Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
13 Кб, 336x368
Данным постом я хотел бы раз и окончательно закрыть вопрос о роли религии в истории Руси.
Не секрет, что встречаются кукарекающие историки, публично причитающие об отсталости православия и том факте, что Россия выбрала его, а не католицизм. Мол, выбери бы католицизм - и сейчас были бы Еврпой.
Я хочу ИТТ аргументированно исследовать вопрос и обосновать несколько иную точку зрения.
Первое. Чем с теологической точки зрения отличаются православие и католицизм? Да практически ничем. Догмат о филиокве понимают 3,5 теолога, прочие отличия еще более незначительны. Единственная реальная разница - вопрос о церковной иерархии. Всё, больше различий нет.
При этом с чисто цивилизациолнной точки зрения православие в вакууме было тогда привлекательнее католицизма. Это может оказаться абсурдным. Поясняю.
В Средневековье Византия была единственным живым островком античного наследия, более того, она была еще и научным центром мира. Античная логика, схоластика, римское право и прочее в наиболее полном объёме сохранилось именно у византийцев и именно на греческом языке. Лучший способ транслировать эту культуру - принять религию греков. Вместе со священным языком, которые духовные лица изучали в обязательном порядке. Да, богослужение в Кирилло-Мефодиевской церкви велось на национальном языке, но знание греческого было обязательным для любого образованного теолога.
Все эти дигесты Юстиниана, все военные трактаты, вся "еллинская мудрость", как называли её русские летописцы - всё это могло бы рийти на Русь гораздо быстрее и легче через православие, нежели чем через католицизм. По той простой причине, что у католиков ничего подобного не было - в сохранении античного наследия Рим общепризнанно отставал от блистательного Константинополя, и сравнялся с ним только в период заката Империи.
Однако ничего подобного не произошло. Никакое знание из Византии на Русь не было транслировано. Почему же? Религия виновата? Я только что привел аргументы в пользу того, что это не так. Даже наоборот.
А причина-то в другом. Вот вам цитаты:
' В одном древнерусском поучении читаем: "Богомерзостен пред богом всякий, кто любит геометрию; а се душевные грехи - учиться астрономии и еллинским книгам; по своему разуму верующий легко впадает в различные заблуждения; люби простоту больше мудрости, не изыскуй того, что выше тебя, не испытуй того, что глубже тебя, а какое дано тебе от бога готовое учение, то и держи".
В школьных прописях помещалось наставление: "Братия, не высокоумствуйте! Если спросят тебя, знаешь ли философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно было мою грешную душу очистить от грехов".
Такой взгляд питал самоуверенность незнания: "Аще не учен словом, но не разумом, - писал про себя древнерусский книжник, - не учен диалектике, риторике и философии, но разум христов в себе имею". Так древнерусским церковным обществом утрачивались средства самоисправления и даже самые побуждения к нему.'
В. О. Ключевский, 'Курс русской истории', лекция 54
Таким образом, всё становится достаточно логично. Это не православие плохое. Православие как раз хорошее. Это сами русские книжники "еллинских дерзостей" знать не желали. И, прими Русь католицизм, в этом отношении мало что бы поменялось. Как наглядный пример - поляки. Такие же славяне, принявшие западное христианство ,не восточное. Сильно оно им помогло в истории? Не думаю.
Возражения и аргументы по делу приветствуются. Дебилам, неспособных вникнуть в суть текста - идите нахуй.
Не секрет, что встречаются кукарекающие историки, публично причитающие об отсталости православия и том факте, что Россия выбрала его, а не католицизм. Мол, выбери бы католицизм - и сейчас были бы Еврпой.
Я хочу ИТТ аргументированно исследовать вопрос и обосновать несколько иную точку зрения.
Первое. Чем с теологической точки зрения отличаются православие и католицизм? Да практически ничем. Догмат о филиокве понимают 3,5 теолога, прочие отличия еще более незначительны. Единственная реальная разница - вопрос о церковной иерархии. Всё, больше различий нет.
При этом с чисто цивилизациолнной точки зрения православие в вакууме было тогда привлекательнее католицизма. Это может оказаться абсурдным. Поясняю.
В Средневековье Византия была единственным живым островком античного наследия, более того, она была еще и научным центром мира. Античная логика, схоластика, римское право и прочее в наиболее полном объёме сохранилось именно у византийцев и именно на греческом языке. Лучший способ транслировать эту культуру - принять религию греков. Вместе со священным языком, которые духовные лица изучали в обязательном порядке. Да, богослужение в Кирилло-Мефодиевской церкви велось на национальном языке, но знание греческого было обязательным для любого образованного теолога.
Все эти дигесты Юстиниана, все военные трактаты, вся "еллинская мудрость", как называли её русские летописцы - всё это могло бы рийти на Русь гораздо быстрее и легче через православие, нежели чем через католицизм. По той простой причине, что у католиков ничего подобного не было - в сохранении античного наследия Рим общепризнанно отставал от блистательного Константинополя, и сравнялся с ним только в период заката Империи.
Однако ничего подобного не произошло. Никакое знание из Византии на Русь не было транслировано. Почему же? Религия виновата? Я только что привел аргументы в пользу того, что это не так. Даже наоборот.
А причина-то в другом. Вот вам цитаты:
' В одном древнерусском поучении читаем: "Богомерзостен пред богом всякий, кто любит геометрию; а се душевные грехи - учиться астрономии и еллинским книгам; по своему разуму верующий легко впадает в различные заблуждения; люби простоту больше мудрости, не изыскуй того, что выше тебя, не испытуй того, что глубже тебя, а какое дано тебе от бога готовое учение, то и держи".
В школьных прописях помещалось наставление: "Братия, не высокоумствуйте! Если спросят тебя, знаешь ли философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно было мою грешную душу очистить от грехов".
Такой взгляд питал самоуверенность незнания: "Аще не учен словом, но не разумом, - писал про себя древнерусский книжник, - не учен диалектике, риторике и философии, но разум христов в себе имею". Так древнерусским церковным обществом утрачивались средства самоисправления и даже самые побуждения к нему.'
В. О. Ключевский, 'Курс русской истории', лекция 54
Таким образом, всё становится достаточно логично. Это не православие плохое. Православие как раз хорошее. Это сами русские книжники "еллинских дерзостей" знать не желали. И, прими Русь католицизм, в этом отношении мало что бы поменялось. Как наглядный пример - поляки. Такие же славяне, принявшие западное христианство ,не восточное. Сильно оно им помогло в истории? Не думаю.
Возражения и аргументы по делу приветствуются. Дебилам, неспособных вникнуть в суть текста - идите нахуй.
>>225489 (OP)
Ой, что сейчас начнется !
>В Средневековье Византия была единственным живым островком античного наследия, более того, она была еще и научным центром мира
Ой, что сейчас начнется !
>>225491
Могучие цивилизованные мусульмане?
Могучие цивилизованные мусульмане?
>>225489 (OP)
Ну поляки все-таки живут получше россии и во времена смутного времени они скажем так были на левел выше Московии. Еще до реформации (когда католицизм полностью господствовал и в Германии) они входили в передовой ганзейский союз. А что было с Новгородом (который с ним тесно сотрудничал) напомнить? И почему Польша избежала подобной участи?
Ягеллонский университет опять же - было ли что-то подобное в Московии? К этому был близок тот же Новгород но его сравняли с землей
Ну поляки все-таки живут получше россии и во времена смутного времени они скажем так были на левел выше Московии. Еще до реформации (когда католицизм полностью господствовал и в Германии) они входили в передовой ганзейский союз. А что было с Новгородом (который с ним тесно сотрудничал) напомнить? И почему Польша избежала подобной участи?
Ягеллонский университет опять же - было ли что-то подобное в Московии? К этому был близок тот же Новгород но его сравняли с землей
>>225497
Окей, ответ по делу, разбираю.
Смутное Время - это, мягко говоря, не Средневековье.
В Ганзейский союз входил и православный Новгород. Как связаны торговые отношения и религия?
Опять-же - причём тут религия? Амбиции собирания земель Русских не имеют к религии никакого отношения.
Именно, поэтому религия тут не при чём. Новгород был вполне себе православным городом.
Сравняли с землей его по чисто политическим причинам, Москровия оказалась сильнее.
Само православие тут каким боком ты хочешь вставить?
Окей, ответ по делу, разбираю.
>Ну поляки все-таки живут получше россии и во времена смутного времени они скажем так были на левел выше Московии.
Смутное Время - это, мягко говоря, не Средневековье.
>Еще до реформации (когда католицизм полностью господствовал и в Германии) они входили в передовой ганзейский союз.
В Ганзейский союз входил и православный Новгород. Как связаны торговые отношения и религия?
>А что было с Новгородом (который с ним тесно сотрудничал) напомнить?
Опять-же - причём тут религия? Амбиции собирания земель Русских не имеют к религии никакого отношения.
>Ягеллонский университет опять же - было ли что-то подобное в Московии? К этому был близок тот же Новгород но его сравняли с землей
Именно, поэтому религия тут не при чём. Новгород был вполне себе православным городом.
Сравняли с землей его по чисто политическим причинам, Москровия оказалась сильнее.
Само православие тут каким боком ты хочешь вставить?
>>225498
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ганза
Новгород лишь сотрудничал с Ганзой но полностью в нее не входил
У меня от тебя шура невский, который исходя из постулатов православной соборности порешал что монголы для россиюшки полезней чем бездуховные западные католики
Благодаря монгольско-батыйским братушкам опять же
Таким что поляки которые выбрали католичество оказались более продвинутыми, избежав монгольской оккупации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ганза
Новгород лишь сотрудничал с Ганзой но полностью в нее не входил
>Амбиции собирания земель Русских не имеют к религии никакого отношения.
У меня от тебя шура невский, который исходя из постулатов православной соборности порешал что монголы для россиюшки полезней чем бездуховные западные католики
>Сравняли с землей его по чисто политическим причинам, Московия оказалась сильнее.
Благодаря монгольско-батыйским братушкам опять же
>Само православие тут каким боком ты хочешь вставить?
Таким что поляки которые выбрали католичество оказались более продвинутыми, избежав монгольской оккупации
>>225501
Лол, ты реально думаешь, что сидел Невский такой и решал глобальные вопросы на столетия вперед типа: "приму католичество и сразу меня благословенный Запад от монголов защитит и университеты построит. Или пойду к монголам, ведь я же мерзавец такой, против благословенного Запада."
Чувак решал свои насущные вопросы по мере возможности. Тут нападают - отбился, там договорился, здесь хапнул, что плохо лежит. Он блять феодал, а не игрок в "Цивилизацию"
Как ты одно с другим связываешь ? Если бы поляки граничили со степью, они бы тоже избежали оккупации ? Монголы боялись филиокве ? Чому тогда Каффа, Монкастро и прочие не избежали оккупации, они ж католические ?
>невский, который исходя из постулатов православной соборности порешал что монголы для россиюшки полезней чем бездуховные западные католики
Лол, ты реально думаешь, что сидел Невский такой и решал глобальные вопросы на столетия вперед типа: "приму католичество и сразу меня благословенный Запад от монголов защитит и университеты построит. Или пойду к монголам, ведь я же мерзавец такой, против благословенного Запада."
Чувак решал свои насущные вопросы по мере возможности. Тут нападают - отбился, там договорился, здесь хапнул, что плохо лежит. Он блять феодал, а не игрок в "Цивилизацию"
>Таким что поляки которые выбрали католичество оказались более продвинутыми, избежав монгольской оккупации
Как ты одно с другим связываешь ? Если бы поляки граничили со степью, они бы тоже избежали оккупации ? Монголы боялись филиокве ? Чому тогда Каффа, Монкастро и прочие не избежали оккупации, они ж католические ?
>>225505
Так договорился что обрек ее на 300-летнее иго. Видно что как стратег он ноль и ему было плевать на будущее
Так что с монголами можно было объединится против ига
>Чувак решал свои насущные вопросы по мере возможности
Так договорился что обрек ее на 300-летнее иго. Видно что как стратег он ноль и ему было плевать на будущее
>Как ты одно с другим связываешь ?
Так что с монголами можно было объединится против ига
>>225523
Ебать ты фантазер, а что от него зависело вообще ? Ты бы на его месте он во главе дружины в 1000 человек поперся всю Русь отвоевывать ?
Наркоман что-ли?
>Так договорился что обрек ее на 300-летнее иго
Ебать ты фантазер, а что от него зависело вообще ? Ты бы на его месте он во главе дружины в 1000 человек поперся всю Русь отвоевывать ?
>с монголами можно было объединится против ига
Наркоман что-ли?
>>225523
Если бы ему было наплевать на будущее, он бы залупнулся на монголов и они бы из принципа сожгли Новгород, хотя и не собирались вообще на него идти, ибо далеко и леса. Охуенная стратегия.
>Видно что как стратег он ноль и ему было плевать на будущее
Если бы ему было наплевать на будущее, он бы залупнулся на монголов и они бы из принципа сожгли Новгород, хотя и не собирались вообще на него идти, ибо далеко и леса. Охуенная стратегия.
>>225531
Лол реально фэйл - объединится с католиками против монгольского ига я хотел сказать
Как тебе такой вариант?
>Наркоман что-ли?
Лол реально фэйл - объединится с католиками против монгольского ига я хотел сказать
Как тебе такой вариант?
>>225538
Католики сами от монголов кирпичами срали и огребали. От этих уберменшей ничего бы не спасло.
Католики сами от монголов кирпичами срали и огребали. От этих уберменшей ничего бы не спасло.
>>225538
А "католики" - это кто ? Я не знаю такой страны. Епископ Дерпта горел желаем воевать с монгольскими ордами ? Или может быть король Швеции ? Или храбрые 26 тевтонских рыцарей гнали бы армию Чингисхана до Волги ?
Католики сами сидели и крестились: "слава Богу, пронесло".
А "католики" - это кто ? Я не знаю такой страны. Епископ Дерпта горел желаем воевать с монгольскими ордами ? Или может быть король Швеции ? Или храбрые 26 тевтонских рыцарей гнали бы армию Чингисхана до Волги ?
Католики сами сидели и крестились: "слава Богу, пронесло".
>>225553
Во-первых, с арабами они хорошо махались на первых порах, пока те не объединились и не выпиздили непрошенных гостей. В XIII веке крестоносцы уже практически нихуя не контролировали.
Во-вторых самый главный вопрос: нухуя, блядь ?
Прям представляю себе, выходит Папа и говорит "поцоны, бросайте нахуй эту Палестину и Византию, погнали в далекие заснеженные гиперборейские ебеня, сражаться с ордами монголов за Сашку Невского. Сашка Невский за это даст каждому по беличьей шкурке и нальет медку"
Во-первых, с арабами они хорошо махались на первых порах, пока те не объединились и не выпиздили непрошенных гостей. В XIII веке крестоносцы уже практически нихуя не контролировали.
Во-вторых самый главный вопрос: нухуя, блядь ?
Прям представляю себе, выходит Папа и говорит "поцоны, бросайте нахуй эту Палестину и Византию, погнали в далекие заснеженные гиперборейские ебеня, сражаться с ордами монголов за Сашку Невского. Сашка Невский за это даст каждому по беличьей шкурке и нальет медку"
>>225556
Ты же сам пишешь что католики это понятие абстрактное. В данном случае шведы и тевтонцы самый оптимальный вариант.
Ты же сам пишешь что католики это понятие абстрактное. В данном случае шведы и тевтонцы самый оптимальный вариант.
>>225556
Добавь еще к тому же фактор того что монголам с их идеей экспансии было мало одной руси - они бы полезли и дальше на запад вплоть до франции и испании и скандинавию тоже бы не минули. Как раз опасный общий враг который формирует идею сплоченности. Вот сам прикинь что лучше - под игом куковать 300 лет или объединится с нужными союзниками и как следует разгромить?
Добавь еще к тому же фактор того что монголам с их идеей экспансии было мало одной руси - они бы полезли и дальше на запад вплоть до франции и испании и скандинавию тоже бы не минули. Как раз опасный общий враг который формирует идею сплоченности. Вот сам прикинь что лучше - под игом куковать 300 лет или объединится с нужными союзниками и как следует разгромить?
>>225559
Ну давай расскажи нам, как 26 тевтонских рыцарей, которые десятилетиями эстонцев с литовцами обуздать не могли, освободили бы Русь от татар. И чем бы ты шведов заманил ?
Лол, так че ж не полезли ?
Ты реально не понимаешь масштаб ? Невский - ссаный правитель заснеженного медвежьего угла с 15 тысяч населения. Причем, правитель на птичьих правах, его же новгородские бояре несколько раз гнали из города ссаными тряпками. Ибо республика. Вокруг - такие же убогие лилипуты в виде Швеции, Ливонского и Тевтонского Ордена с мегаармиями по 500 человек, которые долго и нудно пытаются нагибать местных первобытных чухонцев с переменным успехом. И вот эта вся мухосрань должна была за каким-то хуем объединяться и идти за тридевять воевать с татарами в далеких степях, до которых хуй доберешься ? Ты вообще ебанутый что-ли ?
>В данном случае шведы и тевтонцы самый оптимальный вариант.
Ну давай расскажи нам, как 26 тевтонских рыцарей, которые десятилетиями эстонцев с литовцами обуздать не могли, освободили бы Русь от татар. И чем бы ты шведов заманил ?
> они бы полезли и дальше на запад вплоть до франции и испании и скандинавию
Лол, так че ж не полезли ?
>объединится с нужными союзниками и как следует разгромить?
Ты реально не понимаешь масштаб ? Невский - ссаный правитель заснеженного медвежьего угла с 15 тысяч населения. Причем, правитель на птичьих правах, его же новгородские бояре несколько раз гнали из города ссаными тряпками. Ибо республика. Вокруг - такие же убогие лилипуты в виде Швеции, Ливонского и Тевтонского Ордена с мегаармиями по 500 человек, которые долго и нудно пытаются нагибать местных первобытных чухонцев с переменным успехом. И вот эта вся мухосрань должна была за каким-то хуем объединяться и идти за тридевять воевать с татарами в далеких степях, до которых хуй доберешься ? Ты вообще ебанутый что-ли ?
>>225559
Проиграл с мамкиного геополитика. Это примерно, как если бы Куба, Гондурас и Уругвай объединились и давай воевать с США.
>шведы и тевтонцы самый оптимальный вариант.
Проиграл с мамкиного геополитика. Это примерно, как если бы Куба, Гондурас и Уругвай объединились и давай воевать с США.
>>225566
Потому что подфартило с русью. Они увидели что есть дивная страна которая добровольно сдалась и с которой можно собирать дань. Они сорвали хороший джекпот и решили на этом прекратить экспансию по принципу "лучше синица в руке", пока Дмитрий Донской не погнал их ссаными тряпками.
доберешься ?
Зачем за тридевять земель? Пусть они подойдут сами ближе а там уже можно и разгромить их. Плюс центром же была Московия - чем не вариант для сражения. Тем паче Москва это еще не дальние степи
А вообще - нужно было сразу боярам слать шурика нахуй и корешится с европой. Тем более самый фэйл новгород испытал как раз во времена Ивана Грозного, который натурально сжег этот город. Ваня Грозный кстати распиарил шуру невского как спасителя всея руси.
>Лол, так че ж не полезли?
Потому что подфартило с русью. Они увидели что есть дивная страна которая добровольно сдалась и с которой можно собирать дань. Они сорвали хороший джекпот и решили на этом прекратить экспансию по принципу "лучше синица в руке", пока Дмитрий Донской не погнал их ссаными тряпками.
>и идти за тридевять воевать с татарами в далеких степях, до которых хуй
доберешься ?
Зачем за тридевять земель? Пусть они подойдут сами ближе а там уже можно и разгромить их. Плюс центром же была Московия - чем не вариант для сражения. Тем паче Москва это еще не дальние степи
А вообще - нужно было сразу боярам слать шурика нахуй и корешится с европой. Тем более самый фэйл новгород испытал как раз во времена Ивана Грозного, который натурально сжег этот город. Ваня Грозный кстати распиарил шуру невского как спасителя всея руси.
>>225567
Равнять нынешнюю могучую империю с какими-то дикарями-монголами которые срали под себя это конечно толсто. Те кто считает что монголы были сильны объясните мне - почему Дмитрий Донской смог их разгромить а тогдашний новгород с европейскими союзниками перед ним бы сдулись? В чем была уникальность Дмитрия Донского?
Равнять нынешнюю могучую империю с какими-то дикарями-монголами которые срали под себя это конечно толсто. Те кто считает что монголы были сильны объясните мне - почему Дмитрий Донской смог их разгромить а тогдашний новгород с европейскими союзниками перед ним бы сдулись? В чем была уникальность Дмитрия Донского?
5 Кб, 238x212
>>225581
Да ять.... повезло просто европейским пидорам... случились выборы Великого Хана и Батый побежал поддерживать своего кандидата вместо того, чтоб устроить Геноцид "Священной римской" империи, а дальше война между улусами и поход на юго-запад и юго-восток, корочь заняты они были
Да ять.... повезло просто европейским пидорам... случились выборы Великого Хана и Батый побежал поддерживать своего кандидата вместо того, чтоб устроить Геноцид "Священной римской" империи, а дальше война между улусами и поход на юго-запад и юго-восток, корочь заняты они были
>>225581
А до этого типа не подфартило с Китаем, Хорезмом, Булгарией, Закавказьем. Куда этим нищебродам, утопающим в серебре, еде и пряностях, до Великой Руси, где посреди бескрайних заснеженных лесов нищие крестьяне ковыряют репу в мерзлой земле, чтобы не передохнуть от голода и стреляют белок, чтобы купить у редких купцов хоть что-то полезное. Дивная страна !
Вообще-то они повернули назад потому, что умер хан и надо было делить "империю". А потом не стали лезть дальше потому что и так залезли в жопу мира.
Нахуя им подходить ближе ?
26-ю тевтонскими рыцарями и 500 эстонскими наемниками ! Тумены Субудая бежали бы в панике !
И стать окраиной Швеции, "приютом убогого чухонца" (с)
>Потому что подфартило с русью. Они увидели что есть дивная страна
А до этого типа не подфартило с Китаем, Хорезмом, Булгарией, Закавказьем. Куда этим нищебродам, утопающим в серебре, еде и пряностях, до Великой Руси, где посреди бескрайних заснеженных лесов нищие крестьяне ковыряют репу в мерзлой земле, чтобы не передохнуть от голода и стреляют белок, чтобы купить у редких купцов хоть что-то полезное. Дивная страна !
Вообще-то они повернули назад потому, что умер хан и надо было делить "империю". А потом не стали лезть дальше потому что и так залезли в жопу мира.
>Пусть они подойдут сами ближе
Нахуя им подходить ближе ?
>а там уже можно и разгромить их
26-ю тевтонскими рыцарями и 500 эстонскими наемниками ! Тумены Субудая бежали бы в панике !
>сразу боярам слать шурика нахуй и корешится с европой
И стать окраиной Швеции, "приютом убогого чухонца" (с)
>>225582
Потому что, во-первых, гугли численность армии Батыя и дружины Невского. С "союзниками", которых не было и быть не могло.
Во-вторых, Мамай - это не Орда. Мамай - мятежник-авантюрист, получивший пизды и от Орды и от Дмитрия.
>объясните мне - почему Дмитрий Донской смог их разгромить а тогдашний новгород с европейскими союзниками перед ним бы сдулись?
Потому что, во-первых, гугли численность армии Батыя и дружины Невского. С "союзниками", которых не было и быть не могло.
Во-вторых, Мамай - это не Орда. Мамай - мятежник-авантюрист, получивший пизды и от Орды и от Дмитрия.
6 Кб, 241x209
>>225584
Два Ханских места, этому Чингизиду!
Два Ханских места, этому Чингизиду!
>>225586
Почитай Терри Праттчета, школота. Какую книгу не скажу - сам найдёшь!
Почитай Терри Праттчета, школота. Какую книгу не скажу - сам найдёшь!
>>225581
Больше всего его распиарил Петр. А ты сам идешь на поводу этого пиара, думая, что от Невского прям зависели судьбы цивилизации. А он мелкий окраинный феодал, которому повезло уцелеть на обочине пиздеца. Анекдот про "Неуловимого Джо" знаешь ?
>Ваня Грозный кстати распиарил шуру невского как спасителя всея руси.
Больше всего его распиарил Петр. А ты сам идешь на поводу этого пиара, думая, что от Невского прям зависели судьбы цивилизации. А он мелкий окраинный феодал, которому повезло уцелеть на обочине пиздеца. Анекдот про "Неуловимого Джо" знаешь ?
>>225584
Ты с финнами никого не перепутал?
>посреди бескрайних заснеженных лесов нищие крестьяне ковыряют репу в мерзлой земле, чтобы не передохнуть от голода и стреляют белок, чтобы купить у редких купцов хоть что-то полезное
Ты с финнами никого не перепутал?
>>225556
Ну он какбэ так и сказал. Только не с монголами, конечно.
>Прям представляю себе, выходит Папа и говорит "поцоны, бросайте нахуй эту Палестину и Византию, погнали в далекие заснеженные гиперборейские ебеня, сражаться с ордами
Ну он какбэ так и сказал. Только не с монголами, конечно.
Тут упорный западник не понимает одного: даже если бы чудом и погнали бы ссаными тряпками монголов объединенные фантастические католические отряды, дальше-то что? Так тебе шведы и сказали "не за что, пасаны, если что свистите и не забывайте наши католические понятия!". Потом бы шведов пришлось гнать ссаными тряпками.
>>225605
Он еще думает, что сменить веру в нескольких княжествах - это как два пальца об асфальт. Поцеловал крест епископу и тут же нарисовались бесчисленные полчища доблестных крестоносцев со всей Европы, горящих желанием спасать какого-то хуя с горы от других хуев из-за бугра, за спасибо. И трудолюбивые монахи тут же ломятся к тебе, строят библиотеки и университеты. И народ счастлив.
Он еще думает, что сменить веру в нескольких княжествах - это как два пальца об асфальт. Поцеловал крест епископу и тут же нарисовались бесчисленные полчища доблестных крестоносцев со всей Европы, горящих желанием спасать какого-то хуя с горы от других хуев из-за бугра, за спасибо. И трудолюбивые монахи тут же ломятся к тебе, строят библиотеки и университеты. И народ счастлив.
>>225489 (OP)
Я для себя так уяснил. Самая большая разница между католики и ортодоксами это отношение к первородному греху.
Если у католиков, каждый новорожденный тянет за собой грех Адама и смысл всей жизни его искуплять, то в ортодоксии человек рождается свободным, поскольку И.Х. за всех всё искупил. И по идеи свобода воли полная.
крещённый агностик, эстетически больше тянет на католов.
Я для себя так уяснил. Самая большая разница между католики и ортодоксами это отношение к первородному греху.
Если у католиков, каждый новорожденный тянет за собой грех Адама и смысл всей жизни его искуплять, то в ортодоксии человек рождается свободным, поскольку И.Х. за всех всё искупил. И по идеи свобода воли полная.
крещённый агностик, эстетически больше тянет на католов.
>>225611
Ты путаешь православие и пролтестантизм. Всё, что ты описал, верно для протестантов. У православных в данном вопросе расхождения с католиками нет. Единственное отличие - католики верят в чистилище, православные - нет. Но к Первородному греху отношение идентичное.
Учи теологию.
Ты путаешь православие и пролтестантизм. Всё, что ты описал, верно для протестантов. У православных в данном вопросе расхождения с католиками нет. Единственное отличие - католики верят в чистилище, православные - нет. Но к Первородному греху отношение идентичное.
Учи теологию.
>>225613
Нет не путая.
В протестантизме есть предопределение.
То есть в принципе Г. Бог уже при сотворении мира определил кому из рожденных в ад или рай и смысла морочится этим нет, только выказывать благость мирскими делами - коплением бабла.
Чистилище очень мелкий ньанс, я не охуенный богослов, но в православии тоже оно есть, просто не так раздуто.
Так же как католическая фишка о семи смертных грехах.
Нет не путая.
В протестантизме есть предопределение.
То есть в принципе Г. Бог уже при сотворении мира определил кому из рожденных в ад или рай и смысла морочится этим нет, только выказывать благость мирскими делами - коплением бабла.
Чистилище очень мелкий ньанс, я не охуенный богослов, но в православии тоже оно есть, просто не так раздуто.
Так же как католическая фишка о семи смертных грехах.
>>225610
А чего бы не завидовать странам которые в РИ и при совке находились на самых первых позициях и которые щас строят светлое будущее? Про финляндию я уж и не говорю
Эти страны - хороший пример того что будет если послать московитские скрепы
А чего бы не завидовать странам которые в РИ и при совке находились на самых первых позициях и которые щас строят светлое будущее? Про финляндию я уж и не говорю
Эти страны - хороший пример того что будет если послать московитские скрепы
>>225617
В любом случае, теологически различие очень незначительное.
У протестантов - в разы больше. Отношение к власти, к собственности, догмат о Предопределении.
В любом случае, теологически различие очень незначительное.
У протестантов - в разы больше. Отношение к власти, к собственности, догмат о Предопределении.
>>225613
ты бы хоть с энциклопедией посоветовался, богослов мамкин. Чистилище у него единственное отличие. А слово "филиокве" тебе говорит о чем-то ? А Символ Веры ?
В католицизме новорожденный наследует первородный грех, а в православи - только последствия этого греха - поврежденную божественную природу.
ты бы хоть с энциклопедией посоветовался, богослов мамкин. Чистилище у него единственное отличие. А слово "филиокве" тебе говорит о чем-то ? А Символ Веры ?
В католицизме новорожденный наследует первородный грех, а в православи - только последствия этого греха - поврежденную божественную природу.
>>225621
Возможно, я не специалист. Про филиокве знаю.
Возможно, я не специалист. Про филиокве знаю.
>>225621
Православия единственная религия подтверждающая изначальную свободу воли без дополнительных условий.
Что говорить о исламе с фатхой и будизме с кругом сансары.
Православия единственная религия подтверждающая изначальную свободу воли без дополнительных условий.
Что говорить о исламе с фатхой и будизме с кругом сансары.
>>225626
Ну или фатимой, я не исламовед.
Вообщем там воля всевышнего давлеющая на исход любого события в судьбе человека.
Ну или фатимой, я не исламовед.
Вообщем там воля всевышнего давлеющая на исход любого события в судьбе человека.
>>225622
Понятен намек. Новгород как раз и располагал к этой протестантской этике, я про то и говорю
Понятен намек. Новгород как раз и располагал к этой протестантской этике, я про то и говорю
>>225630
Да не Новгород.
Старовер - русские протестанты.
Посмотри русских промышленников второй половины 19 века Третьяковых там и всяких, они внезапно на 95% староверы.
Да не Новгород.
Старовер - русские протестанты.
Посмотри русских промышленников второй половины 19 века Третьяковых там и всяких, они внезапно на 95% староверы.
>>225630
Протестантская этика в XIV веке? Тут вам не /po/, так безбожно забивать хуй на действительность нельзя, даже если очень хочется за уши притянуть.
Протестантская этика в XIV веке? Тут вам не /po/, так безбожно забивать хуй на действительность нельзя, даже если очень хочется за уши притянуть.
>>225632
имеется ввиду намек на нее - ганза с новгородом как раз были предтечей
имеется ввиду намек на нее - ганза с новгородом как раз были предтечей
>>225621
А вот сейчас резко встал и незаметно маневрируя вышел за угол, пока все не увидели насколько сильно ты обосрался
Символ веры в католической и правосланых церквях единый - Никео-Цареградский.
>А Символ Веры ?
А вот сейчас резко встал и незаметно маневрируя вышел за угол, пока все не увидели насколько сильно ты обосрался
Символ веры в католической и правосланых церквях единый - Никео-Цареградский.
>>225634
Отъебитесь от Новгорода со своей Ганзой, ну не имел он к ней никакого отношения. Был торговый пост, пару раз в год приплывал кораблик, покупал у местных индейцев пушнину, воск, мед, нагло диктуя свои правила. Все. Какая блять протестантская этика ?
Отъебитесь от Новгорода со своей Ганзой, ну не имел он к ней никакого отношения. Был торговый пост, пару раз в год приплывал кораблик, покупал у местных индейцев пушнину, воск, мед, нагло диктуя свои правила. Все. Какая блять протестантская этика ?
>>225634
Или Швейцарские кантоны с кальвинизмом, хотя в Швейцарии половина католиков.
Или моравские братья, хотя почти вся Чехия католическая (да из зв это контреформации, но пути распространения протестантизма весьма витиеваты и не линейны).
Или Швейцарские кантоны с кальвинизмом, хотя в Швейцарии половина католиков.
Или моравские братья, хотя почти вся Чехия католическая (да из зв это контреформации, но пути распространения протестантизма весьма витиеваты и не линейны).
>>225635
Да ты что ! А филиокве - это так, мелочь незаметная, непонятно, чего такой бугурт из-за нее случился в 1054.
Да ты что ! А филиокве - это так, мелочь незаметная, непонятно, чего такой бугурт из-за нее случился в 1054.
>>225636
про то что в новгороде был охуенный уровень грамотности ты видимо не слышал?
про то что в новгороде был охуенный уровень грамотности ты видимо не слышал?
>>225639
Угу, с XIX века в Новгороде велись раскопки, никаких грамот не находили. Потом в 1930-х Арциховский вдруг подумал "А не найти ли нам письма на бересте ?" И как повалили находки ! Нет таких преград, что не могли бы преодолеть коммунисты !
Угу, с XIX века в Новгороде велись раскопки, никаких грамот не находили. Потом в 1930-х Арциховский вдруг подумал "А не найти ли нам письма на бересте ?" И как повалили находки ! Нет таких преград, что не могли бы преодолеть коммунисты !
>>225489 (OP)
Вообщем давайте скажем прямо, то что и не в историю религии и теологии людям понятно - главная разница католиков и ортодоксов кроется в священном престоле апостла Петра.
Вообщем давайте скажем прямо, то что и не в историю религии и теологии людям понятно - главная разница католиков и ортодоксов кроется в священном престоле апостла Петра.
>>225641
я конечно понимаю что смотря на нынешний великий новгород трудно понять как там вообще мог быть культурный центр но он все-таки был, просто его сравняли с землей ничуть не хуже чем варвары римскую империю. но можно еще вспомнить и кожаную обувь вместо лаптей и мощеные мостовые вместо улиц из грязи и коровьего говна. но разъебали все это увы
я конечно понимаю что смотря на нынешний великий новгород трудно понять как там вообще мог быть культурный центр но он все-таки был, просто его сравняли с землей ничуть не хуже чем варвары римскую империю. но можно еще вспомнить и кожаную обувь вместо лаптей и мощеные мостовые вместо улиц из грязи и коровьего говна. но разъебали все это увы
>>225644
Никогда не понимал, почему в принципе не морской город порт поднялся на торговле и стал воротам из Варяг в Греки.
Никогда не понимал, почему в принципе не морской город порт поднялся на торговле и стал воротам из Варяг в Греки.
>>225644
Пруфы, Билли. Я могу сказать, там космопорты и коллайдеры были, но их сравняли с землей рептилоиды.
Ох ебать, ты русских крестьян только в мультиках что-ли видел ? Да у всех была кожаная обувь до пиздеца в животноводстве в начале XVI века из-за изменений климата. А летом в лаптях тупо удобнее.
Не мощеные, а из бревен. Как в любом русском городе до XVIII века, когда начали мостить камнем. А кое-где и до XX.
>>225645
"Поднялся" он благодаря имперской пропаганде с XVIII века. А так обычная занюханная торговая колония. Та же Рига уже к XV веку стала мегаполисом по сравнению с Новгородом.
>культурный центр но он все-таки был, просто его сравняли с землей
Пруфы, Билли. Я могу сказать, там космопорты и коллайдеры были, но их сравняли с землей рептилоиды.
>кожаную обувь вместо лаптей
Ох ебать, ты русских крестьян только в мультиках что-ли видел ? Да у всех была кожаная обувь до пиздеца в животноводстве в начале XVI века из-за изменений климата. А летом в лаптях тупо удобнее.
>мощеные мостовые вместо улиц из грязи
Не мощеные, а из бревен. Как в любом русском городе до XVIII века, когда начали мостить камнем. А кое-где и до XX.
>>225645
"Поднялся" он благодаря имперской пропаганде с XVIII века. А так обычная занюханная торговая колония. Та же Рига уже к XV веку стала мегаполисом по сравнению с Новгородом.
>>225646
Самофикс: XVII века. Да и после сапоги - не редкость в городе.
>в начале XVI века из-за изменений климата
Самофикс: XVII века. Да и после сапоги - не редкость в городе.
>>225646
А зачем империи пропагандировать полицентризм и зачатки "альтернативного" пути развития Руси?
Хитрый план?
>"Поднялся" он благодаря имперской пропаганде с XVIII века. А так обычная занюханная торговая колония. Та же Рига уже к XV веку стала мегаполисом по сравнению с Новгородом.
А зачем империи пропагандировать полицентризм и зачатки "альтернативного" пути развития Руси?
Хитрый план?
27 Кб, 429x336
Жалобы турка.
Вообще Турция похода на "злого близнеца" Империи.
Всё не так, но сколько параллелий.
Кто то создал две империи друг для друга.
Вообще Турция похода на "злого близнеца" Империи.
Всё не так, но сколько параллелий.
Кто то создал две империи друг для друга.
>>225648
Потому что "окно в Европу," Рюрик, Александр Невский - покровитель династии, выход к Балтике, "мы тоже европейцы и без пяти минут Ганза и Голландия" и вот это вот все.
Оттуда все эти вздохи про "капиталистическую республику, которую мы потеряли"
Потому что "окно в Европу," Рюрик, Александр Невский - покровитель династии, выход к Балтике, "мы тоже европейцы и без пяти минут Ганза и Голландия" и вот это вот все.
Оттуда все эти вздохи про "капиталистическую республику, которую мы потеряли"
>>225648
Потому что и в реале построили с нуля новый центр - СПБ и пошли по новому пути развития. Поэтому, транслировали этот путь в прошлое, типа СПБ - преемник Новгорода, а тот был весь из себя такой прогрессивный и европейский, прям северная Венеция.
>А зачем империи пропагандировать полицентризм и зачатки "альтернативного" пути развития Руси?
Потому что и в реале построили с нуля новый центр - СПБ и пошли по новому пути развития. Поэтому, транслировали этот путь в прошлое, типа СПБ - преемник Новгорода, а тот был весь из себя такой прогрессивный и европейский, прям северная Венеция.
>>225651
Да сам начинаю к такому виденью склонятся.
Но пока роль Новгорода в XV-XVII не понимаю.
Он же всё таки реально раздражал московских?
Да сам начинаю к такому виденью склонятся.
Но пока роль Новгорода в XV-XVII не понимаю.
Он же всё таки реально раздражал московских?
>>225652
фикс XV-XVI
фикс XV-XVI
>>225652
http://users.livejournal.com/_devol_/72764.html
http://users.livejournal.com/_devol_/75370.html
http://users.livejournal.com/_devol_/425458.html
http://users.livejournal.com/_devol_/298934.html
Автор жесток и цыничен, но пишет трезво и по делу.
http://users.livejournal.com/_devol_/72764.html
http://users.livejournal.com/_devol_/75370.html
http://users.livejournal.com/_devol_/425458.html
http://users.livejournal.com/_devol_/298934.html
Автор жесток и цыничен, но пишет трезво и по делу.
>>225654
Вот Тверь и Рязань были Великими княжествами на начало XV.
Они могли быть реальной альтернативой?
Или это историки, москва-центристы?
Вот Тверь и Рязань были Великими княжествами на начало XV.
Они могли быть реальной альтернативой?
Или это историки, москва-центристы?
>>225666
Хочу больше аргументов от вечевеков новгородцев, а то Москва-центристы слишком сильно напирают и против нечего кроме березовой коры привести.
Хочу больше аргументов от вечевеков новгородцев, а то Москва-центристы слишком сильно напирают и против нечего кроме березовой коры привести.
>>225659
Ну, допустим. Ну была бы столица в Твери. И что бы изменилось ?
Ну, допустим. Ну была бы столица в Твери. И что бы изменилось ?
>>225489 (OP)
Католические страны - днищепараша Европы. а Италяьшка отличается от Греции только меньшим госдолгом
мимо-немец
Католические страны - днищепараша Европы. а Италяьшка отличается от Греции только меньшим госдолгом
мимо-немец
>>225736
Да, надо было Сашке Невскому сразу протестантизм принимать и в Америку плыть.
Да, надо было Сашке Невскому сразу протестантизм принимать и в Америку плыть.
>>225854
Пивно-сосичные маня философы.
Развалили СРИ гасбургов своими тёрками и подрачиванием французам.
Упирались со своим сказочным долбоёбом королём в второй рейх, из за чего он мог не взлететь.
После ПМВ замутили сначала советскую республику, а потом и нацистов. После войны стали плодить социал-демократов.
Нахуй не нужны такие немцы.
>Баварцам
Пивно-сосичные маня философы.
Развалили СРИ гасбургов своими тёрками и подрачиванием французам.
Упирались со своим сказочным долбоёбом королём в второй рейх, из за чего он мог не взлететь.
После ПМВ замутили сначала советскую республику, а потом и нацистов. После войны стали плодить социал-демократов.
Нахуй не нужны такие немцы.
>>225859
Ты обосрался, мань. Твои осси протестантские живут за счет налогов днищекатоликов из баварии.
>днищепараша
>немцы
>бавария
Ты обосрался, мань. Твои осси протестантские живут за счет налогов днищекатоликов из баварии.
>>225867
Ну отхватить когда то кусок земли на которой всё само растёт и сидеть на ней ума не надо.
>днищекатоликов из баварии
Ну отхватить когда то кусок земли на которой всё само растёт и сидеть на ней ума не надо.
17 Кб, 211x239
>>225870
Мой гапплофюрер, идите в хуй.
Мой гапплофюрер, идите в хуй.
>>225885
Нет такой войны.
Нет такой войны.
>>225489 (OP)
В голосяру с невежественного долбоеба. Гугли Ягеллонский университет, например.
>Такие же славяне, принявшие западное христианство ,не восточное. Сильно оно им помогло в истории? Не думаю.
В голосяру с невежественного долбоеба. Гугли Ягеллонский университет, например.
>>225968
Это который основали примерно в одно время с манильским? И как он спас поляков от 200 лет анального рабства?
>Ягеллонский университет,
Это который основали примерно в одно время с манильским? И как он спас поляков от 200 лет анального рабства?
>>226003
вобще то славяне
вобще то славяне
>>226027
А ты к зеркалу не подходи и не будешь проигрывать с себя, убогий.
А ты к зеркалу не подходи и не будешь проигрывать с себя, убогий.
>>225582
У идиота Невский и Донской существуют в одно время?
Когда был Невский, была Монгольская империя.
Когда был Донской была Золотая орда уже полностью обособленная от Монгольской империи, которая вошла в период кризиса известного как Большая замятня.
Когда был Иван 3 была Большая орда, которая образовалась после распада Золотой орды.
Может стоит читать книжки а не порашевским бредом себе мозги засирать?
У идиота Невский и Донской существуют в одно время?
Когда был Невский, была Монгольская империя.
Когда был Донской была Золотая орда уже полностью обособленная от Монгольской империи, которая вошла в период кризиса известного как Большая замятня.
Когда был Иван 3 была Большая орда, которая образовалась после распада Золотой орды.
Может стоит читать книжки а не порашевским бредом себе мозги засирать?
>>226189
Это вин, размазал петуха по параше.
Это вин, размазал петуха по параше.
>>226189
Двач. Доступно о сложном.
Двач. Доступно о сложном.
>>225489 (OP)
у поляков язык на латинице зато.
у поляков язык на латинице зато.
>>225607
Никто и не говорит что после этого манна небесная упадет с неба. Но православие в итоге соснуло, и с этим не поспоришь. Посмотри на все православные страны - их участь была куковать под властью османской империи, от которой не было никакого проку совершенно. Плюс архитектура - скажи почему в России единственным городом с красивой архитектурой считается Петербург и даже московский кремль строили итальянские мастера? Почему вся исконно русская архитектура - это либо византийской-цыганская позолота либо деревянное зодчество?
Никто и не говорит что после этого манна небесная упадет с неба. Но православие в итоге соснуло, и с этим не поспоришь. Посмотри на все православные страны - их участь была куковать под властью османской империи, от которой не было никакого проку совершенно. Плюс архитектура - скажи почему в России единственным городом с красивой архитектурой считается Петербург и даже московский кремль строили итальянские мастера? Почему вся исконно русская архитектура - это либо византийской-цыганская позолота либо деревянное зодчество?
>>227208
Кем считается? Жирухами? Это вкусовщина всё, я вот получаю огромное эстетическое удовольствие от аккуратного православного храма на фоне среднерусского пейзажа. И стадинский ампир нравится.
>считается Петербург
Кем считается? Жирухами? Это вкусовщина всё, я вот получаю огромное эстетическое удовольствие от аккуратного православного храма на фоне среднерусского пейзажа. И стадинский ампир нравится.
>>227208
Хотел добавить - все православные страны кроме России, Россия надо сказать единственная страна этой веры которая смогла хоть во что-то. Остальные православные точки земного шара (например Румыния) - это бесперспективное дно
Ну и расшифровываю посыл насчет архитектуры, сравнивать архитектуру католическо-протестантских стран с позолотно-зодческими "шедеврами" - это все равно
что сравнивать мягкую итальянскую мебель с тахтой из ДСП
Хотел добавить - все православные страны кроме России, Россия надо сказать единственная страна этой веры которая смогла хоть во что-то. Остальные православные точки земного шара (например Румыния) - это бесперспективное дно
Ну и расшифровываю посыл насчет архитектуры, сравнивать архитектуру католическо-протестантских стран с позолотно-зодческими "шедеврами" - это все равно
что сравнивать мягкую итальянскую мебель с тахтой из ДСП
>>227226
А что поделать, если вся пгавославная архитектура это помесь золота и дерева. Прям как у цыган - у них тоже принято жить в лачугах с деревянными полами и стенами и при этом увешивать все вокруг золотом, типа айнанэ как все богато
А что поделать, если вся пгавославная архитектура это помесь золота и дерева. Прям как у цыган - у них тоже принято жить в лачугах с деревянными полами и стенами и при этом увешивать все вокруг золотом, типа айнанэ как все богато
>>227208
>>227219
Ну вот ты и ответил на свой вопрос. Православные страны из-за своего расположения попали под власть азиатов и безнадежно отстали. Взлетела только Россия, которой от бабахов досталось меньше всего.
Что было бы с "успешными католическими странами" (тм), если бы до них дотянулись турки можно увидеть на примере Венгрии, которая была под османами около полутора веков, в течении которых куча активного населения было убито, изгнано или продано, закрыты старые университеты и школы, вместо них открыты религиозные мусульманские, города были заселены всяким наемным сбродом, расцвета коррупция и прочие прелести. И после освобождения Венгрия уже дальше плелась в хвосте у Австрии.
Можно также вспомнить Болгарию, которая в Средневековье вполне могла дать фору западноевропейским странам, но под турками скатившаяся в говнище.
Ну, это дело вкуса. Богатые католические церкви такие же "цыганские". Одни украшенные драгоценностями мощи чего стоят.
>>227219
>Посмотри на все православные страны - их участь была куковать под властью османской империи
>Россия надо сказать единственная страна этой веры которая смогла хоть во что-то
Ну вот ты и ответил на свой вопрос. Православные страны из-за своего расположения попали под власть азиатов и безнадежно отстали. Взлетела только Россия, которой от бабахов досталось меньше всего.
Что было бы с "успешными католическими странами" (тм), если бы до них дотянулись турки можно увидеть на примере Венгрии, которая была под османами около полутора веков, в течении которых куча активного населения было убито, изгнано или продано, закрыты старые университеты и школы, вместо них открыты религиозные мусульманские, города были заселены всяким наемным сбродом, расцвета коррупция и прочие прелести. И после освобождения Венгрия уже дальше плелась в хвосте у Австрии.
Можно также вспомнить Болгарию, которая в Средневековье вполне могла дать фору западноевропейским странам, но под турками скатившаяся в говнище.
> Почему вся исконно русская архитектура - это либо византийской-цыганская позолота либо деревянное зодчество?
Ну, это дело вкуса. Богатые католические церкви такие же "цыганские". Одни украшенные драгоценностями мощи чего стоят.
>>227227
Мань, ты в католических церквях был вообще ? В Италии, скажем, или в Чехии.
Заходишь, спотришь по сторонам: "золото, серебро, золотые финтифлюшки, череп, опять золото, статуя, еще череп в золоте, серебряный крест, золотой крест, рука мумии в золоте, сушеное говно Святого Акакия в изумрудах".
Простые русские церкви с фресками по сравнению с этим - просто верх эстетики.
Мань, ты в католических церквях был вообще ? В Италии, скажем, или в Чехии.
Заходишь, спотришь по сторонам: "золото, серебро, золотые финтифлюшки, череп, опять золото, статуя, еще череп в золоте, серебряный крест, золотой крест, рука мумии в золоте, сушеное говно Святого Акакия в изумрудах".
Простые русские церкви с фресками по сравнению с этим - просто верх эстетики.
>>227229
А, кстати, что там у хохлов в Албании и Киликийской Армении? Там, если не ошибаюсь, католицизм был весьма распространён.
>если бы до них дотянулись турки можно увидеть на примере Венгрии
А, кстати, что там у хохлов в Албании и Киликийской Армении? Там, если не ошибаюсь, католицизм был весьма распространён.
>>227231
Не корми его.
Не корми его.
>>227231
Не находишь странным что они при этом не украшают золотом свои церкви внешне?
Не находишь странным что они при этом не украшают золотом свои церкви внешне?
>>227235
О, пошли отговорки. Православные красят купол. Далеко не всегда золотом. Традиция такая. У католиков купола редки. Разный подход к оформлению храмов: у католиков - скульптурное, у православных - изобразительное. Дело вкуса опять же. Тебе не нравятся цветные фрески и мозаики, а у кого-то рябит в глазах от кучи статуй, барельефов и прочей лепнины, торчащей из всевозможных мест.
О, пошли отговорки. Православные красят купол. Далеко не всегда золотом. Традиция такая. У католиков купола редки. Разный подход к оформлению храмов: у католиков - скульптурное, у православных - изобразительное. Дело вкуса опять же. Тебе не нравятся цветные фрески и мозаики, а у кого-то рябит в глазах от кучи статуй, барельефов и прочей лепнины, торчащей из всевозможных мест.
Олсо, про саню невского еще говорят что он был сам наполовину монголом. Хуй знает так это или нет но вероятность есть
И если уж говорить о том в чем различие католичества (да впрочем и протестантизма) от православия - оно заключается в том что православные почему-то брезгуют бриться
И если уж говорить о том в чем различие католичества (да впрочем и протестантизма) от православия - оно заключается в том что православные почему-то брезгуют бриться
>>227235
Рашка-церкви красили и красят оксидом олова, дурилка
Рашка-церкви красили и красят оксидом олова, дурилка
> про саню невского еще говорят что он был сам наполовину монголом. Хуй знает так это или нет но вероятность есть
Монгольские ученые говорят, что чуть ли не половина населения земного шара происходит от Чингисхана. Но мнение монголов никого не интересует.
>>227263
Наполовину половцем, а они не монголоиды, если что.
>про саню невского еще говорят что он был сам наполовину монголом.
Наполовину половцем, а они не монголоиды, если что.
>>227345
Ну тюрки - один хуй раскосые чужеземцы. Которые еще и до этого совершали набеги на русь
Ну тюрки - один хуй раскосые чужеземцы. Которые еще и до этого совершали набеги на русь
>>227353
И русь совершала набеги на половцев. А потом вместе с половцами совершала набеги на другую русь. И князья с ханами роднились. И половецкие племена принимали подданство князей и расселялись на Руси внешность жителей поднепровской Украины тому подтверждение, не сочтите на /по. Нормальные соседские отношения для средневековья.
И русь совершала набеги на половцев. А потом вместе с половцами совершала набеги на другую русь. И князья с ханами роднились. И половецкие племена принимали подданство князей и расселялись на Руси внешность жителей поднепровской Украины тому подтверждение, не сочтите на /по. Нормальные соседские отношения для средневековья.
>>225561
Даниил Галицкий пытался. Охуеть получилось, ага - княжество аж государственность в итоге утратило, да не на 300 лет, а по меньшей мере до распада Австро-Венгрии (за более поздний период сказать сложно).
>объединится с нужными союзниками и как следует разгромить
Даниил Галицкий пытался. Охуеть получилось, ага - княжество аж государственность в итоге утратило, да не на 300 лет, а по меньшей мере до распада Австро-Венгрии (за более поздний период сказать сложно).
Можно еще подробней обосновать различия между православие и католицизмом - копипаста из одного треда
1.в католичестве святой дух может исходить как от отца так и от сына - это намек на меньшую степень патриархата
2.отношение к деве марии - в католичестве оно более трепетное, что опять намекает на меньшую степень мужского патриархата
3.чистилище - в православии его нет, то есть если ты согрешил то очиститься не сможешь и сразу канешь в ад
4.ну и наконец именно католичество более толерантно к реформированному протестантизму и материализму, ведь именно там появился откуп грехов за деньги
Католичество как ни крути - это промежуточная ступень от изначального первородного единого отсталого христианства к реформированному
1.в католичестве святой дух может исходить как от отца так и от сына - это намек на меньшую степень патриархата
2.отношение к деве марии - в католичестве оно более трепетное, что опять намекает на меньшую степень мужского патриархата
3.чистилище - в православии его нет, то есть если ты согрешил то очиститься не сможешь и сразу канешь в ад
4.ну и наконец именно католичество более толерантно к реформированному протестантизму и материализму, ведь именно там появился откуп грехов за деньги
Католичество как ни крути - это промежуточная ступень от изначального первородного единого отсталого христианства к реформированному
>>227432
Охуенные познания в христианстве.
Охуенные познания в истории протестантизма. Почему же тогда католики выпиливали протестантов в промышленных масштабах, а православная Россия принимала их на службу и на поселение ?
В католичестве нет откупа грехов за деньги. В XVI веке был епископ Мюнстерский, который вместо епитимьи принимал денежное пожертвование. Ему сделали больное атата, но этот случай громко распиарил Лютер.
> если ты согрешил то очиститься не сможешь и сразу канешь в ад
Охуенные познания в христианстве.
>именно католичество более толерантно к реформированному протестантизму
Охуенные познания в истории протестантизма. Почему же тогда католики выпиливали протестантов в промышленных масштабах, а православная Россия принимала их на службу и на поселение ?
>именно там появился откуп грехов за деньги
В католичестве нет откупа грехов за деньги. В XVI веке был епископ Мюнстерский, который вместо епитимьи принимал денежное пожертвование. Ему сделали больное атата, но этот случай громко распиарил Лютер.
>>227432
Это настолько феерично, что я даже не знаю, как прокомментировать. Откуда вы блять лезете на хисторач ?
> именно католичество более толерантно к реформированному протестантизму
Это настолько феерично, что я даже не знаю, как прокомментировать. Откуда вы блять лезете на хисторач ?
>>227457
>>227476
Ну объясните мне, почему в тех же немецких и американских деревушках католические церкви вполне нормально существуют рядом с протестантскими. А православные считаются экзотикой. Почему и у протестантов и у католиков богослужение на латыни (чего не встретишь у православных). На терки и разборки хуй знает какой давности по идее должно быть похуй. У протестантов тоже были свои внутренние расколы. А внутренние разборки есть внутренние разборки, в россии тоже когда-то красные воевали с белыми и что дальше?
>>227476
Ну объясните мне, почему в тех же немецких и американских деревушках католические церкви вполне нормально существуют рядом с протестантскими. А православные считаются экзотикой. Почему и у протестантов и у католиков богослужение на латыни (чего не встретишь у православных). На терки и разборки хуй знает какой давности по идее должно быть похуй. У протестантов тоже были свои внутренние расколы. А внутренние разборки есть внутренние разборки, в россии тоже когда-то красные воевали с белыми и что дальше?
>>227482
Потому что гугли национальный состав переселенцев в США.
Нихуя себе сенсация ! Это у каких таких протестантов ?
А с хуя ли у православных должно быть богослужение на латыни ? Почему не на японском ?
Ебу я, что дальше в твоем манямирке. Ты поехавший, съеби отсюда со своим бредом, тебе же уже сказали.
>немецких и американских деревушках католические церкви вполне нормально существуют рядом с протестантскими. А православные считаются экзотикой
Потому что гугли национальный состав переселенцев в США.
>Почему и у протестантов богослужение на латыни
Нихуя себе сенсация ! Это у каких таких протестантов ?
>(чего не встретишь у православных)
А с хуя ли у православных должно быть богослужение на латыни ? Почему не на японском ?
>А внутренние разборки есть внутренние разборки, в россии тоже когда-то красные воевали с белыми и что дальше?
Ебу я, что дальше в твоем манямирке. Ты поехавший, съеби отсюда со своим бредом, тебе же уже сказали.
>>227490
Я надеюсь, что это тралль, потому что сравнивать конфессии с гражданской войной - это охуеть вообще.
Я надеюсь, что это тралль, потому что сравнивать конфессии с гражданской войной - это охуеть вообще.
>>227492
На самом деле вполне нормально (если что - я не он), потому как представители этих конфессий по религиозному признаку повоевали вполне себе.
Только вот с гражданскими войнами проще, потому как стороны этих войн уходят вместе со взаимными претензиями, а конфессии остаются (с претензиями же).
На самом деле вполне нормально (если что - я не он), потому как представители этих конфессий по религиозному признаку повоевали вполне себе.
Только вот с гражданскими войнами проще, потому как стороны этих войн уходят вместе со взаимными претензиями, а конфессии остаются (с претензиями же).
>>227495
Судя по таким же корявым попыткам выразить какие-то плоды сумрачного сознания, ты таки он. Или вас в одном инкубаторе делают ?
>если что - я не он
Судя по таким же корявым попыткам выразить какие-то плоды сумрачного сознания, ты таки он. Или вас в одном инкубаторе делают ?
>>225523
Ну город у брата отжал.
Ну город у брата отжал.
1484 Кб, 1331x800
>>227432
Да вообще, в десна целовались буквально, как на прикрелейтед, например.
Лютер аж из гроба вылез, настолько он охуел от такого поворота событий.
> католичество более толерантно к реформированному протестантизму
Да вообще, в десна целовались буквально, как на прикрелейтед, например.
>ведь именно там появился откуп грехов за деньги
Лютер аж из гроба вылез, настолько он охуел от такого поворота событий.
>>225489 (OP)
Так, погнали разбираться.
На кого он ссылает?
Еще важно понимать, что до 1054 года Христианская церковь была еще единой. Да, были разногласия, были распри, но формально была единой.
Все Древнерусские митрополии были зависимы от Констанинопольской, главенствующей. Соответственно, все митрополиты назначались из Царьграда и являлись греками. Был один местный(с очень интересной программой), но его быстро убрали и впредь не допускали местных. Вполне естественно, что греки не спешили делиться всеми знаниями и вообще ся эта затея с православием больше похожа на политические игры Византии, отчаянно брющейся за свою шкуру, только и всего. Отсюда неудивительно, что в то, как исповедуют славяне это самое христианство вникали без особого усердия, что говорит о множестве сохранившихся языческих обрядов, поверий, сказок и прочего. Хотя восстания всяких волхвов и прочих шаманов, естественно, были в обилии.
Так, погнали разбираться.
>В. О. Ключевский, 'Курс русской истории'
На кого он ссылает?
Еще важно понимать, что до 1054 года Христианская церковь была еще единой. Да, были разногласия, были распри, но формально была единой.
Все Древнерусские митрополии были зависимы от Констанинопольской, главенствующей. Соответственно, все митрополиты назначались из Царьграда и являлись греками. Был один местный(с очень интересной программой), но его быстро убрали и впредь не допускали местных. Вполне естественно, что греки не спешили делиться всеми знаниями и вообще ся эта затея с православием больше похожа на политические игры Византии, отчаянно брющейся за свою шкуру, только и всего. Отсюда неудивительно, что в то, как исповедуют славяне это самое христианство вникали без особого усердия, что говорит о множестве сохранившихся языческих обрядов, поверий, сказок и прочего. Хотя восстания всяких волхвов и прочих шаманов, естественно, были в обилии.
>>227695
Ну да - пока католики и протестанты пытались пусть хоть и грубо но прийти к общему знаменателю то православные ребята либо сосали османский хуец либо ковыряли репку с морковью на грядках. Действительно, а нахуя им буржуазные революции с индустриализациями? Лишь бы не было войны в натуре
>>227849
Тут можно сказать проще - сунули дерьмо в красивом фантике
Ну да - пока католики и протестанты пытались пусть хоть и грубо но прийти к общему знаменателю то православные ребята либо сосали османский хуец либо ковыряли репку с морковью на грядках. Действительно, а нахуя им буржуазные революции с индустриализациями? Лишь бы не было войны в натуре
>>227849
Тут можно сказать проще - сунули дерьмо в красивом фантике
>>227885
Ты что на хистораче то делаешь?
>мои тезисы оказались грандиозно ошибочны. Но я все равно прав, потому что мне так говорят мои идеологические пристрастия.
Ты что на хистораче то делаешь?
Кстати, с 1948 года существует Всемирный совеет церквей.
И в него входят, кто только не входят, разные христианские конгрегации.
Православные церкви, Старовосточные церкви, Протестантские церкви.
Баптисты, Методисты, Лютеране, Англикане, Староверы, Армянские католикозы, РПЦ, Старокатолики и прочие.
Почему в него не входит Католическая церковь?
И в него входят, кто только не входят, разные христианские конгрегации.
Православные церкви, Старовосточные церкви, Протестантские церкви.
Баптисты, Методисты, Лютеране, Англикане, Староверы, Армянские католикозы, РПЦ, Старокатолики и прочие.
Почему в него не входит Католическая церковь?
Это пиздец. Скатили тред в какое-то говно. Вы вообще, блядь, исходный текст читали?
Поясняю еще раз, для особо непонятливых.
Речь шла о том, что православие, основываясь на беспристранством анализе, круче в цивилизационном плане, чем католицизм.
Банально объём знаний, который можно транслировать, больше.
То, что православные страны отстали так сильно - не вина православия. Это вина народов, которые его принимали. Изначально у православных были все условия для того, чтобы рвануть. Православие не хуже, а даже лучше католицизма.
Но, как обычно, в треде мамкины историки начали обсуждать всё, что угодно, только не ОП-пост.
Поясняю еще раз, для особо непонятливых.
Речь шла о том, что православие, основываясь на беспристранством анализе, круче в цивилизационном плане, чем католицизм.
Банально объём знаний, который можно транслировать, больше.
То, что православные страны отстали так сильно - не вина православия. Это вина народов, которые его принимали. Изначально у православных были все условия для того, чтобы рвануть. Православие не хуже, а даже лучше католицизма.
Но, как обычно, в треде мамкины историки начали обсуждать всё, что угодно, только не ОП-пост.
>>227893
>православие круче
> православные страны отстали так сильно - это вина народов, которые его принимали.
>мамкины историки
>>227893
Хорошо - ты реально считаешь что виноваты язычество и родноверие от которых в наши дни вообще почти ничего не осталось? Просто посмотри сколько народ отмечает христианских праздников и сколько языческих. Что ты можешь вспомнить из языческих? Масленицу?
Ну и в добавок посмотри на распространенность родноверческой и христианской культур. Думаю невооруженным глазом видно что последняя имеет куда как большее влияние
Хватит уже думать что во всем виновато традиционные славянские дохристианские обычаи, они давно испарились. Нет никакой изначально славянской зашкваренности, в конце концов германцы тоже когда-то бегали по лесам в шкурах и молились на своих перунов. Ну просто повезло им из-за географического положения и они первее перехватили античное наследие. А так славяне ничуть не хуже.
Хорошо - ты реально считаешь что виноваты язычество и родноверие от которых в наши дни вообще почти ничего не осталось? Просто посмотри сколько народ отмечает христианских праздников и сколько языческих. Что ты можешь вспомнить из языческих? Масленицу?
Ну и в добавок посмотри на распространенность родноверческой и христианской культур. Думаю невооруженным глазом видно что последняя имеет куда как большее влияние
Хватит уже думать что во всем виновато традиционные славянские дохристианские обычаи, они давно испарились. Нет никакой изначально славянской зашкваренности, в конце концов германцы тоже когда-то бегали по лесам в шкурах и молились на своих перунов. Ну просто повезло им из-за географического положения и они первее перехватили античное наследие. А так славяне ничуть не хуже.
>>227896
Ну а что ? Дай чурке микроскоп, он им гвозди забивать будет. Но это же не значит, что микроскоп - говно.
Ну а что ? Дай чурке микроскоп, он им гвозди забивать будет. Но это же не значит, что микроскоп - говно.
>>227893
Проблема в том что сама Византия находилась в глубоком культурном упадке по факту и страны которые находились в круге ее влияния так мало достигли. В то время как католические и арабские страны расцвели на античном наследии и подняли его на новые вершины. Поэтому и нет Византийского Леонардо или Аверроэса. Византийского Бэкона или Авиценны. Есть поятие как арабский ренессанс, европейский ренесанс - в Византии же не было ничего подобного. Только разложение и декаданс.
Проблема в том что сама Византия находилась в глубоком культурном упадке по факту и страны которые находились в круге ее влияния так мало достигли. В то время как католические и арабские страны расцвели на античном наследии и подняли его на новые вершины. Поэтому и нет Византийского Леонардо или Аверроэса. Византийского Бэкона или Авиценны. Есть поятие как арабский ренессанс, европейский ренесанс - в Византии же не было ничего подобного. Только разложение и декаданс.
>>227920
Сейчас у любого чурки, голожопых папуасов, амазонов амазоний и индейцов индеи есть или может быть доступен смартфон. Они им не забивают гвозди, они его использует в принципе так же, как высоко образованные белые люди.
Да микроскоп гавно без задач, у него хуевая эрогономика и юзабилити.
Сейчас у любого чурки, голожопых папуасов, амазонов амазоний и индейцов индеи есть или может быть доступен смартфон. Они им не забивают гвозди, они его использует в принципе так же, как высоко образованные белые люди.
Да микроскоп гавно без задач, у него хуевая эрогономика и юзабилити.
>>227921
Еще один голем с замшелыми штампами про "тысячелетнее загнивание". Ты период-то уточняй, что для тебя "в то время". И тред читай, прежде чем комментить. Западные страны до XIII века были ссаным захолустьем, пока после 1204 года не выгребли из Византии все дочиста, на чем и начали подниматься. А в Византии после 1204 уже да, сплошной декаданс и карго-культ былого величия.
Еще один голем с замшелыми штампами про "тысячелетнее загнивание". Ты период-то уточняй, что для тебя "в то время". И тред читай, прежде чем комментить. Западные страны до XIII века были ссаным захолустьем, пока после 1204 года не выгребли из Византии все дочиста, на чем и начали подниматься. А в Византии после 1204 уже да, сплошной декаданс и карго-культ былого величия.
>>227949
уже в 11 в. Византия начинает скатываться в говно
>А в Византии после 1204 уже да, сплошной декаданс и карго-культ былого величия.
уже в 11 в. Византия начинает скатываться в говно
>>227955
В чем именно ? Потеряли Малую Азию ? Это да.
Но для Европки она по-прежнему светоч цивилизованности.
В чем именно ? Потеряли Малую Азию ? Это да.
Но для Европки она по-прежнему светоч цивилизованности.
>>227956
Что значит "светоч цивилизованности", в чем византийцы цивилизованней европейцев тогда были?
Что значит "светоч цивилизованности", в чем византийцы цивилизованней европейцев тогда были?
>>227958
Да, собственно, во всем. В праве, экономике, государственном и социальном устройстве (правда, и у них уже к тому времени начинает складываться что-то вроде феодализма и аристократия постепенно окукливается), в архитектуре, изобразительном и прикладном искусстве. Даже сюжеты рыцарских романов Запад заимствовал, хотя, казалось бы. После Первого Крестовго похода европейцы выползают из своих берлог и знакомятся с миром вокруг, у них начинается серьезный рост.
Да, собственно, во всем. В праве, экономике, государственном и социальном устройстве (правда, и у них уже к тому времени начинает складываться что-то вроде феодализма и аристократия постепенно окукливается), в архитектуре, изобразительном и прикладном искусстве. Даже сюжеты рыцарских романов Запад заимствовал, хотя, казалось бы. После Первого Крестовго похода европейцы выползают из своих берлог и знакомятся с миром вокруг, у них начинается серьезный рост.
38 Кб, 400x415
71 Кб, 300x403
>>227960
А до этого, можно подумать, они в полной изоляции сидели, в то время как Византия развивала право, искусство и культуру.
>После Первого Крестовго похода европейцы выползают из своих берлог и знакомятся с миром вокруг
А до этого, можно подумать, они в полной изоляции сидели, в то время как Византия развивала право, искусство и культуру.
>>227998
Ну частично прав, учитывая что в Германии ещё внутренняя колонизация во всю шла (не считая внешней).
И не очень прав, потому что норманы к началу крестовых походов уже сидели в Сицилии и воевали с Византией за Долмацию, германские императоры рулили в Италии, а уровень развития Аквитанцев был не сильно ниже просвященных Византийцев.
Ну частично прав, учитывая что в Германии ещё внутренняя колонизация во всю шла (не считая внешней).
И не очень прав, потому что норманы к началу крестовых походов уже сидели в Сицилии и воевали с Византией за Долмацию, германские императоры рулили в Италии, а уровень развития Аквитанцев был не сильно ниже просвященных Византийцев.
>>228010
Так правильно, в Европе вовсю движуха шла.
Так правильно, в Европе вовсю движуха шла.
>>228010
А шо сициля цэ не эуропа? Ну раскалупывали колизей на коровники, это дохуя культюрный рост?
А шо сициля цэ не эуропа? Ну раскалупывали колизей на коровники, это дохуя культюрный рост?
>>225859
Ты бы лучше в по прошел, в самом деле, а то ведь в настоящей Баварии побеждает ХСС как правило
>После войны стали плодить социал-демократов.
Ты бы лучше в по прошел, в самом деле, а то ведь в настоящей Баварии побеждает ХСС как правило
>>228132
Сицилия в те времена - это скорее Африка с арабами у власти. Но хотя бы теплее ссаной Нормандии, апельсины хотя бы растут.
Сицилия в те времена - это скорее Африка с арабами у власти. Но хотя бы теплее ссаной Нормандии, апельсины хотя бы растут.
>>228257
Блядь Ну дай мне карту европы 11 века тогда.
Блядь Ну дай мне карту европы 11 века тогда.
>>227893
Вина географии же.
Вон Бриташка на плодородном равнинном острове, окруженным незамерзающими морями, рядом со всей европейской движухой, но отличная защищена.
Грех не захватить мир!
Смотрим на Россию: огромные слабозаселенные территории, холод, ужасная логистика, болота, леса, месячная связь между городами, грязь, открытый проход для всех пердамотов сразу, СТЕПЬ И ГОВНО, чурки, вдалеке от торговых путей, МОРОЗ, ослоебы, НЕТУ МЕТАЛЛА, моря не завезли, СКВОЗНАЯ СТЕПЬ, Рим не пограбить пиздец, со всех сторон враги
Но Россия таки добилась определенных успехов.
Православие - Протестанты 1 - 0
Вина географии же.
Вон Бриташка на плодородном равнинном острове, окруженным незамерзающими морями, рядом со всей европейской движухой, но отличная защищена.
Грех не захватить мир!
Смотрим на Россию: огромные слабозаселенные территории, холод, ужасная логистика, болота, леса, месячная связь между городами, грязь, открытый проход для всех пердамотов сразу, СТЕПЬ И ГОВНО, чурки, вдалеке от торговых путей, МОРОЗ, ослоебы, НЕТУ МЕТАЛЛА, моря не завезли, СКВОЗНАЯ СТЕПЬ, Рим не пограбить пиздец, со всех сторон враги
Но Россия таки добилась определенных успехов.
Православие - Протестанты 1 - 0
>>228316
Просто заебали эти охуительные истории по поводу изначально славянской отсталости и родноверия. Оно то здесь каким боком? Где вы видите родноверов, если не считать всяких косплейщиков-ролевиков? Зато православие с его соборностью везде. Во многих домах иконы, куча водил ставят иконки на приборную панель, куча церквей везде и уж не говоря про то что власть тесно поддерживает религию. И тут мне приводят в качестве контраргумента какие-то мысли из разряда "народ не тот". Может тогда вообще стоит признать что все пошло не так еще с пещерного века и русские образовались путем бракованного кровосмешения?
Есть русское государство, есть официальная религия в виде православия которой уже много-много лет и которую это самое государство исповедует с самого начала фактически. И можно проследить взаимосвязь
Просто заебали эти охуительные истории по поводу изначально славянской отсталости и родноверия. Оно то здесь каким боком? Где вы видите родноверов, если не считать всяких косплейщиков-ролевиков? Зато православие с его соборностью везде. Во многих домах иконы, куча водил ставят иконки на приборную панель, куча церквей везде и уж не говоря про то что власть тесно поддерживает религию. И тут мне приводят в качестве контраргумента какие-то мысли из разряда "народ не тот". Может тогда вообще стоит признать что все пошло не так еще с пещерного века и русские образовались путем бракованного кровосмешения?
Есть русское государство, есть официальная религия в виде православия которой уже много-много лет и которую это самое государство исповедует с самого начала фактически. И можно проследить взаимосвязь
>>228324
Лол ну так объясни мне в чем вина народов которые приняли православие? В чем они изначально неправы?
Лол ну так объясни мне в чем вина народов которые приняли православие? В чем они изначально неправы?
>>228325
Эй, у тебя дислексия?
Я писал о том, что православие дало бы больший объём знаний через византийскую культуру, если бы русичи этими знаниями заинтересовались.
При чём тут, блядь, твои простыни, поехавший?
Эй, у тебя дислексия?
Я писал о том, что православие дало бы больший объём знаний через византийскую культуру, если бы русичи этими знаниями заинтересовались.
При чём тут, блядь, твои простыни, поехавший?
>>228326
Но что-то никто не заинтересовался - не находишь странным?
Короче - сойдемся на том что у византии было дохуя своих проблем и им срать было на каких-то северных голодранцев. Они передали этот объем знаний как могли по принципу "после нас хоть потоп" а какие-то русичи-славяне схавали его на свой лад. Наперсточники короче. Ну а там впоследствии русичам было срать каким путем и куда идут католики - как-то привыкли что есть "свой путь"
Но что-то никто не заинтересовался - не находишь странным?
Короче - сойдемся на том что у византии было дохуя своих проблем и им срать было на каких-то северных голодранцев. Они передали этот объем знаний как могли по принципу "после нас хоть потоп" а какие-то русичи-славяне схавали его на свой лад. Наперсточники короче. Ну а там впоследствии русичам было срать каким путем и куда идут католики - как-то привыкли что есть "свой путь"
>>228330
При том что коренные языческие народы вообще не причем - не вижу смысла ворошить этот давно пройденный этап. И всякие древнерусские поучения-филькины грамоты типа тех что в ОП-посте тоже не аргумент
При том что коренные языческие народы вообще не причем - не вижу смысла ворошить этот давно пройденный этап. И всякие древнерусские поучения-филькины грамоты типа тех что в ОП-посте тоже не аргумент
>>228333
В одном древнерусском поучении читаем: "Богомерзостен пред богом всякий, кто любит геометрию; а се душевные грехи - учиться астрономии и еллинским книгам; по своему разуму верующий легко впадает в различные заблуждения; люби простоту больше мудрости, не изыскуй того, что выше тебя, не испытуй того, что глубже тебя, а какое дано тебе от бога готовое учение, то и держи".
В школьных прописях помещалось наставление: "Братия, не высокоумствуйте! Если спросят тебя, знаешь ли философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно было мою грешную душу очистить от грехов".
Такой взгляд питал самоуверенность незнания: "Аще не учен словом, но не разумом, - писал про себя древнерусский книжник, - не учен диалектике, риторике и философии, но разум христов в себе имею". Так древнерусским церковным обществом утрачивались средства самоисправления и даже самые побуждения к нему.'
Когда я называл это родноверием то имел ввиду косвенный смысл - для меня это идеология дохристианской руси.
В одном древнерусском поучении читаем: "Богомерзостен пред богом всякий, кто любит геометрию; а се душевные грехи - учиться астрономии и еллинским книгам; по своему разуму верующий легко впадает в различные заблуждения; люби простоту больше мудрости, не изыскуй того, что выше тебя, не испытуй того, что глубже тебя, а какое дано тебе от бога готовое учение, то и держи".
В школьных прописях помещалось наставление: "Братия, не высокоумствуйте! Если спросят тебя, знаешь ли философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно было мою грешную душу очистить от грехов".
Такой взгляд питал самоуверенность незнания: "Аще не учен словом, но не разумом, - писал про себя древнерусский книжник, - не учен диалектике, риторике и философии, но разум христов в себе имею". Так древнерусским церковным обществом утрачивались средства самоисправления и даже самые побуждения к нему.'
Когда я называл это родноверием то имел ввиду косвенный смысл - для меня это идеология дохристианской руси.
>>228334
Это не идеология дохристианской Руси. Всё это было написано вполне себе христианскими монахами, для которых "еллинская премудрость" была языческым зашкваром.
Жажды знаний у них просто не было.
Православие дохуя чего могло бы дать в научно-культурном смысле. Но они это просто не брали. Не хотели, для них это было неинтересно.
Это не идеология дохристианской Руси. Всё это было написано вполне себе христианскими монахами, для которых "еллинская премудрость" была языческым зашкваром.
Жажды знаний у них просто не было.
Православие дохуя чего могло бы дать в научно-культурном смысле. Но они это просто не брали. Не хотели, для них это было неинтересно.
>>228335
Вот даже как - ну тогда картина вырисовывается еще интересней и намекает на упадок византии как таковой. Предполагаю что и там монахи также мыслили. При этом я ни в коем случае не отрицаю культурную роль византии но все что там было хорошего было вопреки
православию
Вот даже как - ну тогда картина вырисовывается еще интересней и намекает на упадок византии как таковой. Предполагаю что и там монахи также мыслили. При этом я ни в коем случае не отрицаю культурную роль византии но все что там было хорошего было вопреки
православию
>>228336
Это не "монахи не мыслили". Это русичам культура была неинтересна. Вероятно, просто было не до неё. Когда тебе нечего жрать, набегают кочевники, а князь грызется с князем - не до знаний.
Это не "монахи не мыслили". Это русичам культура была неинтересна. Вероятно, просто было не до неё. Когда тебе нечего жрать, набегают кочевники, а князь грызется с князем - не до знаний.
>>228336
Охуенно. "Я нихуя не знаю про византийскую церковь, но предполагаю, что там все было хуево, потому что я так хочу". Эталонный манямирок.
>Предполагаю что и там монахи также мыслили.
Охуенно. "Я нихуя не знаю про византийскую церковь, но предполагаю, что там все было хуево, потому что я так хочу". Эталонный манямирок.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 17 января 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.