Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
37 Кб, 430x572
История мой любимый предмет, и я всегда с интересом читаю и смотрю все материалы связанные с исторической темой. И у меня вопрос - как связаны славяно-богатырские акуительные истории, типа сериала "Дружина" или ниже приведённые ссылки на статьи, с историческими фактами и должны-ли школьники ,вроде меня, читать и смотреть это в дополнение к школьной программе???
http://ruspravda.info/Karabi-Voini-Nochi-1894.html
http://fishki.net/1476637-kak-vospityvali-voinov-na-rusi.html
http://ruspravda.info/Karabi-Voini-Nochi-1894.html
http://fishki.net/1476637-kak-vospityvali-voinov-na-rusi.html
>>267827 (OP)
Делаем ставки, как быстро это пост удалят ?
Делаем ставки, как быстро это пост удалят ?
Ответы>>267829
>>267827 (OP)
Ему как с такой ебаниной на голове, нормально?
Ему как с такой ебаниной на голове, нормально?
>>267829
Здесь не любят и не ценят толстых и зеленых с тредами про славяно-ариев.
Здесь не любят и не ценят толстых и зеленых с тредами про славяно-ариев.
>>267851
Да не, иногда они забавные
По аналогии получается "карающая рука кала".
Так и представляю элитного диверсанта в боевой раскраске, с утра потчующего врагов сладким хлебом.
Да не, иногда они забавные
>Карабы – это второй эшелон передового отряда разведчиков-деверсантов
>В буквальном смысле с Древнерусского слово «КАРА-Б» – это Карающая рука Бога
>На Западе «тёмные племена» страшных «Воинов Ночи» называли – «КАРА-КАЛЪ»
По аналогии получается "карающая рука кала".
Так и представляю элитного диверсанта в боевой раскраске, с утра потчующего врагов сладким хлебом.
55 Кб, 500x500
>>267851
Та вопрос-то собсно даже не о "славяно-ариях" а о том что: мне не до конца понятно - зачем взрослым людям впаривать откровенную туфту про непобедимых древнерусских каратистов если, даже мне несовершеннолетнему человеку, понятно что это лажа для дебилов?
>>Здесь не любят и не ценят толстых и зеленых с тредами про славяно-ариев.
Та вопрос-то собсно даже не о "славяно-ариях" а о том что: мне не до конца понятно - зачем взрослым людям впаривать откровенную туфту про непобедимых древнерусских каратистов если, даже мне несовершеннолетнему человеку, понятно что это лажа для дебилов?
Ответы>>267876
27 Кб, 480x480
>>267847
Думается - это у древнерусских богатырей такой тренажёр был для накачки мышц шеи. Так то.
https://www.youtube.com/watch?v=lFNwba44RUY
>Ему как с такой ебаниной на голове, нормально?
Думается - это у древнерусских богатырей такой тренажёр был для накачки мышц шеи. Так то.
https://www.youtube.com/watch?v=lFNwba44RUY
Ответы>>267926
>>267870
Не переоценивай ум взрослых людей. Многие из них мыслят шаболнами.
Для создания будущего надо много трудиться, а для создания прошлого сил прикладывать не надо. Поэтому некоторые и принимают этот абсурдный шаблон: у меня были великие Предки, а значит и я велик.
Не переоценивай ум взрослых людей. Многие из них мыслят шаболнами.
Для создания будущего надо много трудиться, а для создания прошлого сил прикладывать не надо. Поэтому некоторые и принимают этот абсурдный шаблон: у меня были великие Предки, а значит и я велик.
141 Кб, 1600x1035
>>267876
Та я вот и думаю - в основе веры в Великое Славяно-Богатырское Прошлое лежит банальный комплекс неполноценности.
>> у меня были великие Предки, а значит и я велик.
Та я вот и думаю - в основе веры в Великое Славяно-Богатырское Прошлое лежит банальный комплекс неполноценности.
72 Кб, 400x575
88 Кб, 426x640
>>267847
Во-первых, он бог; во-вторых, такое носили; в-третьих, и не такое носили и в-четвёртых, птичка может быть не цельнометаллической.
Во-первых, он бог; во-вторых, такое носили; в-третьих, и не такое носили и в-четвёртых, птичка может быть не цельнометаллической.
>>267879
Мне интересно, как укоренившееся в мозгах Великое Прошлое с волхвами и виманами сочетается у них с унылым настоящим. Если вы были такими могучими, то как же вас победили?
Мне интересно, как укоренившееся в мозгах Великое Прошлое с волхвами и виманами сочетается у них с унылым настоящим. Если вы были такими могучими, то как же вас победили?
>>267895
Римлянами увлекались в эпоху классицизма. А к середине XIXв. подохладели и начали изъёбываться уже каждый по-своему.
За Средневековье утверждать не берусь, но до Ренессанса вроде тоже не особо по римской моде угорали.
Римлянами увлекались в эпоху классицизма. А к середине XIXв. подохладели и начали изъёбываться уже каждый по-своему.
За Средневековье утверждать не берусь, но до Ренессанса вроде тоже не особо по римской моде угорали.
>>267904
Там на голове у типка петушок Палеологов, так что в какой-то степени всё ещё надрачивали. Пусть даже он и стал тогда гербом России.
Да и греков нарекли не ромеями, а эллинам, скорее всего из-за Габсбургов, у которых их германская империя была продолжением Рима.
Там на голове у типка петушок Палеологов, так что в какой-то степени всё ещё надрачивали. Пусть даже он и стал тогда гербом России.
Да и греков нарекли не ромеями, а эллинам, скорее всего из-за Габсбургов, у которых их германская империя была продолжением Рима.
>>267875
Кстати полезное упражнение, шею надо укреплять - меньше будет чувство усталости от долгого сидения,
Кстати полезное упражнение, шею надо укреплять - меньше будет чувство усталости от долгого сидения,
>>267921
Я не зря сделал акцент на моде. Вряд ли кто в 12в.
Желаю, говорит, думать, будто я в Древнем Риме… Большой просветитель был!
Я не зря сделал акцент на моде. Вряд ли кто в 12в.
>всех мужиков заставлял латынь учить.
Желаю, говорит, думать, будто я в Древнем Риме… Большой просветитель был!
>>267827 (OP)
Под "славяно-богатырскими историями" имеются в виду былины? Вроде бы это городской фольклор 16-17 века, частично основанный на реальных событиях о военных подвигах прошлого - времён Золотой орды и даже раньше.
Под "славяно-богатырскими историями" имеются в виду былины? Вроде бы это городской фольклор 16-17 века, частично основанный на реальных событиях о военных подвигах прошлого - времён Золотой орды и даже раньше.
>>267941
>как связаны славяно-богатырские акуительные истории, типа сериала "Дружина" или ниже приведённые ссылки на статьи
Ответы>>267943
>>267948
Создавай тред - я почитаю. А может и вякну что, хоть и в былинах не секу. А этот тред всратый и мы тут будем обмазываться ssлавянским хлебом, пок тред не снесут или он не потонет.
>давайте
Создавай тред - я почитаю. А может и вякну что, хоть и в былинах не секу. А этот тред всратый и мы тут будем обмазываться ssлавянским хлебом, пок тред не снесут или он не потонет.
473 Кб, 2560x1438
>>267885
Так то-ж "эскапизм" - у нас - в детском и подростковом возрасте это нормально - это такой вид психологической защиты. Но вот если этим страдают взрослые, то ,думается, это уже расстройство личности. Так то
http://marieclaire.ua/psycho/sweet-escape-8-sposobov-ubezhat-ot-realnosti/
>>Мне интересно, как укоренившееся в мозгах Великое Прошлое с волхвами и виманами сочетается у них с унылым настоящим.
Так то-ж "эскапизм" - у нас - в детском и подростковом возрасте это нормально - это такой вид психологической защиты. Но вот если этим страдают взрослые, то ,думается, это уже расстройство личности. Так то
http://marieclaire.ua/psycho/sweet-escape-8-sposobov-ubezhat-ot-realnosti/
>>267941
Не - я имел ввиду городской фольклор конца 20-го начала 21-го века, создатели которого преподносят нам его как историческую правду.
>>Под "славяно-богатырскими историями" имеются в виду былины? Вроде бы это городской фольклор 16-17 века, частично основанный на реальных событиях
Не - я имел ввиду городской фольклор конца 20-го начала 21-го века, создатели которого преподносят нам его как историческую правду.
>>267827 (OP)
Школьная программа, это сильно упрощенная история. Будешь заниматься историей, получишь сильное удивление.
> И у меня вопрос - как связаны славяно-богатырские акуительные истории, типа сериала "Дружина" или ниже приведённые ссылки на статьи, с историческими фактами и должны-ли школьники ,вроде меня, читать и смотреть это в дополнение к школьной программе???
Школьная программа, это сильно упрощенная история. Будешь заниматься историей, получишь сильное удивление.
Ответы>>268009
>>267974
Хотите сказать что школьная история и историческая наука никак не связаны?
>>Будешь заниматься историей, получишь сильное удивление.
Хотите сказать что школьная история и историческая наука никак не связаны?
Ответы>>268012
>>268012
Ага, школьник поймет твою аналогию. Он атлично понимает, что там в Церне. И где этот Цертр, Центр находится, и что там такое экспериментируют.
Ага, школьник поймет твою аналогию. Он атлично понимает, что там в Церне. И где этот Цертр, Центр находится, и что там такое экспериментируют.
>>268042
Если не дурак, то по крайней мере начнёт что-то подозревать. И вообще, не мешай мне строить из себя мудреца, говорящего притчами и загадками.
Если не дурак, то по крайней мере начнёт что-то подозревать. И вообще, не мешай мне строить из себя мудреца, говорящего притчами и загадками.
Предлагаю сделать этот тред кунсткамерой различных упорышей и дурил. http://igor-grek.ucoz.ru/index/loshadi/0-27 Человек берёт ничем не подтверждённую выдумку и клеймит проклятую "официальную науку".
>>268315
так это излюбленный прием всех "ниспровергателей" - приписать воображаемому оппоненту какую-то хуету и героически ее опровергать.
так это излюбленный прием всех "ниспровергателей" - приписать воображаемому оппоненту какую-то хуету и героически ее опровергать.
Ответы>>268320
>>268319
Да там ещё хуже: он принимает необоснованную выдумку (лошади попали в Европу с Колумбом) за истину, никаких следствий толком из неё не выводит, клеймит науку, даже не удосуживаясь рассказать, зачем власти скрывают.
Да там ещё хуже: он принимает необоснованную выдумку (лошади попали в Европу с Колумбом) за истину, никаких следствий толком из неё не выводит, клеймит науку, даже не удосуживаясь рассказать, зачем власти скрывают.
>>268315
Прекрасно понимаю ощущения человека, впервые прочитавшего мою гипотезу: "бред", "что курит автор?" и т.п. Поэтому тем, кто ещё не ознакомился с моими подходами к историческим расследованиям, советую
Прекрасно понимаю ощущения человека, впервые прочитавшего мою гипотезу: "бред", "что курит автор?" и т.п. Поэтому тем, кто ещё не ознакомился с моими подходами к историческим расследованиям, советую
>>268321
Про ведьм - версия забавная, а про 1812г. обычная хрень с Тартарией. И кроме того обе эти статьи своим существованием никак не объясняют тот цирк с конями, что происходит в основном тексте.
Про ведьм - версия забавная, а про 1812г. обычная хрень с Тартарией. И кроме того обе эти статьи своим существованием никак не объясняют тот цирк с конями, что происходит в основном тексте.
>>268321
http://igor-grek.ucoz.ru/news/horse_faq/2015-04-17-603
Ну что ж, авторские "подходы к историческим расследованиям" проясняются: факты, укладывающиеся в гипотезу, хорошие, годные. А факты, ей противоречащие - сразу объявляются сомнительными. Любимый приём авторов мутных теорий.
Хотя мозг автора, похоже, ещё не задеревянел. Или он просто прикалывается со всеми этими гипотезами.
http://igor-grek.ucoz.ru/news/horse_faq/2015-04-17-603
>2. Кто выдвигает гипотезу, тот и доказывает ее, поэтому в первую очередь мною отрабатываются именно подтверждающие выдвинутую следственную версию доказательства в основном системного характера. Опровергающие доказательства мне очень даже известны и подавляющее большинство из них основаны на датировке: вот изображение/скелет лошади столько-то тысяч лет. Эти-то тысячи лет как раз и подвергаются сомнению.
Ну что ж, авторские "подходы к историческим расследованиям" проясняются: факты, укладывающиеся в гипотезу, хорошие, годные. А факты, ей противоречащие - сразу объявляются сомнительными. Любимый приём авторов мутных теорий.
Хотя мозг автора, похоже, ещё не задеревянел. Или он просто прикалывается со всеми этими гипотезами.
>4. Если мои доказательства будут убедительно опровергнуты, - ничего страшного не произойдет, зато много чего интересного узнаем в процессе исследования.
102 Кб, 800x796
>>268315
Я токо не могу понять - почему этот вот дядя на фотке, взял и откровенно накакал мне прямо в мой неокрепший детский мозг?! Если этот человек дурак - почему его печатают и зовут на лекции???
>>Предлагаю сделать этот тред кунсткамерой различных упорышей и дурил.
Я токо не могу понять - почему этот вот дядя на фотке, взял и откровенно накакал мне прямо в мой неокрепший детский мозг?! Если этот человек дурак - почему его печатают и зовут на лекции???
133 Кб, 696x800
>>268042
Та чёйто??? Ну конечно в общих чертах, но, школьники вполне себе имеют представления о ускорителях частиц и всяких там бозонах.
>>Ага, школьник поймет твою аналогию. Он атлично понимает, что там в Церне. И где этот Цертр, Центр находится, и что там такое экспериментируют.
Та чёйто??? Ну конечно в общих чертах, но, школьники вполне себе имеют представления о ускорителях частиц и всяких там бозонах.
>>268439
невозможно запретить печатать дурь и звать дурачков на лекции.
Вот например психология кормит тысячи психолухов, при этом вменяемых из них 1,5%
невозможно запретить печатать дурь и звать дурачков на лекции.
Вот например психология кормит тысячи психолухов, при этом вменяемых из них 1,5%
Ответы>>268631
>>268482
Это его статью про непобедимых славяно-арийских воинов-карабов я привёл статью в посте.
>Кто таков, чем знаменит?
Это его статью про непобедимых славяно-арийских воинов-карабов я привёл статью в посте.
34 Кб, 800x448
>>268451
Я так не думаю - учитывая сложившуюся авторита... о пардон - патерналистскую концепцию нашего гос.устройства достаточно дать лишь отмашку и очень быстро все эти "задорновы-тюняевы-сундуковы" заткнутся и пересмотрят свои ошибочные взгляды - вспомним как недавно сажали двух наших полководцев Сердюкова и Васильеву, и как вдруг внезапно все про это забыли. Но Фолк-Хистори расцветает буйным цветом - а как известно - "если звёзды зажигают значит кому-то это нужно" - цэ
>невозможно запретить печатать дурь и звать дурачков на лекции.
Я так не думаю - учитывая сложившуюся авторита... о пардон - патерналистскую концепцию нашего гос.устройства достаточно дать лишь отмашку и очень быстро все эти "задорновы-тюняевы-сундуковы" заткнутся и пересмотрят свои ошибочные взгляды - вспомним как недавно сажали двух наших полководцев Сердюкова и Васильеву, и как вдруг внезапно все про это забыли. Но Фолк-Хистори расцветает буйным цветом - а как известно - "если звёзды зажигают значит кому-то это нужно" - цэ
Ответы>>268799
>>268631
Думаю, никакой отмашки давать не надо будет. Вспомни Задорнова: в 90е, когда было модно каяться перед кем ни попадя, он рассказывал какие мы в России дураки; когда же чуждый нам онанизм был заменён патриотичной дрочкой, он развернулся на 180°. А непонятливых и запиздевшихся подведут под статьи: вспомни того же Ахиневича.
Думаю, никакой отмашки давать не надо будет. Вспомни Задорнова: в 90е, когда было модно каяться перед кем ни попадя, он рассказывал какие мы в России дураки; когда же чуждый нам онанизм был заменён патриотичной дрочкой, он развернулся на 180°. А непонятливых и запиздевшихся подведут под статьи: вспомни того же Ахиневича.
>>268799
Задорнов в 90х ы про тупых американцев, а в нулевых развернулся на 180° и начал рассказывать русским дурачкам про арийцев, д’арийцев и птицу Гармаген.
Задорнов в 90х ы про тупых американцев, а в нулевых развернулся на 180° и начал рассказывать русским дурачкам про арийцев, д’арийцев и птицу Гармаген.
>>268810
А ты пересмотри его старые выступления, если забыл:
- 90е: стоячие места в самолёте и охуевающие с этого немцы.
-00е: тупые американцы и "этот народ не победить!"
-10е: Зад-ор-нов и норманисты под кроватью.
А ты пересмотри его старые выступления, если забыл:
- 90е: стоячие места в самолёте и охуевающие с этого немцы.
-00е: тупые американцы и "этот народ не победить!"
-10е: Зад-ор-нов и норманисты под кроватью.
Ответы>>268819
>>268799
>>268810
Да он просто поехал нахуй. Говорил в одном интервью что приложился головой на горном курорте и дней пять себя не знал. Где-то после этого и начал нести хуйню. Больной человек.
>>268810
Да он просто поехал нахуй. Говорил в одном интервью что приложился головой на горном курорте и дней пять себя не знал. Где-то после этого и начал нести хуйню. Больной человек.
Ответы>>268819
110 Кб, 471x650
>>268819
Ну, как бы, никому не хочется быть героем этой картины.
Ну, как бы, никому не хочется быть героем этой картины.
>>268819
Здоровое одеревенение мозгов с возрастом - штука нормальная, плюс идеи заканчиваются.
Но у Задорнова все значительно хуже. Глазки стеклянные, улыбка блаженного дурачка, в свой собственный бред явно верит почище иного фанатика.
Здоровое одеревенение мозгов с возрастом - штука нормальная, плюс идеи заканчиваются.
Но у Задорнова все значительно хуже. Глазки стеклянные, улыбка блаженного дурачка, в свой собственный бред явно верит почище иного фанатика.
Ответы>>268825
>>268823
И тот же Гоблин, похоже, это онимает, поэтому всё чаще приглашает к себе других персонажей, от совсем упоротых до более-менее адекватных.
>Здоровое одеревенение мозгов с возрастом - штука нормальная, плюс идеи заканчиваются.
И тот же Гоблин, похоже, это онимает, поэтому всё чаще приглашает к себе других персонажей, от совсем упоротых до более-менее адекватных.
Ответы>>268961
>>268894
Я не сильно разбираюсь в современном пантеоне. Это боги Бабовид и Матила?
Я не сильно разбираюсь в современном пантеоне. Это боги Бабовид и Матила?
>>268896
Свят-свят! Храни меня Числобог-Омниссия.
Свят-свят! Храни меня Числобог-Омниссия.
>>268895
Матила-Проказник.
Пришел Матила - напудри рыло.
Сей капусту на Матилу, чтоб пышнее грядка была.
Матила-Проказник.
Пришел Матила - напудри рыло.
Сей капусту на Матилу, чтоб пышнее грядка была.
Ответы>>268941
>>268944
А если не выпал - тоже к зиме.
А если не выпал - тоже к зиме.
>>268825
Вот тут поддвачу, когда увидел что к нему в гости забежал Александр Соколов с Антропогенеза был сильно удивлен.
> от совсем упоротых до более-менее адекватных
Вот тут поддвачу, когда увидел что к нему в гости забежал Александр Соколов с Антропогенеза был сильно удивлен.
30 Кб, 500x384
>>267827 (OP)
Бампану тред и опять-таки задам вопрос - хотелось-бы всё-ж разобраться в феномене Фолк-Хистори - чем вызван взлёт псевдоисторической белиберды в нашей стране??? Причём "умная" Фолк-Хистори основанная на личной интерпритации ист. событий ,как например у Л.Гумилёва или Э.Радзинского, ушла в прошлое, нынче псевдоисторики "выдают на гора" совершенно сумасшедшие творения и как ни странно находят поклонников и последователей. Чё за дела???
Бампану тред и опять-таки задам вопрос - хотелось-бы всё-ж разобраться в феномене Фолк-Хистори - чем вызван взлёт псевдоисторической белиберды в нашей стране??? Причём "умная" Фолк-Хистори основанная на личной интерпритации ист. событий ,как например у Л.Гумилёва или Э.Радзинского, ушла в прошлое, нынче псевдоисторики "выдают на гора" совершенно сумасшедшие творения и как ни странно находят поклонников и последователей. Чё за дела???
>>269019
Дроч на якобы великих якобы предков компенсирует собственную неспособность ничего достигнуть.
Дроч на якобы великих якобы предков компенсирует собственную неспособность ничего достигнуть.
Ответы>>269095
>>269019
Проросло на почве из рук вон хуевого преподавания дисциплин общественно-гуманитарного цикла. Обрати внимание на дипломы "исследователей" - это как правило технари. Какой кал в голове у их читателей тоже не сложно представить - это как правило люди советских поколений, которым вместо истории и общественных наук преподавали концентрированную идеологическую пропаганду в далеко не в самой доступной форме.
Проросло на почве из рук вон хуевого преподавания дисциплин общественно-гуманитарного цикла. Обрати внимание на дипломы "исследователей" - это как правило технари. Какой кал в голове у их читателей тоже не сложно представить - это как правило люди советских поколений, которым вместо истории и общественных наук преподавали концентрированную идеологическую пропаганду в далеко не в самой доступной форме.
>>269019
Потому что РАЗОБЛАЧЕНИЯ и СРЫВАНИЯ ПОКРОВОВ продаются значительно лучше исторической литературы. Для подавляющего большинства они интереснее. Сама история реально колышит единицы, остальные ищут нарратив про тёмные орды жидов порабощающих гордых славян. Чистый ВК же.
Потому что РАЗОБЛАЧЕНИЯ и СРЫВАНИЯ ПОКРОВОВ продаются значительно лучше исторической литературы. Для подавляющего большинства они интереснее. Сама история реально колышит единицы, остальные ищут нарратив про тёмные орды жидов порабощающих гордых славян. Чистый ВК же.
Ответы>>269098
1799 Кб, 1024x985
>>269021
Да - я эб этом уже писал выше - проявление эскапизма - уход от реальности. Но ,думается, не всё так просто - далеко не все "славяно-арии" лузеры.
>Дроч на якобы великих якобы предков компенсирует собственную неспособность ничего достигнуть.
Да - я эб этом уже писал выше - проявление эскапизма - уход от реальности. Но ,думается, не всё так просто - далеко не все "славяно-арии" лузеры.
Ответы>>269110
156 Кб, 690x433
>>269052
Та не - среди "славяно-ариев" много молодых людей и подростков чуть старше меня
>это как правило люди советских поколений,
Та не - среди "славяно-ариев" много молодых людей и подростков чуть старше меня
33 Кб, 800x600
>>269056
Ну это понятно - но ведь не только "жёлтые" но и центральные СМИ им постоянно подкидывают акуительные истории поддерживая и генерируя этот интерес
>Потому что РАЗОБЛАЧЕНИЯ и СРЫВАНИЯ ПОКРОВОВ продаются значительно лучше исторической литературы. Для подавляющего большинства они интереснее.
Ну это понятно - но ведь не только "жёлтые" но и центральные СМИ им постоянно подкидывают акуительные истории поддерживая и генерируя этот интерес
>>269095
Но ведь у нас есть реальные великие предки - в Российской Империи, Русском Царстве, во времена татаро-монголов. В эмиграции 20 века. В СССР, наконец (для знающих толк в извращениях). Но нет, хочу дрочить на ариев на вимане. Это следствие лучшего в мире советского образования.
Но ведь у нас есть реальные великие предки - в Российской Империи, Русском Царстве, во времена татаро-монголов. В эмиграции 20 века. В СССР, наконец (для знающих толк в извращениях). Но нет, хочу дрочить на ариев на вимане. Это следствие лучшего в мире советского образования.
>>269098
Разницы между "жёлтыми" и "центральными" давно уже нет.
Спецам, контролирующим потоки информации, абсолютно насрать на её достоверность во всех случаях без исключения. Они уже отчаились склеить какое-то подобие общей национальной идеи и просто пытаются развлечь народ любыми безвредными с их точки зрения сказочками. Народ же непривередлив, платить за качество абсолютно не обучен, образован из рук вон плохо. Так зачем особо напрягаться? Это сложно. Самое обидное, иначе уже действительно нельзя.
Разницы между "жёлтыми" и "центральными" давно уже нет.
Спецам, контролирующим потоки информации, абсолютно насрать на её достоверность во всех случаях без исключения. Они уже отчаились склеить какое-то подобие общей национальной идеи и просто пытаются развлечь народ любыми безвредными с их точки зрения сказочками. Народ же непривередлив, платить за качество абсолютно не обучен, образован из рук вон плохо. Так зачем особо напрягаться? Это сложно. Самое обидное, иначе уже действительно нельзя.
>>269052
Тут стоит добавить, что на смену советскому положительному мифу вместо нормальной историографии пришёл отрицательный миф: "Не было ничего, такого >>269110 , а каторга каторга ГУЛАГ крепостной". А в него верить как-то не интересно. Вот и начали слушать всяких интересных личностей.
Вот интересно, сейчас вроде положительный миф возрождают. Упадёт ли популярность псевдоисторических возвеличивающих сказок?
Тут стоит добавить, что на смену советскому положительному мифу вместо нормальной историографии пришёл отрицательный миф: "Не было ничего, такого >>269110 , а каторга каторга ГУЛАГ крепостной". А в него верить как-то не интересно. Вот и начали слушать всяких интересных личностей.
Вот интересно, сейчас вроде положительный миф возрождают. Упадёт ли популярность псевдоисторических возвеличивающих сказок?
Ответы>>278027
11 Кб, 250x162
>>267827 (OP)
А пожалуй бампану этот тред, ибо тупые истории по REN-TV подзаипали - ну реально дебилизируют народ.
А пожалуй бампану этот тред, ибо тупые истории по REN-TV подзаипали - ну реально дебилизируют народ.
197 Кб, 1280x960
Да именно такая хуйня >>269110 на смену советскому контруктивному мифу >>269160
и пришла. Они ебнутые, сэр. Циля Сталина была такой.
Сразу было видно, что ожидание есть привычное ее состояние. Минуты и часы ожидания она заполняла обычно перечислением великих людей, которых дал миру ее народ. Сейчас она смотрела прямо перед собой и, загибая пальцы, бормотала:
– …Маркс, Эйнштейн, Спиноза, Троцкий, Свердлов, Ротшильд…я не хохол, просто выбор пикч более, чем скромный
и пришла. Они ебнутые, сэр. Циля Сталина была такой.
Сразу было видно, что ожидание есть привычное ее состояние. Минуты и часы ожидания она заполняла обычно перечислением великих людей, которых дал миру ее народ. Сейчас она смотрела прямо перед собой и, загибая пальцы, бормотала:
– …Маркс, Эйнштейн, Спиноза, Троцкий, Свердлов, Ротшильд…я не хохол, просто выбор пикч более, чем скромный
Ответы>>278041
>>278027
Хуевая пикча, потому что кроме пресловутого ГУЛАГ ГУЛАГ швятой Сталин за русь в рот ебусь правая сторона ничего не даёт. Миф должен быть открытым для критики, гибким.
Вот я как раз украинец, из молодых да шутливых, исторически подкован, с майданом и волонтерством в ато за плечами. Это чтобы обозначить отправную точку.
Вот есть у нас в государстве миф Хмельнитчины. Хмельницкий - велтий гетьман, который объединил народ в священной войне за веру и независимость нации. Но не всем он доставляет. Есть даже те, кто дрочит на Ярему Вишневецкого и его политическую борьбу за суверенитет Поднепрянщины и войну с хмелем натуральную.
Или ВМВ. Есть маршал Рыбалко, взятии Берлина, Ковпак и дедовоевалии. А есть ОУН, Бульба и Бандера. А ещё украинский легион во французском сопротивлении, битва за Британию, канадские корпуса и т.д.
Но суть одна, то есть миф в базе един. Первый миф - война за независимость, второй - война с Германией.
Миф не должен костенеть, иначе случится отмирание, как в союзе.
Хуевая пикча, потому что кроме пресловутого ГУЛАГ ГУЛАГ швятой Сталин за русь в рот ебусь правая сторона ничего не даёт. Миф должен быть открытым для критики, гибким.
Вот я как раз украинец, из молодых да шутливых, исторически подкован, с майданом и волонтерством в ато за плечами. Это чтобы обозначить отправную точку.
Вот есть у нас в государстве миф Хмельнитчины. Хмельницкий - велтий гетьман, который объединил народ в священной войне за веру и независимость нации. Но не всем он доставляет. Есть даже те, кто дрочит на Ярему Вишневецкого и его политическую борьбу за суверенитет Поднепрянщины и войну с хмелем натуральную.
Или ВМВ. Есть маршал Рыбалко, взятии Берлина, Ковпак и дедовоевалии. А есть ОУН, Бульба и Бандера. А ещё украинский легион во французском сопротивлении, битва за Британию, канадские корпуса и т.д.
Но суть одна, то есть миф в базе един. Первый миф - война за независимость, второй - война с Германией.
Миф не должен костенеть, иначе случится отмирание, как в союзе.
>>278041
Ты не подкован, ты не обучаем.
>исторически подкован, с майданом и волонтерством в ато за плечами
Ты не подкован, ты не обучаем.
>>278078
Постоянно с него проигрываю. Как только над ним не смеялись, каким только чертиком или там быдлом не изображали, а в итоге он на коне, а кое кто в котле.
Постоянно с него проигрываю. Как только над ним не смеялись, каким только чертиком или там быдлом не изображали, а в итоге он на коне, а кое кто в котле.
Ответы>>278081
175 Кб, 600x400
>>278079
Уже нет.
Уже нет.
191 Кб, 799x843
>>278041
Вот нахуя это писать? У парашезависимых триггер же сработал.
Хуй знает, когда я в школе учился, Иеремия чистым предателем выставлялся. Вот если бы он во время войны не перекрестился в католичество, его действительно можно было как положительную фигуру выставлять, а так же он чисто ради бабла и гетьманской булавы все делал. Да и на трон короля поглядывал. Не сложилось - умер рано, но сынишка королем правда уже потешной Польши стал.
А вообще Вишневецкие, пожалуй, самым охуенным родом у славян были. Тут и вся цепочка от Рюрика до Мономаха, Ольгредовичи, Мушатиновичи, Радзивилловичи, Байда первым гетьманом запорожским был, Иеремия самым богатым человеком Европки был - 250 000 человек в своей латифундии, выставил против Хмельницкого армию большую, чем германский император мог себе на тот момент позволить правда все равно соснул, Хмель еще больше подтянул к Збражу Михаська королем польским и Речи Посполитой стал.
И целый вагон гетьманов коронных, литовских, реестровых, канцлеров РП и так далее.
Вот нахуя это писать? У парашезависимых триггер же сработал.
>Есть даже те, кто дрочит на Ярему Вишневецкого и его политическую борьбу за суверенитет Поднепрянщины и войну с хмелем натуральную.
Хуй знает, когда я в школе учился, Иеремия чистым предателем выставлялся. Вот если бы он во время войны не перекрестился в католичество, его действительно можно было как положительную фигуру выставлять, а так же он чисто ради бабла и гетьманской булавы все делал. Да и на трон короля поглядывал. Не сложилось - умер рано, но сынишка королем правда уже потешной Польши стал.
А вообще Вишневецкие, пожалуй, самым охуенным родом у славян были. Тут и вся цепочка от Рюрика до Мономаха, Ольгредовичи, Мушатиновичи, Радзивилловичи, Байда первым гетьманом запорожским был, Иеремия самым богатым человеком Европки был - 250 000 человек в своей латифундии, выставил против Хмельницкого армию большую, чем германский император мог себе на тот момент позволить правда все равно соснул, Хмель еще больше подтянул к Збражу Михаська королем польским и Речи Посполитой стал.
И целый вагон гетьманов коронных, литовских, реестровых, канцлеров РП и так далее.
Ответы>>278418
>>278107
Предателем кого / чего? Раз он явно
Просто цыник такой (мог себе позволить). На всех клал с прибором.
>Иеремия чистым предателем выставлялся
Предателем кого / чего? Раз он явно
>чисто ради бабла и гетьманской булавы все делал
Просто цыник такой (мог себе позволить). На всех клал с прибором.
Ответы>>278421
>>269019
При Советах шизоков держали в черном теле. Публикаций давали мало, за историческую науку не считали. Да и писать им особо не за чем было - бабла мало. При капитализмусах - все как у всех. У всех шизики пишут псевдоисторический бред и успешно его продают.
При Советах шизоков держали в черном теле. Публикаций давали мало, за историческую науку не считали. Да и писать им особо не за чем было - бабла мало. При капитализмусах - все как у всех. У всех шизики пишут псевдоисторический бред и успешно его продают.
>>278418
Украины-Руси Минимум православия, ибо актуально перекрестился в католичество.
Да, в общем-то, да. При золотой вольнице и он, и Хмельницкий действовали в рамках польских законов.
>Предателем кого / чего?
Украины-Руси Минимум православия, ибо актуально перекрестился в католичество.
>мог себе позволить
Да, в общем-то, да. При золотой вольнице и он, и Хмельницкий действовали в рамках польских законов.
Ответы>>278506
110 Кб, 705x348
>>278420
Всё это так, но всёж таки всякий раз включая REN-tv закрадываются смутные сомнения о том что всё это делается намеренно - 'Благородная ложь' по Платону - то есть это искусственно насаждаемый обскурантизм.
>>У всех шизики пишут псевдоисторический бред и успешно его продают.
Всё это так, но всёж таки всякий раз включая REN-tv закрадываются смутные сомнения о том что всё это делается намеренно - 'Благородная ложь' по Платону - то есть это искусственно насаждаемый обскурантизм.
Ответы>>278517
>>278421
Как он мог её предать, если он ею фактически владел, частным образом? Хмельницкий своими действиями подставил под сомнение легитимность этого владения. За то и Ярема с ним и воевал, собственно.
Цыник же, хули. Религиозная принадлежность как средство. Но понятно, что официозной истории нужна позиция и т.п.
>Предателем кого / чего?
>Украины-Руси
Как он мог её предать, если он ею фактически владел, частным образом? Хмельницкий своими действиями подставил под сомнение легитимность этого владения. За то и Ярема с ним и воевал, собственно.
>православия
Цыник же, хули. Религиозная принадлежность как средство. Но понятно, что официозной истории нужна позиция и т.п.
Ответы>>278867
18 Кб, 400x279
>>278517
"План Даллеса" эт что-то вроде "Протоколов сионских мудрецов" - все об этом знают но никто в глаза не видел - афаик - всё это русофобофейки, афаик только "Гарвардский проект" имел место быть. И ,прошу заметить, все известные медиа-мракобесы явл. патриотами100% к тому-ж представляют их в таких медиа где лизнуть анус действующей власти есть главная тема - что наводит на мысль о том что обскурантизм нам не из Америки привезли, а это есть наш родной метод просвещения.
>Так и есть, план Даллеса гугли.
"План Даллеса" эт что-то вроде "Протоколов сионских мудрецов" - все об этом знают но никто в глаза не видел - афаик - всё это русофобофейки, афаик только "Гарвардский проект" имел место быть. И ,прошу заметить, все известные медиа-мракобесы явл. патриотами100% к тому-ж представляют их в таких медиа где лизнуть анус действующей власти есть главная тема - что наводит на мысль о том что обскурантизм нам не из Америки привезли, а это есть наш родной метод просвещения.
Ответы>>278731
>>278559
А шо лысенко? Он наукой т о так то не занимался. Администрировал больше. ЧСХ его сын нормальный человеческий ученый.
А шо лысенко? Он наукой т о так то не занимался. Администрировал больше. ЧСХ его сын нормальный человеческий ученый.
1286 Кб, Webm
>>278708
Ну, план Даллеса таки сочинил если не Даллес, то МакКарти уж точно - только писался он для Америки и в предостережение против всемирного коммунистического заговора.
А совместить совконостальгию и право-консерватизм додумались уже сильно позже, в 80-х-90-х.
Ну, план Даллеса таки сочинил если не Даллес, то МакКарти уж точно - только писался он для Америки и в предостережение против всемирного коммунистического заговора.
А совместить совконостальгию и право-консерватизм додумались уже сильно позже, в 80-х-90-х.
62 Кб, 338x517
4 Кб, 139x200
>>278731
Ну как-бы то ни было но я имхо не вижу американского следа в расцвете псевдоисторического бреда в нашей стране. Думается - аналогию нужно искать с Германией в период между 1-й и 2-й МВ - там тоже ,ввиду политического и экономического упадка, народу причёсывали головы сказками про Великое Прошлое.
Ну как-бы то ни было но я имхо не вижу американского следа в расцвете псевдоисторического бреда в нашей стране. Думается - аналогию нужно искать с Германией в период между 1-й и 2-й МВ - там тоже ,ввиду политического и экономического упадка, народу причёсывали головы сказками про Великое Прошлое.
>>278761
В Германии были красно-коричневые, но "красных консерваторов" не было - для этого должно было появиться социалистическое прошлое, к которому можно было бы аппелировать/спекулировать.
В Германии были красно-коричневые, но "красных консерваторов" не было - для этого должно было появиться социалистическое прошлое, к которому можно было бы аппелировать/спекулировать.
>>278731
Идеи коричневого коммунизма цвели еще в годы застоя, в ответ на шестидесятников. Гугли "русскую партию" в КПСС.
Идеи коричневого коммунизма цвели еще в годы застоя, в ответ на шестидесятников. Гугли "русскую партию" в КПСС.
43 Кб, 480x320
20 Кб, 550x390
51 Кб, 458x305
>>278770
Я токо не пойму - каким образом наши творцы фолк-хистори "апеллируют/спекулируют к социалистическому прошлому"???
>В Германии были красно-коричневые, но "красных консерваторов" не было - для этого должно было появиться социалистическое прошлое, к которому можно было бы аппелировать/спекулировать.
Я токо не пойму - каким образом наши творцы фолк-хистори "апеллируют/спекулируют к социалистическому прошлому"???
Ответы>>278787
13 Кб, 250x188
>>278770
И каким макаром "великий русский учёный-подвижник" А.А.Тюняев открыл "русантропа" - самого умного, сильного и красивого гоминида из вех предков хомо сапиенс "апеллируя к социалистическому прошлому"???
http://www.dazzle.ru/spec/rusanthrop.shtml
>социалистическое прошлое, к которому можно было бы аппелировать/спекулировать.
И каким макаром "великий русский учёный-подвижник" А.А.Тюняев открыл "русантропа" - самого умного, сильного и красивого гоминида из вех предков хомо сапиенс "апеллируя к социалистическому прошлому"???
http://www.dazzle.ru/spec/rusanthrop.shtml
Тред не читал если что.
Фолк-хостори в первую очередь реакция на закрытость академического исторического знания. Закрыто оно по элементарной причине: АААА СЛОЖНА!!. Нужно не один год и не два изучать эту дисциплину, чтоб что-то понимать и ещё больше изучать, чтоб теоритезировать на этот счёт. Причём, как любая академическая наука, история говорит на собственном языке и чем дальше, тем больше обращается внутрь себя, превращаясь во внутреуниверситетскую спецолимпиаду, до которой обывателю дела нет, а историкам до этого обывателя. И это характерно для любой более менее разработанной научной сферы. В обществе, в целом обращённому к научному знанию, образуется вакуум, который и заполняют фолк-историки, эзотерики, всякие там петрики-хуетрики и их прихлебатели. У общества есть запрос на историю, но пока академическая наука снизойдёт до уровня обывателя, её место будет уже занято теми, кто говорит на одном языке с публикой и преподносит материал в простом и понятном публике виде, причём с учётом запросов этой самой публики, с учётом их ожиданий.
Как бы там ни было любому обществу нужен условный миф (не поймите превратно) о его собственном месте в теле мировой истории, и то, что в нашей стране этот миф пошёл снизу, а не сверху - со стороны академического знания - это колоссальный проёб историков и я даже не знаю что должно произойти, дабы ситуация началась исправляться. Потому что сегодня аудитория фолк-историков кучка маргиналов, а завтра, глядишь, какой-нибудь очередной Мединский ищет МИМ ЯРА на картине "три богатыря".
Фолк-хостори в первую очередь реакция на закрытость академического исторического знания. Закрыто оно по элементарной причине: АААА СЛОЖНА!!. Нужно не один год и не два изучать эту дисциплину, чтоб что-то понимать и ещё больше изучать, чтоб теоритезировать на этот счёт. Причём, как любая академическая наука, история говорит на собственном языке и чем дальше, тем больше обращается внутрь себя, превращаясь во внутреуниверситетскую спецолимпиаду, до которой обывателю дела нет, а историкам до этого обывателя. И это характерно для любой более менее разработанной научной сферы. В обществе, в целом обращённому к научному знанию, образуется вакуум, который и заполняют фолк-историки, эзотерики, всякие там петрики-хуетрики и их прихлебатели. У общества есть запрос на историю, но пока академическая наука снизойдёт до уровня обывателя, её место будет уже занято теми, кто говорит на одном языке с публикой и преподносит материал в простом и понятном публике виде, причём с учётом запросов этой самой публики, с учётом их ожиданий.
Как бы там ни было любому обществу нужен условный миф (не поймите превратно) о его собственном месте в теле мировой истории, и то, что в нашей стране этот миф пошёл снизу, а не сверху - со стороны академического знания - это колоссальный проёб историков и я даже не знаю что должно произойти, дабы ситуация началась исправляться. Потому что сегодня аудитория фолк-историков кучка маргиналов, а завтра, глядишь, какой-нибудь очередной Мединский ищет МИМ ЯРА на картине "три богатыря".
>>278761
В Германии вообще фон Лист свой рунический алфавит во сне увидел (охуенный метод историколингвистического исследования), потом символика всяких лейбштандартов писалась именно его арманическими рунами.
В Германии вообще фон Лист свой рунический алфавит во сне увидел (охуенный метод историколингвистического исследования), потом символика всяких лейбштандартов писалась именно его арманическими рунами.
>>278506
По завещанию от мамки, он не имел права переходить в католичество, иначе терял княжеский майорат. Распространенная модель завещания в те годы. Вообще Ярема не легко княжеский титул получил, его семья была в опале в годы его рождения и скиталась по родственникам, прося милостыню. Самого Ярему послали учиться с глаз долой во львовский коллегиум, где он учился в одном классе с Хмельницким, лол.
>Религиозная принадлежность как средство. Но понятно, что официозной истории нужна позиция и т.п.
По завещанию от мамки, он не имел права переходить в католичество, иначе терял княжеский майорат. Распространенная модель завещания в те годы. Вообще Ярема не легко княжеский титул получил, его семья была в опале в годы его рождения и скиталась по родственникам, прося милостыню. Самого Ярему послали учиться с глаз долой во львовский коллегиум, где он учился в одном классе с Хмельницким, лол.
>>278827
Тебе на центральном государственном канале сказали, что русские - потомки сирийских негров. Куда уж официальнее.
>Потому что сегодня аудитория фолк-историков кучка маргиналов
Тебе на центральном государственном канале сказали, что русские - потомки сирийских негров. Куда уж официальнее.
>>278843
Популяризация науки изжила себя. К тому же, в совке науку популяризировали как могли, а закончилось Кашпировским и МММ. Причем основные жертвы - именно то поколение, 50х и чуть младше, чья юность пришлась на неебаться популяризацию.
Популяризация науки изжила себя. К тому же, в совке науку популяризировали как могли, а закончилось Кашпировским и МММ. Причем основные жертвы - именно то поколение, 50х и чуть младше, чья юность пришлась на неебаться популяризацию.
>>278885
Так популяризация - это не раз прочитал лекцию и успокоился. Жужжать в мозги обывателю надо постоянно.
Так популяризация - это не раз прочитал лекцию и успокоился. Жужжать в мозги обывателю надо постоянно.
>>278885
Финансовую грамотность никто не популяризировал.
Финансовую грамотность никто не популяризировал.
50 Кб, 300x405
157 Кб, 1024x691
>>278827
Да, но у русских есть своя реальная великая история - почему-же тогда людей пичкают безобразной ахинеей??? Сибирский поход Александра Македонского, где он со своей непобедимой армией дошёл до Ледовитого океана, отгрёб от наших сибиряков-русов, попал в плен и находясь в плену ,вместе с остатками своей некогда великой армии, отрабатывал на восстановлении разрушенных войной гражданских объектов, и лишь затем посрамлённый был отпущен домой - эта вот ахинея зачем людям впаривается???- для кого это мифотворчество? - что-б над нами все смеялись?
>>любому обществу нужен условный миф (не поймите превратно) о его собственном месте в теле мировой истории
Да, но у русских есть своя реальная великая история - почему-же тогда людей пичкают безобразной ахинеей??? Сибирский поход Александра Македонского, где он со своей непобедимой армией дошёл до Ледовитого океана, отгрёб от наших сибиряков-русов, попал в плен и находясь в плену ,вместе с остатками своей некогда великой армии, отрабатывал на восстановлении разрушенных войной гражданских объектов, и лишь затем посрамлённый был отпущен домой - эта вот ахинея зачем людям впаривается???- для кого это мифотворчество? - что-б над нами все смеялись?
Ответы>>278950
>>278929
Твой вопрос на самом деле не праздный. Миф, вроде того, что ты привёл, идёт со стороны общества. И корни его (как мне кажется, могу и упростить и ошибиться) идут из советской мифологии о советском народе-богатыре, который весь мир раком поставит, но сейчас не время, сейчас - мы за мир. Ну а чуть что, так мы любого завоевателя в гулаге заставим лес валить. Совок кончился, а миф остался, потому что советское общество никуда не делось. В странах пост-совка придумали мифологии не менее ебанутые. Чего только "Рухнама" туркменская стоит.
Много общего с российской фолк-хистори, да? Это всё метастазы мифа о именно советском высшем образовании и советской науке - самой передовой и эффективной. Просто когда опору убрали советская мифология провалилась куда-то совсем глубоко под землю. Что характерно в Рухнаме науку как таковую (имеется в виду академическое знание) гнобят на чём свет стоит. Ни в России, ни где бы то ни было в пост-совке академическое знание не реформировали с учётом новых условий и не ставили задачу создать новый миф, отвечающий моменту времени. Вот старый советский миф и пошло корёжить в тысячах кривых интерпретаций. А современные власти всё больше сближаются к РАЕН, так как те гораздо успешнее в мифотворчестве о передовой советской науке и выдают одно не имеющее аналогов изобретение за другим.
Твой вопрос на самом деле не праздный. Миф, вроде того, что ты привёл, идёт со стороны общества. И корни его (как мне кажется, могу и упростить и ошибиться) идут из советской мифологии о советском народе-богатыре, который весь мир раком поставит, но сейчас не время, сейчас - мы за мир. Ну а чуть что, так мы любого завоевателя в гулаге заставим лес валить. Совок кончился, а миф остался, потому что советское общество никуда не делось. В странах пост-совка придумали мифологии не менее ебанутые. Чего только "Рухнама" туркменская стоит.
>К 10-12 годам туркменские дети достигали совершенства, усваивали весь кодекс национального воспитания, обретали жизненный кругозор.
>Туркмены внесли огромный вклад в становление жизни на земле, развитие мировой науки, производства, его размеры еще предстоит изучить.
>Туркмены первыми стали выплавлять руду.
>Знаешь ли ты, что первую телегу на земле смастерили туркмены?
Много общего с российской фолк-хистори, да? Это всё метастазы мифа о именно советском высшем образовании и советской науке - самой передовой и эффективной. Просто когда опору убрали советская мифология провалилась куда-то совсем глубоко под землю. Что характерно в Рухнаме науку как таковую (имеется в виду академическое знание) гнобят на чём свет стоит. Ни в России, ни где бы то ни было в пост-совке академическое знание не реформировали с учётом новых условий и не ставили задачу создать новый миф, отвечающий моменту времени. Вот старый советский миф и пошло корёжить в тысячах кривых интерпретаций. А современные власти всё больше сближаются к РАЕН, так как те гораздо успешнее в мифотворчестве о передовой советской науке и выдают одно не имеющее аналогов изобретение за другим.
>>278950
А хосспаде...
Всё проще. Совок оставил кучу денационализированных фактически людей с формально сохранённой национальностью. Т.е. на низшем, бытовом, уровне у них национальная культура есть, а вот на высшем отсутствует. Нет никакого национального мифа "мы были великим народом воинов/учёных/демократов/etc.", максимум приближенный к этому - великие из школьной программы, но и они, во-первых, в массе своей из XIX века, а во-вторых - нет связи между ними и сегодняшним днём. Никакого "Вот этот имярек начал традицию, а мы придерживаемся её и по сей день", только абстрактное "мы вроде всегда копротивлялись Западу" с точками в виде Невского и ВМВ как апофеозами этого копротивления. Отсюда и все поиски великих предков-нагибателей и создать новый национальный миф. Вот только родная история тут не помощник - даже если бы большинство хоть сколько-либо известных фигур в ней не были бы затасканы официальной пропагандой сразу трёх режимов за последнее столетие.
А хосспаде...
Всё проще. Совок оставил кучу денационализированных фактически людей с формально сохранённой национальностью. Т.е. на низшем, бытовом, уровне у них национальная культура есть, а вот на высшем отсутствует. Нет никакого национального мифа "мы были великим народом воинов/учёных/демократов/etc.", максимум приближенный к этому - великие из школьной программы, но и они, во-первых, в массе своей из XIX века, а во-вторых - нет связи между ними и сегодняшним днём. Никакого "Вот этот имярек начал традицию, а мы придерживаемся её и по сей день", только абстрактное "мы вроде всегда копротивлялись Западу" с точками в виде Невского и ВМВ как апофеозами этого копротивления. Отсюда и все поиски великих предков-нагибателей и создать новый национальный миф. Вот только родная история тут не помощник - даже если бы большинство хоть сколько-либо известных фигур в ней не были бы затасканы официальной пропагандой сразу трёх режимов за последнее столетие.
Ответы>>278967
>>278956
Ну неее. Советский миф именно о величии советского человека. Никуда он после распада не делся.
Нету, согласен. Потому что советское мифотворчество говорило, что народы СССР великие были всегда. Не стали ими в результате долгой и кропотливой работы над собой, а были всегда, просто в советской действительности, когда спала пелена социально-экономических помех это проявилось. Советский миф - это миф об остановке времени. Всё, стоп машина, мы одной ногой в раю, где ничего не делаешь, а всё есть, сейчас вот 80-й год настанет и вообще всё будет красиво. И эта позиция никуда не делать и после развала совка. Никаких выводов, никакой работы, никакого переосмысления истории не произошло. Единственное под величие подвели новые высосанные из пальца основания, типа невъебенной древности, воинского нагибания, копротивления, строительства государства. Классический фолк-исторический нарратив Фоменко как раз написан с позиции, что не было ваще нихуя, был только Фоменко и партия Единая Россия, а великие мы просто по факту.
Копротивление тут просто лишь одна сторона, тоже кстати, советского происхождения.
В общем, я думаю, что ты довольно сильно упрощаешь и многое упускаешь. Потому как неясны многие моменты. Например почему нарратив многих фолк-историков морфологически схож с нарративами газеты "спид-инфо"? Или почему популярна тематика попаданцев, которые влезают в тело истории и что-то там исправляют, меняют. Откуда вообще отношение к истории как к пыльному чердаку, заваленному барахлом, в котором можно копаться, что-то доставать, что-то наоборот заваливать мусором, чего-то туда класть, вынимать, рассматривать. Почему история утратила причинно-следственные связи и теперь не они интересны а маленькие пыльные вещи-фактики и их спектакулярные интерпретации? А всё это потому, что советский миф о величии подразумевает конец истории.
>Нет никакого национального мифа "мы были великим народом воинов/учёных/демократов/etc.
Ну неее. Советский миф именно о величии советского человека. Никуда он после распада не делся.
>Никакого "Вот этот имярек начал традицию, а мы придерживаемся её и по сей день"
Нету, согласен. Потому что советское мифотворчество говорило, что народы СССР великие были всегда. Не стали ими в результате долгой и кропотливой работы над собой, а были всегда, просто в советской действительности, когда спала пелена социально-экономических помех это проявилось. Советский миф - это миф об остановке времени. Всё, стоп машина, мы одной ногой в раю, где ничего не делаешь, а всё есть, сейчас вот 80-й год настанет и вообще всё будет красиво. И эта позиция никуда не делать и после развала совка. Никаких выводов, никакой работы, никакого переосмысления истории не произошло. Единственное под величие подвели новые высосанные из пальца основания, типа невъебенной древности, воинского нагибания, копротивления, строительства государства. Классический фолк-исторический нарратив Фоменко как раз написан с позиции, что не было ваще нихуя, был только Фоменко и партия Единая Россия, а великие мы просто по факту.
Копротивление тут просто лишь одна сторона, тоже кстати, советского происхождения.
В общем, я думаю, что ты довольно сильно упрощаешь и многое упускаешь. Потому как неясны многие моменты. Например почему нарратив многих фолк-историков морфологически схож с нарративами газеты "спид-инфо"? Или почему популярна тематика попаданцев, которые влезают в тело истории и что-то там исправляют, меняют. Откуда вообще отношение к истории как к пыльному чердаку, заваленному барахлом, в котором можно копаться, что-то доставать, что-то наоборот заваливать мусором, чего-то туда класть, вынимать, рассматривать. Почему история утратила причинно-следственные связи и теперь не они интересны а маленькие пыльные вещи-фактики и их спектакулярные интерпретации? А всё это потому, что советский миф о величии подразумевает конец истории.
>>278956
Ну неее. Советский миф именно о величии советского человека. Никуда он после распада не делся.
Нету, согласен. Потому что советское мифотворчество говорило, что народы СССР великие были всегда. Не стали ими в результате долгой и кропотливой работы над собой, а были всегда, просто в советской действительности, когда спала пелена социально-экономических помех это проявилось. Советский миф - это миф об остановке времени. Всё, стоп машина, мы одной ногой в раю, где ничего не делаешь, а всё есть, сейчас вот 80-й год настанет и вообще всё будет красиво. И эта позиция никуда не делать и после развала совка. Никаких выводов, никакой работы, никакого переосмысления истории не произошло. Единственное под величие подвели новые высосанные из пальца основания, типа невъебенной древности, воинского нагибания, копротивления, строительства государства. Классический фолк-исторический нарратив Фоменко как раз написан с позиции, что не было ваще нихуя, был только Фоменко и партия Единая Россия, а великие мы просто по факту.
Копротивление тут просто лишь одна сторона, тоже кстати, советского происхождения.
В общем, я думаю, что ты довольно сильно упрощаешь и многое упускаешь. Потому как неясны многие моменты. Например почему нарратив многих фолк-историков морфологически схож с нарративами газеты "спид-инфо"? Или почему популярна тематика попаданцев, которые влезают в тело истории и что-то там исправляют, меняют. Откуда вообще отношение к истории как к пыльному чердаку, заваленному барахлом, в котором можно копаться, что-то доставать, что-то наоборот заваливать мусором, чего-то туда класть, вынимать, рассматривать. Почему история утратила причинно-следственные связи и теперь не они интересны а маленькие пыльные вещи-фактики и их спектакулярные интерпретации? А всё это потому, что советский миф о величии подразумевает конец истории.
>Нет никакого национального мифа "мы были великим народом воинов/учёных/демократов/etc.
Ну неее. Советский миф именно о величии советского человека. Никуда он после распада не делся.
>Никакого "Вот этот имярек начал традицию, а мы придерживаемся её и по сей день"
Нету, согласен. Потому что советское мифотворчество говорило, что народы СССР великие были всегда. Не стали ими в результате долгой и кропотливой работы над собой, а были всегда, просто в советской действительности, когда спала пелена социально-экономических помех это проявилось. Советский миф - это миф об остановке времени. Всё, стоп машина, мы одной ногой в раю, где ничего не делаешь, а всё есть, сейчас вот 80-й год настанет и вообще всё будет красиво. И эта позиция никуда не делать и после развала совка. Никаких выводов, никакой работы, никакого переосмысления истории не произошло. Единственное под величие подвели новые высосанные из пальца основания, типа невъебенной древности, воинского нагибания, копротивления, строительства государства. Классический фолк-исторический нарратив Фоменко как раз написан с позиции, что не было ваще нихуя, был только Фоменко и партия Единая Россия, а великие мы просто по факту.
Копротивление тут просто лишь одна сторона, тоже кстати, советского происхождения.
В общем, я думаю, что ты довольно сильно упрощаешь и многое упускаешь. Потому как неясны многие моменты. Например почему нарратив многих фолк-историков морфологически схож с нарративами газеты "спид-инфо"? Или почему популярна тематика попаданцев, которые влезают в тело истории и что-то там исправляют, меняют. Откуда вообще отношение к истории как к пыльному чердаку, заваленному барахлом, в котором можно копаться, что-то доставать, что-то наоборот заваливать мусором, чего-то туда класть, вынимать, рассматривать. Почему история утратила причинно-следственные связи и теперь не они интересны а маленькие пыльные вещи-фактики и их спектакулярные интерпретации? А всё это потому, что советский миф о величии подразумевает конец истории.
Ответы>>278974
>>278967
Ты наверное ещё слишком мал, чтобы помнить это в сознательном возрасте, но ещё 10 лет назад одной из самых любимых задач у интеллигенции был поиск как раз национальной идеи, которой тупо не было. И национального мифа тоже не было, ни советского, ни какого. Люди на просьбу описать историю своей страны не знали что ответить. Ещё раньше в 90-е ответить могли - но только отрицательно, историю описывали как сплошное говно. Та самая цитатка Басаева,которую так любят порашники, это именно взгляд на такое мировосприятие со стороны. Некоторые искали причины этого в коммунистах-де погубивших РИ с румяными гимназистками и балами, но массы населения и на это не откликнулись. Идеологически в стране был полный раздрай, никакого официозного коммунистического мифа люди не придерживались.
Ох, копротивление-то и правда традиция, совок просто поднял её чистого, официального уровня. А так всяких сторонников своего пути удавалось заткнуть только пару раз за историю, да и то они каждый раз адаптировались.
По той же причине, по которой то же самое есть и в США - это симптомы вакуума вместо национального мифа, который любая идея старается заполнить даже если при этом карикатуризируется.
>Никуда он после распада не делся.
Ты наверное ещё слишком мал, чтобы помнить это в сознательном возрасте, но ещё 10 лет назад одной из самых любимых задач у интеллигенции был поиск как раз национальной идеи, которой тупо не было. И национального мифа тоже не было, ни советского, ни какого. Люди на просьбу описать историю своей страны не знали что ответить. Ещё раньше в 90-е ответить могли - но только отрицательно, историю описывали как сплошное говно. Та самая цитатка Басаева,которую так любят порашники, это именно взгляд на такое мировосприятие со стороны. Некоторые искали причины этого в коммунистах-де погубивших РИ с румяными гимназистками и балами, но массы населения и на это не откликнулись. Идеологически в стране был полный раздрай, никакого официозного коммунистического мифа люди не придерживались.
>Копротивление тут просто лишь одна сторона, тоже кстати, советского происхождения.
Ох, копротивление-то и правда традиция, совок просто поднял её чистого, официального уровня. А так всяких сторонников своего пути удавалось заткнуть только пару раз за историю, да и то они каждый раз адаптировались.
>Потому как неясны многие моменты. Например почему нарратив многих фолк-историков морфологически схож с нарративами газеты "спид-инфо"? Или почему популярна тематика попаданцев, которые влезают в тело истории и что-то там исправляют, меняют. Откуда вообще отношение к истории как к пыльному чердаку, заваленному барахлом, в котором можно копаться, что-то доставать, что-то наоборот заваливать мусором, чего-то туда класть, вынимать, рассматривать. Почему история утратила причинно-следственные связи и теперь не они интересны а маленькие пыльные вещи-фактики и их спектакулярные интерпретации?
По той же причине, по которой то же самое есть и в США - это симптомы вакуума вместо национального мифа, который любая идея старается заполнить даже если при этом карикатуризируется.
13 Кб, 370x220
>>278950
Не - имхо, думается, взлёт фолк-хистори связан с эпохой Постмодерна, а сов.образование всё-ж модернового типа. Так то.
> идут из советской мифологии о советском народе-богатыре
Не - имхо, думается, взлёт фолк-хистори связан с эпохой Постмодерна, а сов.образование всё-ж модернового типа. Так то.
174 Кб, 1023x714
>>278974
Ну так а Германия 20-30х гг. похожий всё-ж случай - не?
>ещё 10 лет назад одной из самых любимых задач у интеллигенции был поиск как раз национальной идеи, которой тупо не было. И национального мифа тоже не было
Ну так а Германия 20-30х гг. похожий всё-ж случай - не?
>>278974
С добрым утром. Ты видать вообще не понял о чём я. Советская мифология - детище академической среды. И в виду высшей инстанции в виде академического знания, никакой интеллигенции с простом народом не дозволено её толковать и интерпретировать. Попробовал бы ты в 70-е годы на комсомольском собрании пороть отсебятину по какому-то даже малозначительному вопросу из этой сферы. Тебе бы в голову это не пришло - только калька с уже сказанного. А в 90-е когда контроль над интерпретацией исчез, то пожалуйста - фантазируй на любую тему. Я говорю про то, что современная фолк-история и мифотворчество морфологически одно и то же с советской мифологией. Потому что ни у интеллигенции, ни у простого народа нет другого языка на котором оно может ясно и понятно формулировать свои идеи. Такой язык есть у академической среды, но во-первых ей всецело не до этого, а во-вторых время уже ушло. Никакого идейного единодушия в этой сфере нет и сейчас, что и закрепилось в акциях типа бессмертного полка, где миф рассыпался на миллион личных интерпретаций мифа о войне и победе.
В 90-е спор шёл о советском наследии, а не о глобальных исторических парадигмах, и он нихуя не завершён и боюсь не завершться ещё хер знает сколько. Сталин, он вот палач или "эффективный менеджер"? Октябрьская Революция это хорошо или плохо? Заметь, никто особо не бухтел по поводу личности Ленина, по крайней мере вопрос стоял не так остро как в случае Сталина и его деятельности. Потому что Сталин это во-первых краеугольная фигура советской мифологии, а во-вторых спор этот начат был ещё со времён 20-го съезда, просто был убран в долгий ящик и там набух. Заметь, что если бы этот спор протекал строго в академической среде, то результаты были бы не столь спектакулярны, когда с одной стороны мы видим полоумных сталинистов и таких же полоумных антисталинистов и наивно ищем истину где-то посередине, хотя она вообще за рамками данного спора.
Никакой национальный миф не родиться из ниоткуда как чирь на жопе. Он конструируется из того, что уже есть. Советский миф утверждает что история завершила свой ход, что советский народ это великий народ просто по факту. Не потому что он там что-то сделал, или кого-то победил, или копротивлялся, или охуеть древний какой. Не в следствие этого. А наоборот, то что советский народ великий по факту, на нём история закончилась, автоматически делает его и древним, и победоносным, и созидателем, и ебанись успешным копротивленцем, и самым читающим и вообще эталоном и примером во всех сферах деятельности. Поэтому ты с этого чердака можешь взять любой исторический факт, как угодно его вывернуть и всё ляжет в головы как на бело. Это не вопрос истории, но вопрос подхода к ней, то есть строго академической работы. Я же говорю, что никаких подвижек после развала совка в этой области сделано не было. Поэтому академическая наука стоит раскрыв рот, глядя как всякие фоменки срут в головы людям, как депутаты противостоят фальсификациям одних фоменок против других.
К слову сказать, национальный миф Российской Империи был устроен кардинально иначе.
Честно, не знаю ничего что там с национальными мифами у США, но со стороны дивана не особо заметны проблемы с национальной мифологией. Могу ошибаться.
>которой тупо не было
С добрым утром. Ты видать вообще не понял о чём я. Советская мифология - детище академической среды. И в виду высшей инстанции в виде академического знания, никакой интеллигенции с простом народом не дозволено её толковать и интерпретировать. Попробовал бы ты в 70-е годы на комсомольском собрании пороть отсебятину по какому-то даже малозначительному вопросу из этой сферы. Тебе бы в голову это не пришло - только калька с уже сказанного. А в 90-е когда контроль над интерпретацией исчез, то пожалуйста - фантазируй на любую тему. Я говорю про то, что современная фолк-история и мифотворчество морфологически одно и то же с советской мифологией. Потому что ни у интеллигенции, ни у простого народа нет другого языка на котором оно может ясно и понятно формулировать свои идеи. Такой язык есть у академической среды, но во-первых ей всецело не до этого, а во-вторых время уже ушло. Никакого идейного единодушия в этой сфере нет и сейчас, что и закрепилось в акциях типа бессмертного полка, где миф рассыпался на миллион личных интерпретаций мифа о войне и победе.
В 90-е спор шёл о советском наследии, а не о глобальных исторических парадигмах, и он нихуя не завершён и боюсь не завершться ещё хер знает сколько. Сталин, он вот палач или "эффективный менеджер"? Октябрьская Революция это хорошо или плохо? Заметь, никто особо не бухтел по поводу личности Ленина, по крайней мере вопрос стоял не так остро как в случае Сталина и его деятельности. Потому что Сталин это во-первых краеугольная фигура советской мифологии, а во-вторых спор этот начат был ещё со времён 20-го съезда, просто был убран в долгий ящик и там набух. Заметь, что если бы этот спор протекал строго в академической среде, то результаты были бы не столь спектакулярны, когда с одной стороны мы видим полоумных сталинистов и таких же полоумных антисталинистов и наивно ищем истину где-то посередине, хотя она вообще за рамками данного спора.
Никакой национальный миф не родиться из ниоткуда как чирь на жопе. Он конструируется из того, что уже есть. Советский миф утверждает что история завершила свой ход, что советский народ это великий народ просто по факту. Не потому что он там что-то сделал, или кого-то победил, или копротивлялся, или охуеть древний какой. Не в следствие этого. А наоборот, то что советский народ великий по факту, на нём история закончилась, автоматически делает его и древним, и победоносным, и созидателем, и ебанись успешным копротивленцем, и самым читающим и вообще эталоном и примером во всех сферах деятельности. Поэтому ты с этого чердака можешь взять любой исторический факт, как угодно его вывернуть и всё ляжет в головы как на бело. Это не вопрос истории, но вопрос подхода к ней, то есть строго академической работы. Я же говорю, что никаких подвижек после развала совка в этой области сделано не было. Поэтому академическая наука стоит раскрыв рот, глядя как всякие фоменки срут в головы людям, как депутаты противостоят фальсификациям одних фоменок против других.
К слову сказать, национальный миф Российской Империи был устроен кардинально иначе.
>По той же причине, по которой то же самое есть и в США
Честно, не знаю ничего что там с национальными мифами у США, но со стороны дивана не особо заметны проблемы с национальной мифологией. Могу ошибаться.
>>278974
С добрым утром. Ты видать вообще не понял о чём я. Советская мифология - детище академической среды. И в виду высшей инстанции в виде академического знания, никакой интеллигенции с простом народом не дозволено её толковать и интерпретировать. Попробовал бы ты в 70-е годы на комсомольском собрании пороть отсебятину по какому-то даже малозначительному вопросу из этой сферы. Тебе бы в голову это не пришло - только калька с уже сказанного. А в 90-е когда контроль над интерпретацией исчез, то пожалуйста - фантазируй на любую тему. Я говорю про то, что современная фолк-история и мифотворчество морфологически одно и то же с советской мифологией. Потому что ни у интеллигенции, ни у простого народа нет другого языка на котором оно может ясно и понятно формулировать свои идеи. Такой язык есть у академической среды, но во-первых ей всецело не до этого, а во-вторых время уже ушло. Никакого идейного единодушия в этой сфере нет и сейчас, что и закрепилось в акциях типа бессмертного полка, где миф рассыпался на миллион личных интерпретаций мифа о войне и победе.
В 90-е спор шёл о советском наследии, а не о глобальных исторических парадигмах, и он нихуя не завершён и боюсь не завершться ещё хер знает сколько. Сталин, он вот палач или "эффективный менеджер"? Октябрьская Революция это хорошо или плохо? Заметь, никто особо не бухтел по поводу личности Ленина, по крайней мере вопрос стоял не так остро как в случае Сталина и его деятельности. Потому что Сталин это во-первых краеугольная фигура советской мифологии, а во-вторых спор этот начат был ещё со времён 20-го съезда, просто был убран в долгий ящик и там набух. Заметь, что если бы этот спор протекал строго в академической среде, то результаты были бы не столь спектакулярны, когда с одной стороны мы видим полоумных сталинистов и таких же полоумных антисталинистов и наивно ищем истину где-то посередине, хотя она вообще за рамками данного спора.
Никакой национальный миф не родиться из ниоткуда как чирь на жопе. Он конструируется из того, что уже есть. Советский миф утверждает что история завершила свой ход, что советский народ это великий народ просто по факту. Не потому что он там что-то сделал, или кого-то победил, или копротивлялся, или охуеть древний какой. Не в следствие этого. А наоборот, то что советский народ великий по факту, на нём история закончилась, автоматически делает его и древним, и победоносным, и созидателем, и ебанись успешным копротивленцем, и самым читающим и вообще эталоном и примером во всех сферах деятельности. Поэтому ты с этого чердака можешь взять любой исторический факт, как угодно его вывернуть и всё ляжет в головы как на бело. Это не вопрос истории, но вопрос подхода к ней, то есть строго академической работы. Я же говорю, что никаких подвижек после развала совка в этой области сделано не было. Поэтому академическая наука стоит раскрыв рот, глядя как всякие фоменки срут в головы людям, как депутаты противостоят фальсификациям одних фоменок против других.
К слову сказать, национальный миф Российской Империи был устроен кардинально иначе.
Честно, не знаю ничего что там с национальными мифами у США, но со стороны дивана не особо заметны проблемы с национальной мифологией. Могу ошибаться.
>которой тупо не было
С добрым утром. Ты видать вообще не понял о чём я. Советская мифология - детище академической среды. И в виду высшей инстанции в виде академического знания, никакой интеллигенции с простом народом не дозволено её толковать и интерпретировать. Попробовал бы ты в 70-е годы на комсомольском собрании пороть отсебятину по какому-то даже малозначительному вопросу из этой сферы. Тебе бы в голову это не пришло - только калька с уже сказанного. А в 90-е когда контроль над интерпретацией исчез, то пожалуйста - фантазируй на любую тему. Я говорю про то, что современная фолк-история и мифотворчество морфологически одно и то же с советской мифологией. Потому что ни у интеллигенции, ни у простого народа нет другого языка на котором оно может ясно и понятно формулировать свои идеи. Такой язык есть у академической среды, но во-первых ей всецело не до этого, а во-вторых время уже ушло. Никакого идейного единодушия в этой сфере нет и сейчас, что и закрепилось в акциях типа бессмертного полка, где миф рассыпался на миллион личных интерпретаций мифа о войне и победе.
В 90-е спор шёл о советском наследии, а не о глобальных исторических парадигмах, и он нихуя не завершён и боюсь не завершться ещё хер знает сколько. Сталин, он вот палач или "эффективный менеджер"? Октябрьская Революция это хорошо или плохо? Заметь, никто особо не бухтел по поводу личности Ленина, по крайней мере вопрос стоял не так остро как в случае Сталина и его деятельности. Потому что Сталин это во-первых краеугольная фигура советской мифологии, а во-вторых спор этот начат был ещё со времён 20-го съезда, просто был убран в долгий ящик и там набух. Заметь, что если бы этот спор протекал строго в академической среде, то результаты были бы не столь спектакулярны, когда с одной стороны мы видим полоумных сталинистов и таких же полоумных антисталинистов и наивно ищем истину где-то посередине, хотя она вообще за рамками данного спора.
Никакой национальный миф не родиться из ниоткуда как чирь на жопе. Он конструируется из того, что уже есть. Советский миф утверждает что история завершила свой ход, что советский народ это великий народ просто по факту. Не потому что он там что-то сделал, или кого-то победил, или копротивлялся, или охуеть древний какой. Не в следствие этого. А наоборот, то что советский народ великий по факту, на нём история закончилась, автоматически делает его и древним, и победоносным, и созидателем, и ебанись успешным копротивленцем, и самым читающим и вообще эталоном и примером во всех сферах деятельности. Поэтому ты с этого чердака можешь взять любой исторический факт, как угодно его вывернуть и всё ляжет в головы как на бело. Это не вопрос истории, но вопрос подхода к ней, то есть строго академической работы. Я же говорю, что никаких подвижек после развала совка в этой области сделано не было. Поэтому академическая наука стоит раскрыв рот, глядя как всякие фоменки срут в головы людям, как депутаты противостоят фальсификациям одних фоменок против других.
К слову сказать, национальный миф Российской Империи был устроен кардинально иначе.
>По той же причине, по которой то же самое есть и в США
Честно, не знаю ничего что там с национальными мифами у США, но со стороны дивана не особо заметны проблемы с национальной мифологией. Могу ошибаться.
>>278994
Академическая наука обоссала Фоменку с ног до головы, указала ему на место вне научной среды и успокоилась, чего и вам желаю.
Академическая наука обоссала Фоменку с ног до головы, указала ему на место вне научной среды и успокоилась, чего и вам желаю.
97 Кб, 1000x750
>>278994
Ну так а как-же обретение "Велесовой книги"??? - этот миф родился в среде с советским образованием и наукой никак не связанной.
>современная фолк-история и мифотворчество морфологически одно и то же с советской мифологией.
Ну так а как-же обретение "Велесовой книги"??? - этот миф родился в среде с советским образованием и наукой никак не связанной.
107 Кб, 960x720
>>267827 (OP)
Ну что-ж - из более-менее осмысленных комментов по сабжу можно определить причины всплеска псевдоисторической активности, основываясь на мнении двач-экспертов - их несколько:
1. разные степени и виды психологических комплексов
2.фолк-хистори как явление обскурантизма навязано нам извне нашими врагами - клятыми пиндосами
3.фолк-хистори это явление Постмодерна с его общественной атомизацией, антисциентизмом и несерьёзностью.
4.фолк-хистори это явление постсоветской эпохи, ответ на советскую идеологическую мифологию.
5.так как похожие явления происходили в Германии 20-30х гг. есть основание предположить что славяно-богатырские акуительные истории впариваются народу сверху, дабы вдохновить хоть как-то - ибо когда в настоящем гордиться особо нечем, будем гордиться Великим Прошлым.
Ну вот как-то так
Ну что-ж - из более-менее осмысленных комментов по сабжу можно определить причины всплеска псевдоисторической активности, основываясь на мнении двач-экспертов - их несколько:
1. разные степени и виды психологических комплексов
2.фолк-хистори как явление обскурантизма навязано нам извне нашими врагами - клятыми пиндосами
3.фолк-хистори это явление Постмодерна с его общественной атомизацией, антисциентизмом и несерьёзностью.
4.фолк-хистори это явление постсоветской эпохи, ответ на советскую идеологическую мифологию.
5.так как похожие явления происходили в Германии 20-30х гг. есть основание предположить что славяно-богатырские акуительные истории впариваются народу сверху, дабы вдохновить хоть как-то - ибо когда в настоящем гордиться особо нечем, будем гордиться Великим Прошлым.
Ну вот как-то так
>>279046
Так проблема в том, что нороду вообще поебать на академическую науку, он про нее даже и не слыхал. Зато он знает про РЕН-ТВ, а там с каждым годом все больше и больше святорусичейьна виманах. Пипл хавает, а у настоящих историков нет сил и ресурсов что бы противостоять мракобесию. Один Задорнов по медийному ресурсу уделывает весь академический дискурс.
Так проблема в том, что нороду вообще поебать на академическую науку, он про нее даже и не слыхал. Зато он знает про РЕН-ТВ, а там с каждым годом все больше и больше святорусичейьна виманах. Пипл хавает, а у настоящих историков нет сил и ресурсов что бы противостоять мракобесию. Один Задорнов по медийному ресурсу уделывает весь академический дискурс.
29 Кб, 400x300
>>280067
Я опять таки хочу привести аналогию с Германией:
http://www.runitsa.ru/publications/1024
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_Врил
> с каждым годом все больше и больше святорусичейьна виманах.
Я опять таки хочу привести аналогию с Германией:
http://www.runitsa.ru/publications/1024
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_Врил
Ответы>>280344
75 Кб, 250x250
>>280067
Ну так сами историки это тоже признают - если посмотреть исследования феномена Фолк-Хистори - то Историю они разделяют на три основные группы : 1.историческая наука 2. популярная история (или историческая беллетристика) которая транслируя более широкому кругу людей исторические знания переводит их в более доступную и понятную форму. И собственно 3. псевдоистория, обманка для несведущих людей, подменяющая собой обе первые группы. Получается так что проблема-то ,в основном, не в самой исторической науке а в недостаточной её популяризации.
>> нороду вообще поебать на академическую науку,
Ну так сами историки это тоже признают - если посмотреть исследования феномена Фолк-Хистори - то Историю они разделяют на три основные группы : 1.историческая наука 2. популярная история (или историческая беллетристика) которая транслируя более широкому кругу людей исторические знания переводит их в более доступную и понятную форму. И собственно 3. псевдоистория, обманка для несведущих людей, подменяющая собой обе первые группы. Получается так что проблема-то ,в основном, не в самой исторической науке а в недостаточной её популяризации.
>>280344
Ну так ведь вимана Рюрика это уже свершившийся факт (ну для отдельных личностей естессно)
https://www.youtube.com/watch?v=RSbdZ-IphIs
Ну так ведь вимана Рюрика это уже свершившийся факт (ну для отдельных личностей естессно)
https://www.youtube.com/watch?v=RSbdZ-IphIs
Ответы>>280437
>>280408
Интересно, они реально в это верят и у них шиза, или же просто бабло так зарабатывают?
Интересно, они реально в это верят и у них шиза, или же просто бабло так зарабатывают?
62 Кб, 475x574
>>280437
Думается - как и везде - по-разному. Ну вот например этот (пикрелейтед) рубит бабло на этой теме - я видел интервью его коллеги, которого он таскает по тв-программам как эксперта, так тот так прямо и говорил что он сам-де за идею а вот этот поц так деньги зарабатывает.
Думается - как и везде - по-разному. Ну вот например этот (пикрелейтед) рубит бабло на этой теме - я видел интервью его коллеги, которого он таскает по тв-программам как эксперта, так тот так прямо и говорил что он сам-де за идею а вот этот поц так деньги зарабатывает.
>>280437
Надо чем-то выделиться, не работать как все и деньги поднять.
Надо чем-то выделиться, не работать как все и деньги поднять.
>>280463
Угу, погорячился. ОП - молодца.
Угу, погорячился. ОП - молодца.
>>280462
академическая расология
академическая расология
78 Кб, 424x600
А как у наших ебанутых друзей обстоят дела на ниве этрусковедения? Прогресс наблюдается?
>>280462
Как зовут сего мастера?
Как зовут сего мастера?
>>280661
ПИДР же.
ПИДР же.
>>279046
Токо обсыкание это прошло как-то тихо и незаметно, а в реале мы видим вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=0km6YaJbVDI
>Академическая наука обоссала Фоменку с ног до головы,
Токо обсыкание это прошло как-то тихо и незаметно, а в реале мы видим вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=0km6YaJbVDI
Ответы>>280973
>>280742
Пиздец, и это государственное тв.
Пиздец, и это государственное тв.
>>280652
А как у наших ебанутых друзей обстоят дела на ниве этрусковедения?
Ну я как-то не особо слежу за полётом фантазии народных учёных. Мне больше интересен социальный подтекст этого явления. А что касается этрусковедения - то ,афаик, именно в Тоскане обретена могила отца Рюрика - Трувора, установлено точное имя Рюрика - Иван Иммануилович. Так то
>
А как у наших ебанутых друзей обстоят дела на ниве этрусковедения?
Ну я как-то не особо слежу за полётом фантазии народных учёных. Мне больше интересен социальный подтекст этого явления. А что касается этрусковедения - то ,афаик, именно в Тоскане обретена могила отца Рюрика - Трувора, установлено точное имя Рюрика - Иван Иммануилович. Так то
Ответы>>281049
>>281016
Зачем я взялся искать это? Вот как мне теперь дальше жить со знанием того, что Трувора звали Акакий? Это, несомненно, значимое открытие, хотя Чудинов всё же мог и лучше постараться - и тогда бы мы узнали номера паспартов и ИНН Рюрика и Трувора.
>точное имя Рюрика - Иван Иммануилович.
Зачем я взялся искать это? Вот как мне теперь дальше жить со знанием того, что Трувора звали Акакий? Это, несомненно, значимое открытие, хотя Чудинов всё же мог и лучше постараться - и тогда бы мы узнали номера паспартов и ИНН Рюрика и Трувора.
Ответы>>281208
>>281049
Так он и старается - вы знаете что у Ивана Иммануиловича Рюрика, кроме виманы, была ещё и жена и звали её Ася Воткина из Москвы ?!
>хотя Чудинов всё же мог и лучше постараться
Так он и старается - вы знаете что у Ивана Иммануиловича Рюрика, кроме виманы, была ещё и жена и звали её Ася Воткина из Москвы ?!
>>280652
Прогресс наблюдается - вот полюбуйтесь:
https://www.youtube.com/watch?v=v7jHst8u7vI
>А как у наших ебанутых друзей обстоят дела на ниве этрусковедения? Прогресс наблюдается?
Прогресс наблюдается - вот полюбуйтесь:
https://www.youtube.com/watch?v=v7jHst8u7vI
Ответы>>281295
14 Кб, 480x360
>>281208
Ну вы поняли ...
Ну вы поняли ...
>>281215
Бля, и эта передача изговнялась. Я-то думал, что только "Военная тайта" всратая стала, а тут такое. Пойду под струю мыться послушаю "Учёные против мифов".
Бля, и эта передача изговнялась. Я-то думал, что только "Военная тайта" всратая стала, а тут такое. Пойду под струю мыться послушаю "Учёные против мифов".
Ответы>>281595
>>281295
Имхо - думается что не всё так просто как кажется - подобные этому инфовбросы делаются вовсе не свихнувшимися дураками, думается есть некий политический заказ на мытьё народных мозгов.
> и эта передача изговнялась.
Имхо - думается что не всё так просто как кажется - подобные этому инфовбросы делаются вовсе не свихнувшимися дураками, думается есть некий политический заказ на мытьё народных мозгов.
Ответы>>281628
>>280652
Ну с этрусками тут всё ясно - как нам объяснили - "этруски" значит "эт русские" - а ктонить давал этимологический анализ этнонима "херуски"???
>как у наших ебанутых друзей обстоят дела на ниве этрусковедения?
Ну с этрусками тут всё ясно - как нам объяснили - "этруски" значит "эт русские" - а ктонить давал этимологический анализ этнонима "херуски"???
Ответы>>281617
>>281611
"Хероические русские"
"Хероические русские"
>>281595
От этого не легче. Что дураки, что политики - на выходе говно получается.
От этого не легче. Что дураки, что политики - на выходе говно получается.
>>281629
Да ты охуел. Согласно манядокументам XVI-XVII веков, Москве несколько тысяч лет и ее основал внук Ноя.
Да ты охуел. Согласно манядокументам XVI-XVII веков, Москве несколько тысяч лет и ее основал внук Ноя.
>"Приде же Мосох Иафетович, шестый сын Иафетов, Господарь наш и Князь первый, в страну Скифскую Великую и Землю нашу сию, так предъименуемую, на места селения сего Московьскаго, на ней же Земле мы ныне жительствуем. И тогда же той Мосох Князь Иафетович сотворив убо себе и всему роду своему, иже суть с ним пришедшему, первобытную селитву свою и основание начальное жительства своего, - патриарх бо он быв первый той и отец наш, Князь Великий Мосох Иафетович, и Господарь всем нам" (с) дьякон Холопьего монастыря Тимофей Каменевич-Рвовский.
>"Мосох или Мезех, шестой сын Иафетов, внук Ноев, есть отец и прародитель всех народов Московских, Российских, Польских, Волынских, Чешских, Мазовецких, Болгарских, Сербских, Карватских, и всех, елико есть Славенский язык. У Моисея Мосох именуется такожде и у Иосифа Флавия в Древностях. Ни от реки, ни от града Москвы Москва именование получила, но река и град от народа Московскаго имя восприяли. Имя сие Мосох, Мокус, Моска, Моски, Москорум, Московитарум, Модокорум и прочие все древние историки, Еврейские, Халдейские, Греческие и Латинские и новейшие Мосоха, Москвы Праотца и областей того имени, во многих местах непрестанно и явно поминают. Третий брат Леха и Чеха, Русь, истинный наследник Мосохов от Иафета, великия и пространныя полуночныя и восточныя и к полудню страны размножил и населил народами Русскими..." (с) рукопись конце XVI в. и "Синопсис" Иннокентия Гизела
Ответы>>281649
33 Кб, 298x449
>>281659
Не - основатель династии Рюриковичей был дальним родственником основателя династии Гедеминовичей - их общий предок жил примерно в 1-м веке н.э. - генетика. Так то
Не - основатель династии Рюриковичей был дальним родственником основателя династии Гедеминовичей - их общий предок жил примерно в 1-м веке н.э. - генетика. Так то
Ответы>>281846
>>281763
Только кто были все эти люди никто не знает.
Только кто были все эти люди никто не знает.
>>281418
лучей тебе
лучей тебе
>>282126
Нетушки, сам велик станешь, только совершив что-нибудь великое. Или просто: себя начнёшь уважать за то, что хотошее что-то делаешь. А когда у человека моральная опора есть, то и предков своих он примет, какие они есть - и с величием, и с недостатками. И уж тем более не будет анона, высказавшего неприятные ему мысли, за хохла принимать.
Нетушки, сам велик станешь, только совершив что-нибудь великое. Или просто: себя начнёшь уважать за то, что хотошее что-то делаешь. А когда у человека моральная опора есть, то и предков своих он примет, какие они есть - и с величием, и с недостатками. И уж тем более не будет анона, высказавшего неприятные ему мысли, за хохла принимать.
>>282133
Полностью согласен. Ну и ещё добавлю - когда настоящее уныло и печально, то люди ищут утешение в Великом Прошлом. Заметьте - когда СССР был на пике развития, никого абсолютно не парило то что когда-то давно у нас было Иго татарское. Или вот, например, англичане - при благополучном настоящем, их национальную гордость не задевают факты их непростой древней и средневековой истории.
Полностью согласен. Ну и ещё добавлю - когда настоящее уныло и печально, то люди ищут утешение в Великом Прошлом. Заметьте - когда СССР был на пике развития, никого абсолютно не парило то что когда-то давно у нас было Иго татарское. Или вот, например, англичане - при благополучном настоящем, их национальную гордость не задевают факты их непростой древней и средневековой истории.
Ответы>>282346
>>282309
Да, уж казалось бы, ранняя история Англии века этак до XVI - сплошная боль и унижение. И их не парит. А русские 250 лет бугуртят из-за национальности какого-то мифического Рюрика.
Да, уж казалось бы, ранняя история Англии века этак до XVI - сплошная боль и унижение. И их не парит. А русские 250 лет бугуртят из-за национальности какого-то мифического Рюрика.
Ответы>>282380
>>282126
Только если ты казах или монгол. Ну или румын на крайний случай. Даже у хохлов мифология целостнее чем у нас, как не парадоксально.
Только если ты казах или монгол. Ну или румын на крайний случай. Даже у хохлов мифология целостнее чем у нас, как не парадоксально.
Моча против говна, лол. Вроде ж иногда и правильные вещи говорит, а всё равно - несмешной клоун. На 13й минуте я загрустил и отключил его. https://www.youtube.com/watch?v=3SJGaJBOX04
>>282346
Тебя удивляет, что люди от ученых до профанов ломают копья в спорном историческом вопросе? Такое будет всегда и везде, и у англичан своих дрочеров хватает, просто с их реалиями мы не знакомы.
Тебя удивляет, что люди от ученых до профанов ломают копья в спорном историческом вопросе? Такое будет всегда и везде, и у англичан своих дрочеров хватает, просто с их реалиями мы не знакомы.
Ответы>>282385
>>282380
Это не исторический вопрос. Он изначально появился как политический и пропагандистский, таковым до сих пор и является.
Это не исторический вопрос. Он изначально появился как политический и пропагандистский, таковым до сих пор и является.
Ответы>>282386
>>282385
Вопрос о истории неисторический? То что из-за него рвет пуканы, не делает его таковым.
Им занимаются историки, пишется историческая литература - вопрос сугубо исторический. И что бы сейчас не визжали местные антинорманисты, сейчас хватает вполне умеренных взглядов на вопрос без перекосов, в таком же ключе это освещается на истфаках в вузах.
Вопрос о истории неисторический? То что из-за него рвет пуканы, не делает его таковым.
Им занимаются историки, пишется историческая литература - вопрос сугубо исторический. И что бы сейчас не визжали местные антинорманисты, сейчас хватает вполне умеренных взглядов на вопрос без перекосов, в таком же ключе это освещается на истфаках в вузах.
>>267827 (OP)
Ну ты в курсе, что богатырь - слово тюркского происхождения и означает ханского телохранителя? Славянин не мог быть богатырем априори, и служили в частях боевых холопов исключительно. В старших же дружинниках служили шведы или русо-викинги.
>славяно-богатырские
Ну ты в курсе, что богатырь - слово тюркского происхождения и означает ханского телохранителя? Славянин не мог быть богатырем априори, и служили в частях боевых холопов исключительно. В старших же дружинниках служили шведы или русо-викинги.
108 Кб, 1205x903
>>282389
https://ru.wikipedia.org/wiki/Богатыри
Разумеется мнение анона с Двача заслуживает большего доверия.
>Славянин не мог быть богатырем априори
https://ru.wikipedia.org/wiki/Богатыри
Разумеется мнение анона с Двача заслуживает большего доверия.
Ответы>>282478
>>282475
Что-то уровня Славяно-Арийских вед.
>Впервые русские былины опубликованы были в 1804 году Андреем Якубовичем
Что-то уровня Славяно-Арийских вед.
>Происходит от др.-тюрк. *baɣatur; ср.: дунайско-булг. βαγάτουρ, тур., чагат. batur «смелый, военачальник», шорск. paɣattyr «герой», монг. bagatur, калм. bātr̥. Сюда же венг. bátor «смелый». Отсюда др.-русск. богатырь (Ипатьевск. и др.), укр. богати́р, польск. bohater, bohatyr, стар. bohaterz (в грам.). Вторично образовано укр. багати́р, белор. багаты́р «богатей, богач» от бога́тый
>>282389
Да, тюркское, но позаимствовано до монгольского нашествия, предположительно из болгарского.
Да, тюркское, но позаимствовано до монгольского нашествия, предположительно из болгарского.
>>282389
А ты в свою очередь в курсе, что слово блядь - тюркского происхождения и означает ханскую наложницу. Славянка не могла быть блядью априори.
А ты в свою очередь в курсе, что слово блядь - тюркского происхождения и означает ханскую наложницу. Славянка не могла быть блядью априори.
>>282483
Не вижу проблемы. Славянка могла быть блядью и ханской наложницей.
>означает ханскую наложницу. Славянка не могла быть блядью
Не вижу проблемы. Славянка могла быть блядью и ханской наложницей.
Ответы>>282617
>>282514
Ага - славянка ,значит, могла быть блядью, а славянин не мог быть богатырём - это гендерная дискриминация.
>Не вижу проблемы. Славянка могла быть блядью и ханской наложницей.
Ага - славянка ,значит, могла быть блядью, а славянин не мог быть богатырём - это гендерная дискриминация.
Ответы>>282645
>>282645
Мужчина назывался блядун.
Мужчина назывался блядун.
>>283133
Ещё как: всё несут и несут сладкий хлеб гиперборейской веры. Смешно конечно, но быстро надоедает.
Ещё как: всё несут и несут сладкий хлеб гиперборейской веры. Смешно конечно, но быстро надоедает.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.