Вы видите копию треда, сохраненную 26 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
https://www.youtube.com/watch?v=Fnj7npbtY7Q
В этом видео он на 8:34 утверждает что накануне начала войны немцы ВСЕ свои танки Pz lll отправили на модернизацию, где им заменили пушки на 50мм-е а броню улучшили до 50-60мм
Сразу замечу что сравнивать танки Pz lll (19-21 тонн) с советскими БТ (11-13 тонн) как сравнивает Борис Юлин некорректно, потому что они в разных весовых категориях
В действительности на момент начала великой отечественной войны в танковых войсках Вермахта имелось около 965 танков Pz lll. Но при этом они все были разных серий. 50мм-ую пушку KwK 38 имели танки серии F,G,H, но при этом танки серии F,G имели недостаточную 30мм лобовую броню. А 50-60мм броню и 50мм пушку одновременно имели только танки серии H, которых согласно производственной таблице было построено всего 308 машин
>PzKpfw III Ausf. H количество - 308
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
Кроме серии H в 1941г производились танки серии J, J(1) которые тоже имели 50мм броню и пушку, но танки серии J стали поступать в танковые войска вермахта только к концу 1941 года, когда красная армия уже потеряла почти всю кадровую армию и танковые корпуса у границы летом 1941
>В строевые части танки модификации "J" начали поступать с конца 1941 г., к этому времени выяснилось, что толщины брони в 50-мм уже недостаточно
http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/srednie-tanki/143-t-3?start=1
Отнимаем от 965 машин 308 наиболее современных, и получаем 657 танков Pz lll с 50мм пушкой но уязвимым 30мм бронированием, успешно пробивавшимся 45мм советскими танковыми пушками стоявшими на "устаревших" советских Т-26 и БТ
>Бронепробиваемость 45мм пушки 20К на дальностях 100/500/1000м - 52/43/35мм
http://www.opoccuu.com/20k.htm
Кроме Pz lll на момент начала войны у Вермахта имелось 439 танка Pz IV. Сколько из них имело 50мм броню и сколько 15-30мм-ую неизвестно, но даже если условно допустить что все они имели 50-60мм броню, то вместе с 308 наиболее современными машинами Pz lll, получается у Вермахта имелось 747 средних танков сопоставимых по характеристикам с советскими Т-34, и все равно уступающих им, ибо наклонная лобовая броня Т-34 не пробивалась ни одной пушкой немецких танков лета-осени 1941, а 76мм пушка Т-34 в свою очередь пробивала любую лобовую броню немецких танков 1941 года
>Танк Т-34 произвел сенсацию. Этот 26-тонный русский танк был вооружен 76,2-мм пушкой (калибр 41.5), снаряды которой пробивали броню немецких танков с 1,5—2 тыс. м, тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 м, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую части танка Т-34
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34
Таким образом даже по самым максимальными подсчетам получается что на момент нападения 22 Июня 1941 против 747 наиболее "современных" немецких танков у СССР было 967 превосходящих их по характеристикам Т-34. И это не говоря еще о 508 тяжелых танках КВ о которых пиздабол Борис Юлин сознательно умолчал, и которые были неуязвимы ни для каких немецких танковых орудий 1941 года. Превосходство получается примерно двойное - 747 современных немецких танка (Pz lll, Pz IV) потив 1475 современных советских танков (Т-34, КВ)
Все остальные танки вермахта были еще более слабо защищенными или имели еще меньшие калибры орудий которые рассматривать не существенно, и которые к кому же количественно в несколько раз уступали советским по численности
Таким образом получается что ни о каком "техническом превосходстве" немецких танковых войск в 1941г над советскими танками речи быть не может. А господство немецких танковых частей на советской территории объясняется тем что большую часть всех танков РККА красноармейцы побросали у границы убегая
131 Кб, 891x673http://www.battlefield.ru/german-tanks-1941.html
Поправьте меня если я не совсем точен
Если верить источникам Томаса Йенцу то из танков с 50мм пушкой (732 шт) отнять 308 машин серии "H" с одновременно 50мм броней и 50мм пушкой, ТО, получается что танков Pz lll с 50мм пушкой, но уязвимой для пушек БТ и Т-26 броней оставалось 424 машины
А говеных обосранных Pz lll c 30мм броней и 37мм пушкой так вообще 264
Итого цифра примерно такая:
Pz lll (пушка 50мм, броня 50мм) - 308 машины
Pz lll (пушка 50мм, броня 30мм) - около 424 машины
Pz lll (пушка 37мм, броня 30мм) - 264 машины
145 Кб, 964x775
Награды:
Орден Отечественной войны I степени (1985)
Орден Красной Звезды (28 мая 1945)
Две медали «За отвагу» (29 июня и 14 августа 1944 года)
Медаль «За оборону Ленинграда»
Медаль «За освобождение Варшавы»
Медаль «За взятие Берлина»
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Медаль «Ветеран труда»
Юбилейные медали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Никулин,_Николай_Николаевич
Кстати, а сколько было у вермахта чешских танков?
> голодные креаклы обличают Сталина ИТТ
Почему "правдорубы" не занимаются изучением количества советских танков?
На 22 июня советских танков было около 25к. При том что даже устаревшие Т-26 и БТ с 45мм пушками могли поражать немецкие средние Pz lll с 30мм броней в лоб
> 25к
25к - это штатная численность по вообще всем войскам (включая северо-запад, и юг и ДВ). Реальная укомплектованность танками часто составляла половину, а то и четверть от штатной (27% - 18-й мехкорпус). Причем, далеко не все имевшиеся танки были на ходу.
Впрочем, это запределами вашего манямирка.
>Англичанка нагадила? Или внутренний враг? Жыды, например?
Дидам танков завезли, а машин поддержки нет, плюс хуй положили на обеспечение запчастями.
«Для обеспечения в 1941 г. эксплуатации наличного парка машин, а также для заложения в Красной Армии неприкосновенного запаса по запчастям требуется запчастей и агрегатов; на 1941 год снабжение НКО запасными частями к танкам, тракторам и автомобилям недостаточно, а именно:
а) танковых запчастей выделено на 219 млн руб. вместо необходимых по заявке 476 млн рублей;
б) автомобильных и тракторных — выделено фондов на 112,5 млн рублей против 207 млн рублей по годовой заявке.
Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину) из года в год уменьшается: по танковым остается почти без увеличения, несмотря на то, что машины стареют и изнашиваются…
На 1941 год заводы №№ 26, 48 и Кировский ввиду перехода на выпуск новой продукции прекратили производство запчастей для танков Т-28 и моторов М-5 и М-17.
Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам БT, Т-26, Т-37–38 и трактору „Коминтерн“.
Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год». [34]
«Народному комиссару среднего машиностроения
тов. Малышеву
18 июня 1941 г.
На основании Постановлений СНК СССР и ЦК ВКП(б) — НКСМ обязан в 1941 году изготовлять запасные части и агрегаты к танкам.
Вашими приказами № 186сс и 192сс изготовление запасных частей и агрегатов распределено по заводам Наркомата, но к настоящему времени большинство заводов договоры с ГАБТУ КА не оформили в соответствии с планом заказов.
По заключенным договорам сдача агрегатов и запасных частей идет совершенно неудовлетворительно.
БТ — завод № 183
Наименование План по приказу HKCM Оформлено договором Выполнение на 1.06.1941 г. Запасные части БТ 20 300 тыс. руб. 17 318,2 тыс. руб. 3808 тыс. руб. Оборудование М-17 285 285 0 Оборудование М-5 100 100 57 Оборудование В-2 75 75 43 КПП 300 300 6
Совершенно неудовлетворительно сдаются: коробки перемены передач, шестерни КПП, траки, полуоси, колеса в сборе и оборудование моторов.
БТ — заводы „Глававтотрактородеталь“
Наименование План по приказу HKCM Оформлено договором Выполнение на 1.06.1941 г. Запасные части 9000 тыс. руб. 4000 тыс. руб. 25 тыс. руб.
(…) Наркомат и „Глававтотрактородеталь“ совершенно отказываются от изготовления сложных дефицитных узлов и деталей (колеса, полуоси, балансиры, кривошипы, крышка бортовой передачи, гитары и т. д.)
Заключенные договора „Глававтотрактородеталью“ на 1.6.41 выполнены только на 0.3 %…
Т-34 —завод № 183
Наименование План по приказу HKCM Оформлено договором Выполнение на 1.06.1941 г. Запасные части 6000 тыс. руб. 5085 тыс. руб. 1650 тыс. руб. Оборудование В-2 150 150 0 КПП 200 200 50
Сдача запасных частей отстает от сроков, согласованных в договорах…
Т-34 — завод СТЗ
Наименование План по приказу НКСМ Оформлено договором Выполнение на 1.06,1941 г. Запасные части 10 000 тыс. руб. 6800 тыс. руб. 500 тыс. руб.
В количествах и номенклатуре сдача запасных частей идет неудовлетворительно.
Поставку траков Т-34 завод отодвигает на конец года, мотивируя отсутствием мощностей.
KB — завод ЧТЗ
Наименование План по приказу НКСМ Оформлено договором Выполнение на 1.06.1941 г. Запасные части 8000 тыс. руб. 0 0 КПП 75 0 0
Договор был выслан на завод 23.1.41 года, но до выхода Постановления по плану заказов завод отказался от подписания договора. Вторично договор выслан 17.5.41 г. и до настоящего времени с завода не возвращен.
Сдачу запасных частей ЧТЗ не производил.
Дизеля В-2 — завод № 75
Наименование План по приказу НКСМ Оформлено договором Выполнение на 1.06.1941 г. Дизеля 735 735 141
Сдача запасных частей к дизелям идет неудовлетворительно… Ввиду плохой поставки дизель-моторов, большое количество танков БТ-7M небоеспособно.
Завод № 75 отказывается от определения в договоре помесячных и поквартальных поставок, что делает совершенно невозможным планирование ремонтов танков. Со стороны Наркомата соответственных указаний заводу № 75 не дано…
Т-26 — завод № 174 (…)
Заводом № 174 не выдерживаются сроки поставки по договорам. Совершенно плохо сдаются дефицитные детали: цилиндры, нижние половины картера мотора, направляющие втулки клапанов, венцы ведущих колес, нижние катки, бандажи нижних катков и др.
Танковые войска испытывают в настоящее время большую потребность в запчастях и агрегатах, особенно по остродефицитной номенклатуре. Неоднократные обращения ГАБТУ КА в НКСМ не нашли должного решения по вышеизложенным вопросам.
Прошу Ваших личных распоряжений, направленных на обеспечение запасными частями и агрегатами танковых войск Красной Армии, согласно решениям правительства по этому вопросу.
Начальник ГАБТУ Красной Армии генерал-лейтенант танковых войск Федоренко»
«Для обеспечения в 1941 г. эксплуатации наличного парка машин, а также для заложения в Красной Армии неприкосновенного запаса по запчастям требуется запчастей и агрегатов; на 1941 год снабжение НКО запасными частями к танкам, тракторам и автомобилям недостаточно, а именно:
а) танковых запчастей выделено на 219 млн руб. вместо необходимых по заявке 476 млн рублей;
б) автомобильных и тракторных — выделено фондов на 112,5 млн рублей против 207 млн рублей по годовой заявке.
Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину) из года в год уменьшается: по танковым остается почти без увеличения, несмотря на то, что машины стареют и изнашиваются…
На 1941 год заводы №№ 26, 48 и Кировский ввиду перехода на выпуск новой продукции прекратили производство запчастей для танков Т-28 и моторов М-5 и М-17.
Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам БT, Т-26, Т-37–38 и трактору „Коминтерн“.
Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год». [34]
«Народному комиссару среднего машиностроения
тов. Малышеву
18 июня 1941 г.
На основании Постановлений СНК СССР и ЦК ВКП(б) — НКСМ обязан в 1941 году изготовлять запасные части и агрегаты к танкам.
Вашими приказами № 186сс и 192сс изготовление запасных частей и агрегатов распределено по заводам Наркомата, но к настоящему времени большинство заводов договоры с ГАБТУ КА не оформили в соответствии с планом заказов.
По заключенным договорам сдача агрегатов и запасных частей идет совершенно неудовлетворительно.
БТ — завод № 183
Наименование План по приказу HKCM Оформлено договором Выполнение на 1.06.1941 г. Запасные части БТ 20 300 тыс. руб. 17 318,2 тыс. руб. 3808 тыс. руб. Оборудование М-17 285 285 0 Оборудование М-5 100 100 57 Оборудование В-2 75 75 43 КПП 300 300 6
Совершенно неудовлетворительно сдаются: коробки перемены передач, шестерни КПП, траки, полуоси, колеса в сборе и оборудование моторов.
БТ — заводы „Глававтотрактородеталь“
Наименование План по приказу HKCM Оформлено договором Выполнение на 1.06.1941 г. Запасные части 9000 тыс. руб. 4000 тыс. руб. 25 тыс. руб.
(…) Наркомат и „Глававтотрактородеталь“ совершенно отказываются от изготовления сложных дефицитных узлов и деталей (колеса, полуоси, балансиры, кривошипы, крышка бортовой передачи, гитары и т. д.)
Заключенные договора „Глававтотрактородеталью“ на 1.6.41 выполнены только на 0.3 %…
Т-34 —завод № 183
Наименование План по приказу HKCM Оформлено договором Выполнение на 1.06.1941 г. Запасные части 6000 тыс. руб. 5085 тыс. руб. 1650 тыс. руб. Оборудование В-2 150 150 0 КПП 200 200 50
Сдача запасных частей отстает от сроков, согласованных в договорах…
Т-34 — завод СТЗ
Наименование План по приказу НКСМ Оформлено договором Выполнение на 1.06,1941 г. Запасные части 10 000 тыс. руб. 6800 тыс. руб. 500 тыс. руб.
В количествах и номенклатуре сдача запасных частей идет неудовлетворительно.
Поставку траков Т-34 завод отодвигает на конец года, мотивируя отсутствием мощностей.
KB — завод ЧТЗ
Наименование План по приказу НКСМ Оформлено договором Выполнение на 1.06.1941 г. Запасные части 8000 тыс. руб. 0 0 КПП 75 0 0
Договор был выслан на завод 23.1.41 года, но до выхода Постановления по плану заказов завод отказался от подписания договора. Вторично договор выслан 17.5.41 г. и до настоящего времени с завода не возвращен.
Сдачу запасных частей ЧТЗ не производил.
Дизеля В-2 — завод № 75
Наименование План по приказу НКСМ Оформлено договором Выполнение на 1.06.1941 г. Дизеля 735 735 141
Сдача запасных частей к дизелям идет неудовлетворительно… Ввиду плохой поставки дизель-моторов, большое количество танков БТ-7M небоеспособно.
Завод № 75 отказывается от определения в договоре помесячных и поквартальных поставок, что делает совершенно невозможным планирование ремонтов танков. Со стороны Наркомата соответственных указаний заводу № 75 не дано…
Т-26 — завод № 174 (…)
Заводом № 174 не выдерживаются сроки поставки по договорам. Совершенно плохо сдаются дефицитные детали: цилиндры, нижние половины картера мотора, направляющие втулки клапанов, венцы ведущих колес, нижние катки, бандажи нижних катков и др.
Танковые войска испытывают в настоящее время большую потребность в запчастях и агрегатах, особенно по остродефицитной номенклатуре. Неоднократные обращения ГАБТУ КА в НКСМ не нашли должного решения по вышеизложенным вопросам.
Прошу Ваших личных распоряжений, направленных на обеспечение запасными частями и агрегатами танковых войск Красной Армии, согласно решениям правительства по этому вопросу.
Начальник ГАБТУ Красной Армии генерал-лейтенант танковых войск Федоренко»
А юлин насчет 50 мм у пц3 пиздит, да.
Вроде по делу говорит, и тут.
>отсутствие подкалиберного снаряда у т34
Лол, ф-34 штатными снарядами била в 41м весь зоопарк фошистов (не считая хитростей с мд-5).
В смысле кто виноват? При распределении бабла в самых верхах забили хуй как видишь на запчасти например. Кто кого за это накажет? А еще эти уебанские попытки КОНТРАТАКОВАТЬ, просер основного направления удара и полнейшай жопа с качеством личного состава и оснащением автотехникой.
А ведь Юлин начинал неплохо, консультантом по военно-историческим делам в игропроме еще в начале 2000-х, еще задолго до веб-политручества. Но потом то ли наш игропром сдох, то ли веб-политруком стало работать выгоднее. Хотя Юлин-то сам не политрук, а, по Пелевину, клону у политруков вроде Гоблина.
Ахтыж, злыдень, уже сюда добрался!
Ну и при чем здесь они? что 35т что 38т - все равно такое же говно с маломощной пушкой и с тонкой броней на заклепках, лобовая броня которых даже если и выдерживала попадания мелкокалиберных снарядов, то заклепки все равно вылетали и калечили экипаж
Пушто они были и еще продолжали производиться.
Про самоходки ты тоже не упомянул потому, что у СССР их не было.
Про германские БА и полугусеничные БТР ты тоже не знаешь.
Самая пушка в бтр БД-10. Я даже подумал, что чего-то не знаю...
>25к - это штатная численность по вообще всем войскам (включая северо-запад, и юг и ДВ). Реальная укомплектованность танками часто составляла половину, а то и четверть от штатной (27% - 18-й мехкорпус). Причем, далеко не все имевшиеся танки были на ходу.
О, а вот НИКАМПЛЕКТ-питухи пожаловали.
Во-первых. Всего в войсках Западного ТВД танков и СУ: 12683. Из них исправных: 10508. Это примерно в 2,5 раза больше, чем у Вермахта вообще. Кроме того, в резерве Главного Командования находилось еще 3160 танков (2858 исправных).
Во-вторых. Действительно, в составе 18-го мехкорпуса Одесского военного округа на 22 июня 1941 года было "всего" 282 танка при штатной численности 1031.А в 17 и 20 мк было 63 и 94 соответсвенно. А вот в 1мк ЛВО было 1039 танков. В 6 мк ЗапВО: 1131. Больше чем положено по штату. Если бы все мехкорпуса были укомплектованы на 100% то только в них у РККА было бы 31930 танков. Но нужно не забывать, что танки числились по штату также в стрелковых (198 дивизий по 16 штук в каждой), в кавалерийских (13 дивизий по 64 танка), а также в отдельных танковых, механизированных и моторизованных дивизиях и бригадах. То есть, для полного комплекта РККА понадобилось бы не менее 35 тысяч танков (это если не считать отдельные соединения). Столько, по-твоему нужно было, чтобы разгромить 4 тысячи немецких танков летом 41-го? Или может еще больше?
В-третьих. А ты не думал, что танковые соединения Вермахта тоже не были на 100% укомплектованы? И им это воевать не мешало.
У Группы Армий "Центр" во 2 и 3 ТГ было суммарно 2230 танков. Против них воевали 6, 11, 13, 14, 17, 20 мк ЗапВО, имеющие 1131, 414, 282, 518, 63, 94 танка соответственно. Суммарно 2502 танка. Соотношение 1 : 1. Для обороны этого оказалось мало. Сколько бы хватило? 5к?
В 4й танковой группе ГА "Север" было 635 танков. Против них воевали 3мк и 12мк ПрибВО 672 и 730 танков соответственно. Соотношение 1 : 2. Сколько танков нужно было Прибалтийскому военному округу, чтобы разгромить 4 ТГ? 1,5к танков не хватило, может нужно было 3к? Или 5к?
В первой танковой группе ГА "ЮГ" было 822 танка. Против них воевали 4, 8, 9, 15, 16, 19, 22, 24 мк КВО, 2, 18 мк ОдВО в которых было 979, 899, 316, 749, 478, 453, 712, 222, 527 и 282 танка соответственно. Всего 5617 танков только в мехкорпусах, не считая танкво в кавалерии и пехоте. У немцев, кроме как в танковых группах, больше нигде танков не было. Соотношение 6,8 : 1. Сколько Южному Направлению нужно было танков, чтобы разгромить 822 танка 1ТГ? 5,5к не хватило. Может надо было 10? Или 20?
В Финляндии у немцев было 124 танка в двух отдельных батальонах. Против них воевали 1 и 10 мк ЛВО. 1039 и 469 танков соответственно. Соотношение 12 : 1. Этого оказалось мало. Сколько здесь нужно было танков? 3к? Может 5? Может сразу 20, против 124 немецких?
>25к - это штатная численность по вообще всем войскам (включая северо-запад, и юг и ДВ). Реальная укомплектованность танками часто составляла половину, а то и четверть от штатной (27% - 18-й мехкорпус). Причем, далеко не все имевшиеся танки были на ходу.
О, а вот НИКАМПЛЕКТ-питухи пожаловали.
Во-первых. Всего в войсках Западного ТВД танков и СУ: 12683. Из них исправных: 10508. Это примерно в 2,5 раза больше, чем у Вермахта вообще. Кроме того, в резерве Главного Командования находилось еще 3160 танков (2858 исправных).
Во-вторых. Действительно, в составе 18-го мехкорпуса Одесского военного округа на 22 июня 1941 года было "всего" 282 танка при штатной численности 1031.А в 17 и 20 мк было 63 и 94 соответсвенно. А вот в 1мк ЛВО было 1039 танков. В 6 мк ЗапВО: 1131. Больше чем положено по штату. Если бы все мехкорпуса были укомплектованы на 100% то только в них у РККА было бы 31930 танков. Но нужно не забывать, что танки числились по штату также в стрелковых (198 дивизий по 16 штук в каждой), в кавалерийских (13 дивизий по 64 танка), а также в отдельных танковых, механизированных и моторизованных дивизиях и бригадах. То есть, для полного комплекта РККА понадобилось бы не менее 35 тысяч танков (это если не считать отдельные соединения). Столько, по-твоему нужно было, чтобы разгромить 4 тысячи немецких танков летом 41-го? Или может еще больше?
В-третьих. А ты не думал, что танковые соединения Вермахта тоже не были на 100% укомплектованы? И им это воевать не мешало.
У Группы Армий "Центр" во 2 и 3 ТГ было суммарно 2230 танков. Против них воевали 6, 11, 13, 14, 17, 20 мк ЗапВО, имеющие 1131, 414, 282, 518, 63, 94 танка соответственно. Суммарно 2502 танка. Соотношение 1 : 1. Для обороны этого оказалось мало. Сколько бы хватило? 5к?
В 4й танковой группе ГА "Север" было 635 танков. Против них воевали 3мк и 12мк ПрибВО 672 и 730 танков соответственно. Соотношение 1 : 2. Сколько танков нужно было Прибалтийскому военному округу, чтобы разгромить 4 ТГ? 1,5к танков не хватило, может нужно было 3к? Или 5к?
В первой танковой группе ГА "ЮГ" было 822 танка. Против них воевали 4, 8, 9, 15, 16, 19, 22, 24 мк КВО, 2, 18 мк ОдВО в которых было 979, 899, 316, 749, 478, 453, 712, 222, 527 и 282 танка соответственно. Всего 5617 танков только в мехкорпусах, не считая танкво в кавалерии и пехоте. У немцев, кроме как в танковых группах, больше нигде танков не было. Соотношение 6,8 : 1. Сколько Южному Направлению нужно было танков, чтобы разгромить 822 танка 1ТГ? 5,5к не хватило. Может надо было 10? Или 20?
В Финляндии у немцев было 124 танка в двух отдельных батальонах. Против них воевали 1 и 10 мк ЛВО. 1039 и 469 танков соответственно. Соотношение 12 : 1. Этого оказалось мало. Сколько здесь нужно было танков? 3к? Может 5? Может сразу 20, против 124 немецких?
>Про германские БА и полугусеничные БТР ты тоже не знаешь.
Вот про бронеавтомобили лучше не надо начинать, а то совкам совсем стыдно станет. Одних БА-10 до июня 1945 произвели и передали в армию и НКВД 2991 штуку. Мне лень считать, но всего разных бронеавтомобилей выпустили как бы не под 10к.
>что 35т что 38т - все равно такое же говно с маломощной пушкой и с тонкой броней на заклепках
Фишка в том что чехов с 50 мм броней 45ка в силу брака снарядов не брала. Хотя имеющееся в группировке вторжения чехи действительно поголовно не были такими, но все же.
>Фишка в том что чехов с 50 мм броней 45ка в силу брака снарядов не брала
Брак был только в 45мм снарядах, и то не во всех и даже не в большинстве. Потому что в 1940г этот брак обнаружили на испытаниях и начали изымать бракованные снаряды из склада
А даже и эти бракованные снаряды в 50% случаях все равно имели вероятность пробить 30мм броню на дистанции 500м, а на дистанции в 300м уверенно ее пробивали
>они могли строить армию сколько угодно
Ты бы почитал про ситуацию в межвоенной Франции-то, чтоб подобные глупости не писать. Про нестабильную политическую ситуацию, про то, как тяжело они выходили из Великой Депрессии. Какая уж тут армия, если от фашисткого переворота страну спасло только обрзаование Народного фронта.
4 Кб, 275x183Категорически приветствую!
96 Кб, 422x267А-а на сегодня всё! До новых встреч!
Блядь в любом случае это мемуары. Что теперь критику мемуаров надо ещё на хистораче рассказывать?
мимопробегал
>25к - это штатная численность по вообще всем войскам (включая северо-запад, и юг и ДВ). Реальная укомплектованность танками часто составляла половину
Ах да, пропустил этот момент. 25к, это реальное количество танков в войсках. По штату же было положено 31930, как я уже писал выше, только в одних мехкорпусах (30 мехкорпусов по 1031 танку в каждом).
Ну по сравнению с тем что было в веймарской республике это цветочки. И судя по логике ОПа французы с такими то танками должны были до Берлина ещё в 40м дойти.
Не танчиками и цифирьками война вершится, вон скок у французов танков было и немцы до за месяц до Пари...OH SHI~
Имхо, если отбросить рассуждения о том, что лягушатники слабаки и пр, то причина та же, что и в Отечественной - общая организация, подготовка, слаженность, качество управления у немцев было значительно выше, чем у противников.
Главная причина - в малом размере Франции. А так-то Гитлер за месяц захватил в СССР гораздо больше территории, чем вся Франция. В этом особенность блицкрига: чтобы победить, надо желательно нападать на небольшую по территории страну.
Напоминаю творчество ПЕТУШОНКА
>В этом особенность блицкрига:
Хуебиность. Особенность блицкрига в резвом наступлении, что дает неспособность противника организовать оборону. Вызывает потери ништяков при бегстве. Если бы не полковник распутица и генерал мороз, немцы могли бы до самого китая наступать, если бы киросину и патронов хватило.
Ну если ты не знал, то Франция хотела захватить весь мир и поэтому имела агрессивное, а не защитное вооружение.
Плюс всех генералов расстреляли и на их место жаков набрали.
Ведь это логично!
-Ну и подводя ещё один дополнительный итог. озвучу известный тезис. гомофоб всегда нацист. Тот кто ненавидит ЛГБТ он оказывается перед весьма примитивным выбором. С правой стороны Хуесосы. А С левой стороны Гитлер. И вот если ты не сосёшь хуи, значит ты заодно с Гитлером. Нравится тебе это или не нравится ты - гитлеровец. Правильно я говорю?
-Правильно.
А если бы еще и дорог им для этого настроили, вообще охуенно было бы. Проебал, ну признай ептваю как мужык. Нет, начинаются вскукареки про мороз.
запас хода без техосмотра у т34 ~ 130 кэмэ
у pz3 ~400
и еще блять ты в пруфах кидаешь вики которую правят по 30 раз на дню и неоднократно ловили на пиздеже и предвзятости
Твои данные про Pooshki вообще PUUUSHKA, ты хоть сам читал что вбрасываешь.
+ты серьезно гоблиновский филиал воспринимаешь как источник достоверной инфы?
Имхо самое положительное что есть в том филиале это пропаганда книжек, чего щас мало кто делает.
Сразу видно, серьезный историк. ДАЖЕ Солонин говорят его уважает.
>Таким образом получается что ни о каком "техническом превосходстве" немецких танковых войск в 1941г
Чо нащот связи? Ну сам понимаешь, что 1000 танков у которых нет раций хуже чем 500 танков у которых ну хотя бы у каждого десятого -приемо-предатчик, а у остальных хотя бы приемник.
Я не спора для - мне интересно что там у нацистов было с рациями - как-то начинал изучать этот вопрос, да заленился
Вот некотые данные
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Funkgeraete.htm
И вот по конретым танкам(гуглтрансл)
Транспортные средства были вооружены MG 34, которая была включена в шаровой установке. Трех человек Экипаж состоял из водителя, радиста для FuG 6 и FuG 2 и командира. В целом, существует три различных типа "1 кл. B "," 2 кл. Б "и" 3 кл. Б ", который лишь незначительно отличались. Из модели, которая не была до конца 1942 года в службе 190 штук были построены; 184 штук на основе версии B и шесть из них на основе выполнения А.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzer1.htm
312 Кб, 900x706>немцы могли бы до самого китая
Сомневаюсь - дорог нет и от Казахстана начинаются горные хребты и двумя-тремя перевалами
Охуительные истории. Ты еще к анлимному керосину и патронам вечную жизнь солдатам не забудь. А то гудериан грят зимнее обмундирование так и не получил. Ордунг епта.
>полковник распутица и генерал мороз,
Ведь какой избирательный полковник, да и генерал тоже. ТОлько немцев щемил, а вокруг совков была плюсовая температура, отличные дороги и все такое.
Самая мякотка была, когда генерал мороз мешался в июле-сентябре. Ритуальные расстрелы-жертвоприношения комиссаров помогли, не иначе.
Да как ты заебал, а.
Ну видимо заград отряды состояли из погодных шоманов.
>гоблин
>жуков
>никулин
>солонин
ОП и его пиздобратия решили собрать все говно, обмазаться им и других заляпать. Зарепортил.
>Жуков
Подожди, но эти бесконечные Жуково-треды показали, что он норм мужик. Против него здесь выступали люди редкой глупости, что уже символизирует...
Ничего они не показали. Если хейтеры жукова мудаки, это не отменяет мудачества самого жукова. Заходил в пару ваших тредов - говно обливалось мочой и наоборот.
Не хотелось бы это всё опять возобновлять. Но как ты понимаешь, если дискуссию начинать с тупизны и метания говна, то свет науки и разума в ней не появится.
Вообще забавно, я Жукова с Юлиным перепутал. Но касательно именно Жукова - у гоблина он интересно о средневековом оружии бает, но я в силу малого знакомства с темой не могу сказать пиздит он или нет. Но он автор на варспоте, а туда в теории не пускают отбитых.
Это еретики лгут - наговаривают на святого человека. Он страну принял с лампочкой, а оставил с телевизором.
С радиостанциями у немцев был полнейший порядочек. Радиостанцией оснащались уже все ПЦ2, в то время, как на 34ках не было даже компасов, не говоря уж о радиостанциях на самом деле они были, но только на командирских танках.
> миллиард расстрелял и еще миллиард сожрал чисто младенцев.
Типа, раз большевики растреляли за два года "всего" 680 тысяч, то и преступления не было - не миллиард же.
>С радиостанциями у немцев был полнейший порядочек
То есть правильно ли я понимаю - взвод немецких танков, мог прятаться в засадах по оврагам-огородам, перемигиваясь по рациям, в то время как советскийвзвод должне сосредоточиться вокруг командирского танка в пределах видимости, чтоб видеть куда махнул флажком комвзвода?
>сралинского времени
Почему я не удивлен уровню аргументации? А, это же гитлерач - без нормальных дискуссий с рождения макаки.
1,2 Мб, webm,600x454
За преступления против советского народа.
>которое они совершили
А они совершали?
>Тебя так корежит от существования альтернативной точки зрения, фанатик?
Но он прав.
>По закону сралинского времени?
Кстати, те судилища проводились с нарушением большевистских же законов того времени.
Двойки, тройки и "альбомные" подписания - все полностью незаконно. Просто сралинятки никогда этого не признают.
>А они совершали?
Раз были осуждены. Реабилитации, с прощением вообще всех, кого судили по внесудебке, иногда включая и сотрудничающих с немцами типо Понеделина (хотя по идее таких не должны были, но смогли) или посаженных за дело, наподобие Павлова или Калинина(не того) - не повод в этом сомневаться.
>Но он прав.
Аргументированно
>посаженных за дело, наподобие Павлова
А за что посадили и расстреляли Павлова?
За развал Западного фронта? Но ведь вина Павлова здесь спорна. Это генеральный штаб РККА создал ситуацию, при которой соотношение сил на этом участке было в пользу немцев. Ведь это генеральный штаб в директиве номер 1 прямо запрещал оказывать сопротивление немцам в первые дни войны. Ведь это Ставка и генеральный штаб запретили своевременный отход с угрожаемых позиций. Как по мне, то за крушение Западного фронта следовало бы расстрелять Сталина, Тимошенко, Жукова и Шапошникова, которые и создали те условия, которые привели к крушению фронта.
Или может его расстреляли за вредительство какое? Может за то, что он осуждал концепцию мехкорпусов, и призывал использовать концепцию танковых бригад и мотодивизий? Но ведь он оказался прав. Мехкорпуса отлично продемонстрировали свою уебищность еще в польский поход. Но дебилы в Генштабе не обратили внимания на результаты похода, да и на Павлова, который снова об этом напомнил, тожде не обратили внимания. А потом они расстреляли Павлова, и приняли его концепцию, которая по большому счету до конца войны и просуществовала, хотя со временем ее немного усовершенствовали.
>или Калинина(не того)
>В беседах со своими сослуживцами и в публичных выступлениях заявлял о нерентабельности и низкой производительности труда в колхозах
>обвиняя Верховное Главное Командование Красной армии в том, что оно не заботится о сохранении людских резервов, допускает в отдельных операциях большие потери
Так за какое дело его расстреляли? Ты не путаешь слова с делами? Или ты сторонник расстрела всех, кто не разделяет твоего мнения и осмеливается высказывать то, что тебе не нравится? И в чем он не прав-то? Все по делу и в точку.
>сотрудничающих с немцами типо Понеделина
Ну я бы посмотрел на тебя, мамкин кукаретик, если бы ты в плен попал.
Ты ставишь в вину Понеделину, что он не застрелился перед сдачей в плен? Если да, то возьми и сам застрелись. Родина от этого только выиграет.
Или ты ставишь ему в вину, что он не проявил геройство и не умер от голода в лагере, а вместо этого согласился (и то не факт, что его кто-то спрашивал) сфотографироваться с немецкими офицерами, что последние использовали в пропагандистских целях? Если да, то советую попробовать поголодать и пожить в бараке. А потом готов заслушать твое авторитетное мнение по этому поводу.
Иди нахуй, короче, уебок кровожадный.
>посаженных за дело, наподобие Павлова
А за что посадили и расстреляли Павлова?
За развал Западного фронта? Но ведь вина Павлова здесь спорна. Это генеральный штаб РККА создал ситуацию, при которой соотношение сил на этом участке было в пользу немцев. Ведь это генеральный штаб в директиве номер 1 прямо запрещал оказывать сопротивление немцам в первые дни войны. Ведь это Ставка и генеральный штаб запретили своевременный отход с угрожаемых позиций. Как по мне, то за крушение Западного фронта следовало бы расстрелять Сталина, Тимошенко, Жукова и Шапошникова, которые и создали те условия, которые привели к крушению фронта.
Или может его расстреляли за вредительство какое? Может за то, что он осуждал концепцию мехкорпусов, и призывал использовать концепцию танковых бригад и мотодивизий? Но ведь он оказался прав. Мехкорпуса отлично продемонстрировали свою уебищность еще в польский поход. Но дебилы в Генштабе не обратили внимания на результаты похода, да и на Павлова, который снова об этом напомнил, тожде не обратили внимания. А потом они расстреляли Павлова, и приняли его концепцию, которая по большому счету до конца войны и просуществовала, хотя со временем ее немного усовершенствовали.
>или Калинина(не того)
>В беседах со своими сослуживцами и в публичных выступлениях заявлял о нерентабельности и низкой производительности труда в колхозах
>обвиняя Верховное Главное Командование Красной армии в том, что оно не заботится о сохранении людских резервов, допускает в отдельных операциях большие потери
Так за какое дело его расстреляли? Ты не путаешь слова с делами? Или ты сторонник расстрела всех, кто не разделяет твоего мнения и осмеливается высказывать то, что тебе не нравится? И в чем он не прав-то? Все по делу и в точку.
>сотрудничающих с немцами типо Понеделина
Ну я бы посмотрел на тебя, мамкин кукаретик, если бы ты в плен попал.
Ты ставишь в вину Понеделину, что он не застрелился перед сдачей в плен? Если да, то возьми и сам застрелись. Родина от этого только выиграет.
Или ты ставишь ему в вину, что он не проявил геройство и не умер от голода в лагере, а вместо этого согласился (и то не факт, что его кто-то спрашивал) сфотографироваться с немецкими офицерами, что последние использовали в пропагандистских целях? Если да, то советую попробовать поголодать и пожить в бараке. А потом готов заслушать твое авторитетное мнение по этому поводу.
Иди нахуй, короче, уебок кровожадный.
>Документ принесешь
Да пожалуйста:
http://www.xliby.ru/istorija/kto_prospal_nachalo_voiny/p2.php
>«Директива ГШ № 1 от 21.06.41.»
>«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
>Народному комиссару Военно-Морского Флота
>1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
>2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
>Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
>Приказываю:
>а) в течение ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
>б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
>в) все части привести в боевую готовность.
>Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
>г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
>д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
(Тимошенко, Жуков.) (21 июня 1941 года».) ((Жуков Г.К. Воспоминания и размышления: — М.: АПН, 1969 г., стр. 243))
Тут зеленым по серому Тимошенко и Жуков приказывают войскам фронтов "на провокации не поддаваться", рассредоточиться, и ни каких других действий не предпринимать.
>Документ принесешь
Да пожалуйста:
http://www.xliby.ru/istorija/kto_prospal_nachalo_voiny/p2.php
>«Директива ГШ № 1 от 21.06.41.»
>«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
>Народному комиссару Военно-Морского Флота
>1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
>2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
>Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
>Приказываю:
>а) в течение ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
>б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
>в) все части привести в боевую готовность.
>Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
>г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
>д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
(Тимошенко, Жуков.) (21 июня 1941 года».) ((Жуков Г.К. Воспоминания и размышления: — М.: АПН, 1969 г., стр. 243))
Тут зеленым по серому Тимошенко и Жуков приказывают войскам фронтов "на провокации не поддаваться", рассредоточиться, и ни каких других действий не предпринимать.
>За развал Западного фронта? Но ведь вина Павлова здесь спорна.
Он накосячил с контрударом, но здесь не сильно его вина. Главные претензии - ужаснейшие подготовка вверенного участка (особенно с ИПТАП, которые бы здорово помогли) и непроведение мобилизационных мероприятий.
>Это генеральный штаб РККА создал ситуацию, при которой соотношение сил на этом участке было в пользу немцев.
Интересно чем - переброской сил на Украину? Видимо в Москве должны были откуда-то материлиализоваться карты-планы наступления Вермахта, где были бы указаны 2 ТГ в на белорусском направлении.
>Ведь это генеральный штаб в директиве номер 1 прямо запрещал оказывать сопротивление немцам в первые дни войны.
Нет, не запрещал. Ты привел документ, повизжал, но не понимаешь его смысла. Разницу между "провокацией" и "нападением" надо пояснять?
> Ведь это Ставка и генеральный штаб запретили своевременный отход с угрожаемых позиций.
Охуительнейшие истории. Пруфы что 3 и 10 армия попали в котел из-за того что СРАЛЕН ЗАПРЕТИЛ ОТХОДИТЬ будут?
>Так за какое дело его расстреляли? Ты не путаешь слова с делами? Или ты сторонник расстрела всех, кто не разделяет твоего мнения и осмеливается высказывать то, что тебе не нравится? И в чем он не прав-то? Все по делу и в точку.
Забавно что ты высрался, просто почитав википедию. Калинина посадили за неумелое руководство войсками приводившее к бессмысленным жертвам.
>Ну я бы посмотрел на тебя, мамкин кукаретик, если бы ты в плен попал.
Ты ставишь в вину Понеделину, что он не застрелился перед сдачей в плен? Если да, то возьми и сам застрелись. Родина от этого только выиграет.
Или ты ставишь ему в вину, что он не проявил геройство и не умер от голода в лагере, а вместо этого согласился (и то не факт, что его кто-то спрашивал) сфотографироваться с немецкими офицерами, что последние использовали в пропагандистских целях? Если да, то советую попробовать поголодать и пожить в бараке. А потом готов заслушать твое авторитетное мнение по этому поводу.
Типичный дегенерат, ознакомившийся разве что с википедией. Огромное количество советских солдат и офицеров не сотрудничали с немцами - что показывает неплохая статистика их прохождения через фильтр. лагеря. А Понеделин не просто ФОТКАЛСЯ с немцами - он сдавал им организационные планы советских соединений, планы советских действий в начале войны, помогая понять логику действий советского командования - вообщем всячески сотрудничал с фашней, в отличие от множества других командиров, за что его и расстреляли.
>За развал Западного фронта? Но ведь вина Павлова здесь спорна.
Он накосячил с контрударом, но здесь не сильно его вина. Главные претензии - ужаснейшие подготовка вверенного участка (особенно с ИПТАП, которые бы здорово помогли) и непроведение мобилизационных мероприятий.
>Это генеральный штаб РККА создал ситуацию, при которой соотношение сил на этом участке было в пользу немцев.
Интересно чем - переброской сил на Украину? Видимо в Москве должны были откуда-то материлиализоваться карты-планы наступления Вермахта, где были бы указаны 2 ТГ в на белорусском направлении.
>Ведь это генеральный штаб в директиве номер 1 прямо запрещал оказывать сопротивление немцам в первые дни войны.
Нет, не запрещал. Ты привел документ, повизжал, но не понимаешь его смысла. Разницу между "провокацией" и "нападением" надо пояснять?
> Ведь это Ставка и генеральный штаб запретили своевременный отход с угрожаемых позиций.
Охуительнейшие истории. Пруфы что 3 и 10 армия попали в котел из-за того что СРАЛЕН ЗАПРЕТИЛ ОТХОДИТЬ будут?
>Так за какое дело его расстреляли? Ты не путаешь слова с делами? Или ты сторонник расстрела всех, кто не разделяет твоего мнения и осмеливается высказывать то, что тебе не нравится? И в чем он не прав-то? Все по делу и в точку.
Забавно что ты высрался, просто почитав википедию. Калинина посадили за неумелое руководство войсками приводившее к бессмысленным жертвам.
>Ну я бы посмотрел на тебя, мамкин кукаретик, если бы ты в плен попал.
Ты ставишь в вину Понеделину, что он не застрелился перед сдачей в плен? Если да, то возьми и сам застрелись. Родина от этого только выиграет.
Или ты ставишь ему в вину, что он не проявил геройство и не умер от голода в лагере, а вместо этого согласился (и то не факт, что его кто-то спрашивал) сфотографироваться с немецкими офицерами, что последние использовали в пропагандистских целях? Если да, то советую попробовать поголодать и пожить в бараке. А потом готов заслушать твое авторитетное мнение по этому поводу.
Типичный дегенерат, ознакомившийся разве что с википедией. Огромное количество советских солдат и офицеров не сотрудничали с немцами - что показывает неплохая статистика их прохождения через фильтр. лагеря. А Понеделин не просто ФОТКАЛСЯ с немцами - он сдавал им организационные планы советских соединений, планы советских действий в начале войны, помогая понять логику действий советского командования - вообщем всячески сотрудничал с фашней, в отличие от множества других командиров, за что его и расстреляли.
Ой, забыл тебя вот за это обоссать.
>Может за то, что он осуждал концепцию мехкорпусов
>Но дебилы в Генштабе не обратили внимания на результаты похода
Апофеоз твоего дегенератства. По результатам Польского похода старые мехкорпуса расформировали, и сформировали заново в 1940 основываясь на опыте кампании во Франции - ничего общего между ними, кроме названия нет. Хотя я не удивлен, что дегенеративный школьник не догадался дальше вики заглянуть.
>Он накосячил с контрударом, но здесь не сильно его вина.
Здесь вообще не его вина. Приказ наносить контрудары был получен из ставки вместе с директивой номер 3. Направления ударов были определены в этой же директиве. Силы для ударов определены генштабом ранее. Высрать новые силы было неоткуда. Провести операцию лучше было физически невозможно.
>ужаснейшие подготовка вверенного участка (особенно с ИПТАП, которые бы здорово помогли)
В чем подготовка войск в полосе Западного фронта уступала подготовке войск в полосе любого другого фронта?
>непроведение мобилизационных мероприятий
Какие конкретно мобилизационные мероприятия не провел Павлов?
>Интересно чем - переброской сил на Украину? Видимо в Москве должны были откуда-то материлиализоваться карты-планы наступления Вермахта, где были бы указаны 2 ТГ в на белорусском направлении.
Генштаб проебал направление главного удара. Определение направления главного удара было его обязанностью и его ответственностью. Их проблемы, как это сделать.
>Нет, не запрещал. Ты привел документ, повизжал, но не понимаешь его смысла. Разницу между "провокацией" и "нападением" надо пояснять?
Именно что запрещал. Суть документа сводится к тому, что нужно сесть занять позиции, и сидеть ждать дальнейших распоряжений. Любая деятельность не вписывающаяся в эту модель поведения прямо воспрещается:
>никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Для того, чтобы сопротивление было эффективным, нужно было провести контрудары механизированными соединениями во фланг наступающим немецким танковым группам. Но делать это было нельзя. Мало того, позже вообще приказали наступать, хуй пойми куда, хуй пойми зачем.
>Охуительнейшие истории. Пруфы что 3 и 10 армия попали в котел из-за того что СРАЛЕН ЗАПРЕТИЛ ОТХОДИТЬ будут?
А причем тут Белостокский котел? Уйти из него вовремя было в любом случае невозможно. 3 и 10 армии, стараниями дебилов из генштаба оказались охвачены еще до начала войны. А вот из Минского котла можно было уйти. Но маршал Тимошенко прикзал Минск не сдавать. В итоге остатки 3, 4, 10 и 13 армий были уничтожены. Западный фронт перестал существовать. И Павлов, объективно, ничего не мог сделать. Причины поражения находились вне его компетенции.
>Забавно что ты высрался, просто почитав википедию. Калинина посадили за неумелое руководство войсками приводившее к бессмысленным жертвам.
За неумелове руководство войсками Сталин не сажал. В лучшем худшем случае понижал в звании, или снимал с должности. Мехлиса и Жукова так и не посадили, например. Несмотря на грандиозные провалы, допущенные по их вине. А Калинина арестовали за антисоветскую пропаганду. И 7 лет продержали в тюрьме без суда.
>он сдавал им организационные планы советских соединений, планы советских действий в начале войны, помогая понять логику действий советского командования - вообщем всячески сотрудничал с фашней, в отличие от множества других командиров, за что его и расстреляли.
Но ведь генерал-майор Понеделин не мог знать ни каких планов. Он даже планы, касающиеся его армии знал лишь на ближайшую перспективу. Сам факт того, что он не признался, в предъявляемых ему совком, обвинениях многое говорит о нем.
Ты же кукарекаешь без пруфов. Напридумывал себе преступлений.
Алсо, поведай нам, мамкин прокурор, а Рокоссовского и Мерецкова за дело репрессировали? Они были преступниками?
>Он накосячил с контрударом, но здесь не сильно его вина.
Здесь вообще не его вина. Приказ наносить контрудары был получен из ставки вместе с директивой номер 3. Направления ударов были определены в этой же директиве. Силы для ударов определены генштабом ранее. Высрать новые силы было неоткуда. Провести операцию лучше было физически невозможно.
>ужаснейшие подготовка вверенного участка (особенно с ИПТАП, которые бы здорово помогли)
В чем подготовка войск в полосе Западного фронта уступала подготовке войск в полосе любого другого фронта?
>непроведение мобилизационных мероприятий
Какие конкретно мобилизационные мероприятия не провел Павлов?
>Интересно чем - переброской сил на Украину? Видимо в Москве должны были откуда-то материлиализоваться карты-планы наступления Вермахта, где были бы указаны 2 ТГ в на белорусском направлении.
Генштаб проебал направление главного удара. Определение направления главного удара было его обязанностью и его ответственностью. Их проблемы, как это сделать.
>Нет, не запрещал. Ты привел документ, повизжал, но не понимаешь его смысла. Разницу между "провокацией" и "нападением" надо пояснять?
Именно что запрещал. Суть документа сводится к тому, что нужно сесть занять позиции, и сидеть ждать дальнейших распоряжений. Любая деятельность не вписывающаяся в эту модель поведения прямо воспрещается:
>никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Для того, чтобы сопротивление было эффективным, нужно было провести контрудары механизированными соединениями во фланг наступающим немецким танковым группам. Но делать это было нельзя. Мало того, позже вообще приказали наступать, хуй пойми куда, хуй пойми зачем.
>Охуительнейшие истории. Пруфы что 3 и 10 армия попали в котел из-за того что СРАЛЕН ЗАПРЕТИЛ ОТХОДИТЬ будут?
А причем тут Белостокский котел? Уйти из него вовремя было в любом случае невозможно. 3 и 10 армии, стараниями дебилов из генштаба оказались охвачены еще до начала войны. А вот из Минского котла можно было уйти. Но маршал Тимошенко прикзал Минск не сдавать. В итоге остатки 3, 4, 10 и 13 армий были уничтожены. Западный фронт перестал существовать. И Павлов, объективно, ничего не мог сделать. Причины поражения находились вне его компетенции.
>Забавно что ты высрался, просто почитав википедию. Калинина посадили за неумелое руководство войсками приводившее к бессмысленным жертвам.
За неумелове руководство войсками Сталин не сажал. В лучшем худшем случае понижал в звании, или снимал с должности. Мехлиса и Жукова так и не посадили, например. Несмотря на грандиозные провалы, допущенные по их вине. А Калинина арестовали за антисоветскую пропаганду. И 7 лет продержали в тюрьме без суда.
>он сдавал им организационные планы советских соединений, планы советских действий в начале войны, помогая понять логику действий советского командования - вообщем всячески сотрудничал с фашней, в отличие от множества других командиров, за что его и расстреляли.
Но ведь генерал-майор Понеделин не мог знать ни каких планов. Он даже планы, касающиеся его армии знал лишь на ближайшую перспективу. Сам факт того, что он не признался, в предъявляемых ему совком, обвинениях многое говорит о нем.
Ты же кукарекаешь без пруфов. Напридумывал себе преступлений.
Алсо, поведай нам, мамкин прокурор, а Рокоссовского и Мерецкова за дело репрессировали? Они были преступниками?
Жукова дико ненавидят порашники, уже одно это делает его годным.
Верить нужно в церкви. В целом ошибки Жуков допускает, но редко и в пределах разумного.аналогов лучшего уровня все равно нет.
Нахуя? Чтобы стать диванным экспертов и поражать оппонентов в /hi/ эрудицией?
Жуков не историк и никогда им уже не станет.
Ну во-первых, не факт, что хороший историк будет хорошим ведущим, эти вещи особо не связаны, нужно хорошо разбираться в вопросе и информацию хорошо преподносить.
И во-вторых
>Жуков не историк и никогда им уже не станет.
Я так скОзал
>Жуков не историк
Этого не нужно, чтобы читать работы историков, а потом увлекательно их пересказывать. К тому же кандидатскую же он защитил, что для нормального ученого достаточно. Как показывает пример Мединского, докторская и звание профессора сами по себе хорошим историком не делают.
То есть, ты работаешь с источниками и компилируешь охуительную историю - как Маркс, Энгельс, Тойнби и еще десятки мыслителей. Просто потому что тебе так кажется. Это называется "гуманитарная наука" или humanity. К науке история не имеет никакого отношения.
Я это не как что-то плохое говорю.
Школа, иди учить философию науки. Дихотомия "гуманитарии/технари" - 100% признак невежественного быдла. История же вообще не относится к наукам.
>Жукова дико ненавидят порашники, уже одно это делает его годным
Военачерский петух раскудахтался, гоните его вон.
Нахуя ты его ролики смотришь?
Видать всё верно сказал, что ты моментально порвался.
>фуфайка
>выеб
О, снова этот совкоёб с лесоповала с бахатыми познаниями о жизни в петушиных кутках. Чекак? Боблин уже очко то разминает?
Не, петушелло, ты тут постоянно себя выдаешь одной и той же темой с фуфайками. Тебя ебали под фуфайкой?
Как можно под фуфайкой ебать, она же короткая, дырявая, ветер все время в гузло задувает.
Хз, я далек от сабжа.
Вообще-то меня ты задеть не мог. Я мимо шёл, но тебя с этими фуфайками и горящим дуплом уже пару раз в /hi встречал. Один из самых тупых и невменяемых совкоёбов, что я тут видел в принципе когда-либо. Еще этот твой "вашингтонский обком" доставляет.
Полудурок, ты в курсе, что с "вашингтонским обкомом" в частном порядке плотнее всего сотрудничают нынешние провластные функционеры-поцреоты?
А, хотя кого я спрашиваю? Зомби тупичковое ебаное.
КОКПОК СНИМКЕ ПАДДЕЛОНЫ ФАШИНТОНСКИМ АПКОМАМ КУКАРЕК!!11
Нет, ты тут слишком характерен и мелькал не раз. Не юли, тупичковый выпук.
Кууврекать на историческую тему последнее дело.
Зачем считать какие-то танки?
Германия нападала до сталингарда, потом СССр до гдр. История это прикладная к текущей власти функция, там нет и не было правды, и даже фактов. Печенка всегда становится слоновьей.
Историки хуже маркетологов и журналистов.
О боже наконец то глас разума.
https://www.youtube.com/watch?v=gvJR5F-6loc
>Разницу между "провокацией" и "нападением" надо пояснять?
Поясни? в 1941г Сталин сам не знал как отличить провокацию от нападения
http://www.opoccuu.com/20k.htm
У СССР в 1941 было предостаточно оружия способного уничтожить вермахт у границы, просто все это оружие побросали убегая
>и даже пробивать самые лучшие 308 немецких машин, поставленных в ряд, с 50мм лобовой броней на дистанции 100-150м
Пофиксил, не благодари.
https://youtu.be/MbTsTkHlnYc
Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы.
Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного -
Когда же Сам уедет из столицы,
Но как спросить об этом Самого?
Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом...
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.
Дрожали стёкла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
Я кончил.
Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы.
Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного -
Когда же Сам уедет из столицы,
Но как спросить об этом Самого?
Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом...
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.
Дрожали стёкла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
Я кончил.
Юлин допизделся до того, что Ленд-лиз это не просто говно, а как бы и не помощь вообще, потому что воевали против общего врага, а помощь это только когда одному из воюющих помогает третья сторона.
При этом числа танков Т-26 включают старые двубашенные модели, ущербные как жизнь ОПа.
>Танк Т-34 произвел сенсацию. Этот 26-тонный русский танк был вооружен 76,2-мм пушкой (калибр 41.5), снаряды которой пробивали броню немецких танков с 1,5—2 тыс. м, тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 м, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую части танка Т-34
Читаю я это, и думаю: а так ли важен был факт пробития брони в танковом бою Второй Мировой? Ведь даже попадание вызывало образование осколков во внутреней части брони, и, следовательно, к ранением и/или смерти экипажа.
Это уже не говоря о том, что прицелы танка т-34 скорее всего не позволяли эффективно стрелять на такие дальности - ибо дистанция в 1,5-2 км является предельной для большинства современных танков, у которых, в отличие от т-34, есть всякие вкусности типа стабилизации ствола и лазерного дальномера с баллистическим калькулятором.
Так что сухие цифры дальностей пробития мало что говорят о реальной боевой эффективности. И, как уже отмечено раньше в этом треде, связь для танкистов была критически важна, а у советских танков с этим были большие проблемы.
>ибо дистанция в 1,5-2 км является предельной для большинства современных танков
Пиздите, батенька. Т-90, например, поражает бронировнные цели сходу со скоростью 30 км/ч на дистанции до 5 км.
>Это уже не говоря о том, что прицелы танка т-34 скорее всего не позволяли эффективно стрелять на такие дальности.
Прицелы Т-34 были на уровне с современными ему танками. Ну и кроме того, он в любом случае поражал любые немецкие танки в любую проекцию с любой реальной дистанции боя.
>Ведь даже попадание вызывало образование осколков во внутреней части брони, и, следовательно, к ранением и/или смерти экипажа.
Далеко не всегда это было критично. Например, где-то в мемуарах Кариуса, он пишет про свою службу на пц 38т (у которого была броня на заклепках, вылетавших при любых попаданиях) и там при попадании хоть и вылетели эти заклепки, но вроде никого не убили. Кроме того, у дедов сталь была мягкая и вязкая, что хоть и несколько снижало бронестойкие качества, но зато она давала меньше осколков.
>а так ли важен был факт пробития брони в танковом бою Второй Мировой
Да важен, так как и у нас, и у немцев основными (противо)танковыми снарядами были каморные, то есть они взрывались внутри боевого отделения, пробив перед этим броню.
>Читаю я это, и думаю: а так ли важен был факт пробития брони в танковом бою Второй Мировой? Ведь даже попадание вызывало образование осколков во внутреней части брони, и, следовательно, к ранением и/или смерти экипажа.
>Это уже не говоря о том, что прицелы танка т-34 скорее всего не позволяли эффективно стрелять на такие дальности - ибо дистанция в 1,5-2 км является предельной для большинства современных танков, у которых, в отличие от т-34, есть всякие вкусности типа стабилизации ствола и лазерного дальномера с баллистическим калькулятором.
>Так что сухие цифры дальностей пробития мало что говорят о реальной боевой эффективности. И, как уже отмечено раньше в этом треде, связь для танкистов была критически важна, а у советских танков с этим были большие проблемы.
Это все вопрос фрагодрочерства. Т.е. некоторые граждане считают, что если есть 10 танков которые могут уложить любой вражеский танк, а то и не один, то это однозначная победа сумрачного гения. И плевать, что у противника танки дешевые и могут быть наклепаны в безумных количествах. Все эти тигро/пантеры жидко обосрались перед "плохими и некачественными" 34-ми. Которые имели количественное превосходство и были куда надежней этих вундервафлей. Первый боевой опыт пантер вообще закончился пиздецом, какие то сумасшедшие потери, даже при условии, что далеко не все добрались до поля боя и далеко не все могли в марши для парирования советских танковых атак. А совки, могли выбрать направление атаки, могли выбрать место удара, могли в марш чисто своими танками. Что у пантер и тигров вызывало лютую боль. Даже сам Витман вынужден был бросать свой тигр из-за поломок. В результате любители тундры и картошки люто дрочат и доказывают превосходство тигра. Историко дрочеры ссут им в лицо.
Вообще я бы хотел глянуть на картохадрочеров, если бы им в ВоТ завезли истории. Купил такой тигр воевать, а он при загрузке карты сломался. Вот это охуенно было бы.
И я еще про дохуя вещей не сказал, лень писать. Ну например, меня всегда смешил факт, что большая часть яростных побед германских пантер над совками, где были набиты пантерами кучи танков советов, были сделаны пантерой в обороне. Как правило, окопанной по всю башню. Т.е. охуенная идея, производишь дорогущий танк и используешь его как ПТО орудие. И, так же кстати, совки, ну те что тупые дегенраты и мясом закидывающие, выбивали пантер тоже закапывая орудия. Только не танки, а ПТО. И чудесно получалось и дешего.
>Читаю я это, и думаю: а так ли важен был факт пробития брони в танковом бою Второй Мировой? Ведь даже попадание вызывало образование осколков во внутреней части брони, и, следовательно, к ранением и/или смерти экипажа.
>Это уже не говоря о том, что прицелы танка т-34 скорее всего не позволяли эффективно стрелять на такие дальности - ибо дистанция в 1,5-2 км является предельной для большинства современных танков, у которых, в отличие от т-34, есть всякие вкусности типа стабилизации ствола и лазерного дальномера с баллистическим калькулятором.
>Так что сухие цифры дальностей пробития мало что говорят о реальной боевой эффективности. И, как уже отмечено раньше в этом треде, связь для танкистов была критически важна, а у советских танков с этим были большие проблемы.
Это все вопрос фрагодрочерства. Т.е. некоторые граждане считают, что если есть 10 танков которые могут уложить любой вражеский танк, а то и не один, то это однозначная победа сумрачного гения. И плевать, что у противника танки дешевые и могут быть наклепаны в безумных количествах. Все эти тигро/пантеры жидко обосрались перед "плохими и некачественными" 34-ми. Которые имели количественное превосходство и были куда надежней этих вундервафлей. Первый боевой опыт пантер вообще закончился пиздецом, какие то сумасшедшие потери, даже при условии, что далеко не все добрались до поля боя и далеко не все могли в марши для парирования советских танковых атак. А совки, могли выбрать направление атаки, могли выбрать место удара, могли в марш чисто своими танками. Что у пантер и тигров вызывало лютую боль. Даже сам Витман вынужден был бросать свой тигр из-за поломок. В результате любители тундры и картошки люто дрочат и доказывают превосходство тигра. Историко дрочеры ссут им в лицо.
Вообще я бы хотел глянуть на картохадрочеров, если бы им в ВоТ завезли истории. Купил такой тигр воевать, а он при загрузке карты сломался. Вот это охуенно было бы.
И я еще про дохуя вещей не сказал, лень писать. Ну например, меня всегда смешил факт, что большая часть яростных побед германских пантер над совками, где были набиты пантерами кучи танков советов, были сделаны пантерой в обороне. Как правило, окопанной по всю башню. Т.е. охуенная идея, производишь дорогущий танк и используешь его как ПТО орудие. И, так же кстати, совки, ну те что тупые дегенраты и мясом закидывающие, выбивали пантер тоже закапывая орудия. Только не танки, а ПТО. И чудесно получалось и дешего.
Примечательно, что все французкие танки, ВСЕ имели более высокую броню, равные или превосходящие орудия любого немецкого танка в своем классе. И больше количественно.
>Бронепробиваемость 45мм пушки 20К на дальностях 100/500/1000м - 52/43/35мм
Паспортная - безусловно. Но снаряды для танковых орудий делались через жопу, в то время как немецкая броня делалась из сплавов высокой твердости. Поэтому большая часть снарядов тупо плющилась об броню, не пробивая ее.
>средних танков сопоставимых по характеристикам с советскими Т-34, и все равно уступающих им, ибо наклонная лобовая броня Т-34 не пробивалась ни одной пушкой немецких танков лета-осени 1941, а 76мм пушка Т-34 в свою очередь пробивала любую лобовую броню немецких танков 1941 года
Верно, но у Т-34 были свои недостатки. Главным, конечно, являются хуево расположенные оптические приборы для наблюдения за местностью: советские командиры машин тупо не могли обозревать местность из танка. Вкупе с общей слабой радиофикацией танков серий Т-26, БТ и Т-34 (на многих вообще не было радиостанций никаких), а также отвратительной организацией (как на корпусном уровне, так и на более мелком) большинство боев происходило не в вакууме, где все должны стрелять в лоб с предельных дистанций, а по совсем другим сценариям: немцы очень часто оказывались во фланге и тыле у советских танков и били по слабой бортовой броне.
Также у немцев имелись подкалиберные снаряды, которые пробивали с относительно близких дистанций даже наклонный лобовой лист Т-34 (потому что он был сделан из не самой качественной стали).
Про противотанковые орудия (в качестве которых зачастую использовались тяжелые 88-мм зенитные орудия) ты почему-то тоже умолчал, как и про штурмовые орудия, которые тоже использовались для борьбы с танками, а не только для поддержки наступающей пехоты.
>Таким образом получается что ни о каком "техническом превосходстве" немецких танковых войск в 1941г над советскими танками речи быть не может. А господство немецких танковых частей на советской территории объясняется тем что большую часть всех танков РККА красноармейцы побросали у границы убегая
Из верных (и то лишь отчасти: потому что ты не учитываешь низкий запас хода советских средних танков, низкую радиофикацию, оптику из жопы, материалы для брони и снаряды) посылов ты делаешь неверный пропагандонский вывод уровня Солонина, не приведя пруфов по теме.
Между тем очень многие советские источники упоминают проблемы с логистикой в первые недели боев - постоянно не хватает горючего, материалов для ремонта и прочей эболы. Техника поэтому и бросалась (когда была возможность, ее подрывали). Много танков было потеряно непосредственно в боях: в тупых лобовых контрударах, которые натыкались часто не на танковые части противника, а на занявшую позиции пехоту с противотанковыми орудиями. Но даже если речь шла о танковых сражениях - сказывалась хуевая управляемость советских танковых частей и подразделений.
>Бронепробиваемость 45мм пушки 20К на дальностях 100/500/1000м - 52/43/35мм
Паспортная - безусловно. Но снаряды для танковых орудий делались через жопу, в то время как немецкая броня делалась из сплавов высокой твердости. Поэтому большая часть снарядов тупо плющилась об броню, не пробивая ее.
>средних танков сопоставимых по характеристикам с советскими Т-34, и все равно уступающих им, ибо наклонная лобовая броня Т-34 не пробивалась ни одной пушкой немецких танков лета-осени 1941, а 76мм пушка Т-34 в свою очередь пробивала любую лобовую броню немецких танков 1941 года
Верно, но у Т-34 были свои недостатки. Главным, конечно, являются хуево расположенные оптические приборы для наблюдения за местностью: советские командиры машин тупо не могли обозревать местность из танка. Вкупе с общей слабой радиофикацией танков серий Т-26, БТ и Т-34 (на многих вообще не было радиостанций никаких), а также отвратительной организацией (как на корпусном уровне, так и на более мелком) большинство боев происходило не в вакууме, где все должны стрелять в лоб с предельных дистанций, а по совсем другим сценариям: немцы очень часто оказывались во фланге и тыле у советских танков и били по слабой бортовой броне.
Также у немцев имелись подкалиберные снаряды, которые пробивали с относительно близких дистанций даже наклонный лобовой лист Т-34 (потому что он был сделан из не самой качественной стали).
Про противотанковые орудия (в качестве которых зачастую использовались тяжелые 88-мм зенитные орудия) ты почему-то тоже умолчал, как и про штурмовые орудия, которые тоже использовались для борьбы с танками, а не только для поддержки наступающей пехоты.
>Таким образом получается что ни о каком "техническом превосходстве" немецких танковых войск в 1941г над советскими танками речи быть не может. А господство немецких танковых частей на советской территории объясняется тем что большую часть всех танков РККА красноармейцы побросали у границы убегая
Из верных (и то лишь отчасти: потому что ты не учитываешь низкий запас хода советских средних танков, низкую радиофикацию, оптику из жопы, материалы для брони и снаряды) посылов ты делаешь неверный пропагандонский вывод уровня Солонина, не приведя пруфов по теме.
Между тем очень многие советские источники упоминают проблемы с логистикой в первые недели боев - постоянно не хватает горючего, материалов для ремонта и прочей эболы. Техника поэтому и бросалась (когда была возможность, ее подрывали). Много танков было потеряно непосредственно в боях: в тупых лобовых контрударах, которые натыкались часто не на танковые части противника, а на занявшую позиции пехоту с противотанковыми орудиями. Но даже если речь шла о танковых сражениях - сказывалась хуевая управляемость советских танковых частей и подразделений.
Ты переиграл в Старкрафт. Потери в тенхике восполняются не так, как в видеоигре. А потери в людях вообще не восполняются.
>Пиздите, батенька. Т-90, например, поражает бронировнные цели сходу со скоростью 30 км/ч на дистанции до 5 км.
Пиздите вы, 5 км это дистанция птура, для обычных выстрелов дистанция ниже, как раз около 1,5-3 км
>Прицелы Т-34 были на уровне с современными ему танками. Ну и кроме того, он в любом случае поражал любые немецкие танки в любую проекцию с любой реальной дистанции боя.
Так в том-то и дело, что реальная дистанцая боя была ГОРАЗДО меньше, чем заявленная 1,5-2 км, т.е. никаих преимуществ у т-34 не было
>Далеко не всегда это было критично. Например, где-то в мемуарах Кариуса, он пишет про свою службу на пц 38т (у которого была броня на заклепках, вылетавших при любых попаданиях) и там при попадании хоть и вылетели эти заклепки, но вроде никого не убили. Кроме того, у дедов сталь была мягкая и вязкая, что хоть и несколько снижало бронестойкие качества, но зато она давала меньше осколков.
Так как раз у дидов броню челали из чистого чугуния, известного своим свойством крошиться и давать осколки
>Ты переиграл в Старкрафт. Потери в тенхике восполняются не так, как в видеоигре. А потери в людях вообще не восполняются.
И что этот поток сознания означает?
>Потери в тенхике восполняются не так, как в видеоигре
Только во времени разница
>А потери в людях вообще не восполняются
Новых мобилизуем, нет? Ну да, дольше обучение, чем в игре. Впрочем, дураков умудрялись и с одной винтовкой на троих в бой гнать прямо от сохи. Ничего, побеждали и при таком раскладе.
>5 км это дистанция птура
Да, действительно ошибся. Но в любом случае, цитата с вики >Кроме того возможна прицельная стрельба на дальность до 10 км ОФЗ снарядами, что позволяет применять танк как штурмовое орудие.
>для обычных выстрелов дистанция ниже, как раз около 1,5-3 км
Желательно пруфа бы.
>Так в том-то и дело, что реальная дистанцая боя была ГОРАЗДО меньше, чем заявленная 1,5-2 км, т.е. никаих преимуществ у т-34 не было
Иногда была, иногда не была. То что деды обосрались в 41 не значит, что Т-34 планировалось применять именно так. Кроме того,
>т.е. никаих преимуществ у т-34 не было
Лал, Т-34 не пробивался ни одним немецким танком в 41 году практически никуда, а сам поражал их в любое место. Ну даж не знаю, есть ли преимущества.
>Так как раз у дидов броню челали из чистого чугуния, известного своим свойством крошиться и давать осколки
Из говна броню емнип стали делать уже после начала войны. Ну и мне всегда помнилось, что у дедов была мягкая броня. Если у тебя есть обратные данные - приведи их, пожалуйста. Если нет, то я попробую найти пруфы на мягкую броню.
>Но снаряды для танковых орудий делались через жопу, в то время как немецкая броня делалась из сплавов высокой твердости. Поэтому большая часть снарядов тупо плющилась об броню, не пробивая ее.
Пруфы-то будут?
>но у Т-34 были свои недостатки. Главным, конечно, являются хуево расположенные оптические приборы
Правда. Исправлено было только в более поздних версиях. Дальнейшие выводы про немцев в тылу исходят непонятно из чего (мне вот кажется, что проблема была скорее в ебанутых приказах командования, нежели в приборах)
>Также у немцев имелись подкалиберные снаряды, которые пробивали с относительно близких дистанций даже наклонный лобовой лист Т-34
Пиздеж чистой воды. Подкалиберные снаряды времен ВВ2 очень хуево поражали наклонные бронелисты, хуже даже чем обычные болванки. Подкалиберы годились только против вертикальных бронелистов и только на близких дистанциях (быстро теряли свое бронепробитие).
>Про противотанковые орудия (в качестве которых зачастую использовались тяжелые 88-мм зенитные орудия)
Сколько их было?
>потому что ты не учитываешь низкий запас хода советских средних танков
Запас хода Т-34: шоссе - 380 км, пересеченная местность - 230
Запас хода Пц 3: шоссе - 165 км, пересеченка - 95
Ну ты понял.
>низкую радиофикацию
Правильно.
>оптику из жопы, материалы для брони и снаряды
С оптикой проблема исключительно в месте ее установки. Про броню и снаряды - пруфы, пожалуйста
>источники упоминают проблемы с логистикой в первые недели боев - постоянно не хватает горючего, материалов для ремонта и прочей эболы
Ну естественно, когда твои войска драпают 100 км в день вглубь страны, логистика будет парализована, это не новость. Проблема не в танках, а в том, что к оборонительной войне явно не были готовы. К слову, немецкая логистика обосралась не сильно меньше, но это другой разговор.
>Много танков было потеряно непосредственно в боях: в тупых лобовых контрударах, которые натыкались часто не на танковые части противника, а на занявшую позиции пехоту с противотанковыми орудиями
Мудацкие дерективы командования: все вперед, наносим контрудары. Проблема опять-таки не техники, а руководства.
Надеюсь, никого не оскорбил и не задел.
>5 км это дистанция птура
Да, действительно ошибся. Но в любом случае, цитата с вики >Кроме того возможна прицельная стрельба на дальность до 10 км ОФЗ снарядами, что позволяет применять танк как штурмовое орудие.
>для обычных выстрелов дистанция ниже, как раз около 1,5-3 км
Желательно пруфа бы.
>Так в том-то и дело, что реальная дистанцая боя была ГОРАЗДО меньше, чем заявленная 1,5-2 км, т.е. никаих преимуществ у т-34 не было
Иногда была, иногда не была. То что деды обосрались в 41 не значит, что Т-34 планировалось применять именно так. Кроме того,
>т.е. никаих преимуществ у т-34 не было
Лал, Т-34 не пробивался ни одним немецким танком в 41 году практически никуда, а сам поражал их в любое место. Ну даж не знаю, есть ли преимущества.
>Так как раз у дидов броню челали из чистого чугуния, известного своим свойством крошиться и давать осколки
Из говна броню емнип стали делать уже после начала войны. Ну и мне всегда помнилось, что у дедов была мягкая броня. Если у тебя есть обратные данные - приведи их, пожалуйста. Если нет, то я попробую найти пруфы на мягкую броню.
>Но снаряды для танковых орудий делались через жопу, в то время как немецкая броня делалась из сплавов высокой твердости. Поэтому большая часть снарядов тупо плющилась об броню, не пробивая ее.
Пруфы-то будут?
>но у Т-34 были свои недостатки. Главным, конечно, являются хуево расположенные оптические приборы
Правда. Исправлено было только в более поздних версиях. Дальнейшие выводы про немцев в тылу исходят непонятно из чего (мне вот кажется, что проблема была скорее в ебанутых приказах командования, нежели в приборах)
>Также у немцев имелись подкалиберные снаряды, которые пробивали с относительно близких дистанций даже наклонный лобовой лист Т-34
Пиздеж чистой воды. Подкалиберные снаряды времен ВВ2 очень хуево поражали наклонные бронелисты, хуже даже чем обычные болванки. Подкалиберы годились только против вертикальных бронелистов и только на близких дистанциях (быстро теряли свое бронепробитие).
>Про противотанковые орудия (в качестве которых зачастую использовались тяжелые 88-мм зенитные орудия)
Сколько их было?
>потому что ты не учитываешь низкий запас хода советских средних танков
Запас хода Т-34: шоссе - 380 км, пересеченная местность - 230
Запас хода Пц 3: шоссе - 165 км, пересеченка - 95
Ну ты понял.
>низкую радиофикацию
Правильно.
>оптику из жопы, материалы для брони и снаряды
С оптикой проблема исключительно в месте ее установки. Про броню и снаряды - пруфы, пожалуйста
>источники упоминают проблемы с логистикой в первые недели боев - постоянно не хватает горючего, материалов для ремонта и прочей эболы
Ну естественно, когда твои войска драпают 100 км в день вглубь страны, логистика будет парализована, это не новость. Проблема не в танках, а в том, что к оборонительной войне явно не были готовы. К слову, немецкая логистика обосралась не сильно меньше, но это другой разговор.
>Много танков было потеряно непосредственно в боях: в тупых лобовых контрударах, которые натыкались часто не на танковые части противника, а на занявшую позиции пехоту с противотанковыми орудиями
Мудацкие дерективы командования: все вперед, наносим контрудары. Проблема опять-таки не техники, а руководства.
Надеюсь, никого не оскорбил и не задел.
193 Кб, 1920x1080Специально для тебя, дорогой человек, цитирую Директиву номер 2 от 22 июня 1941 года, 7 часов 15 минут.
>В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
И Директиву номер 3 от того же дня, она вообще уморительная.
>1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.
5. Авиации Главного Командования:
а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;
б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника;
в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.
Специально для тебя, дорогой человек, цитирую Директиву номер 2 от 22 июня 1941 года, 7 часов 15 минут.
>В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 −150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
И Директиву номер 3 от того же дня, она вообще уморительная.
>1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.
5. Авиации Главного Командования:
а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;
б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника;
в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.
Хрень все эти подсчёты. По факту фрицы умели использовать ту технику, что у них была, на 100%. Так как они - техническая нация и вообще создатели танковых войск.
А у нас была рабоче-крестьянская армия, с недостатком квалификации и у танкистов, и у командиров, с недостатками у служб снабжения и ремонта танков и тд.
Потому что войска не были приведены в боевую готовность, потому что не были подвезены снаряды, горючка, жрат, лекарства и прочее снаряжение. Потому что такой вариант не был заранее проработан (как я подозреваю, исходя из того, что получилось). Ну и так, на самом деле, можно еще долго продолжать. Это правда не очевидно, что приказы были самоубийственными?
>Потому что войска не были приведены в боевую готовность, потому что не были подвезены снаряды, горючка, жрат, лекарства и прочее снаряжение.
Правда?
Насколько мне известно, правда. Еще я забыл, что предыдущие приказы (читай, Директива 1) противоречили следующим. Но если ты можешь опровергнуть, то давай.
Есть теория, что лучше было бы не бросать войска в бой, а отводить и сосредотачивать в больших и мощных соединениях для мощных контрударов.
Но это бы, скорей всего, увеличило темп наступления - > затруднило бы эвакуацию, в том числе предприятий.
>Есть теория, что лучше было бы не бросать войска в бой, а отводить и сосредотачивать в больших и мощных соединениях для мощных контрударов.
>Но это бы, скорей всего, увеличило темп наступления - > затруднило бы эвакуацию, в том числе предприятий.
Ну, хрен его. Тут еще есть интересный вопрос: что знали в штабе о наступлении?
И в любом случае те же люди выиграли войну. Так что не очень понимаю.
Основная причина не в превосходстве техники была, а в концепции военной - быстрые фланговые прорывы мех. частей, окружение и завод в прорывы пехоты для варки котла. С такой тактикой и сейчас то бороться сложно, только на истощение.
![19bqHkRTTbI[2]](https://2ch.hk//hi/src/272461/14911469513790.jpg)
>>330781
https://www.youtube.com/watch?v=JMvsQwbttuA&list=PLQCYG6lKBuTak6fMrt9prD-RN7drCk_2n&index=14
Советую, очень годно о финке рассказывает.
что же лучшая армия европы - французская (совместно с англичанами) так жидко обосралась со всей своей техникой рациями и охуенными не рабами солдатами
тоже комбляди в дупу залили?
Какие фактологические или логические ошибки допустил в своём выступлении Баир Иринчеев?
164 Кб, 1280x960ахах ты чо реально веришь что это может в какие то факты
нахуй ты с говном полемизируешь лола
Надеюсь, что он заткнётся или хотя бы окончательно изойдёт на говно.
Обзмеился
Нет, не уйду.
676 Кб, 1240x775Эт хуйня еще - они круглогодично до конца 43 года мешали немцам. Мороз сменяла распутица а полсе распутицы сразу мороз - и так три года! Плохому танцору яйца мешают..
Это вроде бы с Наполеона пошло. А потом просто использовали эту отмазку как нечто привычное и всем знакомое. Хотя даже эти истории хорошо показывают, что раньше зимы были куда холодней чем сейчас. Сейчас порой даже и не зимы уже в старом понимании, а скорее затяжная осень медленно переходящая в весну. Еще лет 50-70 в таком темпе и в будущем некоторые вообще уже удивляться начнут, как так можно замерзнуть под Москвой или Волгоградом когда даже в январе там ниже десяти не опускается.
Как по мне - только это десятилетие хуйня получается. Зимой 2010 замерзнуть таки было как нефиг делать.
замерзнуть при -10 в поле как нехуй делать. Даже при нуле можно замерзнуть.
Совершенно необязательно. В поле при достаточной степени заёбанности проебаться и замерзнуть как нефиг даже в самый малый минус, если тебя товарищи не пинают чтобы ты помогал поддерживать огонь, разговаривать, ещё какой общественно-полезной деятельностью заниматься и т.д.
попробуй например лечь спать при нуле на улице, даже в теплой одежде легко замерзнуть. пьяные так бывает замерзают. А если ноги промочишь и негде высушить то вообще пиздец.
Ты издеваешься что ли? Да, безусловно, никогда такого не бывало чтобы от армии, и вообще больших групп людей кто-то отставал - они ведь априори состоят от альтруистов, личные качества которых в отступлении только растут. А сухие портяночки, в случае разграбления обозов партизанами или просто растягивания коммуникаций, телепортируются прямо из Парижа.
>Если ты отстал и потерялся на вражеской территории, то вероятность умереть от местного "мирняка" куда выше чем тупо замерзнуть от того что случайно заснул на земле при нулевой температуре.
Это потому, что школьники убийцы набегут?
>В основном партизаны. И да, убийцы.
Ты считаешь, что население всех деревень уходило быро в партизаны? Или, что крестьянин, он тут же нинзя убийца? Окстись. Отстанешь от армии, будешь в холод в лесу глухом сидеть. И очень сильно врятли тебе найдут партизаны. А коль найдут ты пиздец как рад будешь.
У отставшего солдата на чужой территории три варианта. Попытаться как то вернуться к своим и возможно это получится. Отсиживаться в лесу где то или горах и там помереть от голода, холода или потому что свалился и шею сломал. Или найти/наткнуться на местных жителей, после чего они либо прибьют его, либо сдадут партизанам, либо, если есть такая возможность, отдадут своим военным, если например солдат отбился от отступающей армии и оказался на освобожденной территории. В любом случае у потерявшегося солдата шанс выжить очень маленький и в основном он связан с тем, что он как то сможет вновь найти своих. Ну и еще есть шанс, что наткнувшись на местных они его не убьют, а передадут солдатам своей родной армии, после чего те его в лагерь военнопленных отправят. Короче шансы маловаты.
>У отставшего солдата на чужой территории три варианта.
Да. И вероятность, что он кончится от, например, холода в лесу куда выше остальных вариантов.
Ну несомненно такой шанс есть. Но для этого солдат должен принципиально забиться куда то в глушь и там медленно умирать от голода и холода. От холода он скорее всего умрет как следствие голода и ослабленного организма. Но куда вероятней, что от того же голода он попытается найти ближайший населенный пункт, что бы там что то стащить и съесть и там его либо убьют либо передадут куда надо.
>Потому что школьнику с хитлерача так хочется. Ну не будем спорить, коллеги. Только это надо умудриться отстать от части. Вообще от всей армии. Заплутать где-то. И потом уже можно спокойно замерзать. Сколько % солдат замерзло при нуле градусов за мировую историю?
Тебе школьник видней конечно. На диване тепло, рассказывать охуенные истории из "богатого" жизненого опыта в интернете где тебя не отловят и на мороз не выкинут - удобно и ловко.
Какой, так же интересно, у малолетнего дурачка процент интересует? Как ты бы статистику вел, дурачок? Одно дело в окопе у костра. Другое дело один в лесу с повышенной влажностью сидеть. Примеров померзших охуенная масса, бери да ищи. Нет, школьник будет пиздеть. Сидел бы ты рядом, я бы тебя свозил в леса, пожить.
Вот, похуй веришь или нет, школьникам будет казаться, что их в чем то убеждают. Но был я еще в 2005 году в экспедиции. Когда грузовичок со шмотками у нас поломался. Начальник экспедиции поехал в ебеня, в город закупать деталек. Остальными приняли решение двигаться на место. Как водится у групп без единого руководства опытных граждан и, хотя и старше чем тебе сейчас, но всем до 20 лет, набрали алкоголя. Так вот запалили костер, погода 16 градусов, апрель. Пока сидели пиздели и пили было заебись. Пришла пора ложиться. Пенку не взял. Зато было меховое одеяло. За ночь даже при горящем костре околел на хуй и не я один. Что бы было без костра и в сырую погоду - страшно представить. Но, юному дегенерату типа тебя - все не почем. Похуй, что человек в 15 грудусной воде живет около получаса. Но это такое, у школьника в башке своя атмосфера. Интернет же.
>Или найти/наткнуться на местных жителей, после чего они
Справедливости ради, если говорить о сферических хуйнанёрах в вакууме, при определённых условиях у солдатика был шанс и остаться на каком-нибудь хуторе батраком.
Где то встречал информацию, что во время войны 1812 год, когда французская армия стала отступать и появлялось много пленных французов, то часть из них решили отдать в крестьянские хозяйства. Типа дополнительные рабочие руки. Но поскольку на дворе была зима, то, якобы, немалую часть из таких розданных солдат крестьяне в итоге убивали, потому что на дворе зима, надо кормить своих же семь и селян, а тут тебе еще новый голодный рот присылаю. Ну и типа часть из этих бедолаг выпиливали что бы не кормить.
Которых брали в плен, когда Наполеон отступать начал. Или ты думал, что все эти сотни тысяч с которыми он вторгся, что они все как один погибли? Ну и кстати да, не только французы, а вообще вся вот эта сборная солянка разных народов, которая в армии была.
Я подобного нигде не читал. И что-то сомневаюсь, что это не байки. Мне больше вот такое попадалось.
>Нынешнее время зближается к работе обывателями земледелия разного рода и жители отлучаются со всеми семействами в поле для работы, которые во все время должны находится всегда из домов отлучными. А как… находящиеся в городе… пленные французской армии должны оставаться одни, то дабы они не могли без хозяев для заготовления пищи или чего-другого топить избы и не зделали б пожара, ибо за ними смотреть будет некому, а равно не могло бы произойти и кражи хозяйского имущества, обыватели ж города соглашаются для них зделать за рекою Мокшею вблизи города бивайки. Я ж с моей стороны не упущу зделать распоряжения к доставлению дров для варения пищи и нужного числа посуды. Так же будет от жителей подготовлен караул и ко оным изтребую для соблюдения порядка из здешней инвалидной команды 3 человека
>В ноябре 1941 года Фриц Шменкель дезертировал из части и скрывался в деревне Подмошье Ярцевского района Смоленской области.
Правда, повоевать ему потом всё же пришлось, причём уже за наших.
> По данным, которые в своей работе "Наполеон и Россия" приводит историк Владлен Сироткин, более 60 тысяч военнопленных остались жить в России и приняли ее подданство.
Насколько эта книга выдаёт объективные данные?
Ну если немцы переезжали в Россию, что мешало Французам остаться жить в стране победительнице? Правда о поволжских немцах я слышал, а вот о рязанских французах нет
>Правда о поволжских немцах я слышал, а вот о рязанских французах нет
http://www.nsk.kp.ru/daily/25892/2852530/
мимо оп
У лягушатников были мощные колонии, у тогдашних немцев, приехавших в Поволжье при Екатерине, колоний не было. Даже Германии единой не было.
>распутица виновата, что блицкриг не удался
>война началась 22 июня
А вот почему Гитлер напал не сразу после весенней распутицы, а в конце июня, и при чём здесь Англия, ещё предстоит выяснить историкам,
Югославия и Греция задержали, мать их. Вроде даже Сталин был уверен, что Гитлер не нападет летом, поэтому не особенно и готовился.
вот тут пишут, что есть теории что да, это повлияло, и что нет, не повлияло
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балканская_кампания#.D0.9E.D1.82.D1.81.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.BA.D0.B0_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B0_.C2.AB.D0.91.D0.B0.D1.80.D0.B1.D0.B0.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B0.C2.BB.3F
В подтверждение того, что не повлияло - в плане Барбаросса есть дата 21.06.1941. Её может не быть в переводах, но в оригинале это пояснение к карте №1 - войскам быть на позициях к 21.06.1941
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Weisung_Nr.21.jpg
А откуда этот документ? Вот здесь
http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0009_bar&object=facsimile&st=&l=de
в качестве даты указано только 15 мая 1941.
Я же ссылку дал на скан
вон еще там же. Источник - скан автора. Подлинный или нет, не знаю. Тот скан Барбароссы, который выдаётся в поиске - экземпляр, подписанный Гитлером. После него, соответственно, были еще другие, рассылаемые по штабам.
Вот информация о нём:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Weisung_Nr.21.jpg
Упомянутый Карель Пауль -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карель,_Пауль
>тред солонопетуха
>200 постов
вы че суки делаете???
>попробуй например лечь спать при нуле на улице, даже в теплой одежде легко замерзнуть
Вряд ли уснешь.
> пьяные
Пьяный уснет и замерзнет, а трезвый уснуть не сможет.
Напится водки и уснуть в сугробе? Чот не тянет.
Сема?
>>348527
>рубит бабки
Какие бабки можно срубить на попизделках пред камерой? От партнерки на ютубе? На нее даже хуевую студию не содержишь, не говоря о запрлате персоналу. Гоблин на порядки больше косит на всяких мегапроектах, книгах и переводах.
>либеральных мифов
Ну так действительно таких полно, и сейчас многие из них довольно популярны даже у патриотически настроеного быдла
>зачем вы
Кто "вы"? Тут один солонопетух визжит и срет кирпичами. Его обоссаный кумир пиздабол гораздо значительный чем тот же Юлин. А ранее пассажиры подобные ОП-у вообще за резуна копротивлялись
>теории заговора
Какие теории заговора использовал Юлин? А ну неси пруф
>аргументов
Но у "чужой" стороны аргументы уровня порашных визгов
На сайт его зайди и посмотри чем он занимается, что продает и на что собирает
блэт я и не заметил что тред то прошлогодний
50 Кб, 720x480Посетитель Тупичка протек.
>солонопитухи, либералы какаху залили
Борцуны с либералами точно такие же петухи как и солонины и вреда от них зачастую в разы больше, так как пиздеж солонина разносит только солонопитух, а вот пиздеж юлина разносят орды тупичковых леммингов.
А уж по части сверхманевренности борцуны зачастую демонстрируют такие чудеса эквилибристики, что так называемые "либеральные нацпредатели" тихо завидуют.
Не всех дураков Гитлер убил.
Визгу много, толку мало.
/ро/тушок обыкновенный как всегда пиздит чаще чем дышит.
>посетитель тупичка
Я никогда там не сидел
>борцы с либералами
Я не предлагал бороться с либералами
>юлина разносят орды леммингов
Где? Покажешь? Сколько в гитлерачи фанов Юлина посчитать сможешь?
>по части сверхманевренности бла-бла
>Кукареки, пруфов нет, но четкая уверенность что свое говно - вкуснее присутствует
64 Кб, 736x509> 50мм-ую пушку KwK 38 имели танки серии F,G,H, но при этом танки серии F,G имели недостаточную 30мм лобовую броню. А 50-60мм броню и 50мм пушку одновременно имели только танки серии H, которых согласно производственной таблице было построено всего 308 машин
Лол, оказывается про модернизации уже выпущенных машин википидоры не пишут, солонопетухи не знают. Установка дополнительных 30мм листов брони и 50мм пушки на Pz III модификаций E, F ,G началась в декабре 1940. И к Барбароссе комплектации могли сильно отличаться. На пикриле к примеру тройка с 37мм пушкой и усиленным бронированием во время греческой кампании.
Солонин и так пермаментно рвется, "слезы немецких детей и женщин" - он жалел, помню. И тут же фантазировал о ядерных ударах по городам СССР
>Это ж надо было столько ХУЙНИ сочинить, солоноеб ебаный.
Ээээ блэт
Вообще-то это точка зрения и основной аргумент антирезунистов
Вы к какой секте относитесь - резунистов или антирезунистов? Че-то последнее время странные вещи происходят с видением ВОВ
>Обыкновенный. Из последнего стенания на йэху мацы про то, как бы сафки соснули если бы союзники помогали гитле
Опля, это не туда. Меня удивляет ,скажем так, что "патриоты" берут резунистские тезисы на вооружение. Я это замечаю не впервые.
Какой секте, хуесос бинарный? Солон изливал свои стенания про крестовый поход против большевизма, завуалировав его в такой дебильной форме. Еще эта идиотская статья должна дать понять хомякам что ленд-лиз определяющий фактор в ВОВ и вообще ВМВ, но т.к. спизднуть он такого не может напрямую он давит на эмоции и строит дебильные альтернативноисторические концепции в которых запад соледарен нацистамнесмотря на УЖЕ идущию войну, а япы не напали ТОЛЬКО из-за угрозы войны с СШАчто уже совсем наглое пиздабольство
Причем тут резун? У резуна основной тезис что Сталин вот-вот должен был ударить по Гитлеру, подкрепленные охуительнымт историями про самолеты-шакалы, автострадные танки и склады сапог вдоль дороги. Где, связь?
"Поцреотическим" перефорсом "статьи"скорее нытья солонки была бы история о том, как Коба и Алоис делят анус Черчилля и подобное, но это опять не резунизм.
Роль союзников - основной аргумент в пользу того, почему на Гитлера в июне 41 года нападать было нельзя.
Ват?
А чем докажешь что танк у тебя на пике именно с усиленной броней? Я не вижу на нем усиленного бронирования
Вообще то про модернизированные машины оп указал во втором посте
В шары долбишься? На ВЛД виден лист наваренный
Никулин милитарист и русский нациоциналист, тамщемта.
А так да, в современной военной книге не без натурализма.
Ну тебе-то виднее как надо о войне писать.
Похоже что так. Загончик такой солонопетушиный.
>Ну реально, у него книжка написана в стиле "эмо на войне". "Ой, божечки, тут же убивают, как же так можно железными пулями в живых людей стрелять, караул, спасите-помогите, кровавый Штален"
Че ты пиздишь? нет там такого, я всю книгу прослушал, нет такого ни одного момента. Есть момент где Никулин негодовал по поводу бездарного командования которое посылает солдат на убой и без результата
твой гоблин пиздабол и мразь, если так глумится над ветеранами
>человек в 15 грудусной воде живет около получаса
Теплопроводность воды в тридцать раз выше теплопроводности воздуха.
Когда у тебя на глазах хотя бы одного из людей, с которыми ты завтракал, к примеру, разорвет снарядом или просто убьет осколком/пулей, а чуть поодаль орет раненый, которому вывернуло кишки, тогда и рассуждай, супермен комнатный.
Хоспади, да кто ж спорит, что война - это плохо ? Так что ж теперь военную историю вообще нельзя объективно обсуждать, а можно только сидеть и выть "УУУУУ СОЛДАТИКА УБИЛИИИ" ?
- Аноны, давайте обсудим плюсы и минусы тактики французских и английских армий при Креси.
- СУКА, ДА ТЫ ПОНИМАЕШЬ ВООБЩЕ, ЧТО ТАМ ДВОРЯНЕ БРОСАЛИ ЛЮДЕЙ В КРОВАВУЮ МЯСОРУБКУ ? КОГДА У ТЕБЯ НА ГЛАЗАХ ЧЕЛОВЕКУ МЕЧОМ КИШКИ ВЫПУСТЯТ, СТРЕЛОЙ ПРОТКНУТ, А ПООДАЛЬ ОРЕТ РАНЕННЫЙ, ЗАТОПТАННЫЙ ЛОШАДЬЮ, ТОГДА И РАССУЖДАЙ !
Книга написана после 2000 года, я считаю. Ну очень уж в унисон с современными трендами, только в отличии от ряженных с георгиевскими ленточками, это литература без иронии.
Это говорит о том, что при температуре воздуха +15 градусов по Цельсию, человек замерзает до смерти за 15 часов. Надо сильно хотеть умереть.
>ветеран войны при 4-ёх ранениях и множественных наградах, после войны обличавший Сталина и большевизм
Блядь, когда начинают рассуждать в духе "вот Солдатнэйм воевал, значит он знает вообще всю правду и подноготную обо всем и надо ему верить", то хочется взять и уебать. Нет, блядь, если солдат воевал, то он авторитет в стрельбе, фронтовом быте и, возможно, тактике, в зависимости от квалификации и звения. А в стратегии, политике и прочем он нихуя не авторитет. Поэтому охуительные истории в духе "ветеран обличает главкома и критикует маршала" идут нахуй автоматически.
Он и не писал про стратегию и прочие высокие материи. Он ясно написал, что охуевал от того, что пехоту гонят под кинжальный огонь непонятно зачем и даже не пытаясь в маневр и фланговый обход. Чтобы это понимать, не нужно Академию Генштаба заканчивать.
Блядь, сажа приклеилась.
>Он и не писал про стратегию и прочие высокие материи. Он ясно написал, что охуевал от того, что пехоту гонят под кинжальный огонь непонятно зачем и даже не пытаясь в маневр и фланговый обход. Чтобы это понимать, не нужно Академию Генштаба заканчивать
>ПАБИДИЛИ ВАПРИКИ НИКУЛИН ЛИЧНО БЫЛ УБИТ ПЯТЬ РАЗ ПАД КИНЖАЛЬНЫМ АГНЕМ
>как можно железными пулями в живых людей то нельзя было найти место вообще без противника и наступать там?
Он несёт хуйню.
10 Мб, webm,640x360, 4:07
>>371263
>>371260
>>371257
>>370936
Цитата из второго абзаца предисловия:
>Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года. Повторяю, рассказ этот совсем не объективный. Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически.
Хоть бы книгу открыли, перед тем, как пиздаболию разводить. Он прямо говорит "я пишу про всё говно, хотите про подвиги - читайте другие книжки".
>Повторяю, рассказ этот совсем не объективный.
>Естественно, я видел немногое и видел специфически.
А вообще идите нахуй, дегенераты.
Прочитал пару глав.
Был неправ. Собираю вещи и следую нахер.
>Видел я здесь и другое: замерзшие тела убитых красноармейцев немцы втыкали в сугробы ногами вверх на перекрестках дорог в качестве указателей.
Просто 10/10
Западло. Расскажи коротенько про что там?
>Зачем читать, если Гоблен сказал шта этава ни была и саветскии салдаты ламали браню танкаф кулокаме!!!111111
У вас свой загон есть, зачем вы опять сюда?
>а) Кто такие "вы"? Подробнее.
Порашные уебаны, которые со свои гоблином доску убивают.
>б) По сути есть что сказать?
По сути можно говорить с людьми предполагающие дискуссию. А не с дегенератами, способными на одно предложение и то про свою половую мечту.
Тебе сказали уже: прочитай книгу, потом имей мнение. Хуле тебе еще непонятно? Какая дискуссия, если ты о предмете дискуссии понятия не имеешь?
Западло. У меня список литературы года на 2 расписан. Расскажи уже про что книжка. Не томи.
То есть ты не знаешь, но мнение имеешь. Следовательно, продуктивная дискуссия невозможна в силу того, что ты не имеешь понятия о книге, которую пытаешься обсуждать. Следовательно, со своим ни на чем не основанном мнением разворачиваешься и стройными рядами идешь нахуй. Я понятно изъясняюсь?
Я мимокрокодил ваще это мой первый пост итт. А ты заместо пердежа уже рассказал бы тезисно что сказать хочешь и о чем книжка.
>Тебе сказали уже: прочитай книгу, потом имей мнение. Хуле тебе еще непонятно? Какая дискуссия, если ты о предмете дискуссии понятия не имеешь?
А что мне иметь? Нарративная хуйня полная охуительных историй. Мы тут историю обсуждаем, а не сборники историй.
Вот и обсуждаем историю. Поэтому жду кулстори, что не было 2й ударной, Синявинских, Пятачка и прочего, а если и были, то потерь не было.
Блядь о чем книжка то? Ты заебал. Ну были там ударные и безударные. Что ж теперь скакать? Тезис давай.
>Поэтому охуительные истории в духе "ветеран обличает главкома и критикует маршала" идут нахуй автоматически
Совершенно справедливо Никулин критиковал долбоеба-главкома Сталина, потому что Никулин лучше Сталина понимал что советский народ пройдя через коллективизацию, голодоморы и репрессии не может нормально воевать как воюют армии других стран. Это понимал все кроме самого Сталина. А Сталин этого не понял, и в начале 1942г организовал заведомо провальное крупномасштабное наступление по всему фронту, при том что не только Никулин но даже сам Жуков был против этого наступления, предлагавший Сталину план оборонительной войны на первую половину 1942г
>5 января 1942 состоялось расширенное совещание в Ставке ВГК для обсуждения стратегических планов на ближайшее будущее. Основной доклад сделал начальник Генштаба маршал Б. М. Шапошников. Он изложил не только план дальнейшего отбрасывания противника от Москвы, но и планы масштабного стратегического наступления на других фронтах: прорыв блокады Ленинграда и разгром противника на Украине и в Крыму. Против плана стратегического наступления выступил Г. К. Жуков. Он указал, что из-за недостатка танков и артиллерии прорвать немецкую оборону не представляется возможным, и что предлагаемая стратегия приведёт лишь к бесполезным потерям в живой силе. Жукова поддержал начальник Госплана СССР Н. А. Вознесенский, указавший на невозможность обеспечения предложенного плана достаточным количеством техники и вооружений. В поддержку плана выступили Л. П. Берия и Г. М. Маленков. Подведя итог дискуссии, И. В. Сталин утвердил план, сказав: «Мы должны быстро разбить немцев, чтобы они не смогли наступать, когда придёт весна»[68].
>В соответствии с принятым планом, в начале 1942 года были предприняты наступательные операции: Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция, Керченско-Феодосийская десантная операция и другие. Все эти наступления противнику удалось отразить с большими потерями для советских войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
Поэтому правильно Никулин критиковал главкома-долбоеба Сталина который просто так потерял миллион солдат в заведомо провальных наступательных операциях начала 1942г
>Поэтому охуительные истории в духе "ветеран обличает главкома и критикует маршала" идут нахуй автоматически
Совершенно справедливо Никулин критиковал долбоеба-главкома Сталина, потому что Никулин лучше Сталина понимал что советский народ пройдя через коллективизацию, голодоморы и репрессии не может нормально воевать как воюют армии других стран. Это понимал все кроме самого Сталина. А Сталин этого не понял, и в начале 1942г организовал заведомо провальное крупномасштабное наступление по всему фронту, при том что не только Никулин но даже сам Жуков был против этого наступления, предлагавший Сталину план оборонительной войны на первую половину 1942г
>5 января 1942 состоялось расширенное совещание в Ставке ВГК для обсуждения стратегических планов на ближайшее будущее. Основной доклад сделал начальник Генштаба маршал Б. М. Шапошников. Он изложил не только план дальнейшего отбрасывания противника от Москвы, но и планы масштабного стратегического наступления на других фронтах: прорыв блокады Ленинграда и разгром противника на Украине и в Крыму. Против плана стратегического наступления выступил Г. К. Жуков. Он указал, что из-за недостатка танков и артиллерии прорвать немецкую оборону не представляется возможным, и что предлагаемая стратегия приведёт лишь к бесполезным потерям в живой силе. Жукова поддержал начальник Госплана СССР Н. А. Вознесенский, указавший на невозможность обеспечения предложенного плана достаточным количеством техники и вооружений. В поддержку плана выступили Л. П. Берия и Г. М. Маленков. Подведя итог дискуссии, И. В. Сталин утвердил план, сказав: «Мы должны быстро разбить немцев, чтобы они не смогли наступать, когда придёт весна»[68].
>В соответствии с принятым планом, в начале 1942 года были предприняты наступательные операции: Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция, Керченско-Феодосийская десантная операция и другие. Все эти наступления противнику удалось отразить с большими потерями для советских войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
Поэтому правильно Никулин критиковал главкома-долбоеба Сталина который просто так потерял миллион солдат в заведомо провальных наступательных операциях начала 1942г
Это ты идешь нахуй автоматически долбоеб
>Совершенно справедливо Никулин критиковал долбоеба-главкома Сталина, потому что Никулин лучше Сталина понимал что советский народ пройдя через коллективизацию, голодоморы и репрессии не может нормально воевать как воюют армии других стран. Это понимал все кроме самого Сталина.
С такими заявками в по пиздуй. Мы тут историю обсуждаем.
Показал этот пик американцам на одном чане и они сказали, что Иуда Троцкий здесь главный, а немцеяпошки типа марионетки. скажите, это ведь катит на новую сверх-резунистскую конспирологическую теорию?
Как одни шизики пишут, что Вторая Мировая была войной между масонами и рептилоидами/Рокфеллерами и Ротшильдами/другим сортом ZOG'а. А это, блять, по моей шизо-теории, ВМВ была фактически гражданской войной в СССР, между Комитнерном и Четвертым Интернационалом.
Вскрывал кто-нибудь подобную тему?
12 Кб, 324x2764 пик из другой ветки. Лимонов долбоеб просто.
> Печенка всегда становится слоновьей.
Я тут мимо проходил. Подскажите, пожалуйста, где вы услышали такое интересное выражение.
Переведите пожалуйста эту фразу на русский?
Владимир Иосефич Наполеон из шестой палаты вскрывал.
>>272465
Нисколько не умаляю его свершений, но у меня после прочтения его мемуаров сложилось впечетление, что Никулин латентный, либо открытый гомосексуалист Из-за его страсти к описыванию красивых парней/мужчин, я подчёркиваю это интеллигент, который из-за своей интеллигентности видел войну куда "чернее" что-ли, чем его сослуживцы Например, воспоминания еврейского комиссара-штрафника хоть и не лишены "красочных" сцен долбоебизма командования, закидывавшего трупами высоту ради памятной даты, но не делает акцента на откровенной чернухе, что-ли, в отличии от Никулина. Ну вот примерно как взгляд деревенского парня, и вчерашнего оперного певца.
Описывал кровавую кашу на Погостье, описывал трупы, кровькищки, красивый голый труп морпеха описывал на целый абзац, про жратву, хуйню малафью.
Дык тезис там есть какой-то? Ну про что книжка или просто описания ужасов войны?
Ну которую обсуждаем епт.
Блядь, ты знаешь что такое "тезис"? Ну никулин какие-то идеи высказывает в книжке или просто пишет "война гроб гроб кладбище кровькишки как страшна жить мамачки"?
Да понятно что не нужно. Нету у меня времени. Я пытаюсь выяснить о чем книга то.
Второй вроде. Я за это время успел норвича полтома осилить. Думаешь никулин пизже будет?
Блядь, мы уже поняли, что у тебя ВРЁЁЁЁЁЁЁЁТИ в терминальной стадии. Не хочешь Никулина - почитай Дегена, надеюсь, два представления к ГСС, "За отвагу", ОКЗ, ООВ-1,2, "За оборону Киева", "За оборону Кавказа", "За взятие Кенигсберга", 12 официально подбитых танков и 4 самоходки - это для тебя более весомо, чем сержантик-доходяга из Эрмитажа?
>ВРЁЁЁЁЁЁЁЁТИ
Ват? Я просто спросил о чем книга, ты можешь рассказать? Какое врети? какие блядь ордена? Что ты несешь? Или ты солонопитух ебанутый на голову?
Стал неряшливым до крайности. В течение 6 мес не мылся и не стригся.
Собирал мусор, испражнения в баночки, расписывал ими стены и называл это своими "статьями по истории".
Сжег паспорт. На вопросы отвечал нелепо Разорванность в речи появилась как-то остро, вскоре после ЧМТ. Последнее время был тревожен, испытывал страх, хранил в нижнем белье таблетки от тревожности, не спал. Утверждал, чтово сне его трогает Сталин за интимные места. Якобы для защиты от него собирал кал, который называл неологизмом "высшие гуманитарии".
Ради справедливости, лучше всего Л-Г описывает именно западный фронт ну и Африку. По восточному фронту у него дохуя неточностей, как и по ТОТВД
А его переиздавать планируют? На Лабиринте только Сципион и История ПМВ лежат, а 2 МВ нет, распродана.
Там есть упоминания того что летом 1941г 80-90% численного состава РККА разбежались и сдались в плен?
"Стратегия непрямых действий" стоит читать?
>Там есть упоминания того что летом 1941г 80-90% численного состава РККА разбежались и сдались в плен?
150% хуле мелочиться?
Вы видите копию треда, сохраненную 26 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.