Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 июня 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 10 июня 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
test
Ответы330458
Пацаны, посоветуйте книг в стиле Броделя.
Его творения вообще как правильными пацанами оцениваются? Нормальный пацан или сраный социалист?
Укажите ссылку на тред с обсуждениями в стиле Броделя.
Вообще хочу читать книги про зарождения капитализма в Европе. Как я кайфую от этой темы.
Его творения вообще как правильными пацанами оцениваются? Нормальный пацан или сраный социалист?
Укажите ссылку на тред с обсуждениями в стиле Броделя.
Вообще хочу читать книги про зарождения капитализма в Европе. Как я кайфую от этой темы.
52 Кб, 300x460
>>330014
я люблю Броделя, но это, скорее, чтиво для хорошего пищеварения и вообще досуга (что никак не преуменьшает полезность)
да нафалом
из последних читал пикрелейтед - годнота
я люблю Броделя, но это, скорее, чтиво для хорошего пищеварения и вообще досуга (что никак не преуменьшает полезность)
>Вообще хочу читать книги про зарождения капитализма в Европе
да нафалом
из последних читал пикрелейтед - годнота
Ответы330106
>>330023
есть ли литература,где его теорию обоссывают?
есть ли литература,где его теорию обоссывают?
почему исландцы не вырождаются?
>>330039
и много дэбилов и больных рождаеться?
и много дэбилов и больных рождаеться?
>>330043
ну сокращение населения
ну сокращение населения
232 Кб, 1207x796
Почему Гитлар после завоевания Европы не остановился? Я имею ввиду, что на момент 1941 у него по сути были территории нынешнего ЕС, как раз только без Великобритании. Почему не остановиться на этом и типа все, мы объединили Европу под главенством Германии, давайте жить дальше, а англичане пускай там на островах сучуют. Почему каждая его победа в итоге вела лишь к новой и новой войне? Ведь США и СССР после войны остановились и не стали пытаться переделать свои сферы влияния в Европе.
>>330047
Потому что цель была не в объединении германии, а в выпиле совка.
>Почему не остановиться на этом и типа все, мы объединили Европу под главенством Германии, давайте жить дальше, а англичане пускай там на островах сучуют. Почему каждая его победа в итоге вела лишь к новой и новой войне?
Потому что цель была не в объединении германии, а в выпиле совка.
>>330047
ты майн кампф внимательно читал?
ты майн кампф внимательно читал?
>>330014
Будущий порашник подрастает.
Будущий порашник подрастает.
Есть распространенное мнение, что в США власть федерального правительства и лично президента была сильно ограничена, но за XX век неуклонно расширялась. Президентство Обамы критики называют "имперским".
Вопрос: как тогда быть с Рузвельтом (довоенным)? Его реформаторская активность и диктаторские замашки преувеличены? Или он действовал вне рамок закона?
Вопрос: как тогда быть с Рузвельтом (довоенным)? Его реформаторская активность и диктаторские замашки преувеличены? Или он действовал вне рамок закона?
>>330067
ты о чем? о реформирвоании (или, скорее) разрушении настоящей старой Демокартической партии? потому что кроме этого Рузвельт так ничего и не достиг - все его реформы на "домашнем фронте" были завалены Конгрессом
да, я уже вижу, как ты собираешься мне попомнить Новый Курс, но, дружище, Новый Курс имел практически только исключительно PR-значение, а в экономическом плане он закончился пшиком и новым витком депрессии во второй половине 30-х
говоря же о противостоянии Белого Дома и Конгресса, то в специализированной литературе Сенат обычно сравнивают с плотиной или шлюзом, или просто стеной, и стену эту не удавалось проломить практически никому (по-настоящему это удалось только Уильсону в первый срок и, куда заметнее, Линдону "Bullshit" Джонсону (но LBJ вообще был уникальным персонажем: однажды поставив перед собой цель, он нахуй сносил любые плотины и стены))
Рузвельт, Кеннеди, Никсон - все они были изнасилованы Сенатом в особенно жестокой форме (остальные предпочитали даже не выеживаться во избежание)
попытки обходить Сенат окольными путями были еще при Рузвельте (его решение передать Бритам старый торговый флот), но более-менее достиг успехов в этом Рейган и Буш: оба за счет раздувания внешних угроз - Рейган на схлынувшей волне сенатской пост-никсоновской реакции Чёрча и ко, ну а Буш через Войну с терроризмом (опять же, Буш здесь особенно ни при чем - настоящем закулисным мастером был Дик Чейни и его теневой кабинет)
>Рузвельт
>реформаторская деятельность
ты о чем? о реформирвоании (или, скорее) разрушении настоящей старой Демокартической партии? потому что кроме этого Рузвельт так ничего и не достиг - все его реформы на "домашнем фронте" были завалены Конгрессом
да, я уже вижу, как ты собираешься мне попомнить Новый Курс, но, дружище, Новый Курс имел практически только исключительно PR-значение, а в экономическом плане он закончился пшиком и новым витком депрессии во второй половине 30-х
говоря же о противостоянии Белого Дома и Конгресса, то в специализированной литературе Сенат обычно сравнивают с плотиной или шлюзом, или просто стеной, и стену эту не удавалось проломить практически никому (по-настоящему это удалось только Уильсону в первый срок и, куда заметнее, Линдону "Bullshit" Джонсону (но LBJ вообще был уникальным персонажем: однажды поставив перед собой цель, он нахуй сносил любые плотины и стены))
Рузвельт, Кеннеди, Никсон - все они были изнасилованы Сенатом в особенно жестокой форме (остальные предпочитали даже не выеживаться во избежание)
попытки обходить Сенат окольными путями были еще при Рузвельте (его решение передать Бритам старый торговый флот), но более-менее достиг успехов в этом Рейган и Буш: оба за счет раздувания внешних угроз - Рейган на схлынувшей волне сенатской пост-никсоновской реакции Чёрча и ко, ну а Буш через Войну с терроризмом (опять же, Буш здесь особенно ни при чем - настоящем закулисным мастером был Дик Чейни и его теневой кабинет)
Ответы331763
>>330020
Всмысле? Бродель нон-фикшн и научпоп чтоли писал? Или как понимать чтиво для хорошего пищеварения? Имеется ввиду, что Бродель был нормальный пацаном, но ничего нового не придумал, а просто обобщил большой объём информации?
>>330023
Я его в армии пробовал читать, но отвлёкся потом. Очень сильно жалею, что не увёз с собой раритетного Маркса из армейской библиотеки.
Всмысле? Бродель нон-фикшн и научпоп чтоли писал? Или как понимать чтиво для хорошего пищеварения? Имеется ввиду, что Бродель был нормальный пацаном, но ничего нового не придумал, а просто обобщил большой объём информации?
>>330023
Я его в армии пробовал читать, но отвлёкся потом. Очень сильно жалею, что не увёз с собой раритетного Маркса из армейской библиотеки.
567 Кб, 1149x697
>>329999 (OP)
Пара вопросов к местным которые расологией/антропологией или что там к моему реквесту ближе будет
1. Современные греки - на сколько они являются "кровными" потомками древних эллинов?
2. Современные итальянцы - на сколько они являются потомками римлян?
3. Современные русские - на сколько они являются потомками русских хотя бы 10-18 века?
4. Современные татары - на сколько они являются потомками тех самых татар 10-18 века?
Просто касательно русских - часто их изображают эдакими около-норвежцами - сейчас же большинство кареглазые шатены. Касательно же татар - где-то читал что они были скорее азиатами, нежели европеоидами - но сколько их ирл не видел - от русских их практически не отличить, именно "монголоидных" татар видел только в Казани - да и те муллами были. Так всегда было, или татары на данный момент, по факту - ассимилированный русскими этнос?
Пара вопросов к местным которые расологией/антропологией или что там к моему реквесту ближе будет
1. Современные греки - на сколько они являются "кровными" потомками древних эллинов?
2. Современные итальянцы - на сколько они являются потомками римлян?
3. Современные русские - на сколько они являются потомками русских хотя бы 10-18 века?
4. Современные татары - на сколько они являются потомками тех самых татар 10-18 века?
Просто касательно русских - часто их изображают эдакими около-норвежцами - сейчас же большинство кареглазые шатены. Касательно же татар - где-то читал что они были скорее азиатами, нежели европеоидами - но сколько их ирл не видел - от русских их практически не отличить, именно "монголоидных" татар видел только в Казани - да и те муллами были. Так всегда было, или татары на данный момент, по факту - ассимилированный русскими этнос?
>>330147
1-2. Неизвестно, т.к. не с чем сравнивать. Статуи и не отражают Вероятно, вообще не "потомки", т.к. приток рабов, варварские нашествия, бесконечные средневековые войны, массовые переселения с началом индустриальной революции и т.д. Впрочем, скорее всего они были людьми средиземноморского типа.
3. Да, современные русские это потомки тех людей, что жили на территории современной России в прошлые века. Других не завезли.
4. Татары это народы с окраины тюркского (это языковая группа такая) мира, ассимилированные русскими. Т.е. татары - это русское название для чужаков с юга и востока, "народом" они стали только в составе России.
1-2. Неизвестно, т.к. не с чем сравнивать. Статуи и не отражают Вероятно, вообще не "потомки", т.к. приток рабов, варварские нашествия, бесконечные средневековые войны, массовые переселения с началом индустриальной революции и т.д. Впрочем, скорее всего они были людьми средиземноморского типа.
3. Да, современные русские это потомки тех людей, что жили на территории современной России в прошлые века. Других не завезли.
4. Татары это народы с окраины тюркского (это языковая группа такая) мира, ассимилированные русскими. Т.е. татары - это русское название для чужаков с юга и востока, "народом" они стали только в составе России.
>>330149
Статуи и рисунки не отражают нихуя
Статуи и рисунки не отражают нихуя
>>330147
Вообще не являются
От малой части
Так 10 или 18? Перемешались дохуя между собой. Рашка не европка. Здесь людские массивы немного изолированно жили, поэтому прям единого антропологического типа не в 10, не в 18 веке не сформировалось.
Мутная история. Татары - очень собирательное название. Крымские татары например, чумазые унтерменши. Просто бегала куча каких-то разных племен рядом с друг дружкой, потом собрались, потом разбежались.
Ответил?
>Современные греки - на сколько они являются "кровными" потомками древних эллинов?
Вообще не являются
>Современные итальянцы - на сколько они являются потомками римлян?
От малой части
>Современные русские - на сколько они являются потомками русских хотя бы 10-18 века?
Так 10 или 18? Перемешались дохуя между собой. Рашка не европка. Здесь людские массивы немного изолированно жили, поэтому прям единого антропологического типа не в 10, не в 18 веке не сформировалось.
>Современные татары - на сколько они являются потомками тех самых татар 10-18 века?
Мутная история. Татары - очень собирательное название. Крымские татары например, чумазые унтерменши. Просто бегала куча каких-то разных племен рядом с друг дружкой, потом собрались, потом разбежались.
Ответил?
Ответы330194
>>330147
не слушай некоторых излишне максималистично настроенных знатоков
никогда не интересовался в этом вопросе русскими или татарами, но новая инфа по поводу тех же греков и египтян всплывает постоянно последние 20-25 лет (много релевантных генетических исследований)
если кратко, то старая точка зрения, что, мол, греки (и египтяне в большей степени) были подвергнуты "вымыванию" со стороны других культур, больше не считается верной: современные греки вполне себе являются потомками греков античных, да и даже современные египтяне сохранили связь древними египтянами до 60%
единственно, важный фактор - территориальный: чем южнее в Египте, то выше процент схожести; то же самое и в Греции
не слушай некоторых излишне максималистично настроенных знатоков
никогда не интересовался в этом вопросе русскими или татарами, но новая инфа по поводу тех же греков и египтян всплывает постоянно последние 20-25 лет (много релевантных генетических исследований)
если кратко, то старая точка зрения, что, мол, греки (и египтяне в большей степени) были подвергнуты "вымыванию" со стороны других культур, больше не считается верной: современные греки вполне себе являются потомками греков античных, да и даже современные египтяне сохранили связь древними египтянами до 60%
единственно, важный фактор - территориальный: чем южнее в Египте, то выше процент схожести; то же самое и в Греции
>>330154
в смысле, в территориальном плане (очевидно, что процент на Пелопоннесе быдет выше, чем где-нибудь в окрестностях Салоник)
>то же самое и в Греции
в смысле, в территориальном плане (очевидно, что процент на Пелопоннесе быдет выше, чем где-нибудь в окрестностях Салоник)
в чем разница между легионами классическими и после 3 века и перед упадком?(тактика,оружие,комплектацияиз варваров
какое происхождение имеют австрийцы и швейцарцы?
>>330149
Исследования дднк сейчас развиваются активно, так что известно.
>Неизвестно, т.к. не с чем сравнивать
Исследования дднк сейчас развиваются активно, так что известно.
>>330178
устанешь описывать
тебе проще скачать две-три книги от оспрей по теме (благо, у них есть) и самому узнать
устанешь описывать
тебе проще скачать две-три книги от оспрей по теме (благо, у них есть) и самому узнать
Ответы330190
>>330154
Где отражена такая точка зрения? С культурой понятно, но я не видел, чтобы писали, что "греки биологически не потомки эллинов", разве что у нациков.
>если кратко, то старая точка зрения, что, мол, греки (и египтяне в большей степени) были подвергнуты "вымыванию" со стороны других культур
Где отражена такая точка зрения? С культурой понятно, но я не видел, чтобы писали, что "греки биологически не потомки эллинов", разве что у нациков.
37 Кб, 300x402
44 Кб, 300x402
52 Кб, 300x404
41 Кб, 300x404
>>330190
ну, ёлы-палы, их там миллион
идешь на треккер, открываешь сборник книг - выбираешь нужные тебе
ну, ёлы-палы, их там миллион
идешь на треккер, открываешь сборник книг - выбираешь нужные тебе
>>330189
только вчера лицехрел на другой доске большой срач, что современные греки - это турки и славяне
полно такого говна
только вчера лицехрел на другой доске большой срач, что современные греки - это турки и славяне
полно такого говна
>>330196
Да это понятно, я про научную литературу.
Да это понятно, я про научную литературу.
>>330196
Потомки славян, албанцев, влахов, грекоязычных анатолийцев там конечно есть, но все равно нельзя писать что "современные греки не имеют никакого отношения" к древним.
Потомки славян, албанцев, влахов, грекоязычных анатолийцев там конечно есть, но все равно нельзя писать что "современные греки не имеют никакого отношения" к древним.
234 Кб, 1015x675
Все знают, что каждый год 9 мая десятки тысяч ветеранов заполняют русские города, чтобы бесследно исчезнуть уже на следующий день.
Мне стало интересно - а где ветераны скрываются весь год, почему их не видно? В древних русских легендах я наткнулся на упоминание о неком загадочном Доме Ветеранов, в котором ветераны проводят время до следующего 9 мая, причем он расположен в месте, куда не может добраться "ни фашист, ни богохул, ни инородец".
У кого-нибудь есть более подробная информация по данному вопросу? Очень интересно.
Мне стало интересно - а где ветераны скрываются весь год, почему их не видно? В древних русских легендах я наткнулся на упоминание о неком загадочном Доме Ветеранов, в котором ветераны проводят время до следующего 9 мая, причем он расположен в месте, куда не может добраться "ни фашист, ни богохул, ни инородец".
У кого-нибудь есть более подробная информация по данному вопросу? Очень интересно.
>>330216
Ветераны восстают из-под кургана, идут в колонне, слушают военные песни, смотрят салют и думают, что попали в рай, а на следующий день им открывается действительность без прикрас и они со словами "Нахуй, нахуй" возвращаются под курган ожидать Второго Пришествия Коммунизма.
Ветераны восстают из-под кургана, идут в колонне, слушают военные песни, смотрят салют и думают, что попали в рай, а на следующий день им открывается действительность без прикрас и они со словами "Нахуй, нахуй" возвращаются под курган ожидать Второго Пришествия Коммунизма.
дорогой анон, помоги мне найти хоть какую-нибудь инфу про средневековую науку и ее отображение в современном искусстве
расскажите за сексуальную жизнь в средневековье
>>330216
Это диды профессиональные, они живут этим и еще нас с тобой переживут.
В любом обществе есть такой сорт людей, в Совке это, например, были ветераны Гражданки.
Это диды профессиональные, они живут этим и еще нас с тобой переживут.
В любом обществе есть такой сорт людей, в Совке это, например, были ветераны Гражданки.
Что думаете про Бенджамина Фридмана и его предупреждение Америке?
https://www.youtube.com/watch?v=zXWQss_UAt0
https://www.youtube.com/watch?v=zXWQss_UAt0
Через 10-15 лет после окончания ПМВ практически во всех развитых странах было введено женское избирательное право. Почему?
То есть, вот есть устоявшиеся партии, бюрократические структуры и группы интересов, контролирующие правительства и парламенты - какой им прок от увеличения элетората в два раза? Как они смогли договориться и решить, что резкая смена статус-кво не опасна, а выгодна?
То есть, вот есть устоявшиеся партии, бюрократические структуры и группы интересов, контролирующие правительства и парламенты - какой им прок от увеличения элетората в два раза? Как они смогли договориться и решить, что резкая смена статус-кво не опасна, а выгодна?
>>330254
Потому что квалифицированные рабочие и служащие мужского пола немного подзакончились, а их рабочие места заняли женщины. Следовательно, у них появился рычаг давления на власти в виде забастовок.
Потому что квалифицированные рабочие и служащие мужского пола немного подзакончились, а их рабочие места заняли женщины. Следовательно, у них появился рычаг давления на власти в виде забастовок.
>>330257
после демобилизации практически во всех странах-участниках женщин попросили на выход с производства
>>330254
не стоит связывать это исключительно с ПМВ, это был процесс постепенный, который занял больше ста лет
эмансипация женщин - это не вещь в себе, это часть общего движения за улучшение жизненных условий и прав различных слоев населения развитых стран
после демобилизации практически во всех странах-участниках женщин попросили на выход с производства
>>330254
не стоит связывать это исключительно с ПМВ, это был процесс постепенный, который занял больше ста лет
эмансипация женщин - это не вещь в себе, это часть общего движения за улучшение жизненных условий и прав различных слоев населения развитых стран
Ответы330268
>>330148
В прошлый раз ты была красивее
В прошлый раз ты была красивее
>>330216
А как их должно быть видно? Круглый год таскать парадную форму с наградами?
А как их должно быть видно? Круглый год таскать парадную форму с наградами?
>>330257
Это замечательно, но никаких женских вовсе забастовок не было. Даже скандальные выходки суфржисток затихли на время войны. И по крайней мере в Британии большинство женщин не хотело избирательных прав.
>>330260
С какого перепугу плитикам понадобилось рисковать стабильностью полит. системы и личной властью? Ведь законы об эмансипации проводили все партии, в т.ч. консервативные, а не какое-то движение "за улучшение жизни".
Это замечательно, но никаких женских вовсе забастовок не было. Даже скандальные выходки суфржисток затихли на время войны. И по крайней мере в Британии большинство женщин не хотело избирательных прав.
>>330260
С какого перепугу плитикам понадобилось рисковать стабильностью полит. системы и личной властью? Ведь законы об эмансипации проводили все партии, в т.ч. консервативные, а не какое-то движение "за улучшение жизни".
Ответы330271
>>329999 (OP)
Я вот не понимаю, почему во время ВМВ не применяли хим оружия ?
Почему например тот же Берлин не закидали каким нибудь газом, чтоб проще было штурмовать ?
Или например Ленинград ?
Я вот не понимаю, почему во время ВМВ не применяли хим оружия ?
Почему например тот же Берлин не закидали каким нибудь газом, чтоб проще было штурмовать ?
Или например Ленинград ?
>>330269
Химическое оружие не так уж и эффективно: сильно зависит от погоды, инфраструктуру не разрушает.
Кто-то, конечно, траванулся бы, но думается, большинство отсиделось бы в бомбоубежищах.
>Я вот не понимаю, почему во время ВМВ не применяли хим оружия ?
Химическое оружие не так уж и эффективно: сильно зависит от погоды, инфраструктуру не разрушает.
>Или например Ленинград ?
Кто-то, конечно, траванулся бы, но думается, большинство отсиделось бы в бомбоубежищах.
>>330268
Ты, вообще, как бы в курсе, что уже к концу 19 века в Европе в парламентах сидели социалисты, а в первой четверти 20 века эти самые социалисты формировали правительства даже в таких странах, как Германия? Если кто-то там не против преподавания реваншистских настроений в школах с "Рейх от Биская и до Смоленска", это совсем не значит что они не являлись социалистами и не опирались, в том числе, на женский электорат.
>С какого перепугу плитикам понадобилось рисковать стабильностью полит. системы и личной властью?
Ты, вообще, как бы в курсе, что уже к концу 19 века в Европе в парламентах сидели социалисты, а в первой четверти 20 века эти самые социалисты формировали правительства даже в таких странах, как Германия? Если кто-то там не против преподавания реваншистских настроений в школах с "Рейх от Биская и до Смоленска", это совсем не значит что они не являлись социалистами и не опирались, в том числе, на женский электорат.
Ответы330277
>>330271
В Британии женскую эмансипацию сначала провела коалиция либералов и консерваторов, а потом расширили консерваторы.
И опять - никакой социализм не предпологает женского голосования как самоцели. Зачем социалистам, которые уже у власти ломать сисему, если не ясно, за кого женщины будут голосовать?
В Британии женскую эмансипацию сначала провела коалиция либералов и консерваторов, а потом расширили консерваторы.
И опять - никакой социализм не предпологает женского голосования как самоцели. Зачем социалистам, которые уже у власти ломать сисему, если не ясно, за кого женщины будут голосовать?
Ответы330284
Ответы330286
Есть ли годные аналоги цикла фильмов типа Парфеновской "Российской Империи", но про другие страны?
>>330277
Потому что нихрена не понятно, будут ли голосовать за ТЕБЯ те, кто это сделал в прошлый раз. Больше электората - больше возможностей его окучивать, например.
Опять же, до Великих Войн признанию прав женщин мешали стереотипы - что они-де глупые, ветреные итд посему надо их контролировать здравомыслящим мужикам. Войны же показали, что бабы успешно справляются с мужскими обязанностями - в чем-то лучше, в чем-то хуже, но в среднем - так же. Осознали это и сами женщины. Можно было бы конечно упереться из принципа: "курица не птица, баба - не человек" но раз старый мир все равно рухнул, почему бы и не уступить (сделав себе на этом политические очки, разумеется)
Потому что нихрена не понятно, будут ли голосовать за ТЕБЯ те, кто это сделал в прошлый раз. Больше электората - больше возможностей его окучивать, например.
Опять же, до Великих Войн признанию прав женщин мешали стереотипы - что они-де глупые, ветреные итд посему надо их контролировать здравомыслящим мужикам. Войны же показали, что бабы успешно справляются с мужскими обязанностями - в чем-то лучше, в чем-то хуже, но в среднем - так же. Осознали это и сами женщины. Можно было бы конечно упереться из принципа: "курица не птица, баба - не человек" но раз старый мир все равно рухнул, почему бы и не уступить (сделав себе на этом политические очки, разумеется)
>>330278
Нет. Её, причём только наполовину, ёбнули политический, экономический и в последнюю очередь миграционные кризисы. Причём орды варваров Рим весьма долго, считай столетия успешно переваривал и интегрировал.
Христианство как раз облегчило трансформацию.
Нет. Её, причём только наполовину, ёбнули политический, экономический и в последнюю очередь миграционные кризисы. Причём орды варваров Рим весьма долго, считай столетия успешно переваривал и интегрировал.
Христианство как раз облегчило трансформацию.
23 Кб, 306x312
>>330284
В Саудовской Аравии бабам дали право голоса только в 2011 году. Даже они не смогли устоять против новомодных течений.
В Саудовской Аравии бабам дали право голоса только в 2011 году. Даже они не смогли устоять против новомодных течений.
Ответы330291
>>330284
>>330288
А серьезно, как эта система функционирует, с половым цензом? Я с трудом это представляю. Цели, задачи? Мне это кажется страшно глупым.
>>330288
А серьезно, как эта система функционирует, с половым цензом? Я с трудом это представляю. Цели, задачи? Мне это кажется страшно глупым.
Ответы330296
>>330269
Потому что оно было запрещено.
А если бы германия нарушила запрет их бы залили химикатами с лансеров и крепостей.
Потому что оно было запрещено.
А если бы германия нарушила запрет их бы залили химикатами с лансеров и крепостей.
>>330284
Это как раз понятно, если партия прошла хотя бы несколько выборных циклов.
Больше электората, больше совершенно ного электората (который не очень-то хочет им быть) - больше неопределенности.
Это какой-то стеретип. Нужно быть идиотом, чтобы считать взрослых женщин "ветреными". Скорее порочными долбодятлами считались мужчины, особенно низших сословий.
И в ПМВ женщины были не особо вовлечены в мужские профессии.
Он не рухнул почти нигде в Европе кроме как в большей части бывшей РИ.
>будут ли голосовать за ТЕБЯ те, кто это сделал в прошлый раз
Это как раз понятно, если партия прошла хотя бы несколько выборных циклов.
>Больше электората - больше возможностей его окучивать
Больше электората, больше совершенно ного электората (который не очень-то хочет им быть) - больше неопределенности.
>мешали стереотипы
Это какой-то стеретип. Нужно быть идиотом, чтобы считать взрослых женщин "ветреными". Скорее порочными долбодятлами считались мужчины, особенно низших сословий.
И в ПМВ женщины были не особо вовлечены в мужские профессии.
>старый мир все равно рухнул
Он не рухнул почти нигде в Европе кроме как в большей части бывшей РИ.
Ответы330404
>>330291
Чего непонятного? Изначально общество патриархальное. И даже экономическое устройство патриархальное и роль женщины в экономике на подхвате. Про политику и говорить нечего. По мере роста роли и влияния женщины в обществе, политике, гуманитарных сферах и экономике, менялись в взгляды не только на ее обязанности, но и права. Будь уверен, что если завтра женщины перестанут работать на фабриках и заводах, перестанут заниматься большой политикой и активно влиять на процессы в обществе, то и права голоса они вскоре тоже лишатся и их место вновь будет у плиты и при детях.
Чего непонятного? Изначально общество патриархальное. И даже экономическое устройство патриархальное и роль женщины в экономике на подхвате. Про политику и говорить нечего. По мере роста роли и влияния женщины в обществе, политике, гуманитарных сферах и экономике, менялись в взгляды не только на ее обязанности, но и права. Будь уверен, что если завтра женщины перестанут работать на фабриках и заводах, перестанут заниматься большой политикой и активно влиять на процессы в обществе, то и права голоса они вскоре тоже лишатся и их место вновь будет у плиты и при детях.
Ответы330308
двач, помоги
мне нужно будет провести в вузике дебаты между керинским и лениным
я, собственно, за керинского
о чем вообще говорить? на что опираться? что прочитать для того чтобы нормально подискутировать? в чем обвинять ленина? итд
плз
мне нужно будет провести в вузике дебаты между керинским и лениным
я, собственно, за керинского
о чем вообще говорить? на что опираться? что прочитать для того чтобы нормально подискутировать? в чем обвинять ленина? итд
плз
>>330301
в чем вообще их конфликт состоит, в каких вопросах они расходятся
в чем вообще их конфликт состоит, в каких вопросах они расходятся
>>330296
Теперь именно такие и есть 90% тех, кто ходит на выборы, лол.
>Будь уверен, что если завтра женщины перестанут работать на фабриках и заводах, перестанут заниматься большой политикой и активно влиять на процессы в обществе, то и права голоса они вскоре тоже лишатся
Теперь именно такие и есть 90% тех, кто ходит на выборы, лол.
>>330240
бамп
бамп
Что и где почитать о разных обществах в 1920-1940 годы в СССР? Типа Общества Стакана воды, интересное что-то
Должно же быть что-то такое
Должно же быть что-то такое
>>329999 (OP)
Лицо йобы ему приделайте.
Лицо йобы ему приделайте.
>>330301
UPD по поводу вопроса:
мне нужно насколько я понимаю опираться в том числе на программу временного правительство
и хейтить апрельские тезисы ленины
и вроде как касаться 1 всероссийского съезда Советов (3 июня)
UPD по поводу вопроса:
мне нужно насколько я понимаю опираться в том числе на программу временного правительство
и хейтить апрельские тезисы ленины
и вроде как касаться 1 всероссийского съезда Советов (3 июня)
18 Кб, 250x371
>>330301
Ты знаешь, что делать, чтобы выиграть дебаты.
Ты знаешь, что делать, чтобы выиграть дебаты.
>>330301
Скажи ему, чтоб штаны постирал.
Скажи ему, чтоб штаны постирал.
>>330301
Скажи ему, что он шарлатан и спиздил твою программу. А еще он немецкий шпион.
Клади правую руку за борт кителя, урчи. двигай тазом, показывай, что ты министр-председатель Всероссийского Временного Правительства.
Скажи ему, что он шарлатан и спиздил твою программу. А еще он немецкий шпион.
Клади правую руку за борт кителя, урчи. двигай тазом, показывай, что ты министр-председатель Всероссийского Временного Правительства.
>>330240
бамп
бамп
>>329999 (OP)
Проясните за нигров, которые считают, что они настоящие израильтяне, египтяне, короли и фараоны?
Проясните за нигров, которые считают, что они настоящие израильтяне, египтяне, короли и фараоны?
Ответы330335
>>330327
Это потешные западные леволибералы, у которых нет толкового образования. Просто западные же правачки раздувают из мухи слона, а из фриков делают звезд.
Это потешные западные леволибералы, у которых нет толкового образования. Просто западные же правачки раздувают из мухи слона, а из фриков делают звезд.
Поясните за менталитет и традицию. Как провести по губам тем, кто объясняет всем, кто объясняет какие-то современные проблемы тех или иных групп менталитетами, идеологиями, религиями-традициями
ляля
Почему у Древних греков были имена типа:
Патрокл, Аристотель, Эсхил, Геракл, Дионисий, Птолемей, Кассандр, Антипатр, Клеомей, Ликург, Диоген, Пифагор, Архимед и подобные.
А у новых греков, начиная уже с зарождения Византии и особенно у императоров византийских, патриархов и оттуда уже перекочевавшие в Россию имена типа:
Александр, Кирилл, Николай, Иоанн(Иван), Софья, Петр, Павел, Михаил, Екатерина, Василий, Никита, Никифор и т.д.
То есть древние греки носили имена, которые сейчас крайне редко встречаются. А новые греки все имели имена, которые сейчас всем известны и уже родными стали.
Почему так? Возможно, что из-за трансформации Греции в Византию и христианизация ей. Но почему именно такие имена стали нормой, а т.н. древнегреческие стали зашкваром?
Патрокл, Аристотель, Эсхил, Геракл, Дионисий, Птолемей, Кассандр, Антипатр, Клеомей, Ликург, Диоген, Пифагор, Архимед и подобные.
А у новых греков, начиная уже с зарождения Византии и особенно у императоров византийских, патриархов и оттуда уже перекочевавшие в Россию имена типа:
Александр, Кирилл, Николай, Иоанн(Иван), Софья, Петр, Павел, Михаил, Екатерина, Василий, Никита, Никифор и т.д.
То есть древние греки носили имена, которые сейчас крайне редко встречаются. А новые греки все имели имена, которые сейчас всем известны и уже родными стали.
Почему так? Возможно, что из-за трансформации Греции в Византию и христианизация ей. Но почему именно такие имена стали нормой, а т.н. древнегреческие стали зашкваром?
Ответы330366
>>330280
Бамп, хистаны, подскажите.
Бамп, хистаны, подскажите.
Интересуют нтс, русские фашисты, ровс и прочие организации
Ответы330360
>>330359
В ГА РФ.
В ГА РФ.
>>330340
Спасибо.
Спасибо.
>>330366
А вот мне в этой связи интересно другое: почему в русском языке имена современных греков стали писать и произносить с окончанием -ос- ? Почему в их отношении не сохранилась традиция на отказ от таких окончаний? Чтобы от древних отделять или так просто исторически сложилось?
А вот мне в этой связи интересно другое: почему в русском языке имена современных греков стали писать и произносить с окончанием -ос- ? Почему в их отношении не сохранилась традиция на отказ от таких окончаний? Чтобы от древних отделять или так просто исторически сложилось?
Ответы330373
>>330371
Как я понимаю, то древнегреческие имена то мы знаем уже через призму римлян и через их трактовки. По этому мы и говорим Александр Македонский, а не Александрос как его при жизни называли. На латинский манер. Ну а сейчас в этом латинском манере смысла нет.
Как я понимаю, то древнегреческие имена то мы знаем уже через призму римлян и через их трактовки. По этому мы и говорим Александр Македонский, а не Александрос как его при жизни называли. На латинский манер. Ну а сейчас в этом латинском манере смысла нет.
>>330366
Алексей и Прокопий - ну классические новогреческие имена.
Алексей и Прокопий - ну классические новогреческие имена.
>>330373
Тогда почему Аристофан, а не Aristophanes?Перикл, а не Pericles? Фемистокл, а не Themistocles? Да и касательно самой латыни и её связи с русским: Мы же говорим Юлий, а не Julius, и Гай, а не Gaius.
>через призму римлян и через их трактовки.
Тогда почему Аристофан, а не Aristophanes?Перикл, а не Pericles? Фемистокл, а не Themistocles? Да и касательно самой латыни и её связи с русским: Мы же говорим Юлий, а не Julius, и Гай, а не Gaius.
>>330294
Это ты сейчас так говоришь, подкаблучник мамкин а в ПМВ участвовало еще поколение, заставшее дискуссию 1860-1880-х: может ли у женщины быть свое имущество, или ей нужен опекун мужеска полу (не обязательно муж) и можно ли в семье ББПЕ, если не насмерть. "Женщины викторианской Англии" погугли. Викторианское общество - не шутки.
Судя по английской пропаганде (Illustrated war news), к 1918 женщины там только что в море не ходили, все остальное - делали - чугуний лили, снаряды собирали, почту разносили, за плугом ходили...
ОЩУЩЕНИЕ того, что прошлый мир уничтожен войной было у всех, разве что США пропустили этот момент.
>Нужно быть идиотом, чтобы считать взрослых женщин "ветреными".
Это ты сейчас так говоришь, подкаблучник мамкин а в ПМВ участвовало еще поколение, заставшее дискуссию 1860-1880-х: может ли у женщины быть свое имущество, или ей нужен опекун мужеска полу (не обязательно муж) и можно ли в семье ББПЕ, если не насмерть. "Женщины викторианской Англии" погугли. Викторианское общество - не шутки.
>И в ПМВ женщины были не особо вовлечены в мужские профессии.
Судя по английской пропаганде (Illustrated war news), к 1918 женщины там только что в море не ходили, все остальное - делали - чугуний лили, снаряды собирали, почту разносили, за плугом ходили...
>Он не рухнул почти нигде в Европе
ОЩУЩЕНИЕ того, что прошлый мир уничтожен войной было у всех, разве что США пропустили этот момент.
>>330404
Не упустили. Достаточно много ветеранов успели нюхнуть пороху, а великая депрессия всех добила. В первом сезоне ТРОТУАРНОЙ империи хорошо уловили суть.
>разве что США пропустили этот момент.
Не упустили. Достаточно много ветеранов успели нюхнуть пороху, а великая депрессия всех добила. В первом сезоне ТРОТУАРНОЙ империи хорошо уловили суть.
>>330406
Это конечно только мое ощущение, но по-моему для них концом Старого Мира именно Депрессия оказалась - война затронула много народу, но далеко не всех, как в Европе.
Это конечно только мое ощущение, но по-моему для них концом Старого Мира именно Депрессия оказалась - война затронула много народу, но далеко не всех, как в Европе.
>>330406
По сравнению с тем, что пережила Европка это лишь самая малость. За обе мировые войны территория США не подверглась массированным разрушениям и оккупации Кроме налёта на Гавайи и кратковременной оккупации Алеутских островов . Соответственно и жизнь основной части населения не изменилась. Кто бы что не говорил, а географическое положение решает. Когда из всех твоих соседей только безобидная Канада и побеждённая тобой же Мексика страну не приходится по два раза восстанавливать из руин.
>Не упустили.
По сравнению с тем, что пережила Европка это лишь самая малость. За обе мировые войны территория США не подверглась массированным разрушениям и оккупации Кроме налёта на Гавайи и кратковременной оккупации Алеутских островов . Соответственно и жизнь основной части населения не изменилась. Кто бы что не говорил, а географическое положение решает. Когда из всех твоих соседей только безобидная Канада и побеждённая тобой же Мексика страну не приходится по два раза восстанавливать из руин.
Ответы330415
>>330408
Англия в ПВМ тоже не подверглась разрушениям. Потешные цеппелины с пятью бомбами на борту тонули в проливе не успевая подлететь.
Тут важен эффект краха старого мира. Исчезновение империй, новые движухи, миллионы погибших.
Англия в ПВМ тоже не подверглась разрушениям. Потешные цеппелины с пятью бомбами на борту тонули в проливе не успевая подлететь.
Тут важен эффект краха старого мира. Исчезновение империй, новые движухи, миллионы погибших.
>>330404
Это феодальные заёбы с имуществом и, вероятно, издержки островного права - аристократия подогнала законы по свои нужды. Тем более странно, что это всё никак не повлияло на внезапную на эмансипацию в 1918 году - а во Франции её ввели только в 1945 году.
Политики, капиталисты и аристократы хуй клали на ощущения. У них никаких ощущений и не было, они вшей не кормили. А у тех, кто кормил должны, были возникнуть вопросы - с хуя ли раздают права женщинам? Ведь снижение имущественного и отмену сословного цензов связывают именно с массовым призывом. Именно поэтому многие женщины и не хотели права голоса - опасались, что за ним последует обязанность служить по гос. приказу.
>Женщины викторианской Англии
Это феодальные заёбы с имуществом и, вероятно, издержки островного права - аристократия подогнала законы по свои нужды. Тем более странно, что это всё никак не повлияло на внезапную на эмансипацию в 1918 году - а во Франции её ввели только в 1945 году.
>ОЩУЩЕНИЕ
Политики, капиталисты и аристократы хуй клали на ощущения. У них никаких ощущений и не было, они вшей не кормили. А у тех, кто кормил должны, были возникнуть вопросы - с хуя ли раздают права женщинам? Ведь снижение имущественного и отмену сословного цензов связывают именно с массовым призывом. Именно поэтому многие женщины и не хотели права голоса - опасались, что за ним последует обязанность служить по гос. приказу.
>>330417
Форчановский /pol/ фейковую капанию от имени Хиллари Клинтон запустил, за призыв женщин. Чтоб типа напугать и затроллить феминисток.
Это тема более давняя,выходит.
Форчановский /pol/ фейковую капанию от имени Хиллари Клинтон запустил, за призыв женщин. Чтоб типа напугать и затроллить феминисток.
Это тема более давняя,выходит.
Могли ли в 93 красные отстать белый дом, взять Останкино и кремль ? или там было без шансов ?
и если бы взяли, вернули бы социалистический строй или нет ?
и если бы взяли, вернули бы социалистический строй или нет ?
>>330417
Сами политики - нет, а вот дети/братья/племянники и прочая родня у многих таки покормили вшей (а иные - и червей), из-за угара в начале войны и предположений, что все закончится быстро, надо успеть на "приключение". Ну и в принципе в начале века немало "экспертов" (если их по-современному называть) вещали про очистительный характер будущей войны, после которой все будет перестроено на новых, лучших началах, так что мнение о конце было уже у многих сформировано заранее.
Сами политики - нет, а вот дети/братья/племянники и прочая родня у многих таки покормили вшей (а иные - и червей), из-за угара в начале войны и предположений, что все закончится быстро, надо успеть на "приключение". Ну и в принципе в начале века немало "экспертов" (если их по-современному называть) вещали про очистительный характер будущей войны, после которой все будет перестроено на новых, лучших началах, так что мнение о конце было уже у многих сформировано заранее.
Ответы330424
>>330423
Всё равно нет никакой связи с эмансипацией. Ну, приуныли после войны - и что, причем тут женские политические права? Собственно, это единственная радикальная реформа - именно сознательно проведенная, без всякого давления, прокатившаяся по почти развитому миру после ПМВ. Причин не видно.
Всё равно нет никакой связи с эмансипацией. Ну, приуныли после войны - и что, причем тут женские политические права? Собственно, это единственная радикальная реформа - именно сознательно проведенная, без всякого давления, прокатившаяся по почти развитому миру после ПМВ. Причин не видно.
Ответы330445
>>330422
Красные там были мясом, реально делили власть две группировки "перестройщиков". Вернуть социализм в 93 - утопия утопическая совершенно, отношение к СССР у многих улучшилось лишь к концу десятилетия и экономика уже невосстановима.
В чисто военном аспекте - взять Останкино варианты были при лучшей организации ("Витязь" вроде в последний момент успел его занять чисто символическими силами), Кремль наличными силами никак вообще - там тупо закроют ворота и десяток пулеметчиков отразят любую толпу, пока патроны не кончатся, а там и танки подойдут. Не имея на своей стороне ни одной воинской части (хотя бы в качестве "донора" оружия) без поддержки в регионах и единого твердого руководства (заметки очевидцев доставляют) такие выступления всегда обречены. Кстати, забавно, только сейчас заметил, что Москва-1993 подозрительно похожа по исполнению на Константинополь-532 (восстание "Ника")
Красные там были мясом, реально делили власть две группировки "перестройщиков". Вернуть социализм в 93 - утопия утопическая совершенно, отношение к СССР у многих улучшилось лишь к концу десятилетия и экономика уже невосстановима.
В чисто военном аспекте - взять Останкино варианты были при лучшей организации ("Витязь" вроде в последний момент успел его занять чисто символическими силами), Кремль наличными силами никак вообще - там тупо закроют ворота и десяток пулеметчиков отразят любую толпу, пока патроны не кончатся, а там и танки подойдут. Не имея на своей стороне ни одной воинской части (хотя бы в качестве "донора" оружия) без поддержки в регионах и единого твердого руководства (заметки очевидцев доставляют) такие выступления всегда обречены. Кстати, забавно, только сейчас заметил, что Москва-1993 подозрительно похожа по исполнению на Константинополь-532 (восстание "Ника")
Ответы330428
>>330422
Красных не было там. ГКЧП (чья краснота под вопросом) уже провалился к тому времени. Там было только два стула по переходу к рыночку.
Красных не было там. ГКЧП (чья краснота под вопросом) уже провалился к тому времени. Там было только два стула по переходу к рыночку.
Ответы330428
>>330425
>>330427
а я думал, что собственно весь конфликт и начался из за того, что алкоголик хотел распустить съезд народных депутатов и верховный совет в котором заседали красные, тем самым взять власть полностью в свои руки.
Алсо, возможен ли социализм в любых его видах в реальном мире ? а точнее в России и помог бы он положению в стране или наоборот отбросил бы страну (в плане развития) лет на сто назад ?
>>330427
а я думал, что собственно весь конфликт и начался из за того, что алкоголик хотел распустить съезд народных депутатов и верховный совет в котором заседали красные, тем самым взять власть полностью в свои руки.
Алсо, возможен ли социализм в любых его видах в реальном мире ? а точнее в России и помог бы он положению в стране или наоборот отбросил бы страну (в плане развития) лет на сто назад ?
>>330428
У нас был социализм. Он есть и сейчас во многих местах. Там по сути дела было противостояние о том кто будет проводить эти реформы рыночные - парламент или през. Но реформы эти были тогда неотвратимы. Беня и ко нанесли смертельный удар для соц. экономики к тому времени.
У нас был социализм. Он есть и сейчас во многих местах. Там по сути дела было противостояние о том кто будет проводить эти реформы рыночные - парламент или през. Но реформы эти были тогда неотвратимы. Беня и ко нанесли смертельный удар для соц. экономики к тому времени.
>>330428
И вообще социализм и сейчас у нас есть по Марксу. Тут тебе и пособия по безработице и пенсии и бесплатное образование итд - черты социалистического государства.
И вообще социализм и сейчас у нас есть по Марксу. Тут тебе и пособия по безработице и пенсии и бесплатное образование итд - черты социалистического государства.
>>330428
Конечно. В ЕС, в особенности в Скандинавии, Германии, Нидерландах, в США, в странах Персидского залива.
>Алсо, возможен ли социализм в любых его видах в реальном мире ? а точнее в России и помог бы он положению в стране или наоборот отбросил бы страну (в плане развития) лет на сто назад ?
>
Конечно. В ЕС, в особенности в Скандинавии, Германии, Нидерландах, в США, в странах Персидского залива.
>>330428
Конечно. Необходимое и основное условие С. - отмена частной и введение общественной собственности на средства производства. Собсвенно, оно и определяет С., как ленные отношения определяют феодализм, частная собственность - капитализм и т.д. Наука!
Это условие уже было выполнено, во многих странах, результаты говорят сами за себя.
>возможен ли социализм
Конечно. Необходимое и основное условие С. - отмена частной и введение общественной собственности на средства производства. Собсвенно, оно и определяет С., как ленные отношения определяют феодализм, частная собственность - капитализм и т.д. Наука!
Это условие уже было выполнено, во многих странах, результаты говорят сами за себя.
>>329999 (OP)
Почему перестали по космосу и его освоению грезить? Просто человечество в данный момент в тупике и надо подождать 30-40-60 лет что бы изобрели космические корабли быстрее и лучше, или вся эта движуха в 50-60-70 годах была действительно по факту не более чем гонкой вооружений?
Почему перестали по космосу и его освоению грезить? Просто человечество в данный момент в тупике и надо подождать 30-40-60 лет что бы изобрели космические корабли быстрее и лучше, или вся эта движуха в 50-60-70 годах была действительно по факту не более чем гонкой вооружений?
>>330439
Космодвижуха имела смысл, пока фаллическими ракетами мерились сверхдержавы, тут даже не в вооружениях дело, а в престиже. Когда же стало ясно что ни СССР ни впоследствии РФ не полетит на Луну в обозримом будущем, она завяла. Если бы советская лунная программа увенчалась бы успехом (пусть и вторыми), началась бы гонка к Марсу или астероидам, а так - экономически непосредственного выхлопа мало (применение космических технологий в "мирных целях" - вещь непредсказуемая), выгодных месторождений там нет (гелий-3 пока из области фантастики) и делать в космосе государственно полезного за пределами земной орбиты нечего, ученым же достаточно беспилотных исследований по мнению составителей бюджетов. Вот сейчас Китай зашевелился, так США про Марс заговорили, может и слетают.
А грезить космосом энтузиасты не перестали, просто денег на эту мечту больше не дают.
Космодвижуха имела смысл, пока фаллическими ракетами мерились сверхдержавы, тут даже не в вооружениях дело, а в престиже. Когда же стало ясно что ни СССР ни впоследствии РФ не полетит на Луну в обозримом будущем, она завяла. Если бы советская лунная программа увенчалась бы успехом (пусть и вторыми), началась бы гонка к Марсу или астероидам, а так - экономически непосредственного выхлопа мало (применение космических технологий в "мирных целях" - вещь непредсказуемая), выгодных месторождений там нет (гелий-3 пока из области фантастики) и делать в космосе государственно полезного за пределами земной орбиты нечего, ученым же достаточно беспилотных исследований по мнению составителей бюджетов. Вот сейчас Китай зашевелился, так США про Марс заговорили, может и слетают.
А грезить космосом энтузиасты не перестали, просто денег на эту мечту больше не дают.
Ответы330457
>>330439
никто и не переставал грезить, в следующем десятилетии планируют колонизировать Марс, например читай про Mars One, ну и китайцы тоже планируют запустить свою космическую станцую с блек джеком и шлюхами с огромным телескопом, а ваще в /spc/ поспрашивай, там тебе пояснят, что космонавтика не умерла и человек до сих пор хочет улететь с этой планеты
никто и не переставал грезить, в следующем десятилетии планируют колонизировать Марс, например читай про Mars One, ну и китайцы тоже планируют запустить свою космическую станцую с блек джеком и шлюхами с огромным телескопом, а ваще в /spc/ поспрашивай, там тебе пояснят, что космонавтика не умерла и человек до сих пор хочет улететь с этой планеты
>>330424
При том, что "как раньше жить уже нельзя" и психологического блока "диды без этого жили и мы проживем" нет. К тому же в военное время на женщин легла значительная часть экономики, а она как выяснилось едва ли не важнее собственно военного призыва (ценз расширяли перед войной именно для рабочих).
При том, что "как раньше жить уже нельзя" и психологического блока "диды без этого жили и мы проживем" нет. К тому же в военное время на женщин легла значительная часть экономики, а она как выяснилось едва ли не важнее собственно военного призыва (ценз расширяли перед войной именно для рабочих).
Ответы330456
>>330439
с чего ты взял что перестали грезить? вообще-то кучу спутников ежегодно выводят на орбиты, мкс постоянно работает, ученые чото та мизучают регулярно и публикуют, вон частные спейсикс активно разрабатывают ракеты. Гонка космическая все усиливается
с чего ты взял что перестали грезить? вообще-то кучу спутников ежегодно выводят на орбиты, мкс постоянно работает, ученые чото та мизучают регулярно и публикуют, вон частные спейсикс активно разрабатывают ракеты. Гонка космическая все усиливается
Ответы330452
>>330451
На это всем по большому счету похуй. Никакого ажиотажа как было в 60-е, нет. Да и то, даже тогда его скажем в США не было: Боровик писал, когда он был в США во время лунной миссии, и спрашивал простых американцев как зовут астронавтов, большинство не могло ответить. Это в идеологизированном совке нужно было всех их знать. Сейчас конечно тоже есть ебанашки-машкопоклонники, но основной массе народа на космос вообще похуй.
На это всем по большому счету похуй. Никакого ажиотажа как было в 60-е, нет. Да и то, даже тогда его скажем в США не было: Боровик писал, когда он был в США во время лунной миссии, и спрашивал простых американцев как зовут астронавтов, большинство не могло ответить. Это в идеологизированном совке нужно было всех их знать. Сейчас конечно тоже есть ебанашки-машкопоклонники, но основной массе народа на космос вообще похуй.
Ответы330455
>>330452
Ну, ажиотаж в 60ые был, потому что впервые в истории к космос полетели.
А сейчас это уже рутина, вот и нет ажиотажа.
Хотя как посмотреть - учитывая постоянно новые блокбастеры про космос в Голливуде... Это помимо всего вышеперечисленного из реальной жизни космической.
Ну, ажиотаж в 60ые был, потому что впервые в истории к космос полетели.
А сейчас это уже рутина, вот и нет ажиотажа.
Хотя как посмотреть - учитывая постоянно новые блокбастеры про космос в Голливуде... Это помимо всего вышеперечисленного из реальной жизни космической.
>>330445
Назови ещё одну реформу, сравнимую по значимости с женским голосованием.
Опять, никакой связи с правами. Их не раздают чтобы было справедливо, и отдают под давлением, будь то экономическая нужда, война, протесты, забастовки, лоббирование. "Часть экономики" веками и так лежала на женщинах, т.к. большинство из них были заняты в сельском хозяйстве.
>как раньше жить уже нельзя
Назови ещё одну реформу, сравнимую по значимости с женским голосованием.
>в военное время на женщин легла значительная часть экономики
Опять, никакой связи с правами. Их не раздают чтобы было справедливо, и отдают под давлением, будь то экономическая нужда, война, протесты, забастовки, лоббирование. "Часть экономики" веками и так лежала на женщинах, т.к. большинство из них были заняты в сельском хозяйстве.
>>330013
шлюха
шлюха
>>330461
Трындешь.
>>330457
Ресурсов на шарике, еще очень, очень, очень дохуя. Другое дело, что с современной промышленностью можно шарик и поломать.
Так-то основная причина стагнации в освоении космоса в том, что экономически он на хер не нужен. Иначе уже давно бы на марсе картоху выращивали.
>Да и так не полетит, пока трансхуманов не начнут массово делать.
Трындешь.
>>330457
>Мне кажется или если человеки слишком долго будут чухаться на Земле, то рано или поздно столкнутся с тем, что ресурсы этого шарика уже исчерпаны, а до новых никто еще не добрался и осваивать не стал. А это значит, что в итоге уже никто никуда не полетит.
Ресурсов на шарике, еще очень, очень, очень дохуя. Другое дело, что с современной промышленностью можно шарик и поломать.
Так-то основная причина стагнации в освоении космоса в том, что экономически он на хер не нужен. Иначе уже давно бы на марсе картоху выращивали.
Ответы330484
>>330373
Поясните за римские имена типо Спартак и спартакус, Тит титус итд. Вот этот суффикс us он произносился вообще вслух или просто обозначал мужской род на бумаге? И если произносится, то почему в русском языке все имена без этого суффикса?
Поясните за римские имена типо Спартак и спартакус, Тит титус итд. Вот этот суффикс us он произносился вообще вслух или просто обозначал мужской род на бумаге? И если произносится, то почему в русском языке все имена без этого суффикса?
>>330474
Европейское Космическое Агентство ограничило допустимую дозу облучения, которую получают космонавты за все время своей работы, 1 зивертом – при этом риск возникновения злокачественных опухолей возрастает на 5%.
«Безусловно, это приемлемое число», - заявляет руководитель отдела RAD Дон Хасслер (Don Hassler) из Юго-Западного Научно->Исследовательского Института в Боулдере, и ведущий автор исследования, результаты которого были опубликованы 9 декабря в журнале Science.
Спешу заметить, это при учете корабля состоящего из говна и фольги. Не берем более дорогие и топливозатратные корабли с защитой от радиации в виде воды или свинца.
Совсем другое дело, что летать на хрен не надо в космосы. Даже программа полета на марс чисто научная, от не хуй делать. Экономические полеты вне земной орбиты не нужны. Так, что вопрос не в научных/промышленных возможностях, а в экономической целесообразности.
>И всё, на ближайшие лет 50 (пока радиационно устойчивых хуманов не запилят)
>В результате миссии, которая будет состоять из 180 дней путешествия в один конец (к Красной Планете или обратно к Земле) и 500 дней, проведенных собственно на Марсе, человек получит суммарную дозу облучения, равную 1.01 зиверта, - таков результат >измерений, проведенных детектором излучений ровера Radiation Assessment Detector (RAD).
Европейское Космическое Агентство ограничило допустимую дозу облучения, которую получают космонавты за все время своей работы, 1 зивертом – при этом риск возникновения злокачественных опухолей возрастает на 5%.
«Безусловно, это приемлемое число», - заявляет руководитель отдела RAD Дон Хасслер (Don Hassler) из Юго-Западного Научно->Исследовательского Института в Боулдере, и ведущий автор исследования, результаты которого были опубликованы 9 декабря в журнале Science.
Спешу заметить, это при учете корабля состоящего из говна и фольги. Не берем более дорогие и топливозатратные корабли с защитой от радиации в виде воды или свинца.
Совсем другое дело, что летать на хрен не надо в космосы. Даже программа полета на марс чисто научная, от не хуй делать. Экономические полеты вне земной орбиты не нужны. Так, что вопрос не в научных/промышленных возможностях, а в экономической целесообразности.
Подскажите книгу по истории России, только чтоб у автора не было в роду евреев.
Ответы330486
>>330444
Никуда он не хочет улететь кроме 3,5 поехавших. Земля прекрасна во всех отношениях, ничего подобного нет в радиусе десятка световых лет.
>>330457
Когда кажется креститься надо, долбоеб.
>>330469
Нихера ему не будет даже если ебнуть всем ядерным арсеналом. Максимум лет через 40-80 вся экосистема восстановится.
Никуда он не хочет улететь кроме 3,5 поехавших. Земля прекрасна во всех отношениях, ничего подобного нет в радиусе десятка световых лет.
>>330457
Когда кажется креститься надо, долбоеб.
>>330469
>Другое дело, что с современной промышленностью можно шарик и поломать
Нихера ему не будет даже если ебнуть всем ядерным арсеналом. Максимум лет через 40-80 вся экосистема восстановится.
Ответы330491
>>330477
Тебе лет 15, да?
Тебе лет 15, да?
>>330483
Чудинов В.А. Вагрия. Варяги Руси Яра: очерк деполитизированной историографии. — М.: «Гранд-Фаир», 2009
Чудинов В.А. Вагрия. Варяги Руси Яра: очерк деполитизированной историографии. — М.: «Гранд-Фаир», 2009
Ответы330488
Ответы330489
>>330488
Он самый.
Ты определись с критериями: тебе по национальности, или по рациональности.
>Это тот который в любых шумах ищет древние тексты?
Он самый.
>? А есть кто более рациональный?
Ты определись с критериями: тебе по национальности, или по рациональности.
Ответы330490
>>330489
Мне нужна самая правильная история России. Естественно, галахические евреи и им сочувствующие не могут писать историю гоев правдиво.
Мне нужна самая правильная история России. Естественно, галахические евреи и им сочувствующие не могут писать историю гоев правдиво.
Ответы330500
>>330484
Ага, без человека восстановится. Ученые бьют тревогу и вопят. Политики принимают законы о снижении выбросов, а тут с двача гражданин всю правду знает. Сиди молча уже.
>Нихера ему не будет даже если ебнуть всем ядерным арсеналом. Максимум лет через 40-80 вся экосистема восстановится.
Ага, без человека восстановится. Ученые бьют тревогу и вопят. Политики принимают законы о снижении выбросов, а тут с двача гражданин всю правду знает. Сиди молча уже.
Ответы330494
>>330487
Носик иди попудри пидарок.
Носик иди попудри пидарок.
выяснить содержание дат
тема соответственно "От февраля к октябрю" (1917 г)
бля, я вообще не понимаю че обозначают эти даты и к чему их приурочить. все, кроме первых двух.
если кто-то поможет - буду оч благодарен
5 мая – формирование 1 коалиционного правительства
3 июня – 1 всероссийский съезд советов
9 июня – ?
18 июня - ?
2 июля -?
3 июля - ?
4 июля - ?
5 июля - ?
9 июля ?
23-24 июля - ?
тема соответственно "От февраля к октябрю" (1917 г)
бля, я вообще не понимаю че обозначают эти даты и к чему их приурочить. все, кроме первых двух.
если кто-то поможет - буду оч благодарен
5 мая – формирование 1 коалиционного правительства
3 июня – 1 всероссийский съезд советов
9 июня – ?
18 июня - ?
2 июля -?
3 июля - ?
4 июля - ?
5 июля - ?
9 июля ?
23-24 июля - ?
>>330491
Потому что ухудшение экологии влияет в первую очередь на человека. природе по большому счету похуй вообще. Так что соси молча. Человек блять..
Потому что ухудшение экологии влияет в первую очередь на человека. природе по большому счету похуй вообще. Так что соси молча. Человек блять..
Ответы330495
>>330494
Постхуман с сосанием головного мозга в треде. Все в сферу дайсона.
>Так что соси молча. Человек блять..
Постхуман с сосанием головного мозга в треде. Все в сферу дайсона.
Ответы330497
>>330497
Шизик еще с галлюцинациями, везде пуки мерещатся. Принудительно лечить, иначе никак.
>Пропердись иди завоеватель вселенной.
Шизик еще с галлюцинациями, везде пуки мерещатся. Принудительно лечить, иначе никак.
Ответы330508
>>330500
Бля, жиды проклятые - всю разметку мне испортили!
Бля, жиды проклятые - всю разметку мне испортили!
>>330498
Уроки иди делай космонавт мамкин. А то в скафандр тебе написаю.
Уроки иди делай космонавт мамкин. А то в скафандр тебе написаю.
Почему белые были такими необучаемыми и продолжали топить за царя после ноября? Разве им не было ясно еще в феврале, что царя никто не хочет видеть и возвращать?
Ответы330558
>>330556
Нет.
Нет.
>>330336
Бамп вопросу
Бамп вопросу
>>330336
Ну просто заставь их нормально аргументировать и они сдуются.
Ну просто заставь их нормально аргументировать и они сдуются.
>>330336
Я делаю йоба-фейс и искаженным голосом, представляя что я пишу капсболдом на сосаче, говорю
НУ ЭТА МУРАВЬИ ЖЕ ОНИ ПОЧЕМУ МУРАВЕЙНИКИ СТРОЯТ? ЭТА МЕНТАЛИТЕТ У НИХ ТАКОЙ))
Я делаю йоба-фейс и искаженным голосом, представляя что я пишу капсболдом на сосаче, говорю
НУ ЭТА МУРАВЬИ ЖЕ ОНИ ПОЧЕМУ МУРАВЕЙНИКИ СТРОЯТ? ЭТА МЕНТАЛИТЕТ У НИХ ТАКОЙ))
196 Кб, 1000x677
>>330280
Бампану еще разок. Мало ли!
Какой-нибудь цикл про Великобританию или Испанию. С желчью и сарказмом.
Можно и в книжном варианте (но на русском желательно). Пжалуста хистаны!
Бампану еще разок. Мало ли!
Какой-нибудь цикл про Великобританию или Испанию. С желчью и сарказмом.
Можно и в книжном варианте (но на русском желательно). Пжалуста хистаны!
>>330280
Ёпта, конечно есть. К примеру, A History of Britain цшер Simon Schama, ещё Civil War канала PBS.
Так только в совочке и РФ могут.
Ёпта, конечно есть. К примеру, A History of Britain цшер Simon Schama, ещё Civil War канала PBS.
>С желчью и сарказмом.
Так только в совочке и РФ могут.
https://m.livelib.ru/book/1000223473-istoriya-rima-s-i-kovalev
история Рима. Ковалев.
Читать можно? Книга довольно обьемная и если я только на половине книги пойму, что это совковый маразм, я разобью себе голову.
И что вообще можете посоветовать по истории Рима?
история Рима. Ковалев.
Читать можно? Книга довольно обьемная и если я только на половине книги пойму, что это совковый маразм, я разобью себе голову.
И что вообще можете посоветовать по истории Рима?
Ответы330759
>>330147
3. В основном, те русские что живут в западной и северо-западной части европейской России, то есть, примерно, в границах Руси того времени являются потомками ее населения. в южной России и Сибири уже сложнее.
4. Ошибочно думать, что если кто-то в Азии имеет европеоидный тип внешности, то он обязательно русский.
Что в твоем понимании ассимилированный этнос? Те, кто ассимилировались, уже русские, а не татары.
3. В основном, те русские что живут в западной и северо-западной части европейской России, то есть, примерно, в границах Руси того времени являются потомками ее населения. в южной России и Сибири уже сложнее.
4. Ошибочно думать, что если кто-то в Азии имеет европеоидный тип внешности, то он обязательно русский.
>или татары на данный момент, по факту - ассимилированный русскими этнос
Что в твоем понимании ассимилированный этнос? Те, кто ассимилировались, уже русские, а не татары.
Ответы330639
>>330628
Ну выглядят как русские, говорят в основном только на русском, культурно скорее русские - но при этом у них татарские имена и фамилии + они как правило мусульмане - хоть и не практикующие, как и большинство русских.
Ну выглядят как русские, говорят в основном только на русском, культурно скорее русские - но при этом у них татарские имена и фамилии + они как правило мусульмане - хоть и не практикующие, как и большинство русских.
Ответы330640
>>330639
Они, конечно, ассимилируются активно, но это продолжающийся процесс, алсо я не понял почему ты упомянул об этом в вопросе о генетике.
Они, конечно, ассимилируются активно, но это продолжающийся процесс, алсо я не понял почему ты упомянул об этом в вопросе о генетике.
>>330583
Спасибо!
Спасибо!
>>330147
Существенно, хоть и испытали нашествие славян в начале средневековья
Во-первых, римляне - это гражданство, а не этнос. Румыны, англичане и евреи - тоже потомки римлян. Во-вторых, Италия и в античности была довольно пестрой. На севере - этруски и галлы, На юге - греки и финикийцы. Но вообще потомками античного населения современные итальянцы являются в значительной мере. Во времена империи и средневековья были, конечно миграции, но они были несущественны по сравнению с большинством коренного населения.
>1. Современные греки - на сколько они являются "кровными" потомками древних эллинов?
Существенно, хоть и испытали нашествие славян в начале средневековья
>2. Современные итальянцы - на сколько они являются потомками римлян?
Во-первых, римляне - это гражданство, а не этнос. Румыны, англичане и евреи - тоже потомки римлян. Во-вторых, Италия и в античности была довольно пестрой. На севере - этруски и галлы, На юге - греки и финикийцы. Но вообще потомками античного населения современные итальянцы являются в значительной мере. Во времена империи и средневековья были, конечно миграции, но они были несущественны по сравнению с большинством коренного населения.
>>329999 (OP)
Можно ли считать Сасанидскую Персию правоприемницей Ахеменидской? Велика ли между ними разница?
А что насчет современного Ирана? Понимаю. По ним прошлись все, кто только мог: арабы, монголы, тюрки и бох знает кто еще. Остался ли вообще хоть какой-то элемент древнеперсидской культуры и можно ли считать хоть в какой-то мере нынешних иранцев потомками древних персов?
Если между ними существует связь, то я до сих пор не понимаю, зачем им этот обоссаный шиизм, если есть годный и родной зороастризм?
Можно ли считать Сасанидскую Персию правоприемницей Ахеменидской? Велика ли между ними разница?
А что насчет современного Ирана? Понимаю. По ним прошлись все, кто только мог: арабы, монголы, тюрки и бох знает кто еще. Остался ли вообще хоть какой-то элемент древнеперсидской культуры и можно ли считать хоть в какой-то мере нынешних иранцев потомками древних персов?
Если между ними существует связь, то я до сих пор не понимаю, зачем им этот обоссаный шиизм, если есть годный и родной зороастризм?
>>330585
Потому что, с одной стороны, в совочке целенаправленно отбивали национальное чувстсво (естветсвенно, в первую очередь у русских), с другой - совочек и РФ довольно мерзкие образования, и даже при желании ощущать их "своими" очень сложно. Таким образом, у образованного советского/рфского человека попросту нет групповой идентичности, связанной с Россией.
Потому что, с одной стороны, в совочке целенаправленно отбивали национальное чувстсво (естветсвенно, в первую очередь у русских), с другой - совочек и РФ довольно мерзкие образования, и даже при желании ощущать их "своими" очень сложно. Таким образом, у образованного советского/рфского человека попросту нет групповой идентичности, связанной с Россией.
Ответы330823
>>330147
http://andvari5.livejournal.com/13469.html
http://andvari5.livejournal.com/13161.html
Тут хорошо объясняет по поводу греков и римлян.
http://andvari5.livejournal.com/13469.html
http://andvari5.livejournal.com/13161.html
Тут хорошо объясняет по поводу греков и римлян.
>>330698
Хороший журнал, добра тебе
Хороший журнал, добра тебе
>>330698
Определение расового типа по статуям - это ненаучно. Расовый тип надо определять по скелетам.
Определение расового типа по статуям - это ненаучно. Расовый тип надо определять по скелетам.
тест
>>330692
Они вполне до сих пор исповедуют зороастризм, например.
Они вполне до сих пор исповедуют зороастризм, например.
>>330592
SPQR
SPQR
Почему Калигуле позволили править аж 4 года? Как при нём вообще оставались союзники и консулы, если он убивал вообще кого хотел?
И вообще почему всем тиранам было позволено всё без границ и никто не имел на них влияния?
И вообще почему всем тиранам было позволено всё без границ и никто не имел на них влияния?
Ответы330764
>>330761
Кого хотели, убивали Цезарь, Август и Тиберий. Калигула был довольно травоядный и безобидный тролль. За что его и убили.
>если он убивал вообще кого хотел?
Кого хотели, убивали Цезарь, Август и Тиберий. Калигула был довольно травоядный и безобидный тролль. За что его и убили.
>>330767
Вообще-то вся его революционная деятельность - это борьба за права людей.
>Может у тебя и Сталин борец за права людей?
Вообще-то вся его революционная деятельность - это борьба за права людей.
Ответы330784
>>330782
Так ему просто в кайф было потом все эти права нарушать. Сначала даёшь надежду, а потом её отнимаешь.
Так ему просто в кайф было потом все эти права нарушать. Сначала даёшь надежду, а потом её отнимаешь.
Ответы330793
>>330767
Не больше, чем любой другой император.
Ответ в том, что Калигула был на ножах с сенатом и всячески попирал любые скрепы. А возможно и с головой у него было не все в порядке. При этом он проводил полезные реформы и грамотную внешнюю политику, дохуя строил.
>Убивать толпы народа
Не больше, чем любой другой император.
>Во всяком случае это не ответ на вопрос.
Ответ в том, что Калигула был на ножах с сенатом и всячески попирал любые скрепы. А возможно и с головой у него было не все в порядке. При этом он проводил полезные реформы и грамотную внешнюю политику, дохуя строил.
Ответы330787
>>330764
Вообще забавно, что всякие Цезари топят страну в крови и получают славу на века. А амплуа чудовищ достается в целом безобидным троллю Калигуле и эмо Нерону.
Вообще забавно, что всякие Цезари топят страну в крови и получают славу на века. А амплуа чудовищ достается в целом безобидным троллю Калигуле и эмо Нерону.
>>330785
Это налоги за воздух которые?
Для себя. А людям что? Каждый день кучи народа мучительно убивали просто чтоб держать в страхе перед ним. Ещё и сам любил заниматься пытками.
>При этом он проводил полезные реформы
Это налоги за воздух которые?
>дохуя строил
Для себя. А людям что? Каждый день кучи народа мучительно убивали просто чтоб держать в страхе перед ним. Ещё и сам любил заниматься пытками.
Ответы330795
>>330784
"А лгать они все буду крепче, как чувствовать ответственность за свой фашистский рот все реже."
"А лгать они все буду крепче, как чувствовать ответственность за свой фашистский рот все реже."
>>330787
Ты реально заебал тут фонтанировать своими маняфантазиями от Тинто Брасса. Осиль хотя бы статью в википедии для начала.
Ты реально заебал тут фонтанировать своими маняфантазиями от Тинто Брасса. Осиль хотя бы статью в википедии для начала.
Насколько вообще можно доверять официальной истории? Она строится на источниках, а ведь источники то дохуя подделывали, переписывали, многое вообще не для записи было, сами правители, элиты чиновники, могли писать одно, а думать и делать другое. Это вообще свойственно политикам, так как нельзя ж в открытую все писать и говорить, многое скрывалось, умалчивалось, дезинформации много. Не говоря уже о том, что все источники и объекты, книги, документы явно уничтожались постоянно чисто от пожаров, катастроф.
Взять хотя бы историю Европы, во время ВМВ многие города Германии были выжжены и разбомблены очень сильно, а значит все архивы сгорали подчистую, солдаты мародерствовали, подтирали жопу документами и бумагами из книг.
Это только из последнего слоя, а ведь до этого была ПМВ, наполеоновские войны, когда тоже все могло подчистую уничтожаться.
Так с чего бы нам верить всем архивам и документам? Тем более дошли до нас только пару процентов от изначального объема, как без недостающих 90-99% можно историю писать?
Взять хотя бы историю Европы, во время ВМВ многие города Германии были выжжены и разбомблены очень сильно, а значит все архивы сгорали подчистую, солдаты мародерствовали, подтирали жопу документами и бумагами из книг.
Это только из последнего слоя, а ведь до этого была ПМВ, наполеоновские войны, когда тоже все могло подчистую уничтожаться.
Так с чего бы нам верить всем архивам и документам? Тем более дошли до нас только пару процентов от изначального объема, как без недостающих 90-99% можно историю писать?
Ответы330825
Взять хотя бы 1666ой год - Лондонский пожар. Когда весь Лондон сгорел. А ведь это уже почти начало современной цивилизации европейской промышленной, многие современные основы были заложены уже тогда.
Сколько документов и архивов, книг сгорело тогда? Как можно без всего этого всерьез воспринимать историю Англию?
1812ый год - сгорела Москва. Охуеть. 70% истории России наверняка там же и похоронена оказалась. как можно теперь что-то знать о временах до 1812ого года? Кстати, знаменитая библиотека Ивана Грозного случайно не тогда ли сгорела?
Сколько документов и архивов, книг сгорело тогда? Как можно без всего этого всерьез воспринимать историю Англию?
1812ый год - сгорела Москва. Охуеть. 70% истории России наверняка там же и похоронена оказалась. как можно теперь что-то знать о временах до 1812ого года? Кстати, знаменитая библиотека Ивана Грозного случайно не тогда ли сгорела?
Ответы330871
,и,,
,,,,*, ,я, яс ,
>>330697
Доступно обьяснил. Что еще порекомендуешь из "фирмового"? Есть ли что-то "не клюквенное" про Россию от заграничных авторов??
Доступно обьяснил. Что еще порекомендуешь из "фирмового"? Есть ли что-то "не клюквенное" про Россию от заграничных авторов??
>>330819
По крупинкам доступной информации изучают. Так же как и космос, генетику и т.п.
По крупинкам доступной информации изучают. Так же как и космос, генетику и т.п.
>>330828
Пояснил.
Пояснил.
>>330828
А он был полководцем? Скорее верховным замполитом.
А он был полководцем? Скорее верховным замполитом.
>>330820
Столицы были, внезапно, не в Лондоне и не в Москве. Информация была разрозненой, хранилась где и у кого по-разному. Собирают где как: переписка, семейные архивы, дворовые книги, церковные книги. Документы до сих пор находят.
Столицы были, внезапно, не в Лондоне и не в Москве. Информация была разрозненой, хранилась где и у кого по-разному. Собирают где как: переписка, семейные архивы, дворовые книги, церковные книги. Документы до сих пор находят.
>>330872
Давай ты определись, что вообще сгорело?
Давай ты определись, что вообще сгорело?
>>330880
Ты про лондон или мокву? В москве ничего не сгорело, например, все архивы вывезти заранее. И, собственно говоря, ничего важного кроме церковных архивов в Москве не хранилось - провинция же.
Про Лондон не скажу, но столица была не в нем, да и эпоха располагала к феодальной раздробленности архивов.
Ты про лондон или мокву? В москве ничего не сгорело, например, все архивы вывезти заранее. И, собственно говоря, ничего важного кроме церковных архивов в Москве не хранилось - провинция же.
Про Лондон не скажу, но столица была не в нем, да и эпоха располагала к феодальной раздробленности архивов.
>>330880
Не целиком. Вестминстер, Уайтхолл, Тауер и прочие кошерные постройки не сгорели, огонь до них не добрался. Пострадали доки и жилые кварталы. Печально, но архивам и памяти пожар не повредил. Единственная потеря - Собор Святого Павла.
Не целиком. Вестминстер, Уайтхолл, Тауер и прочие кошерные постройки не сгорели, огонь до них не добрался. Пострадали доки и жилые кварталы. Печально, но архивам и памяти пожар не повредил. Единственная потеря - Собор Святого Павла.
ЧЕМ БЛЯТЬ КРЕСТЬЯНЕ ЗАНИМАЛИСЬ?
(имею ввиду прмиерно во времена Пушкина, начало 19го века)
Зимой на широтах Питера темнеет в 3 часа дня в среднем.
Сельхосзработы - 5-6 месяцев в году в таком климате
Свечи очень дороги, керосин для крестьянина тоже дорог ,а в начале 19го века их еще и не было в деревне.
Вопрос - что крестьяне делали каждый день, часами, долгую зиму?
Дрова кололи? Но темно же. Корову доить тоже, да и не у всех была.
По улице гуляли? Дык одна пара обуви на семью.
Сидели часами напролет всей семьей в темной хате?
(имею ввиду прмиерно во времена Пушкина, начало 19го века)
Зимой на широтах Питера темнеет в 3 часа дня в среднем.
Сельхосзработы - 5-6 месяцев в году в таком климате
Свечи очень дороги, керосин для крестьянина тоже дорог ,а в начале 19го века их еще и не было в деревне.
Вопрос - что крестьяне делали каждый день, часами, долгую зиму?
Дрова кололи? Но темно же. Корову доить тоже, да и не у всех была.
По улице гуляли? Дык одна пара обуви на семью.
Сидели часами напролет всей семьей в темной хате?
Ответы331012
>>330997
Если была корова, что было только у зажиточных
>>330997
Ок, т.е. при очень тусклом свете лучиы лапти делали.
Хз , сложно представить.
Стемнело в 3 дня ,все дела на улице к тому времени поделали. Раньше 9ти спать не хочется.
6 часов большая крестьянская семья сидела и лапти плела, при тусклом свете? Не сильно-то при лучине поделки всякие поделаешь, да и не нужно столько их. Как-то этнографы мало внимания этому моменту уделяют.
>Масло сбывали, сыр делали
Если была корова, что было только у зажиточных
>>330997
>Занимались всякими гавноремеслами
Ок, т.е. при очень тусклом свете лучиы лапти делали.
Хз , сложно представить.
Стемнело в 3 дня ,все дела на улице к тому времени поделали. Раньше 9ти спать не хочется.
6 часов большая крестьянская семья сидела и лапти плела, при тусклом свете? Не сильно-то при лучине поделки всякие поделаешь, да и не нужно столько их. Как-то этнографы мало внимания этому моменту уделяют.
что можете сказать о Голубой дивизии, помимо википедии?
Ответы331004
175 Кб, 1200x882
>>331001
Насколько я читал, ближе к началу 20го века корова все же редкостью была, крестьянство обнищало. Ну да ладно, может, при Пушкине лучше жили, тут тебе виднее
>>331001
Окей, отбой не в 9 вечера, как я написал, а в 8. 5 часов сидения в избе - почти так же скучно и нелепо , как 6.
Да и потом , я спросил конкретно про северные широты. Там и светает поздно зимой, и вставать в 5 утра какого-то особого смысла нет - все равно, световой день очень короткий.
Лучина, кстати, по сути - щепка, крайне примитивное освещение. ХЗ, сколько она горит, но вангую, что меняли ее часто и регулярно.
Вот нашел картину "Бабушкины сказки" - примерно так себе и представлял. Толпа человек в 10 в полной темноте сидит и нихрена не делает ,сказки слушает за зиму можно было целый эпос сочинить, наверное. Все же мне трудно представить, что б в изображенных условиях люди ремеслами занимались. Темень жуткая, а художник, само собой, высветил композицию.
>И да корова хоть одна да была как правило. Не было совсем уже у полных нищебродов- подпасков.
Насколько я читал, ближе к началу 20го века корова все же редкостью была, крестьянство обнищало. Ну да ладно, может, при Пушкине лучше жили, тут тебе виднее
>>331001
> А в деревнях подьем в 5 отбой в 20
Окей, отбой не в 9 вечера, как я написал, а в 8. 5 часов сидения в избе - почти так же скучно и нелепо , как 6.
Да и потом , я спросил конкретно про северные широты. Там и светает поздно зимой, и вставать в 5 утра какого-то особого смысла нет - все равно, световой день очень короткий.
Лучина, кстати, по сути - щепка, крайне примитивное освещение. ХЗ, сколько она горит, но вангую, что меняли ее часто и регулярно.
Вот нашел картину "Бабушкины сказки" - примерно так себе и представлял. Толпа человек в 10 в полной темноте сидит и нихрена не делает ,сказки слушает за зиму можно было целый эпос сочинить, наверное. Все же мне трудно представить, что б в изображенных условиях люди ремеслами занимались. Темень жуткая, а художник, само собой, высветил композицию.
Ответы331005
>>330931
У тебя особо важные архивы в пекарне дяди Пенни были?
У тебя особо важные архивы в пекарне дяди Пенни были?
>>330996
Так там особо крестьяне и не жили. Наиболее населенные были южные регионы.
> на широтах Питера
Так там особо крестьяне и не жили. Наиболее населенные были южные регионы.
>>331015
Тут ты совсем хуйню спизданул.
Переписи и ревизии вполне себе проводились, и людей , и скота, инфа есть
>Не было такой статистики, деточка. Там даже говорящее быдло не переписывали, а уж мычащее и подавно.
Тут ты совсем хуйню спизданул.
Переписи и ревизии вполне себе проводились, и людей , и скота, инфа есть
>>331015
Не хочешь - не овтечай, тебя никто не заставляет, умник надменный.
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…
4 коровы на 10 дворов. Оче мало, учитывая размеры семей
>Да кому ты нахуй нужен?
Не хочешь - не овтечай, тебя никто не заставляет, умник надменный.
>коровы
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…
4 коровы на 10 дворов. Оче мало, учитывая размеры семей
Ответы331135
>>331013
А у тебя что-то еще? Я не знаю, что тебе Фоменко говорит, но правительственные здания не пострадали, пожар к ним даже не подошел. Из правительственных зданий пострадал только собор Павла. Весь остальной комплекс: Вестминстер, Уайтхолл, Тауер и прилегающие к ним суды, мерии, архивы и т.д. - не пострадал.
А у тебя что-то еще? Я не знаю, что тебе Фоменко говорит, но правительственные здания не пострадали, пожар к ним даже не подошел. Из правительственных зданий пострадал только собор Павла. Весь остальной комплекс: Вестминстер, Уайтхолл, Тауер и прилегающие к ним суды, мерии, архивы и т.д. - не пострадал.
что можете рассказать за свадьбу в деревнях в 19 веке,как подходили к этому?
>>331023
Ты какой-то странный. Говорим об архивах, а у тебя фиксация на пекарнях. Не пищи сюда больше, от тебя интернет тупеет.
Ты какой-то странный. Говорим об архивах, а у тебя фиксация на пекарнях. Не пищи сюда больше, от тебя интернет тупеет.
Правда ли, что секс с прислугой а городской среде был общепринят, и каждый 13леьний сын чиновника в городе трахал Глашу?
(Об этом Ерохов пишет)
(Об этом Ерохов пишет)
Ответы331061
>>331028
а до свадьбы ни-ни?
а до свадьбы ни-ни?
>>331028
Это если в деревне 5 дворов? Были деревни на тысячу человек, например
Это если в деревне 5 дворов? Были деревни на тысячу человек, например
>>331040
Де-факто все ебались, особенно со вдовами и теми бабами, кто к ним приравнивается, гугли "соломенная вдова".
Де-факто все ебались, особенно со вдовами и теми бабами, кто к ним приравнивается, гугли "соломенная вдова".
Ответы331049
>>331045
У тебя нет прислуги, которую ты трахал в 13 лет.
У тебя нет прислуги, которую ты трахал в 13 лет.
Посоны, в двух словах поясните: Фоменко прав или нет?
Если нет, то чего? Вроде на правду похоже ведь.
Если нет, то чего? Вроде на правду похоже ведь.
>>331049
Спроси у другого, я не знаю.
Спроси у другого, я не знаю.
>>331052
а как же бесплатно,вроде же хозяин?f сказки пропервую брачную ночь?в политаче любят эту хуйню вспомнить?
а как же бесплатно,вроде же хозяин?f сказки пропервую брачную ночь?в политаче любят эту хуйню вспомнить?
>>331038
Господи, гугли жалмерок, солдаток, снохачество. Институт внебрачной ебли пыл поставлен на поток. Всякие праздники типа Ивана Купалы ради возможности повалять девку на сеновале придумывали. Вообще читай Тань-Шанскую, у нее свадьбам и внебрачным сношениям много посвящено.
Господи, гугли жалмерок, солдаток, снохачество. Институт внебрачной ебли пыл поставлен на поток. Всякие праздники типа Ивана Купалы ради возможности повалять девку на сеновале придумывали. Вообще читай Тань-Шанскую, у нее свадьбам и внебрачным сношениям много посвящено.
Ответы331057
>>331055
а тем временем по телеку нам рассказывают про духовный русский народ
а тем временем по телеку нам рассказывают про духовный русский народ
>>331056
У тебя снохачество было внутри брака, что ли?
У тебя снохачество было внутри брака, что ли?
>>331035
Нет. Сам подумай, зачем это обеспеченной городской семье? На это есть проститутки - но не в 13 лет. Вообще, вопреки стереотипам, городские, и тем более образованные - люди гораздо более строгих нравов, чем деревенские - стоит только вспомнить практику "снохачества".
Нет. Сам подумай, зачем это обеспеченной городской семье? На это есть проститутки - но не в 13 лет. Вообще, вопреки стереотипам, городские, и тем более образованные - люди гораздо более строгих нравов, чем деревенские - стоит только вспомнить практику "снохачества".
176 Кб, 540x375
Во всех ли средневековых городах были стены? Даже самые маленькие города имели укрепления?
>>331059
Лол. Браки-то разные. Или когда женатыйна Парашке Петя с замужней за Васей Глашей - это тоже внутри брака, похуй что разные?
Лол. Браки-то разные. Или когда женатыйна Парашке Петя с замужней за Васей Глашей - это тоже внутри брака, похуй что разные?
Ответы331072
Есть такой вопрос.
В чем Профит исторического образования? Нахрена люди по 5 лет это изучают? Легко могу понять историю как хобби, но ведь историческое образование полностью бесполезно в практическом смысле, как какая-то философия или социология.
В чем Профит исторического образования? Нахрена люди по 5 лет это изучают? Легко могу понять историю как хобби, но ведь историческое образование полностью бесполезно в практическом смысле, как какая-то философия или социология.
>>331044
У тебя плохо с причинно-следственной связью?
Говорим про Лондонские архивы
@
Они не пострадали
@
Сгорели только жилые кварталы и доки
@
Жертв много, но правительственные здания не пострадали, так как они в другой части города
@
Ты десятый пост подряд бегаешь с пекарней под сракой
У тебя плохо с причинно-следственной связью?
Говорим про Лондонские архивы
@
Они не пострадали
@
Сгорели только жилые кварталы и доки
@
Жертв много, но правительственные здания не пострадали, так как они в другой части города
@
Ты десятый пост подряд бегаешь с пекарней под сракой
>>331059
Какой был разрыв между барином и крестьянином?
Из серии, что обед барина стоит как месяц питания крестьянина, или как? Больше, меньше?
Какой был разрыв между барином и крестьянином?
Из серии, что обед барина стоит как месяц питания крестьянина, или как? Больше, меньше?
>>331065
Что?
Что?
>>331069
Слишком велика цена.
А еще?
Только не говори "работать преподносит истории в вузе, где учился".
Я легко могу понять любовь к истории, даже как хобби жизни, но в нашем обществе это же бесполезная профессия - так что движет тысячами, которые на истфак идут?
Слишком велика цена.
А еще?
Только не говори "работать преподносит истории в вузе, где учился".
Я легко могу понять любовь к истории, даже как хобби жизни, но в нашем обществе это же бесполезная профессия - так что движет тысячами, которые на истфак идут?
Ответы331077
>>331061
Об этом еще всякие народовольцы писали. Когда молодые социалисты рванулись поднимать деревни в 1870х, то охуели от того, что крестьяне на уровне животных живут.
Об этом еще всякие народовольцы писали. Когда молодые социалисты рванулись поднимать деревни в 1870х, то охуели от того, что крестьяне на уровне животных живут.
>>331073
очевидно- в учителя и преподы,меньшинство-увлеченность
очевидно- в учителя и преподы,меньшинство-увлеченность
>>331061
Как зачем?
Я - обеспеченный городской барчук, мне 13, папа на службе, а я пришел с гимназии и Глашу ебу. Потому что хочется и потому что мне ничего не будет. Что Глаша сделает? Нихуя, на её место замену найти раз два , жаловаться некуда. Да и сам батя, кстати, ее наверняка едет. Просто не вижу, что должно было помешать таким отношениям, при таком-то материальном и социальном разрыве?
Как зачем?
Я - обеспеченный городской барчук, мне 13, папа на службе, а я пришел с гимназии и Глашу ебу. Потому что хочется и потому что мне ничего не будет. Что Глаша сделает? Нихуя, на её место замену найти раз два , жаловаться некуда. Да и сам батя, кстати, ее наверняка едет. Просто не вижу, что должно было помешать таким отношениям, при таком-то материальном и социальном разрыве?
>>331078
Можно подробнее - в какой среде была распространена и до какого периода, как общество относилось, церковь?
Можно подробнее - в какой среде была распространена и до какого периода, как общество относилось, церковь?
Ответы331091
в чем особенность испанского фашизма?
Ответы331104
>>331074
Ну хуй знает.
>секс с беззубой и обрюхшей Глашкой, которая моется только летом в реке, так как бани в деревне нет - дорохо, и чьим первым половым партнером был ее дед или батя.
Ну хуй знает.
>>331081
Как будто только просидев 5 лет на истфаке можно стать не-быдло электротом. Во-первых, есть другие способы, во-вторых, истфак даже этого негарантирует. В третьих, это не что-то настолько уж важное.
Как будто только просидев 5 лет на истфаке можно стать не-быдло электротом. Во-первых, есть другие способы, во-вторых, истфак даже этого негарантирует. В третьих, это не что-то настолько уж важное.
>>331085
нахера вы обсуждаете старых поношенных баб,есть же 16-18 летние?
нахера вы обсуждаете старых поношенных баб,есть же 16-18 летние?
>>331083
В советской прессе до середины 20х отмечалось снохачество в деревнях.
Общество положительно, ибо все в нем замешаны. Церкви похуй.
В советской прессе до середины 20х отмечалось снохачество в деревнях.
Общество положительно, ибо все в нем замешаны. Церкви похуй.
>>331085
Ой, в 13 лет и это заебок, ктому же, когда альтернатив нет - проститутки столь же грязные, но еще и платные, а приличные барышни до свадьбы не дают.
Сомневаюсь, что названные причины силньо кого-то остановят, особенно не самых мажоров.
Ой, в 13 лет и это заебок, ктому же, когда альтернатив нет - проститутки столь же грязные, но еще и платные, а приличные барышни до свадьбы не дают.
Сомневаюсь, что названные причины силньо кого-то остановят, особенно не самых мажоров.
>>331090
посмеялся.а если серьезно?
посмеялся.а если серьезно?
>>331086
В том то и дело, да и какие могли быть возможности у Глашы отказать барину-подростку? Прижал да и трахнул.
Не побежит же она в милицию, это смешно же.
В том то и дело, да и какие могли быть возможности у Глашы отказать барину-подростку? Прижал да и трахнул.
Не побежит же она в милицию, это смешно же.
>>331066
Что сказать то хотел?
Что сказать то хотел?
>>331095
ну это гувернантки.а рядовые служанок откуда брали?
ну это гувернантки.а рядовые служанок откуда брали?
>>331093
Деньги зарабатывать, например.
Одно из важнейших занятий в жизни, как ни крути.
Можно увлекаться историей и тратить 5 лет на специальность, которая кормит- так 99 % и делают, собственно, но некоторое количество людей зачем-то получает специальность, единственное применение которой - дальше ее преподавать. (Туда же идут бесполезные философы, кстати) Пытаюсь, в чем профит, пока что один мега-ответ м "что б Киселев на ТВ лапши не навешал". Жду другие ответы.
Деньги зарабатывать, например.
Одно из важнейших занятий в жизни, как ни крути.
Можно увлекаться историей и тратить 5 лет на специальность, которая кормит- так 99 % и делают, собственно, но некоторое количество людей зачем-то получает специальность, единственное применение которой - дальше ее преподавать. (Туда же идут бесполезные философы, кстати) Пытаюсь, в чем профит, пока что один мега-ответ м "что б Киселев на ТВ лапши не навешал". Жду другие ответы.
>>331084
Что там фашизма не было?
Что там фашизма не было?
>>331098
Папа выпорет сына? Он Глашу эту выпорет, скорее, в глазах общества тех времён в подобном сексе "не было ничего такого". Куча упоминаний в литературе типа "в отрочесвте кучу девок пепепортил".
Папа выпорет сына? Он Глашу эту выпорет, скорее, в глазах общества тех времён в подобном сексе "не было ничего такого". Куча упоминаний в литературе типа "в отрочесвте кучу девок пепепортил".
Ответы331119
>>331103
Интернеты отключат, на двач не попадешь жи.
Интернеты отключат, на двач не попадешь жи.
>>331105
Ахуенно было тогда барином быть. Опытные, сочные. Самое то для первого опыта.
>С огромной жопой и сиськами до пола
Ахуенно было тогда барином быть. Опытные, сочные. Самое то для первого опыта.
104 Кб, 585x420
почему фаланга эпохи позднегоэллинизма не могла воевать как фалангиты АМ(и на равнинах мессопотамии,и в лесах индии и в горах бактрии),зато просрали римлянам ? и как так,что то построение уже не мог никто повторить или не знал?
>>331108
Я 5 лет уже по специальности работаю.
Я 5 лет уже по специальности работаю.
>>331108
Ты так сказал, будто некоторые идут на историков и с удивлением потом обнаруживают, что этим не заработаешь.
Это ведь всем очевидно, не? Я думала туда совсем уж фанатики дела идут, именно с целью осознанно на кафедре потом остаться
Ты так сказал, будто некоторые идут на историков и с удивлением потом обнаруживают, что этим не заработаешь.
Это ведь всем очевидно, не? Я думала туда совсем уж фанатики дела идут, именно с целью осознанно на кафедре потом остаться
>>331112
Так ты по сути подтвердил мои слова, отчество спор тогда?
Алсо, расскажи, были ли у Глашы какие-то механизмы защиты, типа таки менту пожаловаться или ещё кому? Ну мало ли.
Так ты по сути подтвердил мои слова, отчество спор тогда?
Алсо, расскажи, были ли у Глашы какие-то механизмы защиты, типа таки менту пожаловаться или ещё кому? Ну мало ли.
>>331114
Вполне, да. При чем тут история?
Вполне, да. При чем тут история?
>>331106
А потом у барина лошадки по тыще рублей сдохнут, а потом и усадьба сгорит.
А потом у барина лошадки по тыще рублей сдохнут, а потом и усадьба сгорит.
>>331117
Всегда можно было попросить ее подрочить, кстати. Ваше удобно. Никаких болезней и беременностей, и лучше, чем дрочить самому.
Всегда можно было попросить ее подрочить, кстати. Ваше удобно. Никаких болезней и беременностей, и лучше, чем дрочить самому.
>>331119
Примеры были, лол?
Примеры были, лол?
>>331124
Это так же не-похристиански, как и ебля до брака, но ебались же.
Это так же не-похристиански, как и ебля до брака, но ебались же.
>>331125
Какие-то сказочки коммунистов про смелых крестьян, бунтующих против панов и жгущих усадьбы. Единичные частные случаи, а так - сидели и не бздели, за такие вещи капали жетско.
Какие-то сказочки коммунистов про смелых крестьян, бунтующих против панов и жгущих усадьбы. Единичные частные случаи, а так - сидели и не бздели, за такие вещи капали жетско.
>>331128
Никак, "всякая власть от бога". Церковь тогда - как зарядное министерство, полноценная часть гос.аппарата, само собой, она поддерживала текущий порядок.
С петрвоских времен попы жалование от государства получали, автономия у церкви была декоративно-номинальна, как царь сказал, так народу и передадим линию партии. Это, собственно, и был партаппарат тех времён
Никак, "всякая власть от бога". Церковь тогда - как зарядное министерство, полноценная часть гос.аппарата, само собой, она поддерживала текущий порядок.
С петрвоских времен попы жалование от государства получали, автономия у церкви была декоративно-номинальна, как царь сказал, так народу и передадим линию партии. Это, собственно, и был партаппарат тех времён
>>331129
*Заурядное
*Заурядное
>>331131
что до Петра?
что до Петра?
>>331131
А до Петра церковь была очень крупным землевладельцем и тем более была заинтересована в дальнейшем закрепощении крестьян.
У некоторых монастырей были тысячи крепостных, причем на разных участках земли в разных губерниях
А до Петра церковь была очень крупным землевладельцем и тем более была заинтересована в дальнейшем закрепощении крестьян.
У некоторых монастырей были тысячи крепостных, причем на разных участках земли в разных губерниях
Ответы331134
>>331133
а как так получилось,что исторически одни люди стали аристократами,а другие-по сути рабами и это в одном народе?
а как так получилось,что исторически одни люди стали аристократами,а другие-по сути рабами и это в одном народе?
>>331018
Это бедная деревня. Везде было по разному.
Это бедная деревня. Везде было по разному.
>>331134
Ну ебана, на заре зарождения государства самый харизматичный ероха стал вождем, а его быдло друзяшки приближенными. Так и пошло
Ну ебана, на заре зарождения государства самый харизматичный ероха стал вождем, а его быдло друзяшки приближенными. Так и пошло
Ответы331137
>>331137
Конечно были, в Европе крепостное право в позднее средневековье еще отмерло, когда у нас оно еще даже не сформировалось.
Конечно были, в Европе крепостное право в позднее средневековье еще отмерло, когда у нас оно еще даже не сформировалось.
>>331140
И что ? Я говорю про уровень вопросов и уровень их формулировки. Как в разделе о физике спросить, почему судно железное, а не тонет.
У социального расслоения есть много разных причин, оно формировалось веками и с глубокой древности. Грубо говоря, Антон выше написал упрощенно: один альфач собрал армию беток и всех наглнул,потом деткам раздали рабов, а еще был добавлен верховный шаман , который сакрализировал власть вождя.
И что ? Я говорю про уровень вопросов и уровень их формулировки. Как в разделе о физике спросить, почему судно железное, а не тонет.
У социального расслоения есть много разных причин, оно формировалось веками и с глубокой древности. Грубо говоря, Антон выше написал упрощенно: один альфач собрал армию беток и всех наглнул,потом деткам раздали рабов, а еще был добавлен верховный шаман , который сакрализировал власть вождя.
>>331141
Какие страны без крепостничества были? Большая часть западноевропейских.
Античное рабство, кстати, совсем не похоже на крепостное право, рабство негров в США - вообще третье.
Какие страны без крепостничества были? Большая часть западноевропейских.
Античное рабство, кстати, совсем не похоже на крепостное право, рабство негров в США - вообще третье.
>>331098
Да определенная свобода была у крестьян крепостных.
Да определенная свобода была у крестьян крепостных.
>Крепостной человек являлся в описываемое время предметом купли-продажи. Газеты рубежа XVIII - XIX веков пестрят объявлениями о "продажных людях". Никого не смущало объявление о продаже "мальчика, умеющего чесать волосы и дойной коровы". Тут же рядом публиковалось о продаже "малого 17 лет и мебелей". В другом номере газеты сообщалось, что "у Пантелеймона, против мясных рядов", продаются "лет 30 девка и молодая гнедая лошадь". В 1800 г. объявлялось о продаже женщины с годовым мальчиком и шор на 6 лошадей. "В Московской части в улице Больших Пеньков (так называлась в старину Разъезжая ул,), в доме № 174, - публиковалось в 1802 г., - продаются муж с женою от 40-45 лет, доброго поведения, и молодая бурая лошадь". Продавали, - пишет современник, - повара - пьяницу - "золотые руки, но как запьет, так прощай на целый месяц", продавали лакея - "хороший малый, но извешался: из девичьей его не выгнать", продавали горничную - "услужливая и расторопная, но очень уж умна: в барыни захотела".
Ответы331151
>>331147
Не только, во восточной Европе было. Речи Посполитой, например.
Разница большая. На западе крестьяне были ближе к арендаторам земли у феодала, ими нельзя было торговать, у них были личные права - свободно женится, владеть собственностью и т д. У крепостных личных прав де-юре и де-факто почти не было, права собственности номинально тоже не было (крестьянин мог завершать сыну хату, но формально не могло быть бумаги, где четко было бы написано, что она его). Некоторые периоды истории крестьян на Руси можно было продавать , без земли, почти как рабов, и в газетах писали объявления о продаже крепостных. В западной Европе такого не было. В
Не только, во восточной Европе было. Речи Посполитой, например.
Разница большая. На западе крестьяне были ближе к арендаторам земли у феодала, ими нельзя было торговать, у них были личные права - свободно женится, владеть собственностью и т д. У крепостных личных прав де-юре и де-факто почти не было, права собственности номинально тоже не было (крестьянин мог завершать сыну хату, но формально не могло быть бумаги, где четко было бы написано, что она его). Некоторые периоды истории крестьян на Руси можно было продавать , без земли, почти как рабов, и в газетах писали объявления о продаже крепостных. В западной Европе такого не было. В
Ответы331158
В крайнем случае если будешь насиловать девку против воли, она покончит с собой, а это потеря весьма крупных денег и работницы.
Да и церковь за насилие по головке не погладит. Барина нехуй делать в крестьяне разжалуют.
Да и церковь за насилие по головке не погладит. Барина нехуй делать в крестьяне разжалуют.
>>331148
пиздец,натуральное рабство.и какое тогда было обоснование такого положения вещей?так Бог сказал?b как это вязалось с православием?
пиздец,натуральное рабство.и какое тогда было обоснование такого положения вещей?так Бог сказал?b как это вязалось с православием?
>>331131
До Петра сложно было. Последний раз церковь с царем при Иване Грозном ссорилась. Как итог патриарха Филарета или Филлимона, не помню точно Малюта на шелковой веревке повесил. После уже не ссорились, но в целом и поводов для конфликта не было. Ну а потом Никон и реформы Петра.
До Петра сложно было. Последний раз церковь с царем при Иване Грозном ссорилась. Как итог патриарха Филарета или Филлимона, не помню точно Малюта на шелковой веревке повесил. После уже не ссорились, но в целом и поводов для конфликта не было. Ну а потом Никон и реформы Петра.
>>331150
Потеря крупных денег
Идиот, мы говорили вверху о сексе с наемной прислугой, у горожан
Секс с крепостными - отдельная тема.
Потеря крупных денег
Идиот, мы говорили вверху о сексе с наемной прислугой, у горожан
Секс с крепостными - отдельная тема.
Ответы331163
>>331147
Еще в Польше, но там своя атмосфера была.
Еще в Польше, но там своя атмосфера была.
>>331156
Читал в истории путешевствующего по россии японца, как барин совратил мальчишку в попку? Паренек все рассказал попу и барина не долго думая лишили всех званий.
Читал в истории путешевствующего по россии японца, как барин совратил мальчишку в попку? Паренек все рассказал попу и барина не долго думая лишили всех званий.
Ответы331161
>>331158
Испания, Италия - да, Скандинавия - нет.
На севере нахуй не нужно крепостное право, там основа хозяйства - не земля.
Даже в России крепостное право было в основном в черноземных губерниях, чем севернее, тем меньше дворян-крепостников
Испания, Италия - да, Скандинавия - нет.
На севере нахуй не нужно крепостное право, там основа хозяйства - не земля.
Даже в России крепостное право было в основном в черноземных губерниях, чем севернее, тем меньше дворян-крепостников
Ответы331162
>>331159
Раздалование из дворянства теоретически было, по решению суда и все такое.
Однако та история - явно сказка, это невинный и вполне привычный по тем временам поступок. Держать маленьких мальчиков как лакея было очень популярно, со всеми вытекающими.
Раздалование из дворянства теоретически было, по решению суда и все такое.
Однако та история - явно сказка, это невинный и вполне привычный по тем временам поступок. Держать маленьких мальчиков как лакея было очень популярно, со всеми вытекающими.
Ответы331180
>>331162
И что? Там на юге сеоськое хозяйство вполне себе, это не Норвегия
И что? Там на юге сеоськое хозяйство вполне себе, это не Норвегия
объясните парадокс,вот всякие германцы имели РИМ по полной,но признавали себя как наместники(патриции) римской власти и даже следовали указаниям из Византии.нахера?
Ответы331170
>>331167
Это было номинально
Это было номинально
>>331168
Вопрос из серии "Почему Россия всегда отставала от запада".
Причин много, они разные и для каждой сферы есть свои частности, и все это что раз обсасычалось.
Можешь читнуть Р.Пайпса .
Вопрос из серии "Почему Россия всегда отставала от запада".
Причин много, они разные и для каждой сферы есть свои частности, и все это что раз обсасычалось.
Можешь читнуть Р.Пайпса .
>>331168
Как долго? окончательно крепостное право введено в 1649 году. Отменено было в 1861. 200 лет это не так долго, тащемта. В Англии оно тоже где-то столько же просуществовало. Только вот развилось раньше и в небытие ушло тоже раньше.
Как долго? окончательно крепостное право введено в 1649 году. Отменено было в 1861. 200 лет это не так долго, тащемта. В Англии оно тоже где-то столько же просуществовало. Только вот развилось раньше и в небытие ушло тоже раньше.
>>331173
Интересно, с какого момента ты взял начало крепостного права и почему именно его, лол?
Интересно, с какого момента ты взял начало крепостного права и почему именно его, лол?
Ответы331176
>>331176
Нет какого-то единого указа, закрепостившего крестьян.
Они и до вложения частично зависимы были, нельзя сказать, что их зависимость аж в 17м веке началась
Нет какого-то единого указа, закрепостившего крестьян.
Они и до вложения частично зависимы были, нельзя сказать, что их зависимость аж в 17м веке началась
>>331161
Ну все же в то время жопоистрея была в пике, так же как в наше время происходит с педоистерией. Т.е. по факту убийство менее тяжкое преступление чем не насильственный вход с задней двери в мальчика.
>>331166
Так же как и сейчас епт. И хрен ты им чего сделаешь. Та же история с московской школой где учителя в течении 25-ти лет массово трахали школьниц.
Ну все же в то время жопоистрея была в пике, так же как в наше время происходит с педоистерией. Т.е. по факту убийство менее тяжкое преступление чем не насильственный вход с задней двери в мальчика.
>>331166
Так же как и сейчас епт. И хрен ты им чего сделаешь. Та же история с московской школой где учителя в течении 25-ти лет массово трахали школьниц.
>>331173
так выше сказали что там это было не так как у нас
так выше сказали что там это было не так как у нас
>>331176
Оно просто закрепило то, что уже было де-факто давно.
"В царской России крепостничество широко распространилось к XVI веку; официально подтверждено Соборным уложением от 1649 года; отменено в 1861 году."
Оно просто закрепило то, что уже было де-факто давно.
"В царской России крепостничество широко распространилось к XVI веку; официально подтверждено Соборным уложением от 1649 года; отменено в 1861 году."
Ответы331185
>>331178
вольность дворянства?
вольность дворянства?
>>331178
Отмена урочных лет и есть фактически "закрепостили". Естественно процесс шёл постепенно, но со всем правом называть русских крестьян крепостными можно только с 1649 года.
Ключевая фраза.
>Нет какого-то единого указа, закрепостившего крестьян.
Отмена урочных лет и есть фактически "закрепостили". Естественно процесс шёл постепенно, но со всем правом называть русских крестьян крепостными можно только с 1649 года.
>частично зависимы
Ключевая фраза.
>>331127
Все случаи единичные так то
Все случаи единичные так то
Как в древнем мире выплавляли металлическое оружие?
Во-первых, как банально достигали температуры его плавления?
Во-вторых, как вообще метал от руды-то отделяли? Метеоритных металлов-то не напасешься
Во-первых, как банально достигали температуры его плавления?
Во-вторых, как вообще метал от руды-то отделяли? Метеоритных металлов-то не напасешься
>>331199
Например есть самородная медь.Потом, медь очень легко получается из распространённого много где малахита, восстанавливаясь угарным газом, собственно первоначально её из малахитовой руды и добывали. Такие условия и необходимую температуру довольно просто получить в примитивном горшке-тигле со смесью руды и древесного угля. Олово для бронзы так же несложно получить из касситерита, температура вообще нужна довольно низкая, вся сложность в редкости сырья. Железо первоначально добывали из болотной и луговой руды, погугли, удивишься насколько это распространённая вещь. Для восстановления сыродутным методом и проковки температура нужна даже меньше, чем для выплавки меди. Всё что нужно для получения всех этих металлов - руда, древесный уголь и простой горн с какой-нибудь воздуходувкой, например мехами. А первоначально металл могли случайно получить к примеру в костре, в который попали кусочки руды.
Например есть самородная медь.Потом, медь очень легко получается из распространённого много где малахита, восстанавливаясь угарным газом, собственно первоначально её из малахитовой руды и добывали. Такие условия и необходимую температуру довольно просто получить в примитивном горшке-тигле со смесью руды и древесного угля. Олово для бронзы так же несложно получить из касситерита, температура вообще нужна довольно низкая, вся сложность в редкости сырья. Железо первоначально добывали из болотной и луговой руды, погугли, удивишься насколько это распространённая вещь. Для восстановления сыродутным методом и проковки температура нужна даже меньше, чем для выплавки меди. Всё что нужно для получения всех этих металлов - руда, древесный уголь и простой горн с какой-нибудь воздуходувкой, например мехами. А первоначально металл могли случайно получить к примеру в костре, в который попали кусочки руды.
>>331199
древние египтяне могли выплавлять до 30 тонн меди в день с помощью открытых печей на склонах холмов в подходящий сезон и с подходящей погодой
конечно, это максимальный результат в идеальных условиях, но все равно впечатляет
древние египтяне могли выплавлять до 30 тонн меди в день с помощью открытых печей на склонах холмов в подходящий сезон и с подходящей погодой
конечно, это максимальный результат в идеальных условиях, но все равно впечатляет
тест
И нахуя было трейд удалять?
Ответы331253
>>331253
Да там... Хотел немного понемцефилить.
Да там... Хотел немного понемцефилить.
>>329999 (OP)
Кто там пиздел про то что размер мозга сам по себе не важен а надо маняпропорцию к массе тела считать?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17510549
Для приматов нет лучшего предсказателя когнитивных способностей, чем абсолютный размер мозга. Ранее были предложены некоторые нейроаномические измерения, которые предполагали более надёжное отслеживание развития когнитивных способностей: аллометрический размер мозга (размер в пропорции к массе), "коэффициент энцефализации"(размер мозга в пропорции к ожидаемому размеру мозга у анологичных животных, скорректированный относительно массы тела; для приматов коэффициент энцефализации следующий: EQ = [вес мозга]/[0.12 x вес тела в степени 0.67]), размер неокортекса, относительно остальной части мозга и проч. Для приматов, ни одно из этих измерений не оказалось особенно полезным.
Кто там пиздел про то что размер мозга сам по себе не важен а надо маняпропорцию к массе тела считать?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17510549
Для приматов нет лучшего предсказателя когнитивных способностей, чем абсолютный размер мозга. Ранее были предложены некоторые нейроаномические измерения, которые предполагали более надёжное отслеживание развития когнитивных способностей: аллометрический размер мозга (размер в пропорции к массе), "коэффициент энцефализации"(размер мозга в пропорции к ожидаемому размеру мозга у анологичных животных, скорректированный относительно массы тела; для приматов коэффициент энцефализации следующий: EQ = [вес мозга]/[0.12 x вес тела в степени 0.67]), размер неокортекса, относительно остальной части мозга и проч. Для приматов, ни одно из этих измерений не оказалось особенно полезным.
>>331260
А что, у приматов коэффициент энцефализации не кореллирует с массой мозга? И в чём абсолютная масса удобнее?
А что, у приматов коэффициент энцефализации не кореллирует с массой мозга? И в чём абсолютная масса удобнее?
Ответы331266
>>331269
Это к сведетялам контакта ака s.e.t.i . В спейсаче может тред есть.
Это к сведетялам контакта ака s.e.t.i . В спейсаче может тред есть.
почему после АМ никто не мог повторить его фалангу?
Ответы331290
>>331282
ну его фаланга умела воевать в любых условиях,что не скажешь про последователей.и после него уже слабо представляли как она стороилась
ну его фаланга умела воевать в любых условиях,что не скажешь про последователей.и после него уже слабо представляли как она стороилась
>>331275
а что принципиально особенного было в его фаланге? фиванская фаланга была не хуже, только вот Фивы не могли столько народа выставить даже в пору расцвета
а что принципиально особенного было в его фаланге? фиванская фаланга была не хуже, только вот Фивы не могли столько народа выставить даже в пору расцвета
>>331293
Да можно и не читывать их размер мозга.
Да можно и не читывать их размер мозга.
нахуя в 18 веке наступающие армии становились перед друг другом,делали галантно поочереди залпы и шли потом в рукопашку?
>>331310
причем во всех-откуда такой штамп?
причем во всех-откуда такой штамп?
почему Китай всю историю имеют?
>>331317
кстати ,все не могу посмотреть этот фильм.насколько он годен?
кстати ,все не могу посмотреть этот фильм.насколько он годен?
>>331320
этот фильм с упором на геройство поляков?
этот фильм с упором на геройство поляков?
>>331322
ну все,ставлю на закачку
ну все,ставлю на закачку
>>331308
Что предлагаешь взамен?
Что предлагаешь взамен?
>>331266
И насколько?
И насколько?
>>331336
нет
нет
Почему Чингизхан такой охуительный?
Создал административный аппарат, притеснял аристократов, ввел меритократию, один из первых кто просек про религиозный плюрализм и свободу вероисповедания, из иррегулярных кочевников - смог сделать регулярную гвардию, заимствовал письменность у уйгур, поощрял обучения письму отпрысков своих так и чужих, смог повернуть вектор раздробленности монгольских племен в централизованную империю, ввел закон Ясы, где четко трактуются об ответственности индивидов и воинская повинность, уничтожил свободолюбивых ванов и ханов, смог стать абсолютным властителям, выбился из низов(было только имя и соболья шуба, а также две юрты), за короткий срок создал боеспособную армию и нагнул всех соседей. Он возможно даже лучше Фридриха
Создал административный аппарат, притеснял аристократов, ввел меритократию, один из первых кто просек про религиозный плюрализм и свободу вероисповедания, из иррегулярных кочевников - смог сделать регулярную гвардию, заимствовал письменность у уйгур, поощрял обучения письму отпрысков своих так и чужих, смог повернуть вектор раздробленности монгольских племен в централизованную империю, ввел закон Ясы, где четко трактуются об ответственности индивидов и воинская повинность, уничтожил свободолюбивых ванов и ханов, смог стать абсолютным властителям, выбился из низов(было только имя и соболья шуба, а также две юрты), за короткий срок создал боеспособную армию и нагнул всех соседей. Он возможно даже лучше Фридриха
Ответы339545
>>329999 (OP)
А скажите пожалуйста. Если я подозреваю, что в период с 1836 по 1840 (но, скорее всего, ближе к 1837) Император Всероссийский помиловал одного конкретного шляхтича, чья фамилия и имя известны, даровал ему землю и повелел селиться на берегу Дона, то где, в теории, я мог бы найти об этом свидетельства?
А скажите пожалуйста. Если я подозреваю, что в период с 1836 по 1840 (но, скорее всего, ближе к 1837) Император Всероссийский помиловал одного конкретного шляхтича, чья фамилия и имя известны, даровал ему землю и повелел селиться на берегу Дона, то где, в теории, я мог бы найти об этом свидетельства?
>>331378
Скорее всего - лично, но это не точно
Скорее всего - лично, но это не точно
>>331378
Ах да. Он ему еще и фамилию повелел сменить. На тоже известную.
Ах да. Он ему еще и фамилию повелел сменить. На тоже известную.
>>331381
Там говорят - ты охуел, как я искать-то буду? Серьезно, был уже. Я не умею работать с архивом.
Там говорят - ты охуел, как я искать-то буду? Серьезно, был уже. Я не умею работать с архивом.
>>331385
В ГАРО, работников архива, лол. Там запутанная история, я студент, но не с истфака, поэтому ничерта не понимаю в том, как правильно там работать, и искать информацию, если не знаешь заранее, какая именно тебе нужна, а узнать как-то и не у кого
В ГАРО, работников архива, лол. Там запутанная история, я студент, но не с истфака, поэтому ничерта не понимаю в том, как правильно там работать, и искать информацию, если не знаешь заранее, какая именно тебе нужна, а узнать как-то и не у кого
>>331402
Что-то подобные акробатические этюды выхывают у меня сомнения.
>При атаке они рейтарили, затем били копьями
Что-то подобные акробатические этюды выхывают у меня сомнения.
Что можно почитать для общего ознакомления с историей Англии? школьный учебник прочитан
>>329999 (OP)
Повторю старый реквест: хотелось бы книг о Франции в 17-го века. Особенно о церковной/религиозной части.
Повторю старый реквест: хотелось бы книг о Франции в 17-го века. Особенно о церковной/религиозной части.
>>331421
Ок,спасибо
Ок,спасибо
Скажите, где брать реально достоверные факты об истории, все мы знаем, что она перевирается, а в 90% случаях пишется заново с совсем другой точки зрения. Я понимаю, что сейчас надо фильтровать абсолютно любую информацию тщательно, но все же хотелось бы что-то на блюдечке готовое, заранее спасибо
Ответы331435
>>331434
В /b/
В /b/
>>331437
Это еврей украинского происхождения?
Это еврей украинского происхождения?
>>331417
Он очень старомодно излагает - с точки зрения войнушек-хуйнушек и династической лабуды.
Он очень старомодно излагает - с точки зрения войнушек-хуйнушек и династической лабуды.
Ребята, думаю писать курсовую работу по быту в России. Какой век посоветуете взять? Чтобы материала побольше было да пообширнее. Или слишком широкая тема? Стоит ли сузить?
Ответы331449
>>331308
Нет ну линией то ходили, но что бы галантно уступать право залпа противнику и все такое - бред.
Палить начинали с предельного расстояния и как правило могли сделать два-три правильных залпа, а затем теряли слаженность и палили по готовности.
Либо если противник наступал в штыковую (без стрельбы), его подпускали как можно ближе для решительного залпа. Причем выстрелить надо было первыми иначе кирдык.
Нет ну линией то ходили, но что бы галантно уступать право залпа противнику и все такое - бред.
Палить начинали с предельного расстояния и как правило могли сделать два-три правильных залпа, а затем теряли слаженность и палили по готовности.
Либо если противник наступал в штыковую (без стрельбы), его подпускали как можно ближе для решительного залпа. Причем выстрелить надо было первыми иначе кирдык.
>>331447
Любой век, начиная с XV.
Любой век, начиная с XV.
Были ли в Индии сторонники того, что страна должна остаться в составе Британии? Ну там на правах доминиона или еще как, но остаться, а не становиться отдельным государством.
>>331516
А разве Богун из книги это не выдуманный персонаж? Он вроде как с исторический Богуном имеет мало общего.
А разве Богун из книги это не выдуманный персонаж? Он вроде как с исторический Богуном имеет мало общего.
42 Кб, 640x446
>>329999 (OP)
Поясните за мироустройство до Вестфальского мира
Каким был мир, когда не было национальных государств (а что вместо них было и как это выглядело?), без понятий о суверенитете?)
Что еще отличало довестфальское мироустройство от поствестфальского?
Поясните за мироустройство до Вестфальского мира
Каким был мир, когда не было национальных государств (а что вместо них было и как это выглядело?), без понятий о суверенитете?)
Что еще отличало довестфальское мироустройство от поствестфальского?
>>331553
Формально, как-бе, каждый клаптик земли был приписан за какой-то пафосной Империей. Де-факто все сложней было само собой. А до Реформации всем вообще церковь заправляла, еще более как-бе. Собственно все эти заварушки и случились в общем-то из-за желания князей-феодалов послать церковь подальше.
>Что еще отличало довестфальское мироустройство от поствестфальского?
Чья власть того и вера, папский престол уже не решает, наплодилась куча разных государств, ну точнее стало можно. Ни великие географические открытия определили канву истории на ближайшие века.
>Каким был мир, когда не было национальных государств (а что вместо них было и как это выглядело?), без понятий о суверенитете?)
Формально, как-бе, каждый клаптик земли был приписан за какой-то пафосной Империей. Де-факто все сложней было само собой. А до Реформации всем вообще церковь заправляла, еще более как-бе. Собственно все эти заварушки и случились в общем-то из-за желания князей-феодалов послать церковь подальше.
>Что еще отличало довестфальское мироустройство от поствестфальского?
Чья власть того и вера, папский престол уже не решает, наплодилась куча разных государств, ну точнее стало можно. Ни великие географические открытия определили канву истории на ближайшие века.
Ответы331556
Года 2 назад на хистораче мне вот также написали, что ничего страшного в раскопках нет, контингент хороший, иди мол. Все так говорили. Ну я попросился к руководителю, у нас в Танаисе копали. После копа будущие археологи сели у костра, играла гитара, все весело шутили и смеялись. Один из них хвалился что в будущем найдет гробницу Александра Великого. Он, желая показать как он ее выкопает, попросил меня лечь на землю, как-будто бы я являлся останками Александра в гробнице. При этом все окружающие вдруг оживились и стали требовать чтобы я лег на живот, мотивируя это тем, что его так и похоронили. Мне это показалось странным, но я не хотел в первый же вечер показаться некомпанейским, поэтому я выполнил их требование и лег на живот. Но тут внезапно меня схватили за руки и ноги, стащили штаны и начали бить по жопе резиновыми сапогами, дико хохоча при этом. Потом меня отпустили, и когда я затравленно озирался ко мне подошел почтенный руководитель экспедиции и объяснил, что так делали с Александром, перед тем как его похоронить. Ну я сдуру и ответил что это все пиздеж и хорош в общем-то прикалываться. Он очень разозлился, кричал на меня, говорил что я оскорбил будущих светил науки на этих раскопках. Потом он мне предложил выбрать, или мне обоссут ебало или выебут в жопу. Я стал отнекиваться, говорил успокойся, успокойся. Он ответил что я не выбираю, так как вероятно не могу выбрать что больше хочу и он великодушно предоставит мне оба удовольствия. После этого он пару раз ударил меня в лицо и я отключился. Пришел в себя я уже в кустах недалеко от раскопа, в луже терпкой мочи, мобильного не было, жопа ныла, лицо разбито в говно да еще и обритый наголо.
>>331553
Династические государства были. Суверенитет был у монарха и все войны были по сути были разборками кланов, Столетняя война - самый яркий пример.
Еще был условно единый христианский мир во главе с папой. Который после реформации начала трещать по швам, что стало одной из предпосылок Вестфальской системы втч.
Для общего развития читай "Нации и национализм" Геллнера, там все пояснено.
Династические государства были. Суверенитет был у монарха и все войны были по сути были разборками кланов, Столетняя война - самый яркий пример.
Еще был условно единый христианский мир во главе с папой. Который после реформации начала трещать по швам, что стало одной из предпосылок Вестфальской системы втч.
Для общего развития читай "Нации и национализм" Геллнера, там все пояснено.
Ответы331583
>>331571
Многие пишут, что понятие границ тоже после Вестфальского мира возникло (ну логично, что могут значить "границы государсвта", когда нет понятия суверенитета и национальных государств)
А как до этого было?
Многие пишут, что понятие границ тоже после Вестфальского мира возникло (ну логично, что могут значить "границы государсвта", когда нет понятия суверенитета и национальных государств)
А как до этого было?
Ответы331588
>>331583
Понятие вассалитета было. Землевладельцы знали свои непосредственные владения и знали своего суверена.
Понятие вассалитета было. Землевладельцы знали свои непосредственные владения и знали своего суверена.
>>331588
>>331589
У короля, скажем, в 14м веке вообще было четкое представление о том, где кончаются границы его владений и начинаются владения другого короля?
>>331589
У короля, скажем, в 14м веке вообще было четкое представление о том, где кончаются границы его владений и начинаются владения другого короля?
Ответы331601
>>331589
>>331588
Алсо поясните более простыми словам, как выглядели отношения между странами, когда не было понятия "суверенитет" - что отличалось, собственно?
Возникновение суверенитета все относят к одним из основных последствий вестфальского мира
>>331588
Алсо поясните более простыми словам, как выглядели отношения между странами, когда не было понятия "суверенитет" - что отличалось, собственно?
Возникновение суверенитета все относят к одним из основных последствий вестфальского мира
Ответы331596
>>331594
Это просто "красивое" слово, не более.
Это просто "красивое" слово, не более.
>>331599
Вот к примеру:
В 17м веке в Англии и Франции сидят короли. И в 13м веке сидели короли.
Захотел король Англии напасть в 17м веке на короля Франции - чем это будет отличаться в рамках изменений, которые привнесла вестфальская система?
Вот к примеру:
В 17м веке в Англии и Франции сидят короли. И в 13м веке сидели короли.
Захотел король Англии напасть в 17м веке на короля Франции - чем это будет отличаться в рамках изменений, которые привнесла вестфальская система?
Ответы331607
>>331592
У людей в 14 веке вообще не было картографического мышления как такового. Это мы сейчас рассуждаем цветными областями в атласе, в Средние века ощущение пространства и времени было кардинально иным.
У людей в 14 веке вообще не было картографического мышления как такового. Это мы сейчас рассуждаем цветными областями в атласе, в Средние века ощущение пространства и времени было кардинально иным.
>>331601
Было бы очень интересно об этом где-то отдельно почиать
Как же тогда, скажем , правители вообще мыслили себе свое государство?
Понимал ли король Англии, что у Французсокго короля страна вдвое больше, что он - рядом, а Россия - далеко?
> Это мы сейчас рассуждаем цветными областями в атласе, в Средние века ощущение пространства и времени было кардинально иным.
Было бы очень интересно об этом где-то отдельно почиать
Как же тогда, скажем , правители вообще мыслили себе свое государство?
Понимал ли король Англии, что у Французсокго короля страна вдвое больше, что он - рядом, а Россия - далеко?
>>331601
Лол, дауненок ты из 14 века пишешь?
Лол, дауненок ты из 14 века пишешь?
>>331604
Он тебе лапшу на уши вешает, а ты лопухи развесил. Сука школота какие же вы тупые.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_картографии
Он тебе лапшу на уши вешает, а ты лопухи развесил. Сука школота какие же вы тупые.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_картографии
Ответы331608
>>331600
В 13 веке война будет война не между Англией и Францией, а между домами Капетенов и Плантажене.
В 13 веке война будет война не между Англией и Францией, а между домами Капетенов и Плантажене.
Ответы331609
>>331606
Ты-то надо понимать , "умный". Расскажи же нам, школоте, как оно все было "на самом деле".
Ты-то надо понимать , "умный". Расскажи же нам, школоте, как оно все было "на самом деле".
Ответы331611
>>331607
Ок, воюют не страны, а кланы, это мы уже выяснили.
Но чем эти войны будут для внешнего наблюдателя отличаться?
>В 13 веке война будет война не между Англией и Францией, а между домами Капетенов и Плантажене
Ок, воюют не страны, а кланы, это мы уже выяснили.
Но чем эти войны будут для внешнего наблюдателя отличаться?
Ответы331623
Как так получилось, что в средневековье снова стали считать землю плоской?
>>331604
Нет, блядь, он считал себя владычицей морскою и думал, что у него государство из миллиардов неучтенных юнитов состоит, еда материализуется на леднике сама, вассалы тоже приходят в столицу из ниоткуда и сами не в курсе о своих владениях, и вообще они там тупые как гитлерач в 2017.
Нет, блядь, он считал себя владычицей морскою и думал, что у него государство из миллиардов неучтенных юнитов состоит, еда материализуется на леднике сама, вассалы тоже приходят в столицу из ниоткуда и сами не в курсе о своих владениях, и вообще они там тупые как гитлерач в 2017.
Ответы331614
>>331604
Андерсон "Воображаемые сообщества" - там в принципе описан переход к современному представлению о странах, государственности, национальности.
Для французского короля его владения - это был список титулов, лояльных ему семей, не более.
Андерсон "Воображаемые сообщества" - там в принципе описан переход к современному представлению о странах, государственности, национальности.
Для французского короля его владения - это был список титулов, лояльных ему семей, не более.
>>331612
То есть выводов никаких не сделал? "Смотришь в книгу - видишь фигу". Все с тобой яснопонятно.
То есть выводов никаких не сделал? "Смотришь в книгу - видишь фигу". Все с тобой яснопонятно.
Ответы331620
>>331615
Это теория одного пройдохи срывателя покровов.
>>331616
Ну нинада. Нормально же общались..
>>331620
Так и получается, что поделать. Я же не виноват что тебя жизнь умом обделила.
Это теория одного пройдохи срывателя покровов.
>>331616
Ну нинада. Нормально же общались..
>>331620
Так и получается, что поделать. Я же не виноват что тебя жизнь умом обделила.
Ответы331627
>>331609
Это комплексный вопрос. На вестфальском конгрессе никто не нажимал рычаг, который бы включил современное восприятие реальности. Ощутимая разница, например, постепенно возникает с появление регулярной армии. Вот она начала сражаться за государство и суверенитет, а не чисто за барина, как дворянское ополчение в средние века. Появился героизм смерти за Родину, в смерти за барина особого героизма не было, был рыцарский долг.
Это комплексный вопрос. На вестфальском конгрессе никто не нажимал рычаг, который бы включил современное восприятие реальности. Ощутимая разница, например, постепенно возникает с появление регулярной армии. Вот она начала сражаться за государство и суверенитет, а не чисто за барина, как дворянское ополчение в средние века. Появился героизм смерти за Родину, в смерти за барина особого героизма не было, был рыцарский долг.
Ответы331631
>>331622
Во-первых, это второй-третий курс политологии, наряду с Брубейкером и Геллнером. Такие основы просто необходимо знать для базового понимания политической истории. Гуманитарные науки - это в принципе набор огромного числа теорий и альтернативных точек зрения. Если тебе это кажется противоречивым и сложным, займись чем-то более примитивным, математикой например.
>Это теория одного пройдохи срывателя покровов.
Во-первых, это второй-третий курс политологии, наряду с Брубейкером и Геллнером. Такие основы просто необходимо знать для базового понимания политической истории. Гуманитарные науки - это в принципе набор огромного числа теорий и альтернативных точек зрения. Если тебе это кажется противоречивым и сложным, займись чем-то более примитивным, математикой например.
Ответы331658
>>331623
А фламандцы, гуситы, швейцарцы, англичане и французы в столетку за что сражались?
Что такое героизм и чем он отличается от долга?
А фламандцы, гуситы, швейцарцы, англичане и французы в столетку за что сражались?
>Появился героизм смерти за Родину, в смерти за барина особого героизма не было, был рыцарский долг
Что такое героизм и чем он отличается от долга?
Ответы331638
>>331626
Регулярная армия как таковая - это вообще один из инструментов формирования нации, посредством которого гасконцы, бургундцы, пикардийцы встречаются впервые в жизни и начинают ощущать себя частью единого целого. Суть в том, что процесс такого переформатирования общества был постепенным и занял ни одно поколение.
Регулярная армия как таковая - это вообще один из инструментов формирования нации, посредством которого гасконцы, бургундцы, пикардийцы встречаются впервые в жизни и начинают ощущать себя частью единого целого. Суть в том, что процесс такого переформатирования общества был постепенным и занял ни одно поколение.
>>331631
Вопрос мотивации и ценностей. Барину ты был должен как рантье за квартиру, а за родину стали умирать как за веру, словно святые мученики. Памятники погибшим за барина не ставят, в этом нет героизма.
Вопрос мотивации и ценностей. Барину ты был должен как рантье за квартиру, а за родину стали умирать как за веру, словно святые мученики. Памятники погибшим за барина не ставят, в этом нет героизма.
Ответы331658
>>331634
Но в древнем мире все это было, скажем, у римлян.
Регулярная армия : чек
Суверенитет : чег
Отождествление себя с Рисом вообще, а не с личностью императора: чек
Получается, после вестфальского мира заново изобрели то, что было при Риме?
Но в древнем мире все это было, скажем, у римлян.
Регулярная армия : чек
Суверенитет : чег
Отождествление себя с Рисом вообще, а не с личностью императора: чек
Получается, после вестфальского мира заново изобрели то, что было при Риме?
>>331634
Добавлю, хоть меня никто и не спрашивал, что немаловажную роль в формировании единой нации играет всеобщее образование. Когда детям из разных регионов рассказывают одно и тоже, объясняя им кто они такие и что они часть единого целого. Без всеобщего образования не может быть и нации в более менее современном смысле этого слова.
Добавлю, хоть меня никто и не спрашивал, что немаловажную роль в формировании единой нации играет всеобщее образование. Когда детям из разных регионов рассказывают одно и тоже, объясняя им кто они такие и что они часть единого целого. Без всеобщего образования не может быть и нации в более менее современном смысле этого слова.
Ответы331649
>>331647
Но ведь в Европе тех времён до массового образования было еще очень далеко, про регулярную армию гораздо убедительнее звучит
Но ведь в Европе тех времён до массового образования было еще очень далеко, про регулярную армию гораздо убедительнее звучит
>>331627
И чтоо? Он обычный приспособленец. Тупо срубил немного бабла на книжонке уровня попаданцев. Все события интерпретировал на свой лад, вот вся наука.
А у тебя одна пораша в голове, вот по этому такой тупорылый.
>>331638
За полковое знамя тоже шли умирать. Ради славы и чести тоже умирали.
Ты глупец. Не было большей чести чем спасти господина из рук врага. Даже награды за это были.
В атаку с криками "За королеву!" ходили еще в 19 веке.
Ты уверен? А если найду?
Короче ты сам не понимаешь о чем пишешь.. порашничек.
И чтоо? Он обычный приспособленец. Тупо срубил немного бабла на книжонке уровня попаданцев. Все события интерпретировал на свой лад, вот вся наука.
А у тебя одна пораша в голове, вот по этому такой тупорылый.
>>331638
>а за родину стали умирать как за веру, словно святые мученики
За полковое знамя тоже шли умирать. Ради славы и чести тоже умирали.
>Барину ты был должен как рантье за квартиру
Ты глупец. Не было большей чести чем спасти господина из рук врага. Даже награды за это были.
В атаку с криками "За королеву!" ходили еще в 19 веке.
>Памятники погибшим за барина не ставят, в этом нет героизма
Ты уверен? А если найду?
Короче ты сам не понимаешь о чем пишешь.. порашничек.
Ответы331672
>>331662
Нет.
Нет.
Аноны, как удавалось работать миссионерам? Начнём с начал лол - почему, например, греки в Римской империи начали принимать Христианство? Почему независимые арабы принимали Ислам? Какой профит был от крещения западноевропейским народам? Я понимаю восточная Европа, крестился - если что Византия спину прикроет. На западе такого не было. Я понимаю переход религий на завоёванных землях. Но ведь например Халифат арабов не расширялся дальше Сырдарьи, что заставило местных тюрок принять Ислам? Да и к тому времени Халифата уже не было. Не могу понять Ислам в Индонезии, там не было исламских захватчиков, что заставило принять эту абсолютно чужую религию? Экспансию Христианства в Китае и Японии туда же. Как это получилось? Почему их не устроили старые боги?
>>331662
Нет. Атеизм порождение Нового времени.Относительно слабое влияние религии и мифаВ сравнении со всеми остальными было в Древнем Китае.
Нет. Атеизм порождение Нового времени.Относительно слабое влияние религии и мифаВ сравнении со всеми остальными было в Древнем Китае.
Ответы332422
>>331664
Потому же, почему и остальные. Христианское учение очень быстро распостранялос в низах в условиях постоянных кризисов в Римской Империи.
>почему, например, греки в Римской империи начали принимать Христианство?
Потому же, почему и остальные. Христианское учение очень быстро распостранялос в низах в условиях постоянных кризисов в Римской Империи.
Ответы331670
>>331664
Алсо с исламом еще проще, для своих времен он было ну очень привлекателным и прогрессивным учением.
Алсо с исламом еще проще, для своих времен он было ну очень привлекателным и прогрессивным учением.
Ответы331670
>>331664
Тащемта, большая часть арабов приняла его не то чтобы очень добровольно.
>Почему независимые арабы принимали Ислам?
Тащемта, большая часть арабов приняла его не то чтобы очень добровольно.
Ответы331671
>>331669
Независимые - это вожди кучи племен по Аравийскому полуострову, язычники. Про угнетаемых арабов-христиан в Византии и так всё понятно.
Независимые - это вожди кучи племен по Аравийскому полуострову, язычники. Про угнетаемых арабов-христиан в Византии и так всё понятно.
>>331670
Чёй то? В Греции было как везде. Большинство населения залупу с солью доедало.
Так большинство этих вождей было предварительно побеждено войсками пророка и его полководцами. Многие вообще откочевали куда подальше, особенно иудеи.
>Греки не были бедными в Риме
Чёй то? В Греции было как везде. Большинство населения залупу с солью доедало.
>Независимые - это вожди кучи племен по Аравийскому полуострову, язычники.
Так большинство этих вождей было предварительно побеждено войсками пророка и его полководцами. Многие вообще откочевали куда подальше, особенно иудеи.
Ответы331674
>>331673
Хорошо. А зачем германцы приняли Христианство? А тюркам Ислам зачем? Сильных государств с этими религиями там не было.
Хорошо. А зачем германцы приняли Христианство? А тюркам Ислам зачем? Сильных государств с этими религиями там не было.
>>331670
А "греки" это кто? Я именно про всяких нищебродов, которых везде хватало.
Ислам, на минуточку, это считай одновременно и правовое, и экономическое, и политическое учение. Там буквально берешь Коран и строишь государство по шариату.
>Греки не были бедными в Риме, поэтому я и написал про них.
А "греки" это кто? Я именно про всяких нищебродов, которых везде хватало.
>А старое язычество чем хуже было? Ислам наполовину построен на арабских традициях.
Ислам, на минуточку, это считай одновременно и правовое, и экономическое, и политическое учение. Там буквально берешь Коран и строишь государство по шариату.
Ответы331677
>>331675
Получается, проповедники привозили Коран, а местные по нему государство строили?
Получается, проповедники привозили Коран, а местные по нему государство строили?
Ответы331679
>>331677
Ну не совсем прямо так. Но в общем, когда у тебя под боком растет такая молодая, динамично развивающаяся империя, да с такой то годной идеологией, да еще и тебя предлагают присоединиться - мало кто сопротивлялся.
>Получается, проповедники привозили Коран, а местные по нему государство строили?
Ну не совсем прямо так. Но в общем, когда у тебя под боком растет такая молодая, динамично развивающаяся империя, да с такой то годной идеологией, да еще и тебя предлагают присоединиться - мало кто сопротивлялся.
Ответы331680
>>331679
Не, я про экспансию в ЮВА. Сидит царёк, в стране говно, ему книгу приносят и он перепиливает государство с божьей помощью?
Не, я про экспансию в ЮВА. Сидит царёк, в стране говно, ему книгу приносят и он перепиливает государство с божьей помощью?
Ответы331682
>>331680
Во-первых торговать с мусульманами легче, т.к. единоверцы и споры решаются в шариатском суде. Во-вторых, можно объявить соседу джихад и поживиться на этом.
Во-первых торговать с мусульманами легче, т.к. единоверцы и споры решаются в шариатском суде. Во-вторых, можно объявить соседу джихад и поживиться на этом.
Ответы331685
>>331682
Может быть. Божественный повод войны с ненвистными соседями, успешные реформы по шариату по книге, увеличенная торговля - ислам в стране готов.
Может быть. Божественный повод войны с ненвистными соседями, успешные реформы по шариату по книге, увеличенная торговля - ислам в стране готов.
Когда возникла белорусская идентичность?
В каком году впервые упоминается сам термин Беларусь?
Если слово Украина еще употреблялось русскими/поляками (вторыми особенно ), то с беларусам что-то вообще непонятно
В каком году впервые упоминается сам термин Беларусь?
Если слово Украина еще употреблялось русскими/поляками (вторыми особенно ), то с беларусам что-то вообще непонятно
>>331686
Белая Русь была вроде как, которая условно походила на территорию современной Беларуси.
Белая Русь была вроде как, которая условно походила на территорию современной Беларуси.
Тутэйшие до прихода совков сидели по лесам и знать не знали, что они великая Литва, Русь или еще чего.
>>331688
А, да хуй знает. Наверное в 19-м веке что то такое было.
А, да хуй знает. Наверное в 19-м веке что то такое было.
>>331690
Стоп, разве они не считали себя поляками?
Стоп, разве они не считали себя поляками?
>>331690
Сосбтвенно, задам более конкретный вопрос:
Какая идентичность была у жителя Витебска/Минска/Горели в 1900 году?
Польская? Русская? Малоросом, лол? Или уже белорусская? Или тутейшая?
Сосбтвенно, задам более конкретный вопрос:
Какая идентичность была у жителя Витебска/Минска/Горели в 1900 году?
Польская? Русская? Малоросом, лол? Или уже белорусская? Или тутейшая?
>>331698
Похоже на змагарофанатазию.
Пруфы есть?
Меня этот вопрос в бытовом, этнографический смысле волнует, не в политическом, если че.
Похоже на змагарофанатазию.
Пруфы есть?
Меня этот вопрос в бытовом, этнографический смысле волнует, не в политическом, если че.
>>331694
>>331690
Тутэйшие - это неграмотные крестьяне в ебенях. Ясен хуй, что никакого национального самосознания у них не было. А в городах-то совсем по-другому.
>>331690
Тутэйшие - это неграмотные крестьяне в ебенях. Ясен хуй, что никакого национального самосознания у них не было. А в городах-то совсем по-другому.
Ответы331709
>>331702
Кстати, откуда мнение , что Ленин Беларусь называл Литвой? Тут Антон выше говорил.
Чет впервые слышу
Кстати, откуда мнение , что Ленин Беларусь называл Литвой? Тут Антон выше говорил.
Чет впервые слышу
Ответы331798
>>331687
Кек, нет, на средневековых картах и документах "Russia Alba" - это Новгород, Псков и далее до Белого моря.
>Белая Русь
Кек, нет, на средневековых картах и документах "Russia Alba" - это Новгород, Псков и далее до Белого моря.
>>331704
Ок, кем в 1900 считал себя городской житель Минска-Гомели-Витебска, при условии, что он не был ну совсем уж явным поляком-католиком и жидом?
Ок, кем в 1900 считал себя городской житель Минска-Гомели-Витебска, при условии, что он не был ну совсем уж явным поляком-католиком и жидом?
Ответы331721
>>331703
В 1900 году Империя простиралась чуть ли не до Будапешта, и этот порядок был достаточно давно. В РИ была довольно таки хуевенькая политика с национальными окраинами, но уж Витебск был руSSким без вопросов.
В 1900 году Империя простиралась чуть ли не до Будапешта, и этот порядок был достаточно давно. В РИ была довольно таки хуевенькая политика с национальными окраинами, но уж Витебск был руSSким без вопросов.
889 Кб, 1078x1600
Почему в 20м веке наемничество стало считаться не просто чем-то плохим, а поставлено вне закона в большинстве стран?
Схуяли?
Призывать 18летних детей на войну - это норм и хорошо, а когда взрослые дядьки профессионально занимаются войной, по своей воле и за деньги - это плохо?
Французский легион не в счёт.
Схуяли?
Призывать 18летних детей на войну - это норм и хорошо, а когда взрослые дядьки профессионально занимаются войной, по своей воле и за деньги - это плохо?
Французский легион не в счёт.
Ответы331723
>>331711
Т.е.в 1900 уже выделялась перепсчиками такая национальность? Или потом задним числом тутейших в Беларуси записали при советах?
Т.е.в 1900 уже выделялась перепсчиками такая национальность? Или потом задним числом тутейших в Беларуси записали при советах?
>>331715
Ну не может же быть так, что в Беларуси в 1900 жили только поляки, русские и жиды.
Или может?
Ну не может же быть так, что в Беларуси в 1900 жили только поляки, русские и жиды.
Или может?
Ответы331724
>>331714
Потому что не стоит позволять всяким олигархам разводить личные армии. Насилие в 20м веке это исключительно прерогатива государств.
Потому что не стоит позволять всяким олигархам разводить личные армии. Насилие в 20м веке это исключительно прерогатива государств.
29 Кб, 500x281
>>331724
Надо же, я так и знал, что я бульба.
Надо же, я так и знал, что я бульба.
>>331725
Ты туповат и не понял суть вопроса с третьего раза. Но ничего, такое бывает, не расстраивайся)
Ты туповат и не понял суть вопроса с третьего раза. Но ничего, такое бывает, не расстраивайся)
>>331727
Хамло-кун в треде, я спокоен
Хамло-кун в треде, я спокоен
>>331727
И раньше на это не очень смотрели, ну это конечно тот еще вопрос. А в прочем, сейчас наемничество тоже есть. Есть ЧВК, можно например за службу в армии дяди Сэма получить гражданство.
И раньше на это не очень смотрели, ну это конечно тот еще вопрос. А в прочем, сейчас наемничество тоже есть. Есть ЧВК, можно например за службу в армии дяди Сэма получить гражданство.
>>331727
Тут ты хуйню написал.
В 17м веке , особенно в первой половине, в основном наемным армиями и воевали, почитай про ландскнехтов. Все было "льзя".
Тут ты хуйню написал.
В 17м веке , особенно в первой половине, в основном наемным армиями и воевали, почитай про ландскнехтов. Все было "льзя".
>>331731
Ты такой умный. На историка учился, наверное?
Ты такой умный. На историка учился, наверное?
>>331735
Что интересно, наемничества может даже и не меньше, особенно если почитать охуительные истории про Боба Денара. Просто сейчас это маскируется очень хорошо.
Что интересно, наемничества может даже и не меньше, особенно если почитать охуительные истории про Боба Денара. Просто сейчас это маскируется очень хорошо.
Статью за наемничество в 20м веке ввели
"Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) первого Дополнительного протокола[2] к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г"
"Определение наёмника сформулировано в ст. 47 (2) первого Дополнительного протокола[2] к Женевским конвенциям, подписанного в 1977 г"
>>331741
Да не бугурти, не бугурти, я пошутил.
Да не бугурти, не бугурти, я пошутил.
190 Кб, 1280x657
Страны, где запрещено наемничество
>>331745
Я сам сын ландскнехта, не все так однозначно...
Наемникам нужно платить только тогда, когда нужно, а армию содержать всегда.
Как раз те, кто не мог экономически позволить себе большую регулярную армию к наемникам и прибегали, регулярная армия - не экономия, а нехилый напряг для бюджета
Я сам сын ландскнехта, не все так однозначно...
Наемникам нужно платить только тогда, когда нужно, а армию содержать всегда.
Как раз те, кто не мог экономически позволить себе большую регулярную армию к наемникам и прибегали, регулярная армия - не экономия, а нехилый напряг для бюджета
>>331747
Чего злой такой? Обидел кто или ты на слово "беларусов" стриггерился?)
Чего злой такой? Обидел кто или ты на слово "беларусов" стриггерился?)
>>331748
В глаза долбишся? Франция зеленого цвета.
В глаза долбишся? Франция зеленого цвета.
>>331754
Ты тоже хуево знаешь ее, если честно.
Ты тоже хуево знаешь ее, если честно.
>>330067
Ну Линц намекает в "Опасностях президентства" на Рузвельта, что кагбэ говорит нам. А современники так и вовсе в истерике бились, вон >>330076 дословно воспроизводит республиканскую и праводемократическую публицистику той поры.
>>330147
В большой степени. Антропологически прослеживаются все внешние влияния где-то с начала нашей эры, генетически же греки остаются крайне обособленными, настолько, например, что на генетической карте Украины районы переселения понтийских греков джо сих пор выделяются резким контрастом, хотя греческое население в большой степени репатриировалось или ассимилировалось.
Римлян - в смысле жителей Древнего Рима? Их практически не осталось уже к середине VI века. Римлян - романоязычных италиков? Вполне себе. Даже на севере, сильно страдавшем от варварских нашествий, можно оп косвенным признакам проследить происхождение населения. Лингвистически в тосканском диалекте прослеживается этрусский субстрат, кулинария ряда североитальянских регионов сохраняет кельтские традиции. Чего уж там про остальную страну говорить, на Сардинии вон до сих пор говорят на слегка видоизменённой народной латыни с древними лексемами.
В большой степени.
О каких именно татарах речь? В зависимости от региона ответ будет сильно различаться.
Ну Линц намекает в "Опасностях президентства" на Рузвельта, что кагбэ говорит нам. А современники так и вовсе в истерике бились, вон >>330076 дословно воспроизводит республиканскую и праводемократическую публицистику той поры.
>>330147
>1. Современные греки - на сколько они являются "кровными" потомками древних эллинов?
В большой степени. Антропологически прослеживаются все внешние влияния где-то с начала нашей эры, генетически же греки остаются крайне обособленными, настолько, например, что на генетической карте Украины районы переселения понтийских греков джо сих пор выделяются резким контрастом, хотя греческое население в большой степени репатриировалось или ассимилировалось.
>2. Современные итальянцы - на сколько они являются потомками римлян?
Римлян - в смысле жителей Древнего Рима? Их практически не осталось уже к середине VI века. Римлян - романоязычных италиков? Вполне себе. Даже на севере, сильно страдавшем от варварских нашествий, можно оп косвенным признакам проследить происхождение населения. Лингвистически в тосканском диалекте прослеживается этрусский субстрат, кулинария ряда североитальянских регионов сохраняет кельтские традиции. Чего уж там про остальную страну говорить, на Сардинии вон до сих пор говорят на слегка видоизменённой народной латыни с древними лексемами.
>3. Современные русские - на сколько они являются потомками русских хотя бы 10-18 века?
В большой степени.
>4. Современные татары - на сколько они являются потомками тех самых татар 10-18 века?
О каких именно татарах речь? В зависимости от региона ответ будет сильно различаться.
Ответы331767
>>331762
А откуда мнение , в том числе на гитлераче, что ВКЛ -выдуманое или полувыдуманое государство? Причем егов ыдумку именно беларусам приписывают, а не литвинам.
А откуда мнение , в том числе на гитлераче, что ВКЛ -выдуманое или полувыдуманое государство? Причем егов ыдумку именно беларусам приписывают, а не литвинам.
Ответы331783
>>331763
Кстати, куда делись римляне после падения Рима? Асимилировались тупо, среди примитивных варваров? Как-то странно.
Кстати, куда делись римляне после падения Рима? Асимилировались тупо, среди примитивных варваров? Как-то странно.
>>331765
Это польский поэт же
Это польский поэт же
>>331767
В смысле, куда делись? Никуда. Вопрос звучит примерно как "куда делись россияне после революции 1917 года, ассимилировались среди
?"
В смысле, куда делись? Никуда. Вопрос звучит примерно как "куда делись россияне после революции 1917 года, ассимилировались среди
?"
Ответы331785
>>331769
Ну серьезно, его только змагары своим считают же, не?
Ну серьезно, его только змагары своим считают же, не?
>>331772
Рим с 290-х годом перестал быть столицей, в регионе рулила Равенна
Рим с 290-х годом перестал быть столицей, в регионе рулила Равенна
>>331774
Ассимилировались среди совков, евреев, грузинов.
Ассимилировались среди совков, евреев, грузинов.
26 Кб, 411x572
53 Кб, 800x592
57 Кб, 643x420
87 Кб, 604x344
>>330147
Сугубо русские на двух первых фото, поморы на третьем и фольксдойче на четвёртом. Всё конец XIX века.
>Просто касательно русских - часто их изображают эдакими около-норвежцами - сейчас же большинство кареглазые шатены.
Сугубо русские на двух первых фото, поморы на третьем и фольксдойче на четвёртом. Всё конец XIX века.
Ответы331795
>>331766
Это интересно кто такое говорит? Могут только посраться на тему того, что там белорусы решали.
>А откуда мнение , в том числе на гитлераче, что ВКЛ -выдуманое или полувыдуманое государство?
Это интересно кто такое говорит? Могут только посраться на тему того, что там белорусы решали.
Ответы331801
>>331779
Ты реально не умеешь в юмор и сарказм. Тебе пишут, что "римляне" никуда не делись и продолжили жить в Италии и очень даже неплохо себя чувствовали. Хоть и со временем перестали называться римлянами. "Римляне" - это политоним. Ушла из западной провинции имперская власть, жители перестали быть римлянами.
Ты реально не умеешь в юмор и сарказм. Тебе пишут, что "римляне" никуда не делись и продолжили жить в Италии и очень даже неплохо себя чувствовали. Хоть и со временем перестали называться римлянами. "Римляне" - это политоним. Ушла из западной провинции имперская власть, жители перестали быть римлянами.
>>331770
Не совсем так.
Россия плюс-минус осталась в своих границах, а Италия - совсем не в границах Рима. Ведь были же куча провинций, где , по идее, должны были остаться жить сотни тысяч носителей римской кульутры. Почеиу они не сохранились? Почему по Средиземноморью после падения Рима не осталось каких-то островков римской культуры, что ли? Именно с высоким языком, правом, литературой, традициями...Все ж это в возрождения возраждалось уже в новом виде, а нити приемственности нигде не было
Остатки египетской культуры, например, тянутся до сих пор в виде коптов, Греки вон тоже нить приемственности из античности тянут, в Иране (экс-Персии) еще есть преемственность от Персии, даже зороастризм сохранили, лол.А римляне что?
Не совсем так.
Россия плюс-минус осталась в своих границах, а Италия - совсем не в границах Рима. Ведь были же куча провинций, где , по идее, должны были остаться жить сотни тысяч носителей римской кульутры. Почеиу они не сохранились? Почему по Средиземноморью после падения Рима не осталось каких-то островков римской культуры, что ли? Именно с высоким языком, правом, литературой, традициями...Все ж это в возрождения возраждалось уже в новом виде, а нити приемственности нигде не было
Остатки египетской культуры, например, тянутся до сих пор в виде коптов, Греки вон тоже нить приемственности из античности тянут, в Иране (экс-Персии) еще есть преемственность от Персии, даже зороастризм сохранили, лол.А римляне что?
405 Кб, 1051x1262
>>331773
Почитал Вики.
Вряд ли можно быть одновременно польским националистом и беларусом одновременно
Почитал Вики.
Вряд ли можно быть одновременно польским националистом и беларусом одновременно
>>331776
В /по попробуй только что-то про ВКЛ вякнуть - сразу заклеймят змагаром, и быстро расскажут, что ВКЛ не было, а если было - то не то и не так, и вообще Беларусь к нему отношения не имели. Постоянно такая реакция там.
В /по попробуй только что-то про ВКЛ вякнуть - сразу заклеймят змагаром, и быстро расскажут, что ВКЛ не было, а если было - то не то и не так, и вообще Беларусь к нему отношения не имели. Постоянно такая реакция там.
>>331779
Ну не начинай, ты ж все прекрасно понял
Ну не начинай, ты ж все прекрасно понял
>>331781
1пик - какие-то прибалты блять , 2 - какие-то амишы с бородами, 3й пик - ковбои дикого запада
1пик - какие-то прибалты блять , 2 - какие-то амишы с бородами, 3й пик - ковбои дикого запада
>>331707
Мартов это был, лол
Ну и Ленин спекулировал
http://www.revolucia.ru/pravonac.htm
Литва есть, Белоруссии еще нет. Хотя БНР уже была.
Мартов это был, лол
>громадное пространство России и опыт нашего централизованного управления дают нам повод считать необходимым и целесообразным существование областного самоуправления для таких крупных единиц, как Финляндия, Польша, Литва и Кавказ
Ну и Ленин спекулировал
http://www.revolucia.ru/pravonac.htm
Литва есть, Белоруссии еще нет. Хотя БНР уже была.
>>331785
Ну здрассьте. Испания, Франция на романских языках говорит. На Востоке Римская Империя существовала до 1453 года.
По Балканам гуляли всякие романоязычные чуваки, объединенные экзонимом "валахи", которые в итоге запилили себе Дунайские княжества.
Да и культура - это не что-то статичное, она развивается постоянно. Копты и зороастрийцы законсервировались, как реликты посреди исламского мира. В остальных регионах шло развитие, культурный обмен и т.д.
Ну здрассьте. Испания, Франция на романских языках говорит. На Востоке Римская Империя существовала до 1453 года.
По Балканам гуляли всякие романоязычные чуваки, объединенные экзонимом "валахи", которые в итоге запилили себе Дунайские княжества.
Да и культура - это не что-то статичное, она развивается постоянно. Копты и зороастрийцы законсервировались, как реликты посреди исламского мира. В остальных регионах шло развитие, культурный обмен и т.д.
Ответы331808
>>331783
Расскажи про роль/влияние беларусов в вкл, собственно об этом и спрашиваю.
Расскажи про роль/влияние беларусов в вкл, собственно об этом и спрашиваю.
>>331790
Пока что ты с успехом сам себя обоссал беспруфными наездами.
Пока что ты с успехом сам себя обоссал беспруфными наездами.
>>331799
Спрошу в таком виде:
Вот два взгляда
1)были римляне и местное романоязычное население, пришли варвары, всех выпмздили , перетрахали и ассмилировали, и дальше уже были варварские королевства , с существенным германским этносом, в том числе на территории самой италии
2)прибежали варвары, покорили, но основная масса людей осталась с позднеимперских времен и продолжила себе эволюционировать столетиями в новые романские народы
Какая ближе?
Кстати, я тут нашел своему же примеру опровержение - римская кульутра еще на дохрена столетий в Византии сохранилась же, забыл.
Спрошу в таком виде:
Вот два взгляда
1)были римляне и местное романоязычное население, пришли варвары, всех выпмздили , перетрахали и ассмилировали, и дальше уже были варварские королевства , с существенным германским этносом, в том числе на территории самой италии
2)прибежали варвары, покорили, но основная масса людей осталась с позднеимперских времен и продолжила себе эволюционировать столетиями в новые романские народы
Какая ближе?
Кстати, я тут нашел своему же примеру опровержение - римская кульутра еще на дохрена столетий в Византии сохранилась же, забыл.
>>331789
Он был националистом двух народов что ли?
Он был националистом двух народов что ли?
>>331803
Великороссов тоже "в пробирке вывели". В этих срачах люди любят об этом забывать.
Великороссов тоже "в пробирке вывели". В этих срачах люди любят об этом забывать.
>>331796
Что за жил на фото?
Что за жил на фото?
>>331786
Тетрархия не означает что Рим терял статус столицы.
Тетрархия не означает что Рим терял статус столицы.
>>331767
Ну либо вырезали, либо разъехались по сёлам, ибо жрать стало совсем нечего. Дачу-то ты где там заведёшь, все пригороды виллами застроены?
По сёлам сейчас никого не найдёшь уже, антропологи же этнос или расу не по индивиду определяют, а по популяции.
Если речь про романоязычных италиков, то они там же, где и были. Другой вопрос в том, почему они не сохранили римскую идентичность надолго. В Провансе вон ещё чуть не в IX веке считали, что говорят по-римски, да даже в Северной Франции века до VIII минимум неразличиемое бормотание священников, одно время крестивших "во имя Отца и Дочери", называли "римлянской" (romanz) речью.
>>331772
Во-первых, 300 семейств, то есть больше тысячи душ.
Во-вторых, причины упадка Рима во вторый половине V века изучены не сильно чтобы. Ясно, что вандалы всё разнесли, ясно, что общий упадок городов, ясно, что окончательная утрата статуса, но всей картины это не объясняет. Многие города выживали и в худших условиях, Рим же был при восточной власти фактически заселён заново.
Ну либо вырезали, либо разъехались по сёлам, ибо жрать стало совсем нечего. Дачу-то ты где там заведёшь, все пригороды виллами застроены?
По сёлам сейчас никого не найдёшь уже, антропологи же этнос или расу не по индивиду определяют, а по популяции.
Если речь про романоязычных италиков, то они там же, где и были. Другой вопрос в том, почему они не сохранили римскую идентичность надолго. В Провансе вон ещё чуть не в IX веке считали, что говорят по-римски, да даже в Северной Франции века до VIII минимум неразличиемое бормотание священников, одно время крестивших "во имя Отца и Дочери", называли "римлянской" (romanz) речью.
>>331772
Во-первых, 300 семейств, то есть больше тысячи душ.
Во-вторых, причины упадка Рима во вторый половине V века изучены не сильно чтобы. Ясно, что вандалы всё разнесли, ясно, что общий упадок городов, ясно, что окончательная утрата статуса, но всей картины это не объясняет. Многие города выживали и в худших условиях, Рим же был при восточной власти фактически заселён заново.
>>331803
Ты не путай, это боядорусов сталин в пробирке выдумал, а украинцев придумал ламповый австралийский генштаб!
Ты не путай, это боядорусов сталин в пробирке выдумал, а украинцев придумал ламповый австралийский генштаб!
>>331807
Мы вообще-то про времена Велизария начали говорить. И в то время население Равенны оценивается более 50к, а Рима - менее.
Мы вообще-то про времена Велизария начали говорить. И в то время население Равенны оценивается более 50к, а Рима - менее.
402 Кб, 1078x1689
>>331807
Шах и мат!
Шах и мат!
>>331812
Ок, ну а после 6го века ? В варварских королевствах кто преимущественно жил - романоязычные бывшие жители империи или германоязычные варвары?
Ок, ну а после 6го века ? В варварских королевствах кто преимущественно жил - романоязычные бывшие жители империи или германоязычные варвары?
Ответы331856
484 Кб, 792x1410
>>331815
Так.
Тут один говорил (который в хамоватой манере общается), что в Риме ближе к упадку миллион человек был похоже на маняцифры, кстати, второй - что 300 человек, ты - что 300 родов
Кто же все-таки прав?
Так.
Тут один говорил (который в хамоватой манере общается), что в Риме ближе к упадку миллион человек был похоже на маняцифры, кстати, второй - что 300 человек, ты - что 300 родов
Кто же все-таки прав?
Ответы331836
Посоны, кого из историков порекомендует почитать в ЖЖ кроме Галковского и Bohemicus'a?
Ответы331824
>>331808
Еще раз: римляне - это политоним. Это не этнос, а гражданство. То есть, после Эдикта Каракаллы 212 года сраный дакийский чабан, арабский бедуин и валлийский свинопас, знающие на латыни только "salve" - римляне. Если ты хочешь иметь в виду тру-римлян, кроенных обитателей Центральной Италии, то используй хотя бы термины "латины" или "италики."
Рим завоевывал другие страны, местные жители, начиная с элиты и горожан выучивали язык, перенимали римский образ жизни, начинали участвовать в политической жизни. Становились "римлянами". При этом сохраняя дохуя своих местных обычаев и особенностей и даже передавая их "тру-римлянам".
Нашествия варваров начиная с V века по-разному отразилось на разных регионах. В Италии и Испании проживало несколько миллионов человек, поэтому несколько десятков тысяч германцев там растворились на счет "раз". Но они успели утвердить свои порядки в плане военного и феодального устройства, имена типа Родриго, Федерико, Карл, Людовик и т.д. Во Франции и во времена Империи было смешанное галло-римское население. Пришлые франки и бургунды тоже составили аристократическую верхушку, культурно растворившись в субстрате из романизированных галлов. На Балканах славяне уже составили бОльший процент по отношению к местному населению, поэтому им удалось навязать местным свой язык и многие традиции. В Англии - еще больше. В общем, все сложно, в зависимости от региона. Нельзя вот так просто прийти и вырезать нахуй целый народ, особенно более цивилизованный. Можно вырезать верхушку, а основная масса просто приспособится под новых хозяев.
Хз, я наверное сумбурно написал, но, думаю, поймешь
Еще раз: римляне - это политоним. Это не этнос, а гражданство. То есть, после Эдикта Каракаллы 212 года сраный дакийский чабан, арабский бедуин и валлийский свинопас, знающие на латыни только "salve" - римляне. Если ты хочешь иметь в виду тру-римлян, кроенных обитателей Центральной Италии, то используй хотя бы термины "латины" или "италики."
Рим завоевывал другие страны, местные жители, начиная с элиты и горожан выучивали язык, перенимали римский образ жизни, начинали участвовать в политической жизни. Становились "римлянами". При этом сохраняя дохуя своих местных обычаев и особенностей и даже передавая их "тру-римлянам".
Нашествия варваров начиная с V века по-разному отразилось на разных регионах. В Италии и Испании проживало несколько миллионов человек, поэтому несколько десятков тысяч германцев там растворились на счет "раз". Но они успели утвердить свои порядки в плане военного и феодального устройства, имена типа Родриго, Федерико, Карл, Людовик и т.д. Во Франции и во времена Империи было смешанное галло-римское население. Пришлые франки и бургунды тоже составили аристократическую верхушку, культурно растворившись в субстрате из романизированных галлов. На Балканах славяне уже составили бОльший процент по отношению к местному населению, поэтому им удалось навязать местным свой язык и многие традиции. В Англии - еще больше. В общем, все сложно, в зависимости от региона. Нельзя вот так просто прийти и вырезать нахуй целый народ, особенно более цивилизованный. Можно вырезать верхушку, а основная масса просто приспособится под новых хозяев.
Хз, я наверное сумбурно написал, но, думаю, поймешь
>>331827
А то. Почитай, базарю.
А то. Почитай, базарю.
>>331815
Да не драматизируй, никого в Италии не вырезали, местные вообще особо не заметили, что "власть меняется". Сенат работал до VII века, даже Ромул Августул в целости и сохранности прожил на своей вилле, получая пенсию от Теодориха. И вообще "Остготское возрождение". Уже после готско-византийских войн и нашествия лангобардов пошло захудание.
Да не драматизируй, никого в Италии не вырезали, местные вообще особо не заметили, что "власть меняется". Сенат работал до VII века, даже Ромул Августул в целости и сохранности прожил на своей вилле, получая пенсию от Теодориха. И вообще "Остготское возрождение". Уже после готско-византийских войн и нашествия лангобардов пошло захудание.
>>331826
Что, что простите? Шиза какая-то.
>переход Достоевского из греко-католичества в православие, чтобы считать себя русским великоросом.
Что, что простите? Шиза какая-то.
Ответы331840
>>331828
Как вообще объясняется феномен упадка темных веков?
Как так вышло, что на столетия взяли и похерили римское право?
Ведь римское устройство государства - более сложное , чем сменившее его феодальное, не так ли?
Переход от поздней римской империи к средневековье вообще очень мутный какой-то
Как вообще объясняется феномен упадка темных веков?
Как так вышло, что на столетия взяли и похерили римское право?
Ведь римское устройство государства - более сложное , чем сменившее его феодальное, не так ли?
Переход от поздней римской империи к средневековье вообще очень мутный какой-то
>>331808
Вторая. Но учти, что варвары варварам рознь. В Галлию припёрслось 80 тонн франков (на 4 ляма галло-римлян и несколько тысяч бриттов и аланов) и хер знает сколько готов, бургундов, алеманнов и батавов. Готы понаехали невъебенными количествами, правда, и размазались от Испании до Никомедии.
>>331822
Миллион - это в лучшие времена Империи, и тот анон другого в виду и не имел, мне кажется. А 300 человек - это неумение читать источники.
Вторая. Но учти, что варвары варварам рознь. В Галлию припёрслось 80 тонн франков (на 4 ляма галло-римлян и несколько тысяч бриттов и аланов) и хер знает сколько готов, бургундов, алеманнов и батавов. Готы понаехали невъебенными количествами, правда, и размазались от Испании до Никомедии.
>>331822
Миллион - это в лучшие времена Империи, и тот анон другого в виду и не имел, мне кажется. А 300 человек - это неумение читать источники.
>>331832
У Белоруссии, Украины тоже были голоса, что не помешало их аннексировать оставить в составе СССР.
У Белоруссии, Украины тоже были голоса, что не помешало их аннексировать оставить в составе СССР.
>>331834
Достоевский из польского подачи его дед униатским (греко-католическим) священником был.
Достоевский из польского подачи его дед униатским (греко-католическим) священником был.
>>331835
Федализация началась еще при Риме, она его и доела, вместе с Византией.
Для современников с формальным падением РИ ничего не изменилось.
Федализация началась еще при Риме, она его и доела, вместе с Византией.
Для современников с формальным падением РИ ничего не изменилось.
Ответы331846
>>331841
Греко-католическим пастором ты хотел сказать
Греко-католическим пастором ты хотел сказать
>>331831
Феодалиация, лол. Значит, уже тогда что-то пошло не так, раз госплан и централизованая экономика перестала решать, как надо.
Феодалиация, лол. Значит, уже тогда что-то пошло не так, раз госплан и централизованая экономика перестала решать, как надо.
Ответы331849
>>331842
Ты шаришь, судя по всему - опиши плиз в общем и целом, как для современников выглядело падение Рима и приход варваров?
Вот, к примеру, для живущих в Неаполе италиков, говорящих на народной латыни?
Неужели у них мирок не рушился от того, что провинции проебаны, на больше не боятся варвары (а наоборот набирают), из 6ти падежей и высокого слога осталось протороманское народное наречие, римское право захирело? Ведь примеры величия былых эпох перед глазами были же, образованные люди знали, что еще пару столетий назад Рим всем пососать давал.
Ты шаришь, судя по всему - опиши плиз в общем и целом, как для современников выглядело падение Рима и приход варваров?
Вот, к примеру, для живущих в Неаполе италиков, говорящих на народной латыни?
Неужели у них мирок не рушился от того, что провинции проебаны, на больше не боятся варвары (а наоборот набирают), из 6ти падежей и высокого слога осталось протороманское народное наречие, римское право захирело? Ведь примеры величия былых эпох перед глазами были же, образованные люди знали, что еще пару столетий назад Рим всем пососать давал.
>>331845
Сталин(кажется еще касаясь темы будущего коммертерна) писал что это сделано чтобы показать все обвинения в том что СССР хочет поработить чужие народы - фэйковыми. Вопрос в том была ли это основная и единственная причина.
Сталин(кажется еще касаясь темы будущего коммертерна) писал что это сделано чтобы показать все обвинения в том что СССР хочет поработить чужие народы - фэйковыми. Вопрос в том была ли это основная и единственная причина.
>>331849
Ведь если страны Восточный Европы вошли на правах остальных республик - то это было бы равноправные отношения и порабощением это назвать могут только вражеские СМИно они и так найдут к чему придраться
>Вопрос в том была ли это основная и единственная причина.
Ведь если страны Восточный Европы вошли на правах остальных республик - то это было бы равноправные отношения и порабощением это назвать могут только вражеские СМИно они и так найдут к чему придраться
>>331835
Когда Рима не стало куча всяких войн началось на его бывших территориях. Ну и Великое переселение народов, та еще веселуха.
>Как вообще объясняется феномен упадка темных веков?
Когда Рима не стало куча всяких войн началось на его бывших территориях. Ну и Великое переселение народов, та еще веселуха.
>>331853
Так государства остались, и считай Вестфальский мир оно на то и мир, собственно. А когда Пакс Романа ВСЁ то началась веселуха, потому что всяких хулиганов римские лигивоны уже не могли утоптать в грязь. Хотя с другой стороны, тёмные века означают в первую очередь не полный пиздец что творился, а то что мало очень источников от тех времен осталось.
Так государства остались, и считай Вестфальский мир оно на то и мир, собственно. А когда Пакс Романа ВСЁ то началась веселуха, потому что всяких хулиганов римские лигивоны уже не могли утоптать в грязь. Хотя с другой стороны, тёмные века означают в первую очередь не полный пиздец что творился, а то что мало очень источников от тех времен осталось.
>>331821
Смотря о каких королевствах речь. Свевы вон сделали себе маленькую самостийную Свевщину как раз под себя. В Британии запросто можно было представить какого-нибудь владетеля Веруламия, который правил исключительно романизированным населением до глубоко англосаксонских времён и считал себя по статусу равным любому королю, потому что хуй кто в его Мухосрань доедет, будь он хоть Пенда, король Болота.
>>331828
Тут уместно напомнить, что славяне доходили в лучшие свои годы до юга Пелопоннеса, через что дорийские аборигены типа маниотов и цаконитов оказались в горах, однако ныне там сплошные греки. Всё потому, что византийцы заремувили кебаб славян и заселили городских греков и ветеранов, а где славян было слишком много (Внешняя Македония), завезли армян (привет Македонской династии).
По генетическим данным там всё с середины VII века не изменилось, бритты на своих местах, англосаксы на своих, разве что гэльские меньшинства в Уэльсе и Корнуолле ассимиллировали, правда, там уже новые понаехали, но больше в Лондон, Манчестер и Ливерпуль (привет "Битлам").
Смотря о каких королевствах речь. Свевы вон сделали себе маленькую самостийную Свевщину как раз под себя. В Британии запросто можно было представить какого-нибудь владетеля Веруламия, который правил исключительно романизированным населением до глубоко англосаксонских времён и считал себя по статусу равным любому королю, потому что хуй кто в его Мухосрань доедет, будь он хоть Пенда, король Болота.
>>331828
>На Балканах славяне уже составили бОльший процент по отношению к местному населению, поэтому им удалось навязать местным свой язык и многие традиции.
Тут уместно напомнить, что славяне доходили в лучшие свои годы до юга Пелопоннеса, через что дорийские аборигены типа маниотов и цаконитов оказались в горах, однако ныне там сплошные греки. Всё потому, что византийцы заремувили кебаб славян и заселили городских греков и ветеранов, а где славян было слишком много (Внешняя Македония), завезли армян (привет Македонской династии).
>В Англии - еще больше.
По генетическим данным там всё с середины VII века не изменилось, бритты на своих местах, англосаксы на своих, разве что гэльские меньшинства в Уэльсе и Корнуолле ассимиллировали, правда, там уже новые понаехали, но больше в Лондон, Манчестер и Ливерпуль (привет "Битлам").
Ответы331865
>>331838
Ну при остготских королях власть Сената уже не распространялась на всю страну, он стал просто городским советом. А распустили его уже при византийском правлении, видимо за ненадобностью, типа слишком много чести какой-то западной провинции, хватит с вас и экзарха.
>>331835
Хехе, тут понимаешь, какая наебка. Дело в том, что никакого упадка не было, было развитие. Но - на Востоке. И право никто не херил, а наоборот его кодифицировали при Юстиниане. И римское гос устройство осталось и развивалось в Византии. Просто даже в Античности Италия и Рим в частности были западной окраиной цивилизованного мира. Вообще с древнейших времен и до XIII века жизнь бурлила в Восточном Средиземноморье, а Западная Европа была нищим захолустьем. Поэтому после завоевания Римом Греции и Востока, культурный, экономический и в итоге политический центр постепенно сместился туда. А западные провинции были довольно поверхностно цивилизованны. Поэтому после кризиса V века Империя бросила эти дотационные и полудикие регионы и они вернулись в естественное состояние. Ну разве что Италия действительно деградировала из-за серии разорений и утери политической роли. А Восток продолжил жить дальше. Просто историческая наука страдает центризмом по отношению к Западной Европе. Вспомни школу - сначала проходят римскую историю, акцентируя внимание на самом Риме, а потом перескакивают на феодальные Франции, Германии и Англии. Поэтому, разумеется, складывается впечатление упадка. Но это все равно, что сравнивать Санкт-Петербург 1913 года с Магаданом 1963 и говорить - "смотрите, какое катастрофическое падение цивилизационного уровня"
Ну при остготских королях власть Сената уже не распространялась на всю страну, он стал просто городским советом. А распустили его уже при византийском правлении, видимо за ненадобностью, типа слишком много чести какой-то западной провинции, хватит с вас и экзарха.
>>331835
Хехе, тут понимаешь, какая наебка. Дело в том, что никакого упадка не было, было развитие. Но - на Востоке. И право никто не херил, а наоборот его кодифицировали при Юстиниане. И римское гос устройство осталось и развивалось в Византии. Просто даже в Античности Италия и Рим в частности были западной окраиной цивилизованного мира. Вообще с древнейших времен и до XIII века жизнь бурлила в Восточном Средиземноморье, а Западная Европа была нищим захолустьем. Поэтому после завоевания Римом Греции и Востока, культурный, экономический и в итоге политический центр постепенно сместился туда. А западные провинции были довольно поверхностно цивилизованны. Поэтому после кризиса V века Империя бросила эти дотационные и полудикие регионы и они вернулись в естественное состояние. Ну разве что Италия действительно деградировала из-за серии разорений и утери политической роли. А Восток продолжил жить дальше. Просто историческая наука страдает центризмом по отношению к Западной Европе. Вспомни школу - сначала проходят римскую историю, акцентируя внимание на самом Риме, а потом перескакивают на феодальные Франции, Германии и Англии. Поэтому, разумеется, складывается впечатление упадка. Но это все равно, что сравнивать Санкт-Петербург 1913 года с Магаданом 1963 и говорить - "смотрите, какое катастрофическое падение цивилизационного уровня"
>>331846
В треде выше уже все достаточно расписали.
Переворот Одоакра римские раждане сочли легитимным, он действовал в интересах государства и мирового сообщества (византийского императора).
В треде выше уже все достаточно расписали.
Переворот Одоакра римские раждане сочли легитимным, он действовал в интересах государства и мирового сообщества (византийского императора).
>>331846
Ну а у тебя мирок не рушится от того, что Польша и Финляндия проебаны, крестьянами больше нельзя торговать и на престоле сидят не Рюриковичи ? Вот и их не ебло. Это все не внезапно случилось, там были длительные процессы децентрализации, эмансипации, ассимиляции, которые проходили столетиями.
>Неужели у них мирок не рушился от того, что провинции проебаны, на больше не боятся варвары
Ну а у тебя мирок не рушится от того, что Польша и Финляндия проебаны, крестьянами больше нельзя торговать и на престоле сидят не Рюриковичи ? Вот и их не ебло. Это все не внезапно случилось, там были длительные процессы децентрализации, эмансипации, ассимиляции, которые проходили столетиями.
Ответы331867
>>331857
Ну тут ты уже перетолстил.
>Просто даже в Античности Италия и Рим в частности были западной окраиной цивилизованного мира.
Ну тут ты уже перетолстил.
Ответы331868
>>331852
Так и в Римской Империи, начиная с III века что не император - то гражданская война. Относительное спокойствие только при Августе, Флавиях и II веке было
Так и в Римской Империи, начиная с III века что не император - то гражданская война. Относительное спокойствие только при Августе, Флавиях и II веке было
Ответы331866
>>331849
К тому же, тогдашние правительства Восточной Европы были вполне буржуазными, из перекрасившихся режимов ВМВ - кроме Польши, которая полностью разорвала отношения с прав-вом в изгнании, и оккупированой Германии.
К тому же, тогдашние правительства Восточной Европы были вполне буржуазными, из перекрасившихся режимов ВМВ - кроме Польши, которая полностью разорвала отношения с прав-вом в изгнании, и оккупированой Германии.
>>331857
Отлично пояснил, спасибо, анон.
Отлично пояснил, спасибо, анон.
>>331856
Зато такая национальная мешанина оказалась удобна, лол. Английский язык содержит черты всех европейских языков (кроме славянских)
Зато такая национальная мешанина оказалась удобна, лол. Английский язык содержит черты всех европейских языков (кроме славянских)
Ответы331905
>>331861
Ну кризис третьего века да, все дела. Но в том же 4м веке империя снова стала стронк, Диоклетиан пришел @ порядок навел, доминат и все такое.
Ну кризис третьего века да, все дела. Но в том же 4м веке империя снова стала стронк, Диоклетиан пришел @ порядок навел, доминат и все такое.
>>331859
Ну рашка-то хоть некое подобие РИ, а так, что б твой пример был актаулен, это надо сравнить Византию, когда остался один Константинополь и Византию в лучшие времена - это будет аналогия поближе и получше. И у константинопольский ромеев мирок как раз небось рушился нехило
Ну рашка-то хоть некое подобие РИ, а так, что б твой пример был актаулен, это надо сравнить Византию, когда остался один Константинополь и Византию в лучшие времена - это будет аналогия поближе и получше. И у константинопольский ромеев мирок как раз небось рушился нехило
Ответы331875
>>331867
Так ведь и у наших васянов мирок рушился постоянно. Староверы, вон, чуть что - так в леса.
Так ведь и у наших васянов мирок рушился постоянно. Староверы, вон, чуть что - так в леса.
>>331871
По научному коммунизму, китайцы должны были бы всех ассимилировать. И это было бы прогрессом.
По научному коммунизму, китайцы должны были бы всех ассимилировать. И это было бы прогрессом.
>>331871
Ой да ну и что? Дзержинский вон поляком был, да еще каким поляком, и ничего , отлично советской власти служил. Сталин вообще грузин.
И чем румын у руля КПСС хуже хохла или грузина, лол?
>Получили бы какого-нибудь румына или поляка
Ой да ну и что? Дзержинский вон поляком был, да еще каким поляком, и ничего , отлично советской власти служил. Сталин вообще грузин.
И чем румын у руля КПСС хуже хохла или грузина, лол?
Ответы331884
>>331869
Ну я утрировал для наглядности, но в целом что такое в античности Галлия, Испания, даже Северная Италия по сравнению с Грецией, Малой Азией, Египтом, Палестиной ?. Дикие ебеня с греческими и карфагенскими колониями на берегах.
Ну я утрировал для наглядности, но в целом что такое в античности Галлия, Испания, даже Северная Италия по сравнению с Грецией, Малой Азией, Египтом, Палестиной ?. Дикие ебеня с греческими и карфагенскими колониями на берегах.
Ответы331885
>>331873
Ну бля, у той РИ тоже постыдных фейлов хватали, такой-то отсталой захолустной Японии войну проспали, поляки до кремля доходили, в крымскую войну чуть не обосрались, и тогда всякое бывало, ну не бывает же стран, у которых только победы, у всех фейлов полно
Ну бля, у той РИ тоже постыдных фейлов хватали, такой-то отсталой захолустной Японии войну проспали, поляки до кремля доходили, в крымскую войну чуть не обосрались, и тогда всякое бывало, ну не бывает же стран, у которых только победы, у всех фейлов полно
>>331831
сто раз уже поясняли. После войны велкие державы отказались от аннексий и даже прописали это в ООН. Аннексия рассматривалась только как способ наказания агрессора.
сто раз уже поясняли. После войны велкие державы отказались от аннексий и даже прописали это в ООН. Аннексия рассматривалась только как способ наказания агрессора.
>>331846
Ну Иероним он в 410 году рыдал, узнав о падении Рима, сидя себе в своей Мухосрани.
Но падение всей Западной империи выглядело совсем иначе. Смотрите, вот вы родились в 455 году, например. На вашем веку сильные восточые императоры без конца суют свои руки в ваши дела, меняют императоров как перчатки и вообще не считаются с вашим мнением. Старики ворчат, что вот в их-то времена всё было лучше, но вам весь эот цирк глубоко до фени. Наконец вам исполняется 21 год, и полководец Одоакр волевым решением выгоняет на мороз какого-то испорченного пацанёнка, от которого никакого толку, и отправляет его реликвии на восток. Всё, все вздохнули с облегчением, игры в самостийность кончились, пришёл порядок, Одоакра назначили наместником. Когда вас стукает кризис среднего возраста, а Одоакр совершенно хуеет от полномочий и коррупции, с востока присылают нового наместника, остгота Теодориха, который строит всю эту пиздобратию по струнке, сажает везде своих людей и вообще сильная рука. Наконец, вы уже весьма в летах, когда Теодорих, пережив всех своих соратников-казнокрадов и интриганов (типа Боэция) помирает, и тут выясняется, что на востоке недовольны засильем готов и наконец-то шлют настоящую имперскую армию, чтобы навести порядок раз и навсегда. Но вам уже пофиг, вы не верите, что порядок когда-нибудь может быть установлен.
>>331833
Vandals dindu nuffin, ага.
"Мы не умеем строить купола, но у нас дохуя возрождение", ага. Это при том, что на востоке тоже не так чтобы умели, ибо разок рухнуло, но всё-таки самый большой купол в мире на тысячелетие вперёд построили.
Сенат который? Настоящий сенат сидел на востоке, а западные сенаторы это так, декорация. И да, мне упорно кажется, что до VII века работал восточный сенат, его то ли ИРаклий упразднил, то ли что-то такое.
Ну Иероним он в 410 году рыдал, узнав о падении Рима, сидя себе в своей Мухосрани.
Но падение всей Западной империи выглядело совсем иначе. Смотрите, вот вы родились в 455 году, например. На вашем веку сильные восточые императоры без конца суют свои руки в ваши дела, меняют императоров как перчатки и вообще не считаются с вашим мнением. Старики ворчат, что вот в их-то времена всё было лучше, но вам весь эот цирк глубоко до фени. Наконец вам исполняется 21 год, и полководец Одоакр волевым решением выгоняет на мороз какого-то испорченного пацанёнка, от которого никакого толку, и отправляет его реликвии на восток. Всё, все вздохнули с облегчением, игры в самостийность кончились, пришёл порядок, Одоакра назначили наместником. Когда вас стукает кризис среднего возраста, а Одоакр совершенно хуеет от полномочий и коррупции, с востока присылают нового наместника, остгота Теодориха, который строит всю эту пиздобратию по струнке, сажает везде своих людей и вообще сильная рука. Наконец, вы уже весьма в летах, когда Теодорих, пережив всех своих соратников-казнокрадов и интриганов (типа Боэция) помирает, и тут выясняется, что на востоке недовольны засильем готов и наконец-то шлют настоящую имперскую армию, чтобы навести порядок раз и навсегда. Но вам уже пофиг, вы не верите, что порядок когда-нибудь может быть установлен.
>>331833
>Да не драматизируй, никого в Италии не вырезали
Vandals dindu nuffin, ага.
>И вообще "Остготское возрождение"
"Мы не умеем строить купола, но у нас дохуя возрождение", ага. Это при том, что на востоке тоже не так чтобы умели, ибо разок рухнуло, но всё-таки самый большой купол в мире на тысячелетие вперёд построили.
>Сенат работал до VII века
Сенат который? Настоящий сенат сидел на востоке, а западные сенаторы это так, декорация. И да, мне упорно кажется, что до VII века работал восточный сенат, его то ли ИРаклий упразднил, то ли что-то такое.
Ответы331901
>>331877
Он расписал проблемы современного ЕС. Как по мне - вполне честно.
Вот только СЭВ был еще более амморфным говном с неясными задачами.
Он расписал проблемы современного ЕС. Как по мне - вполне честно.
Вот только СЭВ был еще более амморфным говном с неясными задачами.
>>331878
В какой античности? Веке так уже в 1м н.э. я бы сказал что все наоборот.
В какой античности? Веке так уже в 1м н.э. я бы сказал что все наоборот.
>>331882
По кноституции ЕС - вполне унитарное государство. Но ее уже десятилетиями не могут ратифицировать, и вряд ли уже ратифицируют.
По кноституции ЕС - вполне унитарное государство. Но ее уже десятилетиями не могут ратифицировать, и вряд ли уже ратифицируют.
Ответы331897
>>331882
Какого хуя тогда Прибалтику оставили за СССР? Ведь в глазах запада да и на самом деле это аннексия была.
Какого хуя тогда Прибалтику оставили за СССР? Ведь в глазах запада да и на самом деле это аннексия была.
>>331884
Разница в том, что попытка выйти из СЭВ могла закончиться военной интервенцией, в отличие от ЕС.
Разница в том, что попытка выйти из СЭВ могла закончиться военной интервенцией, в отличие от ЕС.
>>331889
США формально это никогда и не признавали, так же как с Крымом сейчас. И аннексия была до войны.
США формально это никогда и не признавали, так же как с Крымом сейчас. И аннексия была до войны.
>>331884
Дык и ес на ладан дышит, ванную, в 2017м году будет что-то очень плохое, куча выборов в этом году и снова, как всегда, поляки бузят. Ну да это офтоп
Дык и ес на ладан дышит, ванную, в 2017м году будет что-то очень плохое, куча выборов в этом году и снова, как всегда, поляки бузят. Ну да это офтоп
>>331889
Его за это исключили из Лиги Наций.
Его за это исключили из Лиги Наций.
>>331883
Тут надо еще дополнить, что пацаненок нихуя не легитимен, а узурпатор, посаженный на престол папашкой - полугерманцем, который зашкварился службой аж у самого Аттилы - Бича Божия. Поэтому прогнать его ссаными тряпками - долг любого истинного римлянина, в вовсе не "падение Империи". А легитимный император до 480 года сычевал в Далмации.
Тут тоже нюанс. Вандалы, будучи, арианами, особенно старательно оторвались на церквях и монастырях, мстя за анафему в очередной раз вынесенную им на Халкидонском соборе. За это им и обеспечили черный пиар навечно. А так, грабеж как грабеж, бывало.
Тут дело больше не в куполах, а в попытках готов тщательно косплеить римлян и римские порядки, а вовсе не уничтожать их.
Нет, В Риме сидел свой Сенат, пока в Курии Юлиев не открыли церковь. Но, посторюсь, это уже была тупо мэрия.
>выгоняет на мороз какого-то испорченного пацанёнка
Тут надо еще дополнить, что пацаненок нихуя не легитимен, а узурпатор, посаженный на престол папашкой - полугерманцем, который зашкварился службой аж у самого Аттилы - Бича Божия. Поэтому прогнать его ссаными тряпками - долг любого истинного римлянина, в вовсе не "падение Империи". А легитимный император до 480 года сычевал в Далмации.
>Vandals dindu nuffin, ага.
Тут тоже нюанс. Вандалы, будучи, арианами, особенно старательно оторвались на церквях и монастырях, мстя за анафему в очередной раз вынесенную им на Халкидонском соборе. За это им и обеспечили черный пиар навечно. А так, грабеж как грабеж, бывало.
>"Мы не умеем строить купола
Тут дело больше не в куполах, а в попытках готов тщательно косплеить римлян и римские порядки, а вовсе не уничтожать их.
>мне упорно кажется, что до VII века работал восточный сенат
Нет, В Риме сидел свой Сенат, пока в Курии Юлиев не открыли церковь. Но, посторюсь, это уже была тупо мэрия.
Ответы331918
>>329999 (OP)
Не совсем по теме вопрос, но на всякий случай спрошу у вас
Может есть какой-нибудь сайт с архивными видео, или на канал на ютубе? Чисто с историческими видосами без комментариев. Например начиная со съемок жизни России в 90х и заканчивая второй мировой. У немцев, например - такого много должно быть - т.к читал что у них видеокамеры были в принципе распространены среди солдатни.
Не совсем по теме вопрос, но на всякий случай спрошу у вас
Может есть какой-нибудь сайт с архивными видео, или на канал на ютубе? Чисто с историческими видосами без комментариев. Например начиная со съемок жизни России в 90х и заканчивая второй мировой. У немцев, например - такого много должно быть - т.к читал что у них видеокамеры были в принципе распространены среди солдатни.
>>331898
У них там уже пиздец был, с удовльствием скинули буржуазную власть и вступили в союз советов.
У них там уже пиздец был, с удовльствием скинули буржуазную власть и вступили в союз советов.
Ответы331907
>>331857
Люто, бешено поддерживаю и добавлю, что в позднеантичные времена серьёзная торговля от Равенны и далее на запад держалась исключительно на диаспорах выходцев из Восточного Средиземноморья - сирийцев, евреев, армян, греков.
>>331865
Английский, строго говоря, продукт частичной креолизации в эпоху нормандской гегемонии, поэтому это немножко особый случай. Наверное, если бы кто-то попытался переделать русский так, чтобы он был максимально похож на руссенорск, то мы бы очень легко смогли бы общаться с норвежцами, да и остальными скандинавами, но только много ли было бы толку от такого странного языка. В Англии в каждом графстве свой диалект и акцент, что кагбэ намекает, что ребята всё ещё не вполне освоились со своей странной мовой.
Люто, бешено поддерживаю и добавлю, что в позднеантичные времена серьёзная торговля от Равенны и далее на запад держалась исключительно на диаспорах выходцев из Восточного Средиземноморья - сирийцев, евреев, армян, греков.
>>331865
Английский, строго говоря, продукт частичной креолизации в эпоху нормандской гегемонии, поэтому это немножко особый случай. Наверное, если бы кто-то попытался переделать русский так, чтобы он был максимально похож на руссенорск, то мы бы очень легко смогли бы общаться с норвежцами, да и остальными скандинавами, но только много ли было бы толку от такого странного языка. В Англии в каждом графстве свой диалект и акцент, что кагбэ намекает, что ребята всё ещё не вполне освоились со своей странной мовой.
>>331887
Италики - это италийские племена латинов, мабинов и т.д., жившие в Центральной Италии и создавшие Тот Самый Рим. Кельты и этруски жили на севере. На юге - греческие и финикийские колонисты. Да, Италия и в античности была пестрой в этничном плане.
Италики - это италийские племена латинов, мабинов и т.д., жившие в Центральной Италии и создавшие Тот Самый Рим. Кельты и этруски жили на севере. На юге - греческие и финикийские колонисты. Да, Италия и в античности была пестрой в этничном плане.
>>331903
Скинули единым революционным порывов и дружно вошли в крепкую советскую семью!
Скинули единым революционным порывов и дружно вошли в крепкую советскую семью!
>>331906
Ты меня запутал
Основа римского этноса (в узком смысле, совсем узком, вот чисто те, кто на полуострове в виде сапога жил) - этруски или италики?
Ты меня запутал
Основа римского этноса (в узком смысле, совсем узком, вот чисто те, кто на полуострове в виде сапога жил) - этруски или италики?
>>331908
Представил казахскую античную империю и проорал.
Представил казахскую античную империю и проорал.
>>331909
Де ебать, не было никогда никакого римского этноса. Если ты про этническое ядро государства - да, это были латиноязычные племена центральной Италии.
Де ебать, не было никогда никакого римского этноса. Если ты про этническое ядро государства - да, это были латиноязычные племена центральной Италии.
Ответы331916
>>331909
Рим построили латины, которые относятся к италикам.
Рим построили латины, которые относятся к италикам.
>>331909
На полуострове в вида сапога жили народы как минимум 4 совершенно разных групп - в центре италики, которые и создали Рим, на севере - этруски и кельты, на юге - греки. Вот так. Казалось бы сапог небольшой, как какой разнообразный.
>на полуострове в виде сапога жил
На полуострове в вида сапога жили народы как минимум 4 совершенно разных групп - в центре италики, которые и создали Рим, на севере - этруски и кельты, на юге - греки. Вот так. Казалось бы сапог небольшой, как какой разнообразный.
Ответы331915
>>331913
За италиков пояснили уже, стало понятно, срасибо.
Поясните плиз за этрусков - кто такие (кельты?), чем знамениты , чем от италиков отличались, роль и место в Риме ?
За италиков пояснили уже, стало понятно, срасибо.
Поясните плиз за этрусков - кто такие (кельты?), чем знамениты , чем от италиков отличались, роль и место в Риме ?
>>331911
Да, я именно это хотел узнать.
Да, я именно это хотел узнать.
>>331895
"Настоящий" сенат в позднеримском понимании тот, в который император сажает за всякие заслуги сиятельных мужей. Это преемственно по статусу к республиканскому сенату, куда Цезарь галлов посадил ещё до того, как Август проделал описанную тобою процедуру.
>>331901
Это да.
Как будто что-то плохое.
Ну типа да, но на федератов-гуннов вон косо не смотрели, а уж про бывших гуннских подданных и говорить нечего.
Его на щит 3,5 анонимуса поднимали, так что легитимность его такая себе. Если б его хоть какой-нибудь сенат хоть чем-нибудь признал, или еписком солидный, то было б другое дело.
Одно дело притеснения церкви в Вандальском королевстве или грабёж церквей при взятии Рима, и другое - то, что они разнесли Рим не хуже вестготов. И да, экспедицию 468 года не из межконфессиональной розни вёз дохуиллион кораблей, а потому что вандалы от награбленного усилились чрезвычайно. Недаром они римлянам дали пизды, собственно.
Тогда все косплеили, чего уж там. Невелика заслуга. Тем паче остготы формально были имперским воинским контингентом, так что им сам бог велел. Да и до этого романизировались они изрядно. Так что хуй там, а не ренессанс.
"Настоящий" сенат в позднеримском понимании тот, в который император сажает за всякие заслуги сиятельных мужей. Это преемственно по статусу к республиканскому сенату, куда Цезарь галлов посадил ещё до того, как Август проделал описанную тобою процедуру.
>>331901
>Тут надо еще дополнить, что пацаненок нихуя не легитимен, а узурпатор, посаженный на престол папашкой
Это да.
>полугерманцем
Как будто что-то плохое.
>который зашкварился службой аж у самого Аттилы - Бича Божия
Ну типа да, но на федератов-гуннов вон косо не смотрели, а уж про бывших гуннских подданных и говорить нечего.
>А легитимный император до 480 года сычевал в Далмации.
Его на щит 3,5 анонимуса поднимали, так что легитимность его такая себе. Если б его хоть какой-нибудь сенат хоть чем-нибудь признал, или еписком солидный, то было б другое дело.
>Вандалы, будучи, арианами, особенно старательно оторвались на церквях и монастырях, мстя за анафему в очередной раз вынесенную им на Халкидонском соборе.
Одно дело притеснения церкви в Вандальском королевстве или грабёж церквей при взятии Рима, и другое - то, что они разнесли Рим не хуже вестготов. И да, экспедицию 468 года не из межконфессиональной розни вёз дохуиллион кораблей, а потому что вандалы от награбленного усилились чрезвычайно. Недаром они римлянам дали пизды, собственно.
>а в попытках готов тщательно косплеить римлян и римские порядки, а вовсе не уничтожать их.
Тогда все косплеили, чего уж там. Невелика заслуга. Тем паче остготы формально были имперским воинским контингентом, так что им сам бог велел. Да и до этого романизировались они изрядно. Так что хуй там, а не ренессанс.
Ответы331924
>>331915
Этруски - до расцвета Рима были считай самыми ровными пацанами на районе. Да че уж там, римляне у них очень много всякого напиздили. Кстати последний римский царь Тарквиний Гордый тоже родом из этрусков был. Кельты - считай предки современных хранцузов(вроде как). Жили так же и на севере Италии, была там Цизальпийская Галлия, к в 1 в. до н.э. романизировались по самое нехочу.
Этруски - до расцвета Рима были считай самыми ровными пацанами на районе. Да че уж там, римляне у них очень много всякого напиздили. Кстати последний римский царь Тарквиний Гордый тоже родом из этрусков был. Кельты - считай предки современных хранцузов(вроде как). Жили так же и на севере Италии, была там Цизальпийская Галлия, к в 1 в. до н.э. романизировались по самое нехочу.
>>331915
Предки этрусков были родственны пеласгам, в своё время знатно повоевали с ебиптянами в составе международного контингента ("народы моря") в ходе операций "Щит Ливии" и "Буря в Дельте", а потом понаехали в северную Италию с жёнами, детьми и скотом. Завоевали всех, до кого дотянулись, побили кельтов, дрались с греками, в общем, жили весело целой кучей полисов. Одно время владели Римом целиком или по частям. В латыни куча этрусских заимствований: если надеть маску "ферсу", то ты будешь персона, а если при этом запрячь в соху пару белых маремманских быков и ходить вокруг города Цере, то это будет церемония. ОТ этрусков осталась знать, дожившая до середины XVIII века, этруски, живущие в Тоскане и размовляющие эталонным итальянски языком (привет Данте), маремманские коровы, из которых делают стейки в количестве одна порция из одной коровы, римские дороги, технология которых спижжена у этрусков, ну и некрополи.
Предки этрусков были родственны пеласгам, в своё время знатно повоевали с ебиптянами в составе международного контингента ("народы моря") в ходе операций "Щит Ливии" и "Буря в Дельте", а потом понаехали в северную Италию с жёнами, детьми и скотом. Завоевали всех, до кого дотянулись, побили кельтов, дрались с греками, в общем, жили весело целой кучей полисов. Одно время владели Римом целиком или по частям. В латыни куча этрусских заимствований: если надеть маску "ферсу", то ты будешь персона, а если при этом запрячь в соху пару белых маремманских быков и ходить вокруг города Цере, то это будет церемония. ОТ этрусков осталась знать, дожившая до середины XVIII века, этруски, живущие в Тоскане и размовляющие эталонным итальянски языком (привет Данте), маремманские коровы, из которых делают стейки в количестве одна порция из одной коровы, римские дороги, технология которых спижжена у этрусков, ну и некрополи.
96 Кб, 736x1104
105 Кб, 460x800
67 Кб, 432x478
113 Кб, 783x579
>>329999 (OP)
Платина?
Почему центральные индейцы самые деграднутые в мире? Следом идут всякие перуанцы-насканцы и североамериканские племена доколумбовые.
Даже чукчи - у которых и климат не тот, и с населением плохо, и со жрать пиздец, и с технологиями по нулям, также и обмен их тоже по нулям и те в честном бою порубили бы сраных ацтеков.
Вот у индейцев же были:
дороги - их даже сравнивали с римскими магистралями по продуманности и поддержанию качества, при этом все таскали на себе или волоком!!! Ну ведь Колесо придумали даже всякие островитяне с ЮВА!!!! Это же блядь элементарно! Даже мозгового штурма не нужно - достаточно просто пару раз наблюдать природное колесо!!!
великолепная ирригация - охуенно сложные каналы с водой, но опять же колеса нет.
дохуя металлов - которые они использовали как ненужные погремушки и идолы. Ну это так сложно допереть - что металлический наконечник дамажит сильнее обсидианового и хватает его на дольше? Теху то открыли еще в 3000-х годах до нашей эры, хули Индейцы до 16 века сычевали?
календарь и кучу всяких циклов - но тотальное забивание на другие науки.
упоротое военное дело - ну получение пиздюлин от соседнего племени, неушто никого не принуждало подумать, а почему мы просрали? Может надо что-то менять? Ведь например в Китае, Месопотамии и южной Европе - фактически открывали техи синхронно и не сообщаясь между собой. И опять же еще 3к лет до нашей эры уже бронзовые наконечники, бронозовые доспехи...
Платина?
Почему центральные индейцы самые деграднутые в мире? Следом идут всякие перуанцы-насканцы и североамериканские племена доколумбовые.
Даже чукчи - у которых и климат не тот, и с населением плохо, и со жрать пиздец, и с технологиями по нулям, также и обмен их тоже по нулям и те в честном бою порубили бы сраных ацтеков.
Вот у индейцев же были:
дороги - их даже сравнивали с римскими магистралями по продуманности и поддержанию качества, при этом все таскали на себе или волоком!!! Ну ведь Колесо придумали даже всякие островитяне с ЮВА!!!! Это же блядь элементарно! Даже мозгового штурма не нужно - достаточно просто пару раз наблюдать природное колесо!!!
великолепная ирригация - охуенно сложные каналы с водой, но опять же колеса нет.
дохуя металлов - которые они использовали как ненужные погремушки и идолы. Ну это так сложно допереть - что металлический наконечник дамажит сильнее обсидианового и хватает его на дольше? Теху то открыли еще в 3000-х годах до нашей эры, хули Индейцы до 16 века сычевали?
календарь и кучу всяких циклов - но тотальное забивание на другие науки.
упоротое военное дело - ну получение пиздюлин от соседнего племени, неушто никого не принуждало подумать, а почему мы просрали? Может надо что-то менять? Ведь например в Китае, Месопотамии и южной Европе - фактически открывали техи синхронно и не сообщаясь между собой. И опять же еще 3к лет до нашей эры уже бронзовые наконечники, бронозовые доспехи...
Ответы331926
>>331918
Так Юлия Непота все признавали, в том числе Константинополь. На на племяннице Льва Макеллы был женат
> б его хоть какой-нибудь сенат хоть чем-нибудь признал
Так Юлия Непота все признавали, в том числе Константинополь. На на племяннице Льва Макеллы был женат
Ответы331928
>>331923
Сомневаюсь. Есть теория, что колесо вообще было изобретено лишь раз и затем распространилось по ойкумене.
>Колесо придумали даже всякие островитяне с ЮВА!!!!
Сомневаюсь. Есть теория, что колесо вообще было изобретено лишь раз и затем распространилось по ойкумене.
>>331924
Лев всецело соответствовал своему имени и воспринимал западных императоров как игрушки. Если почитать, кого он там в какой момент поддерживал, то окончательно потеряешься в этих тараканьих бегах - каждый год новый император в фаворе.
Лев всецело соответствовал своему имени и воспринимал западных императоров как игрушки. Если почитать, кого он там в какой момент поддерживал, то окончательно потеряешься в этих тараканьих бегах - каждый год новый император в фаворе.
>>331927
Ты опять выходишь на связь, мудило? Европейцам домашних животных Аллах прислал, видимо.
Ты опять выходишь на связь, мудило? Европейцам домашних животных Аллах прислал, видимо.
Ответы331931
>>331927
Ну йобана, тачку с одним колесом сделать, что б грузы возить
Рикшу, что б по городу знатные люди ездили в них
Воз для небольших грузов
Всяко лучше, чем вообще без колеса
>Зачем колесо без животных
Ну йобана, тачку с одним колесом сделать, что б грузы возить
Рикшу, что б по городу знатные люди ездили в них
Воз для небольших грузов
Всяко лучше, чем вообще без колеса
>>331929
Ну практически, учитывая что большая часть современного промыслового скота имеет ближневосточное происхождение.
>Европейцам домашних животных Аллах прислал
Ну практически, учитывая что большая часть современного промыслового скота имеет ближневосточное происхождение.
Ответы331933
>>331931
Отчего ацтеки бизонов американских не одомашнили? Вполне себе запоячь можно и поле пахать.
На украшке вон волами пахали .
Отчего ацтеки бизонов американских не одомашнили? Вполне себе запоячь можно и поле пахать.
На украшке вон волами пахали .
Анон, посоветуй документалки про:
WWI.
Гражданскую войну в США.
Войну за независимость США.
Фильмы про какие то малоосвещенные специфические моменты WWII. Например про фронтаы? далекие от Европки.
Фильмы про любые крупные конфликты с применением огнестрельного оружия, на твой вкус.
Если хотя бы на одну тему посоветуешь, уже хорошо. С меня, как водится - нихуя.
WWI.
Гражданскую войну в США.
Войну за независимость США.
Фильмы про какие то малоосвещенные специфические моменты WWII. Например про фронтаы? далекие от Европки.
Фильмы про любые крупные конфликты с применением огнестрельного оружия, на твой вкус.
Если хотя бы на одну тему посоветуешь, уже хорошо. С меня, как водится - нихуя.
Ответы331946
>>331933
Сейчас начнется песня, что некоторые животные принципиально не одомашниваемы. Почему-то эта версия более предпочтительна, чем факт, что некоторые этносы необучаемые, хотя тут есть некий парадокс, лол.
Сейчас начнется песня, что некоторые животные принципиально не одомашниваемы. Почему-то эта версия более предпочтительна, чем факт, что некоторые этносы необучаемые, хотя тут есть некий парадокс, лол.
185 Кб, 800x931
98 Кб, 550x550
>>331933
Уверен, что они вообще подозревали об их существовании?
>Отчего ацтеки бизонов американских не одомашнили
Уверен, что они вообще подозревали об их существовании?
Ответы331939
>>331937
Теперь уже нет.
Хуя у Ацтеков империя, од можа до можа прям!
>>331935
Разве кто-то всерьез считает иначе? Вон в Африке пруд пруди необучаемых этносов, в родоплепенном строю до 20го века дожили
Теперь уже нет.
Хуя у Ацтеков империя, од можа до можа прям!
>>331935
Разве кто-то всерьез считает иначе? Вон в Африке пруд пруди необучаемых этносов, в родоплепенном строю до 20го века дожили
Ответы331940
>>331939
Нет, почему, я про необучаемость для обозначения позиции ввернул, смогли же те же индейцы в математику и прочее. У всех народов действительно особый путь, но он обусловлен не только географией. Ну вот не дошло до них, не фартануло.
Нет, почему, я про необучаемость для обозначения позиции ввернул, смогли же те же индейцы в математику и прочее. У всех народов действительно особый путь, но он обусловлен не только географией. Ну вот не дошло до них, не фартануло.
Ответы331949
Почитал про поэзию ацтеков
"Одна из наиболее распространённых тем (среди сохранившихся текстов) стихов — «жизнь — реальность или сон?» и возможность встречи с Создателем."
Хуя там у них духовность была. Я полагал, что у них поэзия была не уровня " жизнь - реальность или сон?", а " папайа - овощ или фрукт?". А вон оно как оказывается
"Одна из наиболее распространённых тем (среди сохранившихся текстов) стихов — «жизнь — реальность или сон?» и возможность встречи с Создателем."
Хуя там у них духовность была. Я полагал, что у них поэзия была не уровня " жизнь - реальность или сон?", а " папайа - овощ или фрукт?". А вон оно как оказывается
>>331933
Бизоны были от них сильно далеко на севере.
А ламы, насколько я понимаю, сильно далеко на юге. Лошадей съели ещё в неолите. Так и жили до появления испанцев с андалузскими конями.
Бизоны были от них сильно далеко на севере.
А ламы, насколько я понимаю, сильно далеко на юге. Лошадей съели ещё в неолите. Так и жили до появления испанцев с андалузскими конями.
Ответы331947
>>331943
О да!
О да!
>>331927
Ты городской?
Меня вот каждое лето сдавали бабушке-дедушки в деревню. И сука тачка решает. Это север поэтому дрова надо в дровяник складывать (ну то есть внутри дома 1/4 объема под дрова выделена) их надо с костерка тащить + в баню тоже кладку.
Ну так вот виновая тактика - тележку большую (2 колеса) накладывать до упора, притягивать таким толстым брезентовым ремнем и катить. С ближних костерков можно закидывать. Носить охапками - ты сдохнешь тупо.
Опять же спиздить рубероида - железа - профилей на тепличу - на себе таскать? Так сдохнешь. А так тачкой вывез туда-сюда обратно... И норм.
В общем КПД человека значительно увеличивается, если его запрячь в телегу! А можно запрячь 2 человек в телегу. Можно делать это на дистанции...
Пример?
Берем телегу - 2 колеса, основа, 2 балки, грузим туда 120-150 кг, запрягаем двух человеков = они проходят за час 6 км по дороге, распрягаются на пункте, отдыхают, в телегу запрягают следующих. Итого тяжелый груз можно доставлять с отличной скоростью! Главное чтобы народу было достаточно. а этого было дохуя!
Я уже молчу про развитие колеса - ведь можно скрафтить воду + колесо в мельницу например! Колесо - балку и веревку в блок и поднимать 100500 кг легким движением руки.
Ты городской?
Меня вот каждое лето сдавали бабушке-дедушки в деревню. И сука тачка решает. Это север поэтому дрова надо в дровяник складывать (ну то есть внутри дома 1/4 объема под дрова выделена) их надо с костерка тащить + в баню тоже кладку.
Ну так вот виновая тактика - тележку большую (2 колеса) накладывать до упора, притягивать таким толстым брезентовым ремнем и катить. С ближних костерков можно закидывать. Носить охапками - ты сдохнешь тупо.
Опять же спиздить рубероида - железа - профилей на тепличу - на себе таскать? Так сдохнешь. А так тачкой вывез туда-сюда обратно... И норм.
В общем КПД человека значительно увеличивается, если его запрячь в телегу! А можно запрячь 2 человек в телегу. Можно делать это на дистанции...
Пример?
Берем телегу - 2 колеса, основа, 2 балки, грузим туда 120-150 кг, запрягаем двух человеков = они проходят за час 6 км по дороге, распрягаются на пункте, отдыхают, в телегу запрягают следующих. Итого тяжелый груз можно доставлять с отличной скоростью! Главное чтобы народу было достаточно. а этого было дохуя!
Я уже молчу про развитие колеса - ведь можно скрафтить воду + колесо в мельницу например! Колесо - балку и веревку в блок и поднимать 100500 кг легким движением руки.
>>331942
Это от мезоамерики - но всякие васяны еще тупее повсюду там ползали.
Это от мезоамерики - но всякие васяны еще тупее повсюду там ползали.
>>331941
Если учесть, что первый в мире Минкульт учередил Несауакойотль, то да, у них там дохуя духовность была, Мудинский бы обзавидовался такому-то "голодному койоту".
Если учесть, что первый в мире Минкульт учередил Несауакойотль, то да, у них там дохуя духовность была, Мудинский бы обзавидовался такому-то "голодному койоту".
>>331940
Нет, не смогли. Если у тебя гуманитарных течений не появляется, сиди палкой капалкой говно жри.
> смогли же те же индейцы в математику и прочее.
Нет, не смогли. Если у тебя гуманитарных течений не появляется, сиди палкой капалкой говно жри.
Ответы331951
>>331949
Первокурсник что ли? Горит от шуток про фастфуд? Уймися, могли они в гуманитарные науки. >>331948
Первокурсник что ли? Горит от шуток про фастфуд? Уймися, могли они в гуманитарные науки. >>331948
Ответы331953
>>329999 (OP)
Что за прикол в этом разделе с Климом Жуковым? Отчего вокруг него такой великий срач? Ну, помимо "Stalin dindu nuffin" и "Ivan the Terrible dindu nufffn", разумеется.
Что за прикол в этом разделе с Климом Жуковым? Отчего вокруг него такой великий срач? Ну, помимо "Stalin dindu nuffin" и "Ivan the Terrible dindu nufffn", разумеется.
Ответы331981
>>331951
Ну ну. Очередной дегрант нажрался жж и пытается строить из себя историка.
>Первокурсник что ли? Горит от шуток про фастфуд? Уймися, могли они в гуманитарные науки.
Ну ну. Очередной дегрант нажрался жж и пытается строить из себя историка.
Ответы331959
>>331948
Нет, серьезно, судя по теме стихов, там нихуево абстрактное мышление было, явно недоступное готским королям. Зато последним была доступна такая вундервафля, как колесо, а ацтекам отчего-то нет. Видать, они быстро поняли, что заспавнились одни на континенте и почти без варваров и начали раш к культурной победе, все технологии от колес АИ дальше не брали вообще, и тут, как такое часто бывает, пидары из-за океана приплыли с кучей дуболомов.
Нет, серьезно, судя по теме стихов, там нихуево абстрактное мышление было, явно недоступное готским королям. Зато последним была доступна такая вундервафля, как колесо, а ацтекам отчего-то нет. Видать, они быстро поняли, что заспавнились одни на континенте и почти без варваров и начали раш к культурной победе, все технологии от колес АИ дальше не брали вообще, и тут, как такое часто бывает, пидары из-за океана приплыли с кучей дуболомов.
>>331604
Тогда меряли территорию по длине границ. Простой новгородец описывал свой участок земли "обходной грамотой" - "от дороги до камня, от камня налево до расколотого камня, от расколотого камня до старой сосны, от старой сосны до ручья, от ручья до дороги - это моя земля". Новгородский боярин говорил, что вот от той стоянки до той если ехать столько-то дней, то с местной чуди он дань берёт, а дальше уже сосед. Де Ланнуа перекладывает эти дни пути на расстояния и пишет, что тутошние феодалы-де владеют землёй на сотни льё пути и выставляют с неё бешеные тысячи рыцарей. Это начало XV века, порутгальцы вот-вот в Африку поплывут. Такие дела.
Тогда меряли территорию по длине границ. Простой новгородец описывал свой участок земли "обходной грамотой" - "от дороги до камня, от камня налево до расколотого камня, от расколотого камня до старой сосны, от старой сосны до ручья, от ручья до дороги - это моя земля". Новгородский боярин говорил, что вот от той стоянки до той если ехать столько-то дней, то с местной чуди он дань берёт, а дальше уже сосед. Де Ланнуа перекладывает эти дни пути на расстояния и пишет, что тутошние феодалы-де владеют землёй на сотни льё пути и выставляют с неё бешеные тысячи рыцарей. Это начало XV века, порутгальцы вот-вот в Африку поплывут. Такие дела.
Ответы331961
>>331953
Да, я читаю ЖЖ, и что? Галковского с 2004го года читаю, что б ты знал.
Да, я читаю ЖЖ, и что? Галковского с 2004го года читаю, что б ты знал.
>>331957
Стремно выглядит
Еще греки древние могли в тригонометрию, а значит, и картографию. Примитивные карты у римлян были же. И тут такой примитив в 14м веке, ну йобана
Стремно выглядит
Еще греки древние могли в тригонометрию, а значит, и картографию. Примитивные карты у римлян были же. И тут такой примитив в 14м веке, ну йобана
Ответы331967
>>331960
Ладно, неудачный пример.
Кстати, выходит, что ацтекский король со своей "реальность или сон?" мог бы дать пососать в плане духовности Московскому царю, литовскому великому князю, ордынскому хану, которым такие абстракции едва ли были доступны, и которые Боэция явно не читали (если вообще что-то читали)
Ладно, неудачный пример.
Кстати, выходит, что ацтекский король со своей "реальность или сон?" мог бы дать пососать в плане духовности Московскому царю, литовскому великому князю, ордынскому хану, которым такие абстракции едва ли были доступны, и которые Боэция явно не читали (если вообще что-то читали)
>>331962
Ну тогда просто европейцы - имба какая-то, или ацтеки играли на иммортале, лол
Ну тогда просто европейцы - имба какая-то, или ацтеки играли на иммортале, лол
>>331961
Предположительно большинство римских карт были схемами метрополитена. Оставшиеся были картами дорог, по которым ясно, сколько ехать от пункта А в пункт Б, а на географию плевать, главное, чтоб наглядно было. Ну и оставшийся мизер были географические карты птолемеевского типа, которые рисовали 3,5 учёных грека.
Да ты не охуел ли часом? У тебя никто из роджни землёй не владеет? Дачу не оформлял? Вызов геодезиста-картографа для внесения участка в реестр даже сейчас стоит 60% средней месячной зарплаты. А уж в те годы это всё вообще запредельно дорого было. И да, на бересте предлагаешь рисовать? Да это ж ёбнуться можно.
>Примитивные карты у римлян были же.
Предположительно большинство римских карт были схемами метрополитена. Оставшиеся были картами дорог, по которым ясно, сколько ехать от пункта А в пункт Б, а на географию плевать, главное, чтоб наглядно было. Ну и оставшийся мизер были географические карты птолемеевского типа, которые рисовали 3,5 учёных грека.
>И тут такой примитив в 14м веке, ну йобана
Да ты не охуел ли часом? У тебя никто из роджни землёй не владеет? Дачу не оформлял? Вызов геодезиста-картографа для внесения участка в реестр даже сейчас стоит 60% средней месячной зарплаты. А уж в те годы это всё вообще запредельно дорого было. И да, на бересте предлагаешь рисовать? Да это ж ёбнуться можно.
Ответы331970
>>331964
А ты свечку держал, кто там что читал? Люди, выросшие в христианстве, которое само по себе ловчее язычества, впитало и переработало кучу всего, включая греков и неоплатонизм - это не хуи собачьи. Культура, однако.
А ты свечку держал, кто там что читал? Люди, выросшие в христианстве, которое само по себе ловчее язычества, впитало и переработало кучу всего, включая греков и неоплатонизм - это не хуи собачьи. Культура, однако.
Ответы331972
>>331964
Ну, московский царь тоже нехуёво античных авторов почитывал, судя по всему. Алексей Михайлович по немецкой драматургии угорал, как мы помним, а моду на Мольера не оценил (конфликт отцов и детей - при Петре Мольера перевели по госзаказу).
Литовский великий князь или ордынский хан - это хороший пример, правда, литовцы под конец всё же цивилизовались, да и в Орде кое-кто образованный был, чтобы уйгурскую и персидскую литературу читать.
Ну, московский царь тоже нехуёво античных авторов почитывал, судя по всему. Алексей Михайлович по немецкой драматургии угорал, как мы помним, а моду на Мольера не оценил (конфликт отцов и детей - при Петре Мольера перевели по госзаказу).
Литовский великий князь или ордынский хан - это хороший пример, правда, литовцы под конец всё же цивилизовались, да и в Орде кое-кто образованный был, чтобы уйгурскую и персидскую литературу читать.
Ответы331973
>>331968
Я свечку много над чем не держал, но это и не единственный источник познания
Чтение как развлечение тогда вообще не было распространено, даже всякие отчеты цари не лично читали, а им зачитывали. Сомневаюсь, что что-то кроме молитвенников читали, если мы о 15м веке говорим, пруф ми вронг
Я свечку много над чем не держал, но это и не единственный источник познания
Чтение как развлечение тогда вообще не было распространено, даже всякие отчеты цари не лично читали, а им зачитывали. Сомневаюсь, что что-то кроме молитвенников читали, если мы о 15м веке говорим, пруф ми вронг
Ответы331985
>>331971
Не, ну Алексей Михайлович попозже жил, а я о современниках последних ацтекских королей
Не, ну Алексей Михайлович попозже жил, а я о современниках последних ацтекских королей
Ответы331985
>>331970
Это фигуральное выражение, призванное донести ту простую мысль, что эти карты показывали только предельно общее взаиморасположение некоторых ключевых точек и путей до них.
Это фигуральное выражение, призванное донести ту простую мысль, что эти карты показывали только предельно общее взаиморасположение некоторых ключевых точек и путей до них.
Ответы331977
>>331970
Ну юмор и абстрактное мышление включи, ебана. Суть в том, что это были дорожные карты, отражающие расстояния между разными пунктами или длину побережья. На проекции всем было насрать. Посмотри на Пейтингерову карту, она вообще можно сказать, одномерная.
Ну юмор и абстрактное мышление включи, ебана. Суть в том, что это были дорожные карты, отражающие расстояния между разными пунктами или длину побережья. На проекции всем было насрать. Посмотри на Пейтингерову карту, она вообще можно сказать, одномерная.
в чем новация армии наполеона?
Ответы332012
481 Кб, 1280x586
Чего европейцы так слоупочили с картографией?
Математический аппарат для нее давно был
Арабы вон вполне нормуль карты хуячили в 12м-то веке.
Математический аппарат для нее давно был
Арабы вон вполне нормуль карты хуячили в 12м-то веке.
>>331952
Он зашкварился об Гоблина. Тут же понабежали хейтеры.
А так-то ничего срашного в нем нет. Рекон, как и все.
Он зашкварился об Гоблина. Тут же понабежали хейтеры.
А так-то ничего срашного в нем нет. Рекон, как и все.
>>331981
Да ладно. Дед вон решил хоть что-то полезное сделать перед смертью.
>Он зашкварился об Гоблина.
Да ладно. Дед вон решил хоть что-то полезное сделать перед смертью.
>>331935
Оно другого не отрицает. Необучаемые индейцы проебали неолитическую революцию, исстребив фауну, и дальше 50.000 лет сычевали в пампасах с болотами, анакондами и пикабарами.
Оно другого не отрицает. Необучаемые индейцы проебали неолитическую революцию, исстребив фауну, и дальше 50.000 лет сычевали в пампасах с болотами, анакондами и пикабарами.
Ответы331986
>>331973
Ну Иван Грозный уж очень дохуя начитан был, между прочим. Просто нрав поганый был и троллил много.
>>331972
Да ну не пизди, там были свои эксцессы типа Людовика XI, но в основном знать была довольно образованной. Для кого, по-твоему, все эти пафосные иллюстрированные издания? Есть ведь даже миниатюры дарения книг цартсвенным особами.
Ну Иван Грозный уж очень дохуя начитан был, между прочим. Просто нрав поганый был и троллил много.
>>331972
Да ну не пизди, там были свои эксцессы типа Людовика XI, но в основном знать была довольно образованной. Для кого, по-твоему, все эти пафосные иллюстрированные издания? Есть ведь даже миниатюры дарения книг цартсвенным особами.
>>331983
И при этом отчего-то они не распространились немного на север, где бизонов было с запасом на пару веков
И при этом отчего-то они не распространились немного на север, где бизонов было с запасом на пару веков
Ответы331989
>>331984
Тогда время такое было...
Там даже Индию не завезли, че уж там.
Но по тем временам это прогресс - можно доплыть из Египта до Испании, считай, на край света! Да еще и не вдоль берега, а напрямую
Тогда время такое было...
Там даже Индию не завезли, че уж там.
Но по тем временам это прогресс - можно доплыть из Египта до Испании, считай, на край света! Да еще и не вдоль берега, а напрямую
>>331981
Ну просто из того, что я видел, он кое-какуючушь говорил, но не критичную. А по жизни он же оружиевед и рекон, я не вижу, как из этого можно большую драму устроить.
Ну просто из того, что я видел, он кое-какуючушь говорил, но не критичную. А по жизни он же оружиевед и рекон, я не вижу, как из этого можно большую драму устроить.
>>331989
майя интереснее
майя интереснее
>>331985
Я не о западной знати, а о восточной. Я поименно назвал Московского, литовского, ордынскому правителя, на счет короля польского у меня сомнений уже не было, лол.
Хотя в школе , кстати, рассказывали, что во времена Карла великого короли читать не умели
Я не о западной знати, а о восточной. Я поименно назвал Московского, литовского, ордынскому правителя, на счет короля польского у меня сомнений уже не было, лол.
Хотя в школе , кстати, рассказывали, что во времена Карла великого короли читать не умели
Ответы332007
>>331977
Да. Как видишь, тут положен большой и толстый пенис на проекции и двумерность. Суть карты в том, что от пункта А до пункта Б нужно ехать по дороге или плыть вдоль берега Х дней.
Да. Как видишь, тут положен большой и толстый пенис на проекции и двумерность. Суть карты в том, что от пункта А до пункта Б нужно ехать по дороге или плыть вдоль берега Х дней.
>>331994
привидите примеры начитаных правителей,которые не гнушались раздавать пиздюлей всем
привидите примеры начитаных правителей,которые не гнушались раздавать пиздюлей всем
Ответы332007
>>331975
Дорожные карты - это ещё неплохой вариант, были и более примитивные схемы.
>>331977
Типа того, да.
>>331980
Арабы перерисовывают сирийские копии карты Птолемея, ну охуеть теперь. Арабская наука стронг.
Дорожные карты - это ещё неплохой вариант, были и более примитивные схемы.
>>331977
Типа того, да.
>>331980
Арабы перерисовывают сирийские копии карты Птолемея, ну охуеть теперь. Арабская наука стронг.
Ответы332005
>>331997
первые два дохуя читали прикладной литературы
первые два дохуя читали прикладной литературы
>>331994
Вергилии - хуилии. Греческий же, византийские и, собственно, греческие ништяки.
Вергилии - хуилии. Греческий же, византийские и, собственно, греческие ништяки.
>>331996
Ну дык европейцы даже до этого не додумались, чому так? Считали картографии буржуазной наукой и продажной девкой эллинизма?
Ну дык европейцы даже до этого не додумались, чому так? Считали картографии буржуазной наукой и продажной девкой эллинизма?
Ответы332023
как петру 1 пришло в голову так коренным образом и резко поломать старые порядки?
>>331987
Какую?
>>331992
Московские, ещё раз, были вполне себе, если могли понять приколы тогдашних летописцев, которые шпиговали тексты аллюзиями на античных авторов, аки постмодернистский роман.
>>331994
Насчёт римских класиков не буду утверждать про всех, но многие были переведены на греческий, а потом, сюрприз-сюрпризм, болгарами на старославянский, оттуда все эти "Романы об Александре" в пяти переводах и тычсяче списках.
Вообще-то это скорее наследие бабки, библиотека Палеологов.
Судя по аллюзиям в его посланиях, нет. Это скорее читающие классической литературы не знают, вот и не секут интертекстуальных связей. Российские историки такие российские, хули там, филологическая подготовка у плинтуса.
>>331995
Цезарь и Александр Македонский, очевидно же.
Какую?
>>331992
Московские, ещё раз, были вполне себе, если могли понять приколы тогдашних летописцев, которые шпиговали тексты аллюзиями на античных авторов, аки постмодернистский роман.
>>331994
>Сложно сказать. Вергилии всякие на латыни читались, а ее он не знал, инфа 146%.
Насчёт римских класиков не буду утверждать про всех, но многие были переведены на греческий, а потом, сюрприз-сюрпризм, болгарами на старославянский, оттуда все эти "Романы об Александре" в пяти переводах и тычсяче списках.
>А библиотека Грозного, во-первых, не его, а приданное жены,
Вообще-то это скорее наследие бабки, библиотека Палеологов.
>Так что Грозный если что и читал, то житие святых разве что.
Судя по аллюзиям в его посланиях, нет. Это скорее читающие классической литературы не знают, вот и не секут интертекстуальных связей. Российские историки такие российские, хули там, филологическая подготовка у плинтуса.
>>331995
Цезарь и Александр Македонский, очевидно же.
Ответы332022
>>331997
Ну йопт, галантный век, там выше про ордынских ханов позднего средневековья шла, понятное дело, что к 18 веку петры и наполеоны читали
Ну йопт, галантный век, там выше про ордынских ханов позднего средневековья шла, понятное дело, что к 18 веку петры и наполеоны читали
>>332006
Приехал в Европу и подохуел от контраста.
>пришло в голову так коренным образом и резко поломать старые порядки?
Приехал в Европу и подохуел от контраста.
Ответы332014
>>331999
Можно подумать он греческий знал, лол.
Его и среди священников-то знали только наиболее образованные
Можно подумать он греческий знал, лол.
Его и среди священников-то знали только наиболее образованные
>>332002
А що, в 1453 все книги сами на арабский переписались?
А що, в 1453 все книги сами на арабский переписались?
>>331979
Как и у немцев вмв - ни в чем по сути, и во многом по факту. Доработал некоторые идеи, допилил некоторые командные штуки. Взял новые доктрины, если так можно их назвать.
Как и выпиле испанцев - доработал коечто Мориц Оранский и получилась совсем другая армия, хотя в сути была такой же.
>в чем новация армии наполеона?
Как и у немцев вмв - ни в чем по сути, и во многом по факту. Доработал некоторые идеи, допилил некоторые командные штуки. Взял новые доктрины, если так можно их назвать.
Как и выпиле испанцев - доработал коечто Мориц Оранский и получилась совсем другая армия, хотя в сути была такой же.
>>332003
Он римское право знал на зубок, кодекс Наполеона на его основе составил
Он римское право знал на зубок, кодекс Наполеона на его основе составил
>>332006
Это как когда один генсек СССР в штаты съездил и охуел, иирешил по карго культу хуйнуть кукурузу по всей стане и сделать типа-супермаркеты в Москве. Получилось как пародия, конечно же.
Это как когда один генсек СССР в штаты съездил и охуел, иирешил по карго культу хуйнуть кукурузу по всей стане и сделать типа-супермаркеты в Москве. Получилось как пародия, конечно же.
Ответы332018
>>332003
Поэтому все конституции мира составлены опираясь на Наполеоновскую. Очевидно составленную из военки и математики.
>ну наполеон кроме военки и математики нихуя не читал
Поэтому все конституции мира составлены опираясь на Наполеоновскую. Очевидно составленную из военки и математики.
>>332014
Нет. Там решались чисто политические вопросы. Найти союзников против османов и шведов + научится производству современного вооружения.
>поездка-это уже следствие замысла
Нет. Там решались чисто политические вопросы. Найти союзников против османов и шведов + научится производству современного вооружения.
>>332019
зато племяш полный долбоеб
зато племяш полный долбоеб
>>332005
Слишком абстрактное знание для среднего европейского потребителя. Посмотри на то, какие огрызки они оставили от Аристотеля, и всё поймёшь. Впрочем, до нас всё это просто могло не дойти, ибо знаем же мы, что они были в курсе про шарообразность Земли, но на пергаменте этого прямо не прослеживаем.
>>331999
По-гречески у нас до основания СГЛА читало 3,5 анонимуса, в основном пользовались старославянскими переводами. В XVII веке при дворе хорошо знали латынь и немецкий, а для остального были толмачи. Казачья старшина учила детей живым языкам сообразно месту службы (Степан Разин вам в пример), но боярам было не по чину.
Слишком абстрактное знание для среднего европейского потребителя. Посмотри на то, какие огрызки они оставили от Аристотеля, и всё поймёшь. Впрочем, до нас всё это просто могло не дойти, ибо знаем же мы, что они были в курсе про шарообразность Земли, но на пергаменте этого прямо не прослеживаем.
>>331999
По-гречески у нас до основания СГЛА читало 3,5 анонимуса, в основном пользовались старославянскими переводами. В XVII веке при дворе хорошо знали латынь и немецкий, а для остального были толмачи. Казачья старшина учила детей живым языкам сообразно месту службы (Степан Разин вам в пример), но боярам было не по чину.
Ответы332026
Насколько правдива легенда, что Петр сам вот блять лично поехал к голландцам и учился корабли строить? Прям страну на пару лет оставил и корабли строил?
>>332023
Слишком абстрактное знание?
Когда земля - основное богатство, знание, где чья земля , должно быть очень даже востребованным же, но чому ж в карты так и не смогли?
Слишком абстрактное знание?
Когда земля - основное богатство, знание, где чья земля , должно быть очень даже востребованным же, но чому ж в карты так и не смогли?
Ответы332040
>>332028
Основана в 1659 году, преподавали на латыни, согласно Википедии
Основана в 1659 году, преподавали на латыни, согласно Википедии
>>332022
Скорее всего, нет. Но литовцы реально дикие были на общеевропейском фоне, ещё Герберштейн с них охуевал.
>>332006
В отца пошёл, хули там, наследственность. Если при папином дворе не протолкнуться от немцев, сам он ломает об колено церковь, а сын с детства постоянно боится заговора со стороны традиционных институтов, то выбор очевиден.
Скорее всего, нет. Но литовцы реально дикие были на общеевропейском фоне, ещё Герберштейн с них охуевал.
>>332006
В отца пошёл, хули там, наследственность. Если при папином дворе не протолкнуться от немцев, сам он ломает об колено церковь, а сын с детства постоянно боится заговора со стороны традиционных институтов, то выбор очевиден.
>>332033
Два чаю. Казачья старшина времен Богдана Хмельницкого - это ни что иное как разновидность местной полськой шляхты со всеми атрибутами, включая герб и классическое образование
Два чаю. Казачья старшина времен Богдана Хмельницкого - это ни что иное как разновидность местной полськой шляхты со всеми атрибутами, включая герб и классическое образование
>>332035
Выходит, на украшке образование намного лучше было развито, чем в Московской Руси?
Или корректнее сказать, что в Польше оно было лучше развито?
Выходит, на украшке образование намного лучше было развито, чем в Московской Руси?
Или корректнее сказать, что в Польше оно было лучше развито?
Ответы332038
>>332036
Вот это. Первый польский университет XIV век как никак. Ну а про Россию сам знаешь.
>Или корректнее сказать, что в Польше оно было лучше развито?
Вот это. Первый польский университет XIV век как никак. Ну а про Россию сам знаешь.
Ответы332045
>>332025
Скорее нет, чем да, но я не специалист. После Скрынникова этим поди никто и не занимался серьёзно, а матлингвистика с тех пор скакнула вперёд, теперь интертекстуальные связи ищут машинным путём.
>>332026
Конечно. Нахуя монастырю, даже бенедиктинскому, какие-то там карты чего-то совсем мирского, что меняется с каждым разливом реки и очередным разрушением Милана, если у него житие св. Гумберта не переписано до сих пор, так на месте с обращением льва в христианство и открыто лежит?
Землю мерили обходными грамотами на каждый аллод. Всё, что за пределами аллодов, тщательно описывалось в грамотах, жаловавшихся при даче их в держание.
Знание длин путей было важно купцам, потому что армии в ту пору были слишком малы, чтобы их снабжение было такой проблемой, как для римлян.
>>332027
Какие-то хуёвые посланцы у вас, Голицын, будучи фаворитом Софьи, с каким-то итальянцем несколько часов на латыни с ватиканским прононсом трепался, тот все мемуары кипятком от счастья уписал.
Скорее нет, чем да, но я не специалист. После Скрынникова этим поди никто и не занимался серьёзно, а матлингвистика с тех пор скакнула вперёд, теперь интертекстуальные связи ищут машинным путём.
>>332026
>Слишком абстрактное знание?
Конечно. Нахуя монастырю, даже бенедиктинскому, какие-то там карты чего-то совсем мирского, что меняется с каждым разливом реки и очередным разрушением Милана, если у него житие св. Гумберта не переписано до сих пор, так на месте с обращением льва в христианство и открыто лежит?
>Когда земля - основное богатство, знание, где чья земля , должно быть очень даже востребованным же, но чому ж в карты так и не смогли?
Землю мерили обходными грамотами на каждый аллод. Всё, что за пределами аллодов, тщательно описывалось в грамотах, жаловавшихся при даче их в держание.
Знание длин путей было важно купцам, потому что армии в ту пору были слишком малы, чтобы их снабжение было такой проблемой, как для римлян.
>>332027
Какие-то хуёвые посланцы у вас, Голицын, будучи фаворитом Софьи, с каким-то итальянцем несколько часов на латыни с ватиканским прононсом трепался, тот все мемуары кипятком от счастья уписал.
>>332033
Я про отечественных, а не хохляцких. Те-то да, разумеется.
>>332039
Украинская школа не палится.
Я про отечественных, а не хохляцких. Те-то да, разумеется.
>>332039
>В Московии ноль.
Украинская школа не палится.
Ответы332046
>>332038
Вот интересный момент, кстати.
У поляков в Кракове вполне себе древний университет. Не как Оксфорд или Сорбона, но весьма и весьма старый, к тому же непрерывно действующий поныне.
Московия же люто тормозили в образовании.
Хотя соседние поляки в этом плане были как заврядные европейцы, все по графику, на латыни учились, книги печатали.
Да что поляки, прикочевавшие из ебеней дикие венгры к 16му веку имели нормальное образование и типографии, как обычные европейцы. В то время как у нас вензеля на церковнославянском в средневековом стиле вырисовывали вплоть до петровской реформы алфавита
Чому такое очевидно полезное изо
Вот интересный момент, кстати.
У поляков в Кракове вполне себе древний университет. Не как Оксфорд или Сорбона, но весьма и весьма старый, к тому же непрерывно действующий поныне.
Московия же люто тормозили в образовании.
Хотя соседние поляки в этом плане были как заврядные европейцы, все по графику, на латыни учились, книги печатали.
Да что поляки, прикочевавшие из ебеней дикие венгры к 16му веку имели нормальное образование и типографии, как обычные европейцы. В то время как у нас вензеля на церковнославянском в средневековом стиле вырисовывали вплоть до петровской реформы алфавита
Чому такое очевидно полезное изо
>>332045
Просто долгая культурная изоляция от запада, вот и всё. Университеты продукт сугубо западной цивилизации.
>Московия же люто тормозили в образовании.
Просто долгая культурная изоляция от запада, вот и всё. Университеты продукт сугубо западной цивилизации.
>>332045
Кто на знания спрос предъявляет? Свободные граждане. А на Руси всё княжьи холопы разной степени свободы. Самодержавие не просто так переведено таким образом с греческого.
Плюс население ещё и нищее повально.
Кто на знания спрос предъявляет? Свободные граждане. А на Руси всё княжьи холопы разной степени свободы. Самодержавие не просто так переведено таким образом с греческого.
Плюс население ещё и нищее повально.
>>332048
У них с 1635го университет в Будапеште, а в Москве не завезли еще очень долго.
Если мы говорим об образовании, то мы отставали от венгров. Если о давании пососать туркам - то тут нам равным нет, не спорю.
У них с 1635го университет в Будапеште, а в Москве не завезли еще очень долго.
Если мы говорим об образовании, то мы отставали от венгров. Если о давании пососать туркам - то тут нам равным нет, не спорю.
Ответы332064
>>332049
Это просто такой ритуал. Титулованное боярство на хую этого "самодержца" вертело когда хотело и могло.
>А на Руси всё княжьи холопы разной степени свободы.
Это просто такой ритуал. Титулованное боярство на хую этого "самодержца" вертело когда хотело и могло.
Ответы332058
>>332054
Ого .
Выходит, Жеч Посполита была самой большой демократией в Европе? Ну, если считать по количеству людей в стране, имеющей право голоса при выборе верховной власти?
Ого .
Выходит, Жеч Посполита была самой большой демократией в Европе? Ну, если считать по количеству людей в стране, имеющей право голоса при выборе верховной власти?
>>332056
А в Османской империи знать тоже когда надо на хую султана вертела?
А в Османской империи знать тоже когда надо на хую султана вертела?
>>332057
Собственно, она была не только самой большой, но и единственной "демократией" в таком твоем узком смысле
Собственно, она была не только самой большой, но и единственной "демократией" в таком твоем узком смысле
>>332059
Черниговскую поляки основали? Если да - то не считать. Если мы или хохлы - то считать, чому нет?
Черниговскую поляки основали? Если да - то не считать. Если мы или хохлы - то считать, чому нет?
>>332051
Ну просто происходящее в Венгрии в ту пору - вещь крайне запутанная и спонтанная, я бы не стал её в пример приводить. И уж точно всё жто имеет млао отношения к венгерской государственности.
>>332052
Но поляки и жили пожирнее. И татары их беспокоили поменьше, и король почти ничего не требовал, а у городов и вовсе магдебургское право, а у нас и городов-то в строгом смысле нет, одни укреплённые слободы.
>>332053
Изоляция это полбеды, а отсутствие спроса и целеполагания - это главная проблема. Практически полная изоляция от западной военной традиции не помешала созданию "полков нового строя", потому что понимали, зачем это надо. А с образованием ментальность была та же, что и у нынешней власти - что всё это от лукавого.
Ну просто происходящее в Венгрии в ту пору - вещь крайне запутанная и спонтанная, я бы не стал её в пример приводить. И уж точно всё жто имеет млао отношения к венгерской государственности.
>>332052
Но поляки и жили пожирнее. И татары их беспокоили поменьше, и король почти ничего не требовал, а у городов и вовсе магдебургское право, а у нас и городов-то в строгом смысле нет, одни укреплённые слободы.
>>332053
Изоляция это полбеды, а отсутствие спроса и целеполагания - это главная проблема. Практически полная изоляция от западной военной традиции не помешала созданию "полков нового строя", потому что понимали, зачем это надо. А с образованием ментальность была та же, что и у нынешней власти - что всё это от лукавого.
>>332059
При Ваньке даже немцев выписывали, чтобы те типографию запилили, но попы всё попортили.
>при ване грозном было две типографии
При Ваньке даже немцев выписывали, чтобы те типографию запилили, но попы всё попортили.
Ответы332076
>>332063
Зато сейчас создали ламповое национальное государство, отличный пример, как можно норм быть без имперских амбиций. Я бы отдал "давании пососать" в обмен на ламповое национальное государство русских, скажем, размером с европейскую часть РФ, строго без Кавказа.Эх...
Зато сейчас создали ламповое национальное государство, отличный пример, как можно норм быть без имперских амбиций. Я бы отдал "давании пососать" в обмен на ламповое национальное государство русских, скажем, размером с европейскую часть РФ, строго без Кавказа.Эх...
>>332054
В отдельных воеводствах, как я понимаю, не везде.
>>332057
Естественно. Чем, собственно, пшеки невозбранно и гордятся.
>>332059
Ну то при Грозном, книгопечатание только попало-то к нам при нём, а уж в XVII-то веке типографий вполне себе.
В отдельных воеводствах, как я понимаю, не везде.
>>332057
Естественно. Чем, собственно, пшеки невозбранно и гордятся.
>>332059
Ну то при Грозном, книгопечатание только попало-то к нам при нём, а уж в XVII-то веке типографий вполне себе.
Ответы332071
>>332069
Это примерно как хохлы гордястя "первой в Европе конституцией".
Даже если оно и так, то что это им дало, лол? Ничего.
Это примерно как хохлы гордястя "первой в Европе конституцией".
Даже если оно и так, то что это им дало, лол? Ничего.
Ответы332074
>>332068
Если бы все было так просто, порашечка, но без давания пососать сосать будешь ты. Не веришь мне - посмотри на анальные боли поляков в инт.
Если бы все было так просто, порашечка, но без давания пососать сосать будешь ты. Не веришь мне - посмотри на анальные боли поляков в инт.
Ответы332077
>>332068
Охлол, поляки-то у нас без имперских амбиций, ну конечно. Тут где-то пролетал же хохол, пусть разъяснит за Всходни Кресы, хоть какой-то толк от него будет.
>>332071
А я-то думал, что это греки должны, ну румыны, в крайнем случае. Типа, Аркадий, все дела.
Охлол, поляки-то у нас без имперских амбиций, ну конечно. Тут где-то пролетал же хохол, пусть разъяснит за Всходни Кресы, хоть какой-то толк от него будет.
>>332071
А я-то думал, что это греки должны, ну румыны, в крайнем случае. Типа, Аркадий, все дела.
Ответы332078
>>332072
Я в Польше жил год и видел изнутри. У них тоже есть бугуртящие нацыки нация неебически на истрии вообще помешана, поверь, которые мечтают о пшекорейхе, но там это маргиналы. Хз, как по мне,отлично живут без давания пососать и имперскости, ну, по меркам региона и славян.
Я в Польше жил год и видел изнутри. У них тоже есть бугуртящие нацыки нация неебически на истрии вообще помешана, поверь, которые мечтают о пшекорейхе, но там это маргиналы. Хз, как по мне,отлично живут без давания пососать и имперскости, ну, по меркам региона и славян.
Ответы332080
>>332077
Так и у нас все отлично живут по меркам региона. Ты можешь избавляться от каких хочешь амбиций, но манямир не станет реальностью - ебанутый бабахи никуда не денутся, толпы среднеазиатов тоже.
Так и у нас все отлично живут по меркам региона. Ты можешь избавляться от каких хочешь амбиций, но манямир не станет реальностью - ебанутый бабахи никуда не денутся, толпы среднеазиатов тоже.
Ответы332082
>>332080
По меркам региона - да, как не самая бедная восточноевропейсаая страна. Но то, что рормауль для Польши, для богатой ресурсами страны как-то не уровень
Ну почему же? Наши славянские соседи тоже жили в империи, но смогли за короткий строк состряпать эталонное мононациональное государство. В Европе таких в чистом виде по пальцам пересчитать вообще, что б под 98% населения - титульная нация. Обмен населением, выселение хохлов (операция Висла) и немцев, жидов и всяких там мелких литвинов, и вуаля, Хданськ - це польске място!
По меркам региона - да, как не самая бедная восточноевропейсаая страна. Но то, что рормауль для Польши, для богатой ресурсами страны как-то не уровень
>С базами ничего не сделаешь
Ну почему же? Наши славянские соседи тоже жили в империи, но смогли за короткий строк состряпать эталонное мононациональное государство. В Европе таких в чистом виде по пальцам пересчитать вообще, что б под 98% населения - титульная нация. Обмен населением, выселение хохлов (операция Висла) и немцев, жидов и всяких там мелких литвинов, и вуаля, Хданськ - це польске място!
Ответы332085
>>332081
Толку от конституции, которая реально не действовала? Это как "у нас почти получилось". Не считается.
Толку от конституции, которая реально не действовала? Это как "у нас почти получилось". Не считается.
Ответы332085
>>332082
Ничего, фрау Меркель уже работает над их cultural enrichment. Ну и да, достижения уровня Кампучии - это потолок для пшеков.
>>332084
Ну тоже верно, в общем-то.
Ничего, фрау Меркель уже работает над их cultural enrichment. Ну и да, достижения уровня Кампучии - это потолок для пшеков.
>>332084
Ну тоже верно, в общем-то.
Ответы332090
>>332076
А что там подробнее? Иван пригласил в Москву датчан типографию делать. А те датчане были лютеранами и в качестве образца отправили Библию в переводе Лютера ну так у попов бомбануло и с типографией не получилось ничего.
>А поподробнее?
А что там подробнее? Иван пригласил в Москву датчан типографию делать. А те датчане были лютеранами и в качестве образца отправили Библию в переводе Лютера ну так у попов бомбануло и с типографией не получилось ничего.
Ответы332088
>>332086
Аа, что-то я такое слышал, кажется, да. Ну спасиб.
Аа, что-то я такое слышал, кажется, да. Ну спасиб.
>>332085
Хз, откуда ты взял. Там банально средняя зп в полтора раза больше, хотя далеко не это важно, а отношения между людьми и состояние инфраструктуры. Впрочем, можешь мне не верить, Россия стронг, ок.
Плохой пример. Поляки на пару с венграми активней всех вышли против мигрантов и смогли уберечь страну от них - редкий случай, когда полський тупорылый национализм, который я в целом осуждаю, принес хоть что-то хорошее. И уж не нашей стране говорить о кульутра обогащении бабахами, в меня на районе это культурное богатство уже на каждом шагу видно.(и слышно)
>Достижения уровня Кампучии
Хз, откуда ты взял. Там банально средняя зп в полтора раза больше, хотя далеко не это важно, а отношения между людьми и состояние инфраструктуры. Впрочем, можешь мне не верить, Россия стронг, ок.
>Фрау Меркель работает
Плохой пример. Поляки на пару с венграми активней всех вышли против мигрантов и смогли уберечь страну от них - редкий случай, когда полський тупорылый национализм, который я в целом осуждаю, принес хоть что-то хорошее. И уж не нашей стране говорить о кульутра обогащении бабахами, в меня на районе это культурное богатство уже на каждом шагу видно.(и слышно)
Ответы332092
>>332090
Это я про этнические чистки и прочие великие достижения польской культуры. На европейские дотации-то все умные погулять.
Всех нацменов вырезали или выдворили, конечно, отношения. Охуительные истории в этом треде.
Даже в потёмкинские деревни не могут, перрон в Аушвице со времён немцев не ремонтировался. Не иначе, для того чтобы немецкая школота твёрдо поняла, что она уже в Польше.
Ну и да, польские дороги - это мем с четырёхсотлетней историей, такие дела.
Это скорее у тебя Polska strong.
Ну дык пиздуй назад в благословенную землю пше, хули ты забыл-то тут тогда?
Это я про этнические чистки и прочие великие достижения польской культуры. На европейские дотации-то все умные погулять.
>отношения между людьми
Всех нацменов вырезали или выдворили, конечно, отношения. Охуительные истории в этом треде.
>состояние инфраструктуры.
Даже в потёмкинские деревни не могут, перрон в Аушвице со времён немцев не ремонтировался. Не иначе, для того чтобы немецкая школота твёрдо поняла, что она уже в Польше.
Ну и да, польские дороги - это мем с четырёхсотлетней историей, такие дела.
>Россия стронг, ок.
Это скорее у тебя Polska strong.
>И уж не нашей стране говорить о кульутра обогащении бабахами, в меня на районе это культурное богатство уже на каждом шагу видно.(и слышно)
Ну дык пиздуй назад в благословенную землю пше, хули ты забыл-то тут тогда?
Ответы332100
>>332091
Мы б их встретили, по-нашему, по-хохлятски: з горилкой да салом. Кушайте, люби мусульмане!
Но не едут, поди ж ты.
Хотя в Одессе так-то сирийцев много, например, но "старых" сирийцев
Мы б их встретили, по-нашему, по-хохлятски: з горилкой да салом. Кушайте, люби мусульмане!
Но не едут, поди ж ты.
Хотя в Одессе так-то сирийцев много, например, но "старых" сирийцев
Есть какие-нибудь учебники по истории Японии околошкольного уровня (на русском)? Читаю сейчас книгу под ред. Жукова, вроде, всё хорошо, но может, есть какие-нибудь учебники попроще.
Ответы332097
>>332068
Национальное государство им создали Гитлер и Сталин.
Национальное государство им создали Гитлер и Сталин.
>>332045
Типографии были с 16-го века. Вообще от поста отдает порашником.
>В то время как у нас вензеля на церковнославянском в средневековом стиле вырисовывали вплоть до петровской реформы алфавита
Типографии были с 16-го века. Вообще от поста отдает порашником.
Ответы332102
>>332092
Ты не находишь, что смешно, когда челвоек не живший в Польше рассказывает человеку, жившему в там, о состоянии их дорог? Еще и судит о них по интернет-мемам, лол.
Автобаны там частные и построены западными компаниями, збс автобаны, у нас такие стали строить намного позже и пока меньше, и не совсем таких.
А культурыные чистки - еще больше збс, разве не ахуенчик был бы устроить обмен населением и всех кавказцев, скажем, из Москвы выслать в родной аул? Только не говори, что никогда не хотел подобного, не поверю же.
Ты не находишь, что смешно, когда челвоек не живший в Польше рассказывает человеку, жившему в там, о состоянии их дорог? Еще и судит о них по интернет-мемам, лол.
Автобаны там частные и построены западными компаниями, збс автобаны, у нас такие стали строить намного позже и пока меньше, и не совсем таких.
А культурыные чистки - еще больше збс, разве не ахуенчик был бы устроить обмен населением и всех кавказцев, скажем, из Москвы выслать в родной аул? Только не говори, что никогда не хотел подобного, не поверю же.
Ответы332117
>>332097
Хорошо, спасибо. Видимо, просто надо отвыкать от легкого стиля подачи истории школьными учебниками.
Хорошо, спасибо. Видимо, просто надо отвыкать от легкого стиля подачи истории школьными учебниками.
>>332099
Что тут такого?
Я указал на то, что до реформы Петра русский шрифт выглядел весьма, скажем так, по-средневековому, плюс он там пару букв выкинул
Что тут такого?
Я указал на то, что до реформы Петра русский шрифт выглядел весьма, скажем так, по-средневековому, плюс он там пару букв выкинул
Ответы332104
>>332102
Ты указал, что якобы до Петра не было типографий, что неправда. "Средневековость" шрифта типографии вообще не мешала.
Ты указал, что якобы до Петра не было типографий, что неправда. "Средневековость" шрифта типографии вообще не мешала.
Ответы332117
>>330692
С натяжкой. Ахемениды были этнически персы, Сассаниды - официально маги, то есть тоже персы, фактически - в большой степени парфяне. Вся власть в стране реально принадлежала парфянам, которые этнически были весьма далеки от персов.
Ну, если вычесть хузестанских арабов, туркмен, кашкаев, бахтияров и армян, то это примерно те же люди, что и при последних Сассанидах этнически. Культурно - ну, что-то сохранилось, что-то нет.
Ну, у них до сих пор в ходу какая-то версия хайямовской модернизации традиционного персидского календаря, например. И так-то они нехило гордятся своей древней историей, причём на неофициальном уровне куда, кудаа больше, чем официально. Почему шиизм: (а) госрелигия, (б) за смену вероисповедания у мусульман секир-башка.
>>332089
в XVIII веке всё называлось в 5 строк.
>Можно ли считать Сасанидскую Персию правоприемницей Ахеменидской? Велика ли между ними разница?
С натяжкой. Ахемениды были этнически персы, Сассаниды - официально маги, то есть тоже персы, фактически - в большой степени парфяне. Вся власть в стране реально принадлежала парфянам, которые этнически были весьма далеки от персов.
>А что насчет современного Ирана?
Ну, если вычесть хузестанских арабов, туркмен, кашкаев, бахтияров и армян, то это примерно те же люди, что и при последних Сассанидах этнически. Культурно - ну, что-то сохранилось, что-то нет.
>Остался ли вообще хоть какой-то элемент древнеперсидской культуры
Ну, у них до сих пор в ходу какая-то версия хайямовской модернизации традиционного персидского календаря, например. И так-то они нехило гордятся своей древней историей, причём на неофициальном уровне куда, кудаа больше, чем официально. Почему шиизм: (а) госрелигия, (б) за смену вероисповедания у мусульман секир-башка.
>>332089
в XVIII веке всё называлось в 5 строк.
Ответы332109
Поясните за иранскую революцию
Как от советского государства, где (хотя бы в столице) был +- западный образ жизни, они скатились до лютейшего фундаментализма?
Как от советского государства, где (хотя бы в столице) был +- западный образ жизни, они скатились до лютейшего фундаментализма?
Ответы334950
>>332105
Ну блядь, почитай хотя бы вики. Общедоступная инфа же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_книгопечатания_в_России
Ну блядь, почитай хотя бы вики. Общедоступная инфа же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_книгопечатания_в_России
Ответы332110
>>332106
Вот всякие незначительные меньшинства перечислил, а про азербайджанцев, которых там полстраны забыл
Лютейший фундаментализм в Саудии, а в Иране просто скрепы не очень успешно насаждаются.
>хузестанских арабов, туркмен, кашкаев, бахтияров и армян
Вот всякие незначительные меньшинства перечислил, а про азербайджанцев, которых там полстраны забыл
>до лютейшего фундаментализма?
Лютейший фундаментализм в Саудии, а в Иране просто скрепы не очень успешно насаждаются.
>>332108
И снова срачь, чьи это были типографии
"Важнейшие типографии были во Львове, Вильне, Остроге, Стрятине, Заблудове, Уневе. "
Особенно меня позабавил в этом списке Львов, бывший в 16м веке глубоко в Речи Посполитой. Какого-то хрена автор статьи запихнул его, описывая "русское кг гопечатание"
И снова срачь, чьи это были типографии
"Важнейшие типографии были во Львове, Вильне, Остроге, Стрятине, Заблудове, Уневе. "
Особенно меня позабавил в этом списке Львов, бывший в 16м веке глубоко в Речи Посполитой. Какого-то хрена автор статьи запихнул его, описывая "русское кг гопечатание"
Ответы332112
>>332109
Это пиздеж, по данным советских и американских справочником максимум 20-25%, если считать всех тюрков.
>про азербайджанцев, которых там полстраны забыл
Это пиздеж, по данным советских и американских справочником максимум 20-25%, если считать всех тюрков.
>>332110
И т.д.
>Непрерывно стали печататься в Москве церковные книги лишь с учреждением патриаршества (1589); первой книгой, вышедшей из возобновлённой московской типографии, была «Триодь постная» (1589). В первые 14 лет патриаршества Иова печатным делом заведовал тот же Невежа († 1602), выпустивший за это время 14 различных изданий, которые и по орнаментовке, и по шрифту вполне схожи с изданиями Ивана Фёдорова. Ту же первопечатную азбуку и те же украшения употреблял и сын Невежи, Иван Андроников Невежин, бывший печатным мастером с 1603 г. до литовского нашествия. В то же время в Москве было ещё два мастера: Онисим Михайлов Радищевский Волынец и Аникита Фофанов Псковитин.
И т.д.
>>332111
Четверть населения тоже не мало. Впрочем, насколько я знаю, сами иранцы никогда подсчётом нацменьшинств не занимались.
>максимум 20-25%
Четверть населения тоже не мало. Впрочем, насколько я знаю, сами иранцы никогда подсчётом нацменьшинств не занимались.
Ответы332120
>>332100
Ну то есть фото и видео - это "врёти", да?
И да, ты не находишь, что на исторической борде рассказывать о безмерном величии Польше на языке страны, которая трижды или четырежды делила эту самую Польшу, несколько смешно?
Ви таки не поверите, но 400 лет назад не было интернетов.
Но Польска стронк, ага. Доказал, да.
С кем и на что обмениваться предлагаешь, болезный?
Ты не поверишь, но проблемы Москвы не обязаны заботить всю остальную страну. В этой вашей стране пше краковаров не сильно заботят беды Варшавы.
>>332104
Учитывая, что первые европейские типографии имели дело с готическим шрифтом, оно в принципе не проблема.
>>332105
Ну, у него было много недостатков, которые господин Ж. предпочитает игнорировать.
>Ты не находишь, что смешно, когда челвоек не живший в Польше рассказывает человеку, жившему в там, о состоянии их дорог?
Ну то есть фото и видео - это "врёти", да?
И да, ты не находишь, что на исторической борде рассказывать о безмерном величии Польше на языке страны, которая трижды или четырежды делила эту самую Польшу, несколько смешно?
>Еще и судит о них по интернет-мемам, лол.
Ви таки не поверите, но 400 лет назад не было интернетов.
>Автобаны там частные и построены западными компаниями
Но Польска стронк, ага. Доказал, да.
>А культурыные чистки - еще больше збс, разве не ахуенчик был бы устроить обмен населением и всех кавказцев, скажем, из Москвы выслать в родной аул?
С кем и на что обмениваться предлагаешь, болезный?
>Только не говори, что никогда не хотел подобного, не поверю же.
Ты не поверишь, но проблемы Москвы не обязаны заботить всю остальную страну. В этой вашей стране пше краковаров не сильно заботят беды Варшавы.
>>332104
>"Средневековость" шрифта типографии вообще не мешала.
Учитывая, что первые европейские типографии имели дело с готическим шрифтом, оно в принципе не проблема.
>>332105
Ну, у него было много недостатков, которые господин Ж. предпочитает игнорировать.
>>332115
Да, не занимались, потому что у них идеология "мы все иранцы, нечего тут делить". Причем эта идеология возникла при шахе, как гражданский национализм. Кстати, слова "персы" в персидском языке нет, есть только слово "ирани", которое означает граждан Ирана независимо от этноса и языка.
Да, не занимались, потому что у них идеология "мы все иранцы, нечего тут делить". Причем эта идеология возникла при шахе, как гражданский национализм. Кстати, слова "персы" в персидском языке нет, есть только слово "ирани", которое означает граждан Ирана независимо от этноса и языка.
Ответы332124
>>332121
Дело не в шариате, у Ататюрка то же самое было. До Пехлеви де-факто в Иране было два официальных языка, тюркский и персидский, сейчас один.
Дело не в шариате, у Ататюрка то же самое было. До Пехлеви де-факто в Иране было два официальных языка, тюркский и персидский, сейчас один.
>>332109
Ты прям как советские критики запада, которые критикуют его по книгам, лол.
Еще ты зачем-то споришь со мной по модели спора с либералов, видно, тебе так удобнее. То, что я топлю за национальное русское государство, мимо ушей пропустил.
Ты прям как советские критики запада, которые критикуют его по книгам, лол.
Еще ты зачем-то споришь со мной по модели спора с либералов, видно, тебе так удобнее. То, что я топлю за национальное русское государство, мимо ушей пропустил.
>>332109
Азербот не палится.
Там из ваших только талыши, и тех процентов 5.
>>332111
Так это с учётом кашкаев и туркмен.
>>332120
Поэтому курды бегают по партизанским отрядам, ага.
В иранской норме фарси может и нет, а в таджиксом есть "порсиён".
Азербот не палится.
Там из ваших только талыши, и тех процентов 5.
>>332111
Так это с учётом кашкаев и туркмен.
>>332120
>мы все иранцы, нечего тут делить
Поэтому курды бегают по партизанским отрядам, ага.
>Кстати, слова "персы" в персидском языке нет
В иранской норме фарси может и нет, а в таджиксом есть "порсиён".
>>332124
* таджикском
быстрофикс
Кстати, спешу обратить внимание на тот простой факт, что между самими ираноязычными народами в самом Иране тоже дофига тех ещё тёрок. Бахтияры вполне близки сотальным иранцам лингвистически, но они кочевники, а это создаёт большую дистанцию.
* таджикском
быстрофикс
Кстати, спешу обратить внимание на тот простой факт, что между самими ираноязычными народами в самом Иране тоже дофига тех ещё тёрок. Бахтияры вполне близки сотальным иранцам лингвистически, но они кочевники, а это создаёт большую дистанцию.
>>332126
Курды подняли восстание в тылу во время Ирано-Иракской войны, за подавления этого восстания иракское руководство судили и кого-то даже казнили. Я тоже долгое время считал курдов шиитами, но потом разобрался со всей сектантской хуйней, и со статусом курдской автономиии в Ираке.
Это восстание также добилось своих целей, и не имеет никакого отношения к Ирану и Хомейни.
Курды подняли восстание в тылу во время Ирано-Иракской войны, за подавления этого восстания иракское руководство судили и кого-то даже казнили. Я тоже долгое время считал курдов шиитами, но потом разобрался со всей сектантской хуйней, и со статусом курдской автономиии в Ираке.
Это восстание также добилось своих целей, и не имеет никакого отношения к Ирану и Хомейни.
Ответы332131
>>332129
При чём тут Ирак? Я тебе про иранских курдов и прочих близкородственных им толкую.
Охлол. Нихуя оно не добилось. Реальную автономию им дали янки в 2003-м, заодно легализовав пешмергу и её запасы оружия, после чего Иракский Курдистан постепенно попал в орбиту влияния ФРГ, где и пребывает по сей день.
При чём тут Ирак? Я тебе про иранских курдов и прочих близкородственных им толкую.
>Это восстание также добилось своих целей,
Охлол. Нихуя оно не добилось. Реальную автономию им дали янки в 2003-м, заодно легализовав пешмергу и её запасы оружия, после чего Иракский Курдистан постепенно попал в орбиту влияния ФРГ, где и пребывает по сей день.
>>332131
Де-факто Иракский Курдистан независим с 1991-го.
Де-факто Иракский Курдистан независим с 1991-го.
>>332131
Ну как? У власти тот же Барзани, иракскую республиканскую гвардию курдяши к себе не пускали, у них там была линия разграничения.
С теми же амерами в ходе войны в стлконвения курдская Пешмерга сознателньо не вступала.
Ну как? У власти тот же Барзани, иракскую республиканскую гвардию курдяши к себе не пускали, у них там была линия разграничения.
С теми же амерами в ходе войны в стлконвения курдская Пешмерга сознателньо не вступала.
Ответы332139
>>332124
Арабы еще и белуджи. Но вообще там довольно мало партизанщины для такой этнически разнообразной страны.
>Поэтому курды бегают по партизанским отрядам, ага.
Арабы еще и белуджи. Но вообще там довольно мало партизанщины для такой этнически разнообразной страны.
>>332126
Есть и сунниты и шииты и всякие секты типа ахле-хакк.
Есть и сунниты и шииты и всякие секты типа ахле-хакк.
>>332136
Барзани отроду сидел в подполье, иракцы в горах в любом случае огребали, поэтому илния разграничения - это просто способ зафиксировать статус-кво.
Естественно, блядь, это ж союзники их!
>>332137
О х да, белуджей я позабыл.
Барзани отроду сидел в подполье, иракцы в горах в любом случае огребали, поэтому илния разграничения - это просто способ зафиксировать статус-кво.
>С теми же амерами в ходе войны в стлконвения курдская Пешмерга сознателньо не вступала.
Естественно, блядь, это ж союзники их!
>>332137
О х да, белуджей я позабыл.
Есть даже курды аметисты-социалисты. Ебанутейший народ эти курды, как и весь регион.
Ответы332142
>>332137
Ну если по 150 погибших в год - это мало, то ок.
>Но вообще там довольно мало партизанщины для такой этнически разнообразной страны.
Ну если по 150 погибших в год - это мало, то ок.
>>332142
Такие же сендниггеры, как и все остальные любители ремува друг друга. Не вижу преимуществ.
Такие же сендниггеры, как и все остальные любители ремува друг друга. Не вижу преимуществ.
Ответы332145
>>332143
Ну то-то они в Рожаве уже какую бригаду подряд из арабов формируют, ага. Прям в присутствии всех вождей, вся хуйня. Дохуя ремув прям. Не пизди уж, раз не знаешь.
Ну то-то они в Рожаве уже какую бригаду подряд из арабов формируют, ага. Прям в присутствии всех вождей, вся хуйня. Дохуя ремув прям. Не пизди уж, раз не знаешь.
>>332142
Их пиарят, потому они считаются самыми адекватными. Но кроме танцующих восточных девак у них пока что с аргументами для мирового сообщества туго.
Их пиарят, потому они считаются самыми адекватными. Но кроме танцующих восточных девак у них пока что с аргументами для мирового сообщества туго.
Ответы332147
>>332146
То есть работающая демократия и хорошие вояки - это туго? Ну, кому как.
То есть работающая демократия и хорошие вояки - это туго? Ну, кому как.
>>332150
Это значит что в Испании с образованием всё было несколько получше чем в Литве.
Полная чушь. У разных университетов были разные покровители и разные профессиональные приоритеты.
>Значит ли этот что на филлипинах образоваха была пизже чем в ВКЛ?
Это значит что в Испании с образованием всё было несколько получше чем в Литве.
>Тогда унверситет это просто иезуитская залупа, которая несла нихуя не образование.
Полная чушь. У разных университетов были разные покровители и разные профессиональные приоритеты.
>>329999 (OP)
Зачем было колонизировать Гаваи?
Зачем было колонизировать Гаваи?
Ответы332175
>>331139
>>331143
Какая сука большая часть западноевропейских, манечка-либералочка? Только Англия к Новому Времени была без серфдома, при этом до конца 18 века там было рабство, Франция - только к ВФР,Пруссия в начале 19 века как и множество других государств, завоеванных Наполеоном, всякие княжества СРИ вроде Гольштейна и Саксонии вообще 1840-ые года, примерно там же Австрийская Империя. Ты бы блядь хоть предмет изучил, прежде чем неофитам пиздеть.
>>331151
Потому что крестьяне было животным быдлом, отстающим от европейского дворянства с русской культурой на сотни лет. Да, рабство. Да, с ними иначе никак, как и с неграми. Наполеон,который освободил крестьян в СРИ, приказал Шарлю Леклерку заковать в оковы нигеров на Гаити - ну а хули, другого содержания рядом с белым человеком просто не получится.
>>331143
Какая сука большая часть западноевропейских, манечка-либералочка? Только Англия к Новому Времени была без серфдома, при этом до конца 18 века там было рабство, Франция - только к ВФР,Пруссия в начале 19 века как и множество других государств, завоеванных Наполеоном, всякие княжества СРИ вроде Гольштейна и Саксонии вообще 1840-ые года, примерно там же Австрийская Империя. Ты бы блядь хоть предмет изучил, прежде чем неофитам пиздеть.
>>331151
Потому что крестьяне было животным быдлом, отстающим от европейского дворянства с русской культурой на сотни лет. Да, рабство. Да, с ними иначе никак, как и с неграми. Наполеон,который освободил крестьян в СРИ, приказал Шарлю Леклерку заковать в оковы нигеров на Гаити - ну а хули, другого содержания рядом с белым человеком просто не получится.
Ответы332189
>>332166
Потому что перевалочная база для флота на Тихом Океане.
Потому что перевалочная база для флота на Тихом Океане.
>>332180
У Византии и без Европки проблем хватало, да еще еретики поддали.
У Византии и без Европки проблем хватало, да еще еретики поддали.
>>332180
Потому что пациент был уже мертв, а сама Европка против османов не тянула.
Потому что пациент был уже мертв, а сама Европка против османов не тянула.
>>332172
Какой смачный бугурт, такую простыню накатал!
Какой смачный бугурт, такую простыню накатал!
>>332184
Нет, я это к тому, что для европейских держав Византия, в отличии от османов, была уже не опасна. Могли бы и подсобить хоть немного.
Нет, я это к тому, что для европейских держав Византия, в отличии от османов, была уже не опасна. Могли бы и подсобить хоть немного.
Ответы332193
>>332193
Грабили чтобы ограничить развитие и не дать все зохавать. В XV набеги на резко обедневших ромиев уже не были актуальны.
Грабили чтобы ограничить развитие и не дать все зохавать. В XV набеги на резко обедневших ромиев уже не были актуальны.
>>332196
Ну сколько можно, сириусли. Постоянно всплывают хвалебные оды шляхте на гитлераче, но паны почему-то забывают добавить, что пока сарматы свободно били ебла друг-другу, остальные страны угарали по централизации власти и абсолютному, и чем это кончилось хорошо известно.
Ну сколько можно, сириусли. Постоянно всплывают хвалебные оды шляхте на гитлераче, но паны почему-то забывают добавить, что пока сарматы свободно били ебла друг-другу, остальные страны угарали по централизации власти и абсолютному, и чем это кончилось хорошо известно.
Ответы332207
101 Кб, 280x552
У меня утиный вопрос про раздел Кореи. Точнее про то, как это воспринималось самими простыми корейцами, что большие страны так ими вертят. Как я понимаю, в самом начале, на 1945 никаких различий между севером и югом не было? Все было абсолютно одинаково? А как там дела сейчас? Если отбросить всякие идеологические и политические кукареку с обеих сторон, то сейчас корейцы севера и юга как то отличаются друг от друга? Как то культурно или уже язык немного различается? Или это все те же самые корейцы что и на 1945, но только разделенные на две страны? Или они там уже примерно как славяне стали, типа русских и белорусов или там поляков и чехом, то есть вроде как тоже самое, а вроде бы и не совсем. Расскажите мне про это, если есть знатоки.
>>332196
Ахуенно пишешь, расскажи еще, с подробностями
Ахуенно пишешь, расскажи еще, с подробностями
24 Кб, 260x315
>>332202
>Если отбросить всякие идеологические и политические кукареку с обеих сторон, то сейчас корейцы севера и юга как то отличаются друг от друга?
Ответы332213
>>332200
Ну так чего тут удивительного? Греческой демократии тоже оды поют, вон как время опередили, но это не помешало всосать от римлян. Римскую демократию тоже превозносят, хотя сами римляне ее же и похерили , достаточно быстро.
Ну так чего тут удивительного? Греческой демократии тоже оды поют, вон как время опередили, но это не помешало всосать от римлян. Римскую демократию тоже превозносят, хотя сами римляне ее же и похерили , достаточно быстро.
Ответы332212
>>332202
Судя по труду в /fl, язык уже немного отличается - неологизмы, языковой пуризм севера
Ну и визуально отличаются - в Лучшей Корее рост меньше, потому что при коммунизме рост не нужен.
Судя по труду в /fl, язык уже немного отличается - неологизмы, языковой пуризм севера
Ну и визуально отличаются - в Лучшей Корее рост меньше, потому что при коммунизме рост не нужен.
>>332195
И в итоге такая рыхлая и постоянно находящаяся во внутреннем конфликте система соснула у соседних более менее абсолютных монархий, где все белее менее подчинялось единой воле и пресловутой вертикали власти. Так же как когда то пресловутые греческие демократии и республики проиграли македонской монархии. А республика в Риме сама переродилась в подобие самодержавия, пусть порой и весьма хлипкого. Всегда это казалось странным, что все так любят говорить и время от времени строить швободные республики, с правами народа или хотя бы части народа, но в итоге все эти рассадники свободы либо сами перерождаются в единовластие либо проигрывают соседним странам с оным.
И в итоге такая рыхлая и постоянно находящаяся во внутреннем конфликте система соснула у соседних более менее абсолютных монархий, где все белее менее подчинялось единой воле и пресловутой вертикали власти. Так же как когда то пресловутые греческие демократии и республики проиграли македонской монархии. А республика в Риме сама переродилась в подобие самодержавия, пусть порой и весьма хлипкого. Всегда это казалось странным, что все так любят говорить и время от времени строить швободные республики, с правами народа или хотя бы части народа, но в итоге все эти рассадники свободы либо сами перерождаются в единовластие либо проигрывают соседним странам с оным.
Ответы332218
>>332195
Я бы еще добавил, что во время войны власти у него таки побольше было.
>При этом власть короля тоже во многом потешная была, королевством руководили выборные министры-хуистры, армией - выборный сеймом гетман. Законы утверждал тоже сейм, он же указы короля ратифицировал. Сенаторы утверждались на сеймиках на местах.
Я бы еще добавил, что во время войны власти у него таки побольше было.
>>332206
>>332208
Про язык понял, пошли различия. Про рост тоже все слышали, хотя это вряд ли как то относится к культуре. Короче, на сегодняшний день можно сказать, что корейцы это единый, но из-за политиков разделенный на два государства народ или это уже именно два разных народа с общей совместной историей?
>>332208
Про язык понял, пошли различия. Про рост тоже все слышали, хотя это вряд ли как то относится к культуре. Короче, на сегодняшний день можно сказать, что корейцы это единый, но из-за политиков разделенный на два государства народ или это уже именно два разных народа с общей совместной историей?
Ответы332220
>>332186
При чем тут совковые агитки, что ты вообще серишь такое? У меня хоть слово есть из совковых агиток, если совки наоборот топили за то, что каждый крестьянин личность и вообще должен иметь равные права с образованным человеком? Там выше уже написали про нравы, обычаи и поведение крестьян, так что ничего удивительного в их закрепощенном положении нет. Иные отпрыски крестьян становились величайшими людьми, как Воронихин, ну или просто обогащались, как Брусницын, если у них была воля покинуть деревенские говна,но большая часть была натуральной скотиной, что легко подтверждается уровнем грамотности и их нравами. Или я не прав в чем-то? Так ты конкретно говори, что и где, с опровержениями, вместо пердежа звучного.
При чем тут совковые агитки, что ты вообще серишь такое? У меня хоть слово есть из совковых агиток, если совки наоборот топили за то, что каждый крестьянин личность и вообще должен иметь равные права с образованным человеком? Там выше уже написали про нравы, обычаи и поведение крестьян, так что ничего удивительного в их закрепощенном положении нет. Иные отпрыски крестьян становились величайшими людьми, как Воронихин, ну или просто обогащались, как Брусницын, если у них была воля покинуть деревенские говна,но большая часть была натуральной скотиной, что легко подтверждается уровнем грамотности и их нравами. Или я не прав в чем-то? Так ты конкретно говори, что и где, с опровержениями, вместо пердежа звучного.
>>332214
Тащемта если человека держать за скот, то он и будет скотом.
Тащемта если человека держать за скот, то он и будет скотом.
>>332202
Для многих рядовых семей, особенно которые близко к паралели жили это был пиздец, потому что их разлучали. А так, что смешно, попервой КНДР выглядела получше даже - на севере то и промышленности было больше, и совок вливал бешеные дотации, доходило до того что куча всяких интеллектуалов тупо валило под крыло Кима. Но уже к 80-м ситуация начала меняться, а как союз пал в КНДР начался натуральный голод. Сейчас на юге во всю раскручивают тему красной угрозы, а на севере уже все лет так десять живут подсобным бизнесом на контрабанде из Китая, лол. И что характерно, все все понимают, но по другому никак.
Для многих рядовых семей, особенно которые близко к паралели жили это был пиздец, потому что их разлучали. А так, что смешно, попервой КНДР выглядела получше даже - на севере то и промышленности было больше, и совок вливал бешеные дотации, доходило до того что куча всяких интеллектуалов тупо валило под крыло Кима. Но уже к 80-м ситуация начала меняться, а как союз пал в КНДР начался натуральный голод. Сейчас на юге во всю раскручивают тему красной угрозы, а на севере уже все лет так десять живут подсобным бизнесом на контрабанде из Китая, лол. И что характерно, все все понимают, но по другому никак.
Ответы332219
>>332214
А до тебя не доходила мысль о том, что если человеку не давать образования то он и будет темной скотиной?
А до тебя не доходила мысль о том, что если человеку не давать образования то он и будет темной скотиной?
Ответы332221
>>332210
Еще итальянские республики в ту же копилку, кстати
Еще итальянские республики в ту же копилку, кстати
>>332216
Где то встречал информацию, что до примерно 60х годов типа еще поглядеть надо было, какая из стран более, скажем так, ну свободная что ли. Хотя это слово каждый на свой лад всегда трактует и какого то конкретного понятия у него пожалуй и нет. Хотя в Южной Корее опять же в 60е Пак Чонхи стал правителем, а он как бы тоже великим демократом не слыл.
Где то встречал информацию, что до примерно 60х годов типа еще поглядеть надо было, какая из стран более, скажем так, ну свободная что ли. Хотя это слово каждый на свой лад всегда трактует и какого то конкретного понятия у него пожалуй и нет. Хотя в Южной Корее опять же в 60е Пак Чонхи стал правителем, а он как бы тоже великим демократом не слыл.
>>332217
А им никто и не мешал, лол. Никто не погонит крестьянского сына, если он пожелает обучиться грамоте, кроме самих же крестьян, которые живут как "предки завещали". А выходцев было таки много, чьи потомки уже были нормальными людьми. Брусницын приехал в Петербург открыть мастерскую, а его дети уже знали французский и латынь и жили в шикарном особняке. Кто хотел, в общем, тот мог. Сейчас у быдла тоже все возможности в теории хоть в Оксфорд попасть, но они предпочитают водку бухать. Это культурная пропасть между социальными группами. Скажи еще, что не хотел бы, что бы алкаша Васю из твоего подъезда били кнутом, а при случае продавали?
А им никто и не мешал, лол. Никто не погонит крестьянского сына, если он пожелает обучиться грамоте, кроме самих же крестьян, которые живут как "предки завещали". А выходцев было таки много, чьи потомки уже были нормальными людьми. Брусницын приехал в Петербург открыть мастерскую, а его дети уже знали французский и латынь и жили в шикарном особняке. Кто хотел, в общем, тот мог. Сейчас у быдла тоже все возможности в теории хоть в Оксфорд попасть, но они предпочитают водку бухать. Это культурная пропасть между социальными группами. Скажи еще, что не хотел бы, что бы алкаша Васю из твоего подъезда били кнутом, а при случае продавали?
>>332219
Два чаю, Южная Корея , несомненно, богаче и продвинутее, но тоже не дохрена свободная страна.
Там вполне себе цензура, например, а весь крупный бизнес принадлежит огромным компаниям-кланам, как в Японии, которые держат небольшое количество семей.
Но простому корейскому рабочему на юге лучше, само собой.
Два чаю, Южная Корея , несомненно, богаче и продвинутее, но тоже не дохрена свободная страна.
Там вполне себе цензура, например, а весь крупный бизнес принадлежит огромным компаниям-кланам, как в Японии, которые держат небольшое количество семей.
Но простому корейскому рабочему на юге лучше, само собой.
>>332221
Какие , интересно, у быдла есть возможности в Оксфорд попасть, можно поподробнее?
Какие , интересно, у быдла есть возможности в Оксфорд попасть, можно поподробнее?
Ответы332229
10018 Кб, Webm
>>332222
Чеболи называются в корее и дзайбацу в Японии. Анимешники правда после войны политкорректно их переименовали в другое слово, но суть не сильно изменилась. Крупный капитал принадлежит ограниченному количеству семей/кланов, которые плотно встроены в государство, а государство встроено в них, в итоге друг друга продвигают и поддерживают в своих интересах. Госкапитализм в чистом виде. У нас, кстати, тоже самое строят или уже даже построили.
>а весь крупный бизнес принадлежит огромным компаниям-кланам
Чеболи называются в корее и дзайбацу в Японии. Анимешники правда после войны политкорректно их переименовали в другое слово, но суть не сильно изменилась. Крупный капитал принадлежит ограниченному количеству семей/кланов, которые плотно встроены в государство, а государство встроено в них, в итоге друг друга продвигают и поддерживают в своих интересах. Госкапитализм в чистом виде. У нас, кстати, тоже самое строят или уже даже построили.
Ответы332228
>>332226
Тут, конечно, не /по, но все же - вроде как компаниям-кланы в Корее/ Японии все же держатся корейцами/японцами, плотно связанными со своей страной, а не олигархами с недвигой и детьми в Лондоне и гражданством Швейцарии, не? У нас немного не то
Тут, конечно, не /по, но все же - вроде как компаниям-кланы в Корее/ Японии все же держатся корейцами/японцами, плотно связанными со своей страной, а не олигархами с недвигой и детьми в Лондоне и гражданством Швейцарии, не? У нас немного не то
>>332223
Я же написал - в теории. Так же, как и любому жителю РФ, ничтожный процент от которых таки туда поступают. Выучиться на отлично в средней школе, перевестись в город, затем поступить, например в МГИМО, оттуда благодаря хорошей учебе в Британию, проучиться два года по программе International Baccalaureate и после её сдачи ты в Оксфорде. Но это все теория с очень маленьким шансом, в подавляющем большинстве быдло даже девять классов не заканчивает.
Я же написал - в теории. Так же, как и любому жителю РФ, ничтожный процент от которых таки туда поступают. Выучиться на отлично в средней школе, перевестись в город, затем поступить, например в МГИМО, оттуда благодаря хорошей учебе в Британию, проучиться два года по программе International Baccalaureate и после её сдачи ты в Оксфорде. Но это все теория с очень маленьким шансом, в подавляющем большинстве быдло даже девять классов не заканчивает.
>>332230
А Ягеллоны разве не поляки, частично хотя бы?
Кстати, вроде был момент, когда в сейфе даже всерьез обсуждали вопрос посадить на полський трон русского царя (или царевича, не помню)?
Вот вин был бы , объединится с Польшей не тогдая когда она уже ничего не значился а на подъеме, такую-то слав-имерию забацали бы
А Ягеллоны разве не поляки, частично хотя бы?
Кстати, вроде был момент, когда в сейфе даже всерьез обсуждали вопрос посадить на полський трон русского царя (или царевича, не помню)?
Вот вин был бы , объединится с Польшей не тогдая когда она уже ничего не значился а на подъеме, такую-то слав-имерию забацали бы
Ответы332245
>>332221
То о чем ты говоришь называется "ошибка выжившего". Гипотетически возможности вроде и есть, а на праитке - у большинства не было лишней пары сапог и нормального шмотка что бы в семинарию пойти, а там и пашня, где руки рабочие нужны и вообще. Да и на барина работать надо.
>А им никто и не мешал, лол. Никто не погонит крестьянского сына, если он пожелает обучиться грамоте, кроме самих же крестьян, которые живут как "предки завещали".
То о чем ты говоришь называется "ошибка выжившего". Гипотетически возможности вроде и есть, а на праитке - у большинства не было лишней пары сапог и нормального шмотка что бы в семинарию пойти, а там и пашня, где руки рабочие нужны и вообще. Да и на барина работать надо.
Ответы332244
>>332224
Интересно это все только с точки зрения "как не стоит жить".
Еще считаю нужным упомянуть, что не смотря на всю свободку шляхты, еще большой вопрос, где было лучше простому крестьянскому быдлецу.
Интересно это все только с точки зрения "как не стоит жить".
Еще считаю нужным упомянуть, что не смотря на всю свободку шляхты, еще большой вопрос, где было лучше простому крестьянскому быдлецу.
>>332228
Ну если в целом охарактеризовать ситуацию без особой политоты, то мне кажется интересным мнение, которое в одной книге встретил, что если на западе за государством стоят крупные корпорации, которые с помощью государства продвигают свои интересы, то на востоке скорее за корпорациями стоит государство, которое с их помощью продвигает свои интересы. Мне с дивана кажется это более менее соответствует положению дел.
Ну если в целом охарактеризовать ситуацию без особой политоты, то мне кажется интересным мнение, которое в одной книге встретил, что если на западе за государством стоят крупные корпорации, которые с помощью государства продвигают свои интересы, то на востоке скорее за корпорациями стоит государство, которое с их помощью продвигает свои интересы. Мне с дивана кажется это более менее соответствует положению дел.
>>332233
Простому крестьянскому быдлецу было лучше на севере Руси. В черноземеых же областях крепостной гнет был самый большой - что на Руси что в Речи Посполитой. Плюс в Речи еще и православных чмырили время от времени
Простому крестьянскому быдлецу было лучше на севере Руси. В черноземеых же областях крепостной гнет был самый большой - что на Руси что в Речи Посполитой. Плюс в Речи еще и православных чмырили время от времени
Ответы332247
>>332233
Нигде не было. Возможно в РП неплохо чувствовали себя мещани и прото-буржуазия(правовое государство все таки), но сомнительно что бы жизнь крестьян чем-то сильно отличалась от рашки или европки. Что кстати характерно - в казацких бунтах активно участвовало украинское крестьянство, что характерно.
>где было лучше простому крестьянскому быдлецу.
Нигде не было. Возможно в РП неплохо чувствовали себя мещани и прото-буржуазия(правовое государство все таки), но сомнительно что бы жизнь крестьян чем-то сильно отличалась от рашки или европки. Что кстати характерно - в казацких бунтах активно участвовало украинское крестьянство, что характерно.
>>332234
Ты как бы упускаешь одну важную деталь - там все таки есть частная собственность. Собственно, все эти дзайбацу и существуют сотни лет от того, что при очередной смены власти новый пидер нации не начинает масштабный деребан.
Ты как бы упускаешь одну важную деталь - там все таки есть частная собственность. Собственно, все эти дзайбацу и существуют сотни лет от того, что при очередной смены власти новый пидер нации не начинает масштабный деребан.
>>332241
Хули так протупил-то?
Была бы Русь Посполита трех народов
Ну сменил бы веру, Литовские князья меняли вон по несколько раз за жизнь и ничего, в ад никто не попал.
Или кто-то из Галицкий князей, кажись, Данило Галицкий, католицизм принял и корону от папы, стал всамделишним королем, и ничего, хотя тоже был тру-рюриковичем.
Ну ладно, Иван такой весь дохуя за веру отцов, но поляки-то чего? Что им та Вера, они каких угодно французов и венгров на трон сажали, которые даже польского не знали? А тут славянин, во времена Грозного поялки с русскими общались еще без переводчиков
Хули так протупил-то?
Была бы Русь Посполита трех народов
Ну сменил бы веру, Литовские князья меняли вон по несколько раз за жизнь и ничего, в ад никто не попал.
Или кто-то из Галицкий князей, кажись, Данило Галицкий, католицизм принял и корону от папы, стал всамделишним королем, и ничего, хотя тоже был тру-рюриковичем.
Ну ладно, Иван такой весь дохуя за веру отцов, но поляки-то чего? Что им та Вера, они каких угодно французов и венгров на трон сажали, которые даже польского не знали? А тут славянин, во времена Грозного поялки с русскими общались еще без переводчиков
>>332228
А васяну из Васюков большая разница, какой длины нос у главы кланы и где он денежки тратит? Що так, що эдак ему в своих пердях сидеть.
А васяну из Васюков большая разница, какой длины нос у главы кланы и где он денежки тратит? Що так, що эдак ему в своих пердях сидеть.
>>332232
Да вон Гоголя читаю, куча народу в семинарии ходила. Тут конечно и правда зависело от места и материальной основы, но самое главное, почему крестьяне не учились, почему считали железную дорогу колдовским изобретением - это их, если так можно назвать, "культура". Хватит уже оправдывать потомственное быдло из крестьян. Их потомки далекие тебя и сейчас-то отхуярят за милую душу, а тогда и вовсе безпредел творили, стоило хоть капельку воли дать.
Да вон Гоголя читаю, куча народу в семинарии ходила. Тут конечно и правда зависело от места и материальной основы, но самое главное, почему крестьяне не учились, почему считали железную дорогу колдовским изобретением - это их, если так можно назвать, "культура". Хватит уже оправдывать потомственное быдло из крестьян. Их потомки далекие тебя и сейчас-то отхуярят за милую душу, а тогда и вовсе безпредел творили, стоило хоть капельку воли дать.
Ответы332253
>>332231
Не взлетело бы из-за вероисповедания, что вовремя все сообразили.
Не взлетело бы из-за вероисповедания, что вовремя все сообразили.
>>332236
Речь именно о правовых моментах. Гордый шляхтич и нагайкой может для лулзов пся крев рубануть, а в Московии государство сильнее вмешивается в отношения барин-селюк. Ну это я тоже с дивана, не знаю право сарматское.
Речь именно о правовых моментах. Гордый шляхтич и нагайкой может для лулзов пся крев рубануть, а в Московии государство сильнее вмешивается в отношения барин-селюк. Ну это я тоже с дивана, не знаю право сарматское.
>>332248
Значит сын его, был же вроде там католический князь-король, пока поляки не подняли? Еще на венгров ходил кажись
Значит сын его, был же вроде там католический князь-король, пока поляки не подняли? Еще на венгров ходил кажись
>>332249
Прям таки, в те времена тоже хватало людей с прагматичным отношением к вере. К тому же в Литве большая часть дворянства тогда была православной, а в самой Польше просачиваться реформация разных толков, так что там не все так однозначно было
Прям таки, в те времена тоже хватало людей с прагматичным отношением к вере. К тому же в Литве большая часть дворянства тогда была православной, а в самой Польше просачиваться реформация разных толков, так что там не все так однозначно было
Ответы332254
>>332244
Тащемта у Гоголя это сынки казацкой старшины.
>Да вон Гоголя читаю, куча народу в семинарии ходила.
Тащемта у Гоголя это сынки казацкой старшины.
>>332251
Тут ты прав. Но в целом, опять же, никто не препятствовал обучению крестьян.
>>332252
Это да, православных там было весьма и весьма много, правда подчиняющихся не РПЦ, а константинопольскому патриарху вроде как.
Тут ты прав. Но в целом, опять же, никто не препятствовал обучению крестьян.
>>332252
Это да, православных там было весьма и весьма много, правда подчиняющихся не РПЦ, а константинопольскому патриарху вроде как.
Ответы332255
>>332254
Политическая элита еще могла быть прагматична, но она и учитывала мнение масс - в шестнадцатом веке царя могли и пидорнуть, если он решил такой финт провернуть.
Политическая элита еще могла быть прагматична, но она и учитывала мнение масс - в шестнадцатом веке царя могли и пидорнуть, если он решил такой финт провернуть.
>>332239
Когда Россию именуют востоком имеют ввиду что-то вроде Византии. Что то несколько далёкое от Запада и в то же самое время намного более близкое по духу чем муслимы и восточные азиаты.
Когда Россию именуют востоком имеют ввиду что-то вроде Византии. Что то несколько далёкое от Запада и в то же самое время намного более близкое по духу чем муслимы и восточные азиаты.
>>332256
Т.е. никого из рюриковичей на Волыни-Галиции в католиках не было?
Т.е. никого из рюриковичей на Волыни-Галиции в католиках не было?
>>332261
Чего козацкая старшина , которая была такой же полькой шляхтой, не перешла в католичество?
Меньше всяких бугуртов было бы, сплошные профиты
Чего козацкая старшина , которая была такой же полькой шляхтой, не перешла в католичество?
Меньше всяких бугуртов было бы, сплошные профиты
>>332264
Тебе известно достоверно хоть об одном литовском шляхтиче, сменившем веру и попавшем в ад? Нет.
Тебе известно достоверно хоть об одном литовском шляхтиче, сменившем веру и попавшем в ад? Нет.
Ответы332269
>>332265
Лол, как это?
Т.е . Хмельницкий спокойно перед поступлением брал и в католичество крестился? А потом ,как последнюю сессию сдал, сразу в православие обратно?
Это ли не прагматичное отношение к религии?
раз ты сам говоришь, что за вероотсупничество казаки пороха в жопу могли напихать, то как они такое проглатывали?
ПОСОНЫ Я ПРОВОСЛАВНЫЙ Я ТОЛЬКО ПАРУ ЛЕТ КАТОЛИКОМ ПОБЫЛ , БУКВАЛЬНО 3 СЕМЕСТРА, А ПОТОМ СНОВА ПРАВОСЛАВНЫЙ!
>Тот же хмельницкий так делал, учась в иезуитском коллегиуме, или Мазепа. Причем тайны из этого не делалось, наоборот, по возвращению домой молодые казаки торжественно крестились в храмах обратно в православие.
Лол, как это?
Т.е . Хмельницкий спокойно перед поступлением брал и в католичество крестился? А потом ,как последнюю сессию сдал, сразу в православие обратно?
Это ли не прагматичное отношение к религии?
раз ты сам говоришь, что за вероотсупничество казаки пороха в жопу могли напихать, то как они такое проглатывали?
ПОСОНЫ Я ПРОВОСЛАВНЫЙ Я ТОЛЬКО ПАРУ ЛЕТ КАТОЛИКОМ ПОБЫЛ , БУКВАЛЬНО 3 СЕМЕСТРА, А ПОТОМ СНОВА ПРАВОСЛАВНЫЙ!
Ответы332268
>>332267
Православие им и было нужно только для поддержки казаков, собственно, а так они, как видишь, легко клали хуй на а православие на время учебы
Православие им и было нужно только для поддержки казаков, собственно, а так они, как видишь, легко клали хуй на а православие на время учебы
Ответы332270
>>332266
Статистика - от лукавого. Чур меня.
Статистика - от лукавого. Чур меня.
>>332270
Хули, надо было Ивану Грозному тоже так католичество принять, держа дули в кармане.
Можно было каждый раз пересекая литовско-русскую "границу" быстренько , прямо в пути, перекрещиваться в православие.
Выехал из Варшавы католиком - в Москву приехал православным. Раз Хмельницкому так можно , царю и подавно. И все довольны, собственно, уж царь мог позволить для таких целей содержать по паре священников и два переносных харма для экспресс-перекрещивания в дороге.
Хули, надо было Ивану Грозному тоже так католичество принять, держа дули в кармане.
Можно было каждый раз пересекая литовско-русскую "границу" быстренько , прямо в пути, перекрещиваться в православие.
Выехал из Варшавы католиком - в Москву приехал православным. Раз Хмельницкому так можно , царю и подавно. И все довольны, собственно, уж царь мог позволить для таких целей содержать по паре священников и два переносных харма для экспресс-перекрещивания в дороге.
>>332271
Чего тогда старшина не сказала козакам "мы короч теперь католики, но это посоны военная хитрость, мы в кармане дули держали, эт мы так ляхов наебываем что б на с сейма не пидорнули, эвона как мы их, азаза "
> Типа врага обманул азаза
Чего тогда старшина не сказала козакам "мы короч теперь католики, но это посоны военная хитрость, мы в кармане дули держали, эт мы так ляхов наебываем что б на с сейма не пидорнули, эвона как мы их, азаза "
>>332274
как же все-таки мы сфейлили выбрав православие
Выбрали бы католичесвто, забацали бы русско-польско-литовский империум, дали бы пососать всяким шведам и прочим протестантам в тридцаителтней войне
на правах влажный фантазий, само собой*
как же все-таки мы сфейлили выбрав православие
Выбрали бы католичесвто, забацали бы русско-польско-литовский империум, дали бы пососать всяким шведам и прочим протестантам в тридцаителтней войне
на правах влажный фантазий, само собой*
Ответы332277
>>332275
Влажные фантазии кукаретика. Католичество - дикий обосрамс. Да, университеты это годнота, но тут надо понимать причины и следствия - папоцезаризм шатал Европу нещадно, и он же в последствии стал причиной появления протестантства и связанных с этим столкновений. Православие, в свою очередь, скрепляло общество. Хочешь поплакать о империи славяноариев - грусти, что братушки укатились под еретиков.
Влажные фантазии кукаретика. Католичество - дикий обосрамс. Да, университеты это годнота, но тут надо понимать причины и следствия - папоцезаризм шатал Европу нещадно, и он же в последствии стал причиной появления протестантства и связанных с этим столкновений. Православие, в свою очередь, скрепляло общество. Хочешь поплакать о империи славяноариев - грусти, что братушки укатились под еретиков.
>>332277
Если бы была единая католическая русь - дали бы пососать и протестантам, делов то.
Если бы была единая католическая русь - дали бы пососать и протестантам, делов то.
>>332284
Что?
Мы ведь празднуем рождество 7го января, а католики - 25го декабря, как и во времена Рима. Они меньше отошли от той веры.
Что?
Мы ведь празднуем рождество 7го января, а католики - 25го декабря, как и во времена Рима. Они меньше отошли от той веры.
Ответы332313
>>332283
Нихуя не ближе с его филиокве и непогрешимостью папы.
И православние не ближе с его яхтами патриарха.
Обе ветки сильно продвинулись от отцов церкви.
И польша кальвинизировалась в свое время, пока контрреформация не взыграла. Вера, конечно, пункт важный, но не главный. Вон как католики друг с другом воевали в европке.
Нихуя не ближе с его филиокве и непогрешимостью папы.
И православние не ближе с его яхтами патриарха.
Обе ветки сильно продвинулись от отцов церкви.
И польша кальвинизировалась в свое время, пока контрреформация не взыграла. Вера, конечно, пункт важный, но не главный. Вон как католики друг с другом воевали в европке.
>>332284
Мы б не тратили сил на войну с поляками да лицвинами, а вместе давали бы посасать туркам-татарам-шведам, это удалось бы на пару столетий раньше, мож даже Босфор взяли бы.
У нас были бы порты на балтике и кое-какой мудак не построил бы второй город страны на ебанном болте в проморзглом климате, и я бы не сидел в марте в двух парах теплых носков, например.
>>332290
То была ультратолстая подъебка
Мы б не тратили сил на войну с поляками да лицвинами, а вместе давали бы посасать туркам-татарам-шведам, это удалось бы на пару столетий раньше, мож даже Босфор взяли бы.
У нас были бы порты на балтике и кое-какой мудак не построил бы второй город страны на ебанном болте в проморзглом климате, и я бы не сидел в марте в двух парах теплых носков, например.
>>332290
То была ультратолстая подъебка
>>332294
Ну хорошо, а почему тогда древняя столица христианства - Рим - всегда был католическим? значит, мы когда-то от него отделились.
Шах и мат!
Ну хорошо, а почему тогда древняя столица христианства - Рим - всегда был католическим? значит, мы когда-то от него отделились.
Шах и мат!
>>332305
У меня есть аргумент ,послушай песенку, он изложен в нем
https://www.youtube.com/watch?v=IwBdwcg9qws
У меня есть аргумент ,послушай песенку, он изложен в нем
https://www.youtube.com/watch?v=IwBdwcg9qws
>>332291
Этот мудак принес европейскую культуру, заказал в Риме статуи языческих богов для летнего сада, а Петропавловский собор построил в стиле зального храма с барочной живописью, чтобы было просто чем-то запредельным. Довел до ума армию, создал с нуля флот, создал академию наук, где были Лейбниц и Бернулли, создал добывающее дело и мануфактуры, потому что до этого Московское царство производило только шкурки, не было вообще своего металла. Так-то. Ты еще и живешь в городе, который воплощенная мечта о том, что Россия - Европа и сам это видишь, а еще жалуешься на что-то.
Этот мудак принес европейскую культуру, заказал в Риме статуи языческих богов для летнего сада, а Петропавловский собор построил в стиле зального храма с барочной живописью, чтобы было просто чем-то запредельным. Довел до ума армию, создал с нуля флот, создал академию наук, где были Лейбниц и Бернулли, создал добывающее дело и мануфактуры, потому что до этого Московское царство производило только шкурки, не было вообще своего металла. Так-то. Ты еще и живешь в городе, который воплощенная мечта о том, что Россия - Европа и сам это видишь, а еще жалуешься на что-то.
>>332286
Ты бы узнал как и зачем календари вводили. Да и не в них мякотка.
>>332290
Это печально, но не вопрос догматики. Ну и не надо мне тут, что в троекратное большем по количеству людей католичестве, имеющим личный город все святым духом питаются.
>>332291
Диванные в своей роли.
Ты бы узнал как и зачем календари вводили. Да и не в них мякотка.
>>332290
>Яхты
Это печально, но не вопрос догматики. Ну и не надо мне тут, что в троекратное большем по количеству людей католичестве, имеющим личный город все святым духом питаются.
>>332291
Диванные в своей роли.
Ответы332315
>>332313
Вы мне лучше вот что поясните
Если катличество более истинное, то почему именно у православных каждую пасху чудо благодатного огня происходит в ИерусалимЕ?
Каждый год по новосятям в прямом эфире показываю, как он возгорается, свидетелей куча. Кроме того, он даже у армян не зажигается. Что вообще можно после этого говорить в пользу католичества, если у них ничего подобного нет?
Вы мне лучше вот что поясните
Если катличество более истинное, то почему именно у православных каждую пасху чудо благодатного огня происходит в ИерусалимЕ?
Каждый год по новосятям в прямом эфире показываю, как он возгорается, свидетелей куча. Кроме того, он даже у армян не зажигается. Что вообще можно после этого говорить в пользу католичества, если у них ничего подобного нет?
Ответы332324
>>332222
Да все азиатские страны авторитарные. Южная Корея, внезапно, единственное, что в принципе напоминает демократию в регионе
Да все азиатские страны авторитарные. Южная Корея, внезапно, единственное, что в принципе напоминает демократию в регионе
>>332319
>>332318
Или вот еще
Я в Киево-Печерской лавре был ,там всякие мощи лежат, которые людей исцеляют. Плюс всякие черепа святых, которые выделяют малсо какое-то. Там рассказывали, что их опломбировали и они все равно масло выделяют.
А в католичестве я ни о чем таком не слышал.
И у протестантов тоже
>>332318
Или вот еще
Я в Киево-Печерской лавре был ,там всякие мощи лежат, которые людей исцеляют. Плюс всякие черепа святых, которые выделяют малсо какое-то. Там рассказывали, что их опломбировали и они все равно масло выделяют.
А в католичестве я ни о чем таком не слышал.
И у протестантов тоже
>>332321
Правильно, веры у них недостаточно, потому и чуда у них не получается
там же армянский священник участвует в обряде , но огонь загорается только у нашего, православного
>Потому что армяне не верят в него, лол
Правильно, веры у них недостаточно, потому и чуда у них не получается
там же армянский священник участвует в обряде , но огонь загорается только у нашего, православного
>>332315
Толстишь, конечно, но католики действительно не истинные христиане. Возвращаясь к нашему примеру - греховный папоцезаризм, прямо вытекающий из догм, создавал войны, создал протестантизм как ответную реакцию, а теперь католичество само скатились до уровня самых ебнутых протестантов.
>>332322
Для откровенности, у них есть свои достойные люди, близкие к святости, есть и свои чудеса. Но Учение похерено.
Толстишь, конечно, но католики действительно не истинные христиане. Возвращаясь к нашему примеру - греховный папоцезаризм, прямо вытекающий из догм, создавал войны, создал протестантизм как ответную реакцию, а теперь католичество само скатились до уровня самых ебнутых протестантов.
>>332322
Для откровенности, у них есть свои достойные люди, близкие к святости, есть и свои чудеса. Но Учение похерено.
>>332326
Что не так?
Пруфани чудесами в протестансткой вере
В каом протестанском храме были мироточащие иконы, или исцеляющие мощи протестантских святых есть?
Что не так?
Пруфани чудесами в протестансткой вере
В каом протестанском храме были мироточащие иконы, или исцеляющие мощи протестантских святых есть?
Ответы332334
>>332310
Для 2% населения, остальных следующие 100+ лет продавали на базаре.
А Путин Олимпиаду провел.
Первое в российской истории классическое мясомзакидали с заградотрядами.
Которых наук не было еще 100 лет.
Который быстро сгнил, и при Екатерине его фактически опять пришлось создавать с нуля.
...с рабами. Натуральными.
Главной статьей дохода России всегда был экспорт зерна. Ну, пока нефть не появилась, кек.
А еще надежно и полностью похерил зарождающееся гражданское общество и буржуазию, попытки в конституционную монархию, сколько-нибудь эффективную гражданскую промышленность, феерически обосрался с турками, из-за чего выход в Черное море и Крым отъехали на много лет, и т.д., и т.п.
Фактически, Петр пизданул шансы России стать "Европой", превратив ее в рабовладельческий пиздец. Зимние дворцы и солдатики прям как европейские - никого не ебут, кроме слабоумных школотунов вроде тебя.
>Этот мудак принес европейскую культуру
Для 2% населения, остальных следующие 100+ лет продавали на базаре.
>заказал в Риме статуи языческих богов для летнего сада, а Петропавловский собор построил в стиле зального храма с барочной живописью
А Путин Олимпиаду провел.
>Довел до ума армию
Первое в российской истории классическое мясомзакидали с заградотрядами.
>создал академию наук
Которых наук не было еще 100 лет.
>создал с нуля флот
Который быстро сгнил, и при Екатерине его фактически опять пришлось создавать с нуля.
>создал добывающее дело и мануфактуры
...с рабами. Натуральными.
>до этого Московское царство производило только шкурки
Главной статьей дохода России всегда был экспорт зерна. Ну, пока нефть не появилась, кек.
А еще надежно и полностью похерил зарождающееся гражданское общество и буржуазию, попытки в конституционную монархию, сколько-нибудь эффективную гражданскую промышленность, феерически обосрался с турками, из-за чего выход в Черное море и Крым отъехали на много лет, и т.д., и т.п.
Фактически, Петр пизданул шансы России стать "Европой", превратив ее в рабовладельческий пиздец. Зимние дворцы и солдатики прям как европейские - никого не ебут, кроме слабоумных школотунов вроде тебя.
>>332327
Сама идея протестантизма, то есть практически всех его течений - это отрицание икон, мощей и прочего идолопоклонства, ровно как и святых. Разумеется, их там нет. У тебя с логикой все хорошо?
Сама идея протестантизма, то есть практически всех его течений - это отрицание икон, мощей и прочего идолопоклонства, ровно как и святых. Разумеется, их там нет. У тебя с логикой все хорошо?
Ответы332336
>>332333
Ты забыл главный грех - строительсвто второго города в стране на болоте в мерзлоте, где лето две недели. Остальное ладно, но с питером оче хуево
>о и буржуазию, попытки в конституционную монархию, сколько-нибудь эффективную гражданскую промышленность, феерически обосрался с турками, из-за чего выход в Черное море и Крым отъехали на много лет, и т.д., и т.п.
Ты забыл главный грех - строительсвто второго города в стране на болоте в мерзлоте, где лето две недели. Остальное ладно, но с питером оче хуево
>>332333
Крепостное право тоже из Пруссии и Швеции пришло. Да и обсуждалось уже, быдлом они были, быдлом и остались
Порашоид поехавший, у тебя шиза.
Заградотряды? Вут? А шведы воевали в тактикульном обвесе перекатываясь? Что несешь?
Доказательства?
Доказательства?
Ты долбоёб? Речь идет о производстве на внутренний рынок, ибо до этого не было вообще своего металла.
Где такая была в начале 18 века в Европе, не напомнишь?
Он её создал с нуля
Турки недавно до Вены доходили и вообще держали всю Европу в страхе.
Интересный вывод порашника, но хотелось бы фактов кроме пердежа.
>Для 2% населения, остальных следующие 100+ лет продавали на базаре.
Крепостное право тоже из Пруссии и Швеции пришло. Да и обсуждалось уже, быдлом они были, быдлом и остались
>А Путин Олимпиаду провел
Порашоид поехавший, у тебя шиза.
>Первое в российской истории классическое мясомзакидали с заградотрядами.
Заградотряды? Вут? А шведы воевали в тактикульном обвесе перекатываясь? Что несешь?
>Которых наук не было еще 100 лет.
Доказательства?
>Который быстро сгнил, и при Екатерине его фактически опять пришлось создавать с нуля.
Доказательства?
>Главной статьей дохода России всегда был экспорт зерна.
Ты долбоёб? Речь идет о производстве на внутренний рынок, ибо до этого не было вообще своего металла.
> попытки в конституционную монархию
Где такая была в начале 18 века в Европе, не напомнишь?
>сколько-нибудь эффективную гражданскую промышленность
Он её создал с нуля
> феерически обосрался с турками
Турки недавно до Вены доходили и вообще держали всю Европу в страхе.
>Фактически, Петр пизданул шансы России стать "Европой", превратив ее в рабовладельческий пиздец. Зимние дворцы и солдатики прям как европейские - никого не ебут, кроме слабоумных школотунов вроде тебя.
Интересный вывод порашника, но хотелось бы фактов кроме пердежа.
Ответы332345
>>331064
Само слово "город" однокоренное со словом "ограда". Вывод? Не было бы стен - не назвали бы городом.
Само слово "город" однокоренное со словом "ограда". Вывод? Не было бы стен - не назвали бы городом.
>>332342
Доказательства чего? Отсутсвия науки?
Требуешь доказательств отсутсвтия? Поехавший?
>Доказательства?
Доказательства чего? Отсутсвия науки?
Требуешь доказательств отсутсвтия? Поехавший?
>>332293
Аргументированно
Посмотри когда был образован первый университет и когда орден иезуитов, тупая ты скотина. Пиздец, какой только хуиты не прочитаешь на этой параше.
>тупица
Аргументированно
>иезуитские коллегии
Посмотри когда был образован первый университет и когда орден иезуитов, тупая ты скотина. Пиздец, какой только хуиты не прочитаешь на этой параше.
>>332345
То есть Вольф,открывший эмбриологию или Эйлер, который был там же - это не наука? Или ты про что? Запруфай, что Академия стояла с пустыми стенами и так никто не занимался деятельностью, логично же
То есть Вольф,открывший эмбриологию или Эйлер, который был там же - это не наука? Или ты про что? Запруфай, что Академия стояла с пустыми стенами и так никто не занимался деятельностью, логично же
>>331067
Историческое образование =/= изучение истории в чистом виде. Работаю в вузике конторщиком, так на истфаке всего одна группа с потока в среднем учит историю как таковую.
Фуфлософия делится на 2 основных раздела. Онтология и гносеология. Первый бесполезен, т.к. сводится к поиску смысла жизни. Второй полезен, т.к. именно отсюда выходит философия науки с критерием Поппера, бритвой Оккама и т.д.
Про социологию не понял - самая что ни на есть прикладная хуйня, такая же, как и юриспруденция.
Что до самой истории - ну, она перекликается с политологией. Вот тебе и профит.
Историческое образование =/= изучение истории в чистом виде. Работаю в вузике конторщиком, так на истфаке всего одна группа с потока в среднем учит историю как таковую.
>полностью бесполезно в практическом смысле, как какая-то философия или социология.
Фуфлософия делится на 2 основных раздела. Онтология и гносеология. Первый бесполезен, т.к. сводится к поиску смысла жизни. Второй полезен, т.к. именно отсюда выходит философия науки с критерием Поппера, бритвой Оккама и т.д.
Про социологию не понял - самая что ни на есть прикладная хуйня, такая же, как и юриспруденция.
Что до самой истории - ну, она перекликается с политологией. Вот тебе и профит.
>>332351
Не делай вид , что не понял.
Получил некий Петя диплом историка - куда ему идти с ним работать? Без шуток "в макдак" - я о местах ,где этот диплом что-то стоит.
Если че, я обесцениваю не историю как науку или хобби, а только идею исторического образования.
>ну, она перекликается с политологией. Вот тебе и профит
Не делай вид , что не понял.
Получил некий Петя диплом историка - куда ему идти с ним работать? Без шуток "в макдак" - я о местах ,где этот диплом что-то стоит.
Если че, я обесцениваю не историю как науку или хобби, а только идею исторического образования.
Ответы332355
>>332351
Бритва Оккама согласно самому же Оккаму, который был монах, вообще не применялась для онтологии.
>>332352
Ох вау. А из нормальных развитых стран, на которые ориентировался Петр? Порашник, ты включил потрясающую маневренность. Да и Август Сильный в Польше был уже не просто королем на побегушках у сейма.
Жду пруфа, что в академии наук не было ни одного живого ученого в течении ста лет. Вообще пример с Путиным меня поразил - сравнивать Петра и Залупу это полный пиздец человека, который не то, что ни одного исторического источника не открывал, но который по Петербургу ходит с закрытыми глазами.
Бритва Оккама согласно самому же Оккаму, который был монах, вообще не применялась для онтологии.
>>332352
Ох вау. А из нормальных развитых стран, на которые ориентировался Петр? Порашник, ты включил потрясающую маневренность. Да и Август Сильный в Польше был уже не просто королем на побегушках у сейма.
Жду пруфа, что в академии наук не было ни одного живого ученого в течении ста лет. Вообще пример с Путиным меня поразил - сравнивать Петра и Залупу это полный пиздец человека, который не то, что ни одного исторического источника не открывал, но который по Петербургу ходит с закрытыми глазами.
>>332352
Блять, посмотри вверху - там изначально спрашивалось "крмое преподавания в родном вузике".
нахрена 5 лет учится, что б потом в качестве единственного применения этих знаний иметь возможность преподавать их дальше? Да еще и за мелкий прайс.
Это как учить woman studies, что б потом преподавать woman studies, ибо больше применений нет (специально утрирую)
Блять, посмотри вверху - там изначально спрашивалось "крмое преподавания в родном вузике".
нахрена 5 лет учится, что б потом в качестве единственного применения этих знаний иметь возможность преподавать их дальше? Да еще и за мелкий прайс.
Это как учить woman studies, что б потом преподавать woman studies, ибо больше применений нет (специально утрирую)
Ответы332362
>>331151
Да.
Христос терпел - и нам велел. А будешь роптать - попадёшь к чертям на вилы. Слышал про грех уныния? Вот это он и есть.
>так Бог сказал?
Да.
>как это вязалось с православием?
Христос терпел - и нам велел. А будешь роптать - попадёшь к чертям на вилы. Слышал про грех уныния? Вот это он и есть.
>>332358
Да мне похуй на порашу, я просто немного пригорел от порашного ребеночка с его аналогиями. А знаешь ли ты, что Петр создал первую газету? Что Леонтий Магницкий при нем выпустил книгу про математику с арабскими цифрами? Что город был возведен по подобию Амстердама, где тоже не особо жарко? Что при нем культура стала гораздо более светской, появились маскарады, балы, оперы, чем была до этого в угаре чада ПГМ?
Да мне похуй на порашу, я просто немного пригорел от порашного ребеночка с его аналогиями. А знаешь ли ты, что Петр создал первую газету? Что Леонтий Магницкий при нем выпустил книгу про математику с арабскими цифрами? Что город был возведен по подобию Амстердама, где тоже не особо жарко? Что при нем культура стала гораздо более светской, появились маскарады, балы, оперы, чем была до этого в угаре чада ПГМ?
>>332357
Представь себе, некоторым доставляет изучение истории само по себе хоть и за мелкий Прайс. А чтобы получилось действительно научное исследование, а не рулон туалетной бумаги надо обладать определённой квалификацией. Съеби уже, а?
Представь себе, некоторым доставляет изучение истории само по себе хоть и за мелкий Прайс. А чтобы получилось действительно научное исследование, а не рулон туалетной бумаги надо обладать определённой квалификацией. Съеби уже, а?
Ответы332366
>>332361
Надо же общаться с дауном на понятном ему языке. Ты весь диалог-то прочти, начал он. Алсо так ничего и не опроверг.
Надо же общаться с дауном на понятном ему языке. Ты весь диалог-то прочти, начал он. Алсо так ничего и не опроверг.
Ответы332365
>>332363
Ага, а с собакой - перегавкиваться через забор.
Да какая разница, кто там первый начал, а кто первый кончил?
>Надо же общаться с дауном на понятном ему языке.
Ага, а с собакой - перегавкиваться через забор.
>начал он.
Да какая разница, кто там первый начал, а кто первый кончил?
Ответы332368
Тут вопрос на стыке /хи/ и /му/, так что не сильно обоссывайте.
Сохранилось ли что-нибудь из античной музыки? Греческой, римской, может быть даже египетской или персидской?
Сохранилось ли что-нибудь из античной музыки? Греческой, римской, может быть даже египетской или персидской?
>>332365
Лол, а ты с собакой будешь вежливо говорить на французском или прикрикнешь просто, если разгавкается? Так же и тут. Человеческого языка подобные дегенераты не понимают в принципе.
Лол, а ты с собакой будешь вежливо говорить на французском или прикрикнешь просто, если разгавкается? Так же и тут. Человеческого языка подобные дегенераты не понимают в принципе.
Ответы332371
>>332366
Потому что в каждом треде по истории найдётся такой же Семён с аналогичными предьявами и с определённого момента они начинают очень бесить. Тем не менее, на твой вопрос я ответил хоть и кратко, но по сути, а потому советую тебе таки съебать.
Потому что в каждом треде по истории найдётся такой же Семён с аналогичными предьявами и с определённого момента они начинают очень бесить. Тем не менее, на твой вопрос я ответил хоть и кратко, но по сути, а потому советую тебе таки съебать.
Ответы332374
>>332368
Я пройду мимо забора, за которым лает собака.
Не так: даже чтобы прикрикнуть на собаку, человек пользуется людским языком, а не лает в ответ.
Я пройду мимо забора, за которым лает собака.
>Так же и тут. Человеческого языка подобные дегенераты не понимают в принципе.
Не так: даже чтобы прикрикнуть на собаку, человек пользуется людским языком, а не лает в ответ.
Ответы332373
>>331742
А до этого не было соответствующей статьи об ответственности.
То есть, перефразируя изначальный вопрос - почему до 20 века за наёмничество не было официально регламентированной ответственности.
А до этого не было соответствующей статьи об ответственности.
То есть, перефразируя изначальный вопрос - почему до 20 века за наёмничество не было официально регламентированной ответственности.
>>332371
Ну ладно, ты прав. Я действительно повел себя недостойно.
Ну ладно, ты прав. Я действительно повел себя недостойно.
>>332369
О боже, сколько драмы
О боже, сколько драмы
>>331785
Осталось, причём буквально - на островах. одно время над ними даже солнце не заходило.
А ещё от этих островков новый метастаз откололся, даже с собственным сенатом и капитолием.
> после падения Рима не осталось каких-то островков римской культуры, что ли?
Осталось, причём буквально - на островах. одно время над ними даже солнце не заходило.
А ещё от этих островков новый метастаз откололся, даже с собственным сенатом и капитолием.
Ответы332378
>>332376
ШОК! Сенсация!
АМЕРИКА - НАСЛЕДНИЦА РИМА!
Рептилоиды удивились, когда узнали о том, что масоны...читать продолжение в нашем паблике.
ШОК! Сенсация!
АМЕРИКА - НАСЛЕДНИЦА РИМА!
Рептилоиды удивились, когда узнали о том, что масоны...читать продолжение в нашем паблике.
>>332382
Приедь ко мне и разденься. Если я не возбужусь, это будет означать, что я не пидор. Сам процесс надо будет заснять и выложить сюда, чтобы все узнали результат эксперимента.
Приедь ко мне и разденься. Если я не возбужусь, это будет означать, что я не пидор. Сам процесс надо будет заснять и выложить сюда, чтобы все узнали результат эксперимента.
Ответы332386
>>332384
А вдруг возбудишься? С чего мне так рисковать, ты ж пока не доказал, что не педик.
Можешь, кстати, заодно доказать, что не масон. А то знаю я вас, где одно, там и другое обычно.
А вдруг возбудишься? С чего мне так рисковать, ты ж пока не доказал, что не педик.
Можешь, кстати, заодно доказать, что не масон. А то знаю я вас, где одно, там и другое обычно.
>>332385
Ну что ж, вернёмся ближе к теме. Если, как сказал анон выше, нельзя доказывать отсутствие, то получается, что мы невозможно доказать, что патриарх Никита I был евнухом, т.к. надо доказывать отсутствие у него мудей.
>>332382
И вообще, так доебаться можно и к доказательству наличия.
>Алсо, кончайте хуйню нести, историки
Ну что ж, вернёмся ближе к теме. Если, как сказал анон выше, нельзя доказывать отсутствие, то получается, что мы невозможно доказать, что патриарх Никита I был евнухом, т.к. надо доказывать отсутствие у него мудей.
>>332382
>ну ты понял принцип
И вообще, так доебаться можно и к доказательству наличия.
Ответы332393
>>332394
1)постулирую любую беспрфную хуйню
2)а докажи, что ее нет!
Или, второй случай, аналогичный, который и имел место в треде:
1)утверждаю, что какой-то беспруфной хуйни не было
2)а ты докажи, что не было этой беспруфной хуйни!
1)постулирую любую беспрфную хуйню
2)а докажи, что ее нет!
Или, второй случай, аналогичный, который и имел место в треде:
1)утверждаю, что какой-то беспруфной хуйни не было
2)а ты докажи, что не было этой беспруфной хуйни!
Ответы332399
>>332395
Вот это и упускается. В случае с патриархом-кастратом есть исторические свидетельства, которые можно проверить.
Это ваши разборки, меня в них не вплетай.
Вообще, зачем я влез в тред? inB4 потому что долбоёб
Потому что мне уже поднадоела фраза "нельзя доказывать отсутствие", и я решил выговориться. Беда в том, что родилась она, как часто бывает, так: анон услышал половину фразы, запомнил треть и не понял нихуя. Доказывать отсутствие нельзя только в общем случае, т.е. когда говорят "нечто не существует". Когда же накладывают ограничения, вводят дополнительные условия и говорят "нечто не существует там-то и тогда-то, при таком-то давлении и т.п." - это вполне научно. Например, я утверждаю: "У меня в кошельке нет денег". Открываю кошелёк, там чек из ларька, конфетный фантик и дохлый таракан. Денег нет. Поздравляю, отсутствие доказано.
>1)постулирую любую беспрфную хуйню
Вот это и упускается. В случае с патриархом-кастратом есть исторические свидетельства, которые можно проверить.
>имел место в треде:
Это ваши разборки, меня в них не вплетай.
Вообще, зачем я влез в тред? inB4 потому что долбоёб
Потому что мне уже поднадоела фраза "нельзя доказывать отсутствие", и я решил выговориться. Беда в том, что родилась она, как часто бывает, так: анон услышал половину фразы, запомнил треть и не понял нихуя. Доказывать отсутствие нельзя только в общем случае, т.е. когда говорят "нечто не существует". Когда же накладывают ограничения, вводят дополнительные условия и говорят "нечто не существует там-то и тогда-то, при таком-то давлении и т.п." - это вполне научно. Например, я утверждаю: "У меня в кошельке нет денег". Открываю кошелёк, там чек из ларька, конфетный фантик и дохлый таракан. Денег нет. Поздравляю, отсутствие доказано.
>>332399
Так-то ты прав, спорить не буду
Так-то ты прав, спорить не буду
>>329999 (OP)
На какой слог ударение у Удино (который маршалом при Наполеоне был)? Как это достоверно определить?
На какой слог ударение у Удино (который маршалом при Наполеоне был)? Как это достоверно определить?
Ответы332412
Гитлерач, поясни, почему в русской историографии Мазепа считают предателем?
Ответы332416
>>331980
Почему цифры по краям и подпись вверх ногами?
Почему цифры по краям и подпись вверх ногами?
>>332408
http://gramota.ru/slovari/info/ag/pravila/
>4.2. В словах, заимствованных из французского языка, ударение всегда находится на конце слова: Золя, Стендаль, Флобер, Лион, Бордо, «Франс католик» (газ., Франция).
http://gramota.ru/slovari/info/ag/pravila/
Ответы332414
>>332412
Спасибо
Спасибо
>>332409
Потому что сначала присягнул Петру "быти ... в вечном подданстве верно и постоянно", а потом воевал против него. Забавно, что в его присяге перечисляется, с кем ему запрещено связываться. И шведского короля там нет.
Потому что сначала присягнул Петру "быти ... в вечном подданстве верно и постоянно", а потом воевал против него. Забавно, что в его присяге перечисляется, с кем ему запрещено связываться. И шведского короля там нет.
Ответы332417
>>332417
Других нет
Других нет
>>332417
Потому что сражался против Петра.
А вообще, ты не забывай, что для государства историография - это просто ещё один способ пропаганды, поэтому то, что скармливают обывателю обычно жутко политизирован. "Наши разведчики" и "ихние шпионы" во всей красе.
Потому что сражался против Петра.
А вообще, ты не забывай, что для государства историография - это просто ещё один способ пропаганды, поэтому то, что скармливают обывателю обычно жутко политизирован. "Наши разведчики" и "ихние шпионы" во всей красе.
Ответы332421
>>332420
Штампы "герой" и "злодей" вообще не очень хорошо подходят дли историографии.
Штампы "герой" и "злодей" вообще не очень хорошо подходят дли историографии.
>>331665
Вроде были же в той же греции философы отрицающие бога
Вроде были же в той же греции философы отрицающие бога
>>332264
Мефистофелю-то как раз католическая церковь была первым товарищем и другом. Читайте книгу внимательнее.
Мефистофелю-то как раз католическая церковь была первым товарищем и другом. Читайте книгу внимательнее.
Кто шарит в истории Украины, поясните такую хуйню из биографии Грушевского.
Был такой себе лидер назависимой Украины, идеолог украинская, который , мягко говоря, не приветствовал совков. Но независимая УНР существовала считанные месяцы, Раду разогнали, и что, казалось бы , должны были сделать совки с лидером УНР? Расстрелять, объявив кем угодно - врагом советов, особняком царизма, националистом, белым, реакционером, ставленником немцев или всем месте.
Что произошло? Грушевский ненадолго сбежал в Австрию, а в 24м году спокойно вернулся в СССР и стал преподавать, вполне ничего так успешно продолжил научную карьеру (один из идеологов укронационализма! ) И умер в солидном возрасте в 68 лет в Кисловодске.
Я так и представляю, как на старости лет в Кисловодске он рассказывал:
- эх, по молодости попал я в опалу у советской власти...
- что, анек про Ленина рассказали?
- та не, возглавлял антисоветскую республику, лояльную врагам. Пришлось потом целых шесть лет в Австрии отсиживатсья, прежде чем разрешили дальше наукой заниматься!
ЭТА ВААБЩЕ ЗАКОННО?
Explain this bullshit!
Был такой себе лидер назависимой Украины, идеолог украинская, который , мягко говоря, не приветствовал совков. Но независимая УНР существовала считанные месяцы, Раду разогнали, и что, казалось бы , должны были сделать совки с лидером УНР? Расстрелять, объявив кем угодно - врагом советов, особняком царизма, националистом, белым, реакционером, ставленником немцев или всем месте.
Что произошло? Грушевский ненадолго сбежал в Австрию, а в 24м году спокойно вернулся в СССР и стал преподавать, вполне ничего так успешно продолжил научную карьеру (один из идеологов укронационализма! ) И умер в солидном возрасте в 68 лет в Кисловодске.
Я так и представляю, как на старости лет в Кисловодске он рассказывал:
- эх, по молодости попал я в опалу у советской власти...
- что, анек про Ленина рассказали?
- та не, возглавлял антисоветскую республику, лояльную врагам. Пришлось потом целых шесть лет в Австрии отсиживатсья, прежде чем разрешили дальше наукой заниматься!
ЭТА ВААБЩЕ ЗАКОННО?
Explain this bullshit!
>>332283
Пиздец. Просто пиздец.
Пиздец. Просто пиздец.
1)Был ли у русских период истории, когда у них было настоящее национальное государство?
Не империум, не русско-татарский улус, не совковый дом дружбы народов, а именно национальное государство?
Если было, то когда?
2) почему во времена РИ всякие чухонцы, пшеки, чурки южные и шпроты северные были в империи на особых правах, со своими конституциями, в то время как русские в своей же империи были самые бесправные?
Не империум, не русско-татарский улус, не совковый дом дружбы народов, а именно национальное государство?
Если было, то когда?
2) почему во времена РИ всякие чухонцы, пшеки, чурки южные и шпроты северные были в империи на особых правах, со своими конституциями, в то время как русские в своей же империи были самые бесправные?
Ответы332436
>>332356
А я и отнёс её к разделу гносеологии, тупорылый идиот.
>Бритва Оккама согласно самому же Оккаму, который был монах, вообще не применялась для онтологии.
А я и отнёс её к разделу гносеологии, тупорылый идиот.
>>332429
В догонку:
"В 1931 году Грушевский был арестован, обвинён в «контрреволюционной деятельности». Ему инкриминировали руководство антисоветским Украинским национальным центром. "
Кто бы мог подумать, украинский националист оказался украинским националистом! К 31му году заметили, однако.
"...а сам Грушевский после освобождения из-под ареста работал в Москве[2]."
Обычно люди после ареста живут в ебенях или, в лучшем случае, там , где жили до. Но Грушевский не пальцем делан, после ареста в разгар реперссеий он возвращается не в Киев, а Москву. Хули там.
"В 1934 году выехал на лечение в Кисловодск, где скоропостижно скончался"
Ах, все эти репрессии и аресты так утомительны! В Кисловодск он поехал лечится, в разгар сталинских репрессий. Из Москвы. Бывший лидер УНР.
Мне кажется, или любой другой деятель аналогичного масштаба в те времена был бы уже десять раз расстрелян ?
В догонку:
"В 1931 году Грушевский был арестован, обвинён в «контрреволюционной деятельности». Ему инкриминировали руководство антисоветским Украинским национальным центром. "
Кто бы мог подумать, украинский националист оказался украинским националистом! К 31му году заметили, однако.
"...а сам Грушевский после освобождения из-под ареста работал в Москве[2]."
Обычно люди после ареста живут в ебенях или, в лучшем случае, там , где жили до. Но Грушевский не пальцем делан, после ареста в разгар реперссеий он возвращается не в Киев, а Москву. Хули там.
"В 1934 году выехал на лечение в Кисловодск, где скоропостижно скончался"
Ах, все эти репрессии и аресты так утомительны! В Кисловодск он поехал лечится, в разгар сталинских репрессий. Из Москвы. Бывший лидер УНР.
Мне кажется, или любой другой деятель аналогичного масштаба в те времена был бы уже десять раз расстрелян ?
Ответы332454
>>332429
Что там пояснять то. Да, был против совков. Но ведь Ленин как бы ничего особо против украинцев не имел, и вполне себе некоторым позволял возвращаться. Да и потом, занимался в Украине он только наукой. В то время вообще был на самом деле тот еще расцвет украинской культуры и национального движа, это уже при Сталине все в обратку пошло - расстрелянное возрождение, сворачивание украинизации, ну ты понел. Алсо Грушевского арестовали в 31-м, хоть и не посадили, а в 34-м поговаривают что и зарезали(хотя зачем, вполне могли бы любое дело пришить). Пробовал еще Винниченко например, да еще похожая судьба была у А. Крымского. Это еще что, Дмитрий Донцов и Ленин были чуть ли не лично знакомы, Ленин про того говорил, мол "хороший украинский социал-демократ".
Что там пояснять то. Да, был против совков. Но ведь Ленин как бы ничего особо против украинцев не имел, и вполне себе некоторым позволял возвращаться. Да и потом, занимался в Украине он только наукой. В то время вообще был на самом деле тот еще расцвет украинской культуры и национального движа, это уже при Сталине все в обратку пошло - расстрелянное возрождение, сворачивание украинизации, ну ты понел. Алсо Грушевского арестовали в 31-м, хоть и не посадили, а в 34-м поговаривают что и зарезали(хотя зачем, вполне могли бы любое дело пришить). Пробовал еще Винниченко например, да еще похожая судьба была у А. Крымского. Это еще что, Дмитрий Донцов и Ленин были чуть ли не лично знакомы, Ленин про того говорил, мол "хороший украинский социал-демократ".
Ответы332439
>>332432
Политика такая - местные элиты предпочитали не вырезать целиком, а покупать за бусы и звания. Ну и аукнулась доброта, хуле поделать.
Политика такая - местные элиты предпочитали не вырезать целиком, а покупать за бусы и звания. Ну и аукнулась доброта, хуле поделать.
>>332435
Ну бля, это как если бы современная украшка захватила бы обратно ДНР, а их президент (как его там? Плотницкий?)сказал бы : ну да, не получилось, че уж тут. Перееду ка я в Киев, Донецк не мой уровень, найдите мне там место в академии наук, заканчиваю тут монографию "История Донецкой Руси". Не забудьте подготовить мне так же место в каком-нибудь курорте с мин.водамр на зпаде Украины, где ж еще встретить спокойную старость бывшему президенту ДНР?
Ну бля, это как если бы современная украшка захватила бы обратно ДНР, а их президент (как его там? Плотницкий?)сказал бы : ну да, не получилось, че уж тут. Перееду ка я в Киев, Донецк не мой уровень, найдите мне там место в академии наук, заканчиваю тут монографию "История Донецкой Руси". Не забудьте подготовить мне так же место в каком-нибудь курорте с мин.водамр на зпаде Украины, где ж еще встретить спокойную старость бывшему президенту ДНР?
>>332437
Получается, что совки сажали в украинскую власть всяких бывших унровцев-директористов? Внезапно.
Получается, что совки сажали в украинскую власть всяких бывших унровцев-директористов? Внезапно.
>>332440
Ну , пример отличный, однако в России как раз полно людей, которые такое положение вещей нелепым.
Ну , пример отличный, однако в России как раз полно людей, которые такое положение вещей нелепым.
Ответы332445
>>332443
Если бы пример не походил на снежного человека, которому галстук завязали, то всем было бы похуй.
Если бы пример не походил на снежного человека, которому галстук завязали, то всем было бы похуй.
>>332444
Хотел сказать, что Кадыров не пишет труды "История Чеченской Руси" и не участвует в российской академии наук...Но потом осекся. Мда, мне нечем крыть.
Хотел сказать, что Кадыров не пишет труды "История Чеченской Руси" и не участвует в российской академии наук...Но потом осекся. Мда, мне нечем крыть.
>>332446
Все равно как-то мой манямирок не воспринимает это.
Типа вот:
- я белый генерал, воевал с армией на стороне Деникина против совка
- расстрелять!
- я украинский националист, воевал с австрийцами-немцами против совка
- арестовать, а потом в Москву его, а потом в Кисловодск лечить!
Но если штуки отбросить, картина теперь ясна, хорошо аноны пояснили, спасибо.
Все равно как-то мой манямирок не воспринимает это.
Типа вот:
- я белый генерал, воевал с армией на стороне Деникина против совка
- расстрелять!
- я украинский националист, воевал с австрийцами-немцами против совка
- арестовать, а потом в Москву его, а потом в Кисловодск лечить!
Но если штуки отбросить, картина теперь ясна, хорошо аноны пояснили, спасибо.
Ответы332455
>>332449
Ой, ну не начинай. Аналогично бомбило и британским лордам - хош не хош, а Шин Фейн в парламент приходилось пускать.
Ой, ну не начинай. Аналогично бомбило и британским лордам - хош не хош, а Шин Фейн в парламент приходилось пускать.
>>332447
Кадыров - академик РАЕН, которая не имеет отношения к РАН.
Кадыров - академик РАЕН, которая не имеет отношения к РАН.
>>332434
В 37-м бы расстреляли, в начале 30-х еще не всех подряд расстреливали.
В 37-м бы расстреляли, в начале 30-х еще не всех подряд расстреливали.
>>332450
Дело в идеологии. Идеологически УНРовцы были теми же совками, только с другого ракурса.
Дело в идеологии. Идеологически УНРовцы были теми же совками, только с другого ракурса.
Вообще Украине стоило бы выбрать главным героем не маргинала Бандеру, а интеллигента Грушевского
Ученый, историк, умеренно топил за украинство, первый президент - отличный портрет.
Вышел бы вполне приятный гражданский герой типа Ататюрка.
Нет, блять, надо было сделать героем бездарного поэта Шевченко и нацика-партизана Бандеру, что б еще и с поляками пересраться.
Ученый, историк, умеренно топил за украинство, первый президент - отличный портрет.
Вышел бы вполне приятный гражданский герой типа Ататюрка.
Нет, блять, надо было сделать героем бездарного поэта Шевченко и нацика-партизана Бандеру, что б еще и с поляками пересраться.
>>332457
Ну он в украинском пантеоне явно не первое место занимает, вокруг него не ведется никаких дискуссий, нет памятных дней Грушевского и памятников.
Ну он в украинском пантеоне явно не первое место занимает, вокруг него не ведется никаких дискуссий, нет памятных дней Грушевского и памятников.
Ответы332459
>>332458
Да были где-то и памятники, улицы в каждом городе. Во всю вон форсили мол первый президент Украины. Просто на фоне войны Бандера как-то сам собой актуальный, что ли.
Да были где-то и памятники, улицы в каждом городе. Во всю вон форсили мол первый президент Украины. Просто на фоне войны Бандера как-то сам собой актуальный, что ли.
>>332456
Шевченко был на самом деле необычайно талантливый человек. Только вдумайся, после опалы и ссылки он становится академиком искусства в Петербурге. А его роспись холла большого театра вроде до сих пор сохранилась.
Шевченко был на самом деле необычайно талантливый человек. Только вдумайся, после опалы и ссылки он становится академиком искусства в Петербурге. А его роспись холла большого театра вроде до сих пор сохранилась.
Ответы332463
>>332460
А как часто (если ты хохол) ты слышишь по телевизору имя Бандеры или Шевченко и имя Грушевского?
Алсо, Грушевский на 50 грн, а Шевченко на стоке - посредственного поэта поместили выше первого президента. Шах и мат!
А как часто (если ты хохол) ты слышишь по телевизору имя Бандеры или Шевченко и имя Грушевского?
Алсо, Грушевский на 50 грн, а Шевченко на стоке - посредственного поэта поместили выше первого президента. Шах и мат!
Ответы332465
>>332461
Такой талантливый, что почти неизвестный за пределами Украины.
Котляревский куда больше на эту роль подошел бы.
Такой талантливый, что почти неизвестный за пределами Украины.
Котляревский куда больше на эту роль подошел бы.
Ответы332464
>>332462
Я хохлозависимостью не страдаю и телевизор вообще не смотрю. Сковорода вообще на пятиста, Леся на двухсот. А несчастный викинг Владимир на одной гривне отдувается в проезде маршрутки.
Я хохлозависимостью не страдаю и телевизор вообще не смотрю. Сковорода вообще на пятиста, Леся на двухсот. А несчастный викинг Владимир на одной гривне отдувается в проезде маршрутки.
Ответы332469
>>332469
Смотря где. Электротранспорт у нас полторы, маршрутка четыре. В мелкогородах меньше, в миллионниках больше.
Смотря где. Электротранспорт у нас полторы, маршрутка четыре. В мелкогородах меньше, в миллионниках больше.
Ответы332478
1493 Кб, 217x217
>>332467
так стихи же он на украинском писал, в отличие от прозы
так стихи же он на украинском писал, в отличие от прозы
>>332472
Всегда проигрывал, когда он топил что он МАЛОРОСС, печатался в издательстве АРИЙ, был членом партии РОССИЙСКИЙ БЛОК и топил за отмену избирательного права женщинам.
Всегда проигрывал, когда он топил что он МАЛОРОСС, печатался в издательстве АРИЙ, был членом партии РОССИЙСКИЙ БЛОК и топил за отмену избирательного права женщинам.
Ответы332479
>>332472
Ноуп, я живой
Ноуп, я живой
Ответы332483
прорыв пораши
Ответы332489
>>332483
Не скажу
>>332488
Тут хохлгистория - запретная тема что ли?
Как поляков 300 постов мусолить, так норм, а как про Грушевского - так прорыв пораши?
Не скажу
>>332488
Тут хохлгистория - запретная тема что ли?
Как поляков 300 постов мусолить, так норм, а как про Грушевского - так прорыв пораши?
Ответы332490
>>332489
дык я не запрещаю, а констатирую.
дык я не запрещаю, а констатирую.
>>332479
Ну так а теперича що, лол?
Ну так а теперича що, лол?
>>332399
Там дело в том, что порашник стал доказывать, что Академия наук стояла с пустыми стенами сто лет, проигнорировав имена Вольфа, Эйлера, Бильфенгера, Рихмана и прочих и также признание этой самой академии Парижской и Лондонской. Факты об их научной деятельности зафикисриованы во многих источниках, включая иностранные, так что пусть доказывает отсутствие. Ну и дальше там даже комментировать не хочется, заградотряды в армии Петра, которая в реальности, а не в порашном мозгу, курировалась опять же годнейишими иностранцами вроде Гордона или Лефорта,тотальное игнорирование того, что в Россию поехало огромное количество иностранцев, сравнение коренных преобразований в культуре с Путиным и олимпиадой и так далее.
Там дело в том, что порашник стал доказывать, что Академия наук стояла с пустыми стенами сто лет, проигнорировав имена Вольфа, Эйлера, Бильфенгера, Рихмана и прочих и также признание этой самой академии Парижской и Лондонской. Факты об их научной деятельности зафикисриованы во многих источниках, включая иностранные, так что пусть доказывает отсутствие. Ну и дальше там даже комментировать не хочется, заградотряды в армии Петра, которая в реальности, а не в порашном мозгу, курировалась опять же годнейишими иностранцами вроде Гордона или Лефорта,тотальное игнорирование того, что в Россию поехало огромное количество иностранцев, сравнение коренных преобразований в культуре с Путиным и олимпиадой и так далее.
Ответы332499
>>332497
Ну , ты -то уж точно знаешь, как оно на самом деле было, в реальности-то
>Которые в реальности
Ну , ты -то уж точно знаешь, как оно на самом деле было, в реальности-то
Ответы332500
>>332499
Я лишь указал на то, что
А) Не было никаких намеков на заградотряды
Б) Армия Петра работала по общепринятой в Европе практике и такие люди, Как Лефорт, Патрик Гордон или Самуил фон Рейнцель действительно были её руководителями. Это все, что я заявлял.
Я лишь указал на то, что
А) Не было никаких намеков на заградотряды
Б) Армия Петра работала по общепринятой в Европе практике и такие люди, Как Лефорт, Патрик Гордон или Самуил фон Рейнцель действительно были её руководителями. Это все, что я заявлял.
>>331857
прикол в том,что основу византии составляли греки и всякие чурбаны востока,и италиков там уже и близко не было,но называли идентифицировали себя с ромеями
прикол в том,что основу византии составляли греки и всякие чурбаны востока,и италиков там уже и близко не было,но называли идентифицировали себя с ромеями
Ответы332538
>>332533
В основном римское право и латынь.
Бред.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болонский_университет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксфордский_университет#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Naples_Federico_II
И т.д. и т.д. Но я не отрицаю, что и духовенство участвовало в создании университетов, однако, во-первых, их было далеко не большинство, что можно банально посмотреть в вики, а во-вторых, большинство университетов в создании которых участвовали церковники были французскими. В общем и целом, университеты прекрасно создавались и без всякой церкви и несуществующих на тот момент иезуитов. Ос Папы только буллы издавали, признающие создание университета да и то уже в XIII веке светские власти на это болт положили. Стоит сказать, что и "ходовые" факультеты в разных университетах были разные. Ну как и сегодня собственно. В Болонье тащило право, в парижском университете богословие, в Неаполитанском медицина и так далее.
>И что блядь в нем преподавали?
В основном римское право и латынь.
>что бОльшая часть универститетов выросло из иезуитских коллегий и прочих католических институтов
Бред.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болонский_университет
>В Болонье, как и в других крупных центрах Италии, издревле изучали римское право и проводили его в жизнь. Точная дата основания университета неизвестна, но несомненно, что в Болонье существовала школа «свободных искусств», пользовавшаяся особенной известностью в X и XI веках, где ученики в виде дополнительных занятий к курсу риторики изучали римское право.
>Стекавшиеся со всех концов Европы студенты не замедлили образовать в своей среде настоящие корпорации по образцу различных ремесленных и художественных цехов того времени. Собрание всех студенческих корпораций под общим статутом составило к концу XII века университет в Болонье.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксфордский_университет#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
>Точная дата основания Оксфордского университета неизвестна, однако обучение в Оксфорде велось уже в 1096 году. Высылка иностранцев из Парижского Университета в 1167 году (в результате реформы Генриха II Плантагенета, он запретил английским студентам учиться в Сорбонне) заставила многих английских учеников уехать из Франции и поселиться в Оксфорде.
https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Naples_Federico_II
>The University of Naples Federico II was founded by emperor of the Holy Roman Empire Frederick II on 5 June 1224. It is the most ancient state-supported institution of higher education and research in the world.
И т.д. и т.д. Но я не отрицаю, что и духовенство участвовало в создании университетов, однако, во-первых, их было далеко не большинство, что можно банально посмотреть в вики, а во-вторых, большинство университетов в создании которых участвовали церковники были французскими. В общем и целом, университеты прекрасно создавались и без всякой церкви и несуществующих на тот момент иезуитов. Ос Папы только буллы издавали, признающие создание университета да и то уже в XIII веке светские власти на это болт положили. Стоит сказать, что и "ходовые" факультеты в разных университетах были разные. Ну как и сегодня собственно. В Болонье тащило право, в парижском университете богословие, в Неаполитанском медицина и так далее.
>>332533
В основном римское право и латынь.
Бред.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болонский_университет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксфордский_университет#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Naples_Federico_II
И т.д. и т.д. Но я не отрицаю, что и духовенство участвовало в создании университетов, однако, во-первых, их было далеко не большинство, что можно банально посмотреть в вики, а во-вторых, большинство университетов в создании которых участвовали церковники были французскими. В общем и целом, университеты прекрасно создавались и без всякой церкви и несуществующих на тот момент иезуитов. Ос Папы только буллы издавали, признающие создание университета да и то уже в XIII веке светские власти на это болт положили. Стоит сказать, что и "ходовые" факультеты в разных университетах были разные. Ну как и сегодня собственно. В Болонье тащило право, в парижском университете богословие, в Неаполитанском медицина и так далее.
>И что блядь в нем преподавали?
В основном римское право и латынь.
>что бОльшая часть универститетов выросло из иезуитских коллегий и прочих католических институтов
Бред.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болонский_университет
>В Болонье, как и в других крупных центрах Италии, издревле изучали римское право и проводили его в жизнь. Точная дата основания университета неизвестна, но несомненно, что в Болонье существовала школа «свободных искусств», пользовавшаяся особенной известностью в X и XI веках, где ученики в виде дополнительных занятий к курсу риторики изучали римское право.
>Стекавшиеся со всех концов Европы студенты не замедлили образовать в своей среде настоящие корпорации по образцу различных ремесленных и художественных цехов того времени. Собрание всех студенческих корпораций под общим статутом составило к концу XII века университет в Болонье.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксфордский_университет#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
>Точная дата основания Оксфордского университета неизвестна, однако обучение в Оксфорде велось уже в 1096 году. Высылка иностранцев из Парижского Университета в 1167 году (в результате реформы Генриха II Плантагенета, он запретил английским студентам учиться в Сорбонне) заставила многих английских учеников уехать из Франции и поселиться в Оксфорде.
https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Naples_Federico_II
>The University of Naples Federico II was founded by emperor of the Holy Roman Empire Frederick II on 5 June 1224. It is the most ancient state-supported institution of higher education and research in the world.
И т.д. и т.д. Но я не отрицаю, что и духовенство участвовало в создании университетов, однако, во-первых, их было далеко не большинство, что можно банально посмотреть в вики, а во-вторых, большинство университетов в создании которых участвовали церковники были французскими. В общем и целом, университеты прекрасно создавались и без всякой церкви и несуществующих на тот момент иезуитов. Ос Папы только буллы издавали, признающие создание университета да и то уже в XIII веке светские власти на это болт положили. Стоит сказать, что и "ходовые" факультеты в разных университетах были разные. Ну как и сегодня собственно. В Болонье тащило право, в парижском университете богословие, в Неаполитанском медицина и так далее.
>>332536
Прикол в том, что население Римской Империи при Юлии Цезаре составляли всякие этруски, луканы, вольски, самниты, греки, цизальпийские галлы, а истинных квиритов уже практически не было, но все они называли себя Римским Народом. Лалки, кек.
Прикол в том, что население Римской Империи при Юлии Цезаре составляли всякие этруски, луканы, вольски, самниты, греки, цизальпийские галлы, а истинных квиритов уже практически не было, но все они называли себя Римским Народом. Лалки, кек.
>>332538
Правильно всё. Римлянин это образ жизни и культура, а не какой-то там этнос. А "тру" римляне, видимо, закончились когда римские мужики сабинянок похитили.
>Римским Народом.
Правильно всё. Римлянин это образ жизни и культура, а не какой-то там этнос. А "тру" римляне, видимо, закончились когда римские мужики сабинянок похитили.
>>332340
Даже сами христиане ведут начало церкви с Пятидесятницы, т.е. с пятидесятого дня после Воскресения.
Даже сами христиане ведут начало церкви с Пятидесятницы, т.е. с пятидесятого дня после Воскресения.
>>332332
Мормоны даже не монотеисты, какие они нахуй протестанты и христиане в принципе?
Мормоны даже не монотеисты, какие они нахуй протестанты и христиане в принципе?
почему Рим был таким живучим?
Ответы332593
>>332557
Греки чужды италикам. Ну пиздец, приехали.
Греки чужды италикам. Ну пиздец, приехали.
>>332601
Кроме Олега.
Кроме Олега.
>>329999 (OP)
Что почитать про историю Европы, века так с XVI до нашего времени?
Что навернуть чтобы хоть немного разбираться в том, что происходило в мире в период XIX-XX веков?
Что почитать про историю Европы, века так с XVI до нашего времени?
Что навернуть чтобы хоть немного разбираться в том, что происходило в мире в период XIX-XX веков?
Ответы332777
>>332601
Ягеллоны, очевидно же
Ягеллоны, очевидно же
>>332593
я про империю в общем
я про империю в общем
>>332612
кто смотрел фильм Викинг?
кто смотрел фильм Викинг?
3 Кб, 80x142
Кстати, а куда делись потом все эти Рюриковичи? Ну то есть род то огого какой обширный был. В каждом княжестве свой князь, у него свои дети, братья с детьми, короче полно народу. А то есть какое то общее впечатление, что вот Иван Грозный умер, а потом вскоре началось Смутное Время, а потом уже Романовы и все, все забыли про прошлую династию. Неужели ни одного представителя не осталось у такого то большого семейства?
Посмотрел нулевую мировую от Стармедия
Собственно вопросы:
- почему все говорят что Николашка 2 был самым долбнем в династии, если Николашка первый тряпкой был большим? Меньшикова надо было гнать сразу, это же понятно. Да и ставить новым генералом долбоеба - который просрал дунайскую операцию - это за гранью же!
- почему так все хуево было? Ну ведь эта армия загнала Наполеона в гробик. Затем загнала на кукан Турок в 30-х годах. Затем тот же Паскевич (один из топ три Долбоебов Крымской) - блестяще насадил на колья Ляхов и прочую Шляхту. Затем русская армия захватила Венгрию - спасая Австрийскую империю и Франца Иосифа (ну это фейл №1 Николашки, который загнал в гроб самого Николашку, а потом и Николашку 2 тоже). Почему буквально через 15 лет - такой посос. И даже Турков приходилось реально превозмогать???
- почему в самом Крыму имея коммуникации, имея армию равную по численности но обладающую преимуществом в мобильности (интервентам надо было держать осаду Севаса + линию снабжения с Евпатории), армейцы сподобились всего на 3 сражения одно другого краше по степени долбоебизма? Такое впечатление, что генералитет и высшие офицеры были на корню скуплены англичанкой. Вот реально. Этакая помесь тотального пацифизма + полного долбоебизма если бой таки заставляют вести, уровня, а давайте как проебем господствующую высоту или забудем, что у нас еще 1/3 армии в резерве.
- при этом, почему сам Севас на фоне долбоебизма тотального снаружи (ну то есть в Крыму и даже на Кавказе, где превозмогали турок едва-едва внезапно), держался образцово и выдавал таких люлей лучшим армиям мира, что им плохо становилось (и опять же вот когда лучшим армиям мира плохо делалось, снаружи генералитет бухал и строчил императору разные письма).
- при этом, всякие другие направления удержали. ДВ - эталонно дали пососать. На севере тоже. На балтике обломчик также. Вторжение 1812 стайл - так и не решились делать.
- как можно было проебать союзника? Николашка там вообще из астрала не выходил? Он спас Франц Иосифа и его сраную империю. За это мог бы анальными договорами связать - но нихуя. Когда в СПб пошли письма, уровня говорят Франц Иосиф с англичанами и французами торгуется, делит уже не только Валахию, но и нашу Бессарабию и Малороссию - Николашка только отмахивался. Когда же Австрийцы отозвали послов и начали готовиться к Вторжению - Николашка обосрался и побежал в рубашке на мороз, чтобы помереть быстрее.
Собственно вопросы:
- почему все говорят что Николашка 2 был самым долбнем в династии, если Николашка первый тряпкой был большим? Меньшикова надо было гнать сразу, это же понятно. Да и ставить новым генералом долбоеба - который просрал дунайскую операцию - это за гранью же!
- почему так все хуево было? Ну ведь эта армия загнала Наполеона в гробик. Затем загнала на кукан Турок в 30-х годах. Затем тот же Паскевич (один из топ три Долбоебов Крымской) - блестяще насадил на колья Ляхов и прочую Шляхту. Затем русская армия захватила Венгрию - спасая Австрийскую империю и Франца Иосифа (ну это фейл №1 Николашки, который загнал в гроб самого Николашку, а потом и Николашку 2 тоже). Почему буквально через 15 лет - такой посос. И даже Турков приходилось реально превозмогать???
- почему в самом Крыму имея коммуникации, имея армию равную по численности но обладающую преимуществом в мобильности (интервентам надо было держать осаду Севаса + линию снабжения с Евпатории), армейцы сподобились всего на 3 сражения одно другого краше по степени долбоебизма? Такое впечатление, что генералитет и высшие офицеры были на корню скуплены англичанкой. Вот реально. Этакая помесь тотального пацифизма + полного долбоебизма если бой таки заставляют вести, уровня, а давайте как проебем господствующую высоту или забудем, что у нас еще 1/3 армии в резерве.
- при этом, почему сам Севас на фоне долбоебизма тотального снаружи (ну то есть в Крыму и даже на Кавказе, где превозмогали турок едва-едва внезапно), держался образцово и выдавал таких люлей лучшим армиям мира, что им плохо становилось (и опять же вот когда лучшим армиям мира плохо делалось, снаружи генералитет бухал и строчил императору разные письма).
- при этом, всякие другие направления удержали. ДВ - эталонно дали пососать. На севере тоже. На балтике обломчик также. Вторжение 1812 стайл - так и не решились делать.
- как можно было проебать союзника? Николашка там вообще из астрала не выходил? Он спас Франц Иосифа и его сраную империю. За это мог бы анальными договорами связать - но нихуя. Когда в СПб пошли письма, уровня говорят Франц Иосиф с англичанами и французами торгуется, делит уже не только Валахию, но и нашу Бессарабию и Малороссию - Николашка только отмахивался. Когда же Австрийцы отозвали послов и начали готовиться к Вторжению - Николашка обосрался и побежал в рубашке на мороз, чтобы помереть быстрее.
Посмотрел нулевую мировую от Стармедия
Собственно вопросы:
- почему все говорят что Николашка 2 был самым долбнем в династии, если Николашка первый тряпкой был большим? Меньшикова надо было гнать сразу, это же понятно. Да и ставить новым генералом долбоеба - который просрал дунайскую операцию - это за гранью же!
- почему так все хуево было? Ну ведь эта армия загнала Наполеона в гробик. Затем загнала на кукан Турок в 30-х годах. Затем тот же Паскевич (один из топ три Долбоебов Крымской) - блестяще насадил на колья Ляхов и прочую Шляхту. Затем русская армия захватила Венгрию - спасая Австрийскую империю и Франца Иосифа (ну это фейл №1 Николашки, который загнал в гроб самого Николашку, а потом и Николашку 2 тоже). Почему буквально через 15 лет - такой посос. И даже Турков приходилось реально превозмогать???
- почему в самом Крыму имея коммуникации, имея армию равную по численности но обладающую преимуществом в мобильности (интервентам надо было держать осаду Севаса + линию снабжения с Евпатории), армейцы сподобились всего на 3 сражения одно другого краше по степени долбоебизма? Такое впечатление, что генералитет и высшие офицеры были на корню скуплены англичанкой. Вот реально. Этакая помесь тотального пацифизма + полного долбоебизма если бой таки заставляют вести, уровня, а давайте как проебем господствующую высоту или забудем, что у нас еще 1/3 армии в резерве.
- при этом, почему сам Севас на фоне долбоебизма тотального снаружи (ну то есть в Крыму и даже на Кавказе, где превозмогали турок едва-едва внезапно), держался образцово и выдавал таких люлей лучшим армиям мира, что им плохо становилось (и опять же вот когда лучшим армиям мира плохо делалось, снаружи генералитет бухал и строчил императору разные письма).
- при этом, всякие другие направления удержали. ДВ - эталонно дали пососать. На севере тоже. На балтике обломчик также. Вторжение 1812 стайл - так и не решились делать.
- как можно было проебать союзника? Николашка там вообще из астрала не выходил? Он спас Франц Иосифа и его сраную империю. За это мог бы анальными договорами связать - но нихуя. Когда в СПб пошли письма, уровня говорят Франц Иосиф с англичанами и французами торгуется, делит уже не только Валахию, но и нашу Бессарабию и Малороссию - Николашка только отмахивался. Когда же Австрийцы отозвали послов и начали готовиться к Вторжению - Николашка обосрался и побежал в рубашке на мороз, чтобы помереть быстрее.
Собственно вопросы:
- почему все говорят что Николашка 2 был самым долбнем в династии, если Николашка первый тряпкой был большим? Меньшикова надо было гнать сразу, это же понятно. Да и ставить новым генералом долбоеба - который просрал дунайскую операцию - это за гранью же!
- почему так все хуево было? Ну ведь эта армия загнала Наполеона в гробик. Затем загнала на кукан Турок в 30-х годах. Затем тот же Паскевич (один из топ три Долбоебов Крымской) - блестяще насадил на колья Ляхов и прочую Шляхту. Затем русская армия захватила Венгрию - спасая Австрийскую империю и Франца Иосифа (ну это фейл №1 Николашки, который загнал в гроб самого Николашку, а потом и Николашку 2 тоже). Почему буквально через 15 лет - такой посос. И даже Турков приходилось реально превозмогать???
- почему в самом Крыму имея коммуникации, имея армию равную по численности но обладающую преимуществом в мобильности (интервентам надо было держать осаду Севаса + линию снабжения с Евпатории), армейцы сподобились всего на 3 сражения одно другого краше по степени долбоебизма? Такое впечатление, что генералитет и высшие офицеры были на корню скуплены англичанкой. Вот реально. Этакая помесь тотального пацифизма + полного долбоебизма если бой таки заставляют вести, уровня, а давайте как проебем господствующую высоту или забудем, что у нас еще 1/3 армии в резерве.
- при этом, почему сам Севас на фоне долбоебизма тотального снаружи (ну то есть в Крыму и даже на Кавказе, где превозмогали турок едва-едва внезапно), держался образцово и выдавал таких люлей лучшим армиям мира, что им плохо становилось (и опять же вот когда лучшим армиям мира плохо делалось, снаружи генералитет бухал и строчил императору разные письма).
- при этом, всякие другие направления удержали. ДВ - эталонно дали пососать. На севере тоже. На балтике обломчик также. Вторжение 1812 стайл - так и не решились делать.
- как можно было проебать союзника? Николашка там вообще из астрала не выходил? Он спас Франц Иосифа и его сраную империю. За это мог бы анальными договорами связать - но нихуя. Когда в СПб пошли письма, уровня говорят Франц Иосиф с англичанами и французами торгуется, делит уже не только Валахию, но и нашу Бессарабию и Малороссию - Николашка только отмахивался. Когда же Австрийцы отозвали послов и начали готовиться к Вторжению - Николашка обосрался и побежал в рубашке на мороз, чтобы помереть быстрее.
>>332672
кто из коалиции несли основную нагрузку?
кто из коалиции несли основную нагрузку?
>>332672
1) По оружию, да. Но ведь в том же Севасе отбивались как-то. Да и полевые сражения проигрывали в основном из-за того, что Меньшиков забыл о резерве, или Киряков роняя кал убежал с господствующей высоты, забыв об этом уведомить командующего. То есть просто лицоразбивные фейлы идут от командования и подготовки сражений. Разницу в пушках и ружьях еще можно было пережить, на героизме и больших потерях (да и сама армия практически всегда имела численный перевес в сражении).
2) Флот нинужен. В смысле Англия и Франция могли выставить флот мощнее чем во всем остальном мире и еще оставить весомую часть для защиты колоний и себя. Сама Англия держала флот сильнее топ 5 держав в мире. То есть Россиюшке тут ничего не светило, кроме разве что рейдерства. Но как показывала практика рейдерства от Конфедератов, а позднее от Немчиков - это фейловая затея в стратегическом смысле.
3) Да, но целый блядь Год был же! Можно было выдавить и чуть больше.
4) Пушки с Тулы за год можно было неспешно прикатить, попутно давая салюты и недельные выступления в каждом большом граде.
Война то не 3 дня шла. А Годы! При этом Севасу пиздарики - стало понятно где-то через 9 месяцев после начала осады. Когда уже силы иссякать стали, патрошки и ядра кончились, а главное резервы. И то, на зубах, инвалидных командах и прочем держались еще 2 месяца. Но когда в ходе решительного штурма отпали ключевые редуты на севере - контрить их было уже нечем, собрали полторы инвалидных роты и всех кого смогли и полдня еще там пытались держаться, создавать видимость в надежде на подкрепление, но его было взять неоткуда.
Так вот, за это время можно было пешком с Сибири народ и пушки пригнать.
1) По оружию, да. Но ведь в том же Севасе отбивались как-то. Да и полевые сражения проигрывали в основном из-за того, что Меньшиков забыл о резерве, или Киряков роняя кал убежал с господствующей высоты, забыв об этом уведомить командующего. То есть просто лицоразбивные фейлы идут от командования и подготовки сражений. Разницу в пушках и ружьях еще можно было пережить, на героизме и больших потерях (да и сама армия практически всегда имела численный перевес в сражении).
2) Флот нинужен. В смысле Англия и Франция могли выставить флот мощнее чем во всем остальном мире и еще оставить весомую часть для защиты колоний и себя. Сама Англия держала флот сильнее топ 5 держав в мире. То есть Россиюшке тут ничего не светило, кроме разве что рейдерства. Но как показывала практика рейдерства от Конфедератов, а позднее от Немчиков - это фейловая затея в стратегическом смысле.
3) Да, но целый блядь Год был же! Можно было выдавить и чуть больше.
4) Пушки с Тулы за год можно было неспешно прикатить, попутно давая салюты и недельные выступления в каждом большом граде.
Война то не 3 дня шла. А Годы! При этом Севасу пиздарики - стало понятно где-то через 9 месяцев после начала осады. Когда уже силы иссякать стали, патрошки и ядра кончились, а главное резервы. И то, на зубах, инвалидных командах и прочем держались еще 2 месяца. Но когда в ходе решительного штурма отпали ключевые редуты на севере - контрить их было уже нечем, собрали полторы инвалидных роты и всех кого смогли и полдня еще там пытались держаться, создавать видимость в надежде на подкрепление, но его было взять неоткуда.
Так вот, за это время можно было пешком с Сибири народ и пушки пригнать.
>>332682
1) Да вооружение отсталое.
2) Куда Николашка смотрел то? При этом, тот же Паскевич например воевал все войны - причем успешно, в той же Венгрии вообще разрывной блиц устроил. Да и у другой стороны кто? Тоже 90-х годов рождения. И тоже особого опыта не было, в смысле 20-30-е и все, колониальные угнетения как максимум.
1) Да вооружение отсталое.
2) Куда Николашка смотрел то? При этом, тот же Паскевич например воевал все войны - причем успешно, в той же Венгрии вообще разрывной блиц устроил. Да и у другой стороны кто? Тоже 90-х годов рождения. И тоже особого опыта не было, в смысле 20-30-е и все, колониальные угнетения как максимум.
Ответы332703
в чем причина общего обсера несмотря на локальные победы РИ в Первой мировой, до революции?
Ответы332693
>>332690
Локальные победы? Это какие? Хиндер и Людя ебали генералитет от звонка до звонка, всю войну. Без всяких исключений.
Вот армия 20 мундиров и 15 языков та насасывала, пока Гермашка их не сильно поддерживала.
Локальные победы? Это какие? Хиндер и Людя ебали генералитет от звонка до звонка, всю войну. Без всяких исключений.
Вот армия 20 мундиров и 15 языков та насасывала, пока Гермашка их не сильно поддерживала.
Ответы332694
>>332694
Ты просто тупенький. Нормально он всё написал.
Ты просто тупенький. Нормально он всё написал.
>>332686
Это между прочим ого-го какой опыт, у хорошего колониального генерала опыт САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ на поле боя огромный. Другое дело, что на Кавказе тренировались не хуже. Вот только "наполеоновский" англичан был несколько иным, чем у нас, у Веллингтона упор делался на стрелковую подготовку и в новых условиях оказался ближе к реальности, чем наш. В русской армии первые звоночки появились еще в 1829, кстати, читал когда-то воспоминания офицера как их полк начинал ту войну - пошли как на пикник, во главе придворный, приехавший за орденом, стояли лагерем без нормальных дозоров и едва не были вырезаны целиком, случайно в последний момент обнаружили подкрадывавшихся турок.
>колониальные угнетения как максимум
Это между прочим ого-го какой опыт, у хорошего колониального генерала опыт САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ на поле боя огромный. Другое дело, что на Кавказе тренировались не хуже. Вот только "наполеоновский" англичан был несколько иным, чем у нас, у Веллингтона упор делался на стрелковую подготовку и в новых условиях оказался ближе к реальности, чем наш. В русской армии первые звоночки появились еще в 1829, кстати, читал когда-то воспоминания офицера как их полк начинал ту войну - пошли как на пикник, во главе придворный, приехавший за орденом, стояли лагерем без нормальных дозоров и едва не были вырезаны целиком, случайно в последний момент обнаружили подкрадывавшихся турок.
>>332700
так какого хера армия РИ отступала,притом что Гермаха воевала еще на один фронт?
так какого хера армия РИ отступала,притом что Гермаха воевала еще на один фронт?
Ответы332706
>>332704
Вооружения у Германии мощней были и больше. Нехватка патронов и снарядов у русских.
Вооружения у Германии мощней были и больше. Нехватка патронов и снарядов у русских.
>>332694
Немцы ебали русичей от 14 и до Бреста - без перерывов. Ноль винов.
Австрийцы - регулярно сосали, особенно пока немцы им в армию не ввели советников в товарных количествах, да не подкрепили фронт своими солдатами.
Турки - исторически сосали на кавказе, но всем было похуй. Даже Николашке, который на Кавказ отправил 1,5 анонимуса и 3,5 самых толковых но неудобных и перечащих генерала (Юденич с брательником Николашки постоянно боксировали по переписке, а при встречах едва удерживались, чтобы друг-другу морды бить не начать).
В итоге стратегическое и основное направление просрано, с австрияками +/- ни туда, ни сюда. На турок всем похуй.
Меня кстати удивляет, почему немчура в 18 не воспользовалась яйка-млеко с беларашки, украшки и прибалтики - чтобы решить продовольственный кризис? Как-то зафейлили ИМХО они этот момент. Не использовали все возможности, по вывозу някоты и необходимых ресурсов + местных можно было запахать, а взамен могилизовать еще 500-800к своих колхозников, без ущерба для продовольственного баланса.
Немцы ебали русичей от 14 и до Бреста - без перерывов. Ноль винов.
Австрийцы - регулярно сосали, особенно пока немцы им в армию не ввели советников в товарных количествах, да не подкрепили фронт своими солдатами.
Турки - исторически сосали на кавказе, но всем было похуй. Даже Николашке, который на Кавказ отправил 1,5 анонимуса и 3,5 самых толковых но неудобных и перечащих генерала (Юденич с брательником Николашки постоянно боксировали по переписке, а при встречах едва удерживались, чтобы друг-другу морды бить не начать).
В итоге стратегическое и основное направление просрано, с австрияками +/- ни туда, ни сюда. На турок всем похуй.
Меня кстати удивляет, почему немчура в 18 не воспользовалась яйка-млеко с беларашки, украшки и прибалтики - чтобы решить продовольственный кризис? Как-то зафейлили ИМХО они этот момент. Не использовали все возможности, по вывозу някоты и необходимых ресурсов + местных можно было запахать, а взамен могилизовать еще 500-800к своих колхозников, без ущерба для продовольственного баланса.
Ответы332719
>>332707
Драсьте, а как же Скоропадский? Они наоборот слишком активно пользовались, за что всякие социалисты и невзлюбили Скоропадского. Кстати, что интересно, у гермахи тогда был шанс сделать из Украины идеальный щит против РИ, достаточно было активнее работать на завоевание доверия среди крестьян. Если бы взлетело, эта многоходовочка могла бы держать РИ подальше от амбиций в Европе еще лет 50, такой то просто для фантазий в общем.
>Меня кстати удивляет, почему немчура в 18 не воспользовалась яйка-млеко с беларашки, украшки и прибалтики
Драсьте, а как же Скоропадский? Они наоборот слишком активно пользовались, за что всякие социалисты и невзлюбили Скоропадского. Кстати, что интересно, у гермахи тогда был шанс сделать из Украины идеальный щит против РИ, достаточно было активнее работать на завоевание доверия среди крестьян. Если бы взлетело, эта многоходовочка могла бы держать РИ подальше от амбиций в Европе еще лет 50, такой то просто для фантазий в общем.
2478 Кб, 1000x630
>>332712
Слишком у вас зашоренный и политизированный взгляд на Двуединую Монархию. Да, случались и досадные промахи, но в целом все было не настолько плохо, как тут любят выставлять и судить по маргиналу Гашеку. Читайте больше исторических документов. Gott erhalte Franz den Kaiser!
Слишком у вас зашоренный и политизированный взгляд на Двуединую Монархию. Да, случались и досадные промахи, но в целом все было не настолько плохо, как тут любят выставлять и судить по маргиналу Гашеку. Читайте больше исторических документов. Gott erhalte Franz den Kaiser!
Ответы332735
>>332706
только проблемы снабжения?f почему-заводы херово работали?
только проблемы снабжения?f почему-заводы херово работали?
>>332712
солдаты,которые даже до парижа не доперпли
солдаты,которые даже до парижа не доперпли
>>332720
Дык Франция > России
Дык Франция > России
1859 Кб, 3425x2418
Не спора ради, ибо вопрос очень спорный, но всё же задам. Я только сейчас взялся за обучение истории России и, начав читать учебник МГУ по истории, я столкнулся с известной норманнской теорией. Автор говорит, что, мол, постулаты этой теории вряд ли имели место быть. Нет, я не спорю, что у древних славян были зачатки государственности, но разве мы можем отбросить это теорию так, как делают это авторы? Доказательства вроде есть, а автор обосновывает несостоятельность этой теорией из-за того, что быт, культура варягов не закрепилась, а "мифы" о призвании имелись и других народов. Таким образом, он делает вывод, что норманнская теория несостоятельна. Нет, если это так, я соглашусь, всё же труд академический. Просто у меня "антинорманнские" теории ассоциируются с Задорновым и прочими любителями псевдонаучного бреда.
Ответы332730
>>332727
Там и правда так пишут? Ну и пиздец.
>Автор говорит, что, мол, постулаты этой теории вряд ли имели место быть
Там и правда так пишут? Ну и пиздец.
Ответы332732
>>332729
в Генштабе ебанаты сидели?
в Генштабе ебанаты сидели?
>>332730
Ну, я может преувеличил. Сейчас процитирую.
"Легендарный летописный рассказ о призвании варягов послужил основанием для появления так называемой норманской теории возникновения Древнерусского государства. Впервые она была сформулирована немецкими учеными Г. -Ф. Миллером и Г. -З. Байером, приглашенными для работы в Россию в XVIII в. Горячим противником этой теории выступал М. В. Ломоносов. Сам факт пребывания варяжских дружин, под которыми, как правило, понимают скандинавов, на службе у славянских князей, их участия в жизни Руси не вызывает сомнения, как и постоянные взаимные связи между скандинавами и Русью. Однако нет следов сколько-нибудь заметного влияния варягов на экономические и социально-политические институты славян, а также на их язык и культуру. В скандинавских сагах Русь — страна несметных богатств, а служба русским князьям — верный путь приобрести славу и могущество. Археологи отмечают, что количество варягов на Руси было невелико. Не обнаружено и каких-либо данных о колонизации Руси варягами. Версия об иноземном происхождении той или иной династии типична для древности и Средневековья. Достаточно вспомнить Рассказы о призвании бриттами англосаксов и создании Английского государства, об основании Рима братьями Ромулом и Ремом и т. п. В современную эпоху вполне доказана научная несостоятельность норманской теории, объясняющей возникновение Древнерусского государства как результат иноземной инициативы. Однако ее политический смысл представляет опасность и в наши дни. «Норманисты» исходят из положения о якобы исконной отсталости русского народа, который, по их мнению, не способен к самостоятельному историческому творчеству. Оно возможно, как они полагают, только под иноземным руководством и по иноземным образцам".
Ну, я может преувеличил. Сейчас процитирую.
"Легендарный летописный рассказ о призвании варягов послужил основанием для появления так называемой норманской теории возникновения Древнерусского государства. Впервые она была сформулирована немецкими учеными Г. -Ф. Миллером и Г. -З. Байером, приглашенными для работы в Россию в XVIII в. Горячим противником этой теории выступал М. В. Ломоносов. Сам факт пребывания варяжских дружин, под которыми, как правило, понимают скандинавов, на службе у славянских князей, их участия в жизни Руси не вызывает сомнения, как и постоянные взаимные связи между скандинавами и Русью. Однако нет следов сколько-нибудь заметного влияния варягов на экономические и социально-политические институты славян, а также на их язык и культуру. В скандинавских сагах Русь — страна несметных богатств, а служба русским князьям — верный путь приобрести славу и могущество. Археологи отмечают, что количество варягов на Руси было невелико. Не обнаружено и каких-либо данных о колонизации Руси варягами. Версия об иноземном происхождении той или иной династии типична для древности и Средневековья. Достаточно вспомнить Рассказы о призвании бриттами англосаксов и создании Английского государства, об основании Рима братьями Ромулом и Ремом и т. п. В современную эпоху вполне доказана научная несостоятельность норманской теории, объясняющей возникновение Древнерусского государства как результат иноземной инициативы. Однако ее политический смысл представляет опасность и в наши дни. «Норманисты» исходят из положения о якобы исконной отсталости русского народа, который, по их мнению, не способен к самостоятельному историческому творчеству. Оно возможно, как они полагают, только под иноземным руководством и по иноземным образцам".
4 Кб, 263x192
Сап историки.Можете пояснить за письменость у Древнего Египта.Дайте какие нибудь объясняющие видосы что понять их смысл и что они означали . Да и последний вопрос.Сколько всего было букв в алфавите у Египта ?
53 Кб, 480x320
>>332721
Наивные! Думали подлизнуть венграм, чтобы сохранять монархию и империю. Как раз всегда когда государство выделяет какой-то второй народ или дает привилегии другим народам, то это приводит только к дальнейшему ослаблению его власти над ним и затем крушению страны, либо отсоединению этой провинции.
Австрийцы дали беспрецедентные права венграм - и пошёл закономерный прцесс выдавливания немцев изо всех сфер, а затем через 50 лет и полное крушение Австрии.
Русские цари начали давать льготы и поблажки нацменам - это опять привело к чрезмерному опуханию гондураса у нацменов и в итоге к посыланию нахуй Русских, ненависти к русским и России и в итоге к отделению этих провинций и в итоге к крушению России.
СССР тоже начал делать поблажки как союзным республикам, так и восточноевропейским странам, ну и логично - накопление сил, опухание гондураса, взрыв ненависти к СССР и в итоге крушение его.
РФ - делает поблажки Чечне, Туве, хохлам - результат предсказуем. Почему же не учатся ничему правители? В черном теле, в ежовых рукавицах нужно держать покоренные народы - это закон человеческого развития и психологии.
Взять тех же англосаксов, немцев, французов - подчистую вырезали покренные народы, ассимилировали беспощадно - и никто не пикает сейчас даже.
> Этот герб
Наивные! Думали подлизнуть венграм, чтобы сохранять монархию и империю. Как раз всегда когда государство выделяет какой-то второй народ или дает привилегии другим народам, то это приводит только к дальнейшему ослаблению его власти над ним и затем крушению страны, либо отсоединению этой провинции.
Австрийцы дали беспрецедентные права венграм - и пошёл закономерный прцесс выдавливания немцев изо всех сфер, а затем через 50 лет и полное крушение Австрии.
Русские цари начали давать льготы и поблажки нацменам - это опять привело к чрезмерному опуханию гондураса у нацменов и в итоге к посыланию нахуй Русских, ненависти к русским и России и в итоге к отделению этих провинций и в итоге к крушению России.
СССР тоже начал делать поблажки как союзным республикам, так и восточноевропейским странам, ну и логично - накопление сил, опухание гондураса, взрыв ненависти к СССР и в итоге крушение его.
РФ - делает поблажки Чечне, Туве, хохлам - результат предсказуем. Почему же не учатся ничему правители? В черном теле, в ежовых рукавицах нужно держать покоренные народы - это закон человеческого развития и психологии.
Взять тех же англосаксов, немцев, французов - подчистую вырезали покренные народы, ассимилировали беспощадно - и никто не пикает сейчас даже.
>>332736
ну это вообще сюр
ну это вообще сюр
>>332735
Бандера, плиз. Сколько тебе платит Кайзер?
Бандера, плиз. Сколько тебе платит Кайзер?
>>332732
Какой пиздец. Я думал самое худшее это статья на вики про "древнерусское государство", а вот оно как оказывается. Особенно этот пассаж:
МГУ, 2017й год. Блять. Блять. Блять.
Какой пиздец. Я думал самое худшее это статья на вики про "древнерусское государство", а вот оно как оказывается. Особенно этот пассаж:
> Однако ее политический смысл представляет опасность и в наши дни. «Норманисты» исходят из положения о якобы исконной отсталости русского народа, который, по их мнению, не способен к самостоятельному историческому творчеству. Оно возможно, как они полагают, только под иноземным руководством и по иноземным образцам".
МГУ, 2017й год. Блять. Блять. Блять.
Ответы332747
>>332672
Выдал все заезженные стереотипы и радуется.
А кто то мог вооружить ими всю армию?
К тому у нас были топовые Литихенские штуцеры которые перед войной перевели на расширяющиеся пули.
Да и все эти конические и полушарые пули производили прямо в полевых условиях. Технология то нехитрая.
Тащемто 90% проеба из за долбоебизма.
Эти 24 и 36 фунтовые старушки разворотили в хлам флот союзничков, пароходы тоже не пожалели.
Выдал все заезженные стереотипы и радуется.
>Малое распространение нарезных штуцеров - буквально десяток на роту выдавался
А кто то мог вооружить ими всю армию?
К тому у нас были топовые Литихенские штуцеры которые перед войной перевели на расширяющиеся пули.
Да и все эти конические и полушарые пули производили прямо в полевых условиях. Технология то нехитрая.
Тащемто 90% проеба из за долбоебизма.
>Проблема с артиллерией, большинство пушек были еще наполеоновских времен
Эти 24 и 36 фунтовые старушки разворотили в хлам флот союзничков, пароходы тоже не пожалели.
139 Кб, 761x1200
>>332743
Да, вот меня тоже скорёжило на этой строчке. Вроде бы лучший ВУЗ страны, центр интеллектуализма в России, но статья про норманнскую теорию в пикрелейтед внесла смятение в меня. Так что же в итоге, состоятельна эта теория или нет? Имеет ли жизнь сегодня или эта теория за границами академизма?
Да, вот меня тоже скорёжило на этой строчке. Вроде бы лучший ВУЗ страны, центр интеллектуализма в России, но статья про норманнскую теорию в пикрелейтед внесла смятение в меня. Так что же в итоге, состоятельна эта теория или нет? Имеет ли жизнь сегодня или эта теория за границами академизма?
>>332749
У меня в печатном виде. Но вроде вот эта версия https://vk.com/doc90050197_438966956 идентична моей.
У меня в печатном виде. Но вроде вот эта версия https://vk.com/doc90050197_438966956 идентична моей.
>>332752
Ну, я только первые 50 страниц прочитал. И только с норманнской теории триггернулся. Пока что. А так вроде всё абсолютно нормально.
Ну, я только первые 50 страниц прочитал. И только с норманнской теории триггернулся. Пока что. А так вроде всё абсолютно нормально.
Ответы332758
>>332732
В общем, варяги - это, как большевики. Приехали из-за границы и подняли Русь с колен.
Большевиков и варягов было мало, их кульутрно-политическое влияние на страну оказалось недостаточным, в итоге элитки ассимилировались, а русичи скатились к своему ествественному состоянию.
В общем, варяги - это, как большевики. Приехали из-за границы и подняли Русь с колен.
Большевиков и варягов было мало, их кульутрно-политическое влияние на страну оказалось недостаточным, в итоге элитки ассимилировались, а русичи скатились к своему ествественному состоянию.
>>332759
только национальность иная
только национальность иная
>>332758
Это ты уже у других спрашивай. Я только сегодня начал изучать историю России, до этого только историю древнего Рима и Греции знал. В итоге была забавная вещь: я мог расписать войну диадохов до мелочей, но спроси меня базовые вопросы по истории России, я просто ничего не могу ответить, ибо невежественен я в этом вопросе.
Это ты уже у других спрашивай. Я только сегодня начал изучать историю России, до этого только историю древнего Рима и Греции знал. В итоге была забавная вещь: я мог расписать войну диадохов до мелочей, но спроси меня базовые вопросы по истории России, я просто ничего не могу ответить, ибо невежественен я в этом вопросе.
Ответы332763
>>332762
жиды
жиды
>>332764
фаланга на фалангу
фаланга на фалангу
>>332763
Дерьмо. Кризис Третьего века вынудил Диоктелеана перейти полностью к континентальной обороне, которая, собственно, началась ещё с Адриана, который отдал три провинции парфянам. Римская армия стала делиться на маленькие группы по дуксам, ну а дальше ещё хуже. Костя сделал комитатенсов и лимитасцев, одни в городах служили, другие на границах. В общем, это тебе не легионы Траяна, а лишь попытка хоть как-то продлить жизнь умирающей империи.
Дерьмо. Кризис Третьего века вынудил Диоктелеана перейти полностью к континентальной обороне, которая, собственно, началась ещё с Адриана, который отдал три провинции парфянам. Римская армия стала делиться на маленькие группы по дуксам, ну а дальше ещё хуже. Костя сделал комитатенсов и лимитасцев, одни в городах служили, другие на границах. В общем, это тебе не легионы Траяна, а лишь попытка хоть как-то продлить жизнь умирающей империи.
Ответы332773
>>332764
Все четыре войны? А не многовато?
Все четыре войны? А не многовато?
>>332773
Армия Византии? Ну, она пережила подъём при Юстиниане Великом, который, собственно, использовал ещё систему Константина (Комитаты, лимитаты, федераты), но это уже куда более собранная и боеспособная единица. Ну, а после его смерти начался упадок. Долгий, сам знаешь.
Армия Византии? Ну, она пережила подъём при Юстиниане Великом, который, собственно, использовал ещё систему Константина (Комитаты, лимитаты, федераты), но это уже куда более собранная и боеспособная единица. Ну, а после его смерти начался упадок. Долгий, сам знаешь.
Почему европейцев так ругают за колонизацию? Да, это ужасно и негуманно сегодня, но что надо было делать Эрнану Кортесу 16-м веке? Что делать европейцам с излишками производства? Во время похода на Теночтитлан опустить глаза от стыда и вернуться в Испанию?
Ответы332779
>>332778
Колонизация завершена, теперь можно и каяться.
Колонизация завершена, теперь можно и каяться.
>>332732
Лол, чувак сам себе придумал тезисы, и сам же их опровергает.
Позиция норманистов:
Позиция норманистов в голове аффтара
Легко опровергать то, что сам и сочинил.
Лол, чувак сам себе придумал тезисы, и сам же их опровергает.
Позиция норманистов:
>Славяне пригласили иностранного специалиста на должность пахана.
Позиция норманистов в голове аффтара
>Викинги колонизировали Русь-матушку
Легко опровергать то, что сам и сочинил.
Ответы332844
>>332747
Да имеет, имеет. Просто не надо политизровать. Ну, допустим, были чисто свои князья вместо Рюрика, а сюжет с варягом вписали в летопись что-то перепутав. Ну и что? От этого виманы в подземных ангарах должны активироваться?
Да имеет, имеет. Просто не надо политизровать. Ну, допустим, были чисто свои князья вместо Рюрика, а сюжет с варягом вписали в летопись что-то перепутав. Ну и что? От этого виманы в подземных ангарах должны активироваться?
>>332840
Тут даже не касаясь самое теории, заявы типа
Не имеют под собой никаких академических основ, это чистой воды пропаганда.
Тут даже не касаясь самое теории, заявы типа
>Однако ее политический смысл представляет опасность и в наши дни. «Норманисты» исходят из положения о якобы исконной отсталости русского народа, который, по их мнению, не способен к самостоятельному историческому творчеству. Оно возможно, как они полагают, только под иноземным руководством и по иноземным образцам".
Не имеют под собой никаких академических основ, это чистой воды пропаганда.
Поцаны.
Хоть один серьезный западный историк - антинорманист есть?
Вроде как они все норманисты.
Хоть один серьезный западный историк - антинорманист есть?
Вроде как они все норманисты.
Ответы332888
>>332777
И тут возникает закономерный вопрос - какие именно учебники? Я же для того и обратился в раздел, потому что сам не разбираюсь, какие давали по тем или учился. Вдруг местным аноном положительно котируются только определенные авторы, так как пишут более содержательно и достоверно на фоне остальных?
И тут возникает закономерный вопрос - какие именно учебники? Я же для того и обратился в раздел, потому что сам не разбираюсь, какие давали по тем или учился. Вдруг местным аноном положительно котируются только определенные авторы, так как пишут более содержательно и достоверно на фоне остальных?
>>332847
Шторка и обои везде есть так то
Шторка и обои везде есть так то
Христиане и язычники, атеисты и рудокопы! Посоветуйте пожалуйста достойные труды по теме социального уклада древних славян, желательно, чтобы в этих трудах отражалась тема религии. Спасибо.
Ответы332867
>>332864
Рыбаков
Рыбаков
>>332846
Там вообще нет споров, были ли варяги или нет. Это только наши копротивляются, потому что >>332844
https://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus'#Invitation_of_the_Varangians
Там вообще нет споров, были ли варяги или нет. Это только наши копротивляются, потому что >>332844
https://en.wikipedia.org/wiki/Kievan_Rus'#Invitation_of_the_Varangians
Ответы332928
>>332844
Кстати, я не понимаю, что в этом плохого. Германцы тоже когда-то бегали голышом по лесу во славу Вотана и вся их государственность от Рима. Может эти поехавшие еще вычеркивают имена всех нерусских государственных и культурных деятелей времен Петра, например Миниха или Остермана?
Кстати, я не понимаю, что в этом плохого. Германцы тоже когда-то бегали голышом по лесу во славу Вотана и вся их государственность от Рима. Может эти поехавшие еще вычеркивают имена всех нерусских государственных и культурных деятелей времен Петра, например Миниха или Остермана?
>>332672
Не, отставание в вооружение было не столь критическим что бы не компенсировать его числом или тактикой https://www.iusb.edu/ugr-journal/static/2000/pdf/stanage.pdf
Не, отставание в вооружение было не столь критическим что бы не компенсировать его числом или тактикой https://www.iusb.edu/ugr-journal/static/2000/pdf/stanage.pdf
>>332892
Хотя могу добавить, что таких поехавших много и в Германии, тот же дроч на Арминия и вот это вот все.
Хотя могу добавить, что таких поехавших много и в Германии, тот же дроч на Арминия и вот это вот все.
>>332892
Ну, это не поехавшие, а академики исторического факультета МГУ. Посмотрим, правда ли это, когда дойду до этой части книги.
Ну, это не поехавшие, а академики исторического факультета МГУ. Посмотрим, правда ли это, когда дойду до этой части книги.
>>332905
Фейк.
Фейк.
>>332888
Т.е. правильно я понимаю, что антинорманисты - не равновеликая с норманистами часть ученых, как некоторые пытаются представить, а кучка научных отщепенцев, теорию которых никто за пределами родной страны всерьез не рассматривает?
Т.е. правильно я понимаю, что антинорманисты - не равновеликая с норманистами часть ученых, как некоторые пытаются представить, а кучка научных отщепенцев, теорию которых никто за пределами родной страны всерьез не рассматривает?
Ответы332931
>>332928
Антинорманисты - это что-то вроде сторонников ираноязычности булгар. Нигде за пределами Болгарии эта теория не распространена.
Антинорманисты - это что-то вроде сторонников ираноязычности булгар. Нигде за пределами Болгарии эта теория не распространена.
Ответы332932
>>332931
Но ведь теория, которую я процитировал, доказывается... Академиками МГУ. Кому ж тогда верить?
Но ведь теория, которую я процитировал, доказывается... Академиками МГУ. Кому ж тогда верить?
Ответы332937
>>332735
Во-первых, они это сделали не просто так, а потому что венгры едва не уничтожили это государство. Во-вторых, венгры как раз были верны австрийской монархии до последнего, собственно в Австро-Венгрии было два лояльных народа - немцы и венгры (ну и еще евреи, как ни странно).
>Наивные! Думали подлизнуть венграм, чтобы сохранять монархию и империю. Как раз всегда когда государство выделяет какой-то второй народ или дает привилегии другим народам, то это приводит только к дальнейшему ослаблению его власти над ним и затем крушению страны, либо отсоединению этой провинции.
Во-первых, они это сделали не просто так, а потому что венгры едва не уничтожили это государство. Во-вторых, венгры как раз были верны австрийской монархии до последнего, собственно в Австро-Венгрии было два лояльных народа - немцы и венгры (ну и еще евреи, как ни странно).
>>332933
блядь, иди нахуй, он академик РАЕН. заебали повторять бред.
блядь, иди нахуй, он академик РАЕН. заебали повторять бред.
>>332933
Да чёрт с ними, с политиками, но это же учёные, базисом которых является рационалистический метод и работа с источниками. И выводы на их основе и сопоставлении... Неужели всё настолько плохо?
Да чёрт с ними, с политиками, но это же учёные, базисом которых является рационалистический метод и работа с источниками. И выводы на их основе и сопоставлении... Неужели всё настолько плохо?
>>332932
В совке антинорманизм вообще был официальной теорией. Просто есть некоторые вещи, которые болезненны для нацсамосознания.
В совке антинорманизм вообще был официальной теорией. Просто есть некоторые вещи, которые болезненны для нацсамосознания.
>>332937
Ну, совок это отдельная тема, там науками правил марксистко-ленинисткий подход, но сейчас-то мы используем всю свободу науки и в тоже время строгость её норм... По крайней мере, должны.
Ну, совок это отдельная тема, там науками правил марксистко-ленинисткий подход, но сейчас-то мы используем всю свободу науки и в тоже время строгость её норм... По крайней мере, должны.
>>332938
А сейчас никто не заставляет придерживаться антинорманизма. Да и не имеет отношения М-Л к антинорманизму, это чисто местечковый "патриотизм", который расцвел при позднем Сталине.
А сейчас никто не заставляет придерживаться антинорманизма. Да и не имеет отношения М-Л к антинорманизму, это чисто местечковый "патриотизм", который расцвел при позднем Сталине.
>>332938
Да не парься. Никто академиков насильно не заставляет эту муть писать, просто некоторые товарищи активно следят за трендами и всячески подлизывают властям. Сменится режим и они тоже начнут переобуваться.
Да не парься. Никто академиков насильно не заставляет эту муть писать, просто некоторые товарищи активно следят за трендами и всячески подлизывают властям. Сменится режим и они тоже начнут переобуваться.
Ответы332944
>>332943
Понятное дело, что никто не заставляет, но пишут же... И это в учебнике. Неужели призвание Рюрика настолько бьёт по самолюбию?
Понятное дело, что никто не заставляет, но пишут же... И это в учебнике. Неужели призвание Рюрика настолько бьёт по самолюбию?
Ответы333022
>>332945
Ну вот Хлодвиг "изменил формацию", и что? Или Карл, когда завоевал саксов. Вообще не помню, чтобы в совке писали, что нельзя завоевать кого-то и поменять формацию.
Ну вот Хлодвиг "изменил формацию", и что? Или Карл, когда завоевал саксов. Вообще не помню, чтобы в совке писали, что нельзя завоевать кого-то и поменять формацию.
Кстати основной аргумент против был тот, что в Скандинавии на момент прихода Рюрика тоже не было государства. Мол, если не было, то он и не мог его "основать". Но это тоже не относится прямо к формациям и их смене.
>>332952
Не ну славяноариев-то не было. Рыбаков конечно фричил, но не настолько.
>в рамках которых придумывали всяких поповых, летающих дьяков и славяноариев, построивших колизей.
Не ну славяноариев-то не было. Рыбаков конечно фричил, но не настолько.
>>332959
Нет. Кури терминологию хотя бы покурил, хотя бы на уровне вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вождество
>Ну так государство
Нет. Кури терминологию хотя бы покурил, хотя бы на уровне вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вождество
Ответы332963
>>332961
А ты уверен, что это было вождество? Вроде королевство. Конунг - это равно королю.
А ты уверен, что это было вождество? Вроде королевство. Конунг - это равно королю.
>>332963
Называться оно может как угодно. название далеко не всегда соответствует содержанию.
>Конунг - это равно королю.
Называться оно может как угодно. название далеко не всегда соответствует содержанию.
>>332952
Это где? Наоборот, Рыбаков отстаивал автохтонность славян с аж с Трипольской культуры. Миграцию с Балкан кажется никто не поддерживал, это теория из ПВЛ.
>Вообще там все грустно с историей было, например запрещалось считать, что славяне автохтоны, а считали, что они пришли на русь с Сирии Балкан.
Это где? Наоборот, Рыбаков отстаивал автохтонность славян с аж с Трипольской культуры. Миграцию с Балкан кажется никто не поддерживал, это теория из ПВЛ.
>>332930
Читай название треда. Он для того и нужен, что б подобные вопросы задавать.
Читай название треда. Он для того и нужен, что б подобные вопросы задавать.
>>332937
Ну вот чего болезненного в том, что твою страну когда-то викинги основали, если такая судьба у многих других стран? Наоборот, как в лучших домах Европы, можно сказать.
Уж если чем и стыдится в истории, то явно не такой вещью.
Ну вот чего болезненного в том, что твою страну когда-то викинги основали, если такая судьба у многих других стран? Наоборот, как в лучших домах Европы, можно сказать.
Уж если чем и стыдится в истории, то явно не такой вещью.
Ответы332976
>>332972
Ну, ничего ужасного. Но чтобы понять их логику, надо просто обратиться к этому утверждению: >>332844 Тогда вопрос, почему они столь озабочены этой проблемой, отпадёт.
Ну, ничего ужасного. Но чтобы понять их логику, надо просто обратиться к этому утверждению: >>332844 Тогда вопрос, почему они столь озабочены этой проблемой, отпадёт.
Ответы332980
>>332976
Но это весьма странное утверждение. Кто сказал, что Норманисты исходят из идеи осталости русского народа?
Кто-то разве пишет "русским государство викинги запилили, а значит русские петарды". Никто всерьез таких утверждений не делал, если западные историки и упрекают нас в отсталости, то по другим, куда более серьезным причинам.
Но это весьма странное утверждение. Кто сказал, что Норманисты исходят из идеи осталости русского народа?
Кто-то разве пишет "русским государство викинги запилили, а значит русские петарды". Никто всерьез таких утверждений не делал, если западные историки и упрекают нас в отсталости, то по другим, куда более серьезным причинам.
>>332980
*Ретарды
*Ретарды
>>332980
Гитлер, например, буквально это и писал в Майн Капф, ссылаясь на норманизм. Да и до него наверняка немало было таких, в то время не заморачивались политкорректностью.
Гитлер, например, буквально это и писал в Майн Капф, ссылаясь на норманизм. Да и до него наверняка немало было таких, в то время не заморачивались политкорректностью.
>>332980
Так и есть. В норманнской теории нет ни утверждения отсталости, ни попытки остыдить восточных славян. Просто идея "третьего пути" проела некоторым голову, да так, что готовы исторические факты отрицать.
Так и есть. В норманнской теории нет ни утверждения отсталости, ни попытки остыдить восточных славян. Просто идея "третьего пути" проела некоторым голову, да так, что готовы исторические факты отрицать.
>>332982
Гитлера никто как серьезного историка не воспринимает, само собой, что он ангажирован
Гитлера никто как серьезного историка не воспринимает, само собой, что он ангажирован
Ответы332987
>>332986
А где речь про историков? "Норманисты" - под этим может пониматься кто угодно.
А где речь про историков? "Норманисты" - под этим может пониматься кто угодно.
>>332982
Ну Гитлер то авторитет, само собой.
Ну Гитлер то авторитет, само собой.
>>332963
Там этих конунгов дохуя было. Были дажи конунгы без земли своей, зато с флотом.
Там этих конунгов дохуя было. Были дажи конунгы без земли своей, зато с флотом.
>>332999
Вот мне интересно, тебе делать нечего, кроме как обсуждать некоторые перлы отдельных совкодрочеров? Перемалывать им косточки, обсасывать, какие они тупые и поднимать свое ЧСВ? Совсем больше ничего не интересно? При этом в пораше генерируются тонны такого же человеконенавистнечества, только с другой полярностью.
Вот мне интересно, тебе делать нечего, кроме как обсуждать некоторые перлы отдельных совкодрочеров? Перемалывать им косточки, обсасывать, какие они тупые и поднимать свое ЧСВ? Совсем больше ничего не интересно? При этом в пораше генерируются тонны такого же человеконенавистнечества, только с другой полярностью.
Ответы333004
Читал в одной книге, что римляне мол не знали закона сообщающихся сосудов и потому строили акведуки под углом.
Звучит как бред, римляне знали тригонометрию и кучу куда более техничных штук, чем простой физически закон. Какие были причины того, что акведуки строили с небольшим уклоном?
Звучит как бред, римляне знали тригонометрию и кучу куда более техничных штук, чем простой физически закон. Какие были причины того, что акведуки строили с небольшим уклоном?
>>333001
Ну да, ты прав... Глупость какую-то сделал.
Ну да, ты прав... Глупость какую-то сделал.
>>333002
Акведуки начинаются в горах. Дальше сам поймешь или пояснить надо?
>Какие были причины того, что акведуки строили с небольшим уклоном?
Акведуки начинаются в горах. Дальше сам поймешь или пояснить надо?
Ответы333016
35 Кб, 441x341
Двач помоги, мне нужно ответы на 2 вопроса, связанных с концом ссср по ист украины: 1)кто критиковал создание НРУ и неформалов; 2)кто призывал действовать мирным способом и решать проблемы украины конечно понимаю что доска не очень живая, но все же
>>333010
Тащемта понятие такое было - saekonungr, то есть морской конунг. По крайней мере в "Круге Земном" о них достаточно много говорится.
Тащемта понятие такое было - saekonungr, то есть морской конунг. По крайней мере в "Круге Земном" о них достаточно много говорится.
>>333011
Абсолютно некорректная постановка вопроса. Это не вождь становится королём, а вождество становится государством. При этом этот "вождь" может именоваться как угодно: конунг, ван, король, султан - не суть важно. Вопросы же подобные твоему возникают из-за того, что общепринятый перевод англоязычного термина chiefdom на русский язык не слишком удачен.
>критерии когда вождь становится королем.
Абсолютно некорректная постановка вопроса. Это не вождь становится королём, а вождество становится государством. При этом этот "вождь" может именоваться как угодно: конунг, ван, король, султан - не суть важно. Вопросы же подобные твоему возникают из-за того, что общепринятый перевод англоязычного термина chiefdom на русский язык не слишком удачен.
>>329999 (OP)
Поясните за холокост а именно за лагеря которые были на территории Польши.
Был ли хоть один случай, где поляки пытались бы освободить людей в лагере.
Ну например нападали бы на лагерь или проводить бы диверсию на поезд и выпускали людей и так далее ?
Поясните за холокост а именно за лагеря которые были на территории Польши.
Был ли хоть один случай, где поляки пытались бы освободить людей в лагере.
Ну например нападали бы на лагерь или проводить бы диверсию на поезд и выпускали людей и так далее ?
Ответы333023
>>332944
Призвание Рюрика - это беспруфная легенда, сочиненная в 11 веке. Обсуждение истоков государственности на Руси вообще не должно касаться всей этой хуйни про Рюриков, Аскольдов и Киев. Сколько можно-то уже, блять, заебало.
Призвание Рюрика - это беспруфная легенда, сочиненная в 11 веке. Обсуждение истоков государственности на Руси вообще не должно касаться всей этой хуйни про Рюриков, Аскольдов и Киев. Сколько можно-то уже, блять, заебало.
>>333021
Поляки-то? Они ж прирожденные нацики, чистили Польшу от всех не-поляков и жидов тоже
Кога жидов в Освенцим везли поездами, поляки показывали им в окна поезда палец у шеи, типа пизда вам.
Поляки-то? Они ж прирожденные нацики, чистили Польшу от всех не-поляков и жидов тоже
Кога жидов в Освенцим везли поездами, поляки показывали им в окна поезда палец у шеи, типа пизда вам.
>>333022
Ты, вероятно, имеешь ввиду, что викингов никто не "призывал", а они сами пришли, так же как в другие регионы Европы сами пришли
Ты, вероятно, имеешь ввиду, что викингов никто не "призывал", а они сами пришли, так же как в другие регионы Европы сами пришли
Ответы333027
>>333024
Я имею ввиду, что ПВЛ в качестве источника по древнерусской истории 9-10 веков можно подтирать жопу. А поводу, кто, кого и когда призывал можно только строить гипотезы. Дохристианский период на Руси по факту, к сожалению, доисторический.
Я имею ввиду, что ПВЛ в качестве источника по древнерусской истории 9-10 веков можно подтирать жопу. А поводу, кто, кого и когда призывал можно только строить гипотезы. Дохристианский период на Руси по факту, к сожалению, доисторический.
>>333027
Да и по всему оставшемуся периоду тоже. Но альтернатив то нет. От Древнерусского периода у учёных остались крохи одни. Так и живут: один феодализм на Руси найдёт, другой города-государства и т.д.
> ПВЛ в качестве источника по древнерусской истории 9-10 веков можно подтирать жопу.
Да и по всему оставшемуся периоду тоже. Но альтернатив то нет. От Древнерусского периода у учёных остались крохи одни. Так и живут: один феодализм на Руси найдёт, другой города-государства и т.д.
>>333027
В отсутствии источников, как бы то ни было, логично предположить более естественный вариант, нежели более надуманый и явно легендарный про "призвание варягов".
Кстати, помните легенду, как на Руси князь веру выбирал, как нему представители ислама, христианства, иудаизма приехали?
Эту незамысловатую легенду (еще и заимствованную!) нам в школе подавали как , собственно, реальную историю принятия христианства в 5м классе. Такие дела.
В отсутствии источников, как бы то ни было, логично предположить более естественный вариант, нежели более надуманый и явно легендарный про "призвание варягов".
Кстати, помните легенду, как на Руси князь веру выбирал, как нему представители ислама, христианства, иудаизма приехали?
Эту незамысловатую легенду (еще и заимствованную!) нам в школе подавали как , собственно, реальную историю принятия христианства в 5м классе. Такие дела.
Ответы333050
>>333022
ты так говоришь, как будто средневековый летописец вот так мог взять и с нуля сочинить историю из головы не опираясь вообще ни на что. Рюрик может и легендарный, но относительно Игоря, Олега, Ольги, Святослава есть и другие источники помимо ПВЛ.
ты так говоришь, как будто средневековый летописец вот так мог взять и с нуля сочинить историю из головы не опираясь вообще ни на что. Рюрик может и легендарный, но относительно Игоря, Олега, Ольги, Святослава есть и другие источники помимо ПВЛ.
>>333028
Да, кстати, популярная фантазия.
А вот про города-государства не встречал, это кто такого понапридумывал?
>Феодализм на Руси
Да, кстати, популярная фантазия.
А вот про города-государства не встречал, это кто такого понапридумывал?
Ответы333037
>>333031
Все равно что сказать "происхождение японских императоров от богов может и легендарно..."
Собственно, ну легендарный, почти у каждой династии есть легендарный прародитель, ничего плохого не вижу.
>Рюрик может и легендарный
Все равно что сказать "происхождение японских императоров от богов может и легендарно..."
Собственно, ну легендарный, почти у каждой династии есть легендарный прародитель, ничего плохого не вижу.
Ответы333038
>>333031
Вообще запросто, конечно. Иван Грозный потомок Божественного Августа передаёт привет. Но это не значит, конечно, что и история с варягами пиздёж, просто не проверишь этого при всём желании.
>будто средневековый летописец вот так мог взять и с нуля сочинить историю из головы не опираясь вообще ни на что.
Вообще запросто, конечно. Иван Грозный потомок Божественного Августа передаёт привет. Но это не значит, конечно, что и история с варягами пиздёж, просто не проверишь этого при всём желании.
>>333034
Его не было.
Его не было.
>>333032
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1039414
Читни обязательно. Естественно, далеко не факт что всё было именно так, но сама эта концепция весь шаблон рвёт знатно.
> вот про города-государства не встречал, это кто такого понапридумывал?
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1039414
Читни обязательно. Естественно, далеко не факт что всё было именно так, но сама эта концепция весь шаблон рвёт знатно.
>>333033
Все равно история с варягами (не беря в расчет их "призвание") выглядит гораздо более достоверно, чем скажем происхождение Меровингов. Да и норманизм опирается не только на летопись, но и на скандинавское происхождение имен.
Все равно история с варягами (не беря в расчет их "призвание") выглядит гораздо более достоверно, чем скажем происхождение Меровингов. Да и норманизм опирается не только на летопись, но и на скандинавское происхождение имен.
Ответы333043
>>333028
Это не значит, что ПВЛ со всеми домыслами и проставленными от балды датами нужно воспринимать всерьез. Историки должны заниматься изучением истории, отделять ее от фикции. А шляпе этой место на свалке рядом с татищевским фанфиком про Гостомысла.
Это не значит, что ПВЛ со всеми домыслами и проставленными от балды датами нужно воспринимать всерьез. Историки должны заниматься изучением истории, отделять ее от фикции. А шляпе этой место на свалке рядом с татищевским фанфиком про Гостомысла.
Ответы333047
>>333034
Очень интересно, что позволило эту границу провести.
Скорее всего, она просто очерчивает территории, где жило оседлое православное насленеине, управляемое в основном рюриковичами. А так особо нет поводов объединять их в одно, даже на жидкую общность типа СРИ не тянет.
>Общая граница русских княжеств
Очень интересно, что позволило эту границу провести.
Скорее всего, она просто очерчивает территории, где жило оседлое православное насленеине, управляемое в основном рюриковичами. А так особо нет поводов объединять их в одно, даже на жидкую общность типа СРИ не тянет.
Ответы333041
>>333040
Была должность великого князя, который сидел в Киеве, и которого признавали другие.
Была должность великого князя, который сидел в Киеве, и которого признавали другие.
Ответы333045
>>333038
У хорватов почему-то вообще есть национальная легенда, что они пришли из-за Урала, хз, откуда они взяли. Мол, совсем не оттуда, откуда сербы пришли.
У поялков еще с 19го века приятно себя от сарматов считать. Много таких легенд о самих себе, о своем происхождении, почти у каждого народа.
У хорватов почему-то вообще есть национальная легенда, что они пришли из-за Урала, хз, откуда они взяли. Мол, совсем не оттуда, откуда сербы пришли.
У поялков еще с 19го века приятно себя от сарматов считать. Много таких легенд о самих себе, о своем происхождении, почти у каждого народа.
Ответы333046
>>333034
Не докажешь его при всём желании в условиях отсутствия источников. Насквозь искусственная концепция, призванная модернизировать социально-экономические отношения в Древней Руси. Просто в СССР подхватили так как эта концепция прекрасно укладывается в рамки пресловутой пятичленки и покатилось.
>с феодализмом на руси?
Не докажешь его при всём желании в условиях отсутствия источников. Насквозь искусственная концепция, призванная модернизировать социально-экономические отношения в Древней Руси. Просто в СССР подхватили так как эта концепция прекрасно укладывается в рамки пресловутой пятичленки и покатилось.
>>333041
Период, когда великий князь в Киеве сидел и ему подчинялись, был весьма недолгий и в полноценное государство это тогда не срослось еще (еще бы, тогда и на западе то же самое было). И подчинялись киевскому князю они условно, часто, собственно, не подчинялись. Новгородцы не подчинялись, но их тоже отводят, как будто это одна страна была.
Период, когда великий князь в Киеве сидел и ему подчинялись, был весьма недолгий и в полноценное государство это тогда не срослось еще (еще бы, тогда и на западе то же самое было). И подчинялись киевскому князю они условно, часто, собственно, не подчинялись. Новгородцы не подчинялись, но их тоже отводят, как будто это одна страна была.
>>333043
От венгров позаимствовали? Эти то ребята действительно пришли из-за Урала.
>хз, откуда они взяли.
От венгров позаимствовали? Эти то ребята действительно пришли из-за Урала.
Ответы333052
>>333039
Объединять исторические источники (при всем их несовершенстве) с заведомыми поздними подделками - это бред. Тогда нужно вообще всю древнюю историю нахуй выкинуть.
Объединять исторические источники (при всем их несовершенстве) с заведомыми поздними подделками - это бред. Тогда нужно вообще всю древнюю историю нахуй выкинуть.
>>333042
Я не к тому, что граница гуляла, а к тому, что эта граница вообще надуманная. В реальности между галицким княжеством и соседним полським никакой принципиальной разницы не было, кроме того, что в одной правил Рюрикович какой-нибудь, а в другой какой-нить Пяст. Собственно, единственное, что эта граница и очерчивает - это зону , подконтрольных разным Рюриковичам
Я не к тому, что граница гуляла, а к тому, что эта граница вообще надуманная. В реальности между галицким княжеством и соседним полським никакой принципиальной разницы не было, кроме того, что в одной правил Рюрикович какой-нибудь, а в другой какой-нить Пяст. Собственно, единственное, что эта граница и очерчивает - это зону , подконтрольных разным Рюриковичам
>>333048
Почитай, что такое феодализм, хотя бы на вики. Это куда более сложная система отношнений, чем была на Руси. И она не только (и не в первую очередь!) раздробленность включает. Антон выше правильно написал, концепция феодализма на Руси - поздняя выдумка
Почитай, что такое феодализм, хотя бы на вики. Это куда более сложная система отношнений, чем была на Руси. И она не только (и не в первую очередь!) раздробленность включает. Антон выше правильно написал, концепция феодализма на Руси - поздняя выдумка
Ответы333055
>>333048
Наличие феодальных отношений и то, что земля была основной ценностью в те времена.
Ага. Вот только это всё совсем не гарант наличия феодальных отношений.
То что не было зафоршено задним числом в угоду сложившейся политической конъюнктуре.
>Что требуется доказать?
Наличие феодальных отношений и то, что земля была основной ценностью в те времена.
>Раздробленность была. Зависимость была
Ага. Вот только это всё совсем не гарант наличия феодальных отношений.
>Что ты вкладываешь в это
То что не было зафоршено задним числом в угоду сложившейся политической конъюнктуре.
Ответы333056
>>333055
Это как Задорнов говорит, что "мы - потомки скифов"
Это как Задорнов говорит, что "мы - потомки скифов"
>>333057
Можешь почитать Р.Пайпс "Россия при старом режиме", там автор хорошо пояснил про "феодализм" на Руси.
Можешь почитать Р.Пайпс "Россия при старом режиме", там автор хорошо пояснил про "феодализм" на Руси.
>>333057
Пруф. И желательно из источника.
Нет. На начальном этапе протогосударственности элита заинтересована прежде всего в движимых ценностях: драгоценные металлы, оружие, меха, ткани и т.д. То самое пресловутое "полюдье" древнерусских летописей.
Феодальная лестница, формальный вассалитет, земля как домен за службу и т.д.
Так ты докажи сначала что на Руси был феодализм. Пока что натянуто у тебя все. Из ПВЛ это не следует, а феодализм на Древней Руси зафорсил Б.Д. Греков в 30-х годах XX века. До того это была лишь одна и далеко не самая популярная концепция.
>Дык на руси все это наличествовало.
Пруф. И желательно из источника.
>Земля основная ценность во все времена.
Нет. На начальном этапе протогосударственности элита заинтересована прежде всего в движимых ценностях: драгоценные металлы, оружие, меха, ткани и т.д. То самое пресловутое "полюдье" древнерусских летописей.
>феодальные отношения
Феодальная лестница, формальный вассалитет, земля как домен за службу и т.д.
>12 век
Так ты докажи сначала что на Руси был феодализм. Пока что натянуто у тебя все. Из ПВЛ это не следует, а феодализм на Древней Руси зафорсил Б.Д. Греков в 30-х годах XX века. До того это была лишь одна и далеко не самая популярная концепция.
>>333059
Хорошо взбугуртнул. Найс.
Хорошо взбугуртнул. Найс.
>>333031
Ну, не совсем. Олег и Игорь, например - это реальные исторические фигуры, существование которых отражено в византийских источниках. Киевским монахам они тоже были известны, и на них в первую очередь монахи и опирались. До такой степени, что они даже даты жизни князей к договорам с Византией привязали - типа договор с Олегом был в 911 году, а в 912 летопись его хоронит, пушо нет сурсов больше; с Игорем договор в 944, в 945 Игорь - всё; договор Святослава заключен в 975, и умирает он в... ясно, да?
Другое дело, что у нас есть и другие документы - хазарский Кембриджский Аноним, например, в котором Олег в 940-е погибает на войне с персами. В ПВЛ это не вписывается банально потому, что доступные киевским монахам источники об этом не упоминали вообще.
Ну, не совсем. Олег и Игорь, например - это реальные исторические фигуры, существование которых отражено в византийских источниках. Киевским монахам они тоже были известны, и на них в первую очередь монахи и опирались. До такой степени, что они даже даты жизни князей к договорам с Византией привязали - типа договор с Олегом был в 911 году, а в 912 летопись его хоронит, пушо нет сурсов больше; с Игорем договор в 944, в 945 Игорь - всё; договор Святослава заключен в 975, и умирает он в... ясно, да?
Другое дело, что у нас есть и другие документы - хазарский Кембриджский Аноним, например, в котором Олег в 940-е погибает на войне с персами. В ПВЛ это не вписывается банально потому, что доступные киевским монахам источники об этом не упоминали вообще.
>>333053
Из Голландии, где 860-е тоже призывали Рюрика.
Из Голландии, где 860-е тоже призывали Рюрика.
>>333063
Наличие княжеств само по себе не является обязательным признаком феодализма, дебил блять. Феодализм это прежде всего система социально-экономических отношений, а не раздробленность. А то ведь мы так дойдём до того, что в Китае VI века до н.э. был феодализм,потому что были раздробленные территории. Как и в Шумере, кстати.
Полюдье брали также и натурпродуктами. На самом деле их было большинство от обще массы получаемой дани.
Интересно. А где в ПВЛ хоть одно указание на то, что князья присягали Великому киевскому князю?
Чисто сакрализованный титул. Престиж, не более.
Опять эти мантры. Пруфов из летописей на наделение землёй князей ты так и не принёс. А я ещё раз повторяю тебе, что телегу про "феодализм" зафорсил греков и она не може считься единственно верной тому що банально пруфов тонет. Даже аргументы самого Грекова попахивал говнецом, но мы же книжки не читаем, наш максимум это школьный учебник и статья на википедии про "Древнерусское государство".
>наличия княжеств на руси?
Наличие княжеств само по себе не является обязательным признаком феодализма, дебил блять. Феодализм это прежде всего система социально-экономических отношений, а не раздробленность. А то ведь мы так дойдём до того, что в Китае VI века до н.э. был феодализм,потому что были раздробленные территории. Как и в Шумере, кстати.
>Их они и кушали надо полагать.
Полюдье брали также и натурпродуктами. На самом деле их было большинство от обще массы получаемой дани.
>когда английскому королю присягали "напрямую"
Интересно. А где в ПВЛ хоть одно указание на то, что князья присягали Великому киевскому князю?
>Великокняжеский стол слыхал небось
Чисто сакрализованный титул. Престиж, не более.
>Феодальная раздробленность
Опять эти мантры. Пруфов из летописей на наделение землёй князей ты так и не принёс. А я ещё раз повторяю тебе, что телегу про "феодализм" зафорсил греков и она не може считься единственно верной тому що банально пруфов тонет. Даже аргументы самого Грекова попахивал говнецом, но мы же книжки не читаем, наш максимум это школьный учебник и статья на википедии про "Древнерусское государство".
>>333073
Так, то есть в Китае в VI веке до нашей эры был феодализм? И в шумере стало быть тоже? Очень интересно.
Так при чём тут феодализм? Если князья не владели собственно землёй с крепостными, а обходили два раза в год "подчинённые" территории и на этом всё их владение этими землями заканчивалось? При этом общинники никак не были привязаны к земле и князей этих видели два раза в год в остальное время полностью самостоятельно распоряжаясь продуктами своего труда?
Именно. Авторитет шумерского лугаля тоже все признавали. В Шумере был феодализм?
Ну во эти 200 лет было Chiefdom, которое развалилось на автономные образования, не став полноценным государством.
Там это нет. Ты бы знал если бы читал ПВЛ.
То есть тебе это очень хорошо известно, но принести определённое место из летописи ты не в состоянии? Да нет, дружочек, это тебе надо голову проверить.
>Сама по себе она не возникнет без этих "отношений".
Так, то есть в Китае в VI веке до нашей эры был феодализм? И в шумере стало быть тоже? Очень интересно.
>определялся территорией с которой он стриг это самое полюдье.
Так при чём тут феодализм? Если князья не владели собственно землёй с крепостными, а обходили два раза в год "подчинённые" территории и на этом всё их владение этими землями заканчивалось? При этом общинники никак не были привязаны к земле и князей этих видели два раза в год в остальное время полностью самостоятельно распоряжаясь продуктами своего труда?
>Или без оммажа
Именно. Авторитет шумерского лугаля тоже все признавали. В Шумере был феодализм?
>Лет этак 200.
Ну во эти 200 лет было Chiefdom, которое развалилось на автономные образования, не став полноценным государством.
>Сам найдешь.
Там это нет. Ты бы знал если бы читал ПВЛ.
>Это настолько общеизвестно
То есть тебе это очень хорошо известно, но принести определённое место из летописи ты не в состоянии? Да нет, дружочек, это тебе надо голову проверить.
>>333063
Омг, вот честно, ты технарь или школьник? В академических кругах термин "феодальная раздробленность" применительно к Руси уже давно вышел из употребления, на лекциях по истории рассказывают об "удельной раздробленности", подчеркивая специфику, втч. отсутствие системы вассалитета, патримониализм и т.д.
Омг, вот честно, ты технарь или школьник? В академических кругах термин "феодальная раздробленность" применительно к Руси уже давно вышел из употребления, на лекциях по истории рассказывают об "удельной раздробленности", подчеркивая специфику, втч. отсутствие системы вассалитета, патримониализм и т.д.
>>333072
Annales Bertiniani.docx
Annales Bertiniani.docx
>>333078
Фишка в том, что одна из этих аппроксимаций, сколько бы не старались историки-марксисты натянуть сову на базис, выведена совсем не для описания истории России.
Фишка в том, что одна из этих аппроксимаций, сколько бы не старались историки-марксисты натянуть сову на базис, выведена совсем не для описания истории России.
>>333077
Ну вот прям что совсем как в ПВЛ не принесу, конечно - не было Лотаря на земле Русской. Кий был, Щек был, Хорив был (просто так что ли горы называли, а? а?), сестра их Лыбедь был, Лотаря не было.
Ну вот прям что совсем как в ПВЛ не принесу, конечно - не было Лотаря на земле Русской. Кий был, Щек был, Хорив был (просто так что ли горы называли, а? а?), сестра их Лыбедь был, Лотаря не было.
>>333081
Только обосанные временем вульгарные марксисты. И в отечественной и в западной историографии давно отошли от столь вульгаризированного понимания феодализма.
Так получается, что ценность представляла не сама земля как таковая, а население на нём живущие и платящее полюдье. При этом полюдье может быть напрямую не связано с сельскохозяйственной продукцией, а уплачиваться чем угодно.
Слюной не захлебнись, клоун. В древневосточных обществах тоже была сакрализованность определённых при наличии раздробленности. Поому феодализм всегда относился только к западной Европе и в виде исключения к Японии.
И что? Типичная варварская правда. Государство в судопроизводство вообще не вмешивалось как правило. Ге написано что при вождестве не может быть коификации права?
Вот и спалился на своём невежестве, уёбище. Да, от Древнерусского периода у нас осталась только ПВЛ и 10 документов. Это всё. Но если ты знаешь другие, то милости прошу, проанализируем.
В данном случае ты копротивляешься за то, что земля плоская. Ни одного источника не читал, но считает, что знает истину потому что в школьных учебниках так пишут. Воистину невежество мрак.
Слушай сюда тупой дебил: НА РУСИ ДО XIV ВЕКА ВООБЩЕ НИКАКОГО ФЕОДАЛИЗМА НЕ БЫЛО, НИ РУССКОГО, НИ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКОГО, НИ ЯПОНСКОГО.
>все пользуются
Только обосанные временем вульгарные марксисты. И в отечественной и в западной историографии давно отошли от столь вульгаризированного понимания феодализма.
>Разговор бы за ценность земли.
Так получается, что ценность представляла не сама земля как таковая, а население на нём живущие и платящее полюдье. При этом полюдье может быть напрямую не связано с сельскохозяйственной продукцией, а уплачиваться чем угодно.
>БЕЗ АММАЖА ФИАДАЛИЗЬМ НИНАСТАЯЩИЙ
Слюной не захлебнись, клоун. В древневосточных обществах тоже была сакрализованность определённых при наличии раздробленности. Поому феодализм всегда относился только к западной Европе и в виде исключения к Японии.
>Уже русская правда была написана
И что? Типичная варварская правда. Государство в судопроизводство вообще не вмешивалось как правило. Ге написано что при вождестве не может быть коификации права?
>Или у тебя нет источников кроме ПВЛа?
Вот и спалился на своём невежестве, уёбище. Да, от Древнерусского периода у нас осталась только ПВЛ и 10 документов. Это всё. Но если ты знаешь другие, то милости прошу, проанализируем.
>а вы мне докажите что земля круглая
В данном случае ты копротивляешься за то, что земля плоская. Ни одного источника не читал, но считает, что знает истину потому что в школьных учебниках так пишут. Воистину невежество мрак.
>русском варианте фаодализма
Слушай сюда тупой дебил: НА РУСИ ДО XIV ВЕКА ВООБЩЕ НИКАКОГО ФЕОДАЛИЗМА НЕ БЫЛО, НИ РУССКОГО, НИ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКОГО, НИ ЯПОНСКОГО.
Ответы333089
>>333085
При таком подходе понятие вообще теряет какое-либо содержание. С такой ненаучной хуйней можешь прямиком катиться в раздел /по/, где твои братья-шуруповерты давно в теме всевозможных идеологем.
При таком подходе понятие вообще теряет какое-либо содержание. С такой ненаучной хуйней можешь прямиком катиться в раздел /по/, где твои братья-шуруповерты давно в теме всевозможных идеологем.
>>333095
Кем устакаченный? Почему именно его тчка зрения на феодализм единственно верная?
Так общинники не крепостные отдали мех и забыли до следующего года.
Марк Блок сказал.
По истории всяких кхмеров источников ещё меньше чем по Древней Руси.
Не вождизм, а вождество, идиот. Это разные вещи. Вождество уже не племя, но ещё не государство.
Так может ты их назовёшь или так и будешь маневрировать.
Илья Яковлевич Фроянов сказал.
>стаканеный термин
Кем устакаченный? Почему именно его тчка зрения на феодализм единственно верная?
>А НА КОЙ ИМ ЗЕМЛИ БЕЗ КРЕПОСТНЫХ
Так общинники не крепостные отдали мех и забыли до следующего года.
>Ты скозал?
Марк Блок сказал.
>в всяких кхмеров хуй?
По истории всяких кхмеров источников ещё меньше чем по Древней Руси.
>Понял где обосрался или носом натыкать?
Не вождизм, а вождество, идиот. Это разные вещи. Вождество уже не племя, но ещё не государство.
>то есть 11-13 века
Так может ты их назовёшь или так и будешь маневрировать.
>Ты СКОЗАЛ?
Илья Яковлевич Фроянов сказал.
>>333115
Какой историографией? Блок использует его в своём смысле, Ле Гофф в своём и т.д. Показывай свою "историографию"
Такой что земля как средство производства ценности не имеет. Общинник может к булгарам сгонять и выменять у них ткани, а отом князю отдать.
ТЫ СКОЗАЛ? В вики вполне поняно объяснено чем оно от государства отличается.
Вот эта во гоп-стоп компания это армия? Ты вообще понимаешь чем княжеское ополчение отличается от скажем армии времён Московского царства?
Когда есть бюрократический аппара и легитимизированный апарат насилия.
Уёбище, ты понимаешь, что во всех этих летописных сводах содержится ПВЛ? Ты же даже не читал ни одной из этих летописей.
Не большие фантазии чем феодализм на Руси. Такой же уровень аргументации.
>Историографией, тупица.
Какой историографией? Блок использует его в своём смысле, Ле Гофф в своём и т.д. Показывай свою "историографию"
>к ценности земли в до-феодальном обществе имеет этот вспук?
Такой что земля как средство производства ценности не имеет. Общинник может к булгарам сгонять и выменять у них ткани, а отом князю отдать.
>Снова высосанный из-под залупы
ТЫ СКОЗАЛ? В вики вполне поняно объяснено чем оно от государства отличается.
>армия
Вот эта во гоп-стоп компания это армия? Ты вообще понимаешь чем княжеское ополчение отличается от скажем армии времён Московского царства?
>Когда же государство
Когда есть бюрократический аппара и легитимизированный апарат насилия.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Полное_собрание_русских_летописей
Уёбище, ты понимаешь, что во всех этих летописных сводах содержится ПВЛ? Ты же даже не читал ни одной из этих летописей.
>подзалупными фантазиями
Не большие фантазии чем феодализм на Руси. Такой же уровень аргументации.
Ответы333118
>>333117
Добавлю, что ты дегенерат, который не отличает летописный свод от летописных списков, которые у тебя в ссылке и перечислены. Если ты не знаешь таких базовых вещей из курса источниковедения, то нахуй ты срёшься тут тогда?
Добавлю, что ты дегенерат, который не отличает летописный свод от летописных списков, которые у тебя в ссылке и перечислены. Если ты не знаешь таких базовых вещей из курса источниковедения, то нахуй ты срёшься тут тогда?
>>333119
Ну показывай же свою "мировую" историографию. Пока только вскукареки о тебя исходят и ничего более. Давай конкретные имена, ссылки т.д.
Кроме технологического оснащения ничем.
Какой бюрократический аппарат был в Древней Руси?
Повесть временных лет. Л. 1об.—96 (стб. 1—286), изложение завершается 6618 (1110) годом, в конце помещена приписка Сильвестра. Таким образом, ПВЛ занимает более половины летописи.
и т.д. Я честно говоря заебался: ты не знаешь основ источниковедения, ты не привёл ни одной монографии подтверждающей твоей точки зрения, ты только кукарекаешь и кукарекаешь без конца о "все знают" и это "общепризнанно" не потрудившись даже доказать это "все знают". Я думаю ты и книги то ни одной по истории Древней Руси не прочёл раз затрудняешься назвать хоть одну, что разом бы потвердила твою точку зрения. Хисторач действительно превратился в рассадник элитарствующих школьников максимум для которых это школьный учебник.
>Мировой
Ну показывай же свою "мировую" историографию. Пока только вскукареки о тебя исходят и ничего более. Давай конкретные имена, ссылки т.д.
>А чем армия московкого царства от армии РФ 2017 года
Кроме технологического оснащения ничем.
>Чек
Какой бюрократический аппарат был в Древней Руси?
>Что еще пизданешь?
>Лаврентьевская летопись
>Краткое описание содержания
Повесть временных лет. Л. 1об.—96 (стб. 1—286), изложение завершается 6618 (1110) годом, в конце помещена приписка Сильвестра. Таким образом, ПВЛ занимает более половины летописи.
>Ипатьевская летопись
>Состав
>Общепризнанным в науке является разделение свода на три основных части (в свою очередь, каждая из этих частей имеет весьма сложную структуру):
>«Повесть временных лет» с продолжением до 1117 г. (Листы 3-106 об. — по изданию в ПСРЛ: т. II, стб. 2-285)
и т.д. Я честно говоря заебался: ты не знаешь основ источниковедения, ты не привёл ни одной монографии подтверждающей твоей точки зрения, ты только кукарекаешь и кукарекаешь без конца о "все знают" и это "общепризнанно" не потрудившись даже доказать это "все знают". Я думаю ты и книги то ни одной по истории Древней Руси не прочёл раз затрудняешься назвать хоть одну, что разом бы потвердила твою точку зрения. Хисторач действительно превратился в рассадник элитарствующих школьников максимум для которых это школьный учебник.
Существовали ли принципиально пацифистские государства? Не на словах, а на деле
>>333142
Осторожней, ты в центре Рюрикосрача
Осторожней, ты в центре Рюрикосрача
>>333142
Как государство может быть пацифистом? Его же тут же сожрут более сильные соседи.
Как государство может быть пацифистом? Его же тут же сожрут более сильные соседи.
Ответы333172
>>333160
А островитяне были в курсе наличия большой земли? Иначе с кем им воевать.
>>333167
Люди бывают пацифистами, и их не убивают сразу.
inb4: у людей есть суды, а омежек гнобят Государство может быть буферным или просто иметь сильного покровителя. Может быть баланс сил. Но интересен именно полный отказ от войны и насилия, кроме защитной, при этом государство неизолировано. Не в нашу эпоху, конечно.
А островитяне были в курсе наличия большой земли? Иначе с кем им воевать.
>>333167
Люди бывают пацифистами, и их не убивают сразу.
inb4: у людей есть суды, а омежек гнобят Государство может быть буферным или просто иметь сильного покровителя. Может быть баланс сил. Но интересен именно полный отказ от войны и насилия, кроме защитной, при этом государство неизолировано. Не в нашу эпоху, конечно.
Ответы333195
>>333172
Вплоть до ВМВ передел шарика был для стран главным способом жить и развиваться. Так что пацифистское государство до наступления новейшего времени это как хищник-вегетарианец. Так что либо ебовая изоляция, как остров Пасхи, либо пассивность уровня Ватикана - взвод швейцарцев явно в крусейды не ходил. Если вообще существовал в эпоху крусейдов.
Вплоть до ВМВ передел шарика был для стран главным способом жить и развиваться. Так что пацифистское государство до наступления новейшего времени это как хищник-вегетарианец. Так что либо ебовая изоляция, как остров Пасхи, либо пассивность уровня Ватикана - взвод швейцарцев явно в крусейды не ходил. Если вообще существовал в эпоху крусейдов.
Ответы333198
>>333195
В 19 веке Франко-Прусская единственой большой внутриевропейской войной была. А до нее сразу Наполеоника и Семилетка - т.е. квазимировые войны.
В 19 веке Франко-Прусская единственой большой внутриевропейской войной была. А до нее сразу Наполеоника и Семилетка - т.е. квазимировые войны.
По каким учебникам почитать историю России? Желательно где нет акцента на грязноштанный террор без упоминания белого.
>>333220
Если тебе не нужно академической точки зрения, то можно спокойно читать Старикова и Фоменко. Если тебе нужна действительно история, то возьми учебник МГУ.
Если тебе не нужно академической точки зрения, то можно спокойно читать Старикова и Фоменко. Если тебе нужна действительно история, то возьми учебник МГУ.
Ответы333244
>>329999 (OP)
Производились ли какие-либо выплаты держателям ценных бумаг и долговых обязательств Третьего рейха после окончания ВМВ?
Производились ли какие-либо выплаты держателям ценных бумаг и долговых обязательств Третьего рейха после окончания ВМВ?
>>333234
И узри охуительные истории про Рюриптелоидов, которых выдумала ложа Охальденбургов, чтобы очернить россию-матушку.
> то возьми учебник МГУ.
И узри охуительные истории про Рюриптелоидов, которых выдумала ложа Охальденбургов, чтобы очернить россию-матушку.
Ответы333246
>>333244
Ну это только с норманнской теорией так. А так всё нормально.
Ну это только с норманнской теорией так. А так всё нормально.
16931 Кб, Webm
При меньшевиках сейчас жили бы как в раю. Но нет же, радикалы большевики породили озлобленных пидорах, заделали индустриализацию на костях миллионов, сажали на пулю за свободу мысли, своей плановой экономикой породили дефицит, в позднем совке воровали миллиарды, вели очень плохую политику, из-за чего был жесткий упад социалки, и наконец, они развалили совок, чтобы было легче воровать, тем самым выпустив на свободу озлобленных пидорах и выведя экономику в полную жопу. Дискасс.
Ответы333249
Реквестирую чтиво по истории науки, наподобие путеводителя Азимова в науку.
Ответы333254
65 Кб, 450x603
>>333252
Чтиво - это пикрелейтед. Если ты ищешь монографии по истории науки, то рекомендую книгу "История и философия науки" Степина.
Чтиво - это пикрелейтед. Если ты ищешь монографии по истории науки, то рекомендую книгу "История и философия науки" Степина.
Ответы333257
>>333256
Синопсис: "200 лет назад Русская Православная Церковь объявила его «антихристом» и предала анафеме. До сих пор его проклинают как «самого страшного врага» Российской державы. Нам со школьной скамьи внушают, что нашествие Наполеона поставило нашу страну на грань катастрофы, что на полях сражений Отечественной войны 1812 года решалось, быть или не быть России.
Новая шокирующая книга самого «неуправляемого» и скандального современного историка не оставляет от этой официальной верти камня на камне, переворачивая наши представления о прошлом, убедительно доказывая, что, вопреки расхожим мифам, Наполеон был спасителем России!
Как? Почему? Читайте новый сенсационный бестселлер от главного «возмутителя спокойствия»!"
Академичненько.
Синопсис: "200 лет назад Русская Православная Церковь объявила его «антихристом» и предала анафеме. До сих пор его проклинают как «самого страшного врага» Российской державы. Нам со школьной скамьи внушают, что нашествие Наполеона поставило нашу страну на грань катастрофы, что на полях сражений Отечественной войны 1812 года решалось, быть или не быть России.
Новая шокирующая книга самого «неуправляемого» и скандального современного историка не оставляет от этой официальной верти камня на камне, переворачивая наши представления о прошлом, убедительно доказывая, что, вопреки расхожим мифам, Наполеон был спасителем России!
Как? Почему? Читайте новый сенсационный бестселлер от главного «возмутителя спокойствия»!"
Академичненько.
>>333257
Не люблю Азимова. Не как писателя художественных произведений, а как писателя на научные темы, он предвосхитил эпоху научпопа, которым загадили все книжные магазины сегодня.
Не люблю Азимова. Не как писателя художественных произведений, а как писателя на научные темы, он предвосхитил эпоху научпопа, которым загадили все книжные магазины сегодня.
14 Кб, 1388x47
Я думал это очередной залётный окулист, который полез в историю. Но твою ж мать...
Ответы333283
>>333278
Чет вспомнил, у нас в украхе есть похожий персонаж, Валерий Бебик, правда он почему-то политологом числится.
Чет вспомнил, у нас в украхе есть похожий персонаж, Валерий Бебик, правда он почему-то политологом числится.
>>333284
Потому, что он агитирует за евгенику и считает себя literally Hitler.
Потому, что он агитирует за евгенику и считает себя literally Hitler.
В Античность и Средние века, если в у правителя монарха жена рожала двойню, двух братьев, то кто из них считался главным и наследником? А если они к тому же и близнецы? Наверняка за многие многие века такое бывало время от времени?
216 Кб, 400x378
Анон, как ты запоминаешь-структурируешь хуеву тучи информации?Как прокачать память для гуманитарных наук?
Ответы333360
>>333313
Они же не одновременно на свет вылезали. Кого первым акушерка вытащила - того и тапки.
У древних евреев, если Лео Таксиль не врёт, был обратный принцип: второй близнец признавался старшим, т.к. по их предсталвениям подразумевалось, что раз он глубже засел, то и зачат был раньше.
Они же не одновременно на свет вылезали. Кого первым акушерка вытащила - того и тапки.
У древних евреев, если Лео Таксиль не врёт, был обратный принцип: второй близнец признавался старшим, т.к. по их предсталвениям подразумевалось, что раз он глубже засел, то и зачат был раньше.
Ответы333368
30 Кб, 518x386
>>333357
Я ничего не запоминаю. Когда вижу какой то вопрос, то от балды отвечаю на него первым что в голову приходит. Обычно срабатывает.
Я ничего не запоминаю. Когда вижу какой то вопрос, то от балды отвечаю на него первым что в голову приходит. Обычно срабатывает.
Ответы333611
>>333393
На 0%. Ну хотя ладно, на 5%, все таки Само существовал.
На 0%. Ну хотя ладно, на 5%, все таки Само существовал.
>>333393
Чё-то как-то странно. Откуда это?
Чё-то как-то странно. Откуда это?
Вопрос о начале нашей эры. Ну или ±100 лет. Как тогда чеканили монеты? Уже существовали матрицы? Неужели вручную?
Пока самым вероятным способом представляю очень недолговечную пресс форму
Пока самым вероятным способом представляю очень недолговечную пресс форму
359 Кб, 600x535
>>333400
http://muzeydeneg.ru/research/tehnika-chekanki-monet-ch-1-ot-drevney-gretsii-do-pozdnego-rima/
>Технологическим отличием производства римских денариев стал способ изготовления монетных заготовок. Большой тираж и сжатые сроки не позволяли тратить время на единичное производство. Поэтому металл отливался в формы, состоящие из ряда соединяющихся углублений. Жидкий металл, заполняя ванночку, переливался через край в соседнюю лунку и т.д. Затем заготовки, соединенные литником, разрубались, после чего поступали в чеканку. Со временем этот способ был значительно усовершенствован. Слиток серебра определенного веса, предназначенный для изготовления монет, измельчался в стружку. В соответствии с применяемой монетной стопой, чистый металл в пропорциях смешивался с лигатурой (чаще всего это была медь), и сыпучая смесь равномерно распределялась в несколько жаростойких литейных форм, в каждой из которых было определенное количество углублений, по размеру будущей монеты. В печи стружка металла запекалась, соединяясь в цельную заготовку. Поэтому гурт римских денариев имеет неровную, шероховатую поверхность, характерную для конгломерата спекшихся частиц. Извлеченные заготовки плющились молотком и поступали на чеканку. Такой способ значительно сокращал затраченное на подготовку монетных кружков время и усилия монетариев. Так как металл, выделяемый на каждую монету, не взвешивался отдельно, то недостатком метода было значительное отличие каждого денария в весе, но зато можно было легко и точно контролировать общий расход материала и количество изготовленных из фунта монет.
http://muzeydeneg.ru/research/tehnika-chekanki-monet-ch-1-ot-drevney-gretsii-do-pozdnego-rima/
Ответы333406
>>333400
Местами бывало и вручную - молотом с рисунком ебашили по кусочку цветмета. И попадалось такое значительно позже, чем в 1в. н.э. Монеты, соответственно, выходили некруглые и вообще кривые.
Но, повторюсь, не везде такое практиковалось.
Местами бывало и вручную - молотом с рисунком ебашили по кусочку цветмета. И попадалось такое значительно позже, чем в 1в. н.э. Монеты, соответственно, выходили некруглые и вообще кривые.
Но, повторюсь, не везде такое практиковалось.
>>333002
Автор книги просто в школе не учился. Какое отношение имеют сообщающиеся сосуды к акведукам?
> римляне мол не знали закона сообщающихся сосудов и потому строили акведуки под углом.
Автор книги просто в школе не учился. Какое отношение имеют сообщающиеся сосуды к акведукам?
>>333002
Мало того, современные строители тоже его не знают, т.к. прокладывают водопроводные и канализационные трубы с >Какие были причины того, что акведуки строили с небольшим уклоном?
Чтобы вода самотёком попадала к потребителю.
http://ancientrome.ru/publik/art/hodge/hodge01.htm
>римляне мол не знали закона сообщающихся сосудов
Мало того, современные строители тоже его не знают, т.к. прокладывают водопроводные и канализационные трубы с >Какие были причины того, что акведуки строили с небольшим уклоном?
Чтобы вода самотёком попадала к потребителю.
http://ancientrome.ru/publik/art/hodge/hodge01.htm
>>333433
Начало акведука где?
>Ну вон в пальмире вроде как пустыня и там акведуков целая система. Какие там горы?
Начало акведука где?
Что почитать про Коммунизм? Осилил манифест коммунистической партии, но хочется чего-то более современного.
>>333466
tumblr.com
tumblr.com
>>333465
Покажи акведук в Пальмире, пожалуйста.
Покажи акведук в Пальмире, пожалуйста.
>>333466
Чего современного? Иди Капитал читай. Как можно разобраться в коммунизме, не прочитав этот основополагающий труд?
>но хочется чего-то более современного.
Чего современного? Иди Капитал читай. Как можно разобраться в коммунизме, не прочитав этот основополагающий труд?
Ответы333485
>>333465
Порашный дегенерат. Ты просто безмозглый идиот. Не понимаешь простых вещей, но, задрав тупорылую башку, продолжаешь срать.
>Открой блядь карту местности вокруг пальмиры и найди там ближайшие горы, далбаеб.
Порашный дегенерат. Ты просто безмозглый идиот. Не понимаешь простых вещей, но, задрав тупорылую башку, продолжаешь срать.
>>333496
Ну да. Вот есть нацыки, у них майн кампф, есть коммуняки у них капитал.
Капитал - это анализ политэкономии 19ого века.
Книга конечно умная, но не красный оплот. В ней нет ничего про диктатуру пролетариата, исторический материализм, диалектику, светский гуманизм и прочее.
А ведь одно наслаивается на другое.
Коммунистическое общество обязано быть атеистическим, ибо устои не вяжутся с религией. А это подразумевает наличие светской морали, ибо у пиндосов до сих пор споры бушуют на тему "if there is no god, there is no good and bad", а из этого исходит гуманизм, а из этого равенство. Должны же быть современные труды, которые всё это разбирают в кипе.
Ну да. Вот есть нацыки, у них майн кампф, есть коммуняки у них капитал.
Капитал - это анализ политэкономии 19ого века.
Книга конечно умная, но не красный оплот. В ней нет ничего про диктатуру пролетариата, исторический материализм, диалектику, светский гуманизм и прочее.
А ведь одно наслаивается на другое.
Коммунистическое общество обязано быть атеистическим, ибо устои не вяжутся с религией. А это подразумевает наличие светской морали, ибо у пиндосов до сих пор споры бушуют на тему "if there is no god, there is no good and bad", а из этого исходит гуманизм, а из этого равенство. Должны же быть современные труды, которые всё это разбирают в кипе.
>>333476
Что за форум, добрый человек? Название,ссыль пожалст
Что за форум, добрый человек? Название,ссыль пожалст
>>333525
Ебануться, тебе совсем делать нехуй - читать срачи в комментах на порашном ресурсе.
Ебануться, тебе совсем делать нехуй - читать срачи в комментах на порашном ресурсе.
Есть на примете годные аудио лекции по истории?
Ответы333541
>>333537
Да, причем, если ты не поленишься и пролистаешь вниз, ты найдешь целый тред о них
Да, причем, если ты не поленишься и пролистаешь вниз, ты найдешь целый тред о них
>>333525
Охуел со статьи. Так тщательно выискивать в каждой мелочи "происки врагов" даже советские цензоры не умели.
Пиздец. Реально на Украине выстраивается какой-то параллельный манямирок.
Охуел со статьи. Так тщательно выискивать в каждой мелочи "происки врагов" даже советские цензоры не умели.
>В российских школьных учебниках проводится преемственность Российского государства от Великой Скифии.
Пиздец. Реально на Украине выстраивается какой-то параллельный манямирок.
Ищу одну вем, где то год назад или больше мелькала в вебм тредах в бэ. Там были разные картинки из истории СРИГН и Германии, древние гравюры, рейхи, помню копье судьбы, было. А звук играл какой то дивный марш, но тихо так, и речь в фоне, то ли Гитлера то ли еще кого. Очень надо
>>333561
Хули вы до властей доебались? Вы нерусские, что ли?
Хули вы до властей доебались? Вы нерусские, что ли?
Спрошу, тем более выше косвенно поднялась тема религиозности большевиков. Был ли заложен некий сакральный смысл в конструкции мавзолея, обелисков и символики большевиков, например в звезде или в вечном огне? Были среди них люди, увлекающиеся оккультизмом, как, например, в Третьем Рейхе или же выбор такой символики основывался на чем-то другом? Хотелось бы почитать научного исследования, потому что все что выдает интернет по беглому поиску - это бред конспирологов про облучение итд, и сложно отделать зерна от плевел.
>>333525
Спасибо!!
Спасибо!!
>>333360
Думаю надо предложить Абу залить этот пост на главную двача.
Думаю надо предложить Абу залить этот пост на главную двача.
>>333569
Интересно, а есть чо вообще почитать на эту тему?
Интересно, а есть чо вообще почитать на эту тему?
>>333571
А я заглушил, и бля, эта хрень реально существовала.
А я заглушил, и бля, эта хрень реально существовала.
>>333644
Это уже результат. Конечно оно не было неизбежным. А вот Вторая мировая была совсем необязательна.
>Поражение германии в 45
Это уже результат. Конечно оно не было неизбежным. А вот Вторая мировая была совсем необязательна.
>>333712
Сейчас, когда она произошла, об этом конечно просто рассуждать с умным видом. Ещё раз, в истории нет ни одного предопределённого процесса.
> была так же неизбежна
Сейчас, когда она произошла, об этом конечно просто рассуждать с умным видом. Ещё раз, в истории нет ни одного предопределённого процесса.
Ответы333767
Почему красные отрицали бога и как обычный люд поддержал такую острую идею, когда буквально веками насаждалось вера. Чего только всякие достоевские стоят. И тут бац, революция и бога нет, как возможно выбить такую основательную почву выбить из под ног такой огромной массы рабочих и крестьян?
Ответы333751
>>333749
Думается мне народ особо и не думал о таком, особенно после таких то войн. Алсо, советую почитать Горького "О русском крестьянстве", там как раз об этом есть.
Думается мне народ особо и не думал о таком, особенно после таких то войн. Алсо, советую почитать Горького "О русском крестьянстве", там как раз об этом есть.
кто оборонял рейхстаг?
>>333754
я про солдат,там вроде большинство были не немцы
я про солдат,там вроде большинство были не немцы
Уважаемые, не обнаружил у вас эдвайс-листа по истлиту. Поэтому прошу посоветовать не слишком сухо написанной и желательно захватывающей литературы о Древней Греции/Риме. Да и любая античная тематика сойдет. Главное, чтоб атмосфера и душок.
>>333719
Ты сейчас живешь в двух вселенных, где Германия выиграла и проиграла войну? Если какое-то событие произошло, значит оно произошло независимо от того сколько вариантов развития лично ты или кто-то придумал. В истории нет сослагательного наклонения.
Ты сейчас живешь в двух вселенных, где Германия выиграла и проиграла войну? Если какое-то событие произошло, значит оно произошло независимо от того сколько вариантов развития лично ты или кто-то придумал. В истории нет сослагательного наклонения.
Ответы333778
>>333767
Я с этим спорил? Но это, тем не менее, совсем не значит, что война была неизбежна. Посмотри ещё раз с чего началась ветка и не влазь больше в дискуссию с не относящимися к делу выпадами.
>значит оно произошло независимо от того сколько вариантов развития лично ты или кто-то придумал.
Я с этим спорил? Но это, тем не менее, совсем не значит, что война была неизбежна. Посмотри ещё раз с чего началась ветка и не влазь больше в дискуссию с не относящимися к делу выпадами.
Ответы333792
>>333778
Своим утверждением что история не предопределена ты противоречишь самой ее сути. История это наука о свершившихся, а не альтернативно или потенциально произошедших событий в прошлом, в следствии определенных обстоятельств.
>Я с этим спорил?
Своим утверждением что история не предопределена ты противоречишь самой ее сути. История это наука о свершившихся, а не альтернативно или потенциально произошедших событий в прошлом, в следствии определенных обстоятельств.
53 Кб, 500x371
Анон, посовутуй, что почитать по этнологии/этнографии? Интересует, в первую очередь, Россия отдельно и Европа в целом. Россия интересует больше. Ну и чтобы чтиво было на русском языке, олсо, чем проще язык изложения, тем лучше, потому что не претендую на детальное изучение предмета, а хочется понять в общем.
Ответы333891
Если вкратце- как бритты проебали свою страну англо-саксам? Если правильно понял, они их поначалу приглащали в качестве наёмников, а потом тем понравилось и понеслось. Бритты "обабились" что ли? Сами воевать не могли? Ведь приплыть в Англичашку и закрепиться должно быть чуть более тяжело, чем на континенте что-то хапнуть.
>>333841
Хочешь сказать бугуртящий на пустом месте чушок, что набежать на кого-либо легче, переплыв море? В лодчонке-то особо с собой ничего не привезешь, ни коников, ни кучи оружия- сел да поплыл налегке. Алсо я разбираюсь в теме чуть менее чем нихуя, потому и пришел спрашивать ответы
Хочешь сказать бугуртящий на пустом месте чушок, что набежать на кого-либо легче, переплыв море? В лодчонке-то особо с собой ничего не привезешь, ни коников, ни кучи оружия- сел да поплыл налегке. Алсо я разбираюсь в теме чуть менее чем нихуя, потому и пришел спрашивать ответы
Ответы333843
>>333842
Так почему ты соответствующую литературу на эту тему не прочитаешь, тем более что тебе это интересно? Насколько я понимаю, у тебя есть доступ в интернет. В чем проблема то блять пиздец?
Так почему ты соответствующую литературу на эту тему не прочитаешь, тем более что тебе это интересно? Насколько я понимаю, у тебя есть доступ в интернет. В чем проблема то блять пиздец?
Ответы333846
>>333843
Лол тут целый тред таких людей, который просто хотят получить короткую справку и ответ на вопрос от разбирающихся в теме. Немного странно сидеть в "треде тупых вопросов" и удивляться им, ты не находишь?
>>333844
Сразу видно- настоящийтупоголовый еблан с перманентно полыхающим полыхающим очком историк. Горд знакомством с тобой,чучело ёбаное
Лол тут целый тред таких людей, который просто хотят получить короткую справку и ответ на вопрос от разбирающихся в теме. Немного странно сидеть в "треде тупых вопросов" и удивляться им, ты не находишь?
>>333844
Сразу видно- настоящийтупоголовый еблан с перманентно полыхающим полыхающим очком историк. Горд знакомством с тобой,чучело ёбаное
>>333847
Заебал ты уже. Вместо оскорблений и срача на несколько постов уже, мог бы сразу сказать, в чем я не прав. Написал же, что не сильно разбираюсь в теме. Пиздец, сколько раз уже писал в этот тред, первый раз с такой хуйней сталкиваюсь.
Заебал ты уже. Вместо оскорблений и срача на несколько постов уже, мог бы сразу сказать, в чем я не прав. Написал же, что не сильно разбираюсь в теме. Пиздец, сколько раз уже писал в этот тред, первый раз с такой хуйней сталкиваюсь.
Аноны, почему в англии с 1628-1640 гг не было парламента, почему люди согласились жить без него?
103 Кб, 800x600
Что случилось между четвертой и пятой династией? Почему пошли такие сильные проебы с пирамидами? Для объяснения можно разные версии придумать, конечно, но меня интересует, что там у египтологов принято на этот счет думать.
Ответы333885
>>333868
Нахуй он нужен, пораш?
Нахуй он нужен, пораш?
>>333868
Там был человек-парламент.
Там был человек-парламент.
>>333871
Тоже что и всегда - голод, на жрецов уже не хватает
Тоже что и всегда - голод, на жрецов уже не хватает
>>333793
Бамп вопросу.
Бамп вопросу.
Недавно пришел к мнению что история как наука охуительно скучна. Малые тиражи серьезных изданий, небольшой круг любителей. Массам интересней кто соснул в войне и кто с кем поебался из высших руководителей. Я не прав?
>>333893
Любая наука, когда дело доходит до серьезного уровня, это скучная хуйня для всех кроме задротов данного направления.
Любая наука, когда дело доходит до серьезного уровня, это скучная хуйня для всех кроме задротов данного направления.
>>333893
Потому что зачастую написано дико скучно, вплоть до тупого перечисления "правил с такого года по такой, умер тогда, женился на этой, повоевал с теми".
Ну и заинтересовать тоже нужно уметь. Каждому свое ведь. Я, вот, втянулся в историю Древнего мира только потому, что по мифологии угораю, а её отделить от истории не получится. А кому-то насрать на мифологию, но он обожает военную историю, оружие, тактики и военные технологии разных эпох.
Потому что зачастую написано дико скучно, вплоть до тупого перечисления "правил с такого года по такой, умер тогда, женился на этой, повоевал с теми".
Ну и заинтересовать тоже нужно уметь. Каждому свое ведь. Я, вот, втянулся в историю Древнего мира только потому, что по мифологии угораю, а её отделить от истории не получится. А кому-то насрать на мифологию, но он обожает военную историю, оружие, тактики и военные технологии разных эпох.
>>333893
А хули ты хотел, вот Гумилев интересно писал, нор он фрик. А нефрики и пишут максимально скучно и занудно, только если это не научпоп. Тем более если это какой-то частный вопрос, требующий досконального изучения источников в архивах.
А хули ты хотел, вот Гумилев интересно писал, нор он фрик. А нефрики и пишут максимально скучно и занудно, только если это не научпоп. Тем более если это какой-то частный вопрос, требующий досконального изучения источников в архивах.
Ответы333901
>>333899
Да много историков хорошо пишу. Из того что я читал - Момзен, Дейвис, Гуревич, как правило аналисты красиво пишут.
Да много историков хорошо пишу. Из того что я читал - Момзен, Дейвис, Гуревич, как правило аналисты красиво пишут.
>>333897
Пруфы?
Пруфы?
>>329999 (OP)
Наверное крайне дегенеративный вопрос, но я все же рискну, если где-то ошибаюсь (а я скорее всего ошибаюсь - благо знания на которые я опираюсь вычитал в интернетах)
1. Вообщем первая человеческая цивилизация возникла примерно 30-40 тысяч лет назад, это была шумерская цивилизация, или она неизвестна?
2. А что человечество делало до этого? 2,6 мл лет? Почему (если смотреть с исторической точки зрения) так совсем недавно зародилась первая цивилизация?
Наверное крайне дегенеративный вопрос, но я все же рискну, если где-то ошибаюсь (а я скорее всего ошибаюсь - благо знания на которые я опираюсь вычитал в интернетах)
1. Вообщем первая человеческая цивилизация возникла примерно 30-40 тысяч лет назад, это была шумерская цивилизация, или она неизвестна?
2. А что человечество делало до этого? 2,6 мл лет? Почему (если смотреть с исторической точки зрения) так совсем недавно зародилась первая цивилизация?
Ответы333974
Сколько стоило сделать фотографию в дореволюционной России?
>>333942
Кострома, где то дореволюционные времена. Прост нашел тут фотографию в семейном альбоме, материал такой плотный, на обратной стороне только atelier photographique написано и еще что то в этом роде. Стало интересно, мог ли ноунейм из деревни позволить себе фотографию.
Кострома, где то дореволюционные времена. Прост нашел тут фотографию в семейном альбоме, материал такой плотный, на обратной стороне только atelier photographique написано и еще что то в этом роде. Стало интересно, мог ли ноунейм из деревни позволить себе фотографию.
55 Кб, 750x562
Какова вероятность, что в неком более менее обозримом будущем хотя бы пару веков будут появляться новые самостоятельные религии? Не какие от сектантские отростки того же христианства или ислама, а именно самостоятельные новые религии и церкви? Или эта глава в истории человечества закончена и постепенно век за веком наука задавит религию и она станет просто частью культуры прошлых веков? Ну как то так.
Ответы333967
>>333965
Что такое "самостоятельная" религия? Было ли христианство первых двух веков с молитвами в синагогах самостоятельной религией? Или был ли ислам "самостоятельным" вплоть до попыток реформ аль-Мамуна?
То же католичество достаточно сильно изменилось и продолжает меняться со времен Второго Ватиканского собора по сравнению хотя бы с 19 веком, когда на папском престоле сидели такие реакционеры и фундаменталисты как Грикорий XVI и Пий IX. В Александрийской церкви, которая активно продвигается в Африке, происходят какие-то брожения и хождения, например, - может что-то там со временем и "отпочкуется". Даже ислам, по мнению некоторых ученых мусульман, проходит сейчас стадию, сравнимую с реформацией в христианстве, с появлением популярных проповедников нового толка в Европе (суннитов, что важно).
То есть, будут ли елигиозные движения видоизменяться и дальше? Будут. Смогут ли увеличить популярность? Сомневаюсь.
Что такое "самостоятельная" религия? Было ли христианство первых двух веков с молитвами в синагогах самостоятельной религией? Или был ли ислам "самостоятельным" вплоть до попыток реформ аль-Мамуна?
То же католичество достаточно сильно изменилось и продолжает меняться со времен Второго Ватиканского собора по сравнению хотя бы с 19 веком, когда на папском престоле сидели такие реакционеры и фундаменталисты как Грикорий XVI и Пий IX. В Александрийской церкви, которая активно продвигается в Африке, происходят какие-то брожения и хождения, например, - может что-то там со временем и "отпочкуется". Даже ислам, по мнению некоторых ученых мусульман, проходит сейчас стадию, сравнимую с реформацией в христианстве, с появлением популярных проповедников нового толка в Европе (суннитов, что важно).
То есть, будут ли елигиозные движения видоизменяться и дальше? Будут. Смогут ли увеличить популярность? Сомневаюсь.
Ответы333968
>>333967
Понятно тогда. А ты значит разбираешься в религии? Можешь тогда подробней рассказать про какие изменения ты говоришь в нынешнем католичестве и исламе? В этой Александрийской церкви копты?? И идут ли какие то изменения в нашем родном православии? В том числе в православии которое и за пределами РФ, на те же Балканах и Греции? Если разбираешься или кто то другой тут разбирается, то хотелось бы послушать.
Понятно тогда. А ты значит разбираешься в религии? Можешь тогда подробней рассказать про какие изменения ты говоришь в нынешнем католичестве и исламе? В этой Александрийской церкви копты?? И идут ли какие то изменения в нашем родном православии? В том числе в православии которое и за пределами РФ, на те же Балканах и Греции? Если разбираешься или кто то другой тут разбирается, то хотелось бы послушать.
Ответы334328
>>333779
Вот подбросил ты монетку. Выпала, допустим, решка. Это свершившийся факт, и сослагательное наклонение здесь неприменимо. Следовательно, выпадение решки было неизбежным?
Вот подбросил ты монетку. Выпала, допустим, решка. Это свершившийся факт, и сослагательное наклонение здесь неприменимо. Следовательно, выпадение решки было неизбежным?
Ответы333981
>>333934
Ты и сам прекрасно знаешь - мамонтов ловили.
Потому что каждое последующее изобретение и открытие ускоряет приближение следующего. Развитие идёт по экспоненте.
>А что человечество делало до этого? 2,6 мл лет?
Ты и сам прекрасно знаешь - мамонтов ловили.
>Почему (если смотреть с исторической точки зрения) так совсем недавно зародилась первая цивилизация?
Потому что каждое последующее изобретение и открытие ускоряет приближение следующего. Развитие идёт по экспоненте.
>>333972
Выпадение решки - случайное событие. К войнам же приводит сложение множества факторов. То есть, ты решил перебежать дорогу на очень оживленной трассе. Является ли неизбежным катание тебя на капоте? Скорее всего да.
Выпадение решки - случайное событие. К войнам же приводит сложение множества факторов. То есть, ты решил перебежать дорогу на очень оживленной трассе. Является ли неизбежным катание тебя на капоте? Скорее всего да.
Ответы334029
Мимо казахский гаплофюррер
сразу уясним несколько вещей: антропология и этноязыковые группы маленько сведущ, и то что они маленько коррелирует с гаплогруппами.
Вот я несколько лет назад немного прихуел узнав что в отличии от индоеропейцев и сино-тибетцев у тюркских народов нет общего знаменателя. Индоевропейцы имеют общий ареал и несколько однотипных гаплогрупп, так же как и сино-тибетцы. Тюрки вообще между собой разительно отличимы, такое ощущения что очень маленькая популяция навязала свой язык множеству различных популяций разного происхождения. Сам аристократический род тюрков то ли монгольского, то ли иранского происхождения. А вот та самая популяция с тюркским языком носила гаплогруппу Q, возможно монголоязычный род тюрков был вкраплен и асимилирован в этой среде, но некоторые потомки правящего рода также были Q. Хунну которым также приписывается тюркоязычность либо общий праязык с монгольским, были носителями R1a и C, возле находились карасукская культура и пазарыкская, но тут вступает в конфликт с тем что они были скиффами.
сразу уясним несколько вещей: антропология и этноязыковые группы маленько сведущ, и то что они маленько коррелирует с гаплогруппами.
Вот я несколько лет назад немного прихуел узнав что в отличии от индоеропейцев и сино-тибетцев у тюркских народов нет общего знаменателя. Индоевропейцы имеют общий ареал и несколько однотипных гаплогрупп, так же как и сино-тибетцы. Тюрки вообще между собой разительно отличимы, такое ощущения что очень маленькая популяция навязала свой язык множеству различных популяций разного происхождения. Сам аристократический род тюрков то ли монгольского, то ли иранского происхождения. А вот та самая популяция с тюркским языком носила гаплогруппу Q, возможно монголоязычный род тюрков был вкраплен и асимилирован в этой среде, но некоторые потомки правящего рода также были Q. Хунну которым также приписывается тюркоязычность либо общий праязык с монгольским, были носителями R1a и C, возле находились карасукская культура и пазарыкская, но тут вступает в конфликт с тем что они были скиффами.
>>333981
А если я благополучно добрался до другой стороны? Такая же неизбежность? Или мамзерская неизбежность, нещитовая?
А если я благополучно добрался до другой стороны? Такая же неизбежность? Или мамзерская неизбежность, нещитовая?
129 Кб, 802x747
>>334031
>Хетты vs Рамзес. Тред № 1488
>Пирамид не-бу-дет. Сфинкс дотационный, лучше бы богам деньги в жертву принесли.
Ответы334049
>>334032
Ну может и не всё время, но развитие всяко ускоряется.
Ну может и не всё время, но развитие всяко ускоряется.
>>334035
>Лучше бы раздали средства старикам или перечислили в фонд помощи пострадавшим от крокодилов.
>Жрецы, отвечающие за постройку пирамиды уже по дворцу и гробнице себе построили, а пирамида все не готова.
>Дочка верховного жреца получила гражданство Шумера. У главного архитектора вилла на Крите.
>Стройматериалы поставляет еврей Иосиф через ханаанских торговцев, не платя налогов. Проповедник Нав-Аль-Нав раскрывает тайные схемы обмана простого народа Черной Земли.
Ответы334061
>>334052
Ага, охуительно замедляется. Особенно со времени промышленной революции.
Ага, охуительно замедляется. Особенно со времени промышленной революции.
>>334049
Все как у людей. Слушал как то лекцию про папирус, его свойства и использование. И там между делом была история про какое то найденное письмо на очередном папирусе. Короче суть письма в том, что отец писал своему сыну, который где то там на кого то учился ремеслу наверное, он писал, что мол я все оплачиваю это твое обучение, а ты бухаешь на эти деньги вместо того что бы учиться. Как то так короче. Уж не знаю правда или нет, но такую историю слышал.
Все как у людей. Слушал как то лекцию про папирус, его свойства и использование. И там между делом была история про какое то найденное письмо на очередном папирусе. Короче суть письма в том, что отец писал своему сыну, который где то там на кого то учился ремеслу наверное, он писал, что мол я все оплачиваю это твое обучение, а ты бухаешь на эти деньги вместо того что бы учиться. Как то так короче. Уж не знаю правда или нет, но такую историю слышал.
Ответы334063
>>334061
Ясен хуй, люди везде одинаковые. Только вот денег тогда не было, хз, чем они там расплачивались, зерном что-ли ? Хотя, может быть это папирус уже эллинско-римских времен.
Ясен хуй, люди везде одинаковые. Только вот денег тогда не было, хз, чем они там расплачивались, зерном что-ли ? Хотя, может быть это папирус уже эллинско-римских времен.
>>334068
Да, главное, что пиво в те времена уже было.
Да, главное, что пиво в те времена уже было.
Анан, если убрать у Гумилева теорию пасианальную теорию, то в остальном он верно данные трактует?
Как то в webm треде видел отрывок из иностранного документального фильма, как я понял там как раз о революции 1917 речь шла, о состоянии народа , и что Николаю было откровенно пох на них, в общем если кто знает поделитесь пожалуйста)
Чому папство как институт осталось и набрало такое могущество? Что мешало какому-нибудь королю Франции в средневековье создать свою церковь, как сделал Генрих VIII?
>>334114
А зачем тебе создавать какой-то интструмент, если тебя устраивает тот, который у тебя есть в наличии?
Церковь, в первую очередь, это мощный (и до поры единственный) административный инструмент в руках правителя.
А зачем тебе создавать какой-то интструмент, если тебя устраивает тот, который у тебя есть в наличии?
Церковь, в первую очередь, это мощный (и до поры единственный) административный инструмент в руках правителя.
>>334119
Будто бы церковь подчинялась светским правителям. По сути получалось двоевластие, которое было выражено в борьбе за инвеституру. А надо ж, как то жили и не трепыхались, хотя у французских королей хватало пороху на Авиньонское пленение
Будто бы церковь подчинялась светским правителям. По сути получалось двоевластие, которое было выражено в борьбе за инвеституру. А надо ж, как то жили и не трепыхались, хотя у французских королей хватало пороху на Авиньонское пленение
>>334123
почему короли подчинялись ПАПЕ?у папы ведь не было армии,чтобы наказать короля или феодала
почему короли подчинялись ПАПЕ?у папы ведь не было армии,чтобы наказать короля или феодала
25 Кб, 479x343
>>334124
А что, наказать можно только армией? Один пацан Генрих IV тоже думал, что прокатит, но прокатили его
Да я и не говорил, что подчинялись. Просто папство - наднациональная структура с огромной властью и богатством, хуле его терпели?
А что, наказать можно только армией? Один пацан Генрих IV тоже думал, что прокатит, но прокатили его
Да я и не говорил, что подчинялись. Просто папство - наднациональная структура с огромной властью и богатством, хуле его терпели?
>>334124
Потому что Папа мог показать на одного из них, сказав "Смотрите, а король-то - хуй!", освобождая вассалов от клятв тому монарху.
Потому что Папа мог показать на одного из них, сказав "Смотрите, а король-то - хуй!", освобождая вассалов от клятв тому монарху.
>>334123
Ну, начем с "когда, где, кто". Бывало, что полюбовно подчинялась, бывало, что воевала, всякое бывало. Филип Красивый вот решил не пускать Папу обратно в Рим (да и не очень-то Климент хотел возвращаться в Рим). А Людовик Святой водил дружбу с Фомой Аквинским. И вообще, Золотую Розу много кто успел получить.
>Будто бы церковь подчинялась светским правителям.
Ну, начем с "когда, где, кто". Бывало, что полюбовно подчинялась, бывало, что воевала, всякое бывало. Филип Красивый вот решил не пускать Папу обратно в Рим (да и не очень-то Климент хотел возвращаться в Рим). А Людовик Святой водил дружбу с Фомой Аквинским. И вообще, Золотую Розу много кто успел получить.
Ответы334133
Анон, смотрю сериал "Викинги" и задумался над одной темой. Там в самом начале молодой Рагнар доёбывает ярла на тему "поплыть на запад и посмотреть, что там есть". И я задумался- а какая связь была между перекатившимися ютами, англами и саксами и оставшимися на Ютландском полуострове людьми? Знаю, что в 10 веке, во времена Оттона саксы немецкие общались с саксами английскими, были научные связи и какие-то образованные церковники точно состояли в переписке. А как было дело раньше, сразу после переселения? То есть интуивно я понимаю, что связь была у нихвсё таки родственные народы, да и плыть не так уж и далеко, но что ученые говорят об этом?
>>334130
Ну Филипп на церковников вообще клал с прибором, судя по процессу над тамплиерами. И это задолго до Реформации. Но почему короли стали переходить из католичества и отказываться признавать власть Папы только после нее, что мешало какому-нибудь французскому королю в 12 веке начать секуляризацию и реформы по типу англиканской церкви?
Ну Филипп на церковников вообще клал с прибором, судя по процессу над тамплиерами. И это задолго до Реформации. Но почему короли стали переходить из католичества и отказываться признавать власть Папы только после нее, что мешало какому-нибудь французскому королю в 12 веке начать секуляризацию и реформы по типу англиканской церкви?
Ответы334152
>>334133
Не было задач. Французские монархи предпочитали не размениваться на такие мелочи а контролить лично пап Авиньонское пленение, СРИ тоже пыталась. Как появились у Генриха VIII задачи развестись с женой так и случилось англиканство. Надо было северо-германским князьям и голландцам побороться с Христианнейшими Императорами, они и подняли на щит очередную ересь.
Не было задач. Французские монархи предпочитали не размениваться на такие мелочи а контролить лично пап Авиньонское пленение, СРИ тоже пыталась. Как появились у Генриха VIII задачи развестись с женой так и случилось англиканство. Надо было северо-германским князьям и голландцам побороться с Христианнейшими Императорами, они и подняли на щит очередную ересь.
>>334137
Да может и нашлись бы задачи, тока вот это весьма непростое мероприятие для тогдашней системы мировоззрения. Даже генрих до конца жизни полагал себя тру католиком. Просто считал что папа - хуй. хотя в реформаторском угаре он даже пробовал заповеди править по слухам но все для пользы дела.
Да может и нашлись бы задачи, тока вот это весьма непростое мероприятие для тогдашней системы мировоззрения. Даже генрих до конца жизни полагал себя тру католиком. Просто считал что папа - хуй. хотя в реформаторском угаре он даже пробовал заповеди править по слухам но все для пользы дела.
Господы, посоветуйте годную литературу по истории английской революции и ее нюансах.
Ещё очень нуждаюсь в литературе, связанной с историей расовой дискриминации. Буду признателен!
Ещё очень нуждаюсь в литературе, связанной с историей расовой дискриминации. Буду признателен!
>>334135
Решением в интригах
>>334137
Ну ладно французы и немцы, а что с более мелкими образованиями? Они могли как-то влиять на Папский Престол? Курфюрст Саксонии или король Наварры могли забить на Папу болт и не подчиниться решению?
Решением в интригах
>>334137
Ну ладно французы и немцы, а что с более мелкими образованиями? Они могли как-то влиять на Папский Престол? Курфюрст Саксонии или король Наварры могли забить на Папу болт и не подчиниться решению?
Ответы334153
>>334152
Блядь. Я хуею. Мог. Последствия за свой счет. ВОт ты тоже можешь сегодня школу прогулять. И не подчинится решению твоих родителей.
>Курфюрст Саксонии или король Наварры могли забить на Папу болт и не подчиниться решению?
Блядь. Я хуею. Мог. Последствия за свой счет. ВОт ты тоже можешь сегодня школу прогулять. И не подчинится решению твоих родителей.
Ответы334154
>>334153
Что ты такой агрессивный? Нормально же общались. Какие последствия его ожидали, кроме отлучения? Вот Генриха отлучили и вассальные клятвы аннулировались, а если король Наварры веке в 14 будет отлучен, то что с ним станет
Что ты такой агрессивный? Нормально же общались. Какие последствия его ожидали, кроме отлучения? Вот Генриха отлучили и вассальные клятвы аннулировались, а если король Наварры веке в 14 будет отлучен, то что с ним станет
Ответы334155
>>334154
Надерут уши и поставят в угол. Очевидно же.
Смотря за что отлучили
> Наварры веке в 14 будет отлучен, то что с ним станет
Надерут уши и поставят в угол. Очевидно же.
Смотря за что отлучили
Ответы334159
>>334133
Так там и Папа ведь был двумя руками за то чтобы разогнать Храмовников к хуям?
>на церковников вообще клал с прибором, судя по процессу над тамплиерами.
Так там и Папа ведь был двумя руками за то чтобы разогнать Храмовников к хуям?
>>334156
А то. Там филька с папой суетились собственно. Но папа был весьма анальнозависим от фильки потому хуй его знает как оно на самом деле.
А то. Там филька с папой суетились собственно. Но папа был весьма анальнозависим от фильки потому хуй его знает как оно на самом деле.
>>334156
Не знал. Но это не суть.
Не знал. Но это не суть.
Народ, чепочитать про арабов в Испании?
11 Кб, 296x410
>>334171
Пик отклеился.
Пик отклеился.
>>329999 (OP)
А есть какие материалы по связи истории и биологи?
А есть какие материалы по связи истории и биологи?
Ответы334183
Ответы334185
>>334183
Подозреваю толстяка, который хочет развести траои-вали на тему "Ружья, микробы и сталь".
Подозреваю толстяка, который хочет развести траои-вали на тему "Ружья, микробы и сталь".
Ответы334188
>>334185
А причем тут биология?
А причем тут биология?
441 Кб, 1280x1280
>>329999 (OP)
Из /po/ подсказывают. Насколько это актуально?
Из /po/ подсказывают. Насколько это актуально?
>>334114
>>334119
>>334133
>>334127
Верили ли по-настоящему в бога все эти папы и верят ли сейчас или это всё обычная власть и политика во все времена?
>>334119
>>334133
>>334127
Верили ли по-настоящему в бога все эти папы и верят ли сейчас или это всё обычная власть и политика во все времена?
Ответы334223
>>334223
Ты же историк, скажи. Например брать деньги за избавление от грехов противоречит библейскому учению, что говорит об обычном бизнесе, а не духовная приверженность. Те же крестовые походы.
Ты же историк, скажи. Например брать деньги за избавление от грехов противоречит библейскому учению, что говорит об обычном бизнесе, а не духовная приверженность. Те же крестовые походы.
Ответы334225
>>334224
Хуйню сказал. Может бабос то брали во славу церкви и служения господу нашему. Та же хуйня с крестовыми походами. Ну да порезали схиматиков. Дык они хуже пидорасов. Ну и вообще воины божия всяко важнее всякого быдла. А в б-га мы верим и боимся например. Да никак не узнать кто там во что верил. Хотя были особо упоротые варианты когда феодал поехал в святую землю. Снял себя все грехи. Вернулся домой. Прибал брата, жену и еще пяток человек и тут же поперся обратно снимать грехи ибо боялся что помрет грешным.
ИЛи лайфхак с крещением перед смертью? Или всякие охуенные пожертвования монастырям шоб служили молебны ажно до конца света.
Никак не узнать кароче.
Хуйню сказал. Может бабос то брали во славу церкви и служения господу нашему. Та же хуйня с крестовыми походами. Ну да порезали схиматиков. Дык они хуже пидорасов. Ну и вообще воины божия всяко важнее всякого быдла. А в б-га мы верим и боимся например. Да никак не узнать кто там во что верил. Хотя были особо упоротые варианты когда феодал поехал в святую землю. Снял себя все грехи. Вернулся домой. Прибал брата, жену и еще пяток человек и тут же поперся обратно снимать грехи ибо боялся что помрет грешным.
ИЛи лайфхак с крещением перед смертью? Или всякие охуенные пожертвования монастырям шоб служили молебны ажно до конца света.
Никак не узнать кароче.
Ответы334227
>>334225
Бабло брали за отпущение грехов и попадание в рай.
Лол, это не вера, а суеверие. Кто это был и зачем?
Как насчёт схождения святого огня? Самое обычное наебалово, которое приносит немалые деньги.
Бабло брали за отпущение грехов и попадание в рай.
>Прибал брата, жену и еще пяток человек и тут же поперся обратно снимать грехи ибо боялся что помрет грешным.
Лол, это не вера, а суеверие. Кто это был и зачем?
>Или всякие охуенные пожертвования монастырям шоб служили молебны ажно до конца света.
Как насчёт схождения святого огня? Самое обычное наебалово, которое приносит немалые деньги.
Ответы334230
>>334227
А ты у мамки неибаццо иксперд-б-гослов? Вера и вера. Вон бох. Он накажит. Верят в б-га? Верят. Щас еще будем грань между верой и суеверием определять дохуя?
Ой не помню по моему у легоффа где-то втречал. Или у норвича. Граф какой-то. Французский или типа того.
И что с ним? Может те кто его устраивают верят что так заебись для церкви, веры и б-га. Они неверующих буквально спасают от гИены огненной. Ибо уверуют и спасутся епт. А бабло пойдет на помощь бедным сирым и убогим. и похуй что у них 4 размер сисек.
Где грань между верой, неверием, суеверием и прочими подзалупными терминами?
>это не вера, а суеверие.
А ты у мамки неибаццо иксперд-б-гослов? Вера и вера. Вон бох. Он накажит. Верят в б-га? Верят. Щас еще будем грань между верой и суеверием определять дохуя?
>Кто это был и зачем?
Ой не помню по моему у легоффа где-то втречал. Или у норвича. Граф какой-то. Французский или типа того.
>Как насчёт схождения святого огня? Самое обычное наебалово, которое приносит немалые деньги.
И что с ним? Может те кто его устраивают верят что так заебись для церкви, веры и б-га. Они неверующих буквально спасают от гИены огненной. Ибо уверуют и спасутся епт. А бабло пойдет на помощь бедным сирым и убогим. и похуй что у них 4 размер сисек.
Где грань между верой, неверием, суеверием и прочими подзалупными терминами?
Ответы334234
>>334234
Знаю, иди нахуй, хуило.
Знаю, иди нахуй, хуило.
Анон, вот когда эвенков чукчей нанайцев бурятов унд прочих каракалпаков с адыгейцами в христианство пытались обратить, как миссионеры доказывали что Христос самый крутой Бог?
А если конкретно - была какая\нить общая методичка, или для каждого народца своя сочинялась\выпускалась, или миссионеры действовали токмо по своему наитию?
А если конкретно - была какая\нить общая методичка, или для каждого народца своя сочинялась\выпускалась, или миссионеры действовали токмо по своему наитию?
>>334163
Карма намекает, что Петра. И его, основателя династии, и Николая, на котором династия закончилась, грохнули в ночь 17 июля.
Карма намекает, что Петра. И его, основателя династии, и Николая, на котором династия закончилась, грохнули в ночь 17 июля.
Ответы334243
97 Кб, 864x540
>>334237
Пацаны, найдена методичка копрославных попов. Скандалы интриги расследования.
Пацаны, найдена методичка копрославных попов. Скандалы интриги расследования.
241 Кб, 705x348
>>334239
Может совпадение?
Может совпадение?
>>329999 (OP)
На сколько исторически-достоверным (не считая естественно главной сюжетной линии противостояния ирландца и "коренного") фильмом является "Банды Нью-йорка" ? Там действительно такой трешак, криминальщина и филиал Арканара Стругацких творился, или это по большей части утрированное виденье режиссера?
На сколько исторически-достоверным (не считая естественно главной сюжетной линии противостояния ирландца и "коренного") фильмом является "Банды Нью-йорка" ? Там действительно такой трешак, криминальщина и филиал Арканара Стругацких творился, или это по большей части утрированное виденье режиссера?
>>334245
Все, вопрос отпадает - на википедии почитал. В принципе очень многое совпадает.
Все, вопрос отпадает - на википедии почитал. В принципе очень многое совпадает.
>>334245
Лол, в этом фильме ещё цивильно всё. Поищи сочинения Семёна Подъячева - там и кое-что похлеще встречается, при том что время действия до 1917 года доходит.
Лол, в этом фильме ещё цивильно всё. Поищи сочинения Семёна Подъячева - там и кое-что похлеще встречается, при том что время действия до 1917 года доходит.
>>334245
Просто прочитай книгу. Там нет трэшака, Ди Карприо и филиала Стругацких.
Просто прочитай книгу. Там нет трэшака, Ди Карприо и филиала Стругацких.
Аноны, а где все зороастрийцы? Это ведь не язычество было. Как мусульмане всех обратили? Может современные персы и не те самые потомки народа Кира?
Ответы334368
>>330047
а какие такие ахуенные ресурсы есть в европке?
Нефти дохуя? Металлы какие то ценные в большом количестве? Угля заебись? Да нет, едва едва хватало....
Ну вот и ...
>Почему не остановиться на этом и типа все, мы объединили Европу под главенством Германии
а какие такие ахуенные ресурсы есть в европке?
Нефти дохуя? Металлы какие то ценные в большом количестве? Угля заебись? Да нет, едва едва хватало....
Ну вот и ...
Ответы334314
>>330047
А кто бы ему дал, лул? Нагличашки бы его доебали. Да и йося бы в покое не оставил. Фюрер ехал на велике - остановился пизда рулю. Так что крутили педали пока не дали.
А кто бы ему дал, лул? Нагличашки бы его доебали. Да и йося бы в покое не оставил. Фюрер ехал на велике - остановился пизда рулю. Так что крутили педали пока не дали.
270 Кб, 475x599
>>330047
Ага я так и вижу. Пацаны, пацаны, а можно я себе оставлю вот эту вот европу, а вы заткнетесь и будете со мной дружить?
Ага я так и вижу. Пацаны, пацаны, а можно я себе оставлю вот эту вот европу, а вы заткнетесь и будете со мной дружить?
>>334245
Даже рядом неисторично, в особенности драки. Какая то клюква для восторженных домохозяек.
Даже рядом неисторично, в особенности драки. Какая то клюква для восторженных домохозяек.
С какого момента отношения России/СССР и США испортились до текущего состояния? Что послужило поводом такого события? Чьи-то имперские амбиции? Чьи? Ведь до ВМВ отношения между двумя державами были дружескими.
как так получилось,что немцы заполонили все дворянство и даже короли всей Европы.пример Англия-почему короли немцы?
Ответы334323
>>334324
Сидели и думали. Как бы нам с немцами породнится? Блядь где бабы были с теми и роднились. А дохуя баб подходящего происхождения было в италии и германии. И вся любовь. Потому что остальные централизовались и там по 1 правящей семье было.
Сидели и думали. Как бы нам с немцами породнится? Блядь где бабы были с теми и роднились. А дохуя баб подходящего происхождения было в италии и германии. И вся любовь. Потому что остальные централизовались и там по 1 правящей семье было.
Ответы334327
>>334326
а что своих не было?складывается ощущение,что в то время европа походила на многоквартирный дом,где менялись хозяева и на национальность было похуй
а что своих не было?складывается ощущение,что в то время европа походила на многоквартирный дом,где менялись хозяева и на национальность было похуй
>>334324
Потому что если породниться с какой-нибудь Англией, Франций, Испанией - это серьезный политический шаг. А в Германии дохуя мелких княжеств, которые нихуя не решают и на твою политику никак влиять не будут.
Потому что если породниться с какой-нибудь Англией, Франций, Испанией - это серьезный политический шаг. А в Германии дохуя мелких княжеств, которые нихуя не решают и на твою политику никак влиять не будут.
>>334329
ну допустим,если бы русские цари женились не на немках,а на англичанках=какой мог быть эффект?
ну допустим,если бы русские цари женились не на немках,а на англичанках=какой мог быть эффект?
Ответы334334
66 Кб, 600x382
>>334330
Кумулятивный. Ты блядь тупой или тугой? Эти твои "англичанки" и есть "немки". Виктория под всех своих дочек и внучек разложила.
Вот тебе кузены никки и джорджи и придурок дядя вилли. Кто из них на ком должен был женится?
Кумулятивный. Ты блядь тупой или тугой? Эти твои "англичанки" и есть "немки". Виктория под всех своих дочек и внучек разложила.
Вот тебе кузены никки и джорджи и придурок дядя вилли. Кто из них на ком должен был женится?
>>334333
А раньше было все более федальнинько и можно было на ровном месте взять хобана и унаследовать цельную испанию например. А потом по этому поводу воевать долго и нудно. С какого-то момента решили - нахуй надо.
А раньше было все более федальнинько и можно было на ровном месте взять хобана и унаследовать цельную испанию например. А потом по этому поводу воевать долго и нудно. С какого-то момента решили - нахуй надо.
>>334335
Есть теория что дядю вилли считали в семье придурком, он на племяшей обиделся и в морду.
Есть теория что дядю вилли считали в семье придурком, он на племяшей обиделся и в морду.
>>334337
И много ты знаешь "немок не обязательно королевских кровей", на "которых именно все женились по всей европе"?
И много ты знаешь "немок не обязательно королевских кровей", на "которых именно все женились по всей европе"?
Ответы334342
>>334335
Капитализм
Капитализм
>>334339
я мел ввиду,что среди обычных английских дворян могли быть и без немецкого следа
я мел ввиду,что среди обычных английских дворян могли быть и без немецкого следа
Ответы334343
>>334342
Морганатический брак слышал? И кому нахуй нужны эти "обычные английские дворяне"?
Морганатический брак слышал? И кому нахуй нужны эти "обычные английские дворяне"?
>>334341
и че не было не одной династии,которые варились внутри своей нации,обязательно искать пизду за границей?
и че не было не одной династии,которые варились внутри своей нации,обязательно искать пизду за границей?
Ответы334345
29 Кб, 333x303
>>334344
Ну какой блядь нации? Хуяции блядь.
Все равно что спросить хуле они в 18 веке курьеров слали, немогли чель интернет протянуть?
>внутри своей нации
Ну какой блядь нации? Хуяции блядь.
Все равно что спросить хуле они в 18 веке курьеров слали, немогли чель интернет протянуть?
Ответы334346
>>334347
и какой народности или национальности,быдло веками не выходило за границы государства
и какой народности или национальности,быдло веками не выходило за границы государства
Ответы334349
>>334348
Еще раз. Были подданные. "Народность" определялась языком, который де-факто унифицирован не был ажно до 19-20 веков. Какие нации? В чем вопрос вообще? Хуле ты хочешь задавая полностью идиотские вопросы?
Еще раз. Были подданные. "Народность" определялась языком, который де-факто унифицирован не был ажно до 19-20 веков. Какие нации? В чем вопрос вообще? Хуле ты хочешь задавая полностью идиотские вопросы?
Ответы334351
>>334335
Жажда наживы сильней родственных связей.
Жажда наживы сильней родственных связей.
>>334349
тоесть таким макаром пол франции могли быть немцами,только говорящие на французском?
тоесть таким макаром пол франции могли быть немцами,только говорящие на французском?
Ответы334353
>>334334
А есть с ними яой?
А есть с ними яой?
>>334351
Опять начинаешь ебучий шакал? Как французы могли быть немцами, если немцев не было?
>пол франции могли быть немцами,только говорящие на французском?
Опять начинаешь ебучий шакал? Как французы могли быть немцами, если немцев не было?
87 Кб, 546x535
Почему раньше, во времена Античности, если не брать мелкую возню греческих полисов, то войны зачастую велись для захвата больших территорий. Как создавалась Ассирия, Персия, захваты Александра, войны диадохов. Войны Рима, за контроль над крупными территориями. Ганнибал воевал за контроль над Италией, а Рим в ответ оттяпал половину Испании и часть Северной Африки. Цезарь вон какие территории за раз захватил. Про гражданские войны в самом Риме и говорить нечего, хоп и половина Средиземноморья. А потом, уже в Средние века, абсолютное большинство войн велось уже за какие то отдельные небольшие клочки земли и города. Даже крестовые походу привели к захвату лишь узкой полоски побережья. Исключения это пожалуй в Раннее Средневековье войны Юстиниана, Персо-Византийские и арабские завоевания. Плюс еще буквально пару штук в Западной Европе. А все остальное мелочь какая то и локальные стычки. Это почему так?
>>334355
Ебанат? Ебанат. Подданство это что по твоему?
Ебанат? Ебанат. Подданство это что по твоему?
>>334361
В 1812 году уже не было такой империи, деточка.
В 1812 году уже не было такой империи, деточка.
>>334321
Что значит СССР/России? У СССР и современной России совершенно разные дипломатические реалии были. Путин, например, на первых порах стремился к сотрудничеству с НАТО.
Что значит СССР/России? У СССР и современной России совершенно разные дипломатические реалии были. Путин, например, на первых порах стремился к сотрудничеству с НАТО.
>>334364
и пиндосы отказали.им рф нужна как пугало
и пиндосы отказали.им рф нужна как пугало
>>334364
Хуита.
Ответы:
Шо настолько тупой что не понимал что его туда не возьмут или чо? Обычный популизм - попиздеть какой он либерал-западник дохуя шоб быдло н е бугуртило после "выборов".
> У СССР и современной России совершенно разные дипломатические реалии были.
Хуита.
>Путин, например, на первых порах стремился к сотрудничеству с НАТО.
Ответы:
Шо настолько тупой что не понимал что его туда не возьмут или чо? Обычный популизм - попиздеть какой он либерал-западник дохуя шоб быдло н е бугуртило после "выборов".
Ответы334371
>>334305
Все религиозные меньшинства в Иране, в первую очередь среди персов и азербайджанцев, активно давили в ходе насильственной шиизации страны при Сефевидах (16-17 вв.). Там не то чтоб зороастрийцев зачистили, там даже суннитов, которые в средние века среди персов были большинством, осталось совсем немного.
Все религиозные меньшинства в Иране, в первую очередь среди персов и азербайджанцев, активно давили в ходе насильственной шиизации страны при Сефевидах (16-17 вв.). Там не то чтоб зороастрийцев зачистили, там даже суннитов, которые в средние века среди персов были большинством, осталось совсем немного.
Ответы334369
>>334321
С после войны и до карибского хрызису.
Досадная цепь писькокмерства, алчного поведения и обострение пососательной железы.
Да.
СССР и США.
Ну дык надо было сперва бриташку разобрать и вообще колонии отжать у всех. На почве распила братинской, французское и прочих колониальных империй можно и подружить децл. А когда настало время делить награбленное - начались непонятки.
>С какого момента отношения России/СССР и США испортились до текущего состояния?
С после войны и до карибского хрызису.
>Что послужило поводом такого события?
Досадная цепь писькокмерства, алчного поведения и обострение пососательной железы.
> Чьи-то имперские амбиции?
Да.
>Чьи?
СССР и США.
>Ведь до ВМВ отношения между двумя державами были дружескими.
Ну дык надо было сперва бриташку разобрать и вообще колонии отжать у всех. На почве распила братинской, французское и прочих колониальных империй можно и подружить децл. А когда настало время делить награбленное - начались непонятки.
>>334367
В штанах у тебя хуита. Лидер враждебного США военного блока и ельцинско-путинская Россия - две совершенно разные истории.
Ну, он как бы тупой полкан КГБ и есть. Причем, достаточно посредственный, судя по развитию карьеры в органах.
В штанах у тебя хуита. Лидер враждебного США военного блока и ельцинско-путинская Россия - две совершенно разные истории.
>Шо настолько тупой
Ну, он как бы тупой полкан КГБ и есть. Причем, достаточно посредственный, судя по развитию карьеры в органах.
Ответы334372
614 Кб, 1920x1200
>>334371
Точно. Сразу все интересы пропали. И экономические противоречия и все остальное.
Сцука, так и вижу сидящего в задристаной хрущебе лузера, рассуждающего об интеллекте "тупых полканов КГБ" и конкретно президанта РФ. И проигрываю.
> две совершенно разные истории.
Точно. Сразу все интересы пропали. И экономические противоречия и все остальное.
> он как бы тупой полкан КГБ
>тупой
>полкан КГБ
Сцука, так и вижу сидящего в задристаной хрущебе лузера, рассуждающего об интеллекте "тупых полканов КГБ" и конкретно президанта РФ. И проигрываю.
Ответы334374
>>334369
Общины все еще сохранялись по всему Ирану. Даже в столичном Исфахане был крупный пригород зороастрийцев, Габрабад. Массовый переход в ислам, естественно, был при Аббасидах, которые начали активно вовлекать неарабов в общественную жизнь халифата.
Общины все еще сохранялись по всему Ирану. Даже в столичном Исфахане был крупный пригород зороастрийцев, Габрабад. Массовый переход в ислам, естественно, был при Аббасидах, которые начали активно вовлекать неарабов в общественную жизнь халифата.
Ответы334375
>>334376
А ты вопрос задавал?
А ты вопрос задавал?
>>334321
Ничем не отличаются от других авторитарных режимом. США - один из ведущих инвечторов РФ. Милые дерутся - только тешатся.
Ничем не отличаются от других авторитарных режимом. США - один из ведущих инвечторов РФ. Милые дерутся - только тешатся.
Ответы334383
>>334380
охблядь
Не знаю ни одного закона, направленного на реальную конфронтацию с США. По-моему даже сыры не запретили.
>режимов
>инвесторов
охблядь
Не знаю ни одного закона, направленного на реальную конфронтацию с США. По-моему даже сыры не запретили.
>>334357
Значение имели только города и большие поселения, которых было очень мало, считай захватил город в Северной Африке и ты уже владеешь половиной Северной Африки, потому что кроме этого города на сотни километров один песок, ну может небольшие деревушки где попадались, но до которых не имело смысла идти, потому что дать они мало чего могли. В Греции было много городов на небольшой территории, плюсов от завоевания греческого города было больше, чем от завоевания половины Ближнего Востока, а империя Чингисхана по сути дела состояла на 9/10 из степей, на которых нихуя не было, кроме пшеницы и мака, но монголы не умели печь хлеб, а вставляло их и без опиума.
Значение имели только города и большие поселения, которых было очень мало, считай захватил город в Северной Африке и ты уже владеешь половиной Северной Африки, потому что кроме этого города на сотни километров один песок, ну может небольшие деревушки где попадались, но до которых не имело смысла идти, потому что дать они мало чего могли. В Греции было много городов на небольшой территории, плюсов от завоевания греческого города было больше, чем от завоевания половины Ближнего Востока, а империя Чингисхана по сути дела состояла на 9/10 из степей, на которых нихуя не было, кроме пшеницы и мака, но монголы не умели печь хлеб, а вставляло их и без опиума.
Ответы334404
>>330439
Трамп на днях подписал указ о выделение средств для НАСА для полета на Марс.
Трамп на днях подписал указ о выделение средств для НАСА для полета на Марс.
>>330439
Потому что его нельзя освоить, он не пригоден для жизни, а Земля - это уникальный случай, если верить учёным. 20 век - век идеологий, идей; вот был марксизм, нацизм, а был Космос, идея которого дополняла советскую и американскую идеологии.
Потому что его нельзя освоить, он не пригоден для жизни, а Земля - это уникальный случай, если верить учёным. 20 век - век идеологий, идей; вот был марксизм, нацизм, а был Космос, идея которого дополняла советскую и американскую идеологии.
Потрібна интересная (русская) историческая книга, но в жанре публицистики. Что нибудь такое, где описывается быт, новости и т.д. Подойдет и сборник газет, например. Желательно как минимум дореволюционную. Спасибо
Ответы334395
>>334237
Не слышал о таком, русские вообще толерантно относились к другим народам, оброк плати, а там верь хоть в пенёк, хоть в тучку.
>Анон, вот когда эвенков чукчей нанайцев бурятов унд прочих каракалпаков с адыгейцами в христианство пытались обратить
Не слышал о таком, русские вообще толерантно относились к другим народам, оброк плати, а там верь хоть в пенёк, хоть в тучку.
Ответы334464
>>334237
Вообще обращали, и активно. Якуты вон почти все были крещены, буряты тоже наполовину, мордва всякая тем более. С мусульманами сложнее было, но даже там осетин например крестили, их в 19 в. примерно половина была мусульман.
Вообще обращали, и активно. Якуты вон почти все были крещены, буряты тоже наполовину, мордва всякая тем более. С мусульманами сложнее было, но даже там осетин например крестили, их в 19 в. примерно половина была мусульман.
Суп хи. Реквестирую псевдоисторическую книгу. А именно:
1)Оригинал на ангельском.
2)Можно кидать совсем уж классику - я ничего такого не читал.
3)Мрачная атмосфера/ПЛиО - лайк/много смертей.
4)Желательно с войнушкой и про средневековье.
1)Оригинал на ангельском.
2)Можно кидать совсем уж классику - я ничего такого не читал.
3)Мрачная атмосфера/ПЛиО - лайк/много смертей.
4)Желательно с войнушкой и про средневековье.
Ответы334407
74 Кб, 628x700
Стоит ли читать "Курс русской истории" Ключевского?
>>334415
Ой да иди ты нахуй.
Ой да иди ты нахуй.
>>334411
Значит город все равно оставался главной целью, где можно расположить свою администрацию, а потом собирать дань и прочее с сельских поблизости, во время войны их можно было грабить, но против подготовленной и хорошо вооружённой армии они ничего сделать не могли, а чаще всего сидели смирно.
Значит город все равно оставался главной целью, где можно расположить свою администрацию, а потом собирать дань и прочее с сельских поблизости, во время войны их можно было грабить, но против подготовленной и хорошо вооружённой армии они ничего сделать не могли, а чаще всего сидели смирно.
Ответы334421
>>334419
Ага. Но там на пятачке размером с север италии могли 200 лет воеать за 3.5 "города". И норм.
Ага. Но там на пятачке размером с север италии могли 200 лет воеать за 3.5 "города". И норм.
Ответы334431
>>334426
Там хранцузский оригинал. Ему не подойдет.
Там хранцузский оригинал. Ему не подойдет.
>>334421
Во всех регионах по разному дела обстояли, я скорее про Азию с северной Африкой писал, очевидно, что в западной Европе или северной Индии города были плотно расположены друг к другу, а в северной Сибири вообще городов не было.
Во всех регионах по разному дела обстояли, я скорее про Азию с северной Африкой писал, очевидно, что в западной Европе или северной Индии города были плотно расположены друг к другу, а в северной Сибири вообще городов не было.
Ответы334432
>>334431
Я тебе о цивилизованных местах толкую. Где виноград вызревал. ИБо там где виноград не вызревает люди не живут(с).
Я тебе о цивилизованных местах толкую. Где виноград вызревал. ИБо там где виноград не вызревает люди не живут(с).
Сап, двощевский.
Такой со мной произошел казус. Мать заставила сдавать историю в 9 классе.
Я особо не предал этому значения и забил на это. Но вот экзамены приближаются.
Можно ли как-то подготовится к экзамену за полтора месяца?
Историю сам знаю неплохо, хожу к репетитору для подготовки, но для меня история плохо дается. Просто не могу запоминать даты.
Жду ваших ответов. Заранее благодарен!
Такой со мной произошел казус. Мать заставила сдавать историю в 9 классе.
Я особо не предал этому значения и забил на это. Но вот экзамены приближаются.
Можно ли как-то подготовится к экзамену за полтора месяца?
Историю сам знаю неплохо, хожу к репетитору для подготовки, но для меня история плохо дается. Просто не могу запоминать даты.
Жду ваших ответов. Заранее благодарен!
Ответы334441
Что можно почитать, чтобы понять, что представляла собой медицина в этой стране начала XX-ого века, точнее, первой его четверти?
Заранее спасибо.
Заранее спасибо.
Почему албанцы исламизировались?
>>334436
да, я смотрю, у тебя вообще с интеллектом не очень.
Подходишь к полке, берешь учебник, учишь.
А вообще нахуя тебе в армии история?
>Историю сам знаю неплохо
>но для меня история плохо дается
да, я смотрю, у тебя вообще с интеллектом не очень.
>Жду ваших ответов
Подходишь к полке, берешь учебник, учишь.
А вообще нахуя тебе в армии история?
Ответы334474
591 Кб, 1920x1080
Реквестирую талмудили многотомное издание по истории Европы ещё лучше, если всей Евразии и северной Африки, если точнее, то истории государств, войн, народов. В общем где всё это будет систематизировано, пускай и не подробно.
Ответы334450
>>334449
Или несколько книг/годных книг по отдельным регионам.
Или несколько книг/годных книг по отдельным регионам.
Гоблач напилил роликов с разными историками. Стоит смотреть? Кто толковый, а кого сразу нахуй?
>>334455
гоблача вообще не надо смотреть.
гоблача вообще не надо смотреть.
>>334455
Если ты историю хочешь учить по видосам интервью, то советую хотя бы с проекта академии начать. А вообще историю самостоятельно стоит учить.
Если ты историю хочешь учить по видосам интервью, то советую хотя бы с проекта академии начать. А вообще историю самостоятельно стоит учить.
>>334398
Да я тут намедни прочитал "Тобол" А.Иванова. там пару глав посвящено крещению малых народов севера, вот и интересна стала вся подногоднотная процесса.
если что, в /re/ вот это вот http://s3s.so/nikjap присоветовали почитать за эту тему
Да я тут намедни прочитал "Тобол" А.Иванова. там пару глав посвящено крещению малых народов севера, вот и интересна стала вся подногоднотная процесса.
если что, в /re/ вот это вот http://s3s.so/nikjap присоветовали почитать за эту тему
>>334347
Человек, вероятно, интересуется, почему на фоне невест из-за бугра совсем не котировались дочки и сёстры свобственных вассалов.
мимо
Человек, вероятно, интересуется, почему на фоне невест из-за бугра совсем не котировались дочки и сёстры свобственных вассалов.
мимо
>>334402
Ганс Гриммельсгаузен, "Симплициссимус". Тридцатилетняя война глазами сироты.
Ганс Гриммельсгаузен, "Симплициссимус". Тридцатилетняя война глазами сироты.
92 Кб, 232x217
>>329999 (OP)
Такая вещь меня заинтересовала. У людей могли сложиться еще расы? Как бы они выглядели и в каких бы местах сложились?
Я подумал, что на островах в южном полушарии (ФЮАТ и Мальвины) могло сложиться что-то околобелое, а Амазония предоставляет условия для формирования чего-то своеобразного
Такая вещь меня заинтересовала. У людей могли сложиться еще расы? Как бы они выглядели и в каких бы местах сложились?
Я подумал, что на островах в южном полушарии (ФЮАТ и Мальвины) могло сложиться что-то околобелое, а Амазония предоставляет условия для формирования чего-то своеобразного
Ответы334477
>>334476
И еще, да, в Википедии нашел список "Верхнепалеолитических типов":
гримальдийская
кроманьонская
Барма-Гранде
шанселядская
оберкассельская
брюннская
брюнн-пржедмостская
ориньякская
солютрейская
Это были отдельные расы или подвиды уже существующих? Есть ли где-то реконструкции их внешнего вида?
И еще, да, в Википедии нашел список "Верхнепалеолитических типов":
гримальдийская
кроманьонская
Барма-Гранде
шанселядская
оберкассельская
брюннская
брюнн-пржедмостская
ориньякская
солютрейская
Это были отдельные расы или подвиды уже существующих? Есть ли где-то реконструкции их внешнего вида?
Ответы334485
>>334477
С расами в палеолите всё мутно. В тех же Костёнках чуть не в одной могиле нашли черепа, которые не получается отнести к одному расовому типу. Даже выдвинули гипотезу палеолитического полиморфизма, т.е. предположили, что тогда не было рас.
А вообще глянь на antropogenez.ru
С расами в палеолите всё мутно. В тех же Костёнках чуть не в одной могиле нашли черепа, которые не получается отнести к одному расовому типу. Даже выдвинули гипотезу палеолитического полиморфизма, т.е. предположили, что тогда не было рас.
А вообще глянь на antropogenez.ru
Ответы334487
>>334485
Между ними же разница тысяч этак в 15 лет.
> В тех же Костёнках чуть не в одной могиле нашли черепа, которые не получается отнести к одному расовому типу
Между ними же разница тысяч этак в 15 лет.
Повторю реквест. Нужна книга про Крымскую войну. Большую и комплексную, желательно без ваты и англичанка гадит.
Ответы334496
>>334494
Тебе стоит, что нибудь уровня фоменко ебануть. Для твоей башки, самое то.
>Большую и комплексную, желательно без ваты и англичанка гадит.
Тебе стоит, что нибудь уровня фоменко ебануть. Для твоей башки, самое то.
Ответы334502
312 Кб, 740x293
Исторач, посоветуй литературу о Ночи длинных ножей и событиях незадолго до неё и после неё. Интересуют и любая художественная интерпретация можно даже не в виде художественной литературы - тот же "Operation Hummingbird" Death in June очень хорош в этом плане как альбом, музыкально описывающий эти события, и объяснение фактов и попытка проанализировать происходящее тогда.
Если есть какие-то выписки из газет, дневники участников, мнение обывателей по этому поводу, то тоже пригодится.
Всем добра в этом треде.
Если есть какие-то выписки из газет, дневники участников, мнение обывателей по этому поводу, то тоже пригодится.
Всем добра в этом треде.
Ответы334533
>>334517
СССР копировали годные технологии у США, и правильно делали, что тебе не нравится? "СВАРАВАЛi, ФСЁ СВАРАВАЛi!!!!!11одын"? Хе-хе.
СССР копировали годные технологии у США, и правильно делали, что тебе не нравится? "СВАРАВАЛi, ФСЁ СВАРАВАЛi!!!!!11одын"? Хе-хе.
>>334509
Срачики - это, конечно, круто, но не могли бы вы ответить на реквест и не зафлуживать тред политачерским говном?
Срачики - это, конечно, круто, но не могли бы вы ответить на реквест и не зафлуживать тред политачерским говном?
>>334517
Если годнота, почему бы и не спиздить?
Если годнота, почему бы и не спиздить?
>>334538
Всё верно.
>>334517
Нихуя там не своровано. Просто законы физики везде одинаковые и чтобы создать самолет с нужными ТТХ, ты просто по любому будешь делать такие же детали и формы.
Всё верно.
>>334517
Нихуя там не своровано. Просто законы физики везде одинаковые и чтобы создать самолет с нужными ТТХ, ты просто по любому будешь делать такие же детали и формы.
Ответы334612
Почему провалилась перестройка? Какие были планы у горбачёва, которые сорвал путч?
Ответы334616
>>334613
У меня такое ощущение что года этак с 88 горби вообще никаких планов не имел и ничем толком не управлял.
У меня такое ощущение что года этак с 88 горби вообще никаких планов не имел и ничем толком не управлял.
Ответы334617
>>334617
Серьезно? Ну значит ты лучше меня знаешь что там горби строил и какие у него планы. Поведай нам.
Серьезно? Ну значит ты лучше меня знаешь что там горби строил и какие у него планы. Поведай нам.
Ответы334619
>>334618
Все планы которые он закончил вроде сделать предприятия рентабельными он закончил. А мне интересно то, что он не закончил.
Все планы которые он закончил вроде сделать предприятия рентабельными он закончил. А мне интересно то, что он не закончил.
Ответы334621
>>329999 (OP)
уебки
>Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.
>задать ответ
уебки
Ответы334638
20 Кб, 222x278
>>334637
Ты тут недавно, не так ли?
Ты тут недавно, не так ли?
>>334517
Ты там толстый, а мы тут оправдывайся.. збс. чё
Ты там толстый, а мы тут оправдывайся.. збс. чё
>>334612
И тут ты такой придешь и чертежи начинки принесешь, ага. Или визжать перестанешь.
>Ещё и внутренности те же. И чертежи. И конструкторы.
И тут ты такой придешь и чертежи начинки принесешь, ага. Или визжать перестанешь.
Насколько справедливо утверждение, что язычники неустойчивы перед обращением в авраамические религии?
>>334712
неправильный вопрос
при обращении в другую религию главную роль играет фактор власти: например, еще при Юлиане Отступнике практически вся западная часть империи была языческой (да и как будто восточная часть была повально христианской, особенно за пределами городов), и не погибни он, хрен знает, как бы оно дальше закрутилось
или вон персы были обращены в ислам, но зороастризм как раз-то сумел в свое время оказать влияние на иудаизм
опять же, оттого, что какой-то проповедник забредет в дремучую Ирландию/Шотландию/Германию и кого-то там обратит (пусть даже во внушительных количествах) большой роли играть не будет, пока новую религию не примет местный вождь или хотя бы глава какого-то клана, а примет он эту религию с учетом возможных плюсов в плане улучшения административного управления и налаживания контактов с более развитой "цивилизацией"
неправильный вопрос
при обращении в другую религию главную роль играет фактор власти: например, еще при Юлиане Отступнике практически вся западная часть империи была языческой (да и как будто восточная часть была повально христианской, особенно за пределами городов), и не погибни он, хрен знает, как бы оно дальше закрутилось
или вон персы были обращены в ислам, но зороастризм как раз-то сумел в свое время оказать влияние на иудаизм
опять же, оттого, что какой-то проповедник забредет в дремучую Ирландию/Шотландию/Германию и кого-то там обратит (пусть даже во внушительных количествах) большой роли играть не будет, пока новую религию не примет местный вождь или хотя бы глава какого-то клана, а примет он эту религию с учетом возможных плюсов в плане улучшения административного управления и налаживания контактов с более развитой "цивилизацией"
Ответы334741
>>334712
Потому что сознание язычника устроено иначе, чем у приверженца АР. У него нет 1 и 2 заповедей, он допускает существование любого количества богов. И Христос для него просто еще один бог. Есть профит от крещения - крещусь, пусть будет, вдруг поможет.
Потому что сознание язычника устроено иначе, чем у приверженца АР. У него нет 1 и 2 заповедей, он допускает существование любого количества богов. И Христос для него просто еще один бог. Есть профит от крещения - крещусь, пусть будет, вдруг поможет.
Ответы334741
>>329999 (OP)
Сап двач, нас наебали, нас наебали злаки. Примерно 12к лет назад случилось то, что мы называем "неолитическая революция" - люди перешли от охотничества-собирательства к земледелию, как по мне это был самый первый тупой и бессмысленный майдан в истории. Эта маня революция не принесла среднему Гомо Сапиенсу ничего кроме голода, хуёвого питания, рабского труда от рассвета до заката, неравенства, инфекций и болезней.
Победила ли эта маняреволюция голод? нет. Стало точно не лучше, а скорее всего и хуже. Для охотников собирателей голод был не так страшен как для зернозависимых. Если сокращалось поголовье какого-то животного или исчезал какой-то вид растений, люди собирали другие виды растений или охотились на других животных. Крестьяне, до совсем недавнего времени питались ограниченным набором одомашненных растений. В большинстве регионов питались считай только чем то одним - пшеничкой, риском или картошечкой. Любой пиздец по типу саранчи, засухи, проливных дождей или какой то болезни растений и всё - умирали тысячи, десятки тысяч, миллионы людей.
Качество питания улучшилось? да какой там. Бесспорно что благодаря аграрной революции общий объем потребляемой человечеством пищи увеличился(калории), но больше еды это вовсе не обязательно более полезная диета(витамины и микроэлементы). Хотя, в результате произошел демографический взрыв и возникла элита - она то может и питалась как товарищь Сталин, но среднестатистический скотовод или земледелец питался хуже, чем среднестатистический охотник или собиратель. Охотник собиратель жрал много разнообразной пищи, а не только картошечку или хлебушек, диета современных охотников собирателей соответствует всем международным стандартам здорового питания до которой среднему пидорахину - потомку крепостных земледельцев еще срать и срать не одно поколение.
Может работать меньше стали и освободилось много свободного времени? опять хуй. Даже сейчас живущие не в самых благоприятных условиях Бушмены и Хадза тратят на поиск пищи в среднем 20 и 15 часов в неделю. А сколько ты часов в неделю тратишь на добывание своего доширака? будь уверен, первые фермеры въёбывали жёстче и дольше тебя.
Может победила она болезни? всё наоборот. Практически все заразы человека это последствия тесного сожительства как с представителями своего вида так и с одомашненными животными. Может это как то улучшило демографию? ой нет. В отличии от общины охотника охотников собирателей, в которой лишний набор рта и рук имеет ограниченную эффективность и после некоторой отметки цена рта перевешивает пользу рук и в ход вступают демографические регуляторы, у рабов пшеницы эффективность труда общины и кол-во добываемой пищи прямо зависит от количества рабочих рук и это способствовало размножению. Но вместе с руками появлялись и лишние рты, быстро поглощавшие избытки пищи, а значит, приходилось распахивать все новые поля.
По отношению к злакам часто говорят "одомашненный вид растений", но в чём "лол" то, пшеница как росла на полях так и растёт, только вот 12к лет назад она будучи чисто локальным, одним из многих, растений произрастающих на небольшой территории региона известного как Ближний Восток смогла "приручить" и "одомашнить" себе во служение наивного Гомо Сапиенса, который 10к лет с рассвета до заката, расчищал для неё поля, согнувшись в три погибели выпалывал сорняки, защищал её от насекомых и паразитов, распространил её на все континенты кроме очевидно какого. и она захватила весь мир. Если исходить из базовых критериев — выживание и репродукция, то пшеница окажется одним из самых успешных растений в истории Земли. В таких регионах, как Великие Равнины Северной Америки, 10 тысяч лет назад не росло ни единого колоска, а сегодня на площади в многие сотни квадратных километров не встретишь ничего кроме пшеницы. О чём думали первые земледельцы? Нахуя они занялись всем этим? 2,5 миллиона лет люди кормились, собирая растения и охотясь на животных, которые жили и размножались без участия человека. Все виды людей срывали плоды и охотились на диких животных, не пытаясь регулировать их жизнь. Они не решали, где посадить инжир, где пасти стадо или какого барана с какой овцой надо свести. Что такого случилось 12к лет назад?
Сап двач, нас наебали, нас наебали злаки. Примерно 12к лет назад случилось то, что мы называем "неолитическая революция" - люди перешли от охотничества-собирательства к земледелию, как по мне это был самый первый тупой и бессмысленный майдан в истории. Эта маня революция не принесла среднему Гомо Сапиенсу ничего кроме голода, хуёвого питания, рабского труда от рассвета до заката, неравенства, инфекций и болезней.
Победила ли эта маняреволюция голод? нет. Стало точно не лучше, а скорее всего и хуже. Для охотников собирателей голод был не так страшен как для зернозависимых. Если сокращалось поголовье какого-то животного или исчезал какой-то вид растений, люди собирали другие виды растений или охотились на других животных. Крестьяне, до совсем недавнего времени питались ограниченным набором одомашненных растений. В большинстве регионов питались считай только чем то одним - пшеничкой, риском или картошечкой. Любой пиздец по типу саранчи, засухи, проливных дождей или какой то болезни растений и всё - умирали тысячи, десятки тысяч, миллионы людей.
Качество питания улучшилось? да какой там. Бесспорно что благодаря аграрной революции общий объем потребляемой человечеством пищи увеличился(калории), но больше еды это вовсе не обязательно более полезная диета(витамины и микроэлементы). Хотя, в результате произошел демографический взрыв и возникла элита - она то может и питалась как товарищь Сталин, но среднестатистический скотовод или земледелец питался хуже, чем среднестатистический охотник или собиратель. Охотник собиратель жрал много разнообразной пищи, а не только картошечку или хлебушек, диета современных охотников собирателей соответствует всем международным стандартам здорового питания до которой среднему пидорахину - потомку крепостных земледельцев еще срать и срать не одно поколение.
Может работать меньше стали и освободилось много свободного времени? опять хуй. Даже сейчас живущие не в самых благоприятных условиях Бушмены и Хадза тратят на поиск пищи в среднем 20 и 15 часов в неделю. А сколько ты часов в неделю тратишь на добывание своего доширака? будь уверен, первые фермеры въёбывали жёстче и дольше тебя.
Может победила она болезни? всё наоборот. Практически все заразы человека это последствия тесного сожительства как с представителями своего вида так и с одомашненными животными. Может это как то улучшило демографию? ой нет. В отличии от общины охотника охотников собирателей, в которой лишний набор рта и рук имеет ограниченную эффективность и после некоторой отметки цена рта перевешивает пользу рук и в ход вступают демографические регуляторы, у рабов пшеницы эффективность труда общины и кол-во добываемой пищи прямо зависит от количества рабочих рук и это способствовало размножению. Но вместе с руками появлялись и лишние рты, быстро поглощавшие избытки пищи, а значит, приходилось распахивать все новые поля.
По отношению к злакам часто говорят "одомашненный вид растений", но в чём "лол" то, пшеница как росла на полях так и растёт, только вот 12к лет назад она будучи чисто локальным, одним из многих, растений произрастающих на небольшой территории региона известного как Ближний Восток смогла "приручить" и "одомашнить" себе во служение наивного Гомо Сапиенса, который 10к лет с рассвета до заката, расчищал для неё поля, согнувшись в три погибели выпалывал сорняки, защищал её от насекомых и паразитов, распространил её на все континенты кроме очевидно какого. и она захватила весь мир. Если исходить из базовых критериев — выживание и репродукция, то пшеница окажется одним из самых успешных растений в истории Земли. В таких регионах, как Великие Равнины Северной Америки, 10 тысяч лет назад не росло ни единого колоска, а сегодня на площади в многие сотни квадратных километров не встретишь ничего кроме пшеницы. О чём думали первые земледельцы? Нахуя они занялись всем этим? 2,5 миллиона лет люди кормились, собирая растения и охотясь на животных, которые жили и размножались без участия человека. Все виды людей срывали плоды и охотились на диких животных, не пытаясь регулировать их жизнь. Они не решали, где посадить инжир, где пасти стадо или какого барана с какой овцой надо свести. Что такого случилось 12к лет назад?
>>329999 (OP)
Сап двач, нас наебали, нас наебали злаки. Примерно 12к лет назад случилось то, что мы называем "неолитическая революция" - люди перешли от охотничества-собирательства к земледелию, как по мне это был самый первый тупой и бессмысленный майдан в истории. Эта маня революция не принесла среднему Гомо Сапиенсу ничего кроме голода, хуёвого питания, рабского труда от рассвета до заката, неравенства, инфекций и болезней.
Победила ли эта маняреволюция голод? нет. Стало точно не лучше, а скорее всего и хуже. Для охотников собирателей голод был не так страшен как для зернозависимых. Если сокращалось поголовье какого-то животного или исчезал какой-то вид растений, люди собирали другие виды растений или охотились на других животных. Крестьяне, до совсем недавнего времени питались ограниченным набором одомашненных растений. В большинстве регионов питались считай только чем то одним - пшеничкой, риском или картошечкой. Любой пиздец по типу саранчи, засухи, проливных дождей или какой то болезни растений и всё - умирали тысячи, десятки тысяч, миллионы людей.
Качество питания улучшилось? да какой там. Бесспорно что благодаря аграрной революции общий объем потребляемой человечеством пищи увеличился(калории), но больше еды это вовсе не обязательно более полезная диета(витамины и микроэлементы). Хотя, в результате произошел демографический взрыв и возникла элита - она то может и питалась как товарищь Сталин, но среднестатистический скотовод или земледелец питался хуже, чем среднестатистический охотник или собиратель. Охотник собиратель жрал много разнообразной пищи, а не только картошечку или хлебушек, диета современных охотников собирателей соответствует всем международным стандартам здорового питания до которой среднему пидорахину - потомку крепостных земледельцев еще срать и срать не одно поколение.
Может работать меньше стали и освободилось много свободного времени? опять хуй. Даже сейчас живущие не в самых благоприятных условиях Бушмены и Хадза тратят на поиск пищи в среднем 20 и 15 часов в неделю. А сколько ты часов в неделю тратишь на добывание своего доширака? будь уверен, первые фермеры въёбывали жёстче и дольше тебя.
Может победила она болезни? всё наоборот. Практически все заразы человека это последствия тесного сожительства как с представителями своего вида так и с одомашненными животными. Может это как то улучшило демографию? ой нет. В отличии от общины охотника охотников собирателей, в которой лишний набор рта и рук имеет ограниченную эффективность и после некоторой отметки цена рта перевешивает пользу рук и в ход вступают демографические регуляторы, у рабов пшеницы эффективность труда общины и кол-во добываемой пищи прямо зависит от количества рабочих рук и это способствовало размножению. Но вместе с руками появлялись и лишние рты, быстро поглощавшие избытки пищи, а значит, приходилось распахивать все новые поля.
По отношению к злакам часто говорят "одомашненный вид растений", но в чём "лол" то, пшеница как росла на полях так и растёт, только вот 12к лет назад она будучи чисто локальным, одним из многих, растений произрастающих на небольшой территории региона известного как Ближний Восток смогла "приручить" и "одомашнить" себе во служение наивного Гомо Сапиенса, который 10к лет с рассвета до заката, расчищал для неё поля, согнувшись в три погибели выпалывал сорняки, защищал её от насекомых и паразитов, распространил её на все континенты кроме очевидно какого. и она захватила весь мир. Если исходить из базовых критериев — выживание и репродукция, то пшеница окажется одним из самых успешных растений в истории Земли. В таких регионах, как Великие Равнины Северной Америки, 10 тысяч лет назад не росло ни единого колоска, а сегодня на площади в многие сотни квадратных километров не встретишь ничего кроме пшеницы. О чём думали первые земледельцы? Нахуя они занялись всем этим? 2,5 миллиона лет люди кормились, собирая растения и охотясь на животных, которые жили и размножались без участия человека. Все виды людей срывали плоды и охотились на диких животных, не пытаясь регулировать их жизнь. Они не решали, где посадить инжир, где пасти стадо или какого барана с какой овцой надо свести. Что такого случилось 12к лет назад?
Сап двач, нас наебали, нас наебали злаки. Примерно 12к лет назад случилось то, что мы называем "неолитическая революция" - люди перешли от охотничества-собирательства к земледелию, как по мне это был самый первый тупой и бессмысленный майдан в истории. Эта маня революция не принесла среднему Гомо Сапиенсу ничего кроме голода, хуёвого питания, рабского труда от рассвета до заката, неравенства, инфекций и болезней.
Победила ли эта маняреволюция голод? нет. Стало точно не лучше, а скорее всего и хуже. Для охотников собирателей голод был не так страшен как для зернозависимых. Если сокращалось поголовье какого-то животного или исчезал какой-то вид растений, люди собирали другие виды растений или охотились на других животных. Крестьяне, до совсем недавнего времени питались ограниченным набором одомашненных растений. В большинстве регионов питались считай только чем то одним - пшеничкой, риском или картошечкой. Любой пиздец по типу саранчи, засухи, проливных дождей или какой то болезни растений и всё - умирали тысячи, десятки тысяч, миллионы людей.
Качество питания улучшилось? да какой там. Бесспорно что благодаря аграрной революции общий объем потребляемой человечеством пищи увеличился(калории), но больше еды это вовсе не обязательно более полезная диета(витамины и микроэлементы). Хотя, в результате произошел демографический взрыв и возникла элита - она то может и питалась как товарищь Сталин, но среднестатистический скотовод или земледелец питался хуже, чем среднестатистический охотник или собиратель. Охотник собиратель жрал много разнообразной пищи, а не только картошечку или хлебушек, диета современных охотников собирателей соответствует всем международным стандартам здорового питания до которой среднему пидорахину - потомку крепостных земледельцев еще срать и срать не одно поколение.
Может работать меньше стали и освободилось много свободного времени? опять хуй. Даже сейчас живущие не в самых благоприятных условиях Бушмены и Хадза тратят на поиск пищи в среднем 20 и 15 часов в неделю. А сколько ты часов в неделю тратишь на добывание своего доширака? будь уверен, первые фермеры въёбывали жёстче и дольше тебя.
Может победила она болезни? всё наоборот. Практически все заразы человека это последствия тесного сожительства как с представителями своего вида так и с одомашненными животными. Может это как то улучшило демографию? ой нет. В отличии от общины охотника охотников собирателей, в которой лишний набор рта и рук имеет ограниченную эффективность и после некоторой отметки цена рта перевешивает пользу рук и в ход вступают демографические регуляторы, у рабов пшеницы эффективность труда общины и кол-во добываемой пищи прямо зависит от количества рабочих рук и это способствовало размножению. Но вместе с руками появлялись и лишние рты, быстро поглощавшие избытки пищи, а значит, приходилось распахивать все новые поля.
По отношению к злакам часто говорят "одомашненный вид растений", но в чём "лол" то, пшеница как росла на полях так и растёт, только вот 12к лет назад она будучи чисто локальным, одним из многих, растений произрастающих на небольшой территории региона известного как Ближний Восток смогла "приручить" и "одомашнить" себе во служение наивного Гомо Сапиенса, который 10к лет с рассвета до заката, расчищал для неё поля, согнувшись в три погибели выпалывал сорняки, защищал её от насекомых и паразитов, распространил её на все континенты кроме очевидно какого. и она захватила весь мир. Если исходить из базовых критериев — выживание и репродукция, то пшеница окажется одним из самых успешных растений в истории Земли. В таких регионах, как Великие Равнины Северной Америки, 10 тысяч лет назад не росло ни единого колоска, а сегодня на площади в многие сотни квадратных километров не встретишь ничего кроме пшеницы. О чём думали первые земледельцы? Нахуя они занялись всем этим? 2,5 миллиона лет люди кормились, собирая растения и охотясь на животных, которые жили и размножались без участия человека. Все виды людей срывали плоды и охотились на диких животных, не пытаясь регулировать их жизнь. Они не решали, где посадить инжир, где пасти стадо или какого барана с какой овцой надо свести. Что такого случилось 12к лет назад?
256 Кб, 433x400
>>334729
Миллионы, уморенные голодом лично Житным Дедом?
>Сап двач, нас наебали, нас наебали злаки.
>умирали тысячи, десятки тысяч, миллионы людей.
Миллионы, уморенные голодом лично Житным Дедом?
>>334729
И вымирали нахуй, как индейцы от заячьей болезни. К тому же поле в гектар может худо бедно прокормить семью в десяток человек, гектар леса не прокормит и одно человека. То есть земледельцев всегда будет в сотни и тысячи раз больше, чем охотников-собирателей. Поэтому когда у земледельцев неурожай, прокормится охотой они не могут не потому, что плохо охотятся, а потому что нахер съедают всю дичь на мили вокруг.
>Если сокращалось поголовье какого-то животного или исчезал какой-то вид растений, люди собирали другие виды растений или охотились на других животных.
И вымирали нахуй, как индейцы от заячьей болезни. К тому же поле в гектар может худо бедно прокормить семью в десяток человек, гектар леса не прокормит и одно человека. То есть земледельцев всегда будет в сотни и тысячи раз больше, чем охотников-собирателей. Поэтому когда у земледельцев неурожай, прокормится охотой они не могут не потому, что плохо охотятся, а потому что нахер съедают всю дичь на мили вокруг.
Есть какой нибудь достоверный фильм фильм о революции 17 года ?
>>334733
Ну и? Больше. Но нахуя? Живёт то каждый по отдельности хуже. Вопрос был не про то почему сх распространилось, а нахуй оно вообще зародилось? Профитов кроме как для группы никаких.
Ну и? Больше. Но нахуя? Живёт то каждый по отдельности хуже. Вопрос был не про то почему сх распространилось, а нахуй оно вообще зародилось? Профитов кроме как для группы никаких.
>>334735
Ну так других и не нужно. Этот ваш индивидуализм появился меньше сто лет назад и не дал миру ничего, кроме говнокреативов одной еврейской шлюхи.
>Профитов кроме как для группы никаких.
Ну так других и не нужно. Этот ваш индивидуализм появился меньше сто лет назад и не дал миру ничего, кроме говнокреативов одной еврейской шлюхи.
Ответы334737
>>334736
Так а как так вышло, что племена охотников соберателей отказались от благ такого образа жизни и добровольно загнали себя в кобалу рабства у сорняков?
Так а как так вышло, что племена охотников соберателей отказались от благ такого образа жизни и добровольно загнали себя в кобалу рабства у сорняков?
Ответы334738
>>334737
А не было тогда никаких благ. Когда мегафауна Европы вся повымерала золотой век охотников завершился и осталась относительно мелкая живность, которая была уже не столь калорийна.
>от благ
А не было тогда никаких благ. Когда мегафауна Европы вся повымерала золотой век охотников завершился и осталась относительно мелкая живность, которая была уже не столь калорийна.
Ответы334743
>>334733
Ну тут ты загнул. Сейчас 22 ц/га снимают - уже не разгуляешься, а раньше и того меньше.
>поле в гектар может худо бедно прокормить семью в десяток человек
Ну тут ты загнул. Сейчас 22 ц/га снимают - уже не разгуляешься, а раньше и того меньше.
Ответы334750
>>334621
Была плановая экономика. Предприятия делали ненужную продукцию. Стала рыночная. Теперь только рентабельные предприятия работают.
Была плановая экономика. Предприятия делали ненужную продукцию. Стала рыночная. Теперь только рентабельные предприятия работают.
>>334741
Как правило, обратного пути уже нет. Хотя в Японии почти все последователи христианства, которых по свидетельствам довольно много было в XVI веке, все куда-то подевались. И христиан там сейчас 1%. Естественно, что без насилия не обошлось.
>массового ненасильственного обращения последователей авраамических религий в язычество?
Как правило, обратного пути уже нет. Хотя в Японии почти все последователи христианства, которых по свидетельствам довольно много было в XVI веке, все куда-то подевались. И христиан там сейчас 1%. Естественно, что без насилия не обошлось.
>>334741
Зачем язычникам проповедовать ? Язычество - это от слова "языцы" - народ. Это народная вера, вера предков, боги - что-то вроде прародителей племени. Нет смысла проповедовать ее инородцу, твои боги ему не нужны, у него свои есть.
А случаи возврата к родному язычеству были, например на Северном Кавказе. В раннем средневековье там распространялось христианство стараниями грузинских проповедников. А после монгольского нашествия грузинам стало не до проповедей, горцев загнали в горы и они вернулись к родной вере, пока не пришли мусульманские проповедники.
Зачем язычникам проповедовать ? Язычество - это от слова "языцы" - народ. Это народная вера, вера предков, боги - что-то вроде прародителей племени. Нет смысла проповедовать ее инородцу, твои боги ему не нужны, у него свои есть.
А случаи возврата к родному язычеству были, например на Северном Кавказе. В раннем средневековье там распространялось христианство стараниями грузинских проповедников. А после монгольского нашествия грузинам стало не до проповедей, горцев загнали в горы и они вернулись к родной вере, пока не пришли мусульманские проповедники.
>>334741
Да. Сейчас на западе дохуя христиан и даже муслимов молются капиталу и правам человека.
Да. Сейчас на западе дохуя христиан и даже муслимов молются капиталу и правам человека.
>>334729
Ага, особенно диета эксимосов соответствует "международным стандартам". Ты сам понимаешь, что эти стандарты меняются очень легко, и если еще недавно продукты с большим содержанием сахара считались нормальными, то сейчас их уже считают вредными? А средний охотник есть столько животного жира, от которого любой европеец заработал бы инфаркт в 40 лет. И кстати нет данных, что охотники жили дольше чем земледельцы, там продолжительность жизни примерно на одном уровне.
>диета современных охотников собирателей соответствует всем международным стандартам здорового питания
Ага, особенно диета эксимосов соответствует "международным стандартам". Ты сам понимаешь, что эти стандарты меняются очень легко, и если еще недавно продукты с большим содержанием сахара считались нормальными, то сейчас их уже считают вредными? А средний охотник есть столько животного жира, от которого любой европеец заработал бы инфаркт в 40 лет. И кстати нет данных, что охотники жили дольше чем земледельцы, там продолжительность жизни примерно на одном уровне.
>>334743
А на БВ то и подавно. Там одна мелочь, которой хуй прокормишься. О каких благах охоты и собирательства в тех местах может идти речь?
А на БВ то и подавно. Там одна мелочь, которой хуй прокормишься. О каких благах охоты и собирательства в тех местах может идти речь?
Ответы334753
>>334729
А чё это на пораше целый тред https://2ch.hk/po/res/21543475.html, (
М) а тут скромненький вопросик?
А чё это на пораше целый тред https://2ch.hk/po/res/21543475.html, (
М) а тут скромненький вопросик?>>334739
Не-а, даже в имперской России самые бедные крестьянские семьи как-то выживали на одной десятине, а это около гектара и есть. А если гектар находился в Египте или Междуречье, колыбелях земледелия, где снимали по три урожая в год, то там проблем еще меньше.
>>334735
В обществе охотников существовали только интересы группы, одиночки были ничем. Если земледельца выгоняли из общины, он мог выжечь делянку, распахать поле и как-то выжить. Если охотника выгоняли в лес, то он просто умирал, просто потому что его способ добычи пищи гораздо опасней и трудозатратней. И как убедились индейцы Северной Америки мясо кролика не может заменить мясо бизона.
Не-а, даже в имперской России самые бедные крестьянские семьи как-то выживали на одной десятине, а это около гектара и есть. А если гектар находился в Египте или Междуречье, колыбелях земледелия, где снимали по три урожая в год, то там проблем еще меньше.
>>334735
В обществе охотников существовали только интересы группы, одиночки были ничем. Если земледельца выгоняли из общины, он мог выжечь делянку, распахать поле и как-то выжить. Если охотника выгоняли в лес, то он просто умирал, просто потому что его способ добычи пищи гораздо опасней и трудозатратней. И как убедились индейцы Северной Америки мясо кролика не может заменить мясо бизона.
>>334748
я оттуда взял. А чё ты там делаешь? порашник ты?
я оттуда взял. А чё ты там делаешь? порашник ты?
>>334747
Ну так почему бы не переселяться. Да и ископаемые скилеты говорят об обратном, как начали поля возделывать так сразу ростом меньше стали.
Ну так почему бы не переселяться. Да и ископаемые скилеты говорят об обратном, как начали поля возделывать так сразу ростом меньше стали.
Ответы334756
>>334753
Или начали хоронить всех подряд, а не тех, кому удалось до села доползти.
>как начали поля возделывать так сразу ростом меньше стали.
Или начали хоронить всех подряд, а не тех, кому удалось до села доползти.
Ответы334760
>>334741
Да, в Византии при Юлиане Отступнике довольно значительное число христиан без насилия убедили отречься от своей веры. При этом христиан не преследовали, император наоборот вернул из ссылки всех епископов, предоставив им самим разбираться, кто у них там еретик.
Да, в Византии при Юлиане Отступнике довольно значительное число христиан без насилия убедили отречься от своей веры. При этом христиан не преследовали, император наоборот вернул из ссылки всех епископов, предоставив им самим разбираться, кто у них там еретик.
Ответы334762
>>334756
Зачем такие фантастики выдумывать что охотники-собиратели хоронили только рослых.
Зачем такие фантастики выдумывать что охотники-собиратели хоронили только рослых.
Ответы334765
>>334759
Не думаю, что к тому моменту христианство ещё укрепилось в массах. Очень многие принимали его ради выгоды и как только ветер подул в другую сторону без особых моральных терзаний отреклись.
>значительное число христиан без насилия убедили отречься от своей веры.
Не думаю, что к тому моменту христианство ещё укрепилось в массах. Очень многие принимали его ради выгоды и как только ветер подул в другую сторону без особых моральных терзаний отреклись.
>>334760
Где я это сказал? Я имел в виду, что характер смертности был совершенно другой и едва ли первобытные охотники заморачивались поиском трупов их камрадов, погибших на охоте, чтобы их похоронить. Скорее всего, большую часть трупов схарчили либо звери, либо сами охотники. А уже во времена развитого земледелия начали заморачиваться с погребальными обрядами, потому скелетов сохранилось несоизмеримо больше.
Это типичный пример когнитивных искажений типа "раньше было лучше"
>что охотники-собиратели хоронили только рослых
Где я это сказал? Я имел в виду, что характер смертности был совершенно другой и едва ли первобытные охотники заморачивались поиском трупов их камрадов, погибших на охоте, чтобы их похоронить. Скорее всего, большую часть трупов схарчили либо звери, либо сами охотники. А уже во времена развитого земледелия начали заморачиваться с погребальными обрядами, потому скелетов сохранилось несоизмеримо больше.
Это типичный пример когнитивных искажений типа "раньше было лучше"
Ответы334769
>>334765
Именно такой характер, что в сравнимых по кол-ву выборках сх общин и собирателей у вторых рост оказывался выше. Чудо из чудес. А охотники собиратели объективно жили лучше чем первые земледельцы.
Именно такой характер, что в сравнимых по кол-ву выборках сх общин и собирателей у вторых рост оказывался выше. Чудо из чудес. А охотники собиратели объективно жили лучше чем первые земледельцы.
>>334772
Это вполне себе связанные темы. Чем более развита погребальная культура, тем больше доходит скелетов до наших дней.
Это вполне себе связанные темы. Чем более развита погребальная культура, тем больше доходит скелетов до наших дней.
Ответы334776
>>334769
А твои охотники и землепашцы точно относились к одной расе и были прямыми потомками друг друга? А то русские-земледельцы, колонизировавшие Сибирь, оказались куда крупнее аборигенов-охотников. Или вот в Африке рядышком живут коротышки-пигмеи, которые охотники и двухметровые гиганты карамоджонги, которые пастухи и земледельцы.
>А охотники собиратели объективно жили лучше чем первые земледельцы.
А твои охотники и землепашцы точно относились к одной расе и были прямыми потомками друг друга? А то русские-земледельцы, колонизировавшие Сибирь, оказались куда крупнее аборигенов-охотников. Или вот в Африке рядышком живут коротышки-пигмеи, которые охотники и двухметровые гиганты карамоджонги, которые пастухи и земледельцы.
Ответы334779
>>334779
И что? Я тебе зачем примеры пигмеев и карамоджонгов привел? Или жили в Тмутаракани славяне, потом вывелись, поселились там половцы, потом монголы, а ты такой рассуждаешь, что на этой территории при переходе от земледелия к кочевому животноводству сократился рост местных жителей.
>На той же территории же сравнивали скелеты.
И что? Я тебе зачем примеры пигмеев и карамоджонгов привел? Или жили в Тмутаракани славяне, потом вывелись, поселились там половцы, потом монголы, а ты такой рассуждаешь, что на этой территории при переходе от земледелия к кочевому животноводству сократился рост местных жителей.
Ответы334782
>>334780
Ну так видимо имеются какие то веские соображения. Может там по строению костей как то определяют может днк? Ну и странно как то вышло бы, что бы такое совпадение. Уверен это довольно очевидно что бы это не было рассмотрено.
Ну так видимо имеются какие то веские соображения. Может там по строению костей как то определяют может днк? Ну и странно как то вышло бы, что бы такое совпадение. Уверен это довольно очевидно что бы это не было рассмотрено.
>>334748
то, что паста написана порашником, это и так видно.
то, что паста написана порашником, это и так видно.
>>334502
Кажется у тебя проблемы с логикой.
>Англия непосредственно воюет с Россией
>Без англичанка гадит
Кажется у тебя проблемы с логикой.
как получилось,что Британия стала на подсосе у сша?
Ответы334848
>>334848
мне интересен сам процесс вхождения Бритахи в зону влияния сша.или не все так просто-они опять разыгрывают идею,что у Британии нет друзей,а есть интересы. те им щас выгодно быть в таком положении
мне интересен сам процесс вхождения Бритахи в зону влияния сша.или не все так просто-они опять разыгрывают идею,что у Британии нет друзей,а есть интересы. те им щас выгодно быть в таком положении
Ответы334851
>>334849
началось в первую мировую (займы, тысячи их, а еще ресурсы), а окончательно легли под США, когда рузвельт отдал черчиллю старый торговый флот, а черчилль рузвельту - пересадочные аэродромы по всему миру и право беспошлинного импорта и торговли по всей империи
началось в первую мировую (займы, тысячи их, а еще ресурсы), а окончательно легли под США, когда рузвельт отдал черчиллю старый торговый флот, а черчилль рузвельту - пересадочные аэродромы по всему миру и право беспошлинного импорта и торговли по всей империи
Ответы334852
>>334852
да не в том дело
до впмв британия (империя) была самостоятельной абсолютно во всем, но к концу вмв они были не просто в долгах по уши, они еще и пустили на свой внутренний рынок страну, которая обходила их по всем статьям
да не в том дело
до впмв британия (империя) была самостоятельной абсолютно во всем, но к концу вмв они были не просто в долгах по уши, они еще и пустили на свой внутренний рынок страну, которая обходила их по всем статьям
Ответы334856
>>334856
што?
хуй знает, что ты имеешь ввиду, но, в общем и целом, американцы воспринимают британцев как, что-то вроде, дальних родственников (старших)
даже сразу после революции, во время выяснений отношений на море в 1803-1812 и после войны 1812 американы достаточно уважительно относились к бритам
што?
хуй знает, что ты имеешь ввиду, но, в общем и целом, американцы воспринимают британцев как, что-то вроде, дальних родственников (старших)
даже сразу после революции, во время выяснений отношений на море в 1803-1812 и после войны 1812 американы достаточно уважительно относились к бритам
Ответы334859
>>334858
окей,переведу на двачерский язык,они бэты,гаммы,омеги,насколько у них свобода своего мнения в политике?
окей,переведу на двачерский язык,они бэты,гаммы,омеги,насколько у них свобода своего мнения в политике?
>>334859
Вот настолько. показал насколько
Вот настолько. показал насколько
>>334856
Посмотри американские СМИ.
Посмотри американские СМИ.
Можете кинуть годных статей на тему Хрущевской оттепели и время правления Брежнева?
Почему моча тред не перекатывает? 1600 постов, неудобно жеж
>>334859
Ебать ты просто конченный.
Ебать ты просто конченный.
>>331006
само собой.
само собой.
>>332107
так же как россия от монархизма пришла к комунизму.>>332202
кэп напоминает что до раздела Корейцы жили под японией и как независимую нацию себя не воспринимали.
так же как россия от монархизма пришла к комунизму.>>332202
> Точнее про то, как это воспринималось самими простыми корейцами, что большие страны так ими вертят.
кэп напоминает что до раздела Корейцы жили под японией и как независимую нацию себя не воспринимали.
Ответы334968
>>334729
Насчет голода. Интересно, сколько может продержаться без новых поступлений продовольствия охотничье племя? Месяц? Два? Вряд ли больше, запасать еду на подольше охотники научились только в землях с вечной мерзлотой, да и то результат получался специфический - хакарл там или копальхейм. Соответственно если все мамонты внезапно зимой/в засуху (т.е. травки нипасобирать) ушли на дальний кордон или передохли от какой эпизоотии, охотникам придется жрать стариков, свою одежду и собак (именно в таком порядке). А земледелец в стабильном обществе имел часто запас на пару лет вперед, что позволяло пережить неурожайный год, а то и не один. Голод все равно случался, но не в таких масштабах и реже.
Дальше - численность. Если два племени охотников или охотники с земледельцами соприкоснулись угодьями - все, надо либо воевать, либо не размножаться. Не размножаться древние не умели и воевали. Но численность охотничьих племен маленькая и каждый убитый мужик - приближает их вымирание от голода. А у земледельцев народу больше на порядок, да еще и в поле могут горбатиться все от мала до велика - значит можно создать прото-армию и охотники, какими бы уберменшами они каждый в отдельности не были, соснут от стада реднеков с мотыгами, потому что 20:1 не затащить никаким скиллом.
Зараза. Да, эпидемии чумы и тому подобного получили размах именно с развитием земледелия, однако это не значит, что их не было раньше. Просто в общине земледельцев всегда остается кто-нибудь, кто выживет и начнет все сначала. А у охотников, потерявших три четверти взрослых мужиков, будущего нет ибо некому очередного бизона загнать. Плюс у них еще есть специфические проблемы со здоровьем - паразиты диких животных могут жить и в человеке, а учитывая практически поголовную зараженность некоторых видов такими прелестными существами как солитеры и эхинококки, поедание добычи может превратиться в русскую рулетку.
Наконец, время. Я хз, откуда взялись цифры про 15 часов в неделю у бушменов и подозреваю, что в них не входит транспортировка добытого, разделывание итд. Но в любом случае это то, чем нужно заниматься КАЖДЫЙ день. Без выходных, с редкими праздниками. А земледелец, собрав урожай может три-четыре МЕСЯЦА ебать гусей, ни о чем не заботясь. Или лепить горшки для дома и на продажу, осваивать обработку металла, ткать одежду и гнать пивасик. Охотник, будучи успешным человеком в своем племени, внезапно выяснит, что соседи принимают его за вонючего бомжа в обносках. А вскоре он волей-неволей вынужден будет охотиться не только для себя, но и для земледельцев, потому что его тян готова дать только за платье из крашеной ткани и горшок с узорами...
Насчет голода. Интересно, сколько может продержаться без новых поступлений продовольствия охотничье племя? Месяц? Два? Вряд ли больше, запасать еду на подольше охотники научились только в землях с вечной мерзлотой, да и то результат получался специфический - хакарл там или копальхейм. Соответственно если все мамонты внезапно зимой/в засуху (т.е. травки нипасобирать) ушли на дальний кордон или передохли от какой эпизоотии, охотникам придется жрать стариков, свою одежду и собак (именно в таком порядке). А земледелец в стабильном обществе имел часто запас на пару лет вперед, что позволяло пережить неурожайный год, а то и не один. Голод все равно случался, но не в таких масштабах и реже.
Дальше - численность. Если два племени охотников или охотники с земледельцами соприкоснулись угодьями - все, надо либо воевать, либо не размножаться. Не размножаться древние не умели и воевали. Но численность охотничьих племен маленькая и каждый убитый мужик - приближает их вымирание от голода. А у земледельцев народу больше на порядок, да еще и в поле могут горбатиться все от мала до велика - значит можно создать прото-армию и охотники, какими бы уберменшами они каждый в отдельности не были, соснут от стада реднеков с мотыгами, потому что 20:1 не затащить никаким скиллом.
Зараза. Да, эпидемии чумы и тому подобного получили размах именно с развитием земледелия, однако это не значит, что их не было раньше. Просто в общине земледельцев всегда остается кто-нибудь, кто выживет и начнет все сначала. А у охотников, потерявших три четверти взрослых мужиков, будущего нет ибо некому очередного бизона загнать. Плюс у них еще есть специфические проблемы со здоровьем - паразиты диких животных могут жить и в человеке, а учитывая практически поголовную зараженность некоторых видов такими прелестными существами как солитеры и эхинококки, поедание добычи может превратиться в русскую рулетку.
Наконец, время. Я хз, откуда взялись цифры про 15 часов в неделю у бушменов и подозреваю, что в них не входит транспортировка добытого, разделывание итд. Но в любом случае это то, чем нужно заниматься КАЖДЫЙ день. Без выходных, с редкими праздниками. А земледелец, собрав урожай может три-четыре МЕСЯЦА ебать гусей, ни о чем не заботясь. Или лепить горшки для дома и на продажу, осваивать обработку металла, ткать одежду и гнать пивасик. Охотник, будучи успешным человеком в своем племени, внезапно выяснит, что соседи принимают его за вонючего бомжа в обносках. А вскоре он волей-неволей вынужден будет охотиться не только для себя, но и для земледельцев, потому что его тян готова дать только за платье из крашеной ткани и горшок с узорами...
>>334729
Насчет голода. Интересно, сколько может продержаться без новых поступлений продовольствия охотничье племя? Месяц? Два? Вряд ли больше, запасать еду на подольше охотники научились только в землях с вечной мерзлотой, да и то результат получался специфический - хакарл там или копальхейм. Соответственно если все мамонты внезапно зимой/в засуху (т.е. травки нипасобирать) ушли на дальний кордон или передохли от какой эпизоотии, охотникам придется жрать стариков, свою одежду и собак (именно в таком порядке). А земледелец в стабильном обществе имел часто запас на пару лет вперед, что позволяло пережить неурожайный год, а то и не один. Голод все равно случался, но не в таких масштабах и реже.
Дальше - численность. Если два племени охотников или охотники с земледельцами соприкоснулись угодьями - все, надо либо воевать, либо не размножаться. Не размножаться древние не умели и воевали. Но численность охотничьих племен маленькая и каждый убитый мужик - приближает их вымирание от голода. А у земледельцев народу больше на порядок, да еще и в поле могут горбатиться все от мала до велика - значит можно создать прото-армию и охотники, какими бы уберменшами они каждый в отдельности не были, соснут от стада реднеков с мотыгами, потому что 20:1 не затащить никаким скиллом.
Зараза. Да, эпидемии чумы и тому подобного получили размах именно с развитием земледелия, однако это не значит, что их не было раньше. Просто в общине земледельцев всегда остается кто-нибудь, кто выживет и начнет все сначала. А у охотников, потерявших три четверти взрослых мужиков, будущего нет ибо некому очередного бизона загнать. Плюс у них еще есть специфические проблемы со здоровьем - паразиты диких животных могут жить и в человеке, а учитывая практически поголовную зараженность некоторых видов такими прелестными существами как солитеры и эхинококки, поедание добычи может превратиться в русскую рулетку.
Наконец, время. Я хз, откуда взялись цифры про 15 часов в неделю у бушменов и подозреваю, что в них не входит транспортировка добытого, разделывание итд. Но в любом случае это то, чем нужно заниматься КАЖДЫЙ день. Без выходных, с редкими праздниками. А земледелец, собрав урожай может три-четыре МЕСЯЦА ебать гусей, ни о чем не заботясь. Или лепить горшки для дома и на продажу, осваивать обработку металла, ткать одежду и гнать пивасик. Охотник, будучи успешным человеком в своем племени, внезапно выяснит, что соседи принимают его за вонючего бомжа в обносках. А вскоре он волей-неволей вынужден будет охотиться не только для себя, но и для земледельцев, потому что его тян готова дать только за платье из крашеной ткани и горшок с узорами...
Насчет голода. Интересно, сколько может продержаться без новых поступлений продовольствия охотничье племя? Месяц? Два? Вряд ли больше, запасать еду на подольше охотники научились только в землях с вечной мерзлотой, да и то результат получался специфический - хакарл там или копальхейм. Соответственно если все мамонты внезапно зимой/в засуху (т.е. травки нипасобирать) ушли на дальний кордон или передохли от какой эпизоотии, охотникам придется жрать стариков, свою одежду и собак (именно в таком порядке). А земледелец в стабильном обществе имел часто запас на пару лет вперед, что позволяло пережить неурожайный год, а то и не один. Голод все равно случался, но не в таких масштабах и реже.
Дальше - численность. Если два племени охотников или охотники с земледельцами соприкоснулись угодьями - все, надо либо воевать, либо не размножаться. Не размножаться древние не умели и воевали. Но численность охотничьих племен маленькая и каждый убитый мужик - приближает их вымирание от голода. А у земледельцев народу больше на порядок, да еще и в поле могут горбатиться все от мала до велика - значит можно создать прото-армию и охотники, какими бы уберменшами они каждый в отдельности не были, соснут от стада реднеков с мотыгами, потому что 20:1 не затащить никаким скиллом.
Зараза. Да, эпидемии чумы и тому подобного получили размах именно с развитием земледелия, однако это не значит, что их не было раньше. Просто в общине земледельцев всегда остается кто-нибудь, кто выживет и начнет все сначала. А у охотников, потерявших три четверти взрослых мужиков, будущего нет ибо некому очередного бизона загнать. Плюс у них еще есть специфические проблемы со здоровьем - паразиты диких животных могут жить и в человеке, а учитывая практически поголовную зараженность некоторых видов такими прелестными существами как солитеры и эхинококки, поедание добычи может превратиться в русскую рулетку.
Наконец, время. Я хз, откуда взялись цифры про 15 часов в неделю у бушменов и подозреваю, что в них не входит транспортировка добытого, разделывание итд. Но в любом случае это то, чем нужно заниматься КАЖДЫЙ день. Без выходных, с редкими праздниками. А земледелец, собрав урожай может три-четыре МЕСЯЦА ебать гусей, ни о чем не заботясь. Или лепить горшки для дома и на продажу, осваивать обработку металла, ткать одежду и гнать пивасик. Охотник, будучи успешным человеком в своем племени, внезапно выяснит, что соседи принимают его за вонючего бомжа в обносках. А вскоре он волей-неволей вынужден будет охотиться не только для себя, но и для земледельцев, потому что его тян готова дать только за платье из крашеной ткани и горшок с узорами...
>>334947
Полтава или Нарва в 19 веке были? Ну ок...
Полтава или Нарва в 19 веке были? Ну ок...
>>329999 (OP)
Объясните, плиз, аноны, как если на начало ВОВ СССР обладал большим количеством единиц техники, оружия и большим личным составом в сравнениис Германией, в течение четырех лет НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ он не мог остановить вторжение.
Объясните, плиз, аноны, как если на начало ВОВ СССР обладал большим количеством единиц техники, оружия и большим личным составом в сравнениис Германией, в течение четырех лет НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ он не мог остановить вторжение.
>>334980
4 года, ты точно не попутал? А по факту вопроса - какая разница столько у тебя танчиков, соснешь ведь если не сумеешь применять ресурс этот.
4 года, ты точно не попутал? А по факту вопроса - какая разница столько у тебя танчиков, соснешь ведь если не сумеешь применять ресурс этот.
Ответы334982
>>334981
Ну не верю, что руководство СССР было таким тупым и неумеющим в военное дело.
Да, не четыре, а два, но все равно долго.
Ну не верю, что руководство СССР было таким тупым и неумеющим в военное дело.
Да, не четыре, а два, но все равно долго.
>>334982
Как и франция, да и бриташку с сша спасло только малый и большой ламанг
Как и франция, да и бриташку с сша спасло только малый и большой ламанг
>>334986
Если учитывать, что Германия планировала захватить СССР за 1-3 месяца, то да.
Если учитывать, что Германия планировала захватить СССР за 1-3 месяца, то да.
>>334987
Точно планировала? Ты меня не обманываешь? Весь СССР?
Точно планировала? Ты меня не обманываешь? Весь СССР?
>>334982
Лол. Перед войной были крупные чистки в армии, как ты думаешь это отразилось на ее боеспособности?
>что руководство СССР было таким тупым и неумеющим в военное дело.
Лол. Перед войной были крупные чистки в армии, как ты думаешь это отразилось на ее боеспособности?
>>334980
Бронесаранча не нужна. Нужны ТАНКОВЫЕ части и соединения, объединенные в кулак на направлении главного удара.
Опыт ВОВ, кстати, совков ничем не научил, по-моему. К Холодной Войне целиком вернулись к довоенным шаблонам.
Бронесаранча не нужна. Нужны ТАНКОВЫЕ части и соединения, объединенные в кулак на направлении главного удара.
Опыт ВОВ, кстати, совков ничем не научил, по-моему. К Холодной Войне целиком вернулись к довоенным шаблонам.
>>334980
>>334982
>>334987
>>334992
Планировала в срок одной компании -т.е. до Нового года выйти на линию Архангельск-Астрахань, разгромив при этом основные силы СССР
Смог уже через четыре месяца - под Москвой
Относительно применения танков в предвоенный период в СССР была борьба воен.теоретиков по вопросу применения танков в будущей войне - линия Тухачевского - отдельные мощные танковые ударные корпуса; и линия Павлова - механизированные бригады и дивизии с прикреплёнными к ним сравнительно небольшими танковыми частями - такая тактика успешно себя показала на Халхин-Голе.
Да - в Западных округах количество танков, самолётов и артиллерии превышало немецкие. Но значительную часть парка самолётов и танков составляла устаревшая техника, хотя конечно -это надо сказать - на вооружении уже были танки Т34 и КВ которые были лучше немецких - так в бою под Луцком 6 наших КВ и 4 Т34 отбили атаку 40 немецких танков. Но сказалось превосходство немцев в воздухе - воздушными ударами немцы лишили мех.части РККА подвоза горючего и боеприпасов. К тому-же наши танки и самолёты не были тогда ещё оборудованы бортовыми радиостанциями, что значительно затрудняло координированно вести бой, а у немцев это уже было.
>>334982
>>334987
>>334992
>Германия планировала захватить СССР за 1-3 месяца
Планировала в срок одной компании -т.е. до Нового года выйти на линию Архангельск-Астрахань, разгромив при этом основные силы СССР
>в течение четырех лет НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ он не мог остановить вторжение.
Смог уже через четыре месяца - под Москвой
>Бронесаранча не нужна. Нужны ТАНКОВЫЕ части и соединения, объединенные в кулак на направлении главного удара.
Относительно применения танков в предвоенный период в СССР была борьба воен.теоретиков по вопросу применения танков в будущей войне - линия Тухачевского - отдельные мощные танковые ударные корпуса; и линия Павлова - механизированные бригады и дивизии с прикреплёнными к ним сравнительно небольшими танковыми частями - такая тактика успешно себя показала на Халхин-Голе.
>СССР обладал большим количеством единиц техники
Да - в Западных округах количество танков, самолётов и артиллерии превышало немецкие. Но значительную часть парка самолётов и танков составляла устаревшая техника, хотя конечно -это надо сказать - на вооружении уже были танки Т34 и КВ которые были лучше немецких - так в бою под Луцком 6 наших КВ и 4 Т34 отбили атаку 40 немецких танков. Но сказалось превосходство немцев в воздухе - воздушными ударами немцы лишили мех.части РККА подвоза горючего и боеприпасов. К тому-же наши танки и самолёты не были тогда ещё оборудованы бортовыми радиостанциями, что значительно затрудняло координированно вести бой, а у немцев это уже было.
Ответы335015
>>335014
Да дело не в этом, а в том, что вместо тяжелого вооружения клепали для армии продвинутую версию тачанок Гражданской. Очень-очень много.
В ВОВ вроде научились правильно наступать пехотой и дали ей эффективное средство моторизации и поддержки - Т-34-85 (как танк в танковых соединениях Тридцатьчетверка и в в ту войну была не очень).
После 50-х гг - ну ты понял.
Да дело не в этом, а в том, что вместо тяжелого вооружения клепали для армии продвинутую версию тачанок Гражданской. Очень-очень много.
В ВОВ вроде научились правильно наступать пехотой и дали ей эффективное средство моторизации и поддержки - Т-34-85 (как танк в танковых соединениях Тридцатьчетверка и в в ту войну была не очень).
После 50-х гг - ну ты понял.
>>335015
Не узнал в гриме: Резун, Солонин, Фоменко?
> клепали для армии продвинутую версию тачанок Гражданской
>средство моторизации ... - Т-34-85
Не узнал в гриме: Резун, Солонин, Фоменко?
>>335015
Простите, а что это за высер пятиклашки? Какой то сумбур, ничего не понятно, случайный набор слов. Это не только к истории не имеет отношения, но и к человеческой речи.
>Да дело не в этом, а в том, что вместо тяжелого вооружения клепали для армии продвинутую версию тачанок Гражданской. Очень-очень много.
>
>В ВОВ вроде научились правильно наступать пехотой и дали ей эффективное средство моторизации и поддержки - Т-34-85 (как танк в танковых соединениях Тридцатьчетверка и в в ту войну была не очень).
>
>После 50-х гг - ну ты понял.
Простите, а что это за высер пятиклашки? Какой то сумбур, ничего не понятно, случайный набор слов. Это не только к истории не имеет отношения, но и к человеческой речи.
Ответы335030
>>334980
Чего объяснять, если ты в вопросе пиздишь? Через несколько месяцев остановили. В чем проблема? Может задать вопрос, как имея превосходство в технике и солдатне, как количественно, так и качественно(касательно танков) Бриташка и Фрашка отсосали за пару недель? Или задать вопрос, чего это союзники имея в разы превосходящую промышленность, людские ресурсы и технические в войну вступили по взрослому только в 44?
>Объясните, плиз, аноны, как если на начало ВОВ СССР обладал большим количеством единиц техники, оружия и большим личным составом в сравнениис Германией, в течение четырех лет НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ он не мог остановить вторжение.
Чего объяснять, если ты в вопросе пиздишь? Через несколько месяцев остановили. В чем проблема? Может задать вопрос, как имея превосходство в технике и солдатне, как количественно, так и качественно(касательно танков) Бриташка и Фрашка отсосали за пару недель? Или задать вопрос, чего это союзники имея в разы превосходящую промышленность, людские ресурсы и технические в войну вступили по взрослому только в 44?
Ответы335028
>>335026
ну это чисто британская тактика,сидеть на острове и смотреть как враги друг друга ебашут
ну это чисто британская тактика,сидеть на острове и смотреть как враги друг друга ебашут
Ответы335031
>>335025
Ну этаблять
Сильная оборона - пехота наступает перед танками, танки осуществляют огневую поддержку атаки
Оборона прорвана - пехоту на танки и вперед.
Все послевоенные источники категорически отрицают сколь-либо позиционный характер войны будущей, "творчески развивают" довоенную "теорию глубоких операций".
Ну и техника в мотострелковых дивизиях совковых соответсвующая - алюминиевые коробочки, призваные делать вид, что они вооржены и очень опасны.
Я мог бы изложить трактат, написать про тактику и оперативное искусство СА и НАТО, привести примеры из локлаьных конфликтов ХХ и ХХI века и много сложных научных слов, но оно в этой ветке нахуй никому не нужно, поверь.
Ну этаблять
Сильная оборона - пехота наступает перед танками, танки осуществляют огневую поддержку атаки
Оборона прорвана - пехоту на танки и вперед.
Все послевоенные источники категорически отрицают сколь-либо позиционный характер войны будущей, "творчески развивают" довоенную "теорию глубоких операций".
Ну и техника в мотострелковых дивизиях совковых соответсвующая - алюминиевые коробочки, призваные делать вид, что они вооржены и очень опасны.
Я мог бы изложить трактат, написать про тактику и оперативное искусство СА и НАТО, привести примеры из локлаьных конфликтов ХХ и ХХI века и много сложных научных слов, но оно в этой ветке нахуй никому не нужно, поверь.
>>335031
Сколько там тех томми было? И да они таки пытались сьебать на остров и смотреть как немцы ибут французов и остальных.
Сколько там тех томми было? И да они таки пытались сьебать на остров и смотреть как немцы ибут французов и остальных.
Ответы335034
>>335030
Ну и мозги в черепушке твоей соответсвующие - эхинококкозные цисты, призваные делать вид, что онидумают и очень сообразительны.
Ну и мозги в черепушке твоей соответсвующие - эхинококкозные цисты, призваные делать вид, что онидумают и очень сообразительны.
>>335032
С дюжину дивизий.
А могли с острова и не вылазить, а с самого начала "смотреть как враги друг друга ебашут".
>Сколько там тех томми было?
С дюжину дивизий.
>И да они таки пытались сьебать на остров
А могли с острова и не вылазить, а с самого начала "смотреть как враги друг друга ебашут".
Ответы335035
>>335034
Ну охуеть теперь.
Ну кто ж знал что так оно обернется. ХОтели как обычно прикинуться что что-то делаеют. А как выяснили что там епта стреляют оказывается - сразу на остров и на переговоры с дьяволом.
>С дюжину дивизий.
Ну охуеть теперь.
>А могли с острова и не вылазит
Ну кто ж знал что так оно обернется. ХОтели как обычно прикинуться что что-то делаеют. А как выяснили что там епта стреляют оказывается - сразу на остров и на переговоры с дьяволом.
Ответы335040
>>335035
Ну охуей, раз тебе так хочется.
На войне стреляют?! А тупая англичанка не знала и подгадила сама себе.
>Ну охуеть теперь
Ну охуей, раз тебе так хочется.
>как выяснили что там епта стреляют
На войне стреляют?! А тупая англичанка не знала и подгадила сама себе.
Ответы335049
>>335040
Да я и охуел. Целых десяток дивизий послали? Они надеялись вермахт забороть такими силами или чо?
Зачем подгадила? Села в дюнкерке на досточку и поплыла гордо домой.
>Ну охуей,
Да я и охуел. Целых десяток дивизий послали? Они надеялись вермахт забороть такими силами или чо?
>На войне стреляют?! А тупая англичанка не знала и подгадила сама себе.
Зачем подгадила? Села в дюнкерке на досточку и поплыла гордо домой.
>>335015
>>335030
Это и есть тактика Павлова. Т34 для этого и создан. А для танковых ударов был предназначен КВ.
>>335030
>В ВОВ вроде научились правильно наступать пехотой и дали ей эффективное средство моторизации и поддержки - Т-34-85 (как танк в танковых соединениях Тридцатьчетверка и в в ту войну была не очень).
>Сильная оборона - пехота наступает перед танками, танки осуществляют огневую поддержку атаки. Оборона прорвана - пехоту на танки и вперед.
Это и есть тактика Павлова. Т34 для этого и создан. А для танковых ударов был предназначен КВ.
>>335055
а какая тактика была у англичан и пиндосов?
а какая тактика была у англичан и пиндосов?
>>335055
Пиздеж.
>>335055
Это и есть обычное использование танков.
>>335055
Чушь.
>>335055
Что ты под танковыми ударами понимаешь? Кв предназначался выпиливать укрепленные точки. Остальное - т34
>(как танк в танковых соединениях Тридцатьчетверка и в в ту войну была не очень).
Пиздеж.
>>335055
>Сильная оборона - пехота наступает перед танками, танки осуществляют огневую поддержку атаки.
Это и есть обычное использование танков.
>>335055
>Оборона прорвана - пехоту на танки и вперед.
Чушь.
>>335055
>Это и есть тактика Павлова. Т34 для этого и создан. А для танковых ударов был предназначен КВ.
Что ты под танковыми ударами понимаешь? Кв предназначался выпиливать укрепленные точки. Остальное - т34
Ответы335108
>>335108
Блять, ты бы хоть почитал, как Тигры использовались и сколько их было на Восточном фронте.
Блять, ты бы хоть почитал, как Тигры использовались и сколько их было на Восточном фронте.
>>335108
Сравниваем хуй с пальцем? Реальность - это не Ворлд оф танкс и не тундра. В реальности основная танковая задача: сфокусировать танковый кулак в одном, желательно слабом месте и прорвать оборону. Куда потом набигают юниты и за танками совершают окружения. Само по себе это мероприятие ломает всю оборону на фронет, и заставляет либо купировать прорыв танками, либо отсупать по всему фронту, до тех пор, пока прорыв не остановят, и не появится возможность выстроить оборону на фронте, что занимает не одну неделю и даже месяцы.
Так вот, эти все пантеро-тигры хороши в ВОТЕ. Когда лишенные всего того, что делало их дерьмо на поле боя, тигро-пантеры показывают 34-кам кузькину мать.
На деле, внезапно, тигр бы тяжелым танком и 1 на один никакая 34 с ним махаться не собиралась. Сравнивать их броню, пушку и прочее в "вакуумной" битве один на один может только отсталышь. Пантера, не смотря, на то что по классификации некоторых средний танк. Тяжелее 34 на 10 тонн, а то и больше(34 от 25 до 33 тонн против 44 пантеры).
При этом, ни тигр, ни пантера не обладают запасом хода т34 и надежности. И ты, мой друг, спроисшь: "да кому это надо, ведь дело в пушках и броне". А вот и нихуя. Совершенно похуй, какие у тебя пухи, если:
1. Нет количественного пресоходства. Благодаря хуевой туче 34-ок совки могли выбирать где сделать прорыв, мало того, при необходимости они могли сделать и несколько прорывов отдаленных друг от друга на сотни киломентров.
2. Благодаря надежности т-34 (ща прибежит имбицил и будут кукарекать про ненадежные 34 в начале войны, очевидно полностью игнорируя период который мы тут разбираем) совки могли перебрасывать своим ходом танки в рамках заданных зон ответственности. И вынуждало бы немцев перебрасывать свои силы для отражения атаки.
3. И вот какая мулька, и тигры и пантеры больше несли потерь от простого перемещения, чем от вражеского огня. Ну и пантеры, отлично проявили себя в бою, стоя как... хуй знает что, в первом же бою почти все пантеры были перебиты... Внимание.... Пушками. И мега дорогой танк, всю войну наиболее эффективно использовался в обороне, закоманным по башню. Что абсолютный "вин" для дорогого танка - пользоваться как пто пушка.
Можно долго расписывать, но факты говорят о том, что т-34 как армейское вооружение давал на клык всей техники с которой сталкивался в бою. И только школьники, придумывающие свои "факты" - на деле просто вымыслы и попытки придумать такие факторы сравнения, специально подогнанные под "немецкие танки" - могут утверждать иначе.
>Против Тигра и Пантеры не очень.
>
Сравниваем хуй с пальцем? Реальность - это не Ворлд оф танкс и не тундра. В реальности основная танковая задача: сфокусировать танковый кулак в одном, желательно слабом месте и прорвать оборону. Куда потом набигают юниты и за танками совершают окружения. Само по себе это мероприятие ломает всю оборону на фронет, и заставляет либо купировать прорыв танками, либо отсупать по всему фронту, до тех пор, пока прорыв не остановят, и не появится возможность выстроить оборону на фронте, что занимает не одну неделю и даже месяцы.
Так вот, эти все пантеро-тигры хороши в ВОТЕ. Когда лишенные всего того, что делало их дерьмо на поле боя, тигро-пантеры показывают 34-кам кузькину мать.
На деле, внезапно, тигр бы тяжелым танком и 1 на один никакая 34 с ним махаться не собиралась. Сравнивать их броню, пушку и прочее в "вакуумной" битве один на один может только отсталышь. Пантера, не смотря, на то что по классификации некоторых средний танк. Тяжелее 34 на 10 тонн, а то и больше(34 от 25 до 33 тонн против 44 пантеры).
При этом, ни тигр, ни пантера не обладают запасом хода т34 и надежности. И ты, мой друг, спроисшь: "да кому это надо, ведь дело в пушках и броне". А вот и нихуя. Совершенно похуй, какие у тебя пухи, если:
1. Нет количественного пресоходства. Благодаря хуевой туче 34-ок совки могли выбирать где сделать прорыв, мало того, при необходимости они могли сделать и несколько прорывов отдаленных друг от друга на сотни киломентров.
2. Благодаря надежности т-34 (ща прибежит имбицил и будут кукарекать про ненадежные 34 в начале войны, очевидно полностью игнорируя период который мы тут разбираем) совки могли перебрасывать своим ходом танки в рамках заданных зон ответственности. И вынуждало бы немцев перебрасывать свои силы для отражения атаки.
3. И вот какая мулька, и тигры и пантеры больше несли потерь от простого перемещения, чем от вражеского огня. Ну и пантеры, отлично проявили себя в бою, стоя как... хуй знает что, в первом же бою почти все пантеры были перебиты... Внимание.... Пушками. И мега дорогой танк, всю войну наиболее эффективно использовался в обороне, закоманным по башню. Что абсолютный "вин" для дорогого танка - пользоваться как пто пушка.
Можно долго расписывать, но факты говорят о том, что т-34 как армейское вооружение давал на клык всей техники с которой сталкивался в бою. И только школьники, придумывающие свои "факты" - на деле просто вымыслы и попытки придумать такие факторы сравнения, специально подогнанные под "немецкие танки" - могут утверждать иначе.
>>335108
Сравниваем хуй с пальцем? Реальность - это не Ворлд оф танкс и не тундра. В реальности основная танковая задача: сфокусировать танковый кулак в одном, желательно слабом месте и прорвать оборону. Куда потом набигают юниты и за танками совершают окружения. Само по себе это мероприятие ломает всю оборону на фронет, и заставляет либо купировать прорыв танками, либо отсупать по всему фронту, до тех пор, пока прорыв не остановят, и не появится возможность выстроить оборону на фронте, что занимает не одну неделю и даже месяцы.
Так вот, эти все пантеро-тигры хороши в ВОТЕ. Когда лишенные всего того, что делало их дерьмо на поле боя, тигро-пантеры показывают 34-кам кузькину мать.
На деле, внезапно, тигр бы тяжелым танком и 1 на один никакая 34 с ним махаться не собиралась. Сравнивать их броню, пушку и прочее в "вакуумной" битве один на один может только отсталышь. Пантера, не смотря, на то что по классификации некоторых средний танк. Тяжелее 34 на 10 тонн, а то и больше(34 от 25 до 33 тонн против 44 пантеры).
При этом, ни тигр, ни пантера не обладают запасом хода т34 и надежности. И ты, мой друг, спроисшь: "да кому это надо, ведь дело в пушках и броне". А вот и нихуя. Совершенно похуй, какие у тебя пухи, если:
1. Нет количественного пресоходства. Благодаря хуевой туче 34-ок совки могли выбирать где сделать прорыв, мало того, при необходимости они могли сделать и несколько прорывов отдаленных друг от друга на сотни киломентров.
2. Благодаря надежности т-34 (ща прибежит имбицил и будут кукарекать про ненадежные 34 в начале войны, очевидно полностью игнорируя период который мы тут разбираем) совки могли перебрасывать своим ходом танки в рамках заданных зон ответственности. И вынуждало бы немцев перебрасывать свои силы для отражения атаки.
3. И вот какая мулька, и тигры и пантеры больше несли потерь от простого перемещения, чем от вражеского огня. Ну и пантеры, отлично проявили себя в бою, стоя как... хуй знает что, в первом же бою почти все пантеры были перебиты... Внимание.... Пушками. И мега дорогой танк, всю войну наиболее эффективно использовался в обороне, закоманным по башню. Что абсолютный "вин" для дорогого танка - пользоваться как пто пушка.
Можно долго расписывать, но факты говорят о том, что т-34 как армейское вооружение давал на клык всей техники с которой сталкивался в бою. И только школьники, придумывающие свои "факты" - на деле просто вымыслы и попытки придумать такие факторы сравнения, специально подогнанные под "немецкие танки" - могут утверждать иначе.
>Против Тигра и Пантеры не очень.
>
Сравниваем хуй с пальцем? Реальность - это не Ворлд оф танкс и не тундра. В реальности основная танковая задача: сфокусировать танковый кулак в одном, желательно слабом месте и прорвать оборону. Куда потом набигают юниты и за танками совершают окружения. Само по себе это мероприятие ломает всю оборону на фронет, и заставляет либо купировать прорыв танками, либо отсупать по всему фронту, до тех пор, пока прорыв не остановят, и не появится возможность выстроить оборону на фронте, что занимает не одну неделю и даже месяцы.
Так вот, эти все пантеро-тигры хороши в ВОТЕ. Когда лишенные всего того, что делало их дерьмо на поле боя, тигро-пантеры показывают 34-кам кузькину мать.
На деле, внезапно, тигр бы тяжелым танком и 1 на один никакая 34 с ним махаться не собиралась. Сравнивать их броню, пушку и прочее в "вакуумной" битве один на один может только отсталышь. Пантера, не смотря, на то что по классификации некоторых средний танк. Тяжелее 34 на 10 тонн, а то и больше(34 от 25 до 33 тонн против 44 пантеры).
При этом, ни тигр, ни пантера не обладают запасом хода т34 и надежности. И ты, мой друг, спроисшь: "да кому это надо, ведь дело в пушках и броне". А вот и нихуя. Совершенно похуй, какие у тебя пухи, если:
1. Нет количественного пресоходства. Благодаря хуевой туче 34-ок совки могли выбирать где сделать прорыв, мало того, при необходимости они могли сделать и несколько прорывов отдаленных друг от друга на сотни киломентров.
2. Благодаря надежности т-34 (ща прибежит имбицил и будут кукарекать про ненадежные 34 в начале войны, очевидно полностью игнорируя период который мы тут разбираем) совки могли перебрасывать своим ходом танки в рамках заданных зон ответственности. И вынуждало бы немцев перебрасывать свои силы для отражения атаки.
3. И вот какая мулька, и тигры и пантеры больше несли потерь от простого перемещения, чем от вражеского огня. Ну и пантеры, отлично проявили себя в бою, стоя как... хуй знает что, в первом же бою почти все пантеры были перебиты... Внимание.... Пушками. И мега дорогой танк, всю войну наиболее эффективно использовался в обороне, закоманным по башню. Что абсолютный "вин" для дорогого танка - пользоваться как пто пушка.
Можно долго расписывать, но факты говорят о том, что т-34 как армейское вооружение давал на клык всей техники с которой сталкивался в бою. И только школьники, придумывающие свои "факты" - на деле просто вымыслы и попытки придумать такие факторы сравнения, специально подогнанные под "немецкие танки" - могут утверждать иначе.
>>331365
Потому что Вечное Небо дало ему и его потомкам власть над всем миром.
Потому что Вечное Небо дало ему и его потомкам власть над всем миром.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 июня 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 10 июня 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.