Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
313 Кб, 913x634Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.
Какое отношение баронов к рыцарям и графов к баронам было? Если смотреть на Францию 14 века. Всего у Франции было около 4000-4500 рыцарей, а сколько баронов было на эту ораву? По 20-30 рыцарей на одного барона? И 20-30 баронов на 1 графа? Поясните, если есть ответ.
>>374961
Нет, как ты их посчитаешь? Пишут н-рыцарей. А потом, в лучшем случае добавляют "такой то такой то был".
> И 20-30 баронов на 1 графа? Поясните, если есть ответ.
Нет, как ты их посчитаешь? Пишут н-рыцарей. А потом, в лучшем случае добавляют "такой то такой то был".
>>374961
Времен первой империи (Наполеон) точно известно > В общей сложности, около 3,300 титулов будут присвоены за подвиги на военной и гражданской службе, из которых 34 — это князья и герцоги, 417 графов, 1550 баронов и 1317 шевалье
http://www.gpedia.com/ru/gpedia/Дворянство_Империи_(Франция)
Читал, что во Франции 13-14 века было не более 3000 дворянских родов (это кодорые с приставкой де) Пруф не помню
Времен первой империи (Наполеон) точно известно > В общей сложности, около 3,300 титулов будут присвоены за подвиги на военной и гражданской службе, из которых 34 — это князья и герцоги, 417 графов, 1550 баронов и 1317 шевалье
http://www.gpedia.com/ru/gpedia/Дворянство_Империи_(Франция)
Читал, что во Франции 13-14 века было не более 3000 дворянских родов (это кодорые с приставкой де) Пруф не помню
332 Кб, 1600x1091>>374959 (OP)
1) Что ждало сферического Ганса, если бы он отказался ехать на Восточный фронт?
2) Какова была мотивация воевать бритах и америкосов? Сидели себе хикковали в своих ебенях. "Демократия в опасности))" что ли? Да ну, бред
3) Что сделали с коллабрационистами? Их же были миллионы, сомневаюсь что многие успели сьебаца, неужто всех лично Сталин?
1) Что ждало сферического Ганса, если бы он отказался ехать на Восточный фронт?
2) Какова была мотивация воевать бритах и америкосов? Сидели себе хикковали в своих ебенях. "Демократия в опасности))" что ли? Да ну, бред
3) Что сделали с коллабрационистами? Их же были миллионы, сомневаюсь что многие успели сьебаца, неужто всех лично Сталин?
>>375026
1 суд сибирь
2 Там жиды подзуживали. В армии США тогда в европейском корпусе жидов было овердохуя
3 Все как одного. Весь мильярд или даже два.
Вот моя бабка успела во власовцах побыть в 15летнем возрасте. Спиздить мешок зерна и вернуться пешком домой. Дня три прям коллабрационировала в полный рост
1 суд сибирь
2 Там жиды подзуживали. В армии США тогда в европейском корпусе жидов было овердохуя
3 Все как одного. Весь мильярд или даже два.
Вот моя бабка успела во власовцах побыть в 15летнем возрасте. Спиздить мешок зерна и вернуться пешком домой. Дня три прям коллабрационировала в полный рост
>>375027
1 Всмысле "суд сибирь"? Сибирь это же СССР, как туда могли Ганса-уклониста забросить?
2 Да, читал еще что там поляков и итальяшек было дохуя. Спецом набирали тех, у кого были личные сщеты с немцами
3 Ну так-то их дохуя было, один только корпус Власова пол ляма, а еще всякие каклы и татаины
1 Всмысле "суд сибирь"? Сибирь это же СССР, как туда могли Ганса-уклониста забросить?
2 Да, читал еще что там поляков и итальяшек было дохуя. Спецом набирали тех, у кого были личные сщеты с немцами
3 Ну так-то их дохуя было, один только корпус Власова пол ляма, а еще всякие каклы и татаины
>>375032
1 Передавали сталину а он забрасывал. По пакту молотова риббентропа. Просто не все секретные протоколы обнародованы. Солонопитуха спроси он лучше пояснит
2 Ага криптожид ДеГолль еще науськивал.
3 Ну я и говорю миллиард. Или даже два. Но сталину на один зуб. Сам понимаешь.
1 Передавали сталину а он забрасывал. По пакту молотова риббентропа. Просто не все секретные протоколы обнародованы. Солонопитуха спроси он лучше пояснит
2 Ага криптожид ДеГолль еще науськивал.
3 Ну я и говорю миллиард. Или даже два. Но сталину на один зуб. Сам понимаешь.
>>375031
Тогда, как учит нас незабвенный академик Фоменко, получается, что любовницей Кутузова была Жанна д'Арк.
Тогда, как учит нас незабвенный академик Фоменко, получается, что любовницей Кутузова была Жанна д'Арк.
>>375026
Я в немецких законах не разбираюсь, но что то мне подсказывает, что суд бы его ждал за отказ выполнить приказ в военное время. А после суда или концлагерь или немецкий аналог штрафбатов, не помню как там они назывались. Но в целом у немцев не стояло остро проблемы, что кто то отказывался воевать.
Родина сказала "Надо" комсомол ответил "Есть". Приказ получил - идешь воевать. К тому же хоть Британия и сама объявила войну Германии, но воспринималась то она скорее как оборонительная, особенно когда немецкие самолеты стали любимый остров бомбить. Ну а Япония сама напала и на США и на Британию.
Кому как повезло или не повезло. Если брать начальство, то многих повесили, но некоторая часть так же смогла убежать в Лат Америку, Испанию и Португали, а некоторые вроде бы даже в США, кто не особо замарался убийством всех подряд. Если брать простых мелких исполнителей типа полицаев или градоначальников, из тех кто не убежал и попался, то там зависело от обстоятельств. Если кто то смог не замараться, а тихо в годы оккупации отсидел на своей должности, пусть даже и полицая, но без убийств бывших своих, то многие из них потом продолжили жить в Союзе как почти обычные граждане. Ну очевидно они были на каком то учете, за все же вроде бы не все попали в тюрьмы. По крайней мере мне еще бабушка рассказывала, что у ее родителей на заводе где они работали был такой бывший полицай и он работал там как простой рабочий, хотя все конечно знали кто он и относились к нему не очень хорошо. Ну а если человек успел замараться, то либо расстрел, либо лагеря.
>1) Что ждало сферического Ганса, если бы он отказался ехать на Восточный фронт?
Я в немецких законах не разбираюсь, но что то мне подсказывает, что суд бы его ждал за отказ выполнить приказ в военное время. А после суда или концлагерь или немецкий аналог штрафбатов, не помню как там они назывались. Но в целом у немцев не стояло остро проблемы, что кто то отказывался воевать.
>2Какова была мотивация воевать бритах и америкосов?
Родина сказала "Надо" комсомол ответил "Есть". Приказ получил - идешь воевать. К тому же хоть Британия и сама объявила войну Германии, но воспринималась то она скорее как оборонительная, особенно когда немецкие самолеты стали любимый остров бомбить. Ну а Япония сама напала и на США и на Британию.
>3) Что сделали с коллабрационистами?
Кому как повезло или не повезло. Если брать начальство, то многих повесили, но некоторая часть так же смогла убежать в Лат Америку, Испанию и Португали, а некоторые вроде бы даже в США, кто не особо замарался убийством всех подряд. Если брать простых мелких исполнителей типа полицаев или градоначальников, из тех кто не убежал и попался, то там зависело от обстоятельств. Если кто то смог не замараться, а тихо в годы оккупации отсидел на своей должности, пусть даже и полицая, но без убийств бывших своих, то многие из них потом продолжили жить в Союзе как почти обычные граждане. Ну очевидно они были на каком то учете, за все же вроде бы не все попали в тюрьмы. По крайней мере мне еще бабушка рассказывала, что у ее родителей на заводе где они работали был такой бывший полицай и он работал там как простой рабочий, хотя все конечно знали кто он и относились к нему не очень хорошо. Ну а если человек успел замараться, то либо расстрел, либо лагеря.
>>375035
Именно. Причем поскольку кутузов был уже старенький - она была девственницой. Пруф - протоколы инквизиции.
Именно. Причем поскольку кутузов был уже старенький - она была девственницой. Пруф - протоколы инквизиции.
>>375026
Прибалтийских вроде отпустили домой. Кроме тех, на котором кровь была.
>3) Что сделали с коллабрационистами?
Прибалтийских вроде отпустили домой. Кроме тех, на котором кровь была.
>>375026
Штрафбат жи теплый, ламповый, свой
>1) Что ждало сферического Ганса, если бы он отказался ехать на Восточный фронт
Штрафбат жи теплый, ламповый, свой
>>375040
И правда.
И правда.
8 Кб, 212x238>>375041
На самом деле вызывали на беседу к любимому фюреру, и тот лично уговаривал каждого. Кто и после беседы упорствовал - отпускали с миром домой пить баварское. Чай не дикие варвары какие.
На самом деле вызывали на беседу к любимому фюреру, и тот лично уговаривал каждого. Кто и после беседы упорствовал - отпускали с миром домой пить баварское. Чай не дикие варвары какие.
>>375043
Но это не точно. История до конца никогда не узнает. Ибо кутузов сжег все улики вместе с москвой.
Но это не точно. История до конца никогда не узнает. Ибо кутузов сжег все улики вместе с москвой.
>>375044
Зато если уж даже после разговора с фюрером попадал в немецкий штрафбат, то обратно вернуться в нормальную часть было уже нельзя, в отличии от штафбатов РККА, куда солдат не на вечно ссылали, а только на определенное время не больше 3 месяцев.
Зато если уж даже после разговора с фюрером попадал в немецкий штрафбат, то обратно вернуться в нормальную часть было уже нельзя, в отличии от штафбатов РККА, куда солдат не на вечно ссылали, а только на определенное время не больше 3 месяцев.
>>375046
Можно было на самом деле. Через русский штрафбат.
Можно было на самом деле. Через русский штрафбат.
>>375046
Только если отказывался пить баварское. Но таких идиотов мало находилось.
>Зато если уж даже после разговора с фюрером попадал в немецкий штрафбат,
Только если отказывался пить баварское. Но таких идиотов мало находилось.
30 Кб, 620x348>>374959 (OP)
Не знаю, насколько это история, но это интерпретация истории, где еще задать такой вопрос, если не в /hi/? Обычно в этом обвиняли совков, типа, вот они, революционеры дохуя, нигилисты, не уважают историческую Россию. А сейчас смотрите блэт что получается?
Выходит, что не только левачки ,но и правачки страдают историческим нигилизмом и отрицанием исторической преемственности?
Вот смотрите, эти_люди сейчас представляют ту самую историческую Россию как ад на земле. Вот конкретный адок, уровня Северной Кореи, где люди едят говно, может произойти все, что угодно и нет и не может быть ничего адекватного.
СССР теперь типа развивающаяся страна. Т.е. он прогресивнен, по медийной методичке современной, безусловно, по сравнению с сотонинской РИ. Но в развивающейся стране, конечно, не может быть никаких прогрессивных политических идей, это и так понятно, и не может быть никакой великой и могучей русской культуры, там может быть толко фольклор, вроде Высоцкого с Пугачевым и Гогарена в обнимку с олимпийским мишкой. Это, опять же, понятно.
При этом современная РФ настолько консервативна, как это только бывает.Но блэт Российскому государству 26 лет, а впереди новый тысячелейтний Рейх, или Рим, кому как по вкусу. Так кто же в итоге прав?
Не знаю, насколько это история, но это интерпретация истории, где еще задать такой вопрос, если не в /hi/? Обычно в этом обвиняли совков, типа, вот они, революционеры дохуя, нигилисты, не уважают историческую Россию. А сейчас смотрите блэт что получается?
Выходит, что не только левачки ,но и правачки страдают историческим нигилизмом и отрицанием исторической преемственности?
Вот смотрите, эти_люди сейчас представляют ту самую историческую Россию как ад на земле. Вот конкретный адок, уровня Северной Кореи, где люди едят говно, может произойти все, что угодно и нет и не может быть ничего адекватного.
СССР теперь типа развивающаяся страна. Т.е. он прогресивнен, по медийной методичке современной, безусловно, по сравнению с сотонинской РИ. Но в развивающейся стране, конечно, не может быть никаких прогрессивных политических идей, это и так понятно, и не может быть никакой великой и могучей русской культуры, там может быть толко фольклор, вроде Высоцкого с Пугачевым и Гогарена в обнимку с олимпийским мишкой. Это, опять же, понятно.
При этом современная РФ настолько консервативна, как это только бывает.Но блэт Российскому государству 26 лет, а впереди новый тысячелейтний Рейх, или Рим, кому как по вкусу. Так кто же в итоге прав?
>>375067
Там хрюкают и кукарекают в основном.
Переживем, думаю. Вопрос о правоконсерваторах и историческом нигилизме.
Там хрюкают и кукарекают в основном.
Переживем, думаю. Вопрос о правоконсерваторах и историческом нигилизме.
>>375078
бля, опередил
бля, опередил
j
Посоветуйте тему для курсовой по новой истории Европы и Америки пожалуйста. Можно и список литературы, если не сложно.
>>375083
Можно сузить до Франции. Что подскажете?
Можно сузить до Франции. Что подскажете?
>>375075
Ты еще скажи, что разные исторические школы это пораша, дебил, блядь. Хорошая историческая работа со сравнительного анализа исторических школ должна начинаться и заканчиваться.
Ты еще скажи, что разные исторические школы это пораша, дебил, блядь. Хорошая историческая работа со сравнительного анализа исторических школ должна начинаться и заканчиваться.
>>375085
Детский садик.
Детский садик.
>>375089
В голос. Вам в порашу, друг мой, там можно обсудить "исторические школы" всласть.
> Хорошая историческая работа со сравнительного анализа исторических школ должна начинаться и заканчиваться.
В голос. Вам в порашу, друг мой, там можно обсудить "исторические школы" всласть.
>>375092
Было не очень хорошей идеей "не рекомендовать" обсуждать новейшую историю. Более нейтральной доска от этого не стала, но теперь политические страсти накалились до предела.
Было не очень хорошей идеей "не рекомендовать" обсуждать новейшую историю. Более нейтральной доска от этого не стала, но теперь политические страсти накалились до предела.
>>375096
Вот тут в соседней теме рвутся из-за генеалогии Петра 3. Доске нужен новый модератор и очень большая чистка, кароч.
Вот тут в соседней теме рвутся из-за генеалогии Петра 3. Доске нужен новый модератор и очень большая чистка, кароч.
>>375099
Поглядел чейта не увидел что кто-то "рвется". Шо правда рвутся? Прям переживают? Как там петр? Русский ли? Это важно? Следует срочно обсудить этот вопрос?
Поглядел чейта не увидел что кто-то "рвется". Шо правда рвутся? Прям переживают? Как там петр? Русский ли? Это важно? Следует срочно обсудить этот вопрос?
>>375099
Тогда тут вообще никого не останется. На нынешнем хи обретаются одни сумасшедшие, заслуживающие только перманентного бана.
>очень большая чистка
Тогда тут вообще никого не останется. На нынешнем хи обретаются одни сумасшедшие, заслуживающие только перманентного бана.
>>375105
Реконы и античники норм.
Реконы и античники норм.
>>375111
Ну посильный вклад ты можешь внести.
Ну посильный вклад ты можешь внести.
Подскажите приключенческой литературы о великой греческой колонизации. Чтобы там дальние путешествия, отрыв от родного полиса, опасности дороги, основание колонии, отношения с местными вот это все. Можно и классических авторов, если есть.
Если нет, то что-то подобное, только не географических открытый и не новое время.
Спасибо.
Если нет, то что-то подобное, только не географических открытый и не новое время.
Спасибо.
26 Кб, 202x360>>375134
В детстве очень вштырило. Потом даже разыскал расширение с продолжением - и тоже прочитал с удовольствием, даже почти нти о чём не пожалев.
В детстве очень вштырило. Потом даже разыскал расширение с продолжением - и тоже прочитал с удовольствием, даже почти нти о чём не пожалев.
>>374959 (OP)
ТУПОЙ вопрос с элементам лингвофричества. В былинах богатырям противостоят такие противники как Идолище Поганое ("паганизм" - язычество) и Чудо-Юдо (Иудеи). Типа победа христианства над язычеством и иудаизмом. Значит ли это что былины не народные, а сочинены придворными грамотеями (возможно, выходцами из Византии) в 10-11 веках, чтобы потешить ЧСВ князей и церковных иерархов?
ТУПОЙ вопрос с элементам лингвофричества. В былинах богатырям противостоят такие противники как Идолище Поганое ("паганизм" - язычество) и Чудо-Юдо (Иудеи). Типа победа христианства над язычеством и иудаизмом. Значит ли это что былины не народные, а сочинены придворными грамотеями (возможно, выходцами из Византии) в 10-11 веках, чтобы потешить ЧСВ князей и церковных иерархов?
>>375134
Таис Афинская, блеадь.
Таис Афинская, блеадь.
>>375138
Есесно
Есесно
>>375138
В лесном озере жило чудо-юдо и было оно ужасным и кровожадным. Раз в 100 лет приводили ему в жертву крестьяне из деревень вокруг леса 100 прекрасных девушек. Однажды всплывает чудо-юдо, а вместо девушек на берегу стоят 100 прекрасных юношей. Один из молодцев спрашивает:
- Was ist das?
Чудо-юдо: - Я- чудо-юдо!
М: - Was? Jude? Achtung, Soldatten, Feuer!
В лесном озере жило чудо-юдо и было оно ужасным и кровожадным. Раз в 100 лет приводили ему в жертву крестьяне из деревень вокруг леса 100 прекрасных девушек. Однажды всплывает чудо-юдо, а вместо девушек на берегу стоят 100 прекрасных юношей. Один из молодцев спрашивает:
- Was ist das?
Чудо-юдо: - Я- чудо-юдо!
М: - Was? Jude? Achtung, Soldatten, Feuer!
>>375138
Да, былины - это городская литература, это известный факт. Крестьяне могут только байки про хуй и пизду сочинить.
Да, былины - это городская литература, это известный факт. Крестьяне могут только байки про хуй и пизду сочинить.
>>375150
Не обращай внимание. Засилье школьников у нас. Циклон одноизвилинных "Знатаков". Просто пережидай.
>Кому известный?
Не обращай внимание. Засилье школьников у нас. Циклон одноизвилинных "Знатаков". Просто пережидай.
Вы, наверное, пошлёте в другие разделы, но я всё-таки спрошу: зачем Сталин отменил партмаксимум? Была какая-то объективная на это причина? Ведь со стороны видны только негативные моменты такого решения. Помогите, короче!
>>375138
Охуенная логика. Наверное и сказки про чертей написаны церковниками, чтобы символизировать победу над врагом рода человеческого.
Охуенная логика. Наверное и сказки про чертей написаны церковниками, чтобы символизировать победу над врагом рода человеческого.
>>374925
В бою стреляли еще быстрее чем на учениях. Думаю 5-6 выстрелов в минуту вполне реально.
This statement is from Thomas Anburey who served as a Lt in Burgoyne's army.
"Here I cannot help observing to you, whether it proceeded from an idea of self-preservation, or natural instinct, but the soldiers greatly improved the mode they were taught in, as to expedition. For as soon as they had primed their pieces and put the cartridge into the barrel, instead of ramming it down with their rods, they struck the butt end of the piece upon the ground, and bringing it to the present, fired it off.”
Quoted in "With Zeal and Bayonet Only: The British Army on Campaign in North America 1775-1783" by Matthew H. Spring
The author also mentions that Roger Lamb (a private who is quoted elsewhere) says the same thing, and that since Lamb served in completely different campaigns and fields of operation than did Anburey then tap loading must have been fairly common.
В бою стреляли еще быстрее чем на учениях. Думаю 5-6 выстрелов в минуту вполне реально.
This statement is from Thomas Anburey who served as a Lt in Burgoyne's army.
"Here I cannot help observing to you, whether it proceeded from an idea of self-preservation, or natural instinct, but the soldiers greatly improved the mode they were taught in, as to expedition. For as soon as they had primed their pieces and put the cartridge into the barrel, instead of ramming it down with their rods, they struck the butt end of the piece upon the ground, and bringing it to the present, fired it off.”
Quoted in "With Zeal and Bayonet Only: The British Army on Campaign in North America 1775-1783" by Matthew H. Spring
The author also mentions that Roger Lamb (a private who is quoted elsewhere) says the same thing, and that since Lamb served in completely different campaigns and fields of operation than did Anburey then tap loading must have been fairly common.
>>375212
А ему плевать было? Или это все не настолько важно как раздевается сейчас?
А ему плевать было? Или это все не настолько важно как раздевается сейчас?
>>375312
Я не особо в это верю.
1. Для теста ты можешь вытащить мега нинзю, который в жало наструляет. Но в бою, тебе этих самых нинзей нужен, как минимум батальон.
2. В наставлениях солдата, наполеоновской эпохи было предписано после 65 выстрелов, разбирать ствол и чистить. Связано это с тем, что порох "грязный" и забивает как сам ствол, так и протравочное отверстие, или как там его.
3. В современной армии, что бы пройти тест на стрельбу, надо с дистанции в 200 метров(на самом деле там есть еще "модификаторы" зависящие от типа прицела на оружие) попасть 3, если правильно помню, выстрела из 5ти. В тоже время на полях сражений в цель попадают 2-5% выстрелов.
Так, что думаю врятли они там устраивали супер-пулемет.
Да и ютубные стрелки в большинстве своем выдают эти самые 3 выстрела в минуту. Пока не встречал тех кто ебашит 5-6.
>В бою стреляли еще быстрее чем на учениях. Думаю 5-6 выстрелов в минуту вполне реально.
Я не особо в это верю.
1. Для теста ты можешь вытащить мега нинзю, который в жало наструляет. Но в бою, тебе этих самых нинзей нужен, как минимум батальон.
2. В наставлениях солдата, наполеоновской эпохи было предписано после 65 выстрелов, разбирать ствол и чистить. Связано это с тем, что порох "грязный" и забивает как сам ствол, так и протравочное отверстие, или как там его.
3. В современной армии, что бы пройти тест на стрельбу, надо с дистанции в 200 метров(на самом деле там есть еще "модификаторы" зависящие от типа прицела на оружие) попасть 3, если правильно помню, выстрела из 5ти. В тоже время на полях сражений в цель попадают 2-5% выстрелов.
Так, что думаю врятли они там устраивали супер-пулемет.
Да и ютубные стрелки в большинстве своем выдают эти самые 3 выстрела в минуту. Пока не встречал тех кто ебашит 5-6.
>>375315
Справедливости ради стоит заметить, что их не пиздит унтер тростью.
>Да и ютубные стрелки в большинстве своем выдают эти самые 3 выстрела в минуту. Пока не встречал тех кто ебашит 5-6.
Справедливости ради стоит заметить, что их не пиздит унтер тростью.
>>375317
Ну, в общем да. Но, вот Наполеон запретил пиздить палкой. Да и сам считал, что главное боевой дух и строевая подготовка, дисциплина. А остальное, так себе.
>Справедливости ради стоит заметить, что их не пиздит унтер тростью.
Ну, в общем да. Но, вот Наполеон запретил пиздить палкой. Да и сам считал, что главное боевой дух и строевая подготовка, дисциплина. А остальное, так себе.
>>375315
Фридриховские фузильеры стреляли очень быстро, но неприцельно. Аж вошло в поговорку.
Фридриховские фузильеры стреляли очень быстро, но неприцельно. Аж вошло в поговорку.
>>375355
(желательно на русском...)
(желательно на русском...)
>>375138
Могу ошибаться, но вроде бы самые ранние из известных былин датируются концом 18 века.
А вообще по вопросу, не факт, что язычники так уж противились христианству, иногда данные из разных частей света (америка, Азия-Сибирь, Скандинавия) свидетельствуют, что новую веру принимали охотно и порой по нескольку раз. Другое дело, что в народе христианство и пережитки язычества могли долго уживаться вместе неплохо.
Могу ошибаться, но вроде бы самые ранние из известных былин датируются концом 18 века.
А вообще по вопросу, не факт, что язычники так уж противились христианству, иногда данные из разных частей света (америка, Азия-Сибирь, Скандинавия) свидетельствуют, что новую веру принимали охотно и порой по нескольку раз. Другое дело, что в народе христианство и пережитки язычества могли долго уживаться вместе неплохо.
>>375315
Тогда все были нинзями. По уставу от рекрута требовали по меньшей мере 3 прицельных выстрела в минуту. На обучение этому уходило примерно 8-9 месяцев. Затем 25 лет ежедневной муштры в армии.
Более того, в бою использовали вышеописанный метод перезарядки без шомпола, что упрощало перезарядку раза в полтора-два. Плюс к тому на многих армейских ружьях использовали коническое затравочное отверстие.
Бред. Разбирать ружье было запрещено. Только полковой мастер-оружейник мог это делать.
Свежий нагар в стволе и так легко счищается с помощью ветоши. Затравочное отверстие прочищалось с помощью иглы. Кроме того, у каждого солдата было как минимум два запасных кремня.
Темп в 5-6 выстрелов в минуту поддерживали не долго, а только в критические моменты, например когда конница атакует или перестрелка в зеленке на коротке. В остальное время стреляли в обычном темпе.
Просто они белоручки и им некуда торопиться, ведь их жизнь не зависит от темпа стрельбы.
Вот тебе брутальный мужик который не боится своего оружия: https://www.youtube.com/watch?v=QTdDl6ZXZGs&t
>Для теста ты можешь вытащить мега нинзю, который в жало наструляет. Но в бою, тебе этих самых нинзей нужен, как минимум батальон
Тогда все были нинзями. По уставу от рекрута требовали по меньшей мере 3 прицельных выстрела в минуту. На обучение этому уходило примерно 8-9 месяцев. Затем 25 лет ежедневной муштры в армии.
Более того, в бою использовали вышеописанный метод перезарядки без шомпола, что упрощало перезарядку раза в полтора-два. Плюс к тому на многих армейских ружьях использовали коническое затравочное отверстие.
>В наставлениях солдата, наполеоновской эпохи было предписано после 65 выстрелов, разбирать ствол и чистить. Связано это с тем, что порох "грязный" и забивает как сам ствол, так и протравочное отверстие, или как там его.
Бред. Разбирать ружье было запрещено. Только полковой мастер-оружейник мог это делать.
Свежий нагар в стволе и так легко счищается с помощью ветоши. Затравочное отверстие прочищалось с помощью иглы. Кроме того, у каждого солдата было как минимум два запасных кремня.
>Так, что думаю врятли они там устраивали супер-пулемет.
Темп в 5-6 выстрелов в минуту поддерживали не долго, а только в критические моменты, например когда конница атакует или перестрелка в зеленке на коротке. В остальное время стреляли в обычном темпе.
>Да и ютубные стрелки в большинстве своем выдают эти самые 3 выстрела в минуту. Пока не встречал тех кто ебашит 5-6.
Просто они белоручки и им некуда торопиться, ведь их жизнь не зависит от темпа стрельбы.
Вот тебе брутальный мужик который не боится своего оружия: https://www.youtube.com/watch?v=QTdDl6ZXZGs&t
>>375364
А калевала 19 веком датируется да?
>Могу ошибаться, но вроде бы самые ранние из известных былин датируются концом 18 века.
>
А калевала 19 веком датируется да?
>>375369
https://www.youtube.com/watch?v=wrhRT9yx4YE
Смотри, она ведь заряжается быстро. И мега-деревяным молоточком он почти не пользуется. Чего нам пиздели, что дульнозарядые винтовки были практически однозарядными?
https://www.youtube.com/watch?v=wrhRT9yx4YE
Смотри, она ведь заряжается быстро. И мега-деревяным молоточком он почти не пользуется. Чего нам пиздели, что дульнозарядые винтовки были практически однозарядными?
![MV5BNjQ2OWFhMjItYmFmNC00OGQzLWE1ZTMtZGQwZDM3YWUzMDgxL2ltYWd[...]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15095624455820.jpg)
Если кто-нибудь в телеге сидит, то вот вам интересный канал. Только начал свою работу, но факты интересные, лично мне.
https://t.me/retro_spective
https://t.me/retro_spective
>>375377
Ты тайминг смотрел? Посмотри.
Я не знаю кто тебе пиздел. Молоточком он вполне себе пользуется. То что нарезы забиваются окалинами - факт. Может он тебе в ролики на 25 минут не кажет, как он потом дрочит нарезы. Ну да и хрен с ним. В битве все равно нарезы ты не почистишь. Да и порох, он судя по всему современный использует.
>Смотри, она ведь заряжается быстро.
Ты тайминг смотрел? Посмотри.
> И мега-деревяным молоточком он почти не пользуется. Чего нам пиздели, что дульнозарядые винтовки были практически однозарядными?
Я не знаю кто тебе пиздел. Молоточком он вполне себе пользуется. То что нарезы забиваются окалинами - факт. Может он тебе в ролики на 25 минут не кажет, как он потом дрочит нарезы. Ну да и хрен с ним. В битве все равно нарезы ты не почистишь. Да и порох, он судя по всему современный использует.
>>375389
Так, как я представлял, эта штука заталкивается по 10 минут, буквально врезается в нарезы.
Алсо, это пуля Минье?
Так, как я представлял, эта штука заталкивается по 10 минут, буквально врезается в нарезы.
Алсо, это пуля Минье?
>>375315
На тубе видел пару видосов, где надроченные стрелки выдавали 4в/мин не используя шомпол, так что при беглом огне для илиты скорость вполне возможная, но вот 6 выстрелов как я слышал - абсолютный рекорд, поставленный каким-то британцем в идеальных условиях (с пороховницей и столом с патронами на полигоне).
На тубе видел пару видосов, где надроченные стрелки выдавали 4в/мин не используя шомпол, так что при беглом огне для илиты скорость вполне возможная, но вот 6 выстрелов как я слышал - абсолютный рекорд, поставленный каким-то британцем в идеальных условиях (с пороховницей и столом с патронами на полигоне).
>>375385
А сейчас что мешает?
А сейчас что мешает?
>>375374
За що?
За що?
>>375393
Не используя шомпол, возможно. Но там и пуля выкатиться может, что уменьшит убойную силу. И ебало оторвать может, если останется окалина горящая и ты на нее порох насыпаешь.
>На тубе видел пару видосов, где надроченные стрелки выдавали 4в/мин не используя шомпол, так что при беглом огне для илиты скорость вполне возможная
Не используя шомпол, возможно. Но там и пуля выкатиться может, что уменьшит убойную силу. И ебало оторвать может, если останется окалина горящая и ты на нее порох насыпаешь.
читал тут книжку об истории британского флота, появился вопрос:
а как большие парусные корабли/суда маневрировали в портах, особенно если это были крпные загруженные порты или верфи?
а как большие парусные корабли/суда маневрировали в портах, особенно если это были крпные загруженные порты или верфи?
>>375421
Спускали шлюпки. В портах на таких же шлюпках лоцманы заводили в порт.
>читал тут книжку об истории британского флота, появился вопрос:
>а как большие парусные корабли/суда маневрировали в портах, особенно если это были крпные загруженные порты или верфи?
Спускали шлюпки. В портах на таких же шлюпках лоцманы заводили в порт.
>>375422
То есть цеплялись за шлюпку, и та на веслах вела, куда нужно было?
А какой вообще можно было добиться "точности" в навигации на небольшом пространстве при использовании исключительно парусов на том же линейном корабле?
То есть цеплялись за шлюпку, и та на веслах вела, куда нужно было?
А какой вообще можно было добиться "точности" в навигации на небольшом пространстве при использовании исключительно парусов на том же линейном корабле?
>>375429
Нет, слишком большая инерция. Могли на веслах зайти, но это не в порт, а в гавань например. Паруса за пять секунд не убираются. Такие дела.
>А какой вообще можно было добиться "точности" в навигации на небольшом пространстве при использовании исключительно парусов на том же линейном корабле?
Нет, слишком большая инерция. Могли на веслах зайти, но это не в порт, а в гавань например. Паруса за пять секунд не убираются. Такие дела.
>>375421
Корабли до фрегата включительно при слабом ветре с нужной стороны, умелом командире и слаженном экипаже могли в теории и под парусами маневрировать - ими ведь можно и задний ход давать. (насчет линкоров не уверен - все же сундуки они те еще). Но на практике - обычно шлюпками тягали или отстаивались на внешнем рейде на якоре (заодно и матросы на берег в самоволку не удерут).
Корабли до фрегата включительно при слабом ветре с нужной стороны, умелом командире и слаженном экипаже могли в теории и под парусами маневрировать - ими ведь можно и задний ход давать. (насчет линкоров не уверен - все же сундуки они те еще). Но на практике - обычно шлюпками тягали или отстаивались на внешнем рейде на якоре (заодно и матросы на берег в самоволку не удерут).
>>375437
Насколько я понимаю это предмет отдельной олимпиады. Но строго говоря - нет не может.
Насколько я понимаю это предмет отдельной олимпиады. Но строго говоря - нет не может.
>>375138
До конца 19 века было известно всего 14 былин. Все остальные, в том числе про Илью Муромца, Добрыню Никитича и Алешу Поповича, были записаны от 2-х теток
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крюкова,_Аграфена_Матвеевна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крюкова,_Марфа_Семёновна
До конца 19 века было известно всего 14 былин. Все остальные, в том числе про Илью Муромца, Добрыню Никитича и Алешу Поповича, были записаны от 2-х теток
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крюкова,_Аграфена_Матвеевна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крюкова,_Марфа_Семёновна
>>375375
Возможно, за 20 лет - 50 рун, потом 14 лет - на доработку. Доработку чего?
Название вымышленной страны совпадает с названием реального поселка.
Корней Чуковский в Переделкино, блин.
Возможно, за 20 лет - 50 рун, потом 14 лет - на доработку. Доработку чего?
Название вымышленной страны совпадает с названием реального поселка.
Корней Чуковский в Переделкино, блин.
> В основу карело-финского эпоса легли руны – народные эпические песни, большая часть которых была записана в Карелии. Собранный фольклорный материал обработан и сведен воедино финским языковедом и врачом Элиасом Лённротом. Помимо 50 рун, в Калевалу включены свадебные песни и обряды, заговоры-обереги и заклинания. Элиас Лённрот трудился над созданием «Калевалы» в течение 20 лет. Результат его работы был опубликован 28 февраля 1835 года.
> Окончательная версия эпоса увидела свет спустя четырнадцать лет, в 1849 году.
> «Калевала» — это название одной из двух стран (вторая страна называется Похьёла)
> на территории посёлка Калевала стоит сосна, под которой работал Лённрот.
>>375465
Ну так в этом и суть. Не может парусным вооружением назад сдавать. Не та конструкция, не на то расчитана.
>Насколько я понимаю это предмет отдельной олимпиады. Но строго говоря - нет не может.
Ну так в этом и суть. Не может парусным вооружением назад сдавать. Не та конструкция, не на то расчитана.
>>375479
Что об этом через 500 лет скажут археологи?
>Результатом поездки стали плач о Ленине «Каменна Москва вся проплакала», опубликованный 9 сентября того же года в газете «Правда» и затем неоднократно переиздававшийся, и новина «Слава Сталину будет вечная», вошедшая в сборник редакции «Правды» «Творчество народов СССР»
Что об этом через 500 лет скажут археологи?
>>375479
Пару перекатов назад в этом треде было подробно. Одну из них так и звали - Марфа-Враля. Она могла и про Сталина и Ворошилова сходу былину задвинуть
>о есть это 2 малограмотные тетки придумали всю эту литературу?
Пару перекатов назад в этом треде было подробно. Одну из них так и звали - Марфа-Враля. Она могла и про Сталина и Ворошилова сходу былину задвинуть
>>375483
> Северные племена маори, такие как Ngāpuhi, научились ускорять заряжание ружья, удерживая три свинцовых шаровидных пули между пальцами левой руки. Воины маори держали заряды в своеобразных пакетах, представлявших собой предварительно отмеренные порции пороха в свернутых бумажных трубках, в каждом из изгибов которых находился один заряд. Высыпав порох в ствол, вместо того, чтобы использовать шомпол, маорийские воины для ускорения ударяли прикладом об землю, чтобы порох упал вниз. По мере того, как в ходе стрельбы ствол загрязнялся остатками частично сгоревшего пороха, воины заряжали меньшие шары-пули.
>>375484
Значение знаешь? Это ведь вопрос не литературной формы. Ты сюжетов настрогай столько. Не всем писателям удается.
>Враля
Значение знаешь? Это ведь вопрос не литературной формы. Ты сюжетов настрогай столько. Не всем писателям удается.
>>375473
Тэкс тэкс что тут у нас?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирша_Данилов
кто то тут пиздит.
>До конца 19 века было известно всего 14 былин
Тэкс тэкс что тут у нас?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирша_Данилов
>Кирша Данилов (Кирилл Данилов, Кирило Данилов Никитиных) (1703—1776)[1] — молотовой мастер Невьянского завода Демидовых[1], музыкант и сказитель, составитель первого сборника русских былин, исторических, лирических песен, духовных стихов (71 текст с нотами).
кто то тут пиздит.
>>375486
Прости, а что это доказывает? Искал, жалко не нашел, ролик про войну немытых негров в африке, так там есть гражданин стреляющий из калаша с двух рук. Есть гражданин держащий паралельно земле на вытянутых руках рпг. Это значит, что, срочно надо выбросить все уставы и переучиваться по техникам негров?
Да, маори растачивали ствол, для ускорения зарядки - у пули больше свободного пространства, и быстрей заряжается. Вот только пыж не просто так придумали, а с целью это самое пространство забить, что бы пороховые газы толкали пулю и пыж, следовательно, а не выходили в пустую. То что немытые маори лупили друг друга таким способом, ну да. Противника использующего нормальную уставную стрельбу им не встретилось. А при условии, что разные племена примерно одинаковым способом воюют, ничего нового изобретать не надо. Да и немытые маори и не могли завести, например муштру. Для этого у них ничего не было. Так что это, выражаясь современно языком, не апрейд, а даунгрейд.
Прости, а что это доказывает? Искал, жалко не нашел, ролик про войну немытых негров в африке, так там есть гражданин стреляющий из калаша с двух рук. Есть гражданин держащий паралельно земле на вытянутых руках рпг. Это значит, что, срочно надо выбросить все уставы и переучиваться по техникам негров?
Да, маори растачивали ствол, для ускорения зарядки - у пули больше свободного пространства, и быстрей заряжается. Вот только пыж не просто так придумали, а с целью это самое пространство забить, что бы пороховые газы толкали пулю и пыж, следовательно, а не выходили в пустую. То что немытые маори лупили друг друга таким способом, ну да. Противника использующего нормальную уставную стрельбу им не встретилось. А при условии, что разные племена примерно одинаковым способом воюют, ничего нового изобретать не надо. Да и немытые маори и не могли завести, например муштру. Для этого у них ничего не было. Так что это, выражаясь современно языком, не апрейд, а даунгрейд.
>>375488
Которого никто не видел и ничего о нем толком неизвестно. Лол, ну ок. Я тоже могу издать сборник былин о Путине-Богатыре и сказать, что их собрал Ероха Сычев из Мухосранска.
>Кирша Данилов
Которого никто не видел и ничего о нем толком неизвестно. Лол, ну ок. Я тоже могу издать сборник былин о Путине-Богатыре и сказать, что их собрал Ероха Сычев из Мухосранска.
>>375489
А нагличане и не знали. И даже стали карать смертной казнью продажу огнестрела маори. Но поздно.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Zealand_Wars
мимо
>Противника использующего нормальную уставную стрельбу им не встретилось.
А нагличане и не знали. И даже стали карать смертной казнью продажу огнестрела маори. Но поздно.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Zealand_Wars
мимо
>>375490
Эм... Сборника нет? Или где?
>Которого никто не видел и ничего о нем толком неизвестно. Лол, ну ок. Я тоже могу издать сборник былин о Путине-Богатыре и сказать, что их собрал Ероха Сычев из Мухосранска.
Эм... Сборника нет? Или где?
>>375490
Дык и тебя никто не видел и о тебе ничего не известно. Шо ж теперь? Скакать?
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/23051/1/iurg-2013-120-04.pdf
Ну вот чувак исследовал. Нарыл того сего. Если у тебя ВРЕТИ проводи анализ и рассказывай почему это фейк.
Дык и тебя никто не видел и о тебе ничего не известно. Шо ж теперь? Скакать?
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/23051/1/iurg-2013-120-04.pdf
Ну вот чувак исследовал. Нарыл того сего. Если у тебя ВРЕТИ проводи анализ и рассказывай почему это фейк.
>>375491
Ну, конечно, это из-за того, что боялись маори. А не из-за того, что немытые долбоебы выпиливают друг друга. И что бы потом их урезонить, надо будет туда полк, а то и несколько присылать. После чего гоняться за ними по всяким залупам. А это все деньги и большие деньги.
>А нагличане и не знали. И даже стали карать смертной казнью продажу огнестрела маори. Но поздно.
Ну, конечно, это из-за того, что боялись маори. А не из-за того, что немытые долбоебы выпиливают друг друга. И что бы потом их урезонить, надо будет туда полк, а то и несколько присылать. После чего гоняться за ними по всяким залупам. А это все деньги и большие деньги.
>>375492
Ты не понимаешь. Этот сборник мусин с пушкиным нарисовали как и всю русскую литературу до 19 века. Ну или две бабы наврали уже товарищу ворошилову.
Ты не понимаешь. Этот сборник мусин с пушкиным нарисовали как и всю русскую литературу до 19 века. Ну или две бабы наврали уже товарищу ворошилову.
>>375489
Британцы научились нигга-шутингу у афганских моджахедов в 19 веке, в Афганистане никто так давно не сидит, но эти все никак отучиться не могут. Это как назвать, обратный карго-культ?
Британцы научились нигга-шутингу у афганских моджахедов в 19 веке, в Афганистане никто так давно не сидит, но эти все никак отучиться не могут. Это как назвать, обратный карго-культ?
>>375494
Именно так. Ты по ссылке ходил? Нагличане на регулярно основе получали люлей от этих разрисованных дикарей. И даже в итоге признали за ними права граждан(!) империи. Уникальный в своем роде случай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_Вайтанги
Вот например.
>Ну, конечно, это из-за того, что боялись маори.
Именно так. Ты по ссылке ходил? Нагличане на регулярно основе получали люлей от этих разрисованных дикарей. И даже в итоге признали за ними права граждан(!) империи. Уникальный в своем роде случай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_Вайтанги
Вот например.
>>375496
Поподробнее можно? Интересно.
И кстати, ты тут на ноль делишь. В смысле разные вещи приносишь, для своего подтверждения своего утверждения.
>Британцы научились нигга-шутингу у афганских моджахедов в 19 веке, в Афганистане никто так давно не сидит, но эти все никак отучиться не могут. Это как назвать, обратный карго-культ?
Поподробнее можно? Интересно.
И кстати, ты тут на ноль делишь. В смысле разные вещи приносишь, для своего подтверждения своего утверждения.
>>375493
Молодец, открыл Википедию. Круто, доказано, что жил человек с таким именем. Только вот как доказывает авторство ? Допустим, я в качестве источника былин о Путине-Богатыре и Обамище Поганом укажу реального жителя Мухосранска, жившего 30 лет назад. Будете устраивать расследования, найдете записи о нем в мухосранском ЗАГСе.
Молодец, открыл Википедию. Круто, доказано, что жил человек с таким именем. Только вот как доказывает авторство ? Допустим, я в качестве источника былин о Путине-Богатыре и Обамище Поганом укажу реального жителя Мухосранска, жившего 30 лет назад. Будете устраивать расследования, найдете записи о нем в мухосранском ЗАГСе.
>>375495
Ну реально, если данные о том, что кто-то, кроме Кирши знал те былины ? Собиралась статистика какая-то ?
Ну реально, если данные о том, что кто-то, кроме Кирши знал те былины ? Собиралась статистика какая-то ?
>>375497
Ну да. Маори воевали с колонистами. При этом потеряли в 2 раза больше юнитов чем англичане.
Твои эмоциональные утверждения очень странные.
>Именно так. Ты по ссылке ходил? Нагличане на регулярно основе получали люлей от этих разрисованных дикарей
Ну да. Маори воевали с колонистами. При этом потеряли в 2 раза больше юнитов чем англичане.
>Получали пизды
Твои эмоциональные утверждения очень странные.
>>375498
Я больше ничего не знаю, кроме того, что где-то когда-то на форуме такую странную позиию для стрельбы назвал "пуштунской".
Англо-Афганская война была, я про нее знаю, остальное чисто байки и спекулции, уровня Марфы-Врали.
Я больше ничего не знаю, кроме того, что где-то когда-то на форуме такую странную позиию для стрельбы назвал "пуштунской".
Англо-Афганская война была, я про нее знаю, остальное чисто байки и спекулции, уровня Марфы-Врали.
>>375488
"скоморошин" самоназвание авторское
Отвечает Алеша Попович млад:
«А ты гой еси, матушка княгиня Апраксевна!
Чуть не назвал я тебе сукою,
Сукою-ту — волочайкаю!».
То старина, то и деянье.
Села срать, сама песни поет.
А слепыя бегут, спинаючи гледят;
Безголовыя бегут, оне песни поют,
Бездырыя бегут-попёрдовают,
Безносыя бегут-понюхивают,
>Кирша Данилов (Кирилл Данилов, Кирило Данилов Никитиных) (1703—1776)[1] — молотовой мастер Невьянского завода Демидовых[1], музыкант и сказитель, составитель первого сборника
"скоморошин" самоназвание авторское
Отвечает Алеша Попович млад:
«А ты гой еси, матушка княгиня Апраксевна!
Чуть не назвал я тебе сукою,
Сукою-ту — волочайкаю!».
То старина, то и деянье.
Села срать, сама песни поет.
А слепыя бегут, спинаючи гледят;
Безголовыя бегут, оне песни поют,
Бездырыя бегут-попёрдовают,
Безносыя бегут-понюхивают,
>>375502
Вот и я не знаю. Либо, как в общем то со всем в армии и не только, люди постоянно занимающиеся стрельбой, а скорее снайперской стрельбой, искали позиции для ведения огня из разных положений. Почему снайперского? Ну, потому, что обычно боец ведет стрельбу с укрытия. А там все проще, либо ты лежишь пузом установив оружие на "укрытие", либо на кортах, тоже установив на укрытие. Либо стоя и тоже самое. А стрельба как на твоем пике нужна для того, что бы закрысившись, притворившись, например кустом, поднять ствол на такой уровень где будет видно противника, но не будет видно тебя по максимуму - что бы только ствол и башка торчала. Ну и нивелировав тряску от рук. И, следовательно, придумав позы передавал опыт дальше, после того как вышестоящее начальство утвердило.
Либо, действительно обучились этому у тех граждан, кто этим делом занимался, т.е. вел такую же стрельбу, из таких поз. Хотя, хоть убей не понимаю нахуй так стрелять, например на охоте?
В любом случае, британцы не решили резко перенимать "техники" маори. А озалупили их силами колонистов. Заставив, хоть и с оговорками, успокоится и отдать земельку. Это факт. Почему такая стрельба - мусор, как мне кажется я объяснил. Впрочем, могу ошибаться в причинах преимущества стандартной стрельбы. Но то, что стрельба аля маори мусор - нет.
>Я больше ничего не знаю, кроме того, что где-то когда-то на форуме такую странную позиию для стрельбы назвал "пуштунской".
>
>Англо-Афганская война была, я про нее знаю, остальное чисто байки и спекулции, уровня Марфы-Врали.
Вот и я не знаю. Либо, как в общем то со всем в армии и не только, люди постоянно занимающиеся стрельбой, а скорее снайперской стрельбой, искали позиции для ведения огня из разных положений. Почему снайперского? Ну, потому, что обычно боец ведет стрельбу с укрытия. А там все проще, либо ты лежишь пузом установив оружие на "укрытие", либо на кортах, тоже установив на укрытие. Либо стоя и тоже самое. А стрельба как на твоем пике нужна для того, что бы закрысившись, притворившись, например кустом, поднять ствол на такой уровень где будет видно противника, но не будет видно тебя по максимуму - что бы только ствол и башка торчала. Ну и нивелировав тряску от рук. И, следовательно, придумав позы передавал опыт дальше, после того как вышестоящее начальство утвердило.
Либо, действительно обучились этому у тех граждан, кто этим делом занимался, т.е. вел такую же стрельбу, из таких поз. Хотя, хоть убей не понимаю нахуй так стрелять, например на охоте?
В любом случае, британцы не решили резко перенимать "техники" маори. А озалупили их силами колонистов. Заставив, хоть и с оговорками, успокоится и отдать земельку. Это факт. Почему такая стрельба - мусор, как мне кажется я объяснил. Впрочем, могу ошибаться в причинах преимущества стандартной стрельбы. Но то, что стрельба аля маори мусор - нет.
Если каждый отдельный штат америки - колония, например как Россия/Аляска, Франция/Луизиана, то где почитать про остальные штаты и их бывших владельцев?
>>375505
Англичане пользовались подобной техникой задолго до маори:
http://www.engerisser.de/Bewaffnung/weapons/Matchlockmusket.html
И даже спустя века, с появлением регулярной армии и всевозможных уставов, ничего не изменилось: >>375312
Алсо, легендарный истребитель индейцев Льюис Уэцел тоже использовал "технику маори": https://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Wetzel
>В любом случае, британцы не решили резко перенимать "техники" маори. А озалупили их силами колонистов. Заставив, хоть и с оговорками, успокоится и отдать земельку. Это факт. Почему такая стрельба - мусор, как мне кажется я объяснил. Впрочем, могу ошибаться в причинах преимущества стандартной стрельбы. Но то, что стрельба аля маори мусор - нет.
Англичане пользовались подобной техникой задолго до маори:
>This detail (reproduction) shows the buttplate of the musket. To increase the speed of reloading, many musketeers avoided the time consuming wadding of the musket ball by using the ramrod. Instead the musketieer, after having filled the powder charge into the muzzle, dropped a bullet out of his mouth into the barrel, thus getting the powder more settled. By quickly tipping the butt onto the ground, the charge was additionally compressed and the musketeer was ready to fire. This method was faster as the normal loading procedures, but had some significant disadvantages. As musket balls were shot with a comparable large windage between the inner diameter of the barrel and the diameter of the ball, it frequently happened, that when the musketeers had to shoot downhill, the bullets starting rolling out of the barrel because of the missing wad.
http://www.engerisser.de/Bewaffnung/weapons/Matchlockmusket.html
И даже спустя века, с появлением регулярной армии и всевозможных уставов, ничего не изменилось: >>375312
Алсо, легендарный истребитель индейцев Льюис Уэцел тоже использовал "технику маори": https://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Wetzel
>>375501
И что?
> Ну да. Маори воевали с колонистами. При этом потеряли в 2 раза больше юнитов чем англичане.
И что?
>>375561
В смысле "что"? Одна извилина с другой не контачит? Еще раз, ты говоришь, что маори дали пизды в дискуссии об эфективности стрельбы. Я тебе говорю, что воевали с колонистами и проебали в 2 раза больше юнитов. Что как бы разрушает твою теорию о преимуществах стрельбы маори.
>И что?
В смысле "что"? Одна извилина с другой не контачит? Еще раз, ты говоришь, что маори дали пизды в дискуссии об эфективности стрельбы. Я тебе говорю, что воевали с колонистами и проебали в 2 раза больше юнитов. Что как бы разрушает твою теорию о преимуществах стрельбы маори.
>>375563
Во-первых не я.
Во-вторых
Неудивительно, своего огнестрела нет. Ты же только эффективностью огня потери меришь, отбрасывая все другие факторы. Ещё и про извилины кудахчет
Во-первых не я.
Во-вторых
> 2 раза больше юнитов
Неудивительно, своего огнестрела нет. Ты же только эффективностью огня потери меришь, отбрасывая все другие факторы. Ещё и про извилины кудахчет
>>375564
Какие блядь другие факторы? Что ты несешь? Есть другие, приноси. Нет? Ну так не кудахтай.
>Неудивительно, своего огнестрела нет. Ты же только эффективностью огня потери меришь, отбрасывая все другие факторы.
Какие блядь другие факторы? Что ты несешь? Есть другие, приноси. Нет? Ну так не кудахтай.
>>375567
А, ну так сразу бы и сказал, пустомеля. Со школьником общаться желания не имею.
>БИЛА МАМАЙ КЛЯНУСЬ ПРАСТА ТИ НИДАДУМИИШЬСЯ
А, ну так сразу бы и сказал, пустомеля. Со школьником общаться желания не имею.
>>375568
> похуй что огнестрела хуй да нихуя, похуй на отсталую организацию похуй на экономические факторы на все похуй
Я намекаю на то, что при таком раскладе сил эффективность огня никак не спасла бы маори от неминуемого поражения. Нет ничего удивительного, что даже при большей эффективности огня в итоге они понесли большие потери.
И приводить цифры итоговых потерь в таком случае в корне неверно и просто глупо.
>>375570
Где пруфы на эффективность огня? Я так и не увидел ничего. Высеры из башки, мне не интересны, сорян. Изучение "сверхлюдей" маори - тоже. Пока наблюдаю лишь кудахтанье да еще нестройное: то маори закидали ружьями, что пришлось их запретить. То их не было. Договоритесь уже. Пока я вижу, что уставы наполеоновской эпохи предписывали использовать и пыж и шомпол. Вижу, что вооружение той эпой не растачивали стволы, а наоборот, в некоторых случаях и сужали под пулю. Попирающие законы физики, здравого смысла маори из твоей головы, ну не сильно интересуют, повторюсь.
>Нет ничего удивительного, что даже при большей эффективности огня
Где пруфы на эффективность огня? Я так и не увидел ничего. Высеры из башки, мне не интересны, сорян. Изучение "сверхлюдей" маори - тоже. Пока наблюдаю лишь кудахтанье да еще нестройное: то маори закидали ружьями, что пришлось их запретить. То их не было. Договоритесь уже. Пока я вижу, что уставы наполеоновской эпохи предписывали использовать и пыж и шомпол. Вижу, что вооружение той эпой не растачивали стволы, а наоборот, в некоторых случаях и сужали под пулю. Попирающие законы физики, здравого смысла маори из твоей головы, ну не сильно интересуют, повторюсь.
>>375572
Пиздец ты даун. Из запрета продавать им ружья сделать такой вывод мог просто клинический идиот.
> : то маори закидали ружьями, что пришлось их запретить.
Пиздец ты даун. Из запрета продавать им ружья сделать такой вывод мог просто клинический идиот.
>>375573
Ты статистику принес? У кого было, у кого не было, животное? Визги не интересуют, ты начал со своими маори бегать, вот и принеси данные. Но ты же просто визгун из вики. Даже в ссаной вики тебе ссут на лицо.
Удачи, мальчик.
>Пиздец ты даун. Из запрета продавать им ружья сделать такой вывод мог просто клинический идиот.
Ты статистику принес? У кого было, у кого не было, животное? Визги не интересуют, ты начал со своими маори бегать, вот и принеси данные. Но ты же просто визгун из вики. Даже в ссаной вики тебе ссут на лицо.
>Большинство ружей сначала были поставлены из Австралии. Вождь Хонги Хика в 1821 смог закупить сразу 500 ружей
>Так, в битве при Taumatawiwi в 1830 году из 300 воинов Те Waharoa, вождя племени Ngāti Hauā, 90 % имели ружья.
Удачи, мальчик.
>>375499
Есть книга. Есть автор. Об авторе известно то и это. У тебя проблема с этим?
Есть книга. Есть автор. Об авторе известно то и это. У тебя проблема с этим?
>>375578
> Большинство купленных маори ружей представляли собой дешевые низкокачественные короткоствольные торговые ружья, изготовленные в Бирмингеме из плохой стали и небольшой точностью стрельбы. Дальнобойность и точность этих ружей (около 40 м) не шли ни в какое сравнение с таковыми у качественного военного оружия, таких, как штатное британское пехотное ружье Браун Бесс с прицельной дальностью 90 м, не говоря уже о более поздней британской стандартной винтовке Enfield с прицельной дальностью 270 м.
>>375500
Да целое управление занималось статистикой. Даже два. Точнее три. Одно писало былины. Другое заставляло крестьян их учить. А третье собирало статистику следом за этими двумя. Нацибилдинг он такой. Суровый и беспощадный.
Да целое управление занималось статистикой. Даже два. Точнее три. Одно писало былины. Другое заставляло крестьян их учить. А третье собирало статистику следом за этими двумя. Нацибилдинг он такой. Суровый и беспощадный.
420 Кб, 1024x694>>375522
Далеко не все. Некоторые были освоены уже США, вторые куплены, третьи просто захвачены. Основными владельцами были Бриташка (13 колоний + всякие Орегоны) Франция (Луизиана, Мичиган) Испания (Флорида, Калифорния, Техас). Плюс надо ещё учитывать, что старая Луизиана находилась (полностью или частично) на территории аж 15 современных американских штатов. Поэтому не стоит проецировать расположение нынешних штатов на европейские колониальные территории с аналогичными названиями.
Далеко не все. Некоторые были освоены уже США, вторые куплены, третьи просто захвачены. Основными владельцами были Бриташка (13 колоний + всякие Орегоны) Франция (Луизиана, Мичиган) Испания (Флорида, Калифорния, Техас). Плюс надо ещё учитывать, что старая Луизиана находилась (полностью или частично) на территории аж 15 современных американских штатов. Поэтому не стоит проецировать расположение нынешних штатов на европейские колониальные территории с аналогичными названиями.
>>375478
Конструкция не рассчитана, но в принципе - что тут невозможного? Ветру же пофиг, носом, кормой или вообще бортом толкать корабль. Другое дело, что управление тут только парусами (руль почти бесполезен), нужен идеальный глазомер даже для грубых маневров (иначе развернет нах) и правильный ветер.
Термин "обстенить паруса" как раз про это, если что.
Конструкция не рассчитана, но в принципе - что тут невозможного? Ветру же пофиг, носом, кормой или вообще бортом толкать корабль. Другое дело, что управление тут только парусами (руль почти бесполезен), нужен идеальный глазомер даже для грубых маневров (иначе развернет нах) и правильный ветер.
Термин "обстенить паруса" как раз про это, если что.
>>375580
До народника Рыбникова (1831–1885 гг.) сборники былин представляли лютый треш с элементами садо-мазо https://2ch.pm/hi/res/360235.html#360834 (
М)
http://www.byliny.ru/
До народника Рыбникова (1831–1885 гг.) сборники былин представляли лютый треш с элементами садо-мазо https://2ch.pm/hi/res/360235.html#360834 (
М)http://www.byliny.ru/
> не только исследователь, но и простой читатель может найти в текстах былин отголоски событий и быта гораздо более поздних эпох. Например, нередко упоминаемое «кружало государево» (то есть кабак) имеет отношение к XVI-XVII в. Профессор Н.П. Андреев пишет об упомянутых в одной из былин калошах – предмете из XIX столетия. Отсюда возникает так называемая проблема историзма русских былин – то есть вопрос о соотношении эпоса с исторической действительностью
>>375563
Ты какой то долбоеб. Обосрался и вертишься как уж на сковородке.
Ты какой то долбоеб. Обосрался и вертишься как уж на сковородке.
>>375574
Долбоеб, ружья закупали на черном рынке втридорога, всеми правдами и неправдами.
Долбоеб, ружья закупали на черном рынке втридорога, всеми правдами и неправдами.
>>375598
А разве эта проблема не присуща в той или иной мере любому устному фольклору?
>проблема историзма
А разве эта проблема не присуща в той или иной мере любому устному фольклору?
>>375602
У белорусов в начале 19-го века П. Шпилевский (псевдоним — Древлянский) выдумал целую мифологию. Розоблачен только в 21-м веке. И ничего, в школах изучают, мемориальные доски висят.
Что характерно, у всех - до начала 19 века никакого фольклора не было. Вжух, и неизвестным образом появляются эпосы, былины и сказки. К началу 20-го века - вжух, еще большая волна пошла.
Кстати, Курочка-Рябы и Колобок - плод фантазии Марфы-Врали.
>устному фольклору
У белорусов в начале 19-го века П. Шпилевский (псевдоним — Древлянский) выдумал целую мифологию. Розоблачен только в 21-м веке. И ничего, в школах изучают, мемориальные доски висят.
Что характерно, у всех - до начала 19 века никакого фольклора не было. Вжух, и неизвестным образом появляются эпосы, былины и сказки. К началу 20-го века - вжух, еще большая волна пошла.
Кстати, Курочка-Рябы и Колобок - плод фантазии Марфы-Врали.
>>375611
Если на что-то было похуй, это не значит что этого не было. Просто XIX век - время формирования как современной исторической науки, так и этнографии. От того и попёр как из рога изобилия весь фольклор.
>до начала 19 века никакого фольклора не было.
Если на что-то было похуй, это не значит что этого не было. Просто XIX век - время формирования как современной исторической науки, так и этнографии. От того и попёр как из рога изобилия весь фольклор.
>>375613
АС Пушкин тоже неплохого фольклора подкинул. Я до 8-го класса считал, что "Руслан и Людмила" - народный фольклор.
Бля, русалку же Пушкин придумал, до него наких русалок не было.
АС Пушкин тоже неплохого фольклора подкинул. Я до 8-го класса считал, что "Руслан и Людмила" - народный фольклор.
Бля, русалку же Пушкин придумал, до него наких русалок не было.
>>375612
Да нет, мой малолетний друг-уринофил. Я понял, что твой интеллект близко к одноклеточному и вопросы меня интересующие тебе побоку. Поскольку утопив извилину в визг, ты перестал воспринимать реальность.
Я же глянул на ссылки, на что операется статься в вики, и не нашел ни одного упоминания, что же за волшебные "дешевые низкокачественные короткоствольные торговые ружья" поставлялись маори. С учетом того, что с браунами бессами бегали все подряд, от африки до швеции. Где же еще можно централизованно закупать большими партиями оружие, как не у государства, я хз. Возможно мой юный попонент знает.
Так же у меня серьезный вопрос, чем были вооружены те же колонисты сражающиеся с маори, а до этого продававшие этим самым маори, волшебные скрытые некачественные ружья. Загадка. Впрочем тебе, сиськосос и твоему брату по разуму >>375601 с синдромом недостатка внимания и "черным рынком" тебе на все эти моменты пофигу. Лишь бы повизжать. Разумного оппонента, подожду для беседы. Малышей - фантазеров, спасибо, нет. Вики я и сам могу почитать, и сделать это куда лучше парочки малолетних даунов.
>Я тебя тут обоссал так, что ты ничего ответить не смог, хуйло.
Да нет, мой малолетний друг-уринофил. Я понял, что твой интеллект близко к одноклеточному и вопросы меня интересующие тебе побоку. Поскольку утопив извилину в визг, ты перестал воспринимать реальность.
Я же глянул на ссылки, на что операется статься в вики, и не нашел ни одного упоминания, что же за волшебные "дешевые низкокачественные короткоствольные торговые ружья" поставлялись маори. С учетом того, что с браунами бессами бегали все подряд, от африки до швеции. Где же еще можно централизованно закупать большими партиями оружие, как не у государства, я хз. Возможно мой юный попонент знает.
Так же у меня серьезный вопрос, чем были вооружены те же колонисты сражающиеся с маори, а до этого продававшие этим самым маори, волшебные скрытые некачественные ружья. Загадка. Впрочем тебе, сиськосос и твоему брату по разуму >>375601 с синдромом недостатка внимания и "черным рынком" тебе на все эти моменты пофигу. Лишь бы повизжать. Разумного оппонента, подожду для беседы. Малышей - фантазеров, спасибо, нет. Вики я и сам могу почитать, и сделать это куда лучше парочки малолетних даунов.
>>375615
Ну, на частном уровне, со стороны особо интересующих, такой сбор материала действительно имел место быть. Но на поток анализ народного творчества был поставлен после начала спонсирования таких предприятий государством.
>АС Пушкин тоже неплохого фольклора подкинул
Ну, на частном уровне, со стороны особо интересующих, такой сбор материала действительно имел место быть. Но на поток анализ народного творчества был поставлен после начала спонсирования таких предприятий государством.
>>375617
Мой попонент одним предложение вгоняет меня в ужас. Какой низкий мозг, у визгуна. Очевидно больше одного предложения ни написать, ни прочитать не может. Как я и предполагал.
>Там черным по белому все написано, вникай.
Мой попонент одним предложение вгоняет меня в ужас. Какой низкий мозг, у визгуна. Очевидно больше одного предложения ни написать, ни прочитать не может. Как я и предполагал.
>>375619
Я тебя понял, анальнофиксированный.
> не читал даже вики и обосрался спалившись, что не прочитал всю статью
> сорвался на визг и гринтекст первым
> У тебя одна извилина
Я тебя понял, анальнофиксированный.
>>375633
Малолетний викидурачок верещит дальше. Прикольно. Расскажи, что кроме вики по теме ты читал "знаток"? Игнорировать дальше будешь, что я и тебя и вики на пиздеже поймал? Принес "короткие низкокачественные ружья"? Ой, забыл с кем говорю. Продолжай визжать, смешно.
Малолетний викидурачок верещит дальше. Прикольно. Расскажи, что кроме вики по теме ты читал "знаток"? Игнорировать дальше будешь, что я и тебя и вики на пиздеже поймал? Принес "короткие низкокачественные ружья"? Ой, забыл с кем говорю. Продолжай визжать, смешно.
Русские тоже юзали "технику маори". Естественно до этого дошли сами, как до наиболее эффективного способа зарядить свое оружие:
https://history.wikireading.ru/83473
Еще можно вспомнить американских загонщиков бизонов, которые заряжали ружья похожим образом, только в седле и на полном скаку.
>Я был в стрелках
>Бой разгорелся, и смесь сделалась сильная. Французы перемешались с нашими… тут не было порядку: каждый только думал о том, чтоб неприятелю не дать ходу и сбить его в кучу.
>Я был в стрелках и, пробравшись с тремя товарищами влево, стрелял по французам. Наконец, от частых выстрелов ружье так разгорелось, что в руках нельзя было держать. А заряжали мы вот как: бывало, патрон всыплем и, не приколачивая его, ударишь прикладом о камень — и порох уже на полке{157}. Взведешь курок и бух — и всё в неприятеля! Так вот-с, затравка так нагорела, что ружье начало давать вспышку, а на полку понадобилась подсыпка. Я припал за камень, чтоб оправить ружье, — а действие идет горячее. Тут еще двое прибежали ко мне. Оправивши наскоро ружье, мы втроем выскочили на бугор — смотрим: французы отступают.
>После этого долго еще перестреливались, покуда наконец к вечеру умолкнул бой. Здесь между нашими колоннами частенько вертелся сам Суворов и направлял полки, где было более опасности, и везде подавал помощь. Сам трудился и старался не хуже нашего.
https://history.wikireading.ru/83473
Еще можно вспомнить американских загонщиков бизонов, которые заряжали ружья похожим образом, только в седле и на полном скаку.
>>375649
Вроде же обсуждали это? Или я путаю. От такого заряжания быстро раздрачивается запальное отверстие, и ружье становится слабым и косым.
Вроде же обсуждали это? Или я путаю. От такого заряжания быстро раздрачивается запальное отверстие, и ружье становится слабым и косым.
>>375652
Путаешь. Это никак не влияет на запальное отверстие. А вот конструктивная прочность ружья страдает из за постоянных ударов прикладом по земле. Чем больше нагара в стволе, тем сильнее надо колотить, что бы пуля "встала на место".
Путаешь. Это никак не влияет на запальное отверстие. А вот конструктивная прочность ружья страдает из за постоянных ударов прикладом по земле. Чем больше нагара в стволе, тем сильнее надо колотить, что бы пуля "встала на место".
>>375616
Такие как ты убивают хисторач. На одно слово по теме двадцать визга и жопоболи. Зарепортил вас долбоебов.
Такие как ты убивают хисторач. На одно слово по теме двадцать визга и жопоболи. Зарепортил вас долбоебов.
>>375636
https://document.wikireading.ru/28636
И в ссылке на новозеландский сайт тоже есть про качество ружей.
https://document.wikireading.ru/28636
> Рассматривая этот период в целом, можно сказать, что наибольшее количество единиц оружия выпускала Англия. Известно, что Бонд, «У. Шанс и сын», «Дж. Холлис и сын», Кетланд, «Лэйси и Ко», «Паркер Филд и Ко», «Роббинс и Мартин», «Братья Сарджент» и Уилсон поставляли ружья в Америку. Барнетт, «У. Шанс и сын», «Дж. Холлис и сын» и «Паркер Филд и Ко» обычно перечисляются как лондонские фирмы. Все остальные располагались в Бирмингеме. «У. Шанс и сын» также имели фабрику в Бирмингеме: в бумагах Американской меховой компании сохранилось письмо этой фирмы на бланке с бирмингемским адресом.
> Некоторые английские производители элитных ружей, особенно те, которые располагались в Лондоне, с пренебрежением относились к бирмингемским фирмам, которые якобы поставляли в Америку «мушкеты, годившиеся только для садовых оград». Они порой именовали производителей коммерческих ружей «торговцами смертью», а их мастерские называли «кровавыми домами». Правдой, однако, было и то, что многие из более мелких фирм старались снизить издержки производства, используя сталь более низкого качества для стволов выпускаемых ими коммерческих ружей.
И в ссылке на новозеландский сайт тоже есть про качество ружей.
>>375649
>>375673
Вот, теперь хорошо, спасибо.
>>375672
Хисторач убивают такие как ты и прочие долбоебы, которые вместо развернутого ответа визги с пораши носят. И вики считают истиной в последней инстанцией. А сверху присыпают абсолютной неспособностью выражать мысли и самого мыслить.
>>375673
Вот, теперь хорошо, спасибо.
>>375672
>Такие как ты убивают хисторач. На одно слово по теме двадцать визга и жопоболи. Зарепортил вас долбоебов.
Хисторач убивают такие как ты и прочие долбоебы, которые вместо развернутого ответа визги с пораши носят. И вики считают истиной в последней инстанцией. А сверху присыпают абсолютной неспособностью выражать мысли и самого мыслить.
>>375680
Уноси свою жопоболь в другое место.
Уноси свою жопоболь в другое место.
>>375680
Алсо, это мои посты. Ты похвалил и обвнили меня в убийстве хисторача одновременно. Хватит уже ебошить под себя.
Алсо, это мои посты. Ты похвалил и обвнили меня в убийстве хисторача одновременно. Хватит уже ебошить под себя.
>>375696
Как бы это анонимная борда, никого не ебет кто-где что пишет. Пишешь как человек - одно отношение. Визжишь как скот - другое.
>Алсо, это мои посты. Ты похвалил и обвнили меня в убийстве хисторача одновременно. Хватит уже ебошить под себя.
Как бы это анонимная борда, никого не ебет кто-где что пишет. Пишешь как человек - одно отношение. Визжишь как скот - другое.
![577px-BritishMuseumQueenoftheNight[1]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15096822293670.jpg)
122 Кб, 577x767Как современная историческая наука смотрит на концепцию Старой Европы?
В ней есть что то здравое или это сплошное фемо-виканство?
В ней есть что то здравое или это сплошное фемо-виканство?
>>375702
Историческая наука никак не смотрит на концепцию Старой Европы. По той простой причине, что данная концепция относится к доисторическим временам.
>Старой Европы
Историческая наука никак не смотрит на концепцию Старой Европы. По той простой причине, что данная концепция относится к доисторическим временам.
>>375756
тест
тест
>>375615
Русалку придумал не Пушкин, а - оперно-театральные пираты в 1803 году https://ru.wikipedia.org/wiki/Дева_Дуная_(опера)
но вывод точный. В славянской мифологигии были русальцы мужского пола или в виде старухи https://history.wikireading.ru/110596
Русалку придумал не Пушкин, а - оперно-театральные пираты в 1803 году https://ru.wikipedia.org/wiki/Дева_Дуная_(опера)
но вывод точный. В славянской мифологигии были русальцы мужского пола или в виде старухи https://history.wikireading.ru/110596
>>375809
Исконная русалка менее эстетична и более опасна. Молодыми и красивыми представляли русалок только в южнорусском регионе,
Чета в голосину.
Исконная русалка менее эстетична и более опасна. Молодыми и красивыми представляли русалок только в южнорусском регионе,
Чета в голосину.
>>375812
А рыбий хвост русалкам приделал Г.-Х. Андерсен. По пушкинскому дубу карабкаться с хвостом вместо ног не очень удобно.
А рыбий хвост русалкам приделал Г.-Х. Андерсен. По пушкинскому дубу карабкаться с хвостом вместо ног не очень удобно.
>>375756
Но ты писал высеры подобные этому. Пока мозг в руки не взял, отношение было соотвественное. Говном кидаться "иди на хуй - нет ты" любой имбицил может.
>Это к тебе относится, не я высирал посты подобные этому. Ещё раз, уноси свою жопоболь куда-нибудь ещё, визгун.
Но ты писал высеры подобные этому. Пока мозг в руки не взял, отношение было соотвественное. Говном кидаться "иди на хуй - нет ты" любой имбицил может.
>>375829
Страшно, что пиздец. Пишешь в тему, без офтопа. Отвечаешь дегенерату на офтоп. Дегенерат репортит за офтоп. Лол.
>Зарепортил очередной высер.
Страшно, что пиздец. Пишешь в тему, без офтопа. Отвечаешь дегенерату на офтоп. Дегенерат репортит за офтоп. Лол.
>>375843
Но срешь тут только ты.
>Хватит срать, мудила. Пишет он, блядь, пришёл поспорить ради спора, дегенерат.
Но срешь тут только ты.
>>375845
Срешь тут ты. Что ты вообще написал тут, кроме высеров чсвэшного хуесоса с оскорблениями и гринтекстом? Ты даже гуглить не умеешь, хуйло тупое, ты споришь не владея предметом обсуждения и делаешь это ради спора. Никому нахуй тут не нужны твои попытки самоутвердиться навесив на оппонента ярлык школьника, уёбывай.
Срешь тут ты. Что ты вообще написал тут, кроме высеров чсвэшного хуесоса с оскорблениями и гринтекстом? Ты даже гуглить не умеешь, хуйло тупое, ты споришь не владея предметом обсуждения и делаешь это ради спора. Никому нахуй тут не нужны твои попытки самоутвердиться навесив на оппонента ярлык школьника, уёбывай.
>>375849
Глаза разуй, чмырь.
>Срешь тут ты. Что ты вообще написал тут, кроме высеров чсвэшного хуесоса с оскорблениями и гринтекстом? Ты даже гуглить не умеешь, хуйло тупое, ты споришь не владея предметом обсуждения и делаешь это ради спора. Никому нахуй тут не нужны твои попытки самоутвердиться навесив на оппонента ярлык школьника, уёбывай.
Глаза разуй, чмырь.
>>375866
Уёбывай.
Уёбывай.
>>375912
Когда?
Когда?
>>375810
Прям в самом буквальном смысле, это время до изобретения письменности. Понимай это как настолько древние времена, от которых осталось так мало свидетельств, что мы мало что можем сказать о них наверняка, и никогда не сможем сказать много, зато фантазировать можем сколько угодно, но это так и останется непроверяемыми фантазиями
>Что такое "доисторические времена"?
Прям в самом буквальном смысле, это время до изобретения письменности. Понимай это как настолько древние времена, от которых осталось так мало свидетельств, что мы мало что можем сказать о них наверняка, и никогда не сможем сказать много, зато фантазировать можем сколько угодно, но это так и останется непроверяемыми фантазиями
Анон, дай годных документалок по Ленину, Зиновьеву, Каменеву
>>374959 (OP)
Послушал лекцию известного историка Сергея Виватенко. Говорит что славяне пришли в Европу из Сибири.
Послушал лекцию известного историка Сергея Виватенко. Говорит что славяне пришли в Европу из Сибири.
>>376063
Держи в курсе
Держи в курсе
Есть какой-нибудь ресурс где можно очень быстро узнать количество чиновников в России(РИ, СССР, РФ) по годам?
>>375032
Ты не понял, что на дохуя жирного нарвался?
Ты не понял, что на дохуя жирного нарвался?
>>374961
Не ищи систему там, где ее нет и не было. Франция в 12-15 веках была разделена на большое множество графств, виконтств и сеньорий. Некоторые из них входили в состав герцогств. А не которые нет.
Пикрилейтед сильно упрощенная карта, на которой не отмечены очень многие графства.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Map_France_1477-ru.svg
Каждый титул привязывался к определенному участку земли. У каждого титула был свой статус. Статусы имели вертикульную ранжировку. Если усреднить по странам, то выглядела она примерно так:
1. Великий князь, великий герцог, курфюрст.
2. Князь, принц, герцог, фюрст.
3. Маркиз, маркграф.
4. Граф.
5. Виконт.
6. Барон, сеньор.
7. Баронет, баннерет.
8. Шевалье, бакалавр, кавалер, рыцарь.
9. Джентри, джентельмен, эскваер, шляхтич (гербовый).
10. Йомен, мелкий боярин (путный, панцирный), помещик, мелкий шляхтич (загродовый, околичный, надворный).
Прямыми держателями земли были представители 9 и 10 уровней. Чаще всего обрабатывали ее они самостоятельно. Собственных вассалов не имели.
7 и 8 уровни могли иметь своих вассалов. Но могли и не иметь. В некоторых (особо запущенных) случаях даже землю обрабатывали сами.
6 уровень. Бароны были младшим уровнем титулованного дворянства. В Западной Европе вся земля так, или иначе делилась на баронства, или сеньории. Бароны и сеньоры практически всегда имели своих собственных вассалов, принадлежащих к более низким уровням. Количество этих рыцарей не было стандартизировано. Их могло быть человека три. А могли быть и десятки. Некоторые сеньоры/бароны были очень могущественны и не уступали по богатству и земельным ресурсам графам среднего пошиба. Например Jean de la Trémoille носил 14 сеньорских и один баронский титул. Был великим магистром ордена Золотого Руна и камергером Герцога Бургундского (фактически независимого некоронованного короля). Он собирал под свои знамена сотни рыцарей мог обоссать почти любого французского графа.
5. Уровень Вице-граф. Изначально графства делились на две части. Одной управлял сам граф. Во вторую для управления назначался вице-граф. Позже титул вице-графа стал наследуемым. Некоторые виконства совсем отделились от своих графств, и стали вассалами герцогов и королей. Многие виконства по доходу и территории не уступали средним графствам. И могли быть заметно больше мелких.
6. Графы. Графство состояло из некоторого количество баронств/сеньорий. В каждом графстве это количество было разным. Графом, по сути, был один из баронов графства. Еще один барон мог быть вицеграфом. в большинстве случаев баронств в графстве было до десятка. Но были и графства монстры. Например графтсво Тулуза. В вассалах графа тулузского одних виконтов было под десяток.
Часто одна персона могла носить множество титулов самого разного уровня. У одного человека могло быть несколько графских и несколько баронских титулов. Причем баронские могли быть из тех графств, которые ему не принадлежали.
Как-то так, короче. Потом еще допишу, а то валить пора.
Не ищи систему там, где ее нет и не было. Франция в 12-15 веках была разделена на большое множество графств, виконтств и сеньорий. Некоторые из них входили в состав герцогств. А не которые нет.
Пикрилейтед сильно упрощенная карта, на которой не отмечены очень многие графства.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Map_France_1477-ru.svg
Каждый титул привязывался к определенному участку земли. У каждого титула был свой статус. Статусы имели вертикульную ранжировку. Если усреднить по странам, то выглядела она примерно так:
1. Великий князь, великий герцог, курфюрст.
2. Князь, принц, герцог, фюрст.
3. Маркиз, маркграф.
4. Граф.
5. Виконт.
6. Барон, сеньор.
7. Баронет, баннерет.
8. Шевалье, бакалавр, кавалер, рыцарь.
9. Джентри, джентельмен, эскваер, шляхтич (гербовый).
10. Йомен, мелкий боярин (путный, панцирный), помещик, мелкий шляхтич (загродовый, околичный, надворный).
Прямыми держателями земли были представители 9 и 10 уровней. Чаще всего обрабатывали ее они самостоятельно. Собственных вассалов не имели.
7 и 8 уровни могли иметь своих вассалов. Но могли и не иметь. В некоторых (особо запущенных) случаях даже землю обрабатывали сами.
6 уровень. Бароны были младшим уровнем титулованного дворянства. В Западной Европе вся земля так, или иначе делилась на баронства, или сеньории. Бароны и сеньоры практически всегда имели своих собственных вассалов, принадлежащих к более низким уровням. Количество этих рыцарей не было стандартизировано. Их могло быть человека три. А могли быть и десятки. Некоторые сеньоры/бароны были очень могущественны и не уступали по богатству и земельным ресурсам графам среднего пошиба. Например Jean de la Trémoille носил 14 сеньорских и один баронский титул. Был великим магистром ордена Золотого Руна и камергером Герцога Бургундского (фактически независимого некоронованного короля). Он собирал под свои знамена сотни рыцарей мог обоссать почти любого французского графа.
5. Уровень Вице-граф. Изначально графства делились на две части. Одной управлял сам граф. Во вторую для управления назначался вице-граф. Позже титул вице-графа стал наследуемым. Некоторые виконства совсем отделились от своих графств, и стали вассалами герцогов и королей. Многие виконства по доходу и территории не уступали средним графствам. И могли быть заметно больше мелких.
6. Графы. Графство состояло из некоторого количество баронств/сеньорий. В каждом графстве это количество было разным. Графом, по сути, был один из баронов графства. Еще один барон мог быть вицеграфом. в большинстве случаев баронств в графстве было до десятка. Но были и графства монстры. Например графтсво Тулуза. В вассалах графа тулузского одних виконтов было под десяток.
Часто одна персона могла носить множество титулов самого разного уровня. У одного человека могло быть несколько графских и несколько баронских титулов. Причем баронские могли быть из тех графств, которые ему не принадлежали.
Как-то так, короче. Потом еще допишу, а то валить пора.
>>374961
Не ищи систему там, где ее нет и не было. Франция в 12-15 веках была разделена на большое множество графств, виконтств и сеньорий. Некоторые из них входили в состав герцогств. А не которые нет.
Пикрилейтед сильно упрощенная карта, на которой не отмечены очень многие графства.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Map_France_1477-ru.svg
Каждый титул привязывался к определенному участку земли. У каждого титула был свой статус. Статусы имели вертикульную ранжировку. Если усреднить по странам, то выглядела она примерно так:
1. Великий князь, великий герцог, курфюрст.
2. Князь, принц, герцог, фюрст.
3. Маркиз, маркграф.
4. Граф.
5. Виконт.
6. Барон, сеньор.
7. Баронет, баннерет.
8. Шевалье, бакалавр, кавалер, рыцарь.
9. Джентри, джентельмен, эскваер, шляхтич (гербовый).
10. Йомен, мелкий боярин (путный, панцирный), помещик, мелкий шляхтич (загродовый, околичный, надворный).
Прямыми держателями земли были представители 9 и 10 уровней. Чаще всего обрабатывали ее они самостоятельно. Собственных вассалов не имели.
7 и 8 уровни могли иметь своих вассалов. Но могли и не иметь. В некоторых (особо запущенных) случаях даже землю обрабатывали сами.
6 уровень. Бароны были младшим уровнем титулованного дворянства. В Западной Европе вся земля так, или иначе делилась на баронства, или сеньории. Бароны и сеньоры практически всегда имели своих собственных вассалов, принадлежащих к более низким уровням. Количество этих рыцарей не было стандартизировано. Их могло быть человека три. А могли быть и десятки. Некоторые сеньоры/бароны были очень могущественны и не уступали по богатству и земельным ресурсам графам среднего пошиба. Например Jean de la Trémoille носил 14 сеньорских и один баронский титул. Был великим магистром ордена Золотого Руна и камергером Герцога Бургундского (фактически независимого некоронованного короля). Он собирал под свои знамена сотни рыцарей мог обоссать почти любого французского графа.
5. Уровень Вице-граф. Изначально графства делились на две части. Одной управлял сам граф. Во вторую для управления назначался вице-граф. Позже титул вице-графа стал наследуемым. Некоторые виконства совсем отделились от своих графств, и стали вассалами герцогов и королей. Многие виконства по доходу и территории не уступали средним графствам. И могли быть заметно больше мелких.
6. Графы. Графство состояло из некоторого количество баронств/сеньорий. В каждом графстве это количество было разным. Графом, по сути, был один из баронов графства. Еще один барон мог быть вицеграфом. в большинстве случаев баронств в графстве было до десятка. Но были и графства монстры. Например графтсво Тулуза. В вассалах графа тулузского одних виконтов было под десяток.
Часто одна персона могла носить множество титулов самого разного уровня. У одного человека могло быть несколько графских и несколько баронских титулов. Причем баронские могли быть из тех графств, которые ему не принадлежали.
Как-то так, короче. Потом еще допишу, а то валить пора.
Не ищи систему там, где ее нет и не было. Франция в 12-15 веках была разделена на большое множество графств, виконтств и сеньорий. Некоторые из них входили в состав герцогств. А не которые нет.
Пикрилейтед сильно упрощенная карта, на которой не отмечены очень многие графства.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Map_France_1477-ru.svg
Каждый титул привязывался к определенному участку земли. У каждого титула был свой статус. Статусы имели вертикульную ранжировку. Если усреднить по странам, то выглядела она примерно так:
1. Великий князь, великий герцог, курфюрст.
2. Князь, принц, герцог, фюрст.
3. Маркиз, маркграф.
4. Граф.
5. Виконт.
6. Барон, сеньор.
7. Баронет, баннерет.
8. Шевалье, бакалавр, кавалер, рыцарь.
9. Джентри, джентельмен, эскваер, шляхтич (гербовый).
10. Йомен, мелкий боярин (путный, панцирный), помещик, мелкий шляхтич (загродовый, околичный, надворный).
Прямыми держателями земли были представители 9 и 10 уровней. Чаще всего обрабатывали ее они самостоятельно. Собственных вассалов не имели.
7 и 8 уровни могли иметь своих вассалов. Но могли и не иметь. В некоторых (особо запущенных) случаях даже землю обрабатывали сами.
6 уровень. Бароны были младшим уровнем титулованного дворянства. В Западной Европе вся земля так, или иначе делилась на баронства, или сеньории. Бароны и сеньоры практически всегда имели своих собственных вассалов, принадлежащих к более низким уровням. Количество этих рыцарей не было стандартизировано. Их могло быть человека три. А могли быть и десятки. Некоторые сеньоры/бароны были очень могущественны и не уступали по богатству и земельным ресурсам графам среднего пошиба. Например Jean de la Trémoille носил 14 сеньорских и один баронский титул. Был великим магистром ордена Золотого Руна и камергером Герцога Бургундского (фактически независимого некоронованного короля). Он собирал под свои знамена сотни рыцарей мог обоссать почти любого французского графа.
5. Уровень Вице-граф. Изначально графства делились на две части. Одной управлял сам граф. Во вторую для управления назначался вице-граф. Позже титул вице-графа стал наследуемым. Некоторые виконства совсем отделились от своих графств, и стали вассалами герцогов и королей. Многие виконства по доходу и территории не уступали средним графствам. И могли быть заметно больше мелких.
6. Графы. Графство состояло из некоторого количество баронств/сеньорий. В каждом графстве это количество было разным. Графом, по сути, был один из баронов графства. Еще один барон мог быть вицеграфом. в большинстве случаев баронств в графстве было до десятка. Но были и графства монстры. Например графтсво Тулуза. В вассалах графа тулузского одних виконтов было под десяток.
Часто одна персона могла носить множество титулов самого разного уровня. У одного человека могло быть несколько графских и несколько баронских титулов. Причем баронские могли быть из тех графств, которые ему не принадлежали.
Как-то так, короче. Потом еще допишу, а то валить пора.
>>376271
В целом верно, но добавлю, что разные времена и разные "страны" могли варьировать все это дело. Например высшим дворянином, мог быть барон в англии, если не спизжу до 14 века. Поскольку барон - титул получаемый непосредственно от короля. Т.е. земля королевская, а на феодала сидящего на ней и имеющего в сеньорах короля называли бароном. А в этих ваших англиях вся земля считалась королевской.
В рашке баронами называли дворян немецкого происхождения. Ну и подобное.
В целом верно, но добавлю, что разные времена и разные "страны" могли варьировать все это дело. Например высшим дворянином, мог быть барон в англии, если не спизжу до 14 века. Поскольку барон - титул получаемый непосредственно от короля. Т.е. земля королевская, а на феодала сидящего на ней и имеющего в сеньорах короля называли бароном. А в этих ваших англиях вся земля считалась королевской.
В рашке баронами называли дворян немецкого происхождения. Ну и подобное.
>>375026
2) Эренбурговщина, немцы гунны, немецкие черепа показывают преобладание монголоидной расы, рейп калтур, отомстим за Бельгию и за Лузитанию, принесите мне сто скальпов, все такое.
притом мемцы были поначалу в полнейшем шоке от того, что антанта использует т.н "пропаганду".
2) Эренбурговщина, немцы гунны, немецкие черепа показывают преобладание монголоидной расы, рейп калтур, отомстим за Бельгию и за Лузитанию, принесите мне сто скальпов, все такое.
притом мемцы были поначалу в полнейшем шоке от того, что антанта использует т.н "пропаганду".
>>375626
Именно что рассела. Тебе говорят вот пруфы - ты визжишь ваши пруфы ни пруфы и надо бы пруфы на пруфы.
Именно что рассела. Тебе говорят вот пруфы - ты визжишь ваши пруфы ни пруфы и надо бы пруфы на пруфы.
С каких современных книг начать изучение истории Римской империи?
Тит Ливий слишком сложный из за языка, нужно что то современное но если это единственный вариант то так тому и быть
Тит Ливий слишком сложный из за языка, нужно что то современное но если это единственный вариант то так тому и быть
>>374959 (OP)
Почему япония во второй мировой решила напасть на сша, а не ссср ?
Почему япония во второй мировой решила напасть на сша, а не ссср ?
>>376370
Стратегия "зрелой хурмы".
Стратегия "зрелой хурмы".
>>376370
Им бы ебало сломали, а нихуя от этого бы не получили.
>Почему япония во второй мировой решила напасть на сша, а не ссср ?
Им бы ебало сломали, а нихуя от этого бы не получили.
Как Восточная Римская Империя стала Византией?
Цезарь - это имя или титул?
Чем отличается Гай Юлий Цезарь от Октавиана Августа? И чем знамениты оба?
Цезарь - это имя или титул?
Чем отличается Гай Юлий Цезарь от Октавиана Августа? И чем знамениты оба?
>>376375
Деятели эпохи Ренессанса зафорсили название "Византия" в своё время.
Имя, которое в имперское время стало титулом.
Цезарь - дядя, Октавиан - его внучатый племянник.
Первый захватил Галлию, победил в гражданской войне и предательски погиб от ударов ножей в спину.
Второй тоже победил в гражданской войне, де-факто выпилил республику и запилил империю.
>Как Восточная Римская Империя стала Византией?
Деятели эпохи Ренессанса зафорсили название "Византия" в своё время.
>Цезарь - это имя или титул?
Имя, которое в имперское время стало титулом.
>Чем отличается Гай Юлий Цезарь от Октавиана Августа?
Цезарь - дядя, Октавиан - его внучатый племянник.
>чем знамениты оба?
Первый захватил Галлию, победил в гражданской войне и предательски погиб от ударов ножей в спину.
Второй тоже победил в гражданской войне, де-факто выпилил республику и запилил империю.
>>376370
Не хотели неземной операции, при этом обладали хорошей авиацией и флотом. С сша тупо удобнее воевать было
Не хотели неземной операции, при этом обладали хорошей авиацией и флотом. С сша тупо удобнее воевать было
>>376396
Я тебе даже больше скажу, исторически не было никакой Восточной Римской Империи, была просто Римская империя до падения констрантинополя с гибелью в бою последнего императора.
Я тебе даже больше скажу, исторически не было никакой Восточной Римской Империи, была просто Римская империя до падения констрантинополя с гибелью в бою последнего императора.
>>376370
Платиновый вопрос. Япония остро нуждалась в нефти, которой было полным полном в Индонезии, а не в Приморье. Нефть была на Северном Сахалине у СССР, но по сравнению с Индонезией это были совсем мизерные запасы. Так что напав на СССР и даже захватив приграничные территории Япония по сути ничего бы действительно важного не получила, но получила бы фронт войны с Союзом, у которого даже в разгар войны с Германией были на границе сосредоточены крупные силы. Ну и Японцы планировали напасть если Германия все таки победит и займет Москву, но это не произошло.
Платиновый вопрос. Япония остро нуждалась в нефти, которой было полным полном в Индонезии, а не в Приморье. Нефть была на Северном Сахалине у СССР, но по сравнению с Индонезией это были совсем мизерные запасы. Так что напав на СССР и даже захватив приграничные территории Япония по сути ничего бы действительно важного не получила, но получила бы фронт войны с Союзом, у которого даже в разгар войны с Германией были на границе сосредоточены крупные силы. Ну и Японцы планировали напасть если Германия все таки победит и займет Москву, но это не произошло.
55 Кб, 800x848Вопрос возник к местным римлянам. Где то встречал информацию, толком уже не помню где именно, что Цезаря то ли на его последнем заседании в сенате, но до убийства еще, то ли совсем незадолго до убийства, якобы таки успели провозгласить царем, но царем не римлян, а всяких покоренных народов, то ли варварских, то ли греков, которым "царская" единоличная власть была привычна и естественна, в отличии от римлян. Это правда или нет, известно про это что то?
Насколько велико было число членов ККК в XX веке? И каким образом власти его выпилили? Америкосы нерабы ж вроде и у каждого второго небольшой арсенал имеется.
>>376450
не знаю, о чем ты
но, вообще, незадолго до покушения (когда Цезарь собирался в поход на персов) во время основных торжеств Луперкалийского фестиваля Марк Антоний трижды подносил Цезарю царскую диадему, Цезарь трижды отказался
не знаю, о чем ты
но, вообще, незадолго до покушения (когда Цезарь собирался в поход на персов) во время основных торжеств Луперкалийского фестиваля Марк Антоний трижды подносил Цезарю царскую диадему, Цезарь трижды отказался
>>376454
основной пик пришелся на конец первуой четверти 20 века (резкий рост пошел после выхода на экраны "Рождения нации"), то есть с момента основания "второго" Клана, точное количество членов никому не известно, но, считается, что-то между 2-4 миллионами было
потом пошло резко на спад, т. е. никто ничего не выпиливал - клан постеенно скатился обратно в узкие маргинальные круги
основной пик пришелся на конец первуой четверти 20 века (резкий рост пошел после выхода на экраны "Рождения нации"), то есть с момента основания "второго" Клана, точное количество членов никому не известно, но, считается, что-то между 2-4 миллионами было
потом пошло резко на спад, т. е. никто ничего не выпиливал - клан постеенно скатился обратно в узкие маргинальные круги
>>376454
В разные периоды - разное количество участников. Иди на википедию, там расписано.
А власти его и не выпиливали. Он сам раскололся и скатился. С помощью тайных провокаторов из ФБР правда. И поныне существуют организации, которые претендуют на преемственность от ККК.
>Насколько велико было число членов ККК в XX веке?
В разные периоды - разное количество участников. Иди на википедию, там расписано.
>образом власти его выпилили?
А власти его и не выпиливали. Он сам раскололся и скатился. С помощью тайных провокаторов из ФБР правда. И поныне существуют организации, которые претендуют на преемственность от ККК.
>>376455
Ну этот случай все знают, но это было как бы намеком на царство над римлянами. Ну и я правильно понимаю, что Цезарь действительно все вел к тому, что бы построить в Риме нечто вроде эллинистической монархии, как у диадохов? Правда у него сына не было, но мог усыновить того же Марка Антония усыновить, в Риме усыновленный человек мало чем уступал собственному ребенку родителя.
Ну этот случай все знают, но это было как бы намеком на царство над римлянами. Ну и я правильно понимаю, что Цезарь действительно все вел к тому, что бы построить в Риме нечто вроде эллинистической монархии, как у диадохов? Правда у него сына не было, но мог усыновить того же Марка Антония усыновить, в Риме усыновленный человек мало чем уступал собственному ребенку родителя.
>>376459
Спорный вопрос. Даже сами антиковеды спорят по этому вопросу много лет.
Скорее Октавиана. Цезарь ведь именно ему завещание оставил.
>Ну и я правильно понимаю, что Цезарь действительно все вел к тому, что бы построить в Риме нечто вроде эллинистической монархии, как у диадохов?
Спорный вопрос. Даже сами антиковеды спорят по этому вопросу много лет.
>Правда у него сына не было, но мог усыновить того же Марка Антония усыновить
Скорее Октавиана. Цезарь ведь именно ему завещание оставил.
>>376459
черт его знает, он был весьма противоречивой фигурой во всех смыслах
с другой стороны, на мой взгляд, Римская республика свое к тому времени отжила (Марий - Сулла - Катилина - Цезарь), потому появление Октавиана стало логичным
черт его знает, он был весьма противоречивой фигурой во всех смыслах
с другой стороны, на мой взгляд, Римская республика свое к тому времени отжила (Марий - Сулла - Катилина - Цезарь), потому появление Октавиана стало логичным
>>376462
Ну это само собой, что действующая модель власти/гос устройства уже изжила себя и не справлялась. Она хорошо подходила к управлению небольшим городом-государством, но совсем никак не работала в рамках большого и сложного государства. По сути Римская Республика к моменту до Цезаря и Октавиана представляла собой собсно город Рим, беспощадно грабящий и разоряющий покоренные провинции, весь смысл существования которых сводился к тому, что бы политики из Рима могли выкачивать из провинций все что можно и тратить эти деньги на свои политические амбиции в столице. Собсно и сам Цезарь по сути тем же самым занимался большую часть своей политической жизни. Только при Октавиане управление провинциями и их экономическое/налоговое устройство стали приводить в какой то порядок.
Ну это само собой, что действующая модель власти/гос устройства уже изжила себя и не справлялась. Она хорошо подходила к управлению небольшим городом-государством, но совсем никак не работала в рамках большого и сложного государства. По сути Римская Республика к моменту до Цезаря и Октавиана представляла собой собсно город Рим, беспощадно грабящий и разоряющий покоренные провинции, весь смысл существования которых сводился к тому, что бы политики из Рима могли выкачивать из провинций все что можно и тратить эти деньги на свои политические амбиции в столице. Собсно и сам Цезарь по сути тем же самым занимался большую часть своей политической жизни. Только при Октавиане управление провинциями и их экономическое/налоговое устройство стали приводить в какой то порядок.
Пацаны, вот есть такой вопрос: перестройка государственного аппарата в период НЭПа. Что можно вкратце на него ответить? Типа упразднение ВЧК, да? А еще?
Что и где можно почитать об истории русского севера XVI - XVII вв. ? Торговые пути, история основания и развития главных городов в этом регионе - вот это вот всё интересует.
307 Кб, 1200x1621>>376468
Вот, анончики, такая вот фигня получилась. Я постарался максимально все сжать и структурировать. Кто тут эксперт по ранней истории РСФСР-СССР, скажите, что я упустил, или наоборот, где я написал что-то ненужное или неправильное? Что можно дополнить, что убрать? (кроме вопроса о реорганизации армии) Голова сейчас вообще не варит. :(
Перестройка государственного аппарата в период НЭПа.
По сути главным в ней было упразднение или реорганизация чрезвычайных органов всех типов и создание системы власти и управления нормального, мирного режима. В качестве примеров можно выделить следующее:
Например что касается органов управления хозяйством - В промышленности упраздняется система главков (система управления промышленностью периода военного коммунизма) в результате чего предприятия получали определенную хозяйственную самостоятельность, например право на реализацию части своей продукции, право самим частично решать вопросы снабжения себя сырьем, в том числе приобретая его за границей. Ранее все это осуществляли главки ВСНХ. (Высший совет народного хозяйства). Так же разграничивались функции Совета труда и обороны, Госплана и ВСНХ. Вместо главков в ВСНХ были созданы Главное экономическое управление (регулирующий и планирующий орган) и Центральное управление государственной промышленностью (орган оперативного управления).
В органах правопорядка в связи с переходом к мирному строительству сузился круг деятельности ВЧК. Более того, декретом от 6 февраля 1922 г. ВЦИК упразднил ВЧК, а ее обязанности возложил на судебные органы. Вместо ВЧК было образовано Государственное политическое управление (ГПУ) при НКВД.
Нельзя не упомянуть и про перестройку судебных органов. Ее я для себя условно разделил на 3 этапа:
На первом этапе 23 июня 1921 г. в одну систему были объединены все ревтрибуналы. Как единый кассационный орган и орган надзора для всех трибуналов, а также судебного учреждения для дел особой важности был создан Верховный трибунал при ВЦИК. Были упразднены все революционные железнодорожные трибуналы, за исключением одного на каждую дорогу и водный район, а также почти все военные трибуналы. В результате возникла система общих ревтрибуналов и отдельные военные и
железнодорожные трибуналы. Их функции и аппарат передавались единому Верховному трибуналу.
Вторым этапом стало Положение о судоустройстве РСФСР (31 октября 1922 г.), которое и вовсе упразднило общие ревтрибуналы. Они должны были прекратить свою деятельность с 1 января 1923 г. Подсудные губернским и областным трибуналам дела подлежали рассмотрению в создаваемых губернских и областных судах, а дела, подсудные Верховному трибуналу, - в учреждаемом Верховном суде РСФСР.
И, наконец, третим этапом, чуть позднее в связи с образованием СССР, был создан Верховный Суд СССР. Глава 7 Конституции СССР 1924 г. была посвящена ему. К его компетенции относилось разрешение судебных споров между союзными республиками, а так же рассмотрение дел по обвинению высших должностных лиц Союза в преступлениях по должности. Он действовал в составе пленарного заседания, гражданско-судебной и уголовно-судебной коллегий, а так же военной и военно-транспортной коллегий.
NB:
В системе права в период НЭПа парадоксальным образом сочетаются два противоположных процесса: это отмена чрезвычайных норм и классового подхода с упором на законность, но при этом усиление репрессивного механизма (теперь уже узаконенного) для предотвращения “государственных” преступлений.
Вот, анончики, такая вот фигня получилась. Я постарался максимально все сжать и структурировать. Кто тут эксперт по ранней истории РСФСР-СССР, скажите, что я упустил, или наоборот, где я написал что-то ненужное или неправильное? Что можно дополнить, что убрать? (кроме вопроса о реорганизации армии) Голова сейчас вообще не варит. :(
Перестройка государственного аппарата в период НЭПа.
По сути главным в ней было упразднение или реорганизация чрезвычайных органов всех типов и создание системы власти и управления нормального, мирного режима. В качестве примеров можно выделить следующее:
Например что касается органов управления хозяйством - В промышленности упраздняется система главков (система управления промышленностью периода военного коммунизма) в результате чего предприятия получали определенную хозяйственную самостоятельность, например право на реализацию части своей продукции, право самим частично решать вопросы снабжения себя сырьем, в том числе приобретая его за границей. Ранее все это осуществляли главки ВСНХ. (Высший совет народного хозяйства). Так же разграничивались функции Совета труда и обороны, Госплана и ВСНХ. Вместо главков в ВСНХ были созданы Главное экономическое управление (регулирующий и планирующий орган) и Центральное управление государственной промышленностью (орган оперативного управления).
В органах правопорядка в связи с переходом к мирному строительству сузился круг деятельности ВЧК. Более того, декретом от 6 февраля 1922 г. ВЦИК упразднил ВЧК, а ее обязанности возложил на судебные органы. Вместо ВЧК было образовано Государственное политическое управление (ГПУ) при НКВД.
Нельзя не упомянуть и про перестройку судебных органов. Ее я для себя условно разделил на 3 этапа:
На первом этапе 23 июня 1921 г. в одну систему были объединены все ревтрибуналы. Как единый кассационный орган и орган надзора для всех трибуналов, а также судебного учреждения для дел особой важности был создан Верховный трибунал при ВЦИК. Были упразднены все революционные железнодорожные трибуналы, за исключением одного на каждую дорогу и водный район, а также почти все военные трибуналы. В результате возникла система общих ревтрибуналов и отдельные военные и
железнодорожные трибуналы. Их функции и аппарат передавались единому Верховному трибуналу.
Вторым этапом стало Положение о судоустройстве РСФСР (31 октября 1922 г.), которое и вовсе упразднило общие ревтрибуналы. Они должны были прекратить свою деятельность с 1 января 1923 г. Подсудные губернским и областным трибуналам дела подлежали рассмотрению в создаваемых губернских и областных судах, а дела, подсудные Верховному трибуналу, - в учреждаемом Верховном суде РСФСР.
И, наконец, третим этапом, чуть позднее в связи с образованием СССР, был создан Верховный Суд СССР. Глава 7 Конституции СССР 1924 г. была посвящена ему. К его компетенции относилось разрешение судебных споров между союзными республиками, а так же рассмотрение дел по обвинению высших должностных лиц Союза в преступлениях по должности. Он действовал в составе пленарного заседания, гражданско-судебной и уголовно-судебной коллегий, а так же военной и военно-транспортной коллегий.
NB:
В системе права в период НЭПа парадоксальным образом сочетаются два противоположных процесса: это отмена чрезвычайных норм и классового подхода с упором на законность, но при этом усиление репрессивного механизма (теперь уже узаконенного) для предотвращения “государственных” преступлений.
307 Кб, 1200x1621>>376468
Вот, анончики, такая вот фигня получилась. Я постарался максимально все сжать и структурировать. Кто тут эксперт по ранней истории РСФСР-СССР, скажите, что я упустил, или наоборот, где я написал что-то ненужное или неправильное? Что можно дополнить, что убрать? (кроме вопроса о реорганизации армии) Голова сейчас вообще не варит. :(
Перестройка государственного аппарата в период НЭПа.
По сути главным в ней было упразднение или реорганизация чрезвычайных органов всех типов и создание системы власти и управления нормального, мирного режима. В качестве примеров можно выделить следующее:
Например что касается органов управления хозяйством - В промышленности упраздняется система главков (система управления промышленностью периода военного коммунизма) в результате чего предприятия получали определенную хозяйственную самостоятельность, например право на реализацию части своей продукции, право самим частично решать вопросы снабжения себя сырьем, в том числе приобретая его за границей. Ранее все это осуществляли главки ВСНХ. (Высший совет народного хозяйства). Так же разграничивались функции Совета труда и обороны, Госплана и ВСНХ. Вместо главков в ВСНХ были созданы Главное экономическое управление (регулирующий и планирующий орган) и Центральное управление государственной промышленностью (орган оперативного управления).
В органах правопорядка в связи с переходом к мирному строительству сузился круг деятельности ВЧК. Более того, декретом от 6 февраля 1922 г. ВЦИК упразднил ВЧК, а ее обязанности возложил на судебные органы. Вместо ВЧК было образовано Государственное политическое управление (ГПУ) при НКВД.
Нельзя не упомянуть и про перестройку судебных органов. Ее я для себя условно разделил на 3 этапа:
На первом этапе 23 июня 1921 г. в одну систему были объединены все ревтрибуналы. Как единый кассационный орган и орган надзора для всех трибуналов, а также судебного учреждения для дел особой важности был создан Верховный трибунал при ВЦИК. Были упразднены все революционные железнодорожные трибуналы, за исключением одного на каждую дорогу и водный район, а также почти все военные трибуналы. В результате возникла система общих ревтрибуналов и отдельные военные и
железнодорожные трибуналы. Их функции и аппарат передавались единому Верховному трибуналу.
Вторым этапом стало Положение о судоустройстве РСФСР (31 октября 1922 г.), которое и вовсе упразднило общие ревтрибуналы. Они должны были прекратить свою деятельность с 1 января 1923 г. Подсудные губернским и областным трибуналам дела подлежали рассмотрению в создаваемых губернских и областных судах, а дела, подсудные Верховному трибуналу, - в учреждаемом Верховном суде РСФСР.
И, наконец, третим этапом, чуть позднее в связи с образованием СССР, был создан Верховный Суд СССР. Глава 7 Конституции СССР 1924 г. была посвящена ему. К его компетенции относилось разрешение судебных споров между союзными республиками, а так же рассмотрение дел по обвинению высших должностных лиц Союза в преступлениях по должности. Он действовал в составе пленарного заседания, гражданско-судебной и уголовно-судебной коллегий, а так же военной и военно-транспортной коллегий.
NB:
В системе права в период НЭПа парадоксальным образом сочетаются два противоположных процесса: это отмена чрезвычайных норм и классового подхода с упором на законность, но при этом усиление репрессивного механизма (теперь уже узаконенного) для предотвращения “государственных” преступлений.
Вот, анончики, такая вот фигня получилась. Я постарался максимально все сжать и структурировать. Кто тут эксперт по ранней истории РСФСР-СССР, скажите, что я упустил, или наоборот, где я написал что-то ненужное или неправильное? Что можно дополнить, что убрать? (кроме вопроса о реорганизации армии) Голова сейчас вообще не варит. :(
Перестройка государственного аппарата в период НЭПа.
По сути главным в ней было упразднение или реорганизация чрезвычайных органов всех типов и создание системы власти и управления нормального, мирного режима. В качестве примеров можно выделить следующее:
Например что касается органов управления хозяйством - В промышленности упраздняется система главков (система управления промышленностью периода военного коммунизма) в результате чего предприятия получали определенную хозяйственную самостоятельность, например право на реализацию части своей продукции, право самим частично решать вопросы снабжения себя сырьем, в том числе приобретая его за границей. Ранее все это осуществляли главки ВСНХ. (Высший совет народного хозяйства). Так же разграничивались функции Совета труда и обороны, Госплана и ВСНХ. Вместо главков в ВСНХ были созданы Главное экономическое управление (регулирующий и планирующий орган) и Центральное управление государственной промышленностью (орган оперативного управления).
В органах правопорядка в связи с переходом к мирному строительству сузился круг деятельности ВЧК. Более того, декретом от 6 февраля 1922 г. ВЦИК упразднил ВЧК, а ее обязанности возложил на судебные органы. Вместо ВЧК было образовано Государственное политическое управление (ГПУ) при НКВД.
Нельзя не упомянуть и про перестройку судебных органов. Ее я для себя условно разделил на 3 этапа:
На первом этапе 23 июня 1921 г. в одну систему были объединены все ревтрибуналы. Как единый кассационный орган и орган надзора для всех трибуналов, а также судебного учреждения для дел особой важности был создан Верховный трибунал при ВЦИК. Были упразднены все революционные железнодорожные трибуналы, за исключением одного на каждую дорогу и водный район, а также почти все военные трибуналы. В результате возникла система общих ревтрибуналов и отдельные военные и
железнодорожные трибуналы. Их функции и аппарат передавались единому Верховному трибуналу.
Вторым этапом стало Положение о судоустройстве РСФСР (31 октября 1922 г.), которое и вовсе упразднило общие ревтрибуналы. Они должны были прекратить свою деятельность с 1 января 1923 г. Подсудные губернским и областным трибуналам дела подлежали рассмотрению в создаваемых губернских и областных судах, а дела, подсудные Верховному трибуналу, - в учреждаемом Верховном суде РСФСР.
И, наконец, третим этапом, чуть позднее в связи с образованием СССР, был создан Верховный Суд СССР. Глава 7 Конституции СССР 1924 г. была посвящена ему. К его компетенции относилось разрешение судебных споров между союзными республиками, а так же рассмотрение дел по обвинению высших должностных лиц Союза в преступлениях по должности. Он действовал в составе пленарного заседания, гражданско-судебной и уголовно-судебной коллегий, а так же военной и военно-транспортной коллегий.
NB:
В системе права в период НЭПа парадоксальным образом сочетаются два противоположных процесса: это отмена чрезвычайных норм и классового подхода с упором на законность, но при этом усиление репрессивного механизма (теперь уже узаконенного) для предотвращения “государственных” преступлений.
Монголы в 13 веке смогли захватить столько территорий потому что у них появилось огнестрельное оружие?
>>376370
Японская военщина не была монолитной. Условно группировки можно было поделить на Армию и Флот. У Армии были свои корабли и подводные лодки, у Флота были свои сухопутные части с танками и самоходками. Вражда между этими группировками была лютой. Так вот, после обсера на Халкин-Голе и Хасане доверие Императора к Армии было потеряно и стратегическое планирование последующих операций было доверено Флоту. Флотские и напланировали, то что получилось в итоге.
Японская военщина не была монолитной. Условно группировки можно было поделить на Армию и Флот. У Армии были свои корабли и подводные лодки, у Флота были свои сухопутные части с танками и самоходками. Вражда между этими группировками была лютой. Так вот, после обсера на Халкин-Голе и Хасане доверие Императора к Армии было потеряно и стратегическое планирование последующих операций было доверено Флоту. Флотские и напланировали, то что получилось в итоге.
>>376457
Вроде журналюга какой-то внедрился в ряды ККК, быстро достиг вершин в иерархии. Потом в серии статей представил ККК сборищем клоунов и олигофренов.
>С помощью тайных провокаторов из ФБР
Вроде журналюга какой-то внедрился в ряды ККК, быстро достиг вершин в иерархии. Потом в серии статей представил ККК сборищем клоунов и олигофренов.
>>376560
В 13-м веке ни у кого не было огнестрельного оружия. Монголов тупо было больше, в армии была дициплина и единоначалие.
В любое время важно не захватить, а - удержать территории. Монголы по отношению к простому народу проводили довольно мягкую политику: не преследовали за веру, налоги были не обременительные, барщина и принудительный забор в войско отсутствовали. Князей назначали, если уличали князи в воровстве, то могли и удавить.
В 13-м веке ни у кого не было огнестрельного оружия. Монголов тупо было больше, в армии была дициплина и единоначалие.
В любое время важно не захватить, а - удержать территории. Монголы по отношению к простому народу проводили довольно мягкую политику: не преследовали за веру, налоги были не обременительные, барщина и принудительный забор в войско отсутствовали. Князей назначали, если уличали князи в воровстве, то могли и удавить.
>>374959 (OP)
Могли ли в древности, чисто теоретически, создать технологию атомного деления там, ну или термоядерного синтеза? Где-нибудь в начале железного века или в античности? Ведь что проще - два куска урана разграничить деревянной перегородкой, да сбросить с дирижабля куда-нибудь на какой-нибудь Тир или Сидон. До критической массы довести там. Возможно такое в теории?
Могли ли в древности, чисто теоретически, создать технологию атомного деления там, ну или термоядерного синтеза? Где-нибудь в начале железного века или в античности? Ведь что проще - два куска урана разграничить деревянной перегородкой, да сбросить с дирижабля куда-нибудь на какой-нибудь Тир или Сидон. До критической массы довести там. Возможно такое в теории?
811 Кб, 1200x956>>376585
Изи
>Могли ли в древности, чисто теоретически, создать технологию атомного деления там, ну или термоядерного синтеза? Где-нибудь в начале железного века или в античности? Ведь что проще - два куска урана разграничить деревянной перегородкой, да сбросить с дирижабля куда-нибудь на какой-нибудь Тир или Сидон. До критической массы довести там. Возможно такое в теории?
Изи
>>376585
Конечно могли. Могли даже АЭС построить из говна и веточек, лишь бы на берегу реки или моря строить, что бы запас воды был побольше.
Конечно могли. Могли даже АЭС построить из говна и веточек, лишь бы на берегу реки или моря строить, что бы запас воды был побольше.
>>376569
Были ракеты, которые могли ускорить завоевание темных средневековых европейцев и раздробленную русь.
>В XIII веке вместе с монгольскими завоевателями ракеты попали в Европу, и в 1248 г. английский философ и естествоиспытатель Роджер Бэкон опубликовал труд по их применению
Были ракеты, которые могли ускорить завоевание темных средневековых европейцев и раздробленную русь.
>>376587
>>376588
Не, ну а хули, серьёзный вопрос. Ведь достаточно довести до критической массы радиовещество и оно ебанёт. То есть взять два куска урана, отшлифовать, поместить в деревянный ящик и сбросить на голову супостату. Наверняка можно было опытным путем дойти до критической массы, играя с теми же камешками урана. И ведь эти всякие Мохенджо-Даро, Махабхараты и Рамаяны разве не последствия ядерных взрывов описывают? Я в детстве про это в книге "Загадочные явления" читал.
>>376588
Не, ну а хули, серьёзный вопрос. Ведь достаточно довести до критической массы радиовещество и оно ебанёт. То есть взять два куска урана, отшлифовать, поместить в деревянный ящик и сбросить на голову супостату. Наверняка можно было опытным путем дойти до критической массы, играя с теми же камешками урана. И ведь эти всякие Мохенджо-Даро, Махабхараты и Рамаяны разве не последствия ядерных взрывов описывают? Я в детстве про это в книге "Загадочные явления" читал.
Услышал версию, что пирамиду хеопса построили так чтобы туда можно было положить саркофаг с фараоном в момент похорон без присутствия людей в пирамиде. Всё это делали с помощью тросов и каких-то механизмов. Потом рассказчик сказал, что все 3 комнаты в пирамиде были забракованы в процессе строительства пирамиды, но в ней есть 4ая, вход в которую завален гранитовыми блоками. Её ещё не нашли т.к. исследователи гранит не сверлили, а прокопали путь вокруг него. А недавно учёные сказали, что нашли пустоту в пирамиде. Как раз там, где и предсказывал автор видео ещё за несколько месяцев до заявления учёных. Но я не верю, что автор видео это автор теории. К тому же он даже не египтолог. Поэтому реквестирую имя настоящего автора и его аргументацию.
>>376585
Уран для начала надо бы было извлечь из руды, а затем обогатить, увеличив концентрацию 235 изотопа. Затем изобрести мощную взрывчатку и таймеры с погрешностью в микросекунды - иначе ядерного взрыва не произойдет. Если просто свети между собой два куска урана-235, они расплавятся и взорвутся - обычным взрывом, не ядерным.
Конечно, и сейчас не все страны (вроде Ирана, например) смогли овладеть данными технологиями. Но для античных греков или римлян - изи
Уран для начала надо бы было извлечь из руды, а затем обогатить, увеличив концентрацию 235 изотопа. Затем изобрести мощную взрывчатку и таймеры с погрешностью в микросекунды - иначе ядерного взрыва не произойдет. Если просто свети между собой два куска урана-235, они расплавятся и взорвутся - обычным взрывом, не ядерным.
Конечно, и сейчас не все страны (вроде Ирана, например) смогли овладеть данными технологиями. Но для античных греков или римлян - изи
>>376592
Не могли. Толку от них было в реальности меньше чем от катапульт. В начале 19 века с индийскими ракетами экспериментировали англичане и в итоге отказались от подобного оружия: точность очень низкая, легко сносятся с курса порывами ветра. А вот принять ислам расчету этой бабахи - очень легко
Не могли. Толку от них было в реальности меньше чем от катапульт. В начале 19 века с индийскими ракетами экспериментировали англичане и в итоге отказались от подобного оружия: точность очень низкая, легко сносятся с курса порывами ветра. А вот принять ислам расчету этой бабахи - очень легко
>>376595
>>376596
А если просто нейтронными грязными бомбами? Или что тогда индусы описывали?
Можно ли обогатить уран античными средствами производства? Ведь где-то читал, что АЭС сейчас нихуя не технологичное говно - воду кипятит и всё. В античности всякие Героны же были умные с Архимедами были, уж могли бы что-то придумать. Паровую машину же придумали.
>>376596
А если просто нейтронными грязными бомбами? Или что тогда индусы описывали?
Можно ли обогатить уран античными средствами производства? Ведь где-то читал, что АЭС сейчас нихуя не технологичное говно - воду кипятит и всё. В античности всякие Героны же были умные с Архимедами были, уж могли бы что-то придумать. Паровую машину же придумали.
>>376598
От них было достаточно того, что европейцы впервые увидели порох, взрывы как само явление. Строй конницы в рассыпную например, тактические преимущества.
В общем такая картина - монголы воруют у китайцев порох, идеи ракет, стрел с зарядом, и идут на запад. И после них уже и в Европе порох известен становиться.
От них было достаточно того, что европейцы впервые увидели порох, взрывы как само явление. Строй конницы в рассыпную например, тактические преимущества.
В общем такая картина - монголы воруют у китайцев порох, идеи ракет, стрел с зарядом, и идут на запад. И после них уже и в Европе порох известен становиться.
>>376601
Да вообще легкотня - я на даче ща живу, уран в буржуйку кидаю. Одни профиты: и в хате тепло, и третья рука растёт.
Да вообще легкотня - я на даче ща живу, уран в буржуйку кидаю. Одни профиты: и в хате тепло, и третья рука растёт.
>>376614
Даже не начинал.
Завтра в 6 вечера на петровскоразумовской в центе зала. Возьми с собой розу красную. Буду в жопу тебе ее засовывать, пока ты будешь пояснять за ядрен батон у индусов.
>оскорбляешь
Даже не начинал.
>в реале набью тебе ебало?
Завтра в 6 вечера на петровскоразумовской в центе зала. Возьми с собой розу красную. Буду в жопу тебе ее засовывать, пока ты будешь пояснять за ядрен батон у индусов.
http://esoreiter.ru/index.php?id=0315/08-03-2015-191209.html&dat=news&list=03.2015
Вот есть тоже.
>В 1900 году в Индии, неподалеку от поселка Мохенджо-Даро, археологами были раскопаны руины древнего, загадочного города, который был возведен неизвестной, высокоразвитой и могущественной в свое время цивилизацией. Очень скоро перед археологами и историками, изучающими старинный мегаполис, встал вопрос: что же случилось с городом и его жителями? О постепенном упадке цивилизации, вызванной засухой или войной, не могло быть и речи – город погиб буквально внезапно, так, как будто его жители совершенно не догадывались о своей близкой кончине. Объяснить наводнением, землетрясением или извержением вулкана то, что город был буквально стерт с лица земли, тоже не представлялось возможным – следов природных катаклизмов, которые могли бы уничтожить древнюю цивилизацию, ученые не нашли. Внезапное нападение врагов? Но жители города, судя по всему, совершено не защищались, а на их скелетах не обнаружено ничего, что указывало бы на насильственную смерть. Неожиданно двумя учеными - Энрико Винченти и Джеймсом Девенпортом - были выдвинута невероятная теория: город погиб в результате ядерного взрыва.
Вот есть тоже.
>>376614
Можно, конечно. СССР вон целую спецоперацию развернул по похищению документации о создании ядерной бомбы. Потому что сами не могли. Привозят, значит ее в Москву, Сталин открывает пакет, а там написано "берешь два куска урана и ебашишь друг о друга ! Изи, изи, рил ток, синк эбаут ит, Джо".
> Что, даже в теории нельзя?
Можно, конечно. СССР вон целую спецоперацию развернул по похищению документации о создании ядерной бомбы. Потому что сами не могли. Привозят, значит ее в Москву, Сталин открывает пакет, а там написано "берешь два куска урана и ебашишь друг о друга ! Изи, изи, рил ток, синк эбаут ит, Джо".
>>376618
> на их скелетах не обнаружено ничего, что указывало бы на насильственную смерть
> город погиб в результате ядерного взрыва
>>376617
Еблан, я тебе из Контроль-УМ ебальник залью, охуеешь. Бесят такие уебаны как ты, которые типа ещё не начинали что-то делать, хотя уже во всю оскорбляют. Пошёл нахуй, пидорас, от тебя так и веет девственностью и низкопримативностью.
Еблан, я тебе из Контроль-УМ ебальник залью, охуеешь. Бесят такие уебаны как ты, которые типа ещё не начинали что-то делать, хотя уже во всю оскорбляют. Пошёл нахуй, пидорас, от тебя так и веет девственностью и низкопримативностью.
>>376618
Вчера в районе ленинградки видели твою мамку стоявшую на обочине в районе полуночи и ловившую проезжающие машины. Я думаю она просто заблудилась и пыталась добраться домой. А так то она приличная женщина.
Вчера в районе ленинградки видели твою мамку стоявшую на обочине в районе полуночи и ловившую проезжающие машины. Я думаю она просто заблудилась и пыталась добраться домой. А так то она приличная женщина.
>>376619
Неужели нельзя обогатить античными средствами? Как вообще процесс обогащения выглядит? Может можно всё же? Хотя бы представить как это выглядит.
Неужели нельзя обогатить античными средствами? Как вообще процесс обогащения выглядит? Может можно всё же? Хотя бы представить как это выглядит.
>>376624
Можно. Берешь уран и заваливаешь его баблом. И в Бугатти его кладешь. Все, у тебя уран обогащенный.
>Неужели нельзя обогатить античными средствами? Как вообще процесс обогащения выглядит?
Можно. Берешь уран и заваливаешь его баблом. И в Бугатти его кладешь. Все, у тебя уран обогащенный.
>>376622
Шутки про мамку, да ты просто мастер юмора. Репортнул тебя еблана, сейчас ещё в роскомнадзор пожалуюсь и гражданский иск накачу. Лучше б по существу заданного вопроса ответил. Я уже привел пример свидетельства, вот как ты их объяснишь?
Шутки про мамку, да ты просто мастер юмора. Репортнул тебя еблана, сейчас ещё в роскомнадзор пожалуюсь и гражданский иск накачу. Лучше б по существу заданного вопроса ответил. Я уже привел пример свидетельства, вот как ты их объяснишь?
>>376626
Я переписал хату на уран, а он не взорвался. Что мне делать ?
Я переписал хату на уран, а он не взорвался. Что мне делать ?
>>376619
Он спрашивает не об ядерной бомб, а об ядерном взрыве. Бомба слишком усложнена. Если было бы желание взорвать лабораторию по обогащению урана, то это бы было гораздо проще, чем создать бомбу. Ещё для создания этой бомбы нужен огромный багаж теоретических знаний подтвержденный экспериментами. В древности могли многие шаги пропускать т.к. их не ебали в жопу за недостаточную педантичность.
Он спрашивает не об ядерной бомб, а об ядерном взрыве. Бомба слишком усложнена. Если было бы желание взорвать лабораторию по обогащению урана, то это бы было гораздо проще, чем создать бомбу. Ещё для создания этой бомбы нужен огромный багаж теоретических знаний подтвержденный экспериментами. В древности могли многие шаги пропускать т.к. их не ебали в жопу за недостаточную педантичность.
>>376630
Вооот, наконец-то, и я о том же. Опытным путём могли дойти же. Наверняка можно было создать - два куска урана обтесать долго ли? Сложнее со средствами доставки, но я предполагаю, что могли использовать дирижабли, там тоже простая ьехнология, античному производству вполне доступная. Ведь смог же архимед придумать систему зеркал, с помощью которой потопил римский флот, чем это сложнее?
Вооот, наконец-то, и я о том же. Опытным путём могли дойти же. Наверняка можно было создать - два куска урана обтесать долго ли? Сложнее со средствами доставки, но я предполагаю, что могли использовать дирижабли, там тоже простая ьехнология, античному производству вполне доступная. Ведь смог же архимед придумать систему зеркал, с помощью которой потопил римский флот, чем это сложнее?
>>376628
Так и я принес свидетельства. Почему ты не хочешь их обсудить?
Так и я принес свидетельства. Почему ты не хочешь их обсудить?
>>376602
В 1305 году под Рондой арабы применили против испанцев первые огнестрельные орудия - «модфы», стрелявшие свинцовыми ядрами величиной с грецкий орех. Орудия представляли собой сваренные ковкой железные трубы, прикрепленные к деревянной колоде. Новое оружие показало такую боевую эффективность, что заставило европейцев быстро забыть запрет церкви. И уже через три года, при осаде Гибралтара, испанские христиане использовали пушки собственного производства.
Идея о первенстве Китая в изобретении пороха возникла не так уж давно. В 1956 году профессор Фэн Цзя-шен (Журнал "Народный Китай", № 14, июль) сообщил, что китайский медик Тао Хун-цзин изучал горение селитры еще на рубеже V и VI столетий. Однако более всего для популяризации китайского приоритета сделал Джозеф Нидэм (http://www.people.su/80145), в то же, примерно, время написавший книгу «Четыре великих китайских изобретения». Именно в этой книге наиболее широко прозвучали тезисы о том, что китайцы ранее всех остальных изобрели компас, порох, бумагу и книгопечатание.
что возникают вопросы:
- первый: почему, обладая фактически сверхоружием, Китай не сумел завоевать даже соседей? Кортес, например, подчинил Мексику всего за пару лет, а у Кортеса не было чугунных гранат, да и пушки были примитивнейшие.
- второй, так называемая «проблема Нидэма»: почему китайцы умевшие выделять селитру на 1000 лет раньше европейцев, и опередившие Европу в астрономии и геометрии, химии и металлургии, судостроении и кругосветных плаваниях, картографии и оружейном деле, изобретении компаса, бумаги и даже книгопечатания, так и не создали собственно науки? Литературных свидетельств о том, что китайская наука была самая-самая, хватает, а вот самой науки нет. Нет и соответствующих археологических находок: пушек, плавильных печей, кораблей ...?
- и третий, самый трудный вопрос: из чего китайцы делали дымный порох?
Дело в том, что в Китае нет еще и селитры.
Китай открыл т.н. первый гос. архив (документы эпох Мин и Цин, 1368-1912 гг.) лишь в начале 1980-х, спустя 30 (!) лет после того, как так Нидэм поведал миру, что китайцы в науке и практике опередили всех. И если в этом архиве все бумаги такие же, как и карта мира за 1418 год (об этой откровенной халтуре – чуть ниже), то с открытием архивов поторопились.
в популярных статьях написано, что порох изобрели народы Китая и Индии, потому что там селитра самопроизвольно выделяется из почвы. Но это – неполная информация. Да, кое-где в долине Ганга в жаркое время года селитра выпревает из земли. А в Италии она в виде налета оседает на стенках некоторых пещер Апулии. А в Средней Азии ее выделения встречали у старых могильников и на развалинах брошенных городов. Но уже во времена Ивана IV на Руси тратили до 300 тонн пороха в год. порховые запасы и селитру делил лично Иван Грозный Хубилаю, исходя из его притязаний, требовалось в десятки раз больше. Можно ли наскрести столько селитры в ближайшем к Монголии источнике – на могильниках Средней Азии?
Вот на Цейлоне ее содержание в почве (кое-где) достигает 2-8 %. Но это на Цейлоне, а не в Монголии. Мнение же химиков бескомпромиссно: ни материальных, ни надежных документальных подтверждений тому, что до XV-XVI вв. хоть где-то (не только в Китае) умели делать порох, нет. Месторождения селитры редки, а калиевая селитра, необходимая для изготовления стабильных составов, НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ ВООБЩЕ. Изготовление калиевой селитры требует технологических приемов, которые появились лишь с развитием химии в XV-XVI веках.
http://historyisnomore.blogspot.ru/2011/03/blog-post_8575.html
В 1305 году под Рондой арабы применили против испанцев первые огнестрельные орудия - «модфы», стрелявшие свинцовыми ядрами величиной с грецкий орех. Орудия представляли собой сваренные ковкой железные трубы, прикрепленные к деревянной колоде. Новое оружие показало такую боевую эффективность, что заставило европейцев быстро забыть запрет церкви. И уже через три года, при осаде Гибралтара, испанские христиане использовали пушки собственного производства.
Идея о первенстве Китая в изобретении пороха возникла не так уж давно. В 1956 году профессор Фэн Цзя-шен (Журнал "Народный Китай", № 14, июль) сообщил, что китайский медик Тао Хун-цзин изучал горение селитры еще на рубеже V и VI столетий. Однако более всего для популяризации китайского приоритета сделал Джозеф Нидэм (http://www.people.su/80145), в то же, примерно, время написавший книгу «Четыре великих китайских изобретения». Именно в этой книге наиболее широко прозвучали тезисы о том, что китайцы ранее всех остальных изобрели компас, порох, бумагу и книгопечатание.
что возникают вопросы:
- первый: почему, обладая фактически сверхоружием, Китай не сумел завоевать даже соседей? Кортес, например, подчинил Мексику всего за пару лет, а у Кортеса не было чугунных гранат, да и пушки были примитивнейшие.
- второй, так называемая «проблема Нидэма»: почему китайцы умевшие выделять селитру на 1000 лет раньше европейцев, и опередившие Европу в астрономии и геометрии, химии и металлургии, судостроении и кругосветных плаваниях, картографии и оружейном деле, изобретении компаса, бумаги и даже книгопечатания, так и не создали собственно науки? Литературных свидетельств о том, что китайская наука была самая-самая, хватает, а вот самой науки нет. Нет и соответствующих археологических находок: пушек, плавильных печей, кораблей ...?
- и третий, самый трудный вопрос: из чего китайцы делали дымный порох?
Дело в том, что в Китае нет еще и селитры.
Китай открыл т.н. первый гос. архив (документы эпох Мин и Цин, 1368-1912 гг.) лишь в начале 1980-х, спустя 30 (!) лет после того, как так Нидэм поведал миру, что китайцы в науке и практике опередили всех. И если в этом архиве все бумаги такие же, как и карта мира за 1418 год (об этой откровенной халтуре – чуть ниже), то с открытием архивов поторопились.
в популярных статьях написано, что порох изобрели народы Китая и Индии, потому что там селитра самопроизвольно выделяется из почвы. Но это – неполная информация. Да, кое-где в долине Ганга в жаркое время года селитра выпревает из земли. А в Италии она в виде налета оседает на стенках некоторых пещер Апулии. А в Средней Азии ее выделения встречали у старых могильников и на развалинах брошенных городов. Но уже во времена Ивана IV на Руси тратили до 300 тонн пороха в год. порховые запасы и селитру делил лично Иван Грозный Хубилаю, исходя из его притязаний, требовалось в десятки раз больше. Можно ли наскрести столько селитры в ближайшем к Монголии источнике – на могильниках Средней Азии?
Вот на Цейлоне ее содержание в почве (кое-где) достигает 2-8 %. Но это на Цейлоне, а не в Монголии. Мнение же химиков бескомпромиссно: ни материальных, ни надежных документальных подтверждений тому, что до XV-XVI вв. хоть где-то (не только в Китае) умели делать порох, нет. Месторождения селитры редки, а калиевая селитра, необходимая для изготовления стабильных составов, НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ ВООБЩЕ. Изготовление калиевой селитры требует технологических приемов, которые появились лишь с развитием химии в XV-XVI веках.
http://historyisnomore.blogspot.ru/2011/03/blog-post_8575.html
>>376602
В 1305 году под Рондой арабы применили против испанцев первые огнестрельные орудия - «модфы», стрелявшие свинцовыми ядрами величиной с грецкий орех. Орудия представляли собой сваренные ковкой железные трубы, прикрепленные к деревянной колоде. Новое оружие показало такую боевую эффективность, что заставило европейцев быстро забыть запрет церкви. И уже через три года, при осаде Гибралтара, испанские христиане использовали пушки собственного производства.
Идея о первенстве Китая в изобретении пороха возникла не так уж давно. В 1956 году профессор Фэн Цзя-шен (Журнал "Народный Китай", № 14, июль) сообщил, что китайский медик Тао Хун-цзин изучал горение селитры еще на рубеже V и VI столетий. Однако более всего для популяризации китайского приоритета сделал Джозеф Нидэм (http://www.people.su/80145), в то же, примерно, время написавший книгу «Четыре великих китайских изобретения». Именно в этой книге наиболее широко прозвучали тезисы о том, что китайцы ранее всех остальных изобрели компас, порох, бумагу и книгопечатание.
что возникают вопросы:
- первый: почему, обладая фактически сверхоружием, Китай не сумел завоевать даже соседей? Кортес, например, подчинил Мексику всего за пару лет, а у Кортеса не было чугунных гранат, да и пушки были примитивнейшие.
- второй, так называемая «проблема Нидэма»: почему китайцы умевшие выделять селитру на 1000 лет раньше европейцев, и опередившие Европу в астрономии и геометрии, химии и металлургии, судостроении и кругосветных плаваниях, картографии и оружейном деле, изобретении компаса, бумаги и даже книгопечатания, так и не создали собственно науки? Литературных свидетельств о том, что китайская наука была самая-самая, хватает, а вот самой науки нет. Нет и соответствующих археологических находок: пушек, плавильных печей, кораблей ...?
- и третий, самый трудный вопрос: из чего китайцы делали дымный порох?
Дело в том, что в Китае нет еще и селитры.
Китай открыл т.н. первый гос. архив (документы эпох Мин и Цин, 1368-1912 гг.) лишь в начале 1980-х, спустя 30 (!) лет после того, как так Нидэм поведал миру, что китайцы в науке и практике опередили всех. И если в этом архиве все бумаги такие же, как и карта мира за 1418 год (об этой откровенной халтуре – чуть ниже), то с открытием архивов поторопились.
в популярных статьях написано, что порох изобрели народы Китая и Индии, потому что там селитра самопроизвольно выделяется из почвы. Но это – неполная информация. Да, кое-где в долине Ганга в жаркое время года селитра выпревает из земли. А в Италии она в виде налета оседает на стенках некоторых пещер Апулии. А в Средней Азии ее выделения встречали у старых могильников и на развалинах брошенных городов. Но уже во времена Ивана IV на Руси тратили до 300 тонн пороха в год. порховые запасы и селитру делил лично Иван Грозный Хубилаю, исходя из его притязаний, требовалось в десятки раз больше. Можно ли наскрести столько селитры в ближайшем к Монголии источнике – на могильниках Средней Азии?
Вот на Цейлоне ее содержание в почве (кое-где) достигает 2-8 %. Но это на Цейлоне, а не в Монголии. Мнение же химиков бескомпромиссно: ни материальных, ни надежных документальных подтверждений тому, что до XV-XVI вв. хоть где-то (не только в Китае) умели делать порох, нет. Месторождения селитры редки, а калиевая селитра, необходимая для изготовления стабильных составов, НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ ВООБЩЕ. Изготовление калиевой селитры требует технологических приемов, которые появились лишь с развитием химии в XV-XVI веках.
http://historyisnomore.blogspot.ru/2011/03/blog-post_8575.html
В 1305 году под Рондой арабы применили против испанцев первые огнестрельные орудия - «модфы», стрелявшие свинцовыми ядрами величиной с грецкий орех. Орудия представляли собой сваренные ковкой железные трубы, прикрепленные к деревянной колоде. Новое оружие показало такую боевую эффективность, что заставило европейцев быстро забыть запрет церкви. И уже через три года, при осаде Гибралтара, испанские христиане использовали пушки собственного производства.
Идея о первенстве Китая в изобретении пороха возникла не так уж давно. В 1956 году профессор Фэн Цзя-шен (Журнал "Народный Китай", № 14, июль) сообщил, что китайский медик Тао Хун-цзин изучал горение селитры еще на рубеже V и VI столетий. Однако более всего для популяризации китайского приоритета сделал Джозеф Нидэм (http://www.people.su/80145), в то же, примерно, время написавший книгу «Четыре великих китайских изобретения». Именно в этой книге наиболее широко прозвучали тезисы о том, что китайцы ранее всех остальных изобрели компас, порох, бумагу и книгопечатание.
что возникают вопросы:
- первый: почему, обладая фактически сверхоружием, Китай не сумел завоевать даже соседей? Кортес, например, подчинил Мексику всего за пару лет, а у Кортеса не было чугунных гранат, да и пушки были примитивнейшие.
- второй, так называемая «проблема Нидэма»: почему китайцы умевшие выделять селитру на 1000 лет раньше европейцев, и опередившие Европу в астрономии и геометрии, химии и металлургии, судостроении и кругосветных плаваниях, картографии и оружейном деле, изобретении компаса, бумаги и даже книгопечатания, так и не создали собственно науки? Литературных свидетельств о том, что китайская наука была самая-самая, хватает, а вот самой науки нет. Нет и соответствующих археологических находок: пушек, плавильных печей, кораблей ...?
- и третий, самый трудный вопрос: из чего китайцы делали дымный порох?
Дело в том, что в Китае нет еще и селитры.
Китай открыл т.н. первый гос. архив (документы эпох Мин и Цин, 1368-1912 гг.) лишь в начале 1980-х, спустя 30 (!) лет после того, как так Нидэм поведал миру, что китайцы в науке и практике опередили всех. И если в этом архиве все бумаги такие же, как и карта мира за 1418 год (об этой откровенной халтуре – чуть ниже), то с открытием архивов поторопились.
в популярных статьях написано, что порох изобрели народы Китая и Индии, потому что там селитра самопроизвольно выделяется из почвы. Но это – неполная информация. Да, кое-где в долине Ганга в жаркое время года селитра выпревает из земли. А в Италии она в виде налета оседает на стенках некоторых пещер Апулии. А в Средней Азии ее выделения встречали у старых могильников и на развалинах брошенных городов. Но уже во времена Ивана IV на Руси тратили до 300 тонн пороха в год. порховые запасы и селитру делил лично Иван Грозный Хубилаю, исходя из его притязаний, требовалось в десятки раз больше. Можно ли наскрести столько селитры в ближайшем к Монголии источнике – на могильниках Средней Азии?
Вот на Цейлоне ее содержание в почве (кое-где) достигает 2-8 %. Но это на Цейлоне, а не в Монголии. Мнение же химиков бескомпромиссно: ни материальных, ни надежных документальных подтверждений тому, что до XV-XVI вв. хоть где-то (не только в Китае) умели делать порох, нет. Месторождения селитры редки, а калиевая селитра, необходимая для изготовления стабильных составов, НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ ВООБЩЕ. Изготовление калиевой селитры требует технологических приемов, которые появились лишь с развитием химии в XV-XVI веках.
http://historyisnomore.blogspot.ru/2011/03/blog-post_8575.html
>>376594
Помимо наркомании самого вопроса и отсуствии знаний и прочего тысячелетнего прогресса позволившего запилить атомное оружие. Есть маленький ньюанс.
1. Пикрелейтед тут >>376587 установка для обогащения урана, поскольку сам уран, из руды не бабхнет. Установка поглощала 10% всей вырабатываемой энегрии в сша, что то сомневаюсь, что этого можно достигнуть с помощью эбонитовой палочки и домашнего животного в каменном или каком там веке.
2. Скорость с которой должен соединяться уран, для атомного взрыва, огромная, числа не помню, погугли сам. Для детонации применяют специально подготовленные заряды, например в бомбах "пушечного типа". Другие разбирать не станем. Врятли тот же эффект можно получить хлопнув в ладоши. Даже пороховым зарядом невозможно.
Критическая масса, это не то состоянии в котором уран бабахает. Критичесская масса - это та масса радиоктивного вещества при которой происходит цепная реакция во время обмена всяким "волшебством радиации" с выделением большого количества тепла. Просто показав куску урана другой кусок урана ты получишь массу тепла - в зависимости от количества вступившего в взаимодействие вещества. Это тепло и этот эффект применяется в мирных атомных реакторах. В атомной же, нужно заставить за миллисекунду вступить как можно большее количество урана в реакцию. При этом прореагирующее вещество выделит тепло за долюсекунды, что в свою очередь приведет к стремительному расширению воздуха, а тот в свою очередь к ударной волне.
>Не, ну а хули, серьёзный вопрос. Ведь достаточно довести до критической массы радиовещество и оно ебанёт. То есть взять два куска урана, отшлифовать, поместить в деревянный ящик и сбросить на голову супостату. Наверняка можно было опытным путем дойти до критической массы, играя с теми же камешками урана. И ведь эти всякие Мохенджо-Даро, Махабхараты и Рамаяны разве не последствия ядерных взрывов описывают? Я в детстве про это в книге "Загадочные явления" читал.
Помимо наркомании самого вопроса и отсуствии знаний и прочего тысячелетнего прогресса позволившего запилить атомное оружие. Есть маленький ньюанс.
1. Пикрелейтед тут >>376587 установка для обогащения урана, поскольку сам уран, из руды не бабхнет. Установка поглощала 10% всей вырабатываемой энегрии в сша, что то сомневаюсь, что этого можно достигнуть с помощью эбонитовой палочки и домашнего животного в каменном или каком там веке.
2. Скорость с которой должен соединяться уран, для атомного взрыва, огромная, числа не помню, погугли сам. Для детонации применяют специально подготовленные заряды, например в бомбах "пушечного типа". Другие разбирать не станем. Врятли тот же эффект можно получить хлопнув в ладоши. Даже пороховым зарядом невозможно.
Критическая масса, это не то состоянии в котором уран бабахает. Критичесская масса - это та масса радиоктивного вещества при которой происходит цепная реакция во время обмена всяким "волшебством радиации" с выделением большого количества тепла. Просто показав куску урана другой кусок урана ты получишь массу тепла - в зависимости от количества вступившего в взаимодействие вещества. Это тепло и этот эффект применяется в мирных атомных реакторах. В атомной же, нужно заставить за миллисекунду вступить как можно большее количество урана в реакцию. При этом прореагирующее вещество выделит тепло за долюсекунды, что в свою очередь приведет к стремительному расширению воздуха, а тот в свою очередь к ударной волне.
>>376630
>>376634
Именно поэтому у французов ушло овер 10лет на ядерную программу и один хуй пришлось пиндосов звать на помощь. Даже кулстори была как пиндосы конституцию обходили и играли в данет с французами. А на самом то деле изич. Хули берешь и обогащаешь. Надо то хуита. С пяток высокоточных приборов и центрифуги.
>>376634
Про зеркала кстати ЛПП.
Во французы то тупые - не могли 2 куска урана обтесать.
>>376634
Именно поэтому у французов ушло овер 10лет на ядерную программу и один хуй пришлось пиндосов звать на помощь. Даже кулстори была как пиндосы конституцию обходили и играли в данет с французами. А на самом то деле изич. Хули берешь и обогащаешь. Надо то хуита. С пяток высокоточных приборов и центрифуги.
>>376634
Про зеркала кстати ЛПП.
>два куска урана обтесать долго ли?
Во французы то тупые - не могли 2 куска урана обтесать.
>>376637
Сплошные спекуляции. В то время как есть изображения из чуть ли не первого тысячелетия со стрелами с прикрепленными к ним пороховыми зарядами.
Сплошные спекуляции. В то время как есть изображения из чуть ли не первого тысячелетия со стрелами с прикрепленными к ним пороховыми зарядами.
>>376637
О СЕЛИТРЕ В ДЕТАЛЯХ
В истории пороха селитра – ключевая и наиболее проблемная часть. Практически все опубликованные, в том числе и в БСЭ, средневековые рецепты изготовления буртовой селитры содержат в себе ДВЕ РАЗНЫХ по уровню технологии получения ДВУХ РАЗНЫХ ВИДОВ селитр:
- относительно простую и недорогую технологию получения кальциевой селитры;
- более продвинутую и дорогостоящую технологию получения калийной селитры.
Ниже – три этапа производства кальциевой селитры.
ПЕРВЫЙ ЭТАП
Кальциевую селитру получали, воспроизводя процесс, происходящий в почвах под воздействием микроорганизмов: кровь, навоз, фекалии и останки животных смешивали с землей кладбищ и болот. Смесь засыпали в ямы или закладывали в компостные кучи (бурты), подкладывали «затравку» из старых буртов и поливали навозной жижей. В результате гниения образовывался аммиак – первый шаг на пути к селитре.
ВТОРОЙ ЭТАП
Аммиак в процессе нитрификации бактериями превращался вначале в азотистую, а затем в азотную кислоту. Процесс описал С. Н. Виноградский, первым показавший (1890), что нитрификаторы делятся на бактерий двух типов:
- осуществляющих первую фазу этого процесса, а именно окисление аммония до азотистой кислоты (NH4+->N02-). Бактерии первой фазы нитрификации представлены четырьмя родами: Nitrosomonas, Nitrosocystis, Nitrosolobus и Nitrosospira;
- и бактерий второй фазы нитрификации, переводящих азотистую кислоту в азотную (N02-->-N03-). Среди бактерий второй фазы нитрификации различают три рода: Nitrobacter, Nitrospina и Nitrococcus.
Все эти бактерии аэробны, и чтобы облегчить доступ воздуха в кучи, их старались делать, по возможности, рыхлыми, добавляли хворост, солому и периодически перекладывали, перемещая нижние слои кверху, а верхние – книзу.
ТРЕТИЙ ЭТАП
В селитряницу добавляли известь и отходы строительства, содержащие известь. Азотная кислота, взаимодействуя с известняком, давала азотнокислый кальций Ca(NO3)2 и кристаллогидрат нитрата кальция Ca(NO3)2• 4•H2O, то есть, кальциевую селитру. От мусора ее отделяли, выщелачивая (вымывая) горячей водой.
В Интернете представлено мнение некоторых исследователей, что именно кальциевая (а не калийная и не натриевая) селитра – гигроскопичная и маломощная – стала первой известной в Европе, а потому и применялась в первом европейском порохе, как минимум, до XV века. Это весьма взвешенное мнение, в частности, по следующим причинам:
- только кальциевая селитра могла выступать на стенах известковых пещер Апулии (поскольку никто стен этих пещер поташом не мазал);
- только кальциевая селитра могла способствовать консервации мумий (8 тысяч тел) в катакомбах капуцинов в Палермо на Сицилии (на этом острове известковые пещеры – норма). Мертвые тела дополнительно погружали в известковый раствор, и продукты разложения обязаны были образовать самый распространенный в мире консервант – селитру, причем, строго кальциевую;
- соответственно (в отсутствии поташа) кальциевая и только кальциевая селитра должна была образоваться из мышиного помета в знаменитой пещере на Цейлоне – крупнейшем месторождении селитры в Ост-Индии.
Только эту естественно-природную технологию и могли скопировать первые мастера: продукты гниения + известь = кальциевая селитра, гигроскопичная и маломощная, но вполне пригодная к пороховому делу.
Чтобы получить более качественную калийную селитру, технологию следует существенно усложнить и добавить еще два этапа.
ЧЕТВЕРТЫЙ ЭТАП
Кальциевую селитру вымывали (выщелачивали) горячей водой, а полученный раствор смешивали с древесной золой. Добавка древесной золы (состоящей в основном из поташа) приводила к химической реакции замещения Ca(NO3)2 + K2CO3 = 2KNO3 + CaCO3, осаждению CaCO3 (мел) и получению раствора нитрата калия KNO3, то есть, калийной селитры.
ПЯТЫЙ ЭТАП
Калийную селитру отфильтровывали от углекислого кальция, и выпаривали полученный раствор до начала выделения кристаллов. Затем раствор переливали в корыта, чаны и другие емкости, в которых селитра кристаллизовалась. Для достижения нужной степени чистоты ее перекристаллизовывали (иногда несколько раз), а затем обесцвечивали с помощью угля и квасцов.
О СЕЛИТРЕ В ДЕТАЛЯХ
В истории пороха селитра – ключевая и наиболее проблемная часть. Практически все опубликованные, в том числе и в БСЭ, средневековые рецепты изготовления буртовой селитры содержат в себе ДВЕ РАЗНЫХ по уровню технологии получения ДВУХ РАЗНЫХ ВИДОВ селитр:
- относительно простую и недорогую технологию получения кальциевой селитры;
- более продвинутую и дорогостоящую технологию получения калийной селитры.
Ниже – три этапа производства кальциевой селитры.
ПЕРВЫЙ ЭТАП
Кальциевую селитру получали, воспроизводя процесс, происходящий в почвах под воздействием микроорганизмов: кровь, навоз, фекалии и останки животных смешивали с землей кладбищ и болот. Смесь засыпали в ямы или закладывали в компостные кучи (бурты), подкладывали «затравку» из старых буртов и поливали навозной жижей. В результате гниения образовывался аммиак – первый шаг на пути к селитре.
ВТОРОЙ ЭТАП
Аммиак в процессе нитрификации бактериями превращался вначале в азотистую, а затем в азотную кислоту. Процесс описал С. Н. Виноградский, первым показавший (1890), что нитрификаторы делятся на бактерий двух типов:
- осуществляющих первую фазу этого процесса, а именно окисление аммония до азотистой кислоты (NH4+->N02-). Бактерии первой фазы нитрификации представлены четырьмя родами: Nitrosomonas, Nitrosocystis, Nitrosolobus и Nitrosospira;
- и бактерий второй фазы нитрификации, переводящих азотистую кислоту в азотную (N02-->-N03-). Среди бактерий второй фазы нитрификации различают три рода: Nitrobacter, Nitrospina и Nitrococcus.
Все эти бактерии аэробны, и чтобы облегчить доступ воздуха в кучи, их старались делать, по возможности, рыхлыми, добавляли хворост, солому и периодически перекладывали, перемещая нижние слои кверху, а верхние – книзу.
ТРЕТИЙ ЭТАП
В селитряницу добавляли известь и отходы строительства, содержащие известь. Азотная кислота, взаимодействуя с известняком, давала азотнокислый кальций Ca(NO3)2 и кристаллогидрат нитрата кальция Ca(NO3)2• 4•H2O, то есть, кальциевую селитру. От мусора ее отделяли, выщелачивая (вымывая) горячей водой.
В Интернете представлено мнение некоторых исследователей, что именно кальциевая (а не калийная и не натриевая) селитра – гигроскопичная и маломощная – стала первой известной в Европе, а потому и применялась в первом европейском порохе, как минимум, до XV века. Это весьма взвешенное мнение, в частности, по следующим причинам:
- только кальциевая селитра могла выступать на стенах известковых пещер Апулии (поскольку никто стен этих пещер поташом не мазал);
- только кальциевая селитра могла способствовать консервации мумий (8 тысяч тел) в катакомбах капуцинов в Палермо на Сицилии (на этом острове известковые пещеры – норма). Мертвые тела дополнительно погружали в известковый раствор, и продукты разложения обязаны были образовать самый распространенный в мире консервант – селитру, причем, строго кальциевую;
- соответственно (в отсутствии поташа) кальциевая и только кальциевая селитра должна была образоваться из мышиного помета в знаменитой пещере на Цейлоне – крупнейшем месторождении селитры в Ост-Индии.
Только эту естественно-природную технологию и могли скопировать первые мастера: продукты гниения + известь = кальциевая селитра, гигроскопичная и маломощная, но вполне пригодная к пороховому делу.
Чтобы получить более качественную калийную селитру, технологию следует существенно усложнить и добавить еще два этапа.
ЧЕТВЕРТЫЙ ЭТАП
Кальциевую селитру вымывали (выщелачивали) горячей водой, а полученный раствор смешивали с древесной золой. Добавка древесной золы (состоящей в основном из поташа) приводила к химической реакции замещения Ca(NO3)2 + K2CO3 = 2KNO3 + CaCO3, осаждению CaCO3 (мел) и получению раствора нитрата калия KNO3, то есть, калийной селитры.
ПЯТЫЙ ЭТАП
Калийную селитру отфильтровывали от углекислого кальция, и выпаривали полученный раствор до начала выделения кристаллов. Затем раствор переливали в корыта, чаны и другие емкости, в которых селитра кристаллизовалась. Для достижения нужной степени чистоты ее перекристаллизовывали (иногда несколько раз), а затем обесцвечивали с помощью угля и квасцов.
>>376637
О СЕЛИТРЕ В ДЕТАЛЯХ
В истории пороха селитра – ключевая и наиболее проблемная часть. Практически все опубликованные, в том числе и в БСЭ, средневековые рецепты изготовления буртовой селитры содержат в себе ДВЕ РАЗНЫХ по уровню технологии получения ДВУХ РАЗНЫХ ВИДОВ селитр:
- относительно простую и недорогую технологию получения кальциевой селитры;
- более продвинутую и дорогостоящую технологию получения калийной селитры.
Ниже – три этапа производства кальциевой селитры.
ПЕРВЫЙ ЭТАП
Кальциевую селитру получали, воспроизводя процесс, происходящий в почвах под воздействием микроорганизмов: кровь, навоз, фекалии и останки животных смешивали с землей кладбищ и болот. Смесь засыпали в ямы или закладывали в компостные кучи (бурты), подкладывали «затравку» из старых буртов и поливали навозной жижей. В результате гниения образовывался аммиак – первый шаг на пути к селитре.
ВТОРОЙ ЭТАП
Аммиак в процессе нитрификации бактериями превращался вначале в азотистую, а затем в азотную кислоту. Процесс описал С. Н. Виноградский, первым показавший (1890), что нитрификаторы делятся на бактерий двух типов:
- осуществляющих первую фазу этого процесса, а именно окисление аммония до азотистой кислоты (NH4+->N02-). Бактерии первой фазы нитрификации представлены четырьмя родами: Nitrosomonas, Nitrosocystis, Nitrosolobus и Nitrosospira;
- и бактерий второй фазы нитрификации, переводящих азотистую кислоту в азотную (N02-->-N03-). Среди бактерий второй фазы нитрификации различают три рода: Nitrobacter, Nitrospina и Nitrococcus.
Все эти бактерии аэробны, и чтобы облегчить доступ воздуха в кучи, их старались делать, по возможности, рыхлыми, добавляли хворост, солому и периодически перекладывали, перемещая нижние слои кверху, а верхние – книзу.
ТРЕТИЙ ЭТАП
В селитряницу добавляли известь и отходы строительства, содержащие известь. Азотная кислота, взаимодействуя с известняком, давала азотнокислый кальций Ca(NO3)2 и кристаллогидрат нитрата кальция Ca(NO3)2• 4•H2O, то есть, кальциевую селитру. От мусора ее отделяли, выщелачивая (вымывая) горячей водой.
В Интернете представлено мнение некоторых исследователей, что именно кальциевая (а не калийная и не натриевая) селитра – гигроскопичная и маломощная – стала первой известной в Европе, а потому и применялась в первом европейском порохе, как минимум, до XV века. Это весьма взвешенное мнение, в частности, по следующим причинам:
- только кальциевая селитра могла выступать на стенах известковых пещер Апулии (поскольку никто стен этих пещер поташом не мазал);
- только кальциевая селитра могла способствовать консервации мумий (8 тысяч тел) в катакомбах капуцинов в Палермо на Сицилии (на этом острове известковые пещеры – норма). Мертвые тела дополнительно погружали в известковый раствор, и продукты разложения обязаны были образовать самый распространенный в мире консервант – селитру, причем, строго кальциевую;
- соответственно (в отсутствии поташа) кальциевая и только кальциевая селитра должна была образоваться из мышиного помета в знаменитой пещере на Цейлоне – крупнейшем месторождении селитры в Ост-Индии.
Только эту естественно-природную технологию и могли скопировать первые мастера: продукты гниения + известь = кальциевая селитра, гигроскопичная и маломощная, но вполне пригодная к пороховому делу.
Чтобы получить более качественную калийную селитру, технологию следует существенно усложнить и добавить еще два этапа.
ЧЕТВЕРТЫЙ ЭТАП
Кальциевую селитру вымывали (выщелачивали) горячей водой, а полученный раствор смешивали с древесной золой. Добавка древесной золы (состоящей в основном из поташа) приводила к химической реакции замещения Ca(NO3)2 + K2CO3 = 2KNO3 + CaCO3, осаждению CaCO3 (мел) и получению раствора нитрата калия KNO3, то есть, калийной селитры.
ПЯТЫЙ ЭТАП
Калийную селитру отфильтровывали от углекислого кальция, и выпаривали полученный раствор до начала выделения кристаллов. Затем раствор переливали в корыта, чаны и другие емкости, в которых селитра кристаллизовалась. Для достижения нужной степени чистоты ее перекристаллизовывали (иногда несколько раз), а затем обесцвечивали с помощью угля и квасцов.
О СЕЛИТРЕ В ДЕТАЛЯХ
В истории пороха селитра – ключевая и наиболее проблемная часть. Практически все опубликованные, в том числе и в БСЭ, средневековые рецепты изготовления буртовой селитры содержат в себе ДВЕ РАЗНЫХ по уровню технологии получения ДВУХ РАЗНЫХ ВИДОВ селитр:
- относительно простую и недорогую технологию получения кальциевой селитры;
- более продвинутую и дорогостоящую технологию получения калийной селитры.
Ниже – три этапа производства кальциевой селитры.
ПЕРВЫЙ ЭТАП
Кальциевую селитру получали, воспроизводя процесс, происходящий в почвах под воздействием микроорганизмов: кровь, навоз, фекалии и останки животных смешивали с землей кладбищ и болот. Смесь засыпали в ямы или закладывали в компостные кучи (бурты), подкладывали «затравку» из старых буртов и поливали навозной жижей. В результате гниения образовывался аммиак – первый шаг на пути к селитре.
ВТОРОЙ ЭТАП
Аммиак в процессе нитрификации бактериями превращался вначале в азотистую, а затем в азотную кислоту. Процесс описал С. Н. Виноградский, первым показавший (1890), что нитрификаторы делятся на бактерий двух типов:
- осуществляющих первую фазу этого процесса, а именно окисление аммония до азотистой кислоты (NH4+->N02-). Бактерии первой фазы нитрификации представлены четырьмя родами: Nitrosomonas, Nitrosocystis, Nitrosolobus и Nitrosospira;
- и бактерий второй фазы нитрификации, переводящих азотистую кислоту в азотную (N02-->-N03-). Среди бактерий второй фазы нитрификации различают три рода: Nitrobacter, Nitrospina и Nitrococcus.
Все эти бактерии аэробны, и чтобы облегчить доступ воздуха в кучи, их старались делать, по возможности, рыхлыми, добавляли хворост, солому и периодически перекладывали, перемещая нижние слои кверху, а верхние – книзу.
ТРЕТИЙ ЭТАП
В селитряницу добавляли известь и отходы строительства, содержащие известь. Азотная кислота, взаимодействуя с известняком, давала азотнокислый кальций Ca(NO3)2 и кристаллогидрат нитрата кальция Ca(NO3)2• 4•H2O, то есть, кальциевую селитру. От мусора ее отделяли, выщелачивая (вымывая) горячей водой.
В Интернете представлено мнение некоторых исследователей, что именно кальциевая (а не калийная и не натриевая) селитра – гигроскопичная и маломощная – стала первой известной в Европе, а потому и применялась в первом европейском порохе, как минимум, до XV века. Это весьма взвешенное мнение, в частности, по следующим причинам:
- только кальциевая селитра могла выступать на стенах известковых пещер Апулии (поскольку никто стен этих пещер поташом не мазал);
- только кальциевая селитра могла способствовать консервации мумий (8 тысяч тел) в катакомбах капуцинов в Палермо на Сицилии (на этом острове известковые пещеры – норма). Мертвые тела дополнительно погружали в известковый раствор, и продукты разложения обязаны были образовать самый распространенный в мире консервант – селитру, причем, строго кальциевую;
- соответственно (в отсутствии поташа) кальциевая и только кальциевая селитра должна была образоваться из мышиного помета в знаменитой пещере на Цейлоне – крупнейшем месторождении селитры в Ост-Индии.
Только эту естественно-природную технологию и могли скопировать первые мастера: продукты гниения + известь = кальциевая селитра, гигроскопичная и маломощная, но вполне пригодная к пороховому делу.
Чтобы получить более качественную калийную селитру, технологию следует существенно усложнить и добавить еще два этапа.
ЧЕТВЕРТЫЙ ЭТАП
Кальциевую селитру вымывали (выщелачивали) горячей водой, а полученный раствор смешивали с древесной золой. Добавка древесной золы (состоящей в основном из поташа) приводила к химической реакции замещения Ca(NO3)2 + K2CO3 = 2KNO3 + CaCO3, осаждению CaCO3 (мел) и получению раствора нитрата калия KNO3, то есть, калийной селитры.
ПЯТЫЙ ЭТАП
Калийную селитру отфильтровывали от углекислого кальция, и выпаривали полученный раствор до начала выделения кристаллов. Затем раствор переливали в корыта, чаны и другие емкости, в которых селитра кристаллизовалась. Для достижения нужной степени чистоты ее перекристаллизовывали (иногда несколько раз), а затем обесцвечивали с помощью угля и квасцов.
>>376642
Как такая теория называется? Кто автор и какие аргументы? Не знаю что гуглить.
Как такая теория называется? Кто автор и какие аргументы? Не знаю что гуглить.
>>376644
Хохол чтоле сцука?
Хохол чтоле сцука?
>>376641
ПАРАДОКСЫ ИСТОРИИ ВОЕННОЙ ХИМИИ
ПЕРВЫЙ ПАРАДОКС – ПОТАШ
Согласитесь, что этап замещения кальция в селитре на калий возможен лишь при условии начатков химии, когда мастера знают, что поташ приводит к реакции замещения. Глаубер, открывший – как раз благодаря поташу – БЛИЗНЕЦОВУЮ реакцию замещения натрия в селитре на калий совершил эпохальное открытие. То есть, нам следует либо отобрать пальму первенства у Глаубера и спросить себя, почему взрыв технических изобретений последовавших за его открытием не произошел на 300 лет раньше, либо… предположить, что поташ в бурты стали подкладывать не ранее 1625 года. Это ставит под вопрос почти весь массив связанных с порохом датировок ранее 1625 года.
Простой пример: месторождение кальциевой селитры в Испании, единственное в католической Европе, найдено лишь в XVIII веке. Месторождение это поверхностное, и не заметить его можно лишь в одном случае: химии, позволяющей опознать важнейший элемент пороха, в Испании еще нет. Похоже, не было в Испании и способа превратить дармовую кальциевую селитру в драгоценную калийную с помощью поташа.
ВТОРОЙ ПАРАДОКС – ФУЛЬМИНАТЫ
Здесь есть смысл напомнить о еще одном парадоксе, скрытом в сроках открытия главного компонента ружейных пистонов – фульминатов, солей серебра и ртути, полученных растворением этих металлов азотной кислотой. Первенство в их открытии принадлежит французу Бертолле (1786) и англичанину Говарду (1799), и нам следует предположить, что лучшие химики Европы не могли додуматься растворить серебро и ртуть в азотной кислоте Глаубера целых 161-174 года! И только, если допустить, что Глаубер сделал свое открытие позднее, например в 1769 году, спустя 144-летний летописный Ватиканский сдвиг, все становится на места. На новую дату открытия Глаубера – 1769 год – работают и даты реконструкции Шостенского порохового завода (1771) и начала поставок калийной селитры из России в Швецию (1774).
ТРЕТИЙ ПАРАДОКС – ПИРОКСИЛИН
Любопытны и сроки изобретения пироксилина – основы бездымного пороха, немыслимо простого в изготовлении (пироксилин это хлопок, полежавший в азотной кислоте, а затем промытый водой). В 1838 году пироксилин создан французом Пелузом, в 1845 – англичанином Шенбейном, и в том же 1845 получен и исследован в России и Германии. Это значит, что ведущие химики Европы не проводили широких экспериментов с азотной кислотой с 1625 по 1838 год, то есть, добрых 213 лет, либо… азотная кислота оставалась редкостью даже в первой половине XIX века. Бред? Но ведь даже с относительно простым и дешевым в изготовлении поташом не все в порядке – даже в XIX веке. Давайте посмотрим…
ЧЕТВЕРТЫЙ ПАРАДОКС – ЧИЛИЙСКАЯ СЕЛИТРА
Содержание связанного азота в поставляемой в Европу дешевой чилийской селитре достигало 90% - отличный товар. Однако, селитра, привезенная на пароходе в 1825 году в Гамбург не нашла покупателей и после длительного ожидания была выброшена в море. Натриевая селитра гигроскопичнее калийной и не отвечала стандартам качества XIX века.
Первый вопрос: почему никто не применил открытой Глаубером в 1625 году и уже 200 лет известной в Европе технологии получений калийной селитры из натриевой?
Второй вопрос: почему селитру не покупала остро нуждающаяся в ней Россия? Судя по летописям, здесь технологию замещения знали не менее 150 лет! На заводах боярина Морозова в 1672 году было выработано 770 тонн поташа – вполне сопоставимое с объемами всего чилийского экспорта селитры (935 тонн в 1830-х годах) количество.
Третий вопрос: почему предложение немецкого ученого Ф. Хенке (открывшего чилийскую селитру) получать калийную селитру обменным разложением чилийской не было реализовано?
Ответ кроется в истории США: в 1863 году, когда цены на принадлежащую британцам индийскую селитру взлетели до небес, химики компании Дюпонов «разработали способ, при помощи которого можно было превратить чилийскую селитру, состоящую в основном из нитрата натрия, в калийную селитру, необходимую для производства пороха. Сначала для этого использовали натуральный поташ…» И монополия британцев на калийную селитру рухнула – тут же.
Вопрос четвертый, риторический: если эту технологию изобрел Глаубер, а не Дюпоны, то почему монополия британцев на индийскую селитру не рухнула на 238 лет раньше? И почему калийную селитру вплоть до середины XIX века повсеместно получали в буртах?
РАЗГАДАННЫЙ ПАРАДОКС – ШЛИМАН
Российские импортеры получали чилийскую селитру не напрямую, а при посредничестве Германии – до 92% ввозимого продукта регистрировалось как германский товар. Ясно, почему: во время осады Севастополя, когда англо-французский флот блокировал подвоз чилийской селитры, Российским химикам, чтобы добыть внеплановое гуано, пришлось разрабатывать даже небольшие пещеры в Крыму. Так что подставные фирмы и подставные люди, вроде «сына германского пастора» Генриха Шлимана, берущие на себя посредничество, были жизненно необходимы.
ДОПОЛНЕНИЯ
ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ БУРТОВ
В Интернете размножено мнение, что после вызревания «селитряной земли» в буртах в течение 1–2 лет из 6 кг земли можно было получить 1 кг чистой селитры.
Из 1 куб. фута исходного материала (вес 1 куб. фута влажной глины = 114 фунтам, или прим. 52 кг) получали не более 30 золотников (ок. 120 граммов) селитры. См.: Настольный словарь для справок по всем отраслям знания. (Под ред. Ф. Толля). СПб., 1864. т. III. С. 421-422. ТО есть, выход селитры 0,2 %.
Существующее противоречие вызвано, на мой взгляд, тем, что в обоих случаях целиком выпущен контекст: время, технология и регион получения селитры. А все это влияет на производительность буртов самым прямым образом. Это – предупреждение (самому себе в первую очередь) не чрезмерно доверять печатному тексту, даже академическому.
ГЕБЕР
Методика получения азотной кислоты путём сухой перегонки селитры с квасцами и медным купоросом была впервые описана трактатах известного персидского ученого Джабира (Гебера в латинизированных переводах) в VIII веке. Именно Гебер первым получил фульминаты, хлористый аммоний, первым выделил нашатырь и первым получил селитру химическим способом по формуле K2CO3 + 2HNO3 = 2KNO3 + H2O + CO2. Даже само упоминание о селитре впервые в европейской литературе появилось как раз у Гебера - в VIII столетии от Рождества Христова.
Отрезвляющий факт: ВПЕРВЫЕ работы Гебера, застолбившего за европейской литературой о селитре весь VIII век, были обнаружены лишь в 1920-х годах в библиотеках Каира и Стамбула. До 1920-х годов об «известном с VIII века великом ученом» Джабире (в латинизированных переводах – Гебере) не слышал НИКТО.
http://livehistory.ru/paradoksy-oruzhija.html
ПАРАДОКСЫ ИСТОРИИ ВОЕННОЙ ХИМИИ
ПЕРВЫЙ ПАРАДОКС – ПОТАШ
Согласитесь, что этап замещения кальция в селитре на калий возможен лишь при условии начатков химии, когда мастера знают, что поташ приводит к реакции замещения. Глаубер, открывший – как раз благодаря поташу – БЛИЗНЕЦОВУЮ реакцию замещения натрия в селитре на калий совершил эпохальное открытие. То есть, нам следует либо отобрать пальму первенства у Глаубера и спросить себя, почему взрыв технических изобретений последовавших за его открытием не произошел на 300 лет раньше, либо… предположить, что поташ в бурты стали подкладывать не ранее 1625 года. Это ставит под вопрос почти весь массив связанных с порохом датировок ранее 1625 года.
Простой пример: месторождение кальциевой селитры в Испании, единственное в католической Европе, найдено лишь в XVIII веке. Месторождение это поверхностное, и не заметить его можно лишь в одном случае: химии, позволяющей опознать важнейший элемент пороха, в Испании еще нет. Похоже, не было в Испании и способа превратить дармовую кальциевую селитру в драгоценную калийную с помощью поташа.
ВТОРОЙ ПАРАДОКС – ФУЛЬМИНАТЫ
Здесь есть смысл напомнить о еще одном парадоксе, скрытом в сроках открытия главного компонента ружейных пистонов – фульминатов, солей серебра и ртути, полученных растворением этих металлов азотной кислотой. Первенство в их открытии принадлежит французу Бертолле (1786) и англичанину Говарду (1799), и нам следует предположить, что лучшие химики Европы не могли додуматься растворить серебро и ртуть в азотной кислоте Глаубера целых 161-174 года! И только, если допустить, что Глаубер сделал свое открытие позднее, например в 1769 году, спустя 144-летний летописный Ватиканский сдвиг, все становится на места. На новую дату открытия Глаубера – 1769 год – работают и даты реконструкции Шостенского порохового завода (1771) и начала поставок калийной селитры из России в Швецию (1774).
ТРЕТИЙ ПАРАДОКС – ПИРОКСИЛИН
Любопытны и сроки изобретения пироксилина – основы бездымного пороха, немыслимо простого в изготовлении (пироксилин это хлопок, полежавший в азотной кислоте, а затем промытый водой). В 1838 году пироксилин создан французом Пелузом, в 1845 – англичанином Шенбейном, и в том же 1845 получен и исследован в России и Германии. Это значит, что ведущие химики Европы не проводили широких экспериментов с азотной кислотой с 1625 по 1838 год, то есть, добрых 213 лет, либо… азотная кислота оставалась редкостью даже в первой половине XIX века. Бред? Но ведь даже с относительно простым и дешевым в изготовлении поташом не все в порядке – даже в XIX веке. Давайте посмотрим…
ЧЕТВЕРТЫЙ ПАРАДОКС – ЧИЛИЙСКАЯ СЕЛИТРА
Содержание связанного азота в поставляемой в Европу дешевой чилийской селитре достигало 90% - отличный товар. Однако, селитра, привезенная на пароходе в 1825 году в Гамбург не нашла покупателей и после длительного ожидания была выброшена в море. Натриевая селитра гигроскопичнее калийной и не отвечала стандартам качества XIX века.
Первый вопрос: почему никто не применил открытой Глаубером в 1625 году и уже 200 лет известной в Европе технологии получений калийной селитры из натриевой?
Второй вопрос: почему селитру не покупала остро нуждающаяся в ней Россия? Судя по летописям, здесь технологию замещения знали не менее 150 лет! На заводах боярина Морозова в 1672 году было выработано 770 тонн поташа – вполне сопоставимое с объемами всего чилийского экспорта селитры (935 тонн в 1830-х годах) количество.
Третий вопрос: почему предложение немецкого ученого Ф. Хенке (открывшего чилийскую селитру) получать калийную селитру обменным разложением чилийской не было реализовано?
Ответ кроется в истории США: в 1863 году, когда цены на принадлежащую британцам индийскую селитру взлетели до небес, химики компании Дюпонов «разработали способ, при помощи которого можно было превратить чилийскую селитру, состоящую в основном из нитрата натрия, в калийную селитру, необходимую для производства пороха. Сначала для этого использовали натуральный поташ…» И монополия британцев на калийную селитру рухнула – тут же.
Вопрос четвертый, риторический: если эту технологию изобрел Глаубер, а не Дюпоны, то почему монополия британцев на индийскую селитру не рухнула на 238 лет раньше? И почему калийную селитру вплоть до середины XIX века повсеместно получали в буртах?
РАЗГАДАННЫЙ ПАРАДОКС – ШЛИМАН
Российские импортеры получали чилийскую селитру не напрямую, а при посредничестве Германии – до 92% ввозимого продукта регистрировалось как германский товар. Ясно, почему: во время осады Севастополя, когда англо-французский флот блокировал подвоз чилийской селитры, Российским химикам, чтобы добыть внеплановое гуано, пришлось разрабатывать даже небольшие пещеры в Крыму. Так что подставные фирмы и подставные люди, вроде «сына германского пастора» Генриха Шлимана, берущие на себя посредничество, были жизненно необходимы.
ДОПОЛНЕНИЯ
ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ БУРТОВ
В Интернете размножено мнение, что после вызревания «селитряной земли» в буртах в течение 1–2 лет из 6 кг земли можно было получить 1 кг чистой селитры.
Из 1 куб. фута исходного материала (вес 1 куб. фута влажной глины = 114 фунтам, или прим. 52 кг) получали не более 30 золотников (ок. 120 граммов) селитры. См.: Настольный словарь для справок по всем отраслям знания. (Под ред. Ф. Толля). СПб., 1864. т. III. С. 421-422. ТО есть, выход селитры 0,2 %.
Существующее противоречие вызвано, на мой взгляд, тем, что в обоих случаях целиком выпущен контекст: время, технология и регион получения селитры. А все это влияет на производительность буртов самым прямым образом. Это – предупреждение (самому себе в первую очередь) не чрезмерно доверять печатному тексту, даже академическому.
ГЕБЕР
Методика получения азотной кислоты путём сухой перегонки селитры с квасцами и медным купоросом была впервые описана трактатах известного персидского ученого Джабира (Гебера в латинизированных переводах) в VIII веке. Именно Гебер первым получил фульминаты, хлористый аммоний, первым выделил нашатырь и первым получил селитру химическим способом по формуле K2CO3 + 2HNO3 = 2KNO3 + H2O + CO2. Даже само упоминание о селитре впервые в европейской литературе появилось как раз у Гебера - в VIII столетии от Рождества Христова.
Отрезвляющий факт: ВПЕРВЫЕ работы Гебера, застолбившего за европейской литературой о селитре весь VIII век, были обнаружены лишь в 1920-х годах в библиотеках Каира и Стамбула. До 1920-х годов об «известном с VIII века великом ученом» Джабире (в латинизированных переводах – Гебере) не слышал НИКТО.
http://livehistory.ru/paradoksy-oruzhija.html
>>376641
ПАРАДОКСЫ ИСТОРИИ ВОЕННОЙ ХИМИИ
ПЕРВЫЙ ПАРАДОКС – ПОТАШ
Согласитесь, что этап замещения кальция в селитре на калий возможен лишь при условии начатков химии, когда мастера знают, что поташ приводит к реакции замещения. Глаубер, открывший – как раз благодаря поташу – БЛИЗНЕЦОВУЮ реакцию замещения натрия в селитре на калий совершил эпохальное открытие. То есть, нам следует либо отобрать пальму первенства у Глаубера и спросить себя, почему взрыв технических изобретений последовавших за его открытием не произошел на 300 лет раньше, либо… предположить, что поташ в бурты стали подкладывать не ранее 1625 года. Это ставит под вопрос почти весь массив связанных с порохом датировок ранее 1625 года.
Простой пример: месторождение кальциевой селитры в Испании, единственное в католической Европе, найдено лишь в XVIII веке. Месторождение это поверхностное, и не заметить его можно лишь в одном случае: химии, позволяющей опознать важнейший элемент пороха, в Испании еще нет. Похоже, не было в Испании и способа превратить дармовую кальциевую селитру в драгоценную калийную с помощью поташа.
ВТОРОЙ ПАРАДОКС – ФУЛЬМИНАТЫ
Здесь есть смысл напомнить о еще одном парадоксе, скрытом в сроках открытия главного компонента ружейных пистонов – фульминатов, солей серебра и ртути, полученных растворением этих металлов азотной кислотой. Первенство в их открытии принадлежит французу Бертолле (1786) и англичанину Говарду (1799), и нам следует предположить, что лучшие химики Европы не могли додуматься растворить серебро и ртуть в азотной кислоте Глаубера целых 161-174 года! И только, если допустить, что Глаубер сделал свое открытие позднее, например в 1769 году, спустя 144-летний летописный Ватиканский сдвиг, все становится на места. На новую дату открытия Глаубера – 1769 год – работают и даты реконструкции Шостенского порохового завода (1771) и начала поставок калийной селитры из России в Швецию (1774).
ТРЕТИЙ ПАРАДОКС – ПИРОКСИЛИН
Любопытны и сроки изобретения пироксилина – основы бездымного пороха, немыслимо простого в изготовлении (пироксилин это хлопок, полежавший в азотной кислоте, а затем промытый водой). В 1838 году пироксилин создан французом Пелузом, в 1845 – англичанином Шенбейном, и в том же 1845 получен и исследован в России и Германии. Это значит, что ведущие химики Европы не проводили широких экспериментов с азотной кислотой с 1625 по 1838 год, то есть, добрых 213 лет, либо… азотная кислота оставалась редкостью даже в первой половине XIX века. Бред? Но ведь даже с относительно простым и дешевым в изготовлении поташом не все в порядке – даже в XIX веке. Давайте посмотрим…
ЧЕТВЕРТЫЙ ПАРАДОКС – ЧИЛИЙСКАЯ СЕЛИТРА
Содержание связанного азота в поставляемой в Европу дешевой чилийской селитре достигало 90% - отличный товар. Однако, селитра, привезенная на пароходе в 1825 году в Гамбург не нашла покупателей и после длительного ожидания была выброшена в море. Натриевая селитра гигроскопичнее калийной и не отвечала стандартам качества XIX века.
Первый вопрос: почему никто не применил открытой Глаубером в 1625 году и уже 200 лет известной в Европе технологии получений калийной селитры из натриевой?
Второй вопрос: почему селитру не покупала остро нуждающаяся в ней Россия? Судя по летописям, здесь технологию замещения знали не менее 150 лет! На заводах боярина Морозова в 1672 году было выработано 770 тонн поташа – вполне сопоставимое с объемами всего чилийского экспорта селитры (935 тонн в 1830-х годах) количество.
Третий вопрос: почему предложение немецкого ученого Ф. Хенке (открывшего чилийскую селитру) получать калийную селитру обменным разложением чилийской не было реализовано?
Ответ кроется в истории США: в 1863 году, когда цены на принадлежащую британцам индийскую селитру взлетели до небес, химики компании Дюпонов «разработали способ, при помощи которого можно было превратить чилийскую селитру, состоящую в основном из нитрата натрия, в калийную селитру, необходимую для производства пороха. Сначала для этого использовали натуральный поташ…» И монополия британцев на калийную селитру рухнула – тут же.
Вопрос четвертый, риторический: если эту технологию изобрел Глаубер, а не Дюпоны, то почему монополия британцев на индийскую селитру не рухнула на 238 лет раньше? И почему калийную селитру вплоть до середины XIX века повсеместно получали в буртах?
РАЗГАДАННЫЙ ПАРАДОКС – ШЛИМАН
Российские импортеры получали чилийскую селитру не напрямую, а при посредничестве Германии – до 92% ввозимого продукта регистрировалось как германский товар. Ясно, почему: во время осады Севастополя, когда англо-французский флот блокировал подвоз чилийской селитры, Российским химикам, чтобы добыть внеплановое гуано, пришлось разрабатывать даже небольшие пещеры в Крыму. Так что подставные фирмы и подставные люди, вроде «сына германского пастора» Генриха Шлимана, берущие на себя посредничество, были жизненно необходимы.
ДОПОЛНЕНИЯ
ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ БУРТОВ
В Интернете размножено мнение, что после вызревания «селитряной земли» в буртах в течение 1–2 лет из 6 кг земли можно было получить 1 кг чистой селитры.
Из 1 куб. фута исходного материала (вес 1 куб. фута влажной глины = 114 фунтам, или прим. 52 кг) получали не более 30 золотников (ок. 120 граммов) селитры. См.: Настольный словарь для справок по всем отраслям знания. (Под ред. Ф. Толля). СПб., 1864. т. III. С. 421-422. ТО есть, выход селитры 0,2 %.
Существующее противоречие вызвано, на мой взгляд, тем, что в обоих случаях целиком выпущен контекст: время, технология и регион получения селитры. А все это влияет на производительность буртов самым прямым образом. Это – предупреждение (самому себе в первую очередь) не чрезмерно доверять печатному тексту, даже академическому.
ГЕБЕР
Методика получения азотной кислоты путём сухой перегонки селитры с квасцами и медным купоросом была впервые описана трактатах известного персидского ученого Джабира (Гебера в латинизированных переводах) в VIII веке. Именно Гебер первым получил фульминаты, хлористый аммоний, первым выделил нашатырь и первым получил селитру химическим способом по формуле K2CO3 + 2HNO3 = 2KNO3 + H2O + CO2. Даже само упоминание о селитре впервые в европейской литературе появилось как раз у Гебера - в VIII столетии от Рождества Христова.
Отрезвляющий факт: ВПЕРВЫЕ работы Гебера, застолбившего за европейской литературой о селитре весь VIII век, были обнаружены лишь в 1920-х годах в библиотеках Каира и Стамбула. До 1920-х годов об «известном с VIII века великом ученом» Джабире (в латинизированных переводах – Гебере) не слышал НИКТО.
http://livehistory.ru/paradoksy-oruzhija.html
ПАРАДОКСЫ ИСТОРИИ ВОЕННОЙ ХИМИИ
ПЕРВЫЙ ПАРАДОКС – ПОТАШ
Согласитесь, что этап замещения кальция в селитре на калий возможен лишь при условии начатков химии, когда мастера знают, что поташ приводит к реакции замещения. Глаубер, открывший – как раз благодаря поташу – БЛИЗНЕЦОВУЮ реакцию замещения натрия в селитре на калий совершил эпохальное открытие. То есть, нам следует либо отобрать пальму первенства у Глаубера и спросить себя, почему взрыв технических изобретений последовавших за его открытием не произошел на 300 лет раньше, либо… предположить, что поташ в бурты стали подкладывать не ранее 1625 года. Это ставит под вопрос почти весь массив связанных с порохом датировок ранее 1625 года.
Простой пример: месторождение кальциевой селитры в Испании, единственное в католической Европе, найдено лишь в XVIII веке. Месторождение это поверхностное, и не заметить его можно лишь в одном случае: химии, позволяющей опознать важнейший элемент пороха, в Испании еще нет. Похоже, не было в Испании и способа превратить дармовую кальциевую селитру в драгоценную калийную с помощью поташа.
ВТОРОЙ ПАРАДОКС – ФУЛЬМИНАТЫ
Здесь есть смысл напомнить о еще одном парадоксе, скрытом в сроках открытия главного компонента ружейных пистонов – фульминатов, солей серебра и ртути, полученных растворением этих металлов азотной кислотой. Первенство в их открытии принадлежит французу Бертолле (1786) и англичанину Говарду (1799), и нам следует предположить, что лучшие химики Европы не могли додуматься растворить серебро и ртуть в азотной кислоте Глаубера целых 161-174 года! И только, если допустить, что Глаубер сделал свое открытие позднее, например в 1769 году, спустя 144-летний летописный Ватиканский сдвиг, все становится на места. На новую дату открытия Глаубера – 1769 год – работают и даты реконструкции Шостенского порохового завода (1771) и начала поставок калийной селитры из России в Швецию (1774).
ТРЕТИЙ ПАРАДОКС – ПИРОКСИЛИН
Любопытны и сроки изобретения пироксилина – основы бездымного пороха, немыслимо простого в изготовлении (пироксилин это хлопок, полежавший в азотной кислоте, а затем промытый водой). В 1838 году пироксилин создан французом Пелузом, в 1845 – англичанином Шенбейном, и в том же 1845 получен и исследован в России и Германии. Это значит, что ведущие химики Европы не проводили широких экспериментов с азотной кислотой с 1625 по 1838 год, то есть, добрых 213 лет, либо… азотная кислота оставалась редкостью даже в первой половине XIX века. Бред? Но ведь даже с относительно простым и дешевым в изготовлении поташом не все в порядке – даже в XIX веке. Давайте посмотрим…
ЧЕТВЕРТЫЙ ПАРАДОКС – ЧИЛИЙСКАЯ СЕЛИТРА
Содержание связанного азота в поставляемой в Европу дешевой чилийской селитре достигало 90% - отличный товар. Однако, селитра, привезенная на пароходе в 1825 году в Гамбург не нашла покупателей и после длительного ожидания была выброшена в море. Натриевая селитра гигроскопичнее калийной и не отвечала стандартам качества XIX века.
Первый вопрос: почему никто не применил открытой Глаубером в 1625 году и уже 200 лет известной в Европе технологии получений калийной селитры из натриевой?
Второй вопрос: почему селитру не покупала остро нуждающаяся в ней Россия? Судя по летописям, здесь технологию замещения знали не менее 150 лет! На заводах боярина Морозова в 1672 году было выработано 770 тонн поташа – вполне сопоставимое с объемами всего чилийского экспорта селитры (935 тонн в 1830-х годах) количество.
Третий вопрос: почему предложение немецкого ученого Ф. Хенке (открывшего чилийскую селитру) получать калийную селитру обменным разложением чилийской не было реализовано?
Ответ кроется в истории США: в 1863 году, когда цены на принадлежащую британцам индийскую селитру взлетели до небес, химики компании Дюпонов «разработали способ, при помощи которого можно было превратить чилийскую селитру, состоящую в основном из нитрата натрия, в калийную селитру, необходимую для производства пороха. Сначала для этого использовали натуральный поташ…» И монополия британцев на калийную селитру рухнула – тут же.
Вопрос четвертый, риторический: если эту технологию изобрел Глаубер, а не Дюпоны, то почему монополия британцев на индийскую селитру не рухнула на 238 лет раньше? И почему калийную селитру вплоть до середины XIX века повсеместно получали в буртах?
РАЗГАДАННЫЙ ПАРАДОКС – ШЛИМАН
Российские импортеры получали чилийскую селитру не напрямую, а при посредничестве Германии – до 92% ввозимого продукта регистрировалось как германский товар. Ясно, почему: во время осады Севастополя, когда англо-французский флот блокировал подвоз чилийской селитры, Российским химикам, чтобы добыть внеплановое гуано, пришлось разрабатывать даже небольшие пещеры в Крыму. Так что подставные фирмы и подставные люди, вроде «сына германского пастора» Генриха Шлимана, берущие на себя посредничество, были жизненно необходимы.
ДОПОЛНЕНИЯ
ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ БУРТОВ
В Интернете размножено мнение, что после вызревания «селитряной земли» в буртах в течение 1–2 лет из 6 кг земли можно было получить 1 кг чистой селитры.
Из 1 куб. фута исходного материала (вес 1 куб. фута влажной глины = 114 фунтам, или прим. 52 кг) получали не более 30 золотников (ок. 120 граммов) селитры. См.: Настольный словарь для справок по всем отраслям знания. (Под ред. Ф. Толля). СПб., 1864. т. III. С. 421-422. ТО есть, выход селитры 0,2 %.
Существующее противоречие вызвано, на мой взгляд, тем, что в обоих случаях целиком выпущен контекст: время, технология и регион получения селитры. А все это влияет на производительность буртов самым прямым образом. Это – предупреждение (самому себе в первую очередь) не чрезмерно доверять печатному тексту, даже академическому.
ГЕБЕР
Методика получения азотной кислоты путём сухой перегонки селитры с квасцами и медным купоросом была впервые описана трактатах известного персидского ученого Джабира (Гебера в латинизированных переводах) в VIII веке. Именно Гебер первым получил фульминаты, хлористый аммоний, первым выделил нашатырь и первым получил селитру химическим способом по формуле K2CO3 + 2HNO3 = 2KNO3 + H2O + CO2. Даже само упоминание о селитре впервые в европейской литературе появилось как раз у Гебера - в VIII столетии от Рождества Христова.
Отрезвляющий факт: ВПЕРВЫЕ работы Гебера, застолбившего за европейской литературой о селитре весь VIII век, были обнаружены лишь в 1920-х годах в библиотеках Каира и Стамбула. До 1920-х годов об «известном с VIII века великом ученом» Джабире (в латинизированных переводах – Гебере) не слышал НИКТО.
http://livehistory.ru/paradoksy-oruzhija.html
18 Кб, 320x240>>376649
Я вот до сегодняшнего вечера про него не слышал. Значит ли это что власти его от меня скрывают?
>До 1920-х годов об «известном с VIII века великом ученом» Джабире (в латинизированных переводах – Гебере) не слышал НИКТО.
Я вот до сегодняшнего вечера про него не слышал. Значит ли это что власти его от меня скрывают?
>>376639
Но вот тут пишут, что 12000 лет назад была война между древними цивилизациями Пополь-Вух и Мохенджо-Даро http://www.dopotopa.com/kto_byl_proigravshey_jadernuyu_voynu_12000_let_nazad_storonoy.html
Врут чтоли?
И неужели нельзя обойтись подручными средствами? Герон-то создал паровую машину, акведуки создавали, пирамиды. Могли и 30 лет потратить на создание атомной бомбы силами царских хему в каклом-нибудь Египте, форсировав усилия и таким образом выйдя на производственные мощности как в США, но подручными средствами.
Но вот тут пишут, что 12000 лет назад была война между древними цивилизациями Пополь-Вух и Мохенджо-Даро http://www.dopotopa.com/kto_byl_proigravshey_jadernuyu_voynu_12000_let_nazad_storonoy.html
Врут чтоли?
И неужели нельзя обойтись подручными средствами? Герон-то создал паровую машину, акведуки создавали, пирамиды. Могли и 30 лет потратить на создание атомной бомбы силами царских хему в каклом-нибудь Египте, форсировав усилия и таким образом выйдя на производственные мощности как в США, но подручными средствами.
111 Кб, 778x488>>376656
Да могли. МОгли конечно. Пруфов правда нету. НО если попоболь-вух, то точно создали электростанции на пердачей тяге и запилили ядрен батон.
Да могли. МОгли конечно. Пруфов правда нету. НО если попоболь-вух, то точно создали электростанции на пердачей тяге и запилили ядрен батон.
https://www.google.ru/amp/s/amp.newsru.com/world/24may2004/bomba.html
Вот тут говорят, что атомную бомбу можно создать из подручных средств.
Вот тут говорят, что атомную бомбу можно создать из подручных средств.
>>376654
Тоже прочитал только последний абзац? Вообще я рад, что его назвали персидским учёным. Их обычно путают с арабскими.
Тоже прочитал только последний абзац? Вообще я рад, что его назвали персидским учёным. Их обычно путают с арабскими.
>>376659
Ага. Щас кликну по ссылке, а потом майору объяснять, что это я про древние цивилизации думал когда инструкцию читал. Нет спасибо.
Ага. Щас кликну по ссылке, а потом майору объяснять, что это я про древние цивилизации думал когда инструкцию читал. Нет спасибо.
>>376658
Или вот тут http://vimana.su/read/423/ описываются древние технологии, с помощью которых при должном усердии вполне можно обтесать уран. Так что ты поспешил с выводами.
Или вот тут http://vimana.su/read/423/ описываются древние технологии, с помощью которых при должном усердии вполне можно обтесать уран. Так что ты поспешил с выводами.
>>376659
>>376659
В секретном помещении сената США группа ученых-ядерщиков продемонстрировала образец атомного оружия, собранный целиком из частей, купленных в свободной продаже. В нем отсутствовала лишь начинка из делящегося материала, необходимая для ядерного взрыва.
Базара нет. Правда собственно урана они не смогли купить, да и вся древняя индия была уставлена американскими магазинами.
>>376659
В секретном помещении сената США группа ученых-ядерщиков продемонстрировала образец атомного оружия, собранный целиком из частей, купленных в свободной продаже. В нем отсутствовала лишь начинка из делящегося материала, необходимая для ядерного взрыва.
Базара нет. Правда собственно урана они не смогли купить, да и вся древняя индия была уставлена американскими магазинами.
>>376668
Ну до ньюсру майор точно не доверётся. Он же только на украинских сайтах айпишники палить может
Ну до ньюсру майор точно не доверётся. Он же только на украинских сайтах айпишники палить может
>>376666
Не описываются.
Не описываются.
>Механизм Антикитера
Созданный в Греции почти 2000 лет назад и найденный в руинах корабля, он считается одним из старейших в мире компьютеров. Долгое время считалось, что это часы, но недавние исследования показали, что этот механизм умеет намного больше: например, предсказывать солнечное затмение и даже служить календарем с 4-летним циклом.
С помощью этого компьютера в теории можно было всё просчитать как бомбу делать.
>>376673
Давай так. Ты дома на коленке делаешь копию этого компуктера. ПОтом с его помощью "все просчитываешь как бомбу делать". Потом приходишь к нам с результатами. Договорились?
>можно
Давай так. Ты дома на коленке делаешь копию этого компуктера. ПОтом с его помощью "все просчитываешь как бомбу делать". Потом приходишь к нам с результатами. Договорились?
>Артефакт Косо
В мире находят немало артефактов, нетипичных для данной местности или периода. Но артефакт Косо – это что-то необъяснимое! Он выглядит как округлый керамический цилиндр с металлическим стержнем, реагирующим на магнит. Найден этот предмет был внутри камня и очень напоминал… автомобильную свечу зажигания. Сейчас артефакт исчез, поэтому его не удалось изучить с применением новейших технологий. Есть несколько гипотез, и инопланетное происхождение – в их числе, но на самом деле этот артефакт – повод задуматься, насколько верны наши знания истории и представления о мире
Наверняка древний атомный запал. А вы говорите - и без вас всё нашёл! Читайте - просвещайтесь.
>>376675
Этот акая примитивная версия "сперва добейся"? Я не смогу это сделать, у меня же нету в подчинении десятка рабов и финансирования из казны.
Этот акая примитивная версия "сперва добейся"? Я не смогу это сделать, у меня же нету в подчинении десятка рабов и финансирования из казны.
>>376592
Первый пик - рисунок из словаря Брокгауза и Ефрона. Статья "Ракета военная"
ХЗ - откуда автор этой статьи взял сведенья о китайсклм приоритете в изобретении ракеты
Второй пик - рисунок из Wubei Zhi "Трактат по вооружению" Редактор - Мао Юаньи (1594-1640?).
Как-то примитивно для 17-го века?
Во времена монгольских завоеваний вручную или с катапульт кидались такими чугунными и керамическими горшками. ХЗ - чем они начинены были и как поджигали начинку.
Кто хочет, может перевести с английского https://www.yellow.ml/אור/tab/en/History_of_gunpowder/bc08aeb5d6b5361241b938fce0879a0e2ec08328
Первый пик - рисунок из словаря Брокгауза и Ефрона. Статья "Ракета военная"
>— изобретена китайцами еще в XI в.; она (прототип современной) состояла (черт. 1) из бумажной гильзы (1), набитой пороховым составом (2) и привязанной к стрелке (3) так, что дно гильзы смотрело в одну сторону с острием стрелы
ХЗ - откуда автор этой статьи взял сведенья о китайсклм приоритете в изобретении ракеты
Второй пик - рисунок из Wubei Zhi "Трактат по вооружению" Редактор - Мао Юаньи (1594-1640?).
Как-то примитивно для 17-го века?
Во времена монгольских завоеваний вручную или с катапульт кидались такими чугунными и керамическими горшками. ХЗ - чем они начинены были и как поджигали начинку.
Кто хочет, может перевести с английского https://www.yellow.ml/אור/tab/en/History_of_gunpowder/bc08aeb5d6b5361241b938fce0879a0e2ec08328
>Багдадские батарейки (Селевкийские вазы)
Артефакт 2500 г. до н. э., хранящийся в Национальном музее Ирака и… заставляющий поверить, что древние люди знали о токе задолго до рождения А. Вольта! Внешне это медные посеребленные сосуды с залитыми битумом горлышками. Через битум проходит железный прут, а внутри расположен медный цилиндр с железным стержнем. Сомневаетесь в «дееспособности» устройства? Напрасно: в 29 выпуске телепередачи «разрушители легенд» ведущие тестировали терракотовые копии Селевкийских ваз, используя в качестве электролита лимонный сок. Им удалось получить электричество напряжением 4 вольта
Вооот - древние могли даже током ёбнуть. А вы говорите уран обтесать проблема большая.
>>376679
Это предложение эксперементально подтвердить твои домыслы. Нахуя тебе рабы для вычислений?
Это предложение эксперементально подтвердить твои домыслы. Нахуя тебе рабы для вычислений?
>>376681
Целых 4 вольта? Ну точно могли ядрен батон сделать. А еще можно в шелковых трусах об ебонитовую палочку потереться. Тоже эффект будет.
Целых 4 вольта? Ну точно могли ядрен батон сделать. А еще можно в шелковых трусах об ебонитовую палочку потереться. Тоже эффект будет.
>>376680
Я говорю, что в Европу порох завезли из Китая/Монголии не просто так, а с военным поражением. Ракет может и не делали а может и делали, катапультой тоже нехилую бомбу можно запустить. Просто это может быть неприятный исторический факт для европейцев, вот они и не распространяются особо.
>>376682
Ты это, успокойся, а то еще пойдешь с ножом на людей бросаться.
Я говорю, что в Европу порох завезли из Китая/Монголии не просто так, а с военным поражением. Ракет может и не делали а может и делали, катапультой тоже нехилую бомбу можно запустить. Просто это может быть неприятный исторический факт для европейцев, вот они и не распространяются особо.
>>376682
Ты это, успокойся, а то еще пойдешь с ножом на людей бросаться.
>>376693
Ну откуда в ЛГУ люди епт?
Ну откуда в ЛГУ люди епт?
>>376687
Бля хули ржёте то? Вопрос слишком тупой задал? Ну дак тред для них специально. Я ведь даже источники привел и выборку технологий древних, с помощью которых можно создать бомбуэ. А вы всё никак не можете серьёзно отреагировать. Ну вас нахрен.
Бля хули ржёте то? Вопрос слишком тупой задал? Ну дак тред для них специально. Я ведь даже источники привел и выборку технологий древних, с помощью которых можно создать бомбуэ. А вы всё никак не можете серьёзно отреагировать. Ну вас нахрен.
25 Кб, 420x300>>376699
Прекрати я уже не могу смеяться.
Прекрати я уже не могу смеяться.
>>376697
В твоих источниках дядьки надписи на жопах слонов рунами читают. Серьезно тебе один раз ответили вот тут >>376639. Нет не хватило бы древним целого комплекса технологий необходимых для создания бомбы в любом виде. А наличие этих технологий оставило бы нихуевые такие следы археологические и не только. Доступно?
В твоих источниках дядьки надписи на жопах слонов рунами читают. Серьезно тебе один раз ответили вот тут >>376639. Нет не хватило бы древним целого комплекса технологий необходимых для создания бомбы в любом виде. А наличие этих технологий оставило бы нихуевые такие следы археологические и не только. Доступно?
>>376703
Могу и процитировать. Но как же критический анализ источников? Что могло уничтожить индийские города древности как не атомная бомба, выточегная руками древних цивилизаций?
Могу и процитировать. Но как же критический анализ источников? Что могло уничтожить индийские города древности как не атомная бомба, выточегная руками древних цивилизаций?
>>376705
Какие блядь города? Ну что ты блядь несешь? Не было никаких городов. И цивилизации попоболь-вух никогда не существовало иначе чем в воспаленном сознании авторов сайтов на которые ты ссылаешься.
Какие блядь города? Ну что ты блядь несешь? Не было никаких городов. И цивилизации попоболь-вух никогда не существовало иначе чем в воспаленном сознании авторов сайтов на которые ты ссылаешься.
>>376697
Чувак, я же пояснил, что это возможно. Вполне реально, что в махенджодару взорвалась лаборатория по изучению урана. Они могли ничего не знать про атомы, а просто экспериментировать с ураном. Они могли заметить, что в центрифуге к стенкам идёт другой уран, а не тот, что в центре. Они могли случайно набрать критическую массу небрежно храня его. Просто сейчас тратят годы на научные исследования чтобы создать ядерную бомбу, а не взорвать лабораторию как тысячи лет назад в индии. Ты прав и не слушай тех, кто говорит про манхетен. В манхетане и мохенджодару у учёных были совсем другие цели, знания и методы. И хватит мусолить эту тему. Лучше ответье на мой вопрос >>376595 про транспортировку саркофага внутри пирамиды механическим бутём без нахождения людей внутри пирамиды в процессе транспортировки.
Чувак, я же пояснил, что это возможно. Вполне реально, что в махенджодару взорвалась лаборатория по изучению урана. Они могли ничего не знать про атомы, а просто экспериментировать с ураном. Они могли заметить, что в центрифуге к стенкам идёт другой уран, а не тот, что в центре. Они могли случайно набрать критическую массу небрежно храня его. Просто сейчас тратят годы на научные исследования чтобы создать ядерную бомбу, а не взорвать лабораторию как тысячи лет назад в индии. Ты прав и не слушай тех, кто говорит про манхетен. В манхетане и мохенджодару у учёных были совсем другие цели, знания и методы. И хватит мусолить эту тему. Лучше ответье на мой вопрос >>376595 про транспортировку саркофага внутри пирамиды механическим бутём без нахождения людей внутри пирамиды в процессе транспортировки.
>>376710
Вот, уже что-то. Значит так и порешили - возможно. Теперь вопрос - как это запихать в деревянный ящик и транспортировать до точки сброса. Я предлагаю дирижабль, но археологические источники указывают на самолеты (тысячи изображений аэронавтов даже фигурки самолетов есть), как вы считаете?
Вот, уже что-то. Значит так и порешили - возможно. Теперь вопрос - как это запихать в деревянный ящик и транспортировать до точки сброса. Я предлагаю дирижабль, но археологические источники указывают на самолеты (тысячи изображений аэронавтов даже фигурки самолетов есть), как вы считаете?
>>376711
Этопре жде всего исторический источник. А у тебя кроме твоих предположений ничего и нет.
Этопре жде всего исторический источник. А у тебя кроме твоих предположений ничего и нет.
>>376715
Это прежде всего собрание охуительных историй. А уж потом все остальное.
Это прежде всего собрание охуительных историй. А уж потом все остальное.
>>376713
Я думаю, что до транспортировки дело не дошло т.к. они взорвались в процессе производства даже не зная с чем они работали.
Я думаю, что до транспортировки дело не дошло т.к. они взорвались в процессе производства даже не зная с чем они работали.
>>376712
300 000? Или с помощью водяных мельниц? Или жерла вулканов? Кстати, может Помпеи тоже погибли отнюдь не от Везувия, а от испытаний древнеримской атомной бомбы?
300 000? Или с помощью водяных мельниц? Или жерла вулканов? Кстати, может Помпеи тоже погибли отнюдь не от Везувия, а от испытаний древнеримской атомной бомбы?
>>376719
Это уже по размерам римская армия выходит. Главное как передавать весь этот ток? У тебя потери при передаче будут такими что не взлетит.
А что с ними? ГЭС запилить колеса мало.
А шо жерла вулканов?
Не может.
>300 000?
Это уже по размерам римская армия выходит. Главное как передавать весь этот ток? У тебя потери при передаче будут такими что не взлетит.
>Или с помощью водяных мельниц?
А что с ними? ГЭС запилить колеса мало.
>Или жерла вулканов?
А шо жерла вулканов?
>может Помпеи тоже погибли отнюдь не от Везувия, а от испытаний древнеримской атомной бомбы?
Не может.
13 Кб, 200x200>>376720
Да у меня пиздец пукан загорелся от твоих исследований.
Да у меня пиздец пукан загорелся от твоих исследований.
>>376721
Трением производить и передавать. Медь в древности известна, проволлока медная тоже - проблемы не вижу.
Трением производить и передавать. Медь в древности известна, проволлока медная тоже - проблемы не вижу.
>>376727
Ты??
Ты??
>>376728
Не смог сдержаться и всё же проиграл с подливой.
>Итак миллион легионеров в шелковых трусах труться об ебнитовую стену? Я верно понимаю ваш план?
Не смог сдержаться и всё же проиграл с подливой.
>>376729
Махабхарата и Рамаяна. С вашей стороны, прошу заметить, никаких источников нету, да и критического анализа моего утверждения не предоставлено.
Махабхарата и Рамаяна. С вашей стороны, прошу заметить, никаких источников нету, да и критического анализа моего утверждения не предоставлено.
>>376732
Неси цитату про разрушение для начала. Вдруг ты нас наебываешь и там такого нету.
Неси цитату про разрушение для начала. Вдруг ты нас наебываешь и там такого нету.
>>376734
Зато на трусах будет статическое электричество. Значит надо каждому легионеру по медному штырю в жопу. Ток значет передавать.
Зато на трусах будет статическое электричество. Значит надо каждому легионеру по медному штырю в жопу. Ток значет передавать.
>>376733
При раскопках найдено много скелетов лежащих на улицах и держащихся за руки, что свидетельствует о мгновенной смерти. Животные не съели трупы, а кости не разрушились. Далее Британский исследователь Дэвид Давенпорт свидетельствует, что нашел даже эпицентр данного ядерного взрыва.
По его заявлению, эпицентр диаметром прошел через процесс верификации, то есть камень расплавился, а затем снова остыл и стал камнем.
При раскопках найдено много скелетов лежащих на улицах и держащихся за руки, что свидетельствует о мгновенной смерти. Животные не съели трупы, а кости не разрушились. Далее Британский исследователь Дэвид Давенпорт свидетельствует, что нашел даже эпицентр данного ядерного взрыва.
По его заявлению, эпицентр диаметром прошел через процесс верификации, то есть камень расплавился, а затем снова остыл и стал камнем.
>>376737
Это ложь.
Не начинается.
>При раскопках найдено много скелетов лежащих на улицах и держащихся за руки, что свидетельствует о мгновенной смерти.
Это ложь.
>почти за десятилетие раскопок на обширной территории Мохенджо-Даро было найдено менее сорока скелетов, причём часть из них, по-видимому, относятся к эпохам, когда великий город был уже заброшен.
Не начинается.
>>376741
Заявляешь ты. Самих скелетов мы не увидели. Доказательства отсутствия это смешно.
Заявляешь ты. Самих скелетов мы не увидели. Доказательства отсутствия это смешно.
>>376743
Смешно, это когда услышал пол фразы, понял треть, а теперь тут умничаешь.
Мимо
> Доказательства отсутствия это смешно.
Смешно, это когда услышал пол фразы, понял треть, а теперь тут умничаешь.
Мимо
>>376585
Тебе в /zog
Тебе в /zog
>>376599
Карамзин
Карамзин
1,6 Мб, 1200x1200>>374959 (OP)
А что происходило с Римом после захвата его Вестготами? Все более менее знатные люди успели съебать в Византию? Что там вообще происходило?
А что происходило с Римом после захвата его Вестготами? Все более менее знатные люди успели съебать в Византию? Что там вообще происходило?
Поясните за этногенез на Древней Руси. Слышал у украинских и белорусских историков, что древние русские распались еще в домонгольский период в результате ассимиляции разных субстратов: украинцы - тюрки, белорусы - балты, русские - финно-угры. Поскольку распад произошел до монголов и поляков, это как бы подрывает концепцию возвращения русских земель Россией и т.д и т.п. Что думаете? Реальная ситуация или очевидная политическая легитимизация в духе древних укров?
>>376802
Да ничего особо не происходило. По сути 475 мало чем отличается от 477. Это достаточно формальная дата выбранная историками для удобства. И если ты думаешь, что в этот год в Италии и мире в целом произошли какие то грандиозные перемены, то это не так.
Да ничего особо не происходило. По сути 475 мало чем отличается от 477. Это достаточно формальная дата выбранная историками для удобства. И если ты думаешь, что в этот год в Италии и мире в целом произошли какие то грандиозные перемены, то это не так.
>>374959 (OP)
Хорошо, вот тупые вопросы.
Почему родиной промышленной революции называют Англию, а не Нидерланды?
Почему период правления Брежнева называют неосталинизм, разве есть какие то парралели?
Почему укрепление власти монарха в России связывают с подражанием Золотой Орде, разве это не черта западной Европы прежде всего?
>Тред Тупых Вопросов
Хорошо, вот тупые вопросы.
Почему родиной промышленной революции называют Англию, а не Нидерланды?
Почему период правления Брежнева называют неосталинизм, разве есть какие то парралели?
Почему укрепление власти монарха в России связывают с подражанием Золотой Орде, разве это не черта западной Европы прежде всего?
>>376594
Эпический ебанат!
Эпический ебанат!
>>376802
Рицимер стал править, или одоакр. Общественные отношения дальше разлагались.
Рицимер стал править, или одоакр. Общественные отношения дальше разлагались.
251 Кб, 600x849Есть какие нибудь лекции, книги, материалы по Анненербе без совковой пропаганды?
>>376811
А, это интересный вопрос. В Совке этот период действительно ассоциируется исключительно с системным кризисом социализма.
Но если взглянуть на Восточную Европу в эту эпоху, то там мы имеем весьма троцкистско-анархистские заскоки, а то, что противостояло этому, из центра, из Москвы, дейсвтительн похоже не какой-то неосталинизм.
А, это интересный вопрос. В Совке этот период действительно ассоциируется исключительно с системным кризисом социализма.
Но если взглянуть на Восточную Европу в эту эпоху, то там мы имеем весьма троцкистско-анархистские заскоки, а то, что противостояло этому, из центра, из Москвы, дейсвтительн похоже не какой-то неосталинизм.
>>376595
просто оставлю это здесь https://vk.com/giza_pyramids
В крайней новости - рассказ про проект "ScanPyramids" и последние находки
просто оставлю это здесь https://vk.com/giza_pyramids
В крайней новости - рассказ про проект "ScanPyramids" и последние находки
>>376693
Ага, и бактериологическое тоже. При осаде Кафы (Феодосии) Батый приказал забросить катапультой в город тела умерших от чумы. Генуэзцы, убежавшие из Кафы на кораблях, привезли чуму в Европу.
Ага, и бактериологическое тоже. При осаде Кафы (Феодосии) Батый приказал забросить катапультой в город тела умерших от чумы. Генуэзцы, убежавшие из Кафы на кораблях, привезли чуму в Европу.
>>376803
Теория - гавно. Во времена Батыя на древнеславянском разговаривал много кто: сербы, словаки (русины), поляки (ляхи), белорусы (литвины), ну и русские тоже. А украинцев - не было.
Теория - гавно. Во времена Батыя на древнеславянском разговаривал много кто: сербы, словаки (русины), поляки (ляхи), белорусы (литвины), ну и русские тоже. А украинцев - не было.
>>376863
Ну кагбе польско-русско-чешский перестали быть диалектами друг друга задолго до Батыя.
Ну кагбе польско-русско-чешский перестали быть диалектами друг друга задолго до Батыя.
Есть информация о намерениях царской власти по казачьему вопросу? В XX веке, я думаю, уже было более-менее понятно, что кавалерия уже не та, но и просто нагнуть казаков с их привилегированным устройством власти не могли? Недавно наткнулся на теорию, что ликвидация казачества - это одно из главных йоба-достижений советов, мол, если бы не революция, цари бы ебались с казаками весь XX век, этакая вторая Украина была бы, только еще хуже.
>>376865
Каким языком, например, написана Киевская летопись и Новгородская первая летопись старшего извода? Первые документы, которые позволили утверждать, что существует отдельный западно-русский диалект русского языка ("рутенский", "проста мова") относятся к 15-16 векам.
Каким языком, например, написана Киевская летопись и Новгородская первая летопись старшего извода? Первые документы, которые позволили утверждать, что существует отдельный западно-русский диалект русского языка ("рутенский", "проста мова") относятся к 15-16 векам.
>>376865
Разница между старорусским и страрочешским - запись фонем кириллицей и латиницей соответственно.
Разница между старорусским и страрочешским - запись фонем кириллицей и латиницей соответственно.
>>374959 (OP)
С чем связано, что государство изолянты (Британия, США, Япония) такие успешные?
С чем связано, что государство изолянты (Британия, США, Япония) такие успешные?
>>376929
Сколько у тебя извилин? Посчитай. Когда они не были торговцами, они были нищей порашей. Когда их пидорнула юса, начали торговать. Плюс убрали расходы на армию.
>Особенно японцы дохуя торговцы были
Сколько у тебя извилин? Посчитай. Когда они не были торговцами, они были нищей порашей. Когда их пидорнула юса, начали торговать. Плюс убрали расходы на армию.
>>376929
Япония стала успешной в 1960-е годы, пройдя в 50-е тот же путь, который прошел в Китай в 90-е. Пока твой дедушка бухал после 8-часового рабочего дня или в законные выходные после 5-дневки катался в парке на аттракционах, японцы въябывали по 16 часов без выходных.
Япония стала успешной в 1960-е годы, пройдя в 50-е тот же путь, который прошел в Китай в 90-е. Пока твой дедушка бухал после 8-часового рабочего дня или в законные выходные после 5-дневки катался в парке на аттракционах, японцы въябывали по 16 часов без выходных.
>>376917
Ограблением колоний.
Британия - все понятно.
США - доктрина Монро, вся Латинская Америка - криптоколония США. Исключения в виде Кубы и Венесуэлы погоды не делают.
Япония - с 1930-х годов владела лучшей половиной Китая, обеими Кореями, пол-Сахалина, Курилами, Индонезией, Филлипинами и ЮВАзией практически всей. Причем, если англосаксы хоть как-то пытались делать демократическое лицо, то японцы с этим не заморачивались.
Ограблением колоний.
Британия - все понятно.
США - доктрина Монро, вся Латинская Америка - криптоколония США. Исключения в виде Кубы и Венесуэлы погоды не делают.
Япония - с 1930-х годов владела лучшей половиной Китая, обеими Кореями, пол-Сахалина, Курилами, Индонезией, Филлипинами и ЮВАзией практически всей. Причем, если англосаксы хоть как-то пытались делать демократическое лицо, то японцы с этим не заморачивались.
![Peace-conference-memoranda-respecting-syria-arabia-palestin[...]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15099937115670.jpg)
652 Кб, 2000x1334>>376874
По планам раздела османской Империи планировали заселять казаками и хохлами южное побережье Черного моря, вокруг Константинополя и Трапезунда
По планам раздела османской Империи планировали заселять казаками и хохлами южное побережье Черного моря, вокруг Константинополя и Трапезунда
>>376945
У Испании и Португалии тоже было дохуя колоний и грабили они их ой как активно. Вот только они были и остаются нищими мухосрансками по сравнению с преуспевающими островитянами
У Испании и Португалии тоже было дохуя колоний и грабили они их ой как активно. Вот только они были и остаются нищими мухосрансками по сравнению с преуспевающими островитянами
>>376947
Ну так их нагнули и отобрали колонии, вот они и нищие, до XIX века Испании была в разы богаче всяких Бриташек.
Ну так их нагнули и отобрали колонии, вот они и нищие, до XIX века Испании была в разы богаче всяких Бриташек.
>>376947
Испанию и Португалию интересовали только драгметаллы и пряности. Ограбление колоний началось тогда, когда колониям начали навязывать неравноценный обмен: опий в обмен на золото-серебро, стеклянные бусы в обмен на рабов. Японцы тупо вывозили все сырье, до которого могли дотянуться. Кстати, Канада, Австралия и Новая Зеландия своей успешностью обязаны тому факту, что британцы не нашли у них ничего, достойного их внимания. Маленькое коренное население как в Канаде, или воинственное, как в Новой Зеландии, или отстающее в развитиии - как в Австралии.
Испанию и Португалию интересовали только драгметаллы и пряности. Ограбление колоний началось тогда, когда колониям начали навязывать неравноценный обмен: опий в обмен на золото-серебро, стеклянные бусы в обмен на рабов. Японцы тупо вывозили все сырье, до которого могли дотянуться. Кстати, Канада, Австралия и Новая Зеландия своей успешностью обязаны тому факту, что британцы не нашли у них ничего, достойного их внимания. Маленькое коренное население как в Канаде, или воинственное, как в Новой Зеландии, или отстающее в развитиии - как в Австралии.
>>376954
Ну в общем - неравноценной. Биткоин в обмен на нефть, сникерсы в обмен на титан. В Белоруссии есть 3 канала, прорыты в 18-м веке с одной целью - наладить экспорт зерна в Англию и Голландию. Баржу зерна - 300-500 тонн, господа меняли на новый камзол или несколько барж - карету.
Ну в общем - неравноценной. Биткоин в обмен на нефть, сникерсы в обмен на титан. В Белоруссии есть 3 канала, прорыты в 18-м веке с одной целью - наладить экспорт зерна в Англию и Голландию. Баржу зерна - 300-500 тонн, господа меняли на новый камзол или несколько барж - карету.
>>376958
Купи подешевле - продай по дороже. Это и есть самый главный принцип торговли.
>Ну в общем - неравноценной. Биткоин в обмен на нефть, сникерсы в обмен на титан. В Белоруссии есть 3 канала, прорыты в 18-м веке с одной целью - наладить экспорт зерна в Англию и Голландию. Баржу зерна - 300-500 тонн, господа меняли на новый камзол или несколько барж - карету.
Купи подешевле - продай по дороже. Это и есть самый главный принцип торговли.
383 Кб, 570x819>>376911
Книга "Вадим Махов. Счастливый клевер человечества: Всеобщая история открытий, технологий, конкуренции и богатства." - есть глава про это, называется "Япония"
Книга "Вадим Махов. Счастливый клевер человечества: Всеобщая история открытий, технологий, конкуренции и богатства." - есть глава про это, называется "Япония"
>>376959
Купи - за 3 копейки, продай за 3 рубля.
Купи - за 3 копейки, продай за 3 рубля.
>>374959 (OP)
Гитлерачеры, подкиньте материала по категориям снабжения в СССР.
Гитлерачеры, подкиньте материала по категориям снабжения в СССР.
>>376972
А по конкретнее: какие города входили в 3 и 4 категории, например?
А по конкретнее: какие города входили в 3 и 4 категории, например?
38 Кб, 600x423Да чтож это такое-то?! По всему рунету - забыли чтоль? Вся власть советам, епты! Да здравствует Октябрь! Белая армия - черный барон...
>>376984
Опа, петух закукарекал , как по расписанию.
Опа, петух закукарекал , как по расписанию.
225 Кб, 1280x800Парни, поясните за Чатая Хёюк - почему у них вход в дом был через крышу? Неудобно же по лесенке туда-сюда бегать, а старикам тем более.
>>376861
Оружие с сомнительной эффективностью.
> Батый приказал забросить катапультой в город тела умерших от чумы
Оружие с сомнительной эффективностью.
>>377006
Так экономили на стройматериалах. Когда строили новый дом, то ему строили от 1 до 3 стен. А в качестве остальных стен использовали уже готовые стены соседних домов. И так получалось, что между домами не было промежутков. В такой ситуации, если сделать дверь в стене, то ты не выйдешь на улицу, а вместо этого перейдёшь из одного дома в другой. Вот так вот и получалось, что единственный путь выхода наружу был через крышу.
Так экономили на стройматериалах. Когда строили новый дом, то ему строили от 1 до 3 стен. А в качестве остальных стен использовали уже готовые стены соседних домов. И так получалось, что между домами не было промежутков. В такой ситуации, если сделать дверь в стене, то ты не выйдешь на улицу, а вместо этого перейдёшь из одного дома в другой. Вот так вот и получалось, что единственный путь выхода наружу был через крышу.
77 Кб, 1425x720>>376947
Из всей этой картины выбивается Франция. Тоже была колониальная держава и до сих пор ею остаётся. Не "изолянт". И всё у неё хорошо в план экономики.
Из всей этой картины выбивается Франция. Тоже была колониальная держава и до сих пор ею остаётся. Не "изолянт". И всё у неё хорошо в план экономики.
>>377008
А там был дефицит глины?
И опять же - сэкономили на "дефицитной" глине и вынуждены были использовать нормальный лес - крыша то нагруженная, по ней постоянно люди ходят. Кроме того рубить деревья кремневыми топорами намного сложней чем копать глину палкой-копалкой, а ведь не поленились.
Думаю, дело не в экономии, которой по факту и не было - выиграли в глине, проиграли в древесине.
Не получалось, а было задумано изначально.
Возможно такой вход сделан чтоб грызуны не проникли в дом. НО, грызуны запросто прогрызают глинобитные стены -они для них не препятствие.
>Так экономили на стройматериалах.
А там был дефицит глины?
И опять же - сэкономили на "дефицитной" глине и вынуждены были использовать нормальный лес - крыша то нагруженная, по ней постоянно люди ходят. Кроме того рубить деревья кремневыми топорами намного сложней чем копать глину палкой-копалкой, а ведь не поленились.
Думаю, дело не в экономии, которой по факту и не было - выиграли в глине, проиграли в древесине.
>Вот так вот и получалось
Не получалось, а было задумано изначально.
Возможно такой вход сделан чтоб грызуны не проникли в дом. НО, грызуны запросто прогрызают глинобитные стены -они для них не препятствие.
>>377009
Закономерный итог любой революции. Как говорил Булгаков, работайте и работайте, платите всю свою жизнь за безумство 17-го года, за самостийность, за Брест, за разврат, умирая банкротами, завещайте своим потомкам вечно помнить "великую революцию".
>Проебанные Индия, Гаити, СА.
Закономерный итог любой революции. Как говорил Булгаков, работайте и работайте, платите всю свою жизнь за безумство 17-го года, за самостийность, за Брест, за разврат, умирая банкротами, завещайте своим потомкам вечно помнить "великую революцию".
>>377024
Вообще то Индию и колонии в Америке Франция проебала еще за несколько десятилетий до Революции, знаток истории.
Вообще то Индию и колонии в Америке Франция проебала еще за несколько десятилетий до Революции, знаток истории.
16 Кб, 555x618>>377018
Доказать, что деревянная крыша была не достаточна прочна для перемещения людей можно только опытным способом, реконструировав (т.е. заново построив) такое же поселение и заселив его земледельцами. Проверять это мы конечно не будем.
Зато можно рассмотреть вариант, что они ходили по стенам или по краю крыши. Я, как технарь, изучавший сопромат, знаю, что вблизи опор (которыми в рассматриваемом случае были стены) крыши были более устойчивы к горизонтальной нагрузке, т.е. к ходившим по ним людям. И , раз такие конструкции имели место быть, то значит они действительно были достаточно прочны.
И тогда наш спор упирается в то, знаешь ли ты сопромат. Если не знаешь, то я никак не смогу убедить тебя в своей правоте. И тогда каждый останется при своём мнении.
Доказать, что деревянная крыша была не достаточна прочна для перемещения людей можно только опытным способом, реконструировав (т.е. заново построив) такое же поселение и заселив его земледельцами. Проверять это мы конечно не будем.
Зато можно рассмотреть вариант, что они ходили по стенам или по краю крыши. Я, как технарь, изучавший сопромат, знаю, что вблизи опор (которыми в рассматриваемом случае были стены) крыши были более устойчивы к горизонтальной нагрузке, т.е. к ходившим по ним людям. И , раз такие конструкции имели место быть, то значит они действительно были достаточно прочны.
И тогда наш спор упирается в то, знаешь ли ты сопромат. Если не знаешь, то я никак не смогу убедить тебя в своей правоте. И тогда каждый останется при своём мнении.
37 Кб, 398x599>>377027
Ты мой пост прочитал? Понял о чем я?
Еще раз: крыши в Чатал Хююке были достаточно прочными чтоб выдержать людей и все то что они таскали на себе. Понял?
Пик - видны бревна, поддерживающие крышу. Да, это реконструкция.
То есть для их строительства использовали достаточно толстые стволы деревьев. Понял?
Стволы этих деревьев рубили каменными топорами. Понял?
Каменный топор очень малопроизводительный инструмент. Понял?
Стволов на одну крышу требовалось достаточно много. Понял?
Производство же глиняных необоженных кирпичей это простой процесс. Понял?
То есть сэкономив на двух стенах те люди не поленились приложить усилия для рубки леса, который шел на прочные стены.
Значит причина дверей в потолке вовсе не экономия ресурсов, а в чем-то другом.
И так же двери в потолке не для защиты зерна от грызунов - стена из сырцового кирпича не преграда от грызунов.
Не ходили - бревна, составляющие каркас крыши были достаточно толстыми. Ну и кроме того ходить по краю крыши это полный омск.
>Доказать, что деревянная крыша была не достаточна прочна
Ты мой пост прочитал? Понял о чем я?
Еще раз: крыши в Чатал Хююке были достаточно прочными чтоб выдержать людей и все то что они таскали на себе. Понял?
Пик - видны бревна, поддерживающие крышу. Да, это реконструкция.
То есть для их строительства использовали достаточно толстые стволы деревьев. Понял?
Стволы этих деревьев рубили каменными топорами. Понял?
Каменный топор очень малопроизводительный инструмент. Понял?
Стволов на одну крышу требовалось достаточно много. Понял?
Производство же глиняных необоженных кирпичей это простой процесс. Понял?
То есть сэкономив на двух стенах те люди не поленились приложить усилия для рубки леса, который шел на прочные стены.
Значит причина дверей в потолке вовсе не экономия ресурсов, а в чем-то другом.
И так же двери в потолке не для защиты зерна от грызунов - стена из сырцового кирпича не преграда от грызунов.
> что они ходили по стенам или по краю крыши. Я
Не ходили - бревна, составляющие каркас крыши были достаточно толстыми. Ну и кроме того ходить по краю крыши это полный омск.
>>377033
Да, именно так. Хоть какая-то экономия.
Не такой уж и омск, если дома стоят вплотную друг другу. Падать некуда.
>То есть сэкономив на двух стенах те люди не поленились приложить усилия для рубки леса, который шел на прочные стены.
Да, именно так. Хоть какая-то экономия.
>ходить по краю крыши это полный омск.
Не такой уж и омск, если дома стоят вплотную друг другу. Падать некуда.
>>377035
Тепло лучше сохраняется в таких землянках. Вначале были просто ямы с очагом.
Еще было предположение, что там было небольшое месторождение полезных ископаемых. Самородной бронзы, например.
Тепло лучше сохраняется в таких землянках. Вначале были просто ямы с очагом.
Еще было предположение, что там было небольшое месторождение полезных ископаемых. Самородной бронзы, например.
>>377044
Двачую. Кстати, тоже экономия. Экономия на дровах.
>Тепло лучше сохраняется в таких землянках.
Двачую. Кстати, тоже экономия. Экономия на дровах.
>>377033
Не ведь тамошние крышы не сохранились. От куда ты знаешь про их прочность. Да и зачем им быть на столько прочными? Их основная задача -- укрывать от дождя и удерживать тепло. Для исполнения этой задачи ихняя прочность может быть меньшей, чем необходимая для свободного разгуливания человеков. Значит, не делая их достаточно прочными для ходьбы, можно ещё съэкономить на материалах. Тем более ты топишь за то, что добывать древесину для тех людей было охуеть каким тяжолым занятием. Так почему бы им не экономить эту древесину при строительстве крыш?
>крыши в Чатал Хююке были достаточно прочными чтоб выдержать людей и все то что они таскали на себе
Не ведь тамошние крышы не сохранились. От куда ты знаешь про их прочность. Да и зачем им быть на столько прочными? Их основная задача -- укрывать от дождя и удерживать тепло. Для исполнения этой задачи ихняя прочность может быть меньшей, чем необходимая для свободного разгуливания человеков. Значит, не делая их достаточно прочными для ходьбы, можно ещё съэкономить на материалах. Тем более ты топишь за то, что добывать древесину для тех людей было охуеть каким тяжолым занятием. Так почему бы им не экономить эту древесину при строительстве крыш?
>>377053
Я даже больше добавлю. Реконструированная плоская крыша -- это самый слабый элемент реконструкции с точки зрения достоверности. По сути такая форма -- всего лишь маня-предположение реконструкторов, абсолютно не обоснованное никакими материальными доказательствами. Крыши могли быть и другой формы, не только плоские, а, например, пирамидальные, конусообразные, двсторонне покатые и т.д. и т.п. Какими они были на самом деле -- мы никогда не узнаем. Не сохранилось даже рисунков этих сзданий.
Я даже больше добавлю. Реконструированная плоская крыша -- это самый слабый элемент реконструкции с точки зрения достоверности. По сути такая форма -- всего лишь маня-предположение реконструкторов, абсолютно не обоснованное никакими материальными доказательствами. Крыши могли быть и другой формы, не только плоские, а, например, пирамидальные, конусообразные, двсторонне покатые и т.д. и т.п. Какими они были на самом деле -- мы никогда не узнаем. Не сохранилось даже рисунков этих сзданий.
>>377033
И кстати, твои маняреконструкторы расположили выход прямо над очагом, а очаг расположили около стены. Вот это уже омск.
Очаги располагались в середине комнаты для более равномерного распространения тепла в помещении и чтобы избежать разрушительного термического воздействия на стены, сделанные, что уж греха таить, из говна и палок. И никто в здравом уме не стал бы располагать выход над огнём, т.е. в зоне максимального задымления.
Это я к чему? -- хуйня твоя реконструкция.
И кстати, твои маняреконструкторы расположили выход прямо над очагом, а очаг расположили около стены. Вот это уже омск.
Очаги располагались в середине комнаты для более равномерного распространения тепла в помещении и чтобы избежать разрушительного термического воздействия на стены, сделанные, что уж греха таить, из говна и палок. И никто в здравом уме не стал бы располагать выход над огнём, т.е. в зоне максимального задымления.
Это я к чему? -- хуйня твоя реконструкция.
>>376802
Пол века там творились готские треш угар и содомия. Потом пришли византийцы, которые тогда всё ещё считали себя римлянами, и навели порядок. Ну и как бы получается, что в самом Риме античная римская культура не прекратилась резко, а плавно перетекала в средневековье.
Пол века там творились готские треш угар и содомия. Потом пришли византийцы, которые тогда всё ещё считали себя римлянами, и навели порядок. Ну и как бы получается, что в самом Риме античная римская культура не прекратилась резко, а плавно перетекала в средневековье.
>>377071
Это "готское возрождение", когда Теодорих заново утверждал римские законы, собирал вокруг себя книжников и архитекторов и вообще корчил из себя большего римлянина, чем сами римляне ? Тут тред тупых вопросов, а не тупых ответов.
>готские треш угар и содомия
Это "готское возрождение", когда Теодорих заново утверждал римские законы, собирал вокруг себя книжников и архитекторов и вообще корчил из себя большего римлянина, чем сами римляне ? Тут тред тупых вопросов, а не тупых ответов.
>>377074
Это готский откат назад. Римские законы так-то никто не отменял. Основная "заслуга" Теодориха -- восстановление гладиаторских боёв, которые, между почем, были отменены в Риме ещё распада Римской Империи.
Тут можно провести параллель с современыми арабскими странами, в которых вдруг стали усиленно возвращаться к законам шариата. Ага, тоже с ихней точки зрения "возрождение"
Это готский откат назад. Римские законы так-то никто не отменял. Основная "заслуга" Теодориха -- восстановление гладиаторских боёв, которые, между почем, были отменены в Риме ещё распада Римской Империи.
Тут можно провести параллель с современыми арабскими странами, в которых вдруг стали усиленно возвращаться к законам шариата. Ага, тоже с ихней точки зрения "возрождение"
Почему правители женились на родственниках? Они не видели чтоли, что рождаются уёбища от этого? В Египте, Испании, Германии, да много где так было. Что, просто подрочить нельзя было? Кстати, а в древности дрочили? Если да, то на что? Ведь порнушки же не было.
162 Кб, 1084x799Окончательно Рим был добит в 6-м веке период с 543 по 555 гг. н.э., когда случилась эпидемия чумы и пол Италии вымерло, а затем то, что осталось, разграбили лангобарды, франки и аламаны.
В Риме из миллиона жителей осталось порядка 50 тысяч. В городе на площадях союзники византийцев лангобарды стали сеять хлеб и пасти свиней. Разрушены были все города Италии. Милан был снесен до основания. Неаполь разграблен и разрушен. Плодородная Компания превратилась в пустыню.
http://rom-history.limarevvn.ru/rim18.htm
Основная масса лангобардов переселилась в Италию 568 году. Лангобарды имели страшный вид из-за больших склоченных бород и разукрашенными зеленой краской лицами. Лангобарды безжалостно убивали местное население и жгли селения. Лангобарды отнимали всю имущество у землевладельцев, убивали их или изгоняли или делали своими рабами. Римское право повсеместно было формально отменено. По факту же оно к тому времени уже не действовало. Лангобардами была разрушена вся государственная и административная система. Местные муниципальные органы прекратили свое существование.
Отголоски былой римской культуры оставались в среде духовенства.
В Риме из миллиона жителей осталось порядка 50 тысяч. В городе на площадях союзники византийцев лангобарды стали сеять хлеб и пасти свиней. Разрушены были все города Италии. Милан был снесен до основания. Неаполь разграблен и разрушен. Плодородная Компания превратилась в пустыню.
http://rom-history.limarevvn.ru/rim18.htm
Основная масса лангобардов переселилась в Италию 568 году. Лангобарды имели страшный вид из-за больших склоченных бород и разукрашенными зеленой краской лицами. Лангобарды безжалостно убивали местное население и жгли селения. Лангобарды отнимали всю имущество у землевладельцев, убивали их или изгоняли или делали своими рабами. Римское право повсеместно было формально отменено. По факту же оно к тому времени уже не действовало. Лангобардами была разрушена вся государственная и административная система. Местные муниципальные органы прекратили свое существование.
Отголоски былой римской культуры оставались в среде духовенства.
>>377079
Дрочили тока так. Порнуха была. Женились на родне, чтобы сохранить семейные богатства.
Дрочили тока так. Порнуха была. Женились на родне, чтобы сохранить семейные богатства.
>>377079
Просто этих аристократов было хуй да нихуя в процентном отношении, вот и переебались друг с другом во всех мыслимых позициях. В пределах одной династии или клана не женились.
Просто этих аристократов было хуй да нихуя в процентном отношении, вот и переебались друг с другом во всех мыслимых позициях. В пределах одной династии или клана не женились.
>>377039
Я бы сказал, у бубонной чумы оказалась очень высокая эффективность.
Я бы сказал, у бубонной чумы оказалась очень высокая эффективность.
>>377079
Собсно вот любят критиковать порой за родственные связи, но ведь в принципе изначально это весьма свойственно людям. Когда гомо сапиенсы еще только бродили по лугам да лесам небольшими кланами/племенами/группа по 10-30 человек, то ведь они там все родственники друг другу были уже много много поколений. И все соседние племена бродившие рядом были такие же и между собой эти группы были так же уже все родственниками во многих поколениях.
Собсно вот любят критиковать порой за родственные связи, но ведь в принципе изначально это весьма свойственно людям. Когда гомо сапиенсы еще только бродили по лугам да лесам небольшими кланами/племенами/группа по 10-30 человек, то ведь они там все родственники друг другу были уже много много поколений. И все соседние племена бродившие рядом были такие же и между собой эти группы были так же уже все родственниками во многих поколениях.
>>377088
Ну, то были дикие люди. У них действовал естественный отбор. Выродки умирали ещё в детстве, и таким образом вычищался генофонд популяции. В цивилизованных аристократических семьях было иначе. Наследные выродки выживали и передавали плохие гены следующим поколениям. Генофонд не вычищался, наследственные болезни накапливались.
Ну, то были дикие люди. У них действовал естественный отбор. Выродки умирали ещё в детстве, и таким образом вычищался генофонд популяции. В цивилизованных аристократических семьях было иначе. Наследные выродки выживали и передавали плохие гены следующим поколениям. Генофонд не вычищался, наследственные болезни накапливались.
>>377088
Женились на бабах из неродственного племени. Покупка невесты за условный кондиционер и стадо баранов была очень большим событием.
Кароч, хач-кун в студию, поясни.
Женились на бабах из неродственного племени. Покупка невесты за условный кондиционер и стадо баранов была очень большим событием.
Кароч, хач-кун в студию, поясни.
>>377090
Ну а сейчас все тоже самое, только в масштабах большей части человечества, когда современная медицина способствует выживанию почти при любых генах и их передачи следующему поколению, пусть даже теперь все и не родственники друг другу. Так что так или иначе, а нечто подобное свойственно людям.
Ну а сейчас все тоже самое, только в масштабах большей части человечества, когда современная медицина способствует выживанию почти при любых генах и их передачи следующему поколению, пусть даже теперь все и не родственники друг другу. Так что так или иначе, а нечто подобное свойственно людям.
>>377093
Для того, что бы найти не родственное племя, нужно уйти очень далеко. Где ты его в округе то найдешь, тех, с кем никогда не было связей? Шанс конечно есть, что кто то откуда то прикочует, но ведь это не так часто бывает.
Для того, что бы найти не родственное племя, нужно уйти очень далеко. Где ты его в округе то найдешь, тех, с кем никогда не было связей? Шанс конечно есть, что кто то откуда то прикочует, но ведь это не так часто бывает.
>>377095
Они же не вымирают блэт.
Они же не вымирают блэт.
![genoa-italy-travel-guide-piazza-de-ferrari-in-genoa-1600x12[...]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15100534967780.jpg)
249 Кб, 1600x1145>>377080
Ах да, забыл добавить. Там ещё Равенна оставалась. Город на востоке Италии.
В 402 году Равенна стала столицей Западной Римской Империи, а Рим стал просто городом.
В 493 году Равенну захватили готы.
В 540 году византийцы освободили Равену. К тому времени там всё ещё сохранялась римская античная культура.
Равенна, последняя частица римской античности, продержалась до 751 года, т.е. аж до середины 8го века. Затем была захвачена и разграблена лангобардами. Так всё и закончилось.
Ах да, забыл добавить. Там ещё Равенна оставалась. Город на востоке Италии.
В 402 году Равенна стала столицей Западной Римской Империи, а Рим стал просто городом.
В 493 году Равенну захватили готы.
В 540 году византийцы освободили Равену. К тому времени там всё ещё сохранялась римская античная культура.
Равенна, последняя частица римской античности, продержалась до 751 года, т.е. аж до середины 8го века. Затем была захвачена и разграблена лангобардами. Так всё и закончилось.
>>377044
Месторожждение обсидиана - наилучшего материала для наконечников стрел. Нашел хороший материал на эту тему "Олег Гуцуляк: Храмовый примордиальный коммунизм (Иерихон А, Гёбекли-Тепе, Чаёню, Чатал-Гююк, Невали-Чори), его крах и отражение в мифологических системах" http://primordial.org.ua/archives/1549
Месторожждение обсидиана - наилучшего материала для наконечников стрел. Нашел хороший материал на эту тему "Олег Гуцуляк: Храмовый примордиальный коммунизм (Иерихон А, Гёбекли-Тепе, Чаёню, Чатал-Гююк, Невали-Чори), его крах и отражение в мифологических системах" http://primordial.org.ua/archives/1549
> Крыши были пространством, в котором осуществлялись производство и общение, они не имели частного характера. Очевидно, что жизнь в Чатал-Гююке должна была регулироваться полнотой взаимных договоренностей. Не только все продукты питания нужно было нести по крышам, но и любая грязная пеленка означала долгий спуск вниз, к реке. Строительный материал для новых домов, глину и воду для ежегодного нового оштукатуривания внутренних стен домов, – все это должно было переноситься по лестницам и крышам других семей. Крыши отнюдь нельзя было перегружать до бесконечности, о чем свидетельствует находка двух подточенных и рухнувших в дом крыш. Предотвратить катастрофы можно было только с помощью сложной сети обязательных договоренностей, рутиной обязательств.
>>376802
Ну не все. У кого была родня/связи с германцами, те остались и пытались подстроиться под новую власть.
В кратце это >>377080 и это >>377098
>>377100
А хуй его знает на самом деле. Видимо римские городские законы, структура городской власти, семейные традиции местного населения.
>Все более менее знатные люди успели съебать в Византию?
Ну не все. У кого была родня/связи с германцами, те остались и пытались подстроиться под новую власть.
>Что там вообще происходило?
В кратце это >>377080 и это >>377098
>>377100
А хуй его знает на самом деле. Видимо римские городские законы, структура городской власти, семейные традиции местного населения.
>>377100
Равенна - очень крутой город. Не так распиарен как Венеция. Мозаики там больше, чем во всем античном мире вместе взятом. Именно в Равенне произошел переход в архитектуре от античного стиля к горическому https://ru-history.livejournal.com/736832.html
Равенна - очень крутой город. Не так распиарен как Венеция. Мозаики там больше, чем во всем античном мире вместе взятом. Именно в Равенне произошел переход в архитектуре от античного стиля к горическому https://ru-history.livejournal.com/736832.html
57 Кб, 450x600>>374959 (OP)
Анон, какая реакция была у рядовых американцев на новость о развале СССР?
Ну, то есть, если завтра США расколется на несколько частей, я думаю, жители России будут довольно воодушевлены, по крайней мере в первое время. А нутупые что делали?
Анон, какая реакция была у рядовых американцев на новость о развале СССР?
Ну, то есть, если завтра США расколется на несколько частей, я думаю, жители России будут довольно воодушевлены, по крайней мере в первое время. А нутупые что делали?
>>377164
Вообще ничего общего.
Вообще ничего общего.
>>377166
Телик включай, их сейчас тебе полно прокрутят.
Телик включай, их сейчас тебе полно прокрутят.
![mlechin[1]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15100705582590.jpg)
10 Кб, 340x255>>377166
Млечина смотри, он достаточно адекватный и нейтральный, по Гражданской и 1917м у него много всякого.
Млечина смотри, он достаточно адекватный и нейтральный, по Гражданской и 1917м у него много всякого.
Может кто-нибудь кратенько разъяснить за право средневековой Японии? Неужели Тайхо-рё и Еро-рё были самыми важными за весь период средневековья?
>>374959 (OP)
Можно ли было обойтись в россии без гражданской войны ?
Можно ли было обойтись в россии без гражданской войны ?
>>377225
Возможно.
Возможно.
https://www.youtube.com/watch?v=ko8Oz7KjCQk
Вопросы - это рил, это норм вот так с мешком песка в одной руке на перевес перед собой бежать?
Если да, то что умного было в отмене щитов у пехоты?
Вопросы - это рил, это норм вот так с мешком песка в одной руке на перевес перед собой бежать?
Если да, то что умного было в отмене щитов у пехоты?
В связи с последними событиями возник достаточно резонный вопрос.
Чем был плох царизм? Каковы были отрицательные моменты при правлении Николая Второго? Да и вообще проблемы самодержавия вцелом.
Моё видение такое, что после прихода к власти большевиков, русский народ надавил на улучшение всех отраслей промышленности ( за счёт создания партии рабочих и, собственно, сути социализма ). Так вот. При царе-то как? Ужели была преимущественно аграрная страна?
Кто чем может - разъясните, будьте добры.
Чем был плох царизм? Каковы были отрицательные моменты при правлении Николая Второго? Да и вообще проблемы самодержавия вцелом.
Моё видение такое, что после прихода к власти большевиков, русский народ надавил на улучшение всех отраслей промышленности ( за счёт создания партии рабочих и, собственно, сути социализма ). Так вот. При царе-то как? Ужели была преимущественно аграрная страна?
Кто чем может - разъясните, будьте добры.
>>377229
Я в 1864 году не жил, но выглядит бредово.
Я в 1864 году не жил, но выглядит бредово.
>>377241
Ишь чего вздумал, на доске посреди двора мещанского супротив царя что то писать!
Однакось, судя по его размашистому штилю, он отнюдь не из гимназистов, едва ли отрок сей реалист, а скорее из церковно приходской школы отлынувший.
Ишь чего вздумал, на доске посреди двора мещанского супротив царя что то писать!
Однакось, судя по его размашистому штилю, он отнюдь не из гимназистов, едва ли отрок сей реалист, а скорее из церковно приходской школы отлынувший.
>>377234
"Царизм" был плох тем, что был очень очень неэффективным с точки зрения управления государством, управления обществом, управления экономикой. Основы государственной модели были заложены еще Петром и с тех пор не сильно изменились. При этом на всевозможные социально-экономические проблемы власти никак не отвечала, а только продолжала тянуть лямку. Умно говоря современными терминами - это был системный кризис. В итоге общество было пропитано разными революционными идеями, на любой вкус и цвет и было лишь вопросом времени, когда все это снесет царскую власть и на ее место придет что то другое и вся интрига была что именно.
"Царизм" был плох тем, что был очень очень неэффективным с точки зрения управления государством, управления обществом, управления экономикой. Основы государственной модели были заложены еще Петром и с тех пор не сильно изменились. При этом на всевозможные социально-экономические проблемы власти никак не отвечала, а только продолжала тянуть лямку. Умно говоря современными терминами - это был системный кризис. В итоге общество было пропитано разными революционными идеями, на любой вкус и цвет и было лишь вопросом времени, когда все это снесет царскую власть и на ее место придет что то другое и вся интрига была что именно.
>>377234
Втянул державу в бессмысленную кровополитную войну. Имея большие ресурсы, чем противник, соснул с проглотом. Отрешонно наблюдал, как крупнейшая на весь мир экономика разрушается.
>Чем был плох царизм?
Втянул державу в бессмысленную кровополитную войну. Имея большие ресурсы, чем противник, соснул с проглотом. Отрешонно наблюдал, как крупнейшая на весь мир экономика разрушается.
>>377242
Там и Белинский с Добролюбовым учились/преподавали. Просто он мысль свою не выразил, я его действительно не понял.
Там и Белинский с Добролюбовым учились/преподавали. Просто он мысль свою не выразил, я его действительно не понял.
>>377248
Не понял твоих слов про экономику. К началу Первой Мировой первой экономикой были уже США, потом Германия, потом Британия. Потом где то там Франция была. РИ не являлась каким то экономическим лидером мира, собенно если учесть, что большая часть ее промышленности и той же нефтедобычи было в руках иностранных инвесторов.
Не понял твоих слов про экономику. К началу Первой Мировой первой экономикой были уже США, потом Германия, потом Британия. Потом где то там Франция была. РИ не являлась каким то экономическим лидером мира, собенно если учесть, что большая часть ее промышленности и той же нефтедобычи было в руках иностранных инвесторов.
>>377255
Это вряд ли. К тому же "если бы" это всегда нелепо, не бывает "если бы". Есть так как есть. Иначе можно сказать, что если бы не было развитых европейских стран и США, то РИ была бы первой экономикой мира и ей бы вообще никого обгонять не нужно было бы.
Это вряд ли. К тому же "если бы" это всегда нелепо, не бывает "если бы". Есть так как есть. Иначе можно сказать, что если бы не было развитых европейских стран и США, то РИ была бы первой экономикой мира и ей бы вообще никого обгонять не нужно было бы.
>>377244
Во, у меня давно зреет такой вопрос - цари ведь по сути своей были консерваторы и главных для них было сохранить всё как было, то есть слабо реагировали на новшества, появлявшиеся благодаря изменениям в экономике и прочем. Прав я То есть на реформы и перемены они шли прежде всего если это было выгодно им самим. Прав я или нет? Ведь и в 19м веке лихорадило (декабристы, Александр 2). пусь и в меньших масштабах.
Во, у меня давно зреет такой вопрос - цари ведь по сути своей были консерваторы и главных для них было сохранить всё как было, то есть слабо реагировали на новшества, появлявшиеся благодаря изменениям в экономике и прочем. Прав я То есть на реформы и перемены они шли прежде всего если это было выгодно им самим. Прав я или нет? Ведь и в 19м веке лихорадило (декабристы, Александр 2). пусь и в меньших масштабах.
>>377275
Когда ситуация уже взрывоопасна. Сколько с крепостными резину тянули, а в итоге всё равно дальше полумер не пошли.
Когда ситуация уже взрывоопасна. Сколько с крепостными резину тянули, а в итоге всё равно дальше полумер не пошли.
>>377261
Любая власть в своей сути реакциона. Зачем что-то менять, если это в любом случае риск и убытки. А на реформы в той или иной степени власть идёт только тогда, когда накапливается критическая масса. Ты никогда не задумывался почему сегодня, имея такую колоссальную производительность труда, простой народ зарабатывает, в общем, чуть больше удовлетворения своих базовых потребностей, в то время, как половина мирового капитала сосредоточена в руках ничтожно малого количества людей. В условиях современного общества, эта грань , когда необходимо что-то делать и лучше не следует, чтобы власть не насадили на штыки, легче улавливается.
Любая власть в своей сути реакциона. Зачем что-то менять, если это в любом случае риск и убытки. А на реформы в той или иной степени власть идёт только тогда, когда накапливается критическая масса. Ты никогда не задумывался почему сегодня, имея такую колоссальную производительность труда, простой народ зарабатывает, в общем, чуть больше удовлетворения своих базовых потребностей, в то время, как половина мирового капитала сосредоточена в руках ничтожно малого количества людей. В условиях современного общества, эта грань , когда необходимо что-то делать и лучше не следует, чтобы власть не насадили на штыки, легче улавливается.
>>376766
Порепортил Семёна.
Порепортил Семёна.
>>376863
Не разговаривал уже никто.
Не разговаривал уже никто.
>>377279
Не пошли, потому что не могли. Во-первых это шло в разрез интересам дворянства, которое отлично эксплуатировалось крестьянский труд , что позволяло оплачивать ихнюю интегрировацию в европейскую систему. Яркий пример это война с наполеоном, когда интересы дворянства были нарушены вступлением России в континентальную блокаду, что подорвало благосостояние дворян, а итог, это убийство Павла 1, и у руля появился человек, полностью потокавший интересам дворян.
Во-вторых, экономика России была полностью завязана на сверэксплуатации крестьянства, если их отпустить, то экономика страны рухнула бы мгновенно. Так что это был замкнутый круг.
Не пошли, потому что не могли. Во-первых это шло в разрез интересам дворянства, которое отлично эксплуатировалось крестьянский труд , что позволяло оплачивать ихнюю интегрировацию в европейскую систему. Яркий пример это война с наполеоном, когда интересы дворянства были нарушены вступлением России в континентальную блокаду, что подорвало благосостояние дворян, а итог, это убийство Павла 1, и у руля появился человек, полностью потокавший интересам дворян.
Во-вторых, экономика России была полностью завязана на сверэксплуатации крестьянства, если их отпустить, то экономика страны рухнула бы мгновенно. Так что это был замкнутый круг.
>>377062
Вход был также единственным вентиляционным отверстием как для поступления свежего воздуха, так и для отвода дыма от открытых очагов, не имевших труб.
или по английски
The ceiling openings also served as the only source of ventilation, allowing smoke from the houses' open hearths and ovens to escape.
>>377058
Плоская крыша единственый возможный вариант.
> расположили выход прямо над очагом, а очаг расположили около стены.
Вход был также единственным вентиляционным отверстием как для поступления свежего воздуха, так и для отвода дыма от открытых очагов, не имевших труб.
или по английски
The ceiling openings also served as the only source of ventilation, allowing smoke from the houses' open hearths and ovens to escape.
>>377058
>Реконструированная плоская крыша -- это самый слабый элемент реконструкции с точки зрения достоверности.
Плоская крыша единственый возможный вариант.
>>377044
На Земле другие законы физики -теплый воздух стремится вверх, а холодный вниз.
>Тепло лучше сохраняется в таких землянках.
На Земле другие законы физики -теплый воздух стремится вверх, а холодный вниз.
>>377058
А передвигались жители как птицы -на крыльях.
>а, например, пирамидальные, конусообразные, двсторонне покаты
А передвигались жители как птицы -на крыльях.
>>377164
Радовались конечно.
Радовались конечно.
>>377248
Втянул не он, а англосаксы его втянули.
>>377284
Гыг.
"Отцы!
Живем за вашей милостью,
Как у Христа за пазухой:
Попробуй-ка без барина
Крестьянин так пожить!
(И снова, плут естественный,
Глонул вина заморского.)
Куда нам без господ?
Бояре - кипарисовы,
Стоят, не гнут головушки!
Над ними - царь один!
А мужики вязовые -
И гнутся-то, и тянутся,
Скрипят! Где мат крестьянину,
Там барину сполагоря:
Под мужиком лед ломится,
Под барином трещит!
Отцы! руководители!
Не будь у нас помещиков,
Не наготовим хлебушка,
Не запасем травы!
Хранители! радетели!
И мир давно бы рушился
Без разума господского,
Без нашей простоты!
Вам на роду написано
Блюсти крестьянство глупое,
А нам работать, слушаться,
Молиться за господ!"
Втянул не он, а англосаксы его втянули.
>>377284
>экономика России была полностью завязана на сверэксплуатации крестьянства, если их отпустить, то экономика страны рухнула бы мгновенно.
Гыг.
"Отцы!
Живем за вашей милостью,
Как у Христа за пазухой:
Попробуй-ка без барина
Крестьянин так пожить!
(И снова, плут естественный,
Глонул вина заморского.)
Куда нам без господ?
Бояре - кипарисовы,
Стоят, не гнут головушки!
Над ними - царь один!
А мужики вязовые -
И гнутся-то, и тянутся,
Скрипят! Где мат крестьянину,
Там барину сполагоря:
Под мужиком лед ломится,
Под барином трещит!
Отцы! руководители!
Не будь у нас помещиков,
Не наготовим хлебушка,
Не запасем травы!
Хранители! радетели!
И мир давно бы рушился
Без разума господского,
Без нашей простоты!
Вам на роду написано
Блюсти крестьянство глупое,
А нам работать, слушаться,
Молиться за господ!"
>>377248
Втянул не он, а англосаксы его втянули.
>>377284
Гыг.
"Отцы!
Живем за вашей милостью,
Как у Христа за пазухой:
Попробуй-ка без барина
Крестьянин так пожить!
(И снова, плут естественный,
Глонул вина заморского.)
Куда нам без господ?
Бояре - кипарисовы,
Стоят, не гнут головушки!
Над ними - царь один!
А мужики вязовые -
И гнутся-то, и тянутся,
Скрипят! Где мат крестьянину,
Там барину сполагоря:
Под мужиком лед ломится,
Под барином трещит!
Отцы! руководители!
Не будь у нас помещиков,
Не наготовим хлебушка,
Не запасем травы!
Хранители! радетели!
И мир давно бы рушился
Без разума господского,
Без нашей простоты!
Вам на роду написано
Блюсти крестьянство глупое,
А нам работать, слушаться,
Молиться за господ!"
Втянул не он, а англосаксы его втянули.
>>377284
>экономика России была полностью завязана на сверэксплуатации крестьянства, если их отпустить, то экономика страны рухнула бы мгновенно.
Гыг.
"Отцы!
Живем за вашей милостью,
Как у Христа за пазухой:
Попробуй-ка без барина
Крестьянин так пожить!
(И снова, плут естественный,
Глонул вина заморского.)
Куда нам без господ?
Бояре - кипарисовы,
Стоят, не гнут головушки!
Над ними - царь один!
А мужики вязовые -
И гнутся-то, и тянутся,
Скрипят! Где мат крестьянину,
Там барину сполагоря:
Под мужиком лед ломится,
Под барином трещит!
Отцы! руководители!
Не будь у нас помещиков,
Не наготовим хлебушка,
Не запасем травы!
Хранители! радетели!
И мир давно бы рушился
Без разума господского,
Без нашей простоты!
Вам на роду написано
Блюсти крестьянство глупое,
А нам работать, слушаться,
Молиться за господ!"
>>377320
Николай Александрович Гоголь?
Николай Александрович Гоголь?
>>377304
Зато не продувается ветром и нагревается быстрее. Современные многоквартирные дома энергетически выгодны по этой же причине, в стандартной квартире только одна стена выходит на улицу.
Зато не продувается ветром и нагревается быстрее. Современные многоквартирные дома энергетически выгодны по этой же причине, в стандартной квартире только одна стена выходит на улицу.
>>377298
Не пизди, пиздабол.
>Вход был также единственным вентиляционным отверстием как для поступления свежего воздуха, так и для отвода дыма от открытых очагов, не имевших труб.
>Плоская крыша единственый возможный вариант.
Не пизди, пиздабол.
>>377305
Тред не читай @ жопой отвечай
Тред не читай @ жопой отвечай
>>377062
Братюнь, при отоплении без трубы очаг всегда у вентиляции стоит, чтоб тянуло. Это либо отверстие в потолке, либо дверь - как в русских курных избах и банях по-черному. В том случае и то, и другое, вполне естественно, совмещены были. Думаю, по-началу были и гуюки, что рассуждали в твоем ключе, но они, рано или поздно, померли от угара все.
Братюнь, при отоплении без трубы очаг всегда у вентиляции стоит, чтоб тянуло. Это либо отверстие в потолке, либо дверь - как в русских курных избах и банях по-черному. В том случае и то, и другое, вполне естественно, совмещены были. Думаю, по-началу были и гуюки, что рассуждали в твоем ключе, но они, рано или поздно, померли от угара все.
>>377346
Твои объяснения никак не объясняют почему маня-реконструкторы совместили вентиляционное отверстие и вход.
Твои объяснения никак не объясняют почему маня-реконструкторы совместили вентиляционное отверстие и вход.
>>377301
Похуй. Любовь Петровна умерла до изобретения андроида.
Похуй. Любовь Петровна умерла до изобретения андроида.
Обратил внимание, что латинский алфавит со времён ранней империи сохраняется в неизменном виде, т.е. формы букв такие же, как и 2000 лет назад. Ну конечно добавились ещё 3 буквы J, U и W. Ну да, появились местечковые варианты с чёрточками и надстрочными знаками, как, например в польском ą ćęłńóśźż. Но это очень незначительные изменения. Если например сравнить классический латинский алфавит с тем, который был за 500 лет до нашей эры, то анон тот древний алфавит не смог бы прочитать.
Другие алфавиты тоже сильно менялись. Кирилица, например, за 1000 лет, т.е. за вдвое меньший срок изменилась очень сильно: Є Ѕ Ꙁ І, Ї Ꙋ Ѡ Ꙗ Ѥ Ѧ Ѫ Ѩ Ѭ Ѯ Ѱ Ѳ Ѵ
Другие алфавиты тоже относительно быстро меняются. Как европейские, так и азиатские.
Вторым стабильным алфавитом можно назвать еврейский. Но еврейский не эволюционировал лишь потому, что в течении двух тысячелетий нигде кроме талмуда не использовался. С ним всё ясно.
Почему латинский алфавит застыл в тысячелетиях?
Другие алфавиты тоже сильно менялись. Кирилица, например, за 1000 лет, т.е. за вдвое меньший срок изменилась очень сильно: Є Ѕ Ꙁ І, Ї Ꙋ Ѡ Ꙗ Ѥ Ѧ Ѫ Ѩ Ѭ Ѯ Ѱ Ѳ Ѵ
Другие алфавиты тоже относительно быстро меняются. Как европейские, так и азиатские.
Вторым стабильным алфавитом можно назвать еврейский. Но еврейский не эволюционировал лишь потому, что в течении двух тысячелетий нигде кроме талмуда не использовался. С ним всё ясно.
Почему латинский алфавит застыл в тысячелетиях?
>>377421
Нет не забыл. Буква G к моменту становления империи уже давно была.
Нет не забыл. Буква G к моменту становления империи уже давно была.
270 Кб, 1958x1077>>377349
Во-первых - это нормальная общемировая практика. Пикрелейтед - классическая землянка (не суть, что сауна, раньше люди жили в таких хатках по всей восточной Балтии), в которой вход выполняет функцию дымника в том числе.
Во-вторых, я действительно хуй знает, их гипотетическое обоснование в том, конкретном случае. И мне, конечно, западло копаться за бесплатно в таких вещах, но я нашел эксперимент университета Беркли с растопкой очага по гуюковскому типу. Там они пришли к выводу, что печной жар было практичнее разжигать снаружи, загребая его в последствии непосредственно в печь. Они так и курицу себе приготовили, и погрелись, и брат ни у кого не умер. Т.е. вообще не факт, что эти дома дымили как те же самые землянки.
Короче, суть в том, что, так или иначе, это жизнеспособная гипотеза, и ты как-то не очень уместно бомбанул по ее поводу. Тем более по расположению очагов внутри жилища - они как раз неплохо сохранились, и то, что они практически всегда были у южной стены - установленный факт. С той же стороны находили и входные лестницы, к слову.
Во-первых - это нормальная общемировая практика. Пикрелейтед - классическая землянка (не суть, что сауна, раньше люди жили в таких хатках по всей восточной Балтии), в которой вход выполняет функцию дымника в том числе.
Во-вторых, я действительно хуй знает, их гипотетическое обоснование в том, конкретном случае. И мне, конечно, западло копаться за бесплатно в таких вещах, но я нашел эксперимент университета Беркли с растопкой очага по гуюковскому типу. Там они пришли к выводу, что печной жар было практичнее разжигать снаружи, загребая его в последствии непосредственно в печь. Они так и курицу себе приготовили, и погрелись, и брат ни у кого не умер. Т.е. вообще не факт, что эти дома дымили как те же самые землянки.
Короче, суть в том, что, так или иначе, это жизнеспособная гипотеза, и ты как-то не очень уместно бомбанул по ее поводу. Тем более по расположению очагов внутри жилища - они как раз неплохо сохранились, и то, что они практически всегда были у южной стены - установленный факт. С той же стороны находили и входные лестницы, к слову.
>>377407
Церковнослявянский жи есть?
Церковнослявянский жи есть?
218 Кб, 600x600>>374959 (OP)
Как вообще собирался Земский Собор?
Почему Ивана Грозного не скинули во время начала Опричнины, когда стало ясно что с ним что-то не то?
Почему Земский Собор не оставил за собой все властные функции или хотя-бы не ограничил монархию как это было в Англии?
Почему Монархия долгое время так упороото защищали свою самодержавную основу, дае когда это противоречило логике и здравому смыслу?
Как вообще собирался Земский Собор?
Почему Ивана Грозного не скинули во время начала Опричнины, когда стало ясно что с ним что-то не то?
Почему Земский Собор не оставил за собой все властные функции или хотя-бы не ограничил монархию как это было в Англии?
Почему Монархия долгое время так упороото защищали свою самодержавную основу, дае когда это противоречило логике и здравому смыслу?
>>377440
Народ генетических рабов же, осознали, что кроме барского сапога в жопе больше ничего для счастья им не надо.
Народ генетических рабов же, осознали, что кроме барского сапога в жопе больше ничего для счастья им не надо.
>>377410
Изобрели же. Нахуя тебе джве? Сквозняк и дождь разводить?
Изобрели же. Нахуя тебе джве? Сквозняк и дождь разводить?
>>377440
Потому что в стране была боярская распря, аристократы не только интриговали друг против друга, но и не гнушались убийством друг друга - даже в царской спальне и даже на глазах маленького царевича, у которого от подобных зрелищ ехала крыша и которой, выросши и взяв власть, сам начал резать бояр
При первых Романовых царская власть была первоначально ограничена соборами. Но ненадолго, Россия была православной и восточной страной, в которой господствовало убеждение, что царь - наместник Бога на земле и подчиняться ему нужно также безоговорочно как и Богу. Это убеждение подкреплялось тем, что Россия (в отличие от Англии) - континентальная и равнинная страна, в которую врагам легко вторгнуться с любого направления и потому вопросы безопасности требуют сильной и централизованной власти (похожая история с усилением королевской власти в 16-18 веках наблюдалась также во Франции и Испании)
Потому что в России не было гражданского общества, способного взять на себя властные функции. Россия была обществом рабовладельцев и рабов и цари стелились под рабовладельцев. Кто не хотел стелиться (Петр 3, Павел) - того тупо убивали. Начиная уже с Александра Первого, русские цари стали столь выдрессированы своей же аристократией, что не смели и пикнуть против нее вплоть до самого конца России
Самодержавие, исключая только правление Ивана Грозного и Петра Великого, было по факту замаскированной формой корпоративного олигархического правления с во многом номинальной фигурой верховного правителя - царя
>Почему Ивана Грозного не скинули во время начала Опричнины, когда стало ясно что с ним что-то не то?
Потому что в стране была боярская распря, аристократы не только интриговали друг против друга, но и не гнушались убийством друг друга - даже в царской спальне и даже на глазах маленького царевича, у которого от подобных зрелищ ехала крыша и которой, выросши и взяв власть, сам начал резать бояр
>Почему Земский Собор не оставил за собой все властные функции
При первых Романовых царская власть была первоначально ограничена соборами. Но ненадолго, Россия была православной и восточной страной, в которой господствовало убеждение, что царь - наместник Бога на земле и подчиняться ему нужно также безоговорочно как и Богу. Это убеждение подкреплялось тем, что Россия (в отличие от Англии) - континентальная и равнинная страна, в которую врагам легко вторгнуться с любого направления и потому вопросы безопасности требуют сильной и централизованной власти (похожая история с усилением королевской власти в 16-18 веках наблюдалась также во Франции и Испании)
>Почему Монархия долгое время так упороото защищали свою самодержавную основу, дае когда это противоречило логике и здравому смыслу?
Потому что в России не было гражданского общества, способного взять на себя властные функции. Россия была обществом рабовладельцев и рабов и цари стелились под рабовладельцев. Кто не хотел стелиться (Петр 3, Павел) - того тупо убивали. Начиная уже с Александра Первого, русские цари стали столь выдрессированы своей же аристократией, что не смели и пикнуть против нее вплоть до самого конца России
Самодержавие, исключая только правление Ивана Грозного и Петра Великого, было по факту замаскированной формой корпоративного олигархического правления с во многом номинальной фигурой верховного правителя - царя
12 Кб, 214x235Была какая-то попытка представить Грозного как такого себе недо-Петра. Дальше интеллигентских инсинуацийне продвинулась, я понимаю.
К тому же все эти люди часто поехавшие зигометы-имперцы, это тоже отпугивает норми.
К тому же все эти люди часто поехавшие зигометы-имперцы, это тоже отпугивает норми.
>>377461
Ясен хуй. Но ванька с помощью опричников поставил охуевших бояр на место. Регламентировал в числе прочего отношения бояр с простыми землепашцами. Так что охуевшие лендлорды не могли совсем уж бесперделить. Такие дела.
Ясен хуй. Но ванька с помощью опричников поставил охуевших бояр на место. Регламентировал в числе прочего отношения бояр с простыми землепашцами. Так что охуевшие лендлорды не могли совсем уж бесперделить. Такие дела.
У амеров после войны было где-то 40 (чуть меньше) готовых к бою ядерных ракет. Почему они по-бырому не ебнули по всем главным столицам мира - Советам, Британцам (чтоб Черчилль не выебывался), остальным, кто осмелится сунуться? Шанс, что кто-нибудь построил бы свою ракету и отомстил - минимален. Все теперь под гнетом страны, в которой живут одни пидоры, и не станут огрызаться - вдруг еще прилетит, если непонятливый. Зачем они ждали джва года пять лет, пока советы соберут свой убердевайс? Можно ж было разделять и властвовать.
>>377473
В каком году?
В каком году?
>>377473
Кто ещё ответит на эту идиотию, попытается объяснить что-то тот пидорас и хуесос
Кто ещё ответит на эту идиотию, попытается объяснить что-то тот пидорас и хуесос
>>377473
Какой же ты тупой школьник..
Какой же ты тупой школьник..
>>377473
После войны у них не было ракет, одни только ядерные авиабомбы
И то, что они таки не ебнули - может, это свидетельствует о том, что они вовсе не пидоры, ты об этом не думал, ватник?
После войны у них не было ракет, одни только ядерные авиабомбы
И то, что они таки не ебнули - может, это свидетельствует о том, что они вовсе не пидоры, ты об этом не думал, ватник?
>>377481
Сразу после войны у них вообще нихуя не было. А не ебнули потому что не было чего ебать, а незнание тобой этого факта свидетельствует о том что ты невежественный какол.
Сразу после войны у них вообще нихуя не было. А не ебнули потому что не было чего ебать, а незнание тобой этого факта свидетельствует о том что ты невежественный какол.
>>377473
- Ебать-колотить! - сказал Сталин. - Атомная бомба!
Берия скромно потупил глазки. Курчатов немного запоздал, но тоже потупил и стал нервно дергать себя за бороду.
- Это что же, взрывается? - спросил Сталин, постучав трубкой о железный бок бомбы.
- Еще бы, товарищ Сталин! - ответил Курчатов, чувствуя, что вопрос направлен к нему. - Как… Как даст!
- Как пизданет! - поддержал Берия.
- Вот ведь придумали, - сказал Сталин, затягиваясь. - А что, сильно взрывается?
- Я же говорю, товарищ Сталин - как даст!
- Как пизданет! - снова поддержал Берия и сделал за очками страшные глаза, как бы говоря, что уж если пизданет, так в самом деле пизданет.
- А что думает товарищ Жуков?
Жуков вроде задремал, но вовремя очнулся.
- Полезная вещь, - сказал маршал, звеня орденами. - Армии нужная.
- Так, - мудро заметил Сталин. - Но надо ее испытать. Да, товарищ Ворошилов?
- Обязательно, Коба, - поддержал железный нарком.
- А на ком? На жидах?
- На жидах не стоит, - смело сказал Берия. - Мы на них уже газы испытывали. Как-то нечестно получается.
- В самом деле, в самом деле, - задумался Сталин, выпуская паровозные клубы дыма. - Обидеться могут евреи, да. Спасибо товарищу Берия за своевременное замечание. Вы, кстати, сами-то не жид будете, товарищ Берия?
Сталин, как водится, удачно пошутил, и все засмеялись. Смеялись, потрясая бородами, Калинин и Курчатов, хихикал Жуков, хохотал Ворошилов, а Берия тонко улыбнулся и сказал:
- Нет, товарищ Сталин, я мингрел.
- Мингрел - хуй на печке грел, - еще раз удачно пошутил Сталин, и общество еще немного посмеялось. Наконец Сталин звякнул трубкой по бомбе и заметил:
- Посмеялись - это хорошо, но мы не решили, на ком испытывать нашу атомную бомбу.
- На японцах? - вопросительно спросил Ворошилов. - Японцев пленных у нас много, да и война еще не кончилась, новых наловим. Немцы с той войны тоже еще остались.
- Немцы с японцами народ испытанный, - сказал Сталин. - Немцев с японцами мы уже били. Атомную же бомбу надо испытать на какой-то нации, которая нами со стороны бития еще не изучена. Правильно говорю, товарищ Курчатов?
Хуй бы Курчатов возразил.
http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/fignya/stalin.htm
- Ебать-колотить! - сказал Сталин. - Атомная бомба!
Берия скромно потупил глазки. Курчатов немного запоздал, но тоже потупил и стал нервно дергать себя за бороду.
- Это что же, взрывается? - спросил Сталин, постучав трубкой о железный бок бомбы.
- Еще бы, товарищ Сталин! - ответил Курчатов, чувствуя, что вопрос направлен к нему. - Как… Как даст!
- Как пизданет! - поддержал Берия.
- Вот ведь придумали, - сказал Сталин, затягиваясь. - А что, сильно взрывается?
- Я же говорю, товарищ Сталин - как даст!
- Как пизданет! - снова поддержал Берия и сделал за очками страшные глаза, как бы говоря, что уж если пизданет, так в самом деле пизданет.
- А что думает товарищ Жуков?
Жуков вроде задремал, но вовремя очнулся.
- Полезная вещь, - сказал маршал, звеня орденами. - Армии нужная.
- Так, - мудро заметил Сталин. - Но надо ее испытать. Да, товарищ Ворошилов?
- Обязательно, Коба, - поддержал железный нарком.
- А на ком? На жидах?
- На жидах не стоит, - смело сказал Берия. - Мы на них уже газы испытывали. Как-то нечестно получается.
- В самом деле, в самом деле, - задумался Сталин, выпуская паровозные клубы дыма. - Обидеться могут евреи, да. Спасибо товарищу Берия за своевременное замечание. Вы, кстати, сами-то не жид будете, товарищ Берия?
Сталин, как водится, удачно пошутил, и все засмеялись. Смеялись, потрясая бородами, Калинин и Курчатов, хихикал Жуков, хохотал Ворошилов, а Берия тонко улыбнулся и сказал:
- Нет, товарищ Сталин, я мингрел.
- Мингрел - хуй на печке грел, - еще раз удачно пошутил Сталин, и общество еще немного посмеялось. Наконец Сталин звякнул трубкой по бомбе и заметил:
- Посмеялись - это хорошо, но мы не решили, на ком испытывать нашу атомную бомбу.
- На японцах? - вопросительно спросил Ворошилов. - Японцев пленных у нас много, да и война еще не кончилась, новых наловим. Немцы с той войны тоже еще остались.
- Немцы с японцами народ испытанный, - сказал Сталин. - Немцев с японцами мы уже били. Атомную же бомбу надо испытать на какой-то нации, которая нами со стороны бития еще не изучена. Правильно говорю, товарищ Курчатов?
Хуй бы Курчатов возразил.
http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/fignya/stalin.htm
>>377473
- Ебать-колотить! - сказал Сталин. - Атомная бомба!
Берия скромно потупил глазки. Курчатов немного запоздал, но тоже потупил и стал нервно дергать себя за бороду.
- Это что же, взрывается? - спросил Сталин, постучав трубкой о железный бок бомбы.
- Еще бы, товарищ Сталин! - ответил Курчатов, чувствуя, что вопрос направлен к нему. - Как… Как даст!
- Как пизданет! - поддержал Берия.
- Вот ведь придумали, - сказал Сталин, затягиваясь. - А что, сильно взрывается?
- Я же говорю, товарищ Сталин - как даст!
- Как пизданет! - снова поддержал Берия и сделал за очками страшные глаза, как бы говоря, что уж если пизданет, так в самом деле пизданет.
- А что думает товарищ Жуков?
Жуков вроде задремал, но вовремя очнулся.
- Полезная вещь, - сказал маршал, звеня орденами. - Армии нужная.
- Так, - мудро заметил Сталин. - Но надо ее испытать. Да, товарищ Ворошилов?
- Обязательно, Коба, - поддержал железный нарком.
- А на ком? На жидах?
- На жидах не стоит, - смело сказал Берия. - Мы на них уже газы испытывали. Как-то нечестно получается.
- В самом деле, в самом деле, - задумался Сталин, выпуская паровозные клубы дыма. - Обидеться могут евреи, да. Спасибо товарищу Берия за своевременное замечание. Вы, кстати, сами-то не жид будете, товарищ Берия?
Сталин, как водится, удачно пошутил, и все засмеялись. Смеялись, потрясая бородами, Калинин и Курчатов, хихикал Жуков, хохотал Ворошилов, а Берия тонко улыбнулся и сказал:
- Нет, товарищ Сталин, я мингрел.
- Мингрел - хуй на печке грел, - еще раз удачно пошутил Сталин, и общество еще немного посмеялось. Наконец Сталин звякнул трубкой по бомбе и заметил:
- Посмеялись - это хорошо, но мы не решили, на ком испытывать нашу атомную бомбу.
- На японцах? - вопросительно спросил Ворошилов. - Японцев пленных у нас много, да и война еще не кончилась, новых наловим. Немцы с той войны тоже еще остались.
- Немцы с японцами народ испытанный, - сказал Сталин. - Немцев с японцами мы уже били. Атомную же бомбу надо испытать на какой-то нации, которая нами со стороны бития еще не изучена. Правильно говорю, товарищ Курчатов?
Хуй бы Курчатов возразил.
http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/fignya/stalin.htm
- Ебать-колотить! - сказал Сталин. - Атомная бомба!
Берия скромно потупил глазки. Курчатов немного запоздал, но тоже потупил и стал нервно дергать себя за бороду.
- Это что же, взрывается? - спросил Сталин, постучав трубкой о железный бок бомбы.
- Еще бы, товарищ Сталин! - ответил Курчатов, чувствуя, что вопрос направлен к нему. - Как… Как даст!
- Как пизданет! - поддержал Берия.
- Вот ведь придумали, - сказал Сталин, затягиваясь. - А что, сильно взрывается?
- Я же говорю, товарищ Сталин - как даст!
- Как пизданет! - снова поддержал Берия и сделал за очками страшные глаза, как бы говоря, что уж если пизданет, так в самом деле пизданет.
- А что думает товарищ Жуков?
Жуков вроде задремал, но вовремя очнулся.
- Полезная вещь, - сказал маршал, звеня орденами. - Армии нужная.
- Так, - мудро заметил Сталин. - Но надо ее испытать. Да, товарищ Ворошилов?
- Обязательно, Коба, - поддержал железный нарком.
- А на ком? На жидах?
- На жидах не стоит, - смело сказал Берия. - Мы на них уже газы испытывали. Как-то нечестно получается.
- В самом деле, в самом деле, - задумался Сталин, выпуская паровозные клубы дыма. - Обидеться могут евреи, да. Спасибо товарищу Берия за своевременное замечание. Вы, кстати, сами-то не жид будете, товарищ Берия?
Сталин, как водится, удачно пошутил, и все засмеялись. Смеялись, потрясая бородами, Калинин и Курчатов, хихикал Жуков, хохотал Ворошилов, а Берия тонко улыбнулся и сказал:
- Нет, товарищ Сталин, я мингрел.
- Мингрел - хуй на печке грел, - еще раз удачно пошутил Сталин, и общество еще немного посмеялось. Наконец Сталин звякнул трубкой по бомбе и заметил:
- Посмеялись - это хорошо, но мы не решили, на ком испытывать нашу атомную бомбу.
- На японцах? - вопросительно спросил Ворошилов. - Японцев пленных у нас много, да и война еще не кончилась, новых наловим. Немцы с той войны тоже еще остались.
- Немцы с японцами народ испытанный, - сказал Сталин. - Немцев с японцами мы уже били. Атомную же бомбу надо испытать на какой-то нации, которая нами со стороны бития еще не изучена. Правильно говорю, товарищ Курчатов?
Хуй бы Курчатов возразил.
http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/fignya/stalin.htm
>>377482
Че, правда? А бомбардировку Хиросимы и Нагасаки сняли в Голливуде? Ядерные испытания второй половины 40-х на тихоокеанских атоллах небось там же снимали?
Че, правда? А бомбардировку Хиросимы и Нагасаки сняли в Голливуде? Ядерные испытания второй половины 40-х на тихоокеанских атоллах небось там же снимали?
>>377486
В тексте не хватает кавказского акцента у хачей Джугашвили и Берия. С ним было бы аутентичнее
В тексте не хватает кавказского акцента у хачей Джугашвили и Берия. С ним было бы аутентичнее
>>377488
Правда. Они собрали 2(джве) бомбы. Скинули на джапов и остались без бомб вовсе. Следующую смогли собрать через 10 месяцев и тд. Кароче в товарных количества бомбы у пендосов появились к 50 году. Но к тому времени у совков тоже был ядрен батон и стало очково.
Правда. Они собрали 2(джве) бомбы. Скинули на джапов и остались без бомб вовсе. Следующую смогли собрать через 10 месяцев и тд. Кароче в товарных количества бомбы у пендосов появились к 50 году. Но к тому времени у совков тоже был ядрен батон и стало очково.
>>377489
Ну прочти по ролям с нужным акцентом.
Ну прочти по ролям с нужным акцентом.
>>377491
У них было за 30 бомб в 47 году => немного меньше в 46 => как минимум 5 готовых в 45.
Они не стали ебашить всех подряд лишь потому, что США - это страна добра и мира. Это вам не Гитлер или Сталин. Трумэн бы на такое не пошел. А те два пидора запросто весь мир бы разбомбили.
У них было за 30 бомб в 47 году => немного меньше в 46 => как минимум 5 готовых в 45.
Они не стали ебашить всех подряд лишь потому, что США - это страна добра и мира. Это вам не Гитлер или Сталин. Трумэн бы на такое не пошел. А те два пидора запросто весь мир бы разбомбили.
>>377491
И даже в 50-ые они бы легко накрыли эти полигоны с 5-10 бомбами Советов своими ~1000 бомбами. Так что они просто очень добрые и душевные.
И даже в 50-ые они бы легко накрыли эти полигоны с 5-10 бомбами Советов своими ~1000 бомбами. Так что они просто очень добрые и душевные.
>>377491
Была 3-я, которую планировали сбросить на Киото, но передумали. Вроде, даже планировали сбросить то ли на Ленинград, то ли на Архангельск. На тот момент никто не знал реальных последствий взрыва в городской застройке, поэтому кидали бомбы на деревянные города, чтобы с гарантией еще и пожар возник.
Была 3-я, которую планировали сбросить на Киото, но передумали. Вроде, даже планировали сбросить то ли на Ленинград, то ли на Архангельск. На тот момент никто не знал реальных последствий взрыва в городской застройке, поэтому кидали бомбы на деревянные города, чтобы с гарантией еще и пожар возник.
>>377493
Не было. К началу 48 возможно и было порядка 2 десятков.И из средств доставки только самолет который тамщемта может быть сбит достаточно легко. А у совков 15 миллинов ветеранов под ружжом. Ну долетит у тебя 5 бомб из 20 - а дальше ваньки будут ставить раком всю европу для начала. А дальше вместе с товарищем мао и компанией найдут способ переплыть океан и поставить раком пендосов. Такие дела.
Попробуй тоньше.
>У них было за 30 бомб в 47 году
Не было. К началу 48 возможно и было порядка 2 десятков.И из средств доставки только самолет который тамщемта может быть сбит достаточно легко. А у совков 15 миллинов ветеранов под ружжом. Ну долетит у тебя 5 бомб из 20 - а дальше ваньки будут ставить раком всю европу для начала. А дальше вместе с товарищем мао и компанией найдут способ переплыть океан и поставить раком пендосов. Такие дела.
> США - это страна добра и мира
Попробуй тоньше.
>>377491
Очково им не могло быть просто потому, что у советов поначалу не было средств доставки своих бомб.
А самим Советам хватило бы несколько бомб, чтобы вызвать полный паралич правительства и государства: Москва, Куйбышев и Ленинград
Ну и добавим, что без ленд-лизовского авиабензина (93% которого импортировал СССР и только 7% производил - на импортном оборудовании) советские самолеты бы долго не летали в небе, а без ленд-лизовского цветмета не удалось бы производить двигатели и трансмиссии для танков. Совок то на самообеспечение этими стратегическими ресурсами вышел только к началу 50-х
Если бы гипотетически началась война гогду эдак в 1950, то совок дошел бы до Ла-манша - да там бы и остановился, а взамен получил бы бомбы по Москве, Ленинграду, Челябинску, Баку и на этом бы война для него быстро закончилась (а сам бы он США ничего не сделал - не было у совка в 1950 году самолета, способного доставить ядерный заряд к берегам Америки)
Очково им не могло быть просто потому, что у советов поначалу не было средств доставки своих бомб.
А самим Советам хватило бы несколько бомб, чтобы вызвать полный паралич правительства и государства: Москва, Куйбышев и Ленинград
Ну и добавим, что без ленд-лизовского авиабензина (93% которого импортировал СССР и только 7% производил - на импортном оборудовании) советские самолеты бы долго не летали в небе, а без ленд-лизовского цветмета не удалось бы производить двигатели и трансмиссии для танков. Совок то на самообеспечение этими стратегическими ресурсами вышел только к началу 50-х
Если бы гипотетически началась война гогду эдак в 1950, то совок дошел бы до Ла-манша - да там бы и остановился, а взамен получил бы бомбы по Москве, Ленинграду, Челябинску, Баку и на этом бы война для него быстро закончилась (а сам бы он США ничего не сделал - не было у совка в 1950 году самолета, способного доставить ядерный заряд к берегам Америки)
447 Кб, 512x512>>377498
> без ленд-лизовского авиабензина (93% которого импортировал СССР и только 7% производил - на импортном оборудовании) советские самолеты бы долго не летали в небе
> без ленд-лизовского цветмета не удалось бы производить двигатели и трансмиссии для танков.
> Совок то на самообеспечение этими стратегическими ресурсами вышел только к началу 50-х
>>377496
>>377496
Легко чем? У СССР ПВО была куда хуже развита чем у Германии и Японии в 1945 - а этим странам она мало помогла в итоге. И стратег по тем временам сбить было очень тяжело, управляемых ракет не было, а 30мм авиапушки у лучших истребителей того времени не имели баллистических вычислителей и радарного прицела, чтобы обстреливать коробку стратегов с безопасного расстояния
>>377496
Ла-манш они на чем переплывать будут? На ватниках? И чем их кормить и вооружать, когда амеры расхуячат промышленные центры России ядерным оружием?
>>377496
На ватниках или на плотах из бамбуковых палок?
Расскажи мне как переправить миллионы солдат за океан и снабжать их там почти не имея океанского флота
>>377496
>И из средств доставки только самолет который тамщемта может быть сбит достаточно легко
Легко чем? У СССР ПВО была куда хуже развита чем у Германии и Японии в 1945 - а этим странам она мало помогла в итоге. И стратег по тем временам сбить было очень тяжело, управляемых ракет не было, а 30мм авиапушки у лучших истребителей того времени не имели баллистических вычислителей и радарного прицела, чтобы обстреливать коробку стратегов с безопасного расстояния
>>377496
> а дальше ваньки будут ставить раком всю европу для начала
Ла-манш они на чем переплывать будут? На ватниках? И чем их кормить и вооружать, когда амеры расхуячат промышленные центры России ядерным оружием?
>>377496
>А дальше вместе с товарищем мао и компанией найдут способ переплыть океан
На ватниках или на плотах из бамбуковых палок?
Расскажи мне как переправить миллионы солдат за океан и снабжать их там почти не имея океанского флота
7 Кб, 225x224>>377498
Солонопитух eto ty?
Солонопитух eto ty?
>>377504
Всеми средствами которые были в наличии у совка. Напомню что совковые ихтамнеты в корее давали на клыка всему западному миру в том числе и в небе.
Любимый фюрер силами только европы почти выбомбил бриттов так что они ссались и срались. КОба с ресурсами совка и обьединенной азазаза европы справился бы точно.
Имея ресурсы всей евразии построить флот вопрос времени. Достаточно небольшого.
>Легко чем?
Всеми средствами которые были в наличии у совка. Напомню что совковые ихтамнеты в корее давали на клыка всему западному миру в том числе и в небе.
>Ла-манш
Любимый фюрер силами только европы почти выбомбил бриттов так что они ссались и срались. КОба с ресурсами совка и обьединенной азазаза европы справился бы точно.
>Расскажи мне как переправить миллионы солдат за океан
Имея ресурсы всей евразии построить флот вопрос времени. Достаточно небольшого.
>>377507
>>377507
На клыка они там брали. Подтвержденных съемками фотопулемета воздушных побед (а не книжных баек совков) в разы больше у американцев.
Ну и тот факт, что красножопые со своими совковыми самолетами и китайским пушечным мясом даже не смогли вытеснить американцев из такого маленького клочка суши, как Южная Корея, много говорит о гипотетической возможности Сталина и Мао переплыть океан и навалять американцам в Америке же
>>377507
Маняфантазии детектед. Фюрер проиграл воздушную Битву за Англию в 1940м - ты хотя бы школьный учебник открой, что ли. Дальше уже британцы давали фюреру на клык в воздухе
>>377507
Какие нах ресурсы? СССР вплоть до своего распада в 1989 так и не смог хотя бы сравняться в океанском флоте с США, не говоря уже об господстве в океане (без чего невозможно десантирование и обеспечение миллионов солдат за океаном)
Давай расскажи, че бы хач Сталин делал бы со своими эвразийскими ресурсами году эдак в 1950м в условиях, когда на промышленные центры, крупные города и верфи сыпятся бомбы, как ядерные так и обычные
>>377507
>Всеми средствами которые были в наличии у совка. Напомню что совковые ихтамнеты в корее давали на клыка всему западному миру в том числе и в небе.
На клыка они там брали. Подтвержденных съемками фотопулемета воздушных побед (а не книжных баек совков) в разы больше у американцев.
Ну и тот факт, что красножопые со своими совковыми самолетами и китайским пушечным мясом даже не смогли вытеснить американцев из такого маленького клочка суши, как Южная Корея, много говорит о гипотетической возможности Сталина и Мао переплыть океан и навалять американцам в Америке же
>>377507
>Любимый фюрер силами только европы почти выбомбил бриттов так что они ссались и срались
Маняфантазии детектед. Фюрер проиграл воздушную Битву за Англию в 1940м - ты хотя бы школьный учебник открой, что ли. Дальше уже британцы давали фюреру на клык в воздухе
>>377507
>Имея ресурсы всей евразии построить флот вопрос времени.
Какие нах ресурсы? СССР вплоть до своего распада в 1989 так и не смог хотя бы сравняться в океанском флоте с США, не говоря уже об господстве в океане (без чего невозможно десантирование и обеспечение миллионов солдат за океаном)
Давай расскажи, че бы хач Сталин делал бы со своими эвразийскими ресурсами году эдак в 1950м в условиях, когда на промышленные центры, крупные города и верфи сыпятся бомбы, как ядерные так и обычные
>>377511
Именно поэтому вся ооновская конница и рать не смогла продвинуться на север дальше 38 параллели, лал.
Имея кучу геморроя на балканах он так скажем свернул операцию. Мы же толкуем об обьединенной силе всей европы и совка.
Все. Открываешь карту евразии и смотришь какие там есть ресурсы. Поверь их дохуя. Больше чем в америках.
>На клыка они там брали.
Именно поэтому вся ооновская конница и рать не смогла продвинуться на север дальше 38 параллели, лал.
>Фюрер проиграл
Имея кучу геморроя на балканах он так скажем свернул операцию. Мы же толкуем об обьединенной силе всей европы и совка.
>Какие нах ресурсы?
Все. Открываешь карту евразии и смотришь какие там есть ресурсы. Поверь их дохуя. Больше чем в америках.
>>377512
>>377512
Что не отменяет того факта, что коммунистическим ублюдкам с их планам захвата всей Кореи все же дали на клыка
>>377512
П..деж. На Балканах он практически не использовал авиацию. Одно другому никак не мешало
>>377512
Именно это и было в 1940 - пакт Риббентропа-Молотова тебе о чем нибудь говорит? Сталин гнал Гитлеру нужные тому нефть и зерно вплоть до начала 1941
И это было в 1940, когда Рейх и Совок еще были полнокровными, в 1945 же вся Европа лежала в руинах, какие там силы нах?
>>377512
Они там уже присутсвуют уже в виде готовых судов и самолетов? Или их надо сперва разведать, добыть, вывезти в промышленные центры, получить из них металл и прокат, из которого потом на мегаверфях будут строить тысячи десантных кораблей для миллионов солдат и десятки линкоров и авианосцев для их прикрытия в море
Давай, расскажи мне как бы это выглядело в условиях разрушения промышленных центров ядерными зарядами (а многочисленных и крупных верфей, способных за 5-7 лет построить мега-флот в СССР сроду не было)
>>377512
>Именно поэтому вся ооновская конница и рать не смогла продвинуться на север дальше 38 параллели, лал.
Что не отменяет того факта, что коммунистическим ублюдкам с их планам захвата всей Кореи все же дали на клыка
>>377512
>Имея кучу геморроя на балканах он так скажем свернул операцию
П..деж. На Балканах он практически не использовал авиацию. Одно другому никак не мешало
>>377512
>Мы же толкуем об обьединенной силе всей европы и совка.
Именно это и было в 1940 - пакт Риббентропа-Молотова тебе о чем нибудь говорит? Сталин гнал Гитлеру нужные тому нефть и зерно вплоть до начала 1941
И это было в 1940, когда Рейх и Совок еще были полнокровными, в 1945 же вся Европа лежала в руинах, какие там силы нах?
>>377512
>Все. Открываешь карту евразии и смотришь какие там есть ресурсы. Поверь их дохуя. Больше чем в америках
Они там уже присутсвуют уже в виде готовых судов и самолетов? Или их надо сперва разведать, добыть, вывезти в промышленные центры, получить из них металл и прокат, из которого потом на мегаверфях будут строить тысячи десантных кораблей для миллионов солдат и десятки линкоров и авианосцев для их прикрытия в море
Давай, расскажи мне как бы это выглядело в условиях разрушения промышленных центров ядерными зарядами (а многочисленных и крупных верфей, способных за 5-7 лет построить мега-флот в СССР сроду не было)
>>377512
З.Ы. Кстати, ООН и был создан для предотвращения в мире агрессий, подобных агрессии нацистской Германии. Знаменательно, что совок взял на себя ее роль
>вся ооновская конница и рать
З.Ы. Кстати, ООН и был создан для предотвращения в мире агрессий, подобных агрессии нацистской Германии. Знаменательно, что совок взял на себя ее роль
>>377516
Отменяет. Иначе корея была бы единой теперь. США и созники соснулей. Смирись.
Увы мешало. Геринг не даст спиздеть.
Ну в мюнхене тоже подписали меморандумы о ненападении и разделе и тоже торговали с рейхом. Значит ли это что в 38 году была единая европа под упралением фюрера?
Вопрос только времени.
Да не было бы никакого разрушения, kek. Даже в корее пиндосы не смогли нихуя сделать против 3.5 ихтамнетов. А в условиях тотальной оккупации евразии совками или просовковыми режимами они бы вообще к берегу ближе 500 миль не подьехали.
> не отменяет того факта
Отменяет. Иначе корея была бы единой теперь. США и созники соснулей. Смирись.
>не мешало
Увы мешало. Геринг не даст спиздеть.
>пакт Риббентропа-Молотова
Ну в мюнхене тоже подписали меморандумы о ненападении и разделе и тоже торговали с рейхом. Значит ли это что в 38 году была единая европа под упралением фюрера?
>Они там уже присутсвуют уже в виде готовых судов и самолетов?
Вопрос только времени.
> в условиях разрушения
Да не было бы никакого разрушения, kek. Даже в корее пиндосы не смогли нихуя сделать против 3.5 ихтамнетов. А в условиях тотальной оккупации евразии совками или просовковыми режимами они бы вообще к берегу ближе 500 миль не подьехали.
>>377518
И призавл например в 46 году уничтожить яденбатон к хуям. Но как-то его не послушали. А уж как агрессию предотвращали в какой нить корее - вообще охуенно.
> ООН и был создан для предотвращения в мире агрессий,
И призавл например в 46 году уничтожить яденбатон к хуям. Но как-то его не послушали. А уж как агрессию предотвращали в какой нить корее - вообще охуенно.
>>377520
Если б они соснули, то в Южной Корее сейчас было такое же убожество как в Северной. Но это не так, сейчас Южная Корея - высокоразвитое государство, ВВП которого превосходит даже ВВП рашки (про ВВП КНДР вообще молчу) - все благодаря помощи США
>>377520
Авиацию на Балканах применяли мало. А Воздушную битву за Британию немцы стали проигрывать когда англичане развернули дополнительные производственные мощности и стали смогли выпускать в месяц самолетов почти вдвое больше чем Германия, да еще заставили радарами все побережье Англии. Шансов у Гитлера в этом плане тупо не было - нельзя победить противника, который восполняет потери быстрее тебя
>>377520
Какая часть Чехословакии досталась Франции или Англии? Напали ли они на Чехословакию с тыла, чтобы помочь Гитлеру? Проводили ли пара...сорри, совместное прохождение воиск после?
>>377520
Так ведь оккупация и была - Восточной Европы и части Азии до 1989. И че? Просрался ваш совок и не помогли ему никакие ресурсы.
Если б они соснули, то в Южной Корее сейчас было такое же убожество как в Северной. Но это не так, сейчас Южная Корея - высокоразвитое государство, ВВП которого превосходит даже ВВП рашки (про ВВП КНДР вообще молчу) - все благодаря помощи США
>>377520
>Увы мешало. Геринг не даст спиздеть.
Авиацию на Балканах применяли мало. А Воздушную битву за Британию немцы стали проигрывать когда англичане развернули дополнительные производственные мощности и стали смогли выпускать в месяц самолетов почти вдвое больше чем Германия, да еще заставили радарами все побережье Англии. Шансов у Гитлера в этом плане тупо не было - нельзя победить противника, который восполняет потери быстрее тебя
>>377520
>тоже подписали меморандумы о ненападении и разделе
Какая часть Чехословакии досталась Франции или Англии? Напали ли они на Чехословакию с тыла, чтобы помочь Гитлеру? Проводили ли пара...сорри, совместное прохождение воиск после?
>>377520
>А в условиях тотальной оккупации евразии совками или просовковыми режимами они бы вообще к берегу ближе 500 миль не подьехали.
Так ведь оккупация и была - Восточной Европы и части Азии до 1989. И че? Просрался ваш совок и не помогли ему никакие ресурсы.
>>377527
Они не в южной соснули, а в северной.
И я говорю применяли. И геринг.
Тишинская область досталась другу англии - польше. Но разговор был не об этом.
Не ну если парад не проводили - то все нормально. Чехам не на что обижаться. Главное шоб без парада.
Так и пиндосы не совались близко. И это только малая часть. А вот после того как пиндосы юзанули бы супротив совка пару ядрен батонов - оккупирвали бы всю западную европу к хуям и нагличан бы пидонули с БВ. Это сразу. Что там дальше было бы хз, но явно к ввп совка надо бы прибавить ввп западной европы. И картинка становиться не такой уж радостной для экономики США и сателлитов. Чуешь о чем я?
>Если б они соснули, то в Южной Корее
Они не в южной соснули, а в северной.
>Авиацию на Балканах применяли
И я говорю применяли. И геринг.
>Какая часть Чехословакии досталась Франции или Англии?
Тишинская область досталась другу англии - польше. Но разговор был не об этом.
>Проводили ли пара...сорри, совместное прохождение воиск после?
Не ну если парад не проводили - то все нормально. Чехам не на что обижаться. Главное шоб без парада.
>Так ведь оккупация и была - Восточной Европы
Так и пиндосы не совались близко. И это только малая часть. А вот после того как пиндосы юзанули бы супротив совка пару ядрен батонов - оккупирвали бы всю западную европу к хуям и нагличан бы пидонули с БВ. Это сразу. Что там дальше было бы хз, но явно к ввп совка надо бы прибавить ввп западной европы. И картинка становиться не такой уж радостной для экономики США и сателлитов. Чуешь о чем я?
>>377530
Маня, они не воевали в Северной Корее и не ставили такую цель. Ведь по условиям послевоенных соглашений Корея была разделена на зоны влияния между СССР и США. Вот только сраному СССР своей зоны было мало и он приказал своим марионеткам начать войну. И они и начали - это Северная Корея напала на Южную а не наоборот. И ООН во главе с США ставила задачу защитить Южную Корею, а не оккупировать Северную. Что они и сделали.
Для примера, через 40 лет воиска ООН также зщитили Кувейт от Ирака, но сам Ирак не захватили. По-твоей логики это потому что Саддам им там навалял?
>>377530
Ок. Приведи соотношение, сколько истребительной авиации применяли на Балканах, а сколько над Британией (а именно этот вид авиации и вынес на себе всю тяжесть боев над Британией).
>>377530
Главное, что не было удара в спину. Чехам то кто запрещал обороняться самостоятельно? Да, им не помогли, но и бить в спину (как СССР - Польшу) не стали
>>377530
Да ты фантазер. Сразу - это озалупили бы совок.
Особенно на Ближнем то Востоке, где красножопников и их арабских подпевал силами одного Израиля вот уже опускают с 1946 года
>>377530
ВВП ядерных развалин совка прибавить к ВВП просто развалин Европы?
>>377530
Я чую, что ты вообще не в теме. В 1945 США производили более половины промышленных товаров в мире. Одна экономика США была мощнее экономики СССР, Китая и стран Европы вместе взятых. Прибавь еще к ним экономику Британии и ее колоний и сам поимешь, что СССР бы соснул.
Да он по факту и соснул - пытался "догнать и перегнать" и надорвался
>Они не в южной соснули, а в северной.
Маня, они не воевали в Северной Корее и не ставили такую цель. Ведь по условиям послевоенных соглашений Корея была разделена на зоны влияния между СССР и США. Вот только сраному СССР своей зоны было мало и он приказал своим марионеткам начать войну. И они и начали - это Северная Корея напала на Южную а не наоборот. И ООН во главе с США ставила задачу защитить Южную Корею, а не оккупировать Северную. Что они и сделали.
Для примера, через 40 лет воиска ООН также зщитили Кувейт от Ирака, но сам Ирак не захватили. По-твоей логики это потому что Саддам им там навалял?
>>377530
>И я говорю применяли. И геринг.
Ок. Приведи соотношение, сколько истребительной авиации применяли на Балканах, а сколько над Британией (а именно этот вид авиации и вынес на себе всю тяжесть боев над Британией).
>>377530
>Чехам не на что обижаться. Главное шоб без парада
Главное, что не было удара в спину. Чехам то кто запрещал обороняться самостоятельно? Да, им не помогли, но и бить в спину (как СССР - Польшу) не стали
>>377530
>оккупирвали бы всю западную европу к хуям и нагличан бы пидонули с БВ. Это сразу
Да ты фантазер. Сразу - это озалупили бы совок.
Особенно на Ближнем то Востоке, где красножопников и их арабских подпевал силами одного Израиля вот уже опускают с 1946 года
>>377530
>явно к ввп совка надо бы прибавить ввп западной европы.
ВВП ядерных развалин совка прибавить к ВВП просто развалин Европы?
>>377530
>И картинка становиться не такой уж радостной для экономики США и сателлитов. Чуешь о чем я?
Я чую, что ты вообще не в теме. В 1945 США производили более половины промышленных товаров в мире. Одна экономика США была мощнее экономики СССР, Китая и стран Европы вместе взятых. Прибавь еще к ним экономику Британии и ее колоний и сам поимешь, что СССР бы соснул.
Да он по факту и соснул - пытался "догнать и перегнать" и надорвался
>>377530
Маня, они не воевали в Северной Корее и не ставили такую цель. Ведь по условиям послевоенных соглашений Корея была разделена на зоны влияния между СССР и США. Вот только сраному СССР своей зоны было мало и он приказал своим марионеткам начать войну. И они и начали - это Северная Корея напала на Южную а не наоборот. И ООН во главе с США ставила задачу защитить Южную Корею, а не оккупировать Северную. Что они и сделали.
Для примера, через 40 лет воиска ООН также зщитили Кувейт от Ирака, но сам Ирак не захватили. По-твоей логики это потому что Саддам им там навалял?
>>377530
Ок. Приведи соотношение, сколько истребительной авиации применяли на Балканах, а сколько над Британией (а именно этот вид авиации и вынес на себе всю тяжесть боев над Британией).
>>377530
Главное, что не было удара в спину. Чехам то кто запрещал обороняться самостоятельно? Да, им не помогли, но и бить в спину (как СССР - Польшу) не стали
>>377530
Да ты фантазер. Сразу - это озалупили бы совок.
Особенно на Ближнем то Востоке, где красножопников и их арабских подпевал силами одного Израиля вот уже опускают с 1946 года
>>377530
ВВП ядерных развалин совка прибавить к ВВП просто развалин Европы?
>>377530
Я чую, что ты вообще не в теме. В 1945 США производили более половины промышленных товаров в мире. Одна экономика США была мощнее экономики СССР, Китая и стран Европы вместе взятых. Прибавь еще к ним экономику Британии и ее колоний и сам поимешь, что СССР бы соснул.
Да он по факту и соснул - пытался "догнать и перегнать" и надорвался
>Они не в южной соснули, а в северной.
Маня, они не воевали в Северной Корее и не ставили такую цель. Ведь по условиям послевоенных соглашений Корея была разделена на зоны влияния между СССР и США. Вот только сраному СССР своей зоны было мало и он приказал своим марионеткам начать войну. И они и начали - это Северная Корея напала на Южную а не наоборот. И ООН во главе с США ставила задачу защитить Южную Корею, а не оккупировать Северную. Что они и сделали.
Для примера, через 40 лет воиска ООН также зщитили Кувейт от Ирака, но сам Ирак не захватили. По-твоей логики это потому что Саддам им там навалял?
>>377530
>И я говорю применяли. И геринг.
Ок. Приведи соотношение, сколько истребительной авиации применяли на Балканах, а сколько над Британией (а именно этот вид авиации и вынес на себе всю тяжесть боев над Британией).
>>377530
>Чехам не на что обижаться. Главное шоб без парада
Главное, что не было удара в спину. Чехам то кто запрещал обороняться самостоятельно? Да, им не помогли, но и бить в спину (как СССР - Польшу) не стали
>>377530
>оккупирвали бы всю западную европу к хуям и нагличан бы пидонули с БВ. Это сразу
Да ты фантазер. Сразу - это озалупили бы совок.
Особенно на Ближнем то Востоке, где красножопников и их арабских подпевал силами одного Израиля вот уже опускают с 1946 года
>>377530
>явно к ввп совка надо бы прибавить ввп западной европы.
ВВП ядерных развалин совка прибавить к ВВП просто развалин Европы?
>>377530
>И картинка становиться не такой уж радостной для экономики США и сателлитов. Чуешь о чем я?
Я чую, что ты вообще не в теме. В 1945 США производили более половины промышленных товаров в мире. Одна экономика США была мощнее экономики СССР, Китая и стран Европы вместе взятых. Прибавь еще к ним экономику Британии и ее колоний и сам поимешь, что СССР бы соснул.
Да он по факту и соснул - пытался "догнать и перегнать" и надорвался
В любом глобальном гипотетическом конфликте 20 века после второй мировой абсолютно очевидно сокрушительную победу одержали бы латыши.
>>377559
Да дай детям пофантазировать. Пусть, как в садике поспорят, чей папа сильнее. Для них такой предмет разговора вполне серьезный и интересный.
Да дай детям пофантазировать. Пусть, как в садике поспорят, чей папа сильнее. Для них такой предмет разговора вполне серьезный и интересный.
42 Кб, 300x275>>377551
Историки все обсуждают, как нам спасать Россию? У меня полнейшее ощущение, что вся старая /po/ сюда перекатилась в полном составе, после того, как там поселились русофобы а-ля Стомахин.
Историки все обсуждают, как нам спасать Россию? У меня полнейшее ощущение, что вся старая /po/ сюда перекатилась в полном составе, после того, как там поселились русофобы а-ля Стомахин.
>>377551
Обосрался и скажи что не соснул , лол.как раз лезли, но выше 38 параллели лезть запасли когда копии сказали "бууу".
Асхуй пососешь? У администратора были проблемы с Балканами потому он перестал кошмарить ссыкливых нагличан.
Лолировал. Чехам гарантировали независимость после ПМВ, а потом сказали - ну вы там сами, но копротивляться не советуем. И совкам помочь не дадим. А дядя Джо вопил дайте уебу.
Вот их бы и нагнули. Те же жиды вссоставе советской азазаза армии.
Тремя авиабомбами можно развалить только жопу твоей мамаши, и то не факт что хватит.
Да кого это ебло без рынков сбыта.
>не ставили такую цель
Обосрался и скажи что не соснул , лол.как раз лезли, но выше 38 параллели лезть запасли когда копии сказали "бууу".
>Приведи
Асхуй пососешь? У администратора были проблемы с Балканами потому он перестал кошмарить ссыкливых нагличан.
>Удар в псину
Лолировал. Чехам гарантировали независимость после ПМВ, а потом сказали - ну вы там сами, но копротивляться не советуем. И совкам помочь не дадим. А дядя Джо вопил дайте уебу.
>подпевал
Вот их бы и нагнули. Те же жиды вссоставе советской азазаза армии.
>ядерных развалин
Тремя авиабомбами можно развалить только жопу твоей мамаши, и то не факт что хватит.
>производили
Да кого это ебло без рынков сбыта.
>>376842
Я в курсе, я писал к тому, что они слово батальон пишут неправильно.
Я в курсе, я писал к тому, что они слово батальон пишут неправильно.
>>377028
Не, у хохлов это одна из двух форм звательного. Можно дать Петру, а можно Петрови.
мимо-кацап-учившийся-в-хохлошколе
Не, у хохлов это одна из двух форм звательного. Можно дать Петру, а можно Петрови.
мимо-кацап-учившийся-в-хохлошколе
>>377192
Хотел было сказать, что ты и Млечин - хуи, но все остальные и правда ещё больший Сванидздец.
Хотел было сказать, что ты и Млечин - хуи, но все остальные и правда ещё больший Сванидздец.
>>377468
А он и есть недо-Петр.
Грозного зашкварили Романовы, я считаю. У этого персонажа слишком эмоционально окрашенная рецепция. Поклонник Мазепы на Украине тоже априори не может быть нормальным человеком, хотя ничего "такого" в историческом Мазепе нет.
А он и есть недо-Петр.
Грозного зашкварили Романовы, я считаю. У этого персонажа слишком эмоционально окрашенная рецепция. Поклонник Мазепы на Украине тоже априори не может быть нормальным человеком, хотя ничего "такого" в историческом Мазепе нет.
>>377497
https://topwar.ru/80666-ssha-planirovali-sbrosit-na-yaponiyu-esche-13-atomnyh-bomb.html
Дальше искать лень. Просто читал расшифровку этих переговоров на "The Daily Best". Там было что-то про 12 штук к февралю 1946 г. И проработке целей на территории СССР и Китая, достижимых Boeing B-29 Superfortress.
https://topwar.ru/80666-ssha-planirovali-sbrosit-na-yaponiyu-esche-13-atomnyh-bomb.html
Дальше искать лень. Просто читал расшифровку этих переговоров на "The Daily Best". Там было что-то про 12 штук к февралю 1946 г. И проработке целей на территории СССР и Китая, достижимых Boeing B-29 Superfortress.
>>377605
Там было что третью могли собрать через пару недель. Нотжапы капитулировали и бомбы перестали собирать. Факт что пара десятков была к 48 году. Но это не точно.
Там было что третью могли собрать через пару недель. Нотжапы капитулировали и бомбы перестали собирать. Факт что пара десятков была к 48 году. Но это не точно.
>>377659
Нихуя не могли - арсенал США и так исторически рос с максимальной возможной скростью, ограничиваемой мощностями Y-12 по обогащению урана до weapon grade. До создания первого промышленного каскада газодиффузных центрифуг и то в клятом совке оставалось 10 лет, так что вкусняшку для первых ядрёнбатонов получали самым широким спектром эксперментальных методов, но до нужного соотношения изотопов и масштабов тянули только электромагнитные сепараторы Y-12, на которые всего-то навсего ушло 12000 тонн серебра, и кюшали они электричества примерно в два раза больше чем Лос-Анджелес.
Обороты комплекса и так росли с максимальной скоростью, какую мог позволить себе американский бюджет.
>Там было что третью могли собрать через пару недель
Нихуя не могли - арсенал США и так исторически рос с максимальной возможной скростью, ограничиваемой мощностями Y-12 по обогащению урана до weapon grade. До создания первого промышленного каскада газодиффузных центрифуг и то в клятом совке оставалось 10 лет, так что вкусняшку для первых ядрёнбатонов получали самым широким спектром эксперментальных методов, но до нужного соотношения изотопов и масштабов тянули только электромагнитные сепараторы Y-12, на которые всего-то навсего ушло 12000 тонн серебра, и кюшали они электричества примерно в два раза больше чем Лос-Анджелес.
>"а расширить никак?"
Обороты комплекса и так росли с максимальной скоростью, какую мог позволить себе американский бюджет.
>>377674
Пацаны грят что могли. И планировали в конце августа ебануть по киото, но джапы их кинули и капитулировали. А в остальном все верно.
>Нихуя не могли
Пацаны грят что могли. И планировали в конце августа ебануть по киото, но джапы их кинули и капитулировали. А в остальном все верно.
Объясните пожалуйста комплексно кто такие бояре и дворяне на Руси и в России , почему они друг другу противостояли, какова их роль в государстве.
>>377749
Бояре - потомственная аристократия. Дворяне озадаченные наделами в обмен на службу. Теперь сечешь?
>Объясните пожалуйста комплексно кто такие бояре и дворяне на Руси и в России , почему они друг другу противостояли, какова их роль в государстве.
Бояре - потомственная аристократия. Дворяне озадаченные наделами в обмен на службу. Теперь сечешь?
Зачем Сталин ликвидировал Каменева и Зиновьева?
Они прям такую болбшую опасность представляди иди угрлзу?
Они прям такую болбшую опасность представляди иди угрлзу?
>>374959 (OP)
в чем главное преимущество македонской фаланги перед классической греческой? После фиванской модернизации фаланга стала укомплектовываться мобильными пельтастами и потдерживалась конницей . Почему же они так жидко обосрались против новшества Филиппа 2 Циклопа?
в чем главное преимущество македонской фаланги перед классической греческой? После фиванской модернизации фаланга стала укомплектовываться мобильными пельтастами и потдерживалась конницей . Почему же они так жидко обосрались против новшества Филиппа 2 Циклопа?
>>377788
Тогда будет ли верным утверждение, что Петр повысил приоритетность дворян, увеличив их процент в империи, чтобы таким образом иметь ресурс, позволивший бы ему осуществить свою экспансию, в следствии чего, дворянское сословие стремительно стало доминировать в империи, естественно ликвидировав боярское сословие, и в дальнейшем стало определять политику государства?
Тогда будет ли верным утверждение, что Петр повысил приоритетность дворян, увеличив их процент в империи, чтобы таким образом иметь ресурс, позволивший бы ему осуществить свою экспансию, в следствии чего, дворянское сословие стремительно стало доминировать в империи, естественно ликвидировав боярское сословие, и в дальнейшем стало определять политику государства?
>>377810
Ну, предпосылки к этому еще иван грозный и его дед, отец создали.
Что по настоящему сделал петр, это обязал все дворянство служить. Будь то военная служба или чиновничья. Тем самым увеличил административный ресурс для армии и гос-аппарата. В обмен на крепостничество. После его инициативу похерили. Т.е. служить не обязаны, но крепостных(как бонус за службу при пертре) оставили.
>Тогда будет ли верным утверждение, что Петр повысил приоритетность дворян, увеличив их процент в империи, чтобы таким образом иметь ресурс, позволивший бы ему осуществить свою экспансию, в следствии чего, дворянское сословие стремительно стало доминировать в империи, естественно ликвидировав боярское сословие, и в дальнейшем стало определять политику государства?
Ну, предпосылки к этому еще иван грозный и его дед, отец создали.
Что по настоящему сделал петр, это обязал все дворянство служить. Будь то военная служба или чиновничья. Тем самым увеличил административный ресурс для армии и гос-аппарата. В обмен на крепостничество. После его инициативу похерили. Т.е. служить не обязаны, но крепостных(как бонус за службу при пертре) оставили.
>>377830
Ну расцвет дворянской вольности это при Екатерине II. Потом все таки стали стараться ее ограничить, стимулируя дворянство заниматься чем то полезным для государства, как то военная или гражданская служба.
Ну расцвет дворянской вольности это при Екатерине II. Потом все таки стали стараться ее ограничить, стимулируя дворянство заниматься чем то полезным для государства, как то военная или гражданская служба.
>>377841
Вышло так себе.
>Потом все таки стали стараться ее ограничить, стимулируя дворянство заниматься чем то полезным для государства, как то военная или гражданская служба.
Вышло так себе.
>>377847
Кстати, может есть знатоки. А как с дворянством и потомственной аристократией обстояли дела в других основных странах, Франция, Австрия, Пруссия, Испания. Как там выстраивались взаимоотношения между королевской/императорской властью и такими вот наследниками древних родов и тех кого продвинула королевская власть.
Кстати, может есть знатоки. А как с дворянством и потомственной аристократией обстояли дела в других основных странах, Франция, Австрия, Пруссия, Испания. Как там выстраивались взаимоотношения между королевской/императорской властью и такими вот наследниками древних родов и тех кого продвинула королевская власть.
>>377900
Период сократи. А то так то сильно по разному. Даже в англии и франции 13 века.
>Кстати, может есть знатоки. А как с дворянством и потомственной аристократией обстояли дела в других основных странах, Франция, Австрия, Пруссия, Испания. Как там выстраивались взаимоотношения между королевской/императорской властью и такими вот наследниками древних родов и тех кого продвинула королевская власть.
Период сократи. А то так то сильно по разному. Даже в англии и франции 13 века.
>>377907
На начиная века с 16-17, в общем параллельно процессам в самой России. Ну и в Англии то там особая ситуация, парламент все дела.
На начиная века с 16-17, в общем параллельно процессам в самой России. Ну и в Англии то там особая ситуация, парламент все дела.
19 Кб, 186x207>>377954
Какой парламент?
Какой парламент?
Подскажите, годнота? Или проверенное чтиво от Акунина навернуть?
>>377983
Лучше сразу марию семенову читай. Пизже даже акунина будет.
Лучше сразу марию семенову читай. Пизже даже акунина будет.
>>374959 (OP)
Поясните за моду с хейтом аграриев. Типа, такие они из себя все жалкие, и невежественные, и сиволапые, как вся феодальная дореволюционная лапотная Россия.
Дело в том, что кагбе в раньше СССР все эти условные национал-патриотические круги, Симонов и Шолохов, принадлежали к почвенникам. Это аграриедрочество + такая себе эсеровщина.
И да, почвенничество - явление стран, переставших быть аграрными в ХХ веке.
Поясните за моду с хейтом аграриев. Типа, такие они из себя все жалкие, и невежественные, и сиволапые, как вся феодальная дореволюционная лапотная Россия.
Дело в том, что кагбе в раньше СССР все эти условные национал-патриотические круги, Симонов и Шолохов, принадлежали к почвенникам. Это аграриедрочество + такая себе эсеровщина.
И да, почвенничество - явление стран, переставших быть аграрными в ХХ веке.
>>378076
Хейтят слабых и низких. А аграрии именно такие, поскольку живут небольшими группами в небольших поселках далеко друг друга. И значит не могут скооперироваться и противостоять насилию элит, как рабочий класс в крупных городах, скажем. Потому их исторически угнетали и унижали по максимуму. Крестьяне кормили всю Россию - и впридачу некоторые западные страны, куда экспортировался западный хлеб, а что они получали взамен? Даже лапти и то самим приходилось плести, денег на сапоги у большинства не было, не видели они денег за выращенный ими хлеб
Хейтят слабых и низких. А аграрии именно такие, поскольку живут небольшими группами в небольших поселках далеко друг друга. И значит не могут скооперироваться и противостоять насилию элит, как рабочий класс в крупных городах, скажем. Потому их исторически угнетали и унижали по максимуму. Крестьяне кормили всю Россию - и впридачу некоторые западные страны, куда экспортировался западный хлеб, а что они получали взамен? Даже лапти и то самим приходилось плести, денег на сапоги у большинства не было, не видели они денег за выращенный ими хлеб
>>378079
В Америке музыкальная культура кантри может быть аналогом нашего почвенничества
В Америке музыкальная культура кантри может быть аналогом нашего почвенничества
>>378095
Кантри - это полный аналог "русского шансона". Задушевные песни "за жизнь тяжелую" под три аккорда и нехитрый бит, половина из которых на тему "украл-выпил-в тюрьму, прости мама"
Кантри - это полный аналог "русского шансона". Задушевные песни "за жизнь тяжелую" под три аккорда и нехитрый бит, половина из которых на тему "украл-выпил-в тюрьму, прости мама"
>>378108
Не совсем. Шансон - это про уголовников в тюрьме. А кантри - про уголовников на свободе. Не секрет, что при освоении Дикого Запада правительство США не сильно прессовало своих первопроходцев и прочих ковбоев. А они были еще те кадры, за словом в карман не лезли, лезли сразу за стволом, только веревка Линча могла их усмирить. Американцы тоскуют по тем романтическим временам, под это и заточена музыка кантри
Не совсем. Шансон - это про уголовников в тюрьме. А кантри - про уголовников на свободе. Не секрет, что при освоении Дикого Запада правительство США не сильно прессовало своих первопроходцев и прочих ковбоев. А они были еще те кадры, за словом в карман не лезли, лезли сразу за стволом, только веревка Линча могла их усмирить. Американцы тоскуют по тем романтическим временам, под это и заточена музыка кантри
>>378113
Шансон, точнее русский шансов - дворовый романс. Т.е. простые парни поют о быдле простых парнях. Армейские песни - шансон. Песни про уголовников в тюрьме - шансон. Про уголовников на воле - шансон. В общем одно и то же с кантри.
>Не совсем. Шансон - это про уголовников в тюрьме. А кантри - про уголовников на свободе.
Шансон, точнее русский шансов - дворовый романс. Т.е. простые парни поют о быдле простых парнях. Армейские песни - шансон. Песни про уголовников в тюрьме - шансон. Про уголовников на воле - шансон. В общем одно и то же с кантри.
>>378113
Что то мне подсказывает, что подобная тоска заканчивается ровно тот момент, когда тоскующий оказывается в ситуации по которой тосковал.
>Американцы тоскуют по тем романтическим временам, под это и заточена музыка кантри
Что то мне подсказывает, что подобная тоска заканчивается ровно тот момент, когда тоскующий оказывается в ситуации по которой тосковал.
>>378113
Что за порашный стеотип. 90% русского шансона вообще никакого отношения к блатной тематике не имеет, там любовь-морковь и жизнь-жестянка.
>Шансон - это про уголовников в тюрьме
Что за порашный стеотип. 90% русского шансона вообще никакого отношения к блатной тематике не имеет, там любовь-морковь и жизнь-жестянка.
>>378116
Так оно и есть. Люди хотят стать героями и чувствовать себя такими, но не хотят нести сопутствующие испытания
Потому куда легче и безопаснее соприкоснуться к героизму через музончик. Ну или через книжки, как в русской культуре
Так оно и есть. Люди хотят стать героями и чувствовать себя такими, но не хотят нести сопутствующие испытания
Потому куда легче и безопаснее соприкоснуться к героизму через музончик. Ну или через книжки, как в русской культуре
>>377551
Болван, Корея хотела восстановить страну, объединить её и сбросить американских оккупантов. А пендосы не дали объединиться стране. И до сих пор не дают
Болван, Корея хотела восстановить страну, объединить её и сбросить американских оккупантов. А пендосы не дали объединиться стране. И до сих пор не дают
>>378179
Ты дебил? Официально признанным ООН правительством (в т.ч. и представителем СССР в ООН) было правительство в Сеуле - и потому с точки зрения международного права правительство Южной Кореи - законное, а чучхейцы - мятежники
Ты дебил? Официально признанным ООН правительством (в т.ч. и представителем СССР в ООН) было правительство в Сеуле - и потому с точки зрения международного права правительство Южной Кореи - законное, а чучхейцы - мятежники
>>378193
Хуйню полную несёшь. Мятежниками против кого? Японцев? И сеульское правительство до последнего не признавалось СССР, а пхеньянское соответственно США. Поэтому и обе Кореи в ООН вступили только в 90-х.
Хуйню полную несёшь. Мятежниками против кого? Японцев? И сеульское правительство до последнего не признавалось СССР, а пхеньянское соответственно США. Поэтому и обе Кореи в ООН вступили только в 90-х.
>>378092
Но явление это довольно новое, ну самое позднее после 2010 года. Родилось где-то одновременно с мемом про "булкохрустов", но явление глубже, похоже на какую-то тотальную перестройку национал-патриотического манямирка.
>>378095
Канти это музыкальная культура. Клинт Иствуд и Мел Гибсон примерным аналогом будут "у них".
Но явление это довольно новое, ну самое позднее после 2010 года. Родилось где-то одновременно с мемом про "булкохрустов", но явление глубже, похоже на какую-то тотальную перестройку национал-патриотического манямирка.
>>378095
Канти это музыкальная культура. Клинт Иствуд и Мел Гибсон примерным аналогом будут "у них".
>>378179
Корейская война не имеет отношения к объединению Кореи. Тема с объединением Корей старше.
Господи, весь этот срач в корее-ветке настолько инфантильный и дилетантский. Ну что сказать, про Сирию анон тоже только столицу знал - Дамаск.
Корейская война не имеет отношения к объединению Кореи. Тема с объединением Корей старше.
Господи, весь этот срач в корее-ветке настолько инфантильный и дилетантский. Ну что сказать, про Сирию анон тоже только столицу знал - Дамаск.
>>378076
Почвенники важная идеология, але. Небезызвестный "план Даллеса" из моего романа, только там еще про жидов и блут-унд-боден-политик было.
Почвенники важная идеология, але. Небезызвестный "план Даллеса" из моего романа, только там еще про жидов и блут-унд-боден-политик было.
>>378245
Ну да, это уже давно тред тупых ответов.
Ну да, это уже давно тред тупых ответов.
>>378245
Что?
А какая зависимость между двумя этими высказываниями?
мимо
> Корейская война не имеет отношения к объединению Кореи.
Что?
>Тема с объединением Корей старше.
А какая зависимость между двумя этими высказываниями?
мимо
>>378320
Ты свой тезис сформулируй. Что ты мне статью в Википедии кидаешь, я ее читал.
Ты свой тезис сформулируй. Что ты мне статью в Википедии кидаешь, я ее читал.
>>375817
Рыбий хвост придумали моряки в южных широтах. Видели ламантинов и удивлялись: как так, спереди зверь, сзади рыба. Отсюда и пошёл миф про русалок с хвостами.
Русалка, сидящая на дубе у Лукоморья, если на то пошло, вообще к морю отношения не имеет. Она максимум в озеро может прохожего утащить.
Рыбий хвост придумали моряки в южных широтах. Видели ламантинов и удивлялись: как так, спереди зверь, сзади рыба. Отсюда и пошёл миф про русалок с хвостами.
Русалка, сидящая на дубе у Лукоморья, если на то пошло, вообще к морю отношения не имеет. Она максимум в озеро может прохожего утащить.
94 Кб, 556x600Какая форма нацизма страшнее: германский гитлеризм, российский москво-ордызм или сионизм?
>>378707
Я считаю, что порашный долбоебизм.
Я считаю, что порашный долбоебизм.
>>378542
Запруфать бы это? Двощь нашел же, что русалка бесхвостая появилась до того как Пушкин рифмовать стихи начал. Андерсен жил у моря, вполне мог слышать от датских моряков историю про хвостатую русалку
>Русалка, сидящая на дубе у Лукоморья
Запруфать бы это? Двощь нашел же, что русалка бесхвостая появилась до того как Пушкин рифмовать стихи начал. Андерсен жил у моря, вполне мог слышать от датских моряков историю про хвостатую русалку
>>378730
Все этносы, нации, расы, а также гендер, сексуальная ориентация и класс - социальные конструкты, созданные элитами для порабощения низов.
Все этносы, нации, расы, а также гендер, сексуальная ориентация и класс - социальные конструкты, созданные элитами для порабощения низов.
Зачем Сталин ликвидировал Каменева и Зиновьева?
Они прям такую большую опасность представляли или угрозу? Вроде два безобидных еврейских фигляра.
Они прям такую большую опасность представляли или угрозу? Вроде два безобидных еврейских фигляра.
>>378707
Англосаксонский расизм и протестансткий-атеистическо-торгашеский фундаментализм
Англосаксонский расизм и протестансткий-атеистическо-торгашеский фундаментализм
>>378757
Эти два еврейчика = соперники и претенденты на власть? Ну не может такого быть, еврей на высшем посту - нонсенс, да и сами они насколько мне известно, больше теоретики и агитаторы были, чем властолюбцы. К власти они не стремились. Или нет?
>Они были его непосредственными соперниками в борьбе за власть, причём самыми значительными после устранения Троцкого. Т. е. если кого и был смысл ликвидировать, то прежде всего их.
>
Эти два еврейчика = соперники и претенденты на власть? Ну не может такого быть, еврей на высшем посту - нонсенс, да и сами они насколько мне известно, больше теоретики и агитаторы были, чем властолюбцы. К власти они не стремились. Или нет?
>>374959 (OP)
Посоветуйте литературу о становлении христианства государственной религией Рима. Как формировалась иерархическая структура культа, влияние других распространённых религий, отношения с язычниками, вот это всё.
Посоветуйте литературу о становлении христианства государственной религией Рима. Как формировалась иерархическая структура культа, влияние других распространённых религий, отношения с язычниками, вот это всё.
>>378816
Орнул.
Орнул.
>>378816
Швондер и Борменталь.
Швондер и Борменталь.
>>378768
Лол. Только Ленину, Троцкому и Колчаку этого не говори.
> Ну не может такого быть, еврей на высшем посту - нонсенс
Лол. Только Ленину, Троцкому и Колчаку этого не говори.
117 Кб, 1360x768>>374959 (OP)
Где я не прав? Я запуталась в левом и правом крыле((
Где я не прав? Я запуталась в левом и правом крыле((
>>378967
Нигде. Потому, что авторитарность леворадикалов тупо клише, а Муссолини действительно ренегат от социал-демократии.
Нигде. Потому, что авторитарность леворадикалов тупо клише, а Муссолини действительно ренегат от социал-демократии.
![Thats+not+free+you+twat+the+govt+is+taxpayer+funded+a66f1a1[...]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15104131370650.jpg)
25 Кб, 324x325>>378967
Социализм = левачество.
Все тоталитарные режимы так или иначе социалистические. Леваки никогда не учатся!
Социализм = левачество.
Все тоталитарные режимы так или иначе социалистические. Леваки никогда не учатся!
>>378971
У меня тоже боевая картинка есть с Милтоном Фридманом, но это все, мягко говоря, несерьезно.
У меня тоже боевая картинка есть с Милтоном Фридманом, но это все, мягко говоря, несерьезно.
>>378970
Клише, но чем левее - тем жестче рука. Моя попа покраснела, мои штаны никогда не станут чистыми снова и нам нужен коммунизм!!11
>авторитарность леворадикалов тупо клише
Клише, но чем левее - тем жестче рука. Моя попа покраснела, мои штаны никогда не станут чистыми снова и нам нужен коммунизм!!11
>>378832
Как будто этот ваша Лейба не проебал все полимеры. За ним стояла вся ККК РККА, но он всрал все усачу который был вообще на подсосе всю гражданку!
Как будто этот ваша Лейба не проебал все полимеры. За ним стояла вся ККК РККА, но он всрал все усачу который был вообще на подсосе всю гражданку!
>>378973
Это из цикла "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
Это из цикла "хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
>>378981
Cоцдем, типа швабодка
Cоцдем, типа швабодка
>>378971
Салазар и Франко не были левыми и даже социалистами.
Из современного - Сингапур и Ли Кван Ю.
> Все тоталитарные режимы так или иначе социалистические
Салазар и Франко не были левыми и даже социалистами.
Из современного - Сингапур и Ли Кван Ю.
>>378974
Не стояла уже. Сталинской ленинский великий призыв думаешь Сталин зря курировал? Сталин фактически создал новую номенклатуру партии среднего и младшего звена, абсолютно верного себе лично. Одним из главных требований при приеме в Партию - антисемитизм и ненависть лично к троцкому.
Не стояла уже. Сталинской ленинский великий призыв думаешь Сталин зря курировал? Сталин фактически создал новую номенклатуру партии среднего и младшего звена, абсолютно верного себе лично. Одним из главных требований при приеме в Партию - антисемитизм и ненависть лично к троцкому.
>>378985
Салазар хз, не шарю. Франковский фалангизм есть калька фашизма Бени с национальным колоритом.
>Сингапур и Ли Кван Ю
В каком месте они тоталитарные?
Салазар хз, не шарю. Франковский фалангизм есть калька фашизма Бени с национальным колоритом.
>Сингапур и Ли Кван Ю
В каком месте они тоталитарные?
>>378987
Ну так Лейба ебалом хлопал, пока Жуга своих кадров набирал, а всякие-разные крылья чистил, на что он надеялся хз. Идеолог заебись, но не политек этот броньштейн был((
Ну так Лейба ебалом хлопал, пока Жуга своих кадров набирал, а всякие-разные крылья чистил, на что он надеялся хз. Идеолог заебись, но не политек этот броньштейн был((
>>378985
А есть сейчас режимы, которые можно назвать тоталитарными? Не просто банановые диктатуры, а чтоб такие, с тотальной слежкой, всемогущим государством и культом Цоря?
Я могу назвать только два - Северную Корею и Туркменистан, и то в тех_местах это тоже скорее в национальной традиции.
А есть сейчас режимы, которые можно назвать тоталитарными? Не просто банановые диктатуры, а чтоб такие, с тотальной слежкой, всемогущим государством и культом Цоря?
Я могу назвать только два - Северную Корею и Туркменистан, и то в тех_местах это тоже скорее в национальной традиции.
>>378988
Фалангизм просуществовал в несколько раз дольше фашизма и по конец вполне себе был оригинален по сути превратился в конституционную монархию
А в каком нет? Однопартийность, государственная цензура прессы, програма евгеники по созданию чистой расы сингапурцев сириусли, запрет ряда религий и государственный контроль остальных ну тут калька коммунизма, конечно, физические наказания ю, закрытый рынок для покупки автомобиля необходимо разрешение городской власти за недосягаемую для обывателя сумму и т.д.
Фалангизм просуществовал в несколько раз дольше фашизма и по конец вполне себе был оригинален по сути превратился в конституционную монархию
> В каком месте они тоталитарные
А в каком нет? Однопартийность, государственная цензура прессы, програма евгеники по созданию чистой расы сингапурцев сириусли, запрет ряда религий и государственный контроль остальных ну тут калька коммунизма, конечно, физические наказания ю, закрытый рынок для покупки автомобиля необходимо разрешение городской власти за недосягаемую для обывателя сумму и т.д.
>>378996
Вообще любой режим можно назвать социализмом, хоть Британию Тэтчера
Вообще любой режим можно назвать социализмом, хоть Британию Тэтчера
>>378993
Под это определение даже Россия подпадает, лол.
> с тотальной слежкой, всемогущим государством и культом Цоря?
Под это определение даже Россия подпадает, лол.
>>379004
Белоруссия. И то попадает под мое определение "просто банановой диктатуры".
Белоруссия. И то попадает под мое определение "просто банановой диктатуры".
>>378993
Южная не особо лучше северной в плане политических свобод, лол. а вот в экономических лучше, да
Китай и Сингапур туда же, политическая власть у одной партии, власть спецслужб, но экономические вольности.
> с тотальной слежкой, всемогущим государством и культом Цоря?
Южная не особо лучше северной в плане политических свобод, лол. а вот в экономических лучше, да
Китай и Сингапур туда же, политическая власть у одной партии, власть спецслужб, но экономические вольности.
>>379015
Потому что там самые настоящий тоталитаризм и есть уровня Северной Кореи. Просто на Туркмению всем насрать ибо находится в жопе мира и не выёбывается.
>и в Туркмении
Потому что там самые настоящий тоталитаризм и есть уровня Северной Кореи. Просто на Туркмению всем насрать ибо находится в жопе мира и не выёбывается.
>>379049
Лол.
Лол.
Господа, вот европейским монархиям характерно "скрещение" между собой, т.е. взаимные браки, плюс в результате этого люди на троне часто оказывались "иностранцами" в той стране, где правили (т.е. вполне могла преобладать чужая кровь). А что в других частях света, было похожее? Это вообще чета монархий? А как там в Древнем мире?
Реквестирую годные исторические каналы на ютубе.
подкастов обслушился, без картинок заебало
подкастов обслушился, без картинок заебало
>>379010
Ты из 80-х пишешь, что ли?
Разница между Южной и Северной кореями в плане политических свобод просто безумная. В Южной Корее настоящая многопартийная система. В Южной Корее проводятся настоящие выборы, с настоящим честным голосованием. В Южной Корее ветви власти имеют настоящую независимость друг от друга. В Южной Корее суд может арестовать и посадить главу чеболя, разросшегося до транснациональной корпорации. В Южной Корее возможен импичмент и последующий арест действующего Президента. В Южной Корее разрешено все, что не запрещено прямо, в отличие от Северной.
Да в Южной Корее запрещено распространение любой позитивной информации о Северной Корее. Но это нормальное явление в военное время. Южная и Северная кореи фактически находятся в состоянии войны (мирный договор так и не был заключен). Пресечение вражеской пропаганды в таких условиях - нормальное явление для демократического государства, коим Республика Корея и является.
Политических свобод в Республике Корея несравненно больше, чем в Китае или России. А Северной Корее их несравненно меньше, чем в этих двух странах.
>Южная не особо лучше северной в плане политических свобод, лол. а вот в экономических лучше, да
Ты из 80-х пишешь, что ли?
Разница между Южной и Северной кореями в плане политических свобод просто безумная. В Южной Корее настоящая многопартийная система. В Южной Корее проводятся настоящие выборы, с настоящим честным голосованием. В Южной Корее ветви власти имеют настоящую независимость друг от друга. В Южной Корее суд может арестовать и посадить главу чеболя, разросшегося до транснациональной корпорации. В Южной Корее возможен импичмент и последующий арест действующего Президента. В Южной Корее разрешено все, что не запрещено прямо, в отличие от Северной.
Да в Южной Корее запрещено распространение любой позитивной информации о Северной Корее. Но это нормальное явление в военное время. Южная и Северная кореи фактически находятся в состоянии войны (мирный договор так и не был заключен). Пресечение вражеской пропаганды в таких условиях - нормальное явление для демократического государства, коим Республика Корея и является.
Политических свобод в Республике Корея несравненно больше, чем в Китае или России. А Северной Корее их несравненно меньше, чем в этих двух странах.
>>379113
Анончег, перетекал ссылок двадцать из того треда- все про рашку. А если меня интересует античность, позднее средневековье, ренессанс, 17-19 век не в России, то хуле мне делать? все равно спасибо, узнал про солонина.
Анончег, перетекал ссылок двадцать из того треда- все про рашку. А если меня интересует античность, позднее средневековье, ренессанс, 17-19 век не в России, то хуле мне делать? все равно спасибо, узнал про солонина.
>>379125
Я бы посоветовал перекатить тред и спросить там заново.
Если собираешься дальше сидеть здеся, то это очень полезная информация
>то хуле мне делать
Я бы посоветовал перекатить тред и спросить там заново.
>узнал про солонина
Если собираешься дальше сидеть здеся, то это очень полезная информация
Нахуя англичане Оранского себе смотрящим назначили?
>>378757
Социальные конструкты правда, только не "созданные элитами для порабощения низов". Когда мы используем такую риторику, это называется конспирологией.
Социальные конструкты правда, только не "созданные элитами для порабощения низов". Когда мы используем такую риторику, это называется конспирологией.
>>378759
Как раз антропологи сходятся на том, что человека невозможно четко разделить на "расы" по исключительно биологическому компоненту.
>Ну хуй знает, антропологам не говори.
Как раз антропологи сходятся на том, что человека невозможно четко разделить на "расы" по исключительно биологическому компоненту.
>>379141
Птолемеи все же были потомками иноземных завоевателей, и не только они, но и значительная часть правящей элиты Египта при них была греческого происхождения.
А вот фараоны до Птолемеев были коренными египтянами но не все и не всегда и женились в основном на египтянках.
Птолемеи все же были потомками иноземных завоевателей, и не только они, но и значительная часть правящей элиты Египта при них была греческого происхождения.
А вот фараоны до Птолемеев были коренными египтянами но не все и не всегда и женились в основном на египтянках.
190 Кб, 900x615>>379280
Произошла потому что царь не контролировал ситуацию в стране. Причем в буквальном смысле. он удалился в Могилев воевать войну и строить военные планы, хотя Николай II явно не являлся выдающимся полководцем. А столица осталась на никого и совершенно погрязла в интригах, в первую очередь исходивших от Думы. Что и говорить, если в ноябре-декабре 1916 в Думе открыто обвиняли и упрекали царскую семью в связях с немцами и в том, что это именно они мешают России победить, сдавая планы Германии. Понятно, что это нелепые обвинения, но они раздавались в военное время из парламента страны в адрес правящей монархии. И это было как бы нормально и царь даже не прореагировал. Просто представь, если бы в 1944 где нибудь в Верховном Совете СССР Сталина бы открыто обвиняли в пособничестве Германии, а он бы отмалчивался. Плюс не забывай про так называемую министерскую чехарду 1915-16 годов, когда министры постоянно менялись, порой просидев всего пару месяцев на посту, что как бы тоже не способствовало сохранению стабильности режима. Плюс война зашла в тупик, сотни тысяч и миллионы погибали, а результата никакого нет, причем буквально никакого. Во Вторую Мировую погибало еще больше, но там и результат был виден ибо фронты продвигались, а тут сотни тысяч умирают, еще больше получают ранения, а результат нулевой. Еще не забывай про развал в экономике, и в первую очередь развал в транспортной системе страны, в первую очередь имеется в виду на железнодорожном транспорте. Собно в том же Петрограде революция началась с того, что по городу пошли опасения и волнения из-за опасения голода, когда в город не смогли достать продовольствие из-за проблем на ж/д транспорте. И это в столице. Еще большую роль играло то, что власть не смогла мобилизовать общество на превозмогание трудностей. Люди не поверили в серьезности войны и в ее крайнюю важность и не желали терпеть невзгоды до последнего. Пропаганда конечно в те времена у всех стран была слабовата и еще только становилась что дало плоды во Вторую Мировую, но в РИ вся эта мировая война представлялась как легкая такая прогулка, легкая войнушка, где удалые казаки лихо рубят глупых и трусливых немцев с австрияками. Что не очень то соотносилось с огромными потерями на фронте. Ну а уже из-за общей слабости и хлипкости власти расцвела антивоенная агитация и пока царь сидел в Могилеве и строил планы, в тылу революционеры всех видов и мастей на любой вкус и цвет убеждали и население и солдат в том, что они знают как надо лучше и они могут решить все беды и проблемы. Особенно сильно сильно агитации поддавались солдаты в тылу, а не стоит забывать, что на начало 1917 года количество солдат в тылу, по всей стране, было равно или даже чуть больше количеству солдат на фронте. Я честно говоря не совсем понимаю как так получилось и зачем это было сделано, но было как было и эти солдаты банально скучали, а агитаторы их агитировали. Ну в итоге и получилось, что проблемы в РИ, которых и на 1913 было чуть более чем дохуя, во время неудачной и непопулярной войны стали стремительно расти и множиться, а власти ничего не делали для их решения, царь был полностью дискредитирован как среди народа, так и среди армии, а страна была предоставлена сама себе и нельзя сказать, что в том же еще январе 1917 царь чем то управлял за пределами ставки в Могилеве. Ну вот оно и получилось как получилось.
Потому что после того, как эти люди порешали царя, они не стали решать никак проблем, у них вообще не было никаких планов и проектов по управлению страной в такой критический момент ее истории. Они занялись политической грызней между собой и борьбой за министерские посты и продолжением крайне не популярной в обществе войны. Ну а агитация расцвела еще сильней, армия совсем разложилась, чему Временно правительство активно способствовало своим Указом №1, лишившим армию иерархии и субординации. А пока Временно правительство занималось интригами в столице, сама страна стала разваливаться, точнее еще не прямо разваливаться, а обосабливаться на местах. С февраля по октябрь то тут, то там стали объявляться местные автономии, причем не только национальные, но даже в Сибири была объявлена автономия. То есть центральная власть стала распадаться на местные протогосударственные образования. В итоге к октябрю 1917 было уже вопросом времени скидывание Временного правительство и приход к власти каких то новых сил, интрига была лишь кто именно это сделает. Собсно даже то, как гладко произошел переворот у большевиков, когда почти все министры Временного правительства просто разбежались, показывает всю хлипкость этой власти, так же как в феврале аналогичные событий показали хлипкость царской власти. В итоге и за царя воевать никто не стал, и за Временное Правительство воевать никто не стал, а позже в Гражданской войне уже другие люди воевали за другое.
Произошла потому что царь не контролировал ситуацию в стране. Причем в буквальном смысле. он удалился в Могилев воевать войну и строить военные планы, хотя Николай II явно не являлся выдающимся полководцем. А столица осталась на никого и совершенно погрязла в интригах, в первую очередь исходивших от Думы. Что и говорить, если в ноябре-декабре 1916 в Думе открыто обвиняли и упрекали царскую семью в связях с немцами и в том, что это именно они мешают России победить, сдавая планы Германии. Понятно, что это нелепые обвинения, но они раздавались в военное время из парламента страны в адрес правящей монархии. И это было как бы нормально и царь даже не прореагировал. Просто представь, если бы в 1944 где нибудь в Верховном Совете СССР Сталина бы открыто обвиняли в пособничестве Германии, а он бы отмалчивался. Плюс не забывай про так называемую министерскую чехарду 1915-16 годов, когда министры постоянно менялись, порой просидев всего пару месяцев на посту, что как бы тоже не способствовало сохранению стабильности режима. Плюс война зашла в тупик, сотни тысяч и миллионы погибали, а результата никакого нет, причем буквально никакого. Во Вторую Мировую погибало еще больше, но там и результат был виден ибо фронты продвигались, а тут сотни тысяч умирают, еще больше получают ранения, а результат нулевой. Еще не забывай про развал в экономике, и в первую очередь развал в транспортной системе страны, в первую очередь имеется в виду на железнодорожном транспорте. Собно в том же Петрограде революция началась с того, что по городу пошли опасения и волнения из-за опасения голода, когда в город не смогли достать продовольствие из-за проблем на ж/д транспорте. И это в столице. Еще большую роль играло то, что власть не смогла мобилизовать общество на превозмогание трудностей. Люди не поверили в серьезности войны и в ее крайнюю важность и не желали терпеть невзгоды до последнего. Пропаганда конечно в те времена у всех стран была слабовата и еще только становилась что дало плоды во Вторую Мировую, но в РИ вся эта мировая война представлялась как легкая такая прогулка, легкая войнушка, где удалые казаки лихо рубят глупых и трусливых немцев с австрияками. Что не очень то соотносилось с огромными потерями на фронте. Ну а уже из-за общей слабости и хлипкости власти расцвела антивоенная агитация и пока царь сидел в Могилеве и строил планы, в тылу революционеры всех видов и мастей на любой вкус и цвет убеждали и население и солдат в том, что они знают как надо лучше и они могут решить все беды и проблемы. Особенно сильно сильно агитации поддавались солдаты в тылу, а не стоит забывать, что на начало 1917 года количество солдат в тылу, по всей стране, было равно или даже чуть больше количеству солдат на фронте. Я честно говоря не совсем понимаю как так получилось и зачем это было сделано, но было как было и эти солдаты банально скучали, а агитаторы их агитировали. Ну в итоге и получилось, что проблемы в РИ, которых и на 1913 было чуть более чем дохуя, во время неудачной и непопулярной войны стали стремительно расти и множиться, а власти ничего не делали для их решения, царь был полностью дискредитирован как среди народа, так и среди армии, а страна была предоставлена сама себе и нельзя сказать, что в том же еще январе 1917 царь чем то управлял за пределами ставки в Могилеве. Ну вот оно и получилось как получилось.
>и почему Временное правительство пало?
Потому что после того, как эти люди порешали царя, они не стали решать никак проблем, у них вообще не было никаких планов и проектов по управлению страной в такой критический момент ее истории. Они занялись политической грызней между собой и борьбой за министерские посты и продолжением крайне не популярной в обществе войны. Ну а агитация расцвела еще сильней, армия совсем разложилась, чему Временно правительство активно способствовало своим Указом №1, лишившим армию иерархии и субординации. А пока Временно правительство занималось интригами в столице, сама страна стала разваливаться, точнее еще не прямо разваливаться, а обосабливаться на местах. С февраля по октябрь то тут, то там стали объявляться местные автономии, причем не только национальные, но даже в Сибири была объявлена автономия. То есть центральная власть стала распадаться на местные протогосударственные образования. В итоге к октябрю 1917 было уже вопросом времени скидывание Временного правительство и приход к власти каких то новых сил, интрига была лишь кто именно это сделает. Собсно даже то, как гладко произошел переворот у большевиков, когда почти все министры Временного правительства просто разбежались, показывает всю хлипкость этой власти, так же как в феврале аналогичные событий показали хлипкость царской власти. В итоге и за царя воевать никто не стал, и за Временное Правительство воевать никто не стал, а позже в Гражданской войне уже другие люди воевали за другое.
190 Кб, 900x615>>379280
Произошла потому что царь не контролировал ситуацию в стране. Причем в буквальном смысле. он удалился в Могилев воевать войну и строить военные планы, хотя Николай II явно не являлся выдающимся полководцем. А столица осталась на никого и совершенно погрязла в интригах, в первую очередь исходивших от Думы. Что и говорить, если в ноябре-декабре 1916 в Думе открыто обвиняли и упрекали царскую семью в связях с немцами и в том, что это именно они мешают России победить, сдавая планы Германии. Понятно, что это нелепые обвинения, но они раздавались в военное время из парламента страны в адрес правящей монархии. И это было как бы нормально и царь даже не прореагировал. Просто представь, если бы в 1944 где нибудь в Верховном Совете СССР Сталина бы открыто обвиняли в пособничестве Германии, а он бы отмалчивался. Плюс не забывай про так называемую министерскую чехарду 1915-16 годов, когда министры постоянно менялись, порой просидев всего пару месяцев на посту, что как бы тоже не способствовало сохранению стабильности режима. Плюс война зашла в тупик, сотни тысяч и миллионы погибали, а результата никакого нет, причем буквально никакого. Во Вторую Мировую погибало еще больше, но там и результат был виден ибо фронты продвигались, а тут сотни тысяч умирают, еще больше получают ранения, а результат нулевой. Еще не забывай про развал в экономике, и в первую очередь развал в транспортной системе страны, в первую очередь имеется в виду на железнодорожном транспорте. Собно в том же Петрограде революция началась с того, что по городу пошли опасения и волнения из-за опасения голода, когда в город не смогли достать продовольствие из-за проблем на ж/д транспорте. И это в столице. Еще большую роль играло то, что власть не смогла мобилизовать общество на превозмогание трудностей. Люди не поверили в серьезности войны и в ее крайнюю важность и не желали терпеть невзгоды до последнего. Пропаганда конечно в те времена у всех стран была слабовата и еще только становилась что дало плоды во Вторую Мировую, но в РИ вся эта мировая война представлялась как легкая такая прогулка, легкая войнушка, где удалые казаки лихо рубят глупых и трусливых немцев с австрияками. Что не очень то соотносилось с огромными потерями на фронте. Ну а уже из-за общей слабости и хлипкости власти расцвела антивоенная агитация и пока царь сидел в Могилеве и строил планы, в тылу революционеры всех видов и мастей на любой вкус и цвет убеждали и население и солдат в том, что они знают как надо лучше и они могут решить все беды и проблемы. Особенно сильно сильно агитации поддавались солдаты в тылу, а не стоит забывать, что на начало 1917 года количество солдат в тылу, по всей стране, было равно или даже чуть больше количеству солдат на фронте. Я честно говоря не совсем понимаю как так получилось и зачем это было сделано, но было как было и эти солдаты банально скучали, а агитаторы их агитировали. Ну в итоге и получилось, что проблемы в РИ, которых и на 1913 было чуть более чем дохуя, во время неудачной и непопулярной войны стали стремительно расти и множиться, а власти ничего не делали для их решения, царь был полностью дискредитирован как среди народа, так и среди армии, а страна была предоставлена сама себе и нельзя сказать, что в том же еще январе 1917 царь чем то управлял за пределами ставки в Могилеве. Ну вот оно и получилось как получилось.
Потому что после того, как эти люди порешали царя, они не стали решать никак проблем, у них вообще не было никаких планов и проектов по управлению страной в такой критический момент ее истории. Они занялись политической грызней между собой и борьбой за министерские посты и продолжением крайне не популярной в обществе войны. Ну а агитация расцвела еще сильней, армия совсем разложилась, чему Временно правительство активно способствовало своим Указом №1, лишившим армию иерархии и субординации. А пока Временно правительство занималось интригами в столице, сама страна стала разваливаться, точнее еще не прямо разваливаться, а обосабливаться на местах. С февраля по октябрь то тут, то там стали объявляться местные автономии, причем не только национальные, но даже в Сибири была объявлена автономия. То есть центральная власть стала распадаться на местные протогосударственные образования. В итоге к октябрю 1917 было уже вопросом времени скидывание Временного правительство и приход к власти каких то новых сил, интрига была лишь кто именно это сделает. Собсно даже то, как гладко произошел переворот у большевиков, когда почти все министры Временного правительства просто разбежались, показывает всю хлипкость этой власти, так же как в феврале аналогичные событий показали хлипкость царской власти. В итоге и за царя воевать никто не стал, и за Временное Правительство воевать никто не стал, а позже в Гражданской войне уже другие люди воевали за другое.
Произошла потому что царь не контролировал ситуацию в стране. Причем в буквальном смысле. он удалился в Могилев воевать войну и строить военные планы, хотя Николай II явно не являлся выдающимся полководцем. А столица осталась на никого и совершенно погрязла в интригах, в первую очередь исходивших от Думы. Что и говорить, если в ноябре-декабре 1916 в Думе открыто обвиняли и упрекали царскую семью в связях с немцами и в том, что это именно они мешают России победить, сдавая планы Германии. Понятно, что это нелепые обвинения, но они раздавались в военное время из парламента страны в адрес правящей монархии. И это было как бы нормально и царь даже не прореагировал. Просто представь, если бы в 1944 где нибудь в Верховном Совете СССР Сталина бы открыто обвиняли в пособничестве Германии, а он бы отмалчивался. Плюс не забывай про так называемую министерскую чехарду 1915-16 годов, когда министры постоянно менялись, порой просидев всего пару месяцев на посту, что как бы тоже не способствовало сохранению стабильности режима. Плюс война зашла в тупик, сотни тысяч и миллионы погибали, а результата никакого нет, причем буквально никакого. Во Вторую Мировую погибало еще больше, но там и результат был виден ибо фронты продвигались, а тут сотни тысяч умирают, еще больше получают ранения, а результат нулевой. Еще не забывай про развал в экономике, и в первую очередь развал в транспортной системе страны, в первую очередь имеется в виду на железнодорожном транспорте. Собно в том же Петрограде революция началась с того, что по городу пошли опасения и волнения из-за опасения голода, когда в город не смогли достать продовольствие из-за проблем на ж/д транспорте. И это в столице. Еще большую роль играло то, что власть не смогла мобилизовать общество на превозмогание трудностей. Люди не поверили в серьезности войны и в ее крайнюю важность и не желали терпеть невзгоды до последнего. Пропаганда конечно в те времена у всех стран была слабовата и еще только становилась что дало плоды во Вторую Мировую, но в РИ вся эта мировая война представлялась как легкая такая прогулка, легкая войнушка, где удалые казаки лихо рубят глупых и трусливых немцев с австрияками. Что не очень то соотносилось с огромными потерями на фронте. Ну а уже из-за общей слабости и хлипкости власти расцвела антивоенная агитация и пока царь сидел в Могилеве и строил планы, в тылу революционеры всех видов и мастей на любой вкус и цвет убеждали и население и солдат в том, что они знают как надо лучше и они могут решить все беды и проблемы. Особенно сильно сильно агитации поддавались солдаты в тылу, а не стоит забывать, что на начало 1917 года количество солдат в тылу, по всей стране, было равно или даже чуть больше количеству солдат на фронте. Я честно говоря не совсем понимаю как так получилось и зачем это было сделано, но было как было и эти солдаты банально скучали, а агитаторы их агитировали. Ну в итоге и получилось, что проблемы в РИ, которых и на 1913 было чуть более чем дохуя, во время неудачной и непопулярной войны стали стремительно расти и множиться, а власти ничего не делали для их решения, царь был полностью дискредитирован как среди народа, так и среди армии, а страна была предоставлена сама себе и нельзя сказать, что в том же еще январе 1917 царь чем то управлял за пределами ставки в Могилеве. Ну вот оно и получилось как получилось.
>и почему Временное правительство пало?
Потому что после того, как эти люди порешали царя, они не стали решать никак проблем, у них вообще не было никаких планов и проектов по управлению страной в такой критический момент ее истории. Они занялись политической грызней между собой и борьбой за министерские посты и продолжением крайне не популярной в обществе войны. Ну а агитация расцвела еще сильней, армия совсем разложилась, чему Временно правительство активно способствовало своим Указом №1, лишившим армию иерархии и субординации. А пока Временно правительство занималось интригами в столице, сама страна стала разваливаться, точнее еще не прямо разваливаться, а обосабливаться на местах. С февраля по октябрь то тут, то там стали объявляться местные автономии, причем не только национальные, но даже в Сибири была объявлена автономия. То есть центральная власть стала распадаться на местные протогосударственные образования. В итоге к октябрю 1917 было уже вопросом времени скидывание Временного правительство и приход к власти каких то новых сил, интрига была лишь кто именно это сделает. Собсно даже то, как гладко произошел переворот у большевиков, когда почти все министры Временного правительства просто разбежались, показывает всю хлипкость этой власти, так же как в феврале аналогичные событий показали хлипкость царской власти. В итоге и за царя воевать никто не стал, и за Временное Правительство воевать никто не стал, а позже в Гражданской войне уже другие люди воевали за другое.
> а позже в Гражданской войне уже другие люди воевали за другое.
Одни отрабатывали деньги Германии, другие Антанты. Вот такая великая революциях
>>379300
Меня всегда радуют подобные упрощения. Пришли масоны и скинули царя. Пришли немецкие шпиены и диверсанты и скинули масонов, которые скинули царя. А потом спустя 70 лет пришли агенты ЦРУ и скинули потомков немецких шпиенов, которые скинули масонов, которые скинули царя. Вот и сказочке конец, а кто скушал огурец.
Меня всегда радуют подобные упрощения. Пришли масоны и скинули царя. Пришли немецкие шпиены и диверсанты и скинули масонов, которые скинули царя. А потом спустя 70 лет пришли агенты ЦРУ и скинули потомков немецких шпиенов, которые скинули масонов, которые скинули царя. Вот и сказочке конец, а кто скушал огурец.
>>379304
Как же тебе мешает одна из лучших форм правления в 20 веке?
Как же тебе мешает одна из лучших форм правления в 20 веке?
Почему Египет добровольно присоединился к Риму? Богатая же держава, долина Нила, еда есть, армия есть, но вот изначально почему-то поддерживали Рим и после Клеопатры подчинились. Почему бы после заката Селевкидов не отжать обратно себе восточные территории, выступить против Рима, там еще и Понтийский царь вроде воевал как раз, да и Греческие полисы поддержали бы. Я просто вообще не вникал особо в античность никогда, вот и стало интересно.
>>377806
Тут все немного сложнее, чем просто устранение конкурентов. К моменту расстрела Каменев и Зиновьев не представляли политической угрозы Сталину. Их былой авторитет был уничтожен, они были осуждены и сидели в тюрьме. Пропаганда сделала из них врагов, и подавляющее большинство именно так к ним и относилось. Их смерть была нужна Сталину для другого. Он вел страну к большому террору. Партия большевиков с самого начала была террористической. Суть террора была в том, чтобы заставить население бояться выступать против партии. Сделать всех покорными воле партии. До конца двадцатых террор был направлен наружу. Внутри же партии все чувствовали себя в безопасности. Существовало некое подобие внутрипартийной демократии. Ленин правил партией авторитарно, но была дискуссия. Были те, кто мог открыто возражать лидерам. Спорные вопросы обсуждались. Сталина это не устраивало. Он хотел править единолично. Потому он направил террор вовнутрь партии. Нужно было заставить всех бояться. Народ уже был покорным. Нужно было сделать покорной партию. Потому любого, кто осмелился публично выступать против Сталина нужно было убивать. Нужно было сделать реальностью логическую цепочку "выступление против Сталина = смерть". Потому уничтожались все, кто осмеливался публично противостоять.
>>379171
Представление об авторитете Троцкого в войсках, во многом миф. Реальный авторитет в войсках был у некоторых комдивов в их же дивизиях. У некоторых комкоров и командармов среди подчиненных командиров. Сам Троцкий был от солдат бесконечно далек, и они с ним не пересекались. Разве что на митингах. У Троцкого был авторитет в партии. Особенно в иностранных филиалах партии. И именно этим он и был опасен. Войска бы за ним не пошли. Тем более к началу тридцатых Сталин протолкнул к вершинам армейской иерархии своих друзей и соратников. Армия была под полным контролем. А во второй половине 30-х он окончательно решил проблемы лояльности армии, уничтожив остатки реальных и потенциально возможных лидеров армейской оппозиции.
>Зачем Сталин ликвидировал Каменева и Зиновьева?
>угондонил он их из тех соображений, что в партии не может быть никакой оппозиции, никаких разногласий, а должны быть сотни языков и лишь одна срака, которую надо лизать. Отец народов тупо устанавливал единоличную диктатуру, избавляясь от более популярных политиков.
Тут все немного сложнее, чем просто устранение конкурентов. К моменту расстрела Каменев и Зиновьев не представляли политической угрозы Сталину. Их былой авторитет был уничтожен, они были осуждены и сидели в тюрьме. Пропаганда сделала из них врагов, и подавляющее большинство именно так к ним и относилось. Их смерть была нужна Сталину для другого. Он вел страну к большому террору. Партия большевиков с самого начала была террористической. Суть террора была в том, чтобы заставить население бояться выступать против партии. Сделать всех покорными воле партии. До конца двадцатых террор был направлен наружу. Внутри же партии все чувствовали себя в безопасности. Существовало некое подобие внутрипартийной демократии. Ленин правил партией авторитарно, но была дискуссия. Были те, кто мог открыто возражать лидерам. Спорные вопросы обсуждались. Сталина это не устраивало. Он хотел править единолично. Потому он направил террор вовнутрь партии. Нужно было заставить всех бояться. Народ уже был покорным. Нужно было сделать покорной партию. Потому любого, кто осмелился публично выступать против Сталина нужно было убивать. Нужно было сделать реальностью логическую цепочку "выступление против Сталина = смерть". Потому уничтожались все, кто осмеливался публично противостоять.
>>379171
>как тот же Троцкий с его авторитетом в войсках
Представление об авторитете Троцкого в войсках, во многом миф. Реальный авторитет в войсках был у некоторых комдивов в их же дивизиях. У некоторых комкоров и командармов среди подчиненных командиров. Сам Троцкий был от солдат бесконечно далек, и они с ним не пересекались. Разве что на митингах. У Троцкого был авторитет в партии. Особенно в иностранных филиалах партии. И именно этим он и был опасен. Войска бы за ним не пошли. Тем более к началу тридцатых Сталин протолкнул к вершинам армейской иерархии своих друзей и соратников. Армия была под полным контролем. А во второй половине 30-х он окончательно решил проблемы лояльности армии, уничтожив остатки реальных и потенциально возможных лидеров армейской оппозиции.
>>377806
Тут все немного сложнее, чем просто устранение конкурентов. К моменту расстрела Каменев и Зиновьев не представляли политической угрозы Сталину. Их былой авторитет был уничтожен, они были осуждены и сидели в тюрьме. Пропаганда сделала из них врагов, и подавляющее большинство именно так к ним и относилось. Их смерть была нужна Сталину для другого. Он вел страну к большому террору. Партия большевиков с самого начала была террористической. Суть террора была в том, чтобы заставить население бояться выступать против партии. Сделать всех покорными воле партии. До конца двадцатых террор был направлен наружу. Внутри же партии все чувствовали себя в безопасности. Существовало некое подобие внутрипартийной демократии. Ленин правил партией авторитарно, но была дискуссия. Были те, кто мог открыто возражать лидерам. Спорные вопросы обсуждались. Сталина это не устраивало. Он хотел править единолично. Потому он направил террор вовнутрь партии. Нужно было заставить всех бояться. Народ уже был покорным. Нужно было сделать покорной партию. Потому любого, кто осмелился публично выступать против Сталина нужно было убивать. Нужно было сделать реальностью логическую цепочку "выступление против Сталина = смерть". Потому уничтожались все, кто осмеливался публично противостоять.
>>379171
Представление об авторитете Троцкого в войсках, во многом миф. Реальный авторитет в войсках был у некоторых комдивов в их же дивизиях. У некоторых комкоров и командармов среди подчиненных командиров. Сам Троцкий был от солдат бесконечно далек, и они с ним не пересекались. Разве что на митингах. У Троцкого был авторитет в партии. Особенно в иностранных филиалах партии. И именно этим он и был опасен. Войска бы за ним не пошли. Тем более к началу тридцатых Сталин протолкнул к вершинам армейской иерархии своих друзей и соратников. Армия была под полным контролем. А во второй половине 30-х он окончательно решил проблемы лояльности армии, уничтожив остатки реальных и потенциально возможных лидеров армейской оппозиции.
>Зачем Сталин ликвидировал Каменева и Зиновьева?
>угондонил он их из тех соображений, что в партии не может быть никакой оппозиции, никаких разногласий, а должны быть сотни языков и лишь одна срака, которую надо лизать. Отец народов тупо устанавливал единоличную диктатуру, избавляясь от более популярных политиков.
Тут все немного сложнее, чем просто устранение конкурентов. К моменту расстрела Каменев и Зиновьев не представляли политической угрозы Сталину. Их былой авторитет был уничтожен, они были осуждены и сидели в тюрьме. Пропаганда сделала из них врагов, и подавляющее большинство именно так к ним и относилось. Их смерть была нужна Сталину для другого. Он вел страну к большому террору. Партия большевиков с самого начала была террористической. Суть террора была в том, чтобы заставить население бояться выступать против партии. Сделать всех покорными воле партии. До конца двадцатых террор был направлен наружу. Внутри же партии все чувствовали себя в безопасности. Существовало некое подобие внутрипартийной демократии. Ленин правил партией авторитарно, но была дискуссия. Были те, кто мог открыто возражать лидерам. Спорные вопросы обсуждались. Сталина это не устраивало. Он хотел править единолично. Потому он направил террор вовнутрь партии. Нужно было заставить всех бояться. Народ уже был покорным. Нужно было сделать покорной партию. Потому любого, кто осмелился публично выступать против Сталина нужно было убивать. Нужно было сделать реальностью логическую цепочку "выступление против Сталина = смерть". Потому уничтожались все, кто осмеливался публично противостоять.
>>379171
>как тот же Троцкий с его авторитетом в войсках
Представление об авторитете Троцкого в войсках, во многом миф. Реальный авторитет в войсках был у некоторых комдивов в их же дивизиях. У некоторых комкоров и командармов среди подчиненных командиров. Сам Троцкий был от солдат бесконечно далек, и они с ним не пересекались. Разве что на митингах. У Троцкого был авторитет в партии. Особенно в иностранных филиалах партии. И именно этим он и был опасен. Войска бы за ним не пошли. Тем более к началу тридцатых Сталин протолкнул к вершинам армейской иерархии своих друзей и соратников. Армия была под полным контролем. А во второй половине 30-х он окончательно решил проблемы лояльности армии, уничтожив остатки реальных и потенциально возможных лидеров армейской оппозиции.
>>379348
Потому что еще лет за сто до Октавиана Египет уже был чем то вроде протектората/сателита Рима и плотно входил в его сферу влияния. И учитывая, что Рим еще при по итогам восточного похода Помпея подчинил себе восточную часть Средиземноморья, то было лишь вопросом времени, когда Египет станет римской провинцией официально.
Потому что еще лет за сто до Октавиана Египет уже был чем то вроде протектората/сателита Рима и плотно входил в его сферу влияния. И учитывая, что Рим еще при по итогам восточного похода Помпея подчинил себе восточную часть Средиземноморья, то было лишь вопросом времени, когда Египет станет римской провинцией официально.
>>379354
Немного поправлю, жадный Октавиан сделал Египет не римской провинцией, а своей личной. На него никак не распространялась власть Сената, это была непосредственная собственность императора.
Немного поправлю, жадный Октавиан сделал Египет не римской провинцией, а своей личной. На него никак не распространялась власть Сената, это была непосредственная собственность императора.
>>379379
Да это не жадность, это вполне себе политический расчет. Сенат то лояльностью не отличался, даже когда Октавиан наплодил его своими сторонниками, а славные традиции прошлых времен никуда не делись и там все еще бывали заговоры. Другое дело, что заговоры эти стали лишь жалким подобием предыдущих и власти Октавиана не угрожали, но все равно очень характерно. А Египет был крайне важен для снабжения продовольствием Рима и других мест. Хотя его порой чуть ли не как единственную житницу империи выставляют, но это немного ошибочно. Еще полным полно жратвы производилось на Сицилии и Северной Африке.
Да это не жадность, это вполне себе политический расчет. Сенат то лояльностью не отличался, даже когда Октавиан наплодил его своими сторонниками, а славные традиции прошлых времен никуда не делись и там все еще бывали заговоры. Другое дело, что заговоры эти стали лишь жалким подобием предыдущих и власти Октавиана не угрожали, но все равно очень характерно. А Египет был крайне важен для снабжения продовольствием Рима и других мест. Хотя его порой чуть ли не как единственную житницу империи выставляют, но это немного ошибочно. Еще полным полно жратвы производилось на Сицилии и Северной Африке.
>>379398
Он заключался в том, кто будет главный на Балканах среди местных славянских стран, РИ или Германия-Австрия. Короче как всегда грызня за сферы влияния.
Он заключался в том, кто будет главный на Балканах среди местных славянских стран, РИ или Германия-Австрия. Короче как всегда грызня за сферы влияния.
>>379399
Дык просто кароче захотелось хапнуть себе балканы да и все. Лучше канешь с проливами.
Дык просто кароче захотелось хапнуть себе балканы да и все. Лучше канешь с проливами.
>>374959 (OP)
Зачем Россия вступилась за Сербию в 1 мировой?
Зачем Россия вступилась за Сербию в 1 мировой?
>>379401
Ну кроме чисто политической всегда есть и экономическая подоплека. Борьба за рынки и ресурсы. В дележке экономики той же Османской Империи РИ тоже активно участвовала. Ну а местные балканские страны маневрировали как могли между РИ, Германией-Австрией и Британией-Францией. Две Балканские войны всех отлично окончательно перессорили между собой. А вообще если смотреть более глобально, то в мире к 1914 году просто не осталось свободного места, которое можно было бы захапать в свою пользу при этом не слишком ущемив интересы другой великой державы. И все, все без исключений так или иначе хотели устроить большой передел сфер влияния в мире, при этом каждая страна рассчитывала, что по итогу этого передела она выиграет больше всех. Ну в итоге почти все и соснули, треснувшись хорошенько лбами.
Ну кроме чисто политической всегда есть и экономическая подоплека. Борьба за рынки и ресурсы. В дележке экономики той же Османской Империи РИ тоже активно участвовала. Ну а местные балканские страны маневрировали как могли между РИ, Германией-Австрией и Британией-Францией. Две Балканские войны всех отлично окончательно перессорили между собой. А вообще если смотреть более глобально, то в мире к 1914 году просто не осталось свободного места, которое можно было бы захапать в свою пользу при этом не слишком ущемив интересы другой великой державы. И все, все без исключений так или иначе хотели устроить большой передел сфер влияния в мире, при этом каждая страна рассчитывала, что по итогу этого передела она выиграет больше всех. Ну в итоге почти все и соснули, треснувшись хорошенько лбами.
>>379396
Внутри страны были огромные проблемы. Зачем было вступать в войну? Я понимаю, зачем вступали в войну все страны, которые в ней участвовали, кроме России.
Внутри страны были огромные проблемы. Зачем было вступать в войну? Я понимаю, зачем вступали в войну все страны, которые в ней участвовали, кроме России.
>>379408
Проблемы есть всегда и у всех. Даже у самых успешных и процветающих стран всегда есть полно проблем ибо человеческое общество такое.
Проблемы есть всегда и у всех. Даже у самых успешных и процветающих стран всегда есть полно проблем ибо человеческое общество такое.
>>379407
У России были огромные территории с ресурсами и голодным народом, который был на грани восстания (что и произошло). Я бы решал внутренние проблемы
У России были огромные территории с ресурсами и голодным народом, который был на грани восстания (что и произошло). Я бы решал внутренние проблемы
>>379410
Легко сказать. Допустим РИ не вписывается за Сербию в 1914 и отменяет мобилизацию. Тогда может быть, а может быть и нет, Германия не объявит ей войну. Но при этом Германия все равно уже начнет войну против Франции и в очередной раз без сомнений ее разобьет. И что мы имеем? Внешнеполитический авторитет РИ, который после Русско-Японской и так был не в лучшем состоянии, будет окончательно разрушен, у РИ не останется ни одного союзника, а в Европе будет безгранично доминировать Германия, почти так же как на начало 1941. Британия, не взирая на то, вступится она за Францию или нет, будет загнана на свои острова и какое либо влияние на континенте потеряет, а все местные страны, от Италии и Испании, до всякой мелочи типа Швеции и Греции переключатся на Германию. И что дальше? Что после этого помешает Германии под каким нибудь новым предлогом напасть на РИ и уж точно быстро ее разгромить при этом не имея никаких других фронтов, а полностью сосредоточившись на войне с РИ, при этом имея еще в подчинении всю остальную Европу? Так что все не так просто и однозначно.
Легко сказать. Допустим РИ не вписывается за Сербию в 1914 и отменяет мобилизацию. Тогда может быть, а может быть и нет, Германия не объявит ей войну. Но при этом Германия все равно уже начнет войну против Франции и в очередной раз без сомнений ее разобьет. И что мы имеем? Внешнеполитический авторитет РИ, который после Русско-Японской и так был не в лучшем состоянии, будет окончательно разрушен, у РИ не останется ни одного союзника, а в Европе будет безгранично доминировать Германия, почти так же как на начало 1941. Британия, не взирая на то, вступится она за Францию или нет, будет загнана на свои острова и какое либо влияние на континенте потеряет, а все местные страны, от Италии и Испании, до всякой мелочи типа Швеции и Греции переключатся на Германию. И что дальше? Что после этого помешает Германии под каким нибудь новым предлогом напасть на РИ и уж точно быстро ее разгромить при этом не имея никаких других фронтов, а полностью сосредоточившись на войне с РИ, при этом имея еще в подчинении всю остальную Европу? Так что все не так просто и однозначно.
84 Кб, 800x742>>379412
А дальше - россия решает внутренние проблемы, быстренько пилит инсдустриализацию. Клепает патрончики и танчики и в 20 году ставит голодную и обескровленную германию раком. А следом и францию если пиздеть будет. Как план?
А дальше - россия решает внутренние проблемы, быстренько пилит инсдустриализацию. Клепает патрончики и танчики и в 20 году ставит голодную и обескровленную германию раком. А следом и францию если пиздеть будет. Как план?
>>379412
От РИ не какой помощи на Западно-Европейский фронт не поступало. Япония всё равно бы вступила в Антанту, так как у Германии были колонии в Тихом океане. Армии США, Франции, Британии, Бельгии и Португалии смогли бы противостоять Германии в Европе и тем более в Африке. Плюс у Французов на границе с Германией было множество защитных сооружений.
От РИ не какой помощи на Западно-Европейский фронт не поступало. Япония всё равно бы вступила в Антанту, так как у Германии были колонии в Тихом океане. Армии США, Франции, Британии, Бельгии и Португалии смогли бы противостоять Германии в Европе и тем более в Африке. Плюс у Французов на границе с Германией было множество защитных сооружений.
>>379418
Маняфантазии из разряда нормально делай нормально будет. К тому же зачем Германии ждать 1920? Что бы что? Без Восточного Фронта Германия разобьет Францию за пару месяцев, это даже не вопрос. Какое то время, очень небольшое ей потребуется для того, что бы переварить новые приобретения и освоиться со своим статусом единственного и безоговорочного гегемона в Европе. И уже в 1915 или 1916 можно не тянуть лямку, а напасть на РИ. И даже если принять твой маняплан всерьез, то в Берлине же конечно увидят, что в РИ происходят какие то перемены, бурно растет промышленность и сила армии хотя с чего бы это вдруг? и тогда они точно не станут ждать пока РИ окрепнет, а нападут как только разгромят Францию и сосредоточат войска на границе с Россией.
Маняфантазии из разряда нормально делай нормально будет. К тому же зачем Германии ждать 1920? Что бы что? Без Восточного Фронта Германия разобьет Францию за пару месяцев, это даже не вопрос. Какое то время, очень небольшое ей потребуется для того, что бы переварить новые приобретения и освоиться со своим статусом единственного и безоговорочного гегемона в Европе. И уже в 1915 или 1916 можно не тянуть лямку, а напасть на РИ. И даже если принять твой маняплан всерьез, то в Берлине же конечно увидят, что в РИ происходят какие то перемены, бурно растет промышленность и сила армии хотя с чего бы это вдруг? и тогда они точно не станут ждать пока РИ окрепнет, а нападут как только разгромят Францию и сосредоточат войска на границе с Россией.
>>379418
Думаю пришлось бы потратить больше времени на развитие. За 4 года это было бы слишком быстро
Думаю пришлось бы потратить больше времени на развитие. За 4 года это было бы слишком быстро
>>379421
>>379412
От РИ не какой помощи на Западно-Европейский фронт не поступало. Япония всё равно бы вступила в Антанту, так как у Германии были колонии в Тихом океане. Армии США, Франции, Британии, Бельгии и Португалии смогли бы противостоять Германии в Европе и тем более в Африке. Плюс у Французов на границе с Германией было множество защитных сооружений.
>>379412
От РИ не какой помощи на Западно-Европейский фронт не поступало. Япония всё равно бы вступила в Антанту, так как у Германии были колонии в Тихом океане. Армии США, Франции, Британии, Бельгии и Португалии смогли бы противостоять Германии в Европе и тем более в Африке. Плюс у Французов на границе с Германией было множество защитных сооружений.
>>379419
У Французов было множество сооружений, но при этом немцы все равно почти дошли до Парижа и разгромили англофранцузов и это при наличии Восточного Фронта. А теперь просто прикинь, если бы почти вся армия Германии, а может даже и немалая часть армии Австро-Венгрии в качестве поддержки была сосредоточена на Западном Фронте. Тогда из бы даже твоя Португалия не остановила.
У Французов было множество сооружений, но при этом немцы все равно почти дошли до Парижа и разгромили англофранцузов и это при наличии Восточного Фронта. А теперь просто прикинь, если бы почти вся армия Германии, а может даже и немалая часть армии Австро-Венгрии в качестве поддержки была сосредоточена на Западном Фронте. Тогда из бы даже твоя Португалия не остановила.
>>379418
Детский сад. Не, можно попытаться конечно, но тогда жертвы сталинской индустриализации покажутся статистической погрешностью.
>быстренько пилит инсдустриализацию.
Детский сад. Не, можно попытаться конечно, но тогда жертвы сталинской индустриализации покажутся статистической погрешностью.
>>379420
Ну это ж процесс. И понятно что с 14 по 20 год можно нихуево индустриализирваться учитывая что ты можешь продавать ништяки обеим сторонам конфликта. Сразу нихуевые рынки сбыта военпрома в том числе и бабосы на новый военпром. В истории достаточно примеров подобных штук. В конце войны можно прибежать и напасть быстро на германию с криком "за пяточка". Ну или не нападать. Если очково все будет.
>>379421
И к рождеству будут дома да? Прохладой повеяло. Дык нахуя Германия обьявила войну россии в августе вместо того что бы сперва "разбить францию за пару месяцев"? А в ноябре уже маршировать в петербурге, а к рождеству быть дома?
>>379423
Во первых вроде как за 6, во вторых ну успели бы что успели. Главное европа в руиных, Россия вся в белом. Большевики продолжают гундосить из швейцарии, царь с ник-ником возглавляют наступление на берлин с большой иконой и в финале кресты снова поднимаются над айя софией. Занавес.
Ну это ж процесс. И понятно что с 14 по 20 год можно нихуево индустриализирваться учитывая что ты можешь продавать ништяки обеим сторонам конфликта. Сразу нихуевые рынки сбыта военпрома в том числе и бабосы на новый военпром. В истории достаточно примеров подобных штук. В конце войны можно прибежать и напасть быстро на германию с криком "за пяточка". Ну или не нападать. Если очково все будет.
>>379421
> Без Восточного Фронта Германия разобьет Францию за пару месяцев, это даже не вопрос
> Без Восточного Фронта Германия разобьет Францию за пару месяцев, это даже не вопрос
И к рождеству будут дома да? Прохладой повеяло. Дык нахуя Германия обьявила войну россии в августе вместо того что бы сперва "разбить францию за пару месяцев"? А в ноябре уже маршировать в петербурге, а к рождеству быть дома?
>>379423
Во первых вроде как за 6, во вторых ну успели бы что успели. Главное европа в руиных, Россия вся в белом. Большевики продолжают гундосить из швейцарии, царь с ник-ником возглавляют наступление на берлин с большой иконой и в финале кресты снова поднимаются над айя софией. Занавес.
>>379427
Хуецкий сад. Индустриализация это не кнопчка в парадоксодрочильне. Это процесс. За 6 лет можно дохуя чего настроить. И заводов и пароходов и электростанций с паравозами.
Хуецкий сад. Индустриализация это не кнопчка в парадоксодрочильне. Это процесс. За 6 лет можно дохуя чего настроить. И заводов и пароходов и электростанций с паравозами.
>>379428
У тебя какая то каша в голове. Судя по всему из чьих то маняфантазий в каком нибудь уютном бложике и собственных додумок. Ну и ладно. Верь во что хочешь, у нас же свобода вероисповедания.
У тебя какая то каша в голове. Судя по всему из чьих то маняфантазий в каком нибудь уютном бложике и собственных додумок. Ну и ладно. Верь во что хочешь, у нас же свобода вероисповедания.
>>379438
Хочешь покритиковать - укажи на ошибки. Но сперва похвали.
https://www.youtube.com/watch?v=3L8rhQzQWsA
Хочешь покритиковать - укажи на ошибки. Но сперва похвали.
https://www.youtube.com/watch?v=3L8rhQzQWsA
>>379434
Сложность в том, что для поведения индустриализации надо нагнуть раком огромные людские массы. Кто были лидерами индустриализации? Голландия, Англия, Франция? Кого они нагибали раком? Свои колонии.
Российская Империя такой финт провернуть не могла, т.к. 1) не имела достаточно населённых колоний, 2) людские массы были поделены элитами. Т.е. нагибать надо было элиты. По какой-то причине это надо уточнить тсарь не мог или не хотел нагибать раком свои элиты в мирное время.
То ли дело война! В войну можно нагнуть раком всех. Так и порешали.
Сложность в том, что для поведения индустриализации надо нагнуть раком огромные людские массы. Кто были лидерами индустриализации? Голландия, Англия, Франция? Кого они нагибали раком? Свои колонии.
Российская Империя такой финт провернуть не могла, т.к. 1) не имела достаточно населённых колоний, 2) людские массы были поделены элитами. Т.е. нагибать надо было элиты. По какой-то причине это надо уточнить тсарь не мог или не хотел нагибать раком свои элиты в мирное время.
То ли дело война! В войну можно нагнуть раком всех. Так и порешали.
>>379439
Я тебе объяснил почему для РИ остаться один на один с Германией проигрышный вариант и собсно почему она с ней может остаться, если в 1914 отсидится в стороне. Ты ответил, что все это неправда и будут и кресты над Константинополем и русские войска в Берлине во главе с торжествующим Николаем II. Ну ладно, будут так будут. Какой смысл указывать тут на какие то ошибки?
Я тебе объяснил почему для РИ остаться один на один с Германией проигрышный вариант и собсно почему она с ней может остаться, если в 1914 отсидится в стороне. Ты ответил, что все это неправда и будут и кресты над Константинополем и русские войска в Берлине во главе с торжествующим Николаем II. Ну ладно, будут так будут. Какой смысл указывать тут на какие то ошибки?
>>379441
Ну смотри, кого там в конце 19 начале 20 века нагибали САШС так шоб массово?
Имея рынки сбыта в виде всей посравшейся между собой европы - можно найти бабос и без совсем уже анального нагибания большой масс народу и илит. Проще это делать во время войны? Не уверен. По моему как раз во время мира можно по тиху всех обобрать и подняться именно на торговле, причем учитывая что германия и франция и англия и вся-вся-вся европа в войне и говне - можно ставить условия. И цены ломить и выебываться. И даже шантажировать вступление в войну или типа того.
Ну смотри, кого там в конце 19 начале 20 века нагибали САШС так шоб массово?
Имея рынки сбыта в виде всей посравшейся между собой европы - можно найти бабос и без совсем уже анального нагибания большой масс народу и илит. Проще это делать во время войны? Не уверен. По моему как раз во время мира можно по тиху всех обобрать и подняться именно на торговле, причем учитывая что германия и франция и англия и вся-вся-вся европа в войне и говне - можно ставить условия. И цены ломить и выебываться. И даже шантажировать вступление в войну или типа того.
>>379443
А я тебе обьяснил что ты хуйню обьяснил и рассказы про "за два месяца в париже" ЛПП и влажные фантазии. Неужто кайзер и ко были настолько тупые что с разбегу кинулись на обе страны, если с твоих слов могли легко нагнуть французом этаким "блицкригом"? Ну разбили бы быренько французов и поперли на питер? Дык нет. Увязли и 5 лет гнили в окопах выгрызая по 20 метров в год. И никакая концентрация войск не помогала.
А вот более реальный сценарий - немцы выигрывают экономически и у французов тупо заканчиваются люди, жратва и патроны и обссиленные немцы таки подходят к парижу, вот отгда самое время никки позвонить дяде вилли сказать "дядя вилли - ты хуй" мы обьявляем тебе войну и через пару недель маршировать по берлину и вене. Ибо сдерживать русскую армию будет просто НЕКОМУ.
>объяснил
А я тебе обьяснил что ты хуйню обьяснил и рассказы про "за два месяца в париже" ЛПП и влажные фантазии. Неужто кайзер и ко были настолько тупые что с разбегу кинулись на обе страны, если с твоих слов могли легко нагнуть французом этаким "блицкригом"? Ну разбили бы быренько французов и поперли на питер? Дык нет. Увязли и 5 лет гнили в окопах выгрызая по 20 метров в год. И никакая концентрация войск не помогала.
А вот более реальный сценарий - немцы выигрывают экономически и у французов тупо заканчиваются люди, жратва и патроны и обссиленные немцы таки подходят к парижу, вот отгда самое время никки позвонить дяде вилли сказать "дядя вилли - ты хуй" мы обьявляем тебе войну и через пару недель маршировать по берлину и вене. Ибо сдерживать русскую армию будет просто НЕКОМУ.
>>379447
Да как скажешь. Я же не против. И проливы наши, и Берлин и все остальное тоже.
Да как скажешь. Я же не против. И проливы наши, и Берлин и все остальное тоже.
>>379448
https://www.youtube.com/watch?v=UqjX8LRFNgk
Немного там немного тут. На войну же нашли. А это нихуя не бесплатное мероприятие. И патронный голод преодолели каким-то раком. Да пришлось бы пограбить и крестьян и землевладельцев. Но все эти патроны которые забесплатно выстрелели в немцев можно было продать им и французам с англичанами. И пусть бы они ими друг в дружку пуляли. А русские бы им слали оружие и добровольцев. Да могли быть какие-то выступления и недовольство.Но в сравнении с гражданкой и немцами отхапавшими полевропейской части - это все детский сад.
https://www.youtube.com/watch?v=UqjX8LRFNgk
Немного там немного тут. На войну же нашли. А это нихуя не бесплатное мероприятие. И патронный голод преодолели каким-то раком. Да пришлось бы пограбить и крестьян и землевладельцев. Но все эти патроны которые забесплатно выстрелели в немцев можно было продать им и французам с англичанами. И пусть бы они ими друг в дружку пуляли. А русские бы им слали оружие и добровольцев. Да могли быть какие-то выступления и недовольство.Но в сравнении с гражданкой и немцами отхапавшими полевропейской части - это все детский сад.
>>379447
вот этого двачую.с чего вы взяли,что немцы войну закончат быстро?
вот этого двачую.с чего вы взяли,что немцы войну закончат быстро?
18 Кб, 320x344>>379452
Что бы заряжать ими свои винтовки. Калибр правда не подходит, ну да ладно, как нибудь затолкают. Так же можно и со снарядами. Вдруг удастся как нибудь затолкать снаряд для 107мм пушки в орудие калибром 75мм. То, что никто этого не пробовал сделать еще не значит, что это невозможно.
Что бы заряжать ими свои винтовки. Калибр правда не подходит, ну да ладно, как нибудь затолкают. Так же можно и со снарядами. Вдруг удастся как нибудь затолкать снаряд для 107мм пушки в орудие калибром 75мм. То, что никто этого не пробовал сделать еще не значит, что это невозможно.
>>379452
В немцев пулять очевидно же. Им и ружья к этим патронам можно продать. Восточного то фрота нетю. ЗНачит немцев надо больше убить и патронов надо больше. Простая же арифметика.
>>379453
Ну феодализм формально закончился лет за 50 до. А так - ну отправить никки во дворец в ливадии как он хотел в конце концов, посадить грамотных министров, запилить таки конституцию человеческую и нормальный парламент. Да не без потрясений. Куда ж без них. Но треша гражданки можно было бы избежать. Тем более что формально - самодержавие и вроде как царь можно ваще что хочешь делать. Захотел и ввел конституцию. Правда хотеть надо было еще до русско-японской шоб нормально вышло, но и в 14 так то было не поздно. Снять напряжение там где может ебануть и слегка пощемить тех кого можно пощемить. В англии же получилось лендлордов опустить и землицу отжать. Они все начало 20 века плакали и грызли кактус. Но таки взлетело.
В немцев пулять очевидно же. Им и ружья к этим патронам можно продать. Восточного то фрота нетю. ЗНачит немцев надо больше убить и патронов надо больше. Простая же арифметика.
>>379453
Ну феодализм формально закончился лет за 50 до. А так - ну отправить никки во дворец в ливадии как он хотел в конце концов, посадить грамотных министров, запилить таки конституцию человеческую и нормальный парламент. Да не без потрясений. Куда ж без них. Но треша гражданки можно было бы избежать. Тем более что формально - самодержавие и вроде как царь можно ваще что хочешь делать. Захотел и ввел конституцию. Правда хотеть надо было еще до русско-японской шоб нормально вышло, но и в 14 так то было не поздно. Снять напряжение там где может ебануть и слегка пощемить тех кого можно пощемить. В англии же получилось лендлордов опустить и землицу отжать. Они все начало 20 века плакали и грызли кактус. Но таки взлетело.
>>379444
Штаты нагнули свои элиты во время гражданской войны севера и юга. И дальше уже развивались в индустриальном ключе.
Россия, не нагибая элит, в индустриализацию не могла. Пытались конечно. В 1890х был нехуёвый такой рост. Но потом к 1903 году выдохлись. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_кризис_(1900—1903)
И дальше индустриализация шла черепашьими темпами. И вот повернуть такой финт, штоб наша империя индустриально догнала Европу -- это было нереально. Тсарь это понимал.
И что было бы тогда, если бы тсарь не вмешался в германские дела? Гермашка действительно за несколько месяцев захватила бы Францию и продолжила бы дальше наращивать военно-промышленную мощь. А она, между прочим ещё перед войной по военно-промышленной мощи превосходила Российскую Империю. А к 1920-ым разрыв был бы уже непреодолимый.
Австровенгрия так же быстро взяла бы под контроль ту часть Балкан, которая была не занята Османской империей. И в союзничестве с турками начала бы угрожать России на Чорном море. И плакали бы русские планы о выходе в средиземное море (а там, внезапно, Суэцкий канал, ведущий в Индийский океан и принадлежащий дружественной Британии). Не, ну так то планы всё равно плакали в итоге. Но вначале надеялись, что всё получится.
И в итоге что было бы? Россия к 1920 потеряла бы союзников Францию и Британию. Францию просто физически. А Британию морально, оставшись одна против раздувшейся Германии, раздувшейся Австровенгрии и замедлившей свой распад Османской Империи. И тсарь понимал эти вероятные последствия. И не хотел допустить.
Штаты нагнули свои элиты во время гражданской войны севера и юга. И дальше уже развивались в индустриальном ключе.
Россия, не нагибая элит, в индустриализацию не могла. Пытались конечно. В 1890х был нехуёвый такой рост. Но потом к 1903 году выдохлись. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_кризис_(1900—1903)
И дальше индустриализация шла черепашьими темпами. И вот повернуть такой финт, штоб наша империя индустриально догнала Европу -- это было нереально. Тсарь это понимал.
И что было бы тогда, если бы тсарь не вмешался в германские дела? Гермашка действительно за несколько месяцев захватила бы Францию и продолжила бы дальше наращивать военно-промышленную мощь. А она, между прочим ещё перед войной по военно-промышленной мощи превосходила Российскую Империю. А к 1920-ым разрыв был бы уже непреодолимый.
Австровенгрия так же быстро взяла бы под контроль ту часть Балкан, которая была не занята Османской империей. И в союзничестве с турками начала бы угрожать России на Чорном море. И плакали бы русские планы о выходе в средиземное море (а там, внезапно, Суэцкий канал, ведущий в Индийский океан и принадлежащий дружественной Британии). Не, ну так то планы всё равно плакали в итоге. Но вначале надеялись, что всё получится.
И в итоге что было бы? Россия к 1920 потеряла бы союзников Францию и Британию. Францию просто физически. А Британию морально, оставшись одна против раздувшейся Германии, раздувшейся Австровенгрии и замедлившей свой распад Османской Империи. И тсарь понимал эти вероятные последствия. И не хотел допустить.
>>379395
После 1917 года абсолютная монархия осталась только в Саудовской Аравии, Брунее и Свазиленде каком-нибудь.
После 1917 года абсолютная монархия осталась только в Саудовской Аравии, Брунее и Свазиленде каком-нибудь.
35 Кб, 467x484>>379456
А мы к патронам им мосинок подгоним. Низадорага. Да и французский патрон освоим - тоже мне проблема. Лишь был бы сбыт.
А мы к патронам им мосинок подгоним. Низадорага. Да и французский патрон освоим - тоже мне проблема. Лишь был бы сбыт.
>>379408
У нас были неформальные обязательства перед Сербией, а также, перед всем славянским обществом Балкан. Мы их кинули при боснийском кризисе. Если бы мы не выступили, не только Россия, но и сам император потерял бы лицо, престиж и вообще какое бы то ни было уважение внутри государства, притом , что оно итак было достаточно шаткое. А общество требовало заступиться за братушек.
При этом, Россию вообщем-то никто особо и не спрашивал, это не Россия объявила войну Германии и Австро Венгрии . Россия провела мобилизацию, с целью самозащиты, при этом, высказав предложение передать сербский конфликт в Гаагский суд , то есть топили за мирное урегулирование вопроса.
Вот например сейчас, в данный момент, по аналогии, Россия оккупировала Крым, Донбасс. Казалось бы зачем, ведь в стране итак куча внутренних проблем, зачем нам лишние рты. Ну и вспомни, насколько порядков выросла популярность императора президента после этих событий, буквально за считанные недели.
У нас были неформальные обязательства перед Сербией, а также, перед всем славянским обществом Балкан. Мы их кинули при боснийском кризисе. Если бы мы не выступили, не только Россия, но и сам император потерял бы лицо, престиж и вообще какое бы то ни было уважение внутри государства, притом , что оно итак было достаточно шаткое. А общество требовало заступиться за братушек.
При этом, Россию вообщем-то никто особо и не спрашивал, это не Россия объявила войну Германии и Австро Венгрии . Россия провела мобилизацию, с целью самозащиты, при этом, высказав предложение передать сербский конфликт в Гаагский суд , то есть топили за мирное урегулирование вопроса.
Вот например сейчас, в данный момент, по аналогии, Россия оккупировала Крым, Донбасс. Казалось бы зачем, ведь в стране итак куча внутренних проблем, зачем нам лишние рты. Ну и вспомни, насколько порядков выросла популярность императора президента после этих событий, буквально за считанные недели.
>>379458
Дальше не читал. Не захватила бы.
Про то что начинать надо было за 10 лет ДО я уже писал. И собственно революция 5 года как бэ прозрачно на это намекала. Но даже и в 13-14 годы было не поздно. Вот в конце 16 было ясно что - пиздец.
> Гермашка действительно за несколько месяцев захватила бы Францию
Дальше не читал. Не захватила бы.
Про то что начинать надо было за 10 лет ДО я уже писал. И собственно революция 5 года как бэ прозрачно на это намекала. Но даже и в 13-14 годы было не поздно. Вот в конце 16 было ясно что - пиздец.
>>379460
У них есть свои винтовки. Сразу несколько. Лебеля, Бертье и еще Граса на складе пылится. Только Мосинки им для полного зоопарка не хватало. Можно было бы сверху еще японских Арисак подкинуть, чего уж там.
У них есть свои винтовки. Сразу несколько. Лебеля, Бертье и еще Граса на складе пылится. Только Мосинки им для полного зоопарка не хватало. Можно было бы сверху еще японских Арисак подкинуть, чего уж там.
>>379461
Вот опять. Да впизду тех сербов. Потом освободим. Это у кого то проливы в жопе играли.
>У нас были неформальные обязательства перед Сербией, а также, перед всем славянским обществом Балкан
Вот опять. Да впизду тех сербов. Потом освободим. Это у кого то проливы в жопе играли.
>>379463
Как что-то плохое. И те патроны освоим и эти. Будем дешево гнать и патроны и тушонку и зерно и одежку. Все что можно и на что есть спрос.
>>379464
По старому маршруту через архангельск. Железку запилить быстро вопрос полугода. Да поширше. Кайзерлихмарине в ПМВ это даже не смищно. Это оче смищно. А бритты радостно согласились бы все это богаццство перевезти. За долю малую.
Как что-то плохое. И те патроны освоим и эти. Будем дешево гнать и патроны и тушонку и зерно и одежку. Все что можно и на что есть спрос.
>>379464
>И портал
По старому маршруту через архангельск. Железку запилить быстро вопрос полугода. Да поширше. Кайзерлихмарине в ПМВ это даже не смищно. Это оче смищно. А бритты радостно согласились бы все это богаццство перевезти. За долю малую.
Мне кажется, что тот, кто тут фантазирует про Первую Мировую, что это тот же человек, который тут пару месяцев назад или около того задавал вопрос про поход Наполеона в Китай. Ну или склад ума у них точно одинаковый.
>>379412
А на основании чего тогда Германия объявит войну Франции? Россия и Франция в союзе, если Россия отменяет мобилизацию и ей Германия не объявляет войну, то и Франция не имеет обязательства нападать на Германию, а значит и Германии не за чем воевать с Францией.
> Но при этом Германия все равно уже начнет войну против Франции и в очередной раз без сомнений ее разобьет.
А на основании чего тогда Германия объявит войну Франции? Россия и Франция в союзе, если Россия отменяет мобилизацию и ей Германия не объявляет войну, то и Франция не имеет обязательства нападать на Германию, а значит и Германии не за чем воевать с Францией.
9 Кб, 212x212>>379467
Да понятно что хуебабушкины разговоры. Но рациональных аргументов вступления РИ в ПМВ я не вижу. Только проливы в жопе. Только хардкор.
понятно что ценности эти разговоры не имеют, но иллюстрируют причины вступления РИ в войнушку
>фантазирует
Да понятно что хуебабушкины разговоры. Но рациональных аргументов вступления РИ в ПМВ я не вижу. Только проливы в жопе. Только хардкор.
понятно что ценности эти разговоры не имеют, но иллюстрируют причины вступления РИ в войнушку
>>379468
У них там в африке вроде как терки какие-то. Ну и на балканах интересы не только у русских были.
У них там в африке вроде как терки какие-то. Ну и на балканах интересы не только у русских были.
>>379466
Ага, колею метров пять сделать. И патронопровод по дну Норвежского моря, чтобы англичанам не платить.
> Да поширше.
Ага, колею метров пять сделать. И патронопровод по дну Норвежского моря, чтобы англичанам не платить.
>>379468
Мобилизация во Франции началась за день до объявления мобилизации в России. А в Германии она началась еще на день раньше. И то, что Россия бы отказалась от ее проведения не значит, что Франция сделал бы тоже самое.
Мобилизация во Франции началась за день до объявления мобилизации в России. А в Германии она началась еще на день раньше. И то, что Россия бы отказалась от ее проведения не значит, что Франция сделал бы тоже самое.
>>379474
Неправда, в России всеобщая мобилизация началась раньше всех стран. А частичная и всеобщая это разные вещи. Но даже так, Германия нападет на Францию, с мы в любом случае имеем обязательства перед Францией
Неправда, в России всеобщая мобилизация началась раньше всех стран. А частичная и всеобщая это разные вещи. Но даже так, Германия нападет на Францию, с мы в любом случае имеем обязательства перед Францией
>>379462
Ну, дык, кайзер тоже не дибил и понимал, что случится, если рашка останется в стороне и будет наживаться на войне. Поэтому войну рашке объявил раньше, чем войну Франции.
На что же надеялся русский тсарь. Начиная мобилизацию войск, тсарь собирался воевать в первую очередь с Австровенгрией. Ну, тсарь конечно понимал, что и гермашка может вмешаться, но надеялся на союз с Францией и Британией и что авось гермашка заочкует и не станет переть на два фронта сразу.
Расчот не оправдался. Локальной войны между рашкой и Австровенгрией не получилось. Всёпошло по наихудшему сценарию. Эх, ну кто ж знал то?
Ну, дык, кайзер тоже не дибил и понимал, что случится, если рашка останется в стороне и будет наживаться на войне. Поэтому войну рашке объявил раньше, чем войну Франции.
На что же надеялся русский тсарь. Начиная мобилизацию войск, тсарь собирался воевать в первую очередь с Австровенгрией. Ну, тсарь конечно понимал, что и гермашка может вмешаться, но надеялся на союз с Францией и Британией и что авось гермашка заочкует и не станет переть на два фронта сразу.
Расчот не оправдался. Локальной войны между рашкой и Австровенгрией не получилось. Всёпошло по наихудшему сценарию. Эх, ну кто ж знал то?
>>379478
Во. И разница надо думтаь в том что если всеобщая то точно к войне готовишься, а если не всеобщая, то нет или чо?
Ой да отпизделись бы. Типа отправим вам добровольцев и 4 состава мосинок.
а патроны как закончатся - продадим низадорага
Вон союзники тоже патроны и снаряды уже оплаченные по договорам не отгрузили - сказил самим надо и неипет.
> А частичная и всеобщая это разные вещи
Во. И разница надо думтаь в том что если всеобщая то точно к войне готовишься, а если не всеобщая, то нет или чо?
>обязательства
Ой да отпизделись бы. Типа отправим вам добровольцев и 4 состава мосинок.
а патроны как закончатся - продадим низадорага
Вон союзники тоже патроны и снаряды уже оплаченные по договорам не отгрузили - сказил самим надо и неипет.
>>379480
Обьявил потому что мобилизация шла. Ты историю то вопроса изучал? Вилли верещал "никки брось ножичек и отмени мобилизацию". И могли посемейному добазариться. Не чужие чай. По тихому пиздануть лягушатников с наглосаксами. Да и все. Кароче никки мог по тихому мобилизацию свернуть. Успокоить вилли и наебать антанту. Как грицца обманул и не крикнул.
>Поэтому
Обьявил потому что мобилизация шла. Ты историю то вопроса изучал? Вилли верещал "никки брось ножичек и отмени мобилизацию". И могли посемейному добазариться. Не чужие чай. По тихому пиздануть лягушатников с наглосаксами. Да и все. Кароче никки мог по тихому мобилизацию свернуть. Успокоить вилли и наебать антанту. Как грицца обманул и не крикнул.
132 Кб, 720x576>>379479
Это через шанхай. Был организован же.
Это через шанхай. Был организован же.
53 Кб, 512x768>>379483
Поздно. Ты укушен. Теперь у тебя прорежутся яти в письме и начнешь чуствовать легкий хруст со стороны анального отверстия по утрам.
Поздно. Ты укушен. Теперь у тебя прорежутся яти в письме и начнешь чуствовать легкий хруст со стороны анального отверстия по утрам.
>>379485
А нахуя с ней воевать? Развести комиссию по сербскому вопросу. Скататься на похороны дохлого эрцгерцога. Выражать глубокую и очень глубокую озабоченность. Послать добровольцев и немного денег. Ну и тянуть волыну до упора.
А нахуя с ней воевать? Развести комиссию по сербскому вопросу. Скататься на похороны дохлого эрцгерцога. Выражать глубокую и очень глубокую озабоченность. Послать добровольцев и немного денег. Ну и тянуть волыну до упора.
138 Кб, 918x612>>379487
Ну вот опять. А что не так то?
Ну вот опять. А что не так то?
>>379482
"Не надо шутить с войной, шайзе. Здесь другие ребята. Это не Турция, это не Кушка. Никки, твоих солдат здесь порвут на части. Это 250 тысяч отборных солдат Германской Империи шайзе! Они всё разнесут! Они все леса пройдут за один час! Они взорвут все твои броненосцы, всех твоих журналистов, дипломатов. Никки, ты — казак. Ты остановись, шайзе, ты кончай, ты патроны спрячь подальше на склад."
>>379486
Ага, ща. https://www.youtube.com/watch?v=T5IdKd8Ka3o
>По тихому пиздануть лягушатников с наглосаксами.
"Не надо шутить с войной, шайзе. Здесь другие ребята. Это не Турция, это не Кушка. Никки, твоих солдат здесь порвут на части. Это 250 тысяч отборных солдат Германской Империи шайзе! Они всё разнесут! Они все леса пройдут за один час! Они взорвут все твои броненосцы, всех твоих журналистов, дипломатов. Никки, ты — казак. Ты остановись, шайзе, ты кончай, ты патроны спрячь подальше на склад."
>>379486
Ага, ща. https://www.youtube.com/watch?v=T5IdKd8Ka3o
>>379488
И тогда мы получаем сценарий, который позже разыграл Гитлер, только в более хуёвом варианте. Германия захватывает Францию и выпинывает англичан с континета. Австровенгрия совместно с турками прижимают Россию на Чорном море. Англичание, понимая, что от сраной рашки никакого толку, остаётся союзником только лишь на словах.
Германия вяло воюет на море с британцами.
Австровенгрия с турками нагибают британский Египет в стремлении захватить суэцкий канал. Италия становится на сторону гермашки и Австровенгрии, помогает им на Средиземном море.
Гермашка выкачивает ресурсы из франции и на волне националистического подъёма продолжает накапливать вооружения, концентрируя их на границе Российской Империи. В итоге получаем Великую Отечественную войну на 20 лет раньше.
И тогда мы получаем сценарий, который позже разыграл Гитлер, только в более хуёвом варианте. Германия захватывает Францию и выпинывает англичан с континета. Австровенгрия совместно с турками прижимают Россию на Чорном море. Англичание, понимая, что от сраной рашки никакого толку, остаётся союзником только лишь на словах.
Германия вяло воюет на море с британцами.
Австровенгрия с турками нагибают британский Египет в стремлении захватить суэцкий канал. Италия становится на сторону гермашки и Австровенгрии, помогает им на Средиземном море.
Гермашка выкачивает ресурсы из франции и на волне националистического подъёма продолжает накапливать вооружения, концентрируя их на границе Российской Империи. В итоге получаем Великую Отечественную войну на 20 лет раньше.
>>379495
Не получаем. Блицкрига не было. И не взлетел бы он. Позиционка до упора пока ресурсы не кончатся у обеих сторон. Собсна я так понимаю совковое правительство на это и рассчитывало когда тянуло войну и с адей в десны лобзалось. Но да речь про ПМВ. Вопрос насколько быстро немцы бы пизданули лягушатников без второго фронта? Я так понимаю - нинасколько. Обычная позиционная война от северного моря и до альп. Как он и было ИРЛ. НИкакая концентрация войск в одной точке не помогала. А нормальных танчиков и самолетиков на тот момент еще не завезли.
>И тогда мы получаем сценарий, который позже разыграл Гитлер,
Не получаем. Блицкрига не было. И не взлетел бы он. Позиционка до упора пока ресурсы не кончатся у обеих сторон. Собсна я так понимаю совковое правительство на это и рассчитывало когда тянуло войну и с адей в десны лобзалось. Но да речь про ПМВ. Вопрос насколько быстро немцы бы пизданули лягушатников без второго фронта? Я так понимаю - нинасколько. Обычная позиционная война от северного моря и до альп. Как он и было ИРЛ. НИкакая концентрация войск в одной точке не помогала. А нормальных танчиков и самолетиков на тот момент еще не завезли.
>>379496
Так вот как раз без восточного фронта блицкриг во Франции получился бы, сил хватило бы. Почему не получилось с Францией? Потому что дохуя ресурсов ушло на восточный фронт.
Так вот как раз без восточного фронта блицкриг во Франции получился бы, сил хватило бы. Почему не получилось с Францией? Потому что дохуя ресурсов ушло на восточный фронт.
>>379498
Ты скозал? Технические средства не позволяли даже на 500 метров прорваться. Сколько там раз ту бедну Изонцо форсировать пытались? Это ж пиздец. 300 (!) тыщ народу положили и все никак не выходил каменный цветок. Вся первая мировая суть позиционная война на истощение. Никаких блицкригов там не замечено. Тот же брусиловский прорыв. Сколько народу положили с обеих сторон? А результат? Пшик. Опять окопы, вши, треш угар и содомия. Потому да возможно гансы и насовали бы лягушатникам. Но не за пару месяцев точно. Просто закончились бы ресурсы быстрее, ну и тут самое время никки выходить на сцену и "уравнивать шансы", выступать судьей и очередной раз делить европу. и азию тоже кстати
>Так вот как раз без восточного фронта блицкриг во Франции получился бы, сил хватило бы.
Ты скозал? Технические средства не позволяли даже на 500 метров прорваться. Сколько там раз ту бедну Изонцо форсировать пытались? Это ж пиздец. 300 (!) тыщ народу положили и все никак не выходил каменный цветок. Вся первая мировая суть позиционная война на истощение. Никаких блицкригов там не замечено. Тот же брусиловский прорыв. Сколько народу положили с обеих сторон? А результат? Пшик. Опять окопы, вши, треш угар и содомия. Потому да возможно гансы и насовали бы лягушатникам. Но не за пару месяцев точно. Просто закончились бы ресурсы быстрее, ну и тут самое время никки выходить на сцену и "уравнивать шансы", выступать судьей и очередной раз делить европу. и азию тоже кстати
>>379501
Скатертью по жопе.
Скатертью по жопе.
>>379502
Никто не знал, что война перетекёт в позиционную. Колян какраз и опасался, что без его помощи Францию быстро нагнут быстро это значит до наступления 2015 года с минимальными затратами для кайзера.
Никто не знал, что война перетекёт в позиционную. Колян какраз и опасался, что без его помощи Францию быстро нагнут быстро это значит до наступления 2015 года с минимальными затратами для кайзера.
>>379506
Вот это уже другой вопрос. Что там кто знал в 14 году мы судить не можем. Штатного медиума еще не завезли. Но но но я никаких пруфов опасений коляна за францию не нашел. Только сербский вопрос. Доставишь?
Вот это уже другой вопрос. Что там кто знал в 14 году мы судить не можем. Штатного медиума еще не завезли. Но но но я никаких пруфов опасений коляна за францию не нашел. Только сербский вопрос. Доставишь?
>>379512
Ну там территория большая. Как армии друг дружку нашли так и скатились. В европах там близко все.
Ну там территория большая. Как армии друг дружку нашли так и скатились. В европах там близко все.
102 Кб, 1360x768>>379509
Немцы оттянули ресурсы на восточный фронт. В результате не хватило сил для наступления на западном.
Немцы оттянули ресурсы на западный фронт, в результате не хватило сил для наступления на восточном.
Ну, т.е. раскорячилсь как корова в бомбардировщике. Ни туда, ни сюда.
Немцы оттянули ресурсы на восточный фронт. В результате не хватило сил для наступления на западном.
Немцы оттянули ресурсы на западный фронт, в результате не хватило сил для наступления на восточном.
Ну, т.е. раскорячилсь как корова в бомбардировщике. Ни туда, ни сюда.
>>379510
Ну Антанта же. Ну почитай бля про Антанту. Они заранее союзнические договора заключили.
Ну Антанта же. Ну почитай бля про Антанту. Они заранее союзнические договора заключили.
>>379515
ОЙ ну грохнули бы на сомме не мильен а два народу - сделали бы второй брусиловский прорыв и в итоге пришли бы опять к позиционке на 100 км ближе к парыжу. Охуеть можно.
ОЙ ну грохнули бы на сомме не мильен а два народу - сделали бы второй брусиловский прорыв и в итоге пришли бы опять к позиционке на 100 км ближе к парыжу. Охуеть можно.
89 Кб, 800x600>>379516
Ты школяр чтоли? Кого ебут какие-то там договора если речь идет об интересах? Ну мало ли. Пообещал да. На щас нимагу. Очень сочуствую. Высылаю добровольцев и 5 составов оружия и 5 рублей ассигнациями. Вечно ваш - Никки гасударь анператор усярусся.
>договора
Ты школяр чтоли? Кого ебут какие-то там договора если речь идет об интересах? Ну мало ли. Пообещал да. На щас нимагу. Очень сочуствую. Высылаю добровольцев и 5 составов оружия и 5 рублей ассигнациями. Вечно ваш - Никки гасударь анператор усярусся.
>>379520
Вот поэтому кайзер сначала напал на русских, и только потом на парыжан. Штобы русские не отсиживались в сторонке.
Вот поэтому кайзер сначала напал на русских, и только потом на парыжан. Штобы русские не отсиживались в сторонке.
>>379518
А тут мы подходим к самому интересному. Изначально русские планировали 400 к добровольцев к ним напхать. А к моменту битвы на сомме могли и все поллимона-лям прислать. Плюс оружие. Все по самой лучше цене. А если не нравится походи по европе поищи дешевле. Ну англичан тоже пришлось бы поднапрячь посильнее. А как? А вот так. Провели бы допмобилизацию в канаде и йоркшире. Ну и русские братушки бы помогли чем могли.
а вырученный бабос пустили бы на постройку тракторов и танчиков
А тут мы подходим к самому интересному. Изначально русские планировали 400 к добровольцев к ним напхать. А к моменту битвы на сомме могли и все поллимона-лям прислать. Плюс оружие. Все по самой лучше цене. А если не нравится походи по европе поищи дешевле. Ну англичан тоже пришлось бы поднапрячь посильнее. А как? А вот так. Провели бы допмобилизацию в канаде и йоркшире. Ну и русские братушки бы помогли чем могли.
а вырученный бабос пустили бы на постройку тракторов и танчиков
>>379522
Вот опять. Там практически одновременно войнуху обьявили все всем. Но если бы русские свернули мобилизацию и успокоили дядю вилли - он шо дурак на два фронта кидаться?
Вот опять. Там практически одновременно войнуху обьявили все всем. Но если бы русские свернули мобилизацию и успокоили дядю вилли - он шо дурак на два фронта кидаться?
>>379523
А почему не провели? Потому что не могли.
Ну и как бы они провели доп.мобилизацию, если они не могли провести доп.мобилизацию?
>Провели бы допмобилизацию в канаде и йоркшире.
А почему не провели? Потому что не могли.
Ну и как бы они провели доп.мобилизацию, если они не могли провести доп.мобилизацию?
>>379524
Не считается. Вот эта небольшая разница в пару дней как раз и сыграла свою роль.
>практически
Не считается. Вот эта небольшая разница в пару дней как раз и сыграла свою роль.
>>379525
Или потому что не хотели. И так сойдет. Фронт то стоит. Лягушатники держатся крепко. Наши бравые томми жгут глаголом и поебывают француженок. Усе добра. А вот если бы прорвали фронт под верденом например - вот тогда бы нагличане забегали и замобилизовались как миленькие. Напомню что после мобилизации бритты выставили ровно лям юнитов и хранцузы под 4. Русские сразу овер 5 лямов. Гансы с уграми порядка 6 миллионов. То есть у антанты вроде как было двукратное превосходство? Помогло оно им? Хуй там плавал. И ничо. Как-то немцы выстояли даже наступали куда то там.
>А почему не провели? Потому что не могли.
>
Или потому что не хотели. И так сойдет. Фронт то стоит. Лягушатники держатся крепко. Наши бравые томми жгут глаголом и поебывают француженок. Усе добра. А вот если бы прорвали фронт под верденом например - вот тогда бы нагличане забегали и замобилизовались как миленькие. Напомню что после мобилизации бритты выставили ровно лям юнитов и хранцузы под 4. Русские сразу овер 5 лямов. Гансы с уграми порядка 6 миллионов. То есть у антанты вроде как было двукратное превосходство? Помогло оно им? Хуй там плавал. И ничо. Как-то немцы выстояли даже наступали куда то там.
>>379526
Какую роль блядь? Еще раз читай мой месседж.
если бы русские свернули мобилизацию и успокоили дядю вилли - он шо дурак на два фронта кидаться?
Я тебе больше скажу они вроде как и пытались - но никки стал в позу, а генералы подзуживали. Да мы этих гансов. Одним казцко-десантным полком. К рождеству будем пить баварское. Вот это вот все.
Какую роль блядь? Еще раз читай мой месседж.
если бы русские свернули мобилизацию и успокоили дядю вилли - он шо дурак на два фронта кидаться?
Я тебе больше скажу они вроде как и пытались - но никки стал в позу, а генералы подзуживали. Да мы этих гансов. Одним казцко-десантным полком. К рождеству будем пить баварское. Вот это вот все.
>>379529
Если бы, то не смогли бы воевать с Австровенгрией. И Австровенгрия совместно с турками зажали бы Россию в Чорном море. А потом Германия, после захвата ресурсов Франции, накопила бы ещё больше сил и пошла бы против России. А англичане обиделись бы и не помогли. А Италия встала бы на сторону немцов и австрийцев и помогала бы им теснить русских.
>>379527
Ты серьёзно? Т.е. у них там народу дохера гибнет, кусок страны под окупацией, экономика под ударом, а они могут, но не проводят доп.мобилизацию только потому что им лень? В этом причина непроведения доп.мобилизации, да?
>если бы русские свернули мобилизацию
Если бы, то не смогли бы воевать с Австровенгрией. И Австровенгрия совместно с турками зажали бы Россию в Чорном море. А потом Германия, после захвата ресурсов Франции, накопила бы ещё больше сил и пошла бы против России. А англичане обиделись бы и не помогли. А Италия встала бы на сторону немцов и австрийцев и помогала бы им теснить русских.
>>379527
Ты серьёзно? Т.е. у них там народу дохера гибнет, кусок страны под окупацией, экономика под ударом, а они могут, но не проводят доп.мобилизацию только потому что им лень? В этом причина непроведения доп.мобилизации, да?
>>379550
А в этот момент надо было и пиздануть по немцу и все было бы чики пуки.
Совершенно. ПОгляди обьем мобилизации в германии и британии например. Был у бриттов мобрезерв. Был.
>А потом Германия, после захвата ресурсов Франции, накопила бы
А в этот момент надо было и пиздануть по немцу и все было бы чики пуки.
>Ты серьёзно?
Совершенно. ПОгляди обьем мобилизации в германии и британии например. Был у бриттов мобрезерв. Был.
>>379550
Вот этот пункт особенно умилил. Черчилль бегал и орал что готов с дьяволом добазариваться, а тут такой очароватильный никки. Такая борода. ПОмогли бы.
>А англичане обиделись бы и не помогли.
Вот этот пункт особенно умилил. Черчилль бегал и орал что готов с дьяволом добазариваться, а тут такой очароватильный никки. Такая борода. ПОмогли бы.
Блять, я придумал, надо создать кухня-тред, где диванные иксперты будут обсуждать шансы победы РИ в ВОВ с кайзеровской Германией на 20 лет раньше.
>>379555
Ну и что, что Черчиль. Он не дурак. Увидел бы, что русские нихуя не помогают и всё, послал бы их тихонько нахуй, с улыбочкой.
>>379552
ты серьёзно? Не, ну скажи, ты серьёзно? Ты действительнотак думаешь?
Т.е. такой вот гениальный план - дождаться пока немцы закончат во Франции, приступят к выкачиванию французских ресурсов и высвободят войска для отправки на восток? Ну, ты правда считаешь, что так для России было бы лучше? Серьёзно?
Ну и что, что Черчиль. Он не дурак. Увидел бы, что русские нихуя не помогают и всё, послал бы их тихонько нахуй, с улыбочкой.
>>379552
ты серьёзно? Не, ну скажи, ты серьёзно? Ты действительнотак думаешь?
Т.е. такой вот гениальный план - дождаться пока немцы закончат во Франции, приступят к выкачиванию французских ресурсов и высвободят войска для отправки на восток? Ну, ты правда считаешь, что так для России было бы лучше? Серьёзно?
>>379558
Ну создай хуле. Начали с причин вступления РИ в ПМВ. А тут вишь какая хуита развернулась. Я думал толсто потроллить, а меня всерьез восприняли.
Ну создай хуле. Начали с причин вступления РИ в ПМВ. А тут вишь какая хуита развернулась. Я думал толсто потроллить, а меня всерьез восприняли.
>>379561
Дурак чтоле? Сталин тоже не помогал и даже немного вредил. Но когда приперло и французов накуканили побежал с джо в десны лобзаться.
Нет я стебусь. Видишь ли
1 мне насрать на россию. От слова вообще. Я к ней индиферентно отношусь как к какому нить мозамбику.
2 разговор был про причины ПМВ потому я в него влез
3 Ну сам прикинь позиционная война. Треш угар. Лям при сомме. Лям при вердене. Пока до парижа дошли бы еще бы по паре лямов с обеих стороны положили бы. Мобрезерв выбит к хуям. В германии 80% мужуков от 15 до 45 под ружжом. Половина уже погибла или больше. В городах голодуха там сям начинается. Закачивается практически ВСЕ от металлов до кофе. И вот гансы входят в париж. И тут из-за вислы выходит одетая, обутая, хорошо подготвленная, сытая, целая русская армия в 6 миллионов человек, хлопает кайзера по плечу и говорит " Вилли, вам пизда".
>Ну и что, что Черчиль. Он не дурак. Увидел бы, что русские нихуя не помогают и всё, послал бы их тихонько нахуй, с улыбочкой.
>
Дурак чтоле? Сталин тоже не помогал и даже немного вредил. Но когда приперло и французов накуканили побежал с джо в десны лобзаться.
>Серьёзно?
Нет я стебусь. Видишь ли
1 мне насрать на россию. От слова вообще. Я к ней индиферентно отношусь как к какому нить мозамбику.
2 разговор был про причины ПМВ потому я в него влез
3 Ну сам прикинь позиционная война. Треш угар. Лям при сомме. Лям при вердене. Пока до парижа дошли бы еще бы по паре лямов с обеих стороны положили бы. Мобрезерв выбит к хуям. В германии 80% мужуков от 15 до 45 под ружжом. Половина уже погибла или больше. В городах голодуха там сям начинается. Закачивается практически ВСЕ от металлов до кофе. И вот гансы входят в париж. И тут из-за вислы выходит одетая, обутая, хорошо подготвленная, сытая, целая русская армия в 6 миллионов человек, хлопает кайзера по плечу и говорит " Вилли, вам пизда".
>>379564
А откуда этот лям у французов возьмётся? Ну, серьёзно. С вооружениями, с продовольственным обеспечением? А? Ответь серьёзно?
Хотя...
Ладно, можешь не отвечать.
>Лям при сомме. Лям при вердене. Пока до парижа дошли бы еще бы по паре лямов с обеих стороны положили бы.
А откуда этот лям у французов возьмётся? Ну, серьёзно. С вооружениями, с продовольственным обеспечением? А? Ответь серьёзно?
Хотя...
>Нет я стебусь.
Ладно, можешь не отвечать.
>>379570
Серьезно? Открываешь % мобилизованных в ПМВ и смотришь. Оружие могли и русские продать как я уже говорил. У них дохуя могло накопиться. А солдат ну смотри французы из 40 миллионов мобилизовали почти 7. Англичане из 45 всего 5. Немцы из 70 13(!). Могли англичане еще ляма 3 мобилизовать? Вполне.
>А откуда этот лям у французов возьмётся? Ну, серьёзно. С вооружениями, с продовольственным обеспечением? А? Ответь серьёзно?
>
Серьезно? Открываешь % мобилизованных в ПМВ и смотришь. Оружие могли и русские продать как я уже говорил. У них дохуя могло накопиться. А солдат ну смотри французы из 40 миллионов мобилизовали почти 7. Англичане из 45 всего 5. Немцы из 70 13(!). Могли англичане еще ляма 3 мобилизовать? Вполне.
>>379573
С тем самым процентом на фабриках работали в основном женщины. Еще больше мужчин мобилизовать было проблемотично, понимаешь?
>% мобилизованных в ПМВ
С тем самым процентом на фабриках работали в основном женщины. Еще больше мужчин мобилизовать было проблемотично, понимаешь?
>>379578
Парламент копротивлялся. Британским олигархам припекало от экономических потерь в войне за чужую страну Францию.
>Чому так?
Парламент копротивлялся. Британским олигархам припекало от экономических потерь в войне за чужую страну Францию.
>>379581
Это уже другой вопрос. Если бы встал вопрос - "лягушатникам пизда щас парыж возьмут и вилли нам запилит контенинтальную блокаду", то замобилизовались бы как миленькие. Просто не хотел. А олигархам по хардкору пояснить - просрем французские рынки сбыта - дороже выйдет. Они тоже грамотные и посчитали бы что фрашку просирать себе дороже. Это ж потом самим придется к кайзеру высаживаться.
Это уже другой вопрос. Если бы встал вопрос - "лягушатникам пизда щас парыж возьмут и вилли нам запилит контенинтальную блокаду", то замобилизовались бы как миленькие. Просто не хотел. А олигархам по хардкору пояснить - просрем французские рынки сбыта - дороже выйдет. Они тоже грамотные и посчитали бы что фрашку просирать себе дороже. Это ж потом самим придется к кайзеру высаживаться.
>>379585
Ну вопрос то встал. Потому и выделили милионы военов. А больше выделить не хотели, потому что олигархам даже вот от этих скромных 5 миллионов уже припекало ой как.
Ну вопрос то встал. Потому и выделили милионы военов. А больше выделить не хотели, потому что олигархам даже вот от этих скромных 5 миллионов уже припекало ой как.
>>379589
Ну при сомме и вердене нихуя не случилось. Значит более остро не вставал. А вот прорвались бы гансы при сомме и все бы забегали и заорали бида-бида. Бритты обьявляют мобилизацию дополнительную, а олигархов загоняют под шконарь. Или не обьявляют и немцы топают с боям до парижа и тут никки весь в белом обьявляет мобилизацию. Всяко пизже было бы чем сразу в мясорубку кидаться. Но я думаю нагличане зассали бы первыми. У них там свои еще солдаты везде. Погибнуть жи. Жалкааа и парламент не поймет. Как грицца сказал "эй" гровори и "би".
Ну при сомме и вердене нихуя не случилось. Значит более остро не вставал. А вот прорвались бы гансы при сомме и все бы забегали и заорали бида-бида. Бритты обьявляют мобилизацию дополнительную, а олигархов загоняют под шконарь. Или не обьявляют и немцы топают с боям до парижа и тут никки весь в белом обьявляет мобилизацию. Всяко пизже было бы чем сразу в мясорубку кидаться. Но я думаю нагличане зассали бы первыми. У них там свои еще солдаты везде. Погибнуть жи. Жалкааа и парламент не поймет. Как грицца сказал "эй" гровори и "би".
>>379591
Колян к тому времени отбивался бы от подоспевших турок, поддерживаемых австрийцами и итальянцами. Ему было бы уже не до немцев.
Колян к тому времени отбивался бы от подоспевших турок, поддерживаемых австрийцами и итальянцами. Ему было бы уже не до немцев.
>>379578
Серьезно? Ахуеть. Я просто не в теме и думал что мобилизировали только 2-3 просента от населения. Каждый второй это же пиздец дохуйя, я уж молчу о 80%.
Пиздец, они ебанутые что-ли?
мимо-крокодил
> 80% мужиков. Англичане только 50%
Серьезно? Ахуеть. Я просто не в теме и думал что мобилизировали только 2-3 просента от населения. Каждый второй это же пиздец дохуйя, я уж молчу о 80%.
Пиздец, они ебанутые что-ли?
мимо-крокодил
>>379596
Это проценты от мужиков 15-45 лет. А не от всего населения. От населения цифры я выше приводил можешь высчитать. Немцы например чета типа 20% всего населения. Плюс минус канешь это ж война. А нагличане каждого девятого, то есть около 11%. Ну ты понел.
>от населения.
Это проценты от мужиков 15-45 лет. А не от всего населения. От населения цифры я выше приводил можешь высчитать. Немцы например чета типа 20% всего населения. Плюс минус канешь это ж война. А нагличане каждого девятого, то есть около 11%. Ну ты понел.
Блять , как вы заебали со своими хуебабушкиными фантазиями. Ну нахуй вы это делаете, малолетние идиоты? Сука, разбил бы каждому его малолетнее прыщавое ебало, гандоны
>>379594
А туркам нахуя бросаться на русских? И австровенграм тоже? Им бы слили сербов с болгарами до поры до времени и они бы сидели довольные и тихие - переваривали бы.
А туркам нахуя бросаться на русских? И австровенграм тоже? Им бы слили сербов с болгарами до поры до времени и они бы сидели довольные и тихие - переваривали бы.
>>379599
Соси бабушкин хуй и не психуй. Что плохого то? Говорю же мы причины пмв обсуждаем. Чем ты не доволен?
Соси бабушкин хуй и не психуй. Что плохого то? Говорю же мы причины пмв обсуждаем. Чем ты не доволен?
>>379605
Потому что балканы же. Ну русские заорали сербия хуербия. У австрияков там интересы. А тут русские же заорали "становись сука раком проливы отнимат буду". Как тут туркам не влезть было.
Потому что балканы же. Ну русские заорали сербия хуербия. У австрияков там интересы. А тут русские же заорали "становись сука раком проливы отнимат буду". Как тут туркам не влезть было.
>>379610
Русские на турок же. С криком "армян абижают адавай сцука проливы". У турок там революция была и прочая хуита им явно было не до войнушки.
Русские на турок же. С криком "армян абижают адавай сцука проливы". У турок там революция была и прочая хуита им явно было не до войнушки.
>>379615
Ну и вот, представь себе, русские воюют с турками. которым помогают австрийцы и итальянцы.
Немцы тем временем заканчивают францию и оттягивают на себя англичан. Соответственно англичане не помогают русским. Русским не помогает никто.
И тут вдруг, в условиях широкомасштабной войны на ближнем востоке русские вдруг решаются напасть на германию?
Ну и вот, представь себе, русские воюют с турками. которым помогают австрийцы и итальянцы.
Немцы тем временем заканчивают францию и оттягивают на себя англичан. Соответственно англичане не помогают русским. Русским не помогает никто.
И тут вдруг, в условиях широкомасштабной войны на ближнем востоке русские вдруг решаются напасть на германию?
>>379624
Да хуй знает. Можа и нападало. Я слышал там в ливии антиберберская операция была. А шоб мучачесы нападали. Это уж сказки какие то.
Да хуй знает. Можа и нападало. Я слышал там в ливии антиберберская операция была. А шоб мучачесы нападали. Это уж сказки какие то.
>>379621
Сказал же не надо. Туркам мы сливаем болгар с армяшками, у них там революция и империя рушится. Им не до грибов. А австриякам отдаем сербов, макендоцев и можно румын. Их не жалко - они один хуй пленные. Но не сразу, а создаем там комиссии хуиссии расследования и прочую залупу. Кароче тянем время до упора. Пока все не опухнут. А в это время одной рукой продаем немцам жрачку, а французам оружие. Ну или наоборот. Как пойдет. Шлем французам добровольцев и клепаем танчики и трактора в лошадиных количествах на вырученные от продажи пеньки и сала бабосы. Разгоняем старую аристократию, но с уважением. Шоб почоту дохуя, а реальной власти - шиш. Как у англиских лордов. И пилим нормальный парламент, все это на фоне мягкого отжимания бабла у крестьянства на запил этих самых заводиков. Усиливаем поповскую пропаганду до предела - для этого реализуем план ГОЭРЛО и в каждое село проводим радио радонеж. Параллельно продим ликбез как минимум в европейской части россии для создания молодых специалистов рабочих на наших заводиках. Ну и году так к 20 у нас уже нихуевая такая промка и можно чистить еблет и австриякам и немцам. А турки к тому времени сами себя бы захавали у них и так нестабильно было, по итогу они бы в войну влезли на стороне немцев, и сами развалились под веслом этой войны и проливы сами бы упали в руки РИ.
>Ну и вот, представь себе, русские воюют с турками. которым помогают австрийцы и итальянцы.
>
Сказал же не надо. Туркам мы сливаем болгар с армяшками, у них там революция и империя рушится. Им не до грибов. А австриякам отдаем сербов, макендоцев и можно румын. Их не жалко - они один хуй пленные. Но не сразу, а создаем там комиссии хуиссии расследования и прочую залупу. Кароче тянем время до упора. Пока все не опухнут. А в это время одной рукой продаем немцам жрачку, а французам оружие. Ну или наоборот. Как пойдет. Шлем французам добровольцев и клепаем танчики и трактора в лошадиных количествах на вырученные от продажи пеньки и сала бабосы. Разгоняем старую аристократию, но с уважением. Шоб почоту дохуя, а реальной власти - шиш. Как у англиских лордов. И пилим нормальный парламент, все это на фоне мягкого отжимания бабла у крестьянства на запил этих самых заводиков. Усиливаем поповскую пропаганду до предела - для этого реализуем план ГОЭРЛО и в каждое село проводим радио радонеж. Параллельно продим ликбез как минимум в европейской части россии для создания молодых специалистов рабочих на наших заводиках. Ну и году так к 20 у нас уже нихуевая такая промка и можно чистить еблет и австриякам и немцам. А турки к тому времени сами себя бы захавали у них и так нестабильно было, по итогу они бы в войну влезли на стороне немцев, и сами развалились под веслом этой войны и проливы сами бы упали в руки РИ.
>>379294
Ну вот в США постоянно критикуют и обвиняют во всяком то Буша, то Обамку, то Трампа, но революций никаких не происходит.
>Просто представь, если бы в 1944 где нибудь в Верховном Совете СССР Сталина бы открыто обвиняли в пособничестве Германии, а он бы отмалчивался.
Ну вот в США постоянно критикуют и обвиняют во всяком то Буша, то Обамку, то Трампа, но революций никаких не происходит.
>>379631
Получаем голод и свержение тсаря в 1917 году. Лихо!
>Разгоняем старую аристократию, но с уважением. Шоб почоту дохуя, а реальной власти - шиш. Как у англиских лордов. И пилим нормальный парламент, все это на фоне мягкого отжимания бабла у крестьянства на запил этих самых заводиков. Усиливаем поповскую пропаганду до предела - для этого реализуем план ГОЭРЛО и в каждое село проводим радио радонеж. Параллельно продим ликбез как минимум в европейской части россии для создания молодых специалистов рабочих на наших заводиках.
Получаем голод и свержение тсаря в 1917 году. Лихо!
>>379634
Как одно следует из другого? Откуда голод и свержение тсаря следуют из ГОЭРЛО и разгона аристократии?
Как одно следует из другого? Откуда голод и свержение тсаря следуют из ГОЭРЛО и разгона аристократии?
>>379632
Там нагличане исчо воевали с ними. А проблемы у них начались вообще 1908. Так что ну точно им не до грибов было. Там паша же бегал и орал что хочет с русскими дружить. Но сазонов его в хуй вроде как послал некультюрно.
Там нагличане исчо воевали с ними. А проблемы у них начались вообще 1908. Так что ну точно им не до грибов было. Там паша же бегал и орал что хочет с русскими дружить. Но сазонов его в хуй вроде как послал некультюрно.
>>379633
Двачую. Вон трамп вообще агент кремля. С нетерпением ждем банд ниггеров штурмущих овальный кабинет.
Двачую. Вон трамп вообще агент кремля. С нетерпением ждем банд ниггеров штурмущих овальный кабинет.
Товарищи, вы преувеличиваете роль личности в истории! Не может монарх или диктатор или президент выпустить декрет, о, например, "разгоне старой аристократии" или что-то еще.
>>379643
Ваня грозный или генрих восьмой смогли. И даже остались живы. Это я про всякие революции не говорю даже.
Ваня грозный или генрих восьмой смогли. И даже остались живы. Это я про всякие революции не говорю даже.
>>379646
Они люди своего времени. Если бы история не сложилась как сложилась, то твой Ваня или Генрих не были бы известными нам Ванями или Генрихами.
Они люди своего времени. Если бы история не сложилась как сложилась, то твой Ваня или Генрих не были бы известными нам Ванями или Генрихами.
>>379648
Ну не скажи. Им канешь фартануло. Но пацаны таки к успеху шли и без воли хуй бы они герцогов столько передушить смогли. А было бы на их месте безвольное хуйло - не было бы никакой российской империи или британской. Или были бы не такие не так и не там.
Ну не скажи. Им канешь фартануло. Но пацаны таки к успеху шли и без воли хуй бы они герцогов столько передушить смогли. А было бы на их месте безвольное хуйло - не было бы никакой российской империи или британской. Или были бы не такие не так и не там.
Посоветуйте,пожалуйста, историческую книгу, где бы довольно тщательно и непредвзято разбиралась тема Первой мировой.
>>379690
Их мильены но каждый на своей стороне же.
Их мильены но каждый на своей стороне же.
>>379690
Никогда не поверю, что такую книгу сложно найти. Это ведь не Мезоамерика 4 тысячелетия до н.э, и не записки адмирала Нельсона о корсиканской кампании.
Никогда не поверю, что такую книгу сложно найти. Это ведь не Мезоамерика 4 тысячелетия до н.э, и не записки адмирала Нельсона о корсиканской кампании.
23 Кб, 308x475>>379690
что значит "тема"?
если о причинах, то из последних стоит почитать пикрелейтед: телеграммы, письма, прочие документы, и никаких срывов покровов (как теперь модно валить всю вину на Антанту)
что значит "тема"?
если о причинах, то из последних стоит почитать пикрелейтед: телеграммы, письма, прочие документы, и никаких срывов покровов (как теперь модно валить всю вину на Антанту)
>>379765
Таки не надо. Это глупо. Проще потом кайзеру дать пизды. Отнять у его друзей балканы и полтурции. И быть спасителем европы от немцкого злого гения. Ну и прокачать себе параллельно на помощи антанте промку.
Таки не надо. Это глупо. Проще потом кайзеру дать пизды. Отнять у его друзей балканы и полтурции. И быть спасителем европы от немцкого злого гения. Ну и прокачать себе параллельно на помощи антанте промку.
>>379783
Себя порепорть, шитпостер ебанутый.
Себя порепорть, шитпостер ебанутый.
>>379804
Для развития памяти и мелкой моторики.
Для развития памяти и мелкой моторики.
>>379808
Потому что ее заставляют изучать всяких малолетних далбаебов в школе.
Потому что ее заставляют изучать всяких малолетних далбаебов в школе.
Какой будет третья мировая война? Кто уцелеет? Победит?
Я, конечно понимаю, что случится закидывание ядерными бомбами. Но ведь на этом же не закончится.
Я, конечно понимаю, что случится закидывание ядерными бомбами. Но ведь на этом же не закончится.
>>379812
Я лично за нью рено болею.
Я лично за нью рено болею.
>>379812
Справедливой!
Наши победят не наших вместо "наши" вставить любую интересующую вас страну.
>Какой будет третья мировая война?
Справедливой!
>Кто уцелеет? Победит?
Наши победят не наших вместо "наши" вставить любую интересующую вас страну.
>>379812
Читай любые кулстори о состоянии дел в Европе в финале и сразу после тридцатилетней войны. Распространи на весь мир.
Читай любые кулстори о состоянии дел в Европе в финале и сразу после тридцатилетней войны. Распространи на весь мир.
>>379749
В рамках изучения причин ПМВ... Зачем эрц-герцог поехал в Сербию? Инспектировать австрийские войска, говорят. Как оказались австрийские войска в Сербии? Ввели с согласия европейских монархий для подавления анархистских выступлений. После убийства эрц-герцога, что Австрия собиралась делать? Провести карательную экспедицию в Сербию или для начала следствие замутить? Почему вся Европа так возбудились после убийства эрц-герцога? В Японии цесаревича Николая Романова тоже чуть не убили, но всем было пох. Почему нельзя было использовать убийство эрц-герцога в свою пользу? Например, объявить международных анархистов и коммунистов вне закона и замочить в сортире?
В рамках изучения причин ПМВ... Зачем эрц-герцог поехал в Сербию? Инспектировать австрийские войска, говорят. Как оказались австрийские войска в Сербии? Ввели с согласия европейских монархий для подавления анархистских выступлений. После убийства эрц-герцога, что Австрия собиралась делать? Провести карательную экспедицию в Сербию или для начала следствие замутить? Почему вся Европа так возбудились после убийства эрц-герцога? В Японии цесаревича Николая Романова тоже чуть не убили, но всем было пох. Почему нельзя было использовать убийство эрц-герцога в свою пользу? Например, объявить международных анархистов и коммунистов вне закона и замочить в сортире?
>>379854
Вот для этого
Вот для этого
>Например, объявить международных анархистов и коммунистов вне закона и замочить в сортире?
>>379857
А без антанты этого низзя сделать? Их собственно и так массово обьявляли вне закона.
А без антанты этого низзя сделать? Их собственно и так массово обьявляли вне закона.
>>379846
Антанту создали в 1907-м для защиты интересов стран-участниц на Ближнем Востоке и Средней Азии. Каким боком события в Сербии в 1914-м относились к интересам Антанты?
По аналогии - соцстраны создали ВД в ответ на НАТО. Поводов для начала войнушки между ВД и НАТО было предостаточно. Однако войнушка не началась.
Антанту создали в 1907-м для защиты интересов стран-участниц на Ближнем Востоке и Средней Азии. Каким боком события в Сербии в 1914-м относились к интересам Антанты?
По аналогии - соцстраны создали ВД в ответ на НАТО. Поводов для начала войнушки между ВД и НАТО было предостаточно. Однако войнушка не началась.
>>379861
Каждая страна пыталась делать это у себя внутри в законных рамках. Иногда недружественные соседи использовали анархистов и коммунистов для дестабилизации обстановки. Почему нельзя было поступить более адекватно? Cозвать общеевропейскую конференцию на уровне министров ВД, создать аналог Интерпола, обменяться досье.
Каждая страна пыталась делать это у себя внутри в законных рамках. Иногда недружественные соседи использовали анархистов и коммунистов для дестабилизации обстановки. Почему нельзя было поступить более адекватно? Cозвать общеевропейскую конференцию на уровне министров ВД, создать аналог Интерпола, обменяться досье.
194 Кб, 785x493>>379865
Я напутал с чем-то из этого. Ладно, мы в чатике, а не на лекции.
Я напутал с чем-то из этого. Ладно, мы в чатике, а не на лекции.
>>379844
да, блин, проитай тех книжку - там на все твои вопросы даны обстоятельные задокументированные ответы
в кои веки что-то хорошее напечатали, ёлы-палы
да, блин, проитай тех книжку - там на все твои вопросы даны обстоятельные задокументированные ответы
в кои веки что-то хорошее напечатали, ёлы-палы
>>379869
Анон, книжку я бы почитал, но не могу найти текста. Вот нашел краткий пересказ http://oleg-butenko.livejournal.com/425593.html :
Вильгельм не получил телеграмму Николая, отправленную из Петербурга в 2 часа 15 минут 31 июля, в которой царь писал:
«Мы далеки от того, чтобы желать войны. Пока будут длиться переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не предпримут никаких вызывающих действий».
Не дождавшись этой телеграммы, Вильгельм отправил Николаю II свою: он требовал приостановки военных приготовлений России. В 3 часа дня 31 июля Вильгельм, приветствуемый толпами на улицах, въехал в Берлин (из Потсдама) и прокричал с балкона дворца собравшемуся народу, что его вынуждают к войне. Потрясая каким-то белым листком, он восклицал: «Русский император обманул меня!». В 11 часов вечера Берлин, а ночью Германия и вся Европа узнали, что Вильгельм предъявил России ультиматум: или в течение 12 часов отменить мобилизацию, или война. На другой день общая мобилизация была объявлена в самой Германии.
В тоже время в Википедии:
29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию» (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.
Сколько было телеграмм от Николая к Вильгельму? Почему кайзер ни одной не получил? Можно было передать телеграмму в пограничный польский город (пох секретность, попиариться можно, что добрый царь войны не желает) и оттуда отправить фельдегеря с пакетом для кайзера.
Автор David Fromkin - англоязычный солонин
Анон, книжку я бы почитал, но не могу найти текста. Вот нашел краткий пересказ http://oleg-butenko.livejournal.com/425593.html :
Вильгельм не получил телеграмму Николая, отправленную из Петербурга в 2 часа 15 минут 31 июля, в которой царь писал:
«Мы далеки от того, чтобы желать войны. Пока будут длиться переговоры с Австрией по сербскому вопросу, мои войска не предпримут никаких вызывающих действий».
Не дождавшись этой телеграммы, Вильгельм отправил Николаю II свою: он требовал приостановки военных приготовлений России. В 3 часа дня 31 июля Вильгельм, приветствуемый толпами на улицах, въехал в Берлин (из Потсдама) и прокричал с балкона дворца собравшемуся народу, что его вынуждают к войне. Потрясая каким-то белым листком, он восклицал: «Русский император обманул меня!». В 11 часов вечера Берлин, а ночью Германия и вся Европа узнали, что Вильгельм предъявил России ультиматум: или в течение 12 часов отменить мобилизацию, или война. На другой день общая мобилизация была объявлена в самой Германии.
В тоже время в Википедии:
29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию» (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.
Сколько было телеграмм от Николая к Вильгельму? Почему кайзер ни одной не получил? Можно было передать телеграмму в пограничный польский город (пох секретность, попиариться можно, что добрый царь войны не желает) и оттуда отправить фельдегеря с пакетом для кайзера.
Автор David Fromkin - англоязычный солонин
Поляки есть? Анон, как в современной Польше относятся к Наполеону? Придают ли его фигуре какое-то особое отношение или нет. Все таки освободительное движение после раздела РП началось именно с армии Наполеона. Да и в гимне они его постоянно поминают.
>>379892
Освобождение уровня даже не знаю чего. Смена одного хозяина на другого. Причем Наполеон, что бы лишний раз с РИ не ссориться, после образования Герцогства Варшавского а не Польши, когда к нему делегация прибыла из этого нового образования и представились, мол вот, мы поляки, он их несколько раз специально поправил, сказав, что вы не поляки, вы варшавцы из Герцогства Варшавского. Не знаю как там к нему сегодня в Польше относятся, но поводов для гордости мало вижу.
>свободительное движение после раздела РП началось именно с армии Наполеона
Освобождение уровня даже не знаю чего. Смена одного хозяина на другого. Причем Наполеон, что бы лишний раз с РИ не ссориться, после образования Герцогства Варшавского а не Польши, когда к нему делегация прибыла из этого нового образования и представились, мол вот, мы поляки, он их несколько раз специально поправил, сказав, что вы не поляки, вы варшавцы из Герцогства Варшавского. Не знаю как там к нему сегодня в Польше относятся, но поводов для гордости мало вижу.
>>379899
Ну бля, все равно ведь освобождение. Пока большая часть Европы занималась разборками с революционной Францией, 3 злобных шакала, объединились и разорвали бедную Польшу на части, а потом пришел император Наполеон и дал хоть какую-то свободу. У бедных поляков с оккупированных территорий, где их наверняка всячески унижали, ущемляли и подавляли национальное самоопределение, появилось место куда можно податься и откуда можно начать дальнейшее освобождение родины.
Разве это не так выглядит в глазах современников? Ну а личное отношение Наполеона это большая политика.
>Освобождение уровня даже не знаю чего. Смена одного хозяина на другого.
Ну бля, все равно ведь освобождение. Пока большая часть Европы занималась разборками с революционной Францией, 3 злобных шакала, объединились и разорвали бедную Польшу на части, а потом пришел император Наполеон и дал хоть какую-то свободу. У бедных поляков с оккупированных территорий, где их наверняка всячески унижали, ущемляли и подавляли национальное самоопределение, появилось место куда можно податься и откуда можно начать дальнейшее освобождение родины.
Разве это не так выглядит в глазах современников? Ну а личное отношение Наполеона это большая политика.
237 Кб, 604x442> 3 злобных шакала, объединились и разорвали бедную Польшу на части
> пришел император Наполеон и дал хоть какую-то свободу
>У бедных поляков с оккупированных территорий, где их наверняка всячески унижали, ущемляли и подавляли национальное самоопределение, появилось место куда можно податься и откуда можно начать дальнейшее освобождение родины
Хисторач такой жирный хисторач
>>379934
Меня всегда радуют эти слезки по бедным полякам. не знаю ли популярно ли подобное у немцев, но в России почему то так любят сожалеть о бедных поляках. Хотя в чем они бедные непонятно, сами при первой же возможности всегда старались соседей щемить, а как только сами по шапке получали, то тут же бедные поляки обиженные злыми соседями. Даже если взять межвоенное время, то Польша успела за двадцать лет пересраться со всеми соседями, от больших в виде Германии и СССР, до маленьких в виде Чехии, Словакии и Литвы. Они со всеми разосрались. А как только получают по шапке, то оказываются самыми невиновными.
Меня всегда радуют эти слезки по бедным полякам. не знаю ли популярно ли подобное у немцев, но в России почему то так любят сожалеть о бедных поляках. Хотя в чем они бедные непонятно, сами при первой же возможности всегда старались соседей щемить, а как только сами по шапке получали, то тут же бедные поляки обиженные злыми соседями. Даже если взять межвоенное время, то Польша успела за двадцать лет пересраться со всеми соседями, от больших в виде Германии и СССР, до маленьких в виде Чехии, Словакии и Литвы. Они со всеми разосрались. А как только получают по шапке, то оказываются самыми невиновными.
>>379996
Мне ваши стихи про шакалов очень понравились. Правда то что поляки сами рвали свою же страну на запчасти и торговали в развес и оптом почему-то забывают.
Мне ваши стихи про шакалов очень понравились. Правда то что поляки сами рвали свою же страну на запчасти и торговали в развес и оптом почему-то забывают.
>>380003
Вот двачую этого. Поляки еще государственность толком оформить не успели, но тут же устроили литовцам свой данбасс с ихтамнетами и сеймом.
Вот двачую этого. Поляки еще государственность толком оформить не успели, но тут же устроили литовцам свой данбасс с ихтамнетами и сеймом.
>>380003
Это с 19 века так. "За вашу и нашу свободу", все такое.
Нет, у немцев непопулярно. Думаю, не нужно разъяснять, почему.
Это с 19 века так. "За вашу и нашу свободу", все такое.
Нет, у немцев непопулярно. Думаю, не нужно разъяснять, почему.
Работа археологом имеет перспективы? Поступил на истфак и кроме учителя истории и археолога не вижу больше выбора. Смогу прожить если требуется платить за еду, жкх, и налог на квартиру примерно 10 тысяч в месяц? Мне много не надо. Или не получиться столько заработать? Археологией вообще можно заниматься профессионально, или это как подработка? Где лучше - в частных компаниях или на государственных раскопках?
>>380067
Пространство выбора на самом деле у тебя довольно большое - как и все с историческим образованием, можешь стать хоть экскурсоводом в автобусе, хоть хранителем в музее, хоть еще кем в том же духе. Вот сможешь ли ты на эту зарплату прожить - другой вопрос. В ДС-ах 10К ты получишь, скорее даже 15-20, но вряд ли больше. Профессиональных археологов знаю, но они еще в советское время начинали, и все они еще преподают свой предмет в универах. Про частных археологов (кроме "черных") первый раз слышу, по другим профессиям из той же сферы - принципиальной разницы в зарплатах часто нет (знаю и гос. заведения где платят в разы больше, чем в среднем по отрасли, и частные с зарплатами ниже среднего), просто вместо годового плана работ, участия в фестивалях и прочей казенщины выполняешь добровольно-принудительные переработки и ебанутые порой требования хозяина: "Я хочу, чтобы перед посетителями вы предстали в петровском костюме! И чтобы ваще была театрализация, это сейчас модно, мне говорили".
Пространство выбора на самом деле у тебя довольно большое - как и все с историческим образованием, можешь стать хоть экскурсоводом в автобусе, хоть хранителем в музее, хоть еще кем в том же духе. Вот сможешь ли ты на эту зарплату прожить - другой вопрос. В ДС-ах 10К ты получишь, скорее даже 15-20, но вряд ли больше. Профессиональных археологов знаю, но они еще в советское время начинали, и все они еще преподают свой предмет в универах. Про частных археологов (кроме "черных") первый раз слышу, по другим профессиям из той же сферы - принципиальной разницы в зарплатах часто нет (знаю и гос. заведения где платят в разы больше, чем в среднем по отрасли, и частные с зарплатами ниже среднего), просто вместо годового плана работ, участия в фестивалях и прочей казенщины выполняешь добровольно-принудительные переработки и ебанутые порой требования хозяина: "Я хочу, чтобы перед посетителями вы предстали в петровском костюме! И чтобы ваще была театрализация, это сейчас модно, мне говорили".
>>380073
А как вообще выглядит работа у археолога? Раз в пол года на раскопки, раскопали - вот вам зарплата? Или зарплата ежемесячная? И что делают в свободное время? И где копают? Я просто подумал, что археология самое мое, так как люблю историю, прямые руки, и могу таскать тяжелые предметы/долго работать. хотя и дрыщ как же обидно то
Много-ли женщин работает? Какая свобода действий у коллектива? Могут ли, например, после трудного дня собраться и выпить? Какие отношения в коллективе? Рабоче-деловые или дружественные? Меня там не будут гнобить и травить?
А как вообще выглядит работа у археолога? Раз в пол года на раскопки, раскопали - вот вам зарплата? Или зарплата ежемесячная? И что делают в свободное время? И где копают? Я просто подумал, что археология самое мое, так как люблю историю, прямые руки, и могу таскать тяжелые предметы/долго работать. хотя и дрыщ как же обидно то
Много-ли женщин работает? Какая свобода действий у коллектива? Могут ли, например, после трудного дня собраться и выпить? Какие отношения в коллективе? Рабоче-деловые или дружественные? Меня там не будут гнобить и травить?
>>380067
Да, имеет. Знаю одну тян. Сама всратая на столько, что без алкоголя к ней не подойдёшь. Поработала на раскопках. Завела кучу знакомств и неревнивого парня.
>Работа археологом имеет перспективы?
Да, имеет. Знаю одну тян. Сама всратая на столько, что без алкоголя к ней не подойдёшь. Поработала на раскопках. Завела кучу знакомств и неревнивого парня.
>>380081
Да. А другие полгода ты сидишь с находками и описываешь их, попутно пытаясь сложить из черепков (самая распространенная находка) что-то более-менее понятное. Так что работа круглогодичная (для штатных специалистов) на зарплате того заведения, которое организовало экспедицию. Есть еще сезонные работники, студенты-практиканты и прочие помощники , туда попасть и без диплома можно, но и платят им только за полевой сезон. Копают по теме экспедиции, преимущественно славянские городища и курганы в деревенских ебенях. Мне впрочем повезло - на практике копал в родном городе на месте будущей стройки. Работа там нужна не только тяжелая, но и точная, в той экспедиции главный респект был паре Ерох, надрочившихся в армии делать идеально ровный срез почвы на краю раскопа.
Тни были, но немного и на любителя. На раскопе не бухали, после вроде тоже. Отношения дружеские, конфликтов и травли не помню. Как это проходит в реальных выездах, с баней и продуктами раз в неделю в соседнем селе - хз, но ужасов не слышал никаких.
>Раз в пол года на раскопки
Да. А другие полгода ты сидишь с находками и описываешь их, попутно пытаясь сложить из черепков (самая распространенная находка) что-то более-менее понятное. Так что работа круглогодичная (для штатных специалистов) на зарплате того заведения, которое организовало экспедицию. Есть еще сезонные работники, студенты-практиканты и прочие помощники , туда попасть и без диплома можно, но и платят им только за полевой сезон. Копают по теме экспедиции, преимущественно славянские городища и курганы в деревенских ебенях. Мне впрочем повезло - на практике копал в родном городе на месте будущей стройки. Работа там нужна не только тяжелая, но и точная, в той экспедиции главный респект был паре Ерох, надрочившихся в армии делать идеально ровный срез почвы на краю раскопа.
Тни были, но немного и на любителя. На раскопе не бухали, после вроде тоже. Отношения дружеские, конфликтов и травли не помню. Как это проходит в реальных выездах, с баней и продуктами раз в неделю в соседнем селе - хз, но ужасов не слышал никаких.
>>379633
Ну, дык Николай Второй как и Обамка, Буш и Трамп тоже игнорировали эту кукареканье из Думы. Что с них взять то, с этих балаболов думских? Хуйню несут
Ну, дык Николай Второй как и Обамка, Буш и Трамп тоже игнорировали эту кукареканье из Думы. Что с них взять то, с этих балаболов думских? Хуйню несут
>>374959 (OP)
Почему германия не смогла получить колонии ?
Почему германия не смогла получить колонии ?
>>380101
Потому что она их получила? Другое дело, что к тому моменту как Германия собралась в одно государство многие жирные места уже были заняты и пришлось брать то относительно немногое, что ещё осталось свободным. Ну так такая проблема и перед Японией с Италией стояла, например.
Потому что она их получила? Другое дело, что к тому моменту как Германия собралась в одно государство многие жирные места уже были заняты и пришлось брать то относительно немногое, что ещё осталось свободным. Ну так такая проблема и перед Японией с Италией стояла, например.
>>374959 (OP)
Очень специфический вопрос, и очень тупой. В Америке очень популярен тезис, что типа да при социализме вся власть перейдет к тем самым коррумированым чиновникам, против которых вы левачки так выступаете.
Насколько это соотвествует действительности? возьмем к примеру РИ и царских чиновников при Совке.
Очень специфический вопрос, и очень тупой. В Америке очень популярен тезис, что типа да при социализме вся власть перейдет к тем самым коррумированым чиновникам, против которых вы левачки так выступаете.
Насколько это соотвествует действительности? возьмем к примеру РИ и царских чиновников при Совке.
>>380103
Аргументы, почему так должно произойти, кончено же никто не приводит?
Примерно на 0.0001%. Банальный элемент антикоммунистической пропаганды времен холодной войны (я полагаю).
Аргументы, почему так должно произойти, кончено же никто не приводит?
>Насколько это соответствует действительности
Примерно на 0.0001%. Банальный элемент антикоммунистической пропаганды времен холодной войны (я полагаю).
67 Кб, 860x585>>380105
Вокруг этого же все вертится, именно в этой стране. Типа социалисты за государство, а капиталисты - типа - за народ.
Вокруг этого же все вертится, именно в этой стране. Типа социалисты за государство, а капиталисты - типа - за народ.
>>380107
Американские либералы это живой парадокс, они хотят чтобы государсвто не вмешивалось в их личную жизнь (ебаться с кем угодно и как угодно, носить и т.д.) и против скреп, но при этом они против капиталистов, последнее выражается в желании большего вмешательства государства в экономику. Видимо им невдамек, что государство, как раковая опухоль, может только расти. Тоесть это скорее такие коммунисты досталинской эпохи, с упразднением семьи, обществом "долой стыд" и и т.д.
Американские либералы это живой парадокс, они хотят чтобы государсвто не вмешивалось в их личную жизнь (ебаться с кем угодно и как угодно, носить и т.д.) и против скреп, но при этом они против капиталистов, последнее выражается в желании большего вмешательства государства в экономику. Видимо им невдамек, что государство, как раковая опухоль, может только расти. Тоесть это скорее такие коммунисты досталинской эпохи, с упразднением семьи, обществом "долой стыд" и и т.д.
>>380108
Все куда проще. Диктатура при капитализме осуществляется этими самыми капиталистами. И вот такой, не парадокс, а решение для всех проблем. НОроТ воюет с правительством, хуесосит его по всякому, злится и бастует против него. Правительство меняется, с президенскими выборами, создавая иллюзию выбора. При этом есть 2 партии, у которых в спонсорах, зачастую одни и те же люди, вращающиеся в одних и тех же кругах. Результат: фактически у власти сидит одна и та же группа людей. А на президентов и их правительство валятся все шишки.
>Американские либералы это живой парадокс, они хотят чтобы государсвто не вмешивалось в их личную жизнь (ебаться с кем угодно и как угодно, носить и т.д.) и против скреп, но при этом они против капиталистов, последнее выражается в желании большего вмешательства государства в экономику. Видимо им невдамек, что государство, как раковая опухоль, может только расти. Тоесть это скорее такие коммунисты досталинской эпохи, с упразднением семьи, обществом "долой стыд" и и т.д.
Все куда проще. Диктатура при капитализме осуществляется этими самыми капиталистами. И вот такой, не парадокс, а решение для всех проблем. НОроТ воюет с правительством, хуесосит его по всякому, злится и бастует против него. Правительство меняется, с президенскими выборами, создавая иллюзию выбора. При этом есть 2 партии, у которых в спонсорах, зачастую одни и те же люди, вращающиеся в одних и тех же кругах. Результат: фактически у власти сидит одна и та же группа людей. А на президентов и их правительство валятся все шишки.
>>380108
Не следует воспринимать всерьез всю эту полит. движуху в США, как левую, так и правую. У них нет никакой идеологической базы вообще.
Не следует воспринимать всерьез всю эту полит. движуху в США, как левую, так и правую. У них нет никакой идеологической базы вообще.
>>380114
Ох, анона понесло. Я хотел что-нибудь наподобие видеорелейтеда.
https://www.youtube.com/watch?v=9C_gAwNj6zk
Они действительно считают, что он угрожает свободам и американскому образу жизни?
Ох, анона понесло. Я хотел что-нибудь наподобие видеорелейтеда.
https://www.youtube.com/watch?v=9C_gAwNj6zk
Они действительно считают, что он угрожает свободам и американскому образу жизни?
>>380081
Сейчас практически вся археология держится на заказах крупных строительных компаний. По закону любые проектно-изыскательные работы начинаются с заказа археологических раскопок в месте будушей стройки специализированной конторе. Не знаю, реально там копают или пилят баблосы, в отчетах примерно следующее: "Выкопано столько-то шурфов 1х1 метр глубиной до материковой породы. Ничего ценного для исторической науки не обнаружено. Шурфы засыпаны"
Сейчас практически вся археология держится на заказах крупных строительных компаний. По закону любые проектно-изыскательные работы начинаются с заказа археологических раскопок в месте будушей стройки специализированной конторе. Не знаю, реально там копают или пилят баблосы, в отчетах примерно следующее: "Выкопано столько-то шурфов 1х1 метр глубиной до материковой породы. Ничего ценного для исторической науки не обнаружено. Шурфы засыпаны"
>>379804
Государству это нужно, как ты сам написал, затем, чтобы вырастить патриотов.
Школьникам нужно затем, чтобы не получить двойбан.
А вообще, это и правда пиздец, что уроки истории во всех странах, даже самых демократических, используются для промывки мозгов, и всем на это похуй.
>>380047
В Польше Наполеон популярен.
Государству это нужно, как ты сам написал, затем, чтобы вырастить патриотов.
Школьникам нужно затем, чтобы не получить двойбан.
А вообще, это и правда пиздец, что уроки истории во всех странах, даже самых демократических, используются для промывки мозгов, и всем на это похуй.
>>380047
В Польше Наполеон популярен.
>>380146
Вы так говорите будто демократический режим автоматически должен подразумевать отсутствие пропаганды и промывки мозгов. Откуда сей стереотип.
>во всех странах, даже самых демократических
Вы так говорите будто демократический режим автоматически должен подразумевать отсутствие пропаганды и промывки мозгов. Откуда сей стереотип.
>>380148
Ты не из тех, кто считает, что негры и феминистки всем промывают мозги в таинственной Франкфуртской школе колдовства и магии?
Ты не из тех, кто считает, что негры и феминистки всем промывают мозги в таинственной Франкфуртской школе колдовства и магии?
>>380085
Бумага жестковата. Попа болеть будет.
Бумага жестковата. Попа болеть будет.
>>380150
Ты шизик что ли? Каким образом определённый политический режим может автоматически подразумевать отсутствие пропаганды? В демократических США патриотическая пропаганда будь здоров идёт со стороны государства. Ну так это и вполне нормальная ситуация.
Ты шизик что ли? Каким образом определённый политический режим может автоматически подразумевать отсутствие пропаганды? В демократических США патриотическая пропаганда будь здоров идёт со стороны государства. Ну так это и вполне нормальная ситуация.
>>380155
Ничего, прост я оболитардился.
И не надо бросаться ярлыками так яро. "Пропаганда", скажет тоже.
Ничего, прост я оболитардился.
И не надо бросаться ярлыками так яро. "Пропаганда", скажет тоже.
>>380150
Евреи же.
Евреи же.
>>380101
Потому что история гермашки это сплошная череда фейлов https://www.youtube.com/watch?v=4ztOV2wrrkY
Потому что история гермашки это сплошная череда фейлов https://www.youtube.com/watch?v=4ztOV2wrrkY
>>380148
Я как раз так не говорю, но я тоже этот стереотип заметил. Ну и всё же надо отметить, что в демократических странах возможности цензуры как правило очень ограничены и основная часть обработки мозгов осуществляется интеллигенцией из патриотических или иных соображений, без принуждения. Причём они и сами чаще всего в это всё верят.
Я как раз так не говорю, но я тоже этот стереотип заметил. Ну и всё же надо отметить, что в демократических странах возможности цензуры как правило очень ограничены и основная часть обработки мозгов осуществляется интеллигенцией из патриотических или иных соображений, без принуждения. Причём они и сами чаще всего в это всё верят.
>>380188
Ни в коем случае. У тебя классическая подмена понятий. Это все равно что спросить как ты относишься к ебле в жопу или бубонной чуме?
Ни в коем случае. У тебя классическая подмена понятий. Это все равно что спросить как ты относишься к ебле в жопу или бубонной чуме?
>>380200
А мне кажется что хуита это все. В том смысле что все через бабки. Есть у правительства бабки устраивать шоу "голосуй или отсосуй" - оно проводит это шоу. Нету? Ну сойдет и так последний диктатор европы или типа того. Понятно что все это утрированно и примитизиварнно, но смысл именно такой. И никакой "демократии" в современном мире просто нет.
А мне кажется что хуита это все. В том смысле что все через бабки. Есть у правительства бабки устраивать шоу "голосуй или отсосуй" - оно проводит это шоу. Нету? Ну сойдет и так последний диктатор европы или типа того. Понятно что все это утрированно и примитизиварнно, но смысл именно такой. И никакой "демократии" в современном мире просто нет.
>>380200
Хорошо. Назовем ЭТО идеологией. Так или иначе, все это тоже субьекты изучения истории
Хорошо. Назовем ЭТО идеологией. Так или иначе, все это тоже субьекты изучения истории
>>380183
Патриотизм, пропаганда, религия и идеология - это всё примерно одно и то же. Массовые заблуждения, с помощью которых манипулируют плебсом.
Патриотизм, пропаганда, религия и идеология - это всё примерно одно и то же. Массовые заблуждения, с помощью которых манипулируют плебсом.
>>380211
Ну они таки имеют оттенки. Ну знаешь как вкус говна отличается от вкуса другого говна?
Ну они таки имеют оттенки. Ну знаешь как вкус говна отличается от вкуса другого говна?
>>380207
Я бы сказал, что демократия с представительством, разделением властей и т.д. это единственная нормальная форма функционирования современного большого централизованного государства. Альтернативой является только гражданская война, революция или просраные поколения на десятилетия вперед. Хорошую вещь диктатурой не назовут.
И это, монархия тоже никак не изменяет эту дилемму, и не вносит туда ничего нового. Есть у тебя конституционная монархия с представительством, которой не насрать на общество - она стабильна. Есть у тебя условный Людовик и его фавориты, Бирон или Мазарини какой-нибудь - что ж, "после нас хоть потоп" (с)
тот анон
Я бы сказал, что демократия с представительством, разделением властей и т.д. это единственная нормальная форма функционирования современного большого централизованного государства. Альтернативой является только гражданская война, революция или просраные поколения на десятилетия вперед. Хорошую вещь диктатурой не назовут.
И это, монархия тоже никак не изменяет эту дилемму, и не вносит туда ничего нового. Есть у тебя конституционная монархия с представительством, которой не насрать на общество - она стабильна. Есть у тебя условный Людовик и его фавориты, Бирон или Мазарини какой-нибудь - что ж, "после нас хоть потоп" (с)
тот анон
>>380211
Пропаганда это типа крайняя форма агитации для меня, зомбирование толпы. Агитация это тупо призыв идти туда-то и делать то-то. Да хоть на картошку в колхоз.
Пропаганда это типа крайняя форма агитации для меня, зомбирование толпы. Агитация это тупо призыв идти туда-то и делать то-то. Да хоть на картошку в колхоз.
>>380216
Абсолютные монархии как раз были очень стабильны, их стабильность доказана практикой. Особенно в Западной Европе, где были страны, в которых власть сотни лет передавалась от отца к сыну без переворотов и гражданских войн. Терпели на троне и идиотов, и чуть ли не предателей, но, возможно, оно того стоило. В России такой период был с 1801 по 1917. Но сейчас это всё уже не будет работать.
А конституционные монархии в современном виде - просто форма либеральной демократии.
А для маленьких государств могут сработать другие формы?
Абсолютные монархии как раз были очень стабильны, их стабильность доказана практикой. Особенно в Западной Европе, где были страны, в которых власть сотни лет передавалась от отца к сыну без переворотов и гражданских войн. Терпели на троне и идиотов, и чуть ли не предателей, но, возможно, оно того стоило. В России такой период был с 1801 по 1917. Но сейчас это всё уже не будет работать.
А конституционные монархии в современном виде - просто форма либеральной демократии.
>единственная нормальная форма функционирования современного большого централизованного государства
А для маленьких государств могут сработать другие формы?
>>380261
Это потому что ты не знаешь истории польши. Это единственная проблема.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шведский_потоп
Я уж молчу про срачи понятвского с барской конфедерацией где по итогу соснули все.
Это потому что ты не знаешь истории польши. Это единственная проблема.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шведский_потоп
Я уж молчу про срачи понятвского с барской конфедерацией где по итогу соснули все.
>>380233
Так это всё было 200 лет назад и принципиально не отличалось от "больших" монархий.
Так это всё было 200 лет назад и принципиально не отличалось от "больших" монархий.
>>380216
Именно что форма. Ну это самый дорогой и прогрессивный способ дурить быдлу голову. Но не всем по карману. Альтернатив так то много на самом деле.
Именно что форма. Ну это самый дорогой и прогрессивный способ дурить быдлу голову. Но не всем по карману. Альтернатив так то много на самом деле.
>>374959 (OP)
И была Германушка святая и был батюшка Карл, и была у батюшки три дочери, и Германушка разделилась на три землюшки, и над каждой воспарила троица святая, Германушка святая триединая.
И была Германушка святая и был батюшка Карл, и была у батюшки три дочери, и Германушка разделилась на три землюшки, и над каждой воспарила троица святая, Германушка святая триединая.
Почему в царской России был такой низкий уровень урбанизации? Если откинуть всякие "русские" Риги с Лодзями и Харьковами, то у русских (великороссов) начала XX века даже город в 50к был еба мегаполисом, это при крупнейшей численности населения в Европе. Почему такое невероятное переселение в Петербурге и Москве? С чем это связано? Почему урбанизированность России только падает с XVII до XIX века? Как такое вообще может быть?
>>380301
Низкий уровень развития промышленности. Урбанизация нужна для того, что бы в городах было кому работать на всевозможных фабриках и предприятиях и прочих работах так или иначе связанных с ними, как например тот же транспорт. В РИ более менее активный промышленный рост начался только в 80-90е года 19 века и в это же время начинается активный приток крестьян в города ну он еще в 70е начинался, всего лишь за пару десятилетий до Первой Мировой. То есть не было спроса на урбанизацию, людям незачем было ехать в города и нечего там делать, особенно с учетом крепостного права. Когда в те же 30е началась бурная индустриализация, то и городское население стало еще более стремительно расти, но даже с учетом этого, доля городского населения над сельским в СССР стала больше только в районе 1960 вроде бы.
Низкий уровень развития промышленности. Урбанизация нужна для того, что бы в городах было кому работать на всевозможных фабриках и предприятиях и прочих работах так или иначе связанных с ними, как например тот же транспорт. В РИ более менее активный промышленный рост начался только в 80-90е года 19 века и в это же время начинается активный приток крестьян в города ну он еще в 70е начинался, всего лишь за пару десятилетий до Первой Мировой. То есть не было спроса на урбанизацию, людям незачем было ехать в города и нечего там делать, особенно с учетом крепостного права. Когда в те же 30е началась бурная индустриализация, то и городское население стало еще более стремительно расти, но даже с учетом этого, доля городского населения над сельским в СССР стала больше только в районе 1960 вроде бы.
1,8 Мб, 2080x1560>>380301
Потому что основная часть русского населения закрепощенные крестьяне, с которыми помещики не хотели расставаться
Ну это какие то фантазии.
Потому что Питер эт воплощение запада внутри России и столица империи, а Москва это национальный центр.
Да ну, а у меня есть другие данные.
> Почему в царской России был такой низкий уровень урбанизации?
Потому что основная часть русского населения закрепощенные крестьяне, с которыми помещики не хотели расставаться
> Если откинуть всякие "русские" Риги с Лодзями и Харьковами, то у русских (великороссов) начала XX века даже город в 50к был еба мегаполисом, это при крупнейшей численности населения в Европе.
Ну это какие то фантазии.
> Почему такое невероятное переселение в Петербурге и Москве? С чем это связано?
Потому что Питер эт воплощение запада внутри России и столица империи, а Москва это национальный центр.
> Почему урбанизированность России только падает с XVII до XIX века? Как такое вообще может быть?
Да ну, а у меня есть другие данные.
>>380298
Нихуя ты не понимаешь, только святая протестанская вера (ТМ), только Ахен, только хардкор!
Нихуя ты не понимаешь, только святая протестанская вера (ТМ), только Ахен, только хардкор!
>>377033
Хуёвые брёвна, говоря по совести, тут видны. Я не отрицаю того, что эти крыши могли выдерживать ходивших людей. Но ходьба по ним - явно не выглядит основным назначением.
>Пик - видны бревна, поддерживающие крышу
Хуёвые брёвна, говоря по совести, тут видны. Я не отрицаю того, что эти крыши могли выдерживать ходивших людей. Но ходьба по ним - явно не выглядит основным назначением.
>>380310
Кароч, считай сорт оф Латинская Америка. Кстати, эти самые промышленные рабочие в Америке тоже относятся к среднему классу - потому, то у них по крайней мере есть работа.
Кароч, считай сорт оф Латинская Америка. Кстати, эти самые промышленные рабочие в Америке тоже относятся к среднему классу - потому, то у них по крайней мере есть работа.
>>380392
Ну не совсем как в Лат Америке. Если я не ошибаюсь, то в Лат Америке народ понаехал в города даже на фоне отсутствия серьезной промышленности и смежных секторов экономики, в которых эти массы людей могли бы быть заняты. Отсюда и все эти знаменитые фавеллы. Но на территории РИ/СССР в силу климатических особенности нельзя просто так приехать в город и жить там годами в дырявом сарае занимаясь мелким криминалом и мелкой торговлей с жителями других сараев, или за счет чего там в фавеллах живут. В итоге в РИ и СССР люди ехали в города только при условии, что им реально там есть чем заняться, где и на что жить, иначе второй вариант ты приезжаешь и умираешь в первую же зиму. Собсно как то мельком видел статистику, что в РФ в нулевые да и вряд ли с тех пор что то изменилось, большинство бомжей на улицах переживали максимум 1-2 зимы, после чего большая часть их умирала, а оставались только самые крепыши, которые потом годами могли бомжевать, живя в тех же теплотрассах. Так что сравнение с Лат Америкой не совсем корректно. Такие дела.
Ну не совсем как в Лат Америке. Если я не ошибаюсь, то в Лат Америке народ понаехал в города даже на фоне отсутствия серьезной промышленности и смежных секторов экономики, в которых эти массы людей могли бы быть заняты. Отсюда и все эти знаменитые фавеллы. Но на территории РИ/СССР в силу климатических особенности нельзя просто так приехать в город и жить там годами в дырявом сарае занимаясь мелким криминалом и мелкой торговлей с жителями других сараев, или за счет чего там в фавеллах живут. В итоге в РИ и СССР люди ехали в города только при условии, что им реально там есть чем заняться, где и на что жить, иначе второй вариант ты приезжаешь и умираешь в первую же зиму. Собсно как то мельком видел статистику, что в РФ в нулевые да и вряд ли с тех пор что то изменилось, большинство бомжей на улицах переживали максимум 1-2 зимы, после чего большая часть их умирала, а оставались только самые крепыши, которые потом годами могли бомжевать, живя в тех же теплотрассах. Так что сравнение с Лат Америкой не совсем корректно. Такие дела.
>>377164
Подозреваю, что кто-то и не заметил развала.
Подозреваю, что кто-то и не заметил развала.
>>380396
В смысле законодательство? Если государство способствует бурному росту промышленности и строительству новых и новых фабрик, заводов и предприятий, то народ будет ехать в города. Если нет, то не будет. Сейчас то это уже не актуально, но для 19 века все работает именно так. Ну с поправкой на крепостное право, так как если у крестьянина нет личной свободы, то он никуда и не поедет.
В смысле законодательство? Если государство способствует бурному росту промышленности и строительству новых и новых фабрик, заводов и предприятий, то народ будет ехать в города. Если нет, то не будет. Сейчас то это уже не актуально, но для 19 века все работает именно так. Ну с поправкой на крепостное право, так как если у крестьянина нет личной свободы, то он никуда и не поедет.
>>380398
В СССР колхозник не мог приехать в город, если у него не было прописки. В остальном как ты описал.
В СССР колхозник не мог приехать в город, если у него не было прописки. В остальном как ты описал.
>>380400
Ну в СССР подобные явления регулировали административно. И если на предприятии нужно было допустим дополнительно 500 человек рабочих, то их туда так или иначе доставляли/направляли/распределяли и так далее. А если не нужно, то и делать этим колхозникам там нечего. Все же пытались сделать в соответствии с поставленными требованиями. И если требовалось в городе столько то человек, то значит нужно ровно столько, а все кто сверху могут приехать будут лишними и их нечем будет занять.
Ну в СССР подобные явления регулировали административно. И если на предприятии нужно было допустим дополнительно 500 человек рабочих, то их туда так или иначе доставляли/направляли/распределяли и так далее. А если не нужно, то и делать этим колхозникам там нечего. Все же пытались сделать в соответствии с поставленными требованиями. И если требовалось в городе столько то человек, то значит нужно ровно столько, а все кто сверху могут приехать будут лишними и их нечем будет занять.
19 Кб, 960x589>>380405
И при сталине мог.
И при сталине мог.
>>378108
Не неси хуйню, неуч.
Не неси хуйню, неуч.
>>378114
Пост-панк, точнее британский постпанк - дворовый романс. Т.е. простые парни поют о быдле простых парнях. Армейские песни - пост-панк. Песни про уголовников в тюрьме - пост-панк. Про уголовников на воле - пост-панк. В общем одно и то же с кантри.
Пост-панк, точнее британский постпанк - дворовый романс. Т.е. простые парни поют о быдле простых парнях. Армейские песни - пост-панк. Песни про уголовников в тюрьме - пост-панк. Про уголовников на воле - пост-панк. В общем одно и то же с кантри.
>>378712
А я написал что-то противоречащее этому, дебилушка? Пушкин просто самая очевидная ассоциация. А так-то до сих пор создаются фольклорные крипи-пасты про болотных и озёрных хихикающих русалок безо всяких хвостов.
>Двощь нашел же, что русалка бесхвостая появилась до того как Пушкин рифмовать стихи начал.
А я написал что-то противоречащее этому, дебилушка? Пушкин просто самая очевидная ассоциация. А так-то до сих пор создаются фольклорные крипи-пасты про болотных и озёрных хихикающих русалок безо всяких хвостов.
>>380410
Гражданская оборона, точнее ранняя Гражданская оборона - дворовый романс. Т.е. простые парни поют о быдле простых парнях. Армейские песни - Гражданская оборона. Песни про уголовников в тюрьме - Гражданская оборона. Про уголовников на воле - Гражданская оборона. В общем одно и то же с кантри.
Гражданская оборона, точнее ранняя Гражданская оборона - дворовый романс. Т.е. простые парни поют о быдле простых парнях. Армейские песни - Гражданская оборона. Песни про уголовников в тюрьме - Гражданская оборона. Про уголовников на воле - Гражданская оборона. В общем одно и то же с кантри.
Хочется обмазаться и погрузиться в историю Италии ХХ века. Может кто предложить документалки, лекции или чего еще интересного
>>379461
Маленькая победоносная война же. Буст внутриполитического престижа без заглядывания в завтрашний день.
> Казалось бы зачем, ведь в стране итак куча внутренних проблем, зачем нам лишние рты.
Маленькая победоносная война же. Буст внутриполитического престижа без заглядывания в завтрашний день.
>>379884
Бамп
Бамп
>>380416
Что подвигает людей на такие желания? Ну я понимаю там средневековье или античность. Круто таинственно и вашпе романтика. ЭгО чешет. А история италии 20 века? Хуй знает. Не понимаю.
Что подвигает людей на такие желания? Ну я понимаю там средневековье или античность. Круто таинственно и вашпе романтика. ЭгО чешет. А история италии 20 века? Хуй знает. Не понимаю.
>>380425
Ну не все же историю воспринимают как Властелин Колец.
>Круто таинственно и вашпе романтика. ЭгО чешет.
Ну не все же историю воспринимают как Властелин Колец.
>>380430
Ну раз ты сказал, то так и есть конечно. Впрочем, в XX веке историю какой страны не возьми - везде трэш, угар и содомия.
Ну раз ты сказал, то так и есть конечно. Впрочем, в XX веке историю какой страны не возьми - везде трэш, угар и содомия.
>>380432
Ребятам с Форчана не упоминай Швецию, они тебе раскажут. Они в этом треде есть, я знаю.
Ребятам с Форчана не упоминай Швецию, они тебе раскажут. Они в этом треде есть, я знаю.
>>380433
Да кого ебет форчонг вообще?
Да кого ебет форчонг вообще?
>>380356
Дебс, такие бревна спокойно выдерживают человека. Пруф? А в дагестанских селах кое-где до сих пор такие потолки остались.
> Хуёвые брёвна, говоря по совести, тут видны.
Дебс, такие бревна спокойно выдерживают человека. Пруф? А в дагестанских селах кое-где до сих пор такие потолки остались.
Анончики, подскажите тему для сообщения период с 91-до наших дней.
ps без чеченских войн.
ps без чеченских войн.
>>380522
Да ничего конкретного. Вот период-старайся. Вообще, я хотел что-то по типу Невзоровских репортажа про канибала "Выпило двое, а закусил один" А то всё политота политотой.
Да ничего конкретного. Вот период-старайся. Вообще, я хотел что-то по типу Невзоровских репортажа про канибала "Выпило двое, а закусил один" А то всё политота политотой.
>>380531
Если история России то скучно как то. Ну возьми какую нибудь попсу вроде экон. реформ 90ых, благо материала можно найти куча.
Если история России то скучно как то. Ну возьми какую нибудь попсу вроде экон. реформ 90ых, благо материала можно найти куча.
>>380535
не большой. Т.к выступать придётся.
не большой. Т.к выступать придётся.
Почему на/в Украине при том что всеми правдами и неправдами ищут героев и исторических личностей, прославляют всяких петлюр и бандер, а про Нестора Иваныча словно забыли?
>>380563
Все нормально с Нестором Иванычем, даже мемный сериал относителньо недавно сняли.
Или ты про поехавших политиков? Они сами себе на уме.
Все нормально с Нестором Иванычем, даже мемный сериал относителньо недавно сняли.
Или ты про поехавших политиков? Они сами себе на уме.
>>380525
Весело у вас тут.
Весело у вас тут.
>>380564
Сериал угарно снят на Мосфильме, например.
Сериал угарно снят на Мосфильме, например.
Почему первая мировая война привела к мощным сдвигам на политической арене участников (революция в России, Германии, А-В, волнения во Франции) в то время как во время второй мировой войны режимы внутри стран участниц оставались относительно стабильными?
>>380633
Режимы стали гораздо прочнее, пропаганда убедительней, народ уже пообвык к мировым войнам, уже пережил разок, да и властям было проще показывать результаты стараний и превозмоганий ибо фронты туда сюда продвигались на сотни километров. А не как в Первую Мировую, когда сто тысяч человек убьют, двести тысяч исколечат, а фронт продвинулся на 2км и это вообще ни на что не повлияло, такое сложно убедительно подать народу и самим солдатам и попросить их еще потерпеть ради ничего.
Режимы стали гораздо прочнее, пропаганда убедительней, народ уже пообвык к мировым войнам, уже пережил разок, да и властям было проще показывать результаты стараний и превозмоганий ибо фронты туда сюда продвигались на сотни километров. А не как в Первую Мировую, когда сто тысяч человек убьют, двести тысяч исколечат, а фронт продвинулся на 2км и это вообще ни на что не повлияло, такое сложно убедительно подать народу и самим солдатам и попросить их еще потерпеть ради ничего.
>>380633
Если ввязываться в болтовню, то по Эренбургу это связано с тем, что гос-ва активно начали заниматься коллаборационизмом (пример - Франция).
Если ввязываться в болтовню, то по Эренбургу это связано с тем, что гос-ва активно начали заниматься коллаборационизмом (пример - Франция).
>>380633
Евреи виноваты.
Евреи виноваты.
>>380639
Вот этот роман, но это полный худлит
http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig5/index.html
Вот этот роман, но это полный худлит
http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig5/index.html
>>374959 (OP)
Посоны, поясните про позднесредневековые границы и государства.
Сижу я тут, гуглю карты Св. Римской Империи, Пруссии, Германии и вижу, в каком нибудь 1760 году одна и та же сраная деревня одновременно принадлежит к этим трем государствам и еще к Баварии в довесок. Это древние картографы каждой страны пытались полконтинента в свой цвет перекрасить или из этих государств является чем-то вроде ЕС или США?
Посоны, поясните про позднесредневековые границы и государства.
Сижу я тут, гуглю карты Св. Римской Империи, Пруссии, Германии и вижу, в каком нибудь 1760 году одна и та же сраная деревня одновременно принадлежит к этим трем государствам и еще к Баварии в довесок. Это древние картографы каждой страны пытались полконтинента в свой цвет перекрасить или из этих государств является чем-то вроде ЕС или США?
>>380563
За все 26 лет Петлюру вспомнили лишь однажды, и тут же попытались забыть.
Вполне помнят. С десяток памятников, один даже за свой счет Луценко установил, сериал сняли, улицы его именем и командиров названы. Тематический парк даже есть. Ну и в школах Махно проходят основательно и с национальным дискурсом.
Просто Махно не резонансный персонаж, поэтому и срачей не разводится вокруг него.
>прославляют всяких петлюр
За все 26 лет Петлюру вспомнили лишь однажды, и тут же попытались забыть.
> про Нестора Иваныча словно забыли?
Вполне помнят. С десяток памятников, один даже за свой счет Луценко установил, сериал сняли, улицы его именем и командиров названы. Тематический парк даже есть. Ну и в школах Махно проходят основательно и с национальным дискурсом.
Просто Махно не резонансный персонаж, поэтому и срачей не разводится вокруг него.
>>380980
Хуево быть тобой.
Хуево быть тобой.
>>378076
В широком смысле это можно вписать в термин "народничество", с присущими ему любованием русским крестьянством и национально ориентированной трактовкой социализма.
В СССР подобные взгляды, на примере писателей-деревенщиков в частности, были на грани контр-культурности, хоть и с другой стороны идеологического спектра. Советский истеблишмент (формально пролетарский, фактически номенклатурный) к крестьянам все-таки относился в лучшем случае снисходительно. И слово "колхозник" среди обывателей было оскорблением. Что вполне естественно для общества, которое строилось на промывке мозгов ортодоксальным марксизмом.
>почвенничество
>эсеровщина
В широком смысле это можно вписать в термин "народничество", с присущими ему любованием русским крестьянством и национально ориентированной трактовкой социализма.
В СССР подобные взгляды, на примере писателей-деревенщиков в частности, были на грани контр-культурности, хоть и с другой стороны идеологического спектра. Советский истеблишмент (формально пролетарский, фактически номенклатурный) к крестьянам все-таки относился в лучшем случае снисходительно. И слово "колхозник" среди обывателей было оскорблением. Что вполне естественно для общества, которое строилось на промывке мозгов ортодоксальным марксизмом.
>>378076
Насчёт Симонова не знаю, а Шолохов был сталинист и никакого отношения к почвенникам и эсерам не имел. Почвенники и эсеры, кстати, тоже имеют друг к другу чуть более чем никакое отношение.
Т. е. практически всех европейских стран, кроме может быть Великобритании?
>Дело в том, что кагбе в раньше СССР все эти условные национал-патриотические круги, Симонов и Шолохов, принадлежали к почвенникам. Это аграриедрочество + такая себе эсеровщина.
Насчёт Симонова не знаю, а Шолохов был сталинист и никакого отношения к почвенникам и эсерам не имел. Почвенники и эсеры, кстати, тоже имеют друг к другу чуть более чем никакое отношение.
>И да, почвенничество - явление стран, переставших быть аграрными в ХХ веке.
Т. е. практически всех европейских стран, кроме может быть Великобритании?
129 Кб, 600x524Важный вопрос от мимокрокодила, которому нужно понять объективность получаемой информации. А экспертам с сосача я доверяю на протяжении 9 лет. К сути - как вы относитесь к деятельности Понасенкова в качестве историка? Котируются ли его работы, монографии?
>>380973
Посоны?
Посоны?
>>380973
1760 это уже не Средние века, как ни крути. И я не совсем понял, вопрос. Священная Римская Империя это на тот момент надгосударственное образование, говоря нынешним языком. И туда входило куча других стран, но они были независимые. Германии как государства тогда не было, это была просто территория/земля. Так что я не понял, как твоя деревня может им всем одновременно принадлежать. С 1648 года известно, что чья власть того и вера и у твоей деревни не может быть несколько владельцев, она принадлежит кому то одному.
1760 это уже не Средние века, как ни крути. И я не совсем понял, вопрос. Священная Римская Империя это на тот момент надгосударственное образование, говоря нынешним языком. И туда входило куча других стран, но они были независимые. Германии как государства тогда не было, это была просто территория/земля. Так что я не понял, как твоя деревня может им всем одновременно принадлежать. С 1648 года известно, что чья власть того и вера и у твоей деревни не может быть несколько владельцев, она принадлежит кому то одному.
>>381064
Потому что Германия vs Франция будет однозначно сильней. Они почти победили в 1914 в реальности, почти разбив англичан и французов, но им не хватило резервов и фронт сильно растянулся. А что будет, если не будет Восточного Фронта, если большую часть имеющихся там сил и средств перебросят на Западный? Причем речь же не только о людях и простой численности, но и о вооружениях, о потреблении и снабжении этих войск всем необходимым, в первую очередь боеприпасами и вновь мобилизованными, и все это не нужно будет разрываясь делить между двумя фронтами. А на деле Германия воевала не на два фронта, а скорее на 3-4, учитывая, что им еще и приходилось постоянно выручить Австро-Венгрию и Турцию и немецкие солдаты везде были как затычка в критический момент и все это требовало не только людей, но и снабжения. И при всем при этом Германия дотянула до конца 1918. Неужели есть сомнения, что один на один на континенте Германия не победит Францию? Даже не смотря на то, что ей будет еще противостоять грозная бельгийская армия.
Потому что Германия vs Франция будет однозначно сильней. Они почти победили в 1914 в реальности, почти разбив англичан и французов, но им не хватило резервов и фронт сильно растянулся. А что будет, если не будет Восточного Фронта, если большую часть имеющихся там сил и средств перебросят на Западный? Причем речь же не только о людях и простой численности, но и о вооружениях, о потреблении и снабжении этих войск всем необходимым, в первую очередь боеприпасами и вновь мобилизованными, и все это не нужно будет разрываясь делить между двумя фронтами. А на деле Германия воевала не на два фронта, а скорее на 3-4, учитывая, что им еще и приходилось постоянно выручить Австро-Венгрию и Турцию и немецкие солдаты везде были как затычка в критический момент и все это требовало не только людей, но и снабжения. И при всем при этом Германия дотянула до конца 1918. Неужели есть сомнения, что один на один на континенте Германия не победит Францию? Даже не смотря на то, что ей будет еще противостоять грозная бельгийская армия.
>>381069
По твоей логике Третий Рейх и СССР победил, они ведь без проблем дошли до Москвы. Гитлер собственно в германской прессе и заявил в 41-м, что большевики уже повержены, какие могут быть сомнения?
По твоей логике Третий Рейх и СССР победил, они ведь без проблем дошли до Москвы. Гитлер собственно в германской прессе и заявил в 41-м, что большевики уже повержены, какие могут быть сомнения?
>>381070
Путаешь теплое с мягким. Третий Рейх бросил в 1941 против СССР почти все имевшиеся на тот момент силы и еще своих сателитов подключил по мелочи. И к моменту Битвы за Москву Вермахт уже просто выдохся, пройдя с боями такое огромное расстояние по такой сложной географии с плохой транспортной системой. У тех же танков к осени-зиме 1941 зачастую моторесурс был уже исчерпан или на грани этого, зимой многие танковые части и соединения были танковыми только на бумаге. А Франция в 1914 могла себе такое же позволить? Отступать куда нибудь до Бреста и Тулузы с Марселем, а потом дать решающий бой и еще года четыре воевать методично отбивая территории? У Франции некуда было отступать. И кстати, на тот момента территории северо-восточной Франции как раз и были одними из наиболее промышленно развитых из-за природных запасов угля там. Так что это совсем разные ситуации.
Путаешь теплое с мягким. Третий Рейх бросил в 1941 против СССР почти все имевшиеся на тот момент силы и еще своих сателитов подключил по мелочи. И к моменту Битвы за Москву Вермахт уже просто выдохся, пройдя с боями такое огромное расстояние по такой сложной географии с плохой транспортной системой. У тех же танков к осени-зиме 1941 зачастую моторесурс был уже исчерпан или на грани этого, зимой многие танковые части и соединения были танковыми только на бумаге. А Франция в 1914 могла себе такое же позволить? Отступать куда нибудь до Бреста и Тулузы с Марселем, а потом дать решающий бой и еще года четыре воевать методично отбивая территории? У Франции некуда было отступать. И кстати, на тот момента территории северо-восточной Франции как раз и были одними из наиболее промышленно развитых из-за природных запасов угля там. Так что это совсем разные ситуации.
>>381076
Франци то точно такая же осталась как и была, только решимости воевать поубавилось. Британия кроме Черчиля тоже мало чем отличалась, но Черчиль и в Первую Мировую был, пусть и не на первых местах.
Франци то точно такая же осталась как и была, только решимости воевать поубавилось. Британия кроме Черчиля тоже мало чем отличалась, но Черчиль и в Первую Мировую был, пусть и не на первых местах.
>>381075
ПМВ была позиционной и окопной, ну навалила бы Германия побольше мяса в сражения, что с того, французы тоже не пальцем деланы, протянули бы до появления танков, а там и раскатали бы немцев.
ПМВ была позиционной и окопной, ну навалила бы Германия побольше мяса в сражения, что с того, французы тоже не пальцем деланы, протянули бы до появления танков, а там и раскатали бы немцев.
>>381079
Она стала позиционной и окопной только к концу 1914 в начале 1915. В первые решающие месяцы она была более чем подвижная и маневренная и армии быстро не насколько это возможно до повсеместного появления автотранспорта передвигались туда сюда. Тот же так называемый бег к морю это отлично показывает, всю степень маневренности в первый этап войны. И вот тогда то как раз Германии был и пригодились те войска, вооружения, боеприпасы и пополнения, которые не были бы задействованы на Восточном Фронте.
Она стала позиционной и окопной только к концу 1914 в начале 1915. В первые решающие месяцы она была более чем подвижная и маневренная и армии быстро не насколько это возможно до повсеместного появления автотранспорта передвигались туда сюда. Тот же так называемый бег к морю это отлично показывает, всю степень маневренности в первый этап войны. И вот тогда то как раз Германии был и пригодились те войска, вооружения, боеприпасы и пополнения, которые не были бы задействованы на Восточном Фронте.
>>381084
Ну я не утверждаю, что Германия не могла бы победить Францию, не будь России, но и считать эту победу несомненной тоже думаю слишком уж преждевременно.
Ну я не утверждаю, что Германия не могла бы победить Францию, не будь России, но и считать эту победу несомненной тоже думаю слишком уж преждевременно.
>>381079
Танки не нужны в позиционной войне. Будут их использовать, как огневые точки или для НПП, их расколбасят, пользы они не принесут. Танки нужны, чтобы идти в прорыв, и типа стремительно замыкать кольцо окружения.
Танки не нужны в позиционной войне. Будут их использовать, как огневые точки или для НПП, их расколбасят, пользы они не принесут. Танки нужны, чтобы идти в прорыв, и типа стремительно замыкать кольцо окружения.
>>379412
План Шлиффена бы сработал. если бы прусские юнкера смирились бы со временной оккупацией своих поместий. Фрашке был бы пи-здец.
План Шлиффена бы сработал. если бы прусские юнкера смирились бы со временной оккупацией своих поместий. Фрашке был бы пи-здец.
>>381119
Это НПП.
Это НПП.
>>381119
Они медленные и по окопам едут не очень. Немцы сначала испугались их когда впервые увидели, а потом подтянули артиллерию и все, были танки и нету танков. Не говоря о том, что ломалось их едва ли не больше чем теряли в бою. В Первую Мировую танки никакой особой роли не сыграли, кроме такого вот еще одного символа прогресса. Та же авиация была куда более значима.
Они медленные и по окопам едут не очень. Немцы сначала испугались их когда впервые увидели, а потом подтянули артиллерию и все, были танки и нету танков. Не говоря о том, что ломалось их едва ли не больше чем теряли в бою. В Первую Мировую танки никакой особой роли не сыграли, кроме такого вот еще одного символа прогресса. Та же авиация была куда более значима.
>>381127
Вот этот бой
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cambrai_(1917)
Их применили так, как представляет обыватель, и все пожгли в лобовых атаках.
Вот этот бой
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cambrai_(1917)
Их применили так, как представляет обыватель, и все пожгли в лобовых атаках.
Короче, блэт позиционный тупик с весь этот бег к морю случился в 1914 потому, что на каждом километре фронта сидело по французской дивизии, И на 30 км в глубину. А не потому, что кто-то впервые в жизни увидел пулемет, и минное поле.
Нихуя ты без ядерного оружия с позиционным фронтом в лоб не сделаешь. Сейчас особенно.
Нихуя ты без ядерного оружия с позиционным фронтом в лоб не сделаешь. Сейчас особенно.
>>381128
Неплохо так, ничего толком не добившись потеряли всего лишь под пятьдесят тысяч человек.
Неплохо так, ничего толком не добившись потеряли всего лишь под пятьдесят тысяч человек.
>>381133
Суть пмв.
> Неплохо так, ничего толком не добившись потеряли всего лишь под пятьдесят тысяч человек.
Суть пмв.
>>381134
Много танков на прямой наводке ты видел в такой же позиционной АТО, или в сотне других локальных конфликтов?
Много танков на прямой наводке ты видел в такой же позиционной АТО, или в сотне других локальных конфликтов?
>>381137
А что, на Донбассе или в Сирии танки с закрытых позиций стреляют?
А что, на Донбассе или в Сирии танки с закрытых позиций стреляют?
>>381140
Танки наступают из района сосредоточения. На позиционном фронте они не нужны, и это мой последний пост в этой ветке.
Танки наступают из района сосредоточения. На позиционном фронте они не нужны, и это мой последний пост в этой ветке.
>>381144
Потому что наследие греческой и персидской культуры и науки. Арабский халифат вообще был весьма и весьма сильно пропитан персидским и греческим влиянием, особенно на Ближнем Востоке. Многие персы брали арабские имена и становились видными деятелями в нем. Плюс в первые века своего существования ислам был весьма, скажем так либерален, хоть мне и не очень нравится это слово. Ну а откровенный закат всего этого начался с нашествия тюркских народов и потом монголов, которые хорошенько перетрясли регион Ближнего Востока, особенно монголы и принесли туда разрушения и смерти, как и во всех остальных местах где они побывали. После этого трудно оставаться центром науки и культуры. И центр с Ближнего Востока переместился в Андалусию, где еще долго все это было века до 15.
А как это связано?
>всякие пиздатые математики, врачи, философы, астрономы, а сейчас просто нихуя
Потому что наследие греческой и персидской культуры и науки. Арабский халифат вообще был весьма и весьма сильно пропитан персидским и греческим влиянием, особенно на Ближнем Востоке. Многие персы брали арабские имена и становились видными деятелями в нем. Плюс в первые века своего существования ислам был весьма, скажем так либерален, хоть мне и не очень нравится это слово. Ну а откровенный закат всего этого начался с нашествия тюркских народов и потом монголов, которые хорошенько перетрясли регион Ближнего Востока, особенно монголы и принесли туда разрушения и смерти, как и во всех остальных местах где они побывали. После этого трудно оставаться центром науки и культуры. И центр с Ближнего Востока переместился в Андалусию, где еще долго все это было века до 15.
> когда у них нефтедолларов хоть попой ешь?
А как это связано?
>>381144
Вкатятся. Дайте только срок. Это не мгновенный процесс. 2-3 поколения и если их не распидорят игиловцы - обязательно вкатятся.
>сейчас
Вкатятся. Дайте только срок. Это не мгновенный процесс. 2-3 поколения и если их не распидорят игиловцы - обязательно вкатятся.
>>381144
потому что вот он >>381146 правильно сказал
если бы ты потратил немного времени и полюркал биографии (а иногда и просто имена) даже не философов и астрономов, а просто администраторов и бюрократов тех же Омейядов и Аббасидов (до их низведения в одно название), то выяснил бы, что в массе своей они были греками/евреями/персами/ассирийцами/кем-то еще, но, за редким исключением, не арабами
>>381146
я ни разу не знаток, но. сдается мне, закат начался несколько в иной плоскости: закрытие врат иджтихада стало поворотной точкой, и мусульмане шли к этому очень долго, можно сказать еще с правления Абу Бакра, просто какое-то время находились факторы, которые удерживали от завала - во многом потому и стал возможен расцвет мусульманской культуры и науки
потому что вот он >>381146 правильно сказал
если бы ты потратил немного времени и полюркал биографии (а иногда и просто имена) даже не философов и астрономов, а просто администраторов и бюрократов тех же Омейядов и Аббасидов (до их низведения в одно название), то выяснил бы, что в массе своей они были греками/евреями/персами/ассирийцами/кем-то еще, но, за редким исключением, не арабами
>>381146
>Ну а откровенный закат всего этого начался с нашествия тюркских народов и потом монголов
я ни разу не знаток, но. сдается мне, закат начался несколько в иной плоскости: закрытие врат иджтихада стало поворотной точкой, и мусульмане шли к этому очень долго, можно сказать еще с правления Абу Бакра, просто какое-то время находились факторы, которые удерживали от завала - во многом потому и стал возможен расцвет мусульманской культуры и науки
>>379812
Анклав и мутанты.
Анклав и мутанты.
Зачем США скинули Атомную бомбу на Японскую Империю, хотя и так было ясно, что союзники победят?
>>381223
Потому что чесалось испытать. А война вот-вот закончится. Потому надо ебануть пока есть враг.
Потому что чесалось испытать. А война вот-вот закончится. Потому надо ебануть пока есть враг.
>>381225
Спасибо, понял.
Спасибо, понял.
>>381223
Потому что японцы прочно окопались на архипелаге. Никто, конечно, не сомневался, что война уже выиграна, но для захвата Японии потребовалось бы много людских ресурсов, и подвиг советских дедов пришлось бы повторить американцам. А тут новое неисследованное оружие, скоро и война кончится, надо успеть, а то потом поздно будет.
Потому что японцы прочно окопались на архипелаге. Никто, конечно, не сомневался, что война уже выиграна, но для захвата Японии потребовалось бы много людских ресурсов, и подвиг советских дедов пришлось бы повторить американцам. А тут новое неисследованное оружие, скоро и война кончится, надо успеть, а то потом поздно будет.
>>381232
Ой да похуй на окопавшихся жапов. И без ядрен батона их можно было выбомбить оттуда к хуям. Фишка была именно в новой ебе которую надо испытать.
Ой да похуй на окопавшихся жапов. И без ядрен батона их можно было выбомбить оттуда к хуям. Фишка была именно в новой ебе которую надо испытать.
>>381234
Ой, да иди нахуй, даун. Никого никогда не выбомбишь.
В Сирии уже пятый год бомбят, вообще без каких либо успехов. Сколько там в месяц боевых вылетов авиации? 10000? А толку?
Ой, да иди нахуй, даун. Никого никогда не выбомбишь.
В Сирии уже пятый год бомбят, вообще без каких либо успехов. Сколько там в месяц боевых вылетов авиации? 10000? А толку?
>>381234
И произвести впечатлние на СССР под конейц войны. Хотя в Москве уже знали про все это через своих шпиенов.
И произвести впечатлние на СССР под конейц войны. Хотя в Москве уже знали про все это через своих шпиенов.
>>374959 (OP)
Так кто все таки был авторитарнее, Сталин или Гитла? Без политоты пожалуй.
Так кто все таки был авторитарнее, Сталин или Гитла? Без политоты пожалуй.
>>381240
Сталин, потому что победил и его авторитет стал еще больше чем был у Гитлера. Победил бы Адольф, его авторитет был бы больше. Неужели так трудно сообразить?
Сталин, потому что победил и его авторитет стал еще больше чем был у Гитлера. Победил бы Адольф, его авторитет был бы больше. Неужели так трудно сообразить?
>>381243
Я просто прочитал не неправильно. Но мой ответ по сути не сильно то изменится. Сталин гораздо более сильно контролировал СССР и процессы протекающие в нем, власть же Гитлера была далеко не так безгранична и у него всегда была более менее существенная оппозиция среди военных. Не говоря про то, что в Германии были и крупные промышленники, типа тех же Круппов и прочих кто ему достался в 1933 от былых времен, которыми Гитлер при всем желании командовать и вертеть как хотеть не могу. В СССР же экономика и производство полностью и безоговорочно были подчинены государству и управлялись так, как было нужно в конкретный момент времени, а не так, а как захотелось собственнику. Что делало советскую промышленность и производство гораздо более эффективным и гибким чем у Германии.
Я просто прочитал не неправильно. Но мой ответ по сути не сильно то изменится. Сталин гораздо более сильно контролировал СССР и процессы протекающие в нем, власть же Гитлера была далеко не так безгранична и у него всегда была более менее существенная оппозиция среди военных. Не говоря про то, что в Германии были и крупные промышленники, типа тех же Круппов и прочих кто ему достался в 1933 от былых времен, которыми Гитлер при всем желании командовать и вертеть как хотеть не могу. В СССР же экономика и производство полностью и безоговорочно были подчинены государству и управлялись так, как было нужно в конкретный момент времени, а не так, а как захотелось собственнику. Что делало советскую промышленность и производство гораздо более эффективным и гибким чем у Германии.
11 Кб, 280x180>>381237
Алсо они сами не знали. Я про пиндосов. Ну бомба. Теоретически ебанет. А че там как будет. Надо проверять. Желаетльно в реальных условиях.
Алсо они сами не знали. Я про пиндосов. Ну бомба. Теоретически ебанет. А че там как будет. Надо проверять. Желаетльно в реальных условиях.
Как отметилась фирма БМВ в оснащении вооружённых сил третьего рейха, кроме легендарного мотоцикла R35? К примеру, уджапов моторы пр-ва Мицубиси ставились на Зеро. На википедии я обнаружил, что авиационные моторы БМВ ставились на 3,5 непонятных пепелаца. Негусто, учитывая, что марка ассоциируется с авиацей почти в такой же степени, как и СААБ. Возможно, было что-то ещё значимое?
126 Кб, 1200x1674>>374959 (OP)
Как венгры смогли так быстро взлететь?
Из финноугорских кочевников-мамбетов в ебашущее католическое королевство с рыцарями и замками за каких-то полтора-два века!!
Как венгры смогли так быстро взлететь?
Из финноугорских кочевников-мамбетов в ебашущее католическое королевство с рыцарями и замками за каких-то полтора-два века!!
>>381267
Ой да чем они там прославились? Ну 100 лет позажигали пока дикие были. А потом тихо сидели и ловили пиздюлей от всех вокруг пока не легли под немцев окончательно.
Ой да чем они там прославились? Ну 100 лет позажигали пока дикие были. А потом тихо сидели и ловили пиздюлей от всех вокруг пока не легли под немцев окончательно.
>>381274
Ты че дебс? Они легли под немцев только в XVII веке. А я про Средние века и тогда мадьяры были ебашерами.
Ты че дебс? Они легли под немцев только в XVII веке. А я про Средние века и тогда мадьяры были ебашерами.
>>381278
Кого они там ебашили после 10 века? Ну сириусли? Территория размером с запорожскую сечь. Еле-еле от турок отбивались-договаривались-отбивались. А до того вообще не понятно чем занимались. Сычевали у себя в будапеште. Цапались с итальянцами за кусочки балкан да и все.
Кого они там ебашили после 10 века? Ну сириусли? Территория размером с запорожскую сечь. Еле-еле от турок отбивались-договаривались-отбивались. А до того вообще не понятно чем занимались. Сычевали у себя в будапеште. Цапались с итальянцами за кусочки балкан да и все.
>>381280
Вот этот дядька ебашил и турок и ляхов и немцев. А это, на секундочку, конец XV века был!
Вот этот дядька ебашил и турок и ляхов и немцев. А это, на секундочку, конец XV века был!
>>381288
Матьяш отжал Австрию, Чехию, Хорватию. Регулярно прописывал пизды туркам. Уже нихуево так-то.
Матьяш отжал Австрию, Чехию, Хорватию. Регулярно прописывал пизды туркам. Уже нихуево так-то.
>>381295
Сиюминутные взлеты бывали у очень многих стран, после чего они сдувались.
Сиюминутные взлеты бывали у очень многих стран, после чего они сдувались.
>>374959 (OP)
В чем разница между рабством и крепостным правом ?
В чем разница между рабством и крепостным правом ?
>>381303
Раб является собственностью господина.
Крепостной прикреплен к земле, которая принадлежит господину.
Раб является собственностью господина.
Крепостной прикреплен к земле, которая принадлежит господину.
>>381311
Нет. В 19 веке крестьян продавали прямо по объявлению в газете. Так что разницы не было.
Нет. В 19 веке крестьян продавали прямо по объявлению в газете. Так что разницы не было.
>>381320
Крестьян продавали только с землей. Без земли по объявлению продавали дворовых.
Крестьян продавали только с землей. Без земли по объявлению продавали дворовых.
>>381329
А ты уже становишься: вон, уже поставил одиночные кавычки вместо стройных «ёлочек» или няшных „лапок“. Дальше начнёшь ставить восклицательный знак перед вопросительным, выражая удивление. А потом и вовсе перейдёшь на латиницу.
А ты уже становишься: вон, уже поставил одиночные кавычки вместо стройных «ёлочек» или няшных „лапок“. Дальше начнёшь ставить восклицательный знак перед вопросительным, выражая удивление. А потом и вовсе перейдёшь на латиницу.
Почему этот товарищ все проебал?
https://www.youtube.com/watch?v=exza87Em-L0
https://www.youtube.com/watch?v=exza87Em-L0
>>381303
Раб - это, фактически, собственность хозяина. Один античный мыслитель (какой точно - я, к сожалению, забыл) определял их как наделенные даром речи орудия труда - очень характерное отношение. Раб, грубо говоря, выполняет только то, что ему приказали или позволили делать. Работает пока не разрешат отдыхать, даже если он уже без перерыва на сон и еду пока не разрешат отдыхать.
Тут-то и намечается главное отличие раба от крепостного. Крепостной находится в личной и экономической зависимости от господина, но не в его собственности. В обмен на землю для возделывания и возможность прокормить себя и семью, он отрабатывает определенные повинности (оброк и барщину). Отдал месячную норму зерна или денег или отработал половину недели на личном помещичьем поле - и к тебе особо причин приебаться уже нет.
На самом деле, грань между рабом и крепостным действительно размыта. В Российской империи при Екатерине II (пик закрепощения), например, некоторые крепостные были весьма близки к рабам по положению. Такая хуйня, как "месячина" позволяла помещику просто лишить русского Ивашку собственной земли и заставить 6 дней в неделю работать за еду. При этом в поздние периоды истории Рима многие рабы по своему положению были лучше колонов (арендовавших у знати землю полузависимых крестьян - практически крепостные) - пиздить их насмерть палками по приколу было запрещено, владельцы могли выделить некоторое имущество и даже земельный участок в пользование.
Рабство и крепостничество попросту являются продуктами разных эпох и (простите за выражение) формаций (и обе эти фигни, как показывает история, отлично мешаются с капитализмом). В условиях относительно простецкого и неразвитого социально-экономического устройства сойдет и просто использовать людей в качестве мясного орудия труда или обслуживания. Крепостное право зародилось как атрибут общества сословной иерархии и феодальных отношений. Но в целом вполне корректно говорить о том, что раб = собственность, а крепостной = потомственный земельный ипотечник. Если, кстати, сравнить жизнь раба в США начала 19-го века и русского крепостного той же эпохи - разница будет очевидна (но, опять же, речь о конкретных историко-территориальных формах этих двух явлений).
В заключение скажу, что речь шла исключительно о рабстве в Древнем Риме и эллинистических государствах. У каких-нибудь кельтов, которые надолго застряли на этапе протогосударства, оно принимало иные формы, не говоря уже о Древнем Востоке - там вообще хуй разберешься сих системой.
Раб - это, фактически, собственность хозяина. Один античный мыслитель (какой точно - я, к сожалению, забыл) определял их как наделенные даром речи орудия труда - очень характерное отношение. Раб, грубо говоря, выполняет только то, что ему приказали или позволили делать. Работает пока не разрешат отдыхать, даже если он уже без перерыва на сон и еду пока не разрешат отдыхать.
Тут-то и намечается главное отличие раба от крепостного. Крепостной находится в личной и экономической зависимости от господина, но не в его собственности. В обмен на землю для возделывания и возможность прокормить себя и семью, он отрабатывает определенные повинности (оброк и барщину). Отдал месячную норму зерна или денег или отработал половину недели на личном помещичьем поле - и к тебе особо причин приебаться уже нет.
На самом деле, грань между рабом и крепостным действительно размыта. В Российской империи при Екатерине II (пик закрепощения), например, некоторые крепостные были весьма близки к рабам по положению. Такая хуйня, как "месячина" позволяла помещику просто лишить русского Ивашку собственной земли и заставить 6 дней в неделю работать за еду. При этом в поздние периоды истории Рима многие рабы по своему положению были лучше колонов (арендовавших у знати землю полузависимых крестьян - практически крепостные) - пиздить их насмерть палками по приколу было запрещено, владельцы могли выделить некоторое имущество и даже земельный участок в пользование.
Рабство и крепостничество попросту являются продуктами разных эпох и (простите за выражение) формаций (и обе эти фигни, как показывает история, отлично мешаются с капитализмом). В условиях относительно простецкого и неразвитого социально-экономического устройства сойдет и просто использовать людей в качестве мясного орудия труда или обслуживания. Крепостное право зародилось как атрибут общества сословной иерархии и феодальных отношений. Но в целом вполне корректно говорить о том, что раб = собственность, а крепостной = потомственный земельный ипотечник. Если, кстати, сравнить жизнь раба в США начала 19-го века и русского крепостного той же эпохи - разница будет очевидна (но, опять же, речь о конкретных историко-территориальных формах этих двух явлений).
В заключение скажу, что речь шла исключительно о рабстве в Древнем Риме и эллинистических государствах. У каких-нибудь кельтов, которые надолго застряли на этапе протогосударства, оно принимало иные формы, не говоря уже о Древнем Востоке - там вообще хуй разберешься сих системой.
>>381303
Раб - это, фактически, собственность хозяина. Один античный мыслитель (какой точно - я, к сожалению, забыл) определял их как наделенные даром речи орудия труда - очень характерное отношение. Раб, грубо говоря, выполняет только то, что ему приказали или позволили делать. Работает пока не разрешат отдыхать, даже если он уже без перерыва на сон и еду пока не разрешат отдыхать.
Тут-то и намечается главное отличие раба от крепостного. Крепостной находится в личной и экономической зависимости от господина, но не в его собственности. В обмен на землю для возделывания и возможность прокормить себя и семью, он отрабатывает определенные повинности (оброк и барщину). Отдал месячную норму зерна или денег или отработал половину недели на личном помещичьем поле - и к тебе особо причин приебаться уже нет.
На самом деле, грань между рабом и крепостным действительно размыта. В Российской империи при Екатерине II (пик закрепощения), например, некоторые крепостные были весьма близки к рабам по положению. Такая хуйня, как "месячина" позволяла помещику просто лишить русского Ивашку собственной земли и заставить 6 дней в неделю работать за еду. При этом в поздние периоды истории Рима многие рабы по своему положению были лучше колонов (арендовавших у знати землю полузависимых крестьян - практически крепостные) - пиздить их насмерть палками по приколу было запрещено, владельцы могли выделить некоторое имущество и даже земельный участок в пользование.
Рабство и крепостничество попросту являются продуктами разных эпох и (простите за выражение) формаций (и обе эти фигни, как показывает история, отлично мешаются с капитализмом). В условиях относительно простецкого и неразвитого социально-экономического устройства сойдет и просто использовать людей в качестве мясного орудия труда или обслуживания. Крепостное право зародилось как атрибут общества сословной иерархии и феодальных отношений. Но в целом вполне корректно говорить о том, что раб = собственность, а крепостной = потомственный земельный ипотечник. Если, кстати, сравнить жизнь раба в США начала 19-го века и русского крепостного той же эпохи - разница будет очевидна (но, опять же, речь о конкретных историко-территориальных формах этих двух явлений).
В заключение скажу, что речь шла исключительно о рабстве в Древнем Риме и эллинистических государствах. У каких-нибудь кельтов, которые надолго застряли на этапе протогосударства, оно принимало иные формы, не говоря уже о Древнем Востоке - там вообще хуй разберешься сих системой.
Раб - это, фактически, собственность хозяина. Один античный мыслитель (какой точно - я, к сожалению, забыл) определял их как наделенные даром речи орудия труда - очень характерное отношение. Раб, грубо говоря, выполняет только то, что ему приказали или позволили делать. Работает пока не разрешат отдыхать, даже если он уже без перерыва на сон и еду пока не разрешат отдыхать.
Тут-то и намечается главное отличие раба от крепостного. Крепостной находится в личной и экономической зависимости от господина, но не в его собственности. В обмен на землю для возделывания и возможность прокормить себя и семью, он отрабатывает определенные повинности (оброк и барщину). Отдал месячную норму зерна или денег или отработал половину недели на личном помещичьем поле - и к тебе особо причин приебаться уже нет.
На самом деле, грань между рабом и крепостным действительно размыта. В Российской империи при Екатерине II (пик закрепощения), например, некоторые крепостные были весьма близки к рабам по положению. Такая хуйня, как "месячина" позволяла помещику просто лишить русского Ивашку собственной земли и заставить 6 дней в неделю работать за еду. При этом в поздние периоды истории Рима многие рабы по своему положению были лучше колонов (арендовавших у знати землю полузависимых крестьян - практически крепостные) - пиздить их насмерть палками по приколу было запрещено, владельцы могли выделить некоторое имущество и даже земельный участок в пользование.
Рабство и крепостничество попросту являются продуктами разных эпох и (простите за выражение) формаций (и обе эти фигни, как показывает история, отлично мешаются с капитализмом). В условиях относительно простецкого и неразвитого социально-экономического устройства сойдет и просто использовать людей в качестве мясного орудия труда или обслуживания. Крепостное право зародилось как атрибут общества сословной иерархии и феодальных отношений. Но в целом вполне корректно говорить о том, что раб = собственность, а крепостной = потомственный земельный ипотечник. Если, кстати, сравнить жизнь раба в США начала 19-го века и русского крепостного той же эпохи - разница будет очевидна (но, опять же, речь о конкретных историко-территориальных формах этих двух явлений).
В заключение скажу, что речь шла исключительно о рабстве в Древнем Риме и эллинистических государствах. У каких-нибудь кельтов, которые надолго застряли на этапе протогосударства, оно принимало иные формы, не говоря уже о Древнем Востоке - там вообще хуй разберешься сих системой.
Как вообще знакомились и сходились люди в дореволюционное время, если не считать браки по расчету?
Вот представь, что ты студент рэволюционэр и даёшь уроки детям богатеньких шишек, что б хоть как-то прокормиться.
Тиндеров нет, двача нет, игр нет, интернета нет. Что делать? Я уж молчу о том, как была скучна жизнь без инета, но как же в таких условиях можно найти тян? Я вот даже со всеми технологиями не могу, так как же это удалось пра пра деду?
Вот представь, что ты студент рэволюционэр и даёшь уроки детям богатеньких шишек, что б хоть как-то прокормиться.
Тиндеров нет, двача нет, игр нет, интернета нет. Что делать? Я уж молчу о том, как была скучна жизнь без инета, но как же в таких условиях можно найти тян? Я вот даже со всеми технологиями не могу, так как же это удалось пра пра деду?
>>381295
Он не отжал а стал королем путем договоренности с местными илитами. Это немного другое. Это не было победой каких-то угров. Это был успех одного конкретного пацана. После его смерти все пошло по пизде. Более того весь этот пятачок в центре европы = мягко говоря смешная по размерам территория. Но к успехом собственно угров отношения оно не имеет. А то можно так пиздануть что шлезвиг-голштейн завоевал россию во второй половине 18 века.
Он не отжал а стал королем путем договоренности с местными илитами. Это немного другое. Это не было победой каких-то угров. Это был успех одного конкретного пацана. После его смерти все пошло по пизде. Более того весь этот пятачок в центре европы = мягко говоря смешная по размерам территория. Но к успехом собственно угров отношения оно не имеет. А то можно так пиздануть что шлезвиг-голштейн завоевал россию во второй половине 18 века.
![Fig-1-Locations-in-late-medieval-Hungary-Croatian-kingdoms-[...]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15108630377361.png)
>>381360
Средневековая Венгрия - это территория современной Венгрии + Трансильвания и Банат + Словакия + c XIII века Хорватия и Словения. По тогдашним меркам очень нехуевая территория.
>Более того весь этот пятачок в центре европы = мягко говоря смешная по размерам территория
Средневековая Венгрия - это территория современной Венгрии + Трансильвания и Банат + Словакия + c XIII века Хорватия и Словения. По тогдашним меркам очень нехуевая территория.
>>381357
Я как человек женившийся примерно в одно время с появлением интернетов могу сказать - запросто. Были всякие танцульки кружки клубы по интересам и прочая прочая прочая.
Я как человек женившийся примерно в одно время с появлением интернетов могу сказать - запросто. Были всякие танцульки кружки клубы по интересам и прочая прочая прочая.
>>381357
>>381357
Так в том то и дело. Тырнетов нет, игорь нет, телика нет, даже радио нет, остается только социоблядствовать и обшатся с живыми людьми. Ты все правильно написал, только минус на плюс надо поставить, или на оборот. У меня вот есть и тырнеты, и игори и еще там чего то и мне живое общение не нужно, есть чем заменить. А если бы всего этого не было, то я бы давно с ума сошел сидя в четырех стенах. А тогда общались больше и дольше.
>>381357
Так в том то и дело. Тырнетов нет, игорь нет, телика нет, даже радио нет, остается только социоблядствовать и обшатся с живыми людьми. Ты все правильно написал, только минус на плюс надо поставить, или на оборот. У меня вот есть и тырнеты, и игори и еще там чего то и мне живое общение не нужно, есть чем заменить. А если бы всего этого не было, то я бы давно с ума сошел сидя в четырех стенах. А тогда общались больше и дольше.
>>381348
Кстати, а Китаю и Японии исторически известно это явление? Распространено было, пусть и понятное дело с местными особенностями? Я и про рабство и про крепостничество. Как там исторически крестьяне были организованны и в чем отличие от Европы и России?
Кстати, а Китаю и Японии исторически известно это явление? Распространено было, пусть и понятное дело с местными особенностями? Я и про рабство и про крепостничество. Как там исторически крестьяне были организованны и в чем отличие от Европы и России?
>>381140
Там танки - мобильная артиллерия. Подъезжает с тыла, хуярит - уезжает. В случае контрбатарейного огня... Ну это же танк, даже т80 тяжело подбить, не говоря уже о т90.
Там танки - мобильная артиллерия. Подъезжает с тыла, хуярит - уезжает. В случае контрбатарейного огня... Ну это же танк, даже т80 тяжело подбить, не говоря уже о т90.
>>381146
Тюркской в большей мере, как не парадоксально. Домонглльские тюрки - золотой миллион средневековья.
>>381144
Единственное достижение халифата - единое политическое, языковое пространство, крупнейшее за всю историю мира. Только интернет переплюнул халифат в этом плане.
Благодаря этому философ из Дели в индии мог оперативно переписываться с медиком из Кордовы в Испании. И вот это пространство позволило в одночасье сойтись всем известным миру наукам и практикам, что и дало толчке Золотому веку ислама.
Ну а потом арабы заговнтлись в своем шариате и все заглохло.
> Потому что наследие греческой и персидской культуры и науки
Тюркской в большей мере, как не парадоксально. Домонглльские тюрки - золотой миллион средневековья.
>>381144
Единственное достижение халифата - единое политическое, языковое пространство, крупнейшее за всю историю мира. Только интернет переплюнул халифат в этом плане.
Благодаря этому философ из Дели в индии мог оперативно переписываться с медиком из Кордовы в Испании. И вот это пространство позволило в одночасье сойтись всем известным миру наукам и практикам, что и дало толчке Золотому веку ислама.
Ну а потом арабы заговнтлись в своем шариате и все заглохло.
>>381365
Да и сейчас по идее всё это есть, только в извращенной форме, кружки превратились в коммерческие проекты по выкачиванию бабла, сообщества, построенные на чистом энтузиазме можно по пальцам посчитать. Танцульки превратились в притон и мерзость.
>>381367
В библиотеке сидеть.
А так вообще работа и работа. Времени нет ни на что.
Я еще больше удивляюсь как в ВОВ люди умудрялись создавать романы прямо на фронте. У меня так бабушка получилась.
Она мне кстати и постоянно говорит, что сейчас люди вообще разучились общаться друг с другом, а раньше все живя в коммунальных квартирах хоть как-то терпимее были и умели договариваться.
Да и сейчас по идее всё это есть, только в извращенной форме, кружки превратились в коммерческие проекты по выкачиванию бабла, сообщества, построенные на чистом энтузиазме можно по пальцам посчитать. Танцульки превратились в притон и мерзость.
>>381367
В библиотеке сидеть.
А так вообще работа и работа. Времени нет ни на что.
Я еще больше удивляюсь как в ВОВ люди умудрялись создавать романы прямо на фронте. У меня так бабушка получилась.
Она мне кстати и постоянно говорит, что сейчас люди вообще разучились общаться друг с другом, а раньше все живя в коммунальных квартирах хоть как-то терпимее были и умели договариваться.
>>381369
Ты какой-то мадьяродрочер. Реально один какой-то чувак. Что-то там контролировал. Сама угрия была залупа по рамерам как полукраины современной. Охуеть блядь сверхдержава. Передернул в сторону буды и прослезился.
Ты какой-то мадьяродрочер. Реально один какой-то чувак. Что-то там контролировал. Сама угрия была залупа по рамерам как полукраины современной. Охуеть блядь сверхдержава. Передернул в сторону буды и прослезился.
>>381371
Рабство и в той, и в другой стране было вплоть до прибытия европейцев, но в очень мизерных масштабах. Что касается крепостничества, то в Японии сёгунат официально прикрепил крестьян к своим родным местам и запретил их покидать под угрозой анальных кар. Впрочем,
не слишком помогало и крестяне активно мигрировали в города. В Китае вся земля принадлежала государству. Конечно она давалась в качестве кормления бюрократам и военным, вместе с сидящими там крестьянами, но земля эта часто перетасовывалась. А в общем и целом, крепостного права по типу российского там не было как такового.
Рабство и в той, и в другой стране было вплоть до прибытия европейцев, но в очень мизерных масштабах. Что касается крепостничества, то в Японии сёгунат официально прикрепил крестьян к своим родным местам и запретил их покидать под угрозой анальных кар. Впрочем,
не слишком помогало и крестяне активно мигрировали в города. В Китае вся земля принадлежала государству. Конечно она давалась в качестве кормления бюрократам и военным, вместе с сидящими там крестьянами, но земля эта часто перетасовывалась. А в общем и целом, крепостного права по типу российского там не было как такового.
147 Кб, 500x384>>381379
Кстати, недавня история между украиной и венгртей - следствие исторической украинофобии в Венгрии. В 19 веке хохлы подавили революции в Венгрии и казнили венгерского лидера Петефи. Если бы не украина то была бы венгрия стронг эгейн. Популярный дискурс в стране
> Сама угрия была залупа по рамерам как полукраины
Кстати, недавня история между украиной и венгртей - следствие исторической украинофобии в Венгрии. В 19 веке хохлы подавили революции в Венгрии и казнили венгерского лидера Петефи. Если бы не украина то была бы венгрия стронг эгейн. Популярный дискурс в стране
>>381382
Тут скорее дело в том, что венгры сами по себе достаточно националистически всегда настроены были. Они сами при первой же возможности начинают щемить кого угодно, в составе Австрии только тем и занимались, зажимая славян, которые в итоге бежали с просьбами о защите в Вену, которая пыталась как то обуздать венгров, и все это в пределах одного государства. Но оно и понятно, венгры в регионе совершенно чуждый народ, пришедший черти откуда и нигде во круге нет никаких родственных народов, вот и поведение соответствующее, кругов враги.
Тут скорее дело в том, что венгры сами по себе достаточно националистически всегда настроены были. Они сами при первой же возможности начинают щемить кого угодно, в составе Австрии только тем и занимались, зажимая славян, которые в итоге бежали с просьбами о защите в Вену, которая пыталась как то обуздать венгров, и все это в пределах одного государства. Но оно и понятно, венгры в регионе совершенно чуждый народ, пришедший черти откуда и нигде во круге нет никаких родственных народов, вот и поведение соответствующее, кругов враги.
>>381383
Они за это время не намешались со всякими словаками? До сих пор самобытны?
>венгры в регионе совершенно чуждый народ, пришедший черти откуда и нигде во круге нет никаких родственных народов
Они за это время не намешались со всякими словаками? До сих пор самобытны?
>>381386
А то. Слышал когда-нибудь про марсиан? Правда, они большей частью были евреями, но венгерскими евреями
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марсиане_(группа_учёных)
А то. Слышал когда-нибудь про марсиан? Правда, они большей частью были евреями, но венгерскими евреями
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марсиане_(группа_учёных)
>>381389
Видел. 20% славянской лексики и по 25 немецкой или итальянской. Самобытность как есть.
Видел. 20% славянской лексики и по 25 немецкой или итальянской. Самобытность как есть.
>>381396
Язык это не только лексика, но еще и грамматика, и фонетика, например, венгерский язык очень выделяется в этом плане.
Язык это не только лексика, но еще и грамматика, и фонетика, например, венгерский язык очень выделяется в этом плане.
>>381396
Цитируем статью из Википедии об англиском языке: "Английский язык обладает громадным лексическим богатством: полный словарь Уэбстера насчитывает около 425 000 слов. Это лексическое богатство по своей этимологии распределяется примерно следующим образом: слов германского происхождения — 30 %, слов латинско-французского происхождения — 55 %, слов древнегреческого, итальянского, испанского, португальского, голландского, немецкого и т. п. происхождения — 15 %. Иначе обстоит дело, если от слов, заключающихся в словаре, обратиться к словарю живому. Относительно устного словаря можно строить только предположения, для словаря же речи письменной такая работа в отношении некоторых писателей уже проведена."
Цитируем статью из Википедии об англиском языке: "Английский язык обладает громадным лексическим богатством: полный словарь Уэбстера насчитывает около 425 000 слов. Это лексическое богатство по своей этимологии распределяется примерно следующим образом: слов германского происхождения — 30 %, слов латинско-французского происхождения — 55 %, слов древнегреческого, итальянского, испанского, португальского, голландского, немецкого и т. п. происхождения — 15 %. Иначе обстоит дело, если от слов, заключающихся в словаре, обратиться к словарю живому. Относительно устного словаря можно строить только предположения, для словаря же речи письменной такая работа в отношении некоторых писателей уже проведена."
>>381400
Ню. Никто же не верещит что английский самобытный дохуя НИТАК КАК У ВСЕХ!!!!111
>>381399
Да давно уже нет, Единственное чем он выделяется это архаичной грамматикой. Эти ебанутые падежи. Но, я смотрю ты у мамки лингвист. Потому просто передергивай на рыцарей-угров и не лезь туда в чем не разбираешься.
Ню. Никто же не верещит что английский самобытный дохуя НИТАК КАК У ВСЕХ!!!!111
>>381399
Да давно уже нет, Единственное чем он выделяется это архаичной грамматикой. Эти ебанутые падежи. Но, я смотрю ты у мамки лингвист. Потому просто передергивай на рыцарей-угров и не лезь туда в чем не разбираешься.
>>381404
Ты не понимаешь мой посыл. Большинство слов в английском латинского или французского происхождения, однако, это не делает английский романским, грамматика, самые часто используемые слова заставляют отнести его германской группе. То, что в венгерском много заимствований нет ничего удивительного, они же не на луне живут, а в центре Европы, в окружении других народов, однако они выделяются среди них.
Ты меня с кем-то путаешь. Есть славянские языки, есть германские, романские, и еще много семей внутри индоевропейской группы, а венгерский относится к финно-угорской группе, и сильно отличается от индоевропейских языков соседних стран, сильнее, чем эти языки различаются между собой.
>Ню. Никто же не верещит что английский самобытный дохуя НИТАК КАК У ВСЕХ!!!!111
Ты не понимаешь мой посыл. Большинство слов в английском латинского или французского происхождения, однако, это не делает английский романским, грамматика, самые часто используемые слова заставляют отнести его германской группе. То, что в венгерском много заимствований нет ничего удивительного, они же не на луне живут, а в центре Европы, в окружении других народов, однако они выделяются среди них.
> Потому просто передергивай на рыцарей-угров и не лезь туда в чем не разбираешься.
Ты меня с кем-то путаешь. Есть славянские языки, есть германские, романские, и еще много семей внутри индоевропейской группы, а венгерский относится к финно-угорской группе, и сильно отличается от индоевропейских языков соседних стран, сильнее, чем эти языки различаются между собой.
>>381383
Да дело банально в выборах, которые там на носу. Причем от Украины они, скорее всего, ничего не добьются, но имидж в стране подправят.
Да дело банально в выборах, которые там на носу. Причем от Украины они, скорее всего, ничего не добьются, но имидж в стране подправят.
>>381405
Никто не говорит что венгерский не финно-угорский. Но лексический состав у него вполне как у соседей. Так что выделяется он в основном архаичной грамматикой. И собственно больше ничем.
Никто не говорит что венгерский не финно-угорский. Но лексический состав у него вполне как у соседей. Так что выделяется он в основном архаичной грамматикой. И собственно больше ничем.
>>381407
А разве этого мало? Это же как раз невероятно важная вещь, это правила по которым слова связываются друг с другом в осмысленную речь. Да и кроме грамматики, у них есть отличия и в фонетике, есть особенные звуки, присутствует сингармонизм.
>Так что выделяется он в основном архаичной грамматикой.
А разве этого мало? Это же как раз невероятно важная вещь, это правила по которым слова связываются друг с другом в осмысленную речь. Да и кроме грамматики, у них есть отличия и в фонетике, есть особенные звуки, присутствует сингармонизм.
>>381408
>>381408
Для чего мало? Или много? Сириусли венгрия обычная европейская страна с ебанутой грамматикой. Грамматика языка конечно бесконечно важна, но кроме этого ничего особо венгров не выделяет на фоне остальных европейцев. Надо сказать что таких народов достаточно много от финнов до валлийцев.
>>381408
Для чего мало? Или много? Сириусли венгрия обычная европейская страна с ебанутой грамматикой. Грамматика языка конечно бесконечно важна, но кроме этого ничего особо венгров не выделяет на фоне остальных европейцев. Надо сказать что таких народов достаточно много от финнов до валлийцев.
>>381407
Ну, в русском языке тоже есть много латинский, греческих, тюркских, каких угодно заимствований. Надо смотреть на часто используемые слова, вот посмотри на список Сводеша для венгерского, много там видишь итальянских или немецких слов?
http://geo.koltyrin.ru/spisok_svodesha.php?jazyk=hungarian
https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_финно-угорских_языков
> Но лексический состав у него вполне как у соседей
Ну, в русском языке тоже есть много латинский, греческих, тюркских, каких угодно заимствований. Надо смотреть на часто используемые слова, вот посмотри на список Сводеша для венгерского, много там видишь итальянских или немецких слов?
http://geo.koltyrin.ru/spisok_svodesha.php?jazyk=hungarian
https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_финно-угорских_языков
>>381409
Да не очень много, валлийский вполне себе индоевропейский. Выделяются финский с венгерским, для которых сделали отдельную группу, да и баскский, происхождения которого загадочно.
>таких народов достаточно много от финнов до валлийцев.
Да не очень много, валлийский вполне себе индоевропейский. Выделяются финский с венгерским, для которых сделали отдельную группу, да и баскский, происхождения которого загадочно.
>>381412
Ну с английским они менее взаимопонимаемы чем например венгерский со словацким.
>индоевропейский
Ну с английским они менее взаимопонимаемы чем например венгерский со словацким.
>>381411
Для оценки степени родства между различными языками по такому признаку, как схожесть наиболее устойчивого базового словаря.
Для оценки степени родства между различными языками по такому признаку, как схожесть наиболее устойчивого базового словаря.
>>381413
Это кельтский язык.
Это кельтский язык.
>>381414
Ну ты убедительно доказал что венгерский не очень похож на русский. Браво. Теперь расскажи зачем ты это сделал?
Ну ты убедительно доказал что венгерский не очень похож на русский. Браво. Теперь расскажи зачем ты это сделал?
>>381412
Еще например эстонский. Албанский тоже весьма прикольный. Всякие забавные французские "даиалекты". Кароче много их таких.
Еще например эстонский. Албанский тоже весьма прикольный. Всякие забавные французские "даиалекты". Кароче много их таких.
>>381417
Там кроме нескольких местоимений нет ничего даже отдаленно похожего.
egyодин
kettőдва
háromтри
szemглаз
élniжить
tűzогонь
Да ты серьезно?
Там кроме нескольких местоимений нет ничего даже отдаленно похожего.
egyодин
kettőдва
háromтри
szemглаз
élniжить
tűzогонь
>похож на русский
Да ты серьезно?
>>381424
Он опять же как и валлийский от соседних отличается больше чем финнгоугорский финский например.
Он опять же как и валлийский от соседних отличается больше чем финнгоугорский финский например.
>>381423
Не похож. Я так и сказал выше.Я учил венгерский. Но грамматика мне не далась и я сломался. Давно правда. Лет 20 назад это было.
Нас уносит куда-то в дебри. Еще раз тезис - венгры обычный европейский народ, который выделяется своеобразным языком, но кроме этого особо больше ничем не выделяется. Есть что возразить?
Не похож. Я так и сказал выше.Я учил венгерский. Но грамматика мне не далась и я сломался. Давно правда. Лет 20 назад это было.
Нас уносит куда-то в дебри. Еще раз тезис - венгры обычный европейский народ, который выделяется своеобразным языком, но кроме этого особо больше ничем не выделяется. Есть что возразить?
>>381417
Ты тут заявлял, что венгерский не выделяется из ряда других соседних языков, потому что там много заимствований, а грамматика, по-твоему, не важна, я же говорю, что венгерский очень не похож на языки соседних стран.
Ты тут заявлял, что венгерский не выделяется из ряда других соседних языков, потому что там много заимствований, а грамматика, по-твоему, не важна, я же говорю, что венгерский очень не похож на языки соседних стран.
>>381427
Похож собственно всем кроме грамматики. Это как со стаканом. Наполовину пуст или наполовину полон. Мы говорим об одном и том же. Какой нить литовский тоже дохуя выделяется, хотя лексика там с белорусским взаимопонятна, кек.
Похож собственно всем кроме грамматики. Это как со стаканом. Наполовину пуст или наполовину полон. Мы говорим об одном и том же. Какой нить литовский тоже дохуя выделяется, хотя лексика там с белорусским взаимопонятна, кек.
>>381426
Кухней, именами, фольклором, обычаями, они отличаются от соседей, при этом стараются сохранить свои отличия и не раствориться в европейской общности. Даже в рамках Австрийской империи или социалистического блока, или Евросоюза. Это не делает их не лучше и ни хуже, это просто так есть
Кухней, именами, фольклором, обычаями, они отличаются от соседей, при этом стараются сохранить свои отличия и не раствориться в европейской общности. Даже в рамках Австрийской империи или социалистического блока, или Евросоюза. Это не делает их не лучше и ни хуже, это просто так есть
47 Кб, 600x600>>381431
Дык и соседи отличаются друг от друга всем перечисленным, лул. И тоже сохранить. И тоже стараются изо всех сил. С с государственностью у них было не так плохо как у соседей. И ничо. Сохранили. Зависимость есть. Кароче не удивил.
Давай уже расскажи что гуляш неибаццо уникальная хуйня и нигде-нигде в мире и ваще
Дык и соседи отличаются друг от друга всем перечисленным, лул. И тоже сохранить. И тоже стараются изо всех сил. С с государственностью у них было не так плохо как у соседей. И ничо. Сохранили. Зависимость есть. Кароче не удивил.
Давай уже расскажи что гуляш неибаццо уникальная хуйня и нигде-нигде в мире и ваще
>>381418
Это обычные романские языки, близкие к французскому или каталанскому.
>Всякие забавные французские "даиалекты".
Это обычные романские языки, близкие к французскому или каталанскому.
>>381434
Бретонцам не говори - расстроятся плакать будут. Да и в окситании там не все так однозначно.
Бретонцам не говори - расстроятся плакать будут. Да и в окситании там не все так однозначно.
>>381433
Ну, так-то если совсем широко смотреть на вещи, у всех людей на Земле сходств больше чем различий.
Ну, так-то если совсем широко смотреть на вещи, у всех людей на Земле сходств больше чем различий.
>>381436
Но разница например между русскими и финнами больше чем между уграми и словаками. Понимаешь к чему я?
Но разница например между русскими и финнами больше чем между уграми и словаками. Понимаешь к чему я?
>>381357
Через знакомых (бухаешь с коллегой, приходишь к нему на праздник, а у него сеструха на выданье) и через родню (Когда у тебя больше десятка женатых/замужних родственников, с которыми нужно поддерживать общение, велики шансы наткнуться на свободную родню их половинки, или вообще кузину какую-нибудь вдувабельную отыскать).
Через знакомых (бухаешь с коллегой, приходишь к нему на праздник, а у него сеструха на выданье) и через родню (Когда у тебя больше десятка женатых/замужних родственников, с которыми нужно поддерживать общение, велики шансы наткнуться на свободную родню их половинки, или вообще кузину какую-нибудь вдувабельную отыскать).
>>381435
Бретонский язык никто никогда диалектом не считал. Ну и он, как я понимаю, в общих чертах близок к валлийскому. А окситанский язык (или даже несколько языков) - конечно, сильно отличается от французского, но близок к каталанскому. Не думаю, что он представляет собой что-то уникальное. А так-то во Франции раньше и на фламандском говорили, и на эльзасском, и на баскском, и на корсиканском.
Бретонский язык никто никогда диалектом не считал. Ну и он, как я понимаю, в общих чертах близок к валлийскому. А окситанский язык (или даже несколько языков) - конечно, сильно отличается от французского, но близок к каталанскому. Не думаю, что он представляет собой что-то уникальное. А так-то во Франции раньше и на фламандском говорили, и на эльзасском, и на баскском, и на корсиканском.
>>381378
Лол, сразу видно, что ты не застал дискотеки 90-х :) Сейчас просто все мегаприлично.
>Танцульки превратились в притон и мерзость.
Лол, сразу видно, что ты не застал дискотеки 90-х :) Сейчас просто все мегаприлично.
>>381379
Да мне поебать, я не начинал тред, а влез с замечанием. Просто непонятно, чего ты так загорелся на пустом месте и хейтишь.
Не один, а почти все до XVI века.
Давай уж тогда с современной РФ или Канадой сравнивать, хуле там. На тогдашнем европейском уровне Венгрия была весьма большой. Уж побольше всяких Англий, Франций, Бургундий и Кастилий. Я уже не говорю про немецкий винегрет.
Страна как страна, вполне себе региональная держава, на уровне Польши. Не йоба, но и не залупа.
>Ты какой-то мадьяродрочер.
Да мне поебать, я не начинал тред, а влез с замечанием. Просто непонятно, чего ты так загорелся на пустом месте и хейтишь.
> Реально один какой-то чувак.
Не один, а почти все до XVI века.
>Сама угрия была залупа по рамерам как полукраины современной
Давай уж тогда с современной РФ или Канадой сравнивать, хуле там. На тогдашнем европейском уровне Венгрия была весьма большой. Уж побольше всяких Англий, Франций, Бургундий и Кастилий. Я уже не говорю про немецкий винегрет.
Страна как страна, вполне себе региональная держава, на уровне Польши. Не йоба, но и не залупа.
>>381357
Для тех, кто победнее, существовали сводни. Причем, эта профессия была в обществе уважаемой. Для богатых основным местом встреч были салоны. Та же сводня, только на нейтральной территории под присмотром блюстительницы благочиния. Для особо успешных - балы, приемы, театры.
Для тех, кто победнее, существовали сводни. Причем, эта профессия была в обществе уважаемой. Для богатых основным местом встреч были салоны. Та же сводня, только на нейтральной территории под присмотром блюстительницы благочиния. Для особо успешных - балы, приемы, театры.
>>381357
например, в высшем обществе было такое понятие "сезон"
в той же Великобритании сезон начинался обычно где-то в сентябре и продолжался до рождества
сезон - это череда званых ужинов, приемов, маскарадов и балов; вся знать съезжалась в Лондон, чтобы принять участие в этих торжествах, особенно заинтересованы были родители молодежи - именно в "сезон" выводили первых раз в свет своих детей и обговаривали возможные варианты с женитьбой
после рождества знать постепенно разъезжалась по своим поместьям в провинции до следующей осени
олсо, в Российской Империи также были популярны т. н. "детские балы" (да и не только в России - по всей Европе), детский бал отличался от традиционного тем, что проводился днем или даже утром и тем, что не подавался алкоголь; считалось, что детские балы служили, как бы, предварительным вариантом вывода в свет, потому на эти самые детские балы часто заявлялись вполне себе взрослые пока еще не женатые гусары и прочие по гражданской части дворянского сословия
например, в высшем обществе было такое понятие "сезон"
в той же Великобритании сезон начинался обычно где-то в сентябре и продолжался до рождества
сезон - это череда званых ужинов, приемов, маскарадов и балов; вся знать съезжалась в Лондон, чтобы принять участие в этих торжествах, особенно заинтересованы были родители молодежи - именно в "сезон" выводили первых раз в свет своих детей и обговаривали возможные варианты с женитьбой
после рождества знать постепенно разъезжалась по своим поместьям в провинции до следующей осени
олсо, в Российской Империи также были популярны т. н. "детские балы" (да и не только в России - по всей Европе), детский бал отличался от традиционного тем, что проводился днем или даже утром и тем, что не подавался алкоголь; считалось, что детские балы служили, как бы, предварительным вариантом вывода в свет, потому на эти самые детские балы часто заявлялись вполне себе взрослые пока еще не женатые гусары и прочие по гражданской части дворянского сословия
>>381442
Кстати да, может и так... Сейчас конечно люди в основном не ходят по гостям, а сидят за компутером, вот и приходится придумывать различные суррогаты вроде Тиндера.
>>381464
Я думал, что у богатых решали в основном родители и исключительно по расчету.
>>381467
С дворянством-то более менее понятно, у них вся жизнь была расписана,
я больше интересовался мещанством и мелким чиновничеством, купечеством нового пошива,
потому что именно их можно более менее сравнить с нашим современным "средним звеном", относительно безболезненно перепрыгнув СССР.
Ну да. В духовной Российской Империи девочка в 13 лет - полноценная девушка, которая вот вот должна стать инкубатором для 10+ детей. Это сейчас вдруг выяснилось, что женщина - человек.
Кстати, интересно, почему Наташу Ростову повели, так сказать, прямо в бой, без подготовки.
Кстати да, может и так... Сейчас конечно люди в основном не ходят по гостям, а сидят за компутером, вот и приходится придумывать различные суррогаты вроде Тиндера.
>>381464
> Для богатых
Я думал, что у богатых решали в основном родители и исключительно по расчету.
>>381467
С дворянством-то более менее понятно, у них вся жизнь была расписана,
я больше интересовался мещанством и мелким чиновничеством, купечеством нового пошива,
потому что именно их можно более менее сравнить с нашим современным "средним звеном", относительно безболезненно перепрыгнув СССР.
>детские балы
Ну да. В духовной Российской Империи девочка в 13 лет - полноценная девушка, которая вот вот должна стать инкубатором для 10+ детей. Это сейчас вдруг выяснилось, что женщина - человек.
Кстати, интересно, почему Наташу Ростову повели, так сказать, прямо в бой, без подготовки.
>>381469
Ад кутежа например.
Ад кутежа например.
8 Кб, 221x228ТЫ ЭМАНСИПИРОВАННАЯ ДОРЕВОЛЮЦИОННАЯ ТЯН РЭВОЛЮЦИОНЭРКА
@
ПРИШЛА УЧИТЬСЯ НА АЛАРЧИНСКИЕ КУРСЫ
@
БЕЗ LE МАМАН ТЕБЯ ТУДА НЕ ПУСКАЮТ, А ТО МАЛО ЛИ ЧЕМУ НЕПРИСТОЙНОМУ НАУЧАТ
@
LE MAMAN СИДИТ С ТОБОЙ НА ВСЕХ ЗАНЯТИЯХ
трустори кстати, прям история для бугурта
@
ПРИШЛА УЧИТЬСЯ НА АЛАРЧИНСКИЕ КУРСЫ
@
БЕЗ LE МАМАН ТЕБЯ ТУДА НЕ ПУСКАЮТ, А ТО МАЛО ЛИ ЧЕМУ НЕПРИСТОЙНОМУ НАУЧАТ
@
LE MAMAN СИДИТ С ТОБОЙ НА ВСЕХ ЗАНЯТИЯХ
трустори кстати, прям история для бугурта
>>381472
по поводу малолетства невест - популярное заблуждение; замуж знатные девушки, в массе, в 19 веке выходили после 17 лет
по поводу малолетства невест - популярное заблуждение; замуж знатные девушки, в массе, в 19 веке выходили после 17 лет
>>381443
Еще как. В начале 19 веку их всех диалектами обьявили.
>Бретонский язык никто никогда диалектом не считал.
Еще как. В начале 19 веку их всех диалектами обьявили.
>>381458
Нет я угораю с попытки продвинуть какого-то малоизвестного вне угрии пацаны и выдать его успехи за какое-то мегамогущество угров.
Дык если они все-все-все такие охуенные где угрия от моря до моря дающая на клыка османам?
До польши, прости не дотягивает. Польша была от моря до моря.
>загорелся на пустом месте и хейтишь.
Нет я угораю с попытки продвинуть какого-то малоизвестного вне угрии пацаны и выдать его успехи за какое-то мегамогущество угров.
>Не один, а почти все до XVI века.
Дык если они все-все-все такие охуенные где угрия от моря до моря дающая на клыка османам?
>Страна как страна, вполне себе региональная держава, на уровне Польши.
До польши, прости не дотягивает. Польша была от моря до моря.
>>381486
Выходит, не только Британия, но и Франция лоскутное государство, надерганое из народностей разных языковых групп?
Выходит, не только Британия, но и Франция лоскутное государство, надерганое из народностей разных языковых групп?
В общем хочу упороться темой колонизации Северной Америки 16-18 века. Где можно найти наглядной информации на эту тему, карты проживания племен индейцев там, кто чем владел, какие были первые колонии и кому принадлежали, какие были колониальные войны и какие племена индейцев относились к бледнолицым враждебно, а какие наоборот пытали ассимилироваться, вот это вот все. Было бы здорово найти какую-нибудь историческую передачу на эту тему, где все грамотно и четко объяснялось бы. Интересно ещё почитать про быт и образ жизни поселенцев и индейцев и какие у них вообще были взаимоотношения к примеру Купер упоминал такой занимательный род занятий как охотники за землей
>>381500
Ну французский я в 7м классе учил только, это было много лет назад, откуда мне знать про Бретонию?
Ну французский я в 7м классе учил только, это было много лет назад, откуда мне знать про Бретонию?
>>381516
Всего за полгода забыл? У тебя проблемы с памятью.
Всего за полгода забыл? У тебя проблемы с памятью.
>>381516
Я бы вообще сказал, что их родина никакая не Франция, а Хай Рок, что хоть они и люди, но имеют эльфийские корни, имеют таланты Драконья шкура ну итд.
http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Бретон
Я бы вообще сказал, что их родина никакая не Франция, а Хай Рок, что хоть они и люди, но имеют эльфийские корни, имеют таланты Драконья шкура ну итд.
http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Бретон
>>381429
Ну ты смотри что несёт, белорусская лексика у него с литовской взаимопонятна. Придумаешь каких-нибудь примеров кроме пары общих реалий типа кухни?
мiмабеларус
Ну ты смотри что несёт, белорусская лексика у него с литовской взаимопонятна. Придумаешь каких-нибудь примеров кроме пары общих реалий типа кухни?
мiмабеларус
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Армении
Насколько много тут пиздаболии? Что вообще думаете об армян?
Насколько много тут пиздаболии? Что вообще думаете об армян?
>>381545
Карабах цэ барабах. Инфа сотка.
Карабах цэ барабах. Инфа сотка.
>>381578
https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_балтийских_языков
Тут и с русским так то дохуя понятного. А с белорусским еще больше. А с западнобелорусскими диалектами еще больше.
https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_балтийских_языков
Тут и с русским так то дохуя понятного. А с белорусским еще больше. А с западнобелорусскими диалектами еще больше.
>>381582
Более-менее похожей достаточно, не спорю. Действительно понятной в речи — раз-два и обчёлся, особенно если учесть, что формы склонения и спряжения отличаются.
Более-менее похожей достаточно, не спорю. Действительно понятной в речи — раз-два и обчёлся, особенно если учесть, что формы склонения и спряжения отличаются.
>>381486
Не уверен.
>>381497
Во Франции группа в основном одна - романская. Регионы вроде Бретани и Эльзаса - исключение. Но так-то да, языков во Франции было много, и все их практически уничтожили. В Италии, кстати, в последние годы кучу региональных диалектов признали отдельными языками, впервые за 150 лет. В общем-то разделение между языком и диалектом, между народом и субэтнической группой - политическое, а не научное.
Не уверен.
>>381497
Во Франции группа в основном одна - романская. Регионы вроде Бретани и Эльзаса - исключение. Но так-то да, языков во Франции было много, и все их практически уничтожили. В Италии, кстати, в последние годы кучу региональных диалектов признали отдельными языками, впервые за 150 лет. В общем-то разделение между языком и диалектом, между народом и субэтнической группой - политическое, а не научное.
>>381600
Там таких исключений полфранции. Эльзас бретань лотарингия окситания ну ты понел.
>исключение
Там таких исключений полфранции. Эльзас бретань лотарингия окситания ну ты понел.
>>381605
Думаю, почти никто так не думает. Даже в Германии. Во-первых, это только в постсовке все убеждены, что государственные границы должны соответствовать этническим и языковым. Во-вторых, французская ассимиляционная политика была очень успешной. В-третьих, идею аншлюса Германии и Эльзаса дискредитировали нацисты.
>>381606
В Окситании язык был отдельный от французского, но из романской группы, я же написал.
Думаю, почти никто так не думает. Даже в Германии. Во-первых, это только в постсовке все убеждены, что государственные границы должны соответствовать этническим и языковым. Во-вторых, французская ассимиляционная политика была очень успешной. В-третьих, идею аншлюса Германии и Эльзаса дискредитировали нацисты.
>>381606
В Окситании язык был отдельный от французского, но из романской группы, я же написал.
>>381339
бамп вопроса
бамп вопроса
>>381639
Их там минимум пяток. Один из которых сорт оф бакский, то есть типа как не индоевропейский.
>В Окситании язык
Их там минимум пяток. Один из которых сорт оф бакский, то есть типа как не индоевропейский.
>>381639
это только в постсовке все убеждены, что государственные границы должны соответствовать этническим и языковым
Тока сербам не говори. А то у них там косово от этой хуйни. И фламандцам даже не заикайся. Про литовцев с валлийцами я вообще молчу. А уж как в Индии так не считают... Бомбарда кароче.
это только в постсовке все убеждены, что государственные границы должны соответствовать этническим и языковым
Тока сербам не говори. А то у них там косово от этой хуйни. И фламандцам даже не заикайся. Про литовцев с валлийцами я вообще молчу. А уж как в Индии так не считают... Бомбарда кароче.
>>381639
Но в Германии думают, но это чисто на уровне шуточек. В Единой Европе этим двум делить явно нечего.
Но в Германии думают, но это чисто на уровне шуточек. В Единой Европе этим двум делить явно нечего.
>>381639
На Форчановском /pol/'е у французов реально бомбит, когда я подъебываю их на эту тему аватаркой Бисмарка. Я даже не ожидал такого.
На Форчановском /pol/'е у французов реально бомбит, когда я подъебываю их на эту тему аватаркой Бисмарка. Я даже не ожидал такого.
>>381652
А каталонцы с венетцами и не в курсе.
А по теме эльзасцев там некрасиво очень асиимилировали и департировпли. Аки совки ей богу.
А каталонцы с венетцами и не в курсе.
А по теме эльзасцев там некрасиво очень асиимилировали и департировпли. Аки совки ей богу.
>>381647
Баскский язык и не считается окситанским.
>>381649
Поправка: так считают прежде всего в постсовке, в меньшей степени в бывших сателлитах совка (таких, как Югославия и Литва; кстати, почему ты вообще о Литве вспомнил?) и в ещё меньшей степени в остальной части Европы.
В Западной Европе сепаратисты вроде каталонских и фламандских - исключение, а не правило. Во Франции, Италии, Испании в каждой провинции (был) свой язык, но в 90 % случаев это к сколько-нибудь серьёзному сепаратизму не приводит.
Индия как раз показательный контрпример - её населяет 1000 народов, говорящая на 1000 языков, но этнического сепаратизма практически нет.
Баскский язык и не считается окситанским.
>>381649
Поправка: так считают прежде всего в постсовке, в меньшей степени в бывших сателлитах совка (таких, как Югославия и Литва; кстати, почему ты вообще о Литве вспомнил?) и в ещё меньшей степени в остальной части Европы.
В Западной Европе сепаратисты вроде каталонских и фламандских - исключение, а не правило. Во Франции, Италии, Испании в каждой провинции (был) свой язык, но в 90 % случаев это к сколько-нибудь серьёзному сепаратизму не приводит.
Индия как раз показательный контрпример - её населяет 1000 народов, говорящая на 1000 языков, но этнического сепаратизма практически нет.
>>381472
Вроде, Наташа по замыслу Толстого - из знатного, но обедневшего рода. Надо бы перечитать "ВиМ". Участие в балах оплачивалось незамужними мамзелями или их родителями, плюс надо было полностью новый наряд. Так что посетить бал для мамзели - совсем недешевое занятие, для обедневших родов - финансово неподъемное без спонсоров.
>почему Наташу Ростову повели, так сказать, прямо в бой, без подготовки
Вроде, Наташа по замыслу Толстого - из знатного, но обедневшего рода. Надо бы перечитать "ВиМ". Участие в балах оплачивалось незамужними мамзелями или их родителями, плюс надо было полностью новый наряд. Так что посетить бал для мамзели - совсем недешевое занятие, для обедневших родов - финансово неподъемное без спонсоров.
>>381683
Францию с Испанией корректнее тогда сравнивать. Тоже исторический конгломерат, но из романских государств.
Тоже непонятно, как такое нежизнеспособное образование, как Испания, дожило до 20 века. И это - испанский я тоже когда-то учил, и учил все эти Кастильи и Эстремадуры.
Францию с Испанией корректнее тогда сравнивать. Тоже исторический конгломерат, но из романских государств.
Тоже непонятно, как такое нежизнеспособное образование, как Испания, дожило до 20 века. И это - испанский я тоже когда-то учил, и учил все эти Кастильи и Эстремадуры.
>>381502
Бле, я сам в этой теме более-менее, но вот такое прям энтрилевельное особенно на русском хз что посоветовать. На ингрише море, конечно, но там другая проблема - хер знаешь зс чего браться. Я вот хочу некоторые пробелы у себя восполнить, так на это даже из накопленных книг уйдёт несколько лет.
Бле, я сам в этой теме более-менее, но вот такое прям энтрилевельное особенно на русском хз что посоветовать. На ингрише море, конечно, но там другая проблема - хер знаешь зс чего браться. Я вот хочу некоторые пробелы у себя восполнить, так на это даже из накопленных книг уйдёт несколько лет.
>>381716
В Испании по генетическому анализу 11% населения - сефрады, принявшие католичество, например. Больше евреев проживает только в Израиле.
В Испании по генетическому анализу 11% населения - сефрады, принявшие католичество, например. Больше евреев проживает только в Израиле.
>>381716
Дожило как Россия, Османская империя и Австро-Венгры. Худо-бедно и дожила, а потом развалилась.
Современная испания мало отношения к старой имеет. Спасибо Фаланге.
Дожило как Россия, Османская империя и Австро-Венгры. Худо-бедно и дожила, а потом развалилась.
Современная испания мало отношения к старой имеет. Спасибо Фаланге.
>>381683
Это один из языков на котором говорят в окситании. Деал виз ит. Ток можно пиздануть что татарский не считается российским например.
>Баскский язык и не считается окситанским.
>
Это один из языков на котором говорят в окситании. Деал виз ит. Ток можно пиздануть что татарский не считается российским например.
>>381683
Что этот порашный пердоооборот значит? Я не понимат.
Ты эту степень очком просек?
Потому что ты неграмотное хуйло не слыхал о срединной литве, коли у нас базар за 20 век пошел. А стоит поехать в виленский государственный музей литвы и ты увидишь что там половина экспозиции посвящено пидорам-пшекам. Такие дела.
То то у них последние 10 лет ехал референдум через референдум. И все чейта не за более плотную интеграцию. Хуй знает чому.
У меня прям мову отняло от этого безграмотного высера.
> прежде всего в постсовке
Что этот порашный пердоооборот значит? Я не понимат.
> в меньшей степени
Ты эту степень очком просек?
>, почему ты вообще о Литве вспомнил
Потому что ты неграмотное хуйло не слыхал о срединной литве, коли у нас базар за 20 век пошел. А стоит поехать в виленский государственный музей литвы и ты увидишь что там половина экспозиции посвящено пидорам-пшекам. Такие дела.
> ещё меньшей степени
То то у них последние 10 лет ехал референдум через референдум. И все чейта не за более плотную интеграцию. Хуй знает чому.
>но этнического сепаратизма практически нет.
У меня прям мову отняло от этого безграмотного высера.
12 Кб, 573x397>>381763
Даже в этом смысле не является. Вот карта Окситании, маленький юго-западный краешек, который является частью Франции, но не закрашен зелёным - это как раз французская часть Страны Басков.
Даже в этом смысле не является. Вот карта Окситании, маленький юго-западный краешек, который является частью Франции, но не закрашен зелёным - это как раз французская часть Страны Басков.
61 Кб, 678x486>>381769
Нахуй иди, говорю, знаток мамкин. Я там жил и видел. Там их весьма дохуя на юге.
Нахуй иди, говорю, знаток мамкин. Я там жил и видел. Там их весьма дохуя на юге.
>>381764
Слышал, почему же. Ну да, в Восточной Европе такая хуйня иногда встречается.
Только в Шотландии. Ещё в Каталонии 2 нелегитимных. Причём даже каталонские сепаратисты не претендуют на все каталаноязычные территории, а только на регион, известный как автономное сообщество Каталония. А уж во Франции представить себе такой референдум - вообще фантастика. А за пределами Европы - и подавно, за редчайшими исключениями вроде Квебека.
Ну приведи пример мощного этнически-сепаратистского движения в современной Индии.
>Потому что ты неграмотное хуйло не слыхал о срединной литве, коли у нас базар за 20 век пошел.
Слышал, почему же. Ну да, в Восточной Европе такая хуйня иногда встречается.
>То то у них последние 10 лет ехал референдум через референдум.
Только в Шотландии. Ещё в Каталонии 2 нелегитимных. Причём даже каталонские сепаратисты не претендуют на все каталаноязычные территории, а только на регион, известный как автономное сообщество Каталония. А уж во Франции представить себе такой референдум - вообще фантастика. А за пределами Европы - и подавно, за редчайшими исключениями вроде Квебека.
>У меня прям мову отняло от этого безграмотного высера.
Ну приведи пример мощного этнически-сепаратистского движения в современной Индии.
>>381770
Ну вот баскскоязычные территории на твоей карте как раз точно совпадают с тем, что не закрашено как часть Каталонии на моей.
Ну вот баскскоязычные территории на твоей карте как раз точно совпадают с тем, что не закрашено как часть Каталонии на моей.
>>381775
Тогда нахуя спрашивал, лалка?
Не только. Их дохуя и трошки.
НИЩИТОВА да?
Их там десятки, пидор. Начиная от ситхов и заканчивая всякими ассамами. Ты разбираешься в индии примерно так же как в истории литвы - никак. Потому несешь хуиту.
>Слышал
Тогда нахуя спрашивал, лалка?
>Только
Не только. Их дохуя и трошки.
>нелегитимных
НИЩИТОВА да?
>пример
Их там десятки, пидор. Начиная от ситхов и заканчивая всякими ассамами. Ты разбираешься в индии примерно так же как в истории литвы - никак. Потому несешь хуиту.
>>381779
Нет не совпадают, у тебя там закрашен только лабурдийский диалект. Один хуй у тебя в окситании тыщ 200 так народу говорящих по бакски. Это ДОХУИЩА у кучи соврменных языков меньше носителей ВСЕГО. В общем ты обосрался и копротивляешься непонятно зачем и о чем.
Нет не совпадают, у тебя там закрашен только лабурдийский диалект. Один хуй у тебя в окситании тыщ 200 так народу говорящих по бакски. Это ДОХУИЩА у кучи соврменных языков меньше носителей ВСЕГО. В общем ты обосрался и копротивляешься непонятно зачем и о чем.
>>381775
Ваще жители прованса так не думают. У них там с сепаратизмом все чики-пуки.
> А уж во Франции представить себе такой референдум - вообще фантастика.
Ваще жители прованса так не думают. У них там с сепаратизмом все чики-пуки.
>>381236
Как успехи у игил?
Как успехи у игил?
>>381780
Ну просто интересно стало, почему ты именно Литву вспомнил, учитывая, что примерно то же творилось везде в бывшей Российской империи.
Кроме шотландского, ни один из этих референдумов ни к чему не обязывает.
Лол, это ты пукнул в лужу. Во-первых, сикхов, а не ситхов. Во-вторых, это не этнос, а религия.
>Тогда нахуя спрашивал, лалка?
Ну просто интересно стало, почему ты именно Литву вспомнил, учитывая, что примерно то же творилось везде в бывшей Российской империи.
>Не только. Их дохуя и трошки.
Кроме шотландского, ни один из этих референдумов ни к чему не обязывает.
>Начиная от ситхов и заканчивая всякими ассамами.
Лол, это ты пукнул в лужу. Во-первых, сикхов, а не ситхов. Во-вторых, это не этнос, а религия.
>>381787
А про остальные не интерестно да?
Мы говорили про настроения в обществе и ты очередной раз лососнул тунца
Остальные примеры ты проигнорировал, далбаебище?
>интересно
А про остальные не интерестно да?
>Кроме
Мы говорили про настроения в обществе и ты очередной раз лососнул тунца
>не этно
Остальные примеры ты проигнорировал, далбаебище?
>>381790
Только Ассам. И там серьёзного сепаратизма нет.
>Остальные примеры ты проигнорировал, далбаебище?
Только Ассам. И там серьёзного сепаратизма нет.
>>381792
Ты малограмотный хуйлан.
https://en.wikipedia.org/wiki/Separatist_movements_of_India
В индии его дохуя и трошки. ИТого ты обосрался с самого начала со своим тезисом про постсовок. Просто сьеби.
>Только
Ты малограмотный хуйлан.
https://en.wikipedia.org/wiki/Separatist_movements_of_India
В индии его дохуя и трошки. ИТого ты обосрался с самого начала со своим тезисом про постсовок. Просто сьеби.
>>381794
Из них 2 мотивированы религиозно (сикхский и кашмирский), а не этнически и 3 - в далёких ебенях на северо-востоке страны, где почти никто не живёт и даже там их почти никто не поддерживает.
Из них 2 мотивированы религиозно (сикхский и кашмирский), а не этнически и 3 - в далёких ебенях на северо-востоке страны, где почти никто не живёт и даже там их почти никто не поддерживает.
>>381796
А если с этнический сепаратизм подкреплен религиозным то НИЩИТОВА?
Там народу больше чем в твоем постсовке живет, лалка.
А если с этнический сепаратизм подкреплен религиозным то НИЩИТОВА?
> где почти никто не живё
Там народу больше чем в твоем постсовке живет, лалка.
>>381890
Вот обсуждаем. Есть разные мнения.
Вот обсуждаем. Есть разные мнения.
Правда ли, что советские солдаты массово насиловали немецких женщин во время ВОВ?
https://www.youtube.com/watch?v=8b9fFFhKwAg
https://www.youtube.com/watch?v=8b9fFFhKwAg
>>381900
Правда. Жаль что в недостаточном количестве. Но видимо немки очень уж страшные попадались.
Правда. Жаль что в недостаточном количестве. Но видимо немки очень уж страшные попадались.
>>381900
На войне разное случается, но в 21 веке эту тему афишируют в основном разные нехорошие люди.
На войне разное случается, но в 21 веке эту тему афишируют в основном разные нехорошие люди.
271 Кб, 1438x1142Вопрос к знатокам по всем вопросам. В политике Австро-Венгрии, особенно внешней, насколько значима и влиятельна была позиция собсно Венгрии? А то обычно все Вена, да Вена. Но ведь у Венгрии тоже были весьма широкие права и какие то свои цели. Кто нибудь может что то про это рассказать или какую нибудь статью по этому поводу скинуть. Влияние Венгрии и ее правящей элиты на политику Австро-Венгрии.
>>381900
Не немецких женщин, а фашистскую погань!
Не немецких женщин, а фашистскую погань!
>>381900
Это другой поехавший дедок, я спутал
https://www.youtube.com/watch?v=bJ7EqINSzOU
Рабичев некий креакл. Но Заангажирован.
https://www.youtube.com/watch?v=ybQHpT8j6II
Это другой поехавший дедок, я спутал
https://www.youtube.com/watch?v=bJ7EqINSzOU
Рабичев некий креакл. Но Заангажирован.
https://www.youtube.com/watch?v=ybQHpT8j6II
Чому в России не было инквизиции?
Местные мавры были - татары, местные евреи тоже - евреи, изымай, ограбляй, крести, простору-то сколько.
Местные мавры были - татары, местные евреи тоже - евреи, изымай, ограбляй, крести, простору-то сколько.
>>381923
Ну пару старообрядцев то такэ, я имею ввиду более масштабную пиздецому. Навярнека же попы предлагали царям что-то такое замутить, оно же и выгодно и для веры полезно и вообще.
Ну пару старообрядцев то такэ, я имею ввиду более масштабную пиздецому. Навярнека же попы предлагали царям что-то такое замутить, оно же и выгодно и для веры полезно и вообще.
>>381932
Я думаю, дело в том, что православние пришло на Русь уже в изрядно реформированом виде. Оно прошло свою фазу секуляризации, сектатнских войн, иконоборцев и иконопочитателей, вот этого всего.
Я думаю, дело в том, что православние пришло на Русь уже в изрядно реформированом виде. Оно прошло свою фазу секуляризации, сектатнских войн, иконоборцев и иконопочитателей, вот этого всего.
>>381928
Мне интереснее, как эти обвинения постепенно сняли в отношении Гермашки. В войну (в обе) союзническая пропаганда была весьма брутальна.
Мне интереснее, как эти обвинения постепенно сняли в отношении Гермашки. В войну (в обе) союзническая пропаганда была весьма брутальна.
>>381928
Армия должна соблюдать баланс между расстрелами шмародёров и боеспособностью подразделений. Если расстреливать всех, кто попался, то скоро воевать станет некем.
А вообще без заслуживающих доверение исходных документов всё это пустые рассуждеия в духе АРРРЯЯЯЯ КРАВАВЫЕ АЗИАТЫ АРЯЯЯЯ ШВЯТЫЕ ОСВАБАДИТЕЛИ!
Армия должна соблюдать баланс между расстрелами шмародёров и боеспособностью подразделений. Если расстреливать всех, кто попался, то скоро воевать станет некем.
А вообще без заслуживающих доверение исходных документов всё это пустые рассуждеия в духе АРРРЯЯЯЯ КРАВАВЫЕ АЗИАТЫ АРЯЯЯЯ ШВЯТЫЕ ОСВАБАДИТЕЛИ!
>>381928
Ну "Они насилую наших женщин и убивают наших детей" это старый пропагандисский прием и он и в будущем никуда не денется. И ничего удивительного. Понятное дело, что где война и армия, там всегда в ногу идут и насилие с мародерством, но это не стоит слишком уж преувеличивать, так как все это прямо влияет на дисциплину. И даже если командованию в целом и может быть пофиг на местных жителей, то в любом случае армия которая только и делает что всех ебет и все грабит очень быстро потеряет дисциплину и боеспособность. Кстати, особенно поучительна в этом отношении история армии Наполеона в Москве, которая захватила город будучи еще победоносной и грозной армией, а на выходе получили сброд пьяниц, мародеров, насильников и кого угодно еще, но только не солдат, как раз из-за такого поведения и полного падения дисциплины, которое начальство то ли не смогло то ли не пыталось остановить.
Ну "Они насилую наших женщин и убивают наших детей" это старый пропагандисский прием и он и в будущем никуда не денется. И ничего удивительного. Понятное дело, что где война и армия, там всегда в ногу идут и насилие с мародерством, но это не стоит слишком уж преувеличивать, так как все это прямо влияет на дисциплину. И даже если командованию в целом и может быть пофиг на местных жителей, то в любом случае армия которая только и делает что всех ебет и все грабит очень быстро потеряет дисциплину и боеспособность. Кстати, особенно поучительна в этом отношении история армии Наполеона в Москве, которая захватила город будучи еще победоносной и грозной армией, а на выходе получили сброд пьяниц, мародеров, насильников и кого угодно еще, но только не солдат, как раз из-за такого поведения и полного падения дисциплины, которое начальство то ли не смогло то ли не пыталось остановить.
>>381951
Глупости. Показательно одного расстрелял 10 тыщ зассут впредь марадерить или насиловать.
Да я главного не понимаю нахуя? У тебя нищая разбомбленная к хуям германия. За миску каши тебе сосать очередь будет аж до Бранденбургских Ворот. А если каша с тушонкой, то можно и в задницу.
https://www.youtube.com/watch?v=NUmNKlo4bxU
>Если расстреливать всех, кто попался, то скоро воевать станет некем.
Глупости. Показательно одного расстрелял 10 тыщ зассут впредь марадерить или насиловать.
Да я главного не понимаю нахуя? У тебя нищая разбомбленная к хуям германия. За миску каши тебе сосать очередь будет аж до Бранденбургских Ворот. А если каша с тушонкой, то можно и в задницу.
https://www.youtube.com/watch?v=NUmNKlo4bxU
>>381957
Ты пиздабол.
>Кстати, особенно поучительна в этом отношении история армии Наполеона в Москве, которая захватила город будучи еще победоносной и грозной армией, а на выходе получили сброд пьяниц, мародеров, насильников и кого угодно еще, но только не солдат, как раз из-за такого поведения и полного падения дисциплины, которое начальство то ли не смогло то ли не пыталось остановить.
Ты пиздабол.
>>381963
Как скажешь.
Как скажешь.
>>381920
Въ 1740 г. въ Свияжске, при Богородицкомь монастыре, учреждена была новокрещенская контора, обратившая все свое внимаше на одно крещение инородцевъ въ какъ можно большемъ числе. О томъ же более всего хлопоталъ энергично содействовавший ей казанский apxiepeй, считающийся просветителемъ казанскаго края, Лука Конашевичъ. Благочестивое царствование императрицы Елизаветы, какъ нельзя более, способствовало начавшемуся тогда миссионерами, можно сказать, поголовному крещению инородцевъ. Съ 1741 по 1756 годъ крещено было до 430,000 душъ разныхъ инородцевъ, получившихъ съ техъ поръ название новокрещеныхъ. Татары крестились реже всехъ. Во все это время изъ нихъ окрещено было всего какихъ нибудь 8000, да и те готовы были при первомъ удобномъ случае отпасть отъ церкви и воротиться къ своей прежней татарской вере. Своимъ упорствомъ противъ всехъ усилий миссионеровъ и властей татары навлекли на себя даже настоящее гонение, о бедствияхъ котораго хранятся у нихъ озлобленныя предания даже доселе. Епископъ Лука насильно бралъ ихъ детей въ свои школы, ломалъ ихъ мечети, построилъ две церкви въ ихъ слободе въ Казани и учредилъ въ эти церкви крестные ходы, въ селе Успенскомъ разобралъ остатки уважавшихся татарами булгарскихъ сооружений и изъ развалинъ ихъ устроил церковь, монастырскie погреба и проч. Правительство съ своей стороны, назначая для крещеныхъ разяыя льготы, противъ ислама принимало репрессивныя миры, запрещало строить новыя мечети, ломало некоторыя старыя, отягчало упорныхъ магометан увеличениемъ сборовъ и повинностей и переселениями на другия места. Результатомъ всехъ этихъ меръ было страшное озлобление всей остальной массы татарскаго населения, которое доходило до того, что въ 1756 г. само правительство сочло необходимымъ умерить свою ревность о вере и немедленно перевести епископа Луку въ другую епархию. Волнения, возбужденныя въ инородческомъ мipе, долго не улегались после этого и еще въ 1770-хъ годахъ горько отозвались для русскихъ въ Пугачевщине.
Въ 1740 г. въ Свияжске, при Богородицкомь монастыре, учреждена была новокрещенская контора, обратившая все свое внимаше на одно крещение инородцевъ въ какъ можно большемъ числе. О томъ же более всего хлопоталъ энергично содействовавший ей казанский apxiepeй, считающийся просветителемъ казанскаго края, Лука Конашевичъ. Благочестивое царствование императрицы Елизаветы, какъ нельзя более, способствовало начавшемуся тогда миссионерами, можно сказать, поголовному крещению инородцевъ. Съ 1741 по 1756 годъ крещено было до 430,000 душъ разныхъ инородцевъ, получившихъ съ техъ поръ название новокрещеныхъ. Татары крестились реже всехъ. Во все это время изъ нихъ окрещено было всего какихъ нибудь 8000, да и те готовы были при первомъ удобномъ случае отпасть отъ церкви и воротиться къ своей прежней татарской вере. Своимъ упорствомъ противъ всехъ усилий миссионеровъ и властей татары навлекли на себя даже настоящее гонение, о бедствияхъ котораго хранятся у нихъ озлобленныя предания даже доселе. Епископъ Лука насильно бралъ ихъ детей въ свои школы, ломалъ ихъ мечети, построилъ две церкви въ ихъ слободе въ Казани и учредилъ въ эти церкви крестные ходы, въ селе Успенскомъ разобралъ остатки уважавшихся татарами булгарскихъ сооружений и изъ развалинъ ихъ устроил церковь, монастырскie погреба и проч. Правительство съ своей стороны, назначая для крещеныхъ разяыя льготы, противъ ислама принимало репрессивныя миры, запрещало строить новыя мечети, ломало некоторыя старыя, отягчало упорныхъ магометан увеличениемъ сборовъ и повинностей и переселениями на другия места. Результатомъ всехъ этихъ меръ было страшное озлобление всей остальной массы татарскаго населения, которое доходило до того, что въ 1756 г. само правительство сочло необходимымъ умерить свою ревность о вере и немедленно перевести епископа Луку въ другую епархию. Волнения, возбужденныя въ инородческомъ мipе, долго не улегались после этого и еще въ 1770-хъ годахъ горько отозвались для русскихъ въ Пугачевщине.
>>381994
Все, даже Геродот.
Все, даже Геродот.
>>381994
Есть еще милюковщина, устряловщина и прочее. Это смесь.
Есть еще милюковщина, устряловщина и прочее. Это смесь.
>>374959 (OP)
Почему франко не вступил в ось и не начал воевать вместе с третим рейхом ?
Почему франко не вступил в ось и не начал воевать вместе с третим рейхом ?
>>382014
Потому что не хотел быть еще одной мелкой шестеркой на побегушках у Германии. К тому же не забывай, что в Испании своя гражданская война закончилась только летом 1939 и страна была натурально в руинах, очень многие города были разрушены, экономика разрушена, в обществе раскол, так как противники Франко и фалангистов никуда не делись только из-за того, что он победил в боях. Все надо восстанавливать. И еще только участия в мировой войне Испании для полного счастья не хватало. В итоге Франко показал впечатляющие димломатические способности и смог успешно маневрировать между Британией и Германией к выгоде Испании.
Потому что не хотел быть еще одной мелкой шестеркой на побегушках у Германии. К тому же не забывай, что в Испании своя гражданская война закончилась только летом 1939 и страна была натурально в руинах, очень многие города были разрушены, экономика разрушена, в обществе раскол, так как противники Франко и фалангистов никуда не делись только из-за того, что он победил в боях. Все надо восстанавливать. И еще только участия в мировой войне Испании для полного счастья не хватало. В итоге Франко показал впечатляющие димломатические способности и смог успешно маневрировать между Британией и Германией к выгоде Испании.
>>382014
А что он бы от этого выиграл? Что ему мог Гитлер предложить? Повоевать с сомнительными проспектами за Гибралтар? Чтобы потом бриты испанцам "темную" устроили? Или из идеологических соображений? Так Франко с Гитлером бы, что называется, на одном поле бы не сел, а настоящих сочувствующих "арийцам" он сразу после прихода к власти разогнал на хуй.
Франко умудрялся сохранять ровные отношения даже с Рузвельтом, сидел ниже травы и тише воды во время "Торча" - потом это все сыграло свою роль при раздаче подарков по Плану Маршалла.
А что он бы от этого выиграл? Что ему мог Гитлер предложить? Повоевать с сомнительными проспектами за Гибралтар? Чтобы потом бриты испанцам "темную" устроили? Или из идеологических соображений? Так Франко с Гитлером бы, что называется, на одном поле бы не сел, а настоящих сочувствующих "арийцам" он сразу после прихода к власти разогнал на хуй.
Франко умудрялся сохранять ровные отношения даже с Рузвельтом, сидел ниже травы и тише воды во время "Торча" - потом это все сыграло свою роль при раздаче подарков по Плану Маршалла.
>>382024
А разве во время Торча союзники высаживались в Испанском Марокко? Я думал, только во Французском.
А разве во время Торча союзники высаживались в Испанском Марокко? Я думал, только во Французском.
>>382026
Не высаживались, но первоначально высаживаться хотели только в Алжире, но так как были опасения, что испанцы выйдут из нейтралитета и попытаются перекрыть пролив, то решили не рисковать и также высадиться в Марокко.
Не высаживались, но первоначально высаживаться хотели только в Алжире, но так как были опасения, что испанцы выйдут из нейтралитета и попытаются перекрыть пролив, то решили не рисковать и также высадиться в Марокко.
>>382054
Это не кутузова жена была
Это не кутузова жена была
>>381797
Нещитово, потому что сикхи - это вообще не этнос. Это именно религия.
Нет, в Ассаме и прочей Северо-Восточной Индии как раз мало (по индийским меркам) населения.
Нещитово, потому что сикхи - это вообще не этнос. Это именно религия.
>Там народу больше чем в твоем постсовке живет
Нет, в Ассаме и прочей Северо-Восточной Индии как раз мало (по индийским меркам) населения.
>>381900
Правда, но в основном в этом участвовали украинцы, белорусы, грузины, армяне, азербайджанцы и казахи.
Правда, но в основном в этом участвовали украинцы, белорусы, грузины, армяне, азербайджанцы и казахи.
>>382077
Один штат как украина. Точно мало.
Ты скозал? Остальные 5 примеров ты прогинорировал потому что в хохломирок не вписываются?
>(по индийским меркам
Один штат как украина. Точно мало.
>Нещитово
Ты скозал? Остальные 5 примеров ты прогинорировал потому что в хохломирок не вписываются?
>>382080
Там было 2 примера религиозного сепаратизма, остальные - да, этнический, я согласен. Но практически никаких проблем Индийскому государству они не создают
Там было 2 примера религиозного сепаратизма, остальные - да, этнический, я согласен. Но практически никаких проблем Индийскому государству они не создают
>>382088
С чего мы начали? Начали с того что дескать сепаратизм свойственен только постсовку. ПРишли к тому что он и в европе и в америках и в азиях. То есть ты просто пернул в лужу, а потом 20 постов маняврировал. Что и требовалось доказать.
С чего мы начали? Начали с того что дескать сепаратизм свойственен только постсовку. ПРишли к тому что он и в европе и в америках и в азиях. То есть ты просто пернул в лужу, а потом 20 постов маняврировал. Что и требовалось доказать.
>>382061
А что такого? Сейчас во Франции возраст согласия снижают до 13 лет.
А что такого? Сейчас во Франции возраст согласия снижают до 13 лет.
>>382089
Нет, я написал:
Во-первых, я говорил не о любом, а об этническом и языковом сепаратизме. Во-вторых, в бывшем СССР эта идея является повсеместной, и считается, что каждая этническая группа должна иметь своё государство или хотя бы республику, даже евреям и то выделили клоунскую автономную область, а за рубежом, например, в Индии подобные идеи продвигаются отдельными маргиналами.
Нет, я написал:
>только в постсовке все убеждены, что государственные границы должны соответствовать этническим и языковым
Во-первых, я говорил не о любом, а об этническом и языковом сепаратизме. Во-вторых, в бывшем СССР эта идея является повсеместной, и считается, что каждая этническая группа должна иметь своё государство или хотя бы республику, даже евреям и то выделили клоунскую автономную область, а за рубежом, например, в Индии подобные идеи продвигаются отдельными маргиналами.
>>382095
Нет это не так. В бывшем СССР было овер100 народов. А республик и автономий с гулькин хуй. Более того сейчас в европах носятся с "малыми народами" аки с писаной торбой.
Это которые устав ООН писали?
> в бывшем СССР эта идея является повсеместной
Нет это не так. В бывшем СССР было овер100 народов. А республик и автономий с гулькин хуй. Более того сейчас в европах носятся с "малыми народами" аки с писаной торбой.
>отдельными маргиналами.
Это которые устав ООН писали?
>>382097
В СССР было больше республик и автономий, чем в Европе государств.
А что там? Что-нибудь о праве наций на самоопределение? Ну так нации - это не этносы.
>Нет это не так. В бывшем СССР было овер100 народов. А республик и автономий с гулькин хуй. Более того сейчас в европах носятся с "малыми народами" аки с писаной торбой.
В СССР было больше республик и автономий, чем в Европе государств.
>Это которые устав ООН писали?
А что там? Что-нибудь о праве наций на самоопределение? Ну так нации - это не этносы.
>>382102
А пацаны то не знали.
Дык и территорий и народов было больше, kek
>Ну так нации - это не этносы.
А пацаны то не знали.
>В СССР было больше республик и автономий, чем в Европе государств.
Дык и территорий и народов было больше, kek
>>382102
В советской и российской этнографии считается основным типом этнической общности[⇨][2][3]. В русском языке синонимом термина долгое время было и остаётся понятие «нация».
Ты бы хоть вику открыл чтоли. Прежде чем обсираться. Это синонимы. Ты снова серанул под себя и попытался сманяврировать. Уже хуй знает в какой раз. Зачем ты такой упертый и тупорогий?
>Ну так нации - это не этносы.
В советской и российской этнографии считается основным типом этнической общности[⇨][2][3]. В русском языке синонимом термина долгое время было и остаётся понятие «нация».
Ты бы хоть вику открыл чтоли. Прежде чем обсираться. Это синонимы. Ты снова серанул под себя и попытался сманяврировать. Уже хуй знает в какой раз. Зачем ты такой упертый и тупорогий?
>>382107
Это их проблемы. В Индии этносов 1000, а нация одна.
Территории - да, а населения намного меньше. Народов же - смотря как считать. В одной только Франции было 20-30 языков (выше обсуждали), но отдельными народами носителей этих языков никто не признавал.
>>382108
Что и требовалось доказать - это советско-российский маразм.
>А пацаны то не знали.
Это их проблемы. В Индии этносов 1000, а нация одна.
>Дык и территорий и народов было больше
Территории - да, а населения намного меньше. Народов же - смотря как считать. В одной только Франции было 20-30 языков (выше обсуждали), но отдельными народами носителей этих языков никто не признавал.
>>382108
>В советской и российской этнографии считается основным типом этнической общности
Что и требовалось доказать - это советско-российский маразм.
130 Кб, 600x713Почему Бриташка не могла предоставить американским колониям представительство в парламенте? У американцев же был лозунг "Никаких налогов без представительства". Почему бы не удовлетворить это требование? И была бы единая держава, вместе бы покорили мир.
>>382123
В колониях все таки желание отделяться было более популярно. И там суть проблемы во взаимоотношениях между 13 колониями и Лондоном была даже уже не в налогах как таковых, хотя деньги всегда важны, а в том, что по большому счету сама Великобритания стала не нужна этим колониям. Ведь они хоть и называются колониями, но по уровню своего экономического развития уже мало чем уступали самой Великобритании на ее островах. И им теперь нужна была независимость, что бы действовать как отдельное государство и не делиться своими доходами с центром, который их ни в чем уже толком не превосходит в плане развития. А все остальное это нюансы, которые так или иначе выходят из этого аспекта.
В колониях все таки желание отделяться было более популярно. И там суть проблемы во взаимоотношениях между 13 колониями и Лондоном была даже уже не в налогах как таковых, хотя деньги всегда важны, а в том, что по большому счету сама Великобритания стала не нужна этим колониям. Ведь они хоть и называются колониями, но по уровню своего экономического развития уже мало чем уступали самой Великобритании на ее островах. И им теперь нужна была независимость, что бы действовать как отдельное государство и не делиться своими доходами с центром, который их ни в чем уже толком не превосходит в плане развития. А все остальное это нюансы, которые так или иначе выходят из этого аспекта.
Во многих играх перевязки на руках-ногах - часть брони, это все выдумки дезигнеров или намотанные тряпки и бинты правда применялись в боях? Могут ли такие штуки в теории защищать от порезов/ударов или еще как-то помогать?
Смотрю новый сериал про про троцкого. На сколько он достоверен? Неужели Сталин был обычным бандитом, Ленин эгоистичным интригантом, а троцкий озабоченным психопатом? Где личности лидеров революции показывают максимально достоверно?
488 Кб, webm,720x400, 0:03
>>382140
>Смотрю новый сериал про про троцкого
>сериал
>производство РФ
>режиссер Александр Котт, создатель таких шедевров как Елки 2, Елки 3, Елки 1914, Елки 5.
>>382141
А обычно бандиты милые и боятся крови?
А обычно бандиты милые и боятся крови?
Германские и скандинавские народы имеют общее происхождение.
Можно ли на основании этого полагать, что в языческие времена у них была общая религия?
Германцы проникали в правящие круги Рима и даже становились императорами.
Рим в дохристианскую эпоху легко принимал иностранную религию (египетские культы, семитские, иранские и, как апофеоз, даже еврейскую секту).
В Риме не было культа Одина и прочих скандинавских. Верно?
Главный вопрос:
Можно ли полагать, что культ Одина и прочих скандинавских возник после закрепления христианства?
Можно ли на основании этого полагать, что в языческие времена у них была общая религия?
Германцы проникали в правящие круги Рима и даже становились императорами.
Рим в дохристианскую эпоху легко принимал иностранную религию (египетские культы, семитские, иранские и, как апофеоз, даже еврейскую секту).
В Риме не было культа Одина и прочих скандинавских. Верно?
Главный вопрос:
Можно ли полагать, что культ Одина и прочих скандинавских возник после закрепления христианства?
>>382251
Ну примерно
Общая религия бывает только в централизованных государствах. Ее даже у греков не было. У германских племен был общий комплекс схожих культов.
К V веку. Но они себя уже на полном серьезе римлянами считали. И были давно крещены в арианстве.
Если это были культы, принадлежавшие развитым и многочисленным народам. Германцы, кельты, даки и прочие в их число не входили, поэтому на их верования римляне клали хуй и культурно ассимилировали.
Нет
Нет. Он возник раньше. Просто, стремясь "евроинтегрироваться", германцы быстро забивали на Одина.
> Германские и скандинавские народы имеют общее происхождение.
Ну примерно
>Можно ли на основании этого полагать, что в языческие времена у них была общая религия?
Общая религия бывает только в централизованных государствах. Ее даже у греков не было. У германских племен был общий комплекс схожих культов.
>Германцы проникали в правящие круги Рима и даже становились императорами.
К V веку. Но они себя уже на полном серьезе римлянами считали. И были давно крещены в арианстве.
>Рим в дохристианскую эпоху легко принимал иностранную религию
Если это были культы, принадлежавшие развитым и многочисленным народам. Германцы, кельты, даки и прочие в их число не входили, поэтому на их верования римляне клали хуй и культурно ассимилировали.
>В Риме не было культа Одина и прочих скандинавских. Верно?
Нет
>Можно ли полагать, что культ Одина и прочих скандинавских возник после закрепления христианства?
Нет. Он возник раньше. Просто, стремясь "евроинтегрироваться", германцы быстро забивали на Одина.
>>382256
Вот с этого места подробнее, пожалуйста.
>>В Риме не было культа Одина и прочих скандинавских. Верно?
>Нет
Вот с этого места подробнее, пожалуйста.
>>382257
А что, были ? Ни разу не встречал. Если тебе известна инфа, тащи.
А что, были ? Ни разу не встречал. Если тебе известна инфа, тащи.
>>382257
Рим заколбасили остготы-арианцы же.
Рим заколбасили остготы-арианцы же.
Маловероятно, чтоб кто-то сознательно изучал/перенимал культы варварской Германии, которая за Рейном находилась тогда натурально в каменном веке. Вот Цезарь и Тацит точно ими не интересовались.
8,2 Мб, webm,704x416, 0:44
Или это какой то наеб уровня тв3 и на самом деле, кто генерал-шпион давно уже выяснили?
>>382286
Этот слишком занят был лунопопым персиком.
Этот слишком занят был лунопопым персиком.
>>382127
По такой логике и Москва от РФ должна захотеть отделиться?
Почему Канада не отделилась тогда же, кстати?
>Ведь они хоть и называются колониями, но по уровню своего экономического развития уже мало чем уступали самой Великобритании на ее островах.
По такой логике и Москва от РФ должна захотеть отделиться?
Почему Канада не отделилась тогда же, кстати?
>>382293
Но Москва - это метрополия, сосущая соки из всей остальной РФ. Пример неверный.
>По такой логике и Москва от РФ должна захотеть отделиться?
Но Москва - это метрополия, сосущая соки из всей остальной РФ. Пример неверный.
>>382293
1812 год. Американцы их хотели отделить, не получилось.
1812 год. Американцы их хотели отделить, не получилось.
>>382293
Ну мало было тех канадцев.
Ну мало было тех канадцев.
>>382293
Нет, не должна. Логика не такая, государственное и экономическое устройство сегодняшней РФ и Британии конца 18 века немного разные.
Потому что доминирующим народом тогда в Канаде были франко-канадцы, а для них не было принципиальной разницы между англичанами в Англии и англичанами в 13 колониях и смысла поддерживать одних англичан-протестантов в войне против других англичан-протестантов они не видели.
>По такой логике и Москва от РФ должна захотеть отделиться?
Нет, не должна. Логика не такая, государственное и экономическое устройство сегодняшней РФ и Британии конца 18 века немного разные.
>Почему Канада не отделилась тогда же, кстати?
Потому что доминирующим народом тогда в Канаде были франко-канадцы, а для них не было принципиальной разницы между англичанами в Англии и англичанами в 13 колониях и смысла поддерживать одних англичан-протестантов в войне против других англичан-протестантов они не видели.
>>382263
Тацит и Цезарь писали, что германцы поклоняются Меркурию, Марсу и Изиде. То есть, они вообще не вдавались в подробности местной культуры, а тупо замечали аналогии с уже знакомыми им богами.
Тацит и Цезарь писали, что германцы поклоняются Меркурию, Марсу и Изиде. То есть, они вообще не вдавались в подробности местной культуры, а тупо замечали аналогии с уже знакомыми им богами.
>>382293
Канада в 18 веке почти поголовно французской была. Одной из причин Американской революции был как раз конфликт интересов между американскими и канадскими колонистами. По Квебекскому акту 1774 года британцы оставили канадцам немало привилегий, в первую очередь контроль на Средним Западом, который янки начали осваивать уже в годы Семилетней войны, кровью отвоевывая его у тех же самых канадцев и союзных им индейцев.
А англо-канадцы в конце 18 - начале 19 веков - это в первую очередь американские колонисты, которые бежали из 13 колоний в годы Революции, основав в последствии провинции Онтарио и Нью-Брансуик на бывших французских территориях.
Т.е. Канада изначально - это по сути сброд предателей-лоялистов и безбожных лягушатников, которым сподручнее было иметь дело с красными мундирами, нежели с с США. Что они наглядно подтвердили в войне 1812 года.
Канада в 18 веке почти поголовно французской была. Одной из причин Американской революции был как раз конфликт интересов между американскими и канадскими колонистами. По Квебекскому акту 1774 года британцы оставили канадцам немало привилегий, в первую очередь контроль на Средним Западом, который янки начали осваивать уже в годы Семилетней войны, кровью отвоевывая его у тех же самых канадцев и союзных им индейцев.
А англо-канадцы в конце 18 - начале 19 веков - это в первую очередь американские колонисты, которые бежали из 13 колоний в годы Революции, основав в последствии провинции Онтарио и Нью-Брансуик на бывших французских территориях.
Т.е. Канада изначально - это по сути сброд предателей-лоялистов и безбожных лягушатников, которым сподручнее было иметь дело с красными мундирами, нежели с с США. Что они наглядно подтвердили в войне 1812 года.
Какие учебники покурить, чтобы узнать историю России 20 века? Я вообще нихуя не знаю, я так понял. Хочу окунуться.
>>382370
Да читаю его, и что-то как-то слишком коротко обо всем говорится. Рассчитано, наверное, на то, что учитель будет пояснять. Но я-то уже проебал время, когда мне учитель пытался все это вдолбить.
Да читаю его, и что-то как-то слишком коротко обо всем говорится. Рассчитано, наверное, на то, что учитель будет пояснять. Но я-то уже проебал время, когда мне учитель пытался все это вдолбить.
>>382377
Ну найми репититора.
Ну найми репититора.
>>382402
И зачем им отделяться? Что бы что? 13 колоний в совокупности своей не уступали по уровню экономического и технологического развития Британским островам. А Санкт-Петербург по масштабу своей экономики и объему выпускаемой продукции и добыче ресурсов может один на один потягаться со всей РФ?
И зачем им отделяться? Что бы что? 13 колоний в совокупности своей не уступали по уровню экономического и технологического развития Британским островам. А Санкт-Петербург по масштабу своей экономики и объему выпускаемой продукции и добыче ресурсов может один на один потягаться со всей РФ?
>>382347
Ну, или суровые таежные бородатые лесорубы-монархисты, такая себе Вандея.
Ну, или суровые таежные бородатые лесорубы-монархисты, такая себе Вандея.
>>382102
В Китае сейчас - более 3000 автономий. С маленькой поправочкой: "без права отделения"
>В СССР было больше республик и автономий, чем в Европе государств.
В Китае сейчас - более 3000 автономий. С маленькой поправочкой: "без права отделения"
>>382474
Всегда не понимал этой фишки с правом отделения или без права отделения. Мне кажется, или если кто то захочет отделиться, то юридические формальности не будут иметь значения? Сколько в истории во всевозможных государствах было распадов и отделений и вряд ли во всех этих случаях в местных законах был пункт позволяющий отделяться.
Всегда не понимал этой фишки с правом отделения или без права отделения. Мне кажется, или если кто то захочет отделиться, то юридические формальности не будут иметь значения? Сколько в истории во всевозможных государствах было распадов и отделений и вряд ли во всех этих случаях в местных законах был пункт позволяющий отделяться.
>>382476
В развале СССР решающую роль сыграло конституционное право республик на выход из СССР. Китай вовремя пофиксил этот недочет. У них внутри большой автономии может быть вложено несколько малых автономий, как матрешки - вплоть до хутора или деревни из 10 дворов. Но но ставить вопрос об отделении никто не вправе. Кукарек насчет референдума - пожалуйте к расстрельной стеночке.
В развале СССР решающую роль сыграло конституционное право республик на выход из СССР. Китай вовремя пофиксил этот недочет. У них внутри большой автономии может быть вложено несколько малых автономий, как матрешки - вплоть до хутора или деревни из 10 дворов. Но но ставить вопрос об отделении никто не вправе. Кукарек насчет референдума - пожалуйте к расстрельной стеночке.
>>382497
Спорить о причинах развала СССР не буду. Надеюсь только, что ты сам веришь в то, что говоришь.
Спорить о причинах развала СССР не буду. Надеюсь только, что ты сам веришь в то, что говоришь.
>>382500
В период проведения референдума в Крыму законно избранная власть в/на Украине отсутствовала.
Если в КНР будет отсутствовать законно избранная власть, то - пожалуйста, каждая автономная деревня вправе провести свой референдум о независимости, и отделиться или присоединиться к Японии, или Монголии, или Непалу
>>382505
Юридически ни Горбачев, ни кто еще не могли препятствовать выходу республик из СССР. Надо было фиксить Конституцию. Эта норма была оставлена еще в конституции 1936 года, так как закавказские республики отказывались подписывать конституцию без этой статьи.
В период проведения референдума в Крыму законно избранная власть в/на Украине отсутствовала.
Если в КНР будет отсутствовать законно избранная власть, то - пожалуйста, каждая автономная деревня вправе провести свой референдум о независимости, и отделиться или присоединиться к Японии, или Монголии, или Непалу
>>382505
>Спорить о причинах развала СССР
Юридически ни Горбачев, ни кто еще не могли препятствовать выходу республик из СССР. Надо было фиксить Конституцию. Эта норма была оставлена еще в конституции 1936 года, так как закавказские республики отказывались подписывать конституцию без этой статьи.
>>382419
Ну так и Каталония не может потягаться со всей Испанией.
>>382476
Так было раньше, лет 500 или даже 100 назад, а сейчас очень большую роль играет международное признание. И вероятность возвращения Крыма в состав UA в будущем ненулевая именно потому что признания со стороны Украины и большинства других стран мира нет.
Ну так и Каталония не может потягаться со всей Испанией.
>>382476
Так было раньше, лет 500 или даже 100 назад, а сейчас очень большую роль играет международное признание. И вероятность возвращения Крыма в состав UA в будущем ненулевая именно потому что признания со стороны Украины и большинства других стран мира нет.
>>382567
Да не особо, как оказывается на практике. Сколько там уже лет существуют независимые, но никем не признанные Карабах и Приднестровье? Уже скоро третий десяток пойдёт.
>а сейчас очень большую роль играет международное признание.
Да не особо, как оказывается на практике. Сколько там уже лет существуют независимые, но никем не признанные Карабах и Приднестровье? Уже скоро третий десяток пойдёт.
>>382569
Это малоросс мечтает.
Это малоросс мечтает.
>>382569
Их не признают даже Армения с Россией. Есть примеры того, как аналогичные образования возвращались обратно после десятков лет независимого (но непризнанного) существования. Как минимум Тамил-Илам.
Их не признают даже Армения с Россией. Есть примеры того, как аналогичные образования возвращались обратно после десятков лет независимого (но непризнанного) существования. Как минимум Тамил-Илам.
Как восточные немцы перебирались в ФРГ? Везде как мантру пишут про ссаную Берлинскую стену и про то, как там с шестом прыгали и рыли туннели. Но блядь, не могу понять, Берлинская стена, что, окружала Западный Берлин со всех сторон? По всему периметру? Не проще было перебежать его с западной стороны? Или еще так: нельзя было сперва перебраться через границу ГДР и ФРГ, которая была весьма протяженная? Или там тоже везде рыли рвы и противотанковые мины ставили? И переползти на пузе никак? И с ФРГ уже доехать в Западный Берлин раз уж так печет. Или еще проще: ведь ГДР выдавала визы в ФРГ, не? Следовательно в Западном Берлине можно было оказаться легально через ФРГ, не?
>>382598
Не. Выдавала весьма ограничено и под присмотром и шоб семья оставалась в ГДР и тд и тп. А так перебирались канешь по разному. Граница была вполне на замке с вспаханной полосой, собаками и был шанс тупо получить пулю между лопаток. Оно тебе надо?
Ну были разные варианты сыбаса. Кто то через чехословакию в австрию а там в фрг например. Долговато, но безопасно. Кароче по разному быо.
>ведь ГДР выдавала визы в ФРГ, не?
Не. Выдавала весьма ограничено и под присмотром и шоб семья оставалась в ГДР и тд и тп. А так перебирались канешь по разному. Граница была вполне на замке с вспаханной полосой, собаками и был шанс тупо получить пулю между лопаток. Оно тебе надо?
Ну были разные варианты сыбаса. Кто то через чехословакию в австрию а там в фрг например. Долговато, но безопасно. Кароче по разному быо.
>>382599
Ещё был вариант через Йугославию
Ещё был вариант через Йугославию
>>382597
Для возвращения таких образований нужно не только абстрактное международное признание, а нужно еще желание местных жителей, кто бы там что не говорил. В том же Карабахе 99% населения это армяне. И что бы там США не требовали, выдавая это за очередной мнение всего мира, эти армяне никогда добровольно и без сопротивления не пойдут в состав Азербайджана и любые попытки их туда запихнуть будут означать войну на истребление и изгнание этих 99% местного населения. И кстати, в Баку все это тоже хорошо понимают и по этому кроме грозных заявлений никто реально ничего возвращать не собирается, так как на этой территории просто нет лояльного населения, которое бы желало возвращаться. Тоже самое касается и других так же примеров. Тоже касается и Крыма. Тоже касается и Косова. Тоже касается и турецкой части Кипра. В нынешние времена одно государство может присоединить к себе кусок территории другого государства или даже всю его территорию только при условии, что хотя бы процентов 60-70% местного населения реально хочет в состав этого государства и властям будет на кого опираться и эта власть будет лигетимна в глазах самих местных жителей. Косово тоже далеко не все признают и там даже есть еще остатки сербского населения, однако попробуй затолкай его обратно в состав Сербии, не взирая все признания или не признания.
Для возвращения таких образований нужно не только абстрактное международное признание, а нужно еще желание местных жителей, кто бы там что не говорил. В том же Карабахе 99% населения это армяне. И что бы там США не требовали, выдавая это за очередной мнение всего мира, эти армяне никогда добровольно и без сопротивления не пойдут в состав Азербайджана и любые попытки их туда запихнуть будут означать войну на истребление и изгнание этих 99% местного населения. И кстати, в Баку все это тоже хорошо понимают и по этому кроме грозных заявлений никто реально ничего возвращать не собирается, так как на этой территории просто нет лояльного населения, которое бы желало возвращаться. Тоже самое касается и других так же примеров. Тоже касается и Крыма. Тоже касается и Косова. Тоже касается и турецкой части Кипра. В нынешние времена одно государство может присоединить к себе кусок территории другого государства или даже всю его территорию только при условии, что хотя бы процентов 60-70% местного населения реально хочет в состав этого государства и властям будет на кого опираться и эта власть будет лигетимна в глазах самих местных жителей. Косово тоже далеко не все признают и там даже есть еще остатки сербского населения, однако попробуй затолкай его обратно в состав Сербии, не взирая все признания или не признания.
>>382604
А в Чечне было желание местных жителей в 1999-2000?
В Крыму, кстати, согласия местных жителей на нахождение в составе Украины не было в 1991-2014, но особых проблем Украине это не создавало.
А в Чечне было желание местных жителей в 1999-2000?
В Крыму, кстати, согласия местных жителей на нахождение в составе Украины не было в 1991-2014, но особых проблем Украине это не создавало.
>>382610
В Чечне было скорее смирение. В Первую Чеченскую большинство местных, особенно так называемая активная часть общества, а не просто бабульки, выступали за отделение от наспех образовавшейся РФ и там была чистой воды война за отделение. Однако после Первой Чеченской в новоявленную Ичкерию хлынул поток друзей из арабских стран, которые стали весьма агрессивно учить местных жизни и тому, как правильно надо богу молиться, а тех кто против выпиливали. И это не смотря на полный развал социальной и экономической сферы и обнищания. В итоге к моменту начала Второй Чеченской к концу 90х части население было уже все равно, арабы или русские, а немалая часть тех, кто в первую войну воевали за отделение, теперь перешли на сторону федеральных сил и стали воевать против всяких джихадистов. Ну а Москва смогла сыграть на этом моменте, внутреннем сраче между собсно сепаратистами как таковыми и джихадистами с их друзьями из арабских стран. В итоге первые победили. Примерно так. В Крыму согласия может и не было, но и какого то резко негативного отношения к Украине тоже не было и ни в 1992, ни в 2013. Местное население конечно хотело быть скорее с Россией, но в целом ничего против Украины тоже не имело. Были срачи, были конфликты, но все это не достигало точки невозврата и как то гасилось. Такие внутренние срачи и конфликты есть наверное в большинстве стран. Однако после известных событий ситуация и мнения местных жителей заметно изменилась.
В Чечне было скорее смирение. В Первую Чеченскую большинство местных, особенно так называемая активная часть общества, а не просто бабульки, выступали за отделение от наспех образовавшейся РФ и там была чистой воды война за отделение. Однако после Первой Чеченской в новоявленную Ичкерию хлынул поток друзей из арабских стран, которые стали весьма агрессивно учить местных жизни и тому, как правильно надо богу молиться, а тех кто против выпиливали. И это не смотря на полный развал социальной и экономической сферы и обнищания. В итоге к моменту начала Второй Чеченской к концу 90х части население было уже все равно, арабы или русские, а немалая часть тех, кто в первую войну воевали за отделение, теперь перешли на сторону федеральных сил и стали воевать против всяких джихадистов. Ну а Москва смогла сыграть на этом моменте, внутреннем сраче между собсно сепаратистами как таковыми и джихадистами с их друзьями из арабских стран. В итоге первые победили. Примерно так. В Крыму согласия может и не было, но и какого то резко негативного отношения к Украине тоже не было и ни в 1992, ни в 2013. Местное население конечно хотело быть скорее с Россией, но в целом ничего против Украины тоже не имело. Были срачи, были конфликты, но все это не достигало точки невозврата и как то гасилось. Такие внутренние срачи и конфликты есть наверное в большинстве стран. Однако после известных событий ситуация и мнения местных жителей заметно изменилась.
![Школьник из Нового Уренгоя кается в Бундестаге за невинноуб[...]](/hi/big/thumb/374959/15111567302330s.jpg)
7,5 Мб, webm,640x360, 2:31
Должны ли мы сегодня публично каяться, как этот неанон перед немцами за то, что наши деды защищались от агрессии Германии и убили сотни тысяч немецких солдат?
>>382621
Что он говорит?
Что он говорит?
>>382621
Ну если хочет, то пусть извиняется, каится и может даже задницу им вылизать. Уверен, что евробюрократам будет это приятно. Хотя куда приятней им будут не словестные извинения, а денежные.
Ну если хочет, то пусть извиняется, каится и может даже задницу им вылизать. Уверен, что евробюрократам будет это приятно. Хотя куда приятней им будут не словестные извинения, а денежные.
>>382598
Один конструктор в ГДР построил самолет в гараже и всей семьей перелетел в ФРГ.
Один конструктор в ГДР построил самолет в гараже и всей семьей перелетел в ФРГ.
>>382621
За интернированных гражданских немцев, которые в концлагерных условиях жили в Совке после войны в качестве рабов, покаяться бы не мешало, если честно. Там особенно "неловкий" момент был с преследованием конкретно этнических немцев на оккупированных территориях. Тема на грани геноцида, если подумать.
За интернированных гражданских немцев, которые в концлагерных условиях жили в Совке после войны в качестве рабов, покаяться бы не мешало, если честно. Там особенно "неловкий" момент был с преследованием конкретно этнических немцев на оккупированных территориях. Тема на грани геноцида, если подумать.
>>382672
Для начала пущай за каждого острабайтера забаксают за 2-4 года рабского труда, а там рассмотрим немцев.
Для начала пущай за каждого острабайтера забаксают за 2-4 года рабского труда, а там рассмотрим немцев.
644 Кб, 750x533>>382635
>>382668
Мимофикс: не перелетел, родственник сдал "штази". На воздушном шаре улетали и на планере прям во время соревнований
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1410864515
>>382668
Мимофикс: не перелетел, родственник сдал "штази". На воздушном шаре улетали и на планере прям во время соревнований
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1410864515
![99Luftballons[1]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15111716456650.jpg)
135 Кб, 400x401>>382698
Никогда не знал немецкого как следует, но всегда считал что эта песня про чувака, который на воздушных шариках из ГДР в ФРГ пытался слететь.
Никогда не знал немецкого как следует, но всегда считал что эта песня про чувака, который на воздушных шариках из ГДР в ФРГ пытался слететь.
449 Кб, 420x548>>382703
Там пацифистская песенка
Там пацифистская песенка
Накидайте книг про историю христианства. Про всех этих гностиков, ариан, несториан, павликиан, гуситов, католиков, прочих монофизитов, про терки по поводу филиокве и Троицы, про соборы и ордена, про походы, ереси, инквизицию. Книги должны быть в атеистическом духе и без явного обеления одной из сторон, также все события должны происходить в определенном историческом контексте, не просто "Прошел собор", а "Император Лев XXVI поставил на православие, его египетские противники примкнули к несторианам, после этого произошло восстание в Сирии и утверждение автокефальной церкви в Персармении". Нувыпонели.
>>382673
Блин, там от одного только тубика на кладбише пиздец сколько уехало. Девочки подростки порой.
Блин, там от одного только тубика на кладбише пиздец сколько уехало. Девочки подростки порой.
40 Кб, 285x460>>382774
Филипп Дженкинс. "Войны за Иисуса. Как церковь решала, во что верить". Очень годно.
Филипп Дженкинс. "Войны за Иисуса. Как церковь решала, во что верить". Очень годно.
>>382686
Немцы за всю хуйню уже восьмой десяток каются и все им мало. А у нас, каждый раз, когда носом в такие вещи тычут начинается ррряяяяяя, да это же фальсификация истории, диды за что воевали и т.д. Это нездоровая ситуация, по-моему.
Немцы за всю хуйню уже восьмой десяток каются и все им мало. А у нас, каждый раз, когда носом в такие вещи тычут начинается ррряяяяяя, да это же фальсификация истории, диды за что воевали и т.д. Это нездоровая ситуация, по-моему.
![1a6715ef29575e9da15ba0151565f18f[1]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15111871283180.jpg)
>>382788
За что каятся? За то что немчуру остановили, пока запад попивал вискарек?
>Немцы за всю хуйню уже восьмой десяток каются и все им мало. А у нас, каждый раз, когда носом в такие вещи тычут начинается ррряяяяяя, да это же фальсификация истории, диды за что воевали и т.д. Это нездоровая ситуация, по-моему.
За что каятся? За то что немчуру остановили, пока запад попивал вискарек?
>>382818
За то что пили бы сейчас баварское!
>За то что немчуру остановили, пока запад попивал вискарек?
За то что пили бы сейчас баварское!
>>382821
Я и сейчас баварское пью. Мне норм.
Я и сейчас баварское пью. Мне норм.
>>382844
Ловили именно тех военнопленных которые лично рушили?
И много немцы порушили в войну?
А новые районы Москвы в 50е они тоже рушили, что их строить поставили?
>Они военнопленные. Восстанавливали то что порушили.
Ловили именно тех военнопленных которые лично рушили?
И много немцы порушили в войну?
А новые районы Москвы в 50е они тоже рушили, что их строить поставили?
>>382844
Бля, что ты несешь. Речь о простых гражданских. Половину вообще женщины составляли. Далеко не всегда граждане Германии, просто фамилией для политрука не вышли.
Бля, что ты несешь. Речь о простых гражданских. Половину вообще женщины составляли. Далеко не всегда граждане Германии, просто фамилией для политрука не вышли.
>>382851
Прохладой повеяло.
Прохладой повеяло.
>>382858
Ага, а граждане СССР, поддержкой своего социалистического государства, спровоцировали возникновения нацизма в Германии.
Ага, а граждане СССР, поддержкой своего социалистического государства, спровоцировали возникновения нацизма в Германии.
>>382863
Гипертолсто.
Гипертолсто.
Что почитать по Второй Мировой (или Великой Отечественной) войне, интересует описание ключевых сражений и политота всяческая.
Чем знаменательна Великая Французская революция и отчего она занимает особое место в истории? (а может и не занимает, я не знаю). В чем отличие В.Ф.Р от нашенской?
>>382877
Карл Маркс так решил.
Так то была и нидерлнадская буржуазная и английская, на Корсике за 20 лет до того револьнули и первую конституцию ввели, а потом еще штаты.
Карл Маркс так решил.
Так то была и нидерлнадская буржуазная и английская, на Корсике за 20 лет до того револьнули и первую конституцию ввели, а потом еще штаты.
>>382877
Свержением абсолютизма во Франции и установлением республиканского правления. Для марксистов также обусловила переход от феодальной формации к капиталистической.
Опять же, для марксистов Октябрьская революция знаменует переход уже от капиталистической формации к социалистической. А так эти революции довольно похожи, на самом деле.
>Чем знаменательна Великая Французская революция.
Свержением абсолютизма во Франции и установлением республиканского правления. Для марксистов также обусловила переход от феодальной формации к капиталистической.
> В чем отличие В.Ф.Р от нашенской?
Опять же, для марксистов Октябрьская революция знаменует переход уже от капиталистической формации к социалистической. А так эти революции довольно похожи, на самом деле.
>>382879
Правильно ли я понимаю, что народ жить при абсолютизме подзаебало и нашлась некая инициативная группа во главе с....кто там у них выступал в качестве вождя...
Какие там ключевые события? Вокруг чего всё вертелось?
>Свержением абсолютизма во Франции и установлением республиканского правления.
Правильно ли я понимаю, что народ жить при абсолютизме подзаебало и нашлась некая инициативная группа во главе с....кто там у них выступал в качестве вождя...
Какие там ключевые события? Вокруг чего всё вертелось?
>>382883
Ну, анонче, вот это уже можно и нужно прочитать в вики
>Какие там ключевые события? Вокруг чего всё вертелось?
Ну, анонче, вот это уже можно и нужно прочитать в вики
![14800964254f655ba0b150a8d0b3770d154d1609af[1]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15112046448670.jpg)
![2hkdj3-j7w24[1]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15112046448681.jpg)
Какие есть хорошие исторические журналы в свободной продаже?
Знаю только, что Дилетант - годнота. Вроде как Историк позиционирует себя здравым консервативным журналом (очевидно как противовес Дилетанту) без мракобесия и пропаганды, на первый взгляд так и выглядит, но все равно чет сомнения есть. Раньше еще хисторикум видел, тоже показался хорошим, но теперь пропал с прилавков.
Из остального - явно желтые журналы от русской семерки и пропагандистская Родина (а чего еще ждать от журнала при российской газете?). С последней проиграл: статья про какую-то деревенскую семью, которая подается как носитель правильной духовности; вопрос от читателя про какую-то давнюю европейскую коалицию, которая явно была предшественницой НАТО и таким образом русофобы давно точат зуб на нас, дальше тему развивает некий эксперт и т.п.
Знаю только, что Дилетант - годнота. Вроде как Историк позиционирует себя здравым консервативным журналом (очевидно как противовес Дилетанту) без мракобесия и пропаганды, на первый взгляд так и выглядит, но все равно чет сомнения есть. Раньше еще хисторикум видел, тоже показался хорошим, но теперь пропал с прилавков.
Из остального - явно желтые журналы от русской семерки и пропагандистская Родина (а чего еще ждать от журнала при российской газете?). С последней проиграл: статья про какую-то деревенскую семью, которая подается как носитель правильной духовности; вопрос от читателя про какую-то давнюю европейскую коалицию, которая явно была предшественницой НАТО и таким образом русофобы давно точат зуб на нас, дальше тему развивает некий эксперт и т.п.
>>382879
Ничего они не похожи, просто марксисты и прочие социал теоретики натягивали одно на другое, у них все революции должны были выглядеть похоже. Совпадения акцентируются, несовпадения игнорируются.
>А так эти революции довольно похожи, на самом деле.
Ничего они не похожи, просто марксисты и прочие социал теоретики натягивали одно на другое, у них все революции должны были выглядеть похоже. Совпадения акцентируются, несовпадения игнорируются.
>>382904
"Солдат" ещё выходит?
"Солдат" ещё выходит?
>>382913
Почему?
Вон там выше анон сказал, что были ещё нидерладская, английская. Отчего ВФР является важнейшей?
>ВФР считается важнейшей вехой не только у марксистов.
Почему?
Вон там выше анон сказал, что были ещё нидерладская, английская. Отчего ВФР является важнейшей?
А зачем читать бумажные журналы в XXI веке ?
>>382904
Это вот это вот: http://russian7.ru ?
>>382904
>русской семерки
Это вот это вот: http://russian7.ru ?
>>382916
Можно и в электронном и в бумажном виде читать.
Да, бумажных журналов у них несколько.
> А зачем читать бумажные журналы в XXI веке ?
Можно и в электронном и в бумажном виде читать.
> Это вот это вот
Да, бумажных журналов у них несколько.
>>382915
Ну фиг его знает. Наверное, тем, что оказала мощное воздействие на всю Европу, а не на отдельную страну. Возможно, ещё радикализмом. Возможно, тем, что произошла уже в конце 18 века, после эпохи Просвещения, и имела соответствующую идейную базу. Возможно, Наполеоновскими войнами. Возможно, тем, что после неё были цепочки общеевропейских революций 1830 и 1848.
Ну фиг его знает. Наверное, тем, что оказала мощное воздействие на всю Европу, а не на отдельную страну. Возможно, ещё радикализмом. Возможно, тем, что произошла уже в конце 18 века, после эпохи Просвещения, и имела соответствующую идейную базу. Возможно, Наполеоновскими войнами. Возможно, тем, что после неё были цепочки общеевропейских революций 1830 и 1848.
>>382918
http://arzamas.academy (хз есть ли у них бумажная версия, не интересовался)
У них ещё видеолекции есть. И на Постнауке есть (но там только не история, а вообще все естественные и гуманитарные науки вплоть до философии).
http://arzamas.academy (хз есть ли у них бумажная версия, не интересовался)
У них ещё видеолекции есть. И на Постнауке есть (но там только не история, а вообще все естественные и гуманитарные науки вплоть до философии).
>>382925
Только последствия, причем весьма долгосрочные, если говорить о наполеоновских войнах.
В 1789м ни какого особого воздействия не ощутилось.
В социальном плане вообще ничего в Европе не изменилось до 30х годов 19го века.
Так и о революциях 1848го года можно говорить как о великих, они по всей Европе прокатились.
> Наверное, тем, что оказала мощное воздействие на всю Европу, а не на отдельную страну.
Только последствия, причем весьма долгосрочные, если говорить о наполеоновских войнах.
В 1789м ни какого особого воздействия не ощутилось.
В социальном плане вообще ничего в Европе не изменилось до 30х годов 19го века.
Так и о революциях 1848го года можно говорить как о великих, они по всей Европе прокатились.
Сап /hi/, реквестирую историографическую помощь от энтузиастов.
Кто у нас писал о преемственности методов Ивана III от Орды и Византии при создании "русского централизованного государства" (shoutout to Черепнин) ПОМИМО Н. С. Борисова? У Горского такого не найдешь при всем желании, а нужен кто-то из относительно современных историков.
Благодарствую.
Кто у нас писал о преемственности методов Ивана III от Орды и Византии при создании "русского централизованного государства" (shoutout to Черепнин) ПОМИМО Н. С. Борисова? У Горского такого не найдешь при всем желании, а нужен кто-то из относительно современных историков.
Благодарствую.
>>382959
Но в очень многих книгах по европейской или всемирной (не только французской) истории 1789 является вехой, отделяющей один период от другого. "Долгий 19-й век" опять же: https://en.wikipedia.org/wiki/Long_nineteenth_century
Но в очень многих книгах по европейской или всемирной (не только французской) истории 1789 является вехой, отделяющей один период от другого. "Долгий 19-й век" опять же: https://en.wikipedia.org/wiki/Long_nineteenth_century
>>382961
Ну да марксисты любят в систематизацию.
Только это же веха для социалистической революции (не в том смысле что ВФР социалистическая, а вообще как движения)
Для военной истории точка отчёта будет примерно с войн второй коалиции, итальянских походов, зарождения дивизионных порядков и т.д., потому что армии революционеров ничего хорошего нового не принесли.
Для истории техники, важнее изобретения паровоза Стефенсоном в 1814 м.
Если считать, что важнейшим в современной истории является развитие ИТ, то важнее постройка разностной машины Бебиджем в 1822.
Для истории России, важнее взошествие Александра I, поскольку 1789 ничего в стране не изменил по существу.
>by British Marxist historian
Ну да марксисты любят в систематизацию.
Только это же веха для социалистической революции (не в том смысле что ВФР социалистическая, а вообще как движения)
Для военной истории точка отчёта будет примерно с войн второй коалиции, итальянских походов, зарождения дивизионных порядков и т.д., потому что армии революционеров ничего хорошего нового не принесли.
Для истории техники, важнее изобретения паровоза Стефенсоном в 1814 м.
Если считать, что важнейшим в современной истории является развитие ИТ, то важнее постройка разностной машины Бебиджем в 1822.
Для истории России, важнее взошествие Александра I, поскольку 1789 ничего в стране не изменил по существу.
>>382967
Марксист, но Хобсбаума ценят не только марксисты и понятием "долгого 19-го века" оперировал не только он.
Я бы сказал, для политической истории самое важное, что произошло на рубеже 18-19 веков - однозначно ВФР. Войны второй коалиции и почти всё прочее, что творилось в Европе вплоть до 1815, было в основном следствием ВФР. Также как Октябрьская революция и в меньшей степени возникновение фашизма были следствием ПМВ, поэтому окончанием эпохи считается 1914, так как без него не было бы и 1917.
Возможно, ещё Американская революция может конкурировать, но она произошла в жопе мира и её не восприняли как сотрясение мирового порядка (характерно, что монархи Франции и России приветствовали революцию, потому что не считали, что она как-то угрожает их положению).
Для истории техники или истории культуры, разумеется, другие даты важны. А в истории экономики и вовсе сложно наметить какие-то даты.
Марксист, но Хобсбаума ценят не только марксисты и понятием "долгого 19-го века" оперировал не только он.
Я бы сказал, для политической истории самое важное, что произошло на рубеже 18-19 веков - однозначно ВФР. Войны второй коалиции и почти всё прочее, что творилось в Европе вплоть до 1815, было в основном следствием ВФР. Также как Октябрьская революция и в меньшей степени возникновение фашизма были следствием ПМВ, поэтому окончанием эпохи считается 1914, так как без него не было бы и 1917.
Возможно, ещё Американская революция может конкурировать, но она произошла в жопе мира и её не восприняли как сотрясение мирового порядка (характерно, что монархи Франции и России приветствовали революцию, потому что не считали, что она как-то угрожает их положению).
Для истории техники или истории культуры, разумеется, другие даты важны. А в истории экономики и вовсе сложно наметить какие-то даты.
>>382978
Ну так можно говорить, что ВФР не было бы без итогов семилетней войны, от поражения которого Франция впала в затяжной социально-экономический кризис.
>Также как Октябрьская революция и в меньшей степени возникновение фашизма были следствием ПМВ, поэтому окончанием эпохи считается 1914, так как без него не было бы и 1917.
Ну так можно говорить, что ВФР не было бы без итогов семилетней войны, от поражения которого Франция впала в затяжной социально-экономический кризис.
>>382993
И ПМВ не было бы без Франко-прусской и много чего. Но это глубинные предпосылки, а в 1914 всё резко заверте... И точно так же в 1789.
Ну и все эти даты условны, в любом случае.
И ПМВ не было бы без Франко-прусской и много чего. Но это глубинные предпосылки, а в 1914 всё резко заверте... И точно так же в 1789.
Ну и все эти даты условны, в любом случае.
Почему сейчас какой-то тренд пошёл, особенно в патриотической среде и среде старшего поколения (хотя и не только) отрицать какие-то общепризнанные исторические факты, которые как бы тень бросают на историю нашей страны? Ну я говорю, например, о насильственной коллективизации, голоде, большом терроре и вообще сталинской диктатуре, пакте Молотова-Риббентропа и секретных протоколах к нему, расстрелу польских офицеров в Катынском лесу, фабрикование процессов над врагами государства. Всё это либо отрицается, либо проводится мысль, что правильно, так и надо было, другого пути не было.
>>383006
Шо значит отрицать? Кто то орет что коллективизации не было? Или пакта Молотова-Риббентропа? Другой вопрос в оценках. Меня например заебали мамкины "историки"-визгуны срывающие покровы. Это да. Но к исторической борде на которой мы находимся это отношения не имеет.
Шо значит отрицать? Кто то орет что коллективизации не было? Или пакта Молотова-Риббентропа? Другой вопрос в оценках. Меня например заебали мамкины "историки"-визгуны срывающие покровы. Это да. Но к исторической борде на которой мы находимся это отношения не имеет.
30 Кб, 385x500>>383006
Если ты думаешь, что тренд пошел сейчас, то значит ты еще малолетка лет так 13-15. А так вообще подобные тренды были, есть и будут всегда. Всегда есть государственно-охранительные тренды, где государство и его официальная позиция святы и незыблемы. Точно так же как есть и другая нелепая крайность борцунов с режимом, у которых наоборот все плохо плохо, кругом мрак, а история страны сплошная ошибка и преступление за преступлением. И два этих племени всегда в том или ином количестве существуют в обществе и бодаются рогами друг с другом. Обычная такая стратификая общества, если так можно выразиться. Делишь общество на группки по интересам и пускай они между собой срутся, доказывая кто больше прав, попутно можно оказывать поддержку то одной группе, то другой. И ничего такого в этом нет.
Если ты думаешь, что тренд пошел сейчас, то значит ты еще малолетка лет так 13-15. А так вообще подобные тренды были, есть и будут всегда. Всегда есть государственно-охранительные тренды, где государство и его официальная позиция святы и незыблемы. Точно так же как есть и другая нелепая крайность борцунов с режимом, у которых наоборот все плохо плохо, кругом мрак, а история страны сплошная ошибка и преступление за преступлением. И два этих племени всегда в том или ином количестве существуют в обществе и бодаются рогами друг с другом. Обычная такая стратификая общества, если так можно выразиться. Делишь общество на группки по интересам и пускай они между собой срутся, доказывая кто больше прав, попутно можно оказывать поддержку то одной группе, то другой. И ничего такого в этом нет.
>>383016
Что ж теперь? Скакать?
Что ж теперь? Скакать?
65 Кб, 960x540Как часто использовались аббревиатуры в обиходе и не только в Российской Империи? Я так понимаю намного реже чем сейчас.
inb4: РСДРП
inb4: РСДРП
>>383031
https://books.google.ru/books?id=C3gqDwAAQBAJ&pg=PA1716&lpg=PA1716&dq=главное+артиллерийское+управление+российской+империи&source=bl&ots=DJRknbfOyP&sig=up32487Jp8W52kUlGNpCSnu7jxw&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwju8fW1pM_XAhUKIJoKHXwQBH4Q6AEIXTAH#v=onepage&q=главное артиллерийское управление российской империи&f=false
Тебе же скидывали. Кадеты с эсерами это кто по твоему например? Ну шоб так наслуху было. Дрочь этот старый. Старше совка точно.
https://books.google.ru/books?id=C3gqDwAAQBAJ&pg=PA1716&lpg=PA1716&dq=главное+артиллерийское+управление+российской+империи&source=bl&ots=DJRknbfOyP&sig=up32487Jp8W52kUlGNpCSnu7jxw&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwju8fW1pM_XAhUKIJoKHXwQBH4Q6AEIXTAH#v=onepage&q=главное артиллерийское управление российской империи&f=false
Тебе же скидывали. Кадеты с эсерами это кто по твоему например? Ну шоб так наслуху было. Дрочь этот старый. Старше совка точно.
>>383006
А как кровавость пути мешает его безальтернативности? Ну, то есть, уроки прошлого стоит анализировать, да; но как тебе уже выше сказали, обычно не анализируют, а визжат на тот или противоположный лад. А так-то история любой нации замешана на крови и дерьме, и никуда ты от этого не денешься.
А как кровавость пути мешает его безальтернативности? Ну, то есть, уроки прошлого стоит анализировать, да; но как тебе уже выше сказали, обычно не анализируют, а визжат на тот или противоположный лад. А так-то история любой нации замешана на крови и дерьме, и никуда ты от этого не денешься.
>>383031
Навскидку (из неполитического обихода) РОПиТ вспоминается. В политике - почти все партии в Думе писались сокращенно. В обиходе ПМВ сокращения до слогов были (начдив итд)
Навскидку (из неполитического обихода) РОПиТ вспоминается. В политике - почти все партии в Думе писались сокращенно. В обиходе ПМВ сокращения до слогов были (начдив итд)
>>374959 (OP)
Саб Гитлер!
Тут вопрос немного не по теме доски
Суть такова: один художник-кун взял реквест на то чтоб нарисовать хуманизацию этого раздела в виде аниме-девочки, но нам нужна внешность по которой можно было определить что это хуманизация этого раздела. С меня как всегда
Саб Гитлер!
Тут вопрос немного не по теме доски
Суть такова: один художник-кун взял реквест на то чтоб нарисовать хуманизацию этого раздела в виде аниме-девочки, но нам нужна внешность по которой можно было определить что это хуманизация этого раздела. С меня как всегда
Почему СССР при распаде разделили строго по границам республик? Было же много несогласных - Абхазии, Осетии, приднестровья, неужели они ничего не могли сделать? Когда та же Грузия кричит что Абхазия по закону ее территория, это легитимно? По закону это ее территория, или разделение было незаконным, Абхазию же не спросили
52 Кб, 416x478>>383055
Мушкетер в фулл-плейте. Как вариант то-то в таком духе, только вместо задрота-алкаша мушкетер в фулл-плейте. С томиком Солонина в руках.
Как вы поняли, анон плохого мнения об этой доске.
Мушкетер в фулл-плейте. Как вариант то-то в таком духе, только вместо задрота-алкаша мушкетер в фулл-плейте. С томиком Солонина в руках.
Как вы поняли, анон плохого мнения об этой доске.
>>383063
Не разделили, а - распался как государственное образование.
Читай
>>382523
Было же много несогласных - Абхазии, Осетии, приднестровья, неужели они ничего не могли сделать? Когда та же Грузия кричит что Абхазия по закону ее территория, это легитимно? По закону это ее территория, или разделение было незаконным, Абхазию же не спросили
Да, Абхазия - часть Грузии, но народ Абхазии не хочет быть в Грузии. Для других стран признать Абхазию - получить у себя такую же проблему в будущем Даже в Белоруссии есть проблема Вейшнории
Читай
>>382597
Единственный способ выйти из Грузии легитимным способом - дождаться нелигитимности правительства Грузии.
>Почему СССР при распаде разделили строго по границам республик?
Не разделили, а - распался как государственное образование.
Читай
>>382523
Было же много несогласных - Абхазии, Осетии, приднестровья, неужели они ничего не могли сделать? Когда та же Грузия кричит что Абхазия по закону ее территория, это легитимно? По закону это ее территория, или разделение было незаконным, Абхазию же не спросили
Да, Абхазия - часть Грузии, но народ Абхазии не хочет быть в Грузии. Для других стран признать Абхазию - получить у себя такую же проблему в будущем Даже в Белоруссии есть проблема Вейшнории
Читай
>>382597
Единственный способ выйти из Грузии легитимным способом - дождаться нелигитимности правительства Грузии.
>>383006
В 90х красных топили, потому, что Зюганов рвался к власти. Стал бы Зюга президентом - все бросились бы, кхм, в другую крайность.
А что за манямирок у современных российских антикоммунистов - действительно, в душе не ебу. Именно что исторические факты, бросающие тень на чью-то историю.
В 90х красных топили, потому, что Зюганов рвался к власти. Стал бы Зюга президентом - все бросились бы, кхм, в другую крайность.
А что за манямирок у современных российских антикоммунистов - действительно, в душе не ебу. Именно что исторические факты, бросающие тень на чью-то историю.
>>383063
Потому что СССР делила та же самая партноменклатура. И она хотела не полного развала на миллион маленьких образований, а желали заполучить бывшие республики со всем их содержимым в свою личную собственность. Именно по этому, еще вчерашние такие рьяные борцы за свободу и независимость от союзного центра, так рьяно принялись давить точно такие же сепаратиские настроение в своих новоявленных княжествах и вотчинах. И когда тот же Ельцин был одним из главных сепаратистов в СССР, то это хорошо и правильно, потому что он борец за независимость, а когда уже какие то местные князьки в его личном княжестве сами решили отделиться уже от него, то это все плохие бандиты и сепаратисты, которые хотят развалить нашу родину, хотя он сам буквально пару лет назад занимался ровно тем же самым. Тоже касается и всех остальных республик где начались схожие тенденции к дальнейшему дроблению. В конце концов, если большим начальникам уровня союзных республик можно отделяться и играть в независимых князьков, то почему тоже самое нельзя делать еще более мелким князькам уровня республиканских автономий? В итоге где то большие князьки задавили мелких, а где то мелкие смогли вырваться из под контроля одних князьков и попасть под контроль других.
Потому что СССР делила та же самая партноменклатура. И она хотела не полного развала на миллион маленьких образований, а желали заполучить бывшие республики со всем их содержимым в свою личную собственность. Именно по этому, еще вчерашние такие рьяные борцы за свободу и независимость от союзного центра, так рьяно принялись давить точно такие же сепаратиские настроение в своих новоявленных княжествах и вотчинах. И когда тот же Ельцин был одним из главных сепаратистов в СССР, то это хорошо и правильно, потому что он борец за независимость, а когда уже какие то местные князьки в его личном княжестве сами решили отделиться уже от него, то это все плохие бандиты и сепаратисты, которые хотят развалить нашу родину, хотя он сам буквально пару лет назад занимался ровно тем же самым. Тоже касается и всех остальных республик где начались схожие тенденции к дальнейшему дроблению. В конце концов, если большим начальникам уровня союзных республик можно отделяться и играть в независимых князьков, то почему тоже самое нельзя делать еще более мелким князькам уровня республиканских автономий? В итоге где то большие князьки задавили мелких, а где то мелкие смогли вырваться из под контроля одних князьков и попасть под контроль других.
>>383087
это хохлы на дваче, сэр
это хохлы на дваче, сэр
185 Кб, 1023x766>>374959 (OP)
Использовали ли бактрийцы подобные шлемы? Как они называются?
Использовали ли бактрийцы подобные шлемы? Как они называются?
>>383087
Я не он, но подозреваю, что это язык одного из народов, большинство представителей которого живёт в России.
Я не он, но подозреваю, что это язык одного из народов, большинство представителей которого живёт в России.
>>383065
А можно другой вариант, и желательно чтобы учитывался тот факт, что это аниме девочка.
А можно другой вариант, и желательно чтобы учитывался тот факт, что это аниме девочка.
Скажите, чем занимались семьи феодалов, которые жили в замках, отдаленных от городов в V-XIII веках? Период конечно большой, но не думаю что за это время изобрели что-то, что кардинально бы изменило быт дворян. У мужчин хотя бы охота была, часа 4-5 в день можно занять, а у женщин что?
>>383113
Да, знаменитые шлемы типа Govnomod VI
Да, знаменитые шлемы типа Govnomod VI
>>383134
Если бы в то время существовали двач и аниме, я бы не задавал этот вопрос.
Если бы в то время существовали двач и аниме, я бы не задавал этот вопрос.
82 Кб, 800x409Почему в российских городах, в отличие от европейских, не сохранилось исторической застройки позднего средневековья? Самые старые здания, если мы говорим про обычные жилые и административные постройки, в российских городах в лучшем случае датируются XVII веком, а большая часть исторической застройки из XIX века. Единственное исключение это Выборг, который по сути то и не российский.
У нас что, вообще не было каменной застройки до XVIII века? Или русским похуй на историю и они тупо не сохраняют старые здания?
У нас что, вообще не было каменной застройки до XVIII века? Или русским похуй на историю и они тупо не сохраняют старые здания?
>>383144
Дык разломали к хуям всю европейскую часть россии за последние только 100 лет дважды.
Дык разломали к хуям всю европейскую часть россии за последние только 100 лет дважды.
>>383147
Прямо таки ходили и специально разъебывали каждое ебаное здание? У нас нет ранней исторической застройки даже в тех городах, где ни гражданка, ни немцы не прошлись, а в той же Германии, Бельгии, Нидерландах, Польше и многих других странах которые разъебывали в ПМВ и ВМВ таких городов дохуя. Я даже не говорю про то что реконструировали, а именно про нетронутую застройку.
Прямо таки ходили и специально разъебывали каждое ебаное здание? У нас нет ранней исторической застройки даже в тех городах, где ни гражданка, ни немцы не прошлись, а в той же Германии, Бельгии, Нидерландах, Польше и многих других странах которые разъебывали в ПМВ и ВМВ таких городов дохуя. Я даже не говорю про то что реконструировали, а именно про нетронутую застройку.
>>383144
Потому что почти всю дорогу строили из говна и палок, часто - в прямом смысле. Масштабное кирпичное и каменное строительство началось в 18 веке, до того это были, в основном, церкви, дворцы и укрепления, которые, за редким исключением, в том или ином виде сохранились. Тащемта, даже здания 19-20 веков часто оказываются просто обложенными одним слоем кирпича срубами или мазанками.
А на северах и за Уралом вообще строили, в основном, из дерева до появления хрущевок.
Потому что почти всю дорогу строили из говна и палок, часто - в прямом смысле. Масштабное кирпичное и каменное строительство началось в 18 веке, до того это были, в основном, церкви, дворцы и укрепления, которые, за редким исключением, в том или ином виде сохранились. Тащемта, даже здания 19-20 веков часто оказываются просто обложенными одним слоем кирпича срубами или мазанками.
А на северах и за Уралом вообще строили, в основном, из дерева до появления хрущевок.
![varshava230215[1]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15112791264410.jpg)
80 Кб, 576x356>>383148
А то там сохранилось дохуя.
В Бельгии и Голландии большая часть старых зданий прошла через варварскую брюсселизацию, т.е. старого там одни фасады.
В Германии и Польше большая часть уютненьких ганзейских улочек - это послевоенные новоделы. Пикрилейтед - варшавские хрущевки из битого старинного кирпича.
>а в той же Германии, Бельгии, Нидерландах, Польше
А то там сохранилось дохуя.
В Бельгии и Голландии большая часть старых зданий прошла через варварскую брюсселизацию, т.е. старого там одни фасады.
В Германии и Польше большая часть уютненьких ганзейских улочек - это послевоенные новоделы. Пикрилейтед - варшавские хрущевки из битого старинного кирпича.
>>383151
Не съезжай с темы. Мне в голову пришли как минимум Брюгге в Бельгии и Бамберг в Германии, где нет новодела и есть цельный исторический центр без вкраплений современных зданий. Это только то что я вспомнил, а вообще таких городов овердохуя если погуглить. В России ты не найдешь ни одного такого города. Ты даже блять не найдешь ни одного жилого здания, построенного именно как жилое здание, XVI века или раньше, построенного русскими. В Москве самое старое датируется XVII веком.
Вообще >>383149 уже все пояснил. А ты можешь со своими ватэбаутизмом сходить нахуй.
Не съезжай с темы. Мне в голову пришли как минимум Брюгге в Бельгии и Бамберг в Германии, где нет новодела и есть цельный исторический центр без вкраплений современных зданий. Это только то что я вспомнил, а вообще таких городов овердохуя если погуглить. В России ты не найдешь ни одного такого города. Ты даже блять не найдешь ни одного жилого здания, построенного именно как жилое здание, XVI века или раньше, построенного русскими. В Москве самое старое датируется XVII веком.
Вообще >>383149 уже все пояснил. А ты можешь со своими ватэбаутизмом сходить нахуй.
>>383147
Тем не менее, зданий, построенных до 1900, дохуя и больше. Построенных, скажем, до 1700 - почти нет.
Тем не менее, зданий, построенных до 1900, дохуя и больше. Построенных, скажем, до 1700 - почти нет.
166 Кб, 620x620Самый старый жилом дом в России, Выборг. XVI век.
>>383153
Потому что большую часть жилых зданий традиционно строили из дерева, долбыч. Конечно они не сохранились.
>ы даже блять не найдешь ни одного жилого здания, построенного именно как жилое здание, XVI века или раньше, построенного русскими. В Москве самое старое датируется XVII веком.
Потому что большую часть жилых зданий традиционно строили из дерева, долбыч. Конечно они не сохранились.
>>383153
Охуенно. Послать меня нахуй, сославшись на мой же ответ.
Им просто повезло.
Охуенно. Послать меня нахуй, сославшись на мой же ответ.
>Брюгге в Бельгии и Бамберг в Германии
Им просто повезло.
>>383156
А в Европе блять не сжигали.
Понятно.
Два первых в голову пришедших примера. Загугли и найдешь куда больше.
И тут ты такой с пруфами.
>А до 1700 еще раз 5 сжигали полностью, тоткек.
А в Европе блять не сжигали.
>Местами даже целые города спецом минировали и разьебывали.
Понятно.
>Полтора примера
Два первых в голову пришедших примера. Загугли и найдешь куда больше.
>один хуй там много новодела
И тут ты такой с пруфами.
>>383163
Сжигали отстраивали и опять сжигали. Потом появилась мода на старину - итог куча новодела. Совки этой хуйней не морочились. Пшеки с чехами вон задрочились - сделали себе открытку.
Куда уж больше?
Еще раз в европах бОльшая часть "исторической застройки" - лубок 20 века. И уж тем более "полностью сохранившихся исторических центров с 16 веку" не бывает совершенно точно. Был я в тех европах. Сколько там "жилых домов ранее 15 века"? Сириусли? Хорошо если пяток на город осталось и то это не точно. Потому что дом перестраивался, выстраивался и еще раз перестраивался за это время. ПО факту там от 15 веку фундамент остался.
>А в Европе блять не сжигали.
Сжигали отстраивали и опять сжигали. Потом появилась мода на старину - итог куча новодела. Совки этой хуйней не морочились. Пшеки с чехами вон задрочились - сделали себе открытку.
>куда больше.
Куда уж больше?
Еще раз в европах бОльшая часть "исторической застройки" - лубок 20 века. И уж тем более "полностью сохранившихся исторических центров с 16 веку" не бывает совершенно точно. Был я в тех европах. Сколько там "жилых домов ранее 15 века"? Сириусли? Хорошо если пяток на город осталось и то это не точно. Потому что дом перестраивался, выстраивался и еще раз перестраивался за это время. ПО факту там от 15 веку фундамент остался.
>>383163
Сжигали, конечно. Большая часть красивенького европейского фахверка и домиков под черепицей построена в 18-19 веках, а то и позже, на волне угара по историзму.
И гораздо больше разъебаных в говнину в войнах или перестроеных во второй половине 19 века согласно тогдашней моде.
>А в Европе блять не сжигали.
Сжигали, конечно. Большая часть красивенького европейского фахверка и домиков под черепицей построена в 18-19 веках, а то и позже, на волне угара по историзму.
>Два первых в голову пришедших примера. Загугли и найдешь куда больше.
И гораздо больше разъебаных в говнину в войнах или перестроеных во второй половине 19 века согласно тогдашней моде.
>>383165
Ну, ну, сильно сказано. Всё таки тут нужно по периодам существования СССР смотреть.
>Совки этой хуйней не морочились.
Ну, ну, сильно сказано. Всё таки тут нужно по периодам существования СССР смотреть.
>>383129
Бамп.
Бамп.
Поделитесь не ангажированной или современной литературой по теме Парижской коммуны 1871 года, пожалуйста.
>>383171
Так хотите сказать не было никакой сталинской архитектуры? Или недостаточно совок?
Так хотите сказать не было никакой сталинской архитектуры? Или недостаточно совок?
>>383129
Молитва, дети, радио "Радонеж", созерцание неведомой хуйни в окно, ебля с конюхом. Кто их тогда спрашивал?
>а у женщин что
Молитва, дети, радио "Радонеж", созерцание неведомой хуйни в окно, ебля с конюхом. Кто их тогда спрашивал?
>>383176
Плять мы про построение лубков под старину.
Плять мы про построение лубков под старину.
>>383176
Сталинская архитектура - это оче самобытный высер, не имеющий отношения к какому-либо историческому периоду (кроме сталинского, конечно)
>Так хотите сказать не было никакой сталинской архитектуры?
Сталинская архитектура - это оче самобытный высер, не имеющий отношения к какому-либо историческому периоду (кроме сталинского, конечно)
>>383118
Лол, я так-то, до съеба из сраной Украхи на спизженном полуострове украинскую школу закончил, я в курсе, как хохлы русский называют. Но вы зря хохла под койкой ищете.
Лол, я так-то, до съеба из сраной Украхи на спизженном полуострове украинскую школу закончил, я в курсе, как хохлы русский называют. Но вы зря хохла под койкой ищете.
58 Кб, 243x400>>383129
во-первых, в пятом веке никаких замков в том виде, каком ты себе представляешь, еще не было
во-вторых, замков на отшибе тоже не было: даже если не было города, все равно были поселения под/у стен и в непосредственной близости
в-третьих, дамы вышивали и просто шили, молились, занимались детьми и, представь себе, тоже выезжали на охоту
вообще, можешь почитать что-то вроде пикрелейтеда
во-первых, в пятом веке никаких замков в том виде, каком ты себе представляешь, еще не было
во-вторых, замков на отшибе тоже не было: даже если не было города, все равно были поселения под/у стен и в непосредственной близости
в-третьих, дамы вышивали и просто шили, молились, занимались детьми и, представь себе, тоже выезжали на охоту
вообще, можешь почитать что-то вроде пикрелейтеда
>>382929
Про арзамас и постнауку я, разумеется, знаю, но это скорее общеобразовательные интернет-порталы. В общем как я понял из бумажных (они же в электронной версии) только Дилетант и Историк, но я так и не увидел оценки второго на адекватность и правдивость.
Про арзамас и постнауку я, разумеется, знаю, но это скорее общеобразовательные интернет-порталы. В общем как я понял из бумажных (они же в электронной версии) только Дилетант и Историк, но я так и не увидел оценки второго на адекватность и правдивость.
>>383077
А как так вышло что это ее территория, или что приднестровье это молдова, как это легализировали? Ну т.е грузины приехали в оон с какими-то документами, оон поставил печать и признали или как? Почему осетины в этот момент тоже не могли приехать? Или приднестровье сразу же заявило что оно не часть молдовы, где в оон печать поставили что это молдова?
А как так вышло что это ее территория, или что приднестровье это молдова, как это легализировали? Ну т.е грузины приехали в оон с какими-то документами, оон поставил печать и признали или как? Почему осетины в этот момент тоже не могли приехать? Или приднестровье сразу же заявило что оно не часть молдовы, где в оон печать поставили что это молдова?
В Crusader Kings 2 играл кто нибудь из местных шарящих анонов? Насколько верно там вся эта феодальная система отображена? Я конечно понимаю что она наверняка дико упрощенная, но в целом?
>>383179
Только сегодня с коллегой на эту тему спорили, лол. Договорились до того, что ее (и вообще стиль того времени) следует называть или "Советское Возрождение" или "Советский классицизм", поскольку именно из этих стилей бралось большинство элементов.
>не имеющий отношения к какому-либо историческому периоду
Только сегодня с коллегой на эту тему спорили, лол. Договорились до того, что ее (и вообще стиль того времени) следует называть или "Советское Возрождение" или "Советский классицизм", поскольку именно из этих стилей бралось большинство элементов.
>>377407
Из-за библии на латыни, не? Когда там библию переводить начали? В библии латынь застыла, а с ней и алфавит.
Из-за библии на латыни, не? Когда там библию переводить начали? В библии латынь застыла, а с ней и алфавит.
>>383195
Тащемта, давно уже есть общепринятое название "сталинский ампир". А ампир, в свою очередь, подстиль глобального стиля историзма в архитектуре.
>или "Советский классицизм"
Тащемта, давно уже есть общепринятое название "сталинский ампир". А ампир, в свою очередь, подстиль глобального стиля историзма в архитектуре.
>>383204
Дык в том-то и дело, что вспоминая образцы "сталинанса", мы пришли к выводу, что сорт оф ампира (а-ля 1800-е) там не так уж и много, и он больше в мебели проявлялся, чем в архитектуре.
Дык в том-то и дело, что вспоминая образцы "сталинанса", мы пришли к выводу, что сорт оф ампира (а-ля 1800-е) там не так уж и много, и он больше в мебели проявлялся, чем в архитектуре.
>>383217
учиться у руководителя экспедиции
бывает, конечно, что берут мимопроходилов, но за просто так и не дальше обязанностей землекопа
еще вариант попасть, если ты какой-нибудь фельдшер там
учиться у руководителя экспедиции
бывает, конечно, что берут мимопроходилов, но за просто так и не дальше обязанностей землекопа
еще вариант попасть, если ты какой-нибудь фельдшер там
>>383221
Просто так с улицы приебаться не получится?
Просто так с улицы приебаться не получится?
>>383226
Феодальная лестница и правила ее существования - стандартизованы по всему миру от Исландии до Тибета (маркизам и виконтам, к примеру, места не нашлось, восточные правители полностью приравнены к западным). Имперские блобы крайне редко распадаются, даже протянувшись от Британии до Иерусалима - понятия неэффективности управления практически нет. Историчное поведение (раздача земель сыновьям и пр.) с высокой вероятностью ведет к выпиливанию династии через пару поколений.
Феодальная лестница и правила ее существования - стандартизованы по всему миру от Исландии до Тибета (маркизам и виконтам, к примеру, места не нашлось, восточные правители полностью приравнены к западным). Имперские блобы крайне редко распадаются, даже протянувшись от Британии до Иерусалима - понятия неэффективности управления практически нет. Историчное поведение (раздача земель сыновьям и пр.) с высокой вероятностью ведет к выпиливанию династии через пару поколений.
>>383234
Еще по идее не хватает такого аспекта, как скорость прохождения сигнала, когда распоряжения правителя достигают необходимого региона и так же события в тех или иных уголках страны и мира достигают ушей конкретного правителя. Ведь в немалой степени из-за этого все большие средневековые государства в итоге распадались, правитель просто не мог один за всем уследить и своевременно отреагировать. Но если нечто такое и как то ввести в игру, то она станет неинтересна большинству потенциальных игроков, кроме узкой группы задротов. Не говоря уже о куче других исторических аспектов, которые так же если и ввести, то точно игра не окупится.
Еще по идее не хватает такого аспекта, как скорость прохождения сигнала, когда распоряжения правителя достигают необходимого региона и так же события в тех или иных уголках страны и мира достигают ушей конкретного правителя. Ведь в немалой степени из-за этого все большие средневековые государства в итоге распадались, правитель просто не мог один за всем уследить и своевременно отреагировать. Но если нечто такое и как то ввести в игру, то она станет неинтересна большинству потенциальных игроков, кроме узкой группы задротов. Не говоря уже о куче других исторических аспектов, которые так же если и ввести, то точно игра не окупится.
В европе в 17-18-19 веках тоже дворянство задвинуло аристократию и стало основным служилым сословием?
>>383236
если ты не курсе, игры от Парадокс основаны на настолке, т. е. там есть куда более серьезные корневые проблемы, чем "скорость прохождения сигнала"
если ты не курсе, игры от Парадокс основаны на настолке, т. е. там есть куда более серьезные корневые проблемы, чем "скорость прохождения сигнала"
>>383234
Что он несет вообще? Даже в англии и франции были разные феодальные системы к концу средневековья.
>Феодальная лестница и правила ее существования - стандартизованы по всему миру от Исландии до Тибета (маркизам и виконтам, к примеру, места не нашлось
Что он несет вообще? Даже в англии и франции были разные феодальные системы к концу средневековья.
>>383238
ты о noblesse de robe что ль?
просто как бы в западной европе дворянство - это и есть аристократия
просто аристократия разная может быть, и задвинула аристократию там буржуазия (где-то наделенная специальными правами, где-то без таковых)
ты о noblesse de robe что ль?
просто как бы в западной европе дворянство - это и есть аристократия
просто аристократия разная может быть, и задвинула аристократию там буржуазия (где-то наделенная специальными правами, где-то без таковых)
>>383238
Если ты имеешь в виду "новых людей" и старую еще средневековую аристократию, то есть такое. За все страны не знаю, он во Франции точно. Там это называлось дворянство мантии, те которые в последние 100-200 лет перед Революцией быстро поднялись благодаря бюрократической службе.
>>383240
Я не знал. Думал стратегия и стратегия, просто еще одна про историю.
Если ты имеешь в виду "новых людей" и старую еще средневековую аристократию, то есть такое. За все страны не знаю, он во Франции точно. Там это называлось дворянство мантии, те которые в последние 100-200 лет перед Революцией быстро поднялись благодаря бюрократической службе.
>>383240
Я не знал. Думал стратегия и стратегия, просто еще одна про историю.
>>383243
А не пошли бы в ВГ?
А не пошли бы в ВГ?
>>383247
байки из склепа
байки из склепа
>>383188
Сам подумай, если граждане Ерохин и Сычев решат создать государство из своих дачных участков. Написали декларацию о независмости Ерохо-Сычевальнии и с ней поехали в ООН, то будут посланы взад. Более-менее вняемые условия для создания независмого государства выглядят так:
1. Территория не контролируемая никаким правительством или нелегитимным правительством, или отказ легитимного правительства от контроля за этой территорией.
2. Юридически зафиксированная воля населения (референдум, учредительное собрание), выраженная во время п.1.
3. Сформированные ненасильственным путем органы власти после п.2.
В ситуации с Приднестровьем вот кто виноват:
На момент денонсации союзного договора СССР Приднестровье имело статус незаконного формирования в составе МССР.
Сам подумай, если граждане Ерохин и Сычев решат создать государство из своих дачных участков. Написали декларацию о независмости Ерохо-Сычевальнии и с ней поехали в ООН, то будут посланы взад. Более-менее вняемые условия для создания независмого государства выглядят так:
1. Территория не контролируемая никаким правительством или нелегитимным правительством, или отказ легитимного правительства от контроля за этой территорией.
2. Юридически зафиксированная воля населения (референдум, учредительное собрание), выраженная во время п.1.
3. Сформированные ненасильственным путем органы власти после п.2.
В ситуации с Приднестровьем вот кто виноват:
>22 декабря 1990 года, президент СССР Михаил Горбачёв подписал указ «О мерах по нормализации обстановки в ССР Молдова», предписывавший распустить Гагаузскую республику и Приднестровскую Молдавскую Советскую Социалистическую Республику
На момент денонсации союзного договора СССР Приднестровье имело статус незаконного формирования в составе МССР.
>>383247
Первоапрельская шутка в одном из СМИ
Первоапрельская шутка в одном из СМИ
>>383236
Этого аспекта во всех играх не хватает (кроме Ватерлоо, Геттисберга и пары других тактик)
Этого аспекта во всех играх не хватает (кроме Ватерлоо, Геттисберга и пары других тактик)
>>383191
Достаточно сильно похож. Только сухой.
Достаточно сильно похож. Только сухой.
>>383323
Оставить там, где они жили до этого. Кому они могли мешать? Да и даже если мешали, то количество переселённых в дагестан немцев было очень маленьким по сравнению с оставшимися нетронутыми.
Оставить там, где они жили до этого. Кому они могли мешать? Да и даже если мешали, то количество переселённых в дагестан немцев было очень маленьким по сравнению с оставшимися нетронутыми.
390 Кб, 1685x1705Такой вопрос. Когда у государств стали появляться официальные флаги и гербы? Не правящих в данный момент домов и монархов этого государства, а именно у страны как таковой, не зависимо от династии.
>>383343
в большинстве флаги соврмененных государств либо основаны на тех самых гербах и семейных цветах правящих когда-то (или даже ныне в конституцинных рамках) династий, либо были искусственно созданы в пору формирования национальной идентичности на основе тех же самых геральдических правил, или же просто были отчасти позаимствованы (с добавлением местного колорита)
в большинстве флаги соврмененных государств либо основаны на тех самых гербах и семейных цветах правящих когда-то (или даже ныне в конституцинных рамках) династий, либо были искусственно созданы в пору формирования национальной идентичности на основе тех же самых геральдических правил, или же просто были отчасти позаимствованы (с добавлением местного колорита)
>>383328
Мушкетером ее сделай. И маленького школьника обосранного к ней прицепи, это будет порашник.
Мушкетером ее сделай. И маленького школьника обосранного к ней прицепи, это будет порашник.
Цитата из вики:
"Русские летописи — летописи Руси, памятники древнерусской литературы. Основной письменный источник по истории России и других восточнославянских земель допетровского времени."
Поясните почему летописи это основной источник изучения допетровской Руси? Неужели нет других источников (документов, приказов) и я сейчас не говорю о ранней истории, я имею виду время хотя бы с Ивана Грозного. Чем летописи сменились в эпоху Петра? И какая была последняя летопись?
"Русские летописи — летописи Руси, памятники древнерусской литературы. Основной письменный источник по истории России и других восточнославянских земель допетровского времени."
Поясните почему летописи это основной источник изучения допетровской Руси? Неужели нет других источников (документов, приказов) и я сейчас не говорю о ранней истории, я имею виду время хотя бы с Ивана Грозного. Чем летописи сменились в эпоху Петра? И какая была последняя летопись?
>>383369
С его то здоровьем и такой опасной болезнью, то и дело вызывающей кровотечения? Ну если и фапал, то на свой страх и риск наверное. Я бы точно опасался.
С его то здоровьем и такой опасной болезнью, то и дело вызывающей кровотечения? Ну если и фапал, то на свой страх и риск наверное. Я бы точно опасался.
>>383328
И чугунный нагрудник!
И чугунный нагрудник!
>>383328
Тема лысых хуев не раскрыта.
Тема лысых хуев не раскрыта.
>>383328
А в руках у нее пруфы на отсутствие любой хуйни. Самая востребованная штука на хистораче.
А в руках у нее пруфы на отсутствие любой хуйни. Самая востребованная штука на хистораче.
>>382377>>382368
"История России" для 11-го класса. Авторы: Левандовский А.А., Щетинов Ю.А. Издан в 2004, поэтому уже нет совкового фимоза и ещё нет РИ-булкохрустии и СВЯТЫХ ДИДОВ-ВОИТЕЛЕЙ. Читается легко (осилил за месяц, учитывая что сам я, - заводской холоп с неполным средним образованием, освящены не только внутренние процессы, но и внешнеполитическая ситуация.
"История России" для 11-го класса. Авторы: Левандовский А.А., Щетинов Ю.А. Издан в 2004, поэтому уже нет совкового фимоза и ещё нет РИ-булкохрустии и СВЯТЫХ ДИДОВ-ВОИТЕЛЕЙ. Читается легко (осилил за месяц, учитывая что сам я, - заводской холоп с неполным средним образованием, освящены не только внутренние процессы, но и внешнеполитическая ситуация.
>>383367
Потому что только они дают общий обзор событий на то время за десятилетия и века. Документов до 16 века, насколько я знаю, не сохранилось, за исключением новгородской бересты. А дальше они лишь помогают уточнить частности, связанные опять-таки с летописными событиями. Со времен Петра Россия становится постоянным мировым игроком, соответственно и происходящие в ней события фиксируются всеми окружающими. А внутри страны начинается написание нормальной истории, а не односложные записи "В лето 6666 бысть тишина".
Неофициальные летописи продолжали вестись, последние известные мне дописывались уже после войны у староверов, у них кстати и сейчас возможно они ведутся.
>почему летописи это основной источник изучения допетровской Руси?
Потому что только они дают общий обзор событий на то время за десятилетия и века. Документов до 16 века, насколько я знаю, не сохранилось, за исключением новгородской бересты. А дальше они лишь помогают уточнить частности, связанные опять-таки с летописными событиями. Со времен Петра Россия становится постоянным мировым игроком, соответственно и происходящие в ней события фиксируются всеми окружающими. А внутри страны начинается написание нормальной истории, а не односложные записи "В лето 6666 бысть тишина".
Неофициальные летописи продолжали вестись, последние известные мне дописывались уже после войны у староверов, у них кстати и сейчас возможно они ведутся.
>>382873
/po
/po
>>383113
Этот говномод делался с претензиями на историчность и в целом фентезийности там не заметил.
Этот говномод делался с претензиями на историчность и в целом фентезийности там не заметил.
>>383363
по заявкам трудящихся!
Пока что есть только такой, но в субботу может появится и другой вариант этой картинки, по лучше.
по заявкам трудящихся!
Пока что есть только такой, но в субботу может появится и другой вариант этой картинки, по лучше.
>>383518
продолжать просить реквесты с историей тянназвание предварительное, возможно поменяется? В субботу возможно появится другая версия этой пикчи, возможно она будет лучше чем эта. Возможно.
продолжать просить реквесты с историей тянназвание предварительное, возможно поменяется? В субботу возможно появится другая версия этой пикчи, возможно она будет лучше чем эта. Возможно.
>>383521
Лично мне понравилось. Можно изобразить её с одоспешеным котом на коленях, или с брезгливостью наблюдающей за двумя навозниками, катящими друг на друга говношар Или лежащей в кровати и затыкающей уши подушкой, а в окне кричит петух с маузером в лапе.
Лично мне понравилось. Можно изобразить её с одоспешеным котом на коленях, или с брезгливостью наблюдающей за двумя навозниками, катящими друг на друга говношар Или лежащей в кровати и затыкающей уши подушкой, а в окне кричит петух с маузером в лапе.
>>383525
Это потому что жизнь у нас тут говнасыщенная.
Ещё думал, как обыграть СРИ@ВРИ-срачи, но я за ними не следил, да вроде на доске обосновался, когда они стихали
Это потому что жизнь у нас тут говнасыщенная.
Ещё думал, как обыграть СРИ@ВРИ-срачи, но я за ними не следил, да вроде на доске обосновался, когда они стихали
>>383523
если первых два я понял, то про последнее такого не скажешь. Объяснишь?
>затыкающей уши подушкой, а в окне кричит петух с маузером в лапе
если первых два я понял, то про последнее такого не скажешь. Объяснишь?
>>383530
Ну, видать, миллион ему всё же светит.
>>383521
Ну и, если настроение будет, то для этого столика https://2ch.hk/hi/res/374959.html (М) , читающей Сервантеса.
>бля, не признал.
Ну, видать, миллион ему всё же светит.
>>383521
Ну и, если настроение будет, то для этого столика https://2ch.hk/hi/res/374959.html (
М) , читающей Сервантеса.>>383535
Чет я гляжу, тебя сильно интересуют херы юных мальчиков принцев. Не пидорок ли ты часом?
Чет я гляжу, тебя сильно интересуют херы юных мальчиков принцев. Не пидорок ли ты часом?
>>383367
Ну, например, в Москве был эпический пожар 1626 года, в ходе которого сгорели почти все архивы приказов (ну или приказной системы, если так удобнее и понятнее будет)
Ну а в целом, по выражению моего знакомого, "на документы XVII века можно убить не одну жизнь и исследовать малую лишь малую толику"
В целом годный текстологический анализ можно делать на базе письменных источников вроде переписки Грозного и Курбского, а также зарубежных источников (см., например, Сигизмунда Герберштейна, Генриха Штадена и прочих иностранцев в России XVI века).
Ну, например, в Москве был эпический пожар 1626 года, в ходе которого сгорели почти все архивы приказов (ну или приказной системы, если так удобнее и понятнее будет)
Ну а в целом, по выражению моего знакомого, "на документы XVII века можно убить не одну жизнь и исследовать малую лишь малую толику"
В целом годный текстологический анализ можно делать на базе письменных источников вроде переписки Грозного и Курбского, а также зарубежных источников (см., например, Сигизмунда Герберштейна, Генриха Штадена и прочих иностранцев в России XVI века).
>>383576
Дык грят они позже были написаны эти письма.
>на базе письменных источников вроде переписки Грозного и Курбского
Дык грят они позже были написаны эти письма.
>>383648
Да везде, где католицизм, собственно. Во Франции, в Италии, в германских землях.
Да везде, где католицизм, собственно. Во Франции, в Италии, в германских землях.
>>383650
Большинство приговоров и соженний делали гражданские суды.
И да у протестантов мания ловить ведьм выше чем у католиков (собственно они всех католиков уже готовы записать в ведьм)
Большинство приговоров и соженний делали гражданские суды.
И да у протестантов мания ловить ведьм выше чем у католиков (собственно они всех католиков уже готовы записать в ведьм)
>>383654
Ты смешиваешь в кучу разные вещи. Инквизиция вообще никого не жгла. Инквизиция - это церковный католический суд, целью которого было выявление ересей и прочих преступлений против религии. После вынесения приговора инквизиция передавала дело гражданским властям. Поэтому и особенности процессов в разных землях были свои, потому что везда и в разные периоды у властей было разное отношения к религиозным преступлениям. В Испании прессовали "пятую колонну", поэтому по обвинениям в тайном мусульманстве и иудаизме жестко наказывали, вплоть до сожжения. В то же время, в испанских колониях в Америке, крещеных индейцев, уличенных в отправлении языческих ритуалов, просто пороли розгами.
Инквизиция, кстати, и до сих пор благополучно существует.
И отношения к ведьмам тоже везде было разным. В Испании, например, вообще официальной позицией церкви было, что вера в ведьм и одержимость дьяволом - это глупые предрассудки.
А у протестантов инквизиции не было. Ведьм и еретиков казнили гражданские суды. А зачастую был банальный самосуд.
Ты смешиваешь в кучу разные вещи. Инквизиция вообще никого не жгла. Инквизиция - это церковный католический суд, целью которого было выявление ересей и прочих преступлений против религии. После вынесения приговора инквизиция передавала дело гражданским властям. Поэтому и особенности процессов в разных землях были свои, потому что везда и в разные периоды у властей было разное отношения к религиозным преступлениям. В Испании прессовали "пятую колонну", поэтому по обвинениям в тайном мусульманстве и иудаизме жестко наказывали, вплоть до сожжения. В то же время, в испанских колониях в Америке, крещеных индейцев, уличенных в отправлении языческих ритуалов, просто пороли розгами.
Инквизиция, кстати, и до сих пор благополучно существует.
И отношения к ведьмам тоже везде было разным. В Испании, например, вообще официальной позицией церкви было, что вера в ведьм и одержимость дьяволом - это глупые предрассудки.
А у протестантов инквизиции не было. Ведьм и еретиков казнили гражданские суды. А зачастую был банальный самосуд.
>>383149
Двачую.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фахверк
>Потому что почти всю дорогу строили из говна и палок, часто - в прямом смысл
Двачую.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фахверк
>>383656
В то время как в России, совсем не далеко от столиц, спокойно позволяли жить полуторобожникам.
(иногда устраивали хайп по их человеческим жертвоприношениям, но не особо доказывали).
А вот за скопца могли и пиздюлей вставить.
В то время как в России, совсем не далеко от столиц, спокойно позволяли жить полуторобожникам.
(иногда устраивали хайп по их человеческим жертвоприношениям, но не особо доказывали).
А вот за скопца могли и пиздюлей вставить.
>>383659
Да, мордва, марийцы до сих пор язычники.
Да, мордва, марийцы до сих пор язычники.
Аноны, помогите! Читал когда-то вроде на дерти о городе, который оказался меж двух стран, ни одна из которых не хотела признавать его своей территорией. Там процветала преступность, нищета и анархия. Самое интересное что его строили вверх и очень плотно, в результате чего он производил впечатление огромного здания со своей инфра стурктурой. Потом его ликвидировали, еще там снимали какой-то фильм ужасов. Было это в середине 20-го века. Внимание, вопрос. Что это за город?
>>383663
он самый! анон, ты крут!
он самый! анон, ты крут!
Получил гуманитарную вышку, пару лет работаю по специальности и что-то скучно мне.
Если меня интересуют страны ближнего и среднего востока, азия, африка, куда можно поступить учиться, чтобы в будущем работать историком? Получать вторую вышку или идти в аспирантуру?
Если меня интересуют страны ближнего и среднего востока, азия, африка, куда можно поступить учиться, чтобы в будущем работать историком? Получать вторую вышку или идти в аспирантуру?
>>383676
На востоковеда. Ясное дело, что в Москву или Питер. Бюджетный вариант - Новосиб.
Если уже есть одна гуманитарная вышка иди в магу сразу. Но придётся заплатить да и при том не факт, что поступишь. Конкуренция высокая жи есть и язык знать надо. Есть ещё вариант экстерном закончить бакалавриат, что тоже не бесплатно, а на востоковедении я бы даже сказал разорительно.
>куда можно поступить учиться
На востоковеда. Ясное дело, что в Москву или Питер. Бюджетный вариант - Новосиб.
>Получать вторую вышку или идти в аспирантуру?
Если уже есть одна гуманитарная вышка иди в магу сразу. Но придётся заплатить да и при том не факт, что поступишь. Конкуренция высокая жи есть и язык знать надо. Есть ещё вариант экстерном закончить бакалавриат, что тоже не бесплатно, а на востоковедении я бы даже сказал разорительно.
>>383682
местная разновидность человекоподобных обезьян?
местная разновидность человекоподобных обезьян?
>>383681
Первый человек в Европе - предшественник.
Первый человек в Европе - предшественник.
>>383682
это намек на нынешнее время?
это намек на нынешнее время?
>>383681
Да, если ты о роде Homo как таковом, то вот примерно так они выглядели.
Да, если ты о роде Homo как таковом, то вот примерно так они выглядели.
![Qoe0eVbDxzGXmwYwSP7W-mrYyeUPh2AxZfwbB5bSYYWaemxNgBjFSXPJdW1[...]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15114418324201.jpg)
>>383683
Люди, не вписывающиеся ни в одну из нынешних рас (вообще, расовые деления условны).
Вообще, кожа у них, наверное, была тёмная, так как это важный приспособительный признак для выживания в Африке, откуда они пришли.
>>383693
Слева - австралопитек, не? Слева и справа явно представители разных видов.
Люди, не вписывающиеся ни в одну из нынешних рас (вообще, расовые деления условны).
Вообще, кожа у них, наверное, была тёмная, так как это важный приспособительный признак для выживания в Африке, откуда они пришли.
>>383693
Слева - австралопитек, не? Слева и справа явно представители разных видов.
>>383704
Из Африки
Из Африки
кто управлял древними городами,когда еще не было Египта,Шумера и прочих с центральной властью?
>>383699
Первый дошел до Черного Моря, хотя тогда у него границы береговой линии были немного другими. Второй его прямой потомок распространившийся уже по всей Европе.
>Слева и справа явно представители разных видов.
Первый дошел до Черного Моря, хотя тогда у него границы береговой линии были немного другими. Второй его прямой потомок распространившийся уже по всей Европе.
>>383709
В Шумере не было центральной власти. Прочти про него, это и будет овет на твой вопрос.
В Шумере не было центральной власти. Прочти про него, это и будет овет на твой вопрос.
>>383714
Да. А тебе чего надо ?
Да. А тебе чего надо ?
121 Кб, 1280x720Что было 200 лет назад? Цунами или ядерная война, я уже совсем запутался....
>>383755
Этот слой хуйня по сравнению с тем, сколько за 100 лет насрали в мозги.
Этот слой хуйня по сравнению с тем, сколько за 100 лет насрали в мозги.
>>374959 (OP)
Посоветуйте хорошую книгу или иную инфу о железном занавесе холодной войне
Посоветуйте хорошую книгу или иную инфу о железном занавесе холодной войне
61 Кб, 1518x882Препод выложил литературу по историческом курсу. Кто нибудь из вас знаком с авторами? Годнота?
https://yadi.sk/d/SIlnFyE63Pk9jc
https://yadi.sk/d/SIlnFyE63Pk9jc
>>383824
Нет, не были. Это были местные еще вчера полуварварские племена под сильным влиянием соседней греческой культуры. Сами греки их тогда за своих не считали.
Нет, не были. Это были местные еще вчера полуварварские племена под сильным влиянием соседней греческой культуры. Сами греки их тогда за своих не считали.
>>383824
запомни, македонцы и македоняне разные народы. как венеты и украинцы примерно.
запомни, македонцы и македоняне разные народы. как венеты и украинцы примерно.
>>382139
Что-то не припомню таких игр.
Что-то не припомню таких игр.
>>383824
Язык и культуры были близки греческим, но на более низком уровне. Греки считали их полуварварами, ближе к фракийцам, чем к себе.
Язык и культуры были близки греческим, но на более низком уровне. Греки считали их полуварварами, ближе к фракийцам, чем к себе.
>>381900
Не совсем.
Не немок, а вообще нерусскоязычных. Советский солдат не особо понимал разницу между немками, румынками и прочими сербками.
Не только и не столько насиловали, сколько грабили и убивали. И не только женщин. Потому что советский солдат культурнлостью и человеколюбием тоже не отличался, а вот нищета и накрутка пропагандой место имели.
Изнасилования просто раскручены были лучше в определенный момент.
Был случай когда одни солдаты освободили работниц фабрики, пригнанных из Польши, а другие их нарочно сбили грузовиком, приняв за немок-беженок, например. Закапывание детей живьем в зеилю, расстрелы случайных гражданских к празднику и т.п. - обычное дело.
У союзников, кстати, такого беспредела не было. У них как раз изнасиловпния были основной головной болью командования, потому что с грабежами, массовыми убийствами и пр. Проблемы не стояло.
Не совсем.
Не немок, а вообще нерусскоязычных. Советский солдат не особо понимал разницу между немками, румынками и прочими сербками.
Не только и не столько насиловали, сколько грабили и убивали. И не только женщин. Потому что советский солдат культурнлостью и человеколюбием тоже не отличался, а вот нищета и накрутка пропагандой место имели.
Изнасилования просто раскручены были лучше в определенный момент.
Был случай когда одни солдаты освободили работниц фабрики, пригнанных из Польши, а другие их нарочно сбили грузовиком, приняв за немок-беженок, например. Закапывание детей живьем в зеилю, расстрелы случайных гражданских к празднику и т.п. - обычное дело.
У союзников, кстати, такого беспредела не было. У них как раз изнасиловпния были основной головной болью командования, потому что с грабежами, массовыми убийствами и пр. Проблемы не стояло.
Что было с правом на ношение оружия в средневековье? Особенно на кораблях, если человек с оружием - пассажир.
>>383870
>КРАСНАПУЗАЯ АРДА ВАЩИ ВСЕХ УБИВАЛИ НИКАКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ А СЗАДИ НКВД С ПУЛИМЕТАМИ ВСЕХ РАСТРЕЛИВАЛИ И ГНАЛИ НА УБОЙ УУУ ЖРАТЬ НЕ МАГУ КАК НИНАВИЖУ САФКАФ . ПРУФЫ ЕСТЬ В ГУГЛИ
>>381900
Кого то, безусловно насиловали. Так же как и все остальные участники войны. Миллионы же изнасилованных немок пошли от ебанутой на всю башку "историни". С ловким методом подсчета "изнасилованных лично Сталиным". Зашла в один архив одной больницы. Сначала выписала 3.5 изнасилованных. Потом к числу добавила всех кто в 45 забеременел. Число округлила, если не пизжу до 15к, в большую степень. Умножила на все больницы. И вуаля, миллионы изнасилованных. Впрочем ее обоссали все кому не лень, в том числе и на западе, но у дегенератов модно ненавидеть совки. Так что ситуация такая.
>Правда ли, что советские солдаты массово насиловали немецких женщин во время ВОВ?
Кого то, безусловно насиловали. Так же как и все остальные участники войны. Миллионы же изнасилованных немок пошли от ебанутой на всю башку "историни". С ловким методом подсчета "изнасилованных лично Сталиным". Зашла в один архив одной больницы. Сначала выписала 3.5 изнасилованных. Потом к числу добавила всех кто в 45 забеременел. Число округлила, если не пизжу до 15к, в большую степень. Умножила на все больницы. И вуаля, миллионы изнасилованных. Впрочем ее обоссали все кому не лень, в том числе и на западе, но у дегенератов модно ненавидеть совки. Так что ситуация такая.
>>383884
А ты хотел чтобы волшебные пони если дружбу и магию под красным знаменем? Если необразованному нищему крестьянину дать винтовку, дать привыкнуть к смерти вокруг, голоду и отсутствию секса, каждый день накручивать его на ненависть к кому-то, а потом выпустить на мирное население, которое для него и есть эти ненавистные - ничего героического не выйдет. Особенно если в детстве солдаты постарше гражданскую войну застали.
Советская власть, кстати, как могла пыталась наводить порядок. Но из-за дичайшего кадрового голода ( комдив, проебавший свою дивизию по глупости и засветившийся на подделке приказов задним числом отделывался понижением звания, потому что иначе вообще командиров не будет) и паршивого администрировпния выходило не очень.
А ты хотел чтобы волшебные пони если дружбу и магию под красным знаменем? Если необразованному нищему крестьянину дать винтовку, дать привыкнуть к смерти вокруг, голоду и отсутствию секса, каждый день накручивать его на ненависть к кому-то, а потом выпустить на мирное население, которое для него и есть эти ненавистные - ничего героического не выйдет. Особенно если в детстве солдаты постарше гражданскую войну застали.
Советская власть, кстати, как могла пыталась наводить порядок. Но из-за дичайшего кадрового голода ( комдив, проебавший свою дивизию по глупости и засветившийся на подделке приказов задним числом отделывался понижением звания, потому что иначе вообще командиров не будет) и паршивого администрировпния выходило не очень.
>>383892
Ну, может дело в том, что все визги про миллионы изнасилованных базируются на обосравшихся феминистках? Подсчеты их уровня: "хочу что бы было миллион изнасилованных". И давай волшебную фемо-магию включать.
Ничем этот высер с точки зрения истории не лучше простой фразы "твоя мать шлюха потому что я так хочу". И имеет к истории точно такое же отношение.
>А какие пруфы тебе нужны? Тупая агитка аля Исаев или Суаоров, прости господи?
Ну, может дело в том, что все визги про миллионы изнасилованных базируются на обосравшихся феминистках? Подсчеты их уровня: "хочу что бы было миллион изнасилованных". И давай волшебную фемо-магию включать.
Ничем этот высер с точки зрения истории не лучше простой фразы "твоя мать шлюха потому что я так хочу". И имеет к истории точно такое же отношение.
>>383891
Да нет. Изнасилования были, я же не отрицаю. Так же как и у союзников, которым отдельные приказы об ужесточения дисциплины приходилось выпускать. Мало того, у них изнасилования начались уже во франции, что вообще лол.
Касательно совка, я конечно рад, что у тебя представления о совкоармии уровня резуна, везде крестьяне, нищие, необразованные. Надо еще "грязных и тупых генетически добавить".
Вот только дело с образованием в совке стояло куда как лучше, чем в РИ, а может даже и в мире. Это раз. Перед тем как крестьянину выдают винтовку, с ним проводят обучение, а потом им каждый день(при возможности) занимается как офицерский состав, так и политрук, и даже передают военный опыт его однополчане(одноротцы и так далее). Дисциплина - то, что напрямую влияет на эфективность боевой единицы. Тут, ты конечно можешь оспорить, мол, трупами закидывали, пихали целые полки в катапульты и так до берлина. Но, я с таким уровнем головы и спорить не стал бы.
На деле, получив опыт в тяжелейшей войне к берлину дошли не "оборванные бомжи крестьяне и ваще", а уберзольдатен переебавшие лучшую и опытнейшую армию мира. А визги я оставлю тем, кто "краснопузых" ненавидит так, что жрать не может. И прочим жертвам пропаганды.
>А ты хотел чтобы волшебные пони если дружбу и магию под красным знаменем? Если необразованному нищему крестьянину дать винтовку, дать привыкнуть к смерти вокруг, голоду и отсутствию секса, каждый день накручивать его на ненависть к кому-то, а потом выпустить на мирное население, которое для него и есть эти ненавистные - ничего героического не выйдет. Особенно если в детстве солдаты постарше гражданскую войну застали.
>Советская власть, кстати, как могла пыталась наводить порядок. Но из-за дичайшего кадрового голода ( комдив, проебавший свою дивизию по глупости и засветившийся на подделке приказов задним числом отделывался понижением звания, потому что иначе вообще командиров не будет) и паршивого администрировпния выходило не очень.
Да нет. Изнасилования были, я же не отрицаю. Так же как и у союзников, которым отдельные приказы об ужесточения дисциплины приходилось выпускать. Мало того, у них изнасилования начались уже во франции, что вообще лол.
Касательно совка, я конечно рад, что у тебя представления о совкоармии уровня резуна, везде крестьяне, нищие, необразованные. Надо еще "грязных и тупых генетически добавить".
Вот только дело с образованием в совке стояло куда как лучше, чем в РИ, а может даже и в мире. Это раз. Перед тем как крестьянину выдают винтовку, с ним проводят обучение, а потом им каждый день(при возможности) занимается как офицерский состав, так и политрук, и даже передают военный опыт его однополчане(одноротцы и так далее). Дисциплина - то, что напрямую влияет на эфективность боевой единицы. Тут, ты конечно можешь оспорить, мол, трупами закидывали, пихали целые полки в катапульты и так до берлина. Но, я с таким уровнем головы и спорить не стал бы.
На деле, получив опыт в тяжелейшей войне к берлину дошли не "оборванные бомжи крестьяне и ваще", а уберзольдатен переебавшие лучшую и опытнейшую армию мира. А визги я оставлю тем, кто "краснопузых" ненавидит так, что жрать не может. И прочим жертвам пропаганды.
>>383893
Ну там забавная методика подсчета. От числа абортов в берлине в 45 году. Берется населения берлина - вычисляются бабы ебабельного возраста и выясняется что аборт в 45 году сделали что то типа процента 3 или 5 от населения. Причем число абортов там берется по 2 каким-то роддомам обслуживающим какой-то район. Дальше эти волшебные данные проецируются на все населения германии и хобана - выходит что каждая 20 баба в германии ебабельного возраста была изнасилована ордой краснопузых варваров, как следствие залетела и сделала аборт. Добавляем сюда пяток реальных случаев или просто "мемуаров" в стиле "как меня ебала рота красноармейцев, а генерал жуков их подбадривал" и "научная" статья готова.
Ну там забавная методика подсчета. От числа абортов в берлине в 45 году. Берется населения берлина - вычисляются бабы ебабельного возраста и выясняется что аборт в 45 году сделали что то типа процента 3 или 5 от населения. Причем число абортов там берется по 2 каким-то роддомам обслуживающим какой-то район. Дальше эти волшебные данные проецируются на все населения германии и хобана - выходит что каждая 20 баба в германии ебабельного возраста была изнасилована ордой краснопузых варваров, как следствие залетела и сделала аборт. Добавляем сюда пяток реальных случаев или просто "мемуаров" в стиле "как меня ебала рота красноармейцев, а генерал жуков их подбадривал" и "научная" статья готова.
>>383896
Вообще то немцев победили всем миром.
>На деле, получив опыт в тяжелейшей войне к берлину дошли не "оборванные бомжи крестьяне и ваще", а уберзольдатен переебавшие лучшую и опытнейшую армию мира. А визги я оставлю тем, кто "краснопузых" ненавидит так, что жрать не может. И прочим жертвам пропаганды.
Вообще то немцев победили всем миром.
>>383905
Вообще то были десятки тысячи арестованных солдат и офицеров за нарушение дисциплины. Пара тысяч расстреляны на месте.
Вообще то были десятки тысячи арестованных солдат и офицеров за нарушение дисциплины. Пара тысяч расстреляны на месте.
>>383886
Можно ссылочку?
Можно ссылочку?
>>383912
Так то это была коалиционная война. Так, что да, в какой то мере. Другое дело, что основной удар, и поражения немецкой армии нанес совок. Немцы потеряли в совке танки, опытных пехонтов, да собсвенно все проебали. Союзники, да, помогали лендлизом, в том числе и совку. Но, лучше бы сразу высадку провели и открыли второй фронт. А, забыл, они же не могли. И так готовясь хуеву тучу времени, чуть не особрались от гарнизонных войск и танковой дивизии сс.
>>383905
Там, все пизже.
Баба-фемомразь, берет одну больницу из хуево-кукуево, при этом пишет, что брала 2 самых топовых госпиталя.
После чего использует медскилз. Берет данные архива, в архивных данных табличкапишу без гугла, не обессутьте за неточночность вида рожденные немцы: а) отец русский б) отец возможно русский в) отец русский насилованный.
Вместо того, что бы взять число изнасилованных русскими, которое для фемибляди слишком низкое, она записывает в "насиланток" всех, и рожденных добровольно и неизвестно от кого. Мало, того. Данные о РОЖДЕННЫХ за весь 45 год и 46. Т.е. русские еще не вторглись в берлин, а уже насилуют. Или может так яростно насилуют и убивают баб, что те через линию фронта спокойно проходят в берлин.
Идем дальше. Баба-феменистка, видно основываясь на своем богатом опыте, берет цифры из 3 пунктов описанных выше, и делает мега предположение, что только 20% изнасилованных баб беременеют, потому число изнасилованных выше на 80% чем в данных. Но даже так кажется мало бабе. Тогда она берет, и хуярит в общие цифры еще и аборты, все аборты. Ну типа не может же быть, что баба может залететь и не захочет растить ребенка в разъебанной в войне стране. Дело ясное - все с абортами изнасилованны.
Еще чуть дальше. Даже такие цифры на "точном" подсчете ей - бабе на всю голову ебанутой, что в общем можно понять из всей книги - показались недостаточными. Она, подумав на самом деле нет и решила, что 10 процентов баб, по ее мнению, никуда не обращалась и скрывалась. Значит, от общего количества баб надо прибавить к числу насилуемых 10%. Если не ошибаюсь она считала берлинских баб в возрасте от 10 лет до 80. Ну и совокупивлол цифры "на базе госпиталя" за годы, когда берлин еще не взят, с цифрами от общего количества баб, ловкая манда, получила цифры в миллионах насилованных кровывами совками.
Прекрасный образец "истории" от фемебляди. Помнится, какой то веселый парень использовал ее наработки, что бы доказать, что союзники изнасиловали всех женщин в германии, а точнее даже больше чем всего жительниц в германии. У него получилось.
Ну, и естественно, всем похуй на приказы советского командования "держать себя в рамках приличий". Всем похуй, на общеармейскую дисциплину. Да, почти на все похуй. Главное топить за гебельса. Ведь этот замечательный доктор и придумал, внезапно, "миллионы изнасилованных ордой с востока". А такой уважаемый человек не соврет.
>Вообще то немцев победили всем миром.
Так то это была коалиционная война. Так, что да, в какой то мере. Другое дело, что основной удар, и поражения немецкой армии нанес совок. Немцы потеряли в совке танки, опытных пехонтов, да собсвенно все проебали. Союзники, да, помогали лендлизом, в том числе и совку. Но, лучше бы сразу высадку провели и открыли второй фронт. А, забыл, они же не могли. И так готовясь хуеву тучу времени, чуть не особрались от гарнизонных войск и танковой дивизии сс.
>>383905
>Ну там забавная методика подсчета. От числа абортов в берлине в 45 году. Берется населения берлина - вычисляются бабы ебабельного возраста и выясняется что аборт в 45 году сделали что то типа процента 3 или 5 от населения. Причем число абортов там берется по 2 каким-то роддомам обслуживающим какой-то район. Дальше эти волшебные данные проецируются на все населения германии и хобана - выходит что каждая 20 баба в германии ебабельного возраста была изнасилована ордой краснопузых варваров, как следствие залетела и сделала аборт. Добавляем сюда пяток реальных случаев или просто "мемуаров" в стиле "как меня ебала рота красноармейцев, а генерал жуков их подбадривал" и "научная" статья готова.
Там, все пизже.
Баба-фемомразь, берет одну больницу из хуево-кукуево, при этом пишет, что брала 2 самых топовых госпиталя.
После чего использует медскилз. Берет данные архива, в архивных данных табличкапишу без гугла, не обессутьте за неточночность вида рожденные немцы: а) отец русский б) отец возможно русский в) отец русский насилованный.
Вместо того, что бы взять число изнасилованных русскими, которое для фемибляди слишком низкое, она записывает в "насиланток" всех, и рожденных добровольно и неизвестно от кого. Мало, того. Данные о РОЖДЕННЫХ за весь 45 год и 46. Т.е. русские еще не вторглись в берлин, а уже насилуют. Или может так яростно насилуют и убивают баб, что те через линию фронта спокойно проходят в берлин.
Идем дальше. Баба-феменистка, видно основываясь на своем богатом опыте, берет цифры из 3 пунктов описанных выше, и делает мега предположение, что только 20% изнасилованных баб беременеют, потому число изнасилованных выше на 80% чем в данных. Но даже так кажется мало бабе. Тогда она берет, и хуярит в общие цифры еще и аборты, все аборты. Ну типа не может же быть, что баба может залететь и не захочет растить ребенка в разъебанной в войне стране. Дело ясное - все с абортами изнасилованны.
Еще чуть дальше. Даже такие цифры на "точном" подсчете ей - бабе на всю голову ебанутой, что в общем можно понять из всей книги - показались недостаточными. Она, подумав на самом деле нет и решила, что 10 процентов баб, по ее мнению, никуда не обращалась и скрывалась. Значит, от общего количества баб надо прибавить к числу насилуемых 10%. Если не ошибаюсь она считала берлинских баб в возрасте от 10 лет до 80. Ну и совокупивлол цифры "на базе госпиталя" за годы, когда берлин еще не взят, с цифрами от общего количества баб, ловкая манда, получила цифры в миллионах насилованных кровывами совками.
Прекрасный образец "истории" от фемебляди. Помнится, какой то веселый парень использовал ее наработки, что бы доказать, что союзники изнасиловали всех женщин в германии, а точнее даже больше чем всего жительниц в германии. У него получилось.
Ну, и естественно, всем похуй на приказы советского командования "держать себя в рамках приличий". Всем похуй, на общеармейскую дисциплину. Да, почти на все похуй. Главное топить за гебельса. Ведь этот замечательный доктор и придумал, внезапно, "миллионы изнасилованных ордой с востока". А такой уважаемый человек не соврет.
>>383912
Так то это была коалиционная война. Так, что да, в какой то мере. Другое дело, что основной удар, и поражения немецкой армии нанес совок. Немцы потеряли в совке танки, опытных пехонтов, да собсвенно все проебали. Союзники, да, помогали лендлизом, в том числе и совку. Но, лучше бы сразу высадку провели и открыли второй фронт. А, забыл, они же не могли. И так готовясь хуеву тучу времени, чуть не особрались от гарнизонных войск и танковой дивизии сс.
>>383905
Там, все пизже.
Баба-фемомразь, берет одну больницу из хуево-кукуево, при этом пишет, что брала 2 самых топовых госпиталя.
После чего использует медскилз. Берет данные архива, в архивных данных табличкапишу без гугла, не обессутьте за неточночность вида рожденные немцы: а) отец русский б) отец возможно русский в) отец русский насилованный.
Вместо того, что бы взять число изнасилованных русскими, которое для фемибляди слишком низкое, она записывает в "насиланток" всех, и рожденных добровольно и неизвестно от кого. Мало, того. Данные о РОЖДЕННЫХ за весь 45 год и 46. Т.е. русские еще не вторглись в берлин, а уже насилуют. Или может так яростно насилуют и убивают баб, что те через линию фронта спокойно проходят в берлин.
Идем дальше. Баба-феменистка, видно основываясь на своем богатом опыте, берет цифры из 3 пунктов описанных выше, и делает мега предположение, что только 20% изнасилованных баб беременеют, потому число изнасилованных выше на 80% чем в данных. Но даже так кажется мало бабе. Тогда она берет, и хуярит в общие цифры еще и аборты, все аборты. Ну типа не может же быть, что баба может залететь и не захочет растить ребенка в разъебанной в войне стране. Дело ясное - все с абортами изнасилованны.
Еще чуть дальше. Даже такие цифры на "точном" подсчете ей - бабе на всю голову ебанутой, что в общем можно понять из всей книги - показались недостаточными. Она, подумав на самом деле нет и решила, что 10 процентов баб, по ее мнению, никуда не обращалась и скрывалась. Значит, от общего количества баб надо прибавить к числу насилуемых 10%. Если не ошибаюсь она считала берлинских баб в возрасте от 10 лет до 80. Ну и совокупивлол цифры "на базе госпиталя" за годы, когда берлин еще не взят, с цифрами от общего количества баб, ловкая манда, получила цифры в миллионах насилованных кровывами совками.
Прекрасный образец "истории" от фемебляди. Помнится, какой то веселый парень использовал ее наработки, что бы доказать, что союзники изнасиловали всех женщин в германии, а точнее даже больше чем всего жительниц в германии. У него получилось.
Ну, и естественно, всем похуй на приказы советского командования "держать себя в рамках приличий". Всем похуй, на общеармейскую дисциплину. Да, почти на все похуй. Главное топить за гебельса. Ведь этот замечательный доктор и придумал, внезапно, "миллионы изнасилованных ордой с востока". А такой уважаемый человек не соврет.
>Вообще то немцев победили всем миром.
Так то это была коалиционная война. Так, что да, в какой то мере. Другое дело, что основной удар, и поражения немецкой армии нанес совок. Немцы потеряли в совке танки, опытных пехонтов, да собсвенно все проебали. Союзники, да, помогали лендлизом, в том числе и совку. Но, лучше бы сразу высадку провели и открыли второй фронт. А, забыл, они же не могли. И так готовясь хуеву тучу времени, чуть не особрались от гарнизонных войск и танковой дивизии сс.
>>383905
>Ну там забавная методика подсчета. От числа абортов в берлине в 45 году. Берется населения берлина - вычисляются бабы ебабельного возраста и выясняется что аборт в 45 году сделали что то типа процента 3 или 5 от населения. Причем число абортов там берется по 2 каким-то роддомам обслуживающим какой-то район. Дальше эти волшебные данные проецируются на все населения германии и хобана - выходит что каждая 20 баба в германии ебабельного возраста была изнасилована ордой краснопузых варваров, как следствие залетела и сделала аборт. Добавляем сюда пяток реальных случаев или просто "мемуаров" в стиле "как меня ебала рота красноармейцев, а генерал жуков их подбадривал" и "научная" статья готова.
Там, все пизже.
Баба-фемомразь, берет одну больницу из хуево-кукуево, при этом пишет, что брала 2 самых топовых госпиталя.
После чего использует медскилз. Берет данные архива, в архивных данных табличкапишу без гугла, не обессутьте за неточночность вида рожденные немцы: а) отец русский б) отец возможно русский в) отец русский насилованный.
Вместо того, что бы взять число изнасилованных русскими, которое для фемибляди слишком низкое, она записывает в "насиланток" всех, и рожденных добровольно и неизвестно от кого. Мало, того. Данные о РОЖДЕННЫХ за весь 45 год и 46. Т.е. русские еще не вторглись в берлин, а уже насилуют. Или может так яростно насилуют и убивают баб, что те через линию фронта спокойно проходят в берлин.
Идем дальше. Баба-феменистка, видно основываясь на своем богатом опыте, берет цифры из 3 пунктов описанных выше, и делает мега предположение, что только 20% изнасилованных баб беременеют, потому число изнасилованных выше на 80% чем в данных. Но даже так кажется мало бабе. Тогда она берет, и хуярит в общие цифры еще и аборты, все аборты. Ну типа не может же быть, что баба может залететь и не захочет растить ребенка в разъебанной в войне стране. Дело ясное - все с абортами изнасилованны.
Еще чуть дальше. Даже такие цифры на "точном" подсчете ей - бабе на всю голову ебанутой, что в общем можно понять из всей книги - показались недостаточными. Она, подумав на самом деле нет и решила, что 10 процентов баб, по ее мнению, никуда не обращалась и скрывалась. Значит, от общего количества баб надо прибавить к числу насилуемых 10%. Если не ошибаюсь она считала берлинских баб в возрасте от 10 лет до 80. Ну и совокупивлол цифры "на базе госпиталя" за годы, когда берлин еще не взят, с цифрами от общего количества баб, ловкая манда, получила цифры в миллионах насилованных кровывами совками.
Прекрасный образец "истории" от фемебляди. Помнится, какой то веселый парень использовал ее наработки, что бы доказать, что союзники изнасиловали всех женщин в германии, а точнее даже больше чем всего жительниц в германии. У него получилось.
Ну, и естественно, всем похуй на приказы советского командования "держать себя в рамках приличий". Всем похуй, на общеармейскую дисциплину. Да, почти на все похуй. Главное топить за гебельса. Ведь этот замечательный доктор и придумал, внезапно, "миллионы изнасилованных ордой с востока". А такой уважаемый человек не соврет.
>>383916
И все-все-все они конечно же насиловали немок. И стреляли их прям не снимая с этих немок? Без суда и следствия. Я верно понимаю? Можно пруфануть это все? Десятки тыщ и расстрелы и вот это вот все? Или туда входит драки по пьянке, сами пьянки, самоволки и прочая фигня?
И все-все-все они конечно же насиловали немок. И стреляли их прям не снимая с этих немок? Без суда и следствия. Я верно понимаю? Можно пруфануть это все? Десятки тыщ и расстрелы и вот это вот все? Или туда входит драки по пьянке, сами пьянки, самоволки и прочая фигня?
>>383916
Ну, да. Это доказывает точку зрения, что милионны насилованных немок лишь миф. И что армии нужна высокая дисциплина.
>Вообще то были десятки тысячи арестованных солдат и офицеров за нарушение дисциплины. Пара тысяч расстреляны на месте.
Ну, да. Это доказывает точку зрения, что милионны насилованных немок лишь миф. И что армии нужна высокая дисциплина.
>>383828
А на каком языке они тогда говорили? какого происхождения были? Почему и как выучили греческий язык и восприяли греческую культуру?
А на каком языке они тогда говорили? какого происхождения были? Почему и как выучили греческий язык и восприяли греческую культуру?
>>381900
Из приказа марта 1945
>Не бойтесь применять насилие и сломайте расовую гордость немецких женщин. Возьмите и имейте их как свою законную добычу, вы, галантные солдаты красной армии.
Из приказа марта 1945
Почему считается, что спартанцы дохуя крутые воины и непобедимые, ведь они регулярно всасывали от других греков и даже не смогли объединить Грецию?
>>383990
Ну, немцы то как раз объединяли Европу несколько раз(СРИ, Третий Рейх, с сильной натяжкой Второй Рейх+Австро-Венгрия+РИ и Евросоюз)
Ну, немцы то как раз объединяли Европу несколько раз(СРИ, Третий Рейх, с сильной натяжкой Второй Рейх+Австро-Венгрия+РИ и Евросоюз)
521 Кб, 1920x1080>>383993
СРИ? Серьезно?
Третий рейх на пару лет и то с натяжкой, натяжка была тяжелой и болезенной.
Второй рейх даже не смищно
Евросоюз пока нищитова.
Кароче сорт оф спартанцы. Страшные шопиздец, но регулярно огребают от соседей.
СРИ? Серьезно?
Третий рейх на пару лет и то с натяжкой, натяжка была тяжелой и болезенной.
Второй рейх даже не смищно
Евросоюз пока нищитова.
Кароче сорт оф спартанцы. Страшные шопиздец, но регулярно огребают от соседей.
>>383987
Твоя мать шлюха, а ты дегенерат. Из приказа 007 от марта 2017
Твоя мать шлюха, а ты дегенерат. Из приказа 007 от марта 2017
Кроч казах вкатился, поясните за мой народ.откуда мы взялись, не историю типо укропитеков, а тру, как так блять получилось что мы стали муслимами живя в степи как ебанные татары, почему мы не братушки с монголами буддистами, откуда взялись три джуза? Неужели наша история тоже с 90ых взяла свое начало? Арабо подсосы быои меньшенством, как они стали основой нашей культуры? Треда не нашел
10 Кб, 280x180>>384015
Штампы штампики. Помнится в англо-афганскую войну когда нагличане поперлись в афганистан, на каждого солдата приходилось джва индуса-носильщика, а у офицеров счет шел на десятки. Такие от суровые спартанцы.
Штампы штампики. Помнится в англо-афганскую войну когда нагличане поперлись в афганистан, на каждого солдата приходилось джва индуса-носильщика, а у офицеров счет шел на десятки. Такие от суровые спартанцы.
>>384037
Потомки древних кочевых тюркских народов, которые издавна кочевали в Великой степи(территория от Манчжурии, Монголии и до половецких степей).
Исламизировали ханы Золотой Орды, потом миссионеры из Хорезма, Среднеазиатских государств, а также татары с Поволжья отчасти.
Потомки древних кочевых тюркских народов, которые издавна кочевали в Великой степи(территория от Манчжурии, Монголии и до половецких степей).
Исламизировали ханы Золотой Орды, потом миссионеры из Хорезма, Среднеазиатских государств, а также татары с Поволжья отчасти.
12 Кб, 170x232>>374959 (OP)
Парики 18 века - не от бзиков религиозников случайно? Как ортодоксальные еврейки их носят.
Парики 18 века - не от бзиков религиозников случайно? Как ортодоксальные еврейки их носят.
51 Кб, 547x550>>384067
Но христианские тни покрывались раньше, "опростоволоситься" считалось как бы зашкваром.
Но христианские тни покрывались раньше, "опростоволоситься" считалось как бы зашкваром.
>>384072
Причем тут парики?
Причем тут парики?
>>384072
Для мужика тоже без шапки зашквар. Перед кем снимать головной убор строго регламентировалось.
Для мужика тоже без шапки зашквар. Перед кем снимать головной убор строго регламентировалось.
>>383983
Да.
Да.
>>384089
Вы только что прослушали визг охуенно богатого внутренне нерда, которого не чмырит в школе только директор. Хотя и деректор тоже чмырил на самом деле.
>Я САСНУЛ НО Я АДИН ХУЙ КРУТОЙ
Вы только что прослушали визг охуенно богатого внутренне нерда, которого не чмырит в школе только директор. Хотя и деректор тоже чмырил на самом деле.
>>383925
Неа. Ты забыл войну на море, континентальную блокаду, войну за африку, регулярные бомбардировки по промышленным объектам, на западный фронт было оттянуто как минимум треть дивизий.
>Другое дело, что основной удар, и поражения немецкой армии нанес совок
Неа. Ты забыл войну на море, континентальную блокаду, войну за африку, регулярные бомбардировки по промышленным объектам, на западный фронт было оттянуто как минимум треть дивизий.
>>384090
Тупой шкаль продолжает огрызаться, как мило. Зарепорчу уебана.
Тупой шкаль продолжает огрызаться, как мило. Зарепорчу уебана.
>>383925
Ну я упростил. Ты кстати тоже упростил. Там еще наворченнее был подсчет.
Ну я упростил. Ты кстати тоже упростил. Там еще наворченнее был подсчет.
>>384092
Я тебе в другом треде приносил. И охуенные бомбардировки промышленности, которая только росла от этого.
А ты так и не сподобился по дивизиями разъяснить за 30% на атлантическом валу и сюда прибежал, балабол.
>Неа. Ты забыл войну на море, континентальную блокаду, войну за африку, регулярные бомбардировки по промышленным объектам, на западный фронт было оттянуто как минимум треть дивизий.
Я тебе в другом треде приносил. И охуенные бомбардировки промышленности, которая только росла от этого.
А ты так и не сподобился по дивизиями разъяснить за 30% на атлантическом валу и сюда прибежал, балабол.
>>383925
Причём танковой дивизии "Гитлерюгенд",
>чуть не особрались от гарнизонных войск и танковой дивизии сс.
Причём танковой дивизии "Гитлерюгенд",
>>384113
Жрали много сахара, который был дорогим колониальным товаром, что отражалось на состоянии зубов. У вшивых вонючих европезантов от этого бомбило и они зафорсили на эту тему мем.
Жрали много сахара, который был дорогим колониальным товаром, что отражалось на состоянии зубов. У вшивых вонючих европезантов от этого бомбило и они зафорсили на эту тему мем.
>>384119
Откуда дровишки?
Откуда дровишки?
А мой дед тоже войну прошел, рассказывал всякие кулстори:
1. Когда немцы Ростов взяли, они хватали людей на улицах и измеряли череп штангенциркулем на месте. И если попадался хохол, то решали - либо на месте кончать, либо в концлагерь отправлять. Немцы еще шнапс все время пили, стреляли очередями. Пиздец короче.
2. После войны, когда всех немок в Германии уже изнасиловали, дед в составе своего подразделения встретился с американцами на Эльбе. Побратались, легли спать. А нашим ебаться хочется. А немок в округе нет, а те что есть, изнасилованы уже 150 раз. Ну старшина и подначил американцев выебать. Дед их лейтенанта его же ремнем придушил слегка и в жопу ебал. Летеха еще как свинья похрюкивал, забавно так. У нас этот ремень до сих пор дома лежит, его дед носил когда охранником в школу устроился работать. Та бляхе US Army выбито.
1. Когда немцы Ростов взяли, они хватали людей на улицах и измеряли череп штангенциркулем на месте. И если попадался хохол, то решали - либо на месте кончать, либо в концлагерь отправлять. Немцы еще шнапс все время пили, стреляли очередями. Пиздец короче.
2. После войны, когда всех немок в Германии уже изнасиловали, дед в составе своего подразделения встретился с американцами на Эльбе. Побратались, легли спать. А нашим ебаться хочется. А немок в округе нет, а те что есть, изнасилованы уже 150 раз. Ну старшина и подначил американцев выебать. Дед их лейтенанта его же ремнем придушил слегка и в жопу ебал. Летеха еще как свинья похрюкивал, забавно так. У нас этот ремень до сих пор дома лежит, его дед носил когда охранником в школу устроился работать. Та бляхе US Army выбито.
Задали нахуячить эссе по истории на 6 страниц в ворде на тему антигитлеровской коалиции, подкиньте годнную литературу, пожалуйста
>>374959 (OP)
Правда , что процент оправдательных приговоров у инквизиции был довольно высоким ?
Правда , что процент оправдательных приговоров у инквизиции был довольно высоким ?
>>384148
проблема в том, что последнее слово было не за инквизицией
проблема в том, что последнее слово было не за инквизицией
>>384148
Да. Например "Живоданский зверь". Когда начали находить всяких погрызантов. Бросили силы ловить, кто там ловко грызет всех. Оказался вьюнош, утверждавший, что он волк и носивший шкуры волка и всякую такую хуйню. Определили в психушку. На самом деле все просто, инквизиция была инструментом политики. И пока не было команды гнобить, не гнобила.
>Правда , что процент оправдательных приговоров у инквизиции был довольно высоким ?
Да. Например "Живоданский зверь". Когда начали находить всяких погрызантов. Бросили силы ловить, кто там ловко грызет всех. Оказался вьюнош, утверждавший, что он волк и носивший шкуры волка и всякую такую хуйню. Определили в психушку. На самом деле все просто, инквизиция была инструментом политики. И пока не было команды гнобить, не гнобила.
>>384170
Что за бред?
>Например "Живоданский зверь". Когда начали находить всяких погрызантов. Бросили силы ловить, кто там ловко грызет всех. Оказался вьюнош, утверждавший, что он волк и носивший шкуры волка и всякую такую хуйню. Определили в психушку.
Что за бред?
>>374959 (OP)
Есть тут кто-либо из профессиональных историков?
Скажите насчет фактов, которые преподносит г-н Понасенков, вранье или правда? А то за визгом хейтеров непонятно ничего.
Есть тут кто-либо из профессиональных историков?
Скажите насчет фактов, которые преподносит г-н Понасенков, вранье или правда? А то за визгом хейтеров непонятно ничего.
>>384262
Факты исторические то он может и преподносит правильные, да только вот интерпретация неправильная, лживая.
Факты исторические то он может и преподносит правильные, да только вот интерпретация неправильная, лживая.
Как себя татары называли до совка? Все время читаю, что нация "татары" это продукт ссср, а до этого русские и гейропейцы называли всех "нерусских" татарами. Себя то как они называли? Казанцы? А в других областях, где были татарские аулы? Не могли же они себя русскими называть или тем названием, котором их русские наградили. Это ж как, если тебя назовут "говном" и ты с этим согласишься.
>>384276
Прочитай на Спутнике статью "Как нам обустроить татар", там эта тема хорошо раскрыта, причем будет полезно даже если ты не националист.
Прочитай на Спутнике статью "Как нам обустроить татар", там эта тема хорошо раскрыта, причем будет полезно даже если ты не националист.
>>384282
Нахуя ты мне эту хуйню предлагаешь? Я татарин, а не русский, который хочет все превратить в русскую империю, которую только русские будут заполонять, путем ассимиляции
>спутникпогром
Нахуя ты мне эту хуйню предлагаешь? Я татарин, а не русский, который хочет все превратить в русскую империю, которую только русские будут заполонять, путем ассимиляции
>>384282
Автор явно неадекват, и скорее всего распространяет цп.
Алсо, этот тред почти что невозможно просматривать на телефоне.
>Крупнейшим подарком казанским националистам от большевиков стали мишари
>мишари выделялись отдельно от татар (куда, напомню, зато включались азербайджанцы и турки Крыма)
Автор явно неадекват, и скорее всего распространяет цп.
Алсо, этот тред почти что невозможно просматривать на телефоне.
>>384283
Лол, ну когда татары напишут правдивую историю татар, то прочтешь, а пока жри, что дают, так сказать.
Лол, ну когда татары напишут правдивую историю татар, то прочтешь, а пока жри, что дают, так сказать.
>>384283
Лол, ну когда татары напишут правдивую историю татар, то прочтешь у них. Правда этого не будет никогда, так что жри, что дают, так сказать.
Лол, ну когда татары напишут правдивую историю татар, то прочтешь у них. Правда этого не будет никогда, так что жри, что дают, так сказать.
>>384290
Алсо, тут же и проблема. Мои родители из башкирии, и как они себя называли? Тептяри? Это ж даже не этнос. Типа до совка они были христианами и язычниками? Марийцами?
Алсо, тут же и проблема. Мои родители из башкирии, и как они себя называли? Тептяри? Это ж даже не этнос. Типа до совка они были христианами и язычниками? Марийцами?
>Но это не значит, что добрые русские люди не могут помочь естественным процессам
Пиздец, автор точно цп распространяет, судя по извращенному восприятию
>>384291
Случайно, извини. По остальному, ты-таки прочитал статью, лол? Эти два пункта верны, да, хотя это не все.
Случайно, извини. По остальному, ты-таки прочитал статью, лол? Эти два пункта верны, да, хотя это не все.
>>38429
>верны
Субъективно, ибо верны лишь для русни которая на православные марши любит ходить, да царь град смотреть.
> не все
Да еще, апартеид бы не плохо запилить, ну или просто всех мужиков в лагерь смерти, а теток на «ассимиляцию». Закончить 52ой год, ты же его помнишь, лол?
И нахуя я вообще этот опус читал? Не ответил на свой в опрос в итоге, и лишь больше стал ощущать неприязнь к русне.
>>384297
Татарский нацист проецирует свои фантазии на безобидный текст, ну оно и неудивительно, хех.
Татарский нацист проецирует свои фантазии на безобидный текст, ну оно и неудивительно, хех.
>>384298
В чем заключается мой нацизм? Я просто мизантроп, который в последнее время все больше и больше разочаровывается в русских.
Так ты ведь сам потвердил тот факт, что «правда» статьи и твоих имперских и православных позывов в том, чтобы оставить лишь крященов, а других ассимилировать.
>нацист
В чем заключается мой нацизм? Я просто мизантроп, который в последнее время все больше и больше разочаровывается в русских.
>безобидный
Так ты ведь сам потвердил тот факт, что «правда» статьи и твоих имперских и православных позывов в том, чтобы оставить лишь крященов, а других ассимилировать.
Я тоже не поленился прочитать статью. Ощущение, как будто искупался - так много воды там было. Вообще от статьи можно оставить только пронумерованные пункты в конце, которые можно свести вообще к двум позициям:
1) Татарстан-республику поменять на Татарстан-область
2) Религиозных фанатиков наказывать
И с этими пунктами трудно не согласиться. Вся остальная статья наполнена водой и редкими вскукареками про русский мир от бреста до бреста.
1) Татарстан-республику поменять на Татарстан-область
2) Религиозных фанатиков наказывать
И с этими пунктами трудно не согласиться. Вся остальная статья наполнена водой и редкими вскукареками про русский мир от бреста до бреста.
>>384299
Ненависть к людям по этническому признаку это нацизм, а не мизантропия. Хотя после всей этой драмы по поводу языка я тоже разочаровался в татарах, да.
Вообще-то все наоборот, мы за деассимиляцию кряшенов из татар. Если ты против этого - то поздравляю, ты нацист, считающий, что другие народы нужно ассимилировать в татары.
>Я просто мизантроп, который в последнее время все больше и больше разочаровывается в русских.
Ненависть к людям по этническому признаку это нацизм, а не мизантропия. Хотя после всей этой драмы по поводу языка я тоже разочаровался в татарах, да.
>других ассимилировать.
Вообще-то все наоборот, мы за деассимиляцию кряшенов из татар. Если ты против этого - то поздравляю, ты нацист, считающий, что другие народы нужно ассимилировать в татары.
>>384301
Я татар тоже не очень люблю (свой этнос), кстати на что имею причины.
Нелюбовь и ненависть не одно и тоже.
Точно, нафига он им нужен, пусть сразу русскими себч называют. Мне не особо важно твое разочарование, между прочим, ибо я уже понял что ты за человек.
Ничего против не имею
Что наоборот? Муслимов татар ты же хочешь ассимилировать или сделать немуслимами, не так?
Разве я это уже не писал? Как минимум подразумевал. И вообще приемчики а-ля: «не я нацист, а ты нацист!», «не я хочу ассимилировать, а ты!» что-то плохо работаът, не думаешь?
>>384301
Ага, запостил какую-то хуиту, а в итоге на моц вопрос так и не ответил. Может на хистори форуме запостить, каком-нибудь? И нахуй мне этот поц про политику начал пилить? Мне на нее насрать, и так в горле уже сидит
Я татар тоже не очень люблю (свой этнос), кстати на что имею причины.
>Ненависть
Нелюбовь и ненависть не одно и тоже.
>по поводу языка
Точно, нафига он им нужен, пусть сразу русскими себч называют. Мне не особо важно твое разочарование, между прочим, ибо я уже понял что ты за человек.
>деассимиляцию кряшенов из татар
Ничего против не имею
>наоборот
Что наоборот? Муслимов татар ты же хочешь ассимилировать или сделать немуслимами, не так?
>ты нацист, считающий, что другие народы нужно ассимилировать в русских
Разве я это уже не писал? Как минимум подразумевал. И вообще приемчики а-ля: «не я нацист, а ты нацист!», «не я хочу ассимилировать, а ты!» что-то плохо работаът, не думаешь?
>>384301
Ага, запостил какую-то хуиту, а в итоге на моц вопрос так и не ответил. Может на хистори форуме запостить, каком-нибудь? И нахуй мне этот поц про политику начал пилить? Мне на нее насрать, и так в горле уже сидит
>>384301
Алсо, область татарстан, серьезно? Как насчет область удмуртия или область башкортостан? И для чего? Чтоб не завставляли язык других народов учить? Чтобы везде русские были титульной нацией? РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
Алсо, область татарстан, серьезно? Как насчет область удмуртия или область башкортостан? И для чего? Чтоб не завставляли язык других народов учить? Чтобы везде русские были титульной нацией? РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
>>384304
Вообще-то наоборот, это татары пытаются заставить русских(и не только) учить татарский, который для них неродной. Вам свой язык учить никто не запрещает.
Ок, тогда хули ты возмущался по поводу этого пункта в статье.
Чувак, ты пойми, что если бы русские хотели ассимилировать татар, запретить им ислам и т.д., то за 500 лет это бы уже было сделано, но никто этого не хочет.
Я свою позицию аргументировал, это от тебя сплошные проекции по Фрейду.
>Точно, нафига он им нужен, пусть сразу русскими себч называют
Вообще-то наоборот, это татары пытаются заставить русских(и не только) учить татарский, который для них неродной. Вам свой язык учить никто не запрещает.
>Ничего против не имею
Ок, тогда хули ты возмущался по поводу этого пункта в статье.
> Муслимов татар ты же хочешь ассимилировать или сделать немуслимами, не так?
Чувак, ты пойми, что если бы русские хотели ассимилировать татар, запретить им ислам и т.д., то за 500 лет это бы уже было сделано, но никто этого не хочет.
>Разве я это уже не писал?
Я свою позицию аргументировал, это от тебя сплошные проекции по Фрейду.
>>384306
Не области, а губернии. И да, это для всех, называется РАВНОПРАВИЕ.
А почему русские или башкиры или кто угодно должны учить неродной для них язык, ты что, нацист?
Титульная нация это абсурдная вещь, ее быть не должно.
>Алсо, область татарстан, серьезно? Как насчет область удмуртия или область башкортостан
Не области, а губернии. И да, это для всех, называется РАВНОПРАВИЕ.
>Чтоб не завставляли язык других народов учить?
А почему русские или башкиры или кто угодно должны учить неродной для них язык, ты что, нацист?
>Чтобы везде русские были титульной нацией?
Титульная нация это абсурдная вещь, ее быть не должно.
>>384308
>>384309
А нахуя мне русский нужен? Он мне неродной. Я знаю его лучше многих русских, лишь за счет того, что меня тоже заставляли ходить в школу и учить ненужные мне предметы. И «общаюсь» с русскими на русском (если вдруг всплывет аргумент навроде «ыыыы пиши на своем тагда ыыы вали на фейсбук хахол вк для руских»), ибо татарского они не знают. И лично я не против, если бы я например жил где-нибудь в чувашии, и моих детей «заставляли» (я ведь сам их в школу отдал!) учить чувашскому или марийскому (в мари эл). Потому что мне жалко, что очередные гароды останутся лишь в истории. Может это потому что у моего народа такая же хуйня, и поэтому я могу их понять, а русские нет?
Русская империя 2.0, когда?
Я нихуя не возмущался из-за крешенов. Они нормальные ребята. Хотя я их считаю за суб этнос, так же как и сибиряков. Язык у них абсолютно идентичен казанскому, отличает лишь религия. А статья лишь поддерживает разделение нации по религии.
Я говорю лишь о тебе и многих других, а не говорю о всех русских.
Нет, ты просто абсолютно переиначил, «перевернул» сказанное мною
Точно, и еще у меня стояк на маму.
>>384309
А нахуя мне русский нужен? Он мне неродной. Я знаю его лучше многих русских, лишь за счет того, что меня тоже заставляли ходить в школу и учить ненужные мне предметы. И «общаюсь» с русскими на русском (если вдруг всплывет аргумент навроде «ыыыы пиши на своем тагда ыыы вали на фейсбук хахол вк для руских»), ибо татарского они не знают. И лично я не против, если бы я например жил где-нибудь в чувашии, и моих детей «заставляли» (я ведь сам их в школу отдал!) учить чувашскому или марийскому (в мари эл). Потому что мне жалко, что очередные гароды останутся лишь в истории. Может это потому что у моего народа такая же хуйня, и поэтому я могу их понять, а русские нет?
>губернии
Русская империя 2.0, когда?
>хули ты возмущался
Я нихуя не возмущался из-за крешенов. Они нормальные ребята. Хотя я их считаю за суб этнос, так же как и сибиряков. Язык у них абсолютно идентичен казанскому, отличает лишь религия. А статья лишь поддерживает разделение нации по религии.
>русские хотели ассимилировать
Я говорю лишь о тебе и многих других, а не говорю о всех русских.
>аргументировал
Нет, ты просто абсолютно переиначил, «перевернул» сказанное мною
>по Фрейду
Точно, и еще у меня стояк на маму.
>ты проецируешь по Фрейду
>>384312
Потому что ты живешь в России и русский здесь это международного общения.
Замечательный аргумент, правда насколько мне известно татарском Двача нет.
Это твое личное дело, при желании они могут изучить этот язык, но заставлять их делать это против воли никто не имеет права.
Знаешь, был такой балтийский народ, они называли себя пруссы. Когда тевтонский орден (т.е. немцы) завоевали их, то по результату этого захвата от их культуры не осталось ровным счетом ничего, никаких произведений литературы, никаких следов языка, как будто их и не было никогда. Такие процессы делаются на раз два, было бы желание, но вот татары живут в составе России уже как 500 лет и ничего подобного с ними не происходит. Странно.
Скоро, я надеюсь.
У крешенов другой язык, традиции, культура, язык и религия. Т.е. это другой народ, хоть и близкий к татарскому. Сибиряки это вообще люди, проживающие на территории Сибири и не более того.
Моя позиция по этому вопросу такая же.
>>384311
Это татарскому нацисту пизды дают? Хорошо, мы будем активно бороться с нацистом на всех фронтах! Нацизм не пройдет!
> А нахуя мне русский нужен? Он мне неродной.
Потому что ты живешь в России и русский здесь это международного общения.
>ыыы вали на фейсбук хахол вк для руских
Замечательный аргумент, правда насколько мне известно татарском Двача нет.
>И лично я не против, если бы я например жил где-нибудь в чувашии, и моих детей «заставляли» (я ведь сам их в школу отдал!) учить чувашскому или марийскому (в мари эл)
Это твое личное дело, при желании они могут изучить этот язык, но заставлять их делать это против воли никто не имеет права.
>что очередные гароды останутся лишь в истории
Знаешь, был такой балтийский народ, они называли себя пруссы. Когда тевтонский орден (т.е. немцы) завоевали их, то по результату этого захвата от их культуры не осталось ровным счетом ничего, никаких произведений литературы, никаких следов языка, как будто их и не было никогда. Такие процессы делаются на раз два, было бы желание, но вот татары живут в составе России уже как 500 лет и ничего подобного с ними не происходит. Странно.
>Русская империя 2.0, когда?
Скоро, я надеюсь.
>Хотя я их считаю за суб этнос, так же как и сибиряков
У крешенов другой язык, традиции, культура, язык и религия. Т.е. это другой народ, хоть и близкий к татарскому. Сибиряки это вообще люди, проживающие на территории Сибири и не более того.
>Я говорю лишь о тебе и многих других, а не говорю о всех русских.
Моя позиция по этому вопросу такая же.
>>384311
Это татарскому нацисту пизды дают? Хорошо, мы будем активно бороться с нацистом на всех фронтах! Нацизм не пройдет!
>>384321
Вполне себе исторический срач, не бухти, хотя рассматривать историю вне политического контекста это примерно как изучать физику, не учитывая атомное строение. Можно, конечно, но такой подход устарел и давно.
Вполне себе исторический срач, не бухти, хотя рассматривать историю вне политического контекста это примерно как изучать физику, не учитывая атомное строение. Можно, конечно, но такой подход устарел и давно.
>>384323
Предлагаю изучить физику процесса перемещения егоркодебила массой 150кг из /hi путём приложения к его тупорылой сраке поджопника силой в 5000 ньютон. Сможет ли он летя нахуй расчитать свою скорость без "учёта атомного строения"?
Суки выблядки нахуй, в военаче вас расстреливают на месте из реактивных говномётов на месте, в положенной по масти пораше тонете в потоках мочи, так что пытаетесь пидоры под свой уютненький дискурс гитлерач обжить. Создаёшь блять тред об английской революции XVII века - через полчаса там русский дух, там Русью пахнет блять, национально-сознательные дебилы нашли в сабже исторический контекст обижания русских людей.
>как изучать физику, не учитывая атомное строение
Предлагаю изучить физику процесса перемещения егоркодебила массой 150кг из /hi путём приложения к его тупорылой сраке поджопника силой в 5000 ньютон. Сможет ли он летя нахуй расчитать свою скорость без "учёта атомного строения"?
Суки выблядки нахуй, в военаче вас расстреливают на месте из реактивных говномётов на месте, в положенной по масти пораше тонете в потоках мочи, так что пытаетесь пидоры под свой уютненький дискурс гитлерач обжить. Создаёшь блять тред об английской революции XVII века - через полчаса там русский дух, там Русью пахнет блять, национально-сознательные дебилы нашли в сабже исторический контекст обижания русских людей.
>>384347
Ужас какой. Можешь поплакать, ну или модератору пожаловаться, тоже дело хорошее!
Ужас какой. Можешь поплакать, ну или модератору пожаловаться, тоже дело хорошее!
4 Кб, 235x215Ну вообще это правда, после того. как в /po/ поселились русофобы, все имиджбордовское политиканство сместилось на эту доску.
>>384276
Нет, конечно же. Татарами назывались отдельные тюркские народы, причём никакой логики в этом не было, так, азербайджанцы были "татарами", а башкиры - нет.
>>384297
Лол, в 1952 был скорее сделан первый шаг на пути к превращению ТатАССР в отдельную от РСФСР союзную республику, со всеми вытекающими. К счастью, Кукурузник эту инициативу похерил, как и другую, ещё более безумную инициативу Виссарионыча ("Карело-Финскую ССР").
>>384312
Русские сами остались в истории. Русских в том понимании, в котором они были до 1917, сейчас нет.
>русские и гейропейцы называли всех "нерусских" татарами
Нет, конечно же. Татарами назывались отдельные тюркские народы, причём никакой логики в этом не было, так, азербайджанцы были "татарами", а башкиры - нет.
>>384297
>Да еще, апартеид бы не плохо запилить, ну или просто всех мужиков в лагерь смерти, а теток на «ассимиляцию». Закончить 52ой год, ты же его помнишь, лол?
Лол, в 1952 был скорее сделан первый шаг на пути к превращению ТатАССР в отдельную от РСФСР союзную республику, со всеми вытекающими. К счастью, Кукурузник эту инициативу похерил, как и другую, ещё более безумную инициативу Виссарионыча ("Карело-Финскую ССР").
>>384312
> гароды останутся лишь в истории. Может это потому что у моего народа такая же хуйня, и поэтому я могу их понять, а русские нет?
Русские сами остались в истории. Русских в том понимании, в котором они были до 1917, сейчас нет.
Я понимаю, что в hi постоянно ностяся переможцы всех видов и мастей, постоянно разоблачают режим, народ еще кого то и всячески стараются нести правду и прочую ересь. У меня к ним по большому счету никогда вопросов и претензий не возникает ведь они просто делают свое дело. Претензии у меня всегда к тем неполноценным, которые всерьез им отвечают, пытаются спорить, что то доказывать и срутся, срутся и срутся. Вот этих бы всех перебанить, может быть поумнели бы тогда, а hi стал чуть почище, чуть получше и мальца поспокойней.
>>384415
Есть еще те, которым либерахи и Навальный мешают жить, срут в подъезде и носки воруют из-под кровати.
Есть еще те, которым либерахи и Навальный мешают жить, срут в подъезде и носки воруют из-под кровати.
>>384347
Надо просто запретить обсуждения 20 века, вся пораша начинает от этого бурлить как бочка с говном.
Надо просто запретить обсуждения 20 века, вся пораша начинает от этого бурлить как бочка с говном.
>>384418
Ну так они наверное и ведут в hi с ними войну. И те ведут с ними войну. В итоге два нелепых племени постоянно друг с другом ведут свои священные войны за истинную правду жизни, а тем времени hi стал филиалом пораши. Чего им в po не сидится понятия не имею, там же ж поди не запрещено создавать треды на псевдоисторическую тематику и там друг с другом обмениваться правдой.
Ну так они наверное и ведут в hi с ними войну. И те ведут с ними войну. В итоге два нелепых племени постоянно друг с другом ведут свои священные войны за истинную правду жизни, а тем времени hi стал филиалом пораши. Чего им в po не сидится понятия не имею, там же ж поди не запрещено создавать треды на псевдоисторическую тематику и там друг с другом обмениваться правдой.
>>384421
Запретили. Теперь они обсуждают Спутник и Погром и татар в хренадцатом веке. Это как лишить наркомана дозы - лучше не будет.
Запретили. Теперь они обсуждают Спутник и Погром и татар в хренадцатом веке. Это как лишить наркомана дозы - лучше не будет.
>>384428
Не запретили же. Чет не видал запрета на обсуждение 20 век. Вон, тред про Керенского вист в топе и там такая то война правд и истин идет. А так да, даже если запретить обсуждать все, что после 1900 года, то все равно будет тоже самое, только может про 1890е. Было бы желание бороться с несправедливостью и незнанием в интернет, а повод найти можно.
Не запретили же. Чет не видал запрета на обсуждение 20 век. Вон, тред про Керенского вист в топе и там такая то война правд и истин идет. А так да, даже если запретить обсуждать все, что после 1900 года, то все равно будет тоже самое, только может про 1890е. Было бы желание бороться с несправедливостью и незнанием в интернет, а повод найти можно.
>>384424
Я же сказал. В /po/ поселились русофобы, там жрут блины с лопаты и рисуют губастых человечков.
Политика и "как нам спасать Россию" теперь здесь.
Я же сказал. В /po/ поселились русофобы, там жрут блины с лопаты и рисуют губастых человечков.
Политика и "как нам спасать Россию" теперь здесь.
Почему в США не любят Францию?
В культуре американской, фильмах, видеоиграх часто высмеивают французов.
В культуре американской, фильмах, видеоиграх часто высмеивают французов.
>>384438
Высмеивают не значит не любят. Американцы и над канадцами стебутся и довольно жёстко.
Высмеивают не значит не любят. Американцы и над канадцами стебутся и довольно жёстко.
>>384438
А кого они вообще любят? Мексы - бинеры, канадцы - листы, британцы - ретрограды, немцы - фашисты, французы лягушатники и чуть что бегут сдаваться немцам, япошки анимешники, китаезы гуки, и их надо жечь напалмом...
А кого они вообще любят? Мексы - бинеры, канадцы - листы, британцы - ретрограды, немцы - фашисты, французы лягушатники и чуть что бегут сдаваться немцам, япошки анимешники, китаезы гуки, и их надо жечь напалмом...
>>384431
Дело скорее в общем низком уровне культуры в po, в итоге те, кто хочет хотя бы чуть более высокого уровня дискуссии, валят сюда.
>>384438
1. Англо-саксы - многовековые соперники французов.
2. 2003, Ирак, Ширак. См. https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_fries
Дело скорее в общем низком уровне культуры в po, в итоге те, кто хочет хотя бы чуть более высокого уровня дискуссии, валят сюда.
>>384438
1. Англо-саксы - многовековые соперники французов.
2. 2003, Ирак, Ширак. См. https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_fries
230 Кб, 803x809>>384450
На самом деле /po/ представляет точку зрения либерала-контркультурщика Стомахина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стомахин,_Борис_Владимирович
Короче, Стомахин + Миша Вербицкий = 2ch.hk/po. Скажи еще, что у Вербицкого низкий культурный уровень.
На самом деле /po/ представляет точку зрения либерала-контркультурщика Стомахина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стомахин,_Борис_Владимирович
Короче, Стомахин + Миша Вербицкий = 2ch.hk/po. Скажи еще, что у Вербицкого низкий культурный уровень.
>>384453
А булкохрусты носящиеся туда сюда со святым царем батюшкой и жидо-немецкими заговорами тоже либералы-контркультурурщики?
А булкохрусты носящиеся туда сюда со святым царем батюшкой и жидо-немецкими заговорами тоже либералы-контркультурурщики?
>>384453
/po/ представляет """точку зрения""" типичных быдлолибералов, про этот феномен хорошо Дугин говорил в частности. А, ну и хохлов еще, их там процентов 30.
/po/ представляет """точку зрения""" типичных быдлолибералов, про этот феномен хорошо Дугин говорил в частности. А, ну и хохлов еще, их там процентов 30.
>>384462
в маргинальной политике этой страны всегда было много русофобов и диванных коммунистов. Мои два примера очень типичные ведь.
в маргинальной политике этой страны всегда было много русофобов и диванных коммунистов. Мои два примера очень типичные ведь.
>>384463
Они не поехавшие, они маргиналы. Сегмент интернетов не для всех, скажем так. Очень не для всех.
Они не поехавшие, они маргиналы. Сегмент интернетов не для всех, скажем так. Очень не для всех.
>>384465
Что за люди придумывают блять свои доски какие-то, детектят идеологических врагов по 1 посту.
Что за люди придумывают блять свои доски какие-то, детектят идеологических врагов по 1 посту.
>>384464
Ясненько. Ну надеюсь, что хотя бы в этот раз их выгнали не на немецкие деньги и без использования иностранных спецслужб.
Ясненько. Ну надеюсь, что хотя бы в этот раз их выгнали не на немецкие деньги и без использования иностранных спецслужб.
>>384468
Я ведь не говорил, что маргинальная русофобия и диванный коммунизм это что-то плохое и угрожает этой стране.
Я ведь не говорил, что маргинальная русофобия и диванный коммунизм это что-то плохое и угрожает этой стране.
>>384450
Возможно раньше это и было так, но теперь не соответствует действительности. На пораше изредка появляются годные треды о политической идеологии и даже истории, а тут их уже давно нет. Да и знающих анонов там побольше, а тут просто тухло. Ещё откуда-то совсем уж отбитые дегенераты понабежали, которых даже на пораше так просто не встретишь.
>в итоге те, кто хочет хотя бы чуть более высокого уровня дискуссии
Возможно раньше это и было так, но теперь не соответствует действительности. На пораше изредка появляются годные треды о политической идеологии и даже истории, а тут их уже давно нет. Да и знающих анонов там побольше, а тут просто тухло. Ещё откуда-то совсем уж отбитые дегенераты понабежали, которых даже на пораше так просто не встретишь.
>>384536
Ты про Испанию? Местный косплей фашизма и нацизма. Испания в первой половине 20 века была в глубочайшем кризисе и упадке, все натурально загнивало, а в 1929 еще и всемирный кризис начался, что еще сильней долбануло и по без того слабой и нищей стране. Вот в итоге и появились те, кто считали, что нужно жесткой и сильной рукой навести порядок как в Италии и Германии, перебить всех несогласных, в первую очередь всевозможных социалистов, коммунистов и анархистов и построить у себя свой вариант Италии. Причем Италией и Муссолини в 30е годы там восхищались куда сильней час Германией. В общем железной и решительной рукой навести порядочек и вновь привести таким образом страну к процветанию и успеху.
Ты про Испанию? Местный косплей фашизма и нацизма. Испания в первой половине 20 века была в глубочайшем кризисе и упадке, все натурально загнивало, а в 1929 еще и всемирный кризис начался, что еще сильней долбануло и по без того слабой и нищей стране. Вот в итоге и появились те, кто считали, что нужно жесткой и сильной рукой навести порядок как в Италии и Германии, перебить всех несогласных, в первую очередь всевозможных социалистов, коммунистов и анархистов и построить у себя свой вариант Италии. Причем Италией и Муссолини в 30е годы там восхищались куда сильней час Германией. В общем железной и решительной рукой навести порядочек и вновь привести таким образом страну к процветанию и успеху.
Сколько было замков в Европе в период феодальной раздробленности? Если у рыцаря не было замка, где он жил? Много ли было рыцарей без земли, чем они занимались? Если рыцарь не подчинялся сеньору, то тот мог созвать рыцарей, чтобы захватить его замок и отдать его другому рыцарю? Замки у рыцарей разные были? Какой диапазон высот стен был?
![v-shotlandii-prodajut-zamok-xiii-veka-po-tsene-kvartiry-v-k[...]](https://2ch.hk//hi/src/374959/15117133747493.jpg)
>>384550
Ну ты узвилиной-то шевельни. Что феодал мог себе позволить, то и строил. Настоящие замки со стенами и башнями могли построить только самые богатые федоалы. Большинство рыцарских "замков" представляло собой тупо каменный дом ил просто укрепленное поместье. И почти все, что дошло до наших дней, перестроено в позднем средневековье или новом времени.
Ну ты узвилиной-то шевельни. Что феодал мог себе позволить, то и строил. Настоящие замки со стенами и башнями могли построить только самые богатые федоалы. Большинство рыцарских "замков" представляло собой тупо каменный дом ил просто укрепленное поместье. И почти все, что дошло до наших дней, перестроено в позднем средневековье или новом времени.
>>384550
да черт их знает: в каких-нибудь анналах может быть сказано "замок", а на самом деле, как >>384555 написал, это могла быть какая-то хибара с каменным основанием - понятно, что до наших времен такое строение не дожило, а потому не ясно, учитывать ли его, считать ли его замком и т. п.
можно сказать, замков, принимая за "точку отсчета" простую двухуровневую каменную башню, было много
в своей хибаре; в чужом замке; в чужом поместье; в городе; под кустом
полно; если не уходили по церковной части, то подавались на службу крупным феодалам, становились наемниками и т. п.
что значит "не полчинялся"? например, если это был серьезный вопрос (вопрос наследования, несоблюдения мира, бандитизм элементарный), то сюзерен вполне имел право решить проблему радикальным способом, но все равно именно "отбирать и передавать" - это крайний случай (обычно передавали наследнику или родственной ветви)
>Сколько было замков в Европе в период феодальной раздробленности?
да черт их знает: в каких-нибудь анналах может быть сказано "замок", а на самом деле, как >>384555 написал, это могла быть какая-то хибара с каменным основанием - понятно, что до наших времен такое строение не дожило, а потому не ясно, учитывать ли его, считать ли его замком и т. п.
можно сказать, замков, принимая за "точку отсчета" простую двухуровневую каменную башню, было много
>Если у рыцаря не было замка, где он жил?
в своей хибаре; в чужом замке; в чужом поместье; в городе; под кустом
>Много ли было рыцарей без земли, чем они занимались?
полно; если не уходили по церковной части, то подавались на службу крупным феодалам, становились наемниками и т. п.
>Если рыцарь не подчинялся сеньору, то тот мог созвать рыцарей, чтобы захватить его замок и отдать его другому рыцарю?
что значит "не полчинялся"? например, если это был серьезный вопрос (вопрос наследования, несоблюдения мира, бандитизм элементарный), то сюзерен вполне имел право решить проблему радикальным способом, но все равно именно "отбирать и передавать" - это крайний случай (обычно передавали наследнику или родственной ветви)
>>384568
если, конечно, этот самый наследник не воевал против сюзерена
>обычно передавали наследнику или родственной ветви
если, конечно, этот самый наследник не воевал против сюзерена
Раз такая тема. А есть какие то подсчеты, сколько например в 11-13 веках стоило с нуля построить полноценный замок/крепость? Ну например если король аль амператор решит, что вот это место очень стратегически важное и ценное и нужно тут замок построить, что бы не шастали кто попало, то это сильно дорого было для человека уровня короля или императора?
>>384570
вполне
но напрямую отказываться - это явная провокация, были иные способы избежать прямых вассальных обязанностей
собственно, в той же Англии уже в 13 веке в ход пошли т. н. "щитовые деньги": вассал платил королю деньги вместо того, чтобы присутствовать в армии самому (зачастую это было выгодно и вассалу, и королю)
вполне
но напрямую отказываться - это явная провокация, были иные способы избежать прямых вассальных обязанностей
собственно, в той же Англии уже в 13 веке в ход пошли т. н. "щитовые деньги": вассал платил королю деньги вместо того, чтобы присутствовать в армии самому (зачастую это было выгодно и вассалу, и королю)
282 Кб, 1280x853>>384579
опять же, смотря какой замок
например, пикрелейтед обошелся Эдуарду Длинноногому где-то в 20 тысяч фунтов (сумма громадная по тем временам, но, судя по всему, это было все равно дешевле, чем воевать), донжон и стены возвели за три года примерно, но строительство продолжалось и в 14 веке
опять же, смотря какой замок
например, пикрелейтед обошелся Эдуарду Длинноногому где-то в 20 тысяч фунтов (сумма громадная по тем временам, но, судя по всему, это было все равно дешевле, чем воевать), донжон и стены возвели за три года примерно, но строительство продолжалось и в 14 веке
365 Кб, 1280x850>>384584
Кстати по поводу скорости строительства. Долго все это строилось? Там наверное регулярно какие то улучшения делались на протяжении всего существования замка, но основная его часть, что бы он мог выполнять свои оборонительные функции долго возводилась? И еще, какие замки/крепости были в Византии? Они же тоже чет там строили для обороны своих владений от персов, арабов и турок.
Кстати по поводу скорости строительства. Долго все это строилось? Там наверное регулярно какие то улучшения делались на протяжении всего существования замка, но основная его часть, что бы он мог выполнять свои оборонительные функции долго возводилась? И еще, какие замки/крепости были в Византии? Они же тоже чет там строили для обороны своих владений от персов, арабов и турок.
>>384589
Ну константинопольская крепость была ваще йоба из йоб. На свое время ваще равных не имела.
Ну константинопольская крепость была ваще йоба из йоб. На свое время ваще равных не имела.
>>384605
Я не про Константинополь с его стенами и не про крупные города, а про более провинциальные укрепления сравнимые с теми же замками.
Я не про Константинополь с его стенами и не про крупные города, а про более провинциальные укрепления сравнимые с теми же замками.
>>384612
А кавказ тут причем?
А кавказ тут причем?
89 Кб, 721x945Каким образом древние люди перебрались в Америку? Сверхконтинент раскололся миллионы лет назад, когда людей и в проекте не существовало. Как известно, человек разумный заспавнился в Африке и мигрировать на север, в Европу, он вполне мог. Но откуда люди взялись в Америке? А на всяких далеких островах? Тогда же люди даже лодок не имели. Да и какую лодку надо построить, чтобы Тихий и Атлантический океаны преодолеть.
>>384619
глупо задавать такие вопросы об одном из потеряных колен сыновей Иакова
глупо задавать такие вопросы об одном из потеряных колен сыновей Иакова
>>384072
Смотря где. В Греции наоборот, в церкви голов не покрывают, "абы не як у мусульман"
Смотря где. В Греции наоборот, в церкви голов не покрывают, "абы не як у мусульман"
>>384619
Берингова пролива не было, и люди пешком дошли из Сибири на Аляску. Есть другая версия, прошли по льду.
В Австралию люди тоже дошли пешком, острова Океании когда-то соединяли её с Индокитаем. Ну, а дальше по островам расплылись, первые лодки изобрели очень давно, плавать от острова к острову на расстоянии прямой видимости - особых навыков не требует.
>Каким образом древние люди перебрались в Америку?
Берингова пролива не было, и люди пешком дошли из Сибири на Аляску. Есть другая версия, прошли по льду.
В Австралию люди тоже дошли пешком, острова Океании когда-то соединяли её с Индокитаем. Ну, а дальше по островам расплылись, первые лодки изобрели очень давно, плавать от острова к острову на расстоянии прямой видимости - особых навыков не требует.
>>384579
Блядь,я понимаю, что это тред тупыхвопросов, хоть не настолько же.
Вот ответь на простой вопрос: "сколько стоит квартира в XXI" веке ?
Разве не понятно, что в разных регионах могут быть совершнно разные экономические системы и уровни цен. И замок в виде мог стоить в пределах от нихуя до нескольких годовых бюджетов самого богатого государства.
> сколько например в 11-13 веках стоило с нуля построить полноценный замок/крепость
Блядь,я понимаю, что это тред тупыхвопросов, хоть не настолько же.
Вот ответь на простой вопрос: "сколько стоит квартира в XXI" веке ?
Разве не понятно, что в разных регионах могут быть совершнно разные экономические системы и уровни цен. И замок в виде мог стоить в пределах от нихуя до нескольких годовых бюджетов самого богатого государства.
>>384667
А я думал ты из под залупы такие высеры выколупываешь.
А я думал ты из под залупы такие высеры выколупываешь.
87 Кб, 960x720>>384619
Чей та не имели лодок?
Чей та не имели лодок?
134 Кб, 600x600>>383523
>>374959 (OP)
Вообщем вот вам пикча, это последний реквсет который выполнил художник-кун, я его уже заебал, поэтому от меня это последняя пикча с историей-тян.
>>374959 (OP)
Вообщем вот вам пикча, это последний реквсет который выполнил художник-кун, я его уже заебал, поэтому от меня это последняя пикча с историей-тян.
>>384645 >>384689
По общему мнению историков, человек прибыл в Австралию не позднее 40 тысяч лет назад — к этому времени относятся следы обитания человека, обнаруженные в верховьях Суон в Западной Австралии. В Тасманию, которая в то время соединялась с материком сухопутным мостом, человек попал не менее 30000 лет назад.
Существуют и более смелые прогнозы по поводу времени появления в Австралии первых людей. Так, анализ древней пыльцы из юго-восточной Австралии свидетельствует об увеличении пожаров, начиная примерно с 120000 лет назад. Отдельные исследователи связывали эти пожары с человеческой деятельностью, ставя при этом под сомнение их датировку. Чарльз Дорч (Charles Dortch) датирует каменные орудия, найденные в Ротнесте (Rottnest), около 70000 лет назад. В целом исследователи относятся к датировкам, превышающим 40000 лет, со скептицизмом.
Миграция человека в Австралию произошла на завершающих этапах плейстоцена, когда уровень моря был намного ниже современного. Неоднократные оледенения в эпоху плейстоцена привели к тому, что уровень моря во время последнего ледникового максимума в Австралазии был более чем на 100 метров ниже нынешнего. В это время континентальное побережье простиралось намного далее, покрывало Тиморское море, так что Австралия и Новая Гвинея образовывали единый материк, известный под названием Сахул, соединяясь сухопутным перешейком, проходившим по акватории нынешних Арафурского моря, залива Карпентария и Торресова пролива. Несмотря на это, море и в те времена представляло собой значительную преграду для путешественников, поэтому предполагается, что первые люди попали в Австралию, переплывая на короткие дистанции с острова на остров. Предлагались два гипотетических маршрута данной миграции: один — по цепи мелких островов между Сулавеси и Новой Гвиней, и второй — на северо-запад Австралии через Тимор.
Свидетельством существования перемычек между Австралией, Новой Гвинеей и ближайшими к последней островами Индонезии, в том числе в более древние периоды, является общность флоры и фауны этого региона. Лишь около 4000 г. до н. э. уровень моря в регионе окончательно стабилизировался на современном уровне.
По общему мнению историков, человек прибыл в Австралию не позднее 40 тысяч лет назад — к этому времени относятся следы обитания человека, обнаруженные в верховьях Суон в Западной Австралии. В Тасманию, которая в то время соединялась с материком сухопутным мостом, человек попал не менее 30000 лет назад.
Существуют и более смелые прогнозы по поводу времени появления в Австралии первых людей. Так, анализ древней пыльцы из юго-восточной Австралии свидетельствует об увеличении пожаров, начиная примерно с 120000 лет назад. Отдельные исследователи связывали эти пожары с человеческой деятельностью, ставя при этом под сомнение их датировку. Чарльз Дорч (Charles Dortch) датирует каменные орудия, найденные в Ротнесте (Rottnest), около 70000 лет назад. В целом исследователи относятся к датировкам, превышающим 40000 лет, со скептицизмом.
Миграция человека в Австралию произошла на завершающих этапах плейстоцена, когда уровень моря был намного ниже современного. Неоднократные оледенения в эпоху плейстоцена привели к тому, что уровень моря во время последнего ледникового максимума в Австралазии был более чем на 100 метров ниже нынешнего. В это время континентальное побережье простиралось намного далее, покрывало Тиморское море, так что Австралия и Новая Гвинея образовывали единый материк, известный под названием Сахул, соединяясь сухопутным перешейком, проходившим по акватории нынешних Арафурского моря, залива Карпентария и Торресова пролива. Несмотря на это, море и в те времена представляло собой значительную преграду для путешественников, поэтому предполагается, что первые люди попали в Австралию, переплывая на короткие дистанции с острова на остров. Предлагались два гипотетических маршрута данной миграции: один — по цепи мелких островов между Сулавеси и Новой Гвиней, и второй — на северо-запад Австралии через Тимор.
Свидетельством существования перемычек между Австралией, Новой Гвинеей и ближайшими к последней островами Индонезии, в том числе в более древние периоды, является общность флоры и фауны этого региона. Лишь около 4000 г. до н. э. уровень моря в регионе окончательно стабилизировался на современном уровне.
>>384645 >>384689
По общему мнению историков, человек прибыл в Австралию не позднее 40 тысяч лет назад — к этому времени относятся следы обитания человека, обнаруженные в верховьях Суон в Западной Австралии. В Тасманию, которая в то время соединялась с материком сухопутным мостом, человек попал не менее 30000 лет назад.
Существуют и более смелые прогнозы по поводу времени появления в Австралии первых людей. Так, анализ древней пыльцы из юго-восточной Австралии свидетельствует об увеличении пожаров, начиная примерно с 120000 лет назад. Отдельные исследователи связывали эти пожары с человеческой деятельностью, ставя при этом под сомнение их датировку. Чарльз Дорч (Charles Dortch) датирует каменные орудия, найденные в Ротнесте (Rottnest), около 70000 лет назад. В целом исследователи относятся к датировкам, превышающим 40000 лет, со скептицизмом.
Миграция человека в Австралию произошла на завершающих этапах плейстоцена, когда уровень моря был намного ниже современного. Неоднократные оледенения в эпоху плейстоцена привели к тому, что уровень моря во время последнего ледникового максимума в Австралазии был более чем на 100 метров ниже нынешнего. В это время континентальное побережье простиралось намного далее, покрывало Тиморское море, так что Австралия и Новая Гвинея образовывали единый материк, известный под названием Сахул, соединяясь сухопутным перешейком, проходившим по акватории нынешних Арафурского моря, залива Карпентария и Торресова пролива. Несмотря на это, море и в те времена представляло собой значительную преграду для путешественников, поэтому предполагается, что первые люди попали в Австралию, переплывая на короткие дистанции с острова на остров. Предлагались два гипотетических маршрута данной миграции: один — по цепи мелких островов между Сулавеси и Новой Гвиней, и второй — на северо-запад Австралии через Тимор.
Свидетельством существования перемычек между Австралией, Новой Гвинеей и ближайшими к последней островами Индонезии, в том числе в более древние периоды, является общность флоры и фауны этого региона. Лишь около 4000 г. до н. э. уровень моря в регионе окончательно стабилизировался на современном уровне.
По общему мнению историков, человек прибыл в Австралию не позднее 40 тысяч лет назад — к этому времени относятся следы обитания человека, обнаруженные в верховьях Суон в Западной Австралии. В Тасманию, которая в то время соединялась с материком сухопутным мостом, человек попал не менее 30000 лет назад.
Существуют и более смелые прогнозы по поводу времени появления в Австралии первых людей. Так, анализ древней пыльцы из юго-восточной Австралии свидетельствует об увеличении пожаров, начиная примерно с 120000 лет назад. Отдельные исследователи связывали эти пожары с человеческой деятельностью, ставя при этом под сомнение их датировку. Чарльз Дорч (Charles Dortch) датирует каменные орудия, найденные в Ротнесте (Rottnest), около 70000 лет назад. В целом исследователи относятся к датировкам, превышающим 40000 лет, со скептицизмом.
Миграция человека в Австралию произошла на завершающих этапах плейстоцена, когда уровень моря был намного ниже современного. Неоднократные оледенения в эпоху плейстоцена привели к тому, что уровень моря во время последнего ледникового максимума в Австралазии был более чем на 100 метров ниже нынешнего. В это время континентальное побережье простиралось намного далее, покрывало Тиморское море, так что Австралия и Новая Гвинея образовывали единый материк, известный под названием Сахул, соединяясь сухопутным перешейком, проходившим по акватории нынешних Арафурского моря, залива Карпентария и Торресова пролива. Несмотря на это, море и в те времена представляло собой значительную преграду для путешественников, поэтому предполагается, что первые люди попали в Австралию, переплывая на короткие дистанции с острова на остров. Предлагались два гипотетических маршрута данной миграции: один — по цепи мелких островов между Сулавеси и Новой Гвиней, и второй — на северо-запад Австралии через Тимор.
Свидетельством существования перемычек между Австралией, Новой Гвинеей и ближайшими к последней островами Индонезии, в том числе в более древние периоды, является общность флоры и фауны этого региона. Лишь около 4000 г. до н. э. уровень моря в регионе окончательно стабилизировался на современном уровне.
>>374959 (OP)
Господа-историки, посоветуйте увлекательных видео циклов (желательно с ру-сабами) на тему средневековой Европы. В духе цикл "Ускоренный курс истории" от Джона Грина.
Господа-историки, посоветуйте увлекательных видео циклов (желательно с ру-сабами) на тему средневековой Европы. В духе цикл "Ускоренный курс истории" от Джона Грина.
78 Кб, 800x587Где посмотреть какие потери гражданского населения Германии в 45 году на восточном и западном фронтах ?
>>384705
А кто ж их считал, топ кек?
А кто ж их считал, топ кек?
>>384705
Лол, в 45 в Рейхе уже никто военные потери не считал, тупо забили. А ты про каких-то гражданских.
Лол, в 45 в Рейхе уже никто военные потери не считал, тупо забили. А ты про каких-то гражданских.
>>384705
на фоне совка-погрешность
на фоне совка-погрешность
>>384709
Смотрел ка кто лекцию одного архивиста/специалиста по архивам или как это правильно называется, и он говорил, что в Германии уже года с 1941, но особенно с 1942 и Сталинграда со статистикой и в целом бумажной работой в Вермахте становится все печально. Что якобы сильно стало падать качество, точность подсчетов и даже, якобы, когда говорит смотришь чисто внешне какой то документ например 1940 года, он он такой аккуратный и красивый, все как положено, а когда смотришь такой же документ года 1942/43, то даже чисто внешние различия бросаются в глаза с точи зрения аккуратности и бережливости обращения с ним. Имеется в виду не какие то там документы и прочая бюрократия с самого верха, а простой документооборот на местах и с фронта. Как то так, за что купил, за то продал, сам тех документов не видал и не сравнивал.
Смотрел ка кто лекцию одного архивиста/специалиста по архивам или как это правильно называется, и он говорил, что в Германии уже года с 1941, но особенно с 1942 и Сталинграда со статистикой и в целом бумажной работой в Вермахте становится все печально. Что якобы сильно стало падать качество, точность подсчетов и даже, якобы, когда говорит смотришь чисто внешне какой то документ например 1940 года, он он такой аккуратный и красивый, все как положено, а когда смотришь такой же документ года 1942/43, то даже чисто внешние различия бросаются в глаза с точи зрения аккуратности и бережливости обращения с ним. Имеется в виду не какие то там документы и прочая бюрократия с самого верха, а простой документооборот на местах и с фронта. Как то так, за что купил, за то продал, сам тех документов не видал и не сравнивал.
>>384709
с 44
с 44
>>384713
Да, можно еще почитать о деятельности поисковиков. Там немецких захоронений накопали уже раза в полтора больше, чем официально погибло. Причем часто бывает, что по бумагам зольдат дембельнулся, а вот он в земле русской лежит. "Немецкая статистика" - это вообще анекдот.
Да, можно еще почитать о деятельности поисковиков. Там немецких захоронений накопали уже раза в полтора больше, чем официально погибло. Причем часто бывает, что по бумагам зольдат дембельнулся, а вот он в земле русской лежит. "Немецкая статистика" - это вообще анекдот.
>>384715
Ну наверное это ожидаемо, учитывая характер тотальной войны, закидывания друг друга миллионами людей, десятками тысяч единиц всевозможной техники и хрен пойми сколькими единицами таких же всевозможных боеприпасов. Трудно все подсчитать. Даже с нынешними электронными/сетевыми технологиями и то поди не подсчитаешь все, что уж говорить про бумажный документооборот.
Ну наверное это ожидаемо, учитывая характер тотальной войны, закидывания друг друга миллионами людей, десятками тысяч единиц всевозможной техники и хрен пойми сколькими единицами таких же всевозможных боеприпасов. Трудно все подсчитать. Даже с нынешними электронными/сетевыми технологиями и то поди не подсчитаешь все, что уж говорить про бумажный документооборот.
>>384715
жаль,что этих пидарасов мало погибло
жаль,что этих пидарасов мало погибло
>>384718
Там дохуя нюансов было. Например, сидят немцы в котле, а Гансу в установленный срок отпуск домой полагается. Ну и получает увольнительную, орднунш же. И остается сидеть в котле. А завтра его убивают. А он официально в отпуске, "ихтамнет".
Или, например, попадает Ганс в госпиталь с оторванными ногами. Там его быстренько по результатам осмотра комиссуют, без ног-то уж точно не повоюешь. И через пару дней он помирает уже гражданским. "Потерь нет".
Там дохуя нюансов было. Например, сидят немцы в котле, а Гансу в установленный срок отпуск домой полагается. Ну и получает увольнительную, орднунш же. И остается сидеть в котле. А завтра его убивают. А он официально в отпуске, "ихтамнет".
Или, например, попадает Ганс в госпиталь с оторванными ногами. Там его быстренько по результатам осмотра комиссуют, без ног-то уж точно не повоюешь. И через пару дней он помирает уже гражданским. "Потерь нет".
>>384724
просто Сталин не позволил,а так бы наши кончали бы их на месте
просто Сталин не позволил,а так бы наши кончали бы их на месте
>>384723
А зачем? Они же примерно до 1950 года использовались как рабочие на разборке тех же руин, строительстве новых сооружений, прочий подай-принеси. Миллион рабочих рук лишними не бывает, особенно когда только что сам лишился 30 млн.
А зачем? Они же примерно до 1950 года использовались как рабочие на разборке тех же руин, строительстве новых сооружений, прочий подай-принеси. Миллион рабочих рук лишними не бывает, особенно когда только что сам лишился 30 млн.
>>384732
А зачем? Что бы что? Абсолютное большинство из них простая солдатня из вермахта, к тому же последних волн призыва/мобилизации, а не какие идейные есесовцы. К тому же к этому времени уже была ГДР, где тоже нужны были рабочие руки, нужны граждане и те же солдаты в перспективе. А вообще по пленным было бы даже интересно поглядеть статистику, но вряд ли она есть, сколько из этих пленных на момент окончания войны воевали с 1941 года и сколько сразу с 1939. Что то мне кажется, что тех кто застал начало войны в условном 1946 было 2,5 человека.
А зачем? Что бы что? Абсолютное большинство из них простая солдатня из вермахта, к тому же последних волн призыва/мобилизации, а не какие идейные есесовцы. К тому же к этому времени уже была ГДР, где тоже нужны были рабочие руки, нужны граждане и те же солдаты в перспективе. А вообще по пленным было бы даже интересно поглядеть статистику, но вряд ли она есть, сколько из этих пленных на момент окончания войны воевали с 1941 года и сколько сразу с 1939. Что то мне кажется, что тех кто застал начало войны в условном 1946 было 2,5 человека.
>>384732
Есть мнение, что кровавый упырь, не сталин, а ты и всякие либерашки. Ну, те, что вместо реальной истории свое представление об истории выкладывают.
>ну можно было их потом или в расход или оставить гнить в сибири
Есть мнение, что кровавый упырь, не сталин, а ты и всякие либерашки. Ну, те, что вместо реальной истории свое представление об истории выкладывают.
>>384734
Охуенно. Надо тогда еще монголов отгеноцидить за клятое иго. Хотя с другой стороне не подобные ли настроения и действия вызвали такой гнев по отношению к немцам?
Охуенно. Надо тогда еще монголов отгеноцидить за клятое иго. Хотя с другой стороне не подобные ли настроения и действия вызвали такой гнев по отношению к немцам?
>>384738
Так у всех есть погибшие среди предков. Ну или почти у всех. И кстати, если бы ты хоть маленько интересовался вопросом, то знал бы, что на территории СССР к немецким военнопленным которые после войны работали на разных работах местное население не проявляло какой то негатив и желание похоронить здесь и сейчас. Так же как и к японским военнопленным.
Так у всех есть погибшие среди предков. Ну или почти у всех. И кстати, если бы ты хоть маленько интересовался вопросом, то знал бы, что на территории СССР к немецким военнопленным которые после войны работали на разных работах местное население не проявляло какой то негатив и желание похоронить здесь и сейчас. Так же как и к японским военнопленным.
>>384738
Что ты и либерашки - ишаки обоссаные? На каждом шагу одновременно ненавидящие сталина и рассказывающие о необходимости растрела всех чиновников?
>сказал бы ты это семьям ,где есть погибшие
Что ты и либерашки - ишаки обоссаные? На каждом шагу одновременно ненавидящие сталина и рассказывающие о необходимости растрела всех чиновников?
>>384740
Точно, я и забыл, что на самом деле НКВД с автоматами на перевес и с танками за спиной отгоняли от немецких пленных разъяренные толпы желающие линчевать их. Это не всем известно, но было сплошь и рядом.
Точно, я и забыл, что на самом деле НКВД с автоматами на перевес и с танками за спиной отгоняли от немецких пленных разъяренные толпы желающие линчевать их. Это не всем известно, но было сплошь и рядом.
>>384743
Мы про него. А еще про отдельных индивидов не желающих и не интереющихся историей. А лишь считающих, что можно выдать личный набор представлений об истории за историю и на этом показать себя умным. Ну, вот последний "батл" ксюши лошади отлично это показывает.
Помню, когда первые протесты анального пошли, я зашел в группу к ним и поинтересовался, не тролил, а реально было интересно: "за что протестуем".
Мне в краткой и безграмотной форме пояснили, что тут все сидят за свободу слова и за свободу от цензуры. Когда я, закономерно, спросил: "раз вы все тут сидите и что хотите обсуждаете в любой форме, тогда какая цензура вас смущает?" После чего был забанен. Вот так, одной рукой топят за цензуру, другой ее же и устанавливают. "Все животные равны, но некоторые равнее других".
>мы тут не про либерализм
Мы про него. А еще про отдельных индивидов не желающих и не интереющихся историей. А лишь считающих, что можно выдать личный набор представлений об истории за историю и на этом показать себя умным. Ну, вот последний "батл" ксюши лошади отлично это показывает.
Помню, когда первые протесты анального пошли, я зашел в группу к ним и поинтересовался, не тролил, а реально было интересно: "за что протестуем".
Мне в краткой и безграмотной форме пояснили, что тут все сидят за свободу слова и за свободу от цензуры. Когда я, закономерно, спросил: "раз вы все тут сидите и что хотите обсуждаете в любой форме, тогда какая цензура вас смущает?" После чего был забанен. Вот так, одной рукой топят за цензуру, другой ее же и устанавливают. "Все животные равны, но некоторые равнее других".
>>384744
я блять про то почему пленных пидарасов не наказали по полной за беспредел?а ты мне за политику
я блять про то почему пленных пидарасов не наказали по полной за беспредел?а ты мне за политику
>>384744
+15
+15
>>384746
Потому, что гуманное отношение. Специально даже конвенцию для такого сделали. Правда гомо-наци скот ее не придерживался, но это такое.
>я блять про то почему пленных пидарасов не наказали по полной за беспредел?а ты мне за политику
Потому, что гуманное отношение. Специально даже конвенцию для такого сделали. Правда гомо-наци скот ее не придерживался, но это такое.
>>383874
Бампъ
Бампъ
>>383874
Если, правильно помню, то регламентации по ношению оружия не было. Было решение капитана корабля. Регламентация была только для матросни и прочего.
>Что было с правом на ношение оружия в средневековье? Особенно на кораблях, если человек с оружием - пассажир.
Если, правильно помню, то регламентации по ношению оружия не было. Было решение капитана корабля. Регламентация была только для матросни и прочего.
>>384749
А гомо-комми скот ее не подписал, поэтому и заслужили концлагеря и издевательства над советскими пленными у немцев. Вот так с вами великий вождь народов обошолся
А гомо-комми скот ее не подписал, поэтому и заслужили концлагеря и издевательства над советскими пленными у немцев. Вот так с вами великий вождь народов обошолся
>>384754
Я всегда подозревал, что неучастие СССР в конвенции было единственной причиной немецких зверств. Так кто понятное дело, что немцы это культурный европейский народ, который к тому же любит соблюдать законы. И когда они при прочтении документа не увидели в нужном месте подписи от СССР, то это вызвало у них чувство негодования и возмущения, которое и вылилось в зверства на советских территориях и над пленными. Ой блять, а ведь Польша то подписала все необходимые конвенции и соглашения, хотя полякам потом все равно как то немного тяжко пришлось. Да и Югославия тоже все подписала.
Я всегда подозревал, что неучастие СССР в конвенции было единственной причиной немецких зверств. Так кто понятное дело, что немцы это культурный европейский народ, который к тому же любит соблюдать законы. И когда они при прочтении документа не увидели в нужном месте подписи от СССР, то это вызвало у них чувство негодования и возмущения, которое и вылилось в зверства на советских территориях и над пленными. Ой блять, а ведь Польша то подписала все необходимые конвенции и соглашения, хотя полякам потом все равно как то немного тяжко пришлось. Да и Югославия тоже все подписала.
>>384757
окей.зато многие изречения Гитлы про русских и войну есть в открытом доступе.План ОСТ тоже запрещен к прочтению?
окей.зато многие изречения Гитлы про русских и войну есть в открытом доступе.План ОСТ тоже запрещен к прочтению?
>>384757
Если не ошибаюсь, то в РФ запрещено распространение, а не хранение дома в сугубо личных целях. Никто тебя не посади только за то, что ты ее прочитал или если у тебя ее нашли, если ты только других не пытался призвать к тому, что бы ее у тебя купили или взяли почитать.
Если не ошибаюсь, то в РФ запрещено распространение, а не хранение дома в сугубо личных целях. Никто тебя не посади только за то, что ты ее прочитал или если у тебя ее нашли, если ты только других не пытался призвать к тому, что бы ее у тебя купили или взяли почитать.
>>384762
Помню где-то читал что суд выписал штраф диванному бабаху и конфисковал комп за то что на нем хранился какой то нашид.
Помню где-то читал что суд выписал штраф диванному бабаху и конфисковал комп за то что на нем хранился какой то нашид.
>>384764
и это притом,что ИГИЛ еще жив,Третьего Рейха давно нет
и это притом,что ИГИЛ еще жив,Третьего Рейха давно нет
>>384764
Ну на счет медиапродукции я сам не знаю как закон написаны. Там как то сложнее ибо если, например, у себя на странице вкудахе что то выложил или даже просто сохранил в музыку или видео, то это распространение или нет? Хрен проссышь. С одной стороны это твоя личная страничка, которая может быть вообще закрыта для просмотра, а с другой стороны может у тебя триста друзьяшек и все могут поглядеть и послушать чего ты там сохраняешь. Не понятно, короче. С конкретной книгой на книжной полке все куда проще и понятней и насколько мне известно, просто за сам факт нахождения ее у тебя дома ничего не светит.
Ну на счет медиапродукции я сам не знаю как закон написаны. Там как то сложнее ибо если, например, у себя на странице вкудахе что то выложил или даже просто сохранил в музыку или видео, то это распространение или нет? Хрен проссышь. С одной стороны это твоя личная страничка, которая может быть вообще закрыта для просмотра, а с другой стороны может у тебя триста друзьяшек и все могут поглядеть и послушать чего ты там сохраняешь. Не понятно, короче. С конкретной книгой на книжной полке все куда проще и понятней и насколько мне известно, просто за сам факт нахождения ее у тебя дома ничего не светит.
>>384754
А вот и либеральное, тупорылое гомозверье из начальных классов. О которых я и писал вышел. Что же у нас есть?
Визги полоумного. Мол де, раз гитлер подписал женевскую конвенцию, то он ее соблюдать и не обязан. Впрочем чему я удивляюсь. Малетний жирный скот приносит содержимое головы, а не истории.
Как и положено малолетнему идиоту, без знаний, гомоскот не знает, что совок подписал одну из женевских конвенций, да, да, положений было несколько. А не подписал, касательно части обращения с военноплеными. Поскольку:
А) Подписал Гаагскую конвенцию. Которая по ключевым пунктам соответствовала женевской.
Б) Подписал собственное "положение о военнопленных".
В) Она противоречила внутренней идеологии "Мордора" и кровавого совка. Настолько кровавого, что пункты по которым разошлись во мнениях:
1) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
2) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
3) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не эксплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР «иностранцами (ст. 10);
4) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
5) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи и т.п. (ст. 14);
6) воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
7) воспрещение денщичества (ст. 34);
8) назначение жалования не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
9) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д
Вот же советские "уроды", как думает малолетний идиот, проповедовали дружбу народов и не согласились на "раздельное содержание". Вот же "пидорасы", опять же из башки конченного либерально-безграмотного дегенерата, проповедовали равенство людей и не согласились на раздельное проживание с разными условиями офицерского состава. Вот же не согласились о выплате жалования только лишь офицерам. Вот же, кровывый сталин не согласился с пунктом об заборе на любые работы без согласия военнопленных. Ну ваще.
В общем, все по методичке либерального скота в общем, и Ксюши Лошади в частности: "ГЛАВНАЕ ШТАБЫ ИЗ ГАЛАВЫ Я АБ ИСТРАРИИ РАСУЖДАЛ А ЧТО БЫЛА НА САМАМ ДЕЛЕ - НИВАЖНА".
>А гомо-комми скот ее не подписал, поэтому и заслужили концлагеря и издевательства над советскими пленными у немцев. Вот так с вами великий вождь народов обошолся
А вот и либеральное, тупорылое гомозверье из начальных классов. О которых я и писал вышел. Что же у нас есть?
Визги полоумного. Мол де, раз гитлер подписал женевскую конвенцию, то он ее соблюдать и не обязан. Впрочем чему я удивляюсь. Малетний жирный скот приносит содержимое головы, а не истории.
Как и положено малолетнему идиоту, без знаний, гомоскот не знает, что совок подписал одну из женевских конвенций, да, да, положений было несколько. А не подписал, касательно части обращения с военноплеными. Поскольку:
А) Подписал Гаагскую конвенцию. Которая по ключевым пунктам соответствовала женевской.
Б) Подписал собственное "положение о военнопленных".
В) Она противоречила внутренней идеологии "Мордора" и кровавого совка. Настолько кровавого, что пункты по которым разошлись во мнениях:
1) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
2) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
3) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не эксплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР «иностранцами (ст. 10);
4) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
5) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи и т.п. (ст. 14);
6) воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
7) воспрещение денщичества (ст. 34);
8) назначение жалования не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
9) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д
Вот же советские "уроды", как думает малолетний идиот, проповедовали дружбу народов и не согласились на "раздельное содержание". Вот же "пидорасы", опять же из башки конченного либерально-безграмотного дегенерата, проповедовали равенство людей и не согласились на раздельное проживание с разными условиями офицерского состава. Вот же не согласились о выплате жалования только лишь офицерам. Вот же, кровывый сталин не согласился с пунктом об заборе на любые работы без согласия военнопленных. Ну ваще.
В общем, все по методичке либерального скота в общем, и Ксюши Лошади в частности: "ГЛАВНАЕ ШТАБЫ ИЗ ГАЛАВЫ Я АБ ИСТРАРИИ РАСУЖДАЛ А ЧТО БЫЛА НА САМАМ ДЕЛЕ - НИВАЖНА".
>>384754
А вот и либеральное, тупорылое гомозверье из начальных классов. О которых я и писал вышел. Что же у нас есть?
Визги полоумного. Мол де, раз гитлер подписал женевскую конвенцию, то он ее соблюдать и не обязан. Впрочем чему я удивляюсь. Малетний жирный скот приносит содержимое головы, а не истории.
Как и положено малолетнему идиоту, без знаний, гомоскот не знает, что совок подписал одну из женевских конвенций, да, да, положений было несколько. А не подписал, касательно части обращения с военноплеными. Поскольку:
А) Подписал Гаагскую конвенцию. Которая по ключевым пунктам соответствовала женевской.
Б) Подписал собственное "положение о военнопленных".
В) Она противоречила внутренней идеологии "Мордора" и кровавого совка. Настолько кровавого, что пункты по которым разошлись во мнениях:
1) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
2) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
3) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не эксплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР «иностранцами (ст. 10);
4) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
5) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи и т.п. (ст. 14);
6) воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
7) воспрещение денщичества (ст. 34);
8) назначение жалования не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
9) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д
Вот же советские "уроды", как думает малолетний идиот, проповедовали дружбу народов и не согласились на "раздельное содержание". Вот же "пидорасы", опять же из башки конченного либерально-безграмотного дегенерата, проповедовали равенство людей и не согласились на раздельное проживание с разными условиями офицерского состава. Вот же не согласились о выплате жалования только лишь офицерам. Вот же, кровывый сталин не согласился с пунктом об заборе на любые работы без согласия военнопленных. Ну ваще.
В общем, все по методичке либерального скота в общем, и Ксюши Лошади в частности: "ГЛАВНАЕ ШТАБЫ ИЗ ГАЛАВЫ Я АБ ИСТРАРИИ РАСУЖДАЛ А ЧТО БЫЛА НА САМАМ ДЕЛЕ - НИВАЖНА".
>А гомо-комми скот ее не подписал, поэтому и заслужили концлагеря и издевательства над советскими пленными у немцев. Вот так с вами великий вождь народов обошолся
А вот и либеральное, тупорылое гомозверье из начальных классов. О которых я и писал вышел. Что же у нас есть?
Визги полоумного. Мол де, раз гитлер подписал женевскую конвенцию, то он ее соблюдать и не обязан. Впрочем чему я удивляюсь. Малетний жирный скот приносит содержимое головы, а не истории.
Как и положено малолетнему идиоту, без знаний, гомоскот не знает, что совок подписал одну из женевских конвенций, да, да, положений было несколько. А не подписал, касательно части обращения с военноплеными. Поскольку:
А) Подписал Гаагскую конвенцию. Которая по ключевым пунктам соответствовала женевской.
Б) Подписал собственное "положение о военнопленных".
В) Она противоречила внутренней идеологии "Мордора" и кровавого совка. Настолько кровавого, что пункты по которым разошлись во мнениях:
1) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
2) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
3) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не эксплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР «иностранцами (ст. 10);
4) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
5) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи и т.п. (ст. 14);
6) воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
7) воспрещение денщичества (ст. 34);
8) назначение жалования не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
9) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д
Вот же советские "уроды", как думает малолетний идиот, проповедовали дружбу народов и не согласились на "раздельное содержание". Вот же "пидорасы", опять же из башки конченного либерально-безграмотного дегенерата, проповедовали равенство людей и не согласились на раздельное проживание с разными условиями офицерского состава. Вот же не согласились о выплате жалования только лишь офицерам. Вот же, кровывый сталин не согласился с пунктом об заборе на любые работы без согласия военнопленных. Ну ваще.
В общем, все по методичке либерального скота в общем, и Ксюши Лошади в частности: "ГЛАВНАЕ ШТАБЫ ИЗ ГАЛАВЫ Я АБ ИСТРАРИИ РАСУЖДАЛ А ЧТО БЫЛА НА САМАМ ДЕЛЕ - НИВАЖНА".
>>384768
Я то откуда знаю, не интересовался таким вопросом. Официально ты ее конечно вряд ли купишь, ведь распространение запрещено. Но если знать где, то наверняка можно. Если уж наркотики и оружие можно, то книгу и подавно, главное знать где спрашивать.
Я то откуда знаю, не интересовался таким вопросом. Официально ты ее конечно вряд ли купишь, ведь распространение запрещено. Но если знать где, то наверняка можно. Если уж наркотики и оружие можно, то книгу и подавно, главное знать где спрашивать.
Почему иранцы проигрывали во всех сражениях с арабами, даже имея численный перевес, слонов и опытных полководцев. Неужели Аллах победу дал?
>>384774
Были бы опытные - не проебали бы. Слон - хуита. Численное превосходство не важно, если у тебя крестьяне вместо армии.
>Почему иранцы проигрывали во всех сражениях с арабами, даже имея численный перевес, слонов и опытных полководцев. Неужели Аллах победу дал?
Были бы опытные - не проебали бы. Слон - хуита. Численное превосходство не важно, если у тебя крестьяне вместо армии.
>>384773
А там есть что то человеконенавистническое и призывающее уничтожать кого то? Кстати, говоря, у Ленина многие из его работ вообще писались на злобу дня, по поводу какого то конкретного происходящего тогда события.
А там есть что то человеконенавистническое и призывающее уничтожать кого то? Кстати, говоря, у Ленина многие из его работ вообще писались на злобу дня, по поводу какого то конкретного происходящего тогда события.
>>384777
ну там есть хардкорные места.плюс это против капиталистического мирового строя
ну там есть хардкорные места.плюс это против капиталистического мирового строя
>>384774
Потому что арабы в 7 веке были примерно как монголы - конные и верблюжьи легкие всадники и стрелки, голожопые бедуины, которые стрельнут/кинут дротик и убегают. А иранцы, как и византы, делали ставку на тяжелую броню пехоты и всадников, в некоторых случаях даже сковывали своих тяжелых пехотинцев одной цепью (хуй знает для чего). Так вот они арабов просто тупо не могли догнать, отчего те и били в численном перевесе.
Потому что арабы в 7 веке были примерно как монголы - конные и верблюжьи легкие всадники и стрелки, голожопые бедуины, которые стрельнут/кинут дротик и убегают. А иранцы, как и византы, делали ставку на тяжелую броню пехоты и всадников, в некоторых случаях даже сковывали своих тяжелых пехотинцев одной цепью (хуй знает для чего). Так вот они арабов просто тупо не могли догнать, отчего те и били в численном перевесе.
>>384780
Анархизм тоже как бы против капитализма. Бакунина тоже запрещать?
Анархизм тоже как бы против капитализма. Бакунина тоже запрещать?
>>384779
Да нет, ничего такого там нету. О чем ты?
Ныне я уверен, что действую вполне в духе Творца Всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за Дело Божие.
Так то, экстремистская литература призывает к международной розни и всякое такое. У ленина такого нет, а у гитлера вся книга рассусоливания на тему "почему остальные хуи собачьи, а мы такие пиздатые"
>А там есть что то человеконенавистническое и призывающее уничтожать кого то? Кстати, говоря, у Ленина многие из его работ вообще писались на злобу дня, по поводу какого то конкретного происходящего тогда события.
Да нет, ничего такого там нету. О чем ты?
Ныне я уверен, что действую вполне в духе Творца Всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за Дело Божие.
Так то, экстремистская литература призывает к международной розни и всякое такое. У ленина такого нет, а у гитлера вся книга рассусоливания на тему "почему остальные хуи собачьи, а мы такие пиздатые"
>>384785
Монголы тоже. И как то умудрились все в округе и не только заштурмовать.
>Но ведь арабы осаждали крупные города с укреплениями. С войском бедуинов это не так просто сделать.
Монголы тоже. И как то умудрились все в округе и не только заштурмовать.
>>384789
Китай они тоже с осадными орудиями и технологиями из Китая брали? Ты, я так понимаю, не сильно силен в теме. Что то современники, в частности китайцы, не сильно знали, что у монголов, есть китайские технологии. И уж тем более китайские осадные орудия. За, исключением хитровыебанных лестниц.
>У монголов были осадные орудия и технологии из Китая.
Китай они тоже с осадными орудиями и технологиями из Китая брали? Ты, я так понимаю, не сильно силен в теме. Что то современники, в частности китайцы, не сильно знали, что у монголов, есть китайские технологии. И уж тем более китайские осадные орудия. За, исключением хитровыебанных лестниц.
>>384753
На практике что происходило? Все оружие складировалось в одном месте/рукоять мечей привязывались к ножнам/булавы и дубинки обматывались ватой?
На практике что происходило? Все оружие складировалось в одном месте/рукоять мечей привязывались к ножнам/булавы и дубинки обматывались ватой?
знакомая развелась(детей нет).стала со мной тесно общаться,хотя у баб я как то не в спросе. че делать?
>>384799
Точно так же как сейчас. Есть помещение, где хранится все оружие. Перед начало боя, выдают. Ничего сложного. Офицерский состав носит с собой оружие постоянно - оно к форме прилагается. Ну, за исключением пистолетов - хуетов, огнестрела. Набор "джентельмена - офицера" хранится в капитанской каюте.
>На практике что происходило? Все оружие складировалось в одном месте/рукоять мечей привязывались к ножнам/булавы и дубинки обматывались ватой?
Точно так же как сейчас. Есть помещение, где хранится все оружие. Перед начало боя, выдают. Ничего сложного. Офицерский состав носит с собой оружие постоянно - оно к форме прилагается. Ну, за исключением пистолетов - хуетов, огнестрела. Набор "джентельмена - офицера" хранится в капитанской каюте.
>>384802
Не срать в hi бессмысленными постами. Уверен, она это оценит и начнет воспринимать тебя как серьезного человека.
Не срать в hi бессмысленными постами. Уверен, она это оценит и начнет воспринимать тебя как серьезного человека.
>>384804
блять не туда запостил
блять не туда запостил
>>384804
Как думаешь, стоит ли с ней поговорить о Солонине?
Как думаешь, стоит ли с ней поговорить о Солонине?
>>384814
Залетный с пораши. И я не думаю что он толстит. Во все написанное им же он, скорее всего, свято верит.
>очевидный толстяк
Залетный с пораши. И я не думаю что он толстит. Во все написанное им же он, скорее всего, свято верит.
8 Кб, 460x575Почему после успешного завершения французской кампании в 1940, немцы полностью не уничтожили французскую государственность, а создали правительство подсосов на юге, да еще и большую часть колоний оставили за ними? Французская армия же была полностью уничтожена, занять оставшуюся часть страны можно было дня за три. И почему не подписали мирный договор?
>>384822
Зачем?
>Почему после успешного завершения французской кампании в 1940, немцы полностью не уничтожили французскую государственность, а создали правительство подсосов на юге, да еще и большую часть колоний оставили за ними? Французская армия же была полностью уничтожена, занять оставшуюся часть страны можно было дня за три. И почему не подписали мирный договор?
Зачем?
>>384822
Попытка найти компромисс, хоть и корявая. Что бы побежденная Франция и французы стали либо такими вот полусоюзниками, либо хотя бы просто условно нейтральными по отношению к Германии. К тому же Виши сохраняло контроль над колониями и местная колониальная администрация признала Виши. В противном бы случае немцы заняли всю Францию, а все ее колонии ушли бы Британии. Так что это такая вот попытка встроить Францию в новую Европу, найти ей свое место. Ну и не стоит забывать, что если населения Польши и СССР, а до кучи и Югославии планировалось частично истребить, а частично переселить, то с народами Западной Европы и дальше нужно было как то жить и сосуществовать, пусть и в рамках объединенной Германией Европы, они признавались таким же белыми и цивилизованными как и сами немцы, а значит как то с ними нужно разговаривать языком дипломатии, а не только лагерей. В той же Дании вполне так себе года до 1943 свободно все было, даже вроде бы правительство не стали менять.
Попытка найти компромисс, хоть и корявая. Что бы побежденная Франция и французы стали либо такими вот полусоюзниками, либо хотя бы просто условно нейтральными по отношению к Германии. К тому же Виши сохраняло контроль над колониями и местная колониальная администрация признала Виши. В противном бы случае немцы заняли всю Францию, а все ее колонии ушли бы Британии. Так что это такая вот попытка встроить Францию в новую Европу, найти ей свое место. Ну и не стоит забывать, что если населения Польши и СССР, а до кучи и Югославии планировалось частично истребить, а частично переселить, то с народами Западной Европы и дальше нужно было как то жить и сосуществовать, пусть и в рамках объединенной Германией Европы, они признавались таким же белыми и цивилизованными как и сами немцы, а значит как то с ними нужно разговаривать языком дипломатии, а не только лагерей. В той же Дании вполне так себе года до 1943 свободно все было, даже вроде бы правительство не стали менять.
>>384828
датчане в 42 даже умудрялись проводить демонстрации с требованиями прекратить окупацию
датчане в 42 даже умудрялись проводить демонстрации с требованиями прекратить окупацию
>>384843
>During ice age glacial advances, when the ocean levels were up to 120 metres (390 ft) lower, both Asia and Australia were united with what are now islands on their respective continental shelves as continuous land masses, but the deep water between those two large continental shelf areas was, for over 50 million years, a barrier that kept the flora and fauna of Australia separated from those of Asia.
>>384695
>>374959 (OP)
алсо, в этом разделе есть художники-куны? а то мой уже слился, а пару несвежих пикч с историей-тян это такое
>>374959 (OP)
алсо, в этом разделе есть художники-куны? а то мой уже слился, а пару несвежих пикч с историей-тян это такое
>>384896
А я думал, что это ресницы.
А я думал, что это ресницы.
>>384912
Отличная книга, помогла мне вникнуть в историю когда-то давно, когда даже азов не знаешь и из всей истории помнишь только вени, веди, вичи. Но такому самодовольному еблану как ты все будет хуйня.
Отличная книга, помогла мне вникнуть в историю когда-то давно, когда даже азов не знаешь и из всей истории помнишь только вени, веди, вичи. Но такому самодовольному еблану как ты все будет хуйня.
>>385139
никто не хоронил, ценные вещи с трупов местные пейзане собрали и зажили БОХАТО
никто не хоронил, ценные вещи с трупов местные пейзане собрали и зажили БОХАТО
>>385218
да
кто же их хоронить будет, когда война кругом и французы в Москву пошли
обычная практика всех войн, исключения может и были
да
кто же их хоронить будет, когда война кругом и французы в Москву пошли
обычная практика всех войн, исключения может и были
>Историю итальянского языка делят на ряд периодов, первый из которых покрывает время от X века, когда появляются первые записи на народном языке (Веронская загадка, IX век; Капуанские тяжбы, 960 и 963 годы)
То есть до X века в Италии писали на классической латыни, или че?
империя Наполеона Б полностью милитаризированое гос-во как 3 рейх?или войны это защитная реакция?
>>385497
Моя версия: Наполеон и проие жирондисты не могли в экономику, лол. Да и придумал экономику Адам Смит несколько позднее. Поэтому Наполеон пошел простым и доступным ему способом: начал воевать со всеми с целью получения контрибуций и прочих ништяков.
Моя версия: Наполеон и проие жирондисты не могли в экономику, лол. Да и придумал экономику Адам Смит несколько позднее. Поэтому Наполеон пошел простым и доступным ему способом: начал воевать со всеми с целью получения контрибуций и прочих ништяков.
>>385501
А то что после революции им объявило войну все феодальное окружение не считается?
А то что после революции им объявило войну все феодальное окружение не считается?
>>385542
В 1796 году Наполеон Бонапарт, отрезав сардинское войско от австрийского, вынудил Виктора-Амадея III миру, по которому Савойя и Ницца были уступлены Франции. Король умер от скорби.
В 1796 году Наполеон Бонапарт, отрезав сардинское войско от австрийского, вынудил Виктора-Амадея III миру, по которому Савойя и Ницца были уступлены Франции. Король умер от скорби.
>>385553
че сказать хотел?
че сказать хотел?
>>385482
А почему, собственно, нет?
А почему, собственно, нет?
87 Кб, 720x540Откуда в России традиция противится европейскому прогрессу, гуманизму, орднунгу, да и вообще всему, что приходит с "Запада" ?
>>385970
Оттуда же, откуда и мещанское русофобской сознание внутри России
Оттуда же, откуда и мещанское русофобской сознание внутри России
>>385970
Со времён польской, литовской, шведской, французской, немецкой попыток разнести дерьмократию.
Со времён польской, литовской, шведской, французской, немецкой попыток разнести дерьмократию.
>>384912
Читал его какую-то хуйню про расы, вся суть сводилась у тому что ФОШЫСТЫ ПЛАХИИ РАС НЕТ МЫ ОБЩЕЧЕЛОВЕКИ ВСЕ РАВНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЭТО ОДИН ВИД ДАЖЕ НЕ ОДИН ВИД А МИНУС ОДИН ВИД.
Вот реально. На каждой странице это было.
Читал его какую-то хуйню про расы, вся суть сводилась у тому что ФОШЫСТЫ ПЛАХИИ РАС НЕТ МЫ ОБЩЕЧЕЛОВЕКИ ВСЕ РАВНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЭТО ОДИН ВИД ДАЖЕ НЕ ОДИН ВИД А МИНУС ОДИН ВИД.
Вот реально. На каждой странице это было.
>>386061
фашисты уёбки
расы есть
мы одно человечество
люди всех рас принадлежат к одному биологическому виду, не веришь - спроси биологичку что такое вид, начинающий нациублюдок
фашисты уёбки
расы есть
мы одно человечество
люди всех рас принадлежат к одному биологическому виду, не веришь - спроси биологичку что такое вид, начинающий нациублюдок
>>386198
Открою тебе секрет: от брака англосакса и филлипинки не бывает потомства. От осла и лошади бывает потомство.
>люди всех рас принадлежат к одному биологическому виду
Открою тебе секрет: от брака англосакса и филлипинки не бывает потомства. От осла и лошади бывает потомство.
>>386210
схуяли ? источник этих бесценных сведений приведи
>от брака англосакса и филлипинки не бывает потомства
схуяли ? источник этих бесценных сведений приведи
>>386240
с бушменами не получается и он делает из этого вывод что ? да пиздец, курам на смех.
конечно есть какие то узкие популяции, которые не совсем приспособлены для скрещивания, но делать из этого вывод что англо-саксы не скрещиваются с азиатами это подтасовка и хуита.
с бушменами не получается и он делает из этого вывод что ? да пиздец, курам на смех.
конечно есть какие то узкие популяции, которые не совсем приспособлены для скрещивания, но делать из этого вывод что англо-саксы не скрещиваются с азиатами это подтасовка и хуита.
>>386198
Устаревшая мракобесная догма. Человечество не едино. Различия в мозге огромны. Не все люди на планете могут скрещиваться.
Устаревшая мракобесная догма. Человечество не едино. Различия в мозге огромны. Не все люди на планете могут скрещиваться.
>>386256
как правило все народы могут скрещиваться, наврное есть исключения
не хочегш не скрещивайся
расизм ведёт к войнам, поэтому в топку.
как правило все народы могут скрещиваться, наврное есть исключения
не хочегш не скрещивайся
расизм ведёт к войнам, поэтому в топку.
>>386260
Вообщем-то коэффициент врождённого интеллекта, вычисляемый различными методами, уверенно показывает, что азиаты превосходят все расы, в том числе и белую по значению уровня интеллекта. Может пора уже истребить весь этот чёрно-белый скот и предоставить место в этом мире настоящим людям?
Ах да, наци петушки просто лоббируют интересы корпоративных государств во главе алигархов. Вместо улучшений условий труда, повышения благосостояния, равенства и справедливости рабочему классу, наци дебилам захламляют мозг какой то хуйней про неполноценность рас итп, вместо идеи классовой борьбы. Зачем задумываться над тем, что 50 процентов мирового капитала сосредоточена в руках пару тысяч человек, лучше кукарекать про превосходство белой расы, которая столетиями унижала, грабила, убивала и эксплуатировала черную расу и теперь, методично доводя ее до животного состояния, спешно интегрировав в общество нормальных белых людей, теперь, удивляться, что они какие то не такие как мы, белые, это же просто идиотия.
Вообщем-то коэффициент врождённого интеллекта, вычисляемый различными методами, уверенно показывает, что азиаты превосходят все расы, в том числе и белую по значению уровня интеллекта. Может пора уже истребить весь этот чёрно-белый скот и предоставить место в этом мире настоящим людям?
Ах да, наци петушки просто лоббируют интересы корпоративных государств во главе алигархов. Вместо улучшений условий труда, повышения благосостояния, равенства и справедливости рабочему классу, наци дебилам захламляют мозг какой то хуйней про неполноценность рас итп, вместо идеи классовой борьбы. Зачем задумываться над тем, что 50 процентов мирового капитала сосредоточена в руках пару тысяч человек, лучше кукарекать про превосходство белой расы, которая столетиями унижала, грабила, убивала и эксплуатировала черную расу и теперь, методично доводя ее до животного состояния, спешно интегрировав в общество нормальных белых людей, теперь, удивляться, что они какие то не такие как мы, белые, это же просто идиотия.
>>386263
два чаю, классических
>Вместо улучшений условий труда, повышения благосостояния, равенства и справедливости рабочему классу, наци дебилам захламляют мозг какой то хуйней про неполноценность рас итп, вместо идеи классовой борьбы. Зачем задумываться над тем, что 50 процентов мирового капитала сосредоточена в руках пару тысяч человек, лучше кукарекать про превосходство белой расы
два чаю, классических
>>386263
А, так ты комми-петушок. Сразу бы так и сказал. Ну как, хорошо быть комми, имея свой холодильник со своей колбасой, который стоит в твоей комнате в твоей квартире и писать со своего* устройства?
А, так ты комми-петушок. Сразу бы так и сказал. Ну как, хорошо быть комми, имея свой холодильник со своей колбасой, который стоит в твоей комнате в твоей квартире и писать со своего* устройства?
591 Кб, 400x674Кто что делает, пока игра грузится? Я книжку читаю на телефоне. Уже почти прочитал.
>>387029
ОЙ,, БЛЯТЬ, НУ ТУДА!
ОЙ,, БЛЯТЬ, НУ ТУДА!
Древние греки были белые?
>>375026
1. Ну как бы суд , расстрел,или если сбежал в подполье
2. У бритов была мотивация защищать свои несколько островков а также война то шла восновном на колониях в северной африке надо было охранять суэц , так как через суэц шли все товары надо было его защищать , еще индию надо было защищать от япошек, так еще и япошки шли на австралию,так что мотивация была хороша. Что же американцев во первых это была война за превосходство на тихом океане, так же америка с этой войны неплохо заработала .
3. По поводу коллабрационистов многие из них все таки сливались за рубеж . Там просто под конец войны в германии было много русских.
1. Ну как бы суд , расстрел,или если сбежал в подполье
2. У бритов была мотивация защищать свои несколько островков а также война то шла восновном на колониях в северной африке надо было охранять суэц , так как через суэц шли все товары надо было его защищать , еще индию надо было защищать от япошек, так еще и япошки шли на австралию,так что мотивация была хороша. Что же американцев во первых это была война за превосходство на тихом океане, так же америка с этой войны неплохо заработала .
3. По поводу коллабрационистов многие из них все таки сливались за рубеж . Там просто под конец войны в германии было много русских.
69 Кб, 555x848>>382016
Сдыхал всех бузотёров подальше, где самых борзых постреляли, а остальные несколько охолонули. Батя говорит "¡Buen hetxo!"
>>382061
Корсиканскому чурке тогда дали гарбуза. Пришлось довольствоваться дочкой австрийского императора.
>>386252
Так дедушка уже старенький, хуй не стоит - вот и не получается. А ещё бастеры над ним из-за этого смеялись. Вот у него и комплексы по этому поводу.
Сдыхал всех бузотёров подальше, где самых борзых постреляли, а остальные несколько охолонули. Батя говорит "¡Buen hetxo!"
>>382061
>Или про 13-летню жену Наполеона.
Корсиканскому чурке тогда дали гарбуза. Пришлось довольствоваться дочкой австрийского императора.
>>386252
>с бушменами не получается
Так дедушка уже старенький, хуй не стоит - вот и не получается. А ещё бастеры над ним из-за этого смеялись. Вот у него и комплексы по этому поводу.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 26 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.