Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 декабря 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
132 Кб, 542x700
Воины разных времен и народов №6 #216143 В конец треда | Веб
Начинаю недюженный, а полудужинный тред, в котором мы продолжим выкладывать картины баталистов, фото музейных экспонатов, оспреевские мурзилки и девиантовские каракули. Ещё мы не прекратим перемывать косточки воинам, полководцам, оружейникам и кузнецам прошлого, пополняя при этом свой багаж знаний и просто приятно проводя время.
Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/214274.html
Кроме того, запасливый анон прикопал пару-тройку тредиков в архиваче на случай войны.
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
129 Кб, 658x487
#2 #216146
>>216068
>>216069
Да до конца 17в. униформа по форме №8 что достали, то и носим
Хотя я в детстве сильно бугуртил, когда открыл блистер с имперской пехотой и увидел, что солдаты в кабассетах, а офицер в бургиньоте (правда, я и слов то таких тогда не знал). Думал:"вот, негодяи, офицера из другого набора подложили". А вчера нашёл оригинальный ревелловский набор в сети - и подзабытые чувства вспыхнули с новой силой: оказывается, эти пидоры мне больше половины набора недоложили и у одного мушкета приклад непролитый (хотя о последнем я давно догадывался).
77 Кб, 394x400
#7 #216159
>>216158
На второй картинке, у всадника в броне, так и читается на лице "Что я здесь делаю? Как я дожил до этого?".
20 Кб, 200x200
#8 #216160
Почему перестали использовать латы?

Был ли меч основным оружием?

Полакс - говно без задач?

Рыцарь или самурай?

закинул платины
278 Кб, 885x1221
308 Кб, 903x1182
350 Кб, 1143x1602
115 Кб, 800x600
#9 #216161
>>216160

>Полакс - говно без задач?


B прошлом треде обсуждали, остальные "платиновые вопросы" давно уже не поднимали здесь.
72 Кб, 640x480
#10 #216164
>>216159

>у всадника в броне, так и читается на лице "Что я здесь делаю? Как я дожил до этого?".


Он наверно из единственного кирасирского полка в Англии времен Гражданской войны 1642-1649 гг.
>>215916
177 Кб, 1433x1000
182 Кб, 1446x1000
106 Кб, 446x561
107 Кб, 400x432
#11 #216165
>>216160
У римлян были ватники?

Викинги в стёганках?

Что считать ламиляркой?

Алсо данные тред не был до сих осквернён нашествием конных арбалетчиков.
202 Кб, 1200x795
95 Кб, 800x580
#12 #216166
>>216161

>последнее фото


Моар подобного. Забавно выглядит.
75 Кб, 606x700
#13 #216168
>>216165

>данные тред не был до сих осквернён нашествием конных арбалетчиков.


В прошлом треде было немного>>215707
94 Кб, 536x604
31 Кб, 500x525
52 Кб, 604x482
#14 #216170
>>216165

>У римлян были ватники?


Ватников или стеганок вроде не было. Есть несколько литературных упоминаний субармалиса (поддоспешника). Описание 4 в., которое использует термин thoracomachus, говорит, что это сделано из толстой ткани, покрытой кожей (или полностью из кожи).
Однако, это не подтверждено пока археологически.

>Викинги в стёганках?


Неизвестно, скорее всего нет. Они могли носить под кольчугами плотную шерстяную одежду, возможны еще кожаные рубахи.

>Что считать ламиляркой?


доспех из сплетённых между собой шнуром пластин
127 Кб, 571x600
#15 #216172
>>216160
>>216165
Освящаю тред Василием.
И, пользуясь случаем, хочу передать привет маме, кактусу и тараканам повторить свой вопрос из ранних тредов: чем в 16-17 вв. различались кирасиры и рейтары?
#16 #216176
>>216170
Почему римские солдаты времен поздней империи выглядят уже не так брутально как во времена Цезаря или Траяна? Даже если выше вон оп треду глянуть фото с реконструкций, то видно, что это цивилизация, прогресс, дисциплина и хорошая потенция. А изображение солдат времен Константина и тем более после него, это уже более как то серо и попроще, не так впечатляет. Я понимаю, что там уже понаехавших варваров брали, ну так в империи их всегда брали в войска, ауксилии те же. Да и не только варваров, египтян, сирийцев, греков всяких. То есть от "национальности" это походу не зависит. Почему пропала былая брутальность и впечатляющий вид? Производство захерело?
И еще. Можете выложить картинки, может быть фото с реконструкций, того как выглядели солдаты времен кризиса третьего века. А то обычно когда изображают или представляют римских солдат, то они либо в своем наиболее узнаваемом варианте, времен поздней республики и начала империи. Либо уже ближе к концу. Поглядеть бы вот этот переходный период, как дошли до жизни такой и какие перемены при этом были.
#17 #216177
>>216172

>хочу повторить свой вопрос из ранних тредов: чем в 16-17 вв. различались кирасиры и рейтары?


Дваждую вопрос, тоже так и не понял.
#18 #216178
>>216172

>чем в 16-17 вв. различались кирасиры и рейтары



Могу наврать, но вроде бы вооружением, а следовательно - тактикой. Кирасиры давили врагов массой с шпагами/палашами/саблями наголо, а рейтары подъезжали к врагу, разряжали в него свои пистолеты и быстро уматывали.
83 Кб, 459x604
#19 #216179
>>216176

>Можете выложить картинки, может быть фото с реконструкций, того как выглядели солдаты времен кризиса третьего века.


Вот, например >>216095 >>216096
>>216109
#20 #216181
>>216172
А я думал я один представляю кота при упоминании имени Василий.
42 Кб, 380x587
83 Кб, 600x729
40 Кб, 424x631
#21 #216182
>>216176
Чем тебе не брутально? На лорику сегментата дрочишь? Кстати, причины перехода от лорики к кольчугам - предмет отдельного срача.
88 Кб, 1068x464
#22 #216183
>>216179
На копье перешли, потому что так проще всаднику в пузо ткнуть? Между 4 и 5 словно бы целая вечность прошла. До этого видна четная последовательность и преемственность, а тут просто словно бы какое то другое государство другого народа.
#23 #216184
>>216172
Проще всего сказать, что рейтары были в 16 веке, а кирасиры в 17м.
Хотя в большинстве энциклопедии пишут, что кирасиры начались с 16го, найти их упоминание там сложно.
Так же и в 17м, во второй его половине внезапно у поляков, а затем у русских появляется тяжёлая конница под названием рейтары, но в гораздо раньше в 30-летку в Империи используется слово кирасиры, а рейтаров уже нет.

Сводить идею о рейтарах к только всадникам с пистолетиками то же слишком просто, ведь в итальянские войны был собственно род конницы пистольеры.
Хотя рейтаров противопоставляют классическим рыцарям лансерам, к лёгкой коннице их никак не отнесёшь, разве что лансов у рейтар никто не встречал.
А вот кирасиры с лансами вполне были в 30-летку.
#24 #216185
>>216182
>>216179
Дайте картинки комитатов меровингов и ранних каролингов.
Что в них осталось от римского вооружения и доспеха?
67 Кб, 587x800
#25 #216186
>>216176
Римская армия с течением времени постоянно эволюционировала, адаптировалась к требованиям реальности. В течение длительного времени она не имела достойных соперников на поле боя и не нуждалась в сильных переменах. До 250 г н.э. в ней господствовала тяжелая пехота.
Но дни гладиуса и пилума были сочтены. Причиной тому была большая разбросанность легионов и отдельных когорт вдоль границы Империи.Именно во время гражданской войны и варварских нашествий были созданы новые типы пеших и конных войск. Одним из основных различий новой системы от старой было то, что Каракалла даровал в 212 году н.э. римское гражданство всем провинциям. Исчезло древнее различие между легионерами и союзническими войсками, все теперь были равны в правах.
#26 #216187
>>216186
Чет мне кажется, что всеобщее гражданство следовало раздать еще где нибудь при Адриане. Пока все было более менее заебись. Что бы это была, так сказать, общая империя для всех, а не только империя римлян. Тогда быть может и от варваров легче было бы отбиваться.
650 Кб, 806x914
389 Кб, 624x890
#27 #216188
>>216176

>как дошли до жизни такой и какие перемены при этом были.

95 Кб, 538x700
#28 #216189
>>216172
Не претендую на абсолютную истинность, но, кажется, рейтары - это совсем уж подлый скам по происхождению. Ну, там тип дети горожан, купцов, хуе-мое. А кирасиры такие тип - вчера он был бы рыцарь-жандарм, но сегодня это не модно, поэтому он кирасир.
#29 #216191
>>216159

>На второй картинке, у всадника в броне, так и читается на лице "Что я здесь делаю? Как я дожил до этого?".


Ну, так ты взгяни на него! Это ж падла круглоголовая! Против короля восташие! Конкретно этот всадник, наверное, был роялист в душе, но его рекрутировали насильно под знамена парламента Оливера Кромвеля. Отсюда и выражение лица - имеет место внутренний конфликт - не канает воевать против помазанника Божьего, но и прекратить тож не получится, т.к. полюбому его привели к присяге на Библии. ПЗДЦ.
#30 #216193
>>216187
Ну, именно при Адриане легионы начали формировать в местах дислокации из местных жителей, а при Септимии и разрешили негражданам занимать командные должности.
#31 #216196
>>216176
Изменилась политика. После Траяна империя захватила, все, что было возможно, перестала наступать и перешла к обороне.

Прогрессировали противники. Соседи-варвары, учились у римлян уму-разуму, перенимали оружие, тактику. Переть тесным строем против толпы голопузых германцев было эффективно, а против готов или сарматов, чье вооружение почти не уступали римскому, уже понадобилась другая тактика.

Возросла роль конницы. Реформировался состав армии - на границах дислоцировались небольшие легионы по 1000 человек, набиравшиеся сначала из местных жителей, а потом и из союзных варваров, соответственно, экипировка, оружие и тактика боя сильно зависели от района дислокации.

По запросу "Late Roman Army" гугль выдась тебе много картинок, а еще лучше, скачай соответствующий Osprey. Вот тут их over дохуя: http://dfiles.ru/folders/34US4R44N
107 Кб, 968x1255
#32 #216199
>>216176
Это тема для отдельного треда.
Эволюция римской армии длилась больше тысячи лет, от основания города и до Маврикия. Почему тебя не удивляет, что современные солдаты не похожи на скифов или древних славян?
#33 #216200
>>216199

>Это тема для отдельного треда.



Я только за.
#34 #216208
http://arhivach.org/thread/113110/
Для шапки, второй тред в архиваче. Не забудь анон.
#35 #216210
>>216182
И какая причина?
783 Кб, 1191x1600
1878 Кб, 2884x2086
#37 #216213
>>216211
оспрей такой оспрей
лишь картинку нарисовать, а подумать, как оно бы работало в реальной жизни - ну нахуй нам такие сложности
олсо, функены во все поля
354 Кб, 1109x1346
#38 #216214
>>216213

>функены во все поля


У них все чешуйчатые какие-то, у №4 каролингский меч с длинной рукоятью.
200 Кб, 800x1100
#39 #216216
#40 #216223
>>216214

>у №4 каролингский меч с длинной рукоятью.


Вот кстати. Были ли длинные мечи до 13 века?
1424 Кб, 1366x911
141 Кб, 760x505
224 Кб, 1020x677
853 Кб, 1300x2037
#41 #216225
Я вам маминых римлян принес.
#43 #216228
>>216225
Забрал третью в коллекцию.
Остальные не очень, у меня у самого больше артов, чем фотографий.
45 Кб, 620x549
#44 #216244
>>216228
А как по мне, на четвертой годный такой римлянин. Наверное на гальскую деву смотрит. Или на кошель с золотишком.
4 Кб, 250x256
54 Кб, 604x453
17 Кб, 321x254
27 Кб, 352x603
#45 #216250
>>216223

>Были ли длинные мечи до 13 века?


Немного были.
#46 #216251
>>216250
А вот этот петушок только недавно говорил что не было: https://www.youtube.com/watch?v=sskjAib2vfo
#47 #216252
>>216250
Какого века эти мечи, где найдены?
76 Кб, 420x574
#48 #216254
Может дурацкий вопрос, но что вы подразумеваете под словом длинный меч? Полуторник? Так-то по Оукшотту тип XI 12 века сантиментов на 10 длиннее классического рыцарского меча тип XII 13 века, да и более ранее мечи не сильно короче.
#49 #216256
>>216252
3й, 4й- меч из Латвии. В Прибалтике и в 13 в. ходили с каролингами.
#50 #216261
>>216254

>Может дурацкий вопрос, но что вы подразумеваете под словом длинный меч?


Всё что длиннее одноручного меча, причем в плане рукояти в первую очередь.
#55 #216312
Сколько семнахи в треде.
392 Кб, 1920x1080
#56 #216313
>>216269
Прямо вижу, как именно с этих артов моделили Deluge.
26 Кб, 374x600
#57 #216317
>>216184
Отлично всё объяснил, только я нихуя не понял.
>>216189
А с тактикой что? Или они друг от друга отличались, как гусары от конных егерей?
О, старую капчу поставили. Теперь что ли "найди все картинки с ебущимися собаками" не будет?
120 Кб, 676x1113
#58 #216318
По некоторым данным 11 октября 1550 года в правление Ивана IV Грозного было создано стрелецкое войско.

"Того же лета учинил у себя царь и великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей 3000 человек, а велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских: в первой статье Гришу Желобова сына Пушечникова, а у него пищальников 500 человек, да с ним головы, у ста человек сын боярской, а в другой статье дьяк Ржевской, а у него пищальников 500 человек, а у всяких у ста человек сын боярской; в третьей статье Иван Семенов сын Черемисинов, а у него 500 человек, а у ста человек сын боярской; в пятой статье Федор Иванович сын Дурасов, а с ним 500 человек, а у ста человек сын боярской; в шестой статье Яков Степанов сын Бунтов, а у него 500 человек, а у ста человек сын боярской. Да и жалованье стрельцам велел давати по 4 рубля на год. "
6 Кб, 594x384
633 Кб, 468x627
#59 #216319
>>216317

>О, старую капчу поставили.


У меня вообще капчи нет.
1812 Кб, 2924x2409
#61 #216335
>>216333
А у тебя не только капчи, но и картинки, и текста нет?
#62 #216336
>>216335
Не все есть.
87 Кб, 958x870
295 Кб, 885x1218
313 Кб, 885x1212
278 Кб, 876x1203
#64 #216340
>>216335

>А у тебя не только капчи, но и картинки, и текста нет?


Даже намека на капчу нет.
57 Кб, 879x318
#67 #216352
>>216335
То-то я думал что где-то видел этого пикинёра.
39 Кб, 618x255
#68 #216353
>>216352
Он - довольно знаменитая фигура.
Ура, теперь и я без капчи!
1386 Кб, 1500x2010
#70 #216356
>>216181
Принес маленький Изя домой котенка:
- Мамочка, посмотри какой хороший! Пусть он у нас живет. Я его Мойшей назову.
- Пусть живет. Но сынок, "Мойша" - это человеческое имя, лучше назовем его Васькой!
#71 #216362
>>216356

>14445793892030.jpg


Гусар говорит: Тян не нужны.?
46 Кб, 680x405
#72 #216388
>>216352

>14445725897630.jpg


Это что, получается у польских гусаров копья были длиннее чем пехотные пики?
#73 #216393
>>216388
Я читал где-то что у кавалерии как правило пики были длиннее. Их просто делали полыми, что выходило дороже чем простая пика, поэтому по длине пик кавалерия как правило выигрывала у нищебродов-пехотинцев.
302 Кб, 758x1000
#74 #216398
>>216393

> у кавалерии как правило пики были длиннее.


Когда и где это было?
#76 #216468
>>216398
Он видимо имел ввиду польских гусар. Тоже про них такое читал.
114 Кб, 800x482
#77 #216470
>>216468
И что, гусары за счет своих йоба-пик успешно атаковали пикинеров?
110 Кб, 800x964
#78 #216482
>>216199
>>216200
Ну так что, пагни, может быть вскроем тему то? Ну только тут, а не в отдельном треде. Почему один доспех сменял другой, почему стали на копье переходить, тактика. Это же для этого тред.
#79 #216484
>>216482
Глупый вопрос, но они из железа были, доспехи римские? Или из бронзы? На пике так вроде вообще сталь.
#80 #216485
>>216484
сегментаты-

>из железа

#81 #216492
>>216485
Спасибо. А еще один глупый вопрос можно? Доспех же должен был неслабо так ржаветь, если учесть, что это сырое плохообработанное железо без коррозионностойких примесей. Аналогично с оружием, но его хоть отполировать можно легко, а доспех устанешь каждый день драить.
Японцы вон свои доспехи лаками покрывали, рыцари воронили доспехи, а римляне как-то боролись, особенно во влажных климатах той же британии?
#82 #216499
>>216492

>Японцы вон свои доспехи лаками покрывали,



Учитывая что у японцев в доспехах железа было хуй да нихуя у них и гнить нечему.
85 Кб, 278x541
#83 #216507
>>216499

>у японцев в доспехах железа было хуй да нихуя


Был, например намбан-гусоку. Доспех на основе импортной испанской пуленепробиваемой кирасы и шлема(дополненного японским назатыльником ), иногда в комплекте с европейскими наплечниками, носимый с японскими частями доспехов. Его и покрывали лаком.
Шлем носили задом наперёд (назатыльник крепился так, что после этого шлем можно было носить только задом наперёд, но зато гребень шлема оказывался спереди), а латное ожерелье одевалось не под (как обычно в Европе), а демонстративно на кирасу.
99 Кб, 600x734
#84 #216508
284 Кб, 829x1300
109 Кб, 640x480
#85 #216510
Недавно обратил внимание на манеру ношения двуручного меча папскими швейцарцами. И вот любопытно мне стало: в те времена, когда эти мечи были частыми гостями на полях сражений, их так носили, или это мода XIXв?
#86 #216518
>>216492
1. Драили доспехи как миленькие. Война историческая это не фентези. Драить доспехи, копать рвы, марши - это 90 даже больше процентов войны.

2. натирали животным жиром что бы ржавело. Как то так.
139 Кб, 736x471
#87 #216524
>>216499

>у японцев в доспехах железа было хуй да нихуя


Сто раз обоссаный миф. Железными доспехи были даже у асигару.
91 Кб, 435x580
139 Кб, 499x805
327 Кб, 960x745
68 Кб, 357x500
#88 #216527
>>216510
Я лично знаю про вот такую манеру ношения.
140 Кб, 587x600
#89 #216542
>>216527
Про такую, как ты показал, и я осведомлён. Мне интересно узнать именно про ту, которую используют современные швейцарские гвардейцы.
52 Кб, 508x700
#90 #216557
>>216510

> манеру ношения двуручного меча папскими швейцарцами.


У них настоящие мечи, заточенные?
100 Кб, 425x640
#91 #216558
>>216557
Да вроде бы нет, а там - шут его знает.
#92 #216564
>>216518
Спасибо еще раз.
>>216510
Может парадный вариант?
90 Кб, 528x650
#93 #216567
>>216564
ну, то что он парадный, у меня сомнений особых не вызывает. Вот узнать бы, носили так мечи на парадах в 15-17вв.
27 Кб, 400x387
#94 #216570
>>216518
Вот так вот. Драишь доспех, копаешь рвы, устраиваешь марши, мерзнешь, охуеваешь от жажды, всячески превозмогаешь. А потом в первую же минуту боя получаешь железкой по голове или стрелу в колено и пиздец. Как то это уныло.
96 Кб, 390x600
#95 #216572
>>216362
Скорее уж: "Гусары денег не берут!".
31 Кб, 200x199
#96 #216574
>>216572
Так это тян пришла гусара ебать?
72 Кб, 720x542
#97 #216576
>>216574
— Ну быстро так, десять минут всего вальсировали-то. А у меня потом сразу, mille pardon, шампанское полет… полил… полилося. Много шампанского налилось, я… ну когда саблей горлышко у бутылки отбил просто…
170 Кб, 762x429
#98 #216579
>>216570
Ну, возня с доспехом уменьшает твои шансы закончить уныло. Во время столетки к примеру очень много случаев было когда из солдат поднимались в рыцари, бароны и графы. Из грязи в князи, буквально.
#99 #216580
>>216579

>Из грязи в князи, буквально.


Что бы потом сдохнуть в Войне Алой и Белой роз. Ну что ты будешь делать.
34 Кб, 700x268
#100 #216581
>>216580

>сдохнуть


Все там будем...
#101 #216593
>>215874
А дождик внутрь затекать не будет?
#102 #216603
>>216593
А он не водолаз, чтоб все герметично было. И вообще, нех в дождь воевать, сиди дома и пей два чая.
#103 #216604
>>216603

>пацаны, ну дождь типа, давайте завтра воевать, заебали


>ну давайте, но я всё равно мать твою ебал

#104 #216605
>>216570
Это нищепроблемы же.
Разве какой-нибудь граф или барон например свои доспехи драили сами?
Зачем если есть куча слуг.
#105 #216606
>>216579

>Во время столетки к примеру очень много случаев было когда из солдат поднимались в рыцари, бароны и графы.



Разве это не исключения из правил?
Титулы же так просто налево направо не раздавали.
#106 #216607
>>216593
Я думаю во время дождя забрало держали поднятым.
#107 #216608
>>216579
Проиграл с пика. Похоже мужик проспал все на свете и теперь во время боя спешно пытается натянуть свои доспехи.
24 Кб, 600x337
55 Кб, 604x403
70 Кб, 604x401
46 Кб, 720x400
#108 #216619
Немного не в тему, но все же.
Недавно вышел новый сериал про викингов и англосаксов. Опять такой треш.
#109 #216624
>>216608
А другой, подальше от зрителя, уже оделся, но решил ещё немного отдохнуть на седле.
#110 #216625
>>216339
Эк железнобокому со второй картинки руку-то левую вывернуло.
327 Кб, 980x1406
#111 #216629
>>216625
Вот он кстати, в оригинале.
#112 #216631
>>216606
Титулы просто так не раздавали, зато можно было отличиться на поле боя. Благо много француских князьков охотно в плен попадались, как лосось на нересте. Можно было продать таких вот пленников королю в обмен на золото и/или титул.

>>216604
Смех смехом, а перед Азенкуром дождь таки переждали.
#115 #216693
>>216631

>Смех смехом, а перед Азенкуром дождь таки переждали.



Не потому что замочиться боялись а потому что нихуя не видно и стрелкам хуево в том числе и коннице.
#116 #216699
>>216527
Фаличненько.
#117 #216715
Ньюфаг в этом itt in diz tred треде.

Немного не по теме треда, но поясните за сэров. Раньше ведь так называли всяких рыцарей, почему теперь им зовётся каждый обрыган? Да и у нас такая же жопа: на "вы" называют каждого рандомного хуя с улицы.
#118 #216717
Братишки, накидайте воинов расцвета Средневековья. Буду благодарен
#119 #216718
>>216715
Вежливость, вся хуйня
#120 #216719
>>216715

>поясните за сэров. Раньше ведь так называли всяких рыцарей, почему теперь им зовётся каждый обрыган?


Это почётное именование мужчины в англоязычном мире, есть два значения — титул и обращение.
1)Почётная приставка (префикс) к имени лиц, имеющих личное рыцарство, титул баронета, либо членство в рыцарском ордене в ранге рыцаря.
2)В англоязычном мире вежливое обращение к мужчине, обычно к начальнику или старшему по званию, или когда имя собеседнику неизвестно.
#121 #216720
>>216717
Какой страны? Вообще, в старых тредах есть достаточно.
200 Кб, 762x429
202 Кб, 762x429
197 Кб, 762x429
#122 #216721
Вот так изображали русских в 16 веке.
123 Кб, 750x569
545 Кб, 638x1461
#123 #216723
>>216721

>Вот так изображали русских в 16 веке.


Что-то не так?
#124 #216737
>>216723
Да всё норм, только современные русские на них не похожи чет. Выродились?
#125 #216739
>>216737

Ни, просто ты слишком дохуя смотришь оцени посона треды. На двощах же никто, кроме вырожденцев не сидит.
#126 #216741
>>216739
Ты так говоришь, словно я на улицу не выхожу.
#127 #216742
>>216737
Похожи. Только без бород плохо выглядят. Борода сразу пафоса добаляет.
272 Кб, 682x1024
20 Кб, 236x472
26 Кб, 236x383
100 Кб, 418x532
#128 #216772
Ландскнехты в то время тоже нихуевые такие бороды носили.
361 Кб, 432x423
#129 #216773
#130 #216786
>>216772
Вот кстати, почему военов тогда часто изображали как мужичков за 40? С бородой, залысиной, все дела? Или тогда в 20 так все выглядели?
256 Кб, 432x600
512 Кб, 826x574
148 Кб, 375x611
172 Кб, 375x715
#131 #216789
>>216786

>почему военов тогда часто изображали как мужичков за 40?


Видимо, потому что там>>216772 изображены ветераны, доппельсольднеры какие-нибудь (типа 3й пикч.)

>Или тогда в 20 так все выглядели?


Пикрелейтед - ландскнехты помоложе, например.

>С бородой, залысиной,


Вроде тогда были в моде бороды и короткие волосы.
#132 #216862
>>216786
Ты наверно думаешь тогда до 30 лет жили?
#133 #216863
>>216862
Я не думаю, я читал работку, где подробно эта тема разбиралась.
251 Кб, 891x1231
#134 #216864
>>216863
И что там было написано? Я читал, что 30-40 лет -это средняя продолжительность жизни с учетом детской смертности.
#135 #216867
>>216864

>с учетом детской смертности.


Вся писечка вот в этой фразе. Так-то, если в детстве не умирал, то жил примерно как сейчас, ну может чуть меньше. Но из-за учета детской смертности пошли байки типа "не жили дольше 20 лет"
39 Кб, 327x555
#136 #216869
>>216867

>если в детстве не умирал, то жил примерно как сейчас, ну может чуть меньше.


Я это имел ввиду.
#137 #216870
>>216862
А разве нет? Откуда этот бред взяли что до 30 не доживали?

У Александра Македонского элитными воинами были как раз дяди под 40 лет, который были еще в силе и имели большой боевой опыт.
#138 #216871
>>216870

> Откуда этот бред взяли что до 30 не доживали?


Я же написал-

>30-40 лет -это средняя продолжительность жизни с учетом детской смертности.

#139 #216874
>>216720

>Какой страны? Вообще, в старых тредах есть достаточно.


СРИ и Франции
#140 #216880
>>216871

>с учетом детской смертности



Детскую смертность никто никогда не включает в подсчет средней продолжительности жизни.
мимо демограф кун.
124 Кб, 1024x774
#141 #216887
>>216629
Так вот оно что: он руку в бок должен упереть, а не мудё себе чесать. Совсем другое дело.
#142 #216891
>>216880
зойчем ты врешь
еще как учитывается, просто в сносках обычно указывается что-то вроде "life expectancy of minors excluded..."
289 Кб, 1280x853
#144 #216903
Я тут вспомнил, сегодня же 959 лет со дня битвы при Гастингсе, 14 октября 1066 года
#145 #216905
>>216903
Накатим за Вильгельмушку!
226 Кб, 983x768
#146 #216908
>>216903
В результате чего, английский король стал вассалом французского короля потому что он его герцог. Наркоманы.
#147 #216909
>>216902
Переходные доспехи как на четвертой пикче мне почему-то кажутся более душевными чем полноразвитые белые доспехи. Такой чисто утилитарнейший вид у них.
#148 #216914
Реквест униформы русских солдат времен 1 мировой.

мамкин модделер
155 Кб, 1526x854
#149 #216933
>>216903
Помянем Хаоральда...
#150 #216938
>>216933
Тысячелетние рабы-англичане сменили норвежского хозяина на нормандского.
#151 #216939
>>216938
И до сих пор ими немцы правят, Саксен-Кобург-Готские. Сами ни на что не способны эти англичане, рабство у них уже в генах.
141 Кб, 644x800
#152 #216944
>>216938

> норвежского хозяина


Норвежцы у них точно не правили. Последний англосаксонский король Гарольд был сыном Годвина, эрла Уэссекса, и Гиты, дочери датчанина Торкеля Стюбьёрнссона.
Кстати, незадолго до Гастингса была битва при Стэмфорд-бридже, как раз таки с норвежцами.
B Англосаксонской хронике зафиксирован подвиг одного норвежского викинга, который удерживал мост. Позже, в манускрипте D Англосаксонской хроники XII в. история приобрела такие детали, что викинг будто бы убил 40 англичан своим топором, сдерживая всю англосаксонскую армию до 3 часов дня, пока его не закололи копьем с лодки из-под моста.
61 Кб, 1440x1080
#153 #216949
>>216944

> копьем с лодки из-под моста


Да, причём закололи прямо в пах. Вот такой вот бесславный конец героя.

Там на Стамфордском мосту саксы вырезали норвежского короля Харольда Хардраду.
Очень интересную личность - он и с датским корлем Кнутом в молодости воевал, наемничал в Киевской Руси на Ярослава Мудрого, затем подавался в варяжскую гвардию, а кончину нашёл в Англии.
#157 #216959
>>216903
Гастингс-Стампфорд многовопросы в тред:

У Англос-саксов была конница?
Конные хускарлы существуют?
Норманы пустили рыцарей атаковать сакских копейщиков на верху холма и поэтому победили?
Норманские рыцари использовали только обратный хват копья?
Чем англо-саксы были круче норвежцев?
#158 #216960
>>216959
Кто из участников событий в Англии 1066 носил стёганки под кольчугами, а кто нет?
128 Кб, 492x800
#159 #216961
>>216953
>>216949
>>216944
Может ли быть так что топор ему вручили в сказании эпичности ради? Мне тяжело представить как с таким оружием можно доминировать. Длина меньше чем у копья, как и поворотливость, щит не подержишь - уязвим для лукоблядей, очень маленькая рабочая площадь - ворвавшись в ближнюю дистанцию с щитом ты делаешь его бесполезным. Очень плохое оружие, со всех сторон, если только ты не мастер кунг-фу, то брать такое оружие это суицид.
#160 #216962
>>216961
Да не может быть.
С таким оружием и можно доминировать.
Копьё со его длинной не получится использовать делая хват только по краю древка, а топором так махать можно.
Щит ему бы быстро разбили.
164 Кб, 800x535
#161 #216963
>>216959

>У Англо-саксов была конница?


Англосаксы передвигались в походах на конях, для участия в сражении они спешивались.

>Норманы пустили рыцарей атаковать сакских копейщиков на верху холма и поэтому победили?


Была применена тактика «ложного отступления»: нормандские отряды, атакующие позиции англичан, изображали отступление, «вытягивая» из сомкнутых англосаксонских рядов небольшие подразделения, а затем, развернувшись, разбивали их на равнине.

>Чем англо-саксы были круче норвежцев?


Ничем.
72 Кб, 432x526
#162 #216964
>>216963
И норманы и англо-саксы были в бою с каплевидными щитами.
А норвежцы с круглыми?
Чем каплевидный был лучше круглого (особенно для пеших), какое давал преимущество?
407 Кб, 564x752
317 Кб, 368x898
#163 #216966
>>216964

>норманы и англо-саксы были в бою с каплевидными щитами.


>А норвежцы с круглыми?


Насколько я знаю, норвежцы и саксы использовали как каплевидные, так и круглые щиты.
Норманны видимо полностью перешли на каплевидные к тому времени. Это если судить по ковру из Байе, а он был вышит лет на 20 позже.
#164 #216970
>>216964
Он тупо легче. Внизу особо нечего и не от чего прикрывать.
145 Кб, 500x763
62 Кб, 479x640
#165 #216974
>>216970

>Он тупо легче.


В смысле, круглый щит легче каплевидного?

> Внизу особо нечего и не от чего прикрывать.


Вроде длинные щиты появились чтобы внизу можно было закрыться, поножи тогда еще не завезли, кольчужные чулки у немногих.
#166 #216978
>>216974
Я затупил. Да, каплевидная форма нужна для защиты низа, и в то же время легче длинного прямоугольного.
#167 #216980
основная причина перехода на каплевидные - умение и желание сражаться верхом
каплевидный закрывает левую ногу, которая в то время ничем не была защищена (если не считать кольчужные чулки, которые носили далеко не все)
181 Кб, 826x530
105 Кб, 589x338
#168 #216985
>>216959

>Норманские рыцари использовали только обратный хват копья?


Не только, но таранный удар копьем вроде бы еще не практиковался.
#169 #217010
https://2ch.hk/b/res/103906018.html

Пиздим картинки, тред можно не читать.
#170 #217011
>>217010
Да и картинки можго не брать - зачем одно и то же потретьему кругу постить?
348 Кб, 1024x786
#171 #217016
>>217010

>Пиздим картинки,


Ты серьезно? Там 3,5 пикчи, которые были если не в прошлом, так в позапрошлом треде.
19 Кб, 236x327
31 Кб, 425x680
242 Кб, 800x1362
#172 #217032
>>216978

>легче длинного прямоугольного


Легче римского скутума? Но ведь ко времени Гастингса ни каких тяжёлых щитов уже много веков как не было.
Ещё при поздней римской империи щиты сначала закруглились, а затем и уменьшились в размере.
А квадратные павизы так же позже Гастингса появились.
Значит создавая каплю в альтернативу круглому кулачному, ни с каким ростовым квадратным щитом сравнивать не приходилось.

>>216980

Всё для кавалерии?
В результате щиты капли у полностью пехотной армии англо-саксов.
162 Кб, 800x600
#173 #217033
>>217032
Да при чём тут тяжесть щитов, вы вообще о чём говорите, блять? Уменьшение щитов у легионеров было обусловлено деградацией тактики, от боя в стою до дуэльных поединков. Совершенно очевидно, что в первом случае преимущество будет за прямоугольным ростовым, а во втором- за маленьким, ибо одинокий боец с огромным щитом, это труп будущий.
Падала строевая выучка- уменьшались щиты.
#174 #217034
С чем тогда связано появление каплевидных щитов?
124 Кб, 611x850
#175 #217035
>>217034
Говорят, чтоб всаднику по ноге на заехали, но не понятно причем тут пехота.
Вон те же норвежцы, шведы, в 12 веке уже с каплями.
159 Кб, 1024x640
#176 #217036
>>217033

>до дуэльных поединков.


Да ладно? Какие еще поединки, в ту же фалангу, стену щитов строились.
#177 #217037
>>217032

>В результате щиты капли у полностью пехотной армии англо-саксов.


И что такого, для пешего боя капли непригодны?
Большинство англосаксов при Гастингсе с круглыми щитами.
#178 #217038
>>217037
Ты не понимаешь в деградацию!

Они там все в поздней империи с легионами из варваров только так воевали!
Сбивалась вооруженная толпа, к ней подходила вторая, из толп по одному выскакивали воины и давай в дуэль!
#179 #217039
>>217037
Есть мнение что большинство с каплями.
(Так говорит достоверный репортаж с места событий на ковре)
#180 #217040
>>217038

>из толп по одному выскакивали воины и давай в дуэль!


Ты серьезно? Ну, могли быть поединки лучших воинов перед битвой, а потом все стенка на стенку шли.
#181 #217041
>>217039
Есть мнение, что ковер изготовлен в 1080-х, и вооружение саксов на нем слишком похоже на норманское.
#182 #217042
>>217035
>>216980
https://www.youtube.com/watch?v=9OPDIZAWLHs

Вот этот петушок делает хорошее замечание что каплевидный щит был бы очень хуевым для кавалерии, и что скорее всего никогда конниками не применялся.
#183 #217043
>>217040
нет, я тролю этого анона
>>217033
который считает, что деградировать можно до такой степени, что бы стенку из людей разучиться строить.
88 Кб, 708x568
72 Кб, 720x427
56 Кб, 348x532
#184 #217045
>>217039
Есть еще источники на англосаксов 11 в., не только гобелен из Байе.
2502 Кб, 2000x1088
#185 #217047
>>217041
Ещё через 100 лет, в Винчестерской библии, уже предлагается изображение Голиафа с щитом каплей.
Вот они истоки!
432 Кб, 1350x824
#186 #217050
>>217036
Фаланга- это менее сложное и более неповоротливое построение, чем взаимодействие когорт, кто тому же она исключает караколирование. Фактически, это шаг назад.
Надо понять, что деградация не произошла сразу, это многовековой процесс. После второго века войска уже строились в фалангу, да. Мельчали щиты, с ними уже менее эффективно можно было строить различные формации, например, попробуй представить черепаху из овальных щитов. И это не только с щитами, спаты тоже начали вытеснять гладиусы, что свидетельствует о снижении плотности строя.
#187 #217053
>>217043

> стенку из людей


У меня от тебя уныние. Не различаешь разницу нападения строем и толпой- твои проблемы.
http://www.youtube.com/watch?v=-3VicfOz6mM
#188 #217055
>>217053
меня вот это впечатлило, первые 10 секунд особенно.
А что манипулы так же быстро перестраивались?

https://www.youtube.com/watch?v=sbFSVh1mmiw
#189 #217056
>>217053
Чому их щиты выглядят как будто сделанные и кастрюльного алюминия?
#190 #217058
вы когда на ковер ссылаетесь, учитывайте, кто и где его ткал и вышивал, потому, собственно, там все и с каплевидными

а то иначе так и укатитесь в фоменковщину с бородатыми татарами в ушанках
101 Кб, 350x600
101 Кб, 648x1116
#191 #217060
>>217058

>когда на ковер ссылаетесь, учитывайте, кто и где его ткал и вышивал, потому, собственно, там все и с каплевидными


Я написал уже в этих постах >>216966 >>217041
#192 #217061
>>217047

>Ещё через 100 лет


Если бы за 100 лет до, тогда

>Вот они истоки!


И так понятно, что в 12 в. воовсю капли носили, уже к треугольным щитам дело шло.
172 Кб, 300x228
#193 #217063
>>217058
Ну у кого то кАвёр вообще фейк 15го века. ладно это бред

Но если ковёр был соткан не позднее чем через 10 лет после битвы, исторических консультантов событий ещё хватало.
Не всех же англо-саксов с круглыми щитами перебили при Гастингсе.

Кроме того на ковре таки есть изображение круглых щитов (и всадников сидящих на шее у лошади).
#194 #217064
>>217063

>14449380194320.png


У англосакса стрела в жопу воткнулась.

>Кроме того на ковре таки есть изображение круглых щитов


Есть, никто не говорит что они все с каплями.
#195 #217065
>>217063
Что за зверь на шите?
#196 #217066
>>217063
во-первых, не было никаких консультантов - ткачи/ткачихи просто изображали тех, кого видели в повседневой жизни (как и монахи)
во-вторых, на всем полотне всего три некаплевидных щита
#197 #217077
>>217066
Ну поэтому многое зависит от версии.
Если коврик плели девки при королеве Матильде, то они конечно могли много ляпов по военному ттх налепить.
А вот если по другой версии работу принимал Одо Кентский, брат Вильгельма, то он собственными глазами Гастингс видел.
72 Кб, 700x700
#199 #217082
>>217079

>Тред не смотрел


>пикчу быстро добавил


>думает что не было


>>217035
#200 #217085
>>217082
Пикчи различаются, присмотрись
101 Кб, 968x684
#201 #217092
>>217055

> манипулы так же быстро перестраивались


Нет, так только южнокорейские сверхчеловеки умеют, лал.
149 Кб, 535x1024
#202 #217102
>>217065
Поскольку всадник скорее всего (по мнению британских учёных) сам Вильгельм, то на щите у него "стоящий лев" или пантера - герб Нормандии до 1066.
Почему лев один, на норманском гербе из два?
Почему у льва крылашки и хвост?
Ну хрен знает.
Данный фрагмент таит вообще много загадок.
197 Кб, 700x392
275 Кб, 1605x1080
540 Кб, 1000x704
#203 #217103
>>216909
Двачую, то же самое когда-то здесь говорил.
Не зря у кокореконов так популярен 14 век. Перегруженные декором поздние латы, современному искушенному человеку, за частую, кажутся аляповатыми.
#204 #217106
>>217103

>Не зря у кокореконов так популярен 14 век


Поьому что хорошый уровень защиты и относительная дешевизна по сравнения с латами.
#205 #217107
>>217103
А мне кажется реконы все на 15 сейчас сидят и в 16 заползают.
(в этой стране).
Высокое средневековье совсем заброшено.
323 Кб, 1280x960
#206 #217112
>>217103
Вот кстати с такими доспехами полаксы и алебарды имеют больше смысла. Потому что открытых частей, где прикрывает только кольчуга или вообще акетон - дохуя больше чем у белых доспехов, есть куда работать толстенным шипом.

В поздних латах можно только острием меча или кинжалом в узкие щели залезть, все открытые части куда можно ткнуть напрямую уже хорошо прикрыты.
#207 #217129
>>217112
Может и имеют, только их не было при таких доспехах.
#208 #217167
>>217103

>современному искушенному человеку, за частую, кажутся аляповатыми.



Да ладно!
Ничего нет лучше полных доспехов 16 века и выглядят они как надо.
#209 #217168
>>217103

>Не зря у кокореконов так популярен 14 век.



Я думаю он у них популярен потому что такие латы проще сделать, чем готический, белый или максимилиановский доспех например.
#210 #217169
>>217112

>В поздних латах можно только острием меча или кинжалом в узкие щели залезть, все открытые части куда можно ткнуть напрямую уже хорошо прикрыты.



Остается только дубасить, открывать забрало и тыкать туда чем нибудь острым.
190 Кб, 434x654
168 Кб, 392x630
805 Кб, 758x836
504 Кб, 628x780
#211 #217180
>>216909
Эти переходные доспехи 14 в. возможно были самыми тяжелыми, до 35 кг - тяжелее, чем более поздние белые или там готические латы. Они же состояли из акетона, кольчуги с длинными рукавами, бригандины, латной защиты рук + кольчужные чулки/латные ноги, бацинет и большой шлем.
#212 #217181
>>217103

>14449455444830.jpg(1 пикч.)


Мне кажется, или это хорошо вооруженные ролевики? Там на черном щите (в центре) белая длань Сарумана.

>14449455444861.jpg (2 пик)


Двое слева - это "dismounted heavy mongols?"

>14449455444902.jpg (3 п)


Эти вроде норм.
#213 #217184
>>217180
Ну так и есть. Но выглядят они всё равно душевно.
#214 #217188
>>217180
Бригантину надевали на кольчугу?
Что не слышал об этом. кольчуги могли носить с сюрко, но он из ткани ткани.
Бригантину носили с латной защитой ног и рук же.
#215 #217194
>>217188
Да надевали.
157 Кб, 333x500
#216 #217196
>>217188

>кольчуги могли носить с сюрко, но он из ткани


Да, а потом появилась протобригантина - то же сюрко с приделанными изнутри пластинами.

>Бригантину носили с латной защитой ног и рук же.


И под всем этим кольчуга.
#217 #217215
>>217196
Но нахуя? Неужели бригантина была настолько хуже цельной кирасы что для верности целую кольчугу надевали?
#218 #217219
>>217215

Армора много не бывает.
#220 #217228
>>217033
А почему деградация то происходила? В первом веке нашей эры не происходила, а во втором стала происходить. Там же как раз эти хвалены Антонины были и ТРАЯН. Я не понимат.
3679 Кб, 1944x2592
#221 #217231
Почему в средневековье сначала стали носить стальные наручи/поножи с кольчугами и бригантинами и лишь почти спустя век добавили к ним стальные кирасы, нагрудники?
121 Кб, 700x943
87 Кб, 495x650
78 Кб, 493x640
117 Кб, 700x937
#222 #217232
>>217228

>А почему деградация то происходила? во втором стала происходить.


Это не совсем деградация, а вынужденные изменения, связанные с кризисом III века.
101 Кб, 640x565
#223 #217234
>>217231
Потому, что не могли изготовить качественные стальные пластины большого размера.
#224 #217235
>>217232
Но до него не деградировала то есть? Ну там при Марке Аврелии или там при Септии Севере? Я вот не могут этот момент понять. В Риме и до гражданских войн третьего века, они кучу раз между собой воевали, используя старые добрые легионы и снаряжение, и тактику и все остальное. А потом хуякс и такие то перемены, словно бы другая страна вообще.
64 Кб, 500x324
#225 #217244
>>217234
А почему бронзовые не хотели?
1485 Кб, 650x848
#226 #217246
>>217235

>А потом хуякс и такие то перемены, словно бы другая страна вообще.


Это не сразу произошло, наметились перемены еще при Марке Аврелии, и постепенно все к этому пришло.
211 Кб, 488x625
#227 #217248
Тред должен быть вверху.

И заодно.
Что за шлем такой?
Зачем штырь наверху (крепление под украшение?)?
Чем обусловлена такая вытянутая нижняя часть забрала?
#228 #217251
>>217248

>Что за шлем такой?


Армэ. 16 в.
Я никогда таких не видел, какое-то странное забрало.
И крепление под украшение обычно сзади бывает.
#229 #217254
>>217251
Да, я знаю что это армэ 16 века.

Я предполагаю что это тяжелый кавалерийский шлем, скорее всего турнирный, потому что нижняя часть забрала задрана вверх. Так делали на турнирных шлемах для безопасности, ведь когда всадники несутся друг на друга они наклоняются вперед (а потому даже при задранном "подбородке все видят) а в момент сшибки могут чуть отклониться назад и меньше вероятности попадания копься или осколков в прорези глаз. На боевых арметах нижняя часть была ниже чтобы не мешать нормальному обзору и не наклонятся вперед каждый раз чтобы все видеть.

Также наверное косвенно подтверждает что армэ турнирный - этот штырь, для украшения (понты же и красиво) т.к. обычно, насколько я знаю в бой украшения не надевали, тем более такие непрактичные.
115 Кб, 450x590
#230 #217260
>>217254
Да, согласен с тобой. Похоже на турнирный армэ.
116 Кб, 519x750
327 Кб, 750x1198
283 Кб, 750x939
#231 #217332
>>216527
Решил я сам поискать иконографию по манере ношения двуручника (и ни шиша не нашёл, кроме рекона, который, оказывается, в теме). Но в процессе просмотра картинок возник другой вопрос: неужели знамёна у ландскнехтов были с таким коротким древком - это же неудобно?!
#232 #217336
>>217332
У чувака на пике хороший пехотный доспех. Но я вот думаю: по идее он не должен быть отполированным же? Полировка была зело дорогой.
#233 #217343
>>217336
А оруженосцы и прочие мальчики на побегушках зачем тады?
89 Кб, 495x700
#234 #217344
>>217343

>оруженосцы и прочие мальчики на побегушках


Что-то я сомневаюсь, что у простого солдата, пусть и на двойном жаловании, была возможность держать слуг.
#235 #217346
>>217344

>пик


Эк хлопца перекосило косоглазием.

Что с капчей?
#236 #217347
>>217344
Ну, какая-нибудь полковая шлюха из обоза - один хуй, подобные услуги не такие уж и дорогие.
#237 #217349
>>217347
Да! Я ждал этого!
Накидайте теперь картинок боевых шлюх!
#238 #217352
>>216318

Я вот не пойму: бердыш - это больше алебарда или больше топор?

Пиздец мне в "Казаках" припекало оттого, что стрельцы не идут в рукопашную. Мудилы, у вас у каждого по здоровущему бердышу, и вы уныло отдаётесь десятку копейщиков, мрази!
247 Кб, 636x900
#239 #217354
>>217347
Чет я сомневаюсь. Представь себе объем работы, необходимый для того чтобы до блеска надрочить доспех, который из под молота кузнеца вышел необработанным. Любая шлюха скорее сотню хуев пересосёт, чем возьмётся за такое, даже под угрозой леща цвайхандером.

>>217352
Бердышъ это больше подставка для пищали.
93 Кб, 895x597
#240 #217355
>>217354

>Бердышъ это больше подставка для пищали.


Есть мнение, что он для этого вообще не использовался.
#241 #217356
>>217354
Одухотворённые европейские лица.
54 Кб, 640x450
#242 #217357
>>217346

>Что с капчей?


Хз, у меня ее вообще нет (пасскод не покупал).
774 Кб, 1920x1080
#243 #217358
Пикрелейтед длиной два метра с хуем, но вес всего 3.3 кг. Как думаете, боевой или хуита показушная?
#244 #217360
>>217358

ЕМНИП, клинки с такой формой все были показушной хуитой.
#245 #217361
>>217360
Флабмерг - показушная хуита?
#246 #217366
>>217361

Еще какая.
#247 #217368
>>217181

>Мне кажется, или это хорошо вооруженные ролевики


Ролевеки и реконструкторы Средних веков - зачастую одна тусовка, особенно если ребята собрались отдохнуть и подраться, а не спорить по поводу не исторических узелков на штанах. "На троллинных щитах - перекрестья крестов, на джедайских – дуга полумесяца. Впереди Пугачёв, на буланом коне, с томагавком в зубах, в ламеллярной броне, с запорожской двуручной катаною".
#248 #217369
>>217244
Бронзовые очень тяжелые.
И за прочность не скажу, сталь того периода держала удар лучше бронзы?
48 Кб, 672x910
#249 #217379
>>217361

>Флабмерг - показушная хуита?


Не каждый фламберг. Были как боевые (1,5-1,8м), так и показушные двуручные мечи (больше 2 м)
>>217369

>сталь того периода держала удар лучше бронзы?


Когда научились изготавливать большие стальные пластины, тогда да.
#251 #217387
>>217379
По-моему показушность меча меряется не длиной, а весом. Обычно показушные мечи как раз весом уходят далеко за 5 кг. А тут двухметровый меч 3.3 кг весит.
102 Кб, 600x800
#252 #217390
>>217387
Да, про вес я и забыл написать.

> меряется не длиной, а весом.


Но если меч больше 2 м, вряд ли он боевой.
#253 #217395
>>217390

>Но если меч больше 2 м, вряд ли он боевой.


Почему? В истории было полно двухметрового оружия и даже длиннее. Тут вопрос лишь в том, можно ли его эффективно использовать.
#254 #217396
>>217380
У меня есть похожая хуита как на третьем пике. Это вроде люцерн хаммер, но иногда слышу что полаксом зовут. Фоточки хотите выложу?
#255 #217397
>>217395

>полно двухметрового оружия и даже длиннее.


Так это древковое в основном.

> можно ли его эффективно использовать


В этом то вопрос, можно ли эффективно использовать меч длинее своего роста.
#256 #217398
>>217396
Это бек дэ корбин.
#257 #217400
>>217396

> иногда слышу что полаксом зовут.


Полакс там есть на 4 пике.

>Фоточки хотите выложу?


Давай.
#258 #217401
>>217396

>полаксом


Акс это топор же. А там молот. Полехаммер значит.
#259 #217402
>>217401
С одной стороны акс, с другой хаммер.
#260 #217403
>>217397

>можно ли эффективно использовать меч длинее своего роста.


Учитывая что мануалы по двуручу советуют его юзать как древковое, то почему бы и нет?

Баланс у него даже удобнее чем у древкового, вес похожий. Единственно за что я волнуюсь так это достаточно ли он прочный при таком соотношении массы и длины.
#261 #217404
>>217402

>на третьем пике

#262 #217406
>>217404
Я написал что >на 4 пике полакс.
#263 #217407
>>217401
Есть мнение что этимология слова полакс не совсем очевидна. И переводится как "молот-клинок" или "молот-топор" или даже "голова-топор", читал где-то, а где не помню.
#264 #217408
>>217380
Моар как на четвертой. Всегда нравились солдаты с большими щитами и копьем.
#266 #217413
>>217410

Первые два пика - византийцы?
255 Кб, 557x746
#267 #217414
>>217413
Да, там же подписано- "скутат", катафракт".
#268 #217452
>>217410

>14450884678950.jpg


Катафрактакт справа как будто в кирзачах.
129 Кб, 605x728
#269 #217462
>>217452
Не кирзачи, не... резины не было исчо....
Византийский император Флавий Аркадий (377-408) и солдат. На императоре - камизия под туникой и металлической лорикой, сапоги. На солдате - льняная камизия, кожаная лорика, юбка, нарукавники, чулки, кожаная обувь.
#270 #217464
>>217462

>На солдате - юбка, нарукавники, чулки,


Чет не видно на нем этого, мне кажется солдат в 2х туниках(верхняя с коротким рукавом).
И шлем у него какой-то архаичный для ~377-408 гг.
#271 #217468
>>217462

Кирзачи, тащемта, и не из резины сделаны.

Мимохожунадачевкирзачахнавосемьразмеровбольшесвоего
#272 #217470
>>217344
Читал что в тридцателетнюю войну у каждого солдата был мальчик на побегушках, кое кто возил с собой жену и детей, обоз был тот еще.
#273 #217477
>>217357
В том-то и вопрос. Это даже не мейлрушная, чувствую себя пасскогобогом.
1749 Кб, 1500x2667
1688 Кб, 1500x2667
#274 #217478
Как и обещал. Не произведение искусства конечно, но дареному коню в зубы не смотрят. Кто и как сделал - хз, ибо подарили, но очень похоже на самодел.

Метал още мягкий, от удара по тонкой стали погнулась верхняя часть, поэтому пришлось самому выправлять на токарном станке, вышло не очень, но рук прямее у меня нет. Такие дела.
#275 #217479
>>217478
Какая прелесть. А я всё себе чекан хочу приобрести.
131 Кб, 1150x1570
643 Кб, 1899x1527
210 Кб, 383x864
138 Кб, 1170x1890
#276 #217484
>>217468

>Мимохожунадаче


Прочитал как мимохожунадВаче))
#277 #217485
>>217484

По двачу надо в ОЗК ходить.
#278 #217488
Test
91 Кб, 567x720
134 Кб, 764x1021
77 Кб, 360x909
640 Кб, 638x900
#279 #217489
>>217488

>Test


Лучше бы запостил что-нибудь.
#280 #217492
>>217489
Меня слегка смущает четвёртый пик. Что за воены? Зачем на стрелах вон те вон хуитки серые? Почему хипстерок в золотистых доспехах держит стрелу в руке как будто собирается её метать?
#281 #217504
>>217492

Возможно - он и собрался её метать. Это, скорее всего, "кошка" для вырывания щитов из рук, солдат из строя, всадников из седла, и прочего такого.
#282 #217507
>>217492

>Меня слегка смущает четвёртый пик. Что за воены?



Поздний Рим, III-V в

>Зачем на стрелах вон те вон хуитки серые?



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0
#283 #217516
Есть ли годная литература по тактике и стратегии времён раннего средневековья? Адекватная и написанная человеческим языком.

Как же охуенно без капчи.
#284 #217523
>>217516

Очевидный стратегикон очевиден.
#285 #217532
>>217516
Средневековые генералы угорали по Вегецию.
316 Кб, 914x795
255 Кб, 872x718
#286 #217538
>>217470
Такая практика была уже в 16 веке, по крайней мере у мушкетеров.
#288 #217600
>>217538

>Такая практика была уже в 16 веке, по крайней мере у мушкетеров.


Когда мушкеты только появились, и мушкетеры были немногочисленны.
#290 #217626
>>217621
ЦРПГ?
1546 Кб, 906x824
#291 #217628
>>217621
Если это скрин из Скачи&Мочи, то лучше постить здесь https://2ch.hk/vg/res/12558570.html
#292 #217631
Опять вы своих лыцарей дрочите. Индусов бы хоть запостили. Ну и там всяких аборигенов из Индокитая.
#293 #217633
>>217631

А чего на них-то дрочить? Они чуть ли не тыщу лет в одних и тех же тряпках бегали как с пальмы слезли.
#295 #217635
>>217634
Эти вроде были, я в треде №3 постил.
119 Кб, 200x221
#296 #217638
>>217621
>>217628
Ну вот, уже скрины из МиБ здесь постят.
190 Кб, 721x1000
#298 #217643
>>217638
Ничё, скоро Варкрафт и Скайрим пойдут.
#299 #217644
>>217643
В следующем треде - Вархаммер.
#300 #217646
>>217644

Ну, если фебешных человеков постить - то там минимум различий с историческими аналогами.
#301 #217647
>>217646
Началось. Вахабляди сейчас набегут.
#302 #217648
>>217647

Нахуй мне надо. То, на что я дрочуваю в ентом треде совершенно не рилейтед.
#304 #217650
Запостите-ка, кстати, чукотских военов в их охуительных доспехах-домиках.
72 Кб, 402x516
#306 #217652
Неужели европейское общество когда-то угорало по жирухам?
#307 #217653
>>217652

До второй мировой так точно.
#308 #217654
>>217652
Гугли Рубенса, раб дрищемоды.
#309 #217655
>>217654
Всего.
#310 #217656
Тэкс, дальше на повестке дня Рембрандт. Вирсавия.
#311 #217660
>>217638
Зато качество выше чем у оспрея, вотъ.
#313 #217663
>>217652
То толстухи, то жирухи. Сейчас в моде худые/стройные, но вот увидишь, годах в 30-40х опять на жирух фапать начнут. Подобная мода сменяется не так часто как там всякие бороды, но таки тоже циклична.
#314 #217665
>>217663
Ghjcnj njulf nfrfz abuehf cke;bkf ljrfpfntkmcndjv njuj? xnj xtkjdtr [jhjij ;bdtn/
#315 #217667
>>217662
БРАЗЗА АЙМ ПИНД ХИЭ.
#316 #217668
>>217662
Пиздец, что у чуваков в скафандрах/доспехах с анатомией?
#317 #217669
>>217662
Наконец-то правильно изобразили рост маринада. А то часто они ростом с обычных людей изображаются.
#318 #217670
>>217669
Нет. Это серые рыцари. Они должны быть еще больше.
469 Кб, 1017x589
#319 #217671
>>217668
Они просто нечеловеческие сверхчеловеки.
#320 #217673
>>217670
А примархи ещё больше.
#321 #217676
>>217675
У серых прсто доспех больше, чем у обычных астартес.
#322 #217699
>>217675
По некоторым данным кустодесы мельче, чем спас марины. По другим - больше.
393 Кб, 992x1382
872 Кб, 1312x2000
241 Кб, 466x1131
528 Кб, 930x1235
#323 #217721
>>217699
>>217678
>>217676
Аноны, может не надо здесь Ваху обсуждать. Есть же специальная доска https://2ch.hk/wh/
34 Кб, 464x587
#324 #217723
>>217721
У угрюмого Константина стилизация под ламелляр?
#326 #217726
>>217724
То есть микс латных элементов и чешуи вполне историчен?
#327 #217727
>>217726
Да, для восточной Европы вполне.
13 Кб, 140x153
13 Кб, 148x192
#328 #217728
>>217721

>14452415753473.jpg

#329 #217777
>>217631
А больше некого.
Что вы тут делаете кроме того что постите и обсуждаете картинки хуЙдожников на вольную тему?

Берите ирл фото исторических находок и попробуйте раскидать что к чему.

Я вон шлем 16 века вбросил и кроме одного анона, который вообще удивился такому виду шлема, никто ничего путного не сказал.

У меня стойкое ощущение что я, являющийся полным нубом и даже до любителя не дотягивающий, знаю часто больше чем среднестатистический посетитель этого треда.
117 Кб, 400x598
183 Кб, 640x469
81 Кб, 500x422
120 Кб, 1007x860
#330 #217779
>>217777
Если тебе никто не ответил нахуя штырь на каком-то определённом шлеме, это еще не значит что ты тут самый прошаренный в теме. Если приёбываться к каждому штырю, то доспехи можно исследовать вечно.
32 Кб, 640x640
64 Кб, 607x614
126 Кб, 700x883
29 Кб, 366x550
#331 #217780
>>217777

>одного анона, который вообще удивился такому виду шлема


Это я был.

>Если приёбываться к каждому штырю, то доспехи можно исследовать вечно.


Почему бы и нет, можно поисследовать немного.
#332 #217781
>>217780
>>217779
Ну и нахуя разработчики РПГшек выдумывают какое-то говно? ИРЛ вполне себе охуенные необычные шлемы есть.
#333 #217782
>>217781
Да, меня еще напрягает, когда в "исторических" фильмах всякую хуйню, а не доспехи показывают.>>216619
#334 #217783
>>217782
ЗАПЛАТИ СУКА ИСТОРИКУ, ПУСТЬ ПРОКОНСУЛЬТИРУЕТ ТЕБЯ, ТЫЖ ИСТОРИЧЕСКИЙ СУКА ФИЛЬМ СНИМАЕШЬ, НЕТ БУДУ НАРЯЖАТЬ ИХ В БАЙКЕРСКИЕ КОСТЮМЫ НУАЧЕ КРУТО ЖЕЖ))))))))))
#336 #217785
>>217784
Кстати рогатые шлемы тевтонцев же вроде были?
45 Кб, 370x700
140 Кб, 1280x960
#337 #217787
>>217785
Насколько я помню, братья-рыцари Тевтонского ордена рога на шлемах не носили. Вообще, это преимущественно турнирное украшение.
74 Кб, 436x653
#338 #217789
>>217787
Нет-нет, я определённо помню что шлемы подобного рода относятся к тевтонам. Вот тут пишут что таки носили: http://www.thearma.org/forum/viewtopic.php?t=23297#.ViUCHSu4K-0

Правда рога или крылья были сделаны из кожи или легкого дерева.
65 Кб, 367x466
49 Кб, 636x733
91 Кб, 632x621
275 Кб, 1568x1176
#339 #217790
Пффф, ничего гайдзины в шлемах не понимают.
140 Кб, 543x516
13 Кб, 266x254
107 Кб, 466x630
#340 #217795
>>217789
Arms and Armours In The Medieval Teutonic Order`s State In Prussia
http://terra-teutonica.ru/topic707.html

>>Горшковые шлемы мы могли видеть на печатях Ордена, на миниатюре из "Апокалипсиса Тевтонского Ордена", а также на верхней части колонны, находящейся сейчас в Мальборке, представляющей сцену битвы между крестоносцами и пруссами. На рыцарях Ордена можно увидеть как раз такие шлемы.


>>С уверенностью можно утверждать, что братья Ордена не носили на шлемах личных гербовых фигур. Их роль исполняли небольшие флажки из белой ткани с нашитыми на них чёрными крестами.

10 Кб, 392x202
#341 #217800
>>217789
В общем, как я понял, они носили на шлемах круглые или прямоугольные хреновины белого цвета с черным крестом.
#342 #217801
>>217779

>Если приёбываться к каждому штырю, то доспехи можно исследовать вечно.



Ну конечно же лучше просто картинки сохранять себе.
#343 #217803
>>217780
Ох нифига себе, это что на 4 пике за шлем такой?
#344 #217804
>>217803
Савойский бургиньот.
#345 #217805
>>217804
Я будто не в историческом треде сижу.
Страна и век какой?
#346 #217807
>>217805
Западная Европа, конец 16-начало 17 вв.
#347 #217808
>>217807
Спасибо.
Интересный у него ошейник (горжет вроде называется).
Широкий достаточно.
#348 #217809
>>217808
Горжет тогда вроде был отдельной деталью доспеха, к шлему не приделывался.
#349 #217810
>>217808
Да обычный у него, для бургиньота ошейник.
Кроме маски ничего удивления не вызывает.
Зачем она?
#350 #217811
>>217809
Возможно.
#351 #217814
>>217810
Понты и устрашение полагаю.
А может, доспех палача какого (шутка).
#352 #217816
В тему бургиньота-черепа, пилиз покидайте примеры средневековых западно-европейских шлемов с масками личинами.
#353 #217820
>>217810
А зачем маски у японских кабуто?
62 Кб, 500x500
#354 #217822
>>217820
У монголов заметили, понравилось и спиздили идею, доведя до обычного няшного японского маразма.
31 Кб, 570x384
#355 #217825
А вы хнали что отверстия для дыхания как правило старались располагать с правой стороны?
#356 #217826
>>217825
ну потому что удар в щёку шлема будет приходится как правило с левой стороны
41 Кб, 600x450
#357 #217827
>>217826
Маласа. А про доспехи на кота в курсе?
46 Кб, 577x800
#358 #217828
>>217827
КОТИЧЕСКИЙ ДОСПЕХ
#359 #217829
>>217827
Хочу! такое своему!
101 Кб, 683x864
#360 #217830
Нашёл картинку и малость прихуел. Сие оружие реально применяли или это приколюха такая?
37 Кб, 440x500
#361 #217831
>>217827
На нэко?
#362 #217832
>>217830
Да, в принципе, дротики как угодно хуячить можно.
46 Кб, 570x380
#363 #217834
67 Кб, 588x443
#365 #217844
#367 #217848
>>217846
Фейки же, особенно второй
#368 #217849
>>217848
Тогда уж третий.
68 Кб, 656x768
107 Кб, 336x500
#369 #217852
>>217848

>особенно второй


Типичный кирасирский шлем начала 17 в., много таких.
270 Кб, 1024x647
35 Кб, 470x600
33 Кб, 600x600
31 Кб, 400x503
#370 #217877
>>217848
Аналогичных музейных фоток дохулион. Достаточно типичная защита черепушки конца Возрождения. Чего ты там принципиально фейкового углядел?
91 Кб, 578x590
52 Кб, 676x269
56 Кб, 402x600
109 Кб, 812x552
#371 #217937
>>217877

>Чего ты там принципиально фейкового углядел?


>>217846 >14452778364372.jpg(3й)
Возможно, только этот- новодел.
#373 #217960
>>217940
Сука, какие же они охуенные!!!
#375 #217973
Кинте фотографий фалькат, а также гуситов (Желательно с ручницами).
#377 #217993
>>217992
А это не ромфайи?
#379 #217996
>>217995
Я хотел сказать махайры.
#380 #217998
>>217996
А чем отличается фальката от махайры?
#381 #218102
>>217998
Махайра типа фальшака, иногда с легким прямым изгибом.
561 Кб, 908x678
667 Кб, 908x678
#383 #218169
Есть две баталии, у одной пики точены, у другой пики точены, на какую сам сядешь, на какую коня посадишь?
32 Кб, 493x441
34 Кб, 300x300
#384 #218182
>>218169

>на какую сам сядешь?


надену пикрелейтед и куда угодно сяду
#385 #218184
>>218182
А срать как будешь?
95 Кб, 443x480
#386 #218190
>>218184
Сниму и посру, делов-то.
#387 #218224
>>218182
Хорошо сделали. Что за доспехи?
29 Кб, 281x600
#388 #218246
>>218224
Один из доспехов Генриха VIII.
http://myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=166273
#390 #218259
>>218246
Пеший турнирный (потому что забрало ослаблено большим количеством прорезей) или все таки пеший боевой?
#391 #218262
>>218255
Интересный факт: НАСА, во время разработки скафандра для выхода в открытый космос, изучала этот доспех чтобы решить проблему мобильности в своём скафандре, который, точно также как и этот доспех, должен был полностью закрывать тело носящего.

https://www.royalarmouries.org/line-of-kings/line-of-kings-objects/single-object/23
72 Кб, 800x582
126 Кб, 800x582
#392 #218268
>>218259
Его делали специально к турниру, причем незадолго до начала поменяли правила, и этот доспех забросили, сделав вместо него тонлет на скорую руку. Что примечательно, так это что спешка видна на декорациях - некоторые элементы сделаны из рук вон плохо.

https://www.youtube.com/watch?v=lvPDWFiceUQ
#393 #218269
Опять латодрочеры ИТТ.
#394 #218271
>>218268
Это же другой доспех.
С этим все ясно - юбка колокол - пеший доспех.
Форма забрала - шлем для турнира.
#395 #218273
>>218271
А почему юбка-колокол?
Её раскачивали и она звенела оповещая людей вокруг в случае опасности или приближения врага?
34 Кб, 602x471
2094 Кб, 3648x2736
909 Кб, 1000x1215
121 Кб, 363x500
#396 #218274
>>218269
Ну давай на самураев подрочим
sage #397 #218276

>латодрочеры


>давай на самураев подрочим


Шо то хуйня, шо это.
#398 #218277
>>218273
Ну ее так называют потому как похожа формой на колокол.
1691 Кб, 2500x1568
286 Кб, 576x1023
#399 #218278
>>218271
Ты не понял, оба доспеха сделаны специально для турнира. Причем первый, как я понял, так и не юзался в итоге. Можно ли было в них воевать - немного другой вопрос, но предназначались они для турнира, причем конкретного - Field of the Cloth of Gold tournament.

А на пикрелейтед поляки в тонлетах побеждают русское войско.
#400 #218280
>>218276
Ну задай тему тогда, или ты только жаловаться можешь?
sage #401 #218281
>>218280
18-19 вв. чет вообще у вас тут нету.
906 Кб, 1600x1162
#402 #218282
>>218281
А на что там дрочить? На мундирчики?
180 Кб, 1280x903
#403 #218283
>>218281
Ой смотрите, киверный дрочер пришёл!
428 Кб, 600x883
#404 #218284
>>218278

>поляки в тонлетах


Кстати, когда и почему появились крылатые гусары?
#405 #218286
>>218283
В прошлом треде анон писал, что кивер типа удобная и функциональная вещь, лучше шлема.
#406 #218289
>>218286

>лучше шлема.



В плане ударов чем то тяжелым или острым по башке, я чтот сомневаюсь.
#407 #218292
>>218284
В 16 веке где-то и появились. Сперва носили европейское снаряжение, к 17 веку своё запилили, как у тебя на пикче.
115 Кб, 608x709
#408 #218293
>>218289
Австрийцы были правы, что носили шлемы? Или лучше бы кивера как все?
#409 #218295
>>218289

>214945 Они куда легче и удобней железных шлемов, серьезно. И дешевле соответственно.


>>Султан у гусарских киверов изготовлялся из конского волоса, он либо гасил удар саблей, либо не давал сабле перерубить кивер (если удар был по башке).


>> Зачем шлем, если ты открыто идешь под пули в плотной формации?

#410 #218297
>>218293
Прав как минимум потому, что выглядят круто.
#411 #218300
У какой армии 19 века была самая красивая форма и почему у австрияк?
#413 #218306
>>218304

Шесть ебучих шакалов из десяти.
193 Кб, 600x495
#414 #218309
>>218306
Моду и стиль в Европе в любой век задают итальянцы.
#415 #218315
>>218304
>>218309

>Променять обсуждение брутальных лат на петушиной расцветки тряпки.

43 Кб, 454x334
#416 #218317
>>217964
О, редкие гости. А есть что-нибудь почитать про итальяшек 18 - 19вв?
>>218269
А я ему рад.
>>218293
Только что-то и они после Аустерлица потихоньку на кивера перешли.
#417 #218318
>>218309

>Моду и стиль в Европе в любой век задают итальянцы.


>На пике калька с французов


Ну ты и йумарист.
#418 #218321
>>218309
Конечно, посмотри на них>>217964(пик.2) Конц 17 в., а одеты по моде 1640-50х. Задают стиль, ничо не скажешь.
#419 #218322
>>218321
Это где это жюстокоры в 1650х юыли модными?
#420 #218323
>>218322
Во Франции. Я о том, что на той пикче подписано - 1690е, а они в коротких дублетах.
53 Кб, 382x759
87 Кб, 463x640
#421 #218328
>>218323

>Во Франции.


А разве сами французы не к Деволюционной войне переоделись?

>Я о том, что на той пикче подписано - 1690е, а они в коротких дублетах.


Это ж гвардейские алебардисты - им можно. Эти вот ребята весь 18в. как клоуны проходили - и ничего. А кое-кто >>216317 до сих пор >>216510 так одевается.
#422 #218330
>>218328
Вот это моя тема.
А можно как выглядели Французы и остальная Европа в войне Аугсбургской лиги?
63 Кб, 460x711
#423 #218345
>>218330
Задавать вопрос по 17в. тому, кто сам по нему задаёт вопросы - это ты здорово придумал.
62 Кб, 624x160
#424 #218396
>>218328

>Это ж гвардейские алебардисты - им можно.


Точно, эти венецианцы - гвардия дожа. Тогда все норм. Хотя южная Европа несколько консервативна была тогда в плане костюма и доспехов.
1707 Кб, 2562x2237
234 Кб, 706x1024
223 Кб, 704x1024
402 Кб, 1024x706
#425 #218403
>>218328

>А разве сами французы не к Деволюционной войне переоделись?


Да, но в 1650е многие уже так ходили.(пикрлтд 1- битва при Дюнкерке 1658 г.)

>как выглядели Французы и остальная Европа в войне Аугсбургской лиги?


Примерно как на 3 и 4(там одежда испанцев отличается, слева на переднем плане) картинке.
42 Кб, 466x700
#426 #218416
#427 #218417
>>218403

>Картинки из книжки


Спасибо, анон, насмешил лупоглазиками.
#430 #218532
>>217964
А, кстати, эту книженцию где-то можно скачать без регистрации и СМС?
#432 #218617
>>218543
Чой-то они мое нэйм и почут значть хотят?
Не наебут ли на даллары?

Бесплатно или нет?
#433 #218643
>>218617

>Чой-то они мое нэйм и почут значть хотят?


Не боись, диванона не будет.

>Бесплатно или нет?


Бесплатно.
#434 #218649
>>218543
Посоны не регайтесь, там вирус! Все деньги с карточки сняли, а комп теперь часть ботнета и майнит биткоины!
126 Кб, 591x538
#436 #218668
>>218667

> эти кокетливые бантики.

#437 #218672
>>218668
Я что не пойму как эта пикча с тредом соотносится.
Это картинка баталистов, фото музейных экспонатов, а может из оспрея, или девиантовские каракули?
40 Кб, 519x664
#438 #218679
>>218672
Анон зачем-то взял пикчу>>215393 из этого треда https://2ch.hk/hi/res/213017.html , типа намекает.
#439 #218718
>>216269
Что за голубые гребешки на третьей?
#440 #218719
>>218718
Шотландцы.
422 Кб, 736x1851
28 Кб, 205x400
#441 #218720
>>218718
Шотландские роялисты.
#442 #218742
>>218720
https://youtu.be/tmp7TPslLfU
И тут меня осенило: а почему мы тут не выкладываем полковые, строевые песни и нацистские марши, переходящие в пьяную ругань?!
53 Кб, 414x549
#444 #218792
>>218747
Спасибо, что толково и доходчиво разъяснил, почему мы этого не делаем.
69 Кб, 700x694
228 Кб, 509x800
92 Кб, 850x567
80 Кб, 885x903
#445 #218818
Подкину картинок с Девианта.
#446 #218820
>>218396

>Хотя южная Европа несколько консервативна была тогда в плане ... доспехов.


А не связано ли это с тем, что им часто приходилось иметь дело с турками, которые, как известно, любили ибацо в жёппу[\s] помахать холодным оружием?
Что-то с макаронниками по картинкам не густо
493 Кб, 459x640
438 Кб, 394x917
196 Кб, 956x387
#447 #218822
>>218820

>А не связано ли это с тем, что им часто приходилось иметь дело с турками


Возможно, связано. Еще имперские кирасиры и в конце 17 в. носили доспехи; австрийцы, когда воевали с турками на век позднее, достали из арсеналов броню.
82 Кб, 970x543
#448 #218825
300 Кб, 1023x1271
#450 #218992
>>218856
А на последней кто?
#451 #218999
>>218992
Русский офицер и драгун, 1700-1704 гг.
#452 #219001
>>218999
То, что офицер, это по шарфу видно. Но какого рода войск? В тех немногих ссылках, что я нашёл говорится "dragoon officer" но что-то я сомневаюсь.
#454 #219005
>>219001

>но что-то я сомневаюсь.


Из-за доспехов?

>List of Gulitc Dragoon’s ammunition in April 1701 includes 30 sets of armor. Evidently dragoon officers had reitar cuirasses & helmets. In addition 286 lances are mention.


http://rusmilhist.blogspot.ru/2011_01_01_archive.html
#455 #219006
>>219004
Странно как-то: вроде же в русской армии тогда не было моды офицерам кафтаны чвета, отличного от нижних чинов, носить?
19 Кб, 295x394
#456 #219007
>>219006
Может у него вообще кожаный колет.
175 Кб, 800x601
159 Кб, 621x824
#457 #219010
>>219007
Может быть, может быть. Тем более что тогда их в Европе часто носили - те же шведы. Но всё равно, это не снимает вопроса: почему офицер надел одёжу другого цвета. Мог бы колет и кирасу под кафтан надеть.
И ещё у офицера с первой половины первой картинки >>219004 кираса из чего (кожа, медь)?
#458 #219014
>>219010

>почему офицер надел одёжу другого цвета. Мог бы колет и кирасу под кафтан надеть.


Шведы на картине >14457664462440.jpg тоже почему-то не в синих мундирах. Не знаю, тогда в русской кавалерии обязательным для офицеров было ношение кафтана определенного цвета?

>И ещё у офицера с первой половины первой картинки кираса из чего?


Везде пишут, что это ошибка, кираса должна быть стальной.
16 Кб, 228x431
17 Кб, 224x382
#459 #219015
>>219014

>Не знаю, тогда в русской кавалерии обязательным для офицеров было ношение кафтана определенного цвета?


Я привык, что у солдат и офицеров тогда форма была одного цвета. Хотя это не общее правило - посмотрите хотя бы на саксонцев (правда, это уже ближе к середине века).
232 Кб, 1280x879
#462 #219062
>>219061
А эти дикари понимают, что на них как в зоопарке приезжают посмотреть? Или нет? Может они просто шекели на этой теме рубят, а в свободное от работы время ведут себя как нормальные люди?
60 Кб, 539x700
60 Кб, 540x700
59 Кб, 511x700
#464 #219068
>>219064
четвёртая картинка
Эх, детство-детство, журнал "Орёл" с такими-то иллюстрациями и загадочными "шассерами легкой полупехоты". Жаль, всего три номера вышло.
#465 #219072
>>219068
В "Цейхгаузе" еще есть годные иллюстрации.
#466 #219074
>>219068
Хоспаде. Шо за залупа у мужика на шляпе на первом пике? Такие реально были? Видел раньше, но они были поокуратней что-ли.
793 Кб, 620x800
#467 #219085
>>219072
Это уже попозжей было. А моё детство - это "Орёл", открытки, "Полтавская битва" из серии "Страницы истории нашей Родины", "Цвета дыва и пламени" в "Технике - молодёжи" и Военно-Исторический журнал.

> Видел раньше, но они были поокуратней что-ли.


Это, значит ты видел, что после 1807г. было. А вот посмотри на пик-стронли-рилейтед и ужаснись основательно: у барабанщика вообще султан красного цвета.
Может, я хуйню скажу, но всё равно поинтересуюсь: а всяческие хроноложцы свои изыски в петлицезнавстве и латоведении высказывают?
#468 #219089
>>219074
И чуть не забыл: это шапка, а не шляпа.
#469 #219170
>>219085

>14458056046580.png


Они что, еще в начале 19 в. с протазанами ходили? У мужика слева что на поясе подвешено справа?
#470 #219173
>>219170
Ну, формально это не протозаны, а алебарды, а так, да. В армии где-то к 1805-1807гг. отменили, а в той же внутренней страже и в 1812г. они применялись.

>У мужика слева что на поясе подвешено справа?


Трость (темляком зацеплена за пуговицу)
#471 #219175
>>219173

>Трость (темляком зацеплена за пуговицу)


Спасибо, я сначала подумал что это штык, но смотрю- вроде офицер, ружья у него нет.
#472 #219198
>>219175
Именно что вроде. Это унтер-офицер:сержант или фельдфебель какой-нибудь.
#473 #219250
>>219175
Кстати, вот тут на первой картинке показано, как оно выглядело спереди >>219068
#474 #219272
>>219250

>как оно выглядело спереди


Вот еще подобное>>218667(3 картинка), на век раньше.
#475 #219333
Мне всегда было интересно: а лошади на поле боя понимают что происходит, что все вокруг враги? Допустим, два всадника сошлишь вплотную на копьях и мечах, и лошади уже там мордами толкаются - они понимают что они смертельные враги? Или просто обсуждают обычные лошадиные темы, охуевают "какого хуя эти непарнокопытные делают", подают сигналы к ебле и т.п?
#476 #219334
>>219333
Сцука это твой тред?
https://2ch.hk/hi/res/219293.html
#477 #219335
>>219334
Нет. С чего вообще такие подозрения? Там вообще тред про города.
#478 #219339
>>219333
Понимают, тут в одном из тредов выкладвали рассказик про боевого коня, который откусывал ёбла пехотоблядям, топтал их, лягал и всячески унижал, потому что пехотоблядок - не человек, а настоящие люди передвигаются исключительно верхом.
#480 #219367
>>219333
В наполеоновские войны была историю, как одного французского генерала убили, а его конь продолжал некоторое время по инерции отдавать приказы и командовать войсками.
#481 #219368
>>219367
Генерала похорнили на Корсике, а конь продолжил завоевывать Европу с муляжом генерала на седле, и дошёл до России, где и проиграл, ведь он итальянской породы и не знал что такое зима.
23 Кб, 250x309
#482 #219370
>>219368
А вот маршал Мюрат разговаривал, пил и спал со своими конями.

Наполеон так и говорил " ОТ Мюрата конём пахнет больше, чем от коня".
sage #483 #219371
>>219370
На Хармса похоже, кек.
#484 #219388
>>219370
Все-таки мода на обтягивающие штаны телесного цвета была плохой идеей.
93 Кб, 375x500
#486 #219398
Посоны, а бывали рыцари дрищи? Ну там 15 - 16 век, или все были йоба качками? Я вот думаю, по сути мышцы ничего тебе не дают в бою, решает выносливость, умение пользоваться мечом и борьба в клинче. Ну масса это супер, конечно, но ведь и проворность неплохое умение. Я короче диванный воин, поясните, как было и где я сосу в своих рассуждениях
#487 #219400
>>219398

>были йоба качками?


Нет.

> по сути мышцы ничего тебе не дают в бою,


В разумных пределах мышцы нужны.
#488 #219402
>>219398

>мышцы ничего тебе не дают в бою


>Ну масса это супер, конечно



Ты такой долбоеб что просто дальше некуда.

>решает выносливость



Где ты ее возьмешь без мышц, но имея массу?
#489 #219412
>>219402
Да брось. Треть фьюфагов /fiz жалуются, что уже могут в одиночку забороть немейского льва, а вот 40 царских дочек их трахать отказываются.
#490 #219413
>>219400

>В разумных пределах мышцы нужны


Например в каких пределах? Есть боксеры тяжеловесы, а есть легковесы, т.е по факту мышцы есть и тех и у других, но различия очевидны
>>219402
А теперь еще раз перечитай предложение из которого ты выдрал цитату
#491 #219414
>>219398
Блять, рыцари были обычными людьми. Не было стандарта какого-то, мол если ниже/выше X см и бицуха меньше/больше X см в объеме, то всё, нирыцарь.

Одни истово верят что рыцари в макушке 160 см не превышали, другие что это сплошь были громилы типа Хафтора Бьернсона. Нихуя, такие же люди.

Определённо только одно - физуха была развита на отлично у большинства, иначе даже до похода не доживешь.

Физическая сила нужна, но не такая чтобы 200 кг от груди жать, а такая, чтобы противника забороть, в латах ебашить с вертушки по-хардкору, и мечом черепушку располовинить без особых усилий.
#492 #219532
>>219414

>физуха была развита на отлично у большинства, иначе даже до похода не доживешь.



Тогда у всех она была развита.
И у крестьян в том числе, все в ручную делали.
Разве что рыцарь (даже безземельный и на одном жаловании) имея куда бОльшие доходы нежели крестьянин мог позволить себе питание по-лучше.
#493 #219533
>>219532
А могли не взять в рыцари по физическим показателям?
#494 #219548
>>219533

ПАААП, НУ ПААП, Я ХОЧУ МАХАТЬ МОРГЕНШТЕРНОМ
@
СЫНОК, ТВОЯ ФИЗУХА НЕДОСТАТОЧНА ДЛЯ БУЛАВ
@
ИДЕШЬ В ЛУЧНИКИ

тру стори, я не тролю
#495 #219549
>>219548
Ну было например в летописях, что Карл Смелый Бургундский не взял одного рыцаря в свой ордонансах, потому что тот был телом слишком тучен и не помещался на коня.
#496 #219550
>>219398
2 слова:Грегор Гора
какие-то дрыщи блять вообще охуел
47 Кб, 600x471
#497 #219551
>>219548

>ИДЕШЬ В ЛУЧНИКИ


Лучнику тоже физуха нужна нихуевая, тот же лонгбоу натягивать.
#498 #219553
>>219551
Лонгбоуменов вроде обязывали каждое воскресенье перед церковью тренироваться и под присмотром скваера демонстрировать свои успехи.
#499 #219554
>>219548

>Я ХОЧУ МАХАТЬ МОРГЕНШТЕРНОМ-ФИЗУХА НЕДОСТАТОЧНА ДЛЯ БУЛАВ


Ты думаешь он сильно тяжелый? Двуручный меч, лэнс, полакс, например потяжелее будут.
#500 #219555
>>219554
Слюшай, что ты тут забыл, мы тут все саркастичные трали, панимаэшь, да? Вон с анимешной борды если не могешь в хумор.

Ну ясен хуй что речь не о весе. Лучшее оружие во вселенной, Цвейхендер, весит вообще пару кг.
#501 #219558
>>219555

>Слюшай, что ты тут забыл, мы тут все саркастичные трали


Значит, забыл, мы же не в /б/.
#502 #219559
>>219555
Сколько весило самое тяжёлое оружие из того каким реально махали? (пики не в счёт)
#503 #219561
>>219559
Двуручная палица, ибо отливалась вся.
137 Кб, 750x511
#504 #219562
Тред к бамплимиту подошел, значит пора его заархивачить для шапки следующего http://arhivach.org/thread/117641/
76 Кб, 604x604
#505 #219567
>>219561
Это которая 16 кг весила?
#506 #219569
>>219533
Я читал что у англичан во время столетки даже В СОЛДАТЫ могли не взять по причине хуевой физухи. А если ты метил на зарплату скажем мэн-эт-армса, то должен был еще и снаряжение соответствующее иметь, ну то есть меч, коня, лансу, доспехи и т. д.

Но всё конечно же зависело от конкретного капитана/рекрутера или как их там.

>>219548
>>219551
>>219553
Английские лучники ващет нихуево владели мечом. Это было одно из требований.

>>219559
Цвайхандеры могли быть 3-6 кг. За счёт баланса он мог быть тяжелее чем древковое(ну кроме пик разве что, но ими не махали) и не терять(ну или почти) в параметре nimbleness.
#507 #219572
>>219569

>параметре nimbleness


Вот кстати как по-русски правильно сказать? "Живость оружия"? А то "ловкость оружия" звучит как РПГшный бред.
417 Кб, 1184x720
#508 #219593
>>219562

> следующего


Что в следующем-то будем делать? Мой пак закончился, осталась только подборка картин (типа пикрелейтед)
>>216143 (OP)
Я вот думаю, может это будет общий военно-исторический тред? Понятное дело, пикчи будем продолжать постить; в шапке написать "задавайте свои ответы"...
#509 #219598
>>219572

Маневренность?
297 Кб, 1271x1600
#510 #219599
#511 #219603
>>219593

>подборка картин (типа пикрелейтед)


Тоже неплохо

>в шапке написать "задавайте свои ответы"...


А разве раньше это возбранялось?
#512 #219604
#513 #219608
>>219603

>А разве раньше это возбранялось?


Нет, но там на первое место ставились картинки с воинами разных эпох.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 декабря 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски