Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
132 Кб, 540x365
Надеюсь, этот тред, несмотря на страшный для суеверных людей номер, не принесёт для любителей потрепаться на военно-исторические темы серьёзных бедствий. Для этого, как выяснилось в предыдущем треде https://2ch.hk/hi/res/237663.html (
М) необходимо соблюдать простейшие ПТБ: своё мнение нужно выражать громко, разборчиво, с указанием (не обязательно явным) временных и пространственных границ интересующей вас темы, сохраняя при этом вид лихой, но соответствующий светским приличиям. Пруфы тоже давать не скупимся - не милостыню, чай, раздаём.
Причаститься мудростью веков можно тут:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
М) необходимо соблюдать простейшие ПТБ: своё мнение нужно выражать громко, разборчиво, с указанием (не обязательно явным) временных и пространственных границ интересующей вас темы, сохраняя при этом вид лихой, но соответствующий светским приличиям. Пруфы тоже давать не скупимся - не милостыню, чай, раздаём.Причаститься мудростью веков можно тут:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
Ответы>>240054
321 Кб, 1000x1019
>>239968
Надеюсь, нам этот аутотренинг не понадобится и обойтись удастся стандартными профилактическими мерами.
Надеюсь, нам этот аутотренинг не понадобится и обойтись удастся стандартными профилактическими мерами.
>>239965
Я тебе про каждый элемент доспеха могу рассказать тоже самое. Что кираса, если будет больше твоей тушки, то при попытке согнуться упрется в твой таз/пах и ты не сможешь вообще согнуться. Что перчатки, если будут велики, то ты не сможешь меч держать. Шлем вообще не налезет. Говорить, что из-за подгонки под размеры они были дороже коплекта доспеха, ну ты понял. Я пояснил уже, что не нужны были. Не нравится логика и здравый смысл, ну на двачах и не удивительно.
>Ну, верь во что хочешь. По моему опыту защита рук не требует такого подгона(кроме перчаток) как ноги,а вернее голень, потому что стоит чуть проебаться и при каждом шаге пластина будет больно тыкать тебе в стопу, уже через пару десятков шагов ты пожалеешь о том что вообще надел её.
Я тебе про каждый элемент доспеха могу рассказать тоже самое. Что кираса, если будет больше твоей тушки, то при попытке согнуться упрется в твой таз/пах и ты не сможешь вообще согнуться. Что перчатки, если будут велики, то ты не сможешь меч держать. Шлем вообще не налезет. Говорить, что из-за подгонки под размеры они были дороже коплекта доспеха, ну ты понял. Я пояснил уже, что не нужны были. Не нравится логика и здравый смысл, ну на двачах и не удивительно.
Ответы>>239989
761 Кб, 966x710
Досмотрел семь самураев. Удивило что не было даже упоминания мяса или рыбы. Всё рис, просо и прочие зерновые.
Правда Кикучио в одном из моментов рассказал что крестьяне хитрые пиздец: тарят рис, бобы и саке под полами, зарывают в земле и прячут в горах. Алсо, пиздят оружие и доспехи с поля боя.
Но вообще мне понравилось, чет даже захотелось чтобы сделали игру-стратежку, где юниты не спавнятся из ниоткуда, а растут и причем долго, и тебе надо заниматься защитой поселения, торговлей, расширением и так далее. Короче как обычная стратегия, но чтобы потеря даже одного человека была ощутимой, ведь у тебя всего их около 40, не считая баб и детей, которые вырастут до 18 не меньше чем через несколько часов реального времени
Правда Кикучио в одном из моментов рассказал что крестьяне хитрые пиздец: тарят рис, бобы и саке под полами, зарывают в земле и прячут в горах. Алсо, пиздят оружие и доспехи с поля боя.
Но вообще мне понравилось, чет даже захотелось чтобы сделали игру-стратежку, где юниты не спавнятся из ниоткуда, а растут и причем долго, и тебе надо заниматься защитой поселения, торговлей, расширением и так далее. Короче как обычная стратегия, но чтобы потеря даже одного человека была ощутимой, ведь у тебя всего их около 40, не считая баб и детей, которые вырастут до 18 не меньше чем через несколько часов реального времени
>>239982
Каким образом? По-твоему нагрудник сплошным листом до пояса идёт?
>кираса, если будет больше твоей тушки, то при попытке согнуться упрется в твой таз/пах
Каким образом? По-твоему нагрудник сплошным листом до пояса идёт?
Ответы>>239994
>>239985
Потому что крестьяне нищие что пиздец и живут в жопе континента, а не на берегу.
https://en.wikipedia.org/wiki/Original_War
>Удивило что не было даже упоминания мяса или рыбы.
Потому что крестьяне нищие что пиздец и живут в жопе континента, а не на берегу.
>захотелось чтобы сделали игру-стратежку, где юниты не спавнятся из ниоткуда, а растут и причем долго
https://en.wikipedia.org/wiki/Original_War
Ответы>>240051
>>240042
Ответь на вопрос - узнаешь
Ответь на вопрос - узнаешь
Во многих книгах и фильмах про средние века военачальник в первых рядах несётся убивать противника. Насколько это реалистично? Лучники в них не целились? Не старались убить их в первую очередь?
>>240044
Довольно реалистично. Короли, принцы, коннетабли довольно часто именно что неслись впереди всех. И даже находили таким образом погибель.
Лучники целились, как показывает пример Ричарда Львиное Сердце, но видимо королям было похуй, или имидж важнее.
Довольно реалистично. Короли, принцы, коннетабли довольно часто именно что неслись впереди всех. И даже находили таким образом погибель.
Лучники целились, как показывает пример Ричарда Львиное Сердце, но видимо королям было похуй, или имидж важнее.
Поясните, почему сильно упали потери в промежутке 1812-1865?
Например Бородино, 200тыс человек, 80тыс потеряно.
Геттисберг 150тыс, 30 потеряно.
При этом оружие стало весьма убойнее, а тактика осталась прежней, что должно было вызвать рост потерь.
Например Бородино, 200тыс человек, 80тыс потеряно.
Геттисберг 150тыс, 30 потеряно.
При этом оружие стало весьма убойнее, а тактика осталась прежней, что должно было вызвать рост потерь.
>>240066
Может санитарные потери меньше стали? Все таки медицина развивалась, хоть и медленно.
Может санитарные потери меньше стали? Все таки медицина развивалась, хоть и медленно.
Ответы>>240069
Как использовали двуручные мечи в 16 веке? Встречаются противоположные мнения. Есть ли исторические источники описывающие их применение? Очень хочу достучаться до истины
>>240091
Скотландцы их аж до середины семнадцатого юзали, емнис потому что нищеброды и оборванцы в юбках.
g:Клеймор
> Как использовали двуручные мечи в 16 веке?
Скотландцы их аж до середины семнадцатого юзали, емнис потому что нищеброды и оборванцы в юбках.
g:Клеймор
Ответы>>240135
139 Кб, 499x805
137 Кб, 685x538
327 Кб, 960x745
234 Кб, 856x411
>>240091
Как и со многими вещами, нам приходится лишь гадать по мануалам и иллюстрациям.
Пока очевидны следующие факты:
1) Двуручные мечи использовали, и довольно часто: наёмники типа галлогласов, доппельсолднеры у швейцарцев и ландскнехтов
2) Научиться владеть двуручем можно было в гильдии мечников. В 1478 император Фредерик III даровал Братству Святого Марка монополию на выдачу звания "мастера меча". Известно что имеющий такое звание мог претендовать на двойное жалование среди ландскнехтов.
3) Такие ребята часто изображаются впереди строя пикинёров, или в гуще битвы, яростно размахивающие мечами. Наверно отсюда пошло мнение о том что они перерубали пики, но какого-то подтверждения этому я не нашел.
Как и со многими вещами, нам приходится лишь гадать по мануалам и иллюстрациям.
Пока очевидны следующие факты:
1) Двуручные мечи использовали, и довольно часто: наёмники типа галлогласов, доппельсолднеры у швейцарцев и ландскнехтов
2) Научиться владеть двуручем можно было в гильдии мечников. В 1478 император Фредерик III даровал Братству Святого Марка монополию на выдачу звания "мастера меча". Известно что имеющий такое звание мог претендовать на двойное жалование среди ландскнехтов.
3) Такие ребята часто изображаются впереди строя пикинёров, или в гуще битвы, яростно размахивающие мечами. Наверно отсюда пошло мнение о том что они перерубали пики, но какого-то подтверждения этому я не нашел.
>>240126
До 18 века даже. Но меня больше интересует вопрос - как
>>240127
То есть в 16 веке, в начале так точно, он широко использовался
Это хрень, как ты перерубишь пику на весу? Может они просто их отталкивали и врубались в самих пикинеров? Или просто элитные воины, действующие обособленно, когда уже начиналась свалка.
До 18 века даже. Но меня больше интересует вопрос - как
>>240127
То есть в 16 веке, в начале так точно, он широко использовался
>Наверно отсюда пошло мнение о том что они перерубали пики, но какого-то подтверждения этому я не нашел.
Это хрень, как ты перерубишь пику на весу? Может они просто их отталкивали и врубались в самих пикинеров? Или просто элитные воины, действующие обособленно, когда уже начиналась свалка.
>>240135
Шотландцы, вестимо, от безысходности и нищебродства.
А так - лучше ищи другого анона, бро. Я в данном вопросе уже помочь не смогу, увы.
> Но меня больше интересует вопрос - как
Шотландцы, вестимо, от безысходности и нищебродства.
А так - лучше ищи другого анона, бро. Я в данном вопросе уже помочь не смогу, увы.
>>240135
Можно придумать кучу вариантов, но не факт что какой-либо из них будет верным.
Я думаю что пики можно было прижимать к земле ударом и перерубать. Или при помощи товарищей раздвигать их в стороны, пропускать одного мечника в образовавшееся "окно" чобы тот рубил либо сразу пикинёров, либо сперва по середине пик сбоку, ибо тут шанс разрубить гораздо выше.
Можно придумать кучу вариантов, но не факт что какой-либо из них будет верным.
Я думаю что пики можно было прижимать к земле ударом и перерубать. Или при помощи товарищей раздвигать их в стороны, пропускать одного мечника в образовавшееся "окно" чобы тот рубил либо сразу пикинёров, либо сперва по середине пик сбоку, ибо тут шанс разрубить гораздо выше.
>>240044
В 16-17 веках знать утилизировали в промышленных масштабах. Потому к 18 веку от такой практики отказались. Но все равно в каждом сражении гибло два-три генерала.
>>240066
Играет роль интенсивность боевых действий. При Бородино некоторые французкие полки 8 раз ходили в атаку на русские редуты. А некоторые шансы вообще несколько раз переходили из рук в руки.
Унылая пострелушка по сравнению с Бородино.
>>240127
Какой долбоеб придумал что двуручами рубили пики?
Бойцы с такими мечами бегали вокруг терций устраивая дуэли или выпиливали отбившегося от строя противника.
В 16-17 веках знать утилизировали в промышленных масштабах. Потому к 18 веку от такой практики отказались. Но все равно в каждом сражении гибло два-три генерала.
>>240066
Играет роль интенсивность боевых действий. При Бородино некоторые французкие полки 8 раз ходили в атаку на русские редуты. А некоторые шансы вообще несколько раз переходили из рук в руки.
>Геттисберг
Унылая пострелушка по сравнению с Бородино.
>>240127
Какой долбоеб придумал что двуручами рубили пики?
Бойцы с такими мечами бегали вокруг терций устраивая дуэли или выпиливали отбившегося от строя противника.
>>240206
Звучит не очень-то логично. Особенно в части беготни вокруг терций и дуэлей на двуручниках.
>бегали вокруг терций устраивая дуэли или выпиливали отбившегося от строя противника.
Звучит не очень-то логично. Особенно в части беготни вокруг терций и дуэлей на двуручниках.
Ответы>>240274
>>240206
Хз, но я такое слышал из уст нашего препода по истории, во времена своего студенчества. Естественно заявить ему "Пруфы или пиздабол" я не мог, да и смысла в этом не было, он бы всё равно отмахнулся, поэтому я ограничился тем что задумчиво кивнул.
>Какой долбоеб придумал что двуручами рубили пики?
Хз, но я такое слышал из уст нашего препода по истории, во времена своего студенчества. Естественно заявить ему "Пруфы или пиздабол" я не мог, да и смысла в этом не было, он бы всё равно отмахнулся, поэтому я ограничился тем что задумчиво кивнул.
Ответы>>240240
>>240239
Когда я спрашивала своих корешей-кокореконов зачем нужны вообще двуручи, то их мнения разделились почти пополам и начался срач: одни утверждали, что посоны с двуручниками именно что распихивали пики, давая проход для более юрких пихотов, другие же утверждали, что двуручники использовали как средство против тяжелобронированных военов. Срач ничем толком и не кончился, ибо у них не было ни возможности, ни снаряжения проверить обе теории.
Когда я спрашивала своих корешей-кокореконов зачем нужны вообще двуручи, то их мнения разделились почти пополам и начался срач: одни утверждали, что посоны с двуручниками именно что распихивали пики, давая проход для более юрких пихотов, другие же утверждали, что двуручники использовали как средство против тяжелобронированных военов. Срач ничем толком и не кончился, ибо у них не было ни возможности, ни снаряжения проверить обе теории.
>>240240
И что мешает и то и то делать?
И что мешает и то и то делать?
>>240240
Тут наверное от периода зависит. А вообще они же реконы, хули не могли проверить-то? Лично я склоняюсь к тому, что они распихивали пики, плюс были элитным отрядом, врубающимся в битву когда уже началась свалка. Ну и просто опытные воены. Кстати, когда прекратили использовать двуручи в СРИ? В Тридцатилетку они уже ВСЕ или еще юзались?
Тут наверное от периода зависит. А вообще они же реконы, хули не могли проверить-то? Лично я склоняюсь к тому, что они распихивали пики, плюс были элитным отрядом, врубающимся в битву когда уже началась свалка. Ну и просто опытные воены. Кстати, когда прекратили использовать двуручи в СРИ? В Тридцатилетку они уже ВСЕ или еще юзались?
76 Кб, 785x703
48 Кб, 459x650
390 Кб, 550x413
Господа, не могли бы вы просветить меня на тему линоторакса? На сколько такой доспех был эффективен (против меча, копья, стрелы)? Не мог же он вытеснить бронзовые панцири только потому, что был легче? Или мог...
>>240247
Ну, они косплеят тот период, когда двуручей ещё не было, плюс на сборища свои выбираются очень редко.
Какими-нибудь отсталыми или любителями дешёвого пафоса наверняка ещё использовались, чому нет?
>>240248
Линоторакс - это массовый армейский доспех же. Дёшево в изготовлении, материалы для доспеха растут в каждой деревне, легко отремонтировать, в отличие от той же бронзы. По схожим причинам хамата вытеснила сегментату в поздней РИ. Насчёт эффективности защиты - вполне себе отвечало нуждам тогдашней пехоты.
>хули не могли проверить-то?
Ну, они косплеят тот период, когда двуручей ещё не было, плюс на сборища свои выбираются очень редко.
>В Тридцатилетку они уже ВСЕ или еще юзались?
Какими-нибудь отсталыми или любителями дешёвого пафоса наверняка ещё использовались, чому нет?
>>240248
Линоторакс - это массовый армейский доспех же. Дёшево в изготовлении, материалы для доспеха растут в каждой деревне, легко отремонтировать, в отличие от той же бронзы. По схожим причинам хамата вытеснила сегментату в поздней РИ. Насчёт эффективности защиты - вполне себе отвечало нуждам тогдашней пехоты.
>>240247
В этом сильно сомневаюсь. Распихивали, это да.
> плюс были элитным отрядом, врубающимся в битву когда уже началась свалка.
В этом сильно сомневаюсь. Распихивали, это да.
Ответы>>240253
>>240252
То есть, резюмируя, они существовали только во времена плотных формаций без большого насыщения огнестрелом и в отрыве от них были ни на что не годны?
То есть, резюмируя, они существовали только во времена плотных формаций без большого насыщения огнестрелом и в отрыве от них были ни на что не годны?
>>240253
Т.е. Надо быть конченным идиотом, что бы ворваться в плотный строй с полуторометровым(и выше) мечом.
Т.е. Надо быть конченным идиотом, что бы ворваться в плотный строй с полуторометровым(и выше) мечом.
>>240253
Собственно, когда количество огнестрела стало преобладать над количеством пикейщиков, тогда и надобность пропала в посонах с двуручем. Если бы ещё раньше изобрели караколирующую терцию с арбалетами вместо огнестрела, то они вымерли б ещё раньше.
Собственно, когда количество огнестрела стало преобладать над количеством пикейщиков, тогда и надобность пропала в посонах с двуручем. Если бы ещё раньше изобрели караколирующую терцию с арбалетами вместо огнестрела, то они вымерли б ещё раньше.
>>240255
Вместе с конными арбалетчиками.
>Собственно, когда количество огнестрела стало преобладать над количеством пикейщиков, тогда и надобность пропала в посонах с двуручем. Если бы ещё раньше изобрели караколирующую терцию с арбалетами вместо огнестрела, то они вымерли б ещё раньше.
Вместе с конными арбалетчиками.
>>240255
Итого меч > копье
Итого меч > копье
>>240217
Почему? На всех гравюрах они изображены где то в отдалении от основного строя, и рубятся преимущественно небольшими группами или в одиночку.
Позже эти ребята самозаменились на застрельщиков с винтовками, опять же работавших в отрыве от линии.
Почему? На всех гравюрах они изображены где то в отдалении от основного строя, и рубятся преимущественно небольшими группами или в одиночку.
Позже эти ребята самозаменились на застрельщиков с винтовками, опять же работавших в отрыве от линии.
>>240274
Я тут вклинюсь к вам.
Звучит нелогично, ибо хуй пойми зачем такие хуесосы нужны и тем более непонятно за кой хуй платить им двойное жалованье. Выдавая двойную зарплату я бы ожидал более полезных действий от подобных индивидов.
Я тут вклинюсь к вам.
Звучит нелогично, ибо хуй пойми зачем такие хуесосы нужны и тем более непонятно за кой хуй платить им двойное жалованье. Выдавая двойную зарплату я бы ожидал более полезных действий от подобных индивидов.
Ответы>>240289
>>240279
Если такой рубака завалит трех-четырех противников, то окупит свое годовое жалование.
К тому же находясь в свободном плавании он мог добить какого нибудь подраненого рейтара ковыляющего в сотне шагов от терции.
Если такой рубака завалит трех-четырех противников, то окупит свое годовое жалование.
К тому же находясь в свободном плавании он мог добить какого нибудь подраненого рейтара ковыляющего в сотне шагов от терции.
>>240289
Хуйню какую-то пишешь, без обид.
Хуйню какую-то пишешь, без обид.
>>240274
Я уже сто раз писал, но повторю.
Есть баталия/терция не суть. В основном это плотные строи людей с большой глубиной построения. Так вот во фланг могут прибежать пара десятков человек(нужное число ставить) и просто угрожать своим присутсвием флангам. Т.е. крайним в рядах, особено при марше/атаке крайне сложно будет держать пику или что там у него и не обращать внимание на некоторое количество долбоебов стреляющих или просто подбигающих вплотную. Т.е. придется бросить пику и отражать угрозу, поскольку построение достаточно плотное - один выбежал, второй должен занять его место. Но подобные штуки - одиночные покидания строя - хаотичны, что отнюдь не прибавляют сплоченности строю. Потому брали неких парней с оружием приспособленным больше для "дуэлей", схваток в свободном построении и давали возможность помахаться.
Я уже сто раз писал, но повторю.
Есть баталия/терция не суть. В основном это плотные строи людей с большой глубиной построения. Так вот во фланг могут прибежать пара десятков человек(нужное число ставить) и просто угрожать своим присутсвием флангам. Т.е. крайним в рядах, особено при марше/атаке крайне сложно будет держать пику или что там у него и не обращать внимание на некоторое количество долбоебов стреляющих или просто подбигающих вплотную. Т.е. придется бросить пику и отражать угрозу, поскольку построение достаточно плотное - один выбежал, второй должен занять его место. Но подобные штуки - одиночные покидания строя - хаотичны, что отнюдь не прибавляют сплоченности строю. Потому брали неких парней с оружием приспособленным больше для "дуэлей", схваток в свободном построении и давали возможность помахаться.
Ответы>>240323
>>240314
>>240289
Вы забыли в каком разделе? Тут вам не фантазёров тред. Прилагайте хоть какие-то источники к своим охуительным историям.
>>240289
Вы забыли в каком разделе? Тут вам не фантазёров тред. Прилагайте хоть какие-то источники к своим охуительным историям.
Ответы>>240390
>>240381
Как же мне нравятся янычарские колпаки.
Как же мне нравятся янычарские колпаки.
66 Кб, 500x364
86 Кб, 800x507
71 Кб, 800x517
>>240426
Да нет, он из /fs/ случайно выкатился.
Да нет, он из /fs/ случайно выкатился.
Ответы>>240428
>>240427
Совсем его, горемыку, от шатания по доскам укачало. Слабак!
Совсем его, горемыку, от шатания по доскам укачало. Слабак!
81 Кб, 600x600
>>240429
Он утверждает что я не прав. Пусть доказывает.
Он утверждает что я не прав. Пусть доказывает.
Что это за дьявольские доспехи были у индейцев что их ничего не брало?
Вот как описывает А.А. Ба
ранов начало этого столкновения: “В самую глубокую
ночь пред зарею окружило нас множество вооруженных
людей и 1.0 всех сторон начали колотье и резанье ино
верцев [кадьякцев], и нас подкололи тут двух бросив
шихся со сна, хотя в карауле и стояло 5-ть человек, но
они так близко подползли за мрачностью ночи, что ус
мотрели [и х] уж е в 10-ти шагах колющих в наши па
латки, долго мы стреляли из ружей без успеха, ибо оде
ты они были в три и четыре ряда деревянными и пле
тенными куяками [доспехами ] и сверху еще прикрыва-
лись лосиными претолстыми плащами, а на головах ^
изображением лиц разных чудовищ претолстыя шиша^
[шлемы], коих никаких ни пули ни картечи наши
пробивали и они подлинно в темноте страшнее сам ц
адских чертей нам казались, и наблюдая соверш енна
порядок в движениях по голосу одного повелевающая
стройно к нам приближались а часть только отделенная
бегала туда сюда, причиняя вред нам и иноверцам..^
[66, ч. II, Прил., с. 37].
Сам Баранов едва не был убит в начале сражения
Его спасла лишь стальная кольчуга, которую он всегда
носил под одеждой. Натиск индейцев сдерживал только
огонь фальконета, из которого и стрелял Баранов. Пар.
товщики-кадьякцы, видя, что их копья и стрелы бес.
сильны против брони врагов, в панике разбегались
Часть из них бросилась к байдаркам и отвалила в море,
другие кинулись к галиоту Измайлова, остальные в бес-
порядке теснились в лагере, мешая русским обстрели
вать противников из ружей и пушки. Битва продолжа
лась до рассвета: тлинкиты предприняли несколько атак,
но в конце концов вынуждены были бежать, поскольку
русским пришла подмога от Измайлова, оповещенного о
нападении кадьякцами. Индейцы отступили к своим ка
ноэ (Баранов свидетельствует, что их было шесть) и от
плыли на них в море.
В этом столкновении с тлинкитами Баранов потеря:
двух русских и 9 кадьякцев (по данным К.Т. Хлебнико
ва — 12 [71, с. 2 5 ]), а 15 человек было ранено. Кром:
того, индейцы захватили в плен четырех заложников
чугачей. Тлинкиты понесли более ощутимые потери
только на поле боя было найдено 12 убитых воинов, а
часть раненых и убитых индейцы, отступая, унесли с со
бой. В плен к русским попал смертельно раненный воин
который сообщил, что в атаке лагеря участвовали тлин
киты из Якутата и их союзники эяки, приезжавшие
мстить чугачам за прошлогоднее на них нападение. На
выступление против русских индейцы решились, полз'
гая, что в случае победы смогут воспользоваться их им)
ществом. Раненый тлинкит сообщил также, что его от
ряд ожидает прибытия еще 10 каноэ с воинами для из
бега на кенайцев. Это заставило Баранова немедленна
сняться с лагеря и поспешить на Кадьяк для принятИ’
мер предосторожности от возможного повторного напаДе'
ния индейцев [Там ж е, с. 37— 38].
Это первое столкновение с тлинкитами показало рУс
ским, что они имеют дело с серьезным противников
тлинкиты в течение нескольких часов выдерживали не
только ружейный, но даж е артиллерийский огонь. Они
нападали не беспорядочной толпой, а стройными ряда
ми, четко подчиняясь приказам военного вождя. Их за
щитные доспехи оказались достаточно эффективными,
чтобы противостоять огню европейского оружия. Тлин
китов из Якутата и их союзников эяков в этом сражении
было около 150 чел. (если считать, что в среднем на
каждом каноэ было по 25 воинов), и хотя кадьякцев бы
ло по крайней мере в полтора раза больше, опыт пока
зал, что они ненадежные соратники и в случае подобных
нападений русским придется рассчитывать главным об
разом на себя.
Вот как описывает А.А. Ба
ранов начало этого столкновения: “В самую глубокую
ночь пред зарею окружило нас множество вооруженных
людей и 1.0 всех сторон начали колотье и резанье ино
верцев [кадьякцев], и нас подкололи тут двух бросив
шихся со сна, хотя в карауле и стояло 5-ть человек, но
они так близко подползли за мрачностью ночи, что ус
мотрели [и х] уж е в 10-ти шагах колющих в наши па
латки, долго мы стреляли из ружей без успеха, ибо оде
ты они были в три и четыре ряда деревянными и пле
тенными куяками [доспехами ] и сверху еще прикрыва-
лись лосиными претолстыми плащами, а на головах ^
изображением лиц разных чудовищ претолстыя шиша^
[шлемы], коих никаких ни пули ни картечи наши
пробивали и они подлинно в темноте страшнее сам ц
адских чертей нам казались, и наблюдая соверш енна
порядок в движениях по голосу одного повелевающая
стройно к нам приближались а часть только отделенная
бегала туда сюда, причиняя вред нам и иноверцам..^
[66, ч. II, Прил., с. 37].
Сам Баранов едва не был убит в начале сражения
Его спасла лишь стальная кольчуга, которую он всегда
носил под одеждой. Натиск индейцев сдерживал только
огонь фальконета, из которого и стрелял Баранов. Пар.
товщики-кадьякцы, видя, что их копья и стрелы бес.
сильны против брони врагов, в панике разбегались
Часть из них бросилась к байдаркам и отвалила в море,
другие кинулись к галиоту Измайлова, остальные в бес-
порядке теснились в лагере, мешая русским обстрели
вать противников из ружей и пушки. Битва продолжа
лась до рассвета: тлинкиты предприняли несколько атак,
но в конце концов вынуждены были бежать, поскольку
русским пришла подмога от Измайлова, оповещенного о
нападении кадьякцами. Индейцы отступили к своим ка
ноэ (Баранов свидетельствует, что их было шесть) и от
плыли на них в море.
В этом столкновении с тлинкитами Баранов потеря:
двух русских и 9 кадьякцев (по данным К.Т. Хлебнико
ва — 12 [71, с. 2 5 ]), а 15 человек было ранено. Кром:
того, индейцы захватили в плен четырех заложников
чугачей. Тлинкиты понесли более ощутимые потери
только на поле боя было найдено 12 убитых воинов, а
часть раненых и убитых индейцы, отступая, унесли с со
бой. В плен к русским попал смертельно раненный воин
который сообщил, что в атаке лагеря участвовали тлин
киты из Якутата и их союзники эяки, приезжавшие
мстить чугачам за прошлогоднее на них нападение. На
выступление против русских индейцы решились, полз'
гая, что в случае победы смогут воспользоваться их им)
ществом. Раненый тлинкит сообщил также, что его от
ряд ожидает прибытия еще 10 каноэ с воинами для из
бега на кенайцев. Это заставило Баранова немедленна
сняться с лагеря и поспешить на Кадьяк для принятИ’
мер предосторожности от возможного повторного напаДе'
ния индейцев [Там ж е, с. 37— 38].
Это первое столкновение с тлинкитами показало рУс
ским, что они имеют дело с серьезным противников
тлинкиты в течение нескольких часов выдерживали не
только ружейный, но даж е артиллерийский огонь. Они
нападали не беспорядочной толпой, а стройными ряда
ми, четко подчиняясь приказам военного вождя. Их за
щитные доспехи оказались достаточно эффективными,
чтобы противостоять огню европейского оружия. Тлин
китов из Якутата и их союзников эяков в этом сражении
было около 150 чел. (если считать, что в среднем на
каждом каноэ было по 25 воинов), и хотя кадьякцев бы
ло по крайней мере в полтора раза больше, опыт пока
зал, что они ненадежные соратники и в случае подобных
нападений русским придется рассчитывать главным об
разом на себя.
Что это за дьявольские доспехи были у индейцев что их ничего не брало?
Вот как описывает А.А. Ба
ранов начало этого столкновения: “В самую глубокую
ночь пред зарею окружило нас множество вооруженных
людей и 1.0 всех сторон начали колотье и резанье ино
верцев [кадьякцев], и нас подкололи тут двух бросив
шихся со сна, хотя в карауле и стояло 5-ть человек, но
они так близко подползли за мрачностью ночи, что ус
мотрели [и х] уж е в 10-ти шагах колющих в наши па
латки, долго мы стреляли из ружей без успеха, ибо оде
ты они были в три и четыре ряда деревянными и пле
тенными куяками [доспехами ] и сверху еще прикрыва-
лись лосиными претолстыми плащами, а на головах ^
изображением лиц разных чудовищ претолстыя шиша^
[шлемы], коих никаких ни пули ни картечи наши
пробивали и они подлинно в темноте страшнее сам ц
адских чертей нам казались, и наблюдая соверш енна
порядок в движениях по голосу одного повелевающая
стройно к нам приближались а часть только отделенная
бегала туда сюда, причиняя вред нам и иноверцам..^
[66, ч. II, Прил., с. 37].
Сам Баранов едва не был убит в начале сражения
Его спасла лишь стальная кольчуга, которую он всегда
носил под одеждой. Натиск индейцев сдерживал только
огонь фальконета, из которого и стрелял Баранов. Пар.
товщики-кадьякцы, видя, что их копья и стрелы бес.
сильны против брони врагов, в панике разбегались
Часть из них бросилась к байдаркам и отвалила в море,
другие кинулись к галиоту Измайлова, остальные в бес-
порядке теснились в лагере, мешая русским обстрели
вать противников из ружей и пушки. Битва продолжа
лась до рассвета: тлинкиты предприняли несколько атак,
но в конце концов вынуждены были бежать, поскольку
русским пришла подмога от Измайлова, оповещенного о
нападении кадьякцами. Индейцы отступили к своим ка
ноэ (Баранов свидетельствует, что их было шесть) и от
плыли на них в море.
В этом столкновении с тлинкитами Баранов потеря:
двух русских и 9 кадьякцев (по данным К.Т. Хлебнико
ва — 12 [71, с. 2 5 ]), а 15 человек было ранено. Кром:
того, индейцы захватили в плен четырех заложников
чугачей. Тлинкиты понесли более ощутимые потери
только на поле боя было найдено 12 убитых воинов, а
часть раненых и убитых индейцы, отступая, унесли с со
бой. В плен к русским попал смертельно раненный воин
который сообщил, что в атаке лагеря участвовали тлин
киты из Якутата и их союзники эяки, приезжавшие
мстить чугачам за прошлогоднее на них нападение. На
выступление против русских индейцы решились, полз'
гая, что в случае победы смогут воспользоваться их им)
ществом. Раненый тлинкит сообщил также, что его от
ряд ожидает прибытия еще 10 каноэ с воинами для из
бега на кенайцев. Это заставило Баранова немедленна
сняться с лагеря и поспешить на Кадьяк для принятИ’
мер предосторожности от возможного повторного напаДе'
ния индейцев [Там ж е, с. 37— 38].
Это первое столкновение с тлинкитами показало рУс
ским, что они имеют дело с серьезным противников
тлинкиты в течение нескольких часов выдерживали не
только ружейный, но даж е артиллерийский огонь. Они
нападали не беспорядочной толпой, а стройными ряда
ми, четко подчиняясь приказам военного вождя. Их за
щитные доспехи оказались достаточно эффективными,
чтобы противостоять огню европейского оружия. Тлин
китов из Якутата и их союзников эяков в этом сражении
было около 150 чел. (если считать, что в среднем на
каждом каноэ было по 25 воинов), и хотя кадьякцев бы
ло по крайней мере в полтора раза больше, опыт пока
зал, что они ненадежные соратники и в случае подобных
нападений русским придется рассчитывать главным об
разом на себя.
Вот как описывает А.А. Ба
ранов начало этого столкновения: “В самую глубокую
ночь пред зарею окружило нас множество вооруженных
людей и 1.0 всех сторон начали колотье и резанье ино
верцев [кадьякцев], и нас подкололи тут двух бросив
шихся со сна, хотя в карауле и стояло 5-ть человек, но
они так близко подползли за мрачностью ночи, что ус
мотрели [и х] уж е в 10-ти шагах колющих в наши па
латки, долго мы стреляли из ружей без успеха, ибо оде
ты они были в три и четыре ряда деревянными и пле
тенными куяками [доспехами ] и сверху еще прикрыва-
лись лосиными претолстыми плащами, а на головах ^
изображением лиц разных чудовищ претолстыя шиша^
[шлемы], коих никаких ни пули ни картечи наши
пробивали и они подлинно в темноте страшнее сам ц
адских чертей нам казались, и наблюдая соверш енна
порядок в движениях по голосу одного повелевающая
стройно к нам приближались а часть только отделенная
бегала туда сюда, причиняя вред нам и иноверцам..^
[66, ч. II, Прил., с. 37].
Сам Баранов едва не был убит в начале сражения
Его спасла лишь стальная кольчуга, которую он всегда
носил под одеждой. Натиск индейцев сдерживал только
огонь фальконета, из которого и стрелял Баранов. Пар.
товщики-кадьякцы, видя, что их копья и стрелы бес.
сильны против брони врагов, в панике разбегались
Часть из них бросилась к байдаркам и отвалила в море,
другие кинулись к галиоту Измайлова, остальные в бес-
порядке теснились в лагере, мешая русским обстрели
вать противников из ружей и пушки. Битва продолжа
лась до рассвета: тлинкиты предприняли несколько атак,
но в конце концов вынуждены были бежать, поскольку
русским пришла подмога от Измайлова, оповещенного о
нападении кадьякцами. Индейцы отступили к своим ка
ноэ (Баранов свидетельствует, что их было шесть) и от
плыли на них в море.
В этом столкновении с тлинкитами Баранов потеря:
двух русских и 9 кадьякцев (по данным К.Т. Хлебнико
ва — 12 [71, с. 2 5 ]), а 15 человек было ранено. Кром:
того, индейцы захватили в плен четырех заложников
чугачей. Тлинкиты понесли более ощутимые потери
только на поле боя было найдено 12 убитых воинов, а
часть раненых и убитых индейцы, отступая, унесли с со
бой. В плен к русским попал смертельно раненный воин
который сообщил, что в атаке лагеря участвовали тлин
киты из Якутата и их союзники эяки, приезжавшие
мстить чугачам за прошлогоднее на них нападение. На
выступление против русских индейцы решились, полз'
гая, что в случае победы смогут воспользоваться их им)
ществом. Раненый тлинкит сообщил также, что его от
ряд ожидает прибытия еще 10 каноэ с воинами для из
бега на кенайцев. Это заставило Баранова немедленна
сняться с лагеря и поспешить на Кадьяк для принятИ’
мер предосторожности от возможного повторного напаДе'
ния индейцев [Там ж е, с. 37— 38].
Это первое столкновение с тлинкитами показало рУс
ским, что они имеют дело с серьезным противников
тлинкиты в течение нескольких часов выдерживали не
только ружейный, но даж е артиллерийский огонь. Они
нападали не беспорядочной толпой, а стройными ряда
ми, четко подчиняясь приказам военного вождя. Их за
щитные доспехи оказались достаточно эффективными,
чтобы противостоять огню европейского оружия. Тлин
китов из Якутата и их союзников эяков в этом сражении
было около 150 чел. (если считать, что в среднем на
каждом каноэ было по 25 воинов), и хотя кадьякцев бы
ло по крайней мере в полтора раза больше, опыт пока
зал, что они ненадежные соратники и в случае подобных
нападений русским придется рассчитывать главным об
разом на себя.
140 Кб, 604x454
126 Кб, 604x580
>>240502
>тлинкиты участвовали в военных походах, причём они имели и флотилии из каноэ. >Использовалось оружие: луки, стрелы, медные и железные кинжалы, палицы с каменным ударником, весла, шлемы с забралом и деревянные защитные панцири.
Ответы>>240504
>>240504
Уверовал, чет верится с трудом что такие доспехи выдерживали выстрел , скорей всего обосрались от страха да стреляли в свет как в копеечку
Уверовал, чет верится с трудом что такие доспехи выдерживали выстрел , скорей всего обосрались от страха да стреляли в свет как в копеечку
Ответы>>240617
>>240524
Скорее всего так и есть. Ружье пробивало дюймовый щит на 400 шагов, а тут стреляли на гораздо ближнее расстояние. Даже учитывая что у промышленников были охотничьи мелкашки, а у индейцев какой то еба сорт дерева прикрытая дубленой шкурой.
>>240613
У них кроме меди ничего не было до прихода белых людей. Те им завезли не только кованное железо, но и много других ништяков цивилизации. Что здорово облегчило жизнь аборигенам, все же проще кипятить воду в железном котле, чем кидать раскаленный камень в кожаный мешок.
Скорее всего так и есть. Ружье пробивало дюймовый щит на 400 шагов, а тут стреляли на гораздо ближнее расстояние. Даже учитывая что у промышленников были охотничьи мелкашки, а у индейцев какой то еба сорт дерева прикрытая дубленой шкурой.
>>240613
У них кроме меди ничего не было до прихода белых людей. Те им завезли не только кованное железо, но и много других ништяков цивилизации. Что здорово облегчило жизнь аборигенам, все же проще кипятить воду в железном котле, чем кидать раскаленный камень в кожаный мешок.
Ответы>>240619
>>240613
При всем уважении, тамахагане по качеству даст сто очков вперед даже современной стали.
При всем уважении, тамахагане по качеству даст сто очков вперед даже современной стали.
>>240617
Как сделать из глины горшок они тоже не знали?
>все же проще кипятить воду в железном котле, чем кидать раскаленный камень в кожаный мешок.
Как сделать из глины горшок они тоже не знали?
>>240618
И тут ты наверное пруфы принесешь, на научные статьи, не на википедию и виабушные сайты.
И тут ты наверное пруфы принесешь, на научные статьи, не на википедию и виабушные сайты.
Ответы>>240669
>>240618
Этот сорт стали и сейчас добывается. Просто сейчас не надо ебаться с очисткой. В эпоху Сэнгоку проблемой было не только отделить руду от песка, но и избавиться от шлака в слитках. Прибавь к этому необходимость наклепать множество клинков для воинов - никто в такой ситуации не будет пытаться скосплеить Масамунэ, очищая руду и используя семислойный метод. Отсюда и низкое качество рядовых катан.
Этот сорт стали и сейчас добывается. Просто сейчас не надо ебаться с очисткой. В эпоху Сэнгоку проблемой было не только отделить руду от песка, но и избавиться от шлака в слитках. Прибавь к этому необходимость наклепать множество клинков для воинов - никто в такой ситуации не будет пытаться скосплеить Масамунэ, очищая руду и используя семислойный метод. Отсюда и низкое качество рядовых катан.
Ответы>>240669
>>240625
Баженов тебе в помощь
>>240630
Я не про рядовые катаны говорю. Даже сейчас утилитарные вещи качеством не славятся.
Баженов тебе в помощь
>>240630
Я не про рядовые катаны говорю. Даже сейчас утилитарные вещи качеством не славятся.
Ответы>>240684
1686 Кб, 1400x949
>>240929
Анончик, ну нельзя же так, обрывать на самом интересном месте. Я понимаю: бабы - это хорошо, но надо видеть и картину в целом.
Анончик, ну нельзя же так, обрывать на самом интересном месте. Я понимаю: бабы - это хорошо, но надо видеть и картину в целом.
Ответы>>240983
>>240955
А кто знал то. Я думал это цельная картинка, посвященная этой бабе https://www.nwhm.org/education-resources/biography/biographies/margaret-cochran-corbin/
А кто знал то. Я думал это цельная картинка, посвященная этой бабе https://www.nwhm.org/education-resources/biography/biographies/margaret-cochran-corbin/
Ответы>>241037
>>240983
Меня сразу торчащие из-за края картины ружья и эспонтон навели на подозрение.
Меня сразу торчащие из-за края картины ружья и эспонтон навели на подозрение.
Посоветуйте еще кинца типа Семь Самураев. Чет мне понравилось смотреть про крестьянский быт, и как толпа крестьян с бамбуковыми копьями раздаёт пиздов бандитам-налётчикам. Угорел по пихоте короч.
Ответы>>241275
>>240161
На первой ебла страшные, как у старых битардов.
На первой ебла страшные, как у старых битардов.
>>241238
Кожу на разные производства, включая всякие доспехи из воздуха брали по-твоему?
Кожу на разные производства, включая всякие доспехи из воздуха брали по-твоему?
>>241240
На доспехи хватало, на регулярную еду - нет.
И если бы ты не строил догадки, а почитал книги, то ты бы узнал из них про охоты организованные князями, как почетно завалить кабана и прочее.
На доспехи хватало, на регулярную еду - нет.
И если бы ты не строил догадки, а почитал книги, то ты бы узнал из них про охоты организованные князями, как почетно завалить кабана и прочее.
Ответы>>241249
>>241241
Не маневрируй, петух. Ты сказал что не было, а оно было. И его не жрал никто кроме эта. На дичь охотились, но сразу отдавали тем же эта, ибо никто мясо не ел.
Не маневрируй, петух. Ты сказал что не было, а оно было. И его не жрал никто кроме эта. На дичь охотились, но сразу отдавали тем же эта, ибо никто мясо не ел.
>>241238
>>241240
Ну, во-первых, кожи на доспехи шло немного, потому что она редко использовалась с этой целью - чисто кожаных доспехов за всю историю Японии было 3.5, покрытие кожей металлических пластин было слишком сложным занятием по сравнению с обычной лакировкой, поэтому их тоже выпустили 3.5. На всякие сбруи и вспомогательную хуйню, конечно, кожа шла. При желании мясо могли бы есть если не все, то по крайней мере все самураи, ибо у японцев было очень много волов и коров, например. Но есть мясо действительно считалось зашкваром. Японцы начали употреблять так называемое красное мясо только в 1864 году, если мне не изменяет память, ну или где-то в 1866, во время гражданки. Как обычно бывает, уже через пять лет есть мясо было обязательным для каждого японца, который хотел прослыть прогрессивным, а то враз в ретрограды запишут. Если кто-то желает прямые пруфы с фразами "японцы красного мяса не ели", я поищу.
>>241203
Три самурая вне закона /Sanbiki no samurai/ (1964). Крестьян, правда, там в большинстве своем режут.
Тринадцать убийц / Jusannin no shikaku (хочешь, 1963-го, хочешь, 2010-го, римейк близок к оригиналу). Но там только один крестьянин из тринадцати, остальные самураи. Тема пихоты раскрыта.
Больше фильмоты со значимым участием крестьян в боях особо не встречал.
>>241240
Ну, во-первых, кожи на доспехи шло немного, потому что она редко использовалась с этой целью - чисто кожаных доспехов за всю историю Японии было 3.5, покрытие кожей металлических пластин было слишком сложным занятием по сравнению с обычной лакировкой, поэтому их тоже выпустили 3.5. На всякие сбруи и вспомогательную хуйню, конечно, кожа шла. При желании мясо могли бы есть если не все, то по крайней мере все самураи, ибо у японцев было очень много волов и коров, например. Но есть мясо действительно считалось зашкваром. Японцы начали употреблять так называемое красное мясо только в 1864 году, если мне не изменяет память, ну или где-то в 1866, во время гражданки. Как обычно бывает, уже через пять лет есть мясо было обязательным для каждого японца, который хотел прослыть прогрессивным, а то враз в ретрограды запишут. Если кто-то желает прямые пруфы с фразами "японцы красного мяса не ели", я поищу.
>>241203
Три самурая вне закона /Sanbiki no samurai/ (1964). Крестьян, правда, там в большинстве своем режут.
Тринадцать убийц / Jusannin no shikaku (хочешь, 1963-го, хочешь, 2010-го, римейк близок к оригиналу). Но там только один крестьянин из тринадцати, остальные самураи. Тема пихоты раскрыта.
Больше фильмоты со значимым участием крестьян в боях особо не встречал.
Ответы>>241281
>>241275
Будьте так добры, мсье. За фильмы благодарю.
>Если кто-то желает прямые пруфы с фразами "японцы красного мяса не ели", я поищу.
Будьте так добры, мсье. За фильмы благодарю.
Ответы>>241282
>>241281
Вот неплохой пруф http://vegetarian.ru/articles/zashchitniki-korov-samurai.html?PAGEN_2=1355 Рассмотрены все стадии и некоторые всплески мясоедства, например, я как-то забыл, что христиане несколько десятилетий ели мясо, пока их Хидэёси не прихлопнул.
Вот неплохой пруф http://vegetarian.ru/articles/zashchitniki-korov-samurai.html?PAGEN_2=1355 Рассмотрены все стадии и некоторые всплески мясоедства, например, я как-то забыл, что христиане несколько десятилетий ели мясо, пока их Хидэёси не прихлопнул.
Ответы>>241283
>>241283
Возьми оригинальный источник, хули. Какая разница, что переводчик веган, если он верно передает факты и даты.
Возьми оригинальный источник, хули. Какая разница, что переводчик веган, если он верно передает факты и даты.
>>241283
Так-то да, но рациональное зерно я там увидел: КРС использовался там в основном в качестве тяглового. А значит, забивался уже в преклонном возрасте. Шкура с такого ещё сгодится, а вот мясо - хуёвое. Такое только сами забойщики жрать и будут, т.к. только они знают, что скотина не сама сдохла. Оттуда и могла пойти брезгливость по отношению к говядине.
Кстати, а как в Японии дело обстояло с курями-утями?
Так-то да, но рациональное зерно я там увидел: КРС использовался там в основном в качестве тяглового. А значит, забивался уже в преклонном возрасте. Шкура с такого ещё сгодится, а вот мясо - хуёвое. Такое только сами забойщики жрать и будут, т.к. только они знают, что скотина не сама сдохла. Оттуда и могла пойти брезгливость по отношению к говядине.
Кстати, а как в Японии дело обстояло с курями-утями?
Ответы>>241300
>>241298
Прочитай еще раз.
В последующем этот запрет по факту и не менялся, каждый следующий закон копировал императорский эдикт.
Прочитай еще раз.
>император Тенму запретил употребление мяса всех четвероногих животных, включая коров, лошадей, собак и обезьян, а также мяса домашней птицы (куры, петухи)
В последующем этот запрет по факту и не менялся, каждый следующий закон копировал императорский эдикт.
Ответы>>241304
>>241300
Бля, пропустил. Наверное это избирательная слепота поливановофага.
Подумал, может, этот запрет распространялся не на всех - ан хуй, упоминаний такого не нашёл. Зато попалась такая фраза:
Ебанутость у японцев в крови.
Бля, пропустил. Наверное это избирательная слепота поливановофага.
Подумал, может, этот запрет распространялся не на всех - ан хуй, упоминаний такого не нашёл. Зато попалась такая фраза:
>В 752 году императрица Кокэн ненадолго запрещает и рыбалку (но требует возместить рыбакам ущерб соответствующим количеством риса, чтобы они не умерли с голода)
Ебанутость у японцев в крови.
Ответы>>241309
>>241304
Достаточно вспомнить, что буддизм в Японию приехал из Индии с их беганьем вокруг коров и веганства.
Достаточно вспомнить, что буддизм в Японию приехал из Индии с их беганьем вокруг коров и веганства.
Ответы>>241312
>>241309
Прямиком из Индии, а не через Китай? У китайцев вроде таких сильных заморочек по поводу рациона нету.
Прямиком из Индии, а не через Китай? У китайцев вроде таких сильных заморочек по поводу рациона нету.
Ответы>>241315
>>241312
Да, хорошо, через Китай. Но у китайцев нет заморочек по рациону, потому что у них буддизм даже близко не основная религия. У них даосизм и конфуцианство всегда правили бал.
Да, хорошо, через Китай. Но у китайцев нет заморочек по рациону, потому что у них буддизм даже близко не основная религия. У них даосизм и конфуцианство всегда правили бал.
Ответы>>241326
94 Кб, 654x600
Ответы>>241324
>>241322
В свете последних постов: "Чё припёрся?! Не видишь - самим жрать нечего!"
В свете последних постов: "Чё припёрся?! Не видишь - самим жрать нечего!"
>>241315
В Индии как бэ буддизм к моменту его принятия в Японии просирал последние полимеры. Да и во Вьетнаме разве была такая хуйня?
В Индии как бэ буддизм к моменту его принятия в Японии просирал последние полимеры. Да и во Вьетнаме разве была такая хуйня?
Пиздец, один загон твоих предков по поводу мяса и молочки, и вырастает нация карланов.
Я читал где-то про опыт наших военных то ли во Вьетнаме, то ли еще где в азиатской стране. Что когда добавили им в рацион мяса, они внезапно стали намного сильнее и выносливее, и один азиат на мясе стал выполнять работу, которую раньше выполняли пятеро азиатов на рисе.
Я читал где-то про опыт наших военных то ли во Вьетнаме, то ли еще где в азиатской стране. Что когда добавили им в рацион мяса, они внезапно стали намного сильнее и выносливее, и один азиат на мясе стал выполнять работу, которую раньше выполняли пятеро азиатов на рисе.
>>241336
Мясу нужны пастбища. Вместо "одного азиата на мясе" можно прокормить "двадцать азиатов на рисе".
Мясу нужны пастбища. Вместо "одного азиата на мясе" можно прокормить "двадцать азиатов на рисе".
>>241336
У меня дед по профессии монтажник турбин. Наши перед самой вьетнамской войной там электростанции строили. Он тоже рассказывал, что у них даже для строителей норма миска риса в день. Говорил даже, что умаявшийся за день вьетнамец присел на рельс передохнуть и то ли не заметил, то ли не успел подняться, когда к нему подкатился козловой кран, который его и задавил. А ещё дед рассказывал, что в советском буфете вьетнамцы булочки покупали как лекарство.
У меня дед по профессии монтажник турбин. Наши перед самой вьетнамской войной там электростанции строили. Он тоже рассказывал, что у них даже для строителей норма миска риса в день. Говорил даже, что умаявшийся за день вьетнамец присел на рельс передохнуть и то ли не заметил, то ли не успел подняться, когда к нему подкатился козловой кран, который его и задавил. А ещё дед рассказывал, что в советском буфете вьетнамцы булочки покупали как лекарство.
>>241336
Так и у японцев так же было в 1864-1866 гг. Увеличение роста и выносливости. Но у них был и период привыкания: несварение желудка и прочее вплоть до летальных исходов. А каких-то детишек (все время забываю, кажется, это были китайцы) сердобольные европейские медсестры поили молоком, и они с непривычки помирали.
Так и у японцев так же было в 1864-1866 гг. Увеличение роста и выносливости. Но у них был и период привыкания: несварение желудка и прочее вплоть до летальных исходов. А каких-то детишек (все время забываю, кажется, это были китайцы) сердобольные европейские медсестры поили молоком, и они с непривычки помирали.
Ответы>>241342
>>241340
Привыкание преувеличено. Пендосы японцам говно-хлеб скармливали просто. А с молочком - это у взрослых, емнип.
Привыкание преувеличено. Пендосы японцам говно-хлеб скармливали просто. А с молочком - это у взрослых, емнип.
Ответы>>241349
>>241339
Ага. Правда, когда я постил >>241324 чего-то решил, что это монгольское вторжение в Японию.
>Корея?
Ага. Правда, когда я постил >>241324 чего-то решил, что это монгольское вторжение в Японию.
Ответы>>241351
>>241342
Не, именно у детишек. В каких-то там сраных приютах, кажется.
Не, именно у детишек. В каких-то там сраных приютах, кажется.
>>241351
Если я не ошибаюсь, в Корее и Китае умеют снимать годные исторические фильмы.
Если я не ошибаюсь, в Корее и Китае умеют снимать годные исторические фильмы.
>>241352
Перехватили знамя совка с фильмами, где снимаются десятки тысяч человек. Молодцы, хули.
Перехватили знамя совка с фильмами, где снимаются десятки тысяч человек. Молодцы, хули.
Ответы>>241361
>>241359
Как бы оффтоп, забанят нас и будут правы
Что доставило в последнее время:
"Смерть и слава в Чандэ"
"В горах Тайханшань"
"Сигнал к отступлению"
"Адмирал: Битва за Мён Рян" (тот самый фильм про Ли Сунсина)
"71: В огне"
Но из относительно древней ну, не древней - средние века всё же истории тут только "Адмирал.." будет, остальное - японо-китайская, корейская войны.
А еще был китайский годный и наивный фильм про бой при Ялу. Название, увы, не упомню, случайно на тытрубе выхватил
Как бы оффтоп, забанят нас и будут правы
Что доставило в последнее время:
"Смерть и слава в Чандэ"
"В горах Тайханшань"
"Сигнал к отступлению"
"Адмирал: Битва за Мён Рян" (тот самый фильм про Ли Сунсина)
"71: В огне"
Но из относительно древней ну, не древней - средние века всё же истории тут только "Адмирал.." будет, остальное - японо-китайская, корейская войны.
А еще был китайский годный и наивный фильм про бой при Ялу. Название, увы, не упомню, случайно на тытрубе выхватил
>>241361
есть исторического кино тред, можно туда
есть исторического кино тред, можно туда
>>241361
Дякую
Дякую
18 Кб, 430x600
55 Кб, 441x481
Вспомнил, что года два-три назад читал форумные обсуждения такого странного оружия, как метательный крест (wurfkreuz). И что-то ничего определённого о нём никто сказать не мог. С тех пор ситуация с информацией об этоиъм оружии не улучшилась?
>>241523
Ох, ну нифига ж себе девайс, однако.
Блеать, Винклер остался у бывшей жены, но такой хитровыгнутой штуки я там не припомню.
Сделал меня сильно заинтересоваться, бро.
Ох, ну нифига ж себе девайс, однако.
Блеать, Винклер остался у бывшей жены, но такой хитровыгнутой штуки я там не припомню.
Сделал меня сильно заинтересоваться, бро.
Ответы>>241526
>>241523
К сожалению нет. Нельзя исключать что это таки просто шутка юмора, ибо их тоже любили рисовать.
или это истоки православного боя с крестом загугли
К сожалению нет. Нельзя исключать что это таки просто шутка юмора, ибо их тоже любили рисовать.
или это истоки православного боя с крестом загугли
Ответы>>241528
>>241524
Вот тебе тогда до кучи "источники", из которых я об ём узнал.
http://citadelblog.ru/metatelnyj-krest-ili-oruzhie-blizhnego-boya/
http://forum.guns.ru/forum_light_message/79/714292.html
Вот тебе тогда до кучи "источники", из которых я об ём узнал.
http://citadelblog.ru/metatelnyj-krest-ili-oruzhie-blizhnego-boya/
http://forum.guns.ru/forum_light_message/79/714292.html
>>241525
А толку?! Русскоязычный поиск выдаёт старьё. А в немецком я не силён, поэтому по картиночным запросам "wurfkreuz" и "wurfkreuz waffe" мне выдаёт выживальческий вариант из говна и палок, "wurfkreuz Wurfwaffe" вообще, черепашек-ниндзя.
Я то надеялся, что кто-нибудь окольными путями информацию добыл: там, из-за границы просочилось или книжка какая вышла.
Ну хоть анона >>241527 развлёк - и то дело.
>загугли
А толку?! Русскоязычный поиск выдаёт старьё. А в немецком я не силён, поэтому по картиночным запросам "wurfkreuz" и "wurfkreuz waffe" мне выдаёт выживальческий вариант из говна и палок, "wurfkreuz Wurfwaffe" вообще, черепашек-ниндзя.
Я то надеялся, что кто-нибудь окольными путями информацию добыл: там, из-за границы просочилось или книжка какая вышла.
Ну хоть анона >>241527 развлёк - и то дело.
>>241532
О, Табор.
Кстати, пагни, кроме пана Анджея есть еще беллетристика о гуситских войнах? Да и не беллетристику тоже почитал бы.
О, Табор.
Кстати, пагни, кроме пана Анджея есть еще беллетристика о гуситских войнах? Да и не беллетристику тоже почитал бы.
Ответы>>241543
>>241533
Тема скучная.
Тема скучная.
>>241526
>>241527
Это оружия уровня "высосано из пальца". К боевому гопаку больше относится, чем к истории.
>>241527
Это оружия уровня "высосано из пальца". К боевому гопаку больше относится, чем к истории.
Ответы>>241545
>>241544
Ну как бы я примерно так же и думаю. Потому что, как мне кажется - нет задач если только муслуьман им мочить, лол.
> К боевому гопаку больше относится
Ну как бы я примерно так же и думаю. Потому что, как мне кажется - нет задач если только муслуьман им мочить, лол.
Ответы>>241548
>>241545
А те им в ответку бумеранги в форме полумесяца
Если так, то жаль. Но всё равно интересно, что же послужило основой для байки?
>если только муслуьман им мочить
А те им в ответку бумеранги в форме полумесяца
Если так, то жаль. Но всё равно интересно, что же послужило основой для байки?
Ответы>>241553
127 Кб, 799x599
76 Кб, 800x563
>>241548
Да, соглашусь.
Хотя те же гравюры или рисунки могли быть фейковыми. Один раз художник "так увидел" - и понеслось.
А я пока еще свеженьких ПМВ-фоток принесу.
Stosstruppen-кун.
> Но всё равно интересно, что же послужило основой для байки?
Да, соглашусь.
Хотя те же гравюры или рисунки могли быть фейковыми. Один раз художник "так увидел" - и понеслось.
А я пока еще свеженьких ПМВ-фоток принесу.
Stosstruppen-кун.
Ответы>>241556
176 Кб, 600x600
>>241553
Английский собрат метательного креста (hurlbat) вполне может быть наконечником алебарды, хвостовик которого был принят за заострённую рукоятку. На картинке современная реплика, если что
Английский собрат метательного креста (hurlbat) вполне может быть наконечником алебарды, хвостовик которого был принят за заострённую рукоятку. На картинке современная реплика, если что
>>241556
Да, версия. Как и тот же крест - наконечник какого-либо колющего древкового оружия с поперечиной-ограничителем.
> Английский собрат метательного креста (hurlbat) вполне может быть наконечником алебарды, хвостовик которого был принят за заострённую рукоятку.
Да, версия. Как и тот же крест - наконечник какого-либо колющего древкового оружия с поперечиной-ограничителем.
324 Кб, 1024x683
А европейцы, европейцы завидуют японцам. И придумают всё более странное метательное оружие.
Ответы>>241562
>>241559
Симпатичная штука.
Лет пятнадцать назад хотел научиться метать ножи, но потом как-то забил на это. По весне попробую потренироваться с пращой, что-то есть для меня интересное в этом древнем оружии.
Симпатичная штука.
Лет пятнадцать назад хотел научиться метать ножи, но потом как-то забил на это. По весне попробую потренироваться с пращой, что-то есть для меня интересное в этом древнем оружии.
Ответы>>241564
>>241556
Воистину, равноебуче, каким концом прилетит.
Воистину, равноебуче, каким концом прилетит.
18 Кб, 320x427
>>241562
Говорят, что праща довольно сложна в освоении, а без прокачанного скилла не отличается меткостью.
Я в юности тоже метал ржавый ножик в стенку сарая (метров с трёх) и даже часто попадал. А потом нож попал мне в колено улетел под сарай и я оставил эту затею.
Говорят, что праща довольно сложна в освоении, а без прокачанного скилла не отличается меткостью.
>Лет пятнадцать назад хотел научиться метать ножи
Я в юности тоже метал ржавый ножик в стенку сарая (метров с трёх) и даже часто попадал. А потом нож попал мне в колено улетел под сарай и я оставил эту затею.
Ответы>>241566
>>241564
Я как раз где-то читал обратное. Но источник не приведу. Да и опять же - сколько людей, столько будет и мнений.
Ну, посмотрим, как будет получаться. Интересно же. Так что к моему огнестрело- и пневмоёбству добавится еще камнеметание, лол. Всегда хотел попробовать поохотиться с пращой.
Жутковатая штука на пике, кстати. Аж дрожь пробирает. Спасибо, анон.
> Говорят, что праща довольно сложна в освоении
Я как раз где-то читал обратное. Но источник не приведу. Да и опять же - сколько людей, столько будет и мнений.
Ну, посмотрим, как будет получаться. Интересно же. Так что к моему огнестрело- и пневмоёбству добавится еще камнеметание, лол. Всегда хотел попробовать поохотиться с пращой.
Жутковатая штука на пике, кстати. Аж дрожь пробирает. Спасибо, анон.
113 Кб, 1400x762
125 Кб, 1194x968
68 Кб, 800x584
75 Кб, 800x567
>>241737
Да, я там пробегал мельком. Вроде, поехавший лукарь в подполье ушёл - так тред почти умер, лол.
Перчатка на твоем пике тоже очень доставила, бро. Интересная и очень подвижная, судя по всему, конструкция.
Stosstruppen-кун.
Да, я там пробегал мельком. Вроде, поехавший лукарь в подполье ушёл - так тред почти умер, лол.
Перчатка на твоем пике тоже очень доставила, бро. Интересная и очень подвижная, судя по всему, конструкция.
Stosstruppen-кун.
Ответы>>241739
>>241742
Мощный товарищ получился. Это ж у них пшекская гусария взяла такой тип шлемов?
Мощный товарищ получился. Это ж у них пшекская гусария взяла такой тип шлемов?
>>241744
Да, наверно.
Да, наверно.
>у польских гусаров получили распространение турецкие полусферические ерихонки. У венгров бытовали конические шлемы. >Характерно также то, что на Польше в XVI веке имели хождение гибридные с капеллиной формы — ерихонки, вместо козырька снабжённые полями и называемые «капалин» (польск. kapalin).
>В этом регионе полусферические ерихонки получили с конца XVI — начала XVII века очень широкое распространение и использовались в кавалерии как принадлежность доспехов. На них перешло и польское название «капалин», и восточное «шишак» (польск. Szyszak)
Ответы>>241746
>>241745
Красиво смотрелись, злодеи. В том числе и из-за этого с удовольствием пересмотрю на неделе трилогию по Сенкевичу.
Я бы даже сказал - "такую страну просрали, эх". Хотя особой любви к полякам никогда не испытывал.
Красиво смотрелись, злодеи. В том числе и из-за этого с удовольствием пересмотрю на неделе трилогию по Сенкевичу.
Я бы даже сказал - "такую страну просрали, эх". Хотя особой любви к полякам никогда не испытывал.
359 Кб, 1066x1600
347 Кб, 1066x1600
2322 Кб, 1500x2095
81 Кб, 375x800
Сап, историки. Кто может прояснить одну ситуацию? В Тевтонском ордене были запрещены любые украшения на шлеме, однако я достаточно часто натыкаюсь на различные изображение этих господ с различными "рогами" и ветвлениями. Пиздят? Или все же были подобные знаки отличия ?
Ответы>>241774
205 Кб, 640x768
84 Кб, 595x288
13 Кб, 328x246
17 Кб, 264x284
>>241765
>С уверенностью можно утверждать, что братья Ордена не носили на шлемах личных гербовых фигур. Их роль исполняли небольшие флажки из белой ткани с нашитыми на них чёрными крестами.
Ответы>>241781
>>241774
Спасибо.
Спасибо.
70 Кб, 600x320
Кто знает, есть ли описания применения римских скорпионов и прочей маняартиллерии в полевых сражениях? Насколько она была эффективной?
>>241917
Лол, "иксперт" очередной.
Лол, "иксперт" очередной.
466 Кб, 800x575
564 Кб, 928x619
732 Кб, 928x615
614 Кб, 800x703
>>241912
Навскидку ничего не приходит кроме беллетристики, да и то по более позднему периоду - "Молот и крест" Гаррисона, надо бы покопать хотя бы XLegio.
Лично - думаю, что сомкнутому строю по крайней мере камнеметами вполне можно было нанести тяжелый урон. Стрелы, пожалуй, были бы менее эффективны.
Stosstruppen-кун.
Братюни, надеюсь, вас фотографии с ПМВ не напрягают?
Навскидку ничего не приходит кроме беллетристики, да и то по более позднему периоду - "Молот и крест" Гаррисона, надо бы покопать хотя бы XLegio.
Лично - думаю, что сомкнутому строю по крайней мере камнеметами вполне можно было нанести тяжелый урон. Стрелы, пожалуй, были бы менее эффективны.
Stosstruppen-кун.
Братюни, надеюсь, вас фотографии с ПМВ не напрягают?
68 Кб, 391x500
>>241926
Как оказалось, они не срачепровоцирующие, так что лично я не против.
И раз уж ты так интересуешься этим периодом, может, подскажешь по поводу фотки (я её уже как-то постил с тем же вопросом, но она прошла незамеченной)
Вроде каска у него общеармейская, стало быть, это обычный пехотинец. Но на воротнике, выглядывающем из-под бороды какой-то широкий кант, будто у сенегальских стрелков. И пуговицы со странным узором.
> вас фотографии с ПМВ не напрягают?
Как оказалось, они не срачепровоцирующие, так что лично я не против.
И раз уж ты так интересуешься этим периодом, может, подскажешь по поводу фотки (я её уже как-то постил с тем же вопросом, но она прошла незамеченной)
Вроде каска у него общеармейская, стало быть, это обычный пехотинец. Но на воротнике, выглядывающем из-под бороды какой-то широкий кант, будто у сенегальских стрелков. И пуговицы со странным узором.
332 Кб, 640x476
462 Кб, 928x501
340 Кб, 640x452
444 Кб, 800x578
>>241928
Бро, в униформе я, увы, слабо разбираюсь. Попробую сейчас покопать в оставшееся на работе время доступные мне источники по галлам, может, узнаю что-нибудь.
И да, спасибо за фото. Очень колоритный пуалю.
Бро, в униформе я, увы, слабо разбираюсь. Попробую сейчас покопать в оставшееся на работе время доступные мне источники по галлам, может, узнаю что-нибудь.
И да, спасибо за фото. Очень колоритный пуалю.
И - не удержался.
Я бѣгу по скошенной травѣ,
Краги оправляя на ходу.
Мой бипланъ, какъ демонъ ада,
Воспаритъ надъ эспланадой
Курсомъ на Вечернюю звѣзду.
Лицезрѣя сизый небосклонъ,
Шлю я Вамъ съ небесъ земной поклонъ…
Умертвили Фердинанда,
И Вильгельмъ даётъ команду -
Эмпиреи бороздитъ тевтонъ.
На землѣ я сотворю пожаръ,
Днесь я душегубъ, а не Икаръ.
Выгибаюсь изъ кабины
И мечу на землю мины…
Ощущаю въ корпусѣ ударъ!
Чу, полетъ срывается пикѣ.
Не могу держать штурвалъ въ рукѣ.
Стало жарко афедрону!
И, подобно Фаэтону,
Мой бипланъ низвергнулся въ лескѣ.
Вылѣзъ изъ кабины впопыхахъ.
Марсельеза слышится въ кустахъ.
Лягушатники повсюду,
Наложивъ въ штаны полпуда
Сразу понялъ я, что дѣло - швахъ.
Лишь одно спросилъ, сдаваясь въ плѣнъ:
Кто у васъ стрѣляетъ столь très bien?
Отвѣчалъ одинъ картавый
Въ золотомъ пенсне съ оправой:
Въ Васъ попалъ поручикъ Ле Сицьенъ.
Вы солгать изволили, mon cher,
Суть вы – содомитъ и лицемѣръ,
Видѣлъ флагъ я желто-черный,
Слышалъ зычный матъ задорный…
Сбилъ меня россiйскiй офицеръ.
Гдѣ-то тамъ вдали родной Берлинъ.
Дома ждутъ меня жена и сынъ.
Мой бипланъ поникъ крыламъ
Надъ эльзасскими полями.
Мнѣ небесныхъ не достичь вершинъ.
Я бѣгу по скошенной травѣ,
Краги оправляя на ходу.
Мой бипланъ, какъ демонъ ада,
Воспаритъ надъ эспланадой
Курсомъ на Вечернюю звѣзду.
Лицезрѣя сизый небосклонъ,
Шлю я Вамъ съ небесъ земной поклонъ…
Умертвили Фердинанда,
И Вильгельмъ даётъ команду -
Эмпиреи бороздитъ тевтонъ.
На землѣ я сотворю пожаръ,
Днесь я душегубъ, а не Икаръ.
Выгибаюсь изъ кабины
И мечу на землю мины…
Ощущаю въ корпусѣ ударъ!
Чу, полетъ срывается пикѣ.
Не могу держать штурвалъ въ рукѣ.
Стало жарко афедрону!
И, подобно Фаэтону,
Мой бипланъ низвергнулся въ лескѣ.
Вылѣзъ изъ кабины впопыхахъ.
Марсельеза слышится въ кустахъ.
Лягушатники повсюду,
Наложивъ въ штаны полпуда
Сразу понялъ я, что дѣло - швахъ.
Лишь одно спросилъ, сдаваясь въ плѣнъ:
Кто у васъ стрѣляетъ столь très bien?
Отвѣчалъ одинъ картавый
Въ золотомъ пенсне съ оправой:
Въ Васъ попалъ поручикъ Ле Сицьенъ.
Вы солгать изволили, mon cher,
Суть вы – содомитъ и лицемѣръ,
Видѣлъ флагъ я желто-черный,
Слышалъ зычный матъ задорный…
Сбилъ меня россiйскiй офицеръ.
Гдѣ-то тамъ вдали родной Берлинъ.
Дома ждутъ меня жена и сынъ.
Мой бипланъ поникъ крыламъ
Надъ эльзасскими полями.
Мнѣ небесныхъ не достичь вершинъ.
И - не удержался.
Я бѣгу по скошенной травѣ,
Краги оправляя на ходу.
Мой бипланъ, какъ демонъ ада,
Воспаритъ надъ эспланадой
Курсомъ на Вечернюю звѣзду.
Лицезрѣя сизый небосклонъ,
Шлю я Вамъ съ небесъ земной поклонъ…
Умертвили Фердинанда,
И Вильгельмъ даётъ команду -
Эмпиреи бороздитъ тевтонъ.
На землѣ я сотворю пожаръ,
Днесь я душегубъ, а не Икаръ.
Выгибаюсь изъ кабины
И мечу на землю мины…
Ощущаю въ корпусѣ ударъ!
Чу, полетъ срывается пикѣ.
Не могу держать штурвалъ въ рукѣ.
Стало жарко афедрону!
И, подобно Фаэтону,
Мой бипланъ низвергнулся въ лескѣ.
Вылѣзъ изъ кабины впопыхахъ.
Марсельеза слышится въ кустахъ.
Лягушатники повсюду,
Наложивъ въ штаны полпуда
Сразу понялъ я, что дѣло - швахъ.
Лишь одно спросилъ, сдаваясь въ плѣнъ:
Кто у васъ стрѣляетъ столь très bien?
Отвѣчалъ одинъ картавый
Въ золотомъ пенсне съ оправой:
Въ Васъ попалъ поручикъ Ле Сицьенъ.
Вы солгать изволили, mon cher,
Суть вы – содомитъ и лицемѣръ,
Видѣлъ флагъ я желто-черный,
Слышалъ зычный матъ задорный…
Сбилъ меня россiйскiй офицеръ.
Гдѣ-то тамъ вдали родной Берлинъ.
Дома ждутъ меня жена и сынъ.
Мой бипланъ поникъ крыламъ
Надъ эльзасскими полями.
Мнѣ небесныхъ не достичь вершинъ.
Я бѣгу по скошенной травѣ,
Краги оправляя на ходу.
Мой бипланъ, какъ демонъ ада,
Воспаритъ надъ эспланадой
Курсомъ на Вечернюю звѣзду.
Лицезрѣя сизый небосклонъ,
Шлю я Вамъ съ небесъ земной поклонъ…
Умертвили Фердинанда,
И Вильгельмъ даётъ команду -
Эмпиреи бороздитъ тевтонъ.
На землѣ я сотворю пожаръ,
Днесь я душегубъ, а не Икаръ.
Выгибаюсь изъ кабины
И мечу на землю мины…
Ощущаю въ корпусѣ ударъ!
Чу, полетъ срывается пикѣ.
Не могу держать штурвалъ въ рукѣ.
Стало жарко афедрону!
И, подобно Фаэтону,
Мой бипланъ низвергнулся въ лескѣ.
Вылѣзъ изъ кабины впопыхахъ.
Марсельеза слышится въ кустахъ.
Лягушатники повсюду,
Наложивъ въ штаны полпуда
Сразу понялъ я, что дѣло - швахъ.
Лишь одно спросилъ, сдаваясь въ плѣнъ:
Кто у васъ стрѣляетъ столь très bien?
Отвѣчалъ одинъ картавый
Въ золотомъ пенсне съ оправой:
Въ Васъ попалъ поручикъ Ле Сицьенъ.
Вы солгать изволили, mon cher,
Суть вы – содомитъ и лицемѣръ,
Видѣлъ флагъ я желто-черный,
Слышалъ зычный матъ задорный…
Сбилъ меня россiйскiй офицеръ.
Гдѣ-то тамъ вдали родной Берлинъ.
Дома ждутъ меня жена и сынъ.
Мой бипланъ поникъ крыламъ
Надъ эльзасскими полями.
Мнѣ небесныхъ не достичь вершинъ.
463 Кб, 800x769
50 Кб, 736x340
104 Кб, 736x1103
147 Кб, 736x507
>>241928
Итак, взял три мурзилки по французской армии. Не обещаю, что выкурю их сегодня, но до завтра постараюсь все посмотреть.
Самое обидное - есть книга по униформе французов за период с 1690 по 1894. А нужного периода нема.
Stosstruppen-кун.
Итак, взял три мурзилки по французской армии. Не обещаю, что выкурю их сегодня, но до завтра постараюсь все посмотреть.
Самое обидное - есть книга по униформе французов за период с 1690 по 1894. А нужного периода нема.
Stosstruppen-кун.
>>241928
Итак. Успел выкурить сейчас книжки с картинками.
Все же, кажется, это самая обычная пехота или Иностранный Легион?. Амуниция вполне стандартная.
Да, у сенегальских стрелков кант идет не по самому краю воротника.
Вот только пуговицы со звездочками смущают.
Stosstruppen-кун.
Итак. Успел выкурить сейчас книжки с картинками.
Все же, кажется, это самая обычная пехота или Иностранный Легион?. Амуниция вполне стандартная.
Да, у сенегальских стрелков кант идет не по самому краю воротника.
Вот только пуговицы со звездочками смущают.
Stosstruppen-кун.
>>241928
Еще соображение. На адрианке у него явно граната. Согласно мурзилке, гранату носили:
- жандармерия
- Иностранный Легион
- колониальная артиллерия
Всё же склоняюсь к тому, что на фото - солдат Иностранного Легиона.
Stosstruppen-кун.
Еще соображение. На адрианке у него явно граната. Согласно мурзилке, гранату носили:
- жандармерия
- Иностранный Легион
- колониальная артиллерия
Всё же склоняюсь к тому, что на фото - солдат Иностранного Легиона.
Stosstruppen-кун.
Ответы>>242224
>>242223
Нет, проебался я. Там речь шла о кепи, а не об адрианке.
Граната на адрианке - эмблема обычной пехоты (за исключением лёгкой пехоты).
Нет, проебался я. Там речь шла о кепи, а не об адрианке.
Граната на адрианке - эмблема обычной пехоты (за исключением лёгкой пехоты).
Ответы>>242227
72 Кб, 525x800
>>242224
Я ж и удивляюсь: эклектика какая-то. Кстати, широкий кант на воротнике - это, похоже, фишка всех колониальных стрелков http://arhivach.org/thread/133498/#232105 .
И я вот что подумал: может, нам не стоит такобращать внимание на каску? Вдруг он свою потерял, а эту нашёл или интенданты не то выдали. А пуговицы со звездой наводят мысли о марокканских стрелках. Печать Соломона - это их символ.
Я ж и удивляюсь: эклектика какая-то. Кстати, широкий кант на воротнике - это, похоже, фишка всех колониальных стрелков http://arhivach.org/thread/133498/#232105 .
И я вот что подумал: может, нам не стоит такобращать внимание на каску? Вдруг он свою потерял, а эту нашёл или интенданты не то выдали. А пуговицы со звездой наводят мысли о марокканских стрелках. Печать Соломона - это их символ.
Ответы>>242231
>>242227
Тоже здравая мысль. А вот мурзилки больше ничего годного не подсказали.
Жалко, кстати, что по фото не определить звание.
Да, курение гугля аттрибутирует это фото 1915 годом. Но верить ли этому - я хз.
> А пуговицы со звездой наводят мысли о марокканских стрелках. Печать Соломона - это их символ.
Тоже здравая мысль. А вот мурзилки больше ничего годного не подсказали.
Жалко, кстати, что по фото не определить звание.
Да, курение гугля аттрибутирует это фото 1915 годом. Но верить ли этому - я хз.
Раз пошла такая пляска. Чем были вооружены в начале 20 века армии Балканских стран? Сербия, Румыния, Болгария, Греция? Они же джве Балканских войны устроили и потом в Первой Мировой воевали. Оружия то и боеприпасов не мало надо.
>>242237
Насколько я помню - никакой особой экзотики. Кто у кого был подсосе - их оружием и пользовался.
Насколько я помню - никакой особой экзотики. Кто у кого был подсосе - их оружием и пользовался.
Ответы>>242261
>>242239
>>242237
Так. Смотрим очередную мурзилку по балканским армиям 1914-1918.
Сербия, Черногория: Маузер М1899 7мм, подсумки, ременная система - тоже германские. Часто встречаются четырёхлинейки Бердана №2. Пулеметы - Максимы германского производства. Позже появляются адрианки и Лебели галлы сбагрили союзникам устаревшее говно, похоже, Шоши. Побританенные черногорцы получают Льюисы. Полевая артиллерия - 75мм Шнайдер-Кане М1907
Дальше смотреть страшно. Винтовки Манлихер-Шёнауэр у греков, просто Манлихер у румын и болгар, еще раз старые Маузеры у сербов, мосинки у черногорцев.
Короче - омский цирк. Форма №8 - что спиздили, то и носим кто в лес, кто по дрова.
Stosstruppen-кун.
>>242237
Так. Смотрим очередную мурзилку по балканским армиям 1914-1918.
Сербия, Черногория: Маузер М1899 7мм, подсумки, ременная система - тоже германские. Часто встречаются четырёхлинейки Бердана №2. Пулеметы - Максимы германского производства. Позже появляются адрианки и Лебели галлы сбагрили союзникам устаревшее говно, похоже, Шоши. Побританенные черногорцы получают Льюисы. Полевая артиллерия - 75мм Шнайдер-Кане М1907
Дальше смотреть страшно. Винтовки Манлихер-Шёнауэр у греков, просто Манлихер у румын и болгар, еще раз старые Маузеры у сербов, мосинки у черногорцев.
Короче - омский цирк. Форма №8 - что спиздили, то и носим кто в лес, кто по дрова.
Stosstruppen-кун.
4 Кб, 246x205
Ответы>>242585
>>240206
На ютубе есть экперименты, рубится пика. Черняховский(?) реконструктор, кабан из колдстила тоже рубил.
>Какой долбоеб придумал что двуручами рубили пики?
На ютубе есть экперименты, рубится пика. Черняховский(?) реконструктор, кабан из колдстила тоже рубил.
>>240206
Да ну, а линейная тактика, когда офицер со шпагой стоял перед строем, прямо по центру?
>Потому к 18 веку от такой практики отказались
Да ну, а линейная тактика, когда офицер со шпагой стоял перед строем, прямо по центру?
>>240248
Ах ж ты хитрая жопа.
Ах ж ты хитрая жопа.
>>242461
Смешно, впрочем можешь видюшку принести я бы посмотрел.
А так, двуручи не были точенные до лезвийной остроты, это раз.
Два, из-за рычага тебе, что бы отрубить пику нужно бить со скоростью пули.
Смешно, впрочем можешь видюшку принести я бы посмотрел.
А так, двуручи не были точенные до лезвийной остроты, это раз.
Два, из-за рычага тебе, что бы отрубить пику нужно бить со скоростью пули.
>>242460
А вот и нет, он идёт до уровня чуть ниже рёбер, чтобы ты мог сгибаться. Ниже может идти складывающайся подол.
>>242461
Колдстиловский кабан то рубил, да вот там копье закреплено было. Когда копье в руках, это не то же самое.
>>242462
Нет, врёти, не воевала больше аристократия!
А вот и нет, он идёт до уровня чуть ниже рёбер, чтобы ты мог сгибаться. Ниже может идти складывающайся подол.
>>242461
Колдстиловский кабан то рубил, да вот там копье закреплено было. Когда копье в руках, это не то же самое.
>>242462
Нет, врёти, не воевала больше аристократия!
Ответы>>242920
>>242920
Пробегись выше по разговору, прежде чем мне советовать анатомию подтянуть. Талия это весь промежуток между грудной клеткой и тазом, и если человек пишет
То он явно не имеет ввиду место чуть ниже ребёр, ибо чтобы нагрудник упёрся в твой таз, это нужно чтобы ты надел нагрудник, предназанченный для человека на двадцать с хуем размеров больше тебя.
Пробегись выше по разговору, прежде чем мне советовать анатомию подтянуть. Талия это весь промежуток между грудной клеткой и тазом, и если человек пишет
>кираса, если будет больше твоей тушки, то при попытке согнуться упрется в твой таз
То он явно не имеет ввиду место чуть ниже ребёр, ибо чтобы нагрудник упёрся в твой таз, это нужно чтобы ты надел нагрудник, предназанченный для человека на двадцать с хуем размеров больше тебя.
Ответы>>243144
>>242992
Мда, по сравнению с европейскими латами довольно примитивненько. Причем даже сама конструкция нагрудника - простая пластина без особых выпуклостей.
Мда, по сравнению с европейскими латами довольно примитивненько. Причем даже сама конструкция нагрудника - простая пластина без особых выпуклостей.
>>243025
И эта чар-айна висит на плечах; тоже неоч удобно.
И эта чар-айна висит на плечах; тоже неоч удобно.
>>243025
дикари-с
дикари-с
18 Кб, 227x294
>>242923
Я за того анона не отвечаю, мы с тобой разговариваем.
И все же, подтяни анатомию. Талия это самое узкое место между грудной клеткой и тазом. Обычно на несколько сантиметров выше пупка. Естественно, мы говорим про нормальных людей, ане не про жирных унтерменшей.
>Пробегись выше по разговору, прежде чем мне советовать анатомию подтянуть.
Я за того анона не отвечаю, мы с тобой разговариваем.
>Талия это весь промежуток между грудной клеткой и тазом
И все же, подтяни анатомию. Талия это самое узкое место между грудной клеткой и тазом. Обычно на несколько сантиметров выше пупка. Естественно, мы говорим про нормальных людей, ане не про жирных унтерменшей.
Ответы>>243148
27 Кб, 600x525
>>243144
Ты и прав, и не прав одновременно. Особенно это видно на твоей пикче у мужика, где его талия в самой узкой части между грудной клеткой и тазом, но тем не менее это не то место, про которое я говорил, ибо рёбра у него намного выше.
На моей пикче видно что самая узкая часть между грудной клеткой и тазом у мужчины не всегда совпадает с "натуральной" талией. Поэтому уточнение что речь идёт именно про место чуть ниже рёбер - довольно важное, иначе нагрудник могут сделать гораздо длиннее чем нужно.
Ты и прав, и не прав одновременно. Особенно это видно на твоей пикче у мужика, где его талия в самой узкой части между грудной клеткой и тазом, но тем не менее это не то место, про которое я говорил, ибо рёбра у него намного выше.
На моей пикче видно что самая узкая часть между грудной клеткой и тазом у мужчины не всегда совпадает с "натуральной" талией. Поэтому уточнение что речь идёт именно про место чуть ниже рёбер - довольно важное, иначе нагрудник могут сделать гораздо длиннее чем нужно.
Ответы>>243151
>>243148
Похоже, существует несколько определений талии.
Как я понимаю, с одной стороны неподвижная пластина кирасы должна заканчиваться не слишшком низко, что бы не ограничить подвижность, но и не слишком высоко, а как раз на том месте, где туловище начинает расширятся, чтобы снять нагрузку с плеч частично. Вот неплохой канал на тему, гдето он и этот вопрос наглядно освещал:
https://www.youtube.com/user/neosonic66/videos
Похоже, существует несколько определений талии.
Как я понимаю, с одной стороны неподвижная пластина кирасы должна заканчиваться не слишшком низко, что бы не ограничить подвижность, но и не слишком высоко, а как раз на том месте, где туловище начинает расширятся, чтобы снять нагрузку с плеч частично. Вот неплохой канал на тему, гдето он и этот вопрос наглядно освещал:
https://www.youtube.com/user/neosonic66/videos
Ответы>>243187
>>243151
Там дело не только в нагрузке, но еще и в том, чтобы ты спокойно сгибался вперёд и назад.
Там дело не только в нагрузке, но еще и в том, чтобы ты спокойно сгибался вперёд и назад.
Ответы>>243231
Посоны, затинные пищали, это что-то типа крепостных ружей, типа из-за тына стрелять?
Ответы>>243200
>>243199
Насколько я помню, именно так.
Насколько я помню, именно так.
>>243202
Присоединюсь к >>243188-анону - нахрена ж так глаза кольчугой закрывали? Видал я сетчатые маски у страхболистов - говно лютое просто.
>>243202
Ололо, однако.
Присоединюсь к >>243188-анону - нахрена ж так глаза кольчугой закрывали? Видал я сетчатые маски у страхболистов - говно лютое просто.
>>243202
> >пороховница (БАТРУБАН)
> >ботинки (РАК)
Ололо, однако.
Ответы>>243207
>>243207
Будет что ответить заезжему поехавшему лукарю из /фс, лол
Кто-нибудь схоронил ЙОБУ, спрятавшегося в шлеме?
> ещё один синоним баттхерта
Будет что ответить заезжему поехавшему лукарю из /фс, лол
Кто-нибудь схоронил ЙОБУ, спрятавшегося в шлеме?
Ответы>>243209
>>243209
Нет, там был какой-то хитрый шлем более позднего времени, с маленькими круглыми отверстиями для глаз.
Этого тоже схоронил, спасибо.
Нет, там был какой-то хитрый шлем более позднего времени, с маленькими круглыми отверстиями для глаз.
Этого тоже схоронил, спасибо.
>>243218
Кстати, как такой шлем называется, а то даже Винклера под рукой нет?
Надо и в эту пикчу Йобу посадить
Кстати, как такой шлем называется, а то даже Винклера под рукой нет?
Надо и в эту пикчу Йобу посадить
Ответы>>243224
35 Кб, 321x313
54 Кб, 372x438
34 Кб, 319x355
21 Кб, 282x360
>>243222
Савойский бургиньот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закрытый_шлем#.D0.9A.D0.B8.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.B8.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BC_.D0.B8_.D1.81.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.8F.D1.80
Савойский бургиньот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закрытый_шлем#.D0.9A.D0.B8.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.B8.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BC_.D0.B8_.D1.81.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.8F.D1.80
Ответы>>243229
>>242462
Ты что долбоеб? Где по твоему должен находится командир взвода/роты/батальона? Наверное со своими людьми. Вроде как офицеры такого ранга до сих пор ходят в атаку вместе со своим подразделением.
А выше речь шла о офицерах высшего чина, так вот, в 18 веке они уже не ходили в атаки. Хотя все равно были довольно близко к передовой. Так близко что довольно часто гибли от пуль или ядер.
Ты что долбоеб? Где по твоему должен находится командир взвода/роты/батальона? Наверное со своими людьми. Вроде как офицеры такого ранга до сих пор ходят в атаку вместе со своим подразделением.
А выше речь шла о офицерах высшего чина, так вот, в 18 веке они уже не ходили в атаки. Хотя все равно были довольно близко к передовой. Так близко что довольно часто гибли от пуль или ядер.
Ответы>>243232
>>243187
так я ж об этом и писал
>но еще и в том, чтобы ты спокойно сгибался вперёд и назад.
так я ж об этом и писал
>должна заканчиваться не слишшком низко, что бы не ограничить подвижность,
Ответы>>243238
>>243230
Долбоеб здесь только ты, перекручиваешь собственные же слова. Знать в те времена тоже начинала с младших офицеров, хоть некоторые и старались при штабе проскочить.
Долбоеб здесь только ты, перекручиваешь собственные же слова. Знать в те времена тоже начинала с младших офицеров, хоть некоторые и старались при штабе проскочить.
>>243235
Тут Ёбу и пририсовывать не надо.
Для чего это делалось? Для "красоты", или чтобы противник обоссался со смеху?
Тут Ёбу и пририсовывать не надо.
Для чего это делалось? Для "красоты", или чтобы противник обоссался со смеху?
Ответы>>243239
162 Кб, 641x1600
>>243231
И правда. Держи няшку тогда.
И правда. Держи няшку тогда.
117 Кб, 400x598
183 Кб, 640x469
85 Кб, 500x334
189 Кб, 534x529
>>243237
Для лулзов. Тогда их ценили не меньше чем сейчас.
Для лулзов. Тогда их ценили не меньше чем сейчас.
155 Кб, 650x400
>>243386
Заебись защищают, отвечаем.
Заебись защищают, отвечаем.
>>243431
Ненамного.не это проблема. Бронза слишком мягкая.
Ненамного.не это проблема. Бронза слишком мягкая.
>>243450
Толсто.
Толсто.
https://gaming.youtube.com/channel/UC95Mj6exr2bOy6U4Ex3WfVQ/live Стримлю МнБ, поясняю за фехтовач и реконструкию
>>243480
Почему рука из ламинара, а туловище из ламелляра? Такая конструкция защиты рук вообще даст им сгибаться?
>4 пик
Почему рука из ламинара, а туловище из ламелляра? Такая конструкция защиты рук вообще даст им сгибаться?
Ответы>>243487
704 Кб, 1336x1336
28 Кб, 300x300
>>243485
Латных рук и ног еще не завезли.
Латных рук и ног еще не завезли.
>A manica (Latin: manica, "sleeve") was a type of iron or bronze arm guard, with curved and overlapping metal segments or plates, fastened to leather straps.
>As early as Achaemenid times, there were references to "cheires" which consisted of hoops of metal that would be worn on the rein arm of a cavalryman.
>Hooped armour became extremely popular in the Saka, Parthian, and Kushan kingdoms and was used on both arms and legs.
>They can be seen at Khalchayan and on many pieces of Parthian artwork. In addition, two pieces were excavated at Taxila, dating to the 1st Century.
>пластинчатый, ламеллярный панцирь, надетый поверх кольчуги; руки были защищены ещё и сегментными маниками.
Ответы>>243490
>>243498
Да я другому писал, видно не туда тыкнул.
Да я другому писал, видно не туда тыкнул.
>>243599
Всегда пожалуйста, бро.
Всегда пожалуйста, бро.
54 Кб, 530x427
>>243604
Над небом сгущались свинцовые тучи. «Куда ты завел нас, Сусанин ебучий?»
Над небом сгущались свинцовые тучи. «Куда ты завел нас, Сусанин ебучий?»
Ответы>>243606
>>243634
Сделал мой день, анон!
Сделал мой день, анон!
>>244092
Интересно, насколько такая броня была эффективна против строя вооруженной древковым оружием пехоты.
Интересно, насколько такая броня была эффективна против строя вооруженной древковым оружием пехоты.
70 Кб, 431x604
>>244074
> Все в гости к лукодрочеру ушли?
подозреваю, это он в соседнем треде лекции К.Жукова критикует))
> Все в гости к лукодрочеру ушли?
подозреваю, это он в соседнем треде лекции К.Жукова критикует))
Вы хуже бабок на скамейке у подъезда, обсуждаете всяких неймфагов.
Ответы>>244128
74 Кб, 430x604
>>244126
Да это его аноны на фентезяче так прозвали, а так, он давно уже не несёт хуйню про лонгбоу.
>неймфагов
Да это его аноны на фентезяче так прозвали, а так, он давно уже не несёт хуйню про лонгбоу.
Ответы>>244130
>>244128
А в чем собственно хуйня? Я читал и вполне согласен что на ровной местности 100 ранних мушкетеров отсосут 100 лонгбоуменам эпохи столетки. Ранний огнестрел был тем еще говном, спорить с этим глупо.
А в чем собственно хуйня? Я читал и вполне согласен что на ровной местности 100 ранних мушкетеров отсосут 100 лонгбоуменам эпохи столетки. Ранний огнестрел был тем еще говном, спорить с этим глупо.
254 Кб, 1025x827
>>244130
Это понятно, все норм. В тех тредах много срачей было, и не только насчет мушкета вс лонгбоу, сейчас не помню уже всё.
> вполне согласен что на ровной местности 100 ранних мушкетеров отсосут 100 лонгбоуменам эпохи столетки
Это понятно, все норм. В тех тредах много срачей было, и не только насчет мушкета вс лонгбоу, сейчас не помню уже всё.
Ответы>>244134
>>244130
Лукарь еще и заразный, оказывается.
Лукарь еще и заразный, оказывается.
99 Кб, 610x589
>>244134
Например, лонгбоумены против линейной пехоты 18-нач.19 вв.
Например, лонгбоумены против линейной пехоты 18-нач.19 вв.
53 Кб, 474x595
https://www.youtube.com/user/neosonic66
Бля, заебатый канал. Можно советовать ньюфагам заместо Клода Блэра, если последнего лень читать.
Бля, заебатый канал. Можно советовать ньюфагам заместо Клода Блэра, если последнего лень читать.
Ответы>>244140
>>244135
А вот это уже интереснее. Скорострельность у линейки повыше, точность вроде такая же, мощность вроде тоже, или чуть меньше?
А вот это уже интереснее. Скорострельность у линейки повыше, точность вроде такая же, мощность вроде тоже, или чуть меньше?
>>244140
Не, этот чел почему-то вызывает впечатление более грамотного человека. Клим как-то простоват что ли.
Не, этот чел почему-то вызывает впечатление более грамотного человека. Клим как-то простоват что ли.
Ответы>>244143
>>244141
Тут просто в соседнем треде аноны резко критиковали Клима, типа охуительные истории без пруфов, да еще и в студии у Гоблина.
Тут просто в соседнем треде аноны резко критиковали Клима, типа охуительные истории без пруфов, да еще и в студии у Гоблина.
Ответы>>244144
>>244143
Я смотрел только видос про средневековое оружие. Вроде более-менее норм, но латодрочерствует мужичок слегонца.
Я смотрел только видос про средневековое оружие. Вроде более-менее норм, но латодрочерствует мужичок слегонца.
Ответы>>244145
>>244144
А там обсуждали его рассказы о сражениях(Раковор, Куликовка, Грюнвальд и др.)
А там обсуждали его рассказы о сражениях(Раковор, Куликовка, Грюнвальд и др.)
А ну и алсо, там было несколько моментов, где Клим вроде как не прав был. Например про топхельм или грейтхельм он сказал что тот лежал на плечах, но насколько я знаю, это бред. Но чтобы прям откровенную хуйню нёс, вроде такого не было.
Ответы>>244150
>>244146
Он показывал ранний топфхельм, который чисто на голове, не упирается в плечи; и потом грейтхельм, который больше и вроде как доходит до плеч.
Я тоже не заметил. Но аноны доебались до описания сражений, где не было пехоты. Мы вроде в прошлом треде что-то такое обсуждали.
> топхельм или грейтхельм он сказал что тот лежал на плечах
Он показывал ранний топфхельм, который чисто на голове, не упирается в плечи; и потом грейтхельм, который больше и вроде как доходит до плеч.
> откровенную хуйню нёс
Я тоже не заметил. Но аноны доебались до описания сражений, где не было пехоты. Мы вроде в прошлом треде что-то такое обсуждали.
>>244150
Я про него и говорил. Он конечно здоровый сука, но на плечи не опирался таки. Он надевался поверх раннего бацинета и висел на голове за счёт внутренней системы подвески из кожаных ремней, которую Клим парашютом зовёт. Чтобы не охуевать, его обычно крепили цепью к кирасе, снимали и вешали за спину, когда он не нужен был. Одевали его только в основном когда предстояла копейная сшибка.
>и потом грейтхельм, который больше и вроде как доходит до плеч.
Я про него и говорил. Он конечно здоровый сука, но на плечи не опирался таки. Он надевался поверх раннего бацинета и висел на голове за счёт внутренней системы подвески из кожаных ремней, которую Клим парашютом зовёт. Чтобы не охуевать, его обычно крепили цепью к кирасе, снимали и вешали за спину, когда он не нужен был. Одевали его только в основном когда предстояла копейная сшибка.
>>244150
Смотри соседний тред, там кто то под батхертом от гоблина не смог понять о чём Клим говорил и пошел срач на 100 стр.
Смотри соседний тред, там кто то под батхертом от гоблина не смог понять о чём Клим говорил и пошел срач на 100 стр.
180 Кб, 1200x800
>>244163
То о чём ты говоришь это 14 век, в 15 "большие шлема" уже опираются на плечи и далее эволюционируют во всякие жабьи гололвы.
То о чём ты говоришь это 14 век, в 15 "большие шлема" уже опираются на плечи и далее эволюционируют во всякие жабьи гололвы.
>>244188
Жабьи головы - уже чисто турнирные шлемы.
Жабьи головы - уже чисто турнирные шлемы.
>Для турнирных сшибок топфхелмы ковались большого размера с удлинённой защитой лица, они защищали шею и опирались на плечи
Ответы>>244199
>>244194
Кстати, не знаю, почему, но вот из всех шлемов мне больше всего доставляет салад.
Наверно, потому, что у Stahlhelm-а с ним много общего, лол.
Stosstruppen-кун.
Кстати, не знаю, почему, но вот из всех шлемов мне больше всего доставляет салад.
Наверно, потому, что у Stahlhelm-а с ним много общего, лол.
Stosstruppen-кун.
Ответы>>244200
66 Кб, 454x650
>>244201
С того, что латы специально для турнира еще не завезли, а шлем не боевой, та самая жабья голова. В бою скорее всего мог надеваться гранд-бацинет, хотя>>244202 возможно я не прав.
С того, что латы специально для турнира еще не завезли, а шлем не боевой, та самая жабья голова. В бою скорее всего мог надеваться гранд-бацинет, хотя>>244202 возможно я не прав.
Ответы>>244207
>>244206
Не прав. Тем более хоть шлем и похож, но не какая это не ЖГ, они начали появлятся с конца 15хи и конструктивно различаются. Картинку запостил я же. С помощью всем известного сайта можешь еще кучу таких найти.
Не прав. Тем более хоть шлем и похож, но не какая это не ЖГ, они начали появлятся с конца 15хи и конструктивно различаются. Картинку запостил я же. С помощью всем известного сайта можешь еще кучу таких найти.
Ответы>>244210
>>244207
Понятно.
Интересное на миниатюре>>244202 применение ланса, видимо им не только таранили, зажав подмышкой.
Понятно.
Интересное на миниатюре>>244202 применение ланса, видимо им не только таранили, зажав подмышкой.
Ответы>>244214
>>244210
Рискну предположить, что на миниатюре изображено добивание раненых: рыцарь впадлу слезть с коняжки, чтобы благородно порешить побеждённых.
Рискну предположить, что на миниатюре изображено добивание раненых: рыцарь впадлу слезть с коняжки, чтобы благородно порешить побеждённых.
Ответы>>244219
>>244214
На самом деле копья разные были, некоторыми можно и в пешую рубиться, с достаточно интересной техникой. Я смотрел фотографии с каких то экспериментов исторической "лаборатории".
А вообще предки не дураки были убивать друг друга всем, что в руку ляжет.
На самом деле копья разные были, некоторыми можно и в пешую рубиться, с достаточно интересной техникой. Я смотрел фотографии с каких то экспериментов исторической "лаборатории".
А вообще предки не дураки были убивать друг друга всем, что в руку ляжет.
>>244226
Неиллюзорный баттхёрт, однако.
Кстати, кто кому копьём жопу щекочет тут с кем воюет на этой миниатюре, неизвестно?
Неиллюзорный баттхёрт, однако.
Кстати, кто кому копьём жопу щекочет тут с кем воюет на этой миниатюре, неизвестно?
>>244188
Так Клим говорил как раз про 14 век. Алсо,я не уверен что поздние опирались на плечи. Обычно те шлема, что опирались, имели специальную опорную конструкцию, а не делали это при помощи краев шлема.
Так Клим говорил как раз про 14 век. Алсо,я не уверен что поздние опирались на плечи. Обычно те шлема, что опирались, имели специальную опорную конструкцию, а не делали это при помощи краев шлема.
Ответы>>244237
>>244139
Охуеть теперь.
> Скорострельность у линейки повыше,
> Скорострельность у линейки повыше
> Скорострельность у линейки повыше
> Скорострельность у линейки повыше
> Скорострельность у линейки повыше
> Скорострельность у линейки повыше
Охуеть теперь.
Ответы>>244240
>>244237
Кого, Клима? Так это ж он перед этим неодетый должен быть - не-не-не, это без меня: я в эти игры не играю.
>Одень
Кого, Клима? Так это ж он перед этим неодетый должен быть - не-не-не, это без меня: я в эти игры не играю.
>>244237
Если я не уверен опирались ли большие шлемы 15 века на плечи, то я тем самым намекаю что плохо в них разбираюсь. Если кто намёк не понял, я это говорю сейчас в открытую.
Если я плохо разбираюсь, то получается нормальную реплику от хуевой не отличу, то есть давать мне такой совет бесмыссленно. Лучше тащи источники какие-нибудь, если есть и не жалко.
Если я не уверен опирались ли большие шлемы 15 века на плечи, то я тем самым намекаю что плохо в них разбираюсь. Если кто намёк не понял, я это говорю сейчас в открытую.
Если я плохо разбираюсь, то получается нормальную реплику от хуевой не отличу, то есть давать мне такой совет бесмыссленно. Лучше тащи источники какие-нибудь, если есть и не жалко.
Ответы>>244245
>>244244
Ого, это за гет считается?
Ого, это за гет считается?
>>244240
Однозначно.
Если мне не изменяет склероз, красномундирники в конце 18 - начале 19 века выдавали по 3-4 залпа в минуту.
> Повыше чем у мушкетёров 16 века
Однозначно.
Если мне не изменяет склероз, красномундирники в конце 18 - начале 19 века выдавали по 3-4 залпа в минуту.
Ответы>>244251
>>244251
Книжный пруф не подгоню вот прямо сейчас, а реконструкторский - пожалуйста.
http://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ
Книжный пруф не подгоню вот прямо сейчас, а реконструкторский - пожалуйста.
http://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ
Ответы>>244257
>>244253
Ну это не серьезно. Но всё равно спасибо, так хоть имеем представление о максимальной скорострельности в идеальных условиях.
Ну это не серьезно. Но всё равно спасибо, так хоть имеем представление о максимальной скорострельности в идеальных условиях.
Ответы>>244259
>>244257
Извини, бро, под рукой ничего больше не было. Завтра попробую накопать мурзилку по бриттам времен наполеоновских войн, хотя считать ли пруфом мурзилку?
Ну или Бернарда Корнуэлла почитать можно. Хоть и не пруф, зато книжки хорошие.
> Ну это не серьезно.
Извини, бро, под рукой ничего больше не было. Завтра попробую накопать мурзилку по бриттам времен наполеоновских войн, хотя считать ли пруфом мурзилку?
Ну или Бернарда Корнуэлла почитать можно. Хоть и не пруф, зато книжки хорошие.
>>244259
Я где-то читал про 1 выстрел в минуту. Но там кажется шла речь про боевые условия, типа все на нервах, руки трясутся, штаны мокнут.
Я где-то читал про 1 выстрел в минуту. Но там кажется шла речь про боевые условия, типа все на нервах, руки трясутся, штаны мокнут.
Ответы>>244262
>>244260
Новобранцы - да, могли стрелять пиздец как медленно. Но уже хорошо обученные пИхоты вполне могли выдавать по 3 выстрела в минуту.
Тащемта, можно даже по чуть позднему времени прикинуть. Конкретно - по американской гражданской. Процесс заряжания, несмотря на замену кремнёвого замка капсюльным, остался примерно такой же продолжительности по времени - просто вместо насыпания пороха на полку нужно было надеть капсюль на шпенёк.
Цитируем Маля, весьма авторитетного дядьку:
"Тест, проведенный в 1860 году, показал, что вооруженный такой винтовкой тренированный стрелок может сделать 10 выстрелов за 5 минут и при этом попасть в квадратную мишень 2x2 фута шесть раз с дистанции в 100 ярдов. С 300 ярдов он поражал мишень 2,5x2,5 фута всеми 10 пулями."
Здесь разговор идет про 2 выстрела в минуту, но - прицельных. Так что, как мне кажется, 3 выстрела в минуту - вполне достижимо для ветеранов.
Новобранцы - да, могли стрелять пиздец как медленно. Но уже хорошо обученные пИхоты вполне могли выдавать по 3 выстрела в минуту.
Тащемта, можно даже по чуть позднему времени прикинуть. Конкретно - по американской гражданской. Процесс заряжания, несмотря на замену кремнёвого замка капсюльным, остался примерно такой же продолжительности по времени - просто вместо насыпания пороха на полку нужно было надеть капсюль на шпенёк.
Цитируем Маля, весьма авторитетного дядьку:
"Тест, проведенный в 1860 году, показал, что вооруженный такой винтовкой тренированный стрелок может сделать 10 выстрелов за 5 минут и при этом попасть в квадратную мишень 2x2 фута шесть раз с дистанции в 100 ярдов. С 300 ярдов он поражал мишень 2,5x2,5 фута всеми 10 пулями."
Здесь разговор идет про 2 выстрела в минуту, но - прицельных. Так что, как мне кажется, 3 выстрела в минуту - вполне достижимо для ветеранов.
>>244240
Интересно голова работает. Сравнивают лонгбоу и линейную пехоту 18 века, в пруф приводят мушкетеров 16 века. Это ты к чему вообще? Не говоря уже, что принципиально кремниевые ружья не отличались в процессе заряжания.
Интересно голова работает. Сравнивают лонгбоу и линейную пехоту 18 века, в пруф приводят мушкетеров 16 века. Это ты к чему вообще? Не говоря уже, что принципиально кремниевые ружья не отличались в процессе заряжания.
>>244263
В 16 веке ударный кремневых замков было хуй да нихуя. Основная масса - фитильные. И дорогущие колесцовые на дорогущих же рейтарских пистолетах.
> мушкетеров 16 века
> кремниевые ружья
В 16 веке ударный кремневых замков было хуй да нихуя. Основная масса - фитильные. И дорогущие колесцовые на дорогущих же рейтарских пистолетах.
Ответы>>244293
>>244130
Лучники даже не подойдут на дистацию эффективной стрельбы.
>>244262
Все зависит от способа перезарядки, как например здесь показано http://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI&feature=related
В 16-17 веках мушкетеры тоже не забивали шомполом.
>>244265
Колесцовый вообще заебешься взводить после каждого выстрела. Технически фитильный замок был самый скорострельный, потом кремневые, колесцовые.
Лучники даже не подойдут на дистацию эффективной стрельбы.
>>244262
Все зависит от способа перезарядки, как например здесь показано http://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI&feature=related
В 16-17 веках мушкетеры тоже не забивали шомполом.
>>244265
Колесцовый вообще заебешься взводить после каждого выстрела. Технически фитильный замок был самый скорострельный, потом кремневые, колесцовые.
>>244293
Это какое, если не секрет? Мушкет эффективен максимум на 80-100 метрах, желательно еще ближе, во всех наставлениях даже эпохи линейной пехоты советуют начинать стрельбу вообще на 50 метрах. По-твоему лук не эффективен даже на 50 метрах?
>Лучники даже не подойдут на дистацию эффективной стрельбы.
Это какое, если не секрет? Мушкет эффективен максимум на 80-100 метрах, желательно еще ближе, во всех наставлениях даже эпохи линейной пехоты советуют начинать стрельбу вообще на 50 метрах. По-твоему лук не эффективен даже на 50 метрах?
>>244331
Короче положняк такой.
1. Пулю легче чем стрелу делать. Лук сложнее чем ружо.
2. Линейная пехота может в залповую стрельбу, может в стрельбу шеренгами, "накоротке" не может в навесную стрельбу.
3. Линейная пехота может вести огонь оставаясь в плотном строю.
4. Линейная пехота может атаковать штыковую и при этом сохранять возможность выстрела.
Тред можно закрывать. Лучники соснули.
Короче положняк такой.
1. Пулю легче чем стрелу делать. Лук сложнее чем ружо.
2. Линейная пехота может в залповую стрельбу, может в стрельбу шеренгами, "накоротке" не может в навесную стрельбу.
3. Линейная пехота может вести огонь оставаясь в плотном строю.
4. Линейная пехота может атаковать штыковую и при этом сохранять возможность выстрела.
Тред можно закрывать. Лучники соснули.
>>244357
Обосрался?
Обосрался?
>>244331
Признай что никаких наставлений ты не читал. Начинать стрельбу следовало с 300-400 шагов. При этом пуля на таком расстоянии прошивала дюймовый щит из сосны.
Лук же на такое расстояние может послать стрелу только под углом 45 градусов, то есть вообще не прицельно. И убойность стрелы на таком расстоянии под большим сомнением.
>>244340
Лол. Ты даун. Аркебуза стоила раз в десять дороже лука даже в 16 веке, когда цены на тис взлетели.
Все остальное могут и лучники, если их научить.
Признай что никаких наставлений ты не читал. Начинать стрельбу следовало с 300-400 шагов. При этом пуля на таком расстоянии прошивала дюймовый щит из сосны.
Лук же на такое расстояние может послать стрелу только под углом 45 градусов, то есть вообще не прицельно. И убойность стрелы на таком расстоянии под большим сомнением.
>>244340
>Лук сложнее чем ружо
Лол. Ты даун. Аркебуза стоила раз в десять дороже лука даже в 16 веке, когда цены на тис взлетели.
Все остальное могут и лучники, если их научить.
180 Кб, 917x1393
>>244378
Ой всё, не начинай. Одни срачи в разделе пошли, оче тупые причем.
Ой всё, не начинай. Одни срачи в разделе пошли, оче тупые причем.
Ответы>>244564
>>244380
Все остальное могут и лучники, если их научить.
И сколько в 18 веке народу с аркебузами ходило, примат?
>Аркебуза стоила раз в десять дороже лука даже в 16 веке, когда цены на тис взлетели.
Все остальное могут и лучники, если их научить.
И сколько в 18 веке народу с аркебузами ходило, примат?
Ответы>>244394
>>244385
Это тут причем, дятел?
Для производства огнестрела нужна нехилая мануфактура, а для производства лука нужно полено из тиса.
Это тут причем, дятел?
Для производства огнестрела нужна нехилая мануфактура, а для производства лука нужно полено из тиса.
Ответы>>244400
93 Кб, 784x900
>>244380
Читал Гогеля и еще пикрелейтед. Алсо Миллера, он там много цитат приводил. Плюс еще пару сайтов на тему с кучей цитат.
Проиграл, а мушкет то есть на 400 шагов под углом 0 градусов стреляет?
>Признай что никаких наставлений ты не читал
Читал Гогеля и еще пикрелейтед. Алсо Миллера, он там много цитат приводил. Плюс еще пару сайтов на тему с кучей цитат.
>Лук же на такое расстояние может послать стрелу только под углом 45 градусов, то есть вообще не прицельно
Проиграл, а мушкет то есть на 400 шагов под углом 0 градусов стреляет?
Ответы>>244408
>>244394
1. Долбоеб не видит, что разговор про линейную пехоту 18 века против лукодрочеров лонгбоуменов века 14.
2. Долбоеб не знает каких трудов стоит из тиса лук сделать.
Кто тут дядет, долбоеб?
1. Долбоеб не видит, что разговор про линейную пехоту 18 века против лукодрочеров лонгбоуменов века 14.
2. Долбоеб не знает каких трудов стоит из тиса лук сделать.
Кто тут дядет, долбоеб?
Ответы>>244408
>>244396
Каким местом ты все это читал? (К тому же у тебя с очевидными вещами какие то серьезные проблемы)
Там же указано на 300 шагов и далее целиться чуть выше головы или по штыкам супостата. На 200 шагов в пояс или грудь, ближе 100 шагов по ногам.
>>244400
Это ты не знаешь каких трудов стоит запилить огнестрел.
Каким местом ты все это читал? (К тому же у тебя с очевидными вещами какие то серьезные проблемы)
Там же указано на 300 шагов и далее целиться чуть выше головы или по штыкам супостата. На 200 шагов в пояс или грудь, ближе 100 шагов по ногам.
>>244400
Это ты не знаешь каких трудов стоит запилить огнестрел.
Ответы>>244415
>>244259
Не надо читать точней надо но вот принимать за правду все что у него написано бред полнейший , ну и мерисьшность Шарпа и да особенно про залпы британских пехотинцев со скоростью пулеметов
Не надо читать точней надо но вот принимать за правду все что у него написано бред полнейший , ну и мерисьшность Шарпа и да особенно про залпы британских пехотинцев со скоростью пулеметов
Ответы>>244692
1009 Кб, 2147x2904
>>244591
Бро, я и не пытался привести Корнуэлла, как исключительный пруф. Это же беллетристика. Просто хорошая книга.
Теперь насчет пруфов. Не знаю, пойдет ли за них мурзилка MAA035 - Wellington's Peninsular Army, но там таки пишут, что хорошо обученный солдат вполне мог выдать 3 выстрела в минуту. О чем я уже писал тут >>244262 на примере американской Гражданской.
Пикрелейтед.
Бро, я и не пытался привести Корнуэлла, как исключительный пруф. Это же беллетристика. Просто хорошая книга.
Теперь насчет пруфов. Не знаю, пойдет ли за них мурзилка MAA035 - Wellington's Peninsular Army, но там таки пишут, что хорошо обученный солдат вполне мог выдать 3 выстрела в минуту. О чем я уже писал тут >>244262 на примере американской Гражданской.
Пикрелейтед.
Ответы>>244693
>>244692
И да, на той же странице написано: "he could fire up to five rounds a minute if he was satisfied with producing in imposing number of bangs without worrying overmuch what happened to the ball".
То есть, темп неприцельного беглого огня мог доходить до 5 выстрелов в минуту.
И да, на той же странице написано: "he could fire up to five rounds a minute if he was satisfied with producing in imposing number of bangs without worrying overmuch what happened to the ball".
То есть, темп неприцельного беглого огня мог доходить до 5 выстрелов в минуту.
>>244879
Похоже.
Есть подозрение, что этот девайс - корабельный (судя по вертлюгу), так сказать, противоабордажный мушкетон.
Похоже.
Есть подозрение, что этот девайс - корабельный (судя по вертлюгу), так сказать, противоабордажный мушкетон.
>>244894
Стоп, разве у полакса не было небольшого топорика на головке? Имхо, это всё же люцернский молот, а не полакс.
Я, есличо, больше по ПМВ и Гражданской в Штатах.
Stosstruppen-кун.
Стоп, разве у полакса не было небольшого топорика на головке? Имхо, это всё же люцернский молот, а не полакс.
Я, есличо, больше по ПМВ и Гражданской в Штатах.
Stosstruppen-кун.
>>244897
Не обращай внимание на дегенератов. На хистораче этих дебилов развелось, как грязи. Его даже корень "axe" не смущает.
Не обращай внимание на дегенератов. На хистораче этих дебилов развелось, как грязи. Его даже корень "axe" не смущает.
210 Кб, 900x590
91 Кб, 615x900
>>244900
Хм. Вроде, кроме ЛОНГБОУМЕНА я в наших тредах упоротых не видал. Правда, я тут недавно же.
Хм. Вроде, кроме ЛОНГБОУМЕНА я в наших тредах упоротых не видал. Правда, я тут недавно же.
Ответы>>244911
>>244903
Из тех, кто более-менее в теме я тоже кроме него особо не припомню. Залётных ещё несколько было.
ОП
Из тех, кто более-менее в теме я тоже кроме него особо не припомню. Залётных ещё несколько было.
ОП
Ответы>>244913
>>244911
Ну, я по средним векам не шибко тащу. Хотя тему ландскехтов-швейцарцев-кондотьеров и прочей веселой братии считаю очень благодатной.
Ну, я по средним векам не шибко тащу. Хотя тему ландскехтов-швейцарцев-кондотьеров и прочей веселой братии считаю очень благодатной.
Ответы>>244918
>>244918
Да ладно, как грязи. Людей что вообще не разбираются, только срут и спорят. Из последнего долбоеб, что сравнивал русь 13 века с византией.
Да ладно, как грязи. Людей что вообще не разбираются, только срут и спорят. Из последнего долбоеб, что сравнивал русь 13 века с византией.
>>244923
Даже чутка жалею, что это упустил.
Прозреваю, товарищ в TotalWar переиграл.
Stosstruppen-кун.
> сравнивал русь 13 века с византией
Даже чутка жалею, что это упустил.
Прозреваю, товарищ в TotalWar переиграл.
Stosstruppen-кун.
Ответы>>244930
85 Кб, 524x606
>>244924
Тоже это упустил, хотя сижу здесь с треда №2.
Тоже это упустил, хотя сижу здесь с треда №2.
>>244923
Однако, насколько я помню, больше пары-тройки десятков постов срачи у нас не держались и стихали.
Однако, насколько я помню, больше пары-тройки десятков постов срачи у нас не держались и стихали.
>>244925
По каким параметрам сравнивал, может кто помнит? мне сдается, что это не у нас было
По каким параметрам сравнивал, может кто помнит? мне сдается, что это не у нас было
356 Кб, 1200x698
Ответы>>245242
>>244930
Может не в этом треде, а похожем, типа "масштаб битвы". Я в фс был один раз, посмотреть на "интересную личность" которая за конных монгольских пехотинцев топил пруфая драгунами 18 века.
>>244930
Да какие параметры? Это было бы нормально, если бы человек разбирался и действительно приводил нормальное сравнение. Но там было ,что то вроде "вот у византии в армии есть то-то, значит и у руси было". Ну и подобное.
Может не в этом треде, а похожем, типа "масштаб битвы". Я в фс был один раз, посмотреть на "интересную личность" которая за конных монгольских пехотинцев топил пруфая драгунами 18 века.
>>244930
Да какие параметры? Это было бы нормально, если бы человек разбирался и действительно приводил нормальное сравнение. Но там было ,что то вроде "вот у византии в армии есть то-то, значит и у руси было". Ну и подобное.
>>244938
Помню, это было эпично. Этот товарищ мне должен теперь денег за химчистку оподливленного офисного кресла.
> за конных монгольских пехотинцев топил пруфая драгунами 18 века
Помню, это было эпично. Этот товарищ мне должен теперь денег за химчистку оподливленного офисного кресла.
>>244938
Наверно, типа Тупых вопросов-тред или ещё какой, не мало их было.
этого помню, наш пациент был
Раз уж вспомнили про Византию. Вот в 13 веке что у них там, что армия из себя представляла?
>не в этом треде, а похожем
Наверно, типа Тупых вопросов-тред или ещё какой, не мало их было.
>"интересную личность" которая за конных монгольских пехотинцев топил пруфая драгунами 18 века.
этого помню, наш пациент был
Раз уж вспомнили про Византию. Вот в 13 веке что у них там, что армия из себя представляла?
Ответы>>244956
>>244938
Там было так.
Пришел какой-то гоблинский рекон и сказал - "в средние века в восточной европе пешее войско в полевых сражениях не участвовало".
Разумеется разгорелся бугурт и было всякое.
Там было так.
Пришел какой-то гоблинский рекон и сказал - "в средние века в восточной европе пешее войско в полевых сражениях не участвовало".
Разумеется разгорелся бугурт и было всякое.
>>244938
О помню, там вообще весело было: каждый спорил о своём. Один посмеялся над ездящей пехотой; другой понял, что смеются над ездящей пехотой вообще и понеслось.
>"интересную личность" которая за конных монгольских пехотинцев топил пруфая драгунами 18 века.
О помню, там вообще весело было: каждый спорил о своём. Один посмеялся над ездящей пехотой; другой понял, что смеются над ездящей пехотой вообще и понеслось.
>>244943
Не стоит вскрывать эту тему, вон, целый тред на этом сраче в бамплимит унесли.
Не стоит вскрывать эту тему, вон, целый тред на этом сраче в бамплимит унесли.
>>244943
Не помню такого.
Уже ничего особого, синекура, разбавленная различными наемниками разного толка, скила и дисциплины.
>"в средние века в восточной европе пешее войско в полевых сражениях не участвовало
Не помню такого.
>Раз уж вспомнили про Византию. Вот в 13 веке что у них там, что армия из себя представляла?
Уже ничего особого, синекура, разбавленная различными наемниками разного толка, скила и дисциплины.
>>244942
Алексей I (1081-1118) стал активно пользоваться пронией - пожалованием на определенный срок какой-либо области своего домена в управление (с правом получения дохода с нее) при условии военной или административной службы прониара императору. Пришедшая в упадок фемная система формирования войска была заменена на прониарную, стратиотское ополчение уже практически не существовало - взамен его император собирал ополчение из прониаров. Однако ополчение прониаров, ядром которого были катафракты, не было похоже на ополчение фем: оно было мало дисциплинировано, плохо организовано и сильно походило на рыцарское ополчение Западной Европы.
Помимо прониаров, империя располагала еще сохранившейся гвардией, из которой самой лучшей частью были наемники-этериоты, набиравшиеся из славян, англосаксов и скандинавов. Также Византия активно привлекала на службу германских и франкских рыцарей, турок, арабов, славян и половцев. Эти наемники не находились на службе все время, а нанимались только для участия в каком-либо походе, и после его завершения возвращались домой. Такое наемное войско было, по сути, привлеченным за деньги или добычу ополчением из соседнего государства либо области.
Стратегия XI-XIII века была преимущественно оборонительной, полностью исчезли ее элементы, построенные на фемной военной системе. Серьезные перемены претерпела тактика: она все больше походила на тактику соседних феодальных государств, отличаясь стихийностью и плохим управлением. Войска плохо держали строй, были мало обучены и недисциплинированны.
Алексей I (1081-1118) стал активно пользоваться пронией - пожалованием на определенный срок какой-либо области своего домена в управление (с правом получения дохода с нее) при условии военной или административной службы прониара императору. Пришедшая в упадок фемная система формирования войска была заменена на прониарную, стратиотское ополчение уже практически не существовало - взамен его император собирал ополчение из прониаров. Однако ополчение прониаров, ядром которого были катафракты, не было похоже на ополчение фем: оно было мало дисциплинировано, плохо организовано и сильно походило на рыцарское ополчение Западной Европы.
Помимо прониаров, империя располагала еще сохранившейся гвардией, из которой самой лучшей частью были наемники-этериоты, набиравшиеся из славян, англосаксов и скандинавов. Также Византия активно привлекала на службу германских и франкских рыцарей, турок, арабов, славян и половцев. Эти наемники не находились на службе все время, а нанимались только для участия в каком-либо походе, и после его завершения возвращались домой. Такое наемное войско было, по сути, привлеченным за деньги или добычу ополчением из соседнего государства либо области.
Стратегия XI-XIII века была преимущественно оборонительной, полностью исчезли ее элементы, построенные на фемной военной системе. Серьезные перемены претерпела тактика: она все больше походила на тактику соседних феодальных государств, отличаясь стихийностью и плохим управлением. Войска плохо держали строй, были мало обучены и недисциплинированны.
а
69 Кб, 800x600
75 Кб, 216x816
>>244900
>>244897
Не смущает, ибо этимология не обязательно английская. Почитайте хотя бы википедию:
То есть пикрелейтед всё - полаксы
Не нравится википедия? Вот вам статья на myarmoury, первая картинка оттуда же:
https://myarmoury.com/feature_spot_poleaxe.html
Клевец же, это строго одноручное оружие всадника. Это как автомат звать пистолетом, потому что у обоих присутствует ствол и спусковой крючок.
>>244897
>Его даже корень "axe" не смущает.
Не смущает, ибо этимология не обязательно английская. Почитайте хотя бы википедию:
>The design of the head varied greatly with a variety of interchangeable parts and rivets. Generally, the head bore an axe or hammer upon the damaging 'face', with a spike, hammer, or fluke on the reverse.
То есть пикрелейтед всё - полаксы
Не нравится википедия? Вот вам статья на myarmoury, первая картинка оттуда же:
https://myarmoury.com/feature_spot_poleaxe.html
>The presence of a spike(s) (or a fluke as it is sometimes called), hammer head and/or an axe head on the same weapons creates problems in classifying these weapons.
Клевец же, это строго одноручное оружие всадника. Это как автомат звать пистолетом, потому что у обоих присутствует ствол и спусковой крючок.
>>244984
Не надо плодить сущностей. Пока нет других значений данного слова, например из других языков, считать следует именно так. Кто там и как называл люцернский молот, совершенно все равно. Не говоря уже, что лично мне не встречалось описание современников, действителых пользователей этого оружия, полакса именно как "люцернского молота". Что там музейные жители называют, куда относят, в "чистом" значении слов - все равно. С другой стороны конечно, спорить об этимологии бесмысленно, но в порядке общей грамотности и знания терминологии разделять полэкс, люцернский молот и, скажем, алебарду - желательно.
И да. В некоторых регионах полэкс, люцерн называли алебарду. Ну, что то вроде что м16, калашников, и другие подобные виды оружия называют автоматами в России, а на западе штурмовыми винтовками, хотя суть примерно одна и та же.
Что касается клевца там вариаций более чем достаточно, что бы тоже вести спор оружие ли это всадника, можно ли чекан называть клевцом и прочее.
>Не смущает, ибо этимология не обязательно английская.
Не надо плодить сущностей. Пока нет других значений данного слова, например из других языков, считать следует именно так. Кто там и как называл люцернский молот, совершенно все равно. Не говоря уже, что лично мне не встречалось описание современников, действителых пользователей этого оружия, полакса именно как "люцернского молота". Что там музейные жители называют, куда относят, в "чистом" значении слов - все равно. С другой стороны конечно, спорить об этимологии бесмысленно, но в порядке общей грамотности и знания терминологии разделять полэкс, люцернский молот и, скажем, алебарду - желательно.
И да. В некоторых регионах полэкс, люцерн называли алебарду. Ну, что то вроде что м16, калашников, и другие подобные виды оружия называют автоматами в России, а на западе штурмовыми винтовками, хотя суть примерно одна и та же.
Что касается клевца там вариаций более чем достаточно, что бы тоже вести спор оружие ли это всадника, можно ли чекан называть клевцом и прочее.
Ответы>>244998
>>244993
Я со своей стороны предоставил пруфы что полаксом могли звать разные вариации оружия, с твоей стороны только неподтверждённые ничем высказывания, да оскорбления
Кто из нас при этом больше похож на дегенерата?
Я со своей стороны предоставил пруфы что полаксом могли звать разные вариации оружия, с твоей стороны только неподтверждённые ничем высказывания, да оскорбления
>Не обращай внимание на дегенератов
Кто из нас при этом больше похож на дегенерата?
Ответы>>245001
>>244984
Я и не спорил, а высказал предположение. С учетом того, что длинный убивальник на пикрелейтед точно повторил изображение люцернского молота в педивикии.
Опять же скажу, что я не на средневековье заточен, хотя оно мне очень интересно.
И вообще - всем добра.
Stosstruppen-кун.
Я и не спорил, а высказал предположение. С учетом того, что длинный убивальник на пикрелейтед точно повторил изображение люцернского молота в педивикии.
Опять же скажу, что я не на средневековье заточен, хотя оно мне очень интересно.
И вообще - всем добра.
Stosstruppen-кун.
Ответы>>245017
>>244998
Все что угодно можно называть разными словами. Не надо передергивать. С тем же успехом могу заявить, что это не оскорбления, а называют тебя другими словами.
Все что угодно можно называть разными словами. Не надо передергивать. С тем же успехом могу заявить, что это не оскорбления, а называют тебя другими словами.
Ответы>>245017
>>244999
Понятно, я больше отвечал тому "недегенерату", чем тебе. Просто имей ввиду что официально полакс это довольно широкий термин. Что-то вроде меча, а ведь мечи бывают разные. Полаксам нужен свой Окшотт, который их разделит по группам и типам.
>>245001
Передёргиваешь тут только ты, когда рассказываешь про некомпетентных музейщиков, не предоставляя никаких пруфов со своей стороны, я же пользуюсь общепринятой терминологией.
Понятно, я больше отвечал тому "недегенерату", чем тебе. Просто имей ввиду что официально полакс это довольно широкий термин. Что-то вроде меча, а ведь мечи бывают разные. Полаксам нужен свой Окшотт, который их разделит по группам и типам.
>>245001
Передёргиваешь тут только ты, когда рассказываешь про некомпетентных музейщиков, не предоставляя никаких пруфов со своей стороны, я же пользуюсь общепринятой терминологией.
Ответы>>245022
>>245017
Лол ты же написал, тоже что и я, просто я предположил чем это вызвано.
>Понятно, я больше отвечал тому "недегенерату", чем тебе. Просто имей ввиду что официально полакс это довольно широкий термин. Что-то вроде меча, а ведь мечи бывают разные. Полаксам нужен свой Окшотт, который их разделит по группам и типам.
Лол ты же написал, тоже что и я, просто я предположил чем это вызвано.
Ответы>>245034
>>245022
А по-моему ты назвал меня дегенератом, когда я скромно заметил что не стоит называть полакс клевцом.
А по-моему ты назвал меня дегенератом, когда я скромно заметил что не стоит называть полакс клевцом.
Ответы>>245037
>>245034
Перечитал, да, я погорячился, прости. Уже несколько дней сижу в треде про Жукова, дегенераты полоумные просто меня заебали уже. Еще раз прости.
Перечитал, да, я погорячился, прости. Уже несколько дней сижу в треде про Жукова, дегенераты полоумные просто меня заебали уже. Еще раз прости.
38 Кб, 379x430
>>245037
Да ладно, ничего. Ты тогда после споров с ними рассматривай котиков и щеночков, чтобы негатив сюда не нести.
Вот тут например: https://www.reddit.com/r/aww/
Да ладно, ничего. Ты тогда после споров с ними рассматривай котиков и щеночков, чтобы негатив сюда не нести.
Вот тут например: https://www.reddit.com/r/aww/
Ответы>>245043
Ответы>>245045
>>245042
Смотря что считать за и что против. В их ключе я против жукова. В ключе жукова я за него.
Смотря что считать за и что против. В их ключе я против жукова. В ключе жукова я за него.
Ответы>>245047
>>245043
Да мне похуй на этого Жукова. Чего он им вообще всрался?
Да мне похуй на этого Жукова. Чего он им вообще всрался?
>>245047
Их аргументация сводится к "жуков скзазал, что в европке не было пихоты, а вот в 14, 15(нужный век вставить) такое и такое было". Жуков же сказал, что по его мнение пехота охраняла обозы, и то на восточном театре боевых действий 13 века. Не говоря уже об их банальном не знании основ военного дела. Там полный мрак. В феодализме у них ранговая система пехоты и всякое такое прочее. В общем сплошной тотал вор. Один даже сказал, что пехота может конницу на поле боя догнать и победить.
Их аргументация сводится к "жуков скзазал, что в европке не было пихоты, а вот в 14, 15(нужный век вставить) такое и такое было". Жуков же сказал, что по его мнение пехота охраняла обозы, и то на восточном театре боевых действий 13 века. Не говоря уже об их банальном не знании основ военного дела. Там полный мрак. В феодализме у них ранговая система пехоты и всякое такое прочее. В общем сплошной тотал вор. Один даже сказал, что пехота может конницу на поле боя догнать и победить.
Ответы>>245050
>>245050
На этот вопрос ответа дать я не могу, сам не знаю.
На этот вопрос ответа дать я не могу, сам не знаю.
>>244293
Вот еще вспомнил.
В битве при Мюльберге 1547 года, испанские стрелки с мушкетами своим огнем подавили протестанских аркебузиров на другом берегу реки Эльбы, и успешно форсировали ее (правда с одними шпагами в руках) захватив лодки. Ширина реки была 300 метров. Аркебузиры не могли вести эффективный огонь на такую дистанцию и им приходилось заходить по пояс в реку что бы хоть как то отвечать на огонь мушкетеров.
Конечно это лишь прелюдия битвы. Решающую роль сыграли конные аркебузиры, настреляв 8000 фрагов, при общих потерях имперцев в 200 человек.
Вот еще вспомнил.
В битве при Мюльберге 1547 года, испанские стрелки с мушкетами своим огнем подавили протестанских аркебузиров на другом берегу реки Эльбы, и успешно форсировали ее (правда с одними шпагами в руках) захватив лодки. Ширина реки была 300 метров. Аркебузиры не могли вести эффективный огонь на такую дистанцию и им приходилось заходить по пояс в реку что бы хоть как то отвечать на огонь мушкетеров.
Конечно это лишь прелюдия битвы. Решающую роль сыграли конные аркебузиры, настреляв 8000 фрагов, при общих потерях имперцев в 200 человек.
Ответы>>245114
>>245107
Как когда-то говорила моя бывшая жена да, "не сошлись характерами" - "в споре есть две стороны - и обе - фанатичные идиоты". Мудрая женщина, однако.
Так что - какие могут быть претензии?
Опять же подчеркну - это не моя тема, хотя я на нее откровенно фапаю.
Ещё раз - добра.
Stosstruppen-кун.54231
Как когда-то говорила моя бывшая жена да, "не сошлись характерами" - "в споре есть две стороны - и обе - фанатичные идиоты". Мудрая женщина, однако.
Так что - какие могут быть претензии?
Опять же подчеркну - это не моя тема, хотя я на нее откровенно фапаю.
Ещё раз - добра.
Stosstruppen-кун.54231
>>245114
Так стрелы даже не долетают на такое расстояние. К тому же поражающее действие стрел на излете минимальное. Про точность навесной стрельбы и говорить нечего.
Так стрелы даже не долетают на такое расстояние. К тому же поражающее действие стрел на излете минимальное. Про точность навесной стрельбы и говорить нечего.
Ответы>>245195
>>245183
Чет я сомневаюсь. Вики говорит следующее
Чет я сомневаюсь. Вики говорит следующее
>A 667 N (150 lbf) Mary Rose replica longbow was able to shoot a 53.6 g (1.9 oz) arrow 328 m (360 yd) and a 95.9 g (3.3 oz) a distance of 249.9 m (272 yd). A flight arrow of a professional archer of Edward III's time would reach 400 yds.
Ответы>>245196
>>245201
Есть люди, которые считают что историк не должен быть пристрастным. Я так не считаю. Не было бы страсти, я бы не изучал все эти толстенные книжки в надежде найти хоть какую-то крупицу про интересующий меня предмет.
Есть люди, которые считают что историк не должен быть пристрастным. Я так не считаю. Не было бы страсти, я бы не изучал все эти толстенные книжки в надежде найти хоть какую-то крупицу про интересующий меня предмет.
Ответы>>245203
>>245202
Ты прав, бро.
Без пристрастности - грош цена.
Ты - это я.
Спасибо.
Ты прав, бро.
Без пристрастности - грош цена.
> Не было бы страсти, я бы не изучал все эти толстенные книжки в надежде найти хоть какую-то крупицу про интересующий меня предмет
Ты - это я.
Спасибо.
Ответы>>245205
>>245203
На самом деле, я просто пересказал то что написано в предисловии(да-да, я читаю предисловия, вот аутист) в книге Гордона Корригана "Столетняя Война", он там в открытую признаёт что топит за англичан и что ему не стыдно. Это меня, так сказать, вдохновило тоже не стесняться своей пристрастности.
На самом деле, я просто пересказал то что написано в предисловии(да-да, я читаю предисловия, вот аутист) в книге Гордона Корригана "Столетняя Война", он там в открытую признаёт что топит за англичан и что ему не стыдно. Это меня, так сказать, вдохновило тоже не стесняться своей пристрастности.
Ответы>>245206
>>245205
И вот этот факт заставляет меня купить на торрентах эту книгу.
Офигенно, бро. Ещё раз - спасибо.
Stosstruppen-кун.
> в открытую признаёт что топит за англичан и что ему не стыдно
И вот этот факт заставляет меня купить на торрентах эту книгу.
Офигенно, бро. Ещё раз - спасибо.
Stosstruppen-кун.
Ответы>>245208
>>245206
Я купил и не пожалел. Книга конечно още про-английская, но тем не менее он там довольно неплохо описывает политическую обстановку, стратегию, тактику, а также интересные данные типа суммы, уходящие на экспедицию, цены на оружие, коней, стрелы и даже гусиные перья для этих стрел. Читается легко и непринуждённо.
Я купил и не пожалел. Книга конечно още про-английская, но тем не менее он там довольно неплохо описывает политическую обстановку, стратегию, тактику, а также интересные данные типа суммы, уходящие на экспедицию, цены на оружие, коней, стрелы и даже гусиные перья для этих стрел. Читается легко и непринуждённо.
Ответы>>245443
Я ухожу отсюда. Сидел тут с вами с треда №2, на фентезяч в доспехов и оружие-тред тоже давно вкатился. И понял, что здесь нечего делать. Вчера мне показалось, что /хи скатился окончательно.
Не проебите тред, постите годноту, не устраивайте срачей из-за хуйни - вот что могу посоветовать.
А я сваливаю с двачей. Может когда-нибудь загляну еще сюда, почитаю.
Спасибо, аноны. Отдельное спасибо ОПу.
Прощайте.
Не проебите тред, постите годноту, не устраивайте срачей из-за хуйни - вот что могу посоветовать.
А я сваливаю с двачей. Может когда-нибудь загляну еще сюда, почитаю.
Спасибо, аноны. Отдельное спасибо ОПу.
Прощайте.
>>245294
Приятно слышать, конечно, но зачем такой театральный уход? Ладно я бы ушёл или архивариус - тут чисто технически надо оповестить, чтоб кто-то подхватил знамя.
А так, что могу сказать: "Хуйнанёры! Сомкнуть ряды, держать строй!"
>Отдельное спасибо ОПу.
Приятно слышать, конечно, но зачем такой театральный уход? Ладно я бы ушёл или архивариус - тут чисто технически надо оповестить, чтоб кто-то подхватил знамя.
А так, что могу сказать: "Хуйнанёры! Сомкнуть ряды, держать строй!"
56 Кб, 620x413
>>245331
"On you feet hi men! Don't let this busters take the thread!"
"On you feet hi men! Don't let this busters take the thread!"
>>245338
Это тогда бритты получили эпическую плюху, что почти всех их вырезали?
Это тогда бритты получили эпическую плюху, что почти всех их вырезали?
>>245208
Поблагодарю тебя ещё раз за Корригана. Начал сейчас читать, очень годно.
Да, мне тоже всегда интересовала тогдашняя экономика. Причем, Корриган даёт её сравнение с нынешней.
Stosstruppen-кун.
Поблагодарю тебя ещё раз за Корригана. Начал сейчас читать, очень годно.
> также интересные данные типа суммы, уходящие на экспедицию, цены на оружие, коней, стрелы и даже гусиные перья для этих стрел
Да, мне тоже всегда интересовала тогдашняя экономика. Причем, Корриган даёт её сравнение с нынешней.
Stosstruppen-кун.
21 Кб, 254x289
Я вот тут подумал: а ведь чешуйчатый доспех, это же годнейшая вещь.
Гибкость кольчуги, при этом лучше держит удар и хрен проткнешь как кольчугу.
Чешуйки идут в нахлест и упираются при ударе одна в другую, не сильно прогибаясь внутрь, а значит защищая от тупого удара.
Откуда есть пошли такие доспехи?
Слышал что были популярны в частности среди воинов Руси.
Гибкость кольчуги, при этом лучше держит удар и хрен проткнешь как кольчугу.
Чешуйки идут в нахлест и упираются при ударе одна в другую, не сильно прогибаясь внутрь, а значит защищая от тупого удара.
Откуда есть пошли такие доспехи?
Слышал что были популярны в частности среди воинов Руси.
123 Кб, 604x499
>>245454
Говорят, штука довольно древняя. Ещё до открития металла делали доспехи из шкур, кожи и прочего хлама. Вот на картинке - из шкуры панголина, прямо с родными чешуйками (это конечно, не древнее изделие, а индийское парадно-показушное XIXв.)
Говорят, штука довольно древняя. Ещё до открития металла делали доспехи из шкур, кожи и прочего хлама. Вот на картинке - из шкуры панголина, прямо с родными чешуйками (это конечно, не древнее изделие, а индийское парадно-показушное XIXв.)
>>245198
Я бы тебя послушал, если бы ты сразу источник принес.
Я бы тебя послушал, если бы ты сразу источник принес.
>>245471
А что касаемо эффективности?
какие минусы у этой штуки (не у парадной конечно, а у боевой броне в виде рыбьей чешуи)?
Весит наверное не мало.
А что касаемо эффективности?
какие минусы у этой штуки (не у парадной конечно, а у боевой броне в виде рыбьей чешуи)?
Весит наверное не мало.
Ответы>>245548
>>245539
Думается, не тежелее аналогичной с металлической чешуёй.
От деревянного и оружия с каменными наконечниками ( если это не каменный топор с булыжником под 5 кг) скорее всего защищала.
Животины, пригодные для такого доспеха, встречаются не везде, требуются навыки таксидермиста, чтобы её изготовить.
>Весит наверное не мало.
Думается, не тежелее аналогичной с металлической чешуёй.
>А что касаемо эффективности?
От деревянного и оружия с каменными наконечниками ( если это не каменный топор с булыжником под 5 кг) скорее всего защищала.
>какие минусы у этой штуки
Животины, пригодные для такого доспеха, встречаются не везде, требуются навыки таксидермиста, чтобы её изготовить.
Ответы>>245571
>>245548
Эм, но я видимо не уточнил, т.к. восхищался именно вариантами из стальных чешуек.
>Думается, не тежелее аналогичной с металлической чешуёй.
Эм, но я видимо не уточнил, т.к. восхищался именно вариантами из стальных чешуек.
Ответы>>245625
>>245571
Такая "рыбья" хреновина будет тяжелее кольчуги и тяжелее кирасы. Почему, ты и сам догадаешься - кусочки металла заходят друг на друга, а значит, по всей площади толщина брони равна толщине двух чешуек. В этом и смысл защиты, конечно, но веса прибавляет. При этом удар тупым орудием, например, кираса держит гораздо лучше (читай безболезненнее). Если интересуешься конкретными цифрами веса, копайся в бригантинах, бригантины с такой "чешуей" очень даже встречались.
мимопрошел
Такая "рыбья" хреновина будет тяжелее кольчуги и тяжелее кирасы. Почему, ты и сам догадаешься - кусочки металла заходят друг на друга, а значит, по всей площади толщина брони равна толщине двух чешуек. В этом и смысл защиты, конечно, но веса прибавляет. При этом удар тупым орудием, например, кираса держит гораздо лучше (читай безболезненнее). Если интересуешься конкретными цифрами веса, копайся в бригантинах, бригантины с такой "чешуей" очень даже встречались.
мимопрошел
Ответы>>245647
>>245638
Легче, чем цельный доспех, это да, требуется гораздо более низкий уровень металлургии. Но не думаю, что легче, чем кольчугу.
Легче, чем цельный доспех, это да, требуется гораздо более низкий уровень металлургии. Но не думаю, что легче, чем кольчугу.
>>245642
Я просто смотрел как делают кольчугу, и мне показалось что нахуярить пластинки и связать их гораздо проще чем плести кольца.
Я просто смотрел как делают кольчугу, и мне показалось что нахуярить пластинки и связать их гораздо проще чем плести кольца.
>>245642
Легче. Все что нужно для кольчуги это примитивный тянущий проволку станок и ... все. Требования к материалу кольчуги крайне низкие.
Легче. Все что нужно для кольчуги это примитивный тянущий проволку станок и ... все. Требования к материалу кольчуги крайне низкие.
>>245625
Т.к. кираса получается самым лучшим доспехом для тела?
Прочная, не допускает вминающих (не говоря уже о режущих и колющих) ударов, весит не больше а может еще и меньше бригантины или чешуйчатой брони?
Т.к. кираса получается самым лучшим доспехом для тела?
Прочная, не допускает вминающих (не говоря уже о режущих и колющих) ударов, весит не больше а может еще и меньше бригантины или чешуйчатой брони?
Ответы>>245656
>>245647
И при должном уровне технологий еще и дешевле производить. По всем статьям лучше, кроме может быть подвижности, но это решается подгоном.
И при должном уровне технологий еще и дешевле производить. По всем статьям лучше, кроме может быть подвижности, но это решается подгоном.
>>245690
Афган.
Афган.
Ответы>>246801
>>244268
Но почти неприцельных. Про них ещё шутка по европе ходила что, мол, на умерщвеление одного солдата противника прусак тратит столько свинца, сколько весит сам убитый.
>У Фридриха, говорят, пехота 5 выстрелов в минуту делала.
Но почти неприцельных. Про них ещё шутка по европе ходила что, мол, на умерщвеление одного солдата противника прусак тратит столько свинца, сколько весит сам убитый.
>>246674
Кстати, что слышно про прусскуих кирасир времен Старого Фрица? Зейдлиц, Циттен и все-все-все.
Кстати, что слышно про прусскуих кирасир времен Старого Фрица? Зейдлиц, Циттен и все-все-все.
>>246789
Оу, оу, "цельнолитое" каре делали австяки, а не пруссаки. По крайней мере во времена наполеоники. Так было проще учить солдат, солдатам было психологически проще принмать на штыка кавалерию, и, как показала практика, такие каре риальне лучше держали спрямую сшибку с кавалерией. Правда такое каре как оказалось было проще расстреливать из маневренной артиллерии французов...
Оу, оу, "цельнолитое" каре делали австяки, а не пруссаки. По крайней мере во времена наполеоники. Так было проще учить солдат, солдатам было психологически проще принмать на штыка кавалерию, и, как показала практика, такие каре риальне лучше держали спрямую сшибку с кавалерией. Правда такое каре как оказалось было проще расстреливать из маневренной артиллерии французов...
>>246791
Оп-па, не знал про такое.
Оп-па, не знал про такое.
>>246791
Вроде пруссаки же тоже такое юзали? Видел в каком то наставление
Вроде пруссаки же тоже такое юзали? Видел в каком то наставление
>>246789
Дык, это самое каре было совершенно разное. Испанские терции строясь в каре оставляли совсем маленький "пустой" квадрат.
Дык, это самое каре было совершенно разное. Испанские терции строясь в каре оставляли совсем маленький "пустой" квадрат.
>>246852
При чем тут наполеоновские войны и испанские Терции которые суть другой век и другой способ построения и ведения баталий, или ты так, лишь бы спиздануть чего?
При чем тут наполеоновские войны и испанские Терции которые суть другой век и другой способ построения и ведения баталий, или ты так, лишь бы спиздануть чего?
Ответы>>247250
76 Кб, 800x565
>>247360
Ладно, тогда держите галльский броневичок.
Ладно, тогда держите галльский броневичок.
>>247454
Спасибо. Схоронил картинку.
Спасибо. Схоронил картинку.
Ответы>>247462
>>247461
Увы, не подскажу. Вообще не силён в этой теме.
Увы, не подскажу. Вообще не силён в этой теме.
>>247690
Нуууу... Вкачусь уж.
Нуууу... Вкачусь уж.
43 Кб, 206x400
>>247690
Не пойду: там гладиаторский бронелифчик моей конструкции раскритиковали. Хотя кого я обманываю - только что там отписался
Не пойду: там гладиаторский бронелифчик моей конструкции раскритиковали. Хотя кого я обманываю - только что там отписался
Ответы>>247695
29 Кб, 366x550
Давайте тут про фентезяч, лукоебов и атнипехотных не будем, а то на этот тред смотрят как на сборище латодрочеров, реконов и ролевиков.
Ответы>>247702
>>247699
Кто смотрят: альтернативщики, порашники и жирухи-яойщицы?
Просто исторически сложилось, что многие обитатели этого треда живут кроме того в доспехотредах и на слоно-китовых аренах.
И вообще, ты говоришь
будто это что-то плохое.
Насколько я знаю наши треды - левые обсуждения долго не длятся. Это так - антракт.
>на этот тред смотрят как на сборище латодрочеров, реконов и ролевиков.
Кто смотрят: альтернативщики, порашники и жирухи-яойщицы?
Просто исторически сложилось, что многие обитатели этого треда живут кроме того в доспехотредах и на слоно-китовых аренах.
И вообще, ты говоришь
>латодрочеров, реконов и ролевиков
будто это что-то плохое.
Насколько я знаю наши треды - левые обсуждения долго не длятся. Это так - антракт.
>>247727
Не знаю, по моему детям от него НЕПРИЯТНО
Не знаю, по моему детям от него НЕПРИЯТНО
>>247732
Охуеть, приехали... Ну ты или аргументируйте свою позицию сударь. Прокукарекать голословно всякий может и даже тебя тогда можно назвать червием жопно-анальным. И матушку твоею блудницею.
Охуеть, приехали... Ну ты или аргументируйте свою позицию сударь. Прокукарекать голословно всякий может и даже тебя тогда можно назвать червием жопно-анальным. И матушку твоею блудницею.
>>247739
так вот, реконы ведутся на любую толстоту: "бугурты - это не исторично", "реконструкция = ролевые игры", например
так вот, реконы ведутся на любую толстоту: "бугурты - это не исторично", "реконструкция = ролевые игры", например
>>247743
А то это кто-то отрицает. Начиная со снаряги и кончая правилами, там все мало напоминает настоящую битву.
Очевидно же, что любые занятия с оружием в руках (реконство любых направлений, японское мечемахание по воздуху и макиварам, etc.) это игрушки. Хотя бы потому, что IRL сегодня люди друг друга мечами в доспехах не гвоздят с целью убить. Ну и см. пункт один: все повязано правилами, снаряга подгоняется так, чтобы исключить не только смерть, но и серьезные травмы, и прочее.
На толстоту ведутся ньюфажные хуи или окончательно поехавшие личности, которые ничем не лучше теток, верящих, что они эльфийские королевы. Один сенсей, чья школа на экзаменах высокого уровня использует спарринги на острых мечах и без защиты, постоянно смеется над тем, что юные ученики благодаря этому считают, что они неебацца самураи прям как пятьсот лет назад.
рекон
>бугурты - это не исторично
А то это кто-то отрицает. Начиная со снаряги и кончая правилами, там все мало напоминает настоящую битву.
>реконструкция = ролевые игры
Очевидно же, что любые занятия с оружием в руках (реконство любых направлений, японское мечемахание по воздуху и макиварам, etc.) это игрушки. Хотя бы потому, что IRL сегодня люди друг друга мечами в доспехах не гвоздят с целью убить. Ну и см. пункт один: все повязано правилами, снаряга подгоняется так, чтобы исключить не только смерть, но и серьезные травмы, и прочее.
На толстоту ведутся ньюфажные хуи или окончательно поехавшие личности, которые ничем не лучше теток, верящих, что они эльфийские королевы. Один сенсей, чья школа на экзаменах высокого уровня использует спарринги на острых мечах и без защиты, постоянно смеется над тем, что юные ученики благодаря этому считают, что они неебацца самураи прям как пятьсот лет назад.
рекон
Ответы>>247748
>>247748
К истории это имеет только опосредованное отношение (например, люди начинают копать источники на тему костюмов, убивальных штук, доспехов, обычаев и прочего). А что еще требуется? Тем более тема треда располагает как раз к таким беседам. Вкинута картинка - есть смысл обсудить то, что на ней - а на ней шмотки, оружие, доспехи и допснаряжение.
К истории это имеет только опосредованное отношение (например, люди начинают копать источники на тему костюмов, убивальных штук, доспехов, обычаев и прочего). А что еще требуется? Тем более тема треда располагает как раз к таким беседам. Вкинута картинка - есть смысл обсудить то, что на ней - а на ней шмотки, оружие, доспехи и допснаряжение.
Ответы>>247754
>>247751
Ну да. Реконство вредит нормальному изучению истории.
>К истории это имеет только опосредованное отношение
Ну да. Реконство вредит нормальному изучению истории.
Ответы>>247756
>>245646
Это если станок есть а до этого ебась с кольчугой страшно.
Это если станок есть а до этого ебась с кольчугой страшно.
25 Кб, 316x362
>>247757
У тебя обвинение звучит на уровне "мой ребенок играл в игры/смотрел китайские мультики/сидел в интернете, а потом убил бабушку, когда ему выключили компьютер, это не потому, что он придурок и плохое воспитание, это игры/китайские мультики/интернет". Когда историки-нереконы, защитившие кандидатскую что очень-очень просто, если есть голова на плечах и написавшие 8-10 статей, начинают пояснять за историю на весь телевизор, это тоже страшно. И куча народу им верит. Фоменко рекон дохуя, что ль? Или те, кто заливают про ЗОГ и инопланетян в Египте?
У тебя обвинение звучит на уровне "мой ребенок играл в игры/смотрел китайские мультики/сидел в интернете, а потом убил бабушку, когда ему выключили компьютер, это не потому, что он придурок и плохое воспитание, это игры/китайские мультики/интернет". Когда историки-нереконы, защитившие кандидатскую что очень-очень просто, если есть голова на плечах и написавшие 8-10 статей, начинают пояснять за историю на весь телевизор, это тоже страшно. И куча народу им верит. Фоменко рекон дохуя, что ль? Или те, кто заливают про ЗОГ и инопланетян в Египте?
Ответы>>247764
>>247757
Открой свой канал и поясняй про то, как инопланетяне построили египетские пирамиды, тебе тоже поверят.
Открой свой канал и поясняй про то, как инопланетяне построили египетские пирамиды, тебе тоже поверят.
Лол, опередили.
344 Кб, 1280x915
Ответы>>247766
Ответы>>247774
>>247757
Лучше реконы историки, чем кучка детишек спорящая с помощью "мамку ебал"
Лучше реконы историки, чем кучка детишек спорящая с помощью "мамку ебал"
>>247767
Вот уж нет. Как и те, кто гордо подписываются в наших тредах: мимо-рекон.
>Лучше реконы историки
Вот уж нет. Как и те, кто гордо подписываются в наших тредах: мимо-рекон.
Ответы>>247773
71 Кб, 604x453
>>247736
Какие аргументы, любитель помахать железками?
Что-то я не припоминаю, чтобы кокореконство входило в методологию истории.
Какие аргументы, любитель помахать железками?
Что-то я не припоминаю, чтобы кокореконство входило в методологию истории.
>>247768
Я хочу, что бы на хистораче были взрослые люди аргументирующие свою позицию с помощью методов истории. А не детишки "мамоебствующие", исходящие на говно, потому как видете ли им не нравится слушать гипотезы отличные от тотал вара.
Я хочу, что бы на хистораче были взрослые люди аргументирующие свою позицию с помощью методов истории. А не детишки "мамоебствующие", исходящие на говно, потому как видете ли им не нравится слушать гипотезы отличные от тотал вара.
>>247764
При том, что ты весьма ловко ставишь знак равенства "один хуй с ютуба" = "все реконы". Я тоже могу сказать: Фоменко к.и.н., значицца, все кандидаты-историки пишут говно, долой их!
Да, в довесок, если уж ты страдаешь за людей, верящих в пургу. Верить роликам с ЮТУБА (читай "из места, где ЛЮБОЙ может выложить свои охуительные измышления, так как даже минимального уровня фильтрации, как на телевидении, там нет") это как верить в спам по увеличению члена. Кто-то верит, вестимо, но это априори придурок.
И ты, видать, за молодым возрастом не застал, как поясняли за историю на весь телевизор на стыке 80х и 90х. Учебники с рассказами про падение Римской империи только из-за непроизводительного труда рабов и рыцарей, не могущих встать после падения с коня, не забудь. Но ты, конечно, считаешь, что историю извратили негодяи-реконы, кошмар какой.
При том, что ты весьма ловко ставишь знак равенства "один хуй с ютуба" = "все реконы". Я тоже могу сказать: Фоменко к.и.н., значицца, все кандидаты-историки пишут говно, долой их!
Да, в довесок, если уж ты страдаешь за людей, верящих в пургу. Верить роликам с ЮТУБА (читай "из места, где ЛЮБОЙ может выложить свои охуительные измышления, так как даже минимального уровня фильтрации, как на телевидении, там нет") это как верить в спам по увеличению члена. Кто-то верит, вестимо, но это априори придурок.
И ты, видать, за молодым возрастом не застал, как поясняли за историю на весь телевизор на стыке 80х и 90х. Учебники с рассказами про падение Римской империи только из-за непроизводительного труда рабов и рыцарей, не могущих встать после падения с коня, не забудь. Но ты, конечно, считаешь, что историю извратили негодяи-реконы, кошмар какой.
Ответы>>247779
>>247770
Боевые картинки детишки принесли. Отнеси их туда где взял, и сам там же останься.
Боевые картинки детишки принесли. Отнеси их туда где взял, и сам там же останься.
Ответы>>247780
49 Кб, 360x479
>>247775
Очень аргументированно, бугуртоскот.
Я повторяю вопрос, с чёго вдруг в ваших проспиртованных головах появилась мысль, что кокореконство имеет отношение к истории?
Очень аргументированно, бугуртоскот.
Я повторяю вопрос, с чёго вдруг в ваших проспиртованных головах появилась мысль, что кокореконство имеет отношение к истории?
34 Кб, 560x354
>>247757
Ребёнок, по твоему реконструкция ограничивается только бугуртами, и если его брать только как хобби, средневековьем?
Плюс ко всему, реконструкция это не только хобби, но и вполне себе исторический метод, которым вполне себе пользуются даже швитые, западные учёные, от туда это и пошло.
Ну и мужичек с твоей картинки, от которого тебе похоже бомбит, так псевдонаучно и по хардкору пояснил в своих роликах, что у всей "ученой" половины хисторача аргументов его оспорить не хватило (кроме перехода на личности естественно).
Ребёнок, по твоему реконструкция ограничивается только бугуртами, и если его брать только как хобби, средневековьем?
Плюс ко всему, реконструкция это не только хобби, но и вполне себе исторический метод, которым вполне себе пользуются даже швитые, западные учёные, от туда это и пошло.
Ну и мужичек с твоей картинки, от которого тебе похоже бомбит, так псевдонаучно и по хардкору пояснил в своих роликах, что у всей "ученой" половины хисторача аргументов его оспорить не хватило (кроме перехода на личности естественно).
>>247779
Так открой свой канал ютуба, это просто. Защити кандидатскую, тоже несложно. И, размахивая ученой степенью, рассказывай свою версию событий, тоже соберешь аудиторию. Люди, которые хотят кушать/жаждут славы, постоянно так делают. Еще можешь книжку издать, сотни писулек про "как оно было на самом деле в ХХХХ году" расходятся на ура.
Так открой свой канал ютуба, это просто. Защити кандидатскую, тоже несложно. И, размахивая ученой степенью, рассказывай свою версию событий, тоже соберешь аудиторию. Люди, которые хотят кушать/жаждут славы, постоянно так делают. Еще можешь книжку издать, сотни писулек про "как оно было на самом деле в ХХХХ году" расходятся на ура.
Ответы>>247788
>>247781
Ты бы забрал свои боевые картинки. Дожили, блядь, мемасы пошли с этим жуковысм-хуюковым.
>14551020822080.jpg
Ты бы забрал свои боевые картинки. Дожили, блядь, мемасы пошли с этим жуковысм-хуюковым.
Ответы>>247792
>>247782
Зачем, если все уже рассказали нормальные ученые, не поехавшие латодрочеры-железячники.
> рассказывай свою версию событий
Зачем, если все уже рассказали нормальные ученые, не поехавшие латодрочеры-железячники.
Ответы>>247793
>>247789
Так может перетечь все говно туда, и завтра.
Предлагаю в ОП-посте написать - реконо-срачи ЗАПРЕЩЕНЫ.
Так может перетечь все говно туда, и завтра.
Предлагаю в ОП-посте написать - реконо-срачи ЗАПРЕЩЕНЫ.
Ответы>>247795
>>247783
Пиздец малыш, это когда у детей бомбит от гоблина, и они начинают критиковать то, в чем они не разбираются. Если ты один из тех, кто юродствовал в тех тредах, то я бы на твоём месте из ридонли лет 5 не вылезал.
Пиздец малыш, это когда у детей бомбит от гоблина, и они начинают критиковать то, в чем они не разбираются. Если ты один из тех, кто юродствовал в тех тредах, то я бы на твоём месте из ридонли лет 5 не вылезал.
>>247788
Тебя же волнует, что все не знаю, кто "все", но ты знаешь, вероятно верят некоей личности с ютубов. Вот и рассказывай про своих нормальных ученых, популяризируй их. Хотя я все еще не понял, почему тебя волнует эта конкретная личность или реконы с ютубов в целом, и не волнует все остальное.
>Зачем
Тебя же волнует, что все не знаю, кто "все", но ты знаешь, вероятно верят некоей личности с ютубов. Вот и рассказывай про своих нормальных ученых, популяризируй их. Хотя я все еще не понял, почему тебя волнует эта конкретная личность или реконы с ютубов в целом, и не волнует все остальное.
Ответы>>247805
>>247792
На Гоблина мне совершенно похуй, это не он рассказывает про НЕ БЫЛО ПЕХОТЫ.
>когда у детей бомбит от гоблина
На Гоблина мне совершенно похуй, это не он рассказывает про НЕ БЫЛО ПЕХОТЫ.
>>247791
На пике какое-то дивнО, или я в глаза ебусь?
На пике какое-то дивнО, или я в глаза ебусь?
16 Кб, 919x130
>>247791
Опять кроме перехода на личности нечего сказать? Аргументов то не завезли, как и мозгов в голову.
Опять кроме перехода на личности нечего сказать? Аргументов то не завезли, как и мозгов в голову.
Ответы>>247804
53 Кб, 604x453
>>247800
Ты ёбнутый совсем, скот.
Какие нахуй аргументы, я спросил тебя выше, с чего ты взял, что кокореконство имеет отношение к методологии истории?
Ты ёбнутый совсем, скот.
Какие нахуй аргументы, я спросил тебя выше, с чего ты взял, что кокореконство имеет отношение к методологии истории?
>>247793
Что они по твоему будут рассказывать о истрии Руси, если кроме википедии ничего не читали и про Кирпичникова первый раз здесь услышали? В прошлом треде такие перлы были, что ппц.
Что они по твоему будут рассказывать о истрии Руси, если кроме википедии ничего не читали и про Кирпичникова первый раз здесь услышали? В прошлом треде такие перлы были, что ппц.
>>247805
Да мне как-то похуй. Я только советую местному нелюбителю реконов противопоставить одной теории другую. Как и делают нормальные ученые, ибо если не повторять истину, про нее забудут под громкими воплями новоявленных пророков.
Да мне как-то похуй. Я только советую местному нелюбителю реконов противопоставить одной теории другую. Как и делают нормальные ученые, ибо если не повторять истину, про нее забудут под громкими воплями новоявленных пророков.
>>247804
Если под кококореконством ты подразумеваешь спортивную движуху - хобби, то к истории это имеет отношение только в рамках популяризаторства. Но укажи мне кто и в каком посте утверждал, что бугурты это история?
Если ты хочешь узнать про соответствующий исторический метод, из которого частично вылезло и хобби, то пожалуй в Гуго.
Если под кококореконством ты подразумеваешь спортивную движуху - хобби, то к истории это имеет отношение только в рамках популяризаторства. Но укажи мне кто и в каком посте утверждал, что бугурты это история?
Если ты хочешь узнать про соответствующий исторический метод, из которого частично вылезло и хобби, то пожалуй в Гуго.
>>247805
Лол, там трудности появляются на уровне понимания цитат, которые постятся и базовой методологии, какие там теории.
Лол, там трудности появляются на уровне понимания цитат, которые постятся и базовой методологии, какие там теории.
>>247811
Да. У нас хисторач, хобби, ролевые игры, толкинизм и т.д. здесь не обсуждают.
>под кококореконством ты подразумеваешь спортивную движуху - хобби
Да. У нас хисторач, хобби, ролевые игры, толкинизм и т.д. здесь не обсуждают.
Ответы>>247818
Ответы>>247820
>>247818
В первоначальном варианте у тебя было ближе к реальному состоянию дел на доске.
В первоначальном варианте у тебя было ближе к реальному состоянию дел на доске.
Ответы>>247823
>>247823
А вот не надо: почти до самого конца был нормальный тред. И лишь перед смертью его начали сотрясать конвульсии.
А вот не надо: почти до самого конца был нормальный тред. И лишь перед смертью его начали сотрясать конвульсии.
Ответы>>247827
Если говорить конкретно про военную историю, я все-таки больше прислушаюсь к ролевику, который сам махает мечом, пикой и стреляет из мушкета чем к кабинетному дрищу, который делает выводы по гравюрам.
Ответы>>247830
>>247791
>>247799
>>247804
Анон, давай не будем их кормить. Пусть варятся дальше в своем говне, фапают на доспехи, постят свои картиночки с военами.
>>247829
ну и дурак
>>247799
>>247804
Анон, давай не будем их кормить. Пусть варятся дальше в своем говне, фапают на доспехи, постят свои картиночки с военами.
>>247829
ну и дурак
Ответы>>247837
>>247827
Это да. Но в общем пронесло уже. Хотя и вонюче.
Это да. Но в общем пронесло уже. Хотя и вонюче.
378 Кб, 949x724
>>247811
Хочу увидеть, откуда ты это взял. Вот прямо чтобы написано было "реконструкция- метод исторического познания".
> реконструкция это не только хобби, но и вполне себе исторический метод
Хочу увидеть, откуда ты это взял. Вот прямо чтобы написано было "реконструкция- метод исторического познания".
>>247830
Сходи в музей, послушай, как тебе расскажут про мечи по 20 кг и, тыкая указкой в обычный пехотный доспешек XV века, поведают, что в нем 50 кг.
>ну и дурак
Сходи в музей, послушай, как тебе расскажут про мечи по 20 кг и, тыкая указкой в обычный пехотный доспешек XV века, поведают, что в нем 50 кг.
Ответы>>247839
>>247839
Ты серьезно, что ль? Да даже в Эрмитаже тебе такое задвинут. Датировки много где кривые, на пару веков, не меньше. Я подозреваю, это потому, что основную работу (тексты экскурсоводов, таблички на экспонатах и прочее) сделали давным-давно и с тех пор никто не заморачивается пересмотром.
Ты серьезно, что ль? Да даже в Эрмитаже тебе такое задвинут. Датировки много где кривые, на пару веков, не меньше. Я подозреваю, это потому, что основную работу (тексты экскурсоводов, таблички на экспонатах и прочее) сделали давным-давно и с тех пор никто не заморачивается пересмотром.
Ответы>>247847
>>247845
Ясно. Давно не был в музеях, не знаю, как там обстоят дела.
Ясно. Давно не был в музеях, не знаю, как там обстоят дела.
>>247839
Везде.
Конкретно историк сидящий в кабинете может сказать, что топхельм чисто пехотный шлем. Историк из кабинета скажет тебе, что в полном доспехе ты и 10 шагов не сделаешь. Скажет, что на коня сесть тебе понадобится оруженосец. Все эти вопросы были решены именно реконструкцией.
>>247835
http://www.guedelon.fr/en/
Везде.
Конкретно историк сидящий в кабинете может сказать, что топхельм чисто пехотный шлем. Историк из кабинета скажет тебе, что в полном доспехе ты и 10 шагов не сделаешь. Скажет, что на коня сесть тебе понадобится оруженосец. Все эти вопросы были решены именно реконструкцией.
>>247835
http://www.guedelon.fr/en/
Ответы>>247854
>>247835
Я взял это читая о опытах западных ученых /археологах. Ты можешь увидеть это определение в вики по одноименной статье, а далее если тебя не устроит такой пруф, последовать в нюгугл, желательно в английский, это у них хорошо развито, не у нас.
Я взял это читая о опытах западных ученых /археологах. Ты можешь увидеть это определение в вики по одноименной статье, а далее если тебя не устроит такой пруф, последовать в нюгугл, желательно в английский, это у них хорошо развито, не у нас.
Ответы>>247856
>>247850
ну так бугуртсмены в них бегают
Так что, теоретически, такое может и рекон сказать...
Защитим ИСТОРИЧЕСКУЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ!
>о топхельм чисто пехотный шлем.
ну так бугуртсмены в них бегают
Так что, теоретически, такое может и рекон сказать...
>Все эти вопросы были решены именно реконструкцией.
Защитим ИСТОРИЧЕСКУЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ!
>>247853
А у нас именно развита бугуртная реконструкция, полноконтактный бой, в который большинство западных коллег не могут, ссут.
>это у них хорошо развито, не у нас
А у нас именно развита бугуртная реконструкция, полноконтактный бой, в который большинство западных коллег не могут, ссут.
>>247854
Аргументы будут сегодня? Или одни визги-писки?
ну так бугуртсмены в них бегают
Ты историческую реконструкцию с бугуртами путаешь, любезный. Впрочем от вашей породы такое и неудивительно.
>Защитим ИСТОРИЧЕСКУЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ!
Аргументы будут сегодня? Или одни визги-писки?
>о топхельм чисто пехотный шлем.
ну так бугуртсмены в них бегают
Ты историческую реконструкцию с бугуртами путаешь, любезный. Впрочем от вашей породы такое и неудивительно.
Ответы>>247859
>>247854
Есть реконструкция, как археологический эксперимент, я думаю на этом, это обсуждение можно закруглить.
Есть реконструкция, как археологический эксперимент, я думаю на этом, это обсуждение можно закруглить.
Ответы>>247862
>>247861
Да, закончу на этом тоже.
Да, закончу на этом тоже.
>>247859
Тролировать в других местах >po
Тролировать в других местах >po
187 Кб, 1359x795
61 Кб, 758x449
734 Кб, 2362x1527
151 Кб, 658x961
Перекот будет, господа?
Stosstruppen-кун.
Stosstruppen-кун.
>>247867
В двух словах: что на каждой из первых трех пикч? Я про примерный год и событие.
В двух словах: что на каждой из первых трех пикч? Я про примерный год и событие.
Ответы>>247873
>>247872
Извини, дружище. Вчера работал в мастерской до ночи, три часа только поспать удалосью
Извини, дружище. Вчера работал в мастерской до ночи, три часа только поспать удалосью
>>247876
Пожалуйста.
Правда, я не спец по этой теме, бро. Просто батальная живопись доставляет.
Stosstruppen-кун.
Пожалуйста.
Правда, я не спец по этой теме, бро. Просто батальная живопись доставляет.
Stosstruppen-кун.
779 Кб, 1200x868
101 Кб, 500x329
76 Кб, 500x374
84 Кб, 500x377
И немного франко-немецкой. Точнее, больше - триумфа победителей.
>>247770
Историческая реконструкция не входит в методологию истории. Охуеть.
Историческая реконструкция - это научная работа по воссозданию предметов старины, на основе всех доступных достоверных источников, и сам результат этой работы.
Историческая реконструкция не входит в методологию истории. Охуеть.
Историческая реконструкция - это научная работа по воссозданию предметов старины, на основе всех доступных достоверных источников, и сам результат этой работы.
Ответы>>248015
11 Кб, 261x193
Переправа https://2ch.hk/hi/res/248132.html (М)
М)Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 22 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.