Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
114 Кб, 800x1056
Анон, почему у Ярослава Мудрого такой монголоидный вид? Он же сын скандинава и славянки.
>>244066 (OP)
Не монгольский, а скифский.
Не монгольский, а скифский.
95 Кб, 544x619
>>244066 (OP)
>>244067
У более поздних князей бывала немного половецкая внешность, но не монгольская точно.
>>244067
У более поздних князей бывала немного половецкая внешность, но не монгольская точно.
>>244066 (OP)
И в самом деле лицо нерусское. Выдающиеся скулы, горбатый крючковатый нос - тюрк.
И в самом деле лицо нерусское. Выдающиеся скулы, горбатый крючковатый нос - тюрк.
55 Кб, 371x582
Горельеф с изображением князя Святослава из Юрьева-Польского, 1я пол. XIII в.
Ответы>>244120
>>244101
Спрашивал в прошлом треде, не ответили. Как реконструкторы определяют наличие эпикантуса по останкам черепа? Что-то сомнительно, что копаются в геноме.
Спрашивал в прошлом треде, не ответили. Как реконструкторы определяют наличие эпикантуса по останкам черепа? Что-то сомнительно, что копаются в геноме.
>>244107
Как и ваня грозный. Это все от греков.
Как и ваня грозный. Это все от греков.
>>244107
Как и ваня грозный. Это все от греков.
Как и ваня грозный. Это все от греков.
>>244107
Скулы и выступающий горбатый нос это и для скандинавов, в общем, характерные черты.
Скулы и выступающий горбатый нос это и для скандинавов, в общем, характерные черты.
39 Кб, 488x652
немного не в тему, но раз уж вспомнили о реконструкциях внешности
facial reconstruction was achieved by laser-scanning her skull to create a 3D digital model.
>Dundee academics reconstruct Viking woman's face;
facial reconstruction was achieved by laser-scanning her skull to create a 3D digital model.
Ответы>>244628
59 Кб, 340x250
>>244154
А кто такие по-твоему славяне? Вот тебе болгарин, вполне славянин.
А кто такие по-твоему славяне? Вот тебе болгарин, вполне славянин.
>>244159
Ну не пались ты так, что ты делаешь на гитлераче, если даже школьного курса не знаешь?
Болгары не славяне почти.
Ну не пались ты так, что ты делаешь на гитлераче, если даже школьного курса не знаешь?
Болгары не славяне почти.
>>244166
Вот поэтому я и спрашивал, кто такие славяне по-твоему. Не знаешь.
>Болгары не славяне почти.
Вот поэтому я и спрашивал, кто такие славяне по-твоему. Не знаешь.
>>244066 (OP)
Обрати внимание на
1)выдающийся подбородок
2)клювовидный нос с горбинкой
3)полное отсутствие эпикантуса
4)выраженные надбровные дуги
и наконец
5)длинное лицо
а теперь, скажи, расолух-монголофоб, что в нем вообще от монгола тупорылая ты свинья? Как по мне, так вполне и за нордида бы сошел но ведь в твоей стране про таких даже и не слышали, а?.
Обрати внимание на
1)выдающийся подбородок
2)клювовидный нос с горбинкой
3)полное отсутствие эпикантуса
4)выраженные надбровные дуги
и наконец
5)длинное лицо
а теперь, скажи, расолух-монголофоб, что в нем вообще от монгола тупорылая ты свинья? Как по мне, так вполне и за нордида бы сошел но ведь в твоей стране про таких даже и не слышали, а?.
Ответы>>244620
>>244154
ой, блять, школьник: тюрки совершенно разные есть. Есть блондины и рыжие среди татар, есть типичные монголоиды, есть арменоиды азербайджанцы, есть турки-балканцы, есть подозрительно похожие на румын и хохлов гагаузы. Так что пиздуй нациствуй в другом месте, школа.
ой, блять, школьник: тюрки совершенно разные есть. Есть блондины и рыжие среди татар, есть типичные монголоиды, есть арменоиды азербайджанцы, есть турки-балканцы, есть подозрительно похожие на румын и хохлов гагаузы. Так что пиздуй нациствуй в другом месте, школа.
Ответы>>244621
>>244538
А теперь, вася, открой учебник, и почитай про фенотип индейцев, например, которые тоже индейцы. Тебя ждут охуительные открытия.
А также почитай про метисов.
А теперь, вася, открой учебник, и почитай про фенотип индейцев, например, которые тоже индейцы. Тебя ждут охуительные открытия.
А также почитай про метисов.
>>244550
Дурачок, кто ж этого не знает. Просто сравни фенотип князя и фенотип соседних тюрков того времени, и ты просто охуеешь.
И почини детектор, ты кого нацистом назвал.
Дурачок, кто ж этого не знает. Просто сравни фенотип князя и фенотип соседних тюрков того времени, и ты просто охуеешь.
И почини детектор, ты кого нацистом назвал.
Ответы>>244633
Ответы>>244641
Уфф, посрал в треде - полегчало.
>>244632
Современные болгары возникли в результате смешения трёх существовавших ранее этносов: булгар, которых привёл на Дунай сын хана Кубрата, хан Аспарух, также племён славян, обитавших на землях нынешней Болгарии, куда собственно и пришли булгары, и живших на землях нынешнего болгарского государства фракийцев.
Современные болгары возникли в результате смешения трёх существовавших ранее этносов: булгар, которых привёл на Дунай сын хана Кубрата, хан Аспарух, также племён славян, обитавших на землях нынешней Болгарии, куда собственно и пришли булгары, и живших на землях нынешнего болгарского государства фракийцев.
Ответы>>244800
Предлагаю делать ставки. 5 баксов на гаплофюрера. Очень уж он упоротый.
>>244176
Канешна нет))) словяне ета расса такая))) чиста арийская))) ат них все народы праизашьли)))))))))) и все изыки))))))
Канешна нет))) словяне ета расса такая))) чиста арийская))) ат них все народы праизашьли)))))))))) и все изыки))))))
Ответы>>244929
>>244922
Как ты их))) правильна, все жи знают, что если изык другой выучишь, то национальность сменишь)) выучил французский - и ты францус)) этногенез и генетика вообще ни науки, как ивалюция)
Как ты их))) правильна, все жи знают, что если изык другой выучишь, то национальность сменишь)) выучил французский - и ты францус)) этногенез и генетика вообще ни науки, как ивалюция)
Ответы>>244971
>>244929
Ваще ага))) и омириканцы словяне))) хоть и гаварят на наглиском)))) ани же там словяне тожи есь))) а ище италянцы))) а балгары словяне патамушта гаварят на словянскам)))) а бретонцы хуй пайми кто))) хуисасы кароч))))
Ваще ага))) и омириканцы словяне))) хоть и гаварят на наглиском)))) ани же там словяне тожи есь))) а ище италянцы))) а балгары словяне патамушта гаварят на словянскам)))) а бретонцы хуй пайми кто))) хуисасы кароч))))
Что вы за говно развели, уебаны? Славяне, как и германцы, кельты, балты - не раса. Это этноязыковая общность, т.е. определённый общий предок у славянских народов есть (либо венеты, либо "суобене" Птолемея, которых Гимбутас форсила в своей монографии о славянах). Расселившись в V-VIII веках со своей прародины в современных Польше и Украине на огромные территории от Балтики до Пелопоннеса и от Дании до Урала, праславяне, ясенхуй, смешались с другими народами, отсюда и различия в гено- и фенотипе. О чём, блджад, спор? Идите нахуй.
Ответы>>245251
>>244974
Просто тут завелось пару петухов, у которых от малейшего упоминания о генетике, этногенезе, антропологии в принципе, начинает бомбить напалмом и они начинают искать Гитлера под кроватью. Особенно этот, который всех расолухами называет.
Просто тут завелось пару петухов, у которых от малейшего упоминания о генетике, этногенезе, антропологии в принципе, начинает бомбить напалмом и они начинают искать Гитлера под кроватью. Особенно этот, который всех расолухами называет.
Ответы>>251854
>>245059
Да, это личина шлема из гробницы одного из воплощений Вечного.
Да, это личина шлема из гробницы одного из воплощений Вечного.
>>244992
керманик вариёр
керманик вариёр
>>244113
Ну хуй знает. В криминалистике используют успешно реконструкцию по черепу герасимовскую, значит достоверно лицо восстанавливается. как-то можно наверн
Ну хуй знает. В криминалистике используют успешно реконструкцию по черепу герасимовскую, значит достоверно лицо восстанавливается. как-то можно наверн
Ответы>>252752
>>244113
Никак не определяют.
Никак не определяют.
>>245657
Охуительные истории.
Охуительные истории.
>>244066 (OP)
Ярослав Владимирович — сын полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны.
Погугли родословную князей по женской линии, в домонгольской руси они почти не женились на местных славянках, все больше на немках да половчанках.
Ярослав Владимирович — сын полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны.
Погугли родословную князей по женской линии, в домонгольской руси они почти не женились на местных славянках, все больше на немках да половчанках.
>>245798
Скифы были нордидами R1а, их от русских почти не отличить было. А это какая-то чурка кавказская.
Скифы были нордидами R1а, их от русских почти не отличить было. А это какая-то чурка кавказская.
>>244641
И какое отношение галогрупы имеют к языковому делению?
И какое отношение галогрупы имеют к языковому делению?
>>244066 (OP)
В каком годуваяли избражение?
В каком годуваяли избражение?
>>245793
Ну наконец стоящий ответ, среди всех кукареканий про расизм и языковые группы.
Ну наконец стоящий ответ, среди всех кукареканий про расизм и языковые группы.
>>245793
И шо? Я вот не нашел у ярослава мудрого в роду половчанок. найдешь - ткни пальцем.
И шо? Я вот не нашел у ярослава мудрого в роду половчанок. найдешь - ткни пальцем.
>>245793
Ну ты даешь. Она из Полоцка, города на севере Беларуси, там половцами и близко не пахло.
Ну ты даешь. Она из Полоцка, города на севере Беларуси, там половцами и близко не пахло.
Ответы>>245908
>>245793
На шведках тоже женились.
На шведках тоже женились.
>>245897
Сука. Из швеции бабу могли привезти из дании могли. А полоцк от половецких степей вона где.За 100 рублей на такси не доедешь?
Сука. Из швеции бабу могли привезти из дании могли. А полоцк от половецких степей вона где.За 100 рублей на такси не доедешь?
>>246320
Ты почему по двачам шляешься вместо того, чтобы правила русского языка учить? Скоро поди контрольная будет, вот поставит тебе училка двойбан - будешь знать.
>субстракт
Ты почему по двачам шляешься вместо того, чтобы правила русского языка учить? Скоро поди контрольная будет, вот поставит тебе училка двойбан - будешь знать.
Ответы>>246324
>>246323
Ну обьебался - пишу с утюга. По сути есть что сказать?
Ну обьебался - пишу с утюга. По сути есть что сказать?
>>246325
ЩИТО?
может городского населения?
> до 30% населения Польши было еврейским еще в начале 20ого века.
ЩИТО?
может городского населения?
Ответы>>246331
>>246328
Городского населения было 50%, если не больше. Но в общем населении скорее всего 30% не было. Но 15-20%, думаю, было точно. Правда, неясно, насколько это сказалось на генетике нынешних поляков, учитывая, что большинство евреев истребил Гитлар, а оставшиеся практически все свалили в Израиль.
Кстати, а как насчёт генетического происхождения самих евреев-ашкеназов? Что-то я не думаю, что они большинство генов унаследовали у народа, населявшего Палестину 3000 лет назад.
Самые чистые славяне, думаю, живут где-то в западной части Полесья, в сельской местности - там вроде как и прародина славян, и достаточно далеко и от немцев, и от мадьяров, и от балтов, и от финно-угров, и от тюрок.
Городского населения было 50%, если не больше. Но в общем населении скорее всего 30% не было. Но 15-20%, думаю, было точно. Правда, неясно, насколько это сказалось на генетике нынешних поляков, учитывая, что большинство евреев истребил Гитлар, а оставшиеся практически все свалили в Израиль.
Кстати, а как насчёт генетического происхождения самих евреев-ашкеназов? Что-то я не думаю, что они большинство генов унаследовали у народа, населявшего Палестину 3000 лет назад.
Самые чистые славяне, думаю, живут где-то в западной части Полесья, в сельской местности - там вроде как и прародина славян, и достаточно далеко и от немцев, и от мадьяров, и от балтов, и от финно-угров, и от тюрок.
>>246334
Я не спорю, что все эти споры, кто подлинные раССовые славяне, а кто нет, в принципе имеют мало смысла.
Или ты что-то другое имел в виду?
Я не спорю, что все эти споры, кто подлинные раССовые славяне, а кто нет, в принципе имеют мало смысла.
Или ты что-то другое имел в виду?
Ответы>>246370
>>246336
Да я уже сам полез смотреть результаты дореволюционной переписи населения и должен признать, что завысил процент.
Источники:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=2
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=14
Да я уже сам полез смотреть результаты дореволюционной переписи населения и должен признать, что завысил процент.
Источники:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=2
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=14
Ответы>>246339
>>246338
Не дописал пост.
Во всей российской части Польши в 1897 было 13,5% евреев по языку (т. е. идишеязычных), а в городах 35%. По вероисповеданию иудеев было соответственно 14% и 38%.
Хотя были ведь ещё крещёные евреи, утратившие язык. Но их тогда, подозреваю, евреями даже не считали.
Насчёт австрийской и германской частей Польши не знаю, где сходу найти данные.
Не дописал пост.
Во всей российской части Польши в 1897 было 13,5% евреев по языку (т. е. идишеязычных), а в городах 35%. По вероисповеданию иудеев было соответственно 14% и 38%.
Хотя были ведь ещё крещёные евреи, утратившие язык. Но их тогда, подозреваю, евреями даже не считали.
Насчёт австрийской и германской частей Польши не знаю, где сходу найти данные.
Ответы>>246369
>>246337
я имел ввиду славяне это лингвистическая общность и никакая другая. От слова совсем.
я имел ввиду славяне это лингвистическая общность и никакая другая. От слова совсем.
Ответы>>246380
>>246370
Интересная заява, а если откровенно финно-угорский народ полностью перешел на русский, то они - славяне, а если славянский перешел на немецкий, то они немцы, так что ли?
Интересная заява, а если откровенно финно-угорский народ полностью перешел на русский, то они - славяне, а если славянский перешел на немецкий, то они немцы, так что ли?
>>246380
Если тюрки перешли на славянский они славяне - пример болгары. Если иллирийцы перешли на славянский они славяне... ну ты понел. силезцы тоже нонче немцы, а никакие не славяне.
Если тюрки перешли на славянский они славяне - пример болгары. Если иллирийцы перешли на славянский они славяне... ну ты понел. силезцы тоже нонче немцы, а никакие не славяне.
Ответы>>246401
>>246384
тройной фейспалм. Это почему так? Потому,что ты так решил?
>Если тюрки перешли на славянский они славяне - пример болгары
тройной фейспалм. Это почему так? Потому,что ты так решил?
Ответы>>246846
>>246380
Ебать, дебил.
Твоих финноугров меньще чем чукчей.
Их вливание в славянскую общность вообще ни о чем.
И более крупные народы растворяются.
Ебать, дебил.
Твоих финноугров меньще чем чукчей.
Их вливание в славянскую общность вообще ни о чем.
И более крупные народы растворяются.
Эээй, аффтар, ты чоо, ваййй, он не монголоид, он с КАУКАЗА!
А если серьёзно, то он, скорее, грек. Уж очень у него балканская, в крайнем случае, кавказская внешность.
А если серьёзно, то он, скорее, грек. Уж очень у него балканская, в крайнем случае, кавказская внешность.
>>246380
да, так.
>>246408
Нет, значительно больше. Пикрелейтед. Ранее представлены куда шире. Алсо, твое утверждение изначально не верно, т.к. это группа народов, этнолингвистическая общность.
Это не сосем растворение, тут более сложные процессы, основу которых нужно искать еще в археологических культурах (ведь финно-угры не однородны, представляют собой разнообразные антропологические типы, являются носителями разных гаплогрупп R1a, N1c, I1a). Под влиянием политических и религиозных факторов большая часть ф-у народов верхней волги перешла на славянский язык и приняла активное участие в формировании современной русской нации, став одним из улючевых ее элементов.
да, так.
>>246408
Нет, значительно больше. Пикрелейтед. Ранее представлены куда шире. Алсо, твое утверждение изначально не верно, т.к. это группа народов, этнолингвистическая общность.
Это не сосем растворение, тут более сложные процессы, основу которых нужно искать еще в археологических культурах (ведь финно-угры не однородны, представляют собой разнообразные антропологические типы, являются носителями разных гаплогрупп R1a, N1c, I1a). Под влиянием политических и религиозных факторов большая часть ф-у народов верхней волги перешла на славянский язык и приняла активное участие в формировании современной русской нации, став одним из улючевых ее элементов.
Ответы>>246537
>>246331
Вот поясните, что такое физически была эта "прародина славян"?
Вот был какой-то относительно небольшой регион, в основном состоящий из лесов и болот. Что там произошло, что именно там появились какие-то славяне, которые по языку и генетике отличались от остальных индоевропейцев? Это было какое-то суперуспешное племя, которое вырезало и выебало всех в округе пары тысяч километров?
>там вроде как и прародина славян
Вот поясните, что такое физически была эта "прародина славян"?
Вот был какой-то относительно небольшой регион, в основном состоящий из лесов и болот. Что там произошло, что именно там появились какие-то славяне, которые по языку и генетике отличались от остальных индоевропейцев? Это было какое-то суперуспешное племя, которое вырезало и выебало всех в округе пары тысяч километров?
Ответы>>247883
>>246380
Да дело тут изначально в том что названия языковых групп практически никакого отношения к названиям рас не имеют.
Почему практически? Потому что есть исключения в виде балтийской и кавказской языковых групп, которые пересекаются с балтийской и кавказской расами. Алсо, северные и северо-западные славяне по большей части балтиды
>>246331
Полукровки же. У кого-то больше черт жителей северной и центральной европы а кто-то похож на более южных греков и армян
По расовым критериям они довольно разнообразны - от нордидиов до переднеазаитов
Да дело тут изначально в том что названия языковых групп практически никакого отношения к названиям рас не имеют.
Почему практически? Потому что есть исключения в виде балтийской и кавказской языковых групп, которые пересекаются с балтийской и кавказской расами. Алсо, северные и северо-западные славяне по большей части балтиды
>>246331
>а как насчёт генетического происхождения самих евреев-ашкеназов?
Полукровки же. У кого-то больше черт жителей северной и центральной европы а кто-то похож на более южных греков и армян
По расовым критериям они довольно разнообразны - от нордидиов до переднеазаитов
Ответы>>246799
>>246787
Есть мнение, что эта расологическая типология устарела лет на 100.
>балтийской и кавказской расами
>от нордидиов до переднеазаитов
Есть мнение, что эта расологическая типология устарела лет на 100.
Я тут внезапно узнал, что слово slave и slav похожи не просто так, а вот что называется, именно по-этому.
Вот пруф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство -> Этимология термина в иностранных языках
Вот пруф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство -> Этимология термина в иностранных языках
Ответы>>246847
>>246537
Хурня эти все картинки из википедий.
Финно-угорский субстарт в некотором количестве есть только у так называемых северных русских.
В целом по русскому этносу там дело ближе к балтам чем к финно-уграм.
Хурня эти все картинки из википедий.
Финно-угорский субстарт в некотором количестве есть только у так называемых северных русских.
В целом по русскому этносу там дело ближе к балтам чем к финно-уграм.
>>246824
Примерно 10% Y-гаплогрупп у русских - финские субклады N1c. Дальше думай сам.
Примерно 10% Y-гаплогрупп у русских - финские субклады N1c. Дальше думай сам.
>>246827
У них другой субклад N1c, скорее всего дофинноугорский. Но в конечном счете тоже из Сибири, хотя и R1а и R1b скорее всего тоже сибирские по происхождению.
У них другой субклад N1c, скорее всего дофинноугорский. Но в конечном счете тоже из Сибири, хотя и R1а и R1b скорее всего тоже сибирские по происхождению.
>>244066 (OP)
Он сын скандинава и еврейки. А кто были евреи в 10-11 веках в Восточной Европе? В основном потомки хазаров. А кто были хазары? Азиаты, монголоиды.
Он сын скандинава и еврейки. А кто были евреи в 10-11 веках в Восточной Европе? В основном потомки хазаров. А кто были хазары? Азиаты, монголоиды.
Ответы>>247511
>>246401
Да хоть анус себе разбей. Так устроен мир, сынок. Болгары - славяне. Из определения славян - они говорят на славянском языке.
Да хоть анус себе разбей. Так устроен мир, сынок. Болгары - славяне. Из определения славян - они говорят на славянском языке.
Ответы>>247266
>>246814
Ага и там 100500 предположений.
Ага и там 100500 предположений.
>>246848
Скорее тупит траллингом.
Скорее тупит траллингом.
>>247266
Завязывай с веществами. А то мама не поймет. И так уже трудности с обьективной реальностью начались.
Завязывай с веществами. А то мама не поймет. И так уже трудности с обьективной реальностью начались.
>>246845
Толсто, манька.
Ярослав уже в каком поколении обрусевший.
А мать его - Рогнеда - княжна полоцкая (литовка кароч).
Толсто, манька.
Ярослав уже в каком поколении обрусевший.
А мать его - Рогнеда - княжна полоцкая (литовка кароч).
>>247560
Нихуя, или близко к нихуя я думаю.
Нихуя, или близко к нихуя я думаю.
>>247511
Но ведь русские на тот момент цэ скандинавы еще. Да и звали его уважительно ярицлейв-лис.
>обрусевший
Но ведь русские на тот момент цэ скандинавы еще. Да и звали его уважительно ярицлейв-лис.
>>247593
И как же переводится "Ярицлейф" с какого-нибудь сканлинавского языка?
>звали его уважительно ярицлейв-лис
И как же переводится "Ярицлейф" с какого-нибудь сканлинавского языка?
>>247593
Что за хуйню ты пишешь?
С какого хуя они скандинавы?
Князья Олег, Игорь, Рюрик - эти да.
Их дети уже наполовину, их внуки и правнуки и того меньше.
А причем тут остальные русские-то?
>ведь русские на тот момент цэ скандинавы еще
Что за хуйню ты пишешь?
С какого хуя они скандинавы?
Князья Олег, Игорь, Рюрик - эти да.
Их дети уже наполовину, их внуки и правнуки и того меньше.
А причем тут остальные русские-то?
Ответы>>247824
>>247785
Олег - явно русский Вольг, а Игоря от Ингвара отличали сами русские (Ингвар Игоревич даже был), так что имена просто издалека похожи.
А с Рюриком вы уже вконец заебали. Ну не может первый ребенок родится на сороковом году брака.
> Князья Олег, Игорь, Рюрик - эти да.
Олег - явно русский Вольг, а Игоря от Ингвара отличали сами русские (Ингвар Игоревич даже был), так что имена просто издалека похожи.
А с Рюриком вы уже вконец заебали. Ну не может первый ребенок родится на сороковом году брака.
>>247824
А откуда имя Вольг пришло, поведай нам охуительную истину. Кто у нас Вольг, когда жил когда впервые упоминается, и как это имя из славянских корней выводится.
Георгия от Юрия отличали сами русские. Ивана от Иоанна отличали сами русские.
Кстати, а почему у нас Ингвари есть только в 13 веке, и то в Рязани, а Игори есть везде? Может, потому, что имя было заимствовано второй раз. людьми, забывшими связь Игоря и Ингвара. И ничего особенного тут нет: имя Ян так же вторично заимствованно при существующем Иване.
Ну, а кто сказал что он был действительно первым, и что брак действительно был сороковым. К том же, а что, летописец не мог тупо даты спутать?
>Олег - явно русский Вольг
А откуда имя Вольг пришло, поведай нам охуительную истину. Кто у нас Вольг, когда жил когда впервые упоминается, и как это имя из славянских корней выводится.
>Игоря от Ингвара отличали сами русские (Ингвар Игоревич даже был)
Георгия от Юрия отличали сами русские. Ивана от Иоанна отличали сами русские.
Кстати, а почему у нас Ингвари есть только в 13 веке, и то в Рязани, а Игори есть везде? Может, потому, что имя было заимствовано второй раз. людьми, забывшими связь Игоря и Ингвара. И ничего особенного тут нет: имя Ян так же вторично заимствованно при существующем Иване.
>А с Рюриком вы уже вконец заебали. Ну не может первый ребенок родится на сороковом году брака.
Ну, а кто сказал что он был действительно первым, и что брак действительно был сороковым. К том же, а что, летописец не мог тупо даты спутать?
Ответы>>247885
>>246786
Ну славяне - рабы. Сначала они были рабами скифов, потом гуннов, потом авар, хозар, а под занавес - скандинавов, так и расселились из под барского сапога.
Ну славяне - рабы. Сначала они были рабами скифов, потом гуннов, потом авар, хозар, а под занавес - скандинавов, так и расселились из под барского сапога.
>>247874
ПВЛ же - Ольга/Вольга. Можешь выводить имя из жидо-монгольских корней, или еще откуда. Но Вольга из Хельги не получается даже через спонтанную ассимиляцию.
Это, скорее, аргумент об отсутствии связи Ингвар-Игорь. Если бы связь была, то Ингвары встречались бы намного чаще и по всей Руси. А так, имеем ситуацию аналогичную появляению Вальдемара "только 12-м веке и то в Швеции". Т.к. именно там и именно тогда, жена князя была из рода, где Владимир (или, соответственно, Ингвар) было родовым именем.
Бритва Оккама. Зачем плодить дополнительные сущности? Иначе придется рассматривать и "может, инопланетяне прилетели и уничтожили все улики".
Летописец сказал и нет ничего противоречащего тому, что Святослав был первым и единственным сыном Игоря.
Не сороковым, а сороколетним. У тебя проблемы с восприятием текста?
Мог. Но суть в том, что наперекор фактам, очевидно стараются натянуть сову на глобус, и сделать Рюрика из 862-го года дедом Святослава Игоревича, родившегося в ~942-м. Даже если Ольге придется рожать дряхлой старушкой. Т.е. имеем явный образец пропаганды с весьма конкретной целью: легитимизировать Игоревичей как законных правителей Руси с помощью добавления им мифического предка.
Вон - Меровинги вполне себе Фарамонда выдумали, у шведов целая куча фейковых королей, а японские императоры до сих пор возводят свой род к богине Аматерасу. Чем Рюрик хуже? Просто тем, что является священной коровой, сомневаться в которой - табу?
> А откуда имя Вольг пришло, поведай нам охуительную истину. Кто у нас Вольг, когда жил когда впервые упоминается, и как это имя из славянских корней выводится.
ПВЛ же - Ольга/Вольга. Можешь выводить имя из жидо-монгольских корней, или еще откуда. Но Вольга из Хельги не получается даже через спонтанную ассимиляцию.
> Кстати, а почему у нас Ингвари есть только в 13 веке, и то в Рязани, а Игори есть везде?
Это, скорее, аргумент об отсутствии связи Ингвар-Игорь. Если бы связь была, то Ингвары встречались бы намного чаще и по всей Руси. А так, имеем ситуацию аналогичную появляению Вальдемара "только 12-м веке и то в Швеции". Т.к. именно там и именно тогда, жена князя была из рода, где Владимир (или, соответственно, Ингвар) было родовым именем.
> Может, потому, что имя было заимствовано второй раз.
Бритва Оккама. Зачем плодить дополнительные сущности? Иначе придется рассматривать и "может, инопланетяне прилетели и уничтожили все улики".
> Ну, а кто сказал что он был действительно первым
Летописец сказал и нет ничего противоречащего тому, что Святослав был первым и единственным сыном Игоря.
> что брак действительно был сороковым.
Не сороковым, а сороколетним. У тебя проблемы с восприятием текста?
> К том же, а что, летописец не мог тупо даты спутать?
Мог. Но суть в том, что наперекор фактам, очевидно стараются натянуть сову на глобус, и сделать Рюрика из 862-го года дедом Святослава Игоревича, родившегося в ~942-м. Даже если Ольге придется рожать дряхлой старушкой. Т.е. имеем явный образец пропаганды с весьма конкретной целью: легитимизировать Игоревичей как законных правителей Руси с помощью добавления им мифического предка.
Вон - Меровинги вполне себе Фарамонда выдумали, у шведов целая куча фейковых королей, а японские императоры до сих пор возводят свой род к богине Аматерасу. Чем Рюрик хуже? Просто тем, что является священной коровой, сомневаться в которой - табу?
>>247824
Бля ты дебил ебаный, не могущий в логику.
Они вместе были, они одного поля ягода и одних связей.
Если Рюрик - пришлый варяг, то кто его сын - Игорь и соплеменник - Олег будут?
Славяне что ли, ебаный в рот?
Того самого Игоря называли в летописях по разному и Ингером и Игорем и Ингваром, но ты об этом не слышал, мудоеб.
Бля ты дебил ебаный, не могущий в логику.
Они вместе были, они одного поля ягода и одних связей.
Если Рюрик - пришлый варяг, то кто его сын - Игорь и соплеменник - Олег будут?
Славяне что ли, ебаный в рот?
Того самого Игоря называли в летописях по разному и Ингером и Игорем и Ингваром, но ты об этом не слышал, мудоеб.
>>247885
А то что она была существенно младше Игоря тебя не смущает, олень?
>Даже если Ольге придется рожать дряхлой старушкой.
А то что она была существенно младше Игоря тебя не смущает, олень?
Ответы>>247893
>>247891
Противоречий нет. Шестидесятилетняя Ольга существенно младше восьмидесятилетнего Игоря. Ты не забывай, что даты в ПВЛ есть.
Даже если принять то, что летописец врет насчет Ольги, причем, только и исключительно Ольги, остается проблема Игоря. Получается, что он практически всю жизнь вообще ничего не делает и только в крайне дряхлом возрасте резко женится, обзаводится единственным ребенком и начинает (! неоднократно) лично водить рать в походы.
> А то что она была существенно младше Игоря тебя не смущает, олень?
Противоречий нет. Шестидесятилетняя Ольга существенно младше восьмидесятилетнего Игоря. Ты не забывай, что даты в ПВЛ есть.
Даже если принять то, что летописец врет насчет Ольги, причем, только и исключительно Ольги, остается проблема Игоря. Получается, что он практически всю жизнь вообще ничего не делает и только в крайне дряхлом возрасте резко женится, обзаводится единственным ребенком и начинает (! неоднократно) лично водить рать в походы.
Ответы>>247958
>>247889
Теперь ты подтвердишь свои слова, или на хуй пойдешь.
Теперь ты подтвердишь свои слова, или на хуй пойдешь.
>>247885
Цитату из ПВЛ, где упоминается имя "Вольга" заместо Олега. Вольга -- это персонаж былины, записанной в XIX веке. Про жидомонгольских угорел, спасибо.
Нет, никто ж не говорит, что его могло и не быть. Персонаж вполне мифологизированный. Но и никто не может доказать, что его не было. Опровергнуть его существование нельзя. А выкинуть просто потому, что тебе это так захотелось -- ну не знаю, ну попробуй.
>ПВЛ же - Ольга/Вольга. Можешь выводить имя из жидо-монгольских корней, или еще откуда. Но Вольга из Хельги не получается даже через спонтанную ассимиляцию. Но Вольга хорошо получается по законам русского языка из Олега. Хельги -- Ольг и Ольга -- Вольга. Кстати, есть мнение, что Ольга происходит из
Цитату из ПВЛ, где упоминается имя "Вольга" заместо Олега. Вольга -- это персонаж былины, записанной в XIX веке. Про жидомонгольских угорел, спасибо.
>Чем Рюрик хуже? Просто тем, что является священной коровой, сомневаться в которой - табу?
Нет, никто ж не говорит, что его могло и не быть. Персонаж вполне мифологизированный. Но и никто не может доказать, что его не было. Опровергнуть его существование нельзя. А выкинуть просто потому, что тебе это так захотелось -- ну не знаю, ну попробуй.
Ответы>>247904
>>247897
Временные рамки использования определяются по женскому имени Вольга в ПВЛ. Былина лишь доказывает, что Вольга не была чисто женским именем, но существовала и мужская форма. Т.е. подтверждает очевидное тождество имен Ольга-Олег.
Его никто не выкидывает. Его просто не приниают в качестве доказательной базы, пока сам Рюрик не доказан.
> Цитату из ПВЛ, где упоминается имя "Вольга" заместо Олега.
> Вольга -- это персонаж былины, записанной в XIX веке.
Временные рамки использования определяются по женскому имени Вольга в ПВЛ. Былина лишь доказывает, что Вольга не была чисто женским именем, но существовала и мужская форма. Т.е. подтверждает очевидное тождество имен Ольга-Олег.
> А выкинуть просто потому, что тебе это так захотелось -- ну не знаю, ну попробуй.
Его никто не выкидывает. Его просто не приниают в качестве доказательной базы, пока сам Рюрик не доказан.
Ответы>>247950
>Временные рамки использования определяются по женскому имени Вольга в ПВЛ. Былина лишь доказывает, что Вольга не была чисто женским именем, но существовала и мужская форма. Т.е. подтверждает очевидное тождество имен Ольга-Олег.
Цитату из оригинального текста ты так и не привёл. Но оно и не так важно. Мужское имя, зафиксированное только применительно к одному персонажу в устном фольклорном источнике XIX века ставится в один ряд с одной из форм женского имени X века, зафиксированной в летописи XII века, сохранившейся в редакциях XIII-XV веков (Классический Лаврентьевский Список -- XIV век). Нет, антинорманист, в тебе чувствуется влияние мэтров -- Рыбакова и, особенно, Кузьмина.
>Его никто не выкидывает. Его просто не приниают в качестве доказательной базы, пока сам Рюрик не доказан.
Что за шизофазия, кстати -- "Рюрика просто не приниают в качестве доказательной базы, пока сам Рюрик не доказан". Идёт изучение вопроса его историчности. Игорь вполне и правда может быть примазавшимся, но в то же время есть личность, вполне подходящая под роль реального Рюрика, а именно Хрёрик Ютландский, несколько раз пропадавший из своей Фризии несколько раз в никуда -- вполне может быть, и в земли Приильменья, и здесь дан-правитель Фризии вполне мог быть противовесом набегавшим свеям. Я не сторонник подобных размышлений, это к тому, что почва о рассуждении об историчности Рюрика, всё же, есть. По крайней мере, эти построения выглядят не менее фантастическими, чем долбославские построения антинорманистов.
Ответы>>247917
33 Кб, 600x395
>>247914
Это настолько толсто, что даже не смешно.
> личность, вполне подходящая под роль реального Рюрика, а именно Хрёрик Ютландский
Это настолько толсто, что даже не смешно.
>>247885
Проблема в том, что ты на пальцах выводишь то, что может показаться логичным, но ценности никакой не имеет. Вопросы преемственности имён в лингвистике достаточно сложны и требуют рассмотрения специалистом. Игоря, Олега, Ольгу в 20-21 веке к славянским корням выводили только поехавшие историки без спец. подготовки, я могу ошибаться, но лингвисты такие связи пытались проводить только в 19 веке. Сказать, что мол учёные боятся нарушать устои тоже не получится, лингвисты таки не историки, крупные спецы оспаривают скандинавское происхождение слова Русь, но касательно имён все единогласны.
Проблема в том, что ты на пальцах выводишь то, что может показаться логичным, но ценности никакой не имеет. Вопросы преемственности имён в лингвистике достаточно сложны и требуют рассмотрения специалистом. Игоря, Олега, Ольгу в 20-21 веке к славянским корням выводили только поехавшие историки без спец. подготовки, я могу ошибаться, но лингвисты такие связи пытались проводить только в 19 веке. Сказать, что мол учёные боятся нарушать устои тоже не получится, лингвисты таки не историки, крупные спецы оспаривают скандинавское происхождение слова Русь, но касательно имён все единогласны.
>>247904
Каким, нахуй, Макаром, ты это вывел?
А Хельг и Хельга не подтверждается?
>Временные рамки использования определяются по женскому имени Вольга в ПВЛ. Былина лишь доказывает, что Вольга не была чисто женским именем, но существовала и мужская форма. Т.е. подтверждает очевидное тождество имен Ольга-Олег.
Каким, нахуй, Макаром, ты это вывел?
А Хельг и Хельга не подтверждается?
Ответы>>247986
>>247893
Сколько лет было Рюрику на момент его смерти?
И по датировкам рождения и смерти до сих пор спорят, но нигде в летописях нет обратного указания что было не так и что Ольга не была женой Игоря а тот не был сыном Рюрика. который в свою очередь был дедом для Святослава Игоревича.
Но то что они: и Рюрик и Олег - соплеменники и они пришлые варяги, указывается однозначно.
Олег долгое время при Игоре был регентом, даже когда тот уже был достаточно взрослым.
Сколько лет было Рюрику на момент его смерти?
И по датировкам рождения и смерти до сих пор спорят, но нигде в летописях нет обратного указания что было не так и что Ольга не была женой Игоря а тот не был сыном Рюрика. который в свою очередь был дедом для Святослава Игоревича.
Но то что они: и Рюрик и Олег - соплеменники и они пришлые варяги, указывается однозначно.
Олег долгое время при Игоре был регентом, даже когда тот уже был достаточно взрослым.
>>247917
Рюрик - форма имени измененная, так сказать славянофицированная.
На своей родине его имя звучало несколько иначе.
Хрорик или как-то иначе.
Иностранные имена у летописцев часто отображаются на свой манер.
Славяне тогда имели тесные связи со скандинавскими племенами.
Те же походы и Олега и Игоря на кораблях в Византию с варяжской дружиной в том числе.
Даже такой простой факт как женитьба Ярослава Мудрого на шведской принцессе Ингегерде (свадьбу с которой обломали даже норвежскому королю Олафу) уже говорит сам за себя о тесных связях между народами.
За кого попало дочерей не выдают.
Рюрик - форма имени измененная, так сказать славянофицированная.
На своей родине его имя звучало несколько иначе.
Хрорик или как-то иначе.
Иностранные имена у летописцев часто отображаются на свой манер.
Славяне тогда имели тесные связи со скандинавскими племенами.
Те же походы и Олега и Игоря на кораблях в Византию с варяжской дружиной в том числе.
Даже такой простой факт как женитьба Ярослава Мудрого на шведской принцессе Ингегерде (свадьбу с которой обломали даже норвежскому королю Олафу) уже говорит сам за себя о тесных связях между народами.
За кого попало дочерей не выдают.
>>247964
А что в то время жил только один Хрёрик? Тезками быть никак не могут?
А что в то время жил только один Хрёрик? Тезками быть никак не могут?
>>247968
Могут, конечно могут.
Я не тот анон что утверждал о конкретном Хрорике, но можно сказать пока что одно - Рюрик не из славян, а из варягов.
А уж что же такое варяги в конечном итоге до сих пор спорят.
Но большинство все же считает что они в целом - скандинавского происхождения.
Могут, конечно могут.
Я не тот анон что утверждал о конкретном Хрорике, но можно сказать пока что одно - Рюрик не из славян, а из варягов.
А уж что же такое варяги в конечном итоге до сих пор спорят.
Но большинство все же считает что они в целом - скандинавского происхождения.
>>247968
В источниках сохранилось упоминание только об одном. И это Хрёрик Ютландский. Можно придумать других, но о них ничего не говорится. плюс, имя это было крайне редко, и распространено в основном было в южной Дании, откуда был родом и вышеупомянутый фризский конунг. В его биографии, кстати, есть белые пятна, когда он куда-то уплывал, и явно так далеко, что о нём забывали, и приходятся эти даты как раз примерно на время деятельности Рюрика в Прильменье. В принципе, он за эти несколько лет мог жениться там на местной, заделать ребёнка (детей и жен у него было дохрена), оставить ребёнка с приближенными (Те края тогда были очень важны с торговой точки зрения), поднакопить силы и свалить обратно во Фризию.
Я не говорю, что оно именно так, что они идентичны, я говорю, что есть такая версия.
В источниках сохранилось упоминание только об одном. И это Хрёрик Ютландский. Можно придумать других, но о них ничего не говорится. плюс, имя это было крайне редко, и распространено в основном было в южной Дании, откуда был родом и вышеупомянутый фризский конунг. В его биографии, кстати, есть белые пятна, когда он куда-то уплывал, и явно так далеко, что о нём забывали, и приходятся эти даты как раз примерно на время деятельности Рюрика в Прильменье. В принципе, он за эти несколько лет мог жениться там на местной, заделать ребёнка (детей и жен у него было дохрена), оставить ребёнка с приближенными (Те края тогда были очень важны с торговой точки зрения), поднакопить силы и свалить обратно во Фризию.
Я не говорю, что оно именно так, что они идентичны, я говорю, что есть такая версия.
Ответы>>247979
>>247977
Но ведь Рюрик по славянским летописям остался и до своей смерти правил в Новгороде, разве нет?
Но ведь Рюрик по славянским летописям остался и до своей смерти правил в Новгороде, разве нет?
Ответы>>247987
>>247968
В качестве вброса:
Rurik är en rysk form av det fornsvenska Rörik som även finns i det germanska Roderik. Det är sammansatt av de germanska orden "hrod", berömmelse och "ric", makt. I Sverige är det ett mycket ovanligt namn. År 2008 fick en pojke Rurik som tilltalsnamn.
Забавный сайтик. Хоть и не научный, но на мысли наводит.
http://svenskanamn.alltforforaldrar.se/visa/Rurik
В качестве вброса:
Rurik är en rysk form av det fornsvenska Rörik som även finns i det germanska Roderik. Det är sammansatt av de germanska orden "hrod", berömmelse och "ric", makt. I Sverige är det ett mycket ovanligt namn. År 2008 fick en pojke Rurik som tilltalsnamn.
Забавный сайтик. Хоть и не научный, но на мысли наводит.
http://svenskanamn.alltforforaldrar.se/visa/Rurik
>>247950
Во-первых, нет такого имени Хельг. Есть Хельги.
Во-вторых, нет, не подтверждается. С Ольгой-Хельгой совсем тухло. Даже исландские саги (где Хельга настолько обязательно должна быть, что даже ее присутствие ничего не доказывало бы) называют Ольгу Аллогией.
Слабоватое свидетельство есть только у Хельги-Олега - Кембриджский документ упоминает некоего HLGW, что можно попробовать отождествить со скандинавским Хелги и с легендарным Олегом. Однако, сам документ немного сомнительного происхождения, точность передачи иностранных имен хазарским евреем находится под вопросом, да и остается общий принцип "один источник - не источник". Все это предостерегает от поспешных выводов.
Так что подтверждения только лингвистические. Да и то, не комплексные, а исключительно в скандинавской плоскости. Т.е. не рассматривается даже финно-угрская и балтская лексика, с которых любой непревзятый исследователь должен начинать (подразумевая, что древне- и пра- славянскую лексику уже рассмотрели, с чем тоже проблемы). Всерьез рассматривать их в качестве доказательства нельзя.
> А Хельг и Хельга не подтверждается?
Во-первых, нет такого имени Хельг. Есть Хельги.
Во-вторых, нет, не подтверждается. С Ольгой-Хельгой совсем тухло. Даже исландские саги (где Хельга настолько обязательно должна быть, что даже ее присутствие ничего не доказывало бы) называют Ольгу Аллогией.
Слабоватое свидетельство есть только у Хельги-Олега - Кембриджский документ упоминает некоего HLGW, что можно попробовать отождествить со скандинавским Хелги и с легендарным Олегом. Однако, сам документ немного сомнительного происхождения, точность передачи иностранных имен хазарским евреем находится под вопросом, да и остается общий принцип "один источник - не источник". Все это предостерегает от поспешных выводов.
Так что подтверждения только лингвистические. Да и то, не комплексные, а исключительно в скандинавской плоскости. Т.е. не рассматривается даже финно-угрская и балтская лексика, с которых любой непревзятый исследователь должен начинать (подразумевая, что древне- и пра- славянскую лексику уже рассмотрели, с чем тоже проблемы). Всерьез рассматривать их в качестве доказательства нельзя.
>>247979
Каким нахуй славянским летописям? Ты придурок?
Кстати, летописи тоже описывают события 300-летней давности, могли и передать неточно. С другой стороны,его власть вполне мог осуществлять и свой человек, постоянно связываясь с хозяином, а сам хозяин вполне мог приплывать в своё дальнее владение погостить. И им вполне мог быть Олег. Так же вполне может быть, что сваливание Хрёрика вполне позднее могло быть воспринято и как его смерть. Так что всё смутно, хотя Рюрик и Хрёрик умерли почти в одно и тоже время, правда, с поправкой на три года. Может быть, ошибка, а может, и правда разные люди. Кстати, известно, что Хрёрик на стыке 50х-60х годов воевал со славянами и окучивался в восточной Балтике.
Каким нахуй славянским летописям? Ты придурок?
Кстати, летописи тоже описывают события 300-летней давности, могли и передать неточно. С другой стороны,его власть вполне мог осуществлять и свой человек, постоянно связываясь с хозяином, а сам хозяин вполне мог приплывать в своё дальнее владение погостить. И им вполне мог быть Олег. Так же вполне может быть, что сваливание Хрёрика вполне позднее могло быть воспринято и как его смерть. Так что всё смутно, хотя Рюрик и Хрёрик умерли почти в одно и тоже время, правда, с поправкой на три года. Может быть, ошибка, а может, и правда разные люди. Кстати, известно, что Хрёрик на стыке 50х-60х годов воевал со славянами и окучивался в восточной Балтике.
Ответы>>247988
>>247987
По-русским летописям. Не бомби.
По-русским летописям. Не бомби.
>>247986
Ну хорошо, а что предполагаешь взамен скандинавской этимологии?
Давай тогда копипаст великого исследователя А.Г. Кузьмина, уж у него там и финно-угры, и балты, и даже кельты -- все, лишь бы не скандинавы.
Ну хорошо, а что предполагаешь взамен скандинавской этимологии?
Давай тогда копипаст великого исследователя А.Г. Кузьмина, уж у него там и финно-угры, и балты, и даже кельты -- все, лишь бы не скандинавы.
Ответы>>247997
>>247936
Не противоречит фактам, хотя бы.
А вот отождествлять Рорика Ютландского с Рюриком могут только законченные фолк-историки уровня Галковского.
> Ага, а Олег-Вольга это верх интеллектуальной мысли.
Не противоречит фактам, хотя бы.
А вот отождествлять Рорика Ютландского с Рюриком могут только законченные фолк-историки уровня Галковского.
>>247986
Ясно.
Т.е. это своего рода "врёти!".
Но других фактов у тебя нет.
С чего бы это с них начинать?
У меня складывается ощущение твоей предвзятости и закоса родства с финно-уграми, охуительные истории крвовосмешения с которыми я регулярно слышу от хохлов, не знающих своей истории.
>Так что подтверждения только лингвистические.
>Да и то, не комплексные, а исключительно в скандинавской плоскости.
Ясно.
Т.е. это своего рода "врёти!".
Но других фактов у тебя нет.
>Т.е. не рассматривается даже финно-угрская и балтская лексика, с которых любой непревзятый исследователь должен начинать
С чего бы это с них начинать?
У меня складывается ощущение твоей предвзятости и закоса родства с финно-уграми, охуительные истории крвовосмешения с которыми я регулярно слышу от хохлов, не знающих своей истории.
Ответы>>248004
Ответы>>247999
>>247993
Каким фактам, поехавший?
Тебе уже выше сказали что этот бред ничем не подтвержден но ты все свое.
>Не противоречит фактам, хотя бы.
Каким фактам, поехавший?
Тебе уже выше сказали что этот бред ничем не подтвержден но ты все свое.
>>247992
Если не Путин то кто? (с)
> Ну хорошо, а что предполагаешь взамен скандинавской этимологии?
> взамен
Если не Путин то кто? (с)
Ответы>>248131
>>247993
Каким фактам, блять? И почему фрики уровня Галковского? Ты хоть аргументируй, почему так считаешь? Только не надо тут былин, ок.
Каким фактам, блять? И почему фрики уровня Галковского? Ты хоть аргументируй, почему так считаешь? Только не надо тут былин, ок.
>>247995
Функциональная неграмотность ИТТ?
Разговор о тождестве имен. Т.е. взаимозаменяемом использовании. Например, Ольгу ПВЛ периодически называет Волгой, что позволяет говорить о том, что эти имена тождественны. Или вот Вальдемара назвали в честь прадеда Владимира, что тоже позволяет говорить о тождестве имен. Или Ярослава называют Ярицлейвом.
Проблема в том, что Ольгу не называют Хельгой.
Функциональная неграмотность ИТТ?
Разговор о тождестве имен. Т.е. взаимозаменяемом использовании. Например, Ольгу ПВЛ периодически называет Волгой, что позволяет говорить о том, что эти имена тождественны. Или вот Вальдемара назвали в честь прадеда Владимира, что тоже позволяет говорить о тождестве имен. Или Ярослава называют Ярицлейвом.
Проблема в том, что Ольгу не называют Хельгой.
Ответы>>248003
>>247999
Блять, ты реально мудак. Вальдемар это собственное германское имя, связанное с Владимиром лишь созвучием.
То, что в ПВЛ Ольга называется Вольгой, на что ты до сих пор не дал пруфа, не доказывает, что Вольга из былин это Олег. Вообще никак.
И Олега, кстати, в ПВЛ не называют Хельгом. И? Это показатель. Владимир не называют Вальдемаром. И это уж никак не значит, что Вольга это Олег. А даже есть Вольга былин это Олег это никак не значит, что имя Олег произошло от Вольги, а не Вольга от Олега.
По-моему, ты просто пересмотрел Задорнова.
Блять, ты реально мудак. Вальдемар это собственное германское имя, связанное с Владимиром лишь созвучием.
То, что в ПВЛ Ольга называется Вольгой, на что ты до сих пор не дал пруфа, не доказывает, что Вольга из былин это Олег. Вообще никак.
И Олега, кстати, в ПВЛ не называют Хельгом. И? Это показатель. Владимир не называют Вальдемаром. И это уж никак не значит, что Вольга это Олег. А даже есть Вольга былин это Олег это никак не значит, что имя Олег произошло от Вольги, а не Вольга от Олега.
По-моему, ты просто пересмотрел Задорнова.
22 Кб, 358x600
>>247994
Зато у тебя есть убежденность, что отсутствие достаточных фактов для однозначного решения вопроса означает, что наверняка верна одна конкретная версия.
> Но других фактов у тебя нет.
Зато у тебя есть убежденность, что отсутствие достаточных фактов для однозначного решения вопроса означает, что наверняка верна одна конкретная версия.
>>248003
Сейчас ты в клювике притащишь пруфы на Вальдемаров из Скандинавии до Вальдемара I.
> Вальдемар это собственное германское имя, связанное с Владимиром лишь созвучием.
Сейчас ты в клювике притащишь пруфы на Вальдемаров из Скандинавии до Вальдемара I.
Ответы>>248007
>>248004
Ну, норманнская версия более-менее разработана. Антинорманисты не могут нормальных доказательств доставить.
Ну, норманнская версия более-менее разработана. Антинорманисты не могут нормальных доказательств доставить.
Ответы>>248009
>>248003
Это по моему местный упоротый антинорманист. Если это он, то он поведует тебе, что нормальные лингвисты закончились в 19 веке, после все в сговоре с историками норманистами, под прикрытием государства. Ещё оказывается до сер. 10 века на Руси нет скандинавской археологии, а та что есть подделана ангажироваными археологами.
Это по моему местный упоротый антинорманист. Если это он, то он поведует тебе, что нормальные лингвисты закончились в 19 веке, после все в сговоре с историками норманистами, под прикрытием государства. Ещё оказывается до сер. 10 века на Руси нет скандинавской археологии, а та что есть подделана ангажироваными археологами.
>>248006
Анус у норманистов разработан, а не версия. Версия сосет еще с 19-го века.
ЕСЛИ НЕ ПУТИН ТО КТО?
Ты напоминаешь сектанта, который доказывает существование Бога Кузи тем, что атеисты не могут доказать существование Аллаха, Будды или Христа.
> разработана
Анус у норманистов разработан, а не версия. Версия сосет еще с 19-го века.
> Антинорманисты не могут нормальных доказательств доставить.
ЕСЛИ НЕ ПУТИН ТО КТО?
Ты напоминаешь сектанта, который доказывает существование Бога Кузи тем, что атеисты не могут доказать существование Аллаха, Будды или Христа.
>>248009
Шапочка из фольги не жмет?
Шапочка из фольги не жмет?
>>248009
Ты так своим кудахтаньем так и не смог доказать чем же она сосёт. Бро, я даже археологию тебе доказательством не привёл, а ты даже обыкновенный пруф на то, что Ольга в ПВЛ называлась ВОльгой привести не можешь, но кудахтаешь как Шляхтер перед Абрамовым.
>Версия сосет еще с 19-го века.
Ты так своим кудахтаньем так и не смог доказать чем же она сосёт. Бро, я даже археологию тебе доказательством не привёл, а ты даже обыкновенный пруф на то, что Ольга в ПВЛ называлась ВОльгой привести не можешь, но кудахтаешь как Шляхтер перед Абрамовым.
Хех.
>>244066 (OP)
потому что он хохол
потому что он хохол
>>244066 (OP)
у него залупа к голове прилипла
у него залупа к голове прилипла
>>248131
Тут таких порашников пол доски, этот хоть и упорот, но что то в голове содержит.
Тут таких порашников пол доски, этот хоть и упорот, но что то в голове содержит.
85 Кб, 820x580
>>244066 (OP)
Пиздец похожи, прямо братья.
Пиздец похожи, прямо братья.
>>248649
Чому бы и нет? Имя какое-то нерусское же. Ну ладно "рог" это понятно рог а что такое "неда"?
Чому бы и нет? Имя какое-то нерусское же. Ну ладно "рог" это понятно рог а что такое "неда"?
Ответы>>248659
>>248650
1. Рагнхильд, дочь Рёнгвальда. Но это скандинавская.
1. Рагнхильд, дочь Рёнгвальда. Но это скандинавская.
>>247511
знаем мы, какая она "литовка"
после разгрома Хазарского каганата (ты ж не думаешь, что он в одночасье испарился вместе со всем населением???) по Вост.Европе еще много десятков лет бродили многотысячные орды хазар-наемников. разумеется, охотнее всего они сотрудничали со своими соплеменниками. а еврейские купцы в то время легко могли вогнать какого-нибудь местного князька в такой долг, что ему ничего не оставалось кроме продажи своих владений на корню. а если отказывался платить, имел дело с хазарскими головорезами. вот таким иудеем-ростовщиком, захватившим власть в Полоцке, скорее всего и был Рогволод. имя-то не славянское явно. а может, он был не еврейским торгашом, а непосредственно главарем банды хазар, откочевавших на север и захвативших Полоцк. Ясно только то, что ни Рогволод, ни Рогнеда не славянские имена ни хуя.
>А мать его - Рогнеда - княжна полоцкая (литовка кароч).
знаем мы, какая она "литовка"
после разгрома Хазарского каганата (ты ж не думаешь, что он в одночасье испарился вместе со всем населением???) по Вост.Европе еще много десятков лет бродили многотысячные орды хазар-наемников. разумеется, охотнее всего они сотрудничали со своими соплеменниками. а еврейские купцы в то время легко могли вогнать какого-нибудь местного князька в такой долг, что ему ничего не оставалось кроме продажи своих владений на корню. а если отказывался платить, имел дело с хазарскими головорезами. вот таким иудеем-ростовщиком, захватившим власть в Полоцке, скорее всего и был Рогволод. имя-то не славянское явно. а может, он был не еврейским торгашом, а непосредственно главарем банды хазар, откочевавших на север и захвативших Полоцк. Ясно только то, что ни Рогволод, ни Рогнеда не славянские имена ни хуя.
>>248748
какие пруфы, разве не очевидно, что полуеврей князь Владимир (его мать Малуша была иудейкой, соответственно он сам был еврей Вольдемар) стремился прежде всего породниться с себе подобными? Поэтому брал в жёны иудеек (а знатные иудеи в то время почти все были хазарами) и один раз в виде исключения христианку-византийскую царевну - а христианство тогда было еще иудейской сектой, не окончательно разошедшейся с иудаизмом.
такова истина - все "Рюриковичи" начиная с "Владимира" и "Ярослава" были евреями, так же как и последующие правители. поэтому они так неистово искореняли русскую веру насаждая взамен разные иудейские секты (в дальнейшем часть этих сект прекратила существование, а остальные объединились и образовали то, что мы сейчас зовем "православным христианством"). Причем процесс объединения сект не был гладким и шел вплоть до 17-18 вв., отсюда и "Великий Раскол".
какие пруфы, разве не очевидно, что полуеврей князь Владимир (его мать Малуша была иудейкой, соответственно он сам был еврей Вольдемар) стремился прежде всего породниться с себе подобными? Поэтому брал в жёны иудеек (а знатные иудеи в то время почти все были хазарами) и один раз в виде исключения христианку-византийскую царевну - а христианство тогда было еще иудейской сектой, не окончательно разошедшейся с иудаизмом.
такова истина - все "Рюриковичи" начиная с "Владимира" и "Ярослава" были евреями, так же как и последующие правители. поэтому они так неистово искореняли русскую веру насаждая взамен разные иудейские секты (в дальнейшем часть этих сект прекратила существование, а остальные объединились и образовали то, что мы сейчас зовем "православным христианством"). Причем процесс объединения сект не был гладким и шел вплоть до 17-18 вв., отсюда и "Великий Раскол".
Ответы>>248758
Ответы>>248891
>>248758
Я не он, но в чем-то его поддержу. Куда девать будем хазарский каганат? Его же кто только не населял. А с византийским влиянием что? Происхождение князей - весьма спорный момент, не исключено что они были варягами-византийцами-иудеями а кто-то даже имел тюркскую примесь
Смирись с тем что до христианства твои русичи не более чем отсталые первобытнообщинные племена. До образования русского государства 862 года население каганата смотрела на них как колонизаторы-англичане на индейцев
Я не он, но в чем-то его поддержу. Куда девать будем хазарский каганат? Его же кто только не населял. А с византийским влиянием что? Происхождение князей - весьма спорный момент, не исключено что они были варягами-византийцами-иудеями а кто-то даже имел тюркскую примесь
Смирись с тем что до христианства твои русичи не более чем отсталые первобытнообщинные племена. До образования русского государства 862 года население каганата смотрела на них как колонизаторы-англичане на индейцев
>>248891
Ты такой же придурок, как он?
Я долбослав, если что, но вот твой друг с его иулейскими сектами, малушей-иудейкой, евреем Вольдемаром и тд показал себя как конченный наркоман. Ты тоже хочешь прославится? Прославляйся, я жду.
Ты такой же придурок, как он?
Я долбослав, если что, но вот твой друг с его иулейскими сектами, малушей-иудейкой, евреем Вольдемаром и тд показал себя как конченный наркоман. Ты тоже хочешь прославится? Прославляйся, я жду.
>>248891
Лол, долбаюбушка, найдешь погребения богатых византийцев или хазар на Руси найдешь? Про источники расскажешь по теме… а то сами византийцы про братушек как то смолчали.
Лол, долбаюбушка, найдешь погребения богатых византийцев или хазар на Руси найдешь? Про источники расскажешь по теме… а то сами византийцы про братушек как то смолчали.
Ответы>>248979
>>248979
Где, блядь?
Где, блядь?
>>248986
Дык канешь всполошилсь. Очково же. Живой долбослав. Щас деревянным хуем начнет махать.
Дык канешь всполошилсь. Очково же. Живой долбослав. Щас деревянным хуем начнет махать.
24 Кб, 300x450
>>244101
Урий урий.
Урий урий.
73 Кб, 1280x720
>>247511
"Рогнеда" - типично славянское имя, от слов "рог" и "не дать".
"Рогнеда" - типично славянское имя, от слов "рог" и "не дать".
>>251293
Тебе не давала, а с другими рога наставляла.
Тебе не давала, а с другими рога наставляла.
>>251275
Лол. Антинорманисты на полном серьезе пишут, что Ольга - славянское имя, от олегчить(ся).
Лол. Антинорманисты на полном серьезе пишут, что Ольга - славянское имя, от олегчить(ся).
Ответы>>251313
>>251319
Да, это "влага", вода то бишь.
Да, это "влага", вода то бишь.
>>245793
Он сын не Рогнеды, он сын гречанки Анны. Он был младшим, так-то, только потом себя в старшие записал. Внешность его очень похожа на балканскую, если что. Кстати, царевна Анна еще и с армянскими корнями была, так как из Македонской династии.
Он сын не Рогнеды, он сын гречанки Анны. Он был младшим, так-то, только потом себя в старшие записал. Внешность его очень похожа на балканскую, если что. Кстати, царевна Анна еще и с армянскими корнями была, так как из Македонской династии.
>>251487
которого у него нет
которого у него нет
>>251487
Теперь понятно почему монголы ебнули русичей, они ведали секретным приемом "прогиб".
Теперь понятно почему монголы ебнули русичей, они ведали секретным приемом "прогиб".
>>251637
Пиздец азиатская рожа.
Пиздец азиатская рожа.
77 Кб, 360x570
>>244066 (OP)
Не, все путем.
Не, все путем.
>>244067
Именно. Герасимов как подлинный совок и с мемами типа ''дружба цветных народов уродов'' постоянно лепил всяких унтерков.
Именно. Герасимов как подлинный совок и с мемами типа ''дружба цветных народов уродов'' постоянно лепил всяких унтерков.
>>245251
Так чурка же небелая.Поэтому бомбит
Так чурка же небелая.Поэтому бомбит
Потому что скандинавы не на 100% белые
Ответы>>252693
>>252685
А есть шкала и эталоны? Неси их сюда.
А есть шкала и эталоны? Неси их сюда.
>>245387
Так сами ж патрет делают небось, а потом убивают и ментам подбрасывають.
Так сами ж патрет делают небось, а потом убивают и ментам подбрасывають.
>>246828
Проблема усугубляется тем, что гаплоебство не дает какой-то цельной картины. Местный расулух представляет гаплогруппу R1a как "славянскую", что абсолютно бредово и антинаучно. Дело в том, что у финно-угров, а особенно у поволжских финнов, высок процент R1a (в некоторых популяциях частота R1a превышает N1c). Если использовать подход гаплоеба, то эти люди попадают в разряд "славян", что является полной ерундой. А теперь давайте вспомним, что большая часть центральной России была некогда заселена финно-угрорскими племенами, генетика которых нам неизвестна и станет ясно, что также нельзя разумно оценить вклад финно-угров в этногенез русских в форме каких-то конкретных цифр. С другой стороны, если взять для сравнения генетику современных финно-угров, то можно предположить, что % N1c в генетике русских не соответствует вкладу финнов в формирование русского народа, его следует пересмотреть в большую сторону, но любой бред про какие-то там точные значения идет лесом, сейчас мы этого уже не узнаем. Беда гаплоеба в том, что его черепушка не способна вместить мысль о сложном процессе этногенеза, он видит только черное и белое. Отрицать и принижать значимую часть своих предков равносильно тому, что отрицаеть какую-то часть себя, а уже тянет на шизу.
Проблема усугубляется тем, что гаплоебство не дает какой-то цельной картины. Местный расулух представляет гаплогруппу R1a как "славянскую", что абсолютно бредово и антинаучно. Дело в том, что у финно-угров, а особенно у поволжских финнов, высок процент R1a (в некоторых популяциях частота R1a превышает N1c). Если использовать подход гаплоеба, то эти люди попадают в разряд "славян", что является полной ерундой. А теперь давайте вспомним, что большая часть центральной России была некогда заселена финно-угрорскими племенами, генетика которых нам неизвестна и станет ясно, что также нельзя разумно оценить вклад финно-угров в этногенез русских в форме каких-то конкретных цифр. С другой стороны, если взять для сравнения генетику современных финно-угров, то можно предположить, что % N1c в генетике русских не соответствует вкладу финнов в формирование русского народа, его следует пересмотреть в большую сторону, но любой бред про какие-то там точные значения идет лесом, сейчас мы этого уже не узнаем. Беда гаплоеба в том, что его черепушка не способна вместить мысль о сложном процессе этногенеза, он видит только черное и белое. Отрицать и принижать значимую часть своих предков равносильно тому, что отрицаеть какую-то часть себя, а уже тянет на шизу.
Ответы>>252858
>>252856
Не, мордовско-марийские R1a как раз четко отличаются от славянских по субкладам, они там степные, т.е. R1a-Z93 (может не все, но большая часть). У русских такой гаплогруппы практически нет, да и у финно-угров за пределами Поволжья тоже. Вообще надо прекращать оперировать макрогаплогруппами возрастом в десятки тысяч лет, это уровень школьников и тупых гаплодрочеров.
Не, мордовско-марийские R1a как раз четко отличаются от славянских по субкладам, они там степные, т.е. R1a-Z93 (может не все, но большая часть). У русских такой гаплогруппы практически нет, да и у финно-угров за пределами Поволжья тоже. Вообще надо прекращать оперировать макрогаплогруппами возрастом в десятки тысяч лет, это уровень школьников и тупых гаплодрочеров.
Ответы>>252859
А вообще R1a и N1c найдены на русской равнине еще мезолитических времен, когда никаких финно-угров, славян и балтов не было и в помине.
Ответы>>252861
>>252860
В том и дело, все с одного теста. Гаплодрочер начисто отрицает культурные процессы.
В том и дело, все с одного теста. Гаплодрочер начисто отрицает культурные процессы.
>>252859
Равным образом может быть иранское и тюркское. У тюрков от степных иранцев. Но у ФУ скорее иранское, т.к. вряд ли они ассимилировали тюрков.
Равным образом может быть иранское и тюркское. У тюрков от степных иранцев. Но у ФУ скорее иранское, т.к. вряд ли они ассимилировали тюрков.
Ответы>>252864
Поцоны, если отвлечься от лингвистики, что получается? На русскую землю пришёл какой-то скандинав и сказал я буду вашим князем? С какого перепугу? Да его бы нахуй послали.
Почему в монголию не пришёл какой-нибудь эскимос и не сел на трон? Потому что это нелепо. Среди русичей были и свои лидеры, даже в стае бродячих собак есть первая. И тут приходит рюрик варяг и говорит пацы го я вами поуправляю плиз? Ну такое себе
Почему в монголию не пришёл какой-нибудь эскимос и не сел на трон? Потому что это нелепо. Среди русичей были и свои лидеры, даже в стае бродячих собак есть первая. И тут приходит рюрик варяг и говорит пацы го я вами поуправляю плиз? Ну такое себе
>>252885
Дык он не один пришел, а с пацанами. И начал не то что бы управлять а скорее крышевать. Порядки наводить свои. Дань собирать. Барыг стричь которые туда сюда че-то там возят. На собранные с местных бабосики строить такие сякие крепостицы в ключевых местах для контроля этих самых точек. И сажать в эти крепостицы своих верных людей. Ессно не моментально процесс занимал десятки-сотни лет. Крепостицы ежели были удачно расположены выросли в города, а рекетиры стали князьями. Стали кроме сбора дани еще и крышевать. Разбирать преступления и тд. Во такой примерный генезис власти.
Или ты думаешь рюрик пришел чисто такой убогий хуй повертел жалом и спросил кто тут в цари последний? Ну тогда я первый!
Дык он не один пришел, а с пацанами. И начал не то что бы управлять а скорее крышевать. Порядки наводить свои. Дань собирать. Барыг стричь которые туда сюда че-то там возят. На собранные с местных бабосики строить такие сякие крепостицы в ключевых местах для контроля этих самых точек. И сажать в эти крепостицы своих верных людей. Ессно не моментально процесс занимал десятки-сотни лет. Крепостицы ежели были удачно расположены выросли в города, а рекетиры стали князьями. Стали кроме сбора дани еще и крышевать. Разбирать преступления и тд. Во такой примерный генезис власти.
Или ты думаешь рюрик пришел чисто такой убогий хуй повертел жалом и спросил кто тут в цари последний? Ну тогда я первый!
>>252890
Схуяли?
Схуяли?
>>252885
Мудило, летопись открой. Не пришел, а пригласили. Причем, по некоторым данным, он еще и родственник местного князька был. И до него варяги в тех местах шароебились. Короче, свои люди были.
>На русскую землю пришёл какой-то скандинав и сказал я буду вашим князем?
Мудило, летопись открой. Не пришел, а пригласили. Причем, по некоторым данным, он еще и родственник местного князька был. И до него варяги в тех местах шароебились. Короче, свои люди были.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 30 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.