Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 23 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 23 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
104 Кб, 610x325
170 Кб, 539x480
99 Кб, 430x640
Сап хисторач! Часто приходится сталкиваться с холиваром между анонами по поводу адекватности К.Жукова и отношению к его лекциям у Гоблина. Сам я видел токо его выступления по теме Батыева нашествия на Русь и про норманнский вопрос. По этим лекциям у меня есть койкакие вопросы: Клим однозначно связывает основателя династии Рюриковичей с Рориком Дорестадским тогда как Рорик впервые упоминается в Ксантенских и Фульдских хрониках в 844г., а приемник основателя Династии и воспитатель его малолетнего сына - Олег, погибает в набеге на Бердаа в 945г. - разница более 100 лет. причём Олег, видимо крепкий и здоровый мужчина а не дряхлый старик-долгожитель, так как лично участвует в боях и водит войско в дольние походы. Ещё не совсем понятен его тезис о том что у монголов была "тяжёлая конница" и очень нежные, болезненные и разборчивые в еде кони, и от этого невозможно было организовать и содержать многочисленное войско. Ещё мне не понятно - а что теперь порвать и выбросить все исторические свидетельства о долгих, порой многолетних осадах крепостей раз-уж Жуков доказал что этого невозможно - осада-де не может длится долго иначе все обосрутся, а те кто не обосрался разбредутся кто куда. Аноны, иопть. Подтвердите или опровергните мои сомнения. А кто знаком с другими работами историка, поделитесь мнением.
>>293484 (OP)
>Война между Конкордией и Объединенными Нациями, возглавляемыми Российской Директорией, стала одним из крупнейших астрополитических потрясений третьего тысячелетия. В космосе сошлись бронированные армады. Сотни боевых звездолетов - линкоры, авианосцы, фрегаты, мониторы - обрушили друг на друга потоки стали и огня. Конкордианские десанты, воспользовавшись фактором оперативной внезапности, захватили ключевые планеты пограничья - Грозный, Клару, Лючию, Махаон. В эти страшные дни, когда судьба Отечества повисла на волоске, грудью на защиту России встали пилоты боевых флутгеров. Отражая массированные налеты врага, атакуя неприятельские звездолеты сквозь убийственный огонь зениток, они похоронили надежды конкордианцев на скорую победу. А затем пришел черед генерального сражения - Битвы за Восемьсот Первый парсек... Лейтенант Андрей Румянцев - в действующем флоте. Что ждет его и пилотов 19-го отдельного авиакрыла в судьбоносных сражениях 2622 года?
Ответы>>293501
855 Кб, 250x273
>>293489
"«Пилот-мечты» — шестой роман по миру сферы Великорасы, написанный Александром Зоричем в соавторстве с Климом Жуковым. Книга была выпущена в сентябре 2011 года. Она продолжает цикл о противостоянии России и её недруге зороастрийской Конкордии." --- Ипать-капать - у великого историка действительно много публикаций!
"«Пилот-мечты» — шестой роман по миру сферы Великорасы, написанный Александром Зоричем в соавторстве с Климом Жуковым. Книга была выпущена в сентябре 2011 года. Она продолжает цикл о противостоянии России и её недруге зороастрийской Конкордии." --- Ипать-капать - у великого историка действительно много публикаций!
>>293501
ЗЫ и смотрим восторженные комменты потребителей Гоблино-Жуковых лекций:
"Всегда лайк не глядя, Клим хуйни не скажет"
"Спасибо."
"УРА!"
"Ждал с нетерпеньем!"
... как говориццо - "Пипл хавает"
ЗЫ и смотрим восторженные комменты потребителей Гоблино-Жуковых лекций:
"Всегда лайк не глядя, Клим хуйни не скажет"
"Спасибо."
"УРА!"
"Ждал с нетерпеньем!"
... как говориццо - "Пипл хавает"
Ответы>>293505
28 Кб, 604x377
>>293504
Если Жуков не лезет пересказывать чужие идеи, а рассказывает про ковыряльники или показывает книжки, то он вполне терпим.
Если Жуков не лезет пересказывать чужие идеи, а рассказывает про ковыряльники или показывает книжки, то он вполне терпим.
Ответы>>293592
>>293484 (OP)
Вангую набег жукоёбов, сейчас начнётся копротивление за швитого гуру.
Реальность такова, анон, что научно-популярный сегмент рунета находится в полной жопе, на фоне этого любой пиздабол становится востребован. Жуков ли это или истории для пониёбов. Но местная школота почему-то возвела этого семён-семёныча в ранг авторитетного учёного, на которого даже ссылаться можно, если над твоей ахинеей смеются.
Вангую набег жукоёбов, сейчас начнётся копротивление за швитого гуру.
Реальность такова, анон, что научно-популярный сегмент рунета находится в полной жопе, на фоне этого любой пиздабол становится востребован. Жуков ли это или истории для пониёбов. Но местная школота почему-то возвела этого семён-семёныча в ранг авторитетного учёного, на которого даже ссылаться можно, если над твоей ахинеей смеются.
>>293506
Мало вас в прошлых тредах попустили? Вангую, сейчас будет 20 тредов в которых вся аргументация сводится будет к мамкам.
>ГУРУ СВИТАЙ ЖОПА ГОВНО ОБОССАН МААМ ЖУКОВ ХУЙ А ЙА ИСТОРИГ
Мало вас в прошлых тредах попустили? Вангую, сейчас будет 20 тредов в которых вся аргументация сводится будет к мамкам.
Ответы>>293509
>>293508
У тебя маняпроекции потекли опять.
В тех тредах, где я присутствовал попускали только жукоёбов.
У тебя маняпроекции потекли опять.
В тех тредах, где я присутствовал попускали только жукоёбов.
Ответы>>293511
>>293509
Память у тебя, бабья.
>У тебя маняпроекции потекли опять.
>В тех тредах, где я присутствовал попускали только жукоёбов.
Память у тебя, бабья.
Ответы>>293513
12 Кб, 227x302
>>293484 (OP)
Осада Кандии - 22 года - сколько-ж они там насрали!!!
>Жуков доказал что этого невозможно - осада-де не может длится долго иначе все обосрутся, а те кто не обосрался разбредутся кто куда.
Осада Кандии - 22 года - сколько-ж они там насрали!!!
Ответы>>293552
>>293537
Сцука, что ж они там жрали 22 года? Тут у под климом лошадь через 12 часов падает к хуям от голодухи, а тут 22 года. Пиздец.
>
>Осада Кандии - 22 года -
Сцука, что ж они там жрали 22 года? Тут у под климом лошадь через 12 часов падает к хуям от голодухи, а тут 22 года. Пиздец.
Ответы>>294436
48 Кб, 334x480
>>293484 (OP)
Ну хорошо - турки не монголы, они могли и не срать - хрен этих турок знает мож у них там, при осаде Кандии, хронический запор у всех был. Но как могли себе позволить монголы осаждать крепость Санъян с 1267 по 1273гг.??? Мож они срут не так много как Жуков???
>Жуков доказал что этого невозможно - осада-де не может длится долго иначе все обосрутся, а те кто не обосрался разбредутся кто куда.
Ну хорошо - турки не монголы, они могли и не срать - хрен этих турок знает мож у них там, при осаде Кандии, хронический запор у всех был. Но как могли себе позволить монголы осаждать крепость Санъян с 1267 по 1273гг.??? Мож они срут не так много как Жуков???
Ответы>>293575
>>293573
Да это хуита, тут утята рассказывают что не могло быть средних веков в принципе, потому что могил стока нету и не могло столько могил быть, потому что кладбища бы заполнили всю территорию городов.
Да это хуита, тут утята рассказывают что не могло быть средних веков в принципе, потому что могил стока нету и не могло столько могил быть, потому что кладбища бы заполнили всю территорию городов.
>>293575
Я тебе больше скажу, не могло быть второй мировой - 38 000 000 человек просто не могли нигде похоронить, даже если бульдозером всех в одну яму сбрасывать, яму нужно было бы вырыть до ядра земли, а если рыть вдоль то этой канавой можно три раза опоясать земли по экватору. Такие дела.
Я тебе больше скажу, не могло быть второй мировой - 38 000 000 человек просто не могли нигде похоронить, даже если бульдозером всех в одну яму сбрасывать, яму нужно было бы вырыть до ядра земли, а если рыть вдоль то этой канавой можно три раза опоясать земли по экватору. Такие дела.
Ответы>>293588
>>293586
Я тебе больше скажу. Земли Германии не просто не могут прокормить 50 млн человек, просто плодородные почвы не дадут столько урожая. Наша нация может пойти тремя путями, дабы обеспечить свое потомство пищей: а) импортировать продовольствие своим флотом; б) покупать необжитые земли в европе, что кажется маловероятным; в) развивать колонии в африканских землях, для чего нам опять необходим сильный флот; г) расширять жизненное пространство на восток.
Я тебе больше скажу. Земли Германии не просто не могут прокормить 50 млн человек, просто плодородные почвы не дадут столько урожая. Наша нация может пойти тремя путями, дабы обеспечить свое потомство пищей: а) импортировать продовольствие своим флотом; б) покупать необжитые земли в европе, что кажется маловероятным; в) развивать колонии в африканских землях, для чего нам опять необходим сильный флот; г) расширять жизненное пространство на восток.
89 Кб, 455x600
>>293486
Пикрелейтед - вполне пристойная обзорная работа. Алсо, он в своё время немало статей по русским доспехам написал.
Например вот:
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/armament/russian-spheroconical-helmets-of-high-middle-ages/
Или вот
http://velizariy.kiev.ua/avallon/cuirass/comb.htm
>>293505
Посмотрел ролик про Молоди - фактически дословный пересказ лекции Двуреченского, рядом увидел ролик про Куликово поле и почуял неладное, решил глянуть - таки да, тоже слово в слово как у Двуреченского. Не, я конечно всё понимаю, но это даже не плагиат, а вообще хуй знает что.
В общем - да, хотя от выведения мелкопластинчатых еврогейских бригандин из переделанных новгородских ламелляров, я каждый раз в голос проигрываю.
Пикрелейтед - вполне пристойная обзорная работа. Алсо, он в своё время немало статей по русским доспехам написал.
Например вот:
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/armament/russian-spheroconical-helmets-of-high-middle-ages/
Или вот
http://velizariy.kiev.ua/avallon/cuirass/comb.htm
>>293505
>Если Жуков не лезет пересказывать чужие идеи
Посмотрел ролик про Молоди - фактически дословный пересказ лекции Двуреченского, рядом увидел ролик про Куликово поле и почуял неладное, решил глянуть - таки да, тоже слово в слово как у Двуреченского. Не, я конечно всё понимаю, но это даже не плагиат, а вообще хуй знает что.
>а рассказывает про ковыряльники
В общем - да, хотя от выведения мелкопластинчатых еврогейских бригандин из переделанных новгородских ламелляров, я каждый раз в голос проигрываю.
>>293592
Да, жуков настоящий русский "историк".
>выведения мелкопластинчатых еврогейских бригандин из переделанных новгородских ламелляров
Да, жуков настоящий русский "историк".
Ответы>>293644
>>293592
Это он вроде про один доспех, найденный под Визби, говорил.
> выведения мелкопластинчатых еврогейских бригандин из переделанных новгородских ламелляров
Это он вроде про один доспех, найденный под Визби, говорил.
55 Кб, 180x290
>>293660
Братишка, я тебе по истории книжек принес. Не фантастика базарю. Академик писал.
Братишка, я тебе по истории книжек принес. Не фантастика базарю. Академик писал.
>>293667
Ничем, это равнозначные персоны.
Ничем, это равнозначные персоны.
>>293667
А кто сказал хуже? Он лучше. Он к тому же академик, а жуков хуй простой.
А кто сказал хуже? Он лучше. Он к тому же академик, а жуков хуй простой.
214 Кб, 800x1153
>>293669
"Доспех раннего реннесанса" написан реконом для реконов. Пикрелейтед - иллюстрация оттуда.
"Доспех раннего реннесанса" написан реконом для реконов. Пикрелейтед - иллюстрация оттуда.
>>293674
А у тебя, виноват, эксклюзивная лицензия на изображение запорожских казаков на обложках?
А у тебя, виноват, эксклюзивная лицензия на изображение запорожских казаков на обложках?
>>293676
Да не, чё ты! Я ж знаю - ты нормальный пацан, а не ботаник какой, чтоб книжки читать. Я думал, мож ты слышал чё про него: в маршрутке там, или в пивняке.
Да не, чё ты! Я ж знаю - ты нормальный пацан, а не ботаник какой, чтоб книжки читать. Я думал, мож ты слышал чё про него: в маршрутке там, или в пивняке.
Ответы>>293684
>>293681
Да я полторы лекции этого хуя глянул и понял - чухан, читать его книжки можно разве что в пивняке или в маршрутке. Но поскольку я там не бываю, потому и не читал.
Да я полторы лекции этого хуя глянул и понял - чухан, читать его книжки можно разве что в пивняке или в маршрутке. Но поскольку я там не бываю, потому и не читал.
https://www.youtube.com/watch?v=5lb1j4ev_Jc
Это смотрел уже тут кто-нибудь? Тоже хуйня или норм?
Это смотрел уже тут кто-нибудь? Тоже хуйня или норм?
Ответы>>293689
>>293684
В местном пивняке его как раз уважают. У гоблена же засветился, димюрич поди к себе кого попало приглашать не будет - раз у гоблена сидит значит эксперт с мировым именем.
В местном пивняке его как раз уважают. У гоблена же засветился, димюрич поди к себе кого попало приглашать не будет - раз у гоблена сидит значит эксперт с мировым именем.
>>293689
Я серьезно спрашиваю, там бред уровня его рассказов про монголов или нет?
Я серьезно спрашиваю, там бред уровня его рассказов про монголов или нет?
>>293688
Я вот тоже подумал после передач с Соколовым и Дробышевским, что Гоблин на старости лет за ум взялся. А потом какие-то порашники попёрли и совсем поехавшие (один там признавался, что чертей видел) и тут что-то я усомнился.
> димюрич поди к себе кого попало приглашать не будет
Я вот тоже подумал после передач с Соколовым и Дробышевским, что Гоблин на старости лет за ум взялся. А потом какие-то порашники попёрли и совсем поехавшие (один там признавался, что чертей видел) и тут что-то я усомнился.
Ответы>>293701
>>293690
Да какая блядь разница? Если у чувака есть высеры уровня " не могло быть потому что они бы все сдохли с голодухи и засрали округу", то о каких лекциях его может идти речь? Мало ли в каком еще месте он спизданет?
Да какая блядь разница? Если у чувака есть высеры уровня " не могло быть потому что они бы все сдохли с голодухи и засрали округу", то о каких лекциях его может идти речь? Мало ли в каком еще месте он спизданет?
Ответы>>293698
>>293690
А чем тебе его рассказы про монголов не угодили, все же верно говорит дядька, логика у него железная. Или ты будешь спорить?
А чем тебе его рассказы про монголов не угодили, все же верно говорит дядька, логика у него железная. Или ты будешь спорить?
>>293695
Про Липецкую битву - опять, как всегда пехоты не было, говорит. В летописях - были там "пешцы".
Про Липецкую битву - опять, как всегда пехоты не было, говорит. В летописях - были там "пешцы".
>>293696
Да как я могу с ним спорить? Он же с другой стороны монитора. Я только выключить могу.
Да как я могу с ним спорить? Он же с другой стороны монитора. Я только выключить могу.
>>293694
И что тут такого, у меня дядька чертей видел и многие батины друзья тоже и я им верю. Видеть чертей это нормальное дело.
>один там признавался, что чертей видел
И что тут такого, у меня дядька чертей видел и многие батины друзья тоже и я им верю. Видеть чертей это нормальное дело.
Ответы>>293704
>>293700
В комментах на тупичке. Или вконтакте ему напиши: Клим, ты неправ))
>Да как я могу с ним спорить?
В комментах на тупичке. Или вконтакте ему напиши: Клим, ты неправ))
>>293701
Молодец. Пей больше - сам начнёшь их видеть.
Молодец. Пей больше - сам начнёшь их видеть.
117 Кб, 330x467
>>293702
А оно мне надо?
А оно мне надо?
>>293696
Не мне, а ОПу этого треда>>293484 (OP)
>А чем тебе его рассказы про монголов не угодили
Не мне, а ОПу этого треда>>293484 (OP)
>не совсем понятен его тезис о том что у монголов была "тяжёлая конница" и очень нежные, болезненные и разборчивые в еде кони, и от этого невозможно было организовать и содержать многочисленное войско.
Ответы>>293723
>>293720
Ну и что тут непонятного? Очевидно же что монголы не могли прийти на русь, а если бы пришли то сдохли бы сами вместе с конями.
Во-первых ни один конь не пройдет по полуторамтеровому снегу.
Во-вторых жратвы нет. Монголам нужно было везти жратву не только для себя но и для коней, а это не возможно.
В-третьих нет столько баб. Предположим десять монголов трахали одну бабу. Считаем: 50 000 монголов делим на 10 получаем 5 000 - пять тысяч баб для монгольского войска нужно было в неделю. Где их взять? По пути городишки да деревеньки в которых хуй да нихуй жителей. Ладно, предположим что нашлось столько баб, но после такого траха каждая вторая должна была родит, минимум - получаем 2500 монгольчат в неделю. Допустим поход длился 5 месяцев, это 20 недель, это 50 000 монгольчат за весь поход. Где все эти монгольчата?
Ну и что тут непонятного? Очевидно же что монголы не могли прийти на русь, а если бы пришли то сдохли бы сами вместе с конями.
Во-первых ни один конь не пройдет по полуторамтеровому снегу.
Во-вторых жратвы нет. Монголам нужно было везти жратву не только для себя но и для коней, а это не возможно.
В-третьих нет столько баб. Предположим десять монголов трахали одну бабу. Считаем: 50 000 монголов делим на 10 получаем 5 000 - пять тысяч баб для монгольского войска нужно было в неделю. Где их взять? По пути городишки да деревеньки в которых хуй да нихуй жителей. Ладно, предположим что нашлось столько баб, но после такого траха каждая вторая должна была родит, минимум - получаем 2500 монгольчат в неделю. Допустим поход длился 5 месяцев, это 20 недель, это 50 000 монгольчат за весь поход. Где все эти монгольчата?
>>293723
А они-то зачем: лошадь - это транспорт, еда и боевая подруга кочевника.
>В-третьих нет столько баб.
А они-то зачем: лошадь - это транспорт, еда и боевая подруга кочевника.
>>293724
Нормальный мужик должен трахаться. Или ты думаешь в походах по пол года лысого гоняли?
Нормальный мужик должен трахаться. Или ты думаешь в походах по пол года лысого гоняли?
>>293725
Из этого можно сделать вывод: никакого монгольского нашествия зимой 1237 года не было.
Из этого можно сделать вывод: никакого монгольского нашествия зимой 1237 года не было.
>>293726
А ведь верно. А после ВМВ сколько должно было 7 миллионов немцев за 3 года оставить населения? Давай посчитаем. 700 тысяч баб в неделю.350 тысяч немчиков в неделю. Хуй с ним на три года.... 54 миллиона 600 тысяч немцев должно было родится только за 2 мировую. Сцука, вот мы и выяснили кого сталин ел на завтрак. Двач на острие науки.
А ведь верно. А после ВМВ сколько должно было 7 миллионов немцев за 3 года оставить населения? Давай посчитаем. 700 тысяч баб в неделю.350 тысяч немчиков в неделю. Хуй с ним на три года.... 54 миллиона 600 тысяч немцев должно было родится только за 2 мировую. Сцука, вот мы и выяснили кого сталин ел на завтрак. Двач на острие науки.
Ответы>>293886
>>293728
Как же не было? Было. Просто надо выяснить куда делись монгольчата и уточнить как именно монголы телепортировали еду. А блядь - понял. Они ели этих монгольчат. Тогда все логично сходится. И монгольчат нету и монголы сыты.
Как же не было? Было. Просто надо выяснить куда делись монгольчата и уточнить как именно монголы телепортировали еду. А блядь - понял. Они ели этих монгольчат. Тогда все логично сходится. И монгольчат нету и монголы сыты.
>>293727
Нет, но я мирный обыватель.
>>293726
Как говорится "Ром, плеть и содомия вот единственные традиции Королевского Флота".
>Ты разве трахаешь еду?
Нет, но я мирный обыватель.
>>293726
Как говорится "Ром, плеть и содомия вот единственные традиции Королевского Флота".
Ответы>>293733
>>293731
А военные обыватели трахают? неси случаи массовой ебли с едой в армиях?
Ну блядь, одно дело няшный юнга, а другое мохнатая кобылка.
> мирный обыватель.
А военные обыватели трахают? неси случаи массовой ебли с едой в армиях?
>флот
Ну блядь, одно дело няшный юнга, а другое мохнатая кобылка.
Ответы>>293738
>>293728
Я тебе больше скажу его неыбло не только в 1237 году но и вообще никогда. Монголы же не дураки на русь соваться.
Во-первых взять тут было нечего, а сдохнуть можно было на раз-два.
Во-вторых монголы это сотня разрозненных племен и родов, никакой мифический чингисхан не смог бы собрать всех в кучу, да даже половину не смог бы собрать. Они бы его просто нахуй послали и откочевали в другой угол монголии. Вот нахуя им переться на русь непонятно зачем, если можно спокойно сидеть в своей монголии.
То есть что им нужно было такого на руси, ради чего стоило морозить яйца по полутраметровому снегу и жрать ворон, если удастся конечно поймать?
Я тебе больше скажу его неыбло не только в 1237 году но и вообще никогда. Монголы же не дураки на русь соваться.
Во-первых взять тут было нечего, а сдохнуть можно было на раз-два.
Во-вторых монголы это сотня разрозненных племен и родов, никакой мифический чингисхан не смог бы собрать всех в кучу, да даже половину не смог бы собрать. Они бы его просто нахуй послали и откочевали в другой угол монголии. Вот нахуя им переться на русь непонятно зачем, если можно спокойно сидеть в своей монголии.
То есть что им нужно было такого на руси, ради чего стоило морозить яйца по полутраметровому снегу и жрать ворон, если удастся конечно поймать?
>>293734
Логично кстати. ВОт ты поперся бы монголию воевать? Нет. ВОт и монголы так же.
Логично кстати. ВОт ты поперся бы монголию воевать? Нет. ВОт и монголы так же.
Ответы>>293737
>>293734
Да и монголов так то никаких не было. Очевидно же что ни один нормальный человек в степь жить не пойдет, если можно чесать яйца в городе, плевать в потолок и смотреть телевизор с интересными лекциями.
Да и монголов так то никаких не было. Очевидно же что ни один нормальный человек в степь жить не пойдет, если можно чесать яйца в городе, плевать в потолок и смотреть телевизор с интересными лекциями.
>>293735
Не нужно ерничать. Давай признаем что русь 13 века это нищая жопа. Ну ладно Новгород, там жил более менее неплохо, ну в Киеве тоже народец попадался богатый. Ну а в остальной то руси что, лапотники с хлеба на квас перебивающиеся.
Объясни мне что монголам понадобилось на руси: строевой лес, уголь, нефть, уран?
Не нужно ерничать. Давай признаем что русь 13 века это нищая жопа. Ну ладно Новгород, там жил более менее неплохо, ну в Киеве тоже народец попадался богатый. Ну а в остальной то руси что, лапотники с хлеба на квас перебивающиеся.
Объясни мне что монголам понадобилось на руси: строевой лес, уголь, нефть, уран?
>>293733
Не обязательно:
Кто не брезгает солдатской задницей,
Тому и фланговый служит племянницей.
Сам не видел, но злые языки утверждают, что ещё в армии Македонского овец, которых гнали за войском, изпользовали не только для еды, но и для ебли.
>няшный юнга
Не обязательно:
Кто не брезгает солдатской задницей,
Тому и фланговый служит племянницей.
>случаи массовой ебли с едой в армиях?
Сам не видел, но злые языки утверждают, что ещё в армии Македонского овец, которых гнали за войском, изпользовали не только для еды, но и для ебли.
Ответы>>293740
>>293737
Вот и я говорю нехуй тут делать. Как и современная монголия - тоже никому в хуй не впилась.
Вот и я говорю нехуй тут делать. Как и современная монголия - тоже никому в хуй не впилась.
>>293738
Во-первых, плохая рифма. Во-вторых,
страшный разврат, заключающий в себе идею
двоякого греха. На это употребляются
не фланговые, а барабанщики
Ну это клевещут, зачем там овцы если есть няшный гоплит шагающий впереди?й
>Тому и фланговый служит племянницей.
>
Во-первых, плохая рифма. Во-вторых,
страшный разврат, заключающий в себе идею
двоякого греха. На это употребляются
не фланговые, а барабанщики
> в армии Македонского
Ну это клевещут, зачем там овцы если есть няшный гоплит шагающий впереди?й
Ответы>>293750
>>293741
Объясни логику. Ты бы поехал из сыктывкара в саратов пиздить рандомного ивана?
Объясни логику. Ты бы поехал из сыктывкара в саратов пиздить рандомного ивана?
>>293740
Так вот в чём секрет стойкости фаланги: они просто друг на дружку насаживались, как детальки лего.
>есть няшный гоплит шагающий впереди
Так вот в чём секрет стойкости фаланги: они просто друг на дружку насаживались, как детальки лего.
Ответы>>293755
>>293747
По приколу. Особенно если дунуть и навернуть ферментезированного кумысу.
По приколу. Особенно если дунуть и навернуть ферментезированного кумысу.
Ответы>>293758
>>293752
Зачем? Монголия это же необъятная пустая жопа. Зачем еще степи? Есть даже поговорка: монгол монгола в степи раз в пять лет встречает.
Зачем? Монголия это же необъятная пустая жопа. Зачем еще степи? Есть даже поговорка: монгол монгола в степи раз в пять лет встречает.
>>293750
Вот еще одно открытие, ептить, двач как всегда на острие науки.
Вот еще одно открытие, ептить, двач как всегда на острие науки.
>>293754
и я говорю все вокруг монгольское, а значит ничейное. Нахуя куда-то переться?
и я говорю все вокруг монгольское, а значит ничейное. Нахуя куда-то переться?
>>293723
Дебилу да. Не дебилу станет понятно, что на русь не требуется вести в сраные леса 500к контингента. Даже 30 хватит с лихваой.А скорее и того меньше.
>Ну и что тут непонятного? Очевидно же что монголы не могли прийти на русь, а если бы пришли то сдохли бы сами вместе с конями.
Дебилу да. Не дебилу станет понятно, что на русь не требуется вести в сраные леса 500к контингента. Даже 30 хватит с лихваой.А скорее и того меньше.
>>293763
ну да
ну да
>>293761
Объясни, зачем вообще переться на сраную нищую русь, еще и зимой? Что есть на руси чего не было в монголии?
Объясни, зачем вообще переться на сраную нищую русь, еще и зимой? Что есть на руси чего не было в монголии?
Ответы>>293770
>>293766
За одну блондинку в самарканде давали 4 брунеток.
За одну блондинку в самарканде давали 4 брунеток.
>>293764
Не нужно ерничать. Но если ты скажешь одно село на 100 километров, вот это и будет правдой. Плюс-минус так оно и было.
>Русь же была безлюдными лесами. 500 километров можно ехать и хуй кого встретишь.
Не нужно ерничать. Но если ты скажешь одно село на 100 километров, вот это и будет правдой. Плюс-минус так оно и было.
Что за мудень фоменковский всякий нонсенс строчит?
Ответы>>293775
>>293774
я ждал от тебя подобного. Ну иди зашей.
я ждал от тебя подобного. Ну иди зашей.
>>293772
Безусловно. И где только монголы в одном только рязанском княжестве нашли и сожгли за месяц больше двух десятков городов и городищ? Про деревни молчу, уровень урбанизации тогда был процентов 10-15 в прыжке по факту думаю меньше. Но это жид урланис просто топит за великую русь.
> одно село на 100 километров, вот это и будет правдой. Плюс-минус так оно и было.
Безусловно. И где только монголы в одном только рязанском княжестве нашли и сожгли за месяц больше двух десятков городов и городищ? Про деревни молчу, уровень урбанизации тогда был процентов 10-15 в прыжке по факту думаю меньше. Но это жид урланис просто топит за великую русь.
Ответы>>293782
>>293754
Потому что это земледел может жить на своих шести сотках, растить репу и больше ему нихера не надо, а степняку надо
а) лошадок пасти, на каждого степняка по десять лошадок, им дохера пастбищ нужно
б) где-то ещё охотиться на всяких зверушек, и чтобы всякие другие их не распугивали
Поэтому когда степняк видит на горизонте кишлак соседнего племени, ему становится очень тесно, и он отправляется резать соседей нахуй. Поэтому в Великой Степи два разных народа не уживались никогда, один всегда уничтожал/покорял другой.
>Зачем еще степи?
Потому что это земледел может жить на своих шести сотках, растить репу и больше ему нихера не надо, а степняку надо
а) лошадок пасти, на каждого степняка по десять лошадок, им дохера пастбищ нужно
б) где-то ещё охотиться на всяких зверушек, и чтобы всякие другие их не распугивали
Поэтому когда степняк видит на горизонте кишлак соседнего племени, ему становится очень тесно, и он отправляется резать соседей нахуй. Поэтому в Великой Степи два разных народа не уживались никогда, один всегда уничтожал/покорял другой.
>>293778
Вот оно как. Оказывает сто тыщь монголов вели с собой миллион лошадей. Продолжай, свою ахуенную историю.
>на каждого степняка по десять лошадок
Вот оно как. Оказывает сто тыщь монголов вели с собой миллион лошадей. Продолжай, свою ахуенную историю.
>>293778
Хорошо. Можешь теперь ответить, нахуя монголам было идти в русские леса? Пасти лошадей и охотиться?
Хорошо. Можешь теперь ответить, нахуя монголам было идти в русские леса? Пасти лошадей и охотиться?
Ответы>>293795
>>293777
Сраная лесостепь же, чем севернее, тем плотность населения была ниже.
Во монголы звери, сжигали руины в радиоактивный пепел.
>в одном только рязанском княжестве
Сраная лесостепь же, чем севернее, тем плотность населения была ниже.
>сожгли за месяц больше двух десятков городищ
Во монголы звери, сжигали руины в радиоактивный пепел.
Слушайте если монголы приходили на Русь, почему на генофонде русских это ни как не отразилось. У русской популяции нету гаплогруппы C.
Если монголы были на Руси, тогда почему многочисленные половцы не могли покорить Русь?
Куда делись тогда половцы? Как монголы смогли выделить 200 тыс воинов на покорение?
Если монголы были на Руси, тогда почему многочисленные половцы не могли покорить Русь?
Куда делись тогда половцы? Как монголы смогли выделить 200 тыс воинов на покорение?
>>293780
И к чему ты это сейчас вякнул? Их там хорошо, если 30 тысяч бы набралось. Но лошадок таки было куда больше, чем людей.
>Оказывает сто тыщь монголов
И к чему ты это сейчас вякнул? Их там хорошо, если 30 тысяч бы набралось. Но лошадок таки было куда больше, чем людей.
Ответы>>293802
>>293784
Никак. Столько монголов не было. Разве что ты считаешь со стариками, женщинами и детьми.
>Как монголы смогли выделить 200 тыс воинов на покорение?
Никак. Столько монголов не было. Разве что ты считаешь со стариками, женщинами и детьми.
Ответы>>293797
>>293781
Тебе же сказали за одну блондинку 4 брунетки. 50 тыщ блондинок 200 тыщ брунеток. Сериус бизнес.
Тебе же сказали за одну блондинку 4 брунетки. 50 тыщ блондинок 200 тыщ брунеток. Сериус бизнес.
>>293782
Ну хорошо, во владимирском княжестве за 2 правда месяца сожгли овер 30 городков и городищ. Где только взяли?
>Сраная лесостепь же, чем севернее, тем плотность населения была ниже.
>
Ну хорошо, во владимирском княжестве за 2 правда месяца сожгли овер 30 городков и городищ. Где только взяли?
>>293792
Откуда взяли цифру в 30 тысяч, я не знаю. Первый раз такое услышал от Жукова.
Откуда взяли цифру в 30 тысяч, я не знаю. Первый раз такое услышал от Жукова.
>>293784
Ну ты сравнил племенной союз степняков и империю Чингизидов.
Вошли в состав Орды, сейчас они зовутся крымские татары.
Откуда такая красивая циферка? Вообще, достоверно неизвестно, сколько было монгол и покоренных ими народов. Неизвестно, сколько народа участвовало в Западном походе. Известно, что они успешно били всех: китайцев, арабов, турок, поляков, немцев. Монголы не проиграли ни одного крупного сражения до распада империи.
>почему многочисленные половцы не могли покорить Русь?
Ну ты сравнил племенной союз степняков и империю Чингизидов.
>Куда делись тогда половцы?
Вошли в состав Орды, сейчас они зовутся крымские татары.
>Как монголы смогли выделить 200 тыс воинов на покорение?
Откуда такая красивая циферка? Вообще, достоверно неизвестно, сколько было монгол и покоренных ими народов. Неизвестно, сколько народа участвовало в Западном походе. Известно, что они успешно били всех: китайцев, арабов, турок, поляков, немцев. Монголы не проиграли ни одного крупного сражения до распада империи.
>>293646
>>293658
>>293660
Суть дебилов с прошлых тредов не менялась. Стоило попросить примеры цитаты и аргуметировать свою позицию как начался обычный высер идиотов. "кокококо ты хуй"."Кокококо в летописях\гугле есть ты ищи". Ну, думаю, для конченных имбецилов это нормально. Они с жуковом в своем воображении спорят.
>Жуководебилу неприятно. Все как всегда.
>>293658
>Делать мне больше нечего - цитаты его приводить.
>>293660
>Где ты его увидел, особенно в этих>>293592>>293626 постах, где написано все по делу и приведены те 2 книги Жукова, которые про историю,а не фантастика>>293486>>293501
Суть дебилов с прошлых тредов не менялась. Стоило попросить примеры цитаты и аргуметировать свою позицию как начался обычный высер идиотов. "кокококо ты хуй"."Кокококо в летописях\гугле есть ты ищи". Ну, думаю, для конченных имбецилов это нормально. Они с жуковом в своем воображении спорят.
>>293796
У меня такое чувство что в летописях городок, это деревушка с сотней жителей, городище поселок с тысячей. А мы тут нафантазировали: мол на руси, да в одном только княжестве, плотность населения. Охуеть вообще.
У меня такое чувство что в летописях городок, это деревушка с сотней жителей, городище поселок с тысячей. А мы тут нафантазировали: мол на руси, да в одном только княжестве, плотность населения. Охуеть вообще.
Ответы>>293807
>>293801
Дебил продолжает искать дебилов. Ягодка глупая, с этим не ко мне.
>Жуководебила забыли спросить.
Дебил продолжает искать дебилов. Ягодка глупая, с этим не ко мне.
Ответы>>293810
>>293803
А в деревне жил только кузнец Иван со своей бабой. По 2 человека на деревню.
А в деревне жил только кузнец Иван со своей бабой. По 2 человека на деревню.
>>293796
Да ты заколебал. Откуда ты взял эту хуйню? Городища нельзя сжечь - это УЖЕ руины, то что осталось от огороженного поселения. Город - это любое поселение, вокруг которого соорудили хотя бы деревянный частокол. 30 таких на все немаленькое Владимирское княжество - это совсем немного.
Да ты заколебал. Откуда ты взял эту хуйню? Городища нельзя сжечь - это УЖЕ руины, то что осталось от огороженного поселения. Город - это любое поселение, вокруг которого соорудили хотя бы деревянный частокол. 30 таких на все немаленькое Владимирское княжество - это совсем немного.
Ответы>>293812
>>293804
Зачем их искать, если дебил здесь только ты.
Зачем их искать, если дебил здесь только ты.
>>293802
Кому? Ты в курсе что лошадь для степняка как деньги? Придешь домой, а твои лошади уже у брата твоего Ыбыльбека в стаде и он тебе факи тычет вместо лошадей и жеребцов, которых твои кобылы за это время нарожали.
>200 оставили дома
Кому? Ты в курсе что лошадь для степняка как деньги? Придешь домой, а твои лошади уже у брата твоего Ыбыльбека в стаде и он тебе факи тычет вместо лошадей и жеребцов, которых твои кобылы за это время нарожали.
Ответы>>293813
>>293808
Вика.
> Откуда ты взял эту хуйню?
>о десятков городов (городищ), уничтоженных монголами в 1237—1238 годах на Рязанщине
Вика.
Ответы>>293818
>>293811
Брату секим башка и еще и его лошадей забрал к хуяем. Ты же теперь герой покорения руси епт.
Брату секим башка и еще и его лошадей забрал к хуяем. Ты же теперь герой покорения руси епт.
Ответы>>293817
>>293796
И чому не могло быть 30 городишь?
>Ну хорошо, во владимирском княжестве за 2 правда месяца сожгли овер 30 городков и городищ. Где только взяли?
И чому не могло быть 30 городишь?
>>293813
Брат уже откочевал в другой конец монголии, ты за ним пять лет по степи гоняться будешь.
Брат уже откочевал в другой конец монголии, ты за ним пять лет по степи гоняться будешь.
>>293812
Читать вику тоже надо мозги иметь. Ну, а тем кто ее пишет, надо иногда словарь русского языка читать, за последние 200 лет значение этого слова не поменялось. Городище - это остатки поселения, место, где археологи раскопки проводят, то что остается от города после уничтожения. В нем жить нельзя.
Читать вику тоже надо мозги иметь. Ну, а тем кто ее пишет, надо иногда словарь русского языка читать, за последние 200 лет значение этого слова не поменялось. Городище - это остатки поселения, место, где археологи раскопки проводят, то что остается от города после уничтожения. В нем жить нельзя.
>>293814
Ну епт. 100 километрев едешь - один лес, а потом хуяк 30 городищ. Учитывая что все княжество было 300 на 300 километров или сколько там? Куда они все поместились?
Ну епт. 100 километрев едешь - один лес, а потом хуяк 30 городищ. Учитывая что все княжество было 300 на 300 километров или сколько там? Куда они все поместились?
А правда что все покоренные народы степи участвовали в войнах Чингизхана. Где то читал что и тувинцы, жители хорезма, меркиты, найманы, киргизы, половцы, уйгуры, карлуки входили состав войск и составляли тумены. Тогда как они смогли бы действовать ведь язык у всех разный.
>>293814
Могло. Только жителей в них было хуй да нихуя. Что вобщем-то и подтверждается раскопками, максимальная площадь обычного городища около 500 квадратных метров.
Могло. Только жителей в них было хуй да нихуя. Что вобщем-то и подтверждается раскопками, максимальная площадь обычного городища около 500 квадратных метров.
>>293819
Что то я не понимаю тебя. Разверни мысль.
>Ну епт. 100 километрев едешь - один лес, а потом хуяк 30 городищ. Учитывая что все княжество было 300 на 300 километров или сколько там? Куда они все поместились?
Что то я не понимаю тебя. Разверни мысль.
Ответы>>293824
>>293820
Главное что бы руководитель понимал язык подчиненных и тех кто руководит им. Т.е. достаточно, что бы начальник тумена понимал монгольский.
>Тогда как они смогли бы действовать ведь язык у всех разный.
Главное что бы руководитель понимал язык подчиненных и тех кто руководит им. Т.е. достаточно, что бы начальник тумена понимал монгольский.
>>293821
Я и говорю деревня это 2 человека, а города 50 человек. А урланис со своими 10 миллионами идет в хуй. Анон с сосача сказал.
Я и говорю деревня это 2 человека, а города 50 человек. А урланис со своими 10 миллионами идет в хуй. Анон с сосача сказал.
Ответы>>293830
>>293824
Мне уже эта хуйнета показалась, хуетой. Так, что можешь не продолжать. И так понятны твои "знания".
>Да там вообще 2.5 монгола бы справились. Русь же была безлюдными лесами. 500 километров можно ехать и хуй кого встретишь.
Мне уже эта хуйнета показалась, хуетой. Так, что можешь не продолжать. И так понятны твои "знания".
Ответы>>293829
>>293820
Нет. Потому что никакого чингизхана не существовало, это легенда. Вернее был такой хуй, был у него большой род и стадо, но только и всего. Ни о каких масштабных походах и завоеваниях речи не идет.
Нет. Потому что никакого чингизхана не существовало, это легенда. Вернее был такой хуй, был у него большой род и стадо, но только и всего. Ни о каких масштабных походах и завоеваниях речи не идет.
34 Кб, 250x250
>>293827
Это не я, это жуков так сказал.
Это не я, это жуков так сказал.
>>293830
Это смотря каких людей. Один уважаемый человек с прислугой. Так что на городок один человек выходит. При уровне урбанизации в 10% количество деревень сам посчитаешь или помочь?
Это смотря каких людей. Один уважаемый человек с прислугой. Так что на городок один человек выходит. При уровне урбанизации в 10% количество деревень сам посчитаешь или помочь?
>>293821
То есть например площадь москвы или рязани была 500кв метров? Ну хуй с ним 700?
>максимальная площадь обычного городища около 500 квадратных метров.
То есть например площадь москвы или рязани была 500кв метров? Ну хуй с ним 700?
Ответы>>293834
>>293832
Города типа Киева или Новгорода не проходили в летописях как городки или городища. Они шли по названиям - как крупные урбанистические центры. Хуй знает какая на тот момент у них была площадь.
А городища были и побольше 500 метров, но это уже укрепленные. При раскопках находили укрепленные городища до 2000 метров квадратных.
Города типа Киева или Новгорода не проходили в летописях как городки или городища. Они шли по названиям - как крупные урбанистические центры. Хуй знает какая на тот момент у них была площадь.
А городища были и побольше 500 метров, но это уже укрепленные. При раскопках находили укрепленные городища до 2000 метров квадратных.
Ответы>>293836
94 Кб, 610x325
>>293592
Двачую это! Посмотрел ролик о Батыевом нашествии - почуял неладное, глянул это - таки да - слово в слово :
https://www.proza.ru/2011/08/02/826
>Посмотрел ролик про Молоди - фактически дословный пересказ лекции Двуреченского, рядом увидел ролик про Куликово поле и почуял неладное, решил глянуть - таки да, тоже слово в слово как у Двуреченского. Не, я конечно всё понимаю, но это даже не плагиат, а вообще хуй знает что.
Двачую это! Посмотрел ролик о Батыевом нашествии - почуял неладное, глянул это - таки да - слово в слово :
https://www.proza.ru/2011/08/02/826
Ответы>>293870
>>293834
Во значит и укрепленные находили. Дык сколько там населения было в тех городах? И у тебя только "крупных урбанистических центров" на руси с десяток же?
>побольше 500 метров, но это уже укрепленные. При раскопках находили укрепленные городища до 2000 метров квадратных.
Во значит и укрепленные находили. Дык сколько там населения было в тех городах? И у тебя только "крупных урбанистических центров" на руси с десяток же?
Ответы>>293839
>>293836
Не много, они же не высотки москва-сити там строили.
>Дык сколько там населения было в тех городах?
Не много, они же не высотки москва-сити там строили.
Ответы>>293841
>>293839
Что значит не много? сто? тыща? пять?
В москва сити кстати никто не живет.
а разгадка одна, по разному, но в целом плотность юга руси была примерно как в псковской области сейчас, то есть дохуя
Что значит не много? сто? тыща? пять?
В москва сити кстати никто не живет.
а разгадка одна, по разному, но в целом плотность юга руси была примерно как в псковской области сейчас, то есть дохуя
>>293835
И что характерно, Жуков прямо ссылается на Двуреченского. Какой нахер плагиат? Какой смысл опровергать самого Жукова и искать его монографии? Жуков - банальный популязатор, спорить надо с чуваками, результаты чьих работ он считает истиной в последней инстанции.
Фантаст Айзек Азимов тоже накатал кучу научпопа по истории, но что-то никто не бросается искать результаты его исследований.
И что характерно, Жуков прямо ссылается на Двуреченского. Какой нахер плагиат? Какой смысл опровергать самого Жукова и искать его монографии? Жуков - банальный популязатор, спорить надо с чуваками, результаты чьих работ он считает истиной в последней инстанции.
Фантаст Айзек Азимов тоже накатал кучу научпопа по истории, но что-то никто не бросается искать результаты его исследований.
>>293870
А у него есть охуительные истории про миллиард монголов которые не могли прокормиться в трехметровых рязанских снегах?
>Двуреченского
А у него есть охуительные истории про миллиард монголов которые не могли прокормиться в трехметровых рязанских снегах?
Ответы>>293874
Если монголы были почему я вижу асфальт с машинами, а не лошадок и юрту?
Ответы>>293873
>>293872
Аберация сознания.
Аберация сознания.
>>293871
У Двуреченского есть охуительные истории про Куликовскую битву, место которой он якобы откопал.
У Двуреченского есть охуительные истории про Куликовскую битву, место которой он якобы откопал.
Ответы>>293875
>>293874
Фоменко с носовским тоже откопали. Этих битв уже накопали штук 5 вангую. Дык откуда про монголов жуков взял? Кого он "популяризировал"?
Фоменко с носовским тоже откопали. Этих битв уже накопали штук 5 вангую. Дык откуда про монголов жуков взял? Кого он "популяризировал"?
Ответы>>293876
>>293877
Ну не знаю, вроде говорит, что сам посчитал сколько было монголов, лошадей и какой длинны их обоз.
Ну не знаю, вроде говорит, что сам посчитал сколько было монголов, лошадей и какой длинны их обоз.
>>293878
О как оно. Взял и сам посчитал. А у него "счетное" образование есть на этот счет?
О как оно. Взял и сам посчитал. А у него "счетное" образование есть на этот счет?
Ответы>>293881
86 Кб, 640x480
>>293878
>>293879
У него есть такая штука. С ней любую хуйню можно посчитать.
>сам посчитал
>>293879
>А у него "счетное" образование есть на этот счет?
У него есть такая штука. С ней любую хуйню можно посчитать.
Ответы>>293882
41 Кб, 622x354
Опять парашойдные дети не могущие привести цитаты и с охуенным знанием истории? Господа, чому классику не постим?
Ответы>>293891
>>293886
Это у меня еще линейки не было логарифмической. А прикинь что можно с линейкой высчитать?
Это у меня еще линейки не было логарифмической. А прикинь что можно с линейкой высчитать?
85 Кб, 604x601
364 Кб, 859x424
31 Кб, 267x356
>>293798
Чё Жуков уже и про это успел лекцию прочесть? Ваащето - последний хорезмшах Джелал ад-Дин, весьма неплохо воевал против монголов, и если-б не нелепая смерть то воевал-бы и дальше. А так то монголы-же ещё отгребли от мамлюков - да, эпичная, знаете-ли, битва была.
>они успешно били всех: китайцев, арабов, турок, поляков, немцев. Монголы не проиграли ни одного крупного сражения до распада империи.
Чё Жуков уже и про это успел лекцию прочесть? Ваащето - последний хорезмшах Джелал ад-Дин, весьма неплохо воевал против монголов, и если-б не нелепая смерть то воевал-бы и дальше. А так то монголы-же ещё отгребли от мамлюков - да, эпичная, знаете-ли, битва была.
Ответы>>293897
>>293798
ЗЫ - Та и "успешное" покорение Китая у них растянулось лет этак на 70-80. Так то
>они успешно били всех: китайцев, арабов, турок, поляков, немцев. Монголы не проиграли ни одного крупного сражения до распада империи.
ЗЫ - Та и "успешное" покорение Китая у них растянулось лет этак на 70-80. Так то
>>293894
Да дохуя от кого огребали так то. Вьетнамцы их просто траллели почти 200 лет. И с китаем все не так однозначно. Не зря же они 80 лет китай воевали.
Да дохуя от кого огребали так то. Вьетнамцы их просто траллели почти 200 лет. И с китаем все не так однозначно. Не зря же они 80 лет китай воевали.
Ответы>>293899
>>293899
Ну не за один. Там заходов было минимум 3. Если не больше.
Ну не за один. Там заходов было минимум 3. Если не больше.
11 Кб, 150x181
>>293820
Правда - Плано Карпини пишет что в землях мордвы не осталось взрослых мужчин - их всех увели в Западный поход, и они почти все погибли в Венгрии. Ещё из покорённых народов среди войск Бату называли башкир. Собственно говоря, выдача каждого десятого взрослого мужчину в качестве рекрута - таково было условие мирного подчинения монголам - кстати, такое-же условие было предложено рязанским послам, которые пришли к Бату с предложением мира и выкупа перед Нашествием. Так то
>А правда что все покоренные народы степи участвовали в войнах Чингизхана
Правда - Плано Карпини пишет что в землях мордвы не осталось взрослых мужчин - их всех увели в Западный поход, и они почти все погибли в Венгрии. Ещё из покорённых народов среди войск Бату называли башкир. Собственно говоря, выдача каждого десятого взрослого мужчину в качестве рекрута - таково было условие мирного подчинения монголам - кстати, такое-же условие было предложено рязанским послам, которые пришли к Бату с предложением мира и выкупа перед Нашествием. Так то
>>293891
Ну, если обсираешь чьи-нибудь аргументы хорошо бы цитаты приводить. А то помнится мне в первой волне жуково-тредов, школьник-хейтеры по своему скудоумию не могли понять о чем в роликах речь идёт и спорили сами с собой.
Ну, если обсираешь чьи-нибудь аргументы хорошо бы цитаты приводить. А то помнится мне в первой волне жуково-тредов, школьник-хейтеры по своему скудоумию не могли понять о чем в роликах речь идёт и спорили сами с собой.
201 Кб, 1080x1080
>>293870
Я не смотрел лекцию со ссылками на Двуреченского - я привёл ссылку на Жаксылыка Сабитова, работу которого, Жуков использовал в своей лекции о монголах.
>И что характерно, Жуков прямо ссылается на Двуреченского. Какой нахер плагиат? Какой смысл опровергать самого Жукова и искать его монографии? Жуков - банальный популязатор, спорить надо с чуваками, результаты чьих работ он считает истиной в последней инстанции.
Я не смотрел лекцию со ссылками на Двуреченского - я привёл ссылку на Жаксылыка Сабитова, работу которого, Жуков использовал в своей лекции о монголах.
Ответы>>293908
201 Кб, 1080x1080
>>293870
Я не смотрел лекцию со ссылками на Двуреченского - я привёл ссылку на Жаксылыка Сабитова, работу которого, Жуков использовал в своей лекции о монголах.
>И что характерно, Жуков прямо ссылается на Двуреченского. Какой нахер плагиат? Какой смысл опровергать самого Жукова и искать его монографии? Жуков - банальный популязатор, спорить надо с чуваками, результаты чьих работ он считает истиной в последней инстанции.
Я не смотрел лекцию со ссылками на Двуреченского - я привёл ссылку на Жаксылыка Сабитова, работу которого, Жуков использовал в своей лекции о монголах.
Ответы>>293910
>>293903
Ты же не предлагаешь мне конспектировать жукова тут? Тем более что аргументов у нету нету ну кроме "нимагли патамушта я так сказал".
Ты же не предлагаешь мне конспектировать жукова тут? Тем более что аргументов у нету нету ну кроме "нимагли патамушта я так сказал".
>>293905
Кто таков? Чем знаменит? Есть ли у него охуительные истории о умирающих на скаку миллионами монгольских лошадках?
>Жаксылыка Сабитова
Кто таков? Чем знаменит? Есть ли у него охуительные истории о умирающих на скаку миллионами монгольских лошадках?
>>293906
Ну почитал я. У него так то годно туда сюда. Но у него 60к выходит монголов плюс минус полслона.
Ну почитал я. У него так то годно туда сюда. Но у него 60к выходит монголов плюс минус полслона.
>>293908
Нет у него такого. И ничего про полутораметровый русский снежный покров в котором тонули монгольские лошади и проваливались низкорослые монголы если спрыгивали с седла.
Нет у него такого. И ничего про полутораметровый русский снежный покров в котором тонули монгольские лошади и проваливались низкорослые монголы если спрыгивали с седла.
Ответы>>293928
>>293908
Казахский учёный. О специализации точно сказать не могу - читал токо его исследование по истории и генетике гуннов. Но судя по всему личность в науке как и сам Жуков весьма спорная - есть в тырнете материалы где учёные оппоненты кунают его в парашу. В самой-же работе Сабитова, которую зачитал Жуков, критикуется Р.Храпачевский - ну и Жуков, видимо плохо понимая о чём речь, сам не преминул дать дрозда известнейшему специалисту.
>Кто таков? Чем знаменит?
Казахский учёный. О специализации точно сказать не могу - читал токо его исследование по истории и генетике гуннов. Но судя по всему личность в науке как и сам Жуков весьма спорная - есть в тырнете материалы где учёные оппоненты кунают его в парашу. В самой-же работе Сабитова, которую зачитал Жуков, критикуется Р.Храпачевский - ну и Жуков, видимо плохо понимая о чём речь, сам не преминул дать дрозда известнейшему специалисту.
>>293914
Понятно. Значит просто эротические фантазии и ссылка тут не при чем.
Понятно. Значит просто эротические фантазии и ссылка тут не при чем.
77 Кб, 640x361
>>293723
Баб они везли на конях и ипались не сходя с коня - кто слез с коня тот лох. /гы/.
>В-третьих нет столько баб. Предположим десять монголов трахали одну бабу. Считаем
Баб они везли на конях и ипались не сходя с коня - кто слез с коня тот лох. /гы/.
Ответы>>293964
>>293484 (OP)
Лень читать весь тред, жукоёбов уже накормили говном?
Лень читать весь тред, жукоёбов уже накормили говном?
95 Кб, 419x480
>>293899
Там в комментах к видео, зрители, почуяв что что-то не так с лектором, сами разобрались с этим вопросом.
>Зато русичей за один раз нагнули.
Там в комментах к видео, зрители, почуяв что что-то не так с лектором, сами разобрались с этим вопросом.
>>293953
двачую этого. Не зря же говорят что монголы рождаются в седле. Там же бабы не слезай и рожали пачки новых монголов.
двачую этого. Не зря же говорят что монголы рождаются в седле. Там же бабы не слезай и рожали пачки новых монголов.
Ответы>>293971
>>293958
Зачем? кормить их еще. Сами жрут полными горстями.
Зачем? кормить их еще. Сами жрут полными горстями.
>>293964
Выдвигаю теорию о тайных ариемонгольских генных технологиях. У них были специальные тянокобыли, и ездить, и ебать, и жрать если что. А чтобы эти нанотехнологии не попали в руки немытых руssичей и не были обращены против них, кости этих тянтаворов они собирали и сжигали.
Выдвигаю теорию о тайных ариемонгольских генных технологиях. У них были специальные тянокобыли, и ездить, и ебать, и жрать если что. А чтобы эти нанотехнологии не попали в руки немытых руssичей и не были обращены против них, кости этих тянтаворов они собирали и сжигали.
Ответы>>293972
41 Кб, 622x354
>>293958
Нет бро, у нас опять нет аргументов, приходится самим есть говно. Жуков опять победил:(
Нет бро, у нас опять нет аргументов, приходится самим есть говно. Жуков опять победил:(
>>293975
Ты так и не удосужился привести аргументы жукова. А если так, то какие тебе контраргументы кроме хуя за твою щеку.
>аргументов
Ты так и не удосужился привести аргументы жукова. А если так, то какие тебе контраргументы кроме хуя за твою щеку.
Ответы>>293981
>>293980
У меня фамилия Жуков или я создатель треда, где занимаюсь форсом оного, с какого перепугу я что то приводить должен? Я смотрю порашные хейтеры совсем разум потеряли...
У меня фамилия Жуков или я создатель треда, где занимаюсь форсом оного, с какого перепугу я что то приводить должен? Я смотрю порашные хейтеры совсем разум потеряли...
46 Кб, 160x160
>>293975
Та иопть! вот статья Ж.Сабитова по которой Жуков читал свою лекцию:
http://rutenica.narod.ru/Chislo_Juci.html
Вот видео где учёный оппонент Ж.Сабитова вызывает его на диспут, как это делал неоднократно и Сабитов всегда отказывался. Оппонент кунает Сабитова в парашу:
https://www.youtube.com/watch?v=I6kBZxk35c8
Вот статья другого оппонента который опять кунает Сабитова в парашу:
http://suyun.info/userfiles/ 2_20052015_5 [1]. The Bulletin of EHP Suyun, Vol.2, May 2015, 5.pdf
> у нас опять нет аргументов
Та иопть! вот статья Ж.Сабитова по которой Жуков читал свою лекцию:
http://rutenica.narod.ru/Chislo_Juci.html
Вот видео где учёный оппонент Ж.Сабитова вызывает его на диспут, как это делал неоднократно и Сабитов всегда отказывался. Оппонент кунает Сабитова в парашу:
https://www.youtube.com/watch?v=I6kBZxk35c8
Вот статья другого оппонента который опять кунает Сабитова в парашу:
http://suyun.info/userfiles/ 2_20052015_5 [1]. The Bulletin of EHP Suyun, Vol.2, May 2015, 5.pdf
>>293981
Ну ты же требуешь аргументов, а сам возмущаешься что тебе их не приводят. По моему ты поевший наглухо.
Ну ты же требуешь аргументов, а сам возмущаешься что тебе их не приводят. По моему ты поевший наглухо.
>>293986
А ты ее читал? Тот же сабитов говорит о 60 тысячах монголов, которую получает весьма подзалупным методом. Пиздежь жукова к этой статье вообще отношения не имеет.
> вот статья Ж.Сабитова
А ты ее читал? Тот же сабитов говорит о 60 тысячах монголов, которую получает весьма подзалупным методом. Пиздежь жукова к этой статье вообще отношения не имеет.
Ответы>>294012
>>293981
Чтобы приводить контраргументы аргументам жукова, нужно эти аргументы услышать. Пока от жуководебилов нет аргументов их гуру.
Чтобы приводить контраргументы аргументам жукова, нужно эти аргументы услышать. Пока от жуководебилов нет аргументов их гуру.
29 Кб, 640x427
>>293975
Я не поверил тебе, жукоёб, и всё-таки тред прочёл. ИТТ мы узнали, что Жуков ещё и невозбранно пиздит контент у других людей. Так что говна всё же пришлось тебе поесть.
Я не поверил тебе, жукоёб, и всё-таки тред прочёл. ИТТ мы узнали, что Жуков ещё и невозбранно пиздит контент у других людей. Так что говна всё же пришлось тебе поесть.
Ответы>>293996
>>293986
ЗЫ - и как говорит один из оппонентов вся суть опуса написанного Ж.Сабитовым и зачитанного Жуковым на лекции в том, что у Сабитова произошёл личный конфликт с Р.П.Храпачевским, и статья эта была написана с целью критики этого известного учёного. Каким макаром Жуков туда вписался неизвестно но думается - по недомыслию, что вполне нормально для играющего в солдатики и ножички пацана-переростка.
ЗЫ - и как говорит один из оппонентов вся суть опуса написанного Ж.Сабитовым и зачитанного Жуковым на лекции в том, что у Сабитова произошёл личный конфликт с Р.П.Храпачевским, и статья эта была написана с целью критики этого известного учёного. Каким макаром Жуков туда вписался неизвестно но думается - по недомыслию, что вполне нормально для играющего в солдатики и ножички пацана-переростка.
>>293989
Вот оно что! Вы как и в прошлых тредах не поняли о чем говорится в роликах, хотите что бы за вас все разжевали, потом сделать жалкую попытку вякнуть что то против, обосраться и после 2к постов сказать, что аргументов то не завезли? Ну его нахуй опять столько времени тратить, особенно на таких дураков. Будет предмет спора - поговорим, а пока уебывай неосилятор.
Вот оно что! Вы как и в прошлых тредах не поняли о чем говорится в роликах, хотите что бы за вас все разжевали, потом сделать жалкую попытку вякнуть что то против, обосраться и после 2к постов сказать, что аргументов то не завезли? Ну его нахуй опять столько времени тратить, особенно на таких дураков. Будет предмет спора - поговорим, а пока уебывай неосилятор.
>>293992
Дурачок, то что в подобных роликах высказываются мысли других людей и так всем понятно, кроме порашников типа тебя.
Дурачок, то что в подобных роликах высказываются мысли других людей и так всем понятно, кроме порашников типа тебя.
Ответы>>294000
>>293995
Закономерный слив жуководебила. Если ты такой внимательный жуковоисследователь, тебе не составит труда написать чем жуков аргументирует свои цифры и на какие источники ссылается формируя свои утверждения.
Закономерный слив жуководебила. Если ты такой внимательный жуковоисследователь, тебе не составит труда написать чем жуков аргументирует свои цифры и на какие источники ссылается формируя свои утверждения.
>>293995
Бля, ну это, конечно, сурьёзный учёный, несите скорее бутылку пивчанского и шлем из фольги, будем осиливать.
мимо
> жуков
> неосилятор
Бля, ну это, конечно, сурьёзный учёный, несите скорее бутылку пивчанского и шлем из фольги, будем осиливать.
мимо
>>293996
А я смотрю, аргументов у тебя не прибавилось, ебанько, всё юродствуешь.
> РРРРЯЯЯЯЯЯЯ, ПОРАШНИКИ, ШКОЛЬНИКИ КРУГОМ, ГЕЙ, ПРАВОСЛАВНЫЕ, ТУТ ЖУКОВА ОБИЖАЮТ
А я смотрю, аргументов у тебя не прибавилось, ебанько, всё юродствуешь.
Ой ну тезисы жукова сформулировали же итт.
Во-первых ни один конь не пройдет по полуторамтеровому снегу.
Во-вторых жратвы нет. Монголам нужно было везти жратву не только для себя но и для коней, а это не возможно.
В-третьих нет столько баб. Предположим десять монголов трахали одну бабу. Считаем: 50 000 монголов делим на 10 получаем 5 000 - пять тысяч баб для монгольского войска нужно было в неделю. Где их взять? По пути городишки да деревеньки в которых хуй да нихуй жителей. Ладно, предположим что нашлось столько баб, но после такого траха каждая вторая должна была родит, минимум - получаем 2500 монгольчат в неделю. Допустим поход длился 5 месяцев, это 20 недель, это 50 000 монгольчат за весь поход. Где все эти монгольчата?
Тезисы эти были обоссаны многократно далее по нити. Вроде все. Чего вам еще?
Во-первых ни один конь не пройдет по полуторамтеровому снегу.
Во-вторых жратвы нет. Монголам нужно было везти жратву не только для себя но и для коней, а это не возможно.
В-третьих нет столько баб. Предположим десять монголов трахали одну бабу. Считаем: 50 000 монголов делим на 10 получаем 5 000 - пять тысяч баб для монгольского войска нужно было в неделю. Где их взять? По пути городишки да деревеньки в которых хуй да нихуй жителей. Ладно, предположим что нашлось столько баб, но после такого траха каждая вторая должна была родит, минимум - получаем 2500 монгольчат в неделю. Допустим поход длился 5 месяцев, это 20 недель, это 50 000 монгольчат за весь поход. Где все эти монгольчата?
Тезисы эти были обоссаны многократно далее по нити. Вроде все. Чего вам еще?
Ответы>>294006
>>293997
Ты серьёзно хворый на ум какой то... Какие цифры, какие утверждения? Я должен по следам вашего батхерта определять о чем речь? Неси ролик, нести тайминг - тогда будет о чем поговорить.
Ты серьёзно хворый на ум какой то... Какие цифры, какие утверждения? Я должен по следам вашего батхерта определять о чем речь? Неси ролик, нести тайминг - тогда будет о чем поговорить.
>>293997
За всю хуеву тучу тредов дегенераты не осилили разобрать ни одной цитаты. Метая говно буквами школьники мнят себя историками. Чтоже поделать, порода такая, дегенеративная. Ну и то что их высеры должны доказывать другие - это пять. Подождем сентября.
>Закономерный слив жуководебила. Если ты такой внимательный жуковоисследователь, тебе не составит труда написать чем жуков аргументирует свои цифры и на какие источники ссылается формируя свои утверждения.
За всю хуеву тучу тредов дегенераты не осилили разобрать ни одной цитаты. Метая говно буквами школьники мнят себя историками. Чтоже поделать, порода такая, дегенеративная. Ну и то что их высеры должны доказывать другие - это пять. Подождем сентября.
Ответы>>294008
>>293989
Норм. Бремя доказательств лежит на лежит на утверждающем, но да, дегенерат изпятого б о таком и не слышал.
>Чтобы приводить контраргументы аргументам жукова, нужно эти аргументы услышать. Пока от жуководебилов нет аргументов их гуру.
Норм. Бремя доказательств лежит на лежит на утверждающем, но да, дегенерат изпятого б о таком и не слышал.
Ответы>>294009
>>294005
Какие цитаты, ебанашка? ОП вбросил хуйню и свалил, его дело приводить цитаты и задавать вопросы. Если ОП-у это не надо то остальным и подавно.
>разобрать ни одной цитаты
Какие цитаты, ебанашка? ОП вбросил хуйню и свалил, его дело приводить цитаты и задавать вопросы. Если ОП-у это не надо то остальным и подавно.
Ответы>>294014
>>293988
А как-бы я связал лекцию с неизвестной мне статьёй?! Статью читал конечно, и по ходу лекции понял откуда всё это взялось - просто я статьи Сабитова читал, и читал и смотрел отрицательные рецензии на него. И когда Жуков ещё и по Храпачевскому прошёлся - что он-де не обращает внимание на критику своих работ - тут-уж всё стало ясно. А то что Жуков усилием воли сделал численность монголов ещё ниже чем у Сабитова - видимо идея его охватила настолько, что он уже совсем не видел берегов - ну это когда последователи учения ещё больше добавляют и углубляют идеи мэтра. Он-то знает не по-наслышке как трудно, та просто невозможно, собрать, дисциплинировать и обеспечить даже небольшое войско - ну человек 100 хотя-бы. И от большого ума, применил свой сегодняшний опыт к той эпохе и ситуации.
>А ты ее читал?
А как-бы я связал лекцию с неизвестной мне статьёй?! Статью читал конечно, и по ходу лекции понял откуда всё это взялось - просто я статьи Сабитова читал, и читал и смотрел отрицательные рецензии на него. И когда Жуков ещё и по Храпачевскому прошёлся - что он-де не обращает внимание на критику своих работ - тут-уж всё стало ясно. А то что Жуков усилием воли сделал численность монголов ещё ниже чем у Сабитова - видимо идея его охватила настолько, что он уже совсем не видел берегов - ну это когда последователи учения ещё больше добавляют и углубляют идеи мэтра. Он-то знает не по-наслышке как трудно, та просто невозможно, собрать, дисциплинировать и обеспечить даже небольшое войско - ну человек 100 хотя-бы. И от большого ума, применил свой сегодняшний опыт к той эпохе и ситуации.
Ответы>>294013
>>294012
То есть он считает, что если ему трудно собрать 100 своих реконов-долбоебов с ведрами на головах для которых это развлечение, которые жопы просиживают в офисах, у которых кот не кормлен и которые с женой к теще на именины собрались, то он считает что так же трудно было набирать войско и монголам. Найс, он действительно долбоеб, а я уж было засомневался.
>Он-то знает не по-наслышке как трудно, та просто невозможно, собрать, дисциплинировать и обеспечить даже небольшое войско - ну человек 100 хотя-бы.
То есть он считает, что если ему трудно собрать 100 своих реконов-долбоебов с ведрами на головах для которых это развлечение, которые жопы просиживают в офисах, у которых кот не кормлен и которые с женой к теще на именины собрались, то он считает что так же трудно было набирать войско и монголам. Найс, он действительно долбоеб, а я уж было засомневался.
Ответы>>294044
742 Кб, 886x632
>>294008
Смотрим рисунок Битвы при Легнице - под воинами одной из сторон, кони примерно в два раза меньше чем с другой - где монголы а где европейское войско, думается, сами догадаетесь.
>ОП вбросил хуйню и свалил
Смотрим рисунок Битвы при Легнице - под воинами одной из сторон, кони примерно в два раза меньше чем с другой - где монголы а где европейское войско, думается, сами догадаетесь.
>>294014
Я сейчас все объясню: просто художник начал с правой половины картинки и на левую банально не хватало места, вот он и уменьшил всех.
С уважением ваш жуков.
Я сейчас все объясню: просто художник начал с правой половины картинки и на левую банально не хватало места, вот он и уменьшил всех.
С уважением ваш жуков.
Ответы>>294018
>>294014
>ЗЫ - это я к тому что Жуков рассказывал что у монголов была "тяжёлая" конница и кони типа дестриэ.
>>294015
Не - ну Климчик канеш нормальный парень - на коне скачет, популярно народу объясняет за историю. Но - порой бывает охота взять, и его усатую рожу прямо в факты окунуть.
>С уважением ваш жуков.
Не - ну Климчик канеш нормальный парень - на коне скачет, популярно народу объясняет за историю. Но - порой бывает охота взять, и его усатую рожу прямо в факты окунуть.
>>294017
А кто обоссывал? Какие-то анонимные хуесосы с гитлерача, а историческое образование у них есть, а у жукова есть. Шах и мат жуковохейтеры.
А кто обоссывал? Какие-то анонимные хуесосы с гитлерача, а историческое образование у них есть, а у жукова есть. Шах и мат жуковохейтеры.
>>294019
Жукоёб, ты может ошибся малость, давно уже доказали, что жук в академической науке вообще никто, у него кроме диплома истфака вообще нихуя нет. Тут у половины треда образование уровня Жука.
> историческое образование
> жуков
Жукоёб, ты может ошибся малость, давно уже доказали, что жук в академической науке вообще никто, у него кроме диплома истфака вообще нихуя нет. Тут у половины треда образование уровня Жука.
Ответы>>294022
>>294019
Этот демагогический прием называется "отсылка к авторитету"
Ты полагаешь что у анонимуса нету исторического образования?
Этот демагогический прием называется "отсылка к авторитету"
Ты полагаешь что у анонимуса нету исторического образования?
Ответы>>294023
>>294020
А у тебя и диплома истфака нет, так-то. О каких спорах тогда может идти речь, ты ведь не будешь спорит с архитектором, так вот и не смей спорить с дипломированным историком.
Кто хочет оспаривать жукова, вначале приносите диплом истфака, а потом можете кукарекать.
А у тебя и диплома истфака нет, так-то. О каких спорах тогда может идти речь, ты ведь не будешь спорит с архитектором, так вот и не смей спорить с дипломированным историком.
Кто хочет оспаривать жукова, вначале приносите диплом истфака, а потом можете кукарекать.
103 Кб, 643x364
>>294022
Во-первых, диплом историка учёным никого не делает.
Во-вторых, с Жуком здесь никто не спорит, его нет в этом треде, здесь кормят говном жукоёбов.
Во-первых, диплом историка учёным никого не делает.
Во-вторых, с Жуком здесь никто не спорит, его нет в этом треде, здесь кормят говном жукоёбов.
>>293484 (OP)
когда-то он на ред-совете публиковался
http://red-sovet.su/post/author/klim-zhukoff
сейчас в стримах Ледокола заседает
когда-то он на ред-совете публиковался
http://red-sovet.su/post/author/klim-zhukoff
сейчас в стримах Ледокола заседает
Если монголы действительно были на Руси, почему русских женщин не насиловали???
>>294014
>Смотрим рисунок Битвы при Легнице - под воинами одной из сторон, кони примерно в два раза меньше чем с другой - где монголы а где европейское войско, думается, сами догадаетесь.
>рисунок
>история
Ответы>>294046
>>294013
А ты можешь, отсталый?
>
>То есть он считает, что если ему трудно собрать 100 своих реконов-долбоебов с ведрами на головах для которых это развлечение, которые жопы просиживают в офисах, у которых кот не кормлен и которые с женой к теще на именины собрались, то он считает что так же трудно было набирать войско и монголам. Найс, он действительно долбоеб, а я уж было засомневался.
А ты можешь, отсталый?
>>294009
Найс передернул. Продолжай. За весь тред 0 аргументов, такой то пир дегенератов.
>Ну да, ты явно об этом не слышал.
Найс передернул. Продолжай. За весь тред 0 аргументов, такой то пир дегенератов.
>>294046
>Ну рисунок пиздит, не пиздит только жуков.
>УИИИРЯЯЯЖУКАФ ПИДАР МАМА СКАЖИИМ ГУРУАНИ НИВИРЯТ ШТА Я ИСТАРИК НИЗНАЮ ПРА КРИТИКУ ИСТАЧНИКАВ И ЗА 240 ПАСТАВ НИ ПРИНАШУ АРГУМИНТАВ НО ЯЖИ ИСТАРИК У МНЕ ПО ИСТАРЕШИ ЧЕТЫРЕ111!!!!
Ответы>>294049
>>294048
Вы только что прослушали критику источников от жукодрочеров. Годно раскритиковал. Аргументированно.
Вы только что прослушали критику источников от жукодрочеров. Годно раскритиковал. Аргументированно.
Ответы>>294050
>>294049
Критиковать дебила, что в качестве источника рисунок монаха сидящего всю жизнь монастыре приносит? Увольте. Очевидно идиот думает, что это фотография.
Или то, что рисуночек датируется через 100 лет после событий. Это, понятное дело, никого не ебет. Я даже не говорю про бурлет и топхельм. И не спрашиваю почему у "монголово" православные рожи на флагах. Или хотя бы почему, согласно "историку по картинкам" у них всех рожи одинаковые? Может на битву созывали близнецов?
>Вы только что прослушали критику источников от жукодрочеров. Годно раскритиковал. Аргументированно.
Критиковать дебила, что в качестве источника рисунок монаха сидящего всю жизнь монастыре приносит? Увольте. Очевидно идиот думает, что это фотография.
Или то, что рисуночек датируется через 100 лет после событий. Это, понятное дело, никого не ебет. Я даже не говорю про бурлет и топхельм. И не спрашиваю почему у "монголово" православные рожи на флагах. Или хотя бы почему, согласно "историку по картинкам" у них всех рожи одинаковые? Может на битву созывали близнецов?
>>294017
Эту мантру я еще в прошлых тредах встречал, кроме соплей\воплей ничего нет. А с аргументация вида "я скозал" - в школу отправлю.
>Ну пройди по нити чтоле. Там все обоссано от начала и до конца.
Эту мантру я еще в прошлых тредах встречал, кроме соплей\воплей ничего нет. А с аргументация вида "я скозал" - в школу отправлю.
Ответы>>294053
>>294051
Да как скажешь. Не спорить же в самом деле с далбаебом.
>ваши аргументы не аргументы патамушта мне так хочется
Да как скажешь. Не спорить же в самом деле с далбаебом.
Ответы>>294095
>>294050
Вы прослушали содержательную критику эксперта по средневековому рисунку.
>хуевый рисунок не годный и нарисовано хуево не отображает и без пропорций вообще и монах мудак явный
Вы прослушали содержательную критику эксперта по средневековому рисунку.
Ответы>>294095
>>294041
"мужей, и жены, и дети, и черньца, и черниць, и ерея, овы рассекаху мечи, а други – стрелами стреляхуть и в огнь вметаху, иныя имающа, вязаху, и поругание черницам, и попадьям, и добрым женам, и девицам пред матерми и сестрами" [ПСРЛ т.1, стб.515].
>Если монголы действительно были на Руси, почему русских женщин не насиловали???
"мужей, и жены, и дети, и черньца, и черниць, и ерея, овы рассекаху мечи, а други – стрелами стреляхуть и в огнь вметаху, иныя имающа, вязаху, и поругание черницам, и попадьям, и добрым женам, и девицам пред матерми и сестрами" [ПСРЛ т.1, стб.515].
Ответы>>294061
>>293484 (OP)
Осада Фессалоников с 1422г. по 1430г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Фессалоники_(1422—1430)
>а что теперь порвать и выбросить все исторические свидетельства о долгих, порой многолетних осадах крепостей раз-уж Жуков доказал что этого невозможно - осада-де не может длится долго иначе все обосрутся, а те кто не обосрался разбредутся кто куда.
Осада Фессалоников с 1422г. по 1430г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Фессалоники_(1422—1430)
>>293484 (OP)
Осада замка Харлех с 1461г. по 1468г.
http://allmytime.ru/archives/3149
>а что теперь порвать и выбросить все исторические свидетельства о долгих, порой многолетних осадах крепостей раз-уж Жуков доказал что этого невозможно - осада-де не может длится долго иначе все обосрутся, а те кто не обосрался разбредутся кто куда.
Осада замка Харлех с 1461г. по 1468г.
http://allmytime.ru/archives/3149
Ответы>>294095
>>294064
Не - это Андрей Боголюбский сын половчанки. А почему должны были остаться гены? - поубивали-же всех - раскопки подтверждают данные о массовом забое населения, а тех кто понравился сильно, уводили в плен. После окончания Западного похода, Чингизиды и эмиры увели свои войска - у Бату осталось по Рашид-ад-Дину 4тс., а по Сокр.Сказанию 9тс. - эти вот монголы и составили основу Золотой Орды.
Не - это Андрей Боголюбский сын половчанки. А почему должны были остаться гены? - поубивали-же всех - раскопки подтверждают данные о массовом забое населения, а тех кто понравился сильно, уводили в плен. После окончания Западного похода, Чингизиды и эмиры увели свои войска - у Бату осталось по Рашид-ад-Дину 4тс., а по Сокр.Сказанию 9тс. - эти вот монголы и составили основу Золотой Орды.
>>294080
Да - вот лет через 700 народ будет сомневаться в том что америкосы расхерячили Ирак а подвергли его оккупации - там ведь нет их генов. Думается - в патриархальном обществе средневековой Руси ребёнок- плод насилия был-бы изгоем общества, таких скорее всего в монастырь определяли, ну пацан ещё мог свалить куданить в дальние края, где его никто не знал, такому татаровёнку прямая дорога была на обезлюдившую границу Руси и Орды, как раз здесь появились татары-мишари - особая этническая группа неизвестного происхождения и с генным ассорти.
>Потому же, почему у индусов после великобританского ига нет английских генов.
Да - вот лет через 700 народ будет сомневаться в том что америкосы расхерячили Ирак а подвергли его оккупации - там ведь нет их генов. Думается - в патриархальном обществе средневековой Руси ребёнок- плод насилия был-бы изгоем общества, таких скорее всего в монастырь определяли, ну пацан ещё мог свалить куданить в дальние края, где его никто не знал, такому татаровёнку прямая дорога была на обезлюдившую границу Руси и Орды, как раз здесь появились татары-мишари - особая этническая группа неизвестного происхождения и с генным ассорти.
Ответы>>294096
59 Кб, 600x399
69 Кб, 604x403
>>294050
Это не фотография, это рисунок той эпохи автор которого, лучше знал о ордынцах чем Жуков. Спор изначально возник, если кто не помнит, на утверждении Жукова о том что кони монголов были очень нежные, болезненные, употребляющие в пищу только зерно, что однозначно нас наводит на дестриэ в монгольской коннице. К тому-ж Жуков так прямо и сказал что тяжёлая кавалерия у монголов была. У меня вопрос к адептам секты Жукова - откуда возник тезис о дестриэ у монголов???
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлая_кавалерия
>Критиковать дебила, что в качестве источника рисунок монаха сидящего всю жизнь монастыре приносит? Увольте. Очевидно идиот думает, что это фотография.
Это не фотография, это рисунок той эпохи автор которого, лучше знал о ордынцах чем Жуков. Спор изначально возник, если кто не помнит, на утверждении Жукова о том что кони монголов были очень нежные, болезненные, употребляющие в пищу только зерно, что однозначно нас наводит на дестриэ в монгольской коннице. К тому-ж Жуков так прямо и сказал что тяжёлая кавалерия у монголов была. У меня вопрос к адептам секты Жукова - откуда возник тезис о дестриэ у монголов???
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлая_кавалерия
>>294090
Это не тяжёлая кавалерия. Тяжёлая кавалерия - это прежде всего мощные, тяжёлые кони весом около тонны, которые действительно, как и говорил Жуков, очень привередливы в еде, не выносят длинных переходов, быстро устают, нежные и болезненные животные, единственное преимущество которых огромная масса тела. Жуков, думается, вполне разбирается в таких вещах.
Это не тяжёлая кавалерия. Тяжёлая кавалерия - это прежде всего мощные, тяжёлые кони весом около тонны, которые действительно, как и говорил Жуков, очень привередливы в еде, не выносят длинных переходов, быстро устают, нежные и болезненные животные, единственное преимущество которых огромная масса тела. Жуков, думается, вполне разбирается в таких вещах.
Ответы>>294099
>>294090
Ну приехали. И это гитлерач?
>докажи что твоя мать не шлюха, а отце не членодевка, азазазазаза
Ну приехали. И это гитлерач?
>>294088
В головах жуко-хейтеров.
Если кто дегенерат, цитаты привести не могущий и просто срущий. В общем я по прежнему подожду цитату, как обычно ее не будет, потому как обосретесь и будет смешно.
Это не фотография, это рисунок той эпохи автор которого, лучше знал о ордынцах чем Жуков
Отличный у тебя уровень "историк". Впрочем я даже не сомневался, вы все такие.
>>294059
Цитату неси.
>>294054
Пустозвон, как обычно. Делает утверждение ни подтвердить, ни цитату принести. Пир детей.
>>294052
Ну конечно, тебе и монаху видней. Как там на рашке 500к сарацин уже нашли?
>>294053
Правильно, с тобой и не спорю.
> У меня вопрос к адептам секты Жукова - откуда возник тезис о дестриэ у монголов???
В головах жуко-хейтеров.
>Спор изначально возник, если кто не помнит, на утверждении Жукова о том что кони монголов были очень нежные, болезненные, употребляющие в пищу только зерно, что однозначно нас наводит на дестриэ в монгольской коннице
Если кто дегенерат, цитаты привести не могущий и просто срущий. В общем я по прежнему подожду цитату, как обычно ее не будет, потому как обосретесь и будет смешно.
>
Это не фотография, это рисунок той эпохи автор которого, лучше знал о ордынцах чем Жуков
Отличный у тебя уровень "историк". Впрочем я даже не сомневался, вы все такие.
>>294059
>>а что теперь порвать и выбросить все исторические свидетельства о долгих, порой многолетних осадах крепостей раз-уж Жуков доказал что этого невозможно - осада-де не может длится долго иначе все обосрутся, а те кто не обосрался разбредутся кто куда.
Цитату неси.
>>294054
>Вы прослушали содержательную критику эксперта по средневековому рисунку.
Пустозвон, как обычно. Делает утверждение ни подтвердить, ни цитату принести. Пир детей.
>>294052
>Не ну жуков полюбому надежнее монаха и верхом ездит и реконствует и вообще.31
Ну конечно, тебе и монаху видней. Как там на рашке 500к сарацин уже нашли?
>>294053
>Да как скажешь. Не спорить же в самом деле с далбаебом.
Правильно, с тобой и не спорю.
>>294088
В головах жуко-хейтеров.
Если кто дегенерат, цитаты привести не могущий и просто срущий. В общем я по прежнему подожду цитату, как обычно ее не будет, потому как обосретесь и будет смешно.
Это не фотография, это рисунок той эпохи автор которого, лучше знал о ордынцах чем Жуков
Отличный у тебя уровень "историк". Впрочем я даже не сомневался, вы все такие.
>>294059
Цитату неси.
>>294054
Пустозвон, как обычно. Делает утверждение ни подтвердить, ни цитату принести. Пир детей.
>>294052
Ну конечно, тебе и монаху видней. Как там на рашке 500к сарацин уже нашли?
>>294053
Правильно, с тобой и не спорю.
> У меня вопрос к адептам секты Жукова - откуда возник тезис о дестриэ у монголов???
В головах жуко-хейтеров.
>Спор изначально возник, если кто не помнит, на утверждении Жукова о том что кони монголов были очень нежные, болезненные, употребляющие в пищу только зерно, что однозначно нас наводит на дестриэ в монгольской коннице
Если кто дегенерат, цитаты привести не могущий и просто срущий. В общем я по прежнему подожду цитату, как обычно ее не будет, потому как обосретесь и будет смешно.
>
Это не фотография, это рисунок той эпохи автор которого, лучше знал о ордынцах чем Жуков
Отличный у тебя уровень "историк". Впрочем я даже не сомневался, вы все такие.
>>294059
>>а что теперь порвать и выбросить все исторические свидетельства о долгих, порой многолетних осадах крепостей раз-уж Жуков доказал что этого невозможно - осада-де не может длится долго иначе все обосрутся, а те кто не обосрался разбредутся кто куда.
Цитату неси.
>>294054
>Вы прослушали содержательную критику эксперта по средневековому рисунку.
Пустозвон, как обычно. Делает утверждение ни подтвердить, ни цитату принести. Пир детей.
>>294052
>Не ну жуков полюбому надежнее монаха и верхом ездит и реконствует и вообще.31
Ну конечно, тебе и монаху видней. Как там на рашке 500к сарацин уже нашли?
>>294053
>Да как скажешь. Не спорить же в самом деле с далбаебом.
Правильно, с тобой и не спорю.
>>294095
О видишь, теперь вам нужно просмотреть еще раз это жуковское говно и найти точное место где-то там. Не кормите далбаеба.
А ты жучонок тащи тезисы и пруфы жуковысеров. Пока нет тезиса и аргументации под него - кормить не буду. В говне твого гуру копаться тоже не буду.
О видишь, теперь вам нужно просмотреть еще раз это жуковское говно и найти точное место где-то там. Не кормите далбаеба.
А ты жучонок тащи тезисы и пруфы жуковысеров. Пока нет тезиса и аргументации под него - кормить не буду. В говне твого гуру копаться тоже не буду.
Ответы>>294100
>>294092
Не надо. Это чушь. Зачем ты даешь хейтерам повод. Тем более жуков такую ересь не говорил.
>Это не тяжёлая кавалерия. Тяжёлая кавалерия - это прежде всего мощные, тяжёлые кони весом около тонны
Не надо. Это чушь. Зачем ты даешь хейтерам повод. Тем более жуков такую ересь не говорил.
>>294097
О чем ты, больной? Вы, дегенераты, делаете утверждение и ни чем, не только в этом, но и в прошлых тредах не подтверждаете. Выдумываете жукову цитат, а я должен искать ваши выдумки в роликах? Не смеши, гоморебенок.
>О видишь, теперь вам нужно просмотреть еще раз это жуковское говно и найти точное место где-то там. Не кормите далбаеба.
>
>А ты жучонок тащи тезисы и пруфы жуковысеров. Пока нет тезиса и аргументации под него - кормить не буду. В говне твого гуру копаться тоже не буду.
О чем ты, больной? Вы, дегенераты, делаете утверждение и ни чем, не только в этом, но и в прошлых тредах не подтверждаете. Выдумываете жукову цитат, а я должен искать ваши выдумки в роликах? Не смеши, гоморебенок.
Цитата http://oper.ru/video/view.php?t=1638
Кроме того, у монгол, помимо собственно этих волосатых мопедов безмозглых, на которых ездили лучники, основная масса конницы, 10% – это была тяжёлая конница, которая носила доспехи, была способна к прямому рукопашному бою и естественно у них были немножко другие лошади, которых они вывозили из Средней Азии и с Кавказа. То есть хорошие большие лошади. А чем лошадь здоровее и чем она сильнее, тем нежнее эта тварь. То есть самая здоровая и породистая лошадь, это такая тварь, которая стоит безумных денег и у тебя на глазах может опять же с ироничной улыбкой сдохнуть чисто тебе назло. И ты будешь такой… ну вот и покатались…
Кроме того, у монгол, помимо собственно этих волосатых мопедов безмозглых, на которых ездили лучники, основная масса конницы, 10% – это была тяжёлая конница, которая носила доспехи, была способна к прямому рукопашному бою и естественно у них были немножко другие лошади, которых они вывозили из Средней Азии и с Кавказа. То есть хорошие большие лошади. А чем лошадь здоровее и чем она сильнее, тем нежнее эта тварь. То есть самая здоровая и породистая лошадь, это такая тварь, которая стоит безумных денег и у тебя на глазах может опять же с ироничной улыбкой сдохнуть чисто тебе назло. И ты будешь такой… ну вот и покатались…
>>294103
И на чем основывается это его утверждение? Он привел источники?
И на чем основывается это его утверждение? Он привел источники?
>>294103
Лол и где тут утверждение про 1т дестриэ? Речь о тяжелой по тактике преминения коннице, никто не говорит о таких же конях как в Европе.
PS школьники из по не могли не обосраться.
Лол и где тут утверждение про 1т дестриэ? Речь о тяжелой по тактике преминения коннице, никто не говорит о таких же конях как в Европе.
PS школьники из по не могли не обосраться.
Ответы>>294196
>>294100
Смотри-ка ты жукоеб ученый пошел. Раньше он хоть тезисы с аргументами тащил и нажирался говна, а сейчас совсем охуел в своем траллинке "покритикуйте мне жукова с аргументами". Причем сам никаких аргументов или даже тезисов не приводит. Молодец. Хорошо траллируешь, но не покормлю.
Смотри-ка ты жукоеб ученый пошел. Раньше он хоть тезисы с аргументами тащил и нажирался говна, а сейчас совсем охуел в своем траллинке "покритикуйте мне жукова с аргументами". Причем сам никаких аргументов или даже тезисов не приводит. Молодец. Хорошо траллируешь, но не покормлю.
>>294108
Чую скоро аргументы уровня "все разжовано в прошлых тредах" пойдут. Говноедушка из по, этот тред создан хейтерками с какими то доебками к аргументам Жукова, вот сами цитаты подорвавшие ваши пердаки и тащите, при этом это уже пятый или шестой подобный тред, а вот ни одного треда Жуково-адептов (которые живут в твоей голове) я не припомню.
Выше вон цитату, о которой пиздели 250 постов, принесли и сразу обосрамс вышел, молодцы все в традициях школоты.
Чую скоро аргументы уровня "все разжовано в прошлых тредах" пойдут. Говноедушка из по, этот тред создан хейтерками с какими то доебками к аргументам Жукова, вот сами цитаты подорвавшие ваши пердаки и тащите, при этом это уже пятый или шестой подобный тред, а вот ни одного треда Жуково-адептов (которые живут в твоей голове) я не припомню.
Выше вон цитату, о которой пиздели 250 постов, принесли и сразу обосрамс вышел, молодцы все в традициях школоты.
Ответы>>294111
>>294110
Какую цитату? Какие доебки? ЧТо ты блядь несешь? Одна история охуительнее другой. Аргументы и тезисы будут или ты просто будешь орать с полным ротом говна что все вокруг соснули?
Какую цитату? Какие доебки? ЧТо ты блядь несешь? Одна история охуительнее другой. Аргументы и тезисы будут или ты просто будешь орать с полным ротом говна что все вокруг соснули?
Ответы>>294113
>>294111
Ты это успокойся, а то ты похоже окончательно связь с реальностью теряешь. Смотрите, гоблин реально свел с ума школьника из по!
Малыш, соберись, выдохни, проматай тред до первого поста, посмотри что тред создан жуков-хейтером с прете6зиями к ряду роликов. Теперь осознай, что ты обосрался и это ты должен ошибочные аргументы Жукова, подкреплённые цитатами или таймингом роликов нести. Никто тут не собирается копаться в твоём воспаленном сознании и разбираться что тебе почудилось.
Ты это успокойся, а то ты похоже окончательно связь с реальностью теряешь. Смотрите, гоблин реально свел с ума школьника из по!
Малыш, соберись, выдохни, проматай тред до первого поста, посмотри что тред создан жуков-хейтером с прете6зиями к ряду роликов. Теперь осознай, что ты обосрался и это ты должен ошибочные аргументы Жукова, подкреплённые цитатами или таймингом роликов нести. Никто тут не собирается копаться в твоём воспаленном сознании и разбираться что тебе почудилось.
Ответы>>294127
41 Кб, 622x354
>>294108
Ты не напомнишь с какими тезисами обсирались жуково-ебы? А то я вот помню 4 треда про пехоту в полевых сражениях 12-14 вв и обосрались там школьники из по, тк сказать им за 4 треда так и не нашлось что. Пикрелейтед.
Ты не напомнишь с какими тезисами обсирались жуково-ебы? А то я вот помню 4 треда про пехоту в полевых сражениях 12-14 вв и обосрались там школьники из по, тк сказать им за 4 треда так и не нашлось что. Пикрелейтед.
Ответы>>294117
>>294115
Прости - нет. Я не филантроп и не троллетроп. Будут тезисы с аргументами как в прошлый раз - обоссым. Не будет - ходи голодный.
>Ты не напомнишь
Прости - нет. Я не филантроп и не троллетроп. Будут тезисы с аргументами как в прошлый раз - обоссым. Не будет - ходи голодный.
Ответы>>294120
>>294117
Я тебе напомню порашный-мальчишка, в прошлые треды жуково-хейтеры (ты видимо один из них) пришли сраться даже без базовых знаний о средневековом военном деле Руси, вполне ожидаемо обосрались и за 2к постов орнаментов так и не придумали, пруф выше.
А коль у тебя с памятью проблемы напомню, у вашей братии жопу поджог аргумент о неучастии или исчезающе малой роли пехоты в полевых сражениях Руси в 11-13 вв.
Я тебе напомню порашный-мальчишка, в прошлые треды жуково-хейтеры (ты видимо один из них) пришли сраться даже без базовых знаний о средневековом военном деле Руси, вполне ожидаемо обосрались и за 2к постов орнаментов так и не придумали, пруф выше.
А коль у тебя с памятью проблемы напомню, у вашей братии жопу поджог аргумент о неучастии или исчезающе малой роли пехоты в полевых сражениях Руси в 11-13 вв.
>>294120
>>294121
Пруф чего выше? Тебя же обоссали полностью еще тогда, я в сраче не участвовал но читал. Но ты как правильный жучонок с полным ртом дерьма орал что все подебил и ваши аргументы не аргументы.
>>294121
Пруф чего выше? Тебя же обоссали полностью еще тогда, я в сраче не участвовал но читал. Но ты как правильный жучонок с полным ртом дерьма орал что все подебил и ваши аргументы не аргументы.
Ответы>>294124
>>294122
Пруф того, что жуково-хейтеры толсто троллили и никаких аргументов у них не было, впрочем как и в этом треде. Обоссать не имея знаний о вопросе и аргументов вы могли только свой монитор
Пруф того, что жуково-хейтеры толсто троллили и никаких аргументов у них не было, впрочем как и в этом треде. Обоссать не имея знаний о вопросе и аргументов вы могли только свой монитор
Ответы>>294129
16 Кб, 919x130
Школьники из по никогда не меняются. "Аргументов то нет!"
12 Кб, 195x258
>>294124
Ну вот опять. Жукоеб не привел ни одного тезиса, ни одного аргумента, вообще нихуя не привел. Вышел красивый в белом и сказал что все соснули.
Ну вот опять. Жукоеб не привел ни одного тезиса, ни одного аргумента, вообще нихуя не привел. Вышел красивый в белом и сказал что все соснули.
>>294127
У тебя опять аргументы протекали. Ах нет, аргументов то вам не завезли, как и знаний по истории.
Ну как, нашли уже где Жуков говорил о тонных лошадках у монгол?
У тебя опять аргументы протекали. Ах нет, аргументов то вам не завезли, как и знаний по истории.
Ну как, нашли уже где Жуков говорил о тонных лошадках у монгол?
Ответы>>294132
>>294129
Ну вот опять, порашники создали тред с критикой Жукова, не могу привести аргументов и цитат, просят что бы это сделали другие...
Ну вот опять, порашники создали тред с критикой Жукова, не могу привести аргументов и цитат, просят что бы это сделали другие...
>>294130
Да соси не отвлекайся. Без аргументов.
Да соси не отвлекайся. Без аргументов.
202 Кб, 960x720
>>294131
Я не создавал этот тред. Потому жуков априори хуй пока вы не привели его тезисов с аргументами. Ибо доказательная база лежит именно на нем(вас). Такие дела.
Я не создавал этот тред. Потому жуков априори хуй пока вы не привели его тезисов с аргументами. Ибо доказательная база лежит именно на нем(вас). Такие дела.
Ответы>>294144
8 Кб, 259x195
>>294133
Я утверждаю что жуков хуй вместе с ньютоном пока не доказано обратно. Ньютон свою точку зрения обосновал с помощью марьванны еще в 7 классе, а жуков - нет. Потому жуков так и остался хуем. Такие дела.
Я утверждаю что жуков хуй вместе с ньютоном пока не доказано обратно. Ньютон свою точку зрения обосновал с помощью марьванны еще в 7 классе, а жуков - нет. Потому жуков так и остался хуем. Такие дела.
Ответы>>294137
>>294136
Пораша текла, дети бесились
>Я утверждаю что жуков хуй вместе с ньютоном пока не доказано обратно. Ньютон свою точку зрения обосновал с помощью марьванны еще в 7 классе, а жуков - нет. Потому жуков так и остался хуем. Такие дела.
Пораша текла, дети бесились
Ответы>>294140
>>294131
Ты бы хоть внимательно прочитал ОП-пост. Чего там порашного?
вот>>294103
>порашники создали тред
Ты бы хоть внимательно прочитал ОП-пост. Чего там порашного?
>не могу привести цитат
вот>>294103
Ответы>>294147
>>294143
Картинки из матрицы, идиот. Что там на пораше использут я вообще хз
Картинки из матрицы, идиот. Что там на пораше использут я вообще хз
>>294139
Ну и где в этой цитате "дестриэ весом в тонну"? Что по твоему в ней неверно или антинаучно?
Ну и где в этой цитате "дестриэ весом в тонну"? Что по твоему в ней неверно или антинаучно?
Ответы>>294149
>>294147
Откуда Жуков знает что у монголов было 10% тяжелой конницы и какие у них были лошади?
Откуда Жуков знает что у монголов было 10% тяжелой конницы и какие у них были лошади?
>>294148
Обосрался
@
Зафиксируй чужой слив.
Так будут тезисы и аргументы в защиту клима или он теперь официально обоссаный навечно? и ты вместе с ним
Обосрался
@
Зафиксируй чужой слив.
Так будут тезисы и аргументы в защиту клима или он теперь официально обоссаный навечно? и ты вместе с ним
>>294150
Пока ты подтверждения своим утверждениям не найдешь, ты хуй, официально.
>Так будут тезисы и аргументы в защиту клима или он теперь официально обоссаный навечно?
Пока ты подтверждения своим утверждениям не найдешь, ты хуй, официально.
Ответы>>294161
>>294150
Тезис в защиту чего, что ты несешь, болезный? Ты к нам с пораши? Тут историю обсуждают, а не защищают кого то.
Тезис в защиту чего, что ты несешь, болезный? Ты к нам с пораши? Тут историю обсуждают, а не защищают кого то.
Ответы>>294161
>>294149
Я правильно понимаю, что ты в вопросе не разбираешься, опровергнуть это не можешь и интересуешься источниками?
Я правильно понимаю, что ты в вопросе не разбираешься, опровергнуть это не можешь и интересуешься источниками?
Ответы>>294156
>>294156
Тогда все просто, спроси его в вк, на вежливые просьбы интересующихся людей он охотно отвечает
Тогда все просто, спроси его в вк, на вежливые просьбы интересующихся людей он охотно отвечает
>>294159
Может мне еще на тупичке в комментах под видео написать?
То есть, ты ему веришь - сказал, что 10% на дестрие, значит так и было.
Может мне еще на тупичке в комментах под видео написать?
То есть, ты ему веришь - сказал, что 10% на дестрие, значит так и было.
>>294151
Каким утверждениям? Я утверждаю что отказываюсь принимать на веру истинность учения жукова. ЧЯДНТ? Или ты хочешь чайник рассела поискать?
>>294153
Просыпайся, ты обосрался.
>подтверждения своим утверждениям
Каким утверждениям? Я утверждаю что отказываюсь принимать на веру истинность учения жукова. ЧЯДНТ? Или ты хочешь чайник рассела поискать?
>>294153
>пораши
>несешь
>чего
Просыпайся, ты обосрался.
Ответы>>294166
>>294160
У тебя с памятью какие то проблемы? Где в цитате ты увидел слово дестриэ или сравнение с ним?
У тебя с памятью какие то проблемы? Где в цитате ты увидел слово дестриэ или сравнение с ним?
Ответы>>294165
>>294159
Зачем? ты же жуковозащитник тут. Анальный представитель так сказать. Так вот неси нам пруфца на 10% тяжелой конницы у монголов при нашествии на русь или сонул вместе с климом
Зачем? ты же жуковозащитник тут. Анальный представитель так сказать. Так вот неси нам пруфца на 10% тяжелой конницы у монголов при нашествии на русь или сонул вместе с климом
Ответы>>294167
>>294161
Ну не принимай, тебя кто то заставляет? Или в треде отметился кто то, кто говорит, что Жуков всегда прав? Я таких не видел.
Ну не принимай, тебя кто то заставляет? Или в треде отметился кто то, кто говорит, что Жуков всегда прав? Я таких не видел.
>>294165
У тебя все большие лошади это дестрие? У меня для тебя плохие новости.
У тебя все большие лошади это дестрие? У меня для тебя плохие новости.
>>294168
А как еще назвать боевого коня, на котором ездит тяжелый всадник?
А как еще назвать боевого коня, на котором ездит тяжелый всадник?
>>294168
А я залез в вику и прочел любопытную статью на эту тему.
То есть дестрие это просто здоровый конь и пиздец.
мимо
>У меня для тебя плохие новости.
А я залез в вику и прочел любопытную статью на эту тему.
> Термин не подразумевает определённую породу, а характеризует определённые свойства коня
То есть дестрие это просто здоровый конь и пиздец.
мимо
Жуковозащитник опять обосрался.
>>294149
Спроси у него, он историк - ему виднее. Наличие в монгольской армии тяжёлой конницы - факт. Хочешь оспорить процентный состав, валяй, тебя все с интересом послушают.
Спроси у него, он историк - ему виднее. Наличие в монгольской армии тяжёлой конницы - факт. Хочешь оспорить процентный состав, валяй, тебя все с интересом послушают.
>>294173
Нет, милый мой, либо ты пруфаешь вместе с жуковым наличие 10% тяжелой конницы, либо сосешь вместе с климом. Так то.
Нет, милый мой, либо ты пруфаешь вместе с жуковым наличие 10% тяжелой конницы, либо сосешь вместе с климом. Так то.
Ответы>>294177
>>294173
Не собираюсь я у него спрашивать.
Не собираюсь я у него спрашивать.
Итого пруфы нашего жучонка свелись к двум тезисам
1 Жуков большой ему виднее
2 Я сам хуй его знает, спросите у него, он историк у него бля буду есть пруфы.
Годно. Годно.
И потом это чмо хочет что бы на него кто-то тратил время и основательно копался в бреде его гуру? Да впизду и нахуй
1 Жуков большой ему виднее
2 Я сам хуй его знает, спросите у него, он историк у него бля буду есть пруфы.
Годно. Годно.
И потом это чмо хочет что бы на него кто-то тратил время и основательно копался в бреде его гуру? Да впизду и нахуй
38 Кб, 622x354
>>294176
Все как в прошлый раз. И жучонок опять будет писать про каких-то порашников и постить пикрелейтед.
Все как в прошлый раз. И жучонок опять будет писать про каких-то порашников и постить пикрелейтед.
61 Кб, 600x480
>>294177
Вот смотри, сегодня за утро тебе насовали за щеку около 50 раз, а твоей мамке более 70 раз и еще 90 раз в пердак вам обоим. Опровергай эти цифры быстро блядь.
> нечем опровергнуть цифру
Вот смотри, сегодня за утро тебе насовали за щеку около 50 раз, а твоей мамке более 70 раз и еще 90 раз в пердак вам обоим. Опровергай эти цифры быстро блядь.
Ответы>>294192
>>294183
А ты терпеливый. Я дык сразу понял что не будет никаких пруфов.
А ты терпеливый. Я дык сразу понял что не будет никаких пруфов.
>>294176
Итогопруфы наших хейтеров свелись к тезисам.
1. Жуков антинаучен и несёт пургу.
2. Опровергнуть мы его не можем, тк мы нихуя не знаем.
3. Принесите нам аргументы и пруфы, тк мы обосрались и знаний по теме у нас нет.
Найс.
Итогопруфы наших хейтеров свелись к тезисам.
1. Жуков антинаучен и несёт пургу.
2. Опровергнуть мы его не можем, тк мы нихуя не знаем.
3. Принесите нам аргументы и пруфы, тк мы обосрались и знаний по теме у нас нет.
Найс.
>>294185
Ты уже принес опровержение что сегодня утром ты делал фелляцию 50 двачерам?
Ты уже принес опровержение что сегодня утром ты делал фелляцию 50 двачерам?
>>294187
Ты со своими штанами полными дрисни перепутал. Пойди утрись, может аргументы появятся.
Ты со своими штанами полными дрисни перепутал. Пойди утрись, может аргументы появятся.
Ответы>>294193
>>294193
Ну откуда у хуесоса пруф епт?
Ну откуда у хуесоса пруф епт?
5 Кб, 223x213
>>294106
Не виляй жопой - тебе уже привели цитату Жукова о наличии тяжёлой конницы у монгол. Тебе уже привели точное определение того что такое "тяжёлая конница". А показанные современные рисунки, где на маленьких коников надеты непонятные доспехи, это не тяжёлая конница, и Жуков разницу эту должен прекрасно знать. Далее - по Рорику Дорестадскому якобы основателю династии Рюриковичей прошу разъяснения??? Ну по долгим осадам - в треде уже были приведены примеры того как средневековые армии проводили осады вопреки устава Жукова.
> и где тут утверждение про 1т дестриэ? Речь о тяжелой по тактике преминения коннице, никто не говорит о таких же конях как в Европе.
Не виляй жопой - тебе уже привели цитату Жукова о наличии тяжёлой конницы у монгол. Тебе уже привели точное определение того что такое "тяжёлая конница". А показанные современные рисунки, где на маленьких коников надеты непонятные доспехи, это не тяжёлая конница, и Жуков разницу эту должен прекрасно знать. Далее - по Рорику Дорестадскому якобы основателю династии Рюриковичей прошу разъяснения??? Ну по долгим осадам - в треде уже были приведены примеры того как средневековые армии проводили осады вопреки устава Жукова.
Ответы>>294201
>>294171
По вашим ответам можно уже анамнез собирать. Ты не можешь даже шапку статьи осилить?
"крупный боевой рыцарский конь, как правило, жеребец. Термин не подразумевает определённую породу, а характеризует определённые свойства коня, предпочтительные для использования его в турнирах"
По вашим ответам можно уже анамнез собирать. Ты не можешь даже шапку статьи осилить?
"крупный боевой рыцарский конь, как правило, жеребец. Термин не подразумевает определённую породу, а характеризует определённые свойства коня, предпочтительные для использования его в турнирах"
>рыцарский
>турнирах
>монголы
>>294196
1) те ты отрицаешь наличие тяжёлой конницы у монгол вообще? И делаешь это на основании миниатюры? Правильно?
2)3)По Рюрику и осадам нести цитату, а лучше, что бы себя и меня не утруждать - тайминг.
1) те ты отрицаешь наличие тяжёлой конницы у монгол вообще? И делаешь это на основании миниатюры? Правильно?
2)3)По Рюрику и осадам нести цитату, а лучше, что бы себя и меня не утруждать - тайминг.
132 Кб, 1000x796
Пиздос, жукоёба на весь тред разнесло.
Вангую, что они сами же эту хуетень про жука создают, ирл он никому нахуй не сдался.
В этом разделе по вопросам медиевистики даже Блока с Ле Гоффом цитируют нечасто, а тут творожок подзалупный какой-то достали и рекона-пейсателя вдруг за учёного начали выдавать.
Вангую, что они сами же эту хуетень про жука создают, ирл он никому нахуй не сдался.
В этом разделе по вопросам медиевистики даже Блока с Ле Гоффом цитируют нечасто, а тут творожок подзалупный какой-то достали и рекона-пейсателя вдруг за учёного начали выдавать.
Ответы>>294203
>>294202
Ирл он реально нахуй никому не нужен, только школьники-хейтеры подгоревшие от Гоблина высерают уже пятый тред.
Ирл он реально нахуй никому не нужен, только школьники-хейтеры подгоревшие от Гоблина высерают уже пятый тред.
Ответы>>294205
>>294203
Доооооо. Это школьники-хейтеры специально смотрят часами гоблинскую ахинею, потом приносят её сюда и сами от своих же действий подгорают. Как в твоём манямирке всё удобно устроено, жукоёб.
> школьники-хейтеры
Доооооо. Это школьники-хейтеры специально смотрят часами гоблинскую ахинею, потом приносят её сюда и сами от своих же действий подгорают. Как в твоём манямирке всё удобно устроено, жукоёб.
>>294205
Сам офигиваю. Только есть ещё момент, хейтеры-школьники это объективный факт, а вот никаких последователей Жукова в природе нет. Если ты посмотришь внимательно этот и другие треды, то не найдешь ни одного поста, где его превозносят или говорят что он во всем прав. Адекваты говорят, что он историк как историк, в своей теме шарит, в остальных популярно пересказывает известные вещи, где то хорошо, где то не очень. Хейтеров спрашивают в чем их претензии - в ответ визг.
Сам офигиваю. Только есть ещё момент, хейтеры-школьники это объективный факт, а вот никаких последователей Жукова в природе нет. Если ты посмотришь внимательно этот и другие треды, то не найдешь ни одного поста, где его превозносят или говорят что он во всем прав. Адекваты говорят, что он историк как историк, в своей теме шарит, в остальных популярно пересказывает известные вещи, где то хорошо, где то не очень. Хейтеров спрашивают в чем их претензии - в ответ визг.
Ответы>>294210
>>294205
Понимаешь в чем штука, они не от своих действий подгорают, а от своей тупости. Что бы троллить в тематике нужно хоть что то знать, а этот тред показывает, что порашные дети даже шапку статьи в вики осилить не могут.
Понимаешь в чем штука, они не от своих действий подгорают, а от своей тупости. Что бы троллить в тематике нужно хоть что то знать, а этот тред показывает, что порашные дети даже шапку статьи в вики осилить не могут.
425 Кб, 1800x980
>>294206
Но он не историк. Он даже не учитель истории. Если ты Жука называешь историком, то и достопочтимого Фоменку должно тоже историком признать. Вот что называется жукоёбством или какой-либо другой фагготрией. Это когда Жуков историк, а Драгункин- лингвист, например.
Кстати, именно благодаря таким пидорам, как ты, люди, при слове "лингвист", вспоминают не Зализняка с Виноградовым, а сонм лингвофриков.
> историк
Но он не историк. Он даже не учитель истории. Если ты Жука называешь историком, то и достопочтимого Фоменку должно тоже историком признать. Вот что называется жукоёбством или какой-либо другой фагготрией. Это когда Жуков историк, а Драгункин- лингвист, например.
Кстати, именно благодаря таким пидорам, как ты, люди, при слове "лингвист", вспоминают не Зализняка с Виноградовым, а сонм лингвофриков.
>>294210
Ты это тот Антон, который топил за то, что историки это только доктора наук со своей кафедрой? Образование есть, публикации есть, вполне себе историк. Хороший, плохой ли, это другой вопрос.
Ты это тот Антон, который топил за то, что историки это только доктора наук со своей кафедрой? Образование есть, публикации есть, вполне себе историк. Хороший, плохой ли, это другой вопрос.
Ответы>>294222
>>294213
Начнём с того, что оригинального он говорит совсем немного, а если что-то и выдаёт, то непременно обсирается, как в случае с осадами, например. Это во-первых.
А во-вторых, с чего ты вообще взял, что какой-то жук с горы компетентнее, чем Фоменко? Разве он профессор какой-то или академик? Для науки жук сделал ровно хуй да нихуя, никто о нём не слышал. Пиздел у Гоблина, пил на реконских фестивалях, писал статейки на всеми забытых ресурсах. Да любой кандидат в стол больше контента делает, чем Жук за всю жизнь скатал. Объективно- обычный блоггер, Галчок поинтереснее будет. Но он не учёный и не авторитет в исторической науке, за которого его пытаются выдать жукоёбы.
Начнём с того, что оригинального он говорит совсем немного, а если что-то и выдаёт, то непременно обсирается, как в случае с осадами, например. Это во-первых.
А во-вторых, с чего ты вообще взял, что какой-то жук с горы компетентнее, чем Фоменко? Разве он профессор какой-то или академик? Для науки жук сделал ровно хуй да нихуя, никто о нём не слышал. Пиздел у Гоблина, пил на реконских фестивалях, писал статейки на всеми забытых ресурсах. Да любой кандидат в стол больше контента делает, чем Жук за всю жизнь скатал. Объективно- обычный блоггер, Галчок поинтереснее будет. Но он не учёный и не авторитет в исторической науке, за которого его пытаются выдать жукоёбы.
Ответы>>294225
>>294214
О, целый диплом истфака, у нас тут каждый второй такой же специалист ИТТ.
Хоть одну научную публикацию в студию. Монографию, доклад, учебное пособие? Или ты "публикациями" статьи для камрадов называешь?
> Образование есть
О, целый диплом истфака, у нас тут каждый второй такой же специалист ИТТ.
> публикации есть
Хоть одну научную публикацию в студию. Монографию, доклад, учебное пособие? Или ты "публикациями" статьи для камрадов называешь?
Ответы>>294226
>>294221
Твой пост 347ой, за весь тред про осады ни цитаты ни указания времени и ролика, что то после утверждений про "дестриэ" и обсера с цитатой, я не очень верю, а ролик со словами про осаду я не смотрел.
Авторитет штука относительная, для кого то Двуреченский не авторитет, для кого то может и Кирпичников. Дело не в авторитете, хочешь считать его блогером, считай. Опять же, никто тут Жуковым не восхищается.
Лучше принеси тайминг слов про осады, а то выше кто то из ваших просит пруфов тяжёлой конницы у монгол, сами себя же дескридитируете.
Твой пост 347ой, за весь тред про осады ни цитаты ни указания времени и ролика, что то после утверждений про "дестриэ" и обсера с цитатой, я не очень верю, а ролик со словами про осаду я не смотрел.
Авторитет штука относительная, для кого то Двуреченский не авторитет, для кого то может и Кирпичников. Дело не в авторитете, хочешь считать его блогером, считай. Опять же, никто тут Жуковым не восхищается.
Лучше принеси тайминг слов про осады, а то выше кто то из ваших просит пруфов тяжёлой конницы у монгол, сами себя же дескридитируете.
Ответы>>294231
>>294222
Статья в журнале вполне себе публикация, никто про учебные пособия и не говорил. Давеча анон приносил электронную статью, где в ссылках был список публикаций, статьи про шлема, пластинчатые доспехи и все в таком роде.
В любом случае это не важно, ещё раз для тугих, тут нет ни одного человека, который утверждал, что жуков мега-историк.
Лучше принесите про осады инфу, а то с кавалерией монгол стыдно получилось, давайте - реабилитируйтесь.
Статья в журнале вполне себе публикация, никто про учебные пособия и не говорил. Давеча анон приносил электронную статью, где в ссылках был список публикаций, статьи про шлема, пластинчатые доспехи и все в таком роде.
В любом случае это не важно, ещё раз для тугих, тут нет ни одного человека, который утверждал, что жуков мега-историк.
Лучше принесите про осады инфу, а то с кавалерией монгол стыдно получилось, давайте - реабилитируйтесь.
22 Кб, 300x450
>>294171
То есть дестрие это просто здоровый конь и пиздец.
Ну так а я о чём говорю весь тред?! Дестриэ - не порода а вид боевого коня. Поэтому, когда Жуков рассказывает о больших боевых конях и тяжёлой коннице, то понятно что речь идёт о дестриэ. Только такие кони могли быть в тяжёлой коннице. Кони эти, как правильно заметил Жуков, очень нежные, болезненные, прихотливые животные требующие большого ухода и содержания. Водить такого коня в дальние походы чрезвычайно сложно и накладно, поэтому тяжёлая конница была распространена в основном в Европе. Но зато удар такой конницы был как танковая атака. И вот Жуков нам объясняет что такая конница была не только в войске Бату, но и в походе Субэдая и Джэбэ. Просьба к адептам учения Жукова объяснить - как тяжёлые кони могли пройти такой рейд с переходами через горы, пустыни, форсирование рек, почти без отдыха, штурмуя города, ведя бои, и не получая подкреплений??? И откуда мэтр раздобыл такую инфу???
>Термин не подразумевает определённую породу, а характеризует определённые свойства коня
То есть дестрие это просто здоровый конь и пиздец.
Ну так а я о чём говорю весь тред?! Дестриэ - не порода а вид боевого коня. Поэтому, когда Жуков рассказывает о больших боевых конях и тяжёлой коннице, то понятно что речь идёт о дестриэ. Только такие кони могли быть в тяжёлой коннице. Кони эти, как правильно заметил Жуков, очень нежные, болезненные, прихотливые животные требующие большого ухода и содержания. Водить такого коня в дальние походы чрезвычайно сложно и накладно, поэтому тяжёлая конница была распространена в основном в Европе. Но зато удар такой конницы был как танковая атака. И вот Жуков нам объясняет что такая конница была не только в войске Бату, но и в походе Субэдая и Джэбэ. Просьба к адептам учения Жукова объяснить - как тяжёлые кони могли пройти такой рейд с переходами через горы, пустыни, форсирование рек, почти без отдыха, штурмуя города, ведя бои, и не получая подкреплений??? И откуда мэтр раздобыл такую инфу???
Ответы>>294230
>>294229
Слушай, это не смешно уже...
Пруфанешь? Потому что когда речь идёт о рыцарских дестриэ, то это породы рыцарских лошадей весом под тонну, которые были выведены в Европе. Но внезапно, тяжёлая конница была и до средневековья и не только в Европе.
А что до того, как пройти могли, запасали нормальный корм для них и шли, что невозможного то? Процент в составе войска то небольшой был.
Слушай, это не смешно уже...
>то понятно что речь идёт о дестриэ. Только такие кони могли быть в тяжёлой коннице.
Пруфанешь? Потому что когда речь идёт о рыцарских дестриэ, то это породы рыцарских лошадей весом под тонну, которые были выведены в Европе. Но внезапно, тяжёлая конница была и до средневековья и не только в Европе.
А что до того, как пройти могли, запасали нормальный корм для них и шли, что невозможного то? Процент в составе войска то небольшой был.
Ответы>>294238
>>294225
>>294226
Специально для вас, жукоёбы.
https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI
Киев сопротивлялся очень долго, это самая долгая осада, которую выдержал русский город. Козельск сопротивлялся то ли семь, то ли восемь недель, Киев – дольше. Но Киев, это в самом деле была гигантская первоклассная крепость по своему времени и у него была конечно ахиллесова пята – это деревянные стены. Если частично ворота были забраны в каменные башни, то стены всё равно оставались деревянными. Хотя конечно взять их всё равно было невероятно трудно, потому что они возносились над уровнем земли, на валу, а вал возвышался на 12-15 метров…
Д.Ю. Ого.
Клим Жуков. И плюс был ещё ров, около шести метров глубиной и пятнадцати-двадцати метров шириной. То есть, оказавшись во рве, неминуемо нужно подниматься двадцать метров по склону в 45 градусов, который ещё ко всему прочему по зиме, по осени ещё и скользкий.
Д.Ю. Девять этажей фактически.
Клим Жуков. Девять этажей. А там ещё десятиметровая стена. Даже если она сгорела и наполовину рухнула, чёрт его знает, если там какие-то люди засели, они могут тебе то же самое горелое бревно на голову скинуть. И сам-то вал проломить никаких возможностей не было, потому что он был чудовищно широкий и шире, чем выше, причём основан он был на мощных деревянных клетях, засыпанных камнями. То есть пробить его, видимо, усилиями артиллерии XVIII века было возможно можно, если долго стрелять, подвести мины, чтобы всё это взорвалось наверх, просто разлетелось. При помощи камнемётов это не срыть, невозможно. Поэтому приходилось вышибать стены, штурмовать долго, очень долго.
Д.Ю. Непросто…
Клим Жуков. Очень долгая осада. Я хочу сказать, что монголы даже города не все брали, потому что некоторые города или замки условно говоря, они видели, какая там мощь, они просто объезжали стороной, предпочитая не связываться, потому что тоже были разумные люди.
Д.Ю. К чему такие траты.
Клим Жуков. Самая страшная беда средневековой войны, любой – это долгая осада. Потому что долгая осада — это скучно, у людей в осадном лагере проблема с санитарией, отсюда немедленно дизентерия, холера…
Д.Ю. Понос.
Клим Жуков. Отсюда понос и страшные потери. Даже в общем, драться не нужно, нужно просто грамотно пересидеть. Но тем не менее Киев пал и, как сообщает нам Плано Карпини, осталось в нём 200 домов, к тому моменту, когда он приехал в Новгород 1246 году.
Д.Ю. Это он написал, что там по развалинам бегали евреи и армяне? Или кто-то другой?
Клим Жуков. Единственное, что конечно тут есть очень подозрительный момент один, на который наши киевские украинские историки обращают всегда внимание – Плано Карпини существует две редакции и в ранней редакции, которая была написана сразу по приезду домой, никаких сведений, что в Киеве осталось 200 домов, нет. Наоборот, там есть сведения, что приехали какие-то торговые караваны с кем-то торговать, о чём-то договариваться. А почему-то в более поздней, в последней редакции откуда-то появились сведения о том, что там Киева фактически не осталось. Тогда непонятно, куда приезжал караван, зачем. Правда, тут же возникает ответная реплика: как куда зачем приезжал караван – потому что в Киеве остались люди без ничего, им было нужно просто купить инструменты, орудия производства, какую-то утварь и все окрестные купцы знали, что можно неплохо поживиться и просто поехали на разорённый город, помочь так сказать посильно методами спекуляции своим соседям.
Возможно так, возможно нет, но то, что мы знаем объективно, это уже факт, Михаил Константинович Каргер вскрыл при раскопках Киева следы чудовищного пожара, то есть разорение было тотальным. Мы не можем сказать, осталось ли там двести домов, но никому бы не пожелал оказаться в Киеве в момент его взятия.
Д.Ю. А как его взяли? Также, стены сожгли или с другой стороны?
Клим Жуков. В общем это делалось примерно одинаково – монголы окружали город, не пускали туда никакого продовольствия по возможности, не давали никому оттуда выбраться и постоянно бомбардировали город из камнемётов…
Д.Ю. Брали измором, да?
Клим Жуков. …и расстреливали защитников стен. Причём, так как их было сильно больше, они могли позволить себе проводить ротацию личного состава: уставшие отъезжали в тыл отдохнуть, привести себя в порядок, на место заступала свежая партия. И они таким образом изводили защитников. Просто защитников было сильно меньше, и они не могли позволить себе такую ротацию. Но всё равно осада растянулась на чудовищное время – 10 недель и 4 дня.
Д.Ю. Ого. Два с половиной месяца.
Клим Жуков. Да. Надо сказать, что для средней европейской армии того времени этого хватило бы, чтобы полностью сдуться. То есть и обеспечение маттехресурсами было поставлено не так здорово, как у монгол, и мотивация была хуже, и наёмники разбежались бы, и рыцари за это время обязательно уехали бы домой, потому что феодальный срок службы по арьербану – 40 дней. А тут уж извините…
>>294226
Специально для вас, жукоёбы.
https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI
Киев сопротивлялся очень долго, это самая долгая осада, которую выдержал русский город. Козельск сопротивлялся то ли семь, то ли восемь недель, Киев – дольше. Но Киев, это в самом деле была гигантская первоклассная крепость по своему времени и у него была конечно ахиллесова пята – это деревянные стены. Если частично ворота были забраны в каменные башни, то стены всё равно оставались деревянными. Хотя конечно взять их всё равно было невероятно трудно, потому что они возносились над уровнем земли, на валу, а вал возвышался на 12-15 метров…
Д.Ю. Ого.
Клим Жуков. И плюс был ещё ров, около шести метров глубиной и пятнадцати-двадцати метров шириной. То есть, оказавшись во рве, неминуемо нужно подниматься двадцать метров по склону в 45 градусов, который ещё ко всему прочему по зиме, по осени ещё и скользкий.
Д.Ю. Девять этажей фактически.
Клим Жуков. Девять этажей. А там ещё десятиметровая стена. Даже если она сгорела и наполовину рухнула, чёрт его знает, если там какие-то люди засели, они могут тебе то же самое горелое бревно на голову скинуть. И сам-то вал проломить никаких возможностей не было, потому что он был чудовищно широкий и шире, чем выше, причём основан он был на мощных деревянных клетях, засыпанных камнями. То есть пробить его, видимо, усилиями артиллерии XVIII века было возможно можно, если долго стрелять, подвести мины, чтобы всё это взорвалось наверх, просто разлетелось. При помощи камнемётов это не срыть, невозможно. Поэтому приходилось вышибать стены, штурмовать долго, очень долго.
Д.Ю. Непросто…
Клим Жуков. Очень долгая осада. Я хочу сказать, что монголы даже города не все брали, потому что некоторые города или замки условно говоря, они видели, какая там мощь, они просто объезжали стороной, предпочитая не связываться, потому что тоже были разумные люди.
Д.Ю. К чему такие траты.
Клим Жуков. Самая страшная беда средневековой войны, любой – это долгая осада. Потому что долгая осада — это скучно, у людей в осадном лагере проблема с санитарией, отсюда немедленно дизентерия, холера…
Д.Ю. Понос.
Клим Жуков. Отсюда понос и страшные потери. Даже в общем, драться не нужно, нужно просто грамотно пересидеть. Но тем не менее Киев пал и, как сообщает нам Плано Карпини, осталось в нём 200 домов, к тому моменту, когда он приехал в Новгород 1246 году.
Д.Ю. Это он написал, что там по развалинам бегали евреи и армяне? Или кто-то другой?
Клим Жуков. Единственное, что конечно тут есть очень подозрительный момент один, на который наши киевские украинские историки обращают всегда внимание – Плано Карпини существует две редакции и в ранней редакции, которая была написана сразу по приезду домой, никаких сведений, что в Киеве осталось 200 домов, нет. Наоборот, там есть сведения, что приехали какие-то торговые караваны с кем-то торговать, о чём-то договариваться. А почему-то в более поздней, в последней редакции откуда-то появились сведения о том, что там Киева фактически не осталось. Тогда непонятно, куда приезжал караван, зачем. Правда, тут же возникает ответная реплика: как куда зачем приезжал караван – потому что в Киеве остались люди без ничего, им было нужно просто купить инструменты, орудия производства, какую-то утварь и все окрестные купцы знали, что можно неплохо поживиться и просто поехали на разорённый город, помочь так сказать посильно методами спекуляции своим соседям.
Возможно так, возможно нет, но то, что мы знаем объективно, это уже факт, Михаил Константинович Каргер вскрыл при раскопках Киева следы чудовищного пожара, то есть разорение было тотальным. Мы не можем сказать, осталось ли там двести домов, но никому бы не пожелал оказаться в Киеве в момент его взятия.
Д.Ю. А как его взяли? Также, стены сожгли или с другой стороны?
Клим Жуков. В общем это делалось примерно одинаково – монголы окружали город, не пускали туда никакого продовольствия по возможности, не давали никому оттуда выбраться и постоянно бомбардировали город из камнемётов…
Д.Ю. Брали измором, да?
Клим Жуков. …и расстреливали защитников стен. Причём, так как их было сильно больше, они могли позволить себе проводить ротацию личного состава: уставшие отъезжали в тыл отдохнуть, привести себя в порядок, на место заступала свежая партия. И они таким образом изводили защитников. Просто защитников было сильно меньше, и они не могли позволить себе такую ротацию. Но всё равно осада растянулась на чудовищное время – 10 недель и 4 дня.
Д.Ю. Ого. Два с половиной месяца.
Клим Жуков. Да. Надо сказать, что для средней европейской армии того времени этого хватило бы, чтобы полностью сдуться. То есть и обеспечение маттехресурсами было поставлено не так здорово, как у монгол, и мотивация была хуже, и наёмники разбежались бы, и рыцари за это время обязательно уехали бы домой, потому что феодальный срок службы по арьербану – 40 дней. А тут уж извините…
>>294225
>>294226
Специально для вас, жукоёбы.
https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI
Киев сопротивлялся очень долго, это самая долгая осада, которую выдержал русский город. Козельск сопротивлялся то ли семь, то ли восемь недель, Киев – дольше. Но Киев, это в самом деле была гигантская первоклассная крепость по своему времени и у него была конечно ахиллесова пята – это деревянные стены. Если частично ворота были забраны в каменные башни, то стены всё равно оставались деревянными. Хотя конечно взять их всё равно было невероятно трудно, потому что они возносились над уровнем земли, на валу, а вал возвышался на 12-15 метров…
Д.Ю. Ого.
Клим Жуков. И плюс был ещё ров, около шести метров глубиной и пятнадцати-двадцати метров шириной. То есть, оказавшись во рве, неминуемо нужно подниматься двадцать метров по склону в 45 градусов, который ещё ко всему прочему по зиме, по осени ещё и скользкий.
Д.Ю. Девять этажей фактически.
Клим Жуков. Девять этажей. А там ещё десятиметровая стена. Даже если она сгорела и наполовину рухнула, чёрт его знает, если там какие-то люди засели, они могут тебе то же самое горелое бревно на голову скинуть. И сам-то вал проломить никаких возможностей не было, потому что он был чудовищно широкий и шире, чем выше, причём основан он был на мощных деревянных клетях, засыпанных камнями. То есть пробить его, видимо, усилиями артиллерии XVIII века было возможно можно, если долго стрелять, подвести мины, чтобы всё это взорвалось наверх, просто разлетелось. При помощи камнемётов это не срыть, невозможно. Поэтому приходилось вышибать стены, штурмовать долго, очень долго.
Д.Ю. Непросто…
Клим Жуков. Очень долгая осада. Я хочу сказать, что монголы даже города не все брали, потому что некоторые города или замки условно говоря, они видели, какая там мощь, они просто объезжали стороной, предпочитая не связываться, потому что тоже были разумные люди.
Д.Ю. К чему такие траты.
Клим Жуков. Самая страшная беда средневековой войны, любой – это долгая осада. Потому что долгая осада — это скучно, у людей в осадном лагере проблема с санитарией, отсюда немедленно дизентерия, холера…
Д.Ю. Понос.
Клим Жуков. Отсюда понос и страшные потери. Даже в общем, драться не нужно, нужно просто грамотно пересидеть. Но тем не менее Киев пал и, как сообщает нам Плано Карпини, осталось в нём 200 домов, к тому моменту, когда он приехал в Новгород 1246 году.
Д.Ю. Это он написал, что там по развалинам бегали евреи и армяне? Или кто-то другой?
Клим Жуков. Единственное, что конечно тут есть очень подозрительный момент один, на который наши киевские украинские историки обращают всегда внимание – Плано Карпини существует две редакции и в ранней редакции, которая была написана сразу по приезду домой, никаких сведений, что в Киеве осталось 200 домов, нет. Наоборот, там есть сведения, что приехали какие-то торговые караваны с кем-то торговать, о чём-то договариваться. А почему-то в более поздней, в последней редакции откуда-то появились сведения о том, что там Киева фактически не осталось. Тогда непонятно, куда приезжал караван, зачем. Правда, тут же возникает ответная реплика: как куда зачем приезжал караван – потому что в Киеве остались люди без ничего, им было нужно просто купить инструменты, орудия производства, какую-то утварь и все окрестные купцы знали, что можно неплохо поживиться и просто поехали на разорённый город, помочь так сказать посильно методами спекуляции своим соседям.
Возможно так, возможно нет, но то, что мы знаем объективно, это уже факт, Михаил Константинович Каргер вскрыл при раскопках Киева следы чудовищного пожара, то есть разорение было тотальным. Мы не можем сказать, осталось ли там двести домов, но никому бы не пожелал оказаться в Киеве в момент его взятия.
Д.Ю. А как его взяли? Также, стены сожгли или с другой стороны?
Клим Жуков. В общем это делалось примерно одинаково – монголы окружали город, не пускали туда никакого продовольствия по возможности, не давали никому оттуда выбраться и постоянно бомбардировали город из камнемётов…
Д.Ю. Брали измором, да?
Клим Жуков. …и расстреливали защитников стен. Причём, так как их было сильно больше, они могли позволить себе проводить ротацию личного состава: уставшие отъезжали в тыл отдохнуть, привести себя в порядок, на место заступала свежая партия. И они таким образом изводили защитников. Просто защитников было сильно меньше, и они не могли позволить себе такую ротацию. Но всё равно осада растянулась на чудовищное время – 10 недель и 4 дня.
Д.Ю. Ого. Два с половиной месяца.
Клим Жуков. Да. Надо сказать, что для средней европейской армии того времени этого хватило бы, чтобы полностью сдуться. То есть и обеспечение маттехресурсами было поставлено не так здорово, как у монгол, и мотивация была хуже, и наёмники разбежались бы, и рыцари за это время обязательно уехали бы домой, потому что феодальный срок службы по арьербану – 40 дней. А тут уж извините…
>>294226
Специально для вас, жукоёбы.
https://www.youtube.com/watch?v=dxkMpSF5wrI
Киев сопротивлялся очень долго, это самая долгая осада, которую выдержал русский город. Козельск сопротивлялся то ли семь, то ли восемь недель, Киев – дольше. Но Киев, это в самом деле была гигантская первоклассная крепость по своему времени и у него была конечно ахиллесова пята – это деревянные стены. Если частично ворота были забраны в каменные башни, то стены всё равно оставались деревянными. Хотя конечно взять их всё равно было невероятно трудно, потому что они возносились над уровнем земли, на валу, а вал возвышался на 12-15 метров…
Д.Ю. Ого.
Клим Жуков. И плюс был ещё ров, около шести метров глубиной и пятнадцати-двадцати метров шириной. То есть, оказавшись во рве, неминуемо нужно подниматься двадцать метров по склону в 45 градусов, который ещё ко всему прочему по зиме, по осени ещё и скользкий.
Д.Ю. Девять этажей фактически.
Клим Жуков. Девять этажей. А там ещё десятиметровая стена. Даже если она сгорела и наполовину рухнула, чёрт его знает, если там какие-то люди засели, они могут тебе то же самое горелое бревно на голову скинуть. И сам-то вал проломить никаких возможностей не было, потому что он был чудовищно широкий и шире, чем выше, причём основан он был на мощных деревянных клетях, засыпанных камнями. То есть пробить его, видимо, усилиями артиллерии XVIII века было возможно можно, если долго стрелять, подвести мины, чтобы всё это взорвалось наверх, просто разлетелось. При помощи камнемётов это не срыть, невозможно. Поэтому приходилось вышибать стены, штурмовать долго, очень долго.
Д.Ю. Непросто…
Клим Жуков. Очень долгая осада. Я хочу сказать, что монголы даже города не все брали, потому что некоторые города или замки условно говоря, они видели, какая там мощь, они просто объезжали стороной, предпочитая не связываться, потому что тоже были разумные люди.
Д.Ю. К чему такие траты.
Клим Жуков. Самая страшная беда средневековой войны, любой – это долгая осада. Потому что долгая осада — это скучно, у людей в осадном лагере проблема с санитарией, отсюда немедленно дизентерия, холера…
Д.Ю. Понос.
Клим Жуков. Отсюда понос и страшные потери. Даже в общем, драться не нужно, нужно просто грамотно пересидеть. Но тем не менее Киев пал и, как сообщает нам Плано Карпини, осталось в нём 200 домов, к тому моменту, когда он приехал в Новгород 1246 году.
Д.Ю. Это он написал, что там по развалинам бегали евреи и армяне? Или кто-то другой?
Клим Жуков. Единственное, что конечно тут есть очень подозрительный момент один, на который наши киевские украинские историки обращают всегда внимание – Плано Карпини существует две редакции и в ранней редакции, которая была написана сразу по приезду домой, никаких сведений, что в Киеве осталось 200 домов, нет. Наоборот, там есть сведения, что приехали какие-то торговые караваны с кем-то торговать, о чём-то договариваться. А почему-то в более поздней, в последней редакции откуда-то появились сведения о том, что там Киева фактически не осталось. Тогда непонятно, куда приезжал караван, зачем. Правда, тут же возникает ответная реплика: как куда зачем приезжал караван – потому что в Киеве остались люди без ничего, им было нужно просто купить инструменты, орудия производства, какую-то утварь и все окрестные купцы знали, что можно неплохо поживиться и просто поехали на разорённый город, помочь так сказать посильно методами спекуляции своим соседям.
Возможно так, возможно нет, но то, что мы знаем объективно, это уже факт, Михаил Константинович Каргер вскрыл при раскопках Киева следы чудовищного пожара, то есть разорение было тотальным. Мы не можем сказать, осталось ли там двести домов, но никому бы не пожелал оказаться в Киеве в момент его взятия.
Д.Ю. А как его взяли? Также, стены сожгли или с другой стороны?
Клим Жуков. В общем это делалось примерно одинаково – монголы окружали город, не пускали туда никакого продовольствия по возможности, не давали никому оттуда выбраться и постоянно бомбардировали город из камнемётов…
Д.Ю. Брали измором, да?
Клим Жуков. …и расстреливали защитников стен. Причём, так как их было сильно больше, они могли позволить себе проводить ротацию личного состава: уставшие отъезжали в тыл отдохнуть, привести себя в порядок, на место заступала свежая партия. И они таким образом изводили защитников. Просто защитников было сильно меньше, и они не могли позволить себе такую ротацию. Но всё равно осада растянулась на чудовищное время – 10 недель и 4 дня.
Д.Ю. Ого. Два с половиной месяца.
Клим Жуков. Да. Надо сказать, что для средней европейской армии того времени этого хватило бы, чтобы полностью сдуться. То есть и обеспечение маттехресурсами было поставлено не так здорово, как у монгол, и мотивация была хуже, и наёмники разбежались бы, и рыцари за это время обязательно уехали бы домой, потому что феодальный срок службы по арьербану – 40 дней. А тут уж извините…
НОВЫЕ ОТКРОВЕНИЯ ОТ ГУРУ!
В XIII ВЕКЕ ЕВРОПЕЙЦЫ НЕ УМЕЛИ В ОСАДЫ ДОЛЬШЕ ДВУХ МЕСЯЦЕВ!
В XIII ВЕКЕ ЕВРОПЕЙЦЫ НЕ УМЕЛИ В ОСАДЫ ДОЛЬШЕ ДВУХ МЕСЯЦЕВ!
209 Кб, 1200x846
>>294226
Охуенный манёвр, жукоёб.
> публикации есть
> Хоть одну научную публикацию в студию. Монографию, доклад, учебное пособие?
> пок-пок-пок... В любом случае это не важно
Охуенный манёвр, жукоёб.
52 Кб, 604x456
>>294232
http://www.libwar.ru/articles/battles_harlech/
>ЕВРОПЕЙЦЫ НЕ УМЕЛИ В ОСАДЫ ДОЛЬШЕ ДВУХ МЕСЯЦЕВ!
http://www.libwar.ru/articles/battles_harlech/
Ответы>>294236
126 Кб, 736x1177
>>294234
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Drepana
>ЕВРОПЕЙЦЫ НЕ УМЕЛИ В ОСАДЫ ДОЛЬШЕ ДВУХ МЕСЯЦЕВ!
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Drepana
866 Кб, 774x640
А особняком, как вишенка на торте говна для жукоёбов, стоит осада монголами Санъяна, которая длилась ШЕСТЬ ЛЕТ и произошла почти в одно время с киевской.
Так что слушайте больше своего гуру, ребята, будете домой пятёрки носить по истории.
Так что слушайте больше своего гуру, ребята, будете домой пятёрки носить по истории.
Ответы>>294243
54 Кб, 250x164
>>294230
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлая_кавалерия
Сколько можно объяснять - "тяжёлая конница" это определённый термин означающий тяжёлых, большеразмерных, боевых коней, и сколько-бы ты на степных саврасок и их седоков, не навешивал кожи и железа, тяжёлой конницей это не будет. Та и не могло её быть - как корпус Бурундая, после победы при Легнице, мог совершить бросок через, залитые весенними дождями,заросшие лесом, Карпаты маневрируя и уходя от чешского войска???
>Пруфанешь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлая_кавалерия
Сколько можно объяснять - "тяжёлая конница" это определённый термин означающий тяжёлых, большеразмерных, боевых коней, и сколько-бы ты на степных саврасок и их седоков, не навешивал кожи и железа, тяжёлой конницей это не будет. Та и не могло её быть - как корпус Бурундая, после победы при Легнице, мог совершить бросок через, залитые весенними дождями,заросшие лесом, Карпаты маневрируя и уходя от чешского войска???
Ответы>>294246
181 Кб, 1440x800
Ох уж эти монголы, как они Жука подставили. Не разбрелись гады, а годами ковырялись, фортификации какие-то строили, флот строгали, сапёров иностранных выписывали.
Переломным моментом в борьбе между монгольской империей и Южной Сун явилась начавшаяся в 1268 году осада Сянъяна. Сянъян и соседний Фаньчэн располагались на северной границе современной провинции Хубэй, на противоположных берегах реки Ханьшуй. Они занимали важное стратегическое положение, так как были последними крепостями на пути к бассейну Янцзы и прикрывали дороги, ведущие к среднему течению реки, а также к западным областям Южной Сун. Захватив эти два города, монголы могли создать плацдарм для дальнейшего продвижения на юг. Сунские власти возвели в Сянъяне мощные укрепления, а командовать обороной поставили Люй Вэнхуаня. Командовать монгольскими войсками, действовавшими против Сянъяна, был назначен Аджу, ему подчинялись китайские перебежчики Лю Чжэн и Ши Тяньцзэ, уйгур Ариг-Хайя.
Монголы поначалу рассчитывали уморить защитников голодом, но вскоре обнаружили, что для этого им нужно перекрыть снабжение Сянъяна по реке Ханьшуй (причём по всему течению). Поэтому в начале 1268 года чиновники в Шэньси и Сычуани получили приказ построить 599 лодок. Чтобы перекрыть снабжение Сянъяна, Лю Чжэн начал возводить укрепления в Бохэкоу и Лумэньшане к югу от Сянъяна. В октябре Хубилай поручил Аджу обложить также и Фаньчэн.
В 1269 году Хубилай стал проявлять недовольство ходом осады. В феврале он послал Ши Тяньцзэ изучить расстановку войск под Сянъяном и представить свои соображения относительно возможных улучшений. В марте он приказал направить Аджу и Лю Чжэну подкрепления в 20 тысяч человек, а в апреле, следуя совету Ши Тяньцзэ, эти два полководца соединили укрепления Бохэкоу и Лумэньшаня, ещё более затруднив вход и выход из Сянъяна. Однако этих шагов оказалось недостаточно, так как в апреле 1270 года Аджу и Лю Чжэн попросили 70 тысяч человек и 5 тысяч судов. Но даже получив требуемые подкрепления они не могли принудить осаждённых к сдаче. Положение было тупиковым.
Сунский двор не собирался идти на уступки, и осажденные войска также были полны решимости не сдаваться без боя. В Сянъяне хватало продовольствия и питьевой воды, иногда сквозь монгольскую блокаду прорывались посылаемые центральными властями суда с припасами, время от времени осаждённые отправляли отряды на прорыв окружения. Взять же крепости штурмом без тяжёлых потерь представлялось невозможным, кроме того, это мероприятие могло кончиться и неудачей.
Чтобы выйти из тупика, Хубилай обратился к ильхану Персии — своему племяннику Абаке — с просьбой прислать для покорения Фаньчэна и Сянъяна специалистов в осадном деле. В 1271 году Абака отправил к Хубилаю Исмаила и Ала-ад-Дина. Ненадолго задержавшись при монгольском дворе, оба мусульманина прибыли к месту боевых действий, оценили обстановку, и принялись за строительство военных машин. Под градом огромных камней сунские войска не смогли выстоять под натиском монголов, и через несколько дней Фаньчэн был взят.
Переломным моментом в борьбе между монгольской империей и Южной Сун явилась начавшаяся в 1268 году осада Сянъяна. Сянъян и соседний Фаньчэн располагались на северной границе современной провинции Хубэй, на противоположных берегах реки Ханьшуй. Они занимали важное стратегическое положение, так как были последними крепостями на пути к бассейну Янцзы и прикрывали дороги, ведущие к среднему течению реки, а также к западным областям Южной Сун. Захватив эти два города, монголы могли создать плацдарм для дальнейшего продвижения на юг. Сунские власти возвели в Сянъяне мощные укрепления, а командовать обороной поставили Люй Вэнхуаня. Командовать монгольскими войсками, действовавшими против Сянъяна, был назначен Аджу, ему подчинялись китайские перебежчики Лю Чжэн и Ши Тяньцзэ, уйгур Ариг-Хайя.
Монголы поначалу рассчитывали уморить защитников голодом, но вскоре обнаружили, что для этого им нужно перекрыть снабжение Сянъяна по реке Ханьшуй (причём по всему течению). Поэтому в начале 1268 года чиновники в Шэньси и Сычуани получили приказ построить 599 лодок. Чтобы перекрыть снабжение Сянъяна, Лю Чжэн начал возводить укрепления в Бохэкоу и Лумэньшане к югу от Сянъяна. В октябре Хубилай поручил Аджу обложить также и Фаньчэн.
В 1269 году Хубилай стал проявлять недовольство ходом осады. В феврале он послал Ши Тяньцзэ изучить расстановку войск под Сянъяном и представить свои соображения относительно возможных улучшений. В марте он приказал направить Аджу и Лю Чжэну подкрепления в 20 тысяч человек, а в апреле, следуя совету Ши Тяньцзэ, эти два полководца соединили укрепления Бохэкоу и Лумэньшаня, ещё более затруднив вход и выход из Сянъяна. Однако этих шагов оказалось недостаточно, так как в апреле 1270 года Аджу и Лю Чжэн попросили 70 тысяч человек и 5 тысяч судов. Но даже получив требуемые подкрепления они не могли принудить осаждённых к сдаче. Положение было тупиковым.
Сунский двор не собирался идти на уступки, и осажденные войска также были полны решимости не сдаваться без боя. В Сянъяне хватало продовольствия и питьевой воды, иногда сквозь монгольскую блокаду прорывались посылаемые центральными властями суда с припасами, время от времени осаждённые отправляли отряды на прорыв окружения. Взять же крепости штурмом без тяжёлых потерь представлялось невозможным, кроме того, это мероприятие могло кончиться и неудачей.
Чтобы выйти из тупика, Хубилай обратился к ильхану Персии — своему племяннику Абаке — с просьбой прислать для покорения Фаньчэна и Сянъяна специалистов в осадном деле. В 1271 году Абака отправил к Хубилаю Исмаила и Ала-ад-Дина. Ненадолго задержавшись при монгольском дворе, оба мусульманина прибыли к месту боевых действий, оценили обстановку, и принялись за строительство военных машин. Под градом огромных камней сунские войска не смогли выстоять под натиском монголов, и через несколько дней Фаньчэн был взят.
181 Кб, 1440x800
Ох уж эти монголы, как они Жука подставили. Не разбрелись гады, а годами ковырялись, фортификации какие-то строили, флот строгали, сапёров иностранных выписывали.
Переломным моментом в борьбе между монгольской империей и Южной Сун явилась начавшаяся в 1268 году осада Сянъяна. Сянъян и соседний Фаньчэн располагались на северной границе современной провинции Хубэй, на противоположных берегах реки Ханьшуй. Они занимали важное стратегическое положение, так как были последними крепостями на пути к бассейну Янцзы и прикрывали дороги, ведущие к среднему течению реки, а также к западным областям Южной Сун. Захватив эти два города, монголы могли создать плацдарм для дальнейшего продвижения на юг. Сунские власти возвели в Сянъяне мощные укрепления, а командовать обороной поставили Люй Вэнхуаня. Командовать монгольскими войсками, действовавшими против Сянъяна, был назначен Аджу, ему подчинялись китайские перебежчики Лю Чжэн и Ши Тяньцзэ, уйгур Ариг-Хайя.
Монголы поначалу рассчитывали уморить защитников голодом, но вскоре обнаружили, что для этого им нужно перекрыть снабжение Сянъяна по реке Ханьшуй (причём по всему течению). Поэтому в начале 1268 года чиновники в Шэньси и Сычуани получили приказ построить 599 лодок. Чтобы перекрыть снабжение Сянъяна, Лю Чжэн начал возводить укрепления в Бохэкоу и Лумэньшане к югу от Сянъяна. В октябре Хубилай поручил Аджу обложить также и Фаньчэн.
В 1269 году Хубилай стал проявлять недовольство ходом осады. В феврале он послал Ши Тяньцзэ изучить расстановку войск под Сянъяном и представить свои соображения относительно возможных улучшений. В марте он приказал направить Аджу и Лю Чжэну подкрепления в 20 тысяч человек, а в апреле, следуя совету Ши Тяньцзэ, эти два полководца соединили укрепления Бохэкоу и Лумэньшаня, ещё более затруднив вход и выход из Сянъяна. Однако этих шагов оказалось недостаточно, так как в апреле 1270 года Аджу и Лю Чжэн попросили 70 тысяч человек и 5 тысяч судов. Но даже получив требуемые подкрепления они не могли принудить осаждённых к сдаче. Положение было тупиковым.
Сунский двор не собирался идти на уступки, и осажденные войска также были полны решимости не сдаваться без боя. В Сянъяне хватало продовольствия и питьевой воды, иногда сквозь монгольскую блокаду прорывались посылаемые центральными властями суда с припасами, время от времени осаждённые отправляли отряды на прорыв окружения. Взять же крепости штурмом без тяжёлых потерь представлялось невозможным, кроме того, это мероприятие могло кончиться и неудачей.
Чтобы выйти из тупика, Хубилай обратился к ильхану Персии — своему племяннику Абаке — с просьбой прислать для покорения Фаньчэна и Сянъяна специалистов в осадном деле. В 1271 году Абака отправил к Хубилаю Исмаила и Ала-ад-Дина. Ненадолго задержавшись при монгольском дворе, оба мусульманина прибыли к месту боевых действий, оценили обстановку, и принялись за строительство военных машин. Под градом огромных камней сунские войска не смогли выстоять под натиском монголов, и через несколько дней Фаньчэн был взят.
Переломным моментом в борьбе между монгольской империей и Южной Сун явилась начавшаяся в 1268 году осада Сянъяна. Сянъян и соседний Фаньчэн располагались на северной границе современной провинции Хубэй, на противоположных берегах реки Ханьшуй. Они занимали важное стратегическое положение, так как были последними крепостями на пути к бассейну Янцзы и прикрывали дороги, ведущие к среднему течению реки, а также к западным областям Южной Сун. Захватив эти два города, монголы могли создать плацдарм для дальнейшего продвижения на юг. Сунские власти возвели в Сянъяне мощные укрепления, а командовать обороной поставили Люй Вэнхуаня. Командовать монгольскими войсками, действовавшими против Сянъяна, был назначен Аджу, ему подчинялись китайские перебежчики Лю Чжэн и Ши Тяньцзэ, уйгур Ариг-Хайя.
Монголы поначалу рассчитывали уморить защитников голодом, но вскоре обнаружили, что для этого им нужно перекрыть снабжение Сянъяна по реке Ханьшуй (причём по всему течению). Поэтому в начале 1268 года чиновники в Шэньси и Сычуани получили приказ построить 599 лодок. Чтобы перекрыть снабжение Сянъяна, Лю Чжэн начал возводить укрепления в Бохэкоу и Лумэньшане к югу от Сянъяна. В октябре Хубилай поручил Аджу обложить также и Фаньчэн.
В 1269 году Хубилай стал проявлять недовольство ходом осады. В феврале он послал Ши Тяньцзэ изучить расстановку войск под Сянъяном и представить свои соображения относительно возможных улучшений. В марте он приказал направить Аджу и Лю Чжэну подкрепления в 20 тысяч человек, а в апреле, следуя совету Ши Тяньцзэ, эти два полководца соединили укрепления Бохэкоу и Лумэньшаня, ещё более затруднив вход и выход из Сянъяна. Однако этих шагов оказалось недостаточно, так как в апреле 1270 года Аджу и Лю Чжэн попросили 70 тысяч человек и 5 тысяч судов. Но даже получив требуемые подкрепления они не могли принудить осаждённых к сдаче. Положение было тупиковым.
Сунский двор не собирался идти на уступки, и осажденные войска также были полны решимости не сдаваться без боя. В Сянъяне хватало продовольствия и питьевой воды, иногда сквозь монгольскую блокаду прорывались посылаемые центральными властями суда с припасами, время от времени осаждённые отправляли отряды на прорыв окружения. Взять же крепости штурмом без тяжёлых потерь представлялось невозможным, кроме того, это мероприятие могло кончиться и неудачей.
Чтобы выйти из тупика, Хубилай обратился к ильхану Персии — своему племяннику Абаке — с просьбой прислать для покорения Фаньчэна и Сянъяна специалистов в осадном деле. В 1271 году Абака отправил к Хубилаю Исмаила и Ала-ад-Дина. Ненадолго задержавшись при монгольском дворе, оба мусульманина прибыли к месту боевых действий, оценили обстановку, и принялись за строительство военных машин. Под градом огромных камней сунские войска не смогли выстоять под натиском монголов, и через несколько дней Фаньчэн был взят.
>>294231
>>294232
Мы какой то разный текст читаем?
Где он сказал, что осада невозможна? Он сказал, что для средней европейской армии это сложная задача. При этом вы бодро контекст не учитываете, разговор то не о любой осаде был, а о осаде Киева. В феодальных реалиях содержать войско для осады донжона или огромного города это две большие разницы.
>>294232
Мы какой то разный текст читаем?
Где он сказал, что осада невозможна? Он сказал, что для средней европейской армии это сложная задача. При этом вы бодро контекст не учитываете, разговор то не о любой осаде был, а о осаде Киева. В феодальных реалиях содержать войско для осады донжона или огромного города это две большие разницы.
Ответы>>294244
>>294237
Лол, выше же цитата, ты читать не умеешь. Он говорит, что осада тяжела для европейцев, а ты про кого?
Лол, выше же цитата, ты читать не умеешь. Он говорит, что осада тяжела для европейцев, а ты про кого?
>>294242
В средние века было достаточно многолетних осад больших городов. Триполи вот, например, большой город?
Он сказал, что десять недель- это чудовищное для осады время. Трёхсотпятидесятинедельная осада Триполи значит и вовсе невозможна.
В средние века было достаточно многолетних осад больших городов. Триполи вот, например, большой город?
Он сказал, что десять недель- это чудовищное для осады время. Трёхсотпятидесятинедельная осада Триполи значит и вовсе невозможна.
Ответы>>294248
62 Кб, 604x471
>>294243
А ещё он говорит, что монголы объезжали довольно укреплённые города стороной, ибо не хотели с осадой заморачиваться, а тут на шесть лет решили угореть постоять парой сотен тысяч.
Жукоёбы как всегда- жиденько и на весь тред.
А ещё он говорит, что монголы объезжали довольно укреплённые города стороной, ибо не хотели с осадой заморачиваться, а тут на шесть лет решили угореть постоять парой сотен тысяч.
Жукоёбы как всегда- жиденько и на весь тред.
Ответы>>294247
>>294238
"Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней, значительно превышавший оный у средней кавалерии, лёгкой и драгунской." Сам догадаешься от куда терминология? Если мы говорим про средневековье, то речь идёт о тактике применения, это раз. Во-вторых, по твоему монголам негде было взять больших коней в 13 веке?
"Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней, значительно превышавший оный у средней кавалерии, лёгкой и драгунской." Сам догадаешься от куда терминология? Если мы говорим про средневековье, то речь идёт о тактике применения, это раз. Во-вторых, по твоему монголам негде было взять больших коней в 13 веке?
Ответы>>294257
>>294245
Ох лол, опять знания уровня 2б класса? Ты почитай какие крепости и почему они обходили и какова была причина осады и значимость санъяна. Какой то ты совсем тугой, попробуй лучше!
Ох лол, опять знания уровня 2б класса? Ты почитай какие крепости и почему они обходили и какова была причина осады и значимость санъяна. Какой то ты совсем тугой, попробуй лучше!
Ответы>>294250
>>294244
Вот, ты близок к тому, что бы разобрать страницу текста!
Подскажи крестоносцы это обычная феодальная армия или нет?
Жуков сказал, что осада больше срока невозможна для средневековой армии или как то по другому выразился?
Вот, ты близок к тому, что бы разобрать страницу текста!
Подскажи крестоносцы это обычная феодальная армия или нет?
Жуков сказал, что осада больше срока невозможна для средневековой армии или как то по другому выразился?
Ответы>>294249
144 Кб, 968x645
>>294248
Первый крестовый поход завершился в 1099 году, осада Триполи началась спустя три года силами короля Иерусалима, графа Эдессы и регента Антиохии. Увороты не помогут, ваш гуру в очередной раз хуйню сказал.
Первый крестовый поход завершился в 1099 году, осада Триполи началась спустя три года силами короля Иерусалима, графа Эдессы и регента Антиохии. Увороты не помогут, ваш гуру в очередной раз хуйню сказал.
Ответы>>294252
>>294247
Давай я лучше тебе за щёку почитаю? Клим чётко обозначил свою позицию, что обходили, не желая заморачиваться. И сказал полную хуйню. Ни о каких причинах и значимостях он не говорил.
Хочешь о причинах поспорить- иди к Гоблину на педерачу, потрещите с ним, а здесь только о бреднях Жука речь.
Давай я лучше тебе за щёку почитаю? Клим чётко обозначил свою позицию, что обходили, не желая заморачиваться. И сказал полную хуйню. Ни о каких причинах и значимостях он не говорил.
Хочешь о причинах поспорить- иди к Гоблину на педерачу, потрещите с ним, а здесь только о бреднях Жука речь.
32 Кб, 600x506
>>294243
Англичане - европейцы? 6 лет у замка Харлек - не обосрались и не разошлись по-домам через 40 дней.
>Он говорит, что осада тяжела для европейцев, а ты про кого?
Англичане - европейцы? 6 лет у замка Харлек - не обосрались и не разошлись по-домам через 40 дней.
Ответы>>294254
>>294249
И че крестоносцы по 40 дней в год служили или нет?
Ещё раз, по вашей же цитате, он не говорил что это невозможно, он говорил что это сложная задача для средней средневековой армии. Внезапно крестоносцы по ряду причин это не обычная феодальная армия.
И че крестоносцы по 40 дней в год служили или нет?
Ещё раз, по вашей же цитате, он не говорил что это невозможно, он говорил что это сложная задача для средней средневековой армии. Внезапно крестоносцы по ряду причин это не обычная феодальная армия.
Ответы>>294258
729 Кб, 750x469
Какой смысл что-то этим сектантам доказывать? Им хоть ссы в глаза, швитой Жук только истину глаголет. Когда им говорят, что это хуй с горы, то начинаются кукареки, мол вещи-то он правильные говорит. Когда им приносят сказанную им хуйню- изворачиваться начинают, ищут что-то между строк.
И при этом ещё настраивают "НЕТ, ЧТО ВЫ, НЕТ НИКАКИХ ЖУКОЁБОВ, МЫ НЕ СЕКТА". Любой нормальный человек плюнул бы уже давно, сказал бы сам себе, мол да пошёл нахуй этот Жук, а они уже который тред с сектантским упорством жуют килограммы говна, но упорно маневрируют, семёнят и всячески форсят своего любимца.
И при этом ещё настраивают "НЕТ, ЧТО ВЫ, НЕТ НИКАКИХ ЖУКОЁБОВ, МЫ НЕ СЕКТА". Любой нормальный человек плюнул бы уже давно, сказал бы сам себе, мол да пошёл нахуй этот Жук, а они уже который тред с сектантским упорством жуют килограммы говна, но упорно маневрируют, семёнят и всячески форсят своего любимца.
Ответы>>294849
Пиздец, Клим говорит, что для средневековой европейской армии длительная осада такого города как Киев это неординарное событие из-за болезней и сроков феодальной повинности. А тут визжат что он де утверждает, что длительная осада невозможна.
Действительно правду говорят, школо-хейтер хуже пидараса.
Действительно правду говорят, школо-хейтер хуже пидараса.
51 Кб, 600x575
>>294246
"Тяжёлая кавалерия — род ударных конных войск, в сухопутных войсках вооружённых сил многих государств мира.
Возникли ещё в Средние века, утратили своё значение перед Первой мировой войной.
Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней" это о терминологии.
Что касается тактики применения и возможности обзавестись теми или иными животными - то поскольку мэтр не раскрывает секрета получения инфы о применении монголами тяжёлой конницы - то мы переходим из форм рационального знания к эмпиризму, и, исходя из этого, есть все основания определить военные успехи монголов, наличием боевых слонов, усиливающих ударную мощь их тяжёлой конницы. Боевых слонов в армии монголов было не менее 10% от всей конницы. Так то
>Если мы говорим про средневековье, то речь идёт о тактике применения, это раз. Во-вторых, по твоему монголам негде было взять больших коней в 13 веке?
"Тяжёлая кавалерия — род ударных конных войск, в сухопутных войсках вооружённых сил многих государств мира.
Возникли ещё в Средние века, утратили своё значение перед Первой мировой войной.
Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней" это о терминологии.
Что касается тактики применения и возможности обзавестись теми или иными животными - то поскольку мэтр не раскрывает секрета получения инфы о применении монголами тяжёлой конницы - то мы переходим из форм рационального знания к эмпиризму, и, исходя из этого, есть все основания определить военные успехи монголов, наличием боевых слонов, усиливающих ударную мощь их тяжёлой конницы. Боевых слонов в армии монголов было не менее 10% от всей конницы. Так то
>>294252
Крестовый поход обошёл Триполи, ты что, совсем тупой? Решили, что геморно слишком, лучше сразу на Иерусалим двигать. Ну тупой, бля.
Хорошо, вот тебе самая обычная европейская осада самым обычным войском, происходила через шесть лет после киевской. Осада Туранта в 1246-48, длилась два года. Опять соснул?
Крестовый поход обошёл Триполи, ты что, совсем тупой? Решили, что геморно слишком, лучше сразу на Иерусалим двигать. Ну тупой, бля.
Хорошо, вот тебе самая обычная европейская осада самым обычным войском, происходила через шесть лет после киевской. Осада Туранта в 1246-48, длилась два года. Опять соснул?
Ответы>>294262
>>294254
И че, у тебя есть размеры Кива 13 века? Думаешь город миллионник был?
И че, у тебя есть размеры Кива 13 века? Думаешь город миллионник был?
>>294257
По твоему про тяжелую конницу Клим выдумал? Про неё пишут и Горелик и все исследователи, которые занимаются этим вопросом. Так что может хоть гуглом озаботишься?
По твоему про тяжелую конницу Клим выдумал? Про неё пишут и Горелик и все исследователи, которые занимаются этим вопросом. Так что может хоть гуглом озаботишься?
>>294261
Ну да - это он русских вместе с половцами на Калке слонами затоптал.
>Лол, внезапно Тамерлан использовал боевых слонов.
Ну да - это он русских вместе с половцами на Калке слонами затоптал.
Ответы>>294265
>>294264
Ты можешь привести хоть одного крупного исследователя монгольских войск, который отрицает наличие у них тяжёлой кавалерии в общем и в западном походе в частности? А то у нас и Горелик уже мэтр-фантазер, не знаю уже кого слушать...
Ты можешь привести хоть одного крупного исследователя монгольских войск, который отрицает наличие у них тяжёлой кавалерии в общем и в западном походе в частности? А то у нас и Горелик уже мэтр-фантазер, не знаю уже кого слушать...
Ответы>>294268
303 Кб, 574x414
>>294260
Блядь! Клим выдумал определить численность монгольского войска исходя из возможности содержания и ухода за боевыми конями, бллин! Летописцы видевшие монгольское войско все врали и никто не догадался задуматься о том где-ж им столько зерна всем найти. И только когда эпоха лошадей прошла учёные вроде Клима поняли что все врали.
>По твоему про тяжелую конницу Клим выдумал?
Блядь! Клим выдумал определить численность монгольского войска исходя из возможности содержания и ухода за боевыми конями, бллин! Летописцы видевшие монгольское войско все врали и никто не догадался задуматься о том где-ж им столько зерна всем найти. И только когда эпоха лошадей прошла учёные вроде Клима поняли что все врали.
Ответы>>294321
457 Кб, 428x624
>>294260
Если Жуков доказывает что монголы могли содержать не более 30тс. боевых коней. А тяжёлой конницы у них было 10% - то получаем точную цифру общей численности всего войска в 300тс.
>По твоему про тяжелую конницу Клим выдумал?
Если Жуков доказывает что монголы могли содержать не более 30тс. боевых коней. А тяжёлой конницы у них было 10% - то получаем точную цифру общей численности всего войска в 300тс.
>>294265
Есть факты использования монголами тяжелой кавалерии? Или все эти "исследователи" лишь предполагаюти выдвигают гипотезы?
Есть факты использования монголами тяжелой кавалерии? Или все эти "исследователи" лишь предполагаюти выдвигают гипотезы?
Ответы>>294287
>>294262
На русском.
http://mir-zamkov.net/art/st2/st.shtml#g1
На английском.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thurant_Castle
На русском.
http://mir-zamkov.net/art/st2/st.shtml#g1
На английском.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thurant_Castle
Ответы>>294298
Охуеть здесь споры, боевые слоны в армии монголов у Тимура Хромого - да, но не у Чингиза с наследниками. Алсо, насчет коней - монгольский конь низкий, крепкий, волохатый и прожорливый в смысле ест все подряд, но может долгое время голодать. Поэтому этот ваш историк немного запизделся.
>>294275
Но это не наш историк, это для жукоёбов он историк.
Но это не наш историк, это для жукоёбов он историк.
318 Кб, 600x311
>>294263
Слонячья кавалерия в армии монголов составляла 10% от всей её численности, патамушта таковой был "мобилизационный ресурс" у слонов, и именно столько могли прокормить.
>Вот это какая кавалерия?
Слонячья кавалерия в армии монголов составляла 10% от всей её численности, патамушта таковой был "мобилизационный ресурс" у слонов, и именно столько могли прокормить.
137 Кб, 585x800
>>294268
Даже в википедии есть про тяжелую конницу у монголов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_Монгольской_империи#.D0.A2.D1.8F.D0.B6.D1.91.D0.BB.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D1.86.D0.B0
Даже в википедии есть про тяжелую конницу у монголов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_Монгольской_империи#.D0.A2.D1.8F.D0.B6.D1.91.D0.BB.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D1.86.D0.B0
Если монголы были на Руси, тогда почему вооруженные луком кавалерия не отсосала тяжелой кавалерии русской дружины? По идеи удар тяжелой кавалерии против кавалерии вооруженной огнестрельным оружием закончится плачевно. А как было сказано раньше, стрела не может пробить доспехи из за слабой силы.
40 Кб, 800x571
>>294287
Аааа - Твою Мать! Прочти сам ту писульку что ты принёс, и сравни её с тем что Жуков рассказывал - тяжеловооружённый всадник, и нежный болезненный жрущий только зерно и требующий к себе особого ухода но зато огромного размера конь - ты разницы не видишь, иопть?! Мы тут про что говорим - о вооружении всадников или о тяжёлых конях, которые ебанули из Ср.Азии через Афганистан, Иран, Кавказ, Причерноморье, Поволжье и Дешт-т-Кыпчак, прошли по горам, пустыням, через реки, штурмуя города, и с боями весело и в припрыжку прискакали обратно???
>Даже в википедии есть про тяжелую конницу у монголов
Аааа - Твою Мать! Прочти сам ту писульку что ты принёс, и сравни её с тем что Жуков рассказывал - тяжеловооружённый всадник, и нежный болезненный жрущий только зерно и требующий к себе особого ухода но зато огромного размера конь - ты разницы не видишь, иопть?! Мы тут про что говорим - о вооружении всадников или о тяжёлых конях, которые ебанули из Ср.Азии через Афганистан, Иран, Кавказ, Причерноморье, Поволжье и Дешт-т-Кыпчак, прошли по горам, пустыням, через реки, штурмуя города, и с боями весело и в припрыжку прискакали обратно???
>>294289
Какие доспехи у русских в 13 веке? Кольчуги в основном. Так это, кольчугу стрела пробивает.
>стрела не может пробить доспехи из за слабой силы.
Какие доспехи у русских в 13 веке? Кольчуги в основном. Так это, кольчугу стрела пробивает.
>>294303
Погули хоть о монгольских лошадях, дестрие там просто не было откуда взятся они бы зиму не пережил.
А на счет слонов будут считать что это троллинг тупостью
Погули хоть о монгольских лошадях, дестрие там просто не было откуда взятся они бы зиму не пережил.
А на счет слонов будут считать что это троллинг тупостью
47 Кб, 569x430
>>294308
Вот пусть Жуков прежде чем вещать на публику сначала погуглит хотя-бы, ну Вики пусть хоть почитает что-ли. А ещё лучше - вместе с группой реконов, взяв таких-же как он сам описывал коней, пройти с ними маршрутом Субэдая и Джэбэ - интересно было-бы посмотреть сколько коней дойдёт до степей Украины что-б там затоптать свежую русско-половецкую конницу.
>Погули хоть о монгольских лошадях, дестрие там просто не было откуда взятся они бы зиму не пережил.
Вот пусть Жуков прежде чем вещать на публику сначала погуглит хотя-бы, ну Вики пусть хоть почитает что-ли. А ещё лучше - вместе с группой реконов, взяв таких-же как он сам описывал коней, пройти с ними маршрутом Субэдая и Джэбэ - интересно было-бы посмотреть сколько коней дойдёт до степей Украины что-б там затоптать свежую русско-половецкую конницу.
Ответы>>294311
56 Кб, 1280x720
>>294309
"Из записок Геке
Овражистая и изрезанная местность, производя большую ломку обоза, множество песков и солонцов, еще тонких от недавних весенних вод, скудость подножного корма и начавшиеся сильные жары. […] Необходимость напоить из колодцев до 4000 лошадей воспрепятствовала отряду тронуться прежде 5 часов утра; башкиры запаслись на переход травой и, у кого были турсуки, водой; — солдаты налили её в манерки и в две бочки. Пройдя 17,5 вёрст, в 11 часов до полудни сделан был привал, а в 3 часа по полудни двинулись снова. День был знойный, при безветрии; удушающая пыль вилась густыми столбами, солнце палило как в африканских степях (термометр показывал в тени от 32° до 38 °C, а на солнце от 42° до 45° тепла); пройдя 6 вёрст, люди начали томиться жаждою; вся остававшаяся вода, смешанная с уксусом, роздана была солдатам; даже офицеры спешили уступить имевшийся у каждого маленький запас; но это было далеко недостаточно: люди падали в изнеможении, и только скорое открытие крови спасало их от смерти."
>пройти с ними маршрутом Субэдая и Джэбэ
"Из записок Геке
Овражистая и изрезанная местность, производя большую ломку обоза, множество песков и солонцов, еще тонких от недавних весенних вод, скудость подножного корма и начавшиеся сильные жары. […] Необходимость напоить из колодцев до 4000 лошадей воспрепятствовала отряду тронуться прежде 5 часов утра; башкиры запаслись на переход травой и, у кого были турсуки, водой; — солдаты налили её в манерки и в две бочки. Пройдя 17,5 вёрст, в 11 часов до полудни сделан был привал, а в 3 часа по полудни двинулись снова. День был знойный, при безветрии; удушающая пыль вилась густыми столбами, солнце палило как в африканских степях (термометр показывал в тени от 32° до 38 °C, а на солнце от 42° до 45° тепла); пройдя 6 вёрст, люди начали томиться жаждою; вся остававшаяся вода, смешанная с уксусом, роздана была солдатам; даже офицеры спешили уступить имевшийся у каждого маленький запас; но это было далеко недостаточно: люди падали в изнеможении, и только скорое открытие крови спасало их от смерти."
>>294308
Ты реально такой дурак? Размеры монгольской империи погугли и торговые связи. Пиздец и эти люди что то пытаются втерать...
>погугли хоть о монгольских технологиях, инженерам и осадным орудиям в степи не от куда взяться.
Ты реально такой дурак? Размеры монгольской империи погугли и торговые связи. Пиздец и эти люди что то пытаются втерать...
Ответы>>294317
>>294313
Осадку юзали китайцы и мусульмане - тоесть ближайшие соседи. Их захватили, и получили полный доступ к снаряжению. Дестрие же ни те, ни другие не использовали. Или ты намекаешь, что монголы закупили 10 000 коней где-нибудь в Еврлпе и перегнали с Империю? Проше взять отечественного провереного коня, чем пытатся провернуть подобную операцию.
Осадку юзали китайцы и мусульмане - тоесть ближайшие соседи. Их захватили, и получили полный доступ к снаряжению. Дестрие же ни те, ни другие не использовали. Или ты намекаешь, что монголы закупили 10 000 коней где-нибудь в Еврлпе и перегнали с Империю? Проше взять отечественного провереного коня, чем пытатся провернуть подобную операцию.
>>294266
Приноси летописца видевшего монгольское войско, мразь.
>Летописцы видевшие монгольское войско все врали и никто не догадался задуматься о том где-ж им столько зерна всем найти.
Приноси летописца видевшего монгольское войско, мразь.
Ответы>>294327
>>294317
Заебал ты со своими дестрие. Тебя уже пять раз обоссали, ты опять за добавкой?
>Дестрие же ни те, ни другие не использовали
Заебал ты со своими дестрие. Тебя уже пять раз обоссали, ты опять за добавкой?
>>294317
Ох лол, спешите видеть, двач делает научные открытия, оказывается тяжёлой кавалерии нигде кроме Европы не было... Если эти люди не с пораши, то я даже не знаю от куда...
Ох лол, спешите видеть, двач делает научные открытия, оказывается тяжёлой кавалерии нигде кроме Европы не было... Если эти люди не с пораши, то я даже не знаю от куда...
>>294328
Ну так принесешь?
Ну так принесешь?
>>294327
http://kitap.net.ru/archive/12.php
>ДЖОВАННИ ДЕЛЬ ПЛАНО КАРПИНИ. ИСТОРИЯ МОНГОЛОВ, КОТОРЫХ МЫ НАЗЫВАЕМ ТАТАРАМИ
http://kitap.net.ru/archive/12.php
>>294298
Замок с осадками брали, а он стоит до сих пор, а где замок киевский? Правильно, его вообще нихуя нет, только твои петушиные вскукареки, размеры не те. Спешу напомнить, что в Киеве того времени вместо каменной стены был земляной вал, земляной, манька! Так что скройся-умойся.
Замок с осадками брали, а он стоит до сих пор, а где замок киевский? Правильно, его вообще нихуя нет, только твои петушиные вскукареки, размеры не те. Спешу напомнить, что в Киеве того времени вместо каменной стены был земляной вал, земляной, манька! Так что скройся-умойся.
Ответы>>294352
>>294333
Так и более поздние укрепления строились вокруг дерево-земляных толщ, камень только на облицовку. Скорее, классические замки это чисто фишка Развитого Средневековья, когда укрепления начали расти в вышину, а не в толщину.
Так и более поздние укрепления строились вокруг дерево-земляных толщ, камень только на облицовку. Скорее, классические замки это чисто фишка Развитого Средневековья, когда укрепления начали расти в вышину, а не в толщину.
Ответы>>294359
1455 Кб, 2048x1536
>>294352
> сложнейшее героическое взятие земляной насыпи
> а это хуйня пикрелейтед, да- замок, да- европейский, да- обычной самой армией брали, да- целых два года, но швитой жук сказать хуйни не может, лучше ссыте в глаза мне
Ответы>>294361
>>294359
Ну это так то тупо, что даже смешно.
>Осады были сложным дело
>Сложный - значит невозможно
>Приносим осаду
>Шах и мат жуков
Ну это так то тупо, что даже смешно.
Ответы>>294363
101 Кб, 700x728
>>294361
Ты ёбнутый совсем? Вот конкретно по этой осаде, проводящая её средняя европейская армия давно должна была разбрестись по словам Жука.
Так мало того, что с европейцами, он и с монголами обосрался, которые, опять же по его словам, в долгие осады не влезали и города предпочитали обходить, выше уже разбирали этот обосрамс.
> 10 недель
> для средней европейской армии того времени этого хватило бы, чтобы полностью сдуться
Ты ёбнутый совсем? Вот конкретно по этой осаде, проводящая её средняя европейская армия давно должна была разбрестись по словам Жука.
Так мало того, что с европейцами, он и с монголами обосрался, которые, опять же по его словам, в долгие осады не влезали и города предпочитали обходить, выше уже разбирали этот обосрамс.
Ответы>>294365
>>294363
Ты ебнутый прими это. Что ты вообще несешь, еблан?
>Ты ёбнутый совсем? Вот конкретно по этой осаде, проводящая её средняя европейская армия давно должна была разбрестись по словам Жука.
>Так мало того, что с европейцами, он и с монголами обосрался, которые, опять же по его словам, в долгие осады не влезали и города предпочитали обходить, выше уже разбирали этот обосрамс
Ты ебнутый прими это. Что ты вообще несешь, еблан?
Ответы>>294367
63 Кб, 480x640
>>294365
Ой, ну всё, начинается.
Мне не сложно повторить, ты всё равно обосрался.
1. Осада Киева длилась десять недель.
2. Жук сказал, что за это время сдулась бы и разбрелась средняя европейская армия.
3. Выше привели пример осады замка в это же время средней европейской армией в течение двух лет.
4. Жук сказал снова сказал хуйню.
Теперь о монголах.
1. Монголы, по словам Жука, обходили укреплённые города, не желая в осадах вязнуть.
2. Выше привели пример шестилетней осады монголами вместе с морской осадой и строительством фортификаций.
3. Жук снова сказал хуйню.
Тебе ещё что-то непонятно? Ты случайно не из Украины?
Ой, ну всё, начинается.
Мне не сложно повторить, ты всё равно обосрался.
1. Осада Киева длилась десять недель.
2. Жук сказал, что за это время сдулась бы и разбрелась средняя европейская армия.
3. Выше привели пример осады замка в это же время средней европейской армией в течение двух лет.
4. Жук сказал снова сказал хуйню.
Теперь о монголах.
1. Монголы, по словам Жука, обходили укреплённые города, не желая в осадах вязнуть.
2. Выше привели пример шестилетней осады монголами вместе с морской осадой и строительством фортификаций.
3. Жук снова сказал хуйню.
Тебе ещё что-то непонятно? Ты случайно не из Украины?
109 Кб, 1280x854
>>294369
Я же говорил, что у вас ёбаная секта. Очередной тред уже сосёте, пора уже перестать форсить этого шизика в разделе.
> Раз сказал, значит так оно и было
> (Аллах) – Творец небес и земли, а когда Он желает совершить какое-нибудь дело, то Он только скажет ему: «Будь!» – и оно сразу же происходит. Аль-Бакара, 117-й аят
Я же говорил, что у вас ёбаная секта. Очередной тред уже сосёте, пора уже перестать форсить этого шизика в разделе.
Ответы>>294374
>>294367
По мнению дебила крестовый поход = средняя европейская армия. По мнению дебила, одни пример - противник посрамлен. По каким параметрам дебил измеряет "средность армии"?
>. Выше привели пример осады замка в это же время средней европейской армией в течение двух лет.
По мнению дебила крестовый поход = средняя европейская армия. По мнению дебила, одни пример - противник посрамлен. По каким параметрам дебил измеряет "средность армии"?
>>294371
Пока сосешь только ты, шизик.
>Очередной тред уже сосёте, пора уже перестать форсить этого шизика в разделе.
Пока сосешь только ты, шизик.
Ответы>>294376
>>294373
1. Дебил здесь ты, тебе, дауну, популярно объяснили, что ко времени осады Триполи крестовый поход закончился уже как три года назад.
2. По тем же, что и Жуков.
1. Дебил здесь ты, тебе, дауну, популярно объяснили, что ко времени осады Триполи крестовый поход закончился уже как три года назад.
2. По тем же, что и Жуков.
Ответы>>294378
>>294374
Очень аргументированно, продолжай наяривать.
Очень аргументированно, продолжай наяривать.
35 Кб, 468x314
>>294373
Я конечно, понимаю, что жукоёбы с логикой не в ладах, но любое категорическое суждение рушит именно один обратный пример.
На всякие случай напомню, что категорическое, это то суждение, в котором предикат утверждается или отрицается относительно субъекта без формулирования к.-л. условий и при этом исключаются к.-л. альтернативные предикаты.
Так что да- Жук посрамлён, он спиздел.
> одни пример - противник посрамлен
Я конечно, понимаю, что жукоёбы с логикой не в ладах, но любое категорическое суждение рушит именно один обратный пример.
На всякие случай напомню, что категорическое, это то суждение, в котором предикат утверждается или отрицается относительно субъекта без формулирования к.-л. условий и при этом исключаются к.-л. альтернативные предикаты.
Так что да- Жук посрамлён, он спиздел.
Ответы>>294378
>>294377
Категорическое суждение, где жуков говорит про среднюю армию? С логикой у тебя, долбоеба проблемы. Норм гомозверье с боевыми картиночками. Согласно твоему высеру , если я скажу что средний человек умрет упав с пятого этажа, то ты принеся один пример с уверенностью станешь утверждать, что нет, люди спокойно выживают. Так выходит? Ну ты ебнутый, для вас это нормально.
>>294375
Пиздец ты тупой, иди обратно на пораше погуляй.
>но любое категорическое суждение рушит именно один обратный пример.
Категорическое суждение, где жуков говорит про среднюю армию? С логикой у тебя, долбоеба проблемы. Норм гомозверье с боевыми картиночками. Согласно твоему высеру , если я скажу что средний человек умрет упав с пятого этажа, то ты принеся один пример с уверенностью станешь утверждать, что нет, люди спокойно выживают. Так выходит? Ну ты ебнутый, для вас это нормально.
>>294375
>1. Дебил здесь ты, тебе, дауну, популярно объяснили, что ко времени осады Триполи крестовый поход закончился уже как три года назад.
Пиздец ты тупой, иди обратно на пораше погуляй.
Ответы>>294379
426 Кб, 1255x715
352 Кб, 1274x789
>>294378
Манька, да мне вообще поебать, что ты там скажешь, ты что, законы логики предлагаешь пересмотреть ради жука с его пиздежом, даунито?
Осаду Триполи, я для тебя, дауна, представил наглядно, смотри картинки.
Манька, да мне вообще поебать, что ты там скажешь, ты что, законы логики предлагаешь пересмотреть ради жука с его пиздежом, даунито?
Осаду Триполи, я для тебя, дауна, представил наглядно, смотри картинки.
>>294379
Какая логика, мразь? Ты типичный порашник с подменой понятий. Где категоричность суждений у жукова?
Пиздорылый слепой уебан.
>Манька, да мне вообще поебать, что ты там скажешь, ты что, законы логики предлагаешь пересмотреть ради жука с его пиздежом, даунито?
Какая логика, мразь? Ты типичный порашник с подменой понятий. Где категоричность суждений у жукова?
>В результате взятия города крестоносцами было образовано четвёртое христианское государство на востоке — графство Триполи.
Пиздорылый слепой уебан.
Ответы>>294384
>>294379
Зачем мне смотреть картинки, когда я могу посмотреть Жукова?
Зачем мне смотреть картинки, когда я могу посмотреть Жукова?
>>294380
Обычная такая логика, хуйло. Ты типичный обсоранец с навешиванием ярлыков, который пытается выйти из говна чистым под крики, что кругом порашники и школохейтеры.
Мало того, у тебя крестоносцы как воины государств на Ближнем Востоке это вдруг стали чем-то отличаться от обычных европейцев. Ты вообще ёбнутый наглухо. Я думал, ну ок, ты под крестоносцами подразумеваешь тех, кто в крестовом походе. Но в жукоёбских фантазиях армия Иерусалимского королевства, которое тогда всего несколько лет как образовалось и войско его ничем от европейского не отличалось, вдруг стала особенной.
Обычная такая логика, хуйло. Ты типичный обсоранец с навешиванием ярлыков, который пытается выйти из говна чистым под крики, что кругом порашники и школохейтеры.
Мало того, у тебя крестоносцы как воины государств на Ближнем Востоке это вдруг стали чем-то отличаться от обычных европейцев. Ты вообще ёбнутый наглухо. Я думал, ну ок, ты под крестоносцами подразумеваешь тех, кто в крестовом походе. Но в жукоёбских фантазиях армия Иерусалимского королевства, которое тогда всего несколько лет как образовалось и войско его ничем от европейского не отличалось, вдруг стала особенной.
>>294384
В очередной раз обоссал школьника с его "Логикой"
Мальчик, иди за щеку прими. Как обычно у тебя в голове свой жуков и ты с ним споришь.
>Обычная такая логика, хуйло. Ты типичный обсоранец с навешиванием ярлыков, который пытается выйти из говна чистым под крики, что кругом порашники и школохейтеры.
В очередной раз обоссал школьника с его "Логикой"
>Мало того, у тебя крестоносцы как воины государств на Ближнем Востоке это вдруг стали чем-то отличаться от обычных европейцев. Ты вообще ёбнутый наглухо. Я думал, ну ок, ты под крестоносцами подразумеваешь тех, кто в крестовом походе. Но в жукоёбских фантазиях армия Иерусалимского королевства, которое тогда всего несколько лет как образовалось и войско его ничем от европейского не отличалось, вдруг стала особенной.
Мальчик, иди за щеку прими. Как обычно у тебя в голове свой жуков и ты с ним споришь.
>>294367
Клоунада дауров продолжается, вам бы спокойной ночи малыши опровергать.
1) Клим не употреблял критических утверждений, не было у него слов, что для европейской армии невозможна длительная осада. Он говорил, что для средней европейской армии трудна осада города размером с Киев, выше н-ого срока, из-за болезней и срока вассальной повинности. В чем он не прав, из-за болезней войска не гибли? Сроков сбора не было?
Ты в ответку осаду триполи приносить, что это блядь должно доказать? Если ты такой мамкин-опровергатель и хочешь оспорить банальные истины, неси исследователей или статистику по осадам.
2) Я прямо вижу как тебе тяжело понимать смысл слов... Клим говорил, что монголы избегали осад в походе на Русь. Ты несешь осаду в Китае. Ты реально ебанутый??
Клоунада дауров продолжается, вам бы спокойной ночи малыши опровергать.
1) Клим не употреблял критических утверждений, не было у него слов, что для европейской армии невозможна длительная осада. Он говорил, что для средней европейской армии трудна осада города размером с Киев, выше н-ого срока, из-за болезней и срока вассальной повинности. В чем он не прав, из-за болезней войска не гибли? Сроков сбора не было?
Ты в ответку осаду триполи приносить, что это блядь должно доказать? Если ты такой мамкин-опровергатель и хочешь оспорить банальные истины, неси исследователей или статистику по осадам.
2) Я прямо вижу как тебе тяжело понимать смысл слов... Клим говорил, что монголы избегали осад в походе на Русь. Ты несешь осаду в Китае. Ты реально ебанутый??
Ответы>>294395
>>294384
Ну в общем-то Крестовые походы сильно отличались от стандартных внутриевропейских войнушек и по численности армий, и по уровню мотивации, и тем, что съебать нахер домой под стандартным отмазом "кончилась провизия" рыцарям было непросто.
мимокрокодил
>у тебя крестоносцы как воины государств на Ближнем Востоке это вдруг стали чем-то отличаться от обычных европейцев
Ну в общем-то Крестовые походы сильно отличались от стандартных внутриевропейских войнушек и по численности армий, и по уровню мотивации, и тем, что съебать нахер домой под стандартным отмазом "кончилась провизия" рыцарям было непросто.
мимокрокодил
55 Кб, 600x305
>>294390
https://www.youtube.com/watch?v=QwMDnPsSVGM
>Клим не употреблял критических утверждений, не было у него слов
https://www.youtube.com/watch?v=QwMDnPsSVGM
Ответы>>294396
>>294397
Их тут ни у кого нет. Тред двух семенящих дебилов которые обкладывают друг друга хуями. Шли бы вы уже в /б/ со своим жуковским и там его "детально разбирали".
Их тут ни у кого нет. Тред двух семенящих дебилов которые обкладывают друг друга хуями. Шли бы вы уже в /б/ со своим жуковским и там его "детально разбирали".
Ответы>>294404
Ответы>>294423
>>293484 (OP)
Долго это сколько?
И по какой причине осада не может длиться долго?
> осада-де не может длится долго иначе все обосрутся
Долго это сколько?
И по какой причине осада не может длиться долго?
Ответы>>294459
>>293552
Что набрали в соседних деревнях - то и жрали.
Ну может не в соседних, а в 20-30-40-50 км от осажденной крепости.
>что ж они там жрали 22 года?
Что набрали в соседних деревнях - то и жрали.
Ну может не в соседних, а в 20-30-40-50 км от осажденной крепости.
>>293575
А я как-то не обдумывал этот вопрос. И в самом деле -где хоронили средневековых горожан? За стенами или внутри стен города?
>, потому что могил стока нету и не могло столько могил быть, потому что кладбища
А я как-то не обдумывал этот вопрос. И в самом деле -где хоронили средневековых горожан? За стенами или внутри стен города?
Ответы>>294450
>>294437
Гугл: оссуарий, костница, костехранилище.
Хоронили на кладбищах при церквях. Когда кладбище переполнялось старые кости складывали в подземельях или просто в братские могилы. В парижских катакомбах лежат останки около 8 миллионов человек. В маленьком городишке Кутна Гора с современным населением в 20 тысяч в подвале одной церкви лежат 60 тысяч.
Гугл: оссуарий, костница, костехранилище.
Хоронили на кладбищах при церквях. Когда кладбище переполнялось старые кости складывали в подземельях или просто в братские могилы. В парижских катакомбах лежат останки около 8 миллионов человек. В маленьком городишке Кутна Гора с современным населением в 20 тысяч в подвале одной церкви лежат 60 тысяч.
Ответы>>294451
231 Кб, 711x400
>>294450
Там вообще люди с выдумкой к утилизации старых костей подошли.
Там вообще люди с выдумкой к утилизации старых костей подошли.
>>294435
Ну ты бы почитал что-нибудь про осады и узнал что: 1)были проблемы со снабжением (если речь идёт о действительно крупной группировке, а не о 50 анонимусах сторожащих донжон с 10ю анонимусами) 2)различные болезни, от дизентерии до чумы 3)ограничение срока воинской повинности феодалов (тут может быть много вариантов, от интереса участников, до наличия денег на оплату сверхсрочки) 4)наличие других, более важных стратегических целей могло заставить обходить крепости, что временами было например у монгол 5)климатические условия, можешь с интересом почитать о трудностях немцев в различных летних итальянских компаниях
Собственно, это всё часть причин огромного количества крепостей всех размеров в Европе, зачастую имея достаточные запасы, в крепости можно было просто пересидеть осаду, что случалось сплошь и рядом.
То что вам нужно объяснять такие вещи, наводит на мысль, что вы разбираетесь в военном деле Европы, точно так же как и прошлые спорщики, в военном деле Руси, те никак.
Ну ты бы почитал что-нибудь про осады и узнал что: 1)были проблемы со снабжением (если речь идёт о действительно крупной группировке, а не о 50 анонимусах сторожащих донжон с 10ю анонимусами) 2)различные болезни, от дизентерии до чумы 3)ограничение срока воинской повинности феодалов (тут может быть много вариантов, от интереса участников, до наличия денег на оплату сверхсрочки) 4)наличие других, более важных стратегических целей могло заставить обходить крепости, что временами было например у монгол 5)климатические условия, можешь с интересом почитать о трудностях немцев в различных летних итальянских компаниях
Собственно, это всё часть причин огромного количества крепостей всех размеров в Европе, зачастую имея достаточные запасы, в крепости можно было просто пересидеть осаду, что случалось сплошь и рядом.
То что вам нужно объяснять такие вещи, наводит на мысль, что вы разбираетесь в военном деле Европы, точно так же как и прошлые спорщики, в военном деле Руси, те никак.
Турки осаждали Гераклион 21 год. И взяли.
Ответы>>294467
>>294451
Ну это уже аристократические забавы 1870-х годов, модернизьм, декаданс-с, вот это все. А до этого они тупо штабелями в подвалах лежали.
Ну это уже аристократические забавы 1870-х годов, модернизьм, декаданс-с, вот это все. А до этого они тупо штабелями в подвалах лежали.
>>294460
Там скорее можно говорить, что вся война длилась 21 год, как ты понимаешь столько времени невозможно сидеть в крепости без всего. С моря то их так и не блокировали.
Кстати турки хороший пример, они очень часто собирали просто огромные силы и обсирались либо несли несоразмерные потери.
Осада Родоса 1480 года, в это время уже во всю использовали артиллерию, силы турок оцениваются от 20 до 70 к +артиллерия + крупный флот, защитники все вместе около 6 к. Итог известен. До этого было еще две безуспешные осады.
В 1522 году турки имели 100к войск, против опять же 6-7 к защитников и в итоге просрали до 40к человек.
Из той же серии можно про осаду Мальты почитать.
Там скорее можно говорить, что вся война длилась 21 год, как ты понимаешь столько времени невозможно сидеть в крепости без всего. С моря то их так и не блокировали.
Кстати турки хороший пример, они очень часто собирали просто огромные силы и обсирались либо несли несоразмерные потери.
Осада Родоса 1480 года, в это время уже во всю использовали артиллерию, силы турок оцениваются от 20 до 70 к +артиллерия + крупный флот, защитники все вместе около 6 к. Итог известен. До этого было еще две безуспешные осады.
В 1522 году турки имели 100к войск, против опять же 6-7 к защитников и в итоге просрали до 40к человек.
Из той же серии можно про осаду Мальты почитать.
Ответы>>294470
>>294467
"полноценные" осады - вообще редкая штука
даже 30-40-тысячной армии мало для полного окружения укрепленного города
потому осаду Гераклиона и можно рассматривать как эпитомию средневековой осады вообще
"полноценные" осады - вообще редкая штука
даже 30-40-тысячной армии мало для полного окружения укрепленного города
потому осаду Гераклиона и можно рассматривать как эпитомию средневековой осады вообще
Ответы>>294486
>>294470
Смотря что ты под "городом" имеешь ввиду. Уже в 16-17 веках, а вообще и раньше окружали вполне себе и меньшим контингентом.
>даже 30-40-тысячной армии мало для полного окружения укрепленного города
Смотря что ты под "городом" имеешь ввиду. Уже в 16-17 веках, а вообще и раньше окружали вполне себе и меньшим контингентом.
Тем временем на Тупичке https://youtu.be/sYK6mQGy5UA
>>294489
Ну что, сколько понадобится дауненкам из ПО, что бы переварить ролик, проявить полное незнание темы, неспособность понимать простейшие предложения и обосраться итт в этом треде?
Ну что, сколько понадобится дауненкам из ПО, что бы переварить ролик, проявить полное незнание темы, неспособность понимать простейшие предложения и обосраться итт в этом треде?
Ответы>>294494
>>294494
Я не знаю зачем нужно смотреть, то что считаешь заведомым говном, да ещё и позорно обсираться доказывая свою точку зрения остальным, но наши блохастые друзья смотрят ролик за роликом, так смысл им пропускать этот?
Я не знаю зачем нужно смотреть, то что считаешь заведомым говном, да ещё и позорно обсираться доказывая свою точку зрения остальным, но наши блохастые друзья смотрят ролик за роликом, так смысл им пропускать этот?
Ответы>>294497
>>294495
У меня очень сильные сомнения что тут кто-то смотрел больше одного ролика. Впечатление такое что тут только траллируют рвущегося жукоеба. Вообще всерьез обсуждать ролики гоблена себя не уважать.
У меня очень сильные сомнения что тут кто-то смотрел больше одного ролика. Впечатление такое что тут только траллируют рвущегося жукоеба. Вообще всерьез обсуждать ролики гоблена себя не уважать.
Ответы>>294499
>>294497
Тут засветились участники ещё тех 4х тредов, там обсуждался не один ролик, приводятся цитаты, так что люди явно пытались подготовится.
Но вообще я согласен, троллить тупостью и ничего не знать о обсуждаемом вопросе, это себя не уважать.
Тут засветились участники ещё тех 4х тредов, там обсуждался не один ролик, приводятся цитаты, так что люди явно пытались подготовится.
Но вообще я согласен, троллить тупостью и ничего не знать о обсуждаемом вопросе, это себя не уважать.
>>294498
Как всегда, всё по делу, интересно и живо подано. От Гоблина конечно дико припекает, прям трИсёт, но оспорить опять не получается, позориться больше не хочу... Совсем аргументов нету=(
Как всегда, всё по делу, интересно и живо подано. От Гоблина конечно дико припекает, прям трИсёт, но оспорить опять не получается, позориться больше не хочу... Совсем аргументов нету=(
Ответы>>294501
>>294501
Да не бро, я свой, надоело просто, петросяним весь тред, а по делу по всем пунктам обосрались... И тред ведь первый, даже не ответить этим ненавистным жуковоёбам, что все ответы в прошлых тредах разобраны.
Да не бро, я свой, надоело просто, петросяним весь тред, а по делу по всем пунктам обосрались... И тред ведь первый, даже не ответить этим ненавистным жуковоёбам, что все ответы в прошлых тредах разобраны.
Ответы>>294504
>>294504
Энурезников полон тред.
Энурезников полон тред.
>>294257
Які слони? Ви їх коли-небудь бачили? Ви ще бронтозаврів би згадали! Хуйня це все! Басні дідуся Панаса, не було ніяких слонів...
>наличием боевых слонов, усиливающих ударную мощь их тяжёлой конницы.
Які слони? Ви їх коли-небудь бачили? Ви ще бронтозаврів би згадали! Хуйня це все! Басні дідуся Панаса, не було ніяких слонів...
>>294504
Да нет, правда ведь, нас ведь всем разделом обоссали, а не мы их.
По лошадям, прицепились к дестриэ, о которых Жуков не говорил, еще и цитату привели, обоссав сами себя. Потом еще кто то из наших опозорился, сказав, что тяжёлая кавалерия была только в Европе, да ещё он не знал какие территории охватывала монгольская империя.
Про осады тоже приписали Жукову, то что он не говорил. А выше аноны разобрали всё по пунктам и никак не выкрутишься.
И тред всего один, все ответы на виду.
Может прекратим позорится и через пару месяцев попробуем?
Да нет, правда ведь, нас ведь всем разделом обоссали, а не мы их.
По лошадям, прицепились к дестриэ, о которых Жуков не говорил, еще и цитату привели, обоссав сами себя. Потом еще кто то из наших опозорился, сказав, что тяжёлая кавалерия была только в Европе, да ещё он не знал какие территории охватывала монгольская империя.
Про осады тоже приписали Жукову, то что он не говорил. А выше аноны разобрали всё по пунктам и никак не выкрутишься.
И тред всего один, все ответы на виду.
Может прекратим позорится и через пару месяцев попробуем?
Ответы>>294508
27 Кб, 650x440
>>294508
Но ведь у тебя не аргументов, а только визг. Похоже на подрыв ПО-макаки.
Но ведь у тебя не аргументов, а только визг. Похоже на подрыв ПО-макаки.
Ответы>>294511
482 Кб, 1912x2105
>>294498
Шлемы перепутал. В начале ролика рассказывает про Липовец, а показывает Чингул.
Шлемы перепутал. В начале ролика рассказывает про Липовец, а показывает Чингул.
>>294509
Аргументы должен приводить ты в защиту жукобреда, жукоеб. Тебе уже 100 раз это говорили.
Аргументы должен приводить ты в защиту жукобреда, жукоеб. Тебе уже 100 раз это говорили.
>>294510
Показывает то не он, думаю это косяк того, кто ролик монтировал.
Показывает то не он, думаю это косяк того, кто ролик монтировал.
>>294511
Ой, какой смешной дебил. Мы тут за историю судим, а не за "авторитеты". С "авторитетами" в по б пиздуй. А что касается истории, давай, цитатки, аргументы. Пока только мочи вы насосались с :
1. Дестрие.
2. Попытки крестоносцев записать в среднюю средневековую армию.
3. Ну и умственно осталый не различающий категорические суждения.
>Аргументы должен приводить ты в защиту жукобреда, жукоеб. Тебе уже 100 раз это говорили.
Ой, какой смешной дебил. Мы тут за историю судим, а не за "авторитеты". С "авторитетами" в по б пиздуй. А что касается истории, давай, цитатки, аргументы. Пока только мочи вы насосались с :
1. Дестрие.
2. Попытки крестоносцев записать в среднюю средневековую армию.
3. Ну и умственно осталый не различающий категорические суждения.
2280 Кб, 1948x2000
>>294511
Ой как всё плохо, у тебя проблемы с логикой и память как у золотой рыбки.
Это ведь ты пришёл опровергать Жукова, а не я восхвалять. Бремя доказывания лежит на том кто утверждает. Вот ты сказал, что ролики Жукова бред, теперь доказывай что это так. Но ты же ничего кроме визга выдавить из себя не можешь. Аргументов то нет.
Ой как всё плохо, у тебя проблемы с логикой и память как у золотой рыбки.
Это ведь ты пришёл опровергать Жукова, а не я восхвалять. Бремя доказывания лежит на том кто утверждает. Вот ты сказал, что ролики Жукова бред, теперь доказывай что это так. Но ты же ничего кроме визга выдавить из себя не можешь. Аргументов то нет.
Ответы>>294520
>>294514
Ты забыл, еще перлы про незнание территорий монгольской империи. Попытку приписать осаду в Китае к западному походу. Незнание вооружения войск Руси в описываемый период. Полное незнаний военных реалий средневековой войны.
Ты забыл, еще перлы про незнание территорий монгольской империи. Попытку приписать осаду в Китае к западному походу. Незнание вооружения войск Руси в описываемый период. Полное незнаний военных реалий средневековой войны.
Ответы>>294527
>>294517
Тсс, а то хейтер опять порвется.
Тсс, а то хейтер опять порвется.
>>294515
Читай тред, слепошарик. Уже трижды разобрали дискурс жукова и обоссали.
Читай тред, слепошарик. Уже трижды разобрали дискурс жукова и обоссали.
>>294518
именно этот
именно этот
>>294520
У вас в голове одна моча, а мог бы и тред почитать.
>Читай тред, слепошарик. Уже трижды разобрали дискурс жукова и обоссали.
У вас в голове одна моча, а мог бы и тред почитать.
Ответы>>294528
40 Кб, 500x366
>>294520
Номера постов не скинешь? Или всё в прошлом треде разобрали?
Смотрите на этого смешного дауна, такой жалкой клоунады я давно не припомню.
Номера постов не скинешь? Или всё в прошлом треде разобрали?
Смотрите на этого смешного дауна, такой жалкой клоунады я давно не припомню.
Ответы>>294524
>>294524
Этот даунёнок порвался. замените.
Этот даунёнок порвался. замените.
Что мы наблюдаем подходя к черте в 500 постов.
Жалкие попытки хейтеров провалились, как и в прошлые разы. Ниже разбор полётов. Ждём новый порашный десант через месяц другой.
Всем адекватам спасибо.
>>294516
>>294514
Жалкие попытки хейтеров провалились, как и в прошлые разы. Ниже разбор полётов. Ждём новый порашный десант через месяц другой.
Всем адекватам спасибо.
>>294516
>>294514
Ответы>>294529
>>294522
Читаю тред, вижу только как по губам жукоебов струится моча. Ни одного аргумента в защиту своего гуру, лишь слабое повизгивание и неумелые попытки маневрирования.
Читаю тред, вижу только как по губам жукоебов струится моча. Ни одного аргумента в защиту своего гуру, лишь слабое повизгивание и неумелые попытки маневрирования.
>>294528
Болезнь вошла в острую фазу: у пациента начались галлюцинации.
>>294529
Да рано ещё.
>вижу только как по губам жукоебов струится моча.
Болезнь вошла в острую фазу: у пациента начались галлюцинации.
>>294529
Да рано ещё.
Ответы>>294533
>>294528
Я думаю, если долго мочится на свой монитор, то от паров могут начаться галлюцинации. Плюс неспособность понимать простейшие слова и предложения. Парень походу совсем спёкся.
Гоблина же посадят, за доведение людей до сумасшествия.
Я думаю, если долго мочится на свой монитор, то от паров могут начаться галлюцинации. Плюс неспособность понимать простейшие слова и предложения. Парень походу совсем спёкся.
Гоблина же посадят, за доведение людей до сумасшествия.
>>294532
Нету в УК РФ такой статьи. Так что лысый клоун может и дальше торговать очкастым еблом.
>доведение людей до сумасшествия.
Нету в УК РФ такой статьи. Так что лысый клоун может и дальше торговать очкастым еблом.
Ответы>>294535
>>294533
Сестра. запишите: острая скарабофобия сопровождается у пациента семеноидальной паранойей, усугублённой синдромом
Сестра. запишите: острая скарабофобия сопровождается у пациента семеноидальной паранойей, усугублённой синдромом
синдромом... Записали?.. Капгра.
59 Кб, 622x354
Жукова за манеру общения недолюбливаю, но за такой подрыв у порашников стерплю, благое дело эти ролики, с какой стороны не посмотри!
Ответы>>294540
37 Кб, 480x360
>>294538
- Клим-Саныч, мы будем готовить похлёбку на гриле Kamado Joe?
- Никак нет - сегодня мы будем готовить на жаре от пуканов порашников.
- Клим-Саныч, мы будем готовить похлёбку на гриле Kamado Joe?
- Никак нет - сегодня мы будем готовить на жаре от пуканов порашников.
Жукоеб-семен никак не уймется.
Ответы>>294542
>>294541
Порашничек, аргументы то появились? Монитор от мочи протри, может хоть прочитать что сможешь. А то орёшь: "в треде всё есть! всё уже разобрано!", а весь тред в ваших обосрамсах и скудоумии.
Порашничек, аргументы то появились? Монитор от мочи протри, может хоть прочитать что сможешь. А то орёшь: "в треде всё есть! всё уже разобрано!", а весь тред в ваших обосрамсах и скудоумии.
>>294546
Аргументы о полуметровом снежном покрове в котором дохнет монгольская армия или о 10% тяжелой монгольской коннице? Но ведь в роликах жуков вам должен был раскрыть источники своих исследований и привести аргументацию своих слов. Разве он этого не сделал?
Аргументы о полуметровом снежном покрове в котором дохнет монгольская армия или о 10% тяжелой монгольской коннице? Но ведь в роликах жуков вам должен был раскрыть источники своих исследований и привести аргументацию своих слов. Разве он этого не сделал?
>>294542
С постоянным напряженьем
В монитор глядит зассатый,
В нём он видит отраженье
Рожи собственной помятой.
И в следах мочи потёков
Буквы у него двоятся
"Это признаки семёнов,
Ведь не может мне казаться!
Жукоёбы жить мешают,
В голове галдят стогласно.
То слонами нас пугают,
То коней растят напрасно".
Вроде спорить нету мочи
(Всю уж выссал он с досады)
И идёт уже день к ночи,
Но ему всё спорить надо.
>Монитор от мочи протри
С постоянным напряженьем
В монитор глядит зассатый,
В нём он видит отраженье
Рожи собственной помятой.
И в следах мочи потёков
Буквы у него двоятся
"Это признаки семёнов,
Ведь не может мне казаться!
Жукоёбы жить мешают,
В голове галдят стогласно.
То слонами нас пугают,
То коней растят напрасно".
Вроде спорить нету мочи
(Всю уж выссал он с досады)
И идёт уже день к ночи,
Но ему всё спорить надо.
Ответы>>294551
>>294547
Умалишенный, тебе опять чудится, что ты лично с Жуковым общаешься на дваче? Я не Жуков.
Ты пришёл с заявлениями, что ролики бред и что приведенные тобой высказывания неверны. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Валяй, доказывай что это ложь.
>Жуков
>вам должен был
>привести
Умалишенный, тебе опять чудится, что ты лично с Жуковым общаешься на дваче? Я не Жуков.
Ты пришёл с заявлениями, что ролики бред и что приведенные тобой высказывания неверны. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Валяй, доказывай что это ложь.
>>294547
И цитаты не забудь принести. А то тред выше показал, что у вас с памятью и пониманием простейших слов проблемы, хрен знает, что тебе почудилось...
И цитаты не забудь принести. А то тред выше показал, что у вас с памятью и пониманием простейших слов проблемы, хрен знает, что тебе почудилось...
46 Кб, 160x160
>>294548
Проиграл\схоронил
Проиграл\схоронил
>>294549
Это не я пришел, болезный, а ОП.
Это не я пришел, болезный, а ОП.
Я тут нашел первый жуковотред http://arhivach.org/thread/146014/
>>294549
У тебя с логикой проблемы. Жуков спизданул хуйню, а аргументировать вместо него я должен? Вот жуков утверждает он должен и доказывать свою позицию. Если в ролике отсутствует аргументация, я тут причем?
>Бремя доказательства лежит на утверждающем. Валяй, доказывай что это ложь.
У тебя с логикой проблемы. Жуков спизданул хуйню, а аргументировать вместо него я должен? Вот жуков утверждает он должен и доказывать свою позицию. Если в ролике отсутствует аргументация, я тут причем?
>>294553
Ох ностальгия. Уже там, в первых постах симптомы болезни пиздоглазия
Говорит конечно красиво, но хуйню.
Например несет бред про то, что в 14 веке (а то даже и в 15 веке) пехотка на полях сражений не воевала, а воевали везде только конница.
Откуда такие заявления - непонятно, ведь именно в этот период пехотка начала активно появлятся на полях сражений потому как стала хоть немного влиять на их исход.
Ох ностальгия. Уже там, в первых постах симптомы болезни пиздоглазия
Говорит конечно красиво, но хуйню.
Например несет бред про то, что в 14 веке (а то даже и в 15 веке) пехотка на полях сражений не воевала, а воевали везде только конница.
Откуда такие заявления - непонятно, ведь именно в этот период пехотка начала активно появлятся на полях сражений потому как стала хоть немного влиять на их исход.
>>294556
Ты либо утверждаешь, что он в роликах упомянул лживые\ошибочные факты\суждения, несешь цитаты и оспариваешь их. (пример. цифра в 10% тяжёлой кавалерии неверна, вот исследования, тут минимум 25%).
Либо говоришь, аноны, я нихуя не знаю и не умею искать, в ролике приведены такие то цифры\факты, каковы их источники. (подсказка. дабы не прослыть дауном, можешь пиздовать в ликбез тред)
Либо идёшь и высказываешь свои претензии к Жукову.
Ты либо утверждаешь, что он в роликах упомянул лживые\ошибочные факты\суждения, несешь цитаты и оспариваешь их. (пример. цифра в 10% тяжёлой кавалерии неверна, вот исследования, тут минимум 25%).
Либо говоришь, аноны, я нихуя не знаю и не умею искать, в ролике приведены такие то цифры\факты, каковы их источники. (подсказка. дабы не прослыть дауном, можешь пиздовать в ликбез тред)
Либо идёшь и высказываешь свои претензии к Жукову.
59 Кб, 622x354
>>294560
Первые же посты, хейтеры неосиляторы несут чушь, которой не было в ролике.
А про пожар, напомнить чем те треды закончились, даунёнок, смотри картинку.
Первые же посты, хейтеры неосиляторы несут чушь, которой не было в ролике.
А про пожар, напомнить чем те треды закончились, даунёнок, смотри картинку.
>>294563
Но ты делаешь утверждение, потом, очевидно из-за скудоумия кидаешь ссылку даже не глянув. И теперь маневры у меня? Лол, дегенерат смешон.
>Эти маневры жукоеба. Тебе не надоело?
Но ты делаешь утверждение, потом, очевидно из-за скудоумия кидаешь ссылку даже не глянув. И теперь маневры у меня? Лол, дегенерат смешон.
>>294565
Опять реверсы пошли. Как мило.
Опять реверсы пошли. Как мило.
>>294565
Я вижу на ней только семенство жукоеба. Или ты правда думаешь что жукохейтер написал бы тот пост?
>смотри картинку
Я вижу на ней только семенство жукоеба. Или ты правда думаешь что жукохейтер написал бы тот пост?
Ответы>>294571
М>>294571
Угу, жучок, я тебе верю.
Угу, жучок, я тебе верю.
107 Кб, 960x720
>>293484 (OP)
Ну что-ж - прочёл я свой тред до конца, и понял лишь то, что сторонники Жукова не готовы пролить свет на обозначенные выше вопросы. По методу расчёта монгольского войска из возможности прокормить огромных но изнеженных и разборчивых в еде коней, сначала требовали цитату, когда цитату дали, прицепились к слову "дестриэ" а затем просто отписались тем, что все кто против Жукова - тупые школяры. Я не против Жукова и не за - я за ответственное отношение к исторической правде. Да - я учусь в школе, но даже мне понятна несостоятельность жуковской аргументации. По многочисленным свидетельствам длительных осад - тоже всё было сведено к, простому как мычание, тезису - все усомнившиеся в словах мэтра - тупые. По вопросу о Рорике Дорестадском просто отмолчались кагбэ не заметив. Ну что-ж - если Клим Александрович попробует прочесть этот тред - просьба тщательнее отбирать материал для своих лекций, у вас ведь множество почитателей - не кормите их непроверенной дрянью - мы ведь, как известно, в ответе за тех кого приручили.
Ну что-ж - прочёл я свой тред до конца, и понял лишь то, что сторонники Жукова не готовы пролить свет на обозначенные выше вопросы. По методу расчёта монгольского войска из возможности прокормить огромных но изнеженных и разборчивых в еде коней, сначала требовали цитату, когда цитату дали, прицепились к слову "дестриэ" а затем просто отписались тем, что все кто против Жукова - тупые школяры. Я не против Жукова и не за - я за ответственное отношение к исторической правде. Да - я учусь в школе, но даже мне понятна несостоятельность жуковской аргументации. По многочисленным свидетельствам длительных осад - тоже всё было сведено к, простому как мычание, тезису - все усомнившиеся в словах мэтра - тупые. По вопросу о Рорике Дорестадском просто отмолчались кагбэ не заметив. Ну что-ж - если Клим Александрович попробует прочесть этот тред - просьба тщательнее отбирать материал для своих лекций, у вас ведь множество почитателей - не кормите их непроверенной дрянью - мы ведь, как известно, в ответе за тех кого приручили.
Ответы>>294797
>>294615
Порашничек перекрасился, но всё таки признал, что он школьник? Поехали!
Ложь. Хочешь оспорить тащи номер поста.
Лол, просто порашники полностью переврали смысл его слов, а мы прицепились, вот беда! Кроме того, что в целом не надо употреблять термины тебе неизвестные, пошники дошли в своём скудоумии, что тяжёлая кавалерия может быть только на дестриэ, а тк они были только в Европе, то тяжёлой кавалерии вообще нигде в мире больше не было. Плюс наши друзья не знали охвата территорий монгольской империи, ну и нахрен с таким уровнем лезть что то опровергать? Примеры скудоумия ниже
>>294160
>>294317
Ребёнок, ты знаком с методами видения дискуссии? Пошники пришли с утверждением о том, что ролик и эти цифры в частности - туфта. На них и лежит бремя доказательства оного утверждения.
Давай-ка с должной аргументацией докажи эту несостоятельность.
Опять прямая ложь. Изначально порашники вывернули слова Жукова наизнанку и приписали ему утверждение о НЕВОЗМОЖНОСТИ осад, когда он писал только о сложности. Разбор полётов ниже.
>>294459
Как бэ по поводу этих слов просили цитату или тайминг ролика, их так и не принесли. Так как остальные тезисы были навраны, то видимо и тут обсёр. А спорить с фантазиями идиотов себе дороже.
Порашничек перекрасился, но всё таки признал, что он школьник? Поехали!
>а затем просто отписались тем, что все кто против Жукова - тупые школяры.
Ложь. Хочешь оспорить тащи номер поста.
>прицепились к слову "дестриэ"
Лол, просто порашники полностью переврали смысл его слов, а мы прицепились, вот беда! Кроме того, что в целом не надо употреблять термины тебе неизвестные, пошники дошли в своём скудоумии, что тяжёлая кавалерия может быть только на дестриэ, а тк они были только в Европе, то тяжёлой кавалерии вообще нигде в мире больше не было. Плюс наши друзья не знали охвата территорий монгольской империи, ну и нахрен с таким уровнем лезть что то опровергать? Примеры скудоумия ниже
>>294160
>>294317
>По методу расчёта монгольского войска из возможности прокормить огромных но изнеженных и разборчивых в еде коней
Ребёнок, ты знаком с методами видения дискуссии? Пошники пришли с утверждением о том, что ролик и эти цифры в частности - туфта. На них и лежит бремя доказательства оного утверждения.
>Да - я учусь в школе, но даже мне понятна несостоятельность жуковской аргументации.
Давай-ка с должной аргументацией докажи эту несостоятельность.
>По многочисленным свидетельствам длительных осад - тоже всё было сведено к, простому как мычание, тезису - все усомнившиеся в словах мэтра - тупые.
Опять прямая ложь. Изначально порашники вывернули слова Жукова наизнанку и приписали ему утверждение о НЕВОЗМОЖНОСТИ осад, когда он писал только о сложности. Разбор полётов ниже.
>>294459
>По вопросу о Рорике Дорестадском просто отмолчались кагбэ не заметив.
Как бэ по поводу этих слов просили цитату или тайминг ролика, их так и не принесли. Так как остальные тезисы были навраны, то видимо и тут обсёр. А спорить с фантазиями идиотов себе дороже.
>>294615
Порашничек перекрасился, но всё таки признал, что он школьник? Поехали!
Ложь. Хочешь оспорить тащи номер поста.
Лол, просто порашники полностью переврали смысл его слов, а мы прицепились, вот беда! Кроме того, что в целом не надо употреблять термины тебе неизвестные, пошники дошли в своём скудоумии, что тяжёлая кавалерия может быть только на дестриэ, а тк они были только в Европе, то тяжёлой кавалерии вообще нигде в мире больше не было. Плюс наши друзья не знали охвата территорий монгольской империи, ну и нахрен с таким уровнем лезть что то опровергать? Примеры скудоумия ниже
>>294160
>>294317
Ребёнок, ты знаком с методами видения дискуссии? Пошники пришли с утверждением о том, что ролик и эти цифры в частности - туфта. На них и лежит бремя доказательства оного утверждения.
Давай-ка с должной аргументацией докажи эту несостоятельность.
Опять прямая ложь. Изначально порашники вывернули слова Жукова наизнанку и приписали ему утверждение о НЕВОЗМОЖНОСТИ осад, когда он писал только о сложности. Разбор полётов ниже.
>>294459
Как бэ по поводу этих слов просили цитату или тайминг ролика, их так и не принесли. Так как остальные тезисы были навраны, то видимо и тут обсёр. А спорить с фантазиями идиотов себе дороже.
Порашничек перекрасился, но всё таки признал, что он школьник? Поехали!
>а затем просто отписались тем, что все кто против Жукова - тупые школяры.
Ложь. Хочешь оспорить тащи номер поста.
>прицепились к слову "дестриэ"
Лол, просто порашники полностью переврали смысл его слов, а мы прицепились, вот беда! Кроме того, что в целом не надо употреблять термины тебе неизвестные, пошники дошли в своём скудоумии, что тяжёлая кавалерия может быть только на дестриэ, а тк они были только в Европе, то тяжёлой кавалерии вообще нигде в мире больше не было. Плюс наши друзья не знали охвата территорий монгольской империи, ну и нахрен с таким уровнем лезть что то опровергать? Примеры скудоумия ниже
>>294160
>>294317
>По методу расчёта монгольского войска из возможности прокормить огромных но изнеженных и разборчивых в еде коней
Ребёнок, ты знаком с методами видения дискуссии? Пошники пришли с утверждением о том, что ролик и эти цифры в частности - туфта. На них и лежит бремя доказательства оного утверждения.
>Да - я учусь в школе, но даже мне понятна несостоятельность жуковской аргументации.
Давай-ка с должной аргументацией докажи эту несостоятельность.
>По многочисленным свидетельствам длительных осад - тоже всё было сведено к, простому как мычание, тезису - все усомнившиеся в словах мэтра - тупые.
Опять прямая ложь. Изначально порашники вывернули слова Жукова наизнанку и приписали ему утверждение о НЕВОЗМОЖНОСТИ осад, когда он писал только о сложности. Разбор полётов ниже.
>>294459
>По вопросу о Рорике Дорестадском просто отмолчались кагбэ не заметив.
Как бэ по поводу этих слов просили цитату или тайминг ролика, их так и не принесли. Так как остальные тезисы были навраны, то видимо и тут обсёр. А спорить с фантазиями идиотов себе дороже.
Ответы>>294848
>>294797
Ага - отмазались:
"Ты гондон
И ты гондон
А я барон Де Бражелон"
Токо вот ролики с лекциями Жукова болтаются в тырнете и всяк может лично убедится где, у кого, и в чём "скудоумие"
Ага - отмазались:
"Ты гондон
И ты гондон
А я барон Де Бражелон"
Токо вот ролики с лекциями Жукова болтаются в тырнете и всяк может лично убедится где, у кого, и в чём "скудоумие"
Ответы>>295184
>>294849
Ну так то на сегодняшний день, афаик, наиболее годными считаются работы Р.П.Храпачевского "Военная держава Чингисхана", Армия монголов периода завоевания Руси" и др. - всего не читал, у него много работ по этой теме. Так то.
Так вот он собрав и обработав все данные даёт цифру ,емнип, в 129тс. Так то
>Ну если Жуков пиздит, то сколько тогда было монголов по-вашему?
Ну так то на сегодняшний день, афаик, наиболее годными считаются работы Р.П.Храпачевского "Военная держава Чингисхана", Армия монголов периода завоевания Руси" и др. - всего не читал, у него много работ по этой теме. Так то.
Так вот он собрав и обработав все данные даёт цифру ,емнип, в 129тс. Так то
Ответы>>295074
107 Кб, 960x720
>>293484 (OP)
Ну что-ж подведу итог ещё раз. Только что просмотрел видео Жукова про Битву на Калке - может Клим сам просмотрел тред, а может подсказал кто-то - но на этот раз уже обошлось без фейспалмовых анализов про монгольских коней, и, как следствие, низкую численность всего войска. Спасибо Климу за то, что не стал тупо упираться рогом, и отошёл от своей прошлой аргументации. Думается - спор исчерпан.
Ну что-ж подведу итог ещё раз. Только что просмотрел видео Жукова про Битву на Калке - может Клим сам просмотрел тред, а может подсказал кто-то - но на этот раз уже обошлось без фейспалмовых анализов про монгольских коней, и, как следствие, низкую численность всего войска. Спасибо Климу за то, что не стал тупо упираться рогом, и отошёл от своей прошлой аргументации. Думается - спор исчерпан.
>>295074
Столько пришло на Русь. Именно монгольских воинов в Улус Джучи вошло 13тс. и 9тс. юрт - т.е. монгольских семей из племён сиджиутов, кингитов и хушинов. Это и была основа Золотой Орды.
>Это численность всей монгольской армии или столько пришло на Русь?
Столько пришло на Русь. Именно монгольских воинов в Улус Джучи вошло 13тс. и 9тс. юрт - т.е. монгольских семей из племён сиджиутов, кингитов и хушинов. Это и была основа Золотой Орды.
Ответы>>295199
>>294848
Зашибись, разобрал всё по пунктам с приведением цитат и постов, в ответ кукареку, да ещё о абсолютно бессмысленное.
Зашибись, разобрал всё по пунктам с приведением цитат и постов, в ответ кукареку, да ещё о абсолютно бессмысленное.
>>295199
Хорошая аргументация!
Хорошая аргументация!
Насчет численности монголов я согласен с Жуковым.
Ответы>>295263
82 Кб, 580x530
>>295215
Ну что опять по-новой?! Жуков гонит отсебятину, не беря во внимание ни сведения летописцев, ни данные современных исследований. Даже взяв работу Ж.Сабитова за основу, где определяется численность войска Бату в 60тс., каким-то образом снизил до 30тс. основываясь на каких-то, выдуманных им, особенных "нежных" конях у монголов и особенности их содержания. К тому-ж Жуков просто путается в показаниях - определяя численность двух туменов Субэдэя и Джэбэ в 20тс. а тумены многочисленных царевичей и эмиров в войске Бату просто не считает. Что касается коней - то так и не потрудился объяснить, каким образом такие нежные, болезненные, и во всём прихотливые кони, смогли совершить рейд Субэдэя и Джэбэ - а ведь именно наличие таких коней и послужило главным аргументом для определения численности монгольского войска по мнению Жукова.
>Насчет численности монголов я согласен с Жуковым.
Ну что опять по-новой?! Жуков гонит отсебятину, не беря во внимание ни сведения летописцев, ни данные современных исследований. Даже взяв работу Ж.Сабитова за основу, где определяется численность войска Бату в 60тс., каким-то образом снизил до 30тс. основываясь на каких-то, выдуманных им, особенных "нежных" конях у монголов и особенности их содержания. К тому-ж Жуков просто путается в показаниях - определяя численность двух туменов Субэдэя и Джэбэ в 20тс. а тумены многочисленных царевичей и эмиров в войске Бату просто не считает. Что касается коней - то так и не потрудился объяснить, каким образом такие нежные, болезненные, и во всём прихотливые кони, смогли совершить рейд Субэдэя и Джэбэ - а ведь именно наличие таких коней и послужило главным аргументом для определения численности монгольского войска по мнению Жукова.
>>295508
Что-то он опять хуйню несет, не?
>Переведено в книжке как «палаш», на английском оно звучит как broadsword, то есть «широкий меч», это в самом деле меч, потому что как правило эти самые так называемые палаши имели двухлезвийный клинок, то есть являлись по факту просто шпагами с широким клинком, то есть обычными мечами. Только от мечей отличались более развитой гардой, всё-таки XVII век, и как правило крайне дерьмовым качеством стали. По сравнению со средним средневековым мечом массовый рейтарский меч был жуткой дрянью.
Что-то он опять хуйню несет, не?
52 Кб, 397x604
>>293506
Двачую - самый здравый пост в треде.
>Реальность такова, анон, что научно-популярный сегмент рунета находится в полной жопе, на фоне этого любой пиздабол становится востребован. Жуков ли это или истории для пониёбов. Но местная школота почему-то возвела этого семён-семёныча в ранг авторитетного учёного, на которого даже ссылаться можно, если над твоей ахинеей смеются.
Двачую - самый здравый пост в треде.
>>295263
Блядьсука, он военный историк, ему видней, к тому же 10 лет провел на конюшне. Его рассуждения логичны, все учтено, и сколько лошадей у каждого всадника, и сколько каждая лошадь жрет, это все можно рассчитать, основываясь на четях-хуетях. От местности зависит размер армии, которая сможет пересечь эту местность. 30 тыщ монголос - это объективно и логично. А сто тыщ это пиздец, ну нахуя такая армия в раннем средневековье?
Ну ты блядь охуел, он на столько летописей ссылается в своих лекциях, и Ипатьевская, и Ебатьевская, Новгородская первая летопись, какие-то эстонские хроники и хуй его знает сколько еще.
А вы, анонимные историки-третьекурсники, ни одного пруфа своей позиции не привели.
Блядьсука, он военный историк, ему видней, к тому же 10 лет провел на конюшне. Его рассуждения логичны, все учтено, и сколько лошадей у каждого всадника, и сколько каждая лошадь жрет, это все можно рассчитать, основываясь на четях-хуетях. От местности зависит размер армии, которая сможет пересечь эту местность. 30 тыщ монголос - это объективно и логично. А сто тыщ это пиздец, ну нахуя такая армия в раннем средневековье?
>не беря во внимание ни сведения летописцев
Ну ты блядь охуел, он на столько летописей ссылается в своих лекциях, и Ипатьевская, и Ебатьевская, Новгородская первая летопись, какие-то эстонские хроники и хуй его знает сколько еще.
А вы, анонимные историки-третьекурсники, ни одного пруфа своей позиции не привели.
61 Кб, 800x529
>>296161
Прошу "военных историков" пояснить как в период 2-й МВ кавалерийские соединения РККА совершали глубокие рейды по тылам противника??? Тянулись-ли за конницей многокилометровые обозы с тоннами фуража???
"Численный состав: всего по коннице по штату людей – 238958, лошадей – 226816"
http://don1942.ru/svedeniya-iz-arkhiva-oborony/item/kratkij-otchet-po-formirovaniyu-i-ukomplektovaniyu-kavalerijskikh-soedinenij-za-1942-43gg-i-provedennykh-organizatsionnykh-meropriyatij-po-konnitse-za-etot-period-inspektsii-kavalerii-krasnoj-armii
>Блядьсука, он военный историк, ему видней, к тому же 10 лет провел на конюшне. Его рассуждения логичны, все учтено, и сколько лошадей у каждого всадника, и сколько каждая лошадь жрет, это все можно рассчитать, основываясь на четях-хуетях. От местности зависит размер армии, которая сможет пересечь эту местность.
Прошу "военных историков" пояснить как в период 2-й МВ кавалерийские соединения РККА совершали глубокие рейды по тылам противника??? Тянулись-ли за конницей многокилометровые обозы с тоннами фуража???
"Численный состав: всего по коннице по штату людей – 238958, лошадей – 226816"
http://don1942.ru/svedeniya-iz-arkhiva-oborony/item/kratkij-otchet-po-formirovaniyu-i-ukomplektovaniyu-kavalerijskikh-soedinenij-za-1942-43gg-i-provedennykh-organizatsionnykh-meropriyatij-po-konnitse-za-etot-period-inspektsii-kavalerii-krasnoj-armii
>>296161
Если внимательно прочесть ОП - то это как раз таки от сторонников Жукова просят дать разъяснения по его тезисам.
>А вы, анонимные историки-третьекурсники, ни одного пруфа своей позиции не привели.
Если внимательно прочесть ОП - то это как раз таки от сторонников Жукова просят дать разъяснения по его тезисам.
96 Кб, 512x696
>>296161
"Затем царевичи, составив совет, пошли каждый со своим войском облавой, устраивая сражения и занимая попадавшиеся им по пути области. Менгу-каан с левого крыла шел облавой по берегу моря [Каспийского]. Бачмана, одного из бесстыднейших тамошних эмиров, из народа кипчаков, из племени олбурлик, и Качир-укулэ, из племени асов, обоих забрал [в плен]. А дело было так: |A 118а, S 288| этот Бачман с группой других воров спасся от меча; к нему присоединилось скопище других беглецов. Он бросался во все стороны и что-нибудь да похищал; бесчинства его увеличивались со дня на день. Постоянного местопребывания он не имел, и поэтому войско монгольское не могло схватить его; он скрывался в лесах на берегу Итиля. Менгу-каан приказал изготовить 200 судов и на каждое из них посадить по 100 человек монголов в полном вооружении. Он же [сам] с братом своим Бучеком шел облавой по обеим берегам реки. " - Тут не трудно подсчитать какими силами располагали только двое из участвующих в Западном Походе Чингизидов, а царевичей со своими войсками было больше десятка, плюс к этому отдельные войска эмиров. Так то
>Ну ты блядь охуел, он на столько летописей ссылается в своих лекциях, и Ипатьевская, и Ебатьевская
"Затем царевичи, составив совет, пошли каждый со своим войском облавой, устраивая сражения и занимая попадавшиеся им по пути области. Менгу-каан с левого крыла шел облавой по берегу моря [Каспийского]. Бачмана, одного из бесстыднейших тамошних эмиров, из народа кипчаков, из племени олбурлик, и Качир-укулэ, из племени асов, обоих забрал [в плен]. А дело было так: |A 118а, S 288| этот Бачман с группой других воров спасся от меча; к нему присоединилось скопище других беглецов. Он бросался во все стороны и что-нибудь да похищал; бесчинства его увеличивались со дня на день. Постоянного местопребывания он не имел, и поэтому войско монгольское не могло схватить его; он скрывался в лесах на берегу Итиля. Менгу-каан приказал изготовить 200 судов и на каждое из них посадить по 100 человек монголов в полном вооружении. Он же [сам] с братом своим Бучеком шел облавой по обеим берегам реки. " - Тут не трудно подсчитать какими силами располагали только двое из участвующих в Западном Походе Чингизидов, а царевичей со своими войсками было больше десятка, плюс к этому отдельные войска эмиров. Так то
Смотрели уже?
https://www.youtube.com/watch?v=MwOFBO6JBQQ
https://www.youtube.com/watch?v=MwOFBO6JBQQ
>>296234
Кстати - не могли-бы объяснить - почему тред утонул? - сообщения приходят а тред остаётся на дне?
>только у кого я спрашиваю в утонувшем треде?
Кстати - не могли-бы объяснить - почему тред утонул? - сообщения приходят а тред остаётся на дне?
>>296233
Ну посмотрел я только что это - никаких особенно радикальных, как в например в ОП, анализов я не увидел - ну есть канеш личный взгляд автора на данные исторические события, но в общем, вполне себе годный поп-исторический анализ.
Ну посмотрел я только что это - никаких особенно радикальных, как в например в ОП, анализов я не увидел - ну есть канеш личный взгляд автора на данные исторические события, но в общем, вполне себе годный поп-исторический анализ.
Охуеваю от треда. Совсем все охуели, ноют "не защитился, потому что не совок, при совке он бы акадэмиком бы уже был, ко-ко-ко".
Вы совсем ебанутые? Это оправдания неудачников. При совке только неудачники и пробивались. Нормальные люди и без совка становились успешными. Биллу Гейтсу или Стиву Джобсу никакой совок не помогал.
То, что Жуков говно, виноват не отсутствующий совок, а то, что он сам неудачник. Именно по этому мудак и плачет по совку, как и всякий неудачник, мечтающий о халяве, но не желающий работать.
Вы совсем ебанутые? Это оправдания неудачников. При совке только неудачники и пробивались. Нормальные люди и без совка становились успешными. Биллу Гейтсу или Стиву Джобсу никакой совок не помогал.
То, что Жуков говно, виноват не отсутствующий совок, а то, что он сам неудачник. Именно по этому мудак и плачет по совку, как и всякий неудачник, мечтающий о халяве, но не желающий работать.
Ответы>>296388
>>296420
Поскольку посты о пагубности и вреде "совка" появляются чуть-ли не в каждом треде без всякого повода - у меня вопрос : Это ты так тупишь, или тебе за это платят???
>я вас совков
Поскольку посты о пагубности и вреде "совка" появляются чуть-ли не в каждом треде без всякого повода - у меня вопрос : Это ты так тупишь, или тебе за это платят???
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 23 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 23 ноября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.