Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
67 Кб, 800x1074
Клептократия в исторической перспективе #221416 В конец треда | Веб
Анон, вот возьмем, к примеру, абсолютно абстрактную и гипотетическую страну: предположим, что где-то в тридевятом царстве, тридесятом государстве, на периферии третьего мира есть республика. Но эта республика является таковой лишь по названию: выборы не имеют реальной силы, а вся власть в стране принадлежит паре сотням самых богатых и влиятельных семей. Эти семьи составляют олигархию (самый богатый слой) и высшую государственную власть. В этой стране, естественно, бушует коррупция, как в рядах правящих верхов, так и в рядах простой полиции. Конституция есть, но она не работает. Но при этом эта коррупция даже ничем не пытается быть прикрытой: все у всех на виду и никто ничего не стесняется. Гос.служащие разъезжают на элитных автомобилях, живут в элитных особняках и отправляют детей учиться и лечиться за границу, явно показывая свое превосходство всем остальным. Даже тех, чья вина в необъятном воровстве бюджета официально доказана, на глазах у всей страны отпускают из-под стражи просто так. Помимо коррупции идут и регулярные нарушения законов со стороны элиты: сын олигарха/крупного чиновника может в пьяном виде сбить десяток человек на переходе, об этом узнает вся страна, но ему за это ничего не будет. Многочисленная полиция также не гнушается регулярными нарушениями: смерть от травм, полученных в отделении полиции при том, что никого за это не наказали - обычное дело.
Естественно, в этой стране практически не работает система государственной медицины и образования. Дети элиты, как уже сказано, живут за границей, а у обычного населения едва хватает денег не единичную поездку туда. 90% капиталов и предприятий страны принадлежит этой элите. Крупные предприниматели регулярно занимаются сговором цен и зарплат, из-за чего законы свободного рынка в этой стране не работают. Бедные становятся беднее, богатые - богаче, собственная промышленность из-за монополий деградировала и национальные богатства продолжают скуднеть и уходить в виде ворованного гос.бюджета за границу.
Помимо того, что элита этой страны постоянно выпячивает свое превосходство, ничего не стесняясь, она заходит намного дальше, и доит свое население, аки скот. В этой стране невероятно высокие налоги, а также регулярно вводятся законы, тем или иным путем ограничивающие жизнь простых людей. Постоянно ужимается элементарная свобода слова, у мелких предпринимателей на глазах у всей страны отбирают весь бизнес, а на элементарных антиправительственных митингах полиция способна до смерти забить женщин и подростков. А также самые большие наказания в этой стране даются именно за оскорбления или вред имущества полиции или элиты. Элита неприкосновенна, в то время как с народом поступают, как со скотом.
А теперь самое главное: в этой стране нет никакой революционной ситуации. Население прекрасно осознает свое положение, ибо все делается у всех на виду, но при этом простой народ полностью согласен с действиями власти. Эти вышеупомянутые антиправительственные митинги почти не собирают людей. В стране нет ни одной вооруженной группировки по борьбе с клептократической властью. Все эти люди счастливы и счастливо встречают каждый новый несправедливый закон, каждый новый особняк у чиновника, все просто уверены, что так и должно быть. И да, в этой стране есть интернет и все о всем знают и никто ни от кого ничего не скрывает.

Так вот, вопрос: есть ли в прошедшей истории реальные примеры вышеописанного гипотетического государства? Какой примерно срок жизни таких образований? Существую ли такие режимы три десятилетия, или они способны простоять эпохами? И в результате чего они обычно погибают?
sage #2 #221420
>>221416 (OP)
На /po/раше спроси, там быстро объяснят.
#3 #221424

>Существую ли такие режимы три десятилетия, или они способны простоять эпохами?



Без формирования элиты режим стабилен только при одном номинальном лидере: Лукашенко. Кастро, вот это вот всё. Формирование элиты дело долгое. В итоге гипотетическая республика нестабильна из-за чередования элит.
#4 #221437
>>221416 (OP)

>есть ли в прошедшей истории реальные примеры вышеописанного гипотетического государства?


Любое государство модерна.

>Какой примерно срок жизни таких образований?


Были прецеденты существования более тысячи лет.

>И в результате чего они обычно погибают?


В борьбе с такими же государствами. Возможна мутация в постмодерн. Но недолгая.
#5 #221457
>>221437

> Были прецеденты существования более тысячи лет.


Пример?
#6 #221744
>>221457
Бамп.
#7 #222016
Бамп
#8 #222028
>>221457
Византия?
#9 #222197
>>222028
Разве Византия подходит под описание ОП-поста?
#10 #222199
>>222197
Полностью. Как и франция например 19 века.
#11 #222201
>>222199

>франция например 19 века


Но во Франции 19 века было несколько революций.
#12 #222204
>>222201
Дык везде рано или поздно они происходят. Без исключений.
#13 #222206
>>222201
Ты поверхностно формлаьно смотришь - революции эти софт оф выборы которые ничего не решают из твоей тридевятостраны
>>222197
Ну за исключением машин, всё тоже самое было и ничего
#14 #222208
>>222206

>революции эти софт оф выборы которые ничего не решают из твоей тридевятостраны


Во двачую этого адеквата.
#15 #222218
>>222204
В этом-то и суть. Олигархия и несправедливость ведет к недовольству и революции. А в ОП-посте говорится про такую суровую олигархию и несправедливость, при которой большинство всем довольно и даже помышлять не хочет о революции.
#16 #222219
>>222206

> всё тоже самое было


Возможно, я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что права феодальной элиты в Византии всегда были прописаны законодательно и конституции там не было. Это во-первых, а во-вторых, средневековое общество не имело видимых примеров более хорошего и справедливого режима государственности. В той абстрактной стране из ОП-поста говорится про то, что в ней есть Интернет и границы не закупорены, и жители прекрасно знают о жизни в других странах, куда и селит своих детей элита страны.
#17 #222222
бамп
#18 #222223
>>222218

> Клептократия и несправедливость


уточняющий фикс
#19 #223199
Бамп актуальной тематике.
#20 #223285
>>221416 (OP)

>а вся власть в стране принадлежит паре сотням самых богатых и влиятельных семей


Это ты про США?
#21 #223286
>>223285
Подойдет любой город-республика. Хоть итальянская, хоть ганзейская, хоть новгород с сотней золотых поясов.
#22 #223287
>>223286
Ну, у ОП-а промелькнули автомобили, а не кареты. То есть государство явно современное. Из современных государств частично подпадает США, частично Украина, частично всевозможная Африка. Но чтобы всё в одном - такое государство существовать не может изначально.
#23 #223290
>>221416 (OP)

>Мам, мам! Смотри как я опять рашку затроллел))) Типа описываю её но притворяюсь что не знаю о чем речь)

#24 #223291
>>221416 (OP)
Как точно описана наша российская действительность.
#25 #223292
>>222028
>>222199
>>223285

>Византия, Франция, США


лол
#26 #223295
Уебывайте на порашу.
Моча, хорони!
#27 #223297
>>222219
Ну дык византия была вполне себе региональной сверхдержавой жи. Толпы гастробайтеров из украины балкнанских стран и европы и вот это вот все. А то что базилевс и его приближенные мудаки все знали прекрасно, при этом учитывай еще что византия считала себя дохуя республикой при всем этом угаре и централизации.
#28 #223364
>>223285
Проследуй на порашу, пухлик.
#29 #223365
#30 #223366
>>223297
Не в этом суть, прочитай еще раз пост, на который ты ответил.
#31 #223389
>>223366
Это ответ на вопрос хуле граждане не сьебывали из византии например.
#32 #223400
>>223389
Я про то, что пример Византии не совсем подходит под описание.
#33 #223401
>>223400
В каком месте не подходит? Какого именно периода византия не подходит? В чем принципиальные различия?
#34 #223402
Ну давай разберем по пунктам тобою написаное. Без патетики и публицистики.
1 Фактическая власть олигархата
2 коррупция
3 Отсутствие революционной ситуации
Что забыл?
Любая страна мира подходит под это описаиние.
#35 #223403
Зарепортил протечку /po/раши
#36 #223453
>>223403
Где ты тут порашу увидел? В оп-посте ни слова про политику, хотя в треде есть пара залетных, которые в гипотетической стране увидели почему-то США/Россию/Украину, но их и так игнорируют.
#37 #223456
>>223402

> Что забыл?


То, что у жителей Византии нет доступного примера более справедливого государственного строя, а жители примера из ОП-поста чуть ли не окружены такими примерами.
#38 #223460
Алсо, была ли в Византии массовая утечка национальных богатств безвозвратно за рубеж?
#39 #223461
>>223456
Еще как есть. У окрестных варваров все весьма и весьма демократично. Нет никаких ебанутых базилевсов чиновников и мощного госаппарата. Живут простенько, но от души. С точки зрения "справедливого государственного строя" все соседи византии кроме может парфян имели такой строй, лол.
А вообще ОП-пост толстый хохловброс, который хуй знает зачем кормят.
#40 #223462
>>223460
Безусловно. Массово. Национальные богатства утекали всю тыщу лет. Последний или предпоследний базилевс даже корону заложил и не смог выкупить.
#41 #223463
>>223453
А что же есть в ОП-посте? Сферический хуй в вакууме с большим количеством надрыва и публицистики? Типа "скоты, быдло, ПЖиВ, анально угнетают,". Рашки парашки нету разве что.
Зарепортил за нерилейтед.
11 Кб, 261x193
#42 #223466
>>223461
Это не кормёжка троля - это попытка хохлошколоту на путь истинный наставить, ну и развлечься заодно :)

мимо хостотроль
#43 #223467
>>223463
Странно, про "рашку-порашку" упоминаешь только ты, а пораша у ОПа.
40 Кб, 640x379
#44 #223468
>>223466
самофикс - хистотроль
30 Кб, 473x600
#45 #223471
>>223467
и ты тоже в /po. поскольку, если ты споришь с дураком, то дураков уже двое
#46 #223472
>>223462
Поподробней плз. Куда утекали? Каким образом?
#47 #223475
>>223472
Блядь, в кипрские оффшоры же. Венецианцы уже тогда на кипре оффшоры завели. Это многовековая традиция.
#48 #223477
>>223456
А ты полагаешь что "справедливость государственного строя" кого-то ебет на самом деле? Ну кроме школьников максималистов?
#49 #223491
>>223477
Любой человек, осознавая, что его государство относится к нему хуже, чем соседнее, не оставит этот факт без внимания, как минимум.
#50 #223506
>>223491
- Путин говно,
- Да говно.
- Вот у хохлов пизже
- Да пизже
- Ну накатим за хохлов
- Накатим
Вот и все внимание. Человек ан масс патологически ленив и не умен, и даже если он осознает что его государство относится к нему хуже чем соседнее. по каким четким критериям кстати?, то он не будет делать нихуя. Ну может побурчит на кухне с соседом.
#51 #223508
>>223506

>по каким четким критериям кстати?


Тоже хотел спросить: как это определить. Потом сам решил, что единственный способ: пожить в своей стране и соседней, а потом сравнить.
#52 #223511
>>223508
Ну и где сейчас лучше жить: в России или на Украине?
#53 #223513
>>223511
Поедь и проверь.
#54 #223514
>>223511
Заебали уже порашу в тред совать. У вас для этого целый раздел есть.
#55 #223517
>>223506
То есть рабство и бесправие - естественное для человека состояние? Даже для человека, обладающего критическим мышлением и достаточной грамотностью и осведомленностью об окружающем мире? Неужели все люди всегда думали так: "Мой барин запрягает меня, как скот, пока в другой стране есть все права и свободы, но я все равно доволен жизнью, ибо где родился, там и пригодился, и не надо раскачивать лодку!"? Тогда почему в западных странах постоянно происходили революции и установились республиканские системы? Что же тогда на самом деле способно толкать людей на стачки, протесты, революции, если все готовы терпеть вечно? Где находится грань между "потерпим, не впервой, зато у нас не стреляют" и "хватит это терпеть"? И зависит ли это как-либо от народностей?
#56 #223536
>>223517

>И зависит ли это как-либо от народностей?


Конечно зависит, русня всегда так думает- "потерпим, не впервой, зато у нас не стреляют".
#57 #223574
>>223506
Хм, а почему в качестве примера взяты хохлы? Вообще-то тема это для пораши, но очевидно, что жители Украины живут хуже жителей России. Экономический кризис, угроза дефолта, как следствия, кредиты, за которые населению придется платить, вялотекущая войнушка, призывное рабство, дохлые корзинки, какие-то разборки между грузинской диаспорой и олигархами во власти. Надо шой-нибудь однозначно благополучное, типа Германии.

Вон там государство справедливо относится к людям? Справедливо. Более-менее. Почему Украина не запилит так же, как в Германии?
#58 #223575
>>223574

>почему в качестве примера взяты хохлы?


Потому что хохлы идеальные подопытные зверушки для разных социальных экспериментов. Они клевые, за ними забавно наблюдать.
#59 #223583
>>223574
Очевидно, что жители России живут хуже жителей Украины. Экономический кризис, дефолт, кредиты, за которые населению придется платить, вторжение в Сирию, самолеты падают, санкции, закручивание гаек.
#60 #223589
>>223574

>очевидно, что жители Украины живут хуже жителей России


Толсто.
#61 #223602
>>223511
Ой ну как кому. Если ты порошенко, то лучше не в россии, а если путин то наоброт.
>>223508
Тож хуита. Пожить так то надо несколько лет. И то не факт что сравнение будет адекватным.
#62 #223604
>>223517

>То есть рабство и бесправие - естественное для человека состояние?


Нет. Похуизм и похуизм - естественное состояние человека.

>народностей?


От гапплогруппы блядь.

Ты далбаеб идеализирущий запад не выезжая туда. Такие дела.
#63 #223622
>>223604

>Ты далбаеб идеализирущий запад не выезжая туда.


Рашку идеализировать чтоле, не выезжая из нее?
#64 #223638
>>223622
>>223622

>идеализировать


У тебя вот тут ошибка. Нет идеальных стран. Нет идеальных форм правления. Вообще нихуя идеального нетю. И страны делятся не по количеству в них демократии, а по количеству бобла в той или иной стране.
#65 #223650
>>223638
В России много бабла? -Много.Только сосредоточено оно у 3,5 олигархов.
#66 #223662
>>223650
Нет мало. И индекс того же джини в США например выше. Извини ты или очень глуп или очень толст.
#67 #223667
>>223662

>В России много бабла?


Относительно, не больше же чем в пендосии.
#68 #223669
>>223667
Россия 3% мирового ВВП. США 20%. Население отличается в два раза. Все идите нахуй.
sage #69 #223689
>>221416 (OP)

> выборы не имеют реальной силы


> impl что выборы проводят чтобы выбирать


Дальше не читал.
#70 #223713
>>223604
Где я идеализирую? Есть исторический факт, что на западе сложились демократии и родились первые правовые государства, а на востоке господствовали азиатские деспотии. Или ты это будешь отрицать?
И ты так и не ответил на вопрос:

> Что же тогда на самом деле способно толкать людей на стачки, протесты, революции, если все готовы терпеть вечно? Где находится грань между "потерпим, не впервой, зато у нас не стреляют" и "хватит это терпеть"?

#71 #223714
Ебаные порашники, съебите пожалуйста из треда со своими проекциями на тему США, России, чего угодно. Здесь мы не политику обсуждаем, а исторические перспективы таких государств на абстрактном примере. С конкретикой добро пожаловать в другой раздел, или хотя бы тред.
8 Кб, 198x255
#72 #223716
>>223714
Двачую! В /po и /b школота с нашего хисторачненького!
#73 #223775
>>223713

> Есть исторический факт, что на западе сложились демократии и родились первые правовые государства, а на востоке господствовали азиатские деспотии. Или ты это будешь отрицать?


Буду конечно. Это продукт западной пропаганды, имеющий к реальной жизни весьма опосредованное отношение.
#74 #223779
>>223714

>абстрактном примере


Сферического коня в вакууме обсуждаем?
#75 #223780
>>223775
Доставь нам исконно азиатских республик и демократий.
#76 #223781
>>223780

>Имплаинг что в современных республиках и демократиях быдло что-то решает.


Республики в том виде в котором сейчас - не нужны. Это просто создание иллюзии власть имущими для успокоение быдла. В азии на такие изьебы денег нет - потому не городили. Доступно поясняю?
sage #77 #223784
По
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 января 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски