавать Родину?
Ну убили у тебя мать, отца и братьев с сёстрами, ну дом сожгли, ну глаза тебе выкололи, в уши отъебли - это что, повод предавать Родину? Да? Ответьте-ка, красновские холуи!
Главное, что сохранилось государство наше любимое, наш евразийский проект, государство то осталось! Родина то осталась!
А что может быть важнее, дороже и любимее для русского человека чем родное государство? Да ничто! Ни мать, ни отец, ни жена, ни религия - ничто на свете так не дорого для русского человека как государство. Ради государства можно терпеть все лишения, все тяготы, можно убить свою семью, сменить веру, отказаться от всего, главное чтобы государство осталось и процветало.
А то, что у тебя родные помёрли - так это и не повод вовсе.
Вон, Павел Морозов, отца родного предал ради государства, ради России отца предал.
Потому что понимал, что отец - это говно и хуй, и нахуй он ему упал, когда есть государство, когда есть Ленин, Сталин, вожди наши любимые.
И пусть отец родной подыхает в говне, пусть его в жопу ебут, пусть все родные передохнут, пусть у тебя всё сожгут и искалечат тебя до полной прострации. Пусть тебя в жопу выебут, в рот выебут, в грудь выебут, в руки выебут, в ноги выебут, в спину выебут, в мозг выебут, пусть руки поотрезают - это всё хуйня!
Государство и вождь - вот ради чего стоит жить.
Главное, чтобы вождь был счастлив, чтобы у него и машины, и дома, и яхты, и дачи были, чтобы икорка красная ручьём текла, а черной икрой вождь любимый ноги мыл, чтобы сперма вождя на личико твоё текло и ты её сладко заглатывал, чтобы струя спермы вождя никогда не прекращалась и приятный поток липкой жидкости любимого хозяина сладко обжигал твоё горло, чтобы моча вождя лилась в рот и по лицу твоему, чтобы фекалии вождя да на всеобщее обозрение да кусочками да в рот, да ням-ням!
Русский, запомни - без государства ты никто!
Всё, что ты имеешь - это пустота, это хуйня голимая, мать, отец, квартира, говно это всё и не ебёт, ты должен отказаться от всего этого ради государства. Придёт любимый гос. отряд - убьёт мать, отца изнасилует и тебя в жопу сладкой спермой обоссыт да выебет да какашки сладкие в ротик твой покладёт, чтобы коричневая анальная поносная радость по губкам текла, а ты радуйся!
Ведь даже фекалии вождя слаще фуа-гры да кренделей сахарных!
Главное, чтобы государство было сильным, чтобы Америка нас боялась и уважала, чтобы Запад говном обливался и какашки наши жрал с удовольствием, чтобы говно русское по европейским губам текло, и в рот попадало, чтобы нас все боялись и уважали, чтобы в сперме нашей и моче Европа утонула, чтобы нашей жидкостью семенной Европа захлебнулась, чтобы нашей серой ушной европейцы дороги заколачивали, чтобы грязь из под ногтей нашу российскую в ресторанах европейских подавали на десерт, чтобы мы были самыми сильными и могучими. Чтобы сопли и слюни наши продавали по цене нефти и газа европейским потребителям, чтобы потом русским квартиры европейские отапливали! Вот оно, счастье-то русское! А не мать ебаная какая-то, и ни отец удушенный, забитый до смерти авангардом революции, и ни сестра с оторванным глазами и кишками на полу разбросанными.
А что касается прав человека, свобод, охраны окружающей среды - это всё хуйня и не важно вообще. Пусть американцы с европейцами ебаными, спермой нашей нахлебавшись вдоль и поперёк, с этой хуйнёй носятся. Они же тупые и нас не понимают, как это классно, когда ты самый сильный и могучий, им, уебищам это не понять, пидорасы говно им в рот да побольше, суки убивать Европу и права человека, в жопу Европу, Россия вперёд.
Русский - убей мать!
Русский - убей отца!
Русский - сожги свой дом!
Выеби себя резиновым членом, а лучше свой отрежь и выеби себя им!
Изнасилуй себя 2000 раз!
А лучше позови наш любимый гос. отряд и пусть они это сделают.
Это здорово, когда государство родное тебя ебет.
Это счастье высшее, когда любимое государство нас ебёт, это сладость бытийная евразийская!
Это охуенно!
Так что не жалуйся, если у тебя большевики какую-то вонючую мать убили, сестру вонючую изнасиловали, а тебе руки отрезали и в жопу запихали - это хуйня какая-то по сравнению с ценностью, которое представляет наше государство, а то, чего ты лишился это такое говно.
Государство осталось - это 99 процентов счастья, это лучшее что есть у русского!
Так что красновцы - говно, они из-за каких то убитых матерей и сожжёных хат родину предали, государство предали!
Они должны были при любом раскладе сражаться за родину, за СССР, за Россию, за Сталина.
А эти уёбища из-за убитых матерей и хат ебаных своих родину предали...
Нет им прощения
Суки!
Гореть вам в аду вечно, пусть вас черти ебут и спермой своей поливают, чтобы вы захлебнулись, фашисты поганые!
Убили твою мать и изнасиловали кочерыжкой - ХУЙ с ней!
Мать - это говно, её не жалко!
Гораздо хуже, если государство твоё проиграет и станет мене могучим, если вождь любимый бутерброда с икоркой красной лишится.
Вот это страшно.
Русский - ты часть государства, ты должен идти на любые жертвы, любые унижения, любые лишения и умирать за это государство, за его сохранность, целостность, могущество и счастье царей и вождей! Иначе ты предатель и тебя надо убить.
А то не дай Бог государство наше исчезнет, вожди помрут, и возникнет какая-нибудь Русская национальная республика, где русские будут жить как европейцы какие-нибудь вонючие в своём шведском социализме. Да не дай Бог такое случится! Евразийской идее придёт пиздец!
И чтобы этого не произошло, нужно сражаться за Родину, быть готовым умереть в любой момент, не сдаваться в плен, и убивать врагов!
А предавать Родину из-за какой-то ёбаной матери, отца вонючего, церкви разрушенной, дома сожжённого - это глупость и вершина подлости, на которую только может пойти русский человек.
Ведь русский человек создан для государства и хуже предательства государства и царя/генсека/вождя нет ничего хуже и аморальнее.
Памятники красновцам надо сносить, ревизионистов и всех, кто поддерживает этих уродов - убивать, а перед смертью ебать кочергой.
Вот он, патриотический, евразийский вариант правильной политики с этим чмом, с этой фашистской группировкой отщепенцев-антисоветчиков.
Нет им оправдания, вонючим гитлеровским холуям!
Убили мать, отняли хату, отца выебли кочергой и шваброй - похуй, сражайся за Родину, а ссылаться на какую-то хуйню, какие-то жертвы - мерзко и аморально. Не смей предавать Родину, Родина - это святое, даже если тебя после победы в тайгу сошлют или в ГУЛАГ, ведь родные русские стены ГУЛАГа дороже и приятнее американского хлева капитализма и шведского социализма и прочего западенского говна.
Ради Родины можно пожертвовать всем, матерью, отцом, семьёй хатой - всем и ничто не может оправдать предательства Родины, Вождя и Государства.
Какой-то ревизионюга установил памятник Краснову - предателю Советского Союза и офицеру гитлеровской армии.
Этот Краснов миллионы советских людей убивал, воевал против нашего советского - евразийского государства, разрушал нашу Родину, а этот ревизионюга ему памятник поставил.
Я вообще хуею с красновцев этих.
Говорят, типа большевики людей расказачивали-раскулачивали, казаков убивали, ссылали, имущество отнимали.
Ну и что?
Это что - повод предавать Родину?
Ну убили у тебя мать, отца и братьев с сёстрами, ну дом сожгли, ну глаза тебе выкололи, в уши отъебли - это что, повод предавать Родину? Да? Ответьте-ка, красновские холуи!
Главное, что сохранилось государство наше любимое, наш евразийский проект, государство то осталось! Родина то осталась!
А что может быть важнее, дороже и любимее для русского человека чем родное государство? Да ничто! Ни мать, ни отец, ни жена, ни религия - ничто на свете так не дорого для русского человека как государство. Ради государства можно терпеть все лишения, все тяготы, можно убить свою семью, сменить веру, отказаться от всего, главное чтобы государство осталось и процветало.
А то, что у тебя родные помёрли - так это и не повод вовсе.
Вон, Павел Морозов, отца родного предал ради государства, ради России отца предал.
Потому что понимал, что отец - это говно и хуй, и нахуй он ему упал, когда есть государство, когда есть Ленин, Сталин, вожди наши любимые.
И пусть отец родной подыхает в говне, пусть его в жопу ебут, пусть все родные передохнут, пусть у тебя всё сожгут и искалечат тебя до полной прострации. Пусть тебя в жопу выебут, в рот выебут, в грудь выебут, в руки выебут, в ноги выебут, в спину выебут, в мозг выебут, пусть руки поотрезают - это всё хуйня!
Государство и вождь - вот ради чего стоит жить.
Главное, чтобы вождь был счастлив, чтобы у него и машины, и дома, и яхты, и дачи были, чтобы икорка красная ручьём текла, а черной икрой вождь любимый ноги мыл, чтобы сперма вождя на личико твоё текло и ты её сладко заглатывал, чтобы струя спермы вождя никогда не прекращалась и приятный поток липкой жидкости любимого хозяина сладко обжигал твоё горло, чтобы моча вождя лилась в рот и по лицу твоему, чтобы фекалии вождя да на всеобщее обозрение да кусочками да в рот, да ням-ням!
Русский, запомни - без государства ты никто!
Всё, что ты имеешь - это пустота, это хуйня голимая, мать, отец, квартира, говно это всё и не ебёт, ты должен отказаться от всего этого ради государства. Придёт любимый гос. отряд - убьёт мать, отца изнасилует и тебя в жопу сладкой спермой обоссыт да выебет да какашки сладкие в ротик твой покладёт, чтобы коричневая анальная поносная радость по губкам текла, а ты радуйся!
Ведь даже фекалии вождя слаще фуа-гры да кренделей сахарных!
Главное, чтобы государство было сильным, чтобы Америка нас боялась и уважала, чтобы Запад говном обливался и какашки наши жрал с удовольствием, чтобы говно русское по европейским губам текло, и в рот попадало, чтобы нас все боялись и уважали, чтобы в сперме нашей и моче Европа утонула, чтобы нашей жидкостью семенной Европа захлебнулась, чтобы нашей серой ушной европейцы дороги заколачивали, чтобы грязь из под ногтей нашу российскую в ресторанах европейских подавали на десерт, чтобы мы были самыми сильными и могучими. Чтобы сопли и слюни наши продавали по цене нефти и газа европейским потребителям, чтобы потом русским квартиры европейские отапливали! Вот оно, счастье-то русское! А не мать ебаная какая-то, и ни отец удушенный, забитый до смерти авангардом революции, и ни сестра с оторванным глазами и кишками на полу разбросанными.
А что касается прав человека, свобод, охраны окружающей среды - это всё хуйня и не важно вообще. Пусть американцы с европейцами ебаными, спермой нашей нахлебавшись вдоль и поперёк, с этой хуйнёй носятся. Они же тупые и нас не понимают, как это классно, когда ты самый сильный и могучий, им, уебищам это не понять, пидорасы говно им в рот да побольше, суки убивать Европу и права человека, в жопу Европу, Россия вперёд.
Русский - убей мать!
Русский - убей отца!
Русский - сожги свой дом!
Выеби себя резиновым членом, а лучше свой отрежь и выеби себя им!
Изнасилуй себя 2000 раз!
А лучше позови наш любимый гос. отряд и пусть они это сделают.
Это здорово, когда государство родное тебя ебет.
Это счастье высшее, когда любимое государство нас ебёт, это сладость бытийная евразийская!
Это охуенно!
Так что не жалуйся, если у тебя большевики какую-то вонючую мать убили, сестру вонючую изнасиловали, а тебе руки отрезали и в жопу запихали - это хуйня какая-то по сравнению с ценностью, которое представляет наше государство, а то, чего ты лишился это такое говно.
Государство осталось - это 99 процентов счастья, это лучшее что есть у русского!
Так что красновцы - говно, они из-за каких то убитых матерей и сожжёных хат родину предали, государство предали!
Они должны были при любом раскладе сражаться за родину, за СССР, за Россию, за Сталина.
А эти уёбища из-за убитых матерей и хат ебаных своих родину предали...
Нет им прощения
Суки!
Гореть вам в аду вечно, пусть вас черти ебут и спермой своей поливают, чтобы вы захлебнулись, фашисты поганые!
Убили твою мать и изнасиловали кочерыжкой - ХУЙ с ней!
Мать - это говно, её не жалко!
Гораздо хуже, если государство твоё проиграет и станет мене могучим, если вождь любимый бутерброда с икоркой красной лишится.
Вот это страшно.
Русский - ты часть государства, ты должен идти на любые жертвы, любые унижения, любые лишения и умирать за это государство, за его сохранность, целостность, могущество и счастье царей и вождей! Иначе ты предатель и тебя надо убить.
А то не дай Бог государство наше исчезнет, вожди помрут, и возникнет какая-нибудь Русская национальная республика, где русские будут жить как европейцы какие-нибудь вонючие в своём шведском социализме. Да не дай Бог такое случится! Евразийской идее придёт пиздец!
И чтобы этого не произошло, нужно сражаться за Родину, быть готовым умереть в любой момент, не сдаваться в плен, и убивать врагов!
А предавать Родину из-за какой-то ёбаной матери, отца вонючего, церкви разрушенной, дома сожжённого - это глупость и вершина подлости, на которую только может пойти русский человек.
Ведь русский человек создан для государства и хуже предательства государства и царя/генсека/вождя нет ничего хуже и аморальнее.
Памятники красновцам надо сносить, ревизионистов и всех, кто поддерживает этих уродов - убивать, а перед смертью ебать кочергой.
Вот он, патриотический, евразийский вариант правильной политики с этим чмом, с этой фашистской группировкой отщепенцев-антисоветчиков.
Нет им оправдания, вонючим гитлеровским холуям!
Убили мать, отняли хату, отца выебли кочергой и шваброй - похуй, сражайся за Родину, а ссылаться на какую-то хуйню, какие-то жертвы - мерзко и аморально. Не смей предавать Родину, Родина - это святое, даже если тебя после победы в тайгу сошлют или в ГУЛАГ, ведь родные русские стены ГУЛАГа дороже и приятнее американского хлева капитализма и шведского социализма и прочего западенского говна.
Ради Родины можно пожертвовать всем, матерью, отцом, семьёй хатой - всем и ничто не может оправдать предательства Родины, Вождя и Государства.
>>210530
Как же раздражают такие неприкрытые попытки давить на жадность и завистливость плебса.
>Гораздо хуже, если государство твоё проиграет и станет мене могучим, если вождь любимый бутерброда с икоркой красной лишится.
Как же раздражают такие неприкрытые попытки давить на жадность и завистливость плебса.
Читай про Махно
80 Кб, 561x420
134 Кб, 340x488
26 Кб, 336x444
180 Кб, 1024x732
>>210240
>>210243
>>210244
>>210272
>>210458
Итак, Петлюра с правительством УНР бежал в Польшу, а УССР победила. Ну это так пишут в советских учебниках. Реально на начало 1920 СССР контролировало лишь крупные города с гарнизонами, по степи же кочевали атаманы, остатки белых, остатки войск Директории и сам Махно держал огромные площади. То тут, то там вспыхивали антибольшевистские восстания. В стране был дефицит продовольствия, угля, самых обыкновенных ресурсов. В некоторых городах власть за прошлый год успела смениться по 15-20 раз, причем каждая смена сопровождалась ревизиями и погромами. Были вырезаны целые села.
Решив воспользоваться ситуацией, маршал Польши Пилсудский, подстрекаемый Францией, решил пойти войной на красных.
Цель похода Пилсудскиго:
- выйти к Черному морю Polska od morza do morza;
- вернуть Польше исторические границы Речи Посполитой;
- создать буферную республику между СССР и Польшей.
Для последнего пункта Пилсудскому и понадобился Петлюра. Петлюра был разбит проигрышем войны и бегством, однако живо отреагировал на предложение Пилсудского войти с ним в анти-большевистский союз.
Петлюра с остатками правительства, при финансовой помощи поляков, создал несколько ударных дивизий УНР из интернированых Польшей украинцев. Однако Петлюра сразу же встретился с главной проблемой - Пилсудский хотел использовать имя Петлюры, но не его самого. Он не хотел рисковать, давая украинцем слишком много сил, ибо боялся антипольских настроений и возможного конфликта с армией УНР.
Поэтому вместо 50 000 украинцев, которые мог собрать Петлюра на территории Польши для ударной армии, было собрано около 8 000. Польша даже запретила призыв украинцев Галичины, хотя к военкоматам петлюровцев записывались тысячи галичан.
Как бы то ни было. Весной армия Польши вторглась в Украину. Поначалу удача сопутствовала Польше, в начале мая был взят Киев 9 мая состоялся парад победы Поляков над Россией в Киеве
К Петлюре присоединились части УНР, оставшиеся в Украине после его польского бегства. В частности к нему вернулся Юрко Тютюнник и "зимняя" армия Омельянович-Павленко, которая, воевав на южном фронте с белыми, оказалась отрезанной от основных сил УНР осенью 1919 года. Приблизительно 6-7 000 хорошо вооруженных человек.
Махно, сражаясь с белыми белыми Врангеля снова вступает в союз с красными. Врангель начинает копротивляться в Перекопе стремясь выйти в Украину. Врангель же заключает с Петлюрой мир и союз, однако никакого практического смысла этот акт не имел.
Однако удача поляков была не долгой.
В июне силы красных начинают контр-наступление и бьют поляков до самой Варшавы. Петлюра кочует по степям периодически сражаясь с отрядами красных.
В августе случается Чудо на Висле, армия красных Тухачевского и Буденного полностью разбита и обращена в бегство. Польша выходит на берег реки Збруч и и заключает мир с СССР. Граница проводится там же где и просуществовала до 1939 года. Петлюра, конечно, не был в восторге от подобного развития событий, но ничего поделать уже не мог.
В ноябре последние силы барона Врангеля покидают Крым, примерно в это же время остатки сил УНР и Петлюра переходят Збруч и сдаются полякам.
>>210243
>>210244
>>210272
>>210458
Итак, Петлюра с правительством УНР бежал в Польшу, а УССР победила. Ну это так пишут в советских учебниках. Реально на начало 1920 СССР контролировало лишь крупные города с гарнизонами, по степи же кочевали атаманы, остатки белых, остатки войск Директории и сам Махно держал огромные площади. То тут, то там вспыхивали антибольшевистские восстания. В стране был дефицит продовольствия, угля, самых обыкновенных ресурсов. В некоторых городах власть за прошлый год успела смениться по 15-20 раз, причем каждая смена сопровождалась ревизиями и погромами. Были вырезаны целые села.
Решив воспользоваться ситуацией, маршал Польши Пилсудский, подстрекаемый Францией, решил пойти войной на красных.
Цель похода Пилсудскиго:
- выйти к Черному морю Polska od morza do morza;
- вернуть Польше исторические границы Речи Посполитой;
- создать буферную республику между СССР и Польшей.
Для последнего пункта Пилсудскому и понадобился Петлюра. Петлюра был разбит проигрышем войны и бегством, однако живо отреагировал на предложение Пилсудского войти с ним в анти-большевистский союз.
Петлюра с остатками правительства, при финансовой помощи поляков, создал несколько ударных дивизий УНР из интернированых Польшей украинцев. Однако Петлюра сразу же встретился с главной проблемой - Пилсудский хотел использовать имя Петлюры, но не его самого. Он не хотел рисковать, давая украинцем слишком много сил, ибо боялся антипольских настроений и возможного конфликта с армией УНР.
Поэтому вместо 50 000 украинцев, которые мог собрать Петлюра на территории Польши для ударной армии, было собрано около 8 000. Польша даже запретила призыв украинцев Галичины, хотя к военкоматам петлюровцев записывались тысячи галичан.
Как бы то ни было. Весной армия Польши вторглась в Украину. Поначалу удача сопутствовала Польше, в начале мая был взят Киев 9 мая состоялся парад победы Поляков над Россией в Киеве
К Петлюре присоединились части УНР, оставшиеся в Украине после его польского бегства. В частности к нему вернулся Юрко Тютюнник и "зимняя" армия Омельянович-Павленко, которая, воевав на южном фронте с белыми, оказалась отрезанной от основных сил УНР осенью 1919 года. Приблизительно 6-7 000 хорошо вооруженных человек.
Махно, сражаясь с белыми белыми Врангеля снова вступает в союз с красными. Врангель начинает копротивляться в Перекопе стремясь выйти в Украину. Врангель же заключает с Петлюрой мир и союз, однако никакого практического смысла этот акт не имел.
Однако удача поляков была не долгой.
В июне силы красных начинают контр-наступление и бьют поляков до самой Варшавы. Петлюра кочует по степям периодически сражаясь с отрядами красных.
В августе случается Чудо на Висле, армия красных Тухачевского и Буденного полностью разбита и обращена в бегство. Польша выходит на берег реки Збруч и и заключает мир с СССР. Граница проводится там же где и просуществовала до 1939 года. Петлюра, конечно, не был в восторге от подобного развития событий, но ничего поделать уже не мог.
В ноябре последние силы барона Врангеля покидают Крым, примерно в это же время остатки сил УНР и Петлюра переходят Збруч и сдаются полякам.
80 Кб, 561x420
134 Кб, 340x488
26 Кб, 336x444
180 Кб, 1024x732
>>210240
>>210243
>>210244
>>210272
>>210458
Итак, Петлюра с правительством УНР бежал в Польшу, а УССР победила. Ну это так пишут в советских учебниках. Реально на начало 1920 СССР контролировало лишь крупные города с гарнизонами, по степи же кочевали атаманы, остатки белых, остатки войск Директории и сам Махно держал огромные площади. То тут, то там вспыхивали антибольшевистские восстания. В стране был дефицит продовольствия, угля, самых обыкновенных ресурсов. В некоторых городах власть за прошлый год успела смениться по 15-20 раз, причем каждая смена сопровождалась ревизиями и погромами. Были вырезаны целые села.
Решив воспользоваться ситуацией, маршал Польши Пилсудский, подстрекаемый Францией, решил пойти войной на красных.
Цель похода Пилсудскиго:
- выйти к Черному морю Polska od morza do morza;
- вернуть Польше исторические границы Речи Посполитой;
- создать буферную республику между СССР и Польшей.
Для последнего пункта Пилсудскому и понадобился Петлюра. Петлюра был разбит проигрышем войны и бегством, однако живо отреагировал на предложение Пилсудского войти с ним в анти-большевистский союз.
Петлюра с остатками правительства, при финансовой помощи поляков, создал несколько ударных дивизий УНР из интернированых Польшей украинцев. Однако Петлюра сразу же встретился с главной проблемой - Пилсудский хотел использовать имя Петлюры, но не его самого. Он не хотел рисковать, давая украинцем слишком много сил, ибо боялся антипольских настроений и возможного конфликта с армией УНР.
Поэтому вместо 50 000 украинцев, которые мог собрать Петлюра на территории Польши для ударной армии, было собрано около 8 000. Польша даже запретила призыв украинцев Галичины, хотя к военкоматам петлюровцев записывались тысячи галичан.
Как бы то ни было. Весной армия Польши вторглась в Украину. Поначалу удача сопутствовала Польше, в начале мая был взят Киев 9 мая состоялся парад победы Поляков над Россией в Киеве
К Петлюре присоединились части УНР, оставшиеся в Украине после его польского бегства. В частности к нему вернулся Юрко Тютюнник и "зимняя" армия Омельянович-Павленко, которая, воевав на южном фронте с белыми, оказалась отрезанной от основных сил УНР осенью 1919 года. Приблизительно 6-7 000 хорошо вооруженных человек.
Махно, сражаясь с белыми белыми Врангеля снова вступает в союз с красными. Врангель начинает копротивляться в Перекопе стремясь выйти в Украину. Врангель же заключает с Петлюрой мир и союз, однако никакого практического смысла этот акт не имел.
Однако удача поляков была не долгой.
В июне силы красных начинают контр-наступление и бьют поляков до самой Варшавы. Петлюра кочует по степям периодически сражаясь с отрядами красных.
В августе случается Чудо на Висле, армия красных Тухачевского и Буденного полностью разбита и обращена в бегство. Польша выходит на берег реки Збруч и и заключает мир с СССР. Граница проводится там же где и просуществовала до 1939 года. Петлюра, конечно, не был в восторге от подобного развития событий, но ничего поделать уже не мог.
В ноябре последние силы барона Врангеля покидают Крым, примерно в это же время остатки сил УНР и Петлюра переходят Збруч и сдаются полякам.
>>210243
>>210244
>>210272
>>210458
Итак, Петлюра с правительством УНР бежал в Польшу, а УССР победила. Ну это так пишут в советских учебниках. Реально на начало 1920 СССР контролировало лишь крупные города с гарнизонами, по степи же кочевали атаманы, остатки белых, остатки войск Директории и сам Махно держал огромные площади. То тут, то там вспыхивали антибольшевистские восстания. В стране был дефицит продовольствия, угля, самых обыкновенных ресурсов. В некоторых городах власть за прошлый год успела смениться по 15-20 раз, причем каждая смена сопровождалась ревизиями и погромами. Были вырезаны целые села.
Решив воспользоваться ситуацией, маршал Польши Пилсудский, подстрекаемый Францией, решил пойти войной на красных.
Цель похода Пилсудскиго:
- выйти к Черному морю Polska od morza do morza;
- вернуть Польше исторические границы Речи Посполитой;
- создать буферную республику между СССР и Польшей.
Для последнего пункта Пилсудскому и понадобился Петлюра. Петлюра был разбит проигрышем войны и бегством, однако живо отреагировал на предложение Пилсудского войти с ним в анти-большевистский союз.
Петлюра с остатками правительства, при финансовой помощи поляков, создал несколько ударных дивизий УНР из интернированых Польшей украинцев. Однако Петлюра сразу же встретился с главной проблемой - Пилсудский хотел использовать имя Петлюры, но не его самого. Он не хотел рисковать, давая украинцем слишком много сил, ибо боялся антипольских настроений и возможного конфликта с армией УНР.
Поэтому вместо 50 000 украинцев, которые мог собрать Петлюра на территории Польши для ударной армии, было собрано около 8 000. Польша даже запретила призыв украинцев Галичины, хотя к военкоматам петлюровцев записывались тысячи галичан.
Как бы то ни было. Весной армия Польши вторглась в Украину. Поначалу удача сопутствовала Польше, в начале мая был взят Киев 9 мая состоялся парад победы Поляков над Россией в Киеве
К Петлюре присоединились части УНР, оставшиеся в Украине после его польского бегства. В частности к нему вернулся Юрко Тютюнник и "зимняя" армия Омельянович-Павленко, которая, воевав на южном фронте с белыми, оказалась отрезанной от основных сил УНР осенью 1919 года. Приблизительно 6-7 000 хорошо вооруженных человек.
Махно, сражаясь с белыми белыми Врангеля снова вступает в союз с красными. Врангель начинает копротивляться в Перекопе стремясь выйти в Украину. Врангель же заключает с Петлюрой мир и союз, однако никакого практического смысла этот акт не имел.
Однако удача поляков была не долгой.
В июне силы красных начинают контр-наступление и бьют поляков до самой Варшавы. Петлюра кочует по степям периодически сражаясь с отрядами красных.
В августе случается Чудо на Висле, армия красных Тухачевского и Буденного полностью разбита и обращена в бегство. Польша выходит на берег реки Збруч и и заключает мир с СССР. Граница проводится там же где и просуществовала до 1939 года. Петлюра, конечно, не был в восторге от подобного развития событий, но ничего поделать уже не мог.
В ноябре последние силы барона Врангеля покидают Крым, примерно в это же время остатки сил УНР и Петлюра переходят Збруч и сдаются полякам.
46 Кб, 450x293
32 Кб, 600x442
316 Кб, 400x630
74 Кб, 640x420
>>210553
Махновщина
После победы над Врангелем, УНР и миром с Польшей, советская власть решила избавиться от своих бывших и теперь не нужных союзников. В первую очередь с Махно, так как он представлял наибольшую опасность. К осени 1920 года Махно имел 120 000 человек в своем подчинении - страшная сила для сравнения, в польский поход СССР отправила только 65 000 красноармейцев
Для операции по ликвидации махновской вольницы было брошено около 300 000 солдат. Махно был обречен. Летом 1921 его окончательно зажали и Нестор Ивановыч был вынужден покинуть Украину и бежать в эмиграцию.
Параллельно с махновщиной красные боролись и с атаманами поменьше.
Второй зимний поход УНР и партизанское движение
Хотя и УНР окончательно была выбита с Украины, на территории УССР остались сотни и тысячи анклавов УНР, не пожелавших уйти в Польшу офицеров и солдат Директории на полулегальом положении, пропетлюровских атаманов с людьми.
Для контроля над партизанщиной Петлюра создал в Польше штаб партизанского движения, однако особой роли он не сыграл, так как отсутствовала связь между отрядами и контроль был невозможен.
Осенью 1921 года Петлюра организовал так называемый "Второй зимний поход УНР Первый был зимой 1919 под руководством Юрка Тютюнника. Около 2 000 человек из числа интернированных поляками солдат Директории. Смысл похода был в организации массового крестьянского восстания против большевиков.
Поход окончился ничем. Осенью силы УНР были окончательно разбиты. Выкашенное войной, голодом и болезнями Испанка, тиф, холера население Украины влачило полуживотное состояние. Начавшийся весной 1921 первый Голодомор, вызванный сорванной войной посевной и продразверсткой добил последние остатки народной воли.
Холодноярская республика
Холодный яр - лесной массив вокруг села старого казацкого Мельники в Черкасской области, ровно центр Украины по современной карте. В свое время в Холодном Яру был главный лагерь армии Хмельницкого.
В 1918 году два брата Чучупаки для сопротивления немцам создали повстанческий штаб. К 1921 году Холодный яр оставался одним из немногих полноценных анклавов УНР в УССР. В Холодном Яру скрывалось около 15 000 солдат Директории и просто атаманских казаков вроде атамана Чорного Ворона Про него написана широкоизвестная в узких кругах книга Шкляра. Де юро Холодноярская республика подчинялась УНР.
Красные долго держали республику в окружении, однако пойти штурмом не решались - глухие леса гарантировали тысячи потерь. Взяли измором, вылавливая атаманов по одному, перекупая особо жадных, играли на предательстве. К 1922 году Холодноярской республики уже не было.
Похожая история случилась и с Республикой Черного леса
Примечательна судьба холодноярских атаманов и командиров. Арестованные большевиками командиры подняли восстание в тюрьме и погибли в бою.
К 1922 году были ликвидированы последние очаги сопротивления, особо крупные партизанские форсирования и подпольные сети. Отдельные столкновения проходили вплоть до конца 1920х в лесах Полесья, но это скорее исключения из правил.
Махновщина
После победы над Врангелем, УНР и миром с Польшей, советская власть решила избавиться от своих бывших и теперь не нужных союзников. В первую очередь с Махно, так как он представлял наибольшую опасность. К осени 1920 года Махно имел 120 000 человек в своем подчинении - страшная сила для сравнения, в польский поход СССР отправила только 65 000 красноармейцев
Для операции по ликвидации махновской вольницы было брошено около 300 000 солдат. Махно был обречен. Летом 1921 его окончательно зажали и Нестор Ивановыч был вынужден покинуть Украину и бежать в эмиграцию.
Параллельно с махновщиной красные боролись и с атаманами поменьше.
Второй зимний поход УНР и партизанское движение
Хотя и УНР окончательно была выбита с Украины, на территории УССР остались сотни и тысячи анклавов УНР, не пожелавших уйти в Польшу офицеров и солдат Директории на полулегальом положении, пропетлюровских атаманов с людьми.
Для контроля над партизанщиной Петлюра создал в Польше штаб партизанского движения, однако особой роли он не сыграл, так как отсутствовала связь между отрядами и контроль был невозможен.
Осенью 1921 года Петлюра организовал так называемый "Второй зимний поход УНР Первый был зимой 1919 под руководством Юрка Тютюнника. Около 2 000 человек из числа интернированных поляками солдат Директории. Смысл похода был в организации массового крестьянского восстания против большевиков.
Поход окончился ничем. Осенью силы УНР были окончательно разбиты. Выкашенное войной, голодом и болезнями Испанка, тиф, холера население Украины влачило полуживотное состояние. Начавшийся весной 1921 первый Голодомор, вызванный сорванной войной посевной и продразверсткой добил последние остатки народной воли.
Холодноярская республика
Холодный яр - лесной массив вокруг села старого казацкого Мельники в Черкасской области, ровно центр Украины по современной карте. В свое время в Холодном Яру был главный лагерь армии Хмельницкого.
В 1918 году два брата Чучупаки для сопротивления немцам создали повстанческий штаб. К 1921 году Холодный яр оставался одним из немногих полноценных анклавов УНР в УССР. В Холодном Яру скрывалось около 15 000 солдат Директории и просто атаманских казаков вроде атамана Чорного Ворона Про него написана широкоизвестная в узких кругах книга Шкляра. Де юро Холодноярская республика подчинялась УНР.
Красные долго держали республику в окружении, однако пойти штурмом не решались - глухие леса гарантировали тысячи потерь. Взяли измором, вылавливая атаманов по одному, перекупая особо жадных, играли на предательстве. К 1922 году Холодноярской республики уже не было.
Похожая история случилась и с Республикой Черного леса
Примечательна судьба холодноярских атаманов и командиров. Арестованные большевиками командиры подняли восстание в тюрьме и погибли в бою.
К 1922 году были ликвидированы последние очаги сопротивления, особо крупные партизанские форсирования и подпольные сети. Отдельные столкновения проходили вплоть до конца 1920х в лесах Полесья, но это скорее исключения из правил.
46 Кб, 450x293
32 Кб, 600x442
316 Кб, 400x630
74 Кб, 640x420
>>210553
Махновщина
После победы над Врангелем, УНР и миром с Польшей, советская власть решила избавиться от своих бывших и теперь не нужных союзников. В первую очередь с Махно, так как он представлял наибольшую опасность. К осени 1920 года Махно имел 120 000 человек в своем подчинении - страшная сила для сравнения, в польский поход СССР отправила только 65 000 красноармейцев
Для операции по ликвидации махновской вольницы было брошено около 300 000 солдат. Махно был обречен. Летом 1921 его окончательно зажали и Нестор Ивановыч был вынужден покинуть Украину и бежать в эмиграцию.
Параллельно с махновщиной красные боролись и с атаманами поменьше.
Второй зимний поход УНР и партизанское движение
Хотя и УНР окончательно была выбита с Украины, на территории УССР остались сотни и тысячи анклавов УНР, не пожелавших уйти в Польшу офицеров и солдат Директории на полулегальом положении, пропетлюровских атаманов с людьми.
Для контроля над партизанщиной Петлюра создал в Польше штаб партизанского движения, однако особой роли он не сыграл, так как отсутствовала связь между отрядами и контроль был невозможен.
Осенью 1921 года Петлюра организовал так называемый "Второй зимний поход УНР Первый был зимой 1919 под руководством Юрка Тютюнника. Около 2 000 человек из числа интернированных поляками солдат Директории. Смысл похода был в организации массового крестьянского восстания против большевиков.
Поход окончился ничем. Осенью силы УНР были окончательно разбиты. Выкашенное войной, голодом и болезнями Испанка, тиф, холера население Украины влачило полуживотное состояние. Начавшийся весной 1921 первый Голодомор, вызванный сорванной войной посевной и продразверсткой добил последние остатки народной воли.
Холодноярская республика
Холодный яр - лесной массив вокруг села старого казацкого Мельники в Черкасской области, ровно центр Украины по современной карте. В свое время в Холодном Яру был главный лагерь армии Хмельницкого.
В 1918 году два брата Чучупаки для сопротивления немцам создали повстанческий штаб. К 1921 году Холодный яр оставался одним из немногих полноценных анклавов УНР в УССР. В Холодном Яру скрывалось около 15 000 солдат Директории и просто атаманских казаков вроде атамана Чорного Ворона Про него написана широкоизвестная в узких кругах книга Шкляра. Де юро Холодноярская республика подчинялась УНР.
Красные долго держали республику в окружении, однако пойти штурмом не решались - глухие леса гарантировали тысячи потерь. Взяли измором, вылавливая атаманов по одному, перекупая особо жадных, играли на предательстве. К 1922 году Холодноярской республики уже не было.
Похожая история случилась и с Республикой Черного леса
Примечательна судьба холодноярских атаманов и командиров. Арестованные большевиками командиры подняли восстание в тюрьме и погибли в бою.
К 1922 году были ликвидированы последние очаги сопротивления, особо крупные партизанские форсирования и подпольные сети. Отдельные столкновения проходили вплоть до конца 1920х в лесах Полесья, но это скорее исключения из правил.
Махновщина
После победы над Врангелем, УНР и миром с Польшей, советская власть решила избавиться от своих бывших и теперь не нужных союзников. В первую очередь с Махно, так как он представлял наибольшую опасность. К осени 1920 года Махно имел 120 000 человек в своем подчинении - страшная сила для сравнения, в польский поход СССР отправила только 65 000 красноармейцев
Для операции по ликвидации махновской вольницы было брошено около 300 000 солдат. Махно был обречен. Летом 1921 его окончательно зажали и Нестор Ивановыч был вынужден покинуть Украину и бежать в эмиграцию.
Параллельно с махновщиной красные боролись и с атаманами поменьше.
Второй зимний поход УНР и партизанское движение
Хотя и УНР окончательно была выбита с Украины, на территории УССР остались сотни и тысячи анклавов УНР, не пожелавших уйти в Польшу офицеров и солдат Директории на полулегальом положении, пропетлюровских атаманов с людьми.
Для контроля над партизанщиной Петлюра создал в Польше штаб партизанского движения, однако особой роли он не сыграл, так как отсутствовала связь между отрядами и контроль был невозможен.
Осенью 1921 года Петлюра организовал так называемый "Второй зимний поход УНР Первый был зимой 1919 под руководством Юрка Тютюнника. Около 2 000 человек из числа интернированных поляками солдат Директории. Смысл похода был в организации массового крестьянского восстания против большевиков.
Поход окончился ничем. Осенью силы УНР были окончательно разбиты. Выкашенное войной, голодом и болезнями Испанка, тиф, холера население Украины влачило полуживотное состояние. Начавшийся весной 1921 первый Голодомор, вызванный сорванной войной посевной и продразверсткой добил последние остатки народной воли.
Холодноярская республика
Холодный яр - лесной массив вокруг села старого казацкого Мельники в Черкасской области, ровно центр Украины по современной карте. В свое время в Холодном Яру был главный лагерь армии Хмельницкого.
В 1918 году два брата Чучупаки для сопротивления немцам создали повстанческий штаб. К 1921 году Холодный яр оставался одним из немногих полноценных анклавов УНР в УССР. В Холодном Яру скрывалось около 15 000 солдат Директории и просто атаманских казаков вроде атамана Чорного Ворона Про него написана широкоизвестная в узких кругах книга Шкляра. Де юро Холодноярская республика подчинялась УНР.
Красные долго держали республику в окружении, однако пойти штурмом не решались - глухие леса гарантировали тысячи потерь. Взяли измором, вылавливая атаманов по одному, перекупая особо жадных, играли на предательстве. К 1922 году Холодноярской республики уже не было.
Похожая история случилась и с Республикой Черного леса
Примечательна судьба холодноярских атаманов и командиров. Арестованные большевиками командиры подняли восстание в тюрьме и погибли в бою.
К 1922 году были ликвидированы последние очаги сопротивления, особо крупные партизанские форсирования и подпольные сети. Отдельные столкновения проходили вплоть до конца 1920х в лесах Полесья, но это скорее исключения из правил.
105 Кб, 585x800
103 Кб, 640x480
571 Кб, 620x827
217 Кб, 601x800
>>210556
Михаил Грушевский, глава Центральной рады УНР- в 1919 покинул Украину в эмиграцию. Но через несколько лет наладил связи с СССР и вернулся в Киев. Получил пост Председателя Академии наук УССР. Ныне почитаем как первый президент Украины и человек с 50 грн.
Симон Петлюра - в 1924 переезжает с Польши в Париж. В 1926 убит евреем Шварцбардом. Полиция ловит Шварцбарда, но суд отпускает. В СССР это подавалось как победа Советской власти, Петлюру обвиняли во всех еврейских погромах России времен Гражданской войны, а Шварцбарда выставляли евреем-мстителем. Однако потом всплыли разные факты, подтверждающие работу Шварцбарда на ГПУ. В частности Махно лично знал его и вспоминал о дружбе Шварцбарда с красными еще во времена войны%% То есть убийство произошло не на почве мести или не только на ней.
Нестор Махно - умер в Париже от туберкулеза в 1934 году.
Гетман Павло Скоропатский - в 1918 бежал из Киева в Берлин. Так и прожил в Германии до 1945, пока не погиб во время одной из бомбардировок союзников. Дружил с немецкими аристократами и русскими белоэмигрантами.
Владимир Винниченко, премьер министр Центральной рады, член Директории - немного пожил в эмиграции, затем вернулся в СССР, общался с Лениным, Троцким. в середине 1920х выпускают его полное собрание сочинений, входит в школьную программу УССР и так в ней и остался. Покидает СССР и живет в Чехословакии, однако периодически приезжал в СССР по работе.
Евген Коновалец, командир Сечевых стрелков, верный соратник Петлюры - организует пресловутую ОУН. В 1938 году убит агентом НКВД.
Андрей Мельник, начальник штаба Директории - в 1938 возглавил ОУН после смерти Коновальца. Именно при нем ОУН распалась на (м) - мельниковцы, и (б) - бендеровцы. Умер в 1973 в Нидерландах продолжая аткивно работать в украинской эмигрантской среде.
Андрей Ливицкий, министр УНР при Петлюре - в 1926 станет президентом УНР в изгнании после смерти Петлюры. Умер в 1954 в Германии.
Александр Греков, генерал ЗУНР, соратник Петлюры - проживет в эмиграции до 1948 года, публиковался в политической прессе. в !948 году из Вены был похищен агентами СМЕРШ, десять лет сидит в сибирских лагерях. Затем амнистирован и возвращен в Австрию.
Юрко Тютюннык, генерал УНР - как я уже говорил, легализовался в СССР, читал лекции в харьковской военной академии, сотрудничал с Довженко, писал сценарии, играл в кино. В 1930 арестован и расстрелян НКВД.
Михаил Омельянович-Павленко, генерал ЗУНР и УНР - жил в эмиграции в Париже и Германии. Военный министр УНР в изгнании. во время ВМВ сотрудничал с немцами и организовал несколько украинских батальона при Вермахте. Умер от старости в 1952 в Париже.
Может кого из важных забыл, но не суть. Большинство из них написали мемуары и воспоминания о событиях революции. Кроме Петлюры. Петлюра так и не сдался, все продолжал строить планы, искать пути наступлений, ему не до мемуаров было. А вот Махно размахнулся аж на 10ти томник своих воспоминаний.
Михаил Грушевский, глава Центральной рады УНР- в 1919 покинул Украину в эмиграцию. Но через несколько лет наладил связи с СССР и вернулся в Киев. Получил пост Председателя Академии наук УССР. Ныне почитаем как первый президент Украины и человек с 50 грн.
Симон Петлюра - в 1924 переезжает с Польши в Париж. В 1926 убит евреем Шварцбардом. Полиция ловит Шварцбарда, но суд отпускает. В СССР это подавалось как победа Советской власти, Петлюру обвиняли во всех еврейских погромах России времен Гражданской войны, а Шварцбарда выставляли евреем-мстителем. Однако потом всплыли разные факты, подтверждающие работу Шварцбарда на ГПУ. В частности Махно лично знал его и вспоминал о дружбе Шварцбарда с красными еще во времена войны%% То есть убийство произошло не на почве мести или не только на ней.
Нестор Махно - умер в Париже от туберкулеза в 1934 году.
Гетман Павло Скоропатский - в 1918 бежал из Киева в Берлин. Так и прожил в Германии до 1945, пока не погиб во время одной из бомбардировок союзников. Дружил с немецкими аристократами и русскими белоэмигрантами.
Владимир Винниченко, премьер министр Центральной рады, член Директории - немного пожил в эмиграции, затем вернулся в СССР, общался с Лениным, Троцким. в середине 1920х выпускают его полное собрание сочинений, входит в школьную программу УССР и так в ней и остался. Покидает СССР и живет в Чехословакии, однако периодически приезжал в СССР по работе.
Евген Коновалец, командир Сечевых стрелков, верный соратник Петлюры - организует пресловутую ОУН. В 1938 году убит агентом НКВД.
Андрей Мельник, начальник штаба Директории - в 1938 возглавил ОУН после смерти Коновальца. Именно при нем ОУН распалась на (м) - мельниковцы, и (б) - бендеровцы. Умер в 1973 в Нидерландах продолжая аткивно работать в украинской эмигрантской среде.
Андрей Ливицкий, министр УНР при Петлюре - в 1926 станет президентом УНР в изгнании после смерти Петлюры. Умер в 1954 в Германии.
Александр Греков, генерал ЗУНР, соратник Петлюры - проживет в эмиграции до 1948 года, публиковался в политической прессе. в !948 году из Вены был похищен агентами СМЕРШ, десять лет сидит в сибирских лагерях. Затем амнистирован и возвращен в Австрию.
Юрко Тютюннык, генерал УНР - как я уже говорил, легализовался в СССР, читал лекции в харьковской военной академии, сотрудничал с Довженко, писал сценарии, играл в кино. В 1930 арестован и расстрелян НКВД.
Михаил Омельянович-Павленко, генерал ЗУНР и УНР - жил в эмиграции в Париже и Германии. Военный министр УНР в изгнании. во время ВМВ сотрудничал с немцами и организовал несколько украинских батальона при Вермахте. Умер от старости в 1952 в Париже.
Может кого из важных забыл, но не суть. Большинство из них написали мемуары и воспоминания о событиях революции. Кроме Петлюры. Петлюра так и не сдался, все продолжал строить планы, искать пути наступлений, ему не до мемуаров было. А вот Махно размахнулся аж на 10ти томник своих воспоминаний.
105 Кб, 585x800
103 Кб, 640x480
571 Кб, 620x827
217 Кб, 601x800
>>210556
Михаил Грушевский, глава Центральной рады УНР- в 1919 покинул Украину в эмиграцию. Но через несколько лет наладил связи с СССР и вернулся в Киев. Получил пост Председателя Академии наук УССР. Ныне почитаем как первый президент Украины и человек с 50 грн.
Симон Петлюра - в 1924 переезжает с Польши в Париж. В 1926 убит евреем Шварцбардом. Полиция ловит Шварцбарда, но суд отпускает. В СССР это подавалось как победа Советской власти, Петлюру обвиняли во всех еврейских погромах России времен Гражданской войны, а Шварцбарда выставляли евреем-мстителем. Однако потом всплыли разные факты, подтверждающие работу Шварцбарда на ГПУ. В частности Махно лично знал его и вспоминал о дружбе Шварцбарда с красными еще во времена войны%% То есть убийство произошло не на почве мести или не только на ней.
Нестор Махно - умер в Париже от туберкулеза в 1934 году.
Гетман Павло Скоропатский - в 1918 бежал из Киева в Берлин. Так и прожил в Германии до 1945, пока не погиб во время одной из бомбардировок союзников. Дружил с немецкими аристократами и русскими белоэмигрантами.
Владимир Винниченко, премьер министр Центральной рады, член Директории - немного пожил в эмиграции, затем вернулся в СССР, общался с Лениным, Троцким. в середине 1920х выпускают его полное собрание сочинений, входит в школьную программу УССР и так в ней и остался. Покидает СССР и живет в Чехословакии, однако периодически приезжал в СССР по работе.
Евген Коновалец, командир Сечевых стрелков, верный соратник Петлюры - организует пресловутую ОУН. В 1938 году убит агентом НКВД.
Андрей Мельник, начальник штаба Директории - в 1938 возглавил ОУН после смерти Коновальца. Именно при нем ОУН распалась на (м) - мельниковцы, и (б) - бендеровцы. Умер в 1973 в Нидерландах продолжая аткивно работать в украинской эмигрантской среде.
Андрей Ливицкий, министр УНР при Петлюре - в 1926 станет президентом УНР в изгнании после смерти Петлюры. Умер в 1954 в Германии.
Александр Греков, генерал ЗУНР, соратник Петлюры - проживет в эмиграции до 1948 года, публиковался в политической прессе. в !948 году из Вены был похищен агентами СМЕРШ, десять лет сидит в сибирских лагерях. Затем амнистирован и возвращен в Австрию.
Юрко Тютюннык, генерал УНР - как я уже говорил, легализовался в СССР, читал лекции в харьковской военной академии, сотрудничал с Довженко, писал сценарии, играл в кино. В 1930 арестован и расстрелян НКВД.
Михаил Омельянович-Павленко, генерал ЗУНР и УНР - жил в эмиграции в Париже и Германии. Военный министр УНР в изгнании. во время ВМВ сотрудничал с немцами и организовал несколько украинских батальона при Вермахте. Умер от старости в 1952 в Париже.
Может кого из важных забыл, но не суть. Большинство из них написали мемуары и воспоминания о событиях революции. Кроме Петлюры. Петлюра так и не сдался, все продолжал строить планы, искать пути наступлений, ему не до мемуаров было. А вот Махно размахнулся аж на 10ти томник своих воспоминаний.
Михаил Грушевский, глава Центральной рады УНР- в 1919 покинул Украину в эмиграцию. Но через несколько лет наладил связи с СССР и вернулся в Киев. Получил пост Председателя Академии наук УССР. Ныне почитаем как первый президент Украины и человек с 50 грн.
Симон Петлюра - в 1924 переезжает с Польши в Париж. В 1926 убит евреем Шварцбардом. Полиция ловит Шварцбарда, но суд отпускает. В СССР это подавалось как победа Советской власти, Петлюру обвиняли во всех еврейских погромах России времен Гражданской войны, а Шварцбарда выставляли евреем-мстителем. Однако потом всплыли разные факты, подтверждающие работу Шварцбарда на ГПУ. В частности Махно лично знал его и вспоминал о дружбе Шварцбарда с красными еще во времена войны%% То есть убийство произошло не на почве мести или не только на ней.
Нестор Махно - умер в Париже от туберкулеза в 1934 году.
Гетман Павло Скоропатский - в 1918 бежал из Киева в Берлин. Так и прожил в Германии до 1945, пока не погиб во время одной из бомбардировок союзников. Дружил с немецкими аристократами и русскими белоэмигрантами.
Владимир Винниченко, премьер министр Центральной рады, член Директории - немного пожил в эмиграции, затем вернулся в СССР, общался с Лениным, Троцким. в середине 1920х выпускают его полное собрание сочинений, входит в школьную программу УССР и так в ней и остался. Покидает СССР и живет в Чехословакии, однако периодически приезжал в СССР по работе.
Евген Коновалец, командир Сечевых стрелков, верный соратник Петлюры - организует пресловутую ОУН. В 1938 году убит агентом НКВД.
Андрей Мельник, начальник штаба Директории - в 1938 возглавил ОУН после смерти Коновальца. Именно при нем ОУН распалась на (м) - мельниковцы, и (б) - бендеровцы. Умер в 1973 в Нидерландах продолжая аткивно работать в украинской эмигрантской среде.
Андрей Ливицкий, министр УНР при Петлюре - в 1926 станет президентом УНР в изгнании после смерти Петлюры. Умер в 1954 в Германии.
Александр Греков, генерал ЗУНР, соратник Петлюры - проживет в эмиграции до 1948 года, публиковался в политической прессе. в !948 году из Вены был похищен агентами СМЕРШ, десять лет сидит в сибирских лагерях. Затем амнистирован и возвращен в Австрию.
Юрко Тютюннык, генерал УНР - как я уже говорил, легализовался в СССР, читал лекции в харьковской военной академии, сотрудничал с Довженко, писал сценарии, играл в кино. В 1930 арестован и расстрелян НКВД.
Михаил Омельянович-Павленко, генерал ЗУНР и УНР - жил в эмиграции в Париже и Германии. Военный министр УНР в изгнании. во время ВМВ сотрудничал с немцами и организовал несколько украинских батальона при Вермахте. Умер от старости в 1952 в Париже.
Может кого из важных забыл, но не суть. Большинство из них написали мемуары и воспоминания о событиях революции. Кроме Петлюры. Петлюра так и не сдался, все продолжал строить планы, искать пути наступлений, ему не до мемуаров было. А вот Махно размахнулся аж на 10ти томник своих воспоминаний.
>>210558
Черт, не знаю что с разметкой. Перепроверил исходный текст - скрипты вроде в норме.
Черт, не знаю что с разметкой. Перепроверил исходный текст - скрипты вроде в норме.
>>210559
Ты молодчина, так все описал.
Ты молодчина, так все описал.
>украинский анархизм, произрастает из старой польской традиции шляхетского гонора, и права на рокош. У нас тут в кого не ткни, все шляхта, так, или иначе. Ибо почти все население через казатчину прошло в свое время.
Все шляхта, пиздец, что у вас там в головах творится.
>>205968 (OP)
Чрезвычайно рекомендую воспоминания Александра Петровича Грекова - генерала российской армии и военного министра УНР.
Также можно взять историю Украины Грицака и Тиктора - очень хороший ликбез.
Воспоминания самого Скоропадского тоже недурны, но Греков здесь вообще вне конкуренции.
Чрезвычайно рекомендую воспоминания Александра Петровича Грекова - генерала российской армии и военного министра УНР.
Также можно взять историю Украины Грицака и Тиктора - очень хороший ликбез.
Воспоминания самого Скоропадского тоже недурны, но Греков здесь вообще вне конкуренции.
>>210558
Есть небольшое замечание - Шварцбард не просто дружил с красными в свое время. Он еще до Первой мировой был связан с революционной средой, занимался террактами и ограблениями банков с целью пополнения революционной касы. Затем бежал в Европу от преследования полиции, там продолжил свою деятельность. С началом войны в 1914 сначала вступает во Французский иностранный легион, затем получает французское гражданство и воюет в пехотном полку под Верденом. Будучи серьезно раненным на Сомме в 1917 увольняется из армии, возвращается в Россию и затем вступает в Красную гвардию, командует эскадроном в дивизии Котовского. После этого он едет в Париж и убивает Петлюру. Был Самуил Исаакович человеком незаурядным - террористом, революционером и солдатом с огромным опытом отправки людей на тот свет, так что люди знали кого к Петлюре подсылать.
Оставил, кстати, чрезвычайно интересные воспоминания, всем рекомендую.
Еще советую вот этот вот винрарный проект
http://prozhito.org/ - масштабное собрание дневников и воспоминаний, здесь можно многое найти всем интересующимся украинской историей.
Есть небольшое замечание - Шварцбард не просто дружил с красными в свое время. Он еще до Первой мировой был связан с революционной средой, занимался террактами и ограблениями банков с целью пополнения революционной касы. Затем бежал в Европу от преследования полиции, там продолжил свою деятельность. С началом войны в 1914 сначала вступает во Французский иностранный легион, затем получает французское гражданство и воюет в пехотном полку под Верденом. Будучи серьезно раненным на Сомме в 1917 увольняется из армии, возвращается в Россию и затем вступает в Красную гвардию, командует эскадроном в дивизии Котовского. После этого он едет в Париж и убивает Петлюру. Был Самуил Исаакович человеком незаурядным - террористом, революционером и солдатом с огромным опытом отправки людей на тот свет, так что люди знали кого к Петлюре подсылать.
Оставил, кстати, чрезвычайно интересные воспоминания, всем рекомендую.
Еще советую вот этот вот винрарный проект
http://prozhito.org/ - масштабное собрание дневников и воспоминаний, здесь можно многое найти всем интересующимся украинской историей.
>>210561
Это можно изложить по-другому - не все шляхта, а все казаки, потому как казаки себя считали равными со шляхтой представителями воинского сословия. В этом смысле стоит понимать данный пассаж. Быть казаком или быть шляхтичем значит быть свободным гражданином на права которого не могут посягать другие люди или государство. Шляхтич - это не дворянин, а гражданин, принимающий участие в управлении Речью Посполитой - то есть Республикой, или "Общим делом", если переводить буквально. Это основа основ понимания свободы.
Это можно изложить по-другому - не все шляхта, а все казаки, потому как казаки себя считали равными со шляхтой представителями воинского сословия. В этом смысле стоит понимать данный пассаж. Быть казаком или быть шляхтичем значит быть свободным гражданином на права которого не могут посягать другие люди или государство. Шляхтич - это не дворянин, а гражданин, принимающий участие в управлении Речью Посполитой - то есть Республикой, или "Общим делом", если переводить буквально. Это основа основ понимания свободы.
>>210483
В точку. Шляхтич здесь - это гражданин. Концепция гражданский прав во многом была разработана на основе прав аристократии, то есть той же шляхты.
В точку. Шляхтич здесь - это гражданин. Концепция гражданский прав во многом была разработана на основе прав аристократии, то есть той же шляхты.
>>210561
Ну так то порывами количество шляхты до 20% доходило. Голожопые, но очень гордые. Очень.
>Все шляхта, пиздец, что у вас там в головах творится.
Ну так то порывами количество шляхты до 20% доходило. Голожопые, но очень гордые. Очень.
>>205968 (OP)
бамп годному треду.
бамп годному треду.
>>210576
>>210575
Собственно, предлагаю еще раз перечитать мой ответ >>210564
Шляхтич - это человек, имеющий право на участие в управлении государством, а также прочие права, в виде права на сохранение своих собственности и жизни. Речь Посполитая - шляхетская республика (название этого государства значит "республика"), просто полноправными гражданами имеющими гражданские права там были именно шляхтичи. В поздней Речи Посполитой, в период принятия Конституции 1791 года, был проект обретения шляхетского статуса всеми жителями государства - и это как раз и значило получение ими гражданских прав, прав равноправного и свободного гражданина. Ранее таковыми гражданами, пользующимися соответствующими правами, считались только шляхтичи. Шляхтич - это и есть свободный гражданин, имеющий неотчуждаемые права, допущенный к управлению государственными и местными институтами.
Сама концепция гражданских прав развилась на основе Великой хартии вольностей, дающей права неприкосновенности жизни, свободы и частной собственности первоначально только представителям английской шляхты, а затем распространившаяся на все сословия.
В Речи Посполитой, например, существовал и суд присяжных, и выборность судей, и местное самоуправление, и выборы на властные должности, в том числе на королевский престол. ТО же было и в Войске Запорожском - государстве украинских казаков на Надднепрянщине. Под шляхтичем в данном случае следует понимать не потомка родовой аристократии, а полноправного гражданина. Именно таковыми и считали себя казаки, во многом наследуя пример шляхты в построении местной администрации.
>>210575
Собственно, предлагаю еще раз перечитать мой ответ >>210564
Шляхтич - это человек, имеющий право на участие в управлении государством, а также прочие права, в виде права на сохранение своих собственности и жизни. Речь Посполитая - шляхетская республика (название этого государства значит "республика"), просто полноправными гражданами имеющими гражданские права там были именно шляхтичи. В поздней Речи Посполитой, в период принятия Конституции 1791 года, был проект обретения шляхетского статуса всеми жителями государства - и это как раз и значило получение ими гражданских прав, прав равноправного и свободного гражданина. Ранее таковыми гражданами, пользующимися соответствующими правами, считались только шляхтичи. Шляхтич - это и есть свободный гражданин, имеющий неотчуждаемые права, допущенный к управлению государственными и местными институтами.
Сама концепция гражданских прав развилась на основе Великой хартии вольностей, дающей права неприкосновенности жизни, свободы и частной собственности первоначально только представителям английской шляхты, а затем распространившаяся на все сословия.
В Речи Посполитой, например, существовал и суд присяжных, и выборность судей, и местное самоуправление, и выборы на властные должности, в том числе на королевский престол. ТО же было и в Войске Запорожском - государстве украинских казаков на Надднепрянщине. Под шляхтичем в данном случае следует понимать не потомка родовой аристократии, а полноправного гражданина. Именно таковыми и считали себя казаки, во многом наследуя пример шляхты в построении местной администрации.
>>206978
Не удивляйтесь, это новая политическая история майдаунов.
Типа на донещине одни москали, а вот одуловатые и чернявые среднеукры и есть настоящие посконные укрорусичи.
И чсх хохлобыдло ведётся...
Не удивляйтесь, это новая политическая история майдаунов.
Типа на донещине одни москали, а вот одуловатые и чернявые среднеукры и есть настоящие посконные укрорусичи.
И чсх хохлобыдло ведётся...
Почему в тот момент, как южные русские убивали друг друга, убивали своих братьев и родителей, перекатывались, бандитствовали и геройствовали, все остальные сидели спокойно и голодали?
Ведь очевидно же, что теория о различности менталитетов одной нации - профанация.
Ведь очевидно же, что теория о различности менталитетов одной нации - профанация.
105 Кб, 695x384
275 Кб, 1000x751
Почему Украинцы потомки скандинавов, гордые и красивые европейцы, а русня тюркская узкоглазая орда?
Есть ли этому научное объяснение?
Есть ли этому научное объяснение?
54 Кб, 600x399
28 Кб, 300x400
45 Кб, 640x480
686 Кб, 1280x877
>>210819
Taran, спокойнее с анальной болью итт.
Taran, спокойнее с анальной болью итт.
>>210718
Сталинское переселение народов. В 1933-1934 в Данбасс было добровольно-принудительно переселено до 200к русских, вследствие массовых потерь населения от голодомора.
Но не только русских переселяли. В отжатые от Румынии Буковину, Бессарабию и Приднестровье, и в Польские Львов с окрестностями, были массово переселены уже украинцы вместо выселенных румын и поляков.
А вот после войны Сталин предпринял попытку переселения запада Украины на Дальний восток и Алтай и заселение Галичины русскими, но не срослось - Сталин умер, а хрущев прикрыл лавочку. А те кто выжил в войне с партизанами в ужасе бежало обратно в россию.
Сталинское переселение народов. В 1933-1934 в Данбасс было добровольно-принудительно переселено до 200к русских, вследствие массовых потерь населения от голодомора.
Но не только русских переселяли. В отжатые от Румынии Буковину, Бессарабию и Приднестровье, и в Польские Львов с окрестностями, были массово переселены уже украинцы вместо выселенных румын и поляков.
А вот после войны Сталин предпринял попытку переселения запада Украины на Дальний восток и Алтай и заселение Галичины русскими, но не срослось - Сталин умер, а хрущев прикрыл лавочку. А те кто выжил в войне с партизанами в ужасе бежало обратно в россию.
40 Кб, 480x313
>>210858
Пруфы бы на массовое переселение крестьян. Мой город вот был заложен понаехавшими в 1934, быстро вырос в индустриальный центр. А теперь мне рассказывают, что я понаехал заменить дохлых хохлов, оказывается.
Пруфы бы на массовое переселение крестьян. Мой город вот был заложен понаехавшими в 1934, быстро вырос в индустриальный центр. А теперь мне рассказывают, что я понаехал заменить дохлых хохлов, оказывается.
57 Кб, 624x351
464 Кб, 2000x1311
>>210869
Я даже не знаю. Это как просить пруфы на второй закон Ньютона или Куликовскую битву.
ТЫ определись, лимита ты или нет.
Я даже не знаю. Это как просить пруфы на второй закон Ньютона или Куликовскую битву.
>Мой город вот был заложен понаехавшими в 1934
>теперь мне рассказывают, что я понаехал
ТЫ определись, лимита ты или нет.
>>210828
А что с еремой не так? Годный же феодал. И к успеху шел. Чем он хужи/лучши хмельницкого, де диспенсера или прости госпаде какого нить карла наваррского?
А что с еремой не так? Годный же феодал. И к успеху шел. Чем он хужи/лучши хмельницкого, де диспенсера или прости госпаде какого нить карла наваррского?
>>210873
Присоединился к инициативе. Порашникам здесь не место.
Присоединился к инициативе. Порашникам здесь не место.
>>205968 (OP)
А почему Деникин так бугуртил и не хотел идти на мир со Скоропатским, который по сути был такой же белый монархист как и он. И почему он позже не заключил перемирие с Петлюрой - который, на минуточку, сам его и предлагал - но потом ныл в воспоминаниях, что хохлы разъебали его тыл и наступление на Москву захлебнулось. А еще его "зрадил" Пилсудский, который типа был обязан поддержать Деникина Схуя ли?, но вместо этого раздеребанил западный фланг белых.
Что, блять, было не так с Деникиным?
А почему Деникин так бугуртил и не хотел идти на мир со Скоропатским, который по сути был такой же белый монархист как и он. И почему он позже не заключил перемирие с Петлюрой - который, на минуточку, сам его и предлагал - но потом ныл в воспоминаниях, что хохлы разъебали его тыл и наступление на Москву захлебнулось. А еще его "зрадил" Пилсудский, который типа был обязан поддержать Деникина Схуя ли?, но вместо этого раздеребанил западный фланг белых.
Что, блять, было не так с Деникиным?
Тред сначала не читал.
Двенадцать войн за Украину. Савченко.
книжку скидывал кто?
http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/index.html
Полистайте, пока школа не началась, а то уже подзаебали с хохлосрачами ради хохлосрачи на гитлераче.
Двенадцать войн за Украину. Савченко.
книжку скидывал кто?
http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/index.html
Полистайте, пока школа не началась, а то уже подзаебали с хохлосрачами ради хохлосрачи на гитлераче.
591 Кб, 1920x1176
8 Кб, 499x89
>>211456
Во-первых, это только одно из организованных переселений.
Во-вторых, показательны цифры советской же переписи 1926 и 1937 годов.
В 1926 во всей УССР проживало 29 миллионов человек, на Донбассе Луганский, Сталинский и Артемовские округи - 2,5 миллиона.
В 1937 уже 26 миллионов на всю УССР, на Донбассе около 4,5 с учетом переселений.
То есть в целом население УССР уменьшилось за 10 лет на три миллиона, но в Донецке - наиболее пострадавшем от Голодомора регионе - увеличилось в два раза.
Данный советской переписи статистики, легко гуглятся в интернете.
Во-первых, это только одно из организованных переселений.
Во-вторых, показательны цифры советской же переписи 1926 и 1937 годов.
В 1926 во всей УССР проживало 29 миллионов человек, на Донбассе Луганский, Сталинский и Артемовские округи - 2,5 миллиона.
В 1937 уже 26 миллионов на всю УССР, на Донбассе около 4,5 с учетом переселений.
То есть в целом население УССР уменьшилось за 10 лет на три миллиона, но в Донецке - наиболее пострадавшем от Голодомора регионе - увеличилось в два раза.
Данный советской переписи статистики, легко гуглятся в интернете.
>>211572
Почему Крым не багрянокрасный? Там очень много погибло украинцев во время голодомора!
Почему Крым не багрянокрасный? Там очень много погибло украинцев во время голодомора!
>>211587
Скорее, татар.
Впрочем, Крым - отдельная тема.
По переписи 1989 года в Крыму проживало 2,5 миллиона человек.
После Гражданской войны и голода 1921-1922 осталось только 700 тысяч, то есть 0,7 миллиона. Практически в четыре раза уменьшилось население.
В 1937 уже 0,9 миллиона в основном за счет миграции из РСФСР в Севастополь и прочие прибрежные города и столицу: Симферополь, Феодосия, Ялта, Алушта там...
>Там очень много погибло украинцев во время голодомора!
Скорее, татар.
Впрочем, Крым - отдельная тема.
По переписи 1989 года в Крыму проживало 2,5 миллиона человек.
После Гражданской войны и голода 1921-1922 осталось только 700 тысяч, то есть 0,7 миллиона. Практически в четыре раза уменьшилось население.
В 1937 уже 0,9 миллиона в основном за счет миграции из РСФСР в Севастополь и прочие прибрежные города и столицу: Симферополь, Феодосия, Ялта, Алушта там...
>>211597
Врангель?
Врангель?
>>212160
Две недели думал? А ты не очень умный.
Две недели думал? А ты не очень умный.
>>210558
Такое ощущение, что ты украинский историк. Нет Донецко-Криворожской республики, нет Крыма, южные области и Одесса скомканы в гротеск. Есть только УНР, ЗУНР и всё.
Москали представлены какой-то обезличенной силой. Белоруссии не существует. Европа хоть и участвует, но тоже обезличенная сила.
Такое ощущение, что ты украинский историк. Нет Донецко-Криворожской республики, нет Крыма, южные области и Одесса скомканы в гротеск. Есть только УНР, ЗУНР и всё.
Москали представлены какой-то обезличенной силой. Белоруссии не существует. Европа хоть и участвует, но тоже обезличенная сила.
9 Кб, 273x184
137 Кб, 800x628
53 Кб, 600x485
111 Кб, 800x481
>>212406
Я украинец интересующийся историей Украины, очевидно же. Поэтому события в Белорусии и, например, Кубани, интересуют меня меньше, тем более в рамках этого треда.
Просуществовала пару месяцев без особых исторических последствий. Воспринимать ее отдельно от абстрактных "красных" смысла нет, так как контролировалась она все равно Москвой. Вообще, этих советских республик была масса на территории объятой пламенем РИ.
КРЫМНАШ
А что с Крымом? Были белые, копротивлялись до 1920, пока остатки белых с Врангелем не покинули Крым и война для полуострова окончилась.
А тут можно подробнее? Кроме французов, на Юге ничего особо экстраординарного не было, на мой взгляд. Ну там УНР, поляки, немцы, затем красные, затем французы, затем опять красные, затем белые, затем красные, затем поляки, ЧУГА там разные. По селам атаманы рыскали.
Так тред про революцию в Украине, или я что-то упустил?
За пару месяцев французской интервенции сменилось несколько французских генералов да десяток послов Франции в УНР и у Деникина. Что их перечислять?
Разные европейские дивизии, конечно, воевали по Украине, но всех в рамках треда не перечислишь польские, венгерские, чехословацкие полки, даже китайские формирования были, лол
Ну немцы еще , но кроме Эйхгорна кто там был важный?
Пожалуй тут полностью соглашусь, как-то мимо прошел, только пару имен упомянул. А ведь такие-то типажи воевали: Котовский, Щорс, Богунский, Буденный, Гайдар, Коцюбинский сын того самого, что легализовало отца-Коцюбинского не смотря на его небольшую антироссийскую риторику в творчестве, Медведев, Сталин, Тимошенко, писатель Бабель.
>Такое ощущение, что ты украинский историк.
Я украинец интересующийся историей Украины, очевидно же. Поэтому события в Белорусии и, например, Кубани, интересуют меня меньше, тем более в рамках этого треда.
> Нет Донецко-Криворожской республики,
Просуществовала пару месяцев без особых исторических последствий. Воспринимать ее отдельно от абстрактных "красных" смысла нет, так как контролировалась она все равно Москвой. Вообще, этих советских республик была масса на территории объятой пламенем РИ.
>нет Крыма
КРЫМНАШ
А что с Крымом? Были белые, копротивлялись до 1920, пока остатки белых с Врангелем не покинули Крым и война для полуострова окончилась.
>южные области и Одесса скомканы в гротеск
А тут можно подробнее? Кроме французов, на Юге ничего особо экстраординарного не было, на мой взгляд. Ну там УНР, поляки, немцы, затем красные, затем французы, затем опять красные, затем белые, затем красные, затем поляки, ЧУГА там разные. По селам атаманы рыскали.
>Белоруссии не существует.
Так тред про революцию в Украине, или я что-то упустил?
>Европа хоть и участвует, но тоже обезличенная сила
За пару месяцев французской интервенции сменилось несколько французских генералов да десяток послов Франции в УНР и у Деникина. Что их перечислять?
Разные европейские дивизии, конечно, воевали по Украине, но всех в рамках треда не перечислишь польские, венгерские, чехословацкие полки, даже китайские формирования были, лол
Ну немцы еще , но кроме Эйхгорна кто там был важный?
>Москали представлены какой-то обезличенной силой
Пожалуй тут полностью соглашусь, как-то мимо прошел, только пару имен упомянул. А ведь такие-то типажи воевали: Котовский, Щорс, Богунский, Буденный, Гайдар, Коцюбинский сын того самого, что легализовало отца-Коцюбинского не смотря на его небольшую антироссийскую риторику в творчестве, Медведев, Сталин, Тимошенко, писатель Бабель.
>>212872
Бампать в хистораче то, что на первой странице - бесценно
Бампать в хистораче то, что на первой странице - бесценно
Не совсем гражданская война, но атмосфера та же.
https://www.youtube.com/watch?v=AC_ts0RxIcU
https://www.youtube.com/watch?v=AC_ts0RxIcU
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 1 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.