Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
![post-238-1222862545[1]](https://2ch.hk//hi/src/331169/14891578122260.jpg)
230 Кб, 1053x765
В начале первого тысячелетия нашей эры в Европе начались массовые миграции населения, т.н. "Великое переселение народов". Разные варвары, племена, германские, славянские, прочие начали ебашить друг друга и нападать на Римскую империю и ее территории. В конце концов варвары и погубили Римскую империю.
А что из себя представляли собственно эти варвары? Например что из себя представляли территории Северной Европы и Германии по сравнению с Римом? Рим - это такой столп цивилизации развития, а Германия, Скандинавия - были просто нецивилизованными регионами, полулюди-полуобезьяны какие-то? Какие технологии у них были? Были ли города? Сильно ли отставали они от Римской имерии? Как вообще эти варвары на Рим стали нападать? Просто повылазили из своих пещер какие-то полулюди, прознали о богатстве Рима и решили пограбить?
У меня в голове заложена школьными учебниками и массовой клуьтурой парадигма, что Рим к началу первого тысячелетия был таким цивилизованнм государством и обществом, а вокруг него люди чуть ли не в пещерах жили, а потом повылазили из них, спустились с дерьевьев и стали долбать Рим. Но вот мне интересно каким образом тогда отдаленная от Рима и цивилизации провинция типа Фландрии и Голландии стала уже к началу средневековья довольно развитой, богатой с развитыми ремеслами и сельским хозяйством? Оттуда уже по всей Европе стали расползаться технологии. И вот уже более чем 1,5 тысячелетия как этот регион - самый развитый в Европе и всегда удерживал это лидерство по сути, что в Средневековье, что в Новое время, что в Новейшее и сейчас.
Да и вообще откуда взялось мнение, что Средние века - это какие-то темные века, варварство и все такое, якобы откат назад по сравнению с Римом? Нихуя же не откатывалось - техника все время развивалась, военное искусство и вооружения, а также в области сельского хозяйства шло развитие. Луки, арбалеты, замки, кавалерия, латы, рыцари, - этого в Риме не было или почти не было.
Водяное колесо, мельницы, орошение - в сельском хозяйстве рост и развитие шли.
А хитровыебанная система феодализма с этими графьями, герцогами, династическими браками, вассалитетом, где каждый знал свое место - в Риме этого не было нихуя почти.
Да и вообще что в этом Риме то было такого особенного? Мужики в шортах с мечами, которые столетиями не менялись. Ну, баллисты и орудия еще и все.
А что из себя представляли собственно эти варвары? Например что из себя представляли территории Северной Европы и Германии по сравнению с Римом? Рим - это такой столп цивилизации развития, а Германия, Скандинавия - были просто нецивилизованными регионами, полулюди-полуобезьяны какие-то? Какие технологии у них были? Были ли города? Сильно ли отставали они от Римской имерии? Как вообще эти варвары на Рим стали нападать? Просто повылазили из своих пещер какие-то полулюди, прознали о богатстве Рима и решили пограбить?
У меня в голове заложена школьными учебниками и массовой клуьтурой парадигма, что Рим к началу первого тысячелетия был таким цивилизованнм государством и обществом, а вокруг него люди чуть ли не в пещерах жили, а потом повылазили из них, спустились с дерьевьев и стали долбать Рим. Но вот мне интересно каким образом тогда отдаленная от Рима и цивилизации провинция типа Фландрии и Голландии стала уже к началу средневековья довольно развитой, богатой с развитыми ремеслами и сельским хозяйством? Оттуда уже по всей Европе стали расползаться технологии. И вот уже более чем 1,5 тысячелетия как этот регион - самый развитый в Европе и всегда удерживал это лидерство по сути, что в Средневековье, что в Новое время, что в Новейшее и сейчас.
Да и вообще откуда взялось мнение, что Средние века - это какие-то темные века, варварство и все такое, якобы откат назад по сравнению с Римом? Нихуя же не откатывалось - техника все время развивалась, военное искусство и вооружения, а также в области сельского хозяйства шло развитие. Луки, арбалеты, замки, кавалерия, латы, рыцари, - этого в Риме не было или почти не было.
Водяное колесо, мельницы, орошение - в сельском хозяйстве рост и развитие шли.
А хитровыебанная система феодализма с этими графьями, герцогами, династическими браками, вассалитетом, где каждый знал свое место - в Риме этого не было нихуя почти.
Да и вообще что в этом Риме то было такого особенного? Мужики в шортах с мечами, которые столетиями не менялись. Ну, баллисты и орудия еще и все.
>>331169 (OP)
Ты написал очень много бредовой хуйни. Слишком геморно разбирать все это бесплатно.
Ты написал очень много бредовой хуйни. Слишком геморно разбирать все это бесплатно.
>>331169 (OP)
очень много самых разных племен на разном уровне.
Дикие и нищие ебеня.
Империя была большой, разные провинции были развиты по разному. Наиболее богатыми и развитыми были Италия и Восточные провинции.
Нет, Обычные люди, просто недостаточно цивилизованные.
Люди всю историю нападают друг на друга.
Это неверно. Погугли хотя бы про Черняховскую культуру.
>А что из себя представляли собственно эти варвары?
очень много самых разных племен на разном уровне.
>? Например что из себя представляли территории Северной Европы и Германии по сравнению с Римом?
Дикие и нищие ебеня.
>Рим - это такой столп цивилизации развития
Империя была большой, разные провинции были развиты по разному. Наиболее богатыми и развитыми были Италия и Восточные провинции.
> полулюди-полуобезьяны какие-то
Нет, Обычные люди, просто недостаточно цивилизованные.
>Как вообще эти варвары на Рим стали нападать?
Люди всю историю нападают друг на друга.
>вокруг него люди чуть ли не в пещерах жили
Это неверно. Погугли хотя бы про Черняховскую культуру.
>>331169 (OP)
Ты промахнулся на много сотен лет.
От писателей эпохи Просвещения
А вот это действительно голимый архаизм на уровне тюремных понятий. В позднем Риме и Византии система на порядки развитей была.
>Фландрии и Голландии стала уже к началу средневековья довольно развитой, богатой с развитыми ремеслами и сельским хозяйством. 1,5 тысячелетия как этот регион - самый развитый в Европе
Ты промахнулся на много сотен лет.
>откуда взялось мнение, что Средние века - это какие-то темные века, варварство и все такое, якобы откат назад по сравнению с Римом
От писателей эпохи Просвещения
>хитровыебанная система феодализма с этими графьями, герцогами, династическими браками, вассалитетом, где каждый знал свое место - в Риме этого не было нихуя почти
А вот это действительно голимый архаизм на уровне тюремных понятий. В позднем Риме и Византии система на порядки развитей была.
>>331169 (OP)
Это только в фильмах-пеплумах так. Оружие и тактика постоянно менялись и приспосабливались под новые условия. Плюс инженерия, архитектура, техника, право и многое другое.
>Да и вообще что в этом Риме то было такого особенного? Мужики в шортах с мечами, которые столетиями не менялись.
Это только в фильмах-пеплумах так. Оружие и тактика постоянно менялись и приспосабливались под новые условия. Плюс инженерия, архитектура, техника, право и многое другое.
>>331194
Ну и какое оружие новое появилось за 1000 лет Рима? Как были мечи, так и остались.
Ну и какое оружие новое появилось за 1000 лет Рима? Как были мечи, так и остались.
>>331196
Ну, блин, даже не знаю, что такого могло поменяться за доримский период. Всего-то:
Перестали запрягать ослов в боевые колесницы, идет медленная селекция лошадей с целью их увлечения.
На полях сражений появилась кавалерия..
Отказались от колесниц, как основной боевой единицы.
Изобрели фалангу и начали ее активно использовать. Для фаланги изобрели длинные копья.
Начали делать мечи и другое оружие из железа, оно перестало быть редким металлом дороже золота.
Ну, блин, даже не знаю, что такого могло поменяться за доримский период. Всего-то:
Перестали запрягать ослов в боевые колесницы, идет медленная селекция лошадей с целью их увлечения.
На полях сражений появилась кавалерия..
Отказались от колесниц, как основной боевой единицы.
Изобрели фалангу и начали ее активно использовать. Для фаланги изобрели длинные копья.
Начали делать мечи и другое оружие из железа, оно перестало быть редким металлом дороже золота.
>>331196
Блин, ты же про римский период. Ну это совсем скучно. Вон ранние легионы с голожопыми велитами, вот поздние с катафрактами в полной броне.
Блин, ты же про римский период. Ну это совсем скучно. Вон ранние легионы с голожопыми велитами, вот поздние с катафрактами в полной броне.
>>331200
Да, граждане Рима сарматского происхождения. 100% римляне. За тысячу лет римской истории понятие римлянин сильно расширилось, а легионы кардинально изменились.
Да, граждане Рима сарматского происхождения. 100% римляне. За тысячу лет римской истории понятие римлянин сильно расширилось, а легионы кардинально изменились.
>>331196
Ну и какое оружие новое появилось за 1000 лет средневековья ? Как были мечи, так и остались.
Ну и какое оружие новое появилось за 1000 лет средневековья ? Как были мечи, так и остались.
>>331200
Ты совсем ньюфаг что-ли?
Ты совсем ньюфаг что-ли?
>>331207
традИСТЕРИКИ все врут и фантазируют, Ольденбурги-рептилоиды придумали историю. Короче, забей на все это, не бери в голову. Иди лучше займись физическим трудом на свежем воздухе.
традИСТЕРИКИ все врут и фантазируют, Ольденбурги-рептилоиды придумали историю. Короче, забей на все это, не бери в голову. Иди лучше займись физическим трудом на свежем воздухе.
>>331207
Археологические находки, барельефы. фрески, скульптуры, военные трактаты. Оспрей скачай и не еби мозги людям.
Археологические находки, барельефы. фрески, скульптуры, военные трактаты. Оспрей скачай и не еби мозги людям.
>>331227
Соус из тухлой рыбы и сейчас жрут. Я видел в продаже, но не рискнул пробовать. Даже немного жалею )
Соус из тухлой рыбы и сейчас жрут. Я видел в продаже, но не рискнул пробовать. Даже немного жалею )
>>331169 (OP)
Слишком много причин чтобы подробно расписывать. От изменений климата до внутренних изменений в Римской Империи и у самих варваров
>Как вообще эти варвары на Рим стали нападать? Просто повылазили из своих пещер какие-то полулюди, прознали о богатстве Рима и решили пограбить?
Слишком много причин чтобы подробно расписывать. От изменений климата до внутренних изменений в Римской Империи и у самих варваров
>>332642
А при чём тут стремена?
А при чём тут стремена?
>>331597
Не тухлой, а ферментированной - когда туда ебашат соли, чтобы не протухло, помещают в определенные условия и ждут, когда появятся полезные бактерии, жрущие углеводы и гадящие спиртом и кислотой. Практически все народы от Европы до Дальнего Востока ферментировали все, что только можно.
Не тухлой, а ферментированной - когда туда ебашат соли, чтобы не протухло, помещают в определенные условия и ждут, когда появятся полезные бактерии, жрущие углеводы и гадящие спиртом и кислотой. Практически все народы от Европы до Дальнего Востока ферментировали все, что только можно.
Ну вот опять слушал другое видео и там Гоблин упомянул, что в Новгороде мечи и металлические изделия все из Европы привезены были, когда раскопки делают, определяют это.
Вот тут видео https://youtu.be/uw4CkLx-SCM?t=991
с 16:30
Сказал, что на Рейне ковались все металлические изделия.
А Рейн - это как раз рядом с Нидерландами, Вестфалией, Руром, теми местами.
То есть в Средневековье это уже центры металлургии стали. А значит и в ранние Средние века тоже зародилось это все.
Значит что-то такое произошло в Северо-Западной Европе, что этот регион развился и стал центром вообще ремесел, индустрии, технологии. И это безо всякого Рима и римского влияния.
Вот тут видео https://youtu.be/uw4CkLx-SCM?t=991
с 16:30
Сказал, что на Рейне ковались все металлические изделия.
А Рейн - это как раз рядом с Нидерландами, Вестфалией, Руром, теми местами.
То есть в Средневековье это уже центры металлургии стали. А значит и в ранние Средние века тоже зародилось это все.
Значит что-то такое произошло в Северо-Западной Европе, что этот регион развился и стал центром вообще ремесел, индустрии, технологии. И это безо всякого Рима и римского влияния.
>>332797
Юлин хуету какую то вечно несёт, у Гоблина только на Жукова можно смотреть(и то вечно Гобля со своими комментариями лезет) и по Наполеонике они пригласили мужичка (там слава богу интервьюирует не Гобля).
Юлин хуету какую то вечно несёт, у Гоблина только на Жукова можно смотреть(и то вечно Гобля со своими комментариями лезет) и по Наполеонике они пригласили мужичка (там слава богу интервьюирует не Гобля).
>>332797
То есть, по твоему, 1000 лет мало для возникновения центра металлургии ?
По твоей логике самая древняя страна - США, ведь она сейчас самая развитая.
То есть, по твоему, 1000 лет мало для возникновения центра металлургии ?
По твоей логике самая древняя страна - США, ведь она сейчас самая развитая.
>>331169 (OP)
Ну, темные века назвались так отчасти от того, что по ним очень мало источников по ним. Во-вторых - ну как бы сказать. Было такое понятие как Pax Romana что значило римский мир в плане того, что римские легионы успешно до поры до времени втаптывали в грязь всяких набегателей. А потом Рима не стало и понеслась - куча набегов варваров по все Европе, мусульмане захватывают Испанию и прочее прочее. Более-менее ситуация успокоилась во времена реконкисты, но проебано было очень много - дороги как в Риме еще долго не строили, всякая наука и философия выжила только так, которая на Восток попала, ну ты понел.
>Да и вообще откуда взялось мнение, что Средние века - это какие-то темные века, варварство и все такое, якобы откат назад по сравнению с Римом?
Ну, темные века назвались так отчасти от того, что по ним очень мало источников по ним. Во-вторых - ну как бы сказать. Было такое понятие как Pax Romana что значило римский мир в плане того, что римские легионы успешно до поры до времени втаптывали в грязь всяких набегателей. А потом Рима не стало и понеслась - куча набегов варваров по все Европе, мусульмане захватывают Испанию и прочее прочее. Более-менее ситуация успокоилась во времена реконкисты, но проебано было очень много - дороги как в Риме еще долго не строили, всякая наука и философия выжила только так, которая на Восток попала, ну ты понел.
>>332797
Да.
Да
Ну Да блин.
А теперь ты рассказываешь с чего такой вывод?
>все из Европы привезены были, когда раскопки делают, определяют это.
Да.
>Сказал, что на Рейне ковались все металлические изделия.
Да
>А Рейн - это как раз рядом с Нидерландами, Вестфалией, Руром, теми местами.
Ну Да блин.
>А значит и в ранние Средние века тоже зародилось это все.
А теперь ты рассказываешь с чего такой вывод?
>>332850
Ну территории современных Нидерландов, Бельгии, Фламандии, Рейнланда никакм боком с Римом связаны не были. Это в отличие от североитальянских государств. А Римская империя - была самым великим и развитым государством к началу нашей эры. Так откуда там внезапно образовался центр металлургии, ремесел безо всякого Римского влияния? И этот регион уже 2 тысячелетия по сути непрерывно продолжает быть одним из самых развитых регионов экономически и технологически.
Вот статья есть http://ttolk.ru/2015/08/03/как-фламандцы-колонизировали-европу/
Там говорится, что фламандцы уже в начале Средневековья имели высокоразвитые ремесла, технологии. Так откуда это все?
>А теперь ты рассказываешь с чего такой вывод?
Ну территории современных Нидерландов, Бельгии, Фламандии, Рейнланда никакм боком с Римом связаны не были. Это в отличие от североитальянских государств. А Римская империя - была самым великим и развитым государством к началу нашей эры. Так откуда там внезапно образовался центр металлургии, ремесел безо всякого Римского влияния? И этот регион уже 2 тысячелетия по сути непрерывно продолжает быть одним из самых развитых регионов экономически и технологически.
Вот статья есть http://ttolk.ru/2015/08/03/как-фламандцы-колонизировали-европу/
Там говорится, что фламандцы уже в начале Средневековья имели высокоразвитые ремесла, технологии. Так откуда это все?
>>332866
Ты карту вообще видел?
Галлия и Германия завоеваны Римом в I веке до н.э. Металлургия во Фландрии с IX-X века. 900 лет - это у тебя ВНЕЗАПНО ?
Да ты ебанулся. Это порганичный регион. Или у тебя Римское влияние резко обрывалось на границе империи ? Железный занавес висел, колючая проволока, минные поля, глушилки стояли по периметру ? Вот эта деревня испытывает римское влияние, а вон та, за речкой вообще не в курсах, что в мире происходит ?
>территории современных Нидерландов, Бельгии, Фламандии, Рейнланда никакм боком с Римом связаны не были
Ты карту вообще видел?
>внезапно образовался центр металлургии, ремесел
Галлия и Германия завоеваны Римом в I веке до н.э. Металлургия во Фландрии с IX-X века. 900 лет - это у тебя ВНЕЗАПНО ?
> безо всякого Римского влияния?
Да ты ебанулся. Это порганичный регион. Или у тебя Римское влияние резко обрывалось на границе империи ? Железный занавес висел, колючая проволока, минные поля, глушилки стояли по периметру ? Вот эта деревня испытывает римское влияние, а вон та, за речкой вообще не в курсах, что в мире происходит ?
>>332866
Блядь, ну почему любой долбоеб вкатываясь на хисторач, обязательно начинает с категоричного высказывания какой-то абсолютно фееричной хуйни из параллельной реальности ?
>никакм боком с Римом связаны не были
> безо всякого Римского влияния
Блядь, ну почему любой долбоеб вкатываясь на хисторач, обязательно начинает с категоричного высказывания какой-то абсолютно фееричной хуйни из параллельной реальности ?
>>332869
>>332873
Нидерланды, Фландрия, Рейнлад - были отдаленными провинциями Рима, там вообще власть Рима чисто формально была установлена наверное. Это для Рима чистые варварские зажопински были, далекие от Центра.
И уж влияние то точно римские ученые, технологи вряд ли могли оказывать на развитие торговли и тезнологий в этих краях. Кто поедет в такие ебеня?
C 9ого века - это уже когда они получили европейскую известность и металл оттуда начал расходится по всей Европе. А значит зарождение центра ремесел в Нидерландах, Рейнланде началось где-то в 5ом веке, а может и раньше.
Нет, но чем дальше от Центра империи, тем влияние ниже. Значит на задворках империи не мог образоваться очаг развития технологий и ремесел, металлургии. Он должен был образоваться где-то поблизости от Рима. Но этого не произошло.
Ведь нам говорят, что античность античные греческие и римские ученые - это вершина научной мысли и технологий. Но в Нидерландах и Рейнеланде и знать не знали каких-то греков и римлян скорей всего и сами допёрли до цивилизации.
>>332873
>Карты
Нидерланды, Фландрия, Рейнлад - были отдаленными провинциями Рима, там вообще власть Рима чисто формально была установлена наверное. Это для Рима чистые варварские зажопински были, далекие от Центра.
И уж влияние то точно римские ученые, технологи вряд ли могли оказывать на развитие торговли и тезнологий в этих краях. Кто поедет в такие ебеня?
>Металлургия во Фландрии с IX-X века. 900 лет - это у тебя ВНЕЗАПНО ?
C 9ого века - это уже когда они получили европейскую известность и металл оттуда начал расходится по всей Европе. А значит зарождение центра ремесел в Нидерландах, Рейнланде началось где-то в 5ом веке, а может и раньше.
>Да ты ебанулся. Это порганичный регион. Или у тебя Римское влияние резко обрывалось на границе империи ? Железный занавес висел, колючая проволока, минные поля, глушилки стояли по периметру ? Вот эта деревня испытывает римское влияние, а вон та, за речкой вообще не в курсах, что в мире происходит ?
Нет, но чем дальше от Центра империи, тем влияние ниже. Значит на задворках империи не мог образоваться очаг развития технологий и ремесел, металлургии. Он должен был образоваться где-то поблизости от Рима. Но этого не произошло.
Ведь нам говорят, что античность античные греческие и римские ученые - это вершина научной мысли и технологий. Но в Нидерландах и Рейнеланде и знать не знали каких-то греков и римлян скорей всего и сами допёрли до цивилизации.
>>332877
Ну раз уж ты СКОЗАЛ, то точно так. За несколько сотен лет совершенно нереально научиться орудовать инструментами.
Кстати, повторюсь, США еще дальше от Европы. Через океан уж точно никто не поедет, к диким индейцам. Так что очевидно, что это древнейшая в мире и самобытная цивилизация. ТрадИСТЕРИКИ все врут. Цивилизация пришли из Америки в Европу, а не наоборот.
>точно римские ученые, технологи вряд ли могли оказывать на развитие торговли и тезнологий в этих краях
>на задворках империи не мог образоваться очаг развития технологий и ремесел
>в Нидерландах и Рейнеланде и знать не знали каких-то греков и римлян скорей всего и сами допёрли до цивилизации.
Ну раз уж ты СКОЗАЛ, то точно так. За несколько сотен лет совершенно нереально научиться орудовать инструментами.
Кстати, повторюсь, США еще дальше от Европы. Через океан уж точно никто не поедет, к диким индейцам. Так что очевидно, что это древнейшая в мире и самобытная цивилизация. ТрадИСТЕРИКИ все врут. Цивилизация пришли из Америки в Европу, а не наоборот.
>>332877
А металлобоработка - это такое уникальное ноу-хау, присущее только римлянам ? Ты в курсе, металлургия вообще-то в Европе с была с III тысячелетия до н.э. ? Ты в курсе, что было время, когда кельты в плане металлургии давали пососать римлянам ? У тебя римляне - это какие-то всесильные боги, прилетевшие с Сириуса, а вокруг живут необучаемые обезьяны, неспособные работать и развиваться ?
А металлобоработка - это такое уникальное ноу-хау, присущее только римлянам ? Ты в курсе, металлургия вообще-то в Европе с была с III тысячелетия до н.э. ? Ты в курсе, что было время, когда кельты в плане металлургии давали пососать римлянам ? У тебя римляне - это какие-то всесильные боги, прилетевшие с Сириуса, а вокруг живут необучаемые обезьяны, неспособные работать и развиваться ?
>>332879
Ok, значит в зону Нидерландов, Рейнланда шла постоянно иммиграция ученых, технологов, инженеров из Греции, Римской империи, которые и создали там центр ремесел, торговли и технологий, который и существует 2000 лет уже?
Ну, в учебниках так пишут. Что Рим - это вершина развития на тот момент. А другие культуры и регионы почти даже не изучаются в период античности.
Ok, значит в зону Нидерландов, Рейнланда шла постоянно иммиграция ученых, технологов, инженеров из Греции, Римской империи, которые и создали там центр ремесел, торговли и технологий, который и существует 2000 лет уже?
>А металлобоработка - это такое уникальное ноу-хау, присущее только римлянам ? Ты в курсе, металлургия вообще-то в Европе с была с III тысячелетия до н.э. ? Ты в курсе, что было время, когда кельты в плане металлургии давали пососать римлянам ? У тебя римляне - это какие-то всесильные боги, прилетевшие с Сириуса, а вокруг живут необучаемые обезьяны, неспособные работать и развиваться ?
Ну, в учебниках так пишут. Что Рим - это вершина развития на тот момент. А другие культуры и регионы почти даже не изучаются в период античности.
>>332883
Конечно. Ведь чтобы построить кузницу и ковать металл, нужно собрать сотни лучших умов со всей Ойкумены. Местные жители никак не пригодны для этого. Надо прямо из самого Рима выписывать ученых и инженеров и они будут махать молотом. Кузница - это ж как адронный коллайдер или орбитальная станция, вершина технической мысли.
Да, вершина. А США - вершина развития нашего мира. Поэтому за границами США живут первобытные обезьяны. И для того, чтобы открыть в Москве интернет-кафе, нужно привезти туда ведущих специалистов из Майкрософта, иначе никак.
> шла постоянно иммиграция ученых, технологов, инженеров
Конечно. Ведь чтобы построить кузницу и ковать металл, нужно собрать сотни лучших умов со всей Ойкумены. Местные жители никак не пригодны для этого. Надо прямо из самого Рима выписывать ученых и инженеров и они будут махать молотом. Кузница - это ж как адронный коллайдер или орбитальная станция, вершина технической мысли.
>Что Рим - это вершина развития на тот момент
Да, вершина. А США - вершина развития нашего мира. Поэтому за границами США живут первобытные обезьяны. И для того, чтобы открыть в Москве интернет-кафе, нужно привезти туда ведущих специалистов из Майкрософта, иначе никак.
>>332883
Кем не изучаются ? Тобой ? А кто тебе виноват ?
> другие культуры и регионы почти даже не изучаются в период античности
Кем не изучаются ? Тобой ? А кто тебе виноват ?
>>332797
А то, что уральские ебеня, населенные дикарями, за пару десятков лет стали главным поставщиком металла для всей России и Европы, тебя не удивляет ? Человек крайне приспосабливающееся существо. Если где-то появляется выгода, результат появляется мгновенно. Фризия в очень выгодном положении. Находится в устье Рейна - основной артерии Западной Европы и по Северному морю можно торговать. Поэтому после объединения Западной Европы Карлом и стабилизации всего региона, Фризия резко взлетела. Так же, как ВНЕЗАПНО взлетел какой-нибудь Дубай или Сингапур при складывании выгодных условий.
А то, что уральские ебеня, населенные дикарями, за пару десятков лет стали главным поставщиком металла для всей России и Европы, тебя не удивляет ? Человек крайне приспосабливающееся существо. Если где-то появляется выгода, результат появляется мгновенно. Фризия в очень выгодном положении. Находится в устье Рейна - основной артерии Западной Европы и по Северному морю можно торговать. Поэтому после объединения Западной Европы Карлом и стабилизации всего региона, Фризия резко взлетела. Так же, как ВНЕЗАПНО взлетел какой-нибудь Дубай или Сингапур при складывании выгодных условий.
>>332884
Ну, тогда кузница действительно была как адронный коллайдер наверное.
И вообще все исторические государства и народы, которые были в жопе, а потом стали развиваться и доминировать - плод заимствований.
Россия почему-то ничего особого не придумала - постоянно заимствовали у североитальянцев, немцев, поляков, англичан, шведов, французов, опять немцев, американцев. И сейчас продолжается.
Шведы были в в жопе до 17ого века, потом голландцы построили им мателлургию и артиллерию в 16-17ом веке и Швеция задоминировала вплоть до 18ого века.
Пруссия приглашала французов, голландцев - и стала доминировать.
Япония все позаимствовала у англичан, немцев, американцев - и стала великой.
Потом Южные корейцы у американцев и японцев позаимствовали всё и вырулили.
Так что фламандцы должны либо заимствовать у тогдашних цивилизованных римлян все, либо сами как то умудрились вырулить
>Конечно. Ведь чтобы построить кузницу и ковать металл, нужно собрать сотни лучших умов со всей Ойкумены. Местные жители никак не пригодны для этого. Надо прямо из самого Рима выписывать ученых и инженеров и они будут махать молотом. Кузница - это ж как адронный коллайдер или орбитальная станция, вершина технической мысли.
Ну, тогда кузница действительно была как адронный коллайдер наверное.
И вообще все исторические государства и народы, которые были в жопе, а потом стали развиваться и доминировать - плод заимствований.
Россия почему-то ничего особого не придумала - постоянно заимствовали у североитальянцев, немцев, поляков, англичан, шведов, французов, опять немцев, американцев. И сейчас продолжается.
Шведы были в в жопе до 17ого века, потом голландцы построили им мателлургию и артиллерию в 16-17ом веке и Швеция задоминировала вплоть до 18ого века.
Пруссия приглашала французов, голландцев - и стала доминировать.
Япония все позаимствовала у англичан, немцев, американцев - и стала великой.
Потом Южные корейцы у американцев и японцев позаимствовали всё и вырулили.
Так что фламандцы должны либо заимствовать у тогдашних цивилизованных римлян все, либо сами как то умудрились вырулить
>>332899
Все, хватит с нас уже. Иди хотя бы в вики читни про историю металлургии и не захламляй доску своим бредом.
>Ну, тогда кузница действительно была как адронный коллайдер наверное.
Все, хватит с нас уже. Иди хотя бы в вики читни про историю металлургии и не захламляй доску своим бредом.
>>332899
А обязательно заимствовать ВСЕ ИЛИ НИЧЕГО ? Обязательно заимствовать строго у римлян ? У галлов или франков нельзя ? Металлургия была развита в Европе задолго до римлян, как тебе уже написали.
>фламандцы должны либо заимствовать у тогдашних цивилизованных римлян все
А обязательно заимствовать ВСЕ ИЛИ НИЧЕГО ? Обязательно заимствовать строго у римлян ? У галлов или франков нельзя ? Металлургия была развита в Европе задолго до римлян, как тебе уже написали.
>>332904
Я говорю не только о металлургии. Фламандцы были сильны в протопромышленности - внедряли водяное колесо, мельницы, мелиорацию, строительство дамб и плотин, а для этого серьезные технические навыки и знания нужны были. Кроме того Фландрия стала крупным центром производства тканей, сукна, шелковых одежд, разных мелких изделий из металла. Было это в Риме все?
Я говорю не только о металлургии. Фламандцы были сильны в протопромышленности - внедряли водяное колесо, мельницы, мелиорацию, строительство дамб и плотин, а для этого серьезные технические навыки и знания нужны были. Кроме того Фландрия стала крупным центром производства тканей, сукна, шелковых одежд, разных мелких изделий из металла. Было это в Риме все?
>>332906
Да, в Риме это все было. А потом появилось во Франции. А при Карле - во Фландрии и Германии. Что непонятного ? "Варвары" должны были вечно дрочить хуй в берлоге и были неспособны к обучению ? Без истинных римлян солнышко не встанет и развитие невозможно ?
Да, в Риме это все было. А потом появилось во Франции. А при Карле - во Фландрии и Германии. Что непонятного ? "Варвары" должны были вечно дрочить хуй в берлоге и были неспособны к обучению ? Без истинных римлян солнышко не встанет и развитие невозможно ?
>>332906
Нет - не было. Лучшая металлургия была у кельтов. В пору Империи лучшая сталь производилась в Норике это современная Австрия. Мечи для армии привозились из Испании.
В общем - ну если коротко - расцвет экономики Рима был только в поздний республиканский период - ну там ремёсла развивались, торговля. Но уже ближе к Нашей Эре всё это стало скатываться, причиной тому постоянные войны и новые завоевания и связанный с этим грабёж завоёванных земель и рост работорговли - ну вот и зачем им что-то там делать и мастерить когда на них вся остальная Империя пашет.
Ну вот так и стало что Италия превратилась в аграрную страну - из всей экономики там были только крупные рабовладельческие латифундии.
Всё это становится особенно заметно если взглянуть на импорт-экспорт периода Империи - из Италии вывозилось только вино и оливковое масло, а ввозилось всё остальное, включая и все упомянутые выше в треде - ткани, продукты металлургии и прочие ништяки. Короче - Рим это экономический отстой и сравнивать его со средневековой Фландрией нет никакого повода. Пишу это для тех кому тема интересна - не для ОПа-дурачка.
>Было это в Риме все?
Нет - не было. Лучшая металлургия была у кельтов. В пору Империи лучшая сталь производилась в Норике это современная Австрия. Мечи для армии привозились из Испании.
В общем - ну если коротко - расцвет экономики Рима был только в поздний республиканский период - ну там ремёсла развивались, торговля. Но уже ближе к Нашей Эре всё это стало скатываться, причиной тому постоянные войны и новые завоевания и связанный с этим грабёж завоёванных земель и рост работорговли - ну вот и зачем им что-то там делать и мастерить когда на них вся остальная Империя пашет.
Ну вот так и стало что Италия превратилась в аграрную страну - из всей экономики там были только крупные рабовладельческие латифундии.
Всё это становится особенно заметно если взглянуть на импорт-экспорт периода Империи - из Италии вывозилось только вино и оливковое масло, а ввозилось всё остальное, включая и все упомянутые выше в треде - ткани, продукты металлургии и прочие ништяки. Короче - Рим это экономический отстой и сравнивать его со средневековой Фландрией нет никакого повода. Пишу это для тех кому тема интересна - не для ОПа-дурачка.
>>332923
Не сравнивай, в Британской империи заводы в колониях особо не строили, а Лондон, помимо прочего, был крупным промышленным центром.
Не сравнивай, в Британской империи заводы в колониях особо не строили, а Лондон, помимо прочего, был крупным промышленным центром.
>>332923
Хватит троллить дурачёк - викторианская Англия была "мастерской Мира" и сравнение с римской Италией, где производили на экспорт только вино и оливки, тут уместно лишь как элемент троллинга - чёнить пистануть токо. Короче - делай другой тред, а это дерьмо пусть себе спокойно тонет.
Хватит троллить дурачёк - викторианская Англия была "мастерской Мира" и сравнение с римской Италией, где производили на экспорт только вино и оливки, тут уместно лишь как элемент троллинга - чёнить пистануть токо. Короче - делай другой тред, а это дерьмо пусть себе спокойно тонет.
>>331169 (OP)
Тред не читал.
Если речь идёт о народах, населявших замли вокруг Северного и Балтийского морей, то у них ещё со второго тысячелетия до н.э. наступил бронзовый век слава финикийцам! и в первом тысячелетии железный. И к началу заката Римской Империи была уже куча городов, что говорит об уже довольно высокой плотности населения для создания протогосударств уровня /б/ племенного союза. Тащемто именно из-за этого римляне туда и пёрли. Просто лесные дикари римлян мало интересовали. Римляны несли демократию волю императора туда, где уже была хоть какая-то инфраструктура. И тащемто из-за высокой плотности населения римская экспанция и завязла.
Ну что касается, были ли северные люди варварами? Само понятие "варвары" весьма расплывчатое. Как ныне понятие "быдло". Т.е. как в /б/ школьники создают треды аля "признаки быдла в 2017", так и на хистораче можно было бы создать тред "признаки варваров в 495".
Правда был у северных народов один существенный изъян, без которого не мыслима цивилизация -- отсутствие письменности. Если безграмотность считать признаком быдла варварства, то да, они были варварами.
Теперь на счёт средних тёмных веков. Что тогда случилось:
1. Великая империя распалась. Некому стало защищать границы от варваров. Варвары приходили и брали что хотели. Т.е. вот сегодня пришли к тебе лангобарды, забрали жрачку и деньги. Завтра пришли вандалы, потребовали жрачку и золото и, не получив требуемого, сожгли дом и пустили твою жену и дочерей по кругу. После завтра твои сыновья пойдут за еду воевать в орду Атиллы. Поле не вспахано. Лошадь сдохла. А ты уже старый седой мудак пиздуешь вместе с христианскими паломниками в святую землю, ибо всё на столько хуёво, что уже похуй на всё.
2. Законы великой империи перестали соблюдаться. Это сильно ухудшило жизнь простых людей.
3. Имперская инфраструктура проебалась. Это дороги, акведуки, бани.
Ну и как следствие, численность и плотность населения упала.
Тред не читал.
Если речь идёт о народах, населявших замли вокруг Северного и Балтийского морей, то у них ещё со второго тысячелетия до н.э. наступил бронзовый век слава финикийцам! и в первом тысячелетии железный. И к началу заката Римской Империи была уже куча городов, что говорит об уже довольно высокой плотности населения для создания протогосударств уровня /б/ племенного союза. Тащемто именно из-за этого римляне туда и пёрли. Просто лесные дикари римлян мало интересовали. Римляны несли демократию волю императора туда, где уже была хоть какая-то инфраструктура. И тащемто из-за высокой плотности населения римская экспанция и завязла.
Ну что касается, были ли северные люди варварами? Само понятие "варвары" весьма расплывчатое. Как ныне понятие "быдло". Т.е. как в /б/ школьники создают треды аля "признаки быдла в 2017", так и на хистораче можно было бы создать тред "признаки варваров в 495".
Правда был у северных народов один существенный изъян, без которого не мыслима цивилизация -- отсутствие письменности. Если безграмотность считать признаком быдла варварства, то да, они были варварами.
Теперь на счёт средних тёмных веков. Что тогда случилось:
1. Великая империя распалась. Некому стало защищать границы от варваров. Варвары приходили и брали что хотели. Т.е. вот сегодня пришли к тебе лангобарды, забрали жрачку и деньги. Завтра пришли вандалы, потребовали жрачку и золото и, не получив требуемого, сожгли дом и пустили твою жену и дочерей по кругу. После завтра твои сыновья пойдут за еду воевать в орду Атиллы. Поле не вспахано. Лошадь сдохла. А ты уже старый седой мудак пиздуешь вместе с христианскими паломниками в святую землю, ибо всё на столько хуёво, что уже похуй на всё.
2. Законы великой империи перестали соблюдаться. Это сильно ухудшило жизнь простых людей.
3. Имперская инфраструктура проебалась. Это дороги, акведуки, бани.
Ну и как следствие, численность и плотность населения упала.
>>331169 (OP)
Разгадка проста: дельта Рейна.
>Но вот мне интересно каким образом тогда отдаленная от Рима и цивилизации провинция типа Фландрии и Голландии стала уже к началу средневековья довольно развитой, богатой с развитыми ремеслами и сельским хозяйством?
Разгадка проста: дельта Рейна.
Значит поясняю. Вплоть века так до 11 нынешние северные германские народы мал-помалу перенимали греко-римскую античную культуру, потом внезапно у них это вылилось в пословицу которая гласит о том что городской воздух делает человека свободным. С этого времени Фландрия и всякие германско-английские земли становятся чем-то типа нынешней Мексики или современной России - периферией которая вроде уже и не дыра с обилием дикарей но еще и не полная цивилизация. В роли нынешних европы и сша выступали разрозненные итальянские республики типа Венеции и греческие Византии которые тогда были метрополиями. То есть следы античности были видны вплоть до 16 века, а если учитывать что вплоть до 19 века интернациональным языком была латынь и на ваши английские-немецкие диалекты смотрели также как в 21 веке смотрят на какой-нибудь литовский или польский языки то можно сказать что Рим держался вплоть до 19 века. Стопроцентное доминирование германского элемента над античным началось по историческим меркам не так уж и давно
А высокая кельтская цивилизация это миф уровня славяноариев. Вот те же римляне и греки оставили после себя философию, юриспуденцию, акведуки и кучу терминов которые сейчас проникли в германские и славянские языки. Ну и про мужские и женские имена забывать не стоит. А вот что кельты после себя оставили?
А высокая кельтская цивилизация это миф уровня славяноариев. Вот те же римляне и греки оставили после себя философию, юриспуденцию, акведуки и кучу терминов которые сейчас проникли в германские и славянские языки. Ну и про мужские и женские имена забывать не стоит. А вот что кельты после себя оставили?
>>333168
Ш Т А Н Ы
Т
А
Н
Ы
Если бы не кельты, то мужики до сих пор ходили бы завёрнутые в простыню.
>что кельты после себя оставили?
Ш Т А Н Ы
Т
А
Н
Ы
Если бы не кельты, то мужики до сих пор ходили бы завёрнутые в простыню.
>>333173
У кельтов просто был КЛИМАТ НЕ ТОТ, вот и носили штаны. Также как и германцы. Римлянам и грекам они были тупо не нужны в их мягком климате. Ну и соответственно массовость штанов пошла лишь тогда когда центр цивилизации сместился северней.
У кельтов просто был КЛИМАТ НЕ ТОТ, вот и носили штаны. Также как и германцы. Римлянам и грекам они были тупо не нужны в их мягком климате. Ну и соответственно массовость штанов пошла лишь тогда когда центр цивилизации сместился северней.
65 Кб, 406x604
>>333173
А скифы-то не в курсе
А скифы-то не в курсе
>>333253
Не знаю, насчет зубов, но одежду стирали и волосы мыли мочой.
Не знаю, насчет зубов, но одежду стирали и волосы мыли мочой.
>>333175
Еще потому, что штаны нужны были кавалеристам. Собственно изобрели штаны как раз скифы. В русском само слово из тюркских, а так славяне штанов изначально не знали.
Еще потому, что штаны нужны были кавалеристам. Собственно изобрели штаны как раз скифы. В русском само слово из тюркских, а так славяне штанов изначально не знали.
>>332642
Да, стремена. До сих пор не понимаю как ебанная греко-римская цивилизация не додумалась до такой хуеты в отличии от ссаных гунов, которые с помощью них их и нагнули.
Да, стремена. До сих пор не понимаю как ебанная греко-римская цивилизация не додумалась до такой хуеты в отличии от ссаных гунов, которые с помощью них их и нагнули.
383 Кб, 500x500
>>333168
Бочки, скутум, гладиус, спату, конскую упряжь, колесницы...
Продолжать?
>А вот что кельты после себя оставили?
Бочки, скутум, гладиус, спату, конскую упряжь, колесницы...
Продолжать?
236 Кб, 720x1080
>>333487
Я хочу сказать, что современные школы абсолютно ужасны, а образование оставляет желать лучшего.
Я хочу сказать, что современные школы абсолютно ужасны, а образование оставляет желать лучшего.
>>333542
Я рад, няша. Ты теперь знаешь, что гладиус, бочки и скутум римляне заимствовали у кельтов. Ещё немного, и ты узнаешь о кельтской металлургии, кораблестроении и даже культуре! Да благословит тебя Рогатый Бог и Богиня!
Я рад, няша. Ты теперь знаешь, что гладиус, бочки и скутум римляне заимствовали у кельтов. Ещё немного, и ты узнаешь о кельтской металлургии, кораблестроении и даже культуре! Да благословит тебя Рогатый Бог и Богиня!
>>333572
Гладиус таки да, а по поводу скутума всё с точностью до наоборот - кельты его у италиков спиздили, ну по крайней мере Коннолли так считал.
Гладиус таки да, а по поводу скутума всё с точностью до наоборот - кельты его у италиков спиздили, ну по крайней мере Коннолли так считал.
>>333877
Ты с фалькатой не путаешь?
Ты с фалькатой не путаешь?
>>333877
У кельтиберов.
У кельтиберов.
>>332884
попробуй выковать хороший меч с нуля - болотной руды и древесного угля , без всех справочников , инструкций и видеоуроков и потом( лет через тридцать ,когда начнет получатся ) рассуждай как это легко
> Кузница - это ж как адронный коллайдер или орбитальная станция, вершина технической мысли.
попробуй выковать хороший меч с нуля - болотной руды и древесного угля , без всех справочников , инструкций и видеоуроков и потом( лет через тридцать ,когда начнет получатся ) рассуждай как это легко
>>334966
Пиздец, еще один имбецил вкатился. Попробуй жить тысячу лет рядом с теми, кто умеет ковать, и не научиться ничему.
Пиздец, еще один имбецил вкатился. Попробуй жить тысячу лет рядом с теми, кто умеет ковать, и не научиться ничему.
А чем вообще принципиально экономически отличался Рим от какой-нибудь Персии, Греции, Германии, Галлии и какой-нибудь Скифии, например?
Рим считается таким вот прообразом США и устройство в нем демократическое было и процветание. А в чем это выражалось то для простого человека?
Вот сейчас США видно чем отличается от Мексики, Центральной Америки, России, Восточной Европы, Ирана, Ирака.
Это высокие зарплаты, низкие цены, высокоразвитая инфраструктура, куча товаров в магазинах, сотни сортов условной "колбасы", "макдоналдсы" везде понаоткрывали, нарядные дома, низкие процентные ставки по кредитам.
В вышеперечисленных странах многого из этого нет или сильно ограничено.
А в контексте Рима приведите такие же примеры.
Рим считается таким вот прообразом США и устройство в нем демократическое было и процветание. А в чем это выражалось то для простого человека?
Вот сейчас США видно чем отличается от Мексики, Центральной Америки, России, Восточной Европы, Ирана, Ирака.
Это высокие зарплаты, низкие цены, высокоразвитая инфраструктура, куча товаров в магазинах, сотни сортов условной "колбасы", "макдоналдсы" везде понаоткрывали, нарядные дома, низкие процентные ставки по кредитам.
В вышеперечисленных странах многого из этого нет или сильно ограничено.
А в контексте Рима приведите такие же примеры.
>>338964
от греков - централизацией власти, отсутствием полисной системы.
от персов - отсутствием кастовой системы, социальными лифтами
от галлов, германцев - наличием государства и более продвинутой материальной культуры
от скифов - вообще всем
от греков - централизацией власти, отсутствием полисной системы.
от персов - отсутствием кастовой системы, социальными лифтами
от галлов, германцев - наличием государства и более продвинутой материальной культуры
от скифов - вообще всем
>>338969
Так Римская республика и есть этот самый полис, только дюже разросшийся.
>от греков - централизацией власти, отсутствием полисной системы.
Так Римская республика и есть этот самый полис, только дюже разросшийся.
>>338969
Ну, это все общие абстракции. А меня интересует отличия, которые может увидеть и почувствовать обычный человек в Риме и где-нибудь в Персии.
Сколько сортов колбасы было в Риме, а сколько в Персии, условно говоря.
Ну, это все общие абстракции. А меня интересует отличия, которые может увидеть и почувствовать обычный человек в Риме и где-нибудь в Персии.
Сколько сортов колбасы было в Риме, а сколько в Персии, условно говоря.
>>338974
В Риме хлеб нищебродам бесплатно раздавали, что в те времена фактически означало социальное пособие или даже такой себе БОД. Плюс были дешевые цирковые выступления, гладиаторские бои и травли неугодных, на которых мог присутствовать практически любой нищук, что заменяло сегодняшнее телевидение и кинотеатры. Ах да, еще и крайне развитая система лупанариев играла свою роль, конечно.
В Риме хлеб нищебродам бесплатно раздавали, что в те времена фактически означало социальное пособие или даже такой себе БОД. Плюс были дешевые цирковые выступления, гладиаторские бои и травли неугодных, на которых мог присутствовать практически любой нищук, что заменяло сегодняшнее телевидение и кинотеатры. Ах да, еще и крайне развитая система лупанариев играла свою роль, конечно.
>>331169 (OP)
Ну в первую очередь римская империя сама развалилась.Относительно мирными годами было правление траяна и пяти хороших императоров это буквально 100-200 лет из всей почти 1000-летней истории государства.
Обычные территории как территории, единственное различие с италией- мало пахотных и плодородных земель(по сравнению с италией, конечно же).Этот экономический базис и определял уровень развития общества.Плодороднейшая Центральная Италия- успешное и мощное развитие земледельчества, что влечет ускорение технического прогресса, что влечет увеличение численности населения, что влечет усовершенствование разных государственных институтов и форм общества, что влечет мощное развитие и эволюцию предметов материальной и не совсем культуры и письменности в частности.Конечно, на севере нормальных земель было в меньшем количестве и общество там было менее развито.
Рим долбали все кому не лень и за 50 и за 500 лет до ВПН.Но тогда удавалось дать организованный и достойный отпор.
В конце своего существования римская империя наткнулась на экономический кризис, конкретно- разложение рабовладельческого строя.В результате увеличения численности населения появилась прослойка безземельных люмпенов, в то время как рабы стали цениться на вес золота.Люмпенам и рабам стали давать сельхозинструмент и садить на землю, называлось это колонат, колон работал на своего хозяина и часть урожая отдавал ему, со временем колон все больше попадал в зависимость от своего магната.Если в I веке до н.э. в римских правовых текстах очень четко разделялись понятия колон и раб, то в 4-5 веках это стало почти синонимом.Так развилось феодально-крепостное общество.Развитые ремесла и сельское хозяйство появились в результате возросшей индивидуальной инициативе крепостных по сравнению с рабами античности, водяные и ветряные мельницы начинают строиться повсеместно, а не только в фландрии и голландии.Фландрия с голландией в первую очередь это торговые области с выходом к морю, вот почему они были такими богатымикак и аквитания, нормандия, тулуза, торговые республики италии и т.д..
Изначально эпоха Возрождения распостранялась из Италии.Но в результате политических неурядиц и ряда конфликтов(численность населения и уровень развития общества уже позволял говорить о нациях и национальных государствах) воспользоваться плодами возрождения смогли только те, кто банально выжил в эпоху смут и войн- франция, англия, германия.
>варвары и погубили
Ну в первую очередь римская империя сама развалилась.Относительно мирными годами было правление траяна и пяти хороших императоров это буквально 100-200 лет из всей почти 1000-летней истории государства.
>Например что из себя представляли территории Северной Европы и Германии по сравнению с Римом?
Обычные территории как территории, единственное различие с италией- мало пахотных и плодородных земель(по сравнению с италией, конечно же).Этот экономический базис и определял уровень развития общества.Плодороднейшая Центральная Италия- успешное и мощное развитие земледельчества, что влечет ускорение технического прогресса, что влечет увеличение численности населения, что влечет усовершенствование разных государственных институтов и форм общества, что влечет мощное развитие и эволюцию предметов материальной и не совсем культуры и письменности в частности.Конечно, на севере нормальных земель было в меньшем количестве и общество там было менее развито.
>спустились с дерьевьев и стали долбать Рим
Рим долбали все кому не лень и за 50 и за 500 лет до ВПН.Но тогда удавалось дать организованный и достойный отпор.
>отдаленная от Рима и цивилизации провинция типа Фландрии и Голландии
В конце своего существования римская империя наткнулась на экономический кризис, конкретно- разложение рабовладельческого строя.В результате увеличения численности населения появилась прослойка безземельных люмпенов, в то время как рабы стали цениться на вес золота.Люмпенам и рабам стали давать сельхозинструмент и садить на землю, называлось это колонат, колон работал на своего хозяина и часть урожая отдавал ему, со временем колон все больше попадал в зависимость от своего магната.Если в I веке до н.э. в римских правовых текстах очень четко разделялись понятия колон и раб, то в 4-5 веках это стало почти синонимом.Так развилось феодально-крепостное общество.Развитые ремесла и сельское хозяйство появились в результате возросшей индивидуальной инициативе крепостных по сравнению с рабами античности, водяные и ветряные мельницы начинают строиться повсеместно, а не только в фландрии и голландии.Фландрия с голландией в первую очередь это торговые области с выходом к морю, вот почему они были такими богатымикак и аквитания, нормандия, тулуза, торговые республики италии и т.д..
>Оттуда уже по всей Европе стали расползаться технологии
Изначально эпоха Возрождения распостранялась из Италии.Но в результате политических неурядиц и ряда конфликтов(численность населения и уровень развития общества уже позволял говорить о нациях и национальных государствах) воспользоваться плодами возрождения смогли только те, кто банально выжил в эпоху смут и войн- франция, англия, германия.
>>331169 (OP)
Ну в первую очередь римская империя сама развалилась.Относительно мирными годами было правление траяна и пяти хороших императоров это буквально 100-200 лет из всей почти 1000-летней истории государства.
Обычные территории как территории, единственное различие с италией- мало пахотных и плодородных земель(по сравнению с италией, конечно же).Этот экономический базис и определял уровень развития общества.Плодороднейшая Центральная Италия- успешное и мощное развитие земледельчества, что влечет ускорение технического прогресса, что влечет увеличение численности населения, что влечет усовершенствование разных государственных институтов и форм общества, что влечет мощное развитие и эволюцию предметов материальной и не совсем культуры и письменности в частности.Конечно, на севере нормальных земель было в меньшем количестве и общество там было менее развито.
Рим долбали все кому не лень и за 50 и за 500 лет до ВПН.Но тогда удавалось дать организованный и достойный отпор.
В конце своего существования римская империя наткнулась на экономический кризис, конкретно- разложение рабовладельческого строя.В результате увеличения численности населения появилась прослойка безземельных люмпенов, в то время как рабы стали цениться на вес золота.Люмпенам и рабам стали давать сельхозинструмент и садить на землю, называлось это колонат, колон работал на своего хозяина и часть урожая отдавал ему, со временем колон все больше попадал в зависимость от своего магната.Если в I веке до н.э. в римских правовых текстах очень четко разделялись понятия колон и раб, то в 4-5 веках это стало почти синонимом.Так развилось феодально-крепостное общество.Развитые ремесла и сельское хозяйство появились в результате возросшей индивидуальной инициативе крепостных по сравнению с рабами античности, водяные и ветряные мельницы начинают строиться повсеместно, а не только в фландрии и голландии.Фландрия с голландией в первую очередь это торговые области с выходом к морю, вот почему они были такими богатымикак и аквитания, нормандия, тулуза, торговые республики италии и т.д..
Изначально эпоха Возрождения распостранялась из Италии.Но в результате политических неурядиц и ряда конфликтов(численность населения и уровень развития общества уже позволял говорить о нациях и национальных государствах) воспользоваться плодами возрождения смогли только те, кто банально выжил в эпоху смут и войн- франция, англия, германия.
>варвары и погубили
Ну в первую очередь римская империя сама развалилась.Относительно мирными годами было правление траяна и пяти хороших императоров это буквально 100-200 лет из всей почти 1000-летней истории государства.
>Например что из себя представляли территории Северной Европы и Германии по сравнению с Римом?
Обычные территории как территории, единственное различие с италией- мало пахотных и плодородных земель(по сравнению с италией, конечно же).Этот экономический базис и определял уровень развития общества.Плодороднейшая Центральная Италия- успешное и мощное развитие земледельчества, что влечет ускорение технического прогресса, что влечет увеличение численности населения, что влечет усовершенствование разных государственных институтов и форм общества, что влечет мощное развитие и эволюцию предметов материальной и не совсем культуры и письменности в частности.Конечно, на севере нормальных земель было в меньшем количестве и общество там было менее развито.
>спустились с дерьевьев и стали долбать Рим
Рим долбали все кому не лень и за 50 и за 500 лет до ВПН.Но тогда удавалось дать организованный и достойный отпор.
>отдаленная от Рима и цивилизации провинция типа Фландрии и Голландии
В конце своего существования римская империя наткнулась на экономический кризис, конкретно- разложение рабовладельческого строя.В результате увеличения численности населения появилась прослойка безземельных люмпенов, в то время как рабы стали цениться на вес золота.Люмпенам и рабам стали давать сельхозинструмент и садить на землю, называлось это колонат, колон работал на своего хозяина и часть урожая отдавал ему, со временем колон все больше попадал в зависимость от своего магната.Если в I веке до н.э. в римских правовых текстах очень четко разделялись понятия колон и раб, то в 4-5 веках это стало почти синонимом.Так развилось феодально-крепостное общество.Развитые ремесла и сельское хозяйство появились в результате возросшей индивидуальной инициативе крепостных по сравнению с рабами античности, водяные и ветряные мельницы начинают строиться повсеместно, а не только в фландрии и голландии.Фландрия с голландией в первую очередь это торговые области с выходом к морю, вот почему они были такими богатымикак и аквитания, нормандия, тулуза, торговые республики италии и т.д..
>Оттуда уже по всей Европе стали расползаться технологии
Изначально эпоха Возрождения распостранялась из Италии.Но в результате политических неурядиц и ряда конфликтов(численность населения и уровень развития общества уже позволял говорить о нациях и национальных государствах) воспользоваться плодами возрождения смогли только те, кто банально выжил в эпоху смут и войн- франция, англия, германия.
>>338974
Акведуки- круглосуточный доступ к питьевой воде, публичные бани, строения культурного характера- театры, амфитеатры, развитая система дорог, общественные туалеты с канализацией.Все то, что есть в условных Нидерландах и все то, чего нет в условном сомали.
Акведуки- круглосуточный доступ к питьевой воде, публичные бани, строения культурного характера- театры, амфитеатры, развитая система дорог, общественные туалеты с канализацией.Все то, что есть в условных Нидерландах и все то, чего нет в условном сомали.
>>339070
Эта херня была только в крупнейших городах империи, и то нужд абсолютно всех не покрывала. Варвары шли за хорошей плодородной землей, акведуки с банями, как и горда в целом, им нахер не сперлись.
Эта херня была только в крупнейших городах империи, и то нужд абсолютно всех не покрывала. Варвары шли за хорошей плодородной землей, акведуки с банями, как и горда в целом, им нахер не сперлись.
>>339119
Проецировать можно и полезно если проекция к месту. И хлебные раздачи играли роль совершенно аналогичную современным соц пособиям в странах Европы, а именно выполняли функцию материальной поддержки люмпен-пролетариев, чтобы не бунтовали, ну и преследовали чисто популистические целях, конечно.
Проецировать можно и полезно если проекция к месту. И хлебные раздачи играли роль совершенно аналогичную современным соц пособиям в странах Европы, а именно выполняли функцию материальной поддержки люмпен-пролетариев, чтобы не бунтовали, ну и преследовали чисто популистические целях, конечно.
>>339121
А ничего, что этот хлеб, зачастую, твёрдым зерном выдавали, которое и продать можно было по фиксированным ценам?
Ну, судя по тому, что городской люмпен-пролетариат уже. во времена Мария отказывался возвращаться на землю и пахать, но предпочитал оставаться в городе, значит не так хуёво им там на раздачах жилось.
>стихи про материальную поддержку
А ничего, что этот хлеб, зачастую, твёрдым зерном выдавали, которое и продать можно было по фиксированным ценам?
>шоб ты в Риме жил на раздачи хлеба
Ну, судя по тому, что городской люмпен-пролетариат уже. во времена Мария отказывался возвращаться на землю и пахать, но предпочитал оставаться в городе, значит не так хуёво им там на раздачах жилось.
>>339066
Спасибо
Спасибо
>>339111
Попробуй один час интенсивно походить по грунтовой дороге(или по полю) и один час по асфальтированной или брусчатой, а потом сравни ощущения.Вы просто не цените того, что вам дает цивилизация.
Попробуй один час интенсивно походить по грунтовой дороге(или по полю) и один час по асфальтированной или брусчатой, а потом сравни ощущения.Вы просто не цените того, что вам дает цивилизация.
>>339135
по грунтовке нормально можно ходить, если не босиком. вот осенью и весной пиздец.
по грунтовке нормально можно ходить, если не босиком. вот осенью и весной пиздец.
>>339135
Ну они же не босиком ходили
Ну они же не босиком ходили
>>339150
Граждане 100%. Остальные скорее всего тоже. А ты можешь пояснить почему нет.
>А ты полагаешь что все-все-все римляне имели обувь? Серьезно?
Граждане 100%. Остальные скорее всего тоже. А ты можешь пояснить почему нет.
>>339157
Только после того как ты объяснишь логическую связь между виллой и обувью.
>А ты сможешь пояснить почему они все не имели например по персональной вилле в эгегейском море?
Только после того как ты объяснишь логическую связь между виллой и обувью.
Ну давайте посчитаем. На рубеже III-IV века согласно Эдикту Диоклетиана о ценах были установлены такие цены на обувь (в общих денариях):
Солдатские ботинки - 100
Фермерские ботинки - 120
Ботинки с подбойками - 120-150
Солдатские калиги - 75
Сандалии - 50-80
Батрак на ферме, пастух, погонщик, разносчик воды получали 25 денариев в день, каменщик, кузнец, лодочник, извозчик - 50. Простой солдат получал в год около 15000.
Модий зерна - 100 денариев, говядина - 8-10 за фунт (326 гр), морская рыба - 25, свинина, баранина - 12.
Секстарий (549 мл) хорошего вина - 30, оливковое масло - 40
Эти цены даны в т.н. "общих денариях" (denarii communes). Общий денарий Диоклетиана - это не та красивая серебряная 3-4 граммовая монетка времен республики и принципат, а виртуальная счетная единица, равная 1/1000 золотого солида. Серебряная монета аргентеус весом около 4 граммов имела номинал 100 денариев, а самая частая в обиходе монета - медный с посеребрением фоллис весом 8-9 гр - 25 денариев.
Солдатские ботинки - 100
Фермерские ботинки - 120
Ботинки с подбойками - 120-150
Солдатские калиги - 75
Сандалии - 50-80
Батрак на ферме, пастух, погонщик, разносчик воды получали 25 денариев в день, каменщик, кузнец, лодочник, извозчик - 50. Простой солдат получал в год около 15000.
Модий зерна - 100 денариев, говядина - 8-10 за фунт (326 гр), морская рыба - 25, свинина, баранина - 12.
Секстарий (549 мл) хорошего вина - 30, оливковое масло - 40
Эти цены даны в т.н. "общих денариях" (denarii communes). Общий денарий Диоклетиана - это не та красивая серебряная 3-4 граммовая монетка времен республики и принципат, а виртуальная счетная единица, равная 1/1000 золотого солида. Серебряная монета аргентеус весом около 4 граммов имела номинал 100 денариев, а самая частая в обиходе монета - медный с посеребрением фоллис весом 8-9 гр - 25 денариев.
>>339148
>>339149
На полевой дороге присутствует травяной покров, который неоднороден, и когда ставишь стопу, то стопа как-бы переваливается с участка с более многочисленным и плотным травяным покровом на участок с меньшим травяным покровом, как бы плывет и ты должен затрачивать усилие на дополнительную стабилизацию опоры, тоже самое и с грунтовой, только вместо травы там песок(что еще хуже).Конечно, когда тебе идти до ближайшей станции метро 5 минут, то тебе пох, но когда тебе надо осуществить многочасовой(а зачастую в те времена и многомесячный) переход, то это ОЧЕНЬ существенно,я видел людей у которых буквально через полчаса прогулки по лесу со снарягой возникала одышка, хотя они нормально ходили более 2-х часов по ровному асфальту.
>>339149
На полевой дороге присутствует травяной покров, который неоднороден, и когда ставишь стопу, то стопа как-бы переваливается с участка с более многочисленным и плотным травяным покровом на участок с меньшим травяным покровом, как бы плывет и ты должен затрачивать усилие на дополнительную стабилизацию опоры, тоже самое и с грунтовой, только вместо травы там песок(что еще хуже).Конечно, когда тебе идти до ближайшей станции метро 5 минут, то тебе пох, но когда тебе надо осуществить многочасовой(а зачастую в те времена и многомесячный) переход, то это ОЧЕНЬ существенно,я видел людей у которых буквально через полчаса прогулки по лесу со снарягой возникала одышка, хотя они нормально ходили более 2-х часов по ровному асфальту.
>>339171
Потому что дорогу продолжительное время никто не обслуживал камни повыпирали и пошла яма-горб.Верхний слой дороги посыпался гравием, землей и песком с целью выровнять неровности камня
>Там грубообработанные камни
Потому что дорогу продолжительное время никто не обслуживал камни повыпирали и пошла яма-горб.Верхний слой дороги посыпался гравием, землей и песком с целью выровнять неровности камня
>>339124
И что дальше?
Ну в том числе и на раздачах.
>А зачастую не выдавали по нескольку лет подряд.
И что дальше?
>Ну конечно на раздачах.
Ну в том числе и на раздачах.
>>339169
ну так одно дело лес, другое грунтовая дорога. это все-таки разные вещи. в детстве регулярно ходил по грунтовке, да еще и в сандалиях, не в башмаках. Хотя еще от почвы зависит, по глине легче ходить, чем по чернозему.
ну так одно дело лес, другое грунтовая дорога. это все-таки разные вещи. в детстве регулярно ходил по грунтовке, да еще и в сандалиях, не в башмаках. Хотя еще от почвы зависит, по глине легче ходить, чем по чернозему.
>>331169 (OP)
Средние века были темными веками потому что людям было не до науке в Европе, у них были проблемы с чумой и цензура религий, в то время самым развитым городом был Константинополь, и кстати после того как его захватили Кебабы, многие сьебалиь в Европу, от чего забустили Ренессанс
Средние века были темными веками потому что людям было не до науке в Европе, у них были проблемы с чумой и цензура религий, в то время самым развитым городом был Константинополь, и кстати после того как его захватили Кебабы, многие сьебалиь в Европу, от чего забустили Ренессанс
>>339648
Лiл
Лiл н2
Лiл н3
>Средние века были темными веками потому что людям было не до науке в Европе, у них были проблемы с чумой и цензура религий
Лiл
>в то время самым развитым городом был Константинополь
Лiл н2
> и кстати после того как его захватили Кебабы, многие сьебалиь в Европу, от чего забустили Ренессанс
Лiл н3
>>339648
Эксперт из 5-А в комментах! Садись, пять.
Эксперт из 5-А в комментах! Садись, пять.
58 Кб, 534x357
>>339648
Вот эти вот поехавшие сушители человечьих голов с пика - вдрук ни с того ни с сего забустили в Европе Ренессанс?
По моему ты серишь.
>после того как его захватили Кебабы, многие сьебались в Европу, от чего забустили Ренессанс
Вот эти вот поехавшие сушители человечьих голов с пика - вдрук ни с того ни с сего забустили в Европе Ренессанс?
По моему ты серишь.
>>339902
Но анон прав: культура, пусть и с христозом мозга, была именно в Константинополе. Торговля, география, вот это вот всё.
Но анон прав: культура, пусть и с христозом мозга, была именно в Константинополе. Торговля, география, вот это вот всё.
А если бы Рим не пал и его деградацию прекратили каким-нибудь образом, то правда, что технический и научный прогресс не останавливался бы на 1000 лет?
Вот была эпоха Возрождения, которая как бы возрождать начала науку и технику времен Античности и за 500 лет с тех пор быстро смогли дорасти до ядрёны бомбы, электричества, химии, стального флота, самолетов и т.п.
Значит ли это то, что допустим в 1 веке до н.э. если бы все шло своим путем, то через 500 лет, к 5ому веку в Риме и его территориях были бы уже самолеты, атомная бомба и прочие блага цивилизации ?
Или в Средневековье все же продолжал идти прогресс и накопление научных знаний и опыта, без которых не было бы Возрождения и дальнейшего рывка?
Вот была эпоха Возрождения, которая как бы возрождать начала науку и технику времен Античности и за 500 лет с тех пор быстро смогли дорасти до ядрёны бомбы, электричества, химии, стального флота, самолетов и т.п.
Значит ли это то, что допустим в 1 веке до н.э. если бы все шло своим путем, то через 500 лет, к 5ому веку в Риме и его территориях были бы уже самолеты, атомная бомба и прочие блага цивилизации ?
Или в Средневековье все же продолжал идти прогресс и накопление научных знаний и опыта, без которых не было бы Возрождения и дальнейшего рывка?
>>343618
Нет. Рим пришлось бы реформировать, так, что он бы не был уже Римом. Эпоха возрождения заключалась не в том, что вот взяли все с античности, а прежде всего, принятием некоторых филлософских течений античности. В самих же Римах, да что там говорить, даже греках, эти течения, Сократы да Аристотели были уделом 3.5 АноиНетолькоНимусов.
>А если бы Рим не пал и его деградацию прекратили каким-нибудь образом, то правда, что технический и научный прогресс не останавливался бы на 1000 лет?
>Вот была эпоха Возрождения, которая как бы возрождать начала науку и технику времен Античности и за 500 лет с тех пор быстро смогли дорасти до ядрёны бомбы, электричества, химии, стального флота, самолетов и т.п.
Нет. Рим пришлось бы реформировать, так, что он бы не был уже Римом. Эпоха возрождения заключалась не в том, что вот взяли все с античности, а прежде всего, принятием некоторых филлософских течений античности. В самих же Римах, да что там говорить, даже греках, эти течения, Сократы да Аристотели были уделом 3.5 АноиНетолькоНимусов.
>>343618
А он и не останавливался.
Все и шло своим путем.
Разве что с Нибиру прилетели бы
Да
>технический и научный прогресс не останавливался бы на 1000 лет?
А он и не останавливался.
> в 1 веке до н.э. если бы все шло своим путем
Все и шло своим путем.
>к 5ому веку в Риме и его территориях были бы уже самолеты, атомная бомба и прочие блага цивилизации ?
Разве что с Нибиру прилетели бы
>в Средневековье все же продолжал идти прогресс и накопление научных знаний и опыта, без которых не было бы Возрождения и дальнейшего рывка?
Да
>>343628
10. Крупных открытий вне возрождения, быстро, решительно.
>>в Средневековье все же продолжал идти прогресс и накопление научных знаний и опыта, без которых не было бы Возрождения и дальнейшего рывка?
>Да
10. Крупных открытий вне возрождения, быстро, решительно.
>>343633
Хотя бы 5 крупных открытий времен Римской Империи, быстро, решительно !
Хотя бы 5 крупных открытий времен Римской Империи, быстро, решительно !
>>343633
Что для тебя крупное открытие ?
Что для тебя крупное открытие ?
>>343633
1. Тяжелый плуг.
2. Ветряная мельница.
3. Доменная печь
4. Сталь
5. Перегонный аппарат.
6. Астролябия и компас
7. Оптика, в частности -- линзы и очки
8. Порох.
9. Часы.
10. Масса ништяков в архитектуре.
11. Философия и научный метод: спасибо схоластам. Один только дедушка Оккам чего стоит.
1. Тяжелый плуг.
2. Ветряная мельница.
3. Доменная печь
4. Сталь
5. Перегонный аппарат.
6. Астролябия и компас
7. Оптика, в частности -- линзы и очки
8. Порох.
9. Часы.
10. Масса ништяков в архитектуре.
11. Философия и научный метод: спасибо схоластам. Один только дедушка Оккам чего стоит.
>>343797
ВРЕТИ ! А вот если бы не праклятые попы, то высоколобые античные господа придумали бы это все за 100 лет и полетели бы в космос !
ВРЕТИ ! А вот если бы не праклятые попы, то высоколобые античные господа придумали бы это все за 100 лет и полетели бы в космос !
>>343797
>6. Астролябия и компас
>7. Оптика, в частности -- линзы и очки
>8. Порох.
>Вне возрождения, ну ок.
>>343801
Да если честно, то античная ученость была рассчитана не на изобретения, а на всякую хуиту. Отчего она не произвела практически ничего полезного, а почти всё полезное погибало просто оттого, что в условиях нового общества было не нужно. Например, акведуки - кому они вперлись, если огромные гора просто исчезли, причем процесс их исчезновения начался ещё в поздней империи до всяких варваров и христиан?
При этом, многое изобретенное оставалось просто на бумаге. например, оказывается, первый паровой двигатель изобрёл ещё Герон Александрийский, но всем было похуй - зачем нам этот двигатель, если всё сделают рабы? Однако, большая часть их придумок вообще не имела никакой практической пользы - даже пресловутая античная философия.
Поэтому, с гибелью цивилизации (от естественных внутренний причин) погибли все её наработки, они оказались не "общечеловеческими", непримиримыми в иных условиях. А Возрождение это плоть от плоти, кровь от крови Средневековье, в условиях которого пара сотен интеллектуалов пыталась насадить то, что они откопали в книгах 1,5 тысячелетней давности. И даже понимали они это дело в рамках средневековой, а не античной культуры.
Да если честно, то античная ученость была рассчитана не на изобретения, а на всякую хуиту. Отчего она не произвела практически ничего полезного, а почти всё полезное погибало просто оттого, что в условиях нового общества было не нужно. Например, акведуки - кому они вперлись, если огромные гора просто исчезли, причем процесс их исчезновения начался ещё в поздней империи до всяких варваров и христиан?
При этом, многое изобретенное оставалось просто на бумаге. например, оказывается, первый паровой двигатель изобрёл ещё Герон Александрийский, но всем было похуй - зачем нам этот двигатель, если всё сделают рабы? Однако, большая часть их придумок вообще не имела никакой практической пользы - даже пресловутая античная философия.
Поэтому, с гибелью цивилизации (от естественных внутренний причин) погибли все её наработки, они оказались не "общечеловеческими", непримиримыми в иных условиях. А Возрождение это плоть от плоти, кровь от крови Средневековье, в условиях которого пара сотен интеллектуалов пыталась насадить то, что они откопали в книгах 1,5 тысячелетней давности. И даже понимали они это дело в рамках средневековой, а не античной культуры.
>>343803
В Европе -- XII-XIV века
Арабы придумали ещё в IX веке, но в Европе распространяется с XII-XIV веков. В частности, такие идеологи её, как Чосер -- ещё не Возрожение.
А что не так? Очки появляются в XIII веке. Оптические опыты Роджера Бэкона -- XIII век.
Появляется в Европе в XIII-XIV веках
> компас
В Европе -- XII-XIV века
>Астролябия
Арабы придумали ещё в IX веке, но в Европе распространяется с XII-XIV веков. В частности, такие идеологи её, как Чосер -- ещё не Возрожение.
>7. Оптика, в частности -- линзы и очки
А что не так? Очки появляются в XIII веке. Оптические опыты Роджера Бэкона -- XIII век.
>Порох
Появляется в Европе в XIII-XIV веках
>>338974
Скатайся непосредственно в вечный город и всё увидишь сам. Когда там побывал впервые немного прихуел от масштабов, и что все ещё стоит и итальяшки строят дома поверх римских руин, для того чтобы их дома лучше стояли.
Скатайся непосредственно в вечный город и всё увидишь сам. Когда там побывал впервые немного прихуел от масштабов, и что все ещё стоит и итальяшки строят дома поверх римских руин, для того чтобы их дома лучше стояли.
>>331169 (OP)
На самом деле, даже при Риме Республиканском "варвары", если их можно так назвать, были вполне цивилизованными (в плане технологий, в плане обычаев - зависит от того под каким углом смотреть). Так, например, кельты раньше римлян научились плавить металл, который не гнется, а ломается - сталь. Те же кельты вместе с германцами вполне могли биться в боевом порядке. О вторых по Риму примерно во втором веке ходила слава как о воинах очень жестоких и сильных. Тот факт, что римляне не только выстояли под их натиском, но и еще отбросили назад за свои границы, является довольно удивительным. Хотя, возможно, победа Римом достигалась не за счет жесткой дисциплины и боевых порядков, а за счет маневрирования отрядами непосредственно на поле боя, то есть такие примеры, как заход в тыл, с флангов, засадные полки и так далее. Однако, успехи в сражении достигались и применениями новых идей о боевых построениях. Со слонами карфагенян, римляне сражались так: за спинами гастатов, принципов и триариев располагалась легкая пехота с дротиками (велиты), которая, после того как слоны продавливали передние ряды, метала их в слонов, тем самым нанося неплохой урон последним, убивая их и обращая в бегство. Это для примера. Тем не менее, Карфагеняне не считались варварами.
>что из себя представляли собственно эти варвары
На самом деле, даже при Риме Республиканском "варвары", если их можно так назвать, были вполне цивилизованными (в плане технологий, в плане обычаев - зависит от того под каким углом смотреть). Так, например, кельты раньше римлян научились плавить металл, который не гнется, а ломается - сталь. Те же кельты вместе с германцами вполне могли биться в боевом порядке. О вторых по Риму примерно во втором веке ходила слава как о воинах очень жестоких и сильных. Тот факт, что римляне не только выстояли под их натиском, но и еще отбросили назад за свои границы, является довольно удивительным. Хотя, возможно, победа Римом достигалась не за счет жесткой дисциплины и боевых порядков, а за счет маневрирования отрядами непосредственно на поле боя, то есть такие примеры, как заход в тыл, с флангов, засадные полки и так далее. Однако, успехи в сражении достигались и применениями новых идей о боевых построениях. Со слонами карфагенян, римляне сражались так: за спинами гастатов, принципов и триариев располагалась легкая пехота с дротиками (велиты), которая, после того как слоны продавливали передние ряды, метала их в слонов, тем самым нанося неплохой урон последним, убивая их и обращая в бегство. Это для примера. Тем не менее, Карфагеняне не считались варварами.
>>331169 (OP)
Эти "мужики" вообще-то менялись в результате многочисленных реформ. Сначала италийские племена были прилично так эллинизированы и использовали греческий вариант экипировки, а именно линоторакс (носили его не все, разбавлялся он нательными доспехами в виде квадратных или округлых пластин на груди), круглый выпуклый щит, греческие поножи и шлема, очень сильно похожие на коринфские, и, вполне возможно, являющиеся результатом эллинизации. В ходе времени и многочисленных реформ менялась тактика и снаряжение римских воинов - сначала появление длинных прямоугольных щитов с скругленными углами, затем распространение фалькаты, позже распространение кольчуги, а затем уже распространение доспеха из ламинарных пластин (лорика сегментата). Тут очень много расписывать, можешь сам погуглить военные реформы Мария, например.
>в Риме мужики в шортах с мечами
Эти "мужики" вообще-то менялись в результате многочисленных реформ. Сначала италийские племена были прилично так эллинизированы и использовали греческий вариант экипировки, а именно линоторакс (носили его не все, разбавлялся он нательными доспехами в виде квадратных или округлых пластин на груди), круглый выпуклый щит, греческие поножи и шлема, очень сильно похожие на коринфские, и, вполне возможно, являющиеся результатом эллинизации. В ходе времени и многочисленных реформ менялась тактика и снаряжение римских воинов - сначала появление длинных прямоугольных щитов с скругленными углами, затем распространение фалькаты, позже распространение кольчуги, а затем уже распространение доспеха из ламинарных пластин (лорика сегментата). Тут очень много расписывать, можешь сам погуглить военные реформы Мария, например.
>>344314
Слонов фланкировали, по-моему, и закидиывали копьями в промежутках между когортами. Почти, как с танками.
Слонов фланкировали, по-моему, и закидиывали копьями в промежутках между когортами. Почти, как с танками.
>>344314
Какая-то хуета уровня "распиздошили гастатов - бьются принципы, отхуярили принципов - триарии". На деле все закончилось бы после того как слоны продавили передние ряды (в которые было принято ставить самых смелых бойцов), да и слоны - не люди, их массы достаточно, чтобы продвигаться дальше, в глубину построения.
>Со слонами карфагенян, римляне сражались так: за спинами гастатов, принципов и триариев располагалась легкая пехота с дротиками (велиты), которая, после того как слоны продавливали передние ряды, метала их в слонов, тем самым нанося неплохой урон последним, убивая их и обращая в бегство.
Какая-то хуета уровня "распиздошили гастатов - бьются принципы, отхуярили принципов - триарии". На деле все закончилось бы после того как слоны продавили передние ряды (в которые было принято ставить самых смелых бойцов), да и слоны - не люди, их массы достаточно, чтобы продвигаться дальше, в глубину построения.
>>344336
Да, их обстреливали с флангов (битва при Заме, например). Но ведь зайти в эти фланги проще, чем в тыл, где можно расположить велитов, не так ли? Учитывая, что они не считались воинами, которые могли вести умело рукопашный бой. Так что более логичным будет их расположение в тылу, разве нет?
Да, их обстреливали с флангов (битва при Заме, например). Но ведь зайти в эти фланги проще, чем в тыл, где можно расположить велитов, не так ли? Учитывая, что они не считались воинами, которые могли вести умело рукопашный бой. Так что более логичным будет их расположение в тылу, разве нет?
>>344354
Воины Рима и Древней Греции различать было принято прежде всего по имущественному признаку. Ты мог быть сколь угодно смелым, но все зависело от твоего материального состояния. Нищий - значит иди в велиты. Имеющий достакток - в принципы.
В легионе пехоту было принято расставлять так: сначала третьи по достатку граждане без опыта сражений, затем вторые по достатку граждане с определенным боевым опытом, затем первые по достатку с колоссальным боевым опытом. Конечно, такое правило действовало не всегда. Например, после второй Пунической войны принципы уже стояли в первых рядах.
Воины Рима и Древней Греции различать было принято прежде всего по имущественному признаку. Ты мог быть сколь угодно смелым, но все зависело от твоего материального состояния. Нищий - значит иди в велиты. Имеющий достакток - в принципы.
В легионе пехоту было принято расставлять так: сначала третьи по достатку граждане без опыта сражений, затем вторые по достатку граждане с определенным боевым опытом, затем первые по достатку с колоссальным боевым опытом. Конечно, такое правило действовало не всегда. Например, после второй Пунической войны принципы уже стояли в первых рядах.
>>344354
По настоящему хорошей тактики против слонов так и не придумали. Все равно приходилось жертвовать передними рядами и позволять их продавливать. Пустишь легкую пехоту вперед - настигнут внезапно прискакавшие нумидийцы. Поставишь по флангам - опять-таки рискованно, может в бок пырнуть та же кавалерия. Поставишь в тыл - будет заебись, но все равно твои ряды продавят слоны. Баллистой и камнеметами много слонов не настреляешь. Выбор не особо велик, понимаешь? Единственный выход - выставить слонов против слонов. Но что-то я не помню, чтобы у римлян были слоны.
По настоящему хорошей тактики против слонов так и не придумали. Все равно приходилось жертвовать передними рядами и позволять их продавливать. Пустишь легкую пехоту вперед - настигнут внезапно прискакавшие нумидийцы. Поставишь по флангам - опять-таки рискованно, может в бок пырнуть та же кавалерия. Поставишь в тыл - будет заебись, но все равно твои ряды продавят слоны. Баллистой и камнеметами много слонов не настреляешь. Выбор не особо велик, понимаешь? Единственный выход - выставить слонов против слонов. Но что-то я не помню, чтобы у римлян были слоны.
>>344369
Не указано ни одного примера, где бы слоны прорвали фронт сомкнутой пехоты. Единственный случай, где можно было бы еще предположить их победу, был при Киноскефалах но в источниках ясно указано, что македоняне еще не были построены в боевой порядок, когда римляне их атаковали, а потому слоны и рассеяли их.
При Заме римляне оставили промежутки между манипулами, чтобы слоны могли двигаться по этим проходам. При Туне, наоборот, они были глубоко поставлены, и Полибий (I, 33, 10) одобряет такое построение как подходящее против натиска слонов. Оба сообщения, как мы знаем, основаны на недостаточно точных источниках; самым существенным является отзыв Полибия, который одобряет глубокое построение; следовательно, он считает, что слоны не в состоянии пробить глубокое построение. По его рассказам, слоны всегда производили опустошения в передних шеренгах римской фаланги, но, очевидно, это преувеличено, так как мы читали бы об этом в описаниях последующих сражений.
Действительно достоверно, что слоны сильно действовали только на всадников, лошади которых пугались их, а также на легковооруженных.
ушастые танки. да. Гудериана на них не было.
Не указано ни одного примера, где бы слоны прорвали фронт сомкнутой пехоты. Единственный случай, где можно было бы еще предположить их победу, был при Киноскефалах но в источниках ясно указано, что македоняне еще не были построены в боевой порядок, когда римляне их атаковали, а потому слоны и рассеяли их.
При Заме римляне оставили промежутки между манипулами, чтобы слоны могли двигаться по этим проходам. При Туне, наоборот, они были глубоко поставлены, и Полибий (I, 33, 10) одобряет такое построение как подходящее против натиска слонов. Оба сообщения, как мы знаем, основаны на недостаточно точных источниках; самым существенным является отзыв Полибия, который одобряет глубокое построение; следовательно, он считает, что слоны не в состоянии пробить глубокое построение. По его рассказам, слоны всегда производили опустошения в передних шеренгах римской фаланги, но, очевидно, это преувеличено, так как мы читали бы об этом в описаниях последующих сражений.
Действительно достоверно, что слоны сильно действовали только на всадников, лошади которых пугались их, а также на легковооруженных.
ушастые танки. да. Гудериана на них не было.
>>332884
Сначала нужно научиться добывать и, самое главное, выплавлять руду. Кузница без мартена в хуй не упёрлась, ты в кузнице собрался из куска руды меч выковывать?
А вот для того, чтобы построить плавильную печь да, нужны нерядовые умы.
Кстати, а кто-нибудь знает центры металлургии в Римской Империи? Есть там что-то подобное Руру и Дюделанжу?
>чтобы построить кузницу и ковать металл
Сначала нужно научиться добывать и, самое главное, выплавлять руду. Кузница без мартена в хуй не упёрлась, ты в кузнице собрался из куска руды меч выковывать?
А вот для того, чтобы построить плавильную печь да, нужны нерядовые умы.
Кстати, а кто-нибудь знает центры металлургии в Римской Империи? Есть там что-то подобное Руру и Дюделанжу?
>>343880
Но практическая польза от космодромов и коллайдеров вполне ощутима. Я, например, ощущаю ее в своей прозаичной строительной профессии здесь и сейчас. Такого нельзя сказать о паровом двигателе, придуманном в Риме, когда, очевидно, пользоваться рабами проще, чем какой-то непонятной новой пыхтящей ебакой.
Но практическая польза от космодромов и коллайдеров вполне ощутима. Я, например, ощущаю ее в своей прозаичной строительной профессии здесь и сейчас. Такого нельзя сказать о паровом двигателе, придуманном в Риме, когда, очевидно, пользоваться рабами проще, чем какой-то непонятной новой пыхтящей ебакой.
>>331169 (OP)
В научно-техническом плане - возможно. А вот в культурном проебалось многое. То же римское право оказалось похороненным под такой толщей правил варварского обычного права, что его спустя 6-7 столетий пришлось воссоздавать по всей европе чуть ли не с нуля.
> Нихуя же не откатывалось
В научно-техническом плане - возможно. А вот в культурном проебалось многое. То же римское право оказалось похороненным под такой толщей правил варварского обычного права, что его спустя 6-7 столетий пришлось воссоздавать по всей европе чуть ли не с нуля.
> а что из
>>344819
Вообще то они насаждали свое право где только можно. Почему Вару германцы кишки выпустили? А все потому что не позволял решать свои имущественные споры как их германским диды.
Вообще то они насаждали свое право где только можно. Почему Вару германцы кишки выпустили? А все потому что не позволял решать свои имущественные споры как их германским диды.
>>331169 (OP)
Можешь почитать за всякие религиозные обряды тех же маркоманов, или херусков, которые очень почитали человеческие жертвоприношения, а из смерти сделали культ. Ну или про кельтских друидов, которые любили жрать человеческое мясо. Письменности нет, основной заработок - грабеж богатых соседей. Понятное дело что порядочный римлянин считал их дикарями и унтерменшами.
Можешь почитать за всякие религиозные обряды тех же маркоманов, или херусков, которые очень почитали человеческие жертвоприношения, а из смерти сделали культ. Ну или про кельтских друидов, которые любили жрать человеческое мясо. Письменности нет, основной заработок - грабеж богатых соседей. Понятное дело что порядочный римлянин считал их дикарями и унтерменшами.
>>345117
Киселевщина, не более. Оправдание захватнических войн и геноцида других народов.
Киселевщина, не более. Оправдание захватнических войн и геноцида других народов.
>>345127
Плиний например. Ещё у Цезаря в записках о Гальской войне есть инфа о человеческих жертвоприношениях друидов.
Плиний например. Ещё у Цезаря в записках о Гальской войне есть инфа о человеческих жертвоприношениях друидов.
>>345146
Да ладно, взяли вот так и выяснили?
Да ладно, взяли вот так и выяснили?
>>345156
Бля базариш
Бля базариш
>>345156
Да там до сих пор об этом спорят.
https://ria.ru/studies/20140122/990654916.html
https://www.gazeta.ru/science/2010/02/18_a_3326371.shtml
Да там до сих пор об этом спорят.
https://ria.ru/studies/20140122/990654916.html
https://www.gazeta.ru/science/2010/02/18_a_3326371.shtml
>>332921
Если Италия была такой аграрной, то почему вместо классической феодальной параши она стала центром торговли и ремесел в средние века?
Если Италия была такой аграрной, то почему вместо классической феодальной параши она стала центром торговли и ремесел в средние века?
80 Кб, 442x516
>>345711
Только север т.е. территория провинции Цизальпийская Галлия и части области Этрурия. Все остальное же всю жизнь и было аграрной парашей.
>то почему вместо классической феодальной параши она стала центром торговли и ремесел в средние века?
Только север т.е. территория провинции Цизальпийская Галлия и части области Этрурия. Все остальное же всю жизнь и было аграрной парашей.
>>332921
что за хуйню я прочитал?
В общем - ну если коротко - расцвет экономики Рима был только в поздний республиканский период - ну там ремёсла развивались, торговля. Но уже ближе к Нашей Эре всё это стало скатываться, причиной тому постоянные войны и новые завоевания и связанный с этим грабёж завоёванных земель и рост работорговли - ну вот и зачем им что-то там делать и мастерить когда на них вся остальная Империя пашет.
Хуйня номер 2. Наоборот не хотел? Как прекратились завоевания, приток денег уменьшился. Начались внутренние проблемы.
Всё это становится особенно заметно если взглянуть на импорт-экспорт периода Империи - из Италии вывозилось только вино и оливковое масло, а ввозилось всё остальное, включая и все упомянутые выше в треде - ткани, продукты металлургии и прочие ништяки. Короче - Рим это экономический отстой и сравнивать его со средневековой Фландрией нет никакого повода. Пишу это для тех кому тема интересна - не для ОПа-дурачка.
Напиши все это своей учительнице. Нам - не надо.
>Нет - не было. Лучшая металлургия была у кельтов. В пору Империи лучшая сталь производилась в Норике это современная Австрия. Мечи для армии привозились из Испании.
>
>Сталь В норике, античность.
что за хуйню я прочитал?
>
В общем - ну если коротко - расцвет экономики Рима был только в поздний республиканский период - ну там ремёсла развивались, торговля. Но уже ближе к Нашей Эре всё это стало скатываться, причиной тому постоянные войны и новые завоевания и связанный с этим грабёж завоёванных земель и рост работорговли - ну вот и зачем им что-то там делать и мастерить когда на них вся остальная Империя пашет.
Хуйня номер 2. Наоборот не хотел? Как прекратились завоевания, приток денег уменьшился. Начались внутренние проблемы.
>Ну вот так и стало что Италия превратилась в аграрную страну - из всей экономики там были только крупные рабовладельческие латифундии.
Всё это становится особенно заметно если взглянуть на импорт-экспорт периода Империи - из Италии вывозилось только вино и оливковое масло, а ввозилось всё остальное, включая и все упомянутые выше в треде - ткани, продукты металлургии и прочие ништяки. Короче - Рим это экономический отстой и сравнивать его со средневековой Фландрией нет никакого повода. Пишу это для тех кому тема интересна - не для ОПа-дурачка.
Напиши все это своей учительнице. Нам - не надо.
3 Кб, 354x264
Алсо у римлян была довольно поехавшая и мало совместимая с развитием сложной торговли, наук и технологий нотация для цифор, которая уходила корнями к этрусским числам с частично отсутствующими односимвольными числами больше 5 и меньше 10, которые также записывались как "на Х меньше 10", Х от 1 до 4.
Пригодна она была разве для что записи результатов вычислений, и исторических дат, но не для самих вычислений.
Римский абак-калькулятор - доска с кучей камешков, расчёты дико избыточной энтропией слишними uOP-пассами руками, а результат лишь записывался римскими цифрами.
Вести сложный аккаунтинг хитромудрых торговых операций в римских цифрами - вопще пушка, 10 раз сам ебанешься, проще отправить легионы, чем пытаться наебать соседей в торговле.
Примерно такая же почти тупиковая историческая ситуация, что и с иероглифическими алфавитами в 2000 слов-хитрознаков только для илиты, или с коммунистическими лозунгами, большинство из которых представляли восклицания с отсутствовавшими глаголами.
Пригодна она была разве для что записи результатов вычислений, и исторических дат, но не для самих вычислений.
Римский абак-калькулятор - доска с кучей камешков, расчёты дико избыточной энтропией слишними uOP-пассами руками, а результат лишь записывался римскими цифрами.
Вести сложный аккаунтинг хитромудрых торговых операций в римских цифрами - вопще пушка, 10 раз сам ебанешься, проще отправить легионы, чем пытаться наебать соседей в торговле.
Примерно такая же почти тупиковая историческая ситуация, что и с иероглифическими алфавитами в 2000 слов-хитрознаков только для илиты, или с коммунистическими лозунгами, большинство из которых представляли восклицания с отсутствовавшими глаголами.
>>345807
как будто в то время у кого-то система была лучше, кроме индусов.
как будто в то время у кого-то система была лучше, кроме индусов.
>>344371
Плохой выход, против слонов нужно было рассыпать "вьетнамские мины" - небольшие замаскированные ямы с двумя толстыми стальными прутками, свитых и скованных лучами тетраэдра, с острым крючком-гарпуном сверху.
Прост римлянам было подсознательно жалко бедных слонов и они втайне хотели взять их всех в плен, чтобы потом продать в зоопарки и на плантации, а не замочить слонов на поле битвы.
>Единственный выход - выставить слонов против слонов.
Плохой выход, против слонов нужно было рассыпать "вьетнамские мины" - небольшие замаскированные ямы с двумя толстыми стальными прутками, свитых и скованных лучами тетраэдра, с острым крючком-гарпуном сверху.
Прост римлянам было подсознательно жалко бедных слонов и они втайне хотели взять их всех в плен, чтобы потом продать в зоопарки и на плантации, а не замочить слонов на поле битвы.
>>344371
Неверно. Слоны это не танки, а довольно плохо приспособленные для войны животные - слишком умные, трусливые, склонные к панике и неуправляемые в таком состоянии (в отличие от обучаемых тупых лошадей), очень уязвимые. Фактически, слоны могут действовать разгромно только против тех, кто их впервые видит и охуевает.
Неверно. Слоны это не танки, а довольно плохо приспособленные для войны животные - слишком умные, трусливые, склонные к панике и неуправляемые в таком состоянии (в отличие от обучаемых тупых лошадей), очень уязвимые. Фактически, слоны могут действовать разгромно только против тех, кто их впервые видит и охуевает.
>>344354
Это кто тебе такое сказал?
>>344371
Были у Римлян слоны.
http://cyberleninka.ru/article/n/iz-istorii-armii-rima-boevye-slony
>(в которые было принято ставить самых смелых бойцов)
Это кто тебе такое сказал?
>>344371
Были у Римлян слоны.
http://cyberleninka.ru/article/n/iz-istorii-armii-rima-boevye-slony
Вот сколько тут хуйни понаписали, но главного так и не сказали - с хуя ли Рим развалился? Вскользь кто-то говорил о внутренних проблемах, но раскрыть их не удалось никому, хотя бы в общих чертах. Это блядь не хисторач а сборище школия перед летними каникулами.
мимо
мимо
>>345962
Я ж написал - мимо. Мне эта тема интересна, но я в истории как свинья в апельсинах, потому и зашел почитать, думал что дельное есть, а оказалось - один понос.
Я ж написал - мимо. Мне эта тема интересна, но я в истории как свинья в апельсинах, потому и зашел почитать, думал что дельное есть, а оказалось - один понос.
>>345972
Вот давай не будем сейчас затирать тут "по двачевским понятиям". Есть что сказать по существу - скажи, нет - проследуй в фаллическом направлении.
Вот давай не будем сейчас затирать тут "по двачевским понятиям". Есть что сказать по существу - скажи, нет - проследуй в фаллическом направлении.
>>345986
Почему развалился Рим?
Почему развалился Рим?
>>346001
Вот с этого и следовало начинать
Вот с этого и следовало начинать
>>346007
С объяснения причин упадка Рима блядь, ну я уже пятый раз тебе это говорю, а ты у меня продолжаешь нахуй спрашивать одно и то же.
Извини, что не бросился в колени с просьбой, но в следующий раз, когда ты придешь ко мне спейсач, я тебе нормально отвечу на вопросы, без всей этой хуйни напышенной, ок?
>С чего "этого"?
С объяснения причин упадка Рима блядь, ну я уже пятый раз тебе это говорю, а ты у меня продолжаешь нахуй спрашивать одно и то же.
Извини, что не бросился в колени с просьбой, но в следующий раз, когда ты придешь ко мне спейсач, я тебе нормально отвечу на вопросы, без всей этой хуйни напышенной, ок?
>>346022
Ты за весь /hi говоришь? Не много берешь на себя?
Ты за весь /hi говоришь? Не много берешь на себя?
>>346029
Хуя тебя порвало. Успокойся мань, ты чего.
Хуя тебя порвало. Успокойся мань, ты чего.
>>345959
Все спрашивают вотетот вот вопрос "с хуя ли Рим развалился?", но можно ведь спрашивать другой вопрос "С какого х он продержался так долго?"
Рим мог закончиться в какой там, 2-й пунической, если бы сенат Карфагена подогнал стоящему недалеко от Рима Ганнибалу ещё 50-70 тыщ. войск и сколько там тыщ. рабочих для постройки осадных башен и катапульт. Но сенат зассал что в случае победы Ганнибал может вернуться абсолютным деспотом и разогнать сам сенат ссаными тряпками.
Мог он закончиться в Кимврскую войну, если бы кимвры и тевтоны умели стоить осадную технику и быстро и решительно после разгрома 2х консулов-ебанатов поставили бы себе цель похерить сам Рим, а не пограбить его богатые, но беззащитные провинции.
Одним из ответов на твой вопрос является
"Риму несколько раз крупно исторически везло, в основном не собиралось силы, способной его разъебать как Константинополь в 4-м крестовом походе".
>с хуя ли Рим развалился?
Все спрашивают вотетот вот вопрос "с хуя ли Рим развалился?", но можно ведь спрашивать другой вопрос "С какого х он продержался так долго?"
Рим мог закончиться в какой там, 2-й пунической, если бы сенат Карфагена подогнал стоящему недалеко от Рима Ганнибалу ещё 50-70 тыщ. войск и сколько там тыщ. рабочих для постройки осадных башен и катапульт. Но сенат зассал что в случае победы Ганнибал может вернуться абсолютным деспотом и разогнать сам сенат ссаными тряпками.
Мог он закончиться в Кимврскую войну, если бы кимвры и тевтоны умели стоить осадную технику и быстро и решительно после разгрома 2х консулов-ебанатов поставили бы себе цель похерить сам Рим, а не пограбить его богатые, но беззащитные провинции.
Одним из ответов на твой вопрос является
"Риму несколько раз крупно исторически везло, в основном не собиралось силы, способной его разъебать как Константинополь в 4-м крестовом походе".
>>345240
Ну да тебе всё ясно. Подумаешь учёные до сих пор спорят по этому поводу, ну раз ты на БИБиСи видел, то всё на 100% понятно.
Ну да тебе всё ясно. Подумаешь учёные до сих пор спорят по этому поводу, ну раз ты на БИБиСи видел, то всё на 100% понятно.
>>346082
Хм. В Риме кстати был чувак который нечто подобное провернул.
>Но сенат зассал что в случае победы Ганнибал может вернуться абсолютным деспотом и разогнать сам сенат ссаными тряпками.
Хм. В Риме кстати был чувак который нечто подобное провернул.
>>346082
Кстати по поводу Карфагена и Пунических войн.
Почему вообще началась война эта? Ведь торговля пострадала сильно и бабла слили дохера. А ведь сам Рим тоже пострадал и Римские олигархи тоже. Они не могли повлиять на мнения Сената?
Или Сенат как раз не хотел войны в большинстве своем? Ведь Катон постоянно нёс хуйню про уничтоженние Карфагена, значит он был оппозиционером каким-то, который вразрез общему мнению шёл и в итоге его мнение задоминировало?
Кстати по поводу Карфагена и Пунических войн.
Почему вообще началась война эта? Ведь торговля пострадала сильно и бабла слили дохера. А ведь сам Рим тоже пострадал и Римские олигархи тоже. Они не могли повлиять на мнения Сената?
Или Сенат как раз не хотел войны в большинстве своем? Ведь Катон постоянно нёс хуйню про уничтоженние Карфагена, значит он был оппозиционером каким-то, который вразрез общему мнению шёл и в итоге его мнение задоминировало?
>>346102
Перенаселенность самого полуострова с достаточно низкой эффективностью с/х по сегодняшним меркам -> чтобы кормить метрополию нужны дополнительные хлеба, которые ощень неблохо растут например в Карфагене -> если выпилить Карфаген, то все его хлеба будут принадлежать конкретным римским олигархам -> кто-то из мелких/средних олигархов в результате затяжных войн неслабо прогорит, а кто-то из крупных в случае победы -очень сильно поднимется, не в этом поколении, так потомки в следующих -> последним очень нужны красноречивые ораторы-песдоболы
Перенаселенность самого полуострова с достаточно низкой эффективностью с/х по сегодняшним меркам -> чтобы кормить метрополию нужны дополнительные хлеба, которые ощень неблохо растут например в Карфагене -> если выпилить Карфаген, то все его хлеба будут принадлежать конкретным римским олигархам -> кто-то из мелких/средних олигархов в результате затяжных войн неслабо прогорит, а кто-то из крупных в случае победы -очень сильно поднимется, не в этом поколении, так потомки в следующих -> последним очень нужны красноречивые ораторы-песдоболы
>>333168
Было бы ошибкой думоть, что вершиной мироздания является рюмашка коньяка с лимоном.
Кельтиберы оставили дубовые бочки и херес/шерри.
Шотландские кельты через хз сколько лет попробовали выдерживать в сэконд-хэнд испанских бочках из-под шерри свой ячменный самогон.
Так получился шотландский односолодовый вики, без которого этот мир был бы просто ошибкой.
Было бы ошибкой думоть, что вершиной мироздания является рюмашка коньяка с лимоном.
Кельтиберы оставили дубовые бочки и херес/шерри.
Шотландские кельты через хз сколько лет попробовали выдерживать в сэконд-хэнд испанских бочках из-под шерри свой ячменный самогон.
Так получился шотландский односолодовый вики, без которого этот мир был бы просто ошибкой.
>>346110
Такой-то комбо-брекер, перепрыгнуть с Пунических войн на 2 тыщи лет вперёд.
При желании США может само торговать хлебами со всем Западным полушарием (а в нём ещё Бразилия с офигенными урожаями в год и с коровами размером с джип), нафик им кого-то выпиливать?
Такой-то комбо-брекер, перепрыгнуть с Пунических войн на 2 тыщи лет вперёд.
При желании США может само торговать хлебами со всем Западным полушарием (а в нём ещё Бразилия с офигенными урожаями в год и с коровами размером с джип), нафик им кого-то выпиливать?
>>332899
Проиграл.
Как раз Россия наглядно продемонстрировала, как массовое образование и культ знания может превратить отсталую страну в передовую
>Россия почему-то ничего особого не придумала - постоянно заимствовали у североитальянцев, немцев, поляков, англичан, шведов, французов, опять немцев, американцев. И сейчас продолжается.
Проиграл.
Как раз Россия наглядно продемонстрировала, как массовое образование и культ знания может превратить отсталую страну в передовую
>>346162
Экак. А машину времени она случаем не построила? Потому, что ребята, отправившие человека в космос, или чем ты там ещё собирался похвастаться, получили образования либо прямо при живом царе, либо в традиция РИ.
>отсталую страну в передовую
Экак. А машину времени она случаем не построила? Потому, что ребята, отправившие человека в космос, или чем ты там ещё собирался похвастаться, получили образования либо прямо при живом царе, либо в традиция РИ.
>>346165
IQ 15, ты?
IQ 15, ты?
>>339649
Насчёт Ренессанса не знаю, а вот русскому книжному делу беглые церковники точно псобствовали своим присутствием, инфа 146%. Только не из самого Царьграда, а из Болгарии.
>Лiл н3
Насчёт Ренессанса не знаю, а вот русскому книжному делу беглые церковники точно псобствовали своим присутствием, инфа 146%. Только не из самого Царьграда, а из Болгарии.
>>346264
До 462 года. Йопт.
До 462 года. Йопт.
>>346163
Ребята разработавшие компактные радиолампы для первых шпутнегов/ракет - кагбэ были вообще без специального образования, прост оказались со своими мозгами в нужном месте в нужное время.
http://engineering-ru.livejournal.com/500084.html
>ребята, отправившие человека в космос
Ребята разработавшие компактные радиолампы для первых шпутнегов/ракет - кагбэ были вообще без специального образования, прост оказались со своими мозгами в нужном месте в нужное время.
http://engineering-ru.livejournal.com/500084.html
>>346163
Королеву в 1917 году было 11 лет. Но да, мы же понимаем, что без царского начального образования он бы не стал Королевым.
>Потому, что ребята, отправившие человека в космос, или чем ты там ещё собирался похвастаться, получили образования либо прямо при живом царе
Королеву в 1917 году было 11 лет. Но да, мы же понимаем, что без царского начального образования он бы не стал Королевым.
>>346315
Ирония. Просто я этот аргумент про царское образование Королевых и Курчатовых уже дохуя раз видел. И что как люди с царским начальным образованием закончились - тут-то советская наука и по пизде пошла.
Ирония. Просто я этот аргумент про царское образование Королевых и Курчатовых уже дохуя раз видел. И что как люди с царским начальным образованием закончились - тут-то советская наука и по пизде пошла.
>>331201 >>331198
Квириты, я сегодня шел, короче, по Германскому Лимесу и увидел сармата с вексиллумом "Auxilia Palatina", ну я подскочил и резко переебал ему щщи калигой и пояснил его криком: "Ненавижу Эдикт Каракаллы о гражданстве !" Потому что я угорел по временам Мария ! Квириты, дух старой школы живет только в инсулах Авентина, где ебашатся гладиусами по хардкору, где ведут родословную от Энея, живут манипулярной тактикой и молодостью! Только пилум, гладиус, скутум и пугио на крайняк! SPQR ! Roma Aeterna ! Хлеба и зрелищ ! Квириты, ебашьте ауксилиев, федератов, гладиаторов и катафрактов ! Угорайте по Юпитеру и Янусу, слушайте центурионов, держите строй и мечите пилумы ! Любите свою контубернию и когорту, меняйте трибунов каждый год ! Говорите открыто и смело прямо в лицо: "SPQR !"
Квириты, я сегодня шел, короче, по Германскому Лимесу и увидел сармата с вексиллумом "Auxilia Palatina", ну я подскочил и резко переебал ему щщи калигой и пояснил его криком: "Ненавижу Эдикт Каракаллы о гражданстве !" Потому что я угорел по временам Мария ! Квириты, дух старой школы живет только в инсулах Авентина, где ебашатся гладиусами по хардкору, где ведут родословную от Энея, живут манипулярной тактикой и молодостью! Только пилум, гладиус, скутум и пугио на крайняк! SPQR ! Roma Aeterna ! Хлеба и зрелищ ! Квириты, ебашьте ауксилиев, федератов, гладиаторов и катафрактов ! Угорайте по Юпитеру и Янусу, слушайте центурионов, держите строй и мечите пилумы ! Любите свою контубернию и когорту, меняйте трибунов каждый год ! Говорите открыто и смело прямо в лицо: "SPQR !"
>>346671
Интересно, а каким словом на латыни обозначалось такое блюдо древнеримской кухни, как щщи?
Интересно, а каким словом на латыни обозначалось такое блюдо древнеримской кухни, как щщи?
>>346315
Они заложили основание, на котором уже и строились дальнейшие научные достижения. Да, эти несколько лет гимназии сами по себе почти не важны - но без них ничего не вышло бы, и не вышло в итоге.
Они заложили основание, на котором уже и строились дальнейшие научные достижения. Да, эти несколько лет гимназии сами по себе почти не важны - но без них ничего не вышло бы, и не вышло в итоге.
>>346674
Shchshius.
Shchshius.
>>346327
Поделись, интересно.
Поделись, интересно.
>>343628
Ближайший предшественник на которого ссылается Везалий в своём труде "О строении человеческого тела" - это Гален. Всё средневековье только на труды римских и греческих авторов по анатомии и ориентировались.
Но упадка никакого не было, нет конечно.
>А он и не останавливался.
Ближайший предшественник на которого ссылается Везалий в своём труде "О строении человеческого тела" - это Гален. Всё средневековье только на труды римских и греческих авторов по анатомии и ориентировались.
Но упадка никакого не было, нет конечно.
>>346744
Зато новейшее время подарило нам мамок в интернете.
Зато новейшее время подарило нам мамок в интернете.
>>331169 (OP)
>В началедвадцать первого века нашей эры в Европе начались массовые миграции населения, т.н. "Великое переселение народов". Разные варвары, племена, африканские, арабские, прочие начали ебашить друг друга и нападать на Евроатлантическую империю и ее территории. В конце концов варвары и погубили Евроатлантическую империю.
>А что из себя представляли собственно эти варвары? Например что из себя представляли территории Северной Африки и Ближнего Востока по сравнению с Евросоюзом? Евросоюз- это такой столп цивилизации развития, а Африка, Аравия - были просто нецивилизованными регионами, полулюди-полуобезьяны какие-то? Какие технологии у них были? Были ли города? Сильно ли отставали они от Евроатлантической империи? Как вообще эти варвары на Европу стали нападать? Просто повылазили из своих пещер какие-то полулюди, прознали о богатстве Европы и решили пограбить?
>>347038
Хех, найс аналогия. Вот тут выше писали про Черняховскую культуру на территории Украини Молдавии. Это те самые готы и сарматы. Так ее в последнее время уже прямым текстом признают "римской провинциальной". То есть их уровень развития практически не отличался от римского провинциального простонародья.
Хех, найс аналогия. Вот тут выше писали про Черняховскую культуру на территории Украини Молдавии. Это те самые готы и сарматы. Так ее в последнее время уже прямым текстом признают "римской провинциальной". То есть их уровень развития практически не отличался от римского провинциального простонародья.
>>347040
Нет, ну у меня бугурт уже.
Черняховская культура это черняховская культура. Носители черняховской культуры это уже совсем другая опера, про которую можно только теоретизировать, особенно по времени, периодизации и уровню развитости.
>про Черняховскую культуру на территории Украини Молдавии. Это те самые готы и сарматы
Нет, ну у меня бугурт уже.
Черняховская культура это черняховская культура. Носители черняховской культуры это уже совсем другая опера, про которую можно только теоретизировать, особенно по времени, периодизации и уровню развитости.
>>347069
Нет, готско-сарматские. Протоукры Славяне, которые заселили эти земли после ухода готов, обладали заметно менее развитой материальной культурой.
Кури Щукина, Магомедова, Еременко и т.д.
Нет, готско-сарматские. Протоукры Славяне, которые заселили эти земли после ухода готов, обладали заметно менее развитой материальной культурой.
Кури Щукина, Магомедова, Еременко и т.д.
>>347038
Ну, примерно так. Но всё же по другому, думаю. Хочешь сказать, что уровень нынешней Европы и уровень Северной Африки, Турции, Африки южнее Сахары находится в таком же соотношении как и Рима и варварских Германии, Галлии, Сарматии, Малой Азии и той же Северной Африки?
Плюс ко всему, просто так вот механически сравнивать те реалии римские и нынешние нельзя. Так как тогда человечество только начинало в Цивилизацию входить, все находились на левой части "линейки", а к 21ому веку все сдвинулось вправо по временной "линейке", а культурный и технологический уровень стран просто по гиперболе взмыл вверх. Поэтому разница между США с их космическими спутниками, орбитальными бомбардировщиками, авиацией, недосягаемой для ПВО даже России(не говоря уж о более слабых странах) И странами даже типа Ирана, КНДР, Венесуэлы, Алжира - на порядки превышает ту разницу между Римом и "варварами".
Тогда все воевали примерно на одинаковом уровне - у всех мечи, доспехи, щиты, конница.
А сейчас у одних "Калашниковы", РПГ, взрывчатки, а у других - беспилотники, умные ракеты, высокоточное оружие, химическое и бактериологическое оружие и многое другое.
Ну, примерно так. Но всё же по другому, думаю. Хочешь сказать, что уровень нынешней Европы и уровень Северной Африки, Турции, Африки южнее Сахары находится в таком же соотношении как и Рима и варварских Германии, Галлии, Сарматии, Малой Азии и той же Северной Африки?
Плюс ко всему, просто так вот механически сравнивать те реалии римские и нынешние нельзя. Так как тогда человечество только начинало в Цивилизацию входить, все находились на левой части "линейки", а к 21ому веку все сдвинулось вправо по временной "линейке", а культурный и технологический уровень стран просто по гиперболе взмыл вверх. Поэтому разница между США с их космическими спутниками, орбитальными бомбардировщиками, авиацией, недосягаемой для ПВО даже России(не говоря уж о более слабых странах) И странами даже типа Ирана, КНДР, Венесуэлы, Алжира - на порядки превышает ту разницу между Римом и "варварами".
Тогда все воевали примерно на одинаковом уровне - у всех мечи, доспехи, щиты, конница.
А сейчас у одних "Калашниковы", РПГ, взрывчатки, а у других - беспилотники, умные ракеты, высокоточное оружие, химическое и бактериологическое оружие и многое другое.
>>331169 (OP)
Бред.
Из эпохи возраждения.
Все это было в Риме тащемта.
Это не система. А в Риме была централизованная бюрократия, где бабло и должность значили куда больше происхождения.
>У меня в голове заложена школьными учебниками и массовой клуьтурой парадигма, что Рим к началу первого тысячелетия был таким цивилизованнм государством и обществом, а вокруг него люди чуть ли не в пещерах жили, а потом повылазили из них, спустились с дерьевьев и стали долбать Рим.
Бред.
>откуда взялось мнение, что Средние века - это какие-то темные века, варварство и все такое, якобы откат назад по сравнению с Римом
Из эпохи возраждения.
>Луки, арбалеты, замки, кавалерия, латы, рыцари, - этого в Риме не было или почти не было.
Все это было в Риме тащемта.
>система феодализма
Это не система. А в Риме была централизованная бюрократия, где бабло и должность значили куда больше происхождения.
>>333413
Для начала стремена это тебе не две лямки к седлу прикрутить, должна быт ьособая конструкция этого самого седла, чтобы вес правильно распределялся, иначе можно лошади спину повредить. А так все обходились мускулистыми ляшками, которыми обнимали коня.
Щито блядь? Стремена начинают распространяться из восточной Азии в Европу только в конце шестого века.
Для начала стремена это тебе не две лямки к седлу прикрутить, должна быт ьособая конструкция этого самого седла, чтобы вес правильно распределялся, иначе можно лошади спину повредить. А так все обходились мускулистыми ляшками, которыми обнимали коня.
>в отличии от ссаных гунов, которые с помощью них их и нагнули.
Щито блядь? Стремена начинают распространяться из восточной Азии в Европу только в конце шестого века.
>>332899
1) Лазишь по болотам и оврагам ищешь ржавые оранжевые камни, собираешь, дробишь
2) большой костер из поленьев облепляешь грязью с дырками в низу и на верхушке, поджигаешь как погорит, закрываешь дырки. Таким образом получаешь древесный уголь.
3) плавишь дроблёную руду на этом угле с помошью примитивной глиняной опять же домны и мехов
4) куешь до охуения выбивая шлаки
5) PROFITUS
Вот со сталью уже сложнее.
>Ну, тогда кузница действительно была как адронный коллайдер
1) Лазишь по болотам и оврагам ищешь ржавые оранжевые камни, собираешь, дробишь
2) большой костер из поленьев облепляешь грязью с дырками в низу и на верхушке, поджигаешь как погорит, закрываешь дырки. Таким образом получаешь древесный уголь.
3) плавишь дроблёную руду на этом угле с помошью примитивной глиняной опять же домны и мехов
4) куешь до охуения выбивая шлаки
5) PROFITUS
Вот со сталью уже сложнее.
>>363031
Классно, что ты ролики на ютубе смотришь, но на деле все на порядки сложнее.
>1) Лазишь по болотам и оврагам ищешь ржавые оранжевые камни, собираешь, дробишь
>
>2) большой костер из поленьев облепляешь грязью с дырками в низу и на верхушке, поджигаешь как погорит, закрываешь дырки. Таким образом получаешь древесный уголь.
>
>3) плавишь дроблёную руду на этом угле с помошью примитивной глиняной опять же домны и мехов
>
>4) куешь до охуения выбивая шлаки
>
>5) PROFITUS
Классно, что ты ролики на ютубе смотришь, но на деле все на порядки сложнее.
>>363032
Если мой род\племя имеет достаточно продуктивное хозяйство чтобы кормить меня и 1-2 помощников пару месяцев всё получится.
Если мой род\племя имеет достаточно продуктивное хозяйство чтобы кормить меня и 1-2 помощников пару месяцев всё получится.
>>363037
Что "все получится". Вот начали ковать хорошую сталь. Вот появились, почему то области где ковали хорошую сталь. Например на Рейне. А в остальных местах - нет. Странно. Я уж молчу, что те кто жил родплеменными отношениями жили не сильно лучше как-там-звали-того-мужика-с-ютуба. Странно как то выходит. Ты говоришь легко, а уйма регионов не могла в такое. С чем это связано?
>Если мой род\племя имеет достаточно продуктивное хозяйство чтобы кормить меня и 1-2 помощников пару месяцев всё получится.
Что "все получится". Вот начали ковать хорошую сталь. Вот появились, почему то области где ковали хорошую сталь. Например на Рейне. А в остальных местах - нет. Странно. Я уж молчу, что те кто жил родплеменными отношениями жили не сильно лучше как-там-звали-того-мужика-с-ютуба. Странно как то выходит. Ты говоришь легко, а уйма регионов не могла в такое. С чем это связано?
>>363038
Что ты от меня хочешь! Я только на попаданца учился, всего не знаю.
Что ты от меня хочешь! Я только на попаданца учился, всего не знаю.
>>362216
Но американские сми как раз говорят, что у первых химическое и бактериологическое оружие. Алсо дроны теперь у всех есть.
>А сейчас у одних "Калашниковы", РПГ, взрывчатки, а у других - беспилотники, умные ракеты, высокоточное оружие, химическое и бактериологическое оружие и многое другое.
Но американские сми как раз говорят, что у первых химическое и бактериологическое оружие. Алсо дроны теперь у всех есть.
>>363031
Ну, я в принципе читал и видел видео о таком способе. Но сильно глубоко не вдавался в это и не интересовался. И все же у меня сразу вопросы возникли. Я действительно не понимаю и не притворяюсь сейчас:
Откуда первобытным или хотя бы времен античности людям знать, что нужно искать эти ржавые камни и для чего они нужны?
Вот это уже реально уровня адронного коллайдера технология. Вот я человек из античности(да даже сейчас любой школьник такой же вопрос задаст) и мне непонятно зачем облеплять мне костёр какой-то грязью ещё? Да ещё дырками? На костре я только мясцо жарю, да в глиняном котле кое как воду кипячу. И я понятия не имею, что от этих манипуляций какой-то непонятный уголь возникает, непонятно зачем нужный.
ААа что такое руда? А это те оранжевые камушки? А зачем их плавить? Что мне это даст? У меня есть только костёр, на котором я жарю мясо и тратить время на какую-то руду мне некогда. А что такое домна и меха?
А что такое куёшь и шлаки? Я просыпаюсь у костра, беру свою палку и иду охотиться на зверей и собираю ягодки и фрукты. Которые потом жарю на костре. Мне и в голову не придёт, что можно что-то ковать и шлаки какие-то выбивать.
Ну, вот примерно так наверное мыслил тогдашний человек. Да и если честно, я тоже такие вопросы задал бы. Точно так же как про адронный коллайдер сейчас не знают люди, которые не интересуются этим, так и тогда про выплавку металла думали, наверное.
Ну, я в принципе читал и видел видео о таком способе. Но сильно глубоко не вдавался в это и не интересовался. И все же у меня сразу вопросы возникли. Я действительно не понимаю и не притворяюсь сейчас:
>1) Лазишь по болотам и оврагам ищешь ржавые оранжевые камни, собираешь, дробишь
Откуда первобытным или хотя бы времен античности людям знать, что нужно искать эти ржавые камни и для чего они нужны?
>2) большой костер из поленьев облепляешь грязью с дырками в низу и на верхушке, поджигаешь как погорит, закрываешь дырки. Таким образом получаешь древесный уголь.
Вот это уже реально уровня адронного коллайдера технология. Вот я человек из античности(да даже сейчас любой школьник такой же вопрос задаст) и мне непонятно зачем облеплять мне костёр какой-то грязью ещё? Да ещё дырками? На костре я только мясцо жарю, да в глиняном котле кое как воду кипячу. И я понятия не имею, что от этих манипуляций какой-то непонятный уголь возникает, непонятно зачем нужный.
>>3) плавишь дроблёную руду на этом угле с помошью примитивной глиняной опять же домны и мехов
ААа что такое руда? А это те оранжевые камушки? А зачем их плавить? Что мне это даст? У меня есть только костёр, на котором я жарю мясо и тратить время на какую-то руду мне некогда. А что такое домна и меха?
>>4) куешь до охуения выбивая шлаки
А что такое куёшь и шлаки? Я просыпаюсь у костра, беру свою палку и иду охотиться на зверей и собираю ягодки и фрукты. Которые потом жарю на костре. Мне и в голову не придёт, что можно что-то ковать и шлаки какие-то выбивать.
Ну, вот примерно так наверное мыслил тогдашний человек. Да и если честно, я тоже такие вопросы задал бы. Точно так же как про адронный коллайдер сейчас не знают люди, которые не интересуются этим, так и тогда про выплавку металла думали, наверное.
>>363081
Ты еще спроси, как люди додумались бронзу делать, дебс.
Ты еще спроси, как люди додумались бронзу делать, дебс.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.