Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
А куда старый тред делся? Там такая-то дискуссия была, про щирых украиноканадцев, про морящих голодом крестьян большевиков, уух!
>>392122
да 300 раз уже срались по этому поводу, кроме взаимного визга, ничего интересного
да 300 раз уже срались по этому поводу, кроме взаимного визга, ничего интересного
52 Кб, 650x319Раз тут собрались аноны с хохлянкой головного мозга и поклонники радикальных теорий, то кто че может объяснить
в ключе вот этого вот
http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns02.htm
про конфликт РПЦ-МП и КП?
Т.е. гумилевица меня не очень интересует, но есть там что-то важное, какой-нибудь документ в Киево-Печерской Лавре, который стал недоступен МП, юез которого МП и не МП, или наоборот? Это так, к примеру?
в ключе вот этого вот
http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns02.htm
про конфликт РПЦ-МП и КП?
Т.е. гумилевица меня не очень интересует, но есть там что-то важное, какой-нибудь документ в Киево-Печерской Лавре, который стал недоступен МП, юез которого МП и не МП, или наоборот? Это так, к примеру?
>>392130
Какие документы?
РПЦ вполне конкретно откололась от киевской митрополии и константинопольского патриархата и около века попы под хвост друг друга баловали в своем еретизме в 14-15 веков.
Потом сношение с Константинополем возобновили и уже отдельно от Киева получили патриархат. Далее от Киевской Лавры ничего не зависело.
Касательно общего вопроса об автокефалии УПЦ КП
Устав православной церкви еще с бородатого 9 века
Недавнее заявление Вселенского патриарха
Главное понимать, что это религиозные, а не политические мутки.
>какой-нибудь документ в Киево-Печерской Лавре, который стал недоступен МП, юез которого МП и не МП, или наоборот?
Какие документы?
РПЦ вполне конкретно откололась от киевской митрополии и константинопольского патриархата и около века попы под хвост друг друга баловали в своем еретизме в 14-15 веков.
Потом сношение с Константинополем возобновили и уже отдельно от Киева получили патриархат. Далее от Киевской Лавры ничего не зависело.
Касательно общего вопроса об автокефалии УПЦ КП
Устав православной церкви еще с бородатого 9 века
>Это обычное дело — менять границы Церкви, когда меняются политические образования и правительства
Недавнее заявление Вселенского патриарха
>Вселенский патриарх Варфоломей I отметил, что уступка Киевской митрополии Московскому патриархату в 1687 году была обусловлена «аннексией» Украины Московским Царством.
Главное понимать, что это религиозные, а не политические мутки.
156 Кб, 490x360>>392139
Я охуел, когда узнал, что КП никем не признан. Они же типа такие важные, так все к ним тщательно прислушиваются, а оказалось, что это технически вообще не церковь, а частная контора.
Я охуел, когда узнал, что КП никем не признан. Они же типа такие важные, так все к ним тщательно прислушиваются, а оказалось, что это технически вообще не церковь, а частная контора.
>>392141
Походу то же самое, что и с международным признанием государств, когда страны наподобие Тайваня десятилетиями существуют без признания. Только разница в том, что для церквей это мало на что влияет, если я правильно понимаю.
Очевидно, Константинополь и другие церкви не хотят испортить отношения с РПЦ. Черногорскую церковь тоже не признают, например.
Походу то же самое, что и с международным признанием государств, когда страны наподобие Тайваня десятилетиями существуют без признания. Только разница в том, что для церквей это мало на что влияет, если я правильно понимаю.
Очевидно, Константинополь и другие церкви не хотят испортить отношения с РПЦ. Черногорскую церковь тоже не признают, например.
>>392141
Они всеми признаны как организация, с ними ведут переговоры но не службы. А вот в евхаристическом общении с остальными православными церквями из диптиха УПЦ КП не состоит. Это разные вещи.
УПЦ КП тут, кстати, аналогична положению армянской церкви. Вроде всеми и признана, но в евхаристическом сношении не состоит даже с РПЦ. Один в один ситуация.
Таких православных конфликтов дохрена, на самом деле. УПЦ просто самая крупная из всех проблемных церквей в схизме. А так есть непризнанная Американская церковь, эстонская, македонская, черногорская, тысячи их, не считая всевозможных старообрядцев, которые тоже еретики по-сути.
Вообще половина всех современных "признанных" православных церквей, как и РПЦ, прошли через схизму. Это нормальный путь национальной церкви.
Они всеми признаны как организация, с ними ведут переговоры но не службы. А вот в евхаристическом общении с остальными православными церквями из диптиха УПЦ КП не состоит. Это разные вещи.
УПЦ КП тут, кстати, аналогична положению армянской церкви. Вроде всеми и признана, но в евхаристическом сношении не состоит даже с РПЦ. Один в один ситуация.
Таких православных конфликтов дохрена, на самом деле. УПЦ просто самая крупная из всех проблемных церквей в схизме. А так есть непризнанная Американская церковь, эстонская, македонская, черногорская, тысячи их, не считая всевозможных старообрядцев, которые тоже еретики по-сути.
Вообще половина всех современных "признанных" православных церквей, как и РПЦ, прошли через схизму. Это нормальный путь национальной церкви.
>>392144
Старообрядцы сектанты, застрявшие в манямирке, а тут страна в центре Европы с дохуямилионным населением.
Старообрядцы сектанты, застрявшие в манямирке, а тут страна в центре Европы с дохуямилионным населением.
>>392143
Они и так хреновые, на самом деле. РПЦ не признает Эстонскую, хотя де факто утратила над ней контроль, который перешел Константинополю.
Константинополь не признает Американкую РПЦ, которая кусок старой, дореволюционной РПЦ.
Еще Константинополь отжал у РПЦ Китайскую митрополию. Там сложно все, но типа РПЦ на нее претендует, ибо таковая лет двести назад входила в РПЦ.
А есть еще Кипрская церковь, позиции по которой между РПЦ и Константинополем разнится радикально.
Вопрос с УПЦ КП просто слишком сложен, так как это не черногорцы какие-то, а древняя и уважаемая церковь.
Но церковь пиздец как инертна, поэтому текущие двадцать лет существования УПЦ КП - копейка.
>>392146
Вангую, что УПЦ КП войдет в состав Константинопольской как митрополия путь, аналогичный современной эстонской и самой РПЦ в 16 веке, когда Москва таким образом из схизмы выходила лет через двадцать, а еще через двадцать-тридцать получит полную автокефалию.
Официально УПЦ МП ликвидирует Константинополь, хотя москва не признает. Все будет зависеть от текущей политоты и переговоров между УПЦ КП и УПЦ МП.
>Очевидно, Константинополь и другие церкви не хотят испортить отношения с РПЦ.
Они и так хреновые, на самом деле. РПЦ не признает Эстонскую, хотя де факто утратила над ней контроль, который перешел Константинополю.
Константинополь не признает Американкую РПЦ, которая кусок старой, дореволюционной РПЦ.
Еще Константинополь отжал у РПЦ Китайскую митрополию. Там сложно все, но типа РПЦ на нее претендует, ибо таковая лет двести назад входила в РПЦ.
А есть еще Кипрская церковь, позиции по которой между РПЦ и Константинополем разнится радикально.
Вопрос с УПЦ КП просто слишком сложен, так как это не черногорцы какие-то, а древняя и уважаемая церковь.
Но церковь пиздец как инертна, поэтому текущие двадцать лет существования УПЦ КП - копейка.
>>392146
Вангую, что УПЦ КП войдет в состав Константинопольской как митрополия путь, аналогичный современной эстонской и самой РПЦ в 16 веке, когда Москва таким образом из схизмы выходила лет через двадцать, а еще через двадцать-тридцать получит полную автокефалию.
Официально УПЦ МП ликвидирует Константинополь, хотя москва не признает. Все будет зависеть от текущей политоты и переговоров между УПЦ КП и УПЦ МП.
>>392146
В Македонии та же история. Была македонская митрополия, часть Болгарской церкви. Когда после ПМВ образовалась Югославия, македонцев насильно перекрестили в сербский патриархат, отчего македонцы охуели.
В подполье образовалась Македонская церковь. Когда Югославия распалась и образовалась Македония, то государство официально сделала Македонскую церковь главной, а македонцы и не против. Теперь практически все 2 с хвостиком миллиона македонцев - прихожане "непризнанной" церкви.
Алсо, реакция Сербии просто восхитительна
А потом удивляются, хули на Балканах никто сербов не любит
В Македонии та же история. Была македонская митрополия, часть Болгарской церкви. Когда после ПМВ образовалась Югославия, македонцев насильно перекрестили в сербский патриархат, отчего македонцы охуели.
В подполье образовалась Македонская церковь. Когда Югославия распалась и образовалась Македония, то государство официально сделала Македонскую церковь главной, а македонцы и не против. Теперь практически все 2 с хвостиком миллиона македонцев - прихожане "непризнанной" церкви.
Алсо, реакция Сербии просто восхитительна
>Гавриил V (патриарх Сербский), характерным образом отреагировал на эти претензии, которые в целом отражают и реакцию всех соседей на амбиции этого нового государства и народа: Мы не признаём македонский народ, нет македонского языка, это всего лишь один диалект сербского языка. Сербы не могут отказаться от своей истории, от своего Св. Саввы и своего прошлого ради 600 тысяч так называемых македонцев, которые не хотят именоваться сербами. Вы не отдельный народ, вы есть география, южные сербы“
А потом удивляются, хули на Балканах никто сербов не любит
>>392147
А что там?
Это если считать, что УПЦ КП - та же церковь, что и существовавшая до 17 века (или когда там она была).
>А есть еще Кипрская церковь, позиции по которой между РПЦ и Константинополем разнится радикально.
А что там?
>Вопрос с УПЦ КП просто слишком сложен, так как это не черногорцы какие-то, а древняя и уважаемая церковь.
Это если считать, что УПЦ КП - та же церковь, что и существовавшая до 17 века (или когда там она была).
>>392150
Спор, у кого писька больше.
Сегодня место РПЦ в диптихе пятое, у Кипрской десятое. Но автокефалию Кипрская получила раньше на больше чем тысячу лет, отойдя от Антиохийской третье место в диптихе.
Но юридически документов на это нет, записей тоже. Скорее всего Кипрская просто воспользовалась удалением от центра и островным положением и автокефалия выросла там органично сама в те бородатые годы.
РПЦ ставит под сомнение легитимность Кипрской автокефалии.
Кипрская обижается и заодно требует себе место в диптихе согласно возрасту и статусу.
Константинополь место в диптихе не отдает, но в целом на стороне Кипрской.
>>392150
Там можно любой финт провернуть, хоть от Галицкой митрополии вести отсчет.
Но вообще современная киевская церковь любого патриархата берет свой отсчет от Киевской митрополии 15 века. Именно в начале 15 века была основана Киевская митрополия Константинопольского патриархата, которая в 17 веке перешла Московскому патриархату.
При этом РПЦ так же берет свое начало от Киева, но от другой юридической структуры - митрополии Киевской от 988 года.
Но главное, что Киев - святое намоленное за тысячелетие место. Для церкви вообще важны такие скопления Силы, и вот Киев - одно из них.
>А что там?
Спор, у кого писька больше.
Сегодня место РПЦ в диптихе пятое, у Кипрской десятое. Но автокефалию Кипрская получила раньше на больше чем тысячу лет, отойдя от Антиохийской третье место в диптихе.
Но юридически документов на это нет, записей тоже. Скорее всего Кипрская просто воспользовалась удалением от центра и островным положением и автокефалия выросла там органично сама в те бородатые годы.
РПЦ ставит под сомнение легитимность Кипрской автокефалии.
Кипрская обижается и заодно требует себе место в диптихе согласно возрасту и статусу.
Константинополь место в диптихе не отдает, но в целом на стороне Кипрской.
>>392150
>Это если считать, что УПЦ КП - та же церковь, что и существовавшая до 17 века (или когда там она была).
Там можно любой финт провернуть, хоть от Галицкой митрополии вести отсчет.
Но вообще современная киевская церковь любого патриархата берет свой отсчет от Киевской митрополии 15 века. Именно в начале 15 века была основана Киевская митрополия Константинопольского патриархата, которая в 17 веке перешла Московскому патриархату.
При этом РПЦ так же берет свое начало от Киева, но от другой юридической структуры - митрополии Киевской от 988 года.
Но главное, что Киев - святое намоленное за тысячелетие место. Для церкви вообще важны такие скопления Силы, и вот Киев - одно из них.
>>392154
Это бородатый пятый век. Затем триста лет власти арабов, пять веков под крестоносцами, три века турок, век английской колонией, опять турки и раздел острова.
В этой кутерьме что угодно могло зародиться и потеряться.
Это бородатый пятый век. Затем триста лет власти арабов, пять веков под крестоносцами, три века турок, век английской колонией, опять турки и раздел острова.
В этой кутерьме что угодно могло зародиться и потеряться.
>>392149
А не после балканских войн?
Ну тащемта точно так же румыны не признают молдаван, болгары тех же македонцев и т. д. Вообще, если бы не Югославия, думаю, сербы бы ассимилировали македонцев - и дело с концом.
>Когда после ПМВ образовалась Югославия, македонцев насильно перекрестили в сербский патриархат
А не после балканских войн?
>А потом удивляются, хули на Балканах никто сербов не любит
Ну тащемта точно так же румыны не признают молдаван, болгары тех же македонцев и т. д. Вообще, если бы не Югославия, думаю, сербы бы ассимилировали македонцев - и дело с концом.
Бля, а старый тред потёрли штоле? Пиздец, все проебал
Гитланы, я вчера задавал вопрос про быт предвоенного СССР после голода и во время индустриализации. Накидайте ещё источников кроме худлитературы и желательно не ангажированных.
Гитланы, я вчера задавал вопрос про быт предвоенного СССР после голода и во время индустриализации. Накидайте ещё источников кроме худлитературы и желательно не ангажированных.
Попрошу совершенно абстрагироваться от нынешних политических событий и ответить на вопрос, точнее высказать свою точку зрения на проблему.
Итак, есть исследование Р. Конквеста "Жатва скорби", посвященное голоду 30-х годов в СССР. В академической среде считается довольно авторитетным, но не бесспорным источником.
В книге проводится мысль, что голод в СССР был голодом-геноцидом с целью намеренного уничтожения крестьян Украины и Северного Кавказа. Таким образом Сталин укреплял диктатуру и приручал Украину.
Нет ли в такой точки зрения политической ангажированности? И насколько она близка к истине?
Сразу скажу, что я допускаю такую точку зрения, но отношусь к ней с сомнением.
Итак, есть исследование Р. Конквеста "Жатва скорби", посвященное голоду 30-х годов в СССР. В академической среде считается довольно авторитетным, но не бесспорным источником.
В книге проводится мысль, что голод в СССР был голодом-геноцидом с целью намеренного уничтожения крестьян Украины и Северного Кавказа. Таким образом Сталин укреплял диктатуру и приручал Украину.
Нет ли в такой точки зрения политической ангажированности? И насколько она близка к истине?
Сразу скажу, что я допускаю такую точку зрения, но отношусь к ней с сомнением.
>>392194
Да, есть такое.
Да, есть такое.
>>392191
Даже если "совершенно абстрагироваться от нынешних политических событий", то все равно идея о том, что большевики специально морили голодом Украину, Поволжье, Казахстан и этот твой Северный Кавказ для того, что бы "приручить" их, эта идея звучит как то странно и глупо. Какая из этих территорий, ну или любая другая территория входящая на начало 30х годов в состав СССР была хотя бы полумятежной и в среде местного населения были сильны идеи отделения? Если слушать сторонников того, что Сталин специально морил всех голодом, то по сути у них все сводится к тому, что он не кормил людей просто потому что был злодеем. Так же как я слышал подобное же утверждение о том, что Сталину была выгодна во время войны Блокада Ленинграда и его вымирание от голода потому что там чего то там, чуть ли мол не плохие впечатления времен молодости о городе и вообще это бывшая царская столица и потому и блокада, которую специально не снимали. У всех подобных рассуждений нет внятного ответа на вопросы в духе "А зачем? Ради чего?" Я еще могу понять голод как оружие во времена Гражданской Войны. Но в 30е годы это звучит как минимум не убедительно. А был еще послевоенный голод, вызванный неурожаями и разрушением инфраструктуры в Европе он тоже был, хоть и не так остро, его тоже использовали как способ удержание республик от отделения? Причем лично у меня нет какого то желания специально обелить большевиков, но нет и желания кидаться в другую крайность и выставлять их злодеями с кровавыми глазами. У всего должна быть какая то внятная конкретная цель, на пути к которой совершаются те или иные действия и ставятся/достигаются локальные цели, которые помогают так или иначе достичь главную и решить поставленные задачи. И я готов принять точку зрения о том, что советское руководство специально тогда морило людей голодом, если мне это как то смогут аргументированно доказать, ради чего это делалось и как помогало достичь поставленных тогда перед страной целей. Аргументы о том, что таким образом боролись с украинцами/русскими/казахами/казаками/горцами Кавказа нужное подчеркнуть, все это не кажется убедительным.
Даже если "совершенно абстрагироваться от нынешних политических событий", то все равно идея о том, что большевики специально морили голодом Украину, Поволжье, Казахстан и этот твой Северный Кавказ для того, что бы "приручить" их, эта идея звучит как то странно и глупо. Какая из этих территорий, ну или любая другая территория входящая на начало 30х годов в состав СССР была хотя бы полумятежной и в среде местного населения были сильны идеи отделения? Если слушать сторонников того, что Сталин специально морил всех голодом, то по сути у них все сводится к тому, что он не кормил людей просто потому что был злодеем. Так же как я слышал подобное же утверждение о том, что Сталину была выгодна во время войны Блокада Ленинграда и его вымирание от голода потому что там чего то там, чуть ли мол не плохие впечатления времен молодости о городе и вообще это бывшая царская столица и потому и блокада, которую специально не снимали. У всех подобных рассуждений нет внятного ответа на вопросы в духе "А зачем? Ради чего?" Я еще могу понять голод как оружие во времена Гражданской Войны. Но в 30е годы это звучит как минимум не убедительно. А был еще послевоенный голод, вызванный неурожаями и разрушением инфраструктуры в Европе он тоже был, хоть и не так остро, его тоже использовали как способ удержание республик от отделения? Причем лично у меня нет какого то желания специально обелить большевиков, но нет и желания кидаться в другую крайность и выставлять их злодеями с кровавыми глазами. У всего должна быть какая то внятная конкретная цель, на пути к которой совершаются те или иные действия и ставятся/достигаются локальные цели, которые помогают так или иначе достичь главную и решить поставленные задачи. И я готов принять точку зрения о том, что советское руководство специально тогда морило людей голодом, если мне это как то смогут аргументированно доказать, ради чего это делалось и как помогало достичь поставленных тогда перед страной целей. Аргументы о том, что таким образом боролись с украинцами/русскими/казахами/казаками/горцами Кавказа нужное подчеркнуть, все это не кажется убедительным.
>>392191
Даже если "совершенно абстрагироваться от нынешних политических событий", то все равно идея о том, что большевики специально морили голодом Украину, Поволжье, Казахстан и этот твой Северный Кавказ для того, что бы "приручить" их, эта идея звучит как то странно и глупо. Какая из этих территорий, ну или любая другая территория входящая на начало 30х годов в состав СССР была хотя бы полумятежной и в среде местного населения были сильны идеи отделения? Если слушать сторонников того, что Сталин специально морил всех голодом, то по сути у них все сводится к тому, что он не кормил людей просто потому что был злодеем. Так же как я слышал подобное же утверждение о том, что Сталину была выгодна во время войны Блокада Ленинграда и его вымирание от голода потому что там чего то там, чуть ли мол не плохие впечатления времен молодости о городе и вообще это бывшая царская столица и потому и блокада, которую специально не снимали. У всех подобных рассуждений нет внятного ответа на вопросы в духе "А зачем? Ради чего?" Я еще могу понять голод как оружие во времена Гражданской Войны. Но в 30е годы это звучит как минимум не убедительно. А был еще послевоенный голод, вызванный неурожаями и разрушением инфраструктуры в Европе он тоже был, хоть и не так остро, его тоже использовали как способ удержание республик от отделения? Причем лично у меня нет какого то желания специально обелить большевиков, но нет и желания кидаться в другую крайность и выставлять их злодеями с кровавыми глазами. У всего должна быть какая то внятная конкретная цель, на пути к которой совершаются те или иные действия и ставятся/достигаются локальные цели, которые помогают так или иначе достичь главную и решить поставленные задачи. И я готов принять точку зрения о том, что советское руководство специально тогда морило людей голодом, если мне это как то смогут аргументированно доказать, ради чего это делалось и как помогало достичь поставленных тогда перед страной целей. Аргументы о том, что таким образом боролись с украинцами/русскими/казахами/казаками/горцами Кавказа нужное подчеркнуть, все это не кажется убедительным.
Даже если "совершенно абстрагироваться от нынешних политических событий", то все равно идея о том, что большевики специально морили голодом Украину, Поволжье, Казахстан и этот твой Северный Кавказ для того, что бы "приручить" их, эта идея звучит как то странно и глупо. Какая из этих территорий, ну или любая другая территория входящая на начало 30х годов в состав СССР была хотя бы полумятежной и в среде местного населения были сильны идеи отделения? Если слушать сторонников того, что Сталин специально морил всех голодом, то по сути у них все сводится к тому, что он не кормил людей просто потому что был злодеем. Так же как я слышал подобное же утверждение о том, что Сталину была выгодна во время войны Блокада Ленинграда и его вымирание от голода потому что там чего то там, чуть ли мол не плохие впечатления времен молодости о городе и вообще это бывшая царская столица и потому и блокада, которую специально не снимали. У всех подобных рассуждений нет внятного ответа на вопросы в духе "А зачем? Ради чего?" Я еще могу понять голод как оружие во времена Гражданской Войны. Но в 30е годы это звучит как минимум не убедительно. А был еще послевоенный голод, вызванный неурожаями и разрушением инфраструктуры в Европе он тоже был, хоть и не так остро, его тоже использовали как способ удержание республик от отделения? Причем лично у меня нет какого то желания специально обелить большевиков, но нет и желания кидаться в другую крайность и выставлять их злодеями с кровавыми глазами. У всего должна быть какая то внятная конкретная цель, на пути к которой совершаются те или иные действия и ставятся/достигаются локальные цели, которые помогают так или иначе достичь главную и решить поставленные задачи. И я готов принять точку зрения о том, что советское руководство специально тогда морило людей голодом, если мне это как то смогут аргументированно доказать, ради чего это делалось и как помогало достичь поставленных тогда перед страной целей. Аргументы о том, что таким образом боролись с украинцами/русскими/казахами/казаками/горцами Кавказа нужное подчеркнуть, все это не кажется убедительным.
>>392191
Голодомор совпал с этническими и политическими чистками в украинской партии и за рубежом грохнули Коновальца, Грушевского, Скрипника, который вообще был лояльным тру большевиком, а управлять УССР поставили пшека имперца Косиора. При этом свернули политические свободы УССР - свои представительства за границей, и даже в РСФСР в клинах, свое ЦК и т.д.
Так что да, говорить можно.
> Таким образом Сталин укреплял диктатуру и приручал Украину.
Голодомор совпал с этническими и политическими чистками в украинской партии и за рубежом грохнули Коновальца, Грушевского, Скрипника, который вообще был лояльным тру большевиком, а управлять УССР поставили пшека имперца Косиора. При этом свернули политические свободы УССР - свои представительства за границей, и даже в РСФСР в клинах, свое ЦК и т.д.
Так что да, говорить можно.
>>392202
Это только один пример. Фактически без голодомора УССР имел все шансы отвалиться от СССР в том или ином виде. Без национализма, кстати, а из-за своего марксистского видения партии и революции.
> Какая из этих территорий, ну или любая другая территория входящая на начало 30х годов в состав СССР была хотя бы полумятежной и в среде местного населения были сильны идеи отделения?
>На третьем съезде Советов в Москве 1925 года украинские делегаты в очередной раз подняли вопрос о строительстве Днепрогэса. Чубарь в своём выступлении фактически угрожал выходом из Союза, ссылаясь на поддержку «тех кто желает …избавиться от Москвы…». Чубарь доказывал, что строительство СССР может продолжаться на основе независимости отдельных национальных республик. В своей речи Чубарь критиковал бюрократизм, по сути являющимся эвфемизмом централизма, который не только создаёт технические, но и политические проблемы, приводящие к политическим издержкам
Это только один пример. Фактически без голодомора УССР имел все шансы отвалиться от СССР в том или ином виде. Без национализма, кстати, а из-за своего марксистского видения партии и революции.
>>392208
Что конечно же не помешало сделать Чубарю большую и стремительную карьеру в общесоюзных органах центральной власти и потом быть расстрелянным. Что, как только карьерный рост пошел, то и национализм внезапно закончился?
Что конечно же не помешало сделать Чубарю большую и стремительную карьеру в общесоюзных органах центральной власти и потом быть расстрелянным. Что, как только карьерный рост пошел, то и национализм внезапно закончился?
>>392209
Ты это к чему? Были реактивные движения в партии. И не только в верхах, местечковый национализм по окраинам, с басмачами воевали вплоть до ВМВ, горные аулы кавказа фактически никак не контролировались властью.
Расказачивание, раскулачивание.
Все это Москва решала тем или иным способом.
Опять же, марксисткое негативное и ненавистное отношение к крестьянству так же сыграло роль. Учитывай, что у власти стояли не номенклатурщики эпохи брежнева, а вполне себе люди с дореволюционным образованием и опытом.
Ты это к чему? Были реактивные движения в партии. И не только в верхах, местечковый национализм по окраинам, с басмачами воевали вплоть до ВМВ, горные аулы кавказа фактически никак не контролировались властью.
Расказачивание, раскулачивание.
Все это Москва решала тем или иным способом.
Опять же, марксисткое негативное и ненавистное отношение к крестьянству так же сыграло роль. Учитывай, что у власти стояли не номенклатурщики эпохи брежнева, а вполне себе люди с дореволюционным образованием и опытом.
При этом, кстати, у большевиков уже был опыт контролируемого голода продразверсткой. Даже придумывать ничего не пришлось. Те же люди занимались тем, что умеют и за что уже получали награды.
Почему было зафейлено освоение Аляски в то время как в составе США там была золотая лихорадка? Насколько я знаю, о наличии золота туже знали, т.к. золотоискатели уже просачивались.
>>392149
Сербы хуже русни.
>>Гавриил V (патриарх Сербский), характерным образом отреагировал на эти претензии, которые в целом отражают и реакцию всех соседей на амбиции этого нового государства и народа: Мы не признаём македонский народ, нет македонского языка, это всего лишь один диалект сербского языка. Сербы не могут отказаться от своей истории, от своего Св. Саввы и своего прошлого ради 600 тысяч так называемых македонцев, которые не хотят именоваться сербами. Вы не отдельный народ, вы есть география, южные сербы“
>А потом удивляются, хули на Балканах никто сербов не любит
Сербы хуже русни.
>>392218
Так ты погляди где Аляска для РИ и где для США. У США оба побережья ко второй половине 19 века были достаточно освоены, особенно когда в Калифорнии золото нашли и туда народ ломанулся. А там и до Аляски северней недалеко. И теперь погляди на РИ с ее просторами. Россия даже в начале 20 века по сути до сих пор заканчивалась где то в районе Урала, а все что было восточнее это просто огромные практически не освоенные территории с единичными поселениями и городами, разбросанными друг от друга на большом расстоянии и освоение этих земель только только начиналось к концу 19 века. А Аляска еще дальше и вообще за проливом. Даже сегодня на Камчатском крае живет 300 с небольшим тысяч человек, на Чукотке еще 50 тысяч. Что уж говорить про 19 век.
Так ты погляди где Аляска для РИ и где для США. У США оба побережья ко второй половине 19 века были достаточно освоены, особенно когда в Калифорнии золото нашли и туда народ ломанулся. А там и до Аляски северней недалеко. И теперь погляди на РИ с ее просторами. Россия даже в начале 20 века по сути до сих пор заканчивалась где то в районе Урала, а все что было восточнее это просто огромные практически не освоенные территории с единичными поселениями и городами, разбросанными друг от друга на большом расстоянии и освоение этих земель только только начиналось к концу 19 века. А Аляска еще дальше и вообще за проливом. Даже сегодня на Камчатском крае живет 300 с небольшим тысяч человек, на Чукотке еще 50 тысяч. Что уж говорить про 19 век.
>>392202
Клим Саныч, ну что Вы, в самом деле?
Клим Саныч, ну что Вы, в самом деле?
>>392209
Может, никакого особого всплеска национализма не было?
>>392210
Хуяртии. Совок был от марксизма настолько далёк, насколько это вообще возможно. Все эти манёвры с экономикой на 150% соответствуют экспериментам европейских диктатур, только с другим обоснованием.
> то и национализм внезапно закончился
Может, никакого особого всплеска национализма не было?
>>392210
>Были реактивные движения в партии.
Хуяртии. Совок был от марксизма настолько далёк, насколько это вообще возможно. Все эти манёвры с экономикой на 150% соответствуют экспериментам европейских диктатур, только с другим обоснованием.
>>392208
А голод был в середине 30, что же Сталин ждал десять лет со своей страшной местью Чубарю?
>1925 года
А голод был в середине 30, что же Сталин ждал десять лет со своей страшной местью Чубарю?
>>392204
А голод в Поволжье и Казахстане организовали так, для отвода глаз?
А голод в Поволжье и Казахстане организовали так, для отвода глаз?
Подавление сепаратизма с помощью голода - это вещь крайне сомнительная как минимум потому, что сепаратизм живет в городах, а голодает деревня
>>392208
А ты бы доставил еще пару-тройку примеров, и примеров повесомей, и вот бы еще примеров из Казахстана, Северного Кавказа и Поволжья
>Это только один пример.
А ты бы доставил еще пару-тройку примеров, и примеров повесомей, и вот бы еще примеров из Казахстана, Северного Кавказа и Поволжья
>>392191
Какую власть укрепляли во время голода при РИ? Как там вышло?
>В книге проводится мысль, что голод в СССР был голодом-геноцидом с целью намеренного уничтожения крестьян Украины и Северного Кавказа. Таким образом Сталин укреплял диктатуру и приручал Украину.
Какую власть укрепляли во время голода при РИ? Как там вышло?
>>392244
Не совсем, точнее, совсем не. Города-то были крайне русифицированные, в основном, а там, где появлялись какие-то поползновения среди небыдла, сразу вопросы решались гэбнёй. Гуггли про Расстрелянное Возрождение, как эталонный пример.
А в сёлах, как раз, национальные различия чувствовались раньше, была мотивация к борьбе - ненависть к колхозам и неприятие коллективизации - и больше возможностей. Места много, комми-активистов мало, плюс, у каждого в соломенной крыше, как минимум, одно ружье хранилось, а у некоторых по крышам были целые арсеналы с Гражданской распиханы. Мне в детстве сельский ультраолдфаг рассказывал, как пиздил папкины патроны оттуда.
Не совсем, точнее, совсем не. Города-то были крайне русифицированные, в основном, а там, где появлялись какие-то поползновения среди небыдла, сразу вопросы решались гэбнёй. Гуггли про Расстрелянное Возрождение, как эталонный пример.
А в сёлах, как раз, национальные различия чувствовались раньше, была мотивация к борьбе - ненависть к колхозам и неприятие коллективизации - и больше возможностей. Места много, комми-активистов мало, плюс, у каждого в соломенной крыше, как минимум, одно ружье хранилось, а у некоторых по крышам были целые арсеналы с Гражданской распиханы. Мне в детстве сельский ультраолдфаг рассказывал, как пиздил папкины патроны оттуда.
>>392244
Украина и сейчас низкоурбанизированна, всего два миллионника, что говорить о довоенном времени? В Полтаве было 50 тысяч жителей во время революции, например.
Украина и сейчас низкоурбанизированна, всего два миллионника, что говорить о довоенном времени? В Полтаве было 50 тысяч жителей во время революции, например.
>>392191
>>392204
Что это вообще за странная идея? Наказание инакомыслящих должно быть явным, как это и бывает во время репрессий вообще, и как это было во время сталинских репрессий, чтобы а народе закрепилась связь между неповиновением и наказанием. А во время голода гибнут все подряд, в независимости от своих убеждений. Также, голод это большие экономические потери, большее ослабление государства. И почему сторонники этой идеи забывают о миллионах русских, казахов, татар и прочих народностей, которые погибали от голода на равне с украинцами, как на территории Украины так и ряда других регионов страны? Сталин был жестокий человек, но не безумный маньяк, убивающий ради удовольствия, он был прагматик, стремящийся к укреплению государства, какая ему была польза от голода? Неугодных руководителей можно репрессировать, открытое недовольство подавить силой, голод это не эффективное средство, разорительное
>>392204
Что это вообще за странная идея? Наказание инакомыслящих должно быть явным, как это и бывает во время репрессий вообще, и как это было во время сталинских репрессий, чтобы а народе закрепилась связь между неповиновением и наказанием. А во время голода гибнут все подряд, в независимости от своих убеждений. Также, голод это большие экономические потери, большее ослабление государства. И почему сторонники этой идеи забывают о миллионах русских, казахов, татар и прочих народностей, которые погибали от голода на равне с украинцами, как на территории Украины так и ряда других регионов страны? Сталин был жестокий человек, но не безумный маньяк, убивающий ради удовольствия, он был прагматик, стремящийся к укреплению государства, какая ему была польза от голода? Неугодных руководителей можно репрессировать, открытое недовольство подавить силой, голод это не эффективное средство, разорительное
>>392254
Тут этнический и культурный конфликт, очевидно же. В россии ставят памятники Сталину и очевидно считают голод чем-то хорошим и можем повторить, и вот это все.
> И почему сторонники этой идеи забывают о миллионах русских, казахов, татар и прочих народностей, которые погибали от голода
Тут этнический и культурный конфликт, очевидно же. В россии ставят памятники Сталину и очевидно считают голод чем-то хорошим и можем повторить, и вот это все.
>>392254
То есть депортации крымских татар это тоже миф и клевета бандеровских агентов?
Ну ведь это же не логично, проще же пару тройку активистов расстрелять.
То есть депортации крымских татар это тоже миф и клевета бандеровских агентов?
Ну ведь это же не логично, проще же пару тройку активистов расстрелять.
>>392257
От масштаба зависит, очевидно же. Если человеку прилюдно дать пощёчину, он обозлится и затаит обиду. А если долго и нудно пиздить ногами в подвале без сна и надежды на освобождение, то человек сломается. Все по Оруэллу, тащемто.
От масштаба зависит, очевидно же. Если человеку прилюдно дать пощёчину, он обозлится и затаит обиду. А если долго и нудно пиздить ногами в подвале без сна и надежды на освобождение, то человек сломается. Все по Оруэллу, тащемто.
>>392256
Но ведь видишь, их явно депортировали обвинив в сотрудничестве с немцами, что несправедливо, нельзя наказывать народ за преступления отдельных личностей, это был просто предлог, чтобы очистить от инородцев Крым.
Но ведь видишь, их явно депортировали обвинив в сотрудничестве с немцами, что несправедливо, нельзя наказывать народ за преступления отдельных личностей, это был просто предлог, чтобы очистить от инородцев Крым.
>>392260
Ну так и голод устроили явный. С военными кордонами по границам очагов, с показательными процессами над несогласными с политикой партии, с введением специальных законов под него.
Под закон о трёх колосках попало 183 тысячи осужденных.
Ну так и голод устроили явный. С военными кордонами по границам очагов, с показательными процессами над несогласными с политикой партии, с введением специальных законов под него.
Под закон о трёх колосках попало 183 тысячи осужденных.
>>392258
Уморить пару-тройку миллионов, да так, что можно углядеть в этом твою вину, прям эталон тайной операции.
Уморить пару-тройку миллионов, да так, что можно углядеть в этом твою вину, прям эталон тайной операции.
>>392262
Ходили, значит, нквдшники по улицам, выискивали хохлов, которые собираются пообедать, и отбирали у них еду, порядок такой, значит, товарищ Сталин лично распоряжение написал, что хохлам есть не положено. Правда казахов иногда с хохлами путали, ну похожи они, бывает.
Ходили, значит, нквдшники по улицам, выискивали хохлов, которые собираются пообедать, и отбирали у них еду, порядок такой, значит, товарищ Сталин лично распоряжение написал, что хохлам есть не положено. Правда казахов иногда с хохлами путали, ну похожи они, бывает.
>>392255
Да не знает никто в россии про голод, вот и все. Официально не афишируется, в учебниках нет. Максимум отделываются фразой вроде это общая трагедия многонационального российского народа. Дальше никто не вникает просто. Любой ероха тебе скажет, что голод это чисто хохлятская тема и вообще так им и надо.
Вот реально никто сталина с голодом не ассоциирует, в национальном мифе его нет.
Да не знает никто в россии про голод, вот и все. Официально не афишируется, в учебниках нет. Максимум отделываются фразой вроде это общая трагедия многонационального российского народа. Дальше никто не вникает просто. Любой ероха тебе скажет, что голод это чисто хохлятская тема и вообще так им и надо.
Вот реально никто сталина с голодом не ассоциирует, в национальном мифе его нет.
>>392264
Чувак, ты продразверстку описал. Слово в слово буквально.
> Ходили, значит, нквдшники по улицам, выискивали хохлов, которые собираются пообедать, и отбирали у них еду, порядок такой, значит,
Чувак, ты продразверстку описал. Слово в слово буквально.
>>392265
А это, кстати интересно, как национальные мифы в постссср сложились.
А это, кстати интересно, как национальные мифы в постссср сложились.
>>392266
Ее еще царь в таком виде замышлял
Ее еще царь в таком виде замышлял
>>392262
Прям подготовили судебный процесс, где вынесли приговор украинцам и осудили их за вероломство на голодную смерть. А в Поволжье, Белоруссии, Северном Кавказе и Казахстане устроили просто так, для смеха, или выявляли латентных украинцев?
Прям подготовили судебный процесс, где вынесли приговор украинцам и осудили их за вероломство на голодную смерть. А в Поволжье, Белоруссии, Северном Кавказе и Казахстане устроили просто так, для смеха, или выявляли латентных украинцев?
100 Кб, 720x1280Казашский голод не связан с неурожаем, там отнимали скот у кочевников-пастухов, в результате чего семьи оказывались без пропитания.
Кстати, судя по данным переписей, русски от голода не пострадали.
Кстати, судя по данным переписей, русски от голода не пострадали.
>>392191
Эсеровщина. Все это с "крестьянами-единоличниками" галимая эсеровщина.
Популярна, может, среди некоторой прослойки интеллигенции, но не среди политиков, и уж точно не среди аграриев.
Эсеровщина. Все это с "крестьянами-единоличниками" галимая эсеровщина.
Популярна, может, среди некоторой прослойки интеллигенции, но не среди политиков, и уж точно не среди аграриев.
>>392254
Типа аграрии носители свободолюбивого украинского духаъ и для этих людей раскрестьянивание носит ярко выраженный политический характер.
Типа аграрии носители свободолюбивого украинского духаъ и для этих людей раскрестьянивание носит ярко выраженный политический характер.
>>392271
У тебя бракованная позиция просто. То, что морили не только хохлов - это не хорошо и не оправдывает голод. Это ЕЩЕ ХУЖЕ
У тебя бракованная позиция просто. То, что морили не только хохлов - это не хорошо и не оправдывает голод. Это ЕЩЕ ХУЖЕ
>>392264
В Казахстане другая хуйня совсем. Там не было раскрестьянивания, т.к. не было крестьян. Дело в том, что хлопок нельзя жрать.
В Казахстане другая хуйня совсем. Там не было раскрестьянивания, т.к. не было крестьян. Дело в том, что хлопок нельзя жрать.
>>392283
Задача НЭПа в месте ГОЭЛРО была в том, чтобы частичными уступками частному предпринимательству и капиталу обеспечить базовое восстановлении экономики после разрухи и потрясений Первой Мировой и Гражданских войн, когда социально-экономическая сфера совсем практически уничтожена оказалась. В итоге НЭП достиг своих целей и потолка развития в действующей на тот момент системе, а дальше уже стоял вопрос либо о внесении каких то новых планов развития и методов ведения хозяйства, либо о дальнейшем углублении рыночных реформ и собсно постепенного перехода на капиталистические рельсы. То есть НЭПу в его тогдашнем виде так или иначе приходил конец, а дальше развилка.
Задача НЭПа в месте ГОЭЛРО была в том, чтобы частичными уступками частному предпринимательству и капиталу обеспечить базовое восстановлении экономики после разрухи и потрясений Первой Мировой и Гражданских войн, когда социально-экономическая сфера совсем практически уничтожена оказалась. В итоге НЭП достиг своих целей и потолка развития в действующей на тот момент системе, а дальше уже стоял вопрос либо о внесении каких то новых планов развития и методов ведения хозяйства, либо о дальнейшем углублении рыночных реформ и собсно постепенного перехода на капиталистические рельсы. То есть НЭПу в его тогдашнем виде так или иначе приходил конец, а дальше развилка.
>>392298
Когда пару лет назад кто то зафорсил эту тему с многоходовочками, то я чет не совсем понял в чем комический момент. Политики и прочие большие шишки, у кого хотя бы больше одной извилины в мозге, всегда с допотопных времен используют эти так называемые многоходовочки. И честно говоря я когда этот мем увидел впервые, то у меня впечатление сложилось, что те кто его форсят на самом деле считают, что политики, да как и люди в целом наверное, мыслят буквально только на один ход или действие вперед, а дальше будь что будет и что как будто не бывает или в принципе невозможно какое то заблаговременное планирование развития и действий. Ну то есть странно все это. Хотя я конечно тут тоже неправ, когда пытаюсь подойти с логическим мышлением к интернет мему.
Когда пару лет назад кто то зафорсил эту тему с многоходовочками, то я чет не совсем понял в чем комический момент. Политики и прочие большие шишки, у кого хотя бы больше одной извилины в мозге, всегда с допотопных времен используют эти так называемые многоходовочки. И честно говоря я когда этот мем увидел впервые, то у меня впечатление сложилось, что те кто его форсят на самом деле считают, что политики, да как и люди в целом наверное, мыслят буквально только на один ход или действие вперед, а дальше будь что будет и что как будто не бывает или в принципе невозможно какое то заблаговременное планирование развития и действий. Ну то есть странно все это. Хотя я конечно тут тоже неправ, когда пытаюсь подойти с логическим мышлением к интернет мему.
>>392151
Мозгов не хватило
Мозгов не хватило
Моча ты что обиделся? Да не переживай уговорили мы твою мамку дать тебе компуктер.
На каком языке говорили ханы Золотой Орды и их элита, послы с русскими князьями в веках эдак 14-15ом? На каком языыке выписывали ярлыки или документацию вели?
>>392310
Языком ЗО был кыпчакский. Скорее всего говорили и переписывались на нем или через переводчиков.
Языком ЗО был кыпчакский. Скорее всего говорили и переписывались на нем или через переводчиков.
>>392202
Просто смотри, Украина в 31 получила план хлебозаготовок в 18.1 млн тонн. Зачем такие цифры заведомо невыполнимые ставить перед колхозами - не понятно, это в неурожайные года. Да, потом постепенно цифры снижались, а заготовлено было 14,9млн тонн. И всё это сопровождалось дикими реквизициями в деревне и закончилось принятием ужасного закона о "пяти колосках". Откуда такая неоправданная жестокость, которую никак нельзя объяснить даже необходимостью форсированной индустриализации - не понятно!
Просто смотри, Украина в 31 получила план хлебозаготовок в 18.1 млн тонн. Зачем такие цифры заведомо невыполнимые ставить перед колхозами - не понятно, это в неурожайные года. Да, потом постепенно цифры снижались, а заготовлено было 14,9млн тонн. И всё это сопровождалось дикими реквизициями в деревне и закончилось принятием ужасного закона о "пяти колосках". Откуда такая неоправданная жестокость, которую никак нельзя объяснить даже необходимостью форсированной индустриализации - не понятно!
>>392204
Косиора и Чубаря тоже хотели убрать. Косиор заваливал Москву. Чубарь, кстати, писал Сталину о том, что голод создали искусственно и просил дать помощь Украине. Не помню, дошла ли помощь до Украины, но закупки зерна в критический период производились в Канаде и в Персии. Хотя вот в переписке Сталина с Кагановичем первый писал, что Украине дано больше, чем следует. Что он имел ввиду - не ясно.
>>392254
Вот именно, меня самого эти противоречия убивают. Во-первых, голод фактически совпал с провалом сталинского большого скачка, когда огромные капиталовложения в промышленность себя слабо оправдали, а тут ещё и миллионы людей умирают от голода. Зачем это делалось? Сталин же не самоубийца, не дурак, чтобы саму политическую систему ставить под угрозу.
С другой стороны, очевидно, что в деревне, в мужике и Ленин и Сталин видели опасную реакционную силу. В итоге курс индустриализации и продразвёрстки сменили, но какой ценой?
Косиора и Чубаря тоже хотели убрать. Косиор заваливал Москву. Чубарь, кстати, писал Сталину о том, что голод создали искусственно и просил дать помощь Украине. Не помню, дошла ли помощь до Украины, но закупки зерна в критический период производились в Канаде и в Персии. Хотя вот в переписке Сталина с Кагановичем первый писал, что Украине дано больше, чем следует. Что он имел ввиду - не ясно.
>>392254
Вот именно, меня самого эти противоречия убивают. Во-первых, голод фактически совпал с провалом сталинского большого скачка, когда огромные капиталовложения в промышленность себя слабо оправдали, а тут ещё и миллионы людей умирают от голода. Зачем это делалось? Сталин же не самоубийца, не дурак, чтобы саму политическую систему ставить под угрозу.
С другой стороны, очевидно, что в деревне, в мужике и Ленин и Сталин видели опасную реакционную силу. В итоге курс индустриализации и продразвёрстки сменили, но какой ценой?
>>392333
заваливал Москву просьбами о помощи*
заваливал Москву просьбами о помощи*
>>392339
Разгромили американцы
Разгромили американцы
>>392339
Потому что мог.
Потому что мог.
Завтра пишу пробник егэ по истории. Пожелайте мне удачи.
Сижу тут у вас с 14 года, ни в одном сраче не учавствовал, ни одного вопроса не задавал. Скажу лишь что по сравнению с местными экспертами я вообще нихуя не знаю историю, однако в городской олимпиаде я написал на 3-е место. Историю так-то люблю, но вот думаю люди книги читают, а я хуи пинаю только. Каков шанс что я нормально напишу собссна егэ? ОГЭ написал на четыре, если что.
Сижу тут у вас с 14 года, ни в одном сраче не учавствовал, ни одного вопроса не задавал. Скажу лишь что по сравнению с местными экспертами я вообще нихуя не знаю историю, однако в городской олимпиаде я написал на 3-е место. Историю так-то люблю, но вот думаю люди книги читают, а я хуи пинаю только. Каков шанс что я нормально напишу собссна егэ? ОГЭ написал на четыре, если что.
>>392354
Напишешь.
Напишешь.
>>392339
Потому что на Политбюро любили задавать платиновые вопросы, на которые всем уже надоело отвечать.
Потому что на Политбюро любили задавать платиновые вопросы, на которые всем уже надоело отвечать.
>>392354
Я написал большой текст с дополнением, но моя система, полная вирусов, решила выключиться в тот момент когда я уже дописывал.
Смысл вот в чем. Какой минимальный багаж знанию должен быть у первокурсника истфака? Если я ничего не читал, из узкоспециализированной исторической литературы, но отлично знаю школьную программу - этого достаточно?
И еще, я понимаю что это ни капли не перспективно, но выбора у меня особо нет, каковы шансы что я смогу стать археологом? Историческое образование может мне в этом помочь? Или там нужно уметь только песок таскать?
Я написал большой текст с дополнением, но моя система, полная вирусов, решила выключиться в тот момент когда я уже дописывал.
Смысл вот в чем. Какой минимальный багаж знанию должен быть у первокурсника истфака? Если я ничего не читал, из узкоспециализированной исторической литературы, но отлично знаю школьную программу - этого достаточно?
И еще, я понимаю что это ни капли не перспективно, но выбора у меня особо нет, каковы шансы что я смогу стать археологом? Историческое образование может мне в этом помочь? Или там нужно уметь только песок таскать?
>>392364
зависит от истфака
в том же РГГУ 15 лет назад 99% вступительного экзамена было о России, особенно по 16-19 векам
>Какой минимальный багаж знанию должен быть у первокурсника истфака?
зависит от истфака
в том же РГГУ 15 лет назад 99% вступительного экзамена было о России, особенно по 16-19 векам
>>392333
Потому что могли. Вот смотри маленький пример. В начале 30х СССР дошел до Ямалы и ненецкий кочевников. Кочевники-ненцы гоняли стада оленей до 400 голов на семью. Понятно, чтомолоко, мясо, шкуры олени не производили промышленным способом и чтобы просто не помереть с голоду сеье необходимы эти 400 голов стада.
Что сделали большевики, когда пришли в Ямал?
Правильно, издали указ об одном олене на семью, а остальную часть стада реквизировать. То есть в Москве реально считали, что семья кочевников в тундре способна пропитаться одним оленем весь год.
Закончилось это Мандаладой - ненецким голодом, репрессиями и вялыми восстаниями племен ненцев.
Численность ненцев в 32-34 год сократилась в два раза практически. Были образованы ненецкие и вообще для всех чукч лагеря. В частности ямальский мерзлотник строили заключенные ненцы.
То есть либо среди большевиков сидели идиоты во главе со Сталиным, всерьез думаяющие, что крестьянин способен жить на буханку хлеба в год, а чукча на стакан молока в неделю.
Либо, учитывая, что все события, связанные с голодом в СССР, хотя и имели разные причины отьем скота у кочевников севера и востока, отъем хлеба у крестьян-хлеборобов имели одну цель - физически уменьшить население страны и численность реакционных классов в частности.
>Зачем это делалось?
Потому что могли. Вот смотри маленький пример. В начале 30х СССР дошел до Ямалы и ненецкий кочевников. Кочевники-ненцы гоняли стада оленей до 400 голов на семью. Понятно, чтомолоко, мясо, шкуры олени не производили промышленным способом и чтобы просто не помереть с голоду сеье необходимы эти 400 голов стада.
Что сделали большевики, когда пришли в Ямал?
Правильно, издали указ об одном олене на семью, а остальную часть стада реквизировать. То есть в Москве реально считали, что семья кочевников в тундре способна пропитаться одним оленем весь год.
Закончилось это Мандаладой - ненецким голодом, репрессиями и вялыми восстаниями племен ненцев.
Численность ненцев в 32-34 год сократилась в два раза практически. Были образованы ненецкие и вообще для всех чукч лагеря. В частности ямальский мерзлотник строили заключенные ненцы.
То есть либо среди большевиков сидели идиоты во главе со Сталиным, всерьез думаяющие, что крестьянин способен жить на буханку хлеба в год, а чукча на стакан молока в неделю.
Либо, учитывая, что все события, связанные с голодом в СССР, хотя и имели разные причины отьем скота у кочевников севера и востока, отъем хлеба у крестьян-хлеборобов имели одну цель - физически уменьшить население страны и численность реакционных классов в частности.
>>392369
может что-то изменилось за последние годы, но, как бы, раньше была общепринятая практика подготовки к поступлению по билетам за прошлый год
может что-то изменилось за последние годы, но, как бы, раньше была общепринятая практика подготовки к поступлению по билетам за прошлый год
>>392227
А на Аляске до продажи вроде бы не более тысячи. Русские селились в основном по южном побережью в райороне с мягким климатом. Внутренняя же часть по сути была терри инкогнита.
>Даже сегодня на Камчатском крае живет 300 с небольшим тысяч человек, на Чукотке еще 50 тысяч. Что уж говорить про 19 век.
А на Аляске до продажи вроде бы не более тысячи. Русские селились в основном по южном побережью в райороне с мягким климатом. Внутренняя же часть по сути была терри инкогнита.
>>392354
На самом деле, чтоб в /hi/стораче троллить даже неполное среднее образование не нужно. Поиграй в EU4, нахватайся по верхам от каких-нибудь реконструкторов и можешь заваливать обывателей экспертным мнением про мушкетеров, пикинеров и религиозные войны в династии Мин.
На самом деле, чтоб в /hi/стораче троллить даже неполное среднее образование не нужно. Поиграй в EU4, нахватайся по верхам от каких-нибудь реконструкторов и можешь заваливать обывателей экспертным мнением про мушкетеров, пикинеров и религиозные войны в династии Мин.
>>392386
Зачем вообще нужно образование, долбыч? Это похоже на оправдание служивших в армии петухов. Типа нислужил ни мужик-в-жопу-тык.
Зачем вообще нужно образование, долбыч? Это похоже на оправдание служивших в армии петухов. Типа нислужил ни мужик-в-жопу-тык.
>>392368
Ну куиту пишешь.
По нескольку сот оленей было у богачей, которых было меньшинство. Они эксплуатировали бедняков, их было большинство. И вообще, целью партии было перевести кочевые народы на осёдлый образ жизни, т.к. кочевой уж очень нестабилен.
Ну куиту пишешь.
По нескольку сот оленей было у богачей, которых было меньшинство. Они эксплуатировали бедняков, их было большинство. И вообще, целью партии было перевести кочевые народы на осёдлый образ жизни, т.к. кочевой уж очень нестабилен.
>>392388
Хз что мы вообще тут делаем.
Хз что мы вообще тут делаем.
>>392389
У богачей, на которых работали обычные оленеводы, было по несколько тысяч оленей.
Оленевод с тремя тысячами оленей в стаде было не то чтобы сильной редкостью.
>>392391
На самом деле большую часть таки тупо съели. Мясо шло в центральную россию на еду.
>По нескольку сот оленей было у богачей
У богачей, на которых работали обычные оленеводы, было по несколько тысяч оленей.
Оленевод с тремя тысячами оленей в стаде было не то чтобы сильной редкостью.
>11 марта 1932 года ямальский кулак-оленевод Май Солинтэр, владевший 3500 оленей, сказал уполномоченным Ханского кооператива, что не признает постановление собрания бедняков о контрактации оленей.
>>392391
На самом деле большую часть таки тупо съели. Мясо шло в центральную россию на еду.
>>392394
Знаю только байку, как оленевод, знающий русский на уровне жестов, привез в колхоз для красного уголка портрет Гоголя под видом ИВСа.
Знаю только байку, как оленевод, знающий русский на уровне жестов, привез в колхоз для красного уголка портрет Гоголя под видом ИВСа.
Слышал, что Цезарь однажды разгромил галлов следующим образом: он приказал каждому легионеру насрать, галлы все прилетели на говно, как мухи, и римляне их убили. Правда ли это?
>>392254
Крайне маловероятно, чтобы голод был устроен с целью геноцида по этническому признаку, начало 30-х было как раз пиком сталинской украинизации, когда даже в русскоязычных городах УССР количество русскоязычных школ, газет и прочих утверждений было сведено до минимума, при этом русский в украинских школах обязательным не был, а украинский в русских (в УССР) был. Если кто и имел причины быть недовольным национальной политикой, то русские. Однако я думаю, что ни у русских, ни у украинцев серьёзного национализма вообще не было, люди думали больше, как бы вообще выжить и приспособиться к новой жизни, и неясно, насколько они вообще осознавали себя в качестве русских или украинцев.
Вот геноцидом крестьян голод в принципе можно считать, с некоторой натяжкой.
>>392272
Это был результат смены идентичности в результате русификации Кубани и других населённых украинцами областей РСФСР.
Крайне маловероятно, чтобы голод был устроен с целью геноцида по этническому признаку, начало 30-х было как раз пиком сталинской украинизации, когда даже в русскоязычных городах УССР количество русскоязычных школ, газет и прочих утверждений было сведено до минимума, при этом русский в украинских школах обязательным не был, а украинский в русских (в УССР) был. Если кто и имел причины быть недовольным национальной политикой, то русские. Однако я думаю, что ни у русских, ни у украинцев серьёзного национализма вообще не было, люди думали больше, как бы вообще выжить и приспособиться к новой жизни, и неясно, насколько они вообще осознавали себя в качестве русских или украинцев.
Вот геноцидом крестьян голод в принципе можно считать, с некоторой натяжкой.
>>392272
>Кстати, судя по данным переписей, русски от голода не пострадали.
Это был результат смены идентичности в результате русификации Кубани и других населённых украинцами областей РСФСР.
>>392412
Конквест вообще во многом сказочник, у него не было доступа к архивам, он например писал, что на границе УССР и РСФСР стояли войска НКВД которые расстреливали всех, кто пытался спастись от голода в РСФСР, это как-то очень неправдоподобно.
Конквест вообще во многом сказочник, у него не было доступа к архивам, он например писал, что на границе УССР и РСФСР стояли войска НКВД которые расстреливали всех, кто пытался спастись от голода в РСФСР, это как-то очень неправдоподобно.
>>392417
Ну границу-то вроде и правда закрыли, как именно это было осуществлено - не знаю.
Ну границу-то вроде и правда закрыли, как именно это было осуществлено - не знаю.
>>392412
Вообще как раз с начала тридцатых наоборот - борьба с "украинским национализмом" и вообще закручивание гаек.
В 1931 арест Грушевского и половины АН УССР, в 33 аресты Шумского и Хвылевого, в 34 смерть Скрипника. Ну и вообще массовые аресты как раз на начало тридцатых пришлись.
Ну и Харьковский правопис отменили в 33, с ним вся украинизация фактически закончилась.
>начало 30-х было как раз пиком сталинской украинизации,
Вообще как раз с начала тридцатых наоборот - борьба с "украинским национализмом" и вообще закручивание гаек.
В 1931 арест Грушевского и половины АН УССР, в 33 аресты Шумского и Хвылевого, в 34 смерть Скрипника. Ну и вообще массовые аресты как раз на начало тридцатых пришлись.
Ну и Харьковский правопис отменили в 33, с ним вся украинизация фактически закончилась.
![methode2Ftimes2Fprod2Fweb2Fbin2F365a714a-8f04-11e7-8a9b-cc2[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/392114/15139821312710.jpg)
229 Кб, 995x1572А вообще недавно вот в этом году вышла книга Эпплбаум "Красный голод. Война Cталина на Украине". Вот там интересно почитать свежий взгляд.
>>392417
Про РСФСР не знаю, но вот в Беларусь беженцы действительно бежали и их ловили специальные отряды КГБФСБ ОГПУ через стукачество местных партийцев на местах видят морду незнакомую - звонят куда надо
Про РСФСР не знаю, но вот в Беларусь беженцы действительно бежали и их ловили специальные отряды КГБФСБ ОГПУ через стукачество местных партийцев на местах видят морду незнакомую - звонят куда надо
>>392278
А у тебя бездоказательная позиция, никто никого специально голодом не морил, ни украинцев, ни кого-то еще, это результат неурожаев и ошибок руководства, но не злой воли, не было у Сталина плана по истреблению населения по средством голода, когда ему надо было кого-то истребить, он их открыто хватал и расстреливал или ссылал в лагеря, а голод это смерть трудоспособного населения, которое может работать на полях и заводах, служить в армии, это недовольство населения, это экономические и репутационные потери, Сталин, конечно, из тех для кого цели оправдывают средства, но он не был психом или самоубийцей
А у тебя бездоказательная позиция, никто никого специально голодом не морил, ни украинцев, ни кого-то еще, это результат неурожаев и ошибок руководства, но не злой воли, не было у Сталина плана по истреблению населения по средством голода, когда ему надо было кого-то истребить, он их открыто хватал и расстреливал или ссылал в лагеря, а голод это смерть трудоспособного населения, которое может работать на полях и заводах, служить в армии, это недовольство населения, это экономические и репутационные потери, Сталин, конечно, из тех для кого цели оправдывают средства, но он не был психом или самоубийцей
>>392427
Кстати да, думаю, что голод был последстием политики советского руководства, но не целью. Если большевики хотели кого-то истребить, они делали это прямо, тем более оглядываться было не на кого. Другое дело, что с жертвами они не считались, и по большому счету мало что сделали, чтобы их предотвратить.
Кстати да, думаю, что голод был последстием политики советского руководства, но не целью. Если большевики хотели кого-то истребить, они делали это прямо, тем более оглядываться было не на кого. Другое дело, что с жертвами они не считались, и по большому счету мало что сделали, чтобы их предотвратить.
И вот кстати разница с голодом в Поволжье после гражданской войны - тот голод никто не скрывал, о нем писали в газетах, были комитеты помощи голодающим и т.п. Голод 32-33 гг. советское руководство скрывало, и это конечно послужило увеличению количества жертв.
>>392427
Собственно я не считаю, что был конкретно план по ГЕНОЦИДУ. Вот сегодня столько, завтра столько.
Но сама политика - ставим нормы по сбору урожая в два раза выше прошлых лет, нагоним армию, введем уголовное преследование за сокрытие урожая и вообще ПРОДРАЗВЕРСТКА, закроем кордоны и будем скрывать - вызывала голод.
И не только в украине. Вон ненцев вышеупомянутых морили отнимая скот. С казахами так же.
Естественно конкретно уничтожить ненцев не хотели, но была возможность по быстрому срубить денег на оленях - вот и срубили. А смерти людей то так, тем более чуждый класс.
Ключевое отличие голода в СССР от голодов в РИ и Автсро-Венгрии если вспоминать тот же голод западных украинцев в начале ХХ века в том, что голод в РИ и Австрии на официальном уровне считался чем-то плохим. С ним боролись, созывались комитеты, закупали зерно. В конце концов давали возможность людям мигрировать из региона бедствия.
Все поведение коммунистов в то время от начала и до конца - преступление.
Собственно я не считаю, что был конкретно план по ГЕНОЦИДУ. Вот сегодня столько, завтра столько.
Но сама политика - ставим нормы по сбору урожая в два раза выше прошлых лет, нагоним армию, введем уголовное преследование за сокрытие урожая и вообще ПРОДРАЗВЕРСТКА, закроем кордоны и будем скрывать - вызывала голод.
И не только в украине. Вон ненцев вышеупомянутых морили отнимая скот. С казахами так же.
Естественно конкретно уничтожить ненцев не хотели, но была возможность по быстрому срубить денег на оленях - вот и срубили. А смерти людей то так, тем более чуждый класс.
Ключевое отличие голода в СССР от голодов в РИ и Автсро-Венгрии если вспоминать тот же голод западных украинцев в начале ХХ века в том, что голод в РИ и Австрии на официальном уровне считался чем-то плохим. С ним боролись, созывались комитеты, закупали зерно. В конце концов давали возможность людям мигрировать из региона бедствия.
Все поведение коммунистов в то время от начала и до конца - преступление.
>>392421
Не вижу противоречий: если в районе 1932 был пик, то это как раз и означает, что после 1932 началось сворачивание украинизации. Тем не менее, жёсткой русификации в УССР не началось (в отличие от РСФСР, где произошла быстрая и безвозвратная ассимиляция украинцев), украинский язык продолжал доминировать в УССР (хотя позиции русского укрепились), а после аннексии Западной Украины там тоже провели украинизацию СМИ и образования. Не очень похоже, что Сталин стремился истребить или даже полностью ассимилировать украинцев.
>>392423
Свежий взгляд нужен. Но эта тётя, во-первых, журналист, а не историк, во-вторых книгу не читал, сужу по её статьям и рецензиям на книгу, ещё сильнее, чем Конквест, предвзята в антисоветскую это-то ладно, я, возможно, тоже предвзят и уж во всяком случае желания защищать СССР у меня нет и особенно проукраинскую сторону. Кстати, "war on Ukraine", думаю, правильнее перевести не как "война на Украине", а как "война против Украины".
Не вижу противоречий: если в районе 1932 был пик, то это как раз и означает, что после 1932 началось сворачивание украинизации. Тем не менее, жёсткой русификации в УССР не началось (в отличие от РСФСР, где произошла быстрая и безвозвратная ассимиляция украинцев), украинский язык продолжал доминировать в УССР (хотя позиции русского укрепились), а после аннексии Западной Украины там тоже провели украинизацию СМИ и образования. Не очень похоже, что Сталин стремился истребить или даже полностью ассимилировать украинцев.
>>392423
Свежий взгляд нужен. Но эта тётя, во-первых, журналист, а не историк, во-вторых книгу не читал, сужу по её статьям и рецензиям на книгу, ещё сильнее, чем Конквест, предвзята в антисоветскую это-то ладно, я, возможно, тоже предвзят и уж во всяком случае желания защищать СССР у меня нет и особенно проукраинскую сторону. Кстати, "war on Ukraine", думаю, правильнее перевести не как "война на Украине", а как "война против Украины".
>>392429
Можа потому что там не те масштабы и не миллиарды умерших?
> Голод 32-33 гг. советское руководство скрывало,
Можа потому что там не те масштабы и не миллиарды умерших?
>>392430
У тебя ведь есть пруфы на планы сбора урожая? Или ты солонопитух?
>ставим нормы по сбору урожая в два раза выше прошлых лет
У тебя ведь есть пруфы на планы сбора урожая? Или ты солонопитух?
>>392433
Не читал конкретно, но думаю, что не признавали. Вообще при Сталине признать официально факт голода невозможно было.
Не читал конкретно, но думаю, что не признавали. Вообще при Сталине признать официально факт голода невозможно было.
>>392437
Там как раз масштабы были большие, уж точно не меньше, чем в 1921-м. Но признать нельзя было, потому что это был конкретно проеб большевиков. В 20-х все списывали на ГВ и разруху.
Там как раз масштабы были большие, уж точно не меньше, чем в 1921-м. Но признать нельзя было, потому что это был конкретно проеб большевиков. В 20-х все списывали на ГВ и разруху.
>>392440
Ну не было в СССР миллиардов населения, что ж поделать.
Ну не было в СССР миллиардов населения, что ж поделать.
>>392438
Господи, ты хоть гуглить умеешь? Целая статья есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебозаготовки_в_СССР
В 1932 с УССР требовали 356 млн.пудов
В 1933 373 млн.пудов
А в 1930 - 160 млн.пудов
Господи, ты хоть гуглить умеешь? Целая статья есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебозаготовки_в_СССР
В 1932 с УССР требовали 356 млн.пудов
В 1933 373 млн.пудов
А в 1930 - 160 млн.пудов
>>392443
А например в 1911 на что списывали? Или в 1892?
А например в 1911 на что списывали? Или в 1892?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Третьеиюньский_переворот#«Солдатский_наказ»
Не понимаю что это такое и из-за чего весь скандал. Солдаты пожаловались депутатам на плохую жизнь? А преступление где? Может это какие-то неправильные солдаты или депутаты, то им так делать нельзя?
Не понимаю что это такое и из-за чего весь скандал. Солдаты пожаловались депутатам на плохую жизнь? А преступление где? Может это какие-то неправильные солдаты или депутаты, то им так делать нельзя?
>>392389
Для кого нестабилен? Кочевые народы жили испокон веков так жили. Потом ворвались большевики с ружьями наперевес, начали проводить жестокие реквизиции, попутно упорядочивая по собственному усмотрению жизнь кочевников. Достаточно почитать воспоминания хантов, ненцев и прочих малых народов о том, как с ними обходились большевики.
>кочевой уж очень нестабилен
Для кого нестабилен? Кочевые народы жили испокон веков так жили. Потом ворвались большевики с ружьями наперевес, начали проводить жестокие реквизиции, попутно упорядочивая по собственному усмотрению жизнь кочевников. Достаточно почитать воспоминания хантов, ненцев и прочих малых народов о том, как с ними обходились большевики.
>>392417
Он ссылается на свидетельства людей, которые собирал. Да, документальных источников ему явно не хватает.
>>392427
Вот тут-то вся разница. Российские историки пишут о том, что голод был общенациональной трагедией всего советского народа. То же самое и казахские историки, хотя казахский народ очень сильно от голода пострадал. У тех и других библиография достаточно бедная. Украинские историки и многие западные (США прежде всего) как раз мысль толкают, что это был намеренный геноцид. Здесь помимо предполагаемых мотивов борьбы Сталина с потенциальной угрозой национального восстания на Украине и Сев. Кавказе (мотив, кстати, вполне очевидный) нужны какие-то факты, т.е. стенограммы заседаний политбюро, переписка и прочие документы. Их либо мало, либо нет. Так что приходится либо верить бездоказательным мотивам, либо не верить им. Либо же, действительно, руководство СССР и Сталин верили в то, что хлеб в деревне есть (а он, судя по всему, был, т.к. крестьяне в условиях голода и неурожая пытались создавать какие-то семенные запасы и старались обманывать государство) и его надо во что бы то ни стало изъять.
Он ссылается на свидетельства людей, которые собирал. Да, документальных источников ему явно не хватает.
>>392427
Вот тут-то вся разница. Российские историки пишут о том, что голод был общенациональной трагедией всего советского народа. То же самое и казахские историки, хотя казахский народ очень сильно от голода пострадал. У тех и других библиография достаточно бедная. Украинские историки и многие западные (США прежде всего) как раз мысль толкают, что это был намеренный геноцид. Здесь помимо предполагаемых мотивов борьбы Сталина с потенциальной угрозой национального восстания на Украине и Сев. Кавказе (мотив, кстати, вполне очевидный) нужны какие-то факты, т.е. стенограммы заседаний политбюро, переписка и прочие документы. Их либо мало, либо нет. Так что приходится либо верить бездоказательным мотивам, либо не верить им. Либо же, действительно, руководство СССР и Сталин верили в то, что хлеб в деревне есть (а он, судя по всему, был, т.к. крестьяне в условиях голода и неурожая пытались создавать какие-то семенные запасы и старались обманывать государство) и его надо во что бы то ни стало изъять.
>>392439
Это реальные современные оценки, а если быть точнее от 5-8 млн человек. В моем учебнике истории (Россия 2007 год) приводится разброс от 3-15 млн человек.
Это реальные современные оценки, а если быть точнее от 5-8 млн человек. В моем учебнике истории (Россия 2007 год) приводится разброс от 3-15 млн человек.
>>392455
Вообще-то обычно наоборот, люди восстают, когда голодают.
>Здесь помимо предполагаемых мотивов борьбы Сталина с потенциальной угрозой национального восстания на Украине и Сев. Кавказе (мотив, кстати, вполне очевидный)
Вообще-то обычно наоборот, люди восстают, когда голодают.
>>392459
Получилось так, что восстания пришлись на более ранний период, как раз активную фазу насильственной коллективизации. Это примерно весна 30года, 6.5 тыс очагов восстания по разным регионам СССР, а официальная статистика ОГПУ говорит о 3.4 млн восставших крестьян. Орджоникидзе писал Сталину, что восстания на Украине гасили с помощью пулемётов и пушек. А когда начался голод, население уже не могло противостоять власти, тем более власть была готова к этому. Из городов в деревни потянулись активисты, значительная часть из которых откровенными садистами были. Таких всегда много. Расстрелы, депортации, реквизиции зерна, выселение социально чуждых и опасных элементов, фабрикация контрреволюционных дел, обвинения в подпольных организациях, когда под пытками выбивались показания. Делалось всё, чтобы обескровить даже саму потенциальную возможность восстания.
Получилось так, что восстания пришлись на более ранний период, как раз активную фазу насильственной коллективизации. Это примерно весна 30года, 6.5 тыс очагов восстания по разным регионам СССР, а официальная статистика ОГПУ говорит о 3.4 млн восставших крестьян. Орджоникидзе писал Сталину, что восстания на Украине гасили с помощью пулемётов и пушек. А когда начался голод, население уже не могло противостоять власти, тем более власть была готова к этому. Из городов в деревни потянулись активисты, значительная часть из которых откровенными садистами были. Таких всегда много. Расстрелы, депортации, реквизиции зерна, выселение социально чуждых и опасных элементов, фабрикация контрреволюционных дел, обвинения в подпольных организациях, когда под пытками выбивались показания. Делалось всё, чтобы обескровить даже саму потенциальную возможность восстания.
>>392410
Да.
Да.
>>392454
Ух кровавые большевики, научили их писать, чтобы те могли написать свои воспоминания о кровавости их самих! С М Е К А Л О Ч К А
Ух кровавые большевики, научили их писать, чтобы те могли написать свои воспоминания о кровавости их самих! С М Е К А Л О Ч К А
>>392114 (OP)
Короче, ЦА доски примерно такова:
-подписчики Спутника и Погрома
-диванные коммунисты
-украинские активисты
Походу та же аудитория, что в нвр-чатике, епта
Короче, ЦА доски примерно такова:
-подписчики Спутника и Погрома
-диванные коммунисты
-украинские активисты
Походу та же аудитория, что в нвр-чатике, епта
>>392478
Еще забыл добавить диванных либерах и прочих борцунов с системой. А все потому что ЦА po и hi в целом примерно одинаковая, с примесью wm, который сам уже перемешался с po. Короче Швятая Троица.
Еще забыл добавить диванных либерах и прочих борцунов с системой. А все потому что ЦА po и hi в целом примерно одинаковая, с примесью wm, который сам уже перемешался с po. Короче Швятая Троица.
>>392479
В вм я только в Сирия-чатике сижу. В базовых разделах какие-то лютые малолетние патриоты, которые не любые вопросы о военной технике начинают сыпать порашными мемосами.
В вм я только в Сирия-чатике сижу. В базовых разделах какие-то лютые малолетние патриоты, которые не любые вопросы о военной технике начинают сыпать порашными мемосами.
671 Кб, 1600x1071>>392114 (OP)
У меня немного странный вопрос:
Взаимосвязаны ли между собой политическое противостояние крупнейших мировых держав в ХХ веке, и внезапное ускорение научно-технического прогресса? Просто есть одна мысля у меня, что политическое или экономическое противостояние меду крупнейшими державами, не выходящие за рамки политико-экономической борьбы и не скатываясь в мировую войну холодная война например может ускорить научно-технический прогресс во много раз.
У меня немного странный вопрос:
Взаимосвязаны ли между собой политическое противостояние крупнейших мировых держав в ХХ веке, и внезапное ускорение научно-технического прогресса? Просто есть одна мысля у меня, что политическое или экономическое противостояние меду крупнейшими державами, не выходящие за рамки политико-экономической борьбы и не скатываясь в мировую войну холодная война например может ускорить научно-технический прогресс во много раз.
/hi/ пришел к выводу, что это касается первой половины ХХ века, когда рыночек был посвободнее, и прямые военные госзаказы были единственным способом его форсировать.
но это так, глобальное заключение уровня /hi/
но это так, глобальное заключение уровня /hi/
>>392483
ну я кагбэ догадывался об этом, но меня интересует то, насколько эта мысля имеет право на существование. Просто меня стукнула мысль, что таким образом можно ускорить наступление трансгуманизма, лол.
алсо, посоветуешь авторов, которые рассматривали этот вопрос
ну я кагбэ догадывался об этом, но меня интересует то, насколько эта мысля имеет право на существование. Просто меня стукнула мысль, что таким образом можно ускорить наступление трансгуманизма, лол.
алсо, посоветуешь авторов, которые рассматривали этот вопрос
>>392455
На самом деле их масса. Протоколы о беспорядках в деревне, тысячи дел о сокрытии хлеба в голодающих районах, отсчеты о смертности, требования сталина ужесточить наказания недовольных.
Просто разная интерпретация. Просто разная интерпретация у историков. Одни оправдывают это тем, что зерно шло на экспорт и на него покупались станки и прочая интестриалицация, а остальное перегибы на местах. Другие толкуют как преступление. И те и те правы, на самом деле. Это как бандиты 90х, строившие церкви на награбленное.
>Их либо мало, либо нет.
На самом деле их масса. Протоколы о беспорядках в деревне, тысячи дел о сокрытии хлеба в голодающих районах, отсчеты о смертности, требования сталина ужесточить наказания недовольных.
Просто разная интерпретация. Просто разная интерпретация у историков. Одни оправдывают это тем, что зерно шло на экспорт и на него покупались станки и прочая интестриалицация, а остальное перегибы на местах. Другие толкуют как преступление. И те и те правы, на самом деле. Это как бандиты 90х, строившие церкви на награбленное.
>>392482
Научно технический прогресс ускоряется любым противостоянием, так как военная сфера в целом находится на острие науки, другое дело, что мирное противостояние все-таки предпочительней из-за меньшего числа жертв.
Научно технический прогресс ускоряется любым противостоянием, так как военная сфера в целом находится на острие науки, другое дело, что мирное противостояние все-таки предпочительней из-за меньшего числа жертв.
>>392488
Интерстелларизация!
Интерстелларизация!
Подскажите на кого пойти учиться, что бы профессия была связана с историей
Как так получилось что единственные адекватные муслимы на сегодняшний день это татары?
>>392462
Интересно было бы увидеть статистику по этим восстаниям. Я подозреваю, они были в т. ч. и в русских регионах и не мотивированы национализмом (хотя националисты, как и любая другая антисоветская сила, могли воспользоваться ситуацией, но откуда бы им взяться?)
Интересно было бы увидеть статистику по этим восстаниям. Я подозреваю, они были в т. ч. и в русских регионах и не мотивированы национализмом (хотя националисты, как и любая другая антисоветская сила, могли воспользоваться ситуацией, но откуда бы им взяться?)
>>392523
Индонезийцы с бошняками тоже особо не возникают, например. Просто чем дальше от центра Ислама тем спокойнее верующие.
Индонезийцы с бошняками тоже особо не возникают, например. Просто чем дальше от центра Ислама тем спокойнее верующие.
>>392524
Потому что ты порашоид и вопрос порашный. Давай по другому. Как так получилось что ты не перестал сосать хуи по утрам, хотя начал сосать еще вечером?
Потому что ты порашоид и вопрос порашный. Давай по другому. Как так получилось что ты не перестал сосать хуи по утрам, хотя начал сосать еще вечером?
>>392537
Не раньше чем ты ответишь на мой
Как так получилось что ты не перестал сосать хуи по утрам, хотя начал сосать еще вечером?
> Что вообще порашного в этом вопросе?
Не раньше чем ты ответишь на мой
Как так получилось что ты не перестал сосать хуи по утрам, хотя начал сосать еще вечером?
>>392528
Только вот центр Ислама находится на аравийском п-ве, а самые дикие мусли живут в африканских ебенях
Только вот центр Ислама находится на аравийском п-ве, а самые дикие мусли живут в африканских ебенях
>>392487
Большевики всегда видели в крестьянстве угрозу. Ещё Ленин говорил, что в деревне кроется реакционная сила. Поскольку Сталин вместо экономических стимулов методом форсированной индустриализации избрал террор, превратив деревню во внутреннюю колонию, то крестьянство было обречено. Крестьянин - это классовый враг на пути к социалистическому развитию. С мужиком воевали во время военного коммунизма, мужика давили во время голода начала 20-х (но там хоть Ленин принял помощь других стран) и мужика громили во время коллективизации. И-таки приручили.
И вообще я совсем недавно спорил со Сталинистом, который на тупичке черпает знания и книжки Старикова читает. Так вот, завалив его фактами о большевистском терроре в деревне, он в итоге сказал, что ИНАЧЕ БЫЛО НЕЛЬЗЯ! Что миллионы жизней - это достойная плата за индустриализацию. Если бы хлебозаготовки были сорваны, ухудшилось бы снабжение города и армии, что поставило бы под угрозу само существование СССР. На нас непременно напали бы Япония, которая тогда вторглась в Манчжурию, Польша и Румыния.
Такие дела. Найдут всегда, как оправдать бесчеловечность. Ну всё-таки большевикам надо должное отдать. Такой масштабный эксперимент они провели! Такое только истинным радикалам под силу. Хотя, говорят, Мао больше народу своего положил, но он учился у Великого Учителя!
Большевики всегда видели в крестьянстве угрозу. Ещё Ленин говорил, что в деревне кроется реакционная сила. Поскольку Сталин вместо экономических стимулов методом форсированной индустриализации избрал террор, превратив деревню во внутреннюю колонию, то крестьянство было обречено. Крестьянин - это классовый враг на пути к социалистическому развитию. С мужиком воевали во время военного коммунизма, мужика давили во время голода начала 20-х (но там хоть Ленин принял помощь других стран) и мужика громили во время коллективизации. И-таки приручили.
И вообще я совсем недавно спорил со Сталинистом, который на тупичке черпает знания и книжки Старикова читает. Так вот, завалив его фактами о большевистском терроре в деревне, он в итоге сказал, что ИНАЧЕ БЫЛО НЕЛЬЗЯ! Что миллионы жизней - это достойная плата за индустриализацию. Если бы хлебозаготовки были сорваны, ухудшилось бы снабжение города и армии, что поставило бы под угрозу само существование СССР. На нас непременно напали бы Япония, которая тогда вторглась в Манчжурию, Польша и Румыния.
Такие дела. Найдут всегда, как оправдать бесчеловечность. Ну всё-таки большевикам надо должное отдать. Такой масштабный эксперимент они провели! Такое только истинным радикалам под силу. Хотя, говорят, Мао больше народу своего положил, но он учился у Великого Учителя!
>>392526
Здесь можно чекнуть
http://istmat.info/node/30679
Или конкретно по теме: "Трагедия советской деревни" т.2, с. 804. Там ссылки на документы и они цитируются.
Здесь можно чекнуть
http://istmat.info/node/30679
Или конкретно по теме: "Трагедия советской деревни" т.2, с. 804. Там ссылки на документы и они цитируются.
>>392570
Ты что-то попутал, я никогда не тупичке знания не получал и не получаю. Это загон для маргиналов.
Ты что-то попутал, я никогда не тупичке знания не получал и не получаю. Это загон для маргиналов.
>>392569
Печально, что до сих пор находятся суки, которые наяривают на мразоту Сралена. Это ж каким надо быть тупым или с хз с какой гнильцой, чтобы гордиться этим трупоедом.
Печально, что до сих пор находятся суки, которые наяривают на мразоту Сралена. Это ж каким надо быть тупым или с хз с какой гнильцой, чтобы гордиться этим трупоедом.
>>392577
На него не надо наяривать, но и не ненавидеть его смысла нет - индустриализация в любой другой стране была сопряжена с не меньшим числом говна. Стоит вспомнить только огораживания в британии.
На него не надо наяривать, но и не ненавидеть его смысла нет - индустриализация в любой другой стране была сопряжена с не меньшим числом говна. Стоит вспомнить только огораживания в британии.
>>392580
Ну огораживание было в дремучие 17-19 вв, и шло боле менее поступательно. А Срален уничтожил крестьянство резко и относительно недавно.
Ну огораживание было в дремучие 17-19 вв, и шло боле менее поступательно. А Срален уничтожил крестьянство резко и относительно недавно.
>>392528
Почитай хотя бы вот это про индонезийцев: https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Aan
Мы просто о них почти ничего не знаем, оттого и кажутся адекватными.
Почитай хотя бы вот это про индонезийцев: https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Aan
Мы просто о них почти ничего не знаем, оттого и кажутся адекватными.
>>392584
Так и индустриализация в России прошла относительно недавно.
Так и индустриализация в России прошла относительно недавно.
>>392580
Странно, а как же всякие индии и индонезии уже давно обогнали Росеюшку по уровню промышленного производства без всяких смертоубийств?
Странно, а как же всякие индии и индонезии уже давно обогнали Росеюшку по уровню промышленного производства без всяких смертоубийств?
>>392567
Но они то дикие от того что сами по себе отсталые, а не из-за ислама как такового.
>>392586
Пробежался глазами. Того парня осудили по аналогу нашей 282 статьи об оскорблении чувств верующих. Ничего особенного. В Индонезии запрещено оскорбление всех признанных в Индонезии на официальном уровне религий: Ислама, Христианства, Индуизма, буддизма, конфуцианства.
>а самые дикие мусли живут в африканских ебенях
Но они то дикие от того что сами по себе отсталые, а не из-за ислама как такового.
>>392586
Пробежался глазами. Того парня осудили по аналогу нашей 282 статьи об оскорблении чувств верующих. Ничего особенного. В Индонезии запрещено оскорбление всех признанных в Индонезии на официальном уровне религий: Ислама, Христианства, Индуизма, буддизма, конфуцианства.
>>392588
Во-первых, чтобы при их количестве трудовых ресурсов догнать вымирающую россиюшку, вообще делать ничего не надо
Во-вторых, индустриализации современного типа - это индустриализации стран, интегрированных в мировую экономику, за счет ресурсов этой мировой экономики они и происходят (в первую очередь - за счет переноса производств из пиндосии и европы)
Во-первых, чтобы при их количестве трудовых ресурсов догнать вымирающую россиюшку, вообще делать ничего не надо
Во-вторых, индустриализации современного типа - это индустриализации стран, интегрированных в мировую экономику, за счет ресурсов этой мировой экономики они и происходят (в первую очередь - за счет переноса производств из пиндосии и европы)
>>392593
Ещё добавлю к тобой написанному, что подобный тип индустриализации растягивается на долгие десятилетия. Так в вышеназванных Индии и Индонезии (да даже в Китае) он ещё продолжается и завершится ещё не скоро. Большевикам удалось его провернуть очень быстро, но цена этому конечно также высока.
Ещё добавлю к тобой написанному, что подобный тип индустриализации растягивается на долгие десятилетия. Так в вышеназванных Индии и Индонезии (да даже в Китае) он ещё продолжается и завершится ещё не скоро. Большевикам удалось его провернуть очень быстро, но цена этому конечно также высока.
>>392595
Только толку от этой индустриализации, если 90% населения получает зарплаты уровня Африки.
Только толку от этой индустриализации, если 90% населения получает зарплаты уровня Африки.
>>392597
Толк большой. Да, фактический доход низкий относительно, допустим, Цукерберга.
Но даже нищееб в России живет в своей квартире\доме с отоплением, коммуникациями, пользуется общественным транспортом, имеет доступ к интернету, какой-никакой медицине, не голодает, носит одежду и обувь еще семьдесят лет назад одни ботинки на семью в СССР - норма Имеет излишки вроде мобильной связи, супермаркеты, доступ к прогнозам погоды, работающие пожарные и медицинские службы, полицию и т.д.
Уровень жизни таки растет.
Толк большой. Да, фактический доход низкий относительно, допустим, Цукерберга.
Но даже нищееб в России живет в своей квартире\доме с отоплением, коммуникациями, пользуется общественным транспортом, имеет доступ к интернету, какой-никакой медицине, не голодает, носит одежду и обувь еще семьдесят лет назад одни ботинки на семью в СССР - норма Имеет излишки вроде мобильной связи, супермаркеты, доступ к прогнозам погоды, работающие пожарные и медицинские службы, полицию и т.д.
Уровень жизни таки растет.
>>392597
Ну так на то она и медленная индустриализация, что ее последствия тоже наступают с задержкой.
Если в советском союзе поколение, которое творило индустриализацию, жило в бараках и работало по 12 часов, то следующие за ним поколение уже жило в своих квартирах и имело неплохой уровень жизни (для тех лет).
В индиях и китаях 2-3 поколения вкалывают за чашку риса, и потом еще через 2-3 поколения люди получат нормальный уровень жизни
Ну так на то она и медленная индустриализация, что ее последствия тоже наступают с задержкой.
Если в советском союзе поколение, которое творило индустриализацию, жило в бараках и работало по 12 часов, то следующие за ним поколение уже жило в своих квартирах и имело неплохой уровень жизни (для тех лет).
В индиях и китаях 2-3 поколения вкалывают за чашку риса, и потом еще через 2-3 поколения люди получат нормальный уровень жизни
>>392542
Были шлюхи стали нормальные девушки. Хорошо.
Были шлюхи стали нормальные девушки. Хорошо.
>>392606
Это заслуга того, что индустриализация дает бабосы, на которые люди открывают новые бизнесы, дают рабочие места, увеличивают ввп. А раз индустриализация дает бабосы владельцам заводов, то она дает бабосы и государству, на которые оно может обеспечивать какую-никакую социалочку.
Это заслуга того, что индустриализация дает бабосы, на которые люди открывают новые бизнесы, дают рабочие места, увеличивают ввп. А раз индустриализация дает бабосы владельцам заводов, то она дает бабосы и государству, на которые оно может обеспечивать какую-никакую социалочку.
>>392618
Тысячи лет назад почти все в навозе по колено работали.
Совсем потешно. Пиздуй уже на свою порашу.
>Как и тысячи лет назад
Тысячи лет назад почти все в навозе по колено работали.
>Вместо одной быдло-работы дали другую.
Совсем потешно. Пиздуй уже на свою порашу.
>>392619
Пиздуй на завод, порашник.
Пиздуй на завод, порашник.
>>392602
Американские колонисты жили в своих личных домах, на своей личной земле и вели свое личное хозяйство. А ты Сейчас живешь как бомж в бабушкиной квартирке 10 на 10 метров, на нищенскую пенсию и налогами в 70%.
Американские колонисты жили в своих личных домах, на своей личной земле и вели свое личное хозяйство. А ты Сейчас живешь как бомж в бабушкиной квартирке 10 на 10 метров, на нищенскую пенсию и налогами в 70%.
>>392590
Если в Индонезии карают за антихристианскую и антибуддийскую пропаганду наравне с антиисламской, это не значит, что там нет ИГМ (ислама головного мозга), это значит лишь, что наравне с ИГМ там процветают христианство головного мозга и буддизм головного мозга. Обрати внимание также, что возмущённая общественность призывала казнить его, атаковала на улицах и т. д.
>>392593
Ну вот и СССР нужно было полноценно интегрироваться в мировую экономику. А впрочем, он и интегрировался, но недостаточно. Кучу заводов построили на амерское бабло.
>Пробежался глазами. Того парня осудили по аналогу нашей 282 статьи об оскорблении чувств верующих. Ничего особенного. В Индонезии запрещено оскорбление всех признанных в Индонезии на официальном уровне религий: Ислама, Христианства, Индуизма, буддизма, конфуцианства.
Если в Индонезии карают за антихристианскую и антибуддийскую пропаганду наравне с антиисламской, это не значит, что там нет ИГМ (ислама головного мозга), это значит лишь, что наравне с ИГМ там процветают христианство головного мозга и буддизм головного мозга. Обрати внимание также, что возмущённая общественность призывала казнить его, атаковала на улицах и т. д.
>>392593
>Во-вторых, индустриализации современного типа - это индустриализации стран, интегрированных в мировую экономику, за счет ресурсов этой мировой экономики они и происходят (в первую очередь - за счет переноса производств из пиндосии и европы)
Ну вот и СССР нужно было полноценно интегрироваться в мировую экономику. А впрочем, он и интегрировался, но недостаточно. Кучу заводов построили на амерское бабло.
Почему после начала ВФР и в последующие годы англичане Франции стали ещё хлеще гадить и воевать даже, поддерживать коалиции антифранцузские? Ведь победила же демократия во Франции, либеральные англосаксы всегда ратовали за "свободу", демократию и сейчас впереди планеты всей, как сами англичане, так и американцы. Почему ж тогда душить стали Францию?
>>392630
Это ты перепутал с Германией. Там заводы на амерское бабло строилсь. А в СССР на свои.
Это ты перепутал с Германией. Там заводы на амерское бабло строилсь. А в СССР на свои.
>>392577
А тебе есть дело кто на кого наяривает? Предлагаешь запретить кому-то на что-то наяривать? И какое назначить наказания за наяривание на сралина например?
А тебе есть дело кто на кого наяривает? Предлагаешь запретить кому-то на что-то наяривать? И какое назначить наказания за наяривание на сралина например?
>>392391
Да, обычно обобществляли, но в колхозы.
>>392394
Касаемо количества - естественно, оно было разным. Но во всяком "обществе неравенства" богачи лишь небольшая часть.
>>392454
Эпидемии, волки, явление (забыл как оно называется) когда зимой случается отттепель, а потом заморозок и на снегу образуется корка, из-за которой оленям не достать до ягеля и они дохнут. Жизнь натуральным хозяцйством совсем не идилична.
И да, не подкинешь названий этих мемуаров?
Да, обычно обобществляли, но в колхозы.
>>392394
Касаемо количества - естественно, оно было разным. Но во всяком "обществе неравенства" богачи лишь небольшая часть.
>>392454
Эпидемии, волки, явление (забыл как оно называется) когда зимой случается отттепель, а потом заморозок и на снегу образуется корка, из-за которой оленям не достать до ягеля и они дохнут. Жизнь натуральным хозяцйством совсем не идилична.
И да, не подкинешь названий этих мемуаров?
>>392631
Ты не понимаешь сути современной демократии. Если демократией занимается кто-то чужой, то она ниправильная и ваще кривая и нинужна. Более того если кто-то нидимакратичный, но опять же "свой сукин сын", то как бы и хуй бы с ним. Ну можно глаза то попризакрыть. Саудитские короли не дадут спиздеть.
Ты не понимаешь сути современной демократии. Если демократией занимается кто-то чужой, то она ниправильная и ваще кривая и нинужна. Более того если кто-то нидимакратичный, но опять же "свой сукин сын", то как бы и хуй бы с ним. Ну можно глаза то попризакрыть. Саудитские короли не дадут спиздеть.
>>392114 (OP)
Чем занимался французский флот в Первую Империалистическую? Они же вроде топ-4 (после ЮК, Рейха и США) имели, нет? Я так понимаю они сидели всю трассу в Средиземноморье и даже их атлантическое побережье защищали бриты. Какого хуя? Они типа блочили австрияков? Хах, не смешно. Участвовали в галиполлийской операции? Ну, так сколько она там длилась? Явно не все 4 года. Не понятно. В Средиземноморье итак был весь итальянский флот (собственно они и блочили австрияков) и не слабый английский морской контингент. Епта.ю можно же было заджойниться с Хоум флитом и выебать немчиков на пару. А там и в Гамбурге высадиться (ладно, тут я перегибаю). Они что просто не хотели вписываться за общее дело и рисковать своими банками консервными? Типо так?
Чем занимался французский флот в Первую Империалистическую? Они же вроде топ-4 (после ЮК, Рейха и США) имели, нет? Я так понимаю они сидели всю трассу в Средиземноморье и даже их атлантическое побережье защищали бриты. Какого хуя? Они типа блочили австрияков? Хах, не смешно. Участвовали в галиполлийской операции? Ну, так сколько она там длилась? Явно не все 4 года. Не понятно. В Средиземноморье итак был весь итальянский флот (собственно они и блочили австрияков) и не слабый английский морской контингент. Епта.ю можно же было заджойниться с Хоум флитом и выебать немчиков на пару. А там и в Гамбурге высадиться (ладно, тут я перегибаю). Они что просто не хотели вписываться за общее дело и рисковать своими банками консервными? Типо так?
>>392584
Но ведь перевес в сторону городского населения в СССР произошёл лишь к началу 1960х. И как быть с потивниками Сралена/коммунистов, утверждающих, что "паспорта выдали только в 70х", т.е. будто бы насильно удерживали людей на селе?
>Срален уничтожил крестьянство резко
Но ведь перевес в сторону городского населения в СССР произошёл лишь к началу 1960х. И как быть с потивниками Сралена/коммунистов, утверждающих, что "паспорта выдали только в 70х", т.е. будто бы насильно удерживали людей на селе?
>>392651
Политика Сталина и политика Хруща это две большие разницы.
>И как быть с потивниками Сралена/коммунистов, утверждающих, что "паспорта выдали только в 70х", т.е. будто бы насильно удерживали людей на селе?
Политика Сталина и политика Хруща это две большие разницы.
>>392653
Предположим. Но всё равно - тут одновременно "Сталин уничтожает крестьянство" и СССР при нём одновременно с этим страна с преобладанием сельского населения.
Предположим. Но всё равно - тут одновременно "Сталин уничтожает крестьянство" и СССР при нём одновременно с этим страна с преобладанием сельского населения.
>>392647
Так они ж вроде все доступные экипажи списали на сушу говны месить в окопах уже зимой 1914/1915.
Так они ж вроде все доступные экипажи списали на сушу говны месить в окопах уже зимой 1914/1915.
>>392630
Тогда это уже был не СССР, а Российская Федерация
> Ну вот и СССР нужно было полноценно интегрироваться в мировую экономику.
Тогда это уже был не СССР, а Российская Федерация
1 Мб, 2811x1878>>392647
-Потоплением крейсера "Zenta" (на пике)
-Блокированием пролива Отранто (Из которого никто не пытался выйти)
-Утоплением своих кораблей от мин и подлодок (три броненосца, столько же броненосных крейсеров)
-Сдачей своих подлодок туркам (в Дарданеллах проебали аж две, из-за одной еще и британскую утопили)
-Немножко эскортированием конвоев на Средиземке
-Патрулированием третьестепенных театров
-Формированием дивизий морпехов для Западного фронта, когда жопа с призывниками подступила
Суть в том, что флот готовился рвать англов и итальяшек на Средиземке. Но политики с ними обоими задружились, и оказалось, что бревноуты - без задач. По предвоенным планам - бриты брали на себя Северное море, французы Средиземное. Гранд Флит с ними союзиться не желал, поскольку требовалась слишком крупная подгонка друг под друга из-за разных стандартов всего - от калибров до сигнализации. Да и ценных по английским меркам кораблей у франков считай не было - дивизия не особо сильных линкоров и несколько крейсеров с эсминцами.
>Чем занимался французский флот в Первую Империалистическую?
-Потоплением крейсера "Zenta" (на пике)
-Блокированием пролива Отранто (Из которого никто не пытался выйти)
-Утоплением своих кораблей от мин и подлодок (три броненосца, столько же броненосных крейсеров)
-Сдачей своих подлодок туркам (в Дарданеллах проебали аж две, из-за одной еще и британскую утопили)
-Немножко эскортированием конвоев на Средиземке
-Патрулированием третьестепенных театров
-Формированием дивизий морпехов для Западного фронта, когда жопа с призывниками подступила
Суть в том, что флот готовился рвать англов и итальяшек на Средиземке. Но политики с ними обоими задружились, и оказалось, что бревноуты - без задач. По предвоенным планам - бриты брали на себя Северное море, французы Средиземное. Гранд Флит с ними союзиться не желал, поскольку требовалась слишком крупная подгонка друг под друга из-за разных стандартов всего - от калибров до сигнализации. Да и ценных по английским меркам кораблей у франков считай не было - дивизия не особо сильных линкоров и несколько крейсеров с эсминцами.
>>392651
Да, это так. Дед говорил, что прадеду выдали первый паспорт в 1974-м. В отсутствии паспорта у сельских жителей были свои преимущества. Например, охотничье оружие им продавали вообще без паспортов. Прадед в 50-е годы так ружье купил, поехал в город мед продавать с личной пасеки, удачно продал, бухнул, зашел в магазин "Охотник", купил ружье. Когда спросил у продавца: - Какие документы надо? Продавец ответил: - Ничего не надо, я и так вижу, что Вы из колхоза.
Дед получил паспорт по первому требованию, когда привез предсельсовету справку о тот, что поступил в вузик.
>паспорта выдали только в 70х
Да, это так. Дед говорил, что прадеду выдали первый паспорт в 1974-м. В отсутствии паспорта у сельских жителей были свои преимущества. Например, охотничье оружие им продавали вообще без паспортов. Прадед в 50-е годы так ружье купил, поехал в город мед продавать с личной пасеки, удачно продал, бухнул, зашел в магазин "Охотник", купил ружье. Когда спросил у продавца: - Какие документы надо? Продавец ответил: - Ничего не надо, я и так вижу, что Вы из колхоза.
Дед получил паспорт по первому требованию, когда привез предсельсовету справку о тот, что поступил в вузик.
вы не забывайте, что паспорт, как бы, был, просто до поры не выдавался
хочешь поступить в ВУЗ (а рабочему классу у нас всегда были двери широко распахнуты, особенно после войны, ну и возрожденные в 70-х рабфаки) - получи свой паспорт; не дают паспорт? пишешь заявление в райком комсомола - и пизда тому, кто тебе не дает паспорт
саму систему не оправдываю, система глупая и вредная, но вся эта история о закабаленных советских крестьянах как-то поднадоела
хочешь поступить в ВУЗ (а рабочему классу у нас всегда были двери широко распахнуты, особенно после войны, ну и возрожденные в 70-х рабфаки) - получи свой паспорт; не дают паспорт? пишешь заявление в райком комсомола - и пизда тому, кто тебе не дает паспорт
саму систему не оправдываю, система глупая и вредная, но вся эта история о закабаленных советских крестьянах как-то поднадоела
>>392676
В Померании же! Но французам осадка бы не позволила нормально участвовать, так что с них - солдаты.
Демократическая страна, где министерства меняются чуть не каждый год, и у каждого свой подход. Осознание, что здесь и сейчас пиздить будем не Британию флотом а Германию армией. Плюс в это самое время "Молодая школа" в очередной раз угорела по рейдерству - теперь и подводному!
>и в Гамбурге высадиться
В Померании же! Но французам осадка бы не позволила нормально участвовать, так что с них - солдаты.
>Как они так сумели с топ-2 до топ-4 просесть?
Демократическая страна, где министерства меняются чуть не каждый год, и у каждого свой подход. Осознание, что здесь и сейчас пиздить будем не Британию флотом а Германию армией. Плюс в это самое время "Молодая школа" в очередной раз угорела по рейдерству - теперь и подводному!
>>392680
На самом деле пизда тебе, потому что занимаешься прямым вредительством как член троцкистской банды подрывая возможности колхоза по выполнению плана.
ты талантливый художник с математическим складом ума и фотографической памятью? Отлично, родному колхозу нужен меситель говна вилами. А кто кроме тебя месить говно будет? ПУШКИН?!
Вот примерно так оно и было ирл
> не дают паспорт? пишешь заявление в райком комсомола - и пизда тому, кто тебе не дает паспорт
На самом деле пизда тебе, потому что занимаешься прямым вредительством как член троцкистской банды подрывая возможности колхоза по выполнению плана.
ты талантливый художник с математическим складом ума и фотографической памятью? Отлично, родному колхозу нужен меситель говна вилами. А кто кроме тебя месить говно будет? ПУШКИН?!
Вот примерно так оно и было ирл
19 Кб, 960x589>>392688
И именно поэтому процент урбанизации в совке рос лошадиными темпами. Всех заставляли кидать гавно вилами строго настрого в колхозах.
у тебя деточка царская роися описана, тока колхоз следует заменить общиной
И именно поэтому процент урбанизации в совке рос лошадиными темпами. Всех заставляли кидать гавно вилами строго настрого в колхозах.
у тебя деточка царская роися описана, тока колхоз следует заменить общиной
>>392658
Ну и ладненько. Главное - границы те же сохранить.
Ну и ладненько. Главное - границы те же сохранить.
>>392700
Урбанизация шла искусственно.
Вспомни историю с созданием ПГТ, когда в рамках ликвидации деревни и укрупнения колхозов людей изгоняли из частных домов и селили в бараки, таким образом повышая уровень урбанизации.
Урбанизация шла искусственно.
Вспомни историю с созданием ПГТ, когда в рамках ликвидации деревни и укрупнения колхозов людей изгоняли из частных домов и селили в бараки, таким образом повышая уровень урбанизации.
11 Кб, 479x235>>392717
Это как? Вот население москвы. Туда насильно загоняли людей шоб уровень урбанизации повысить? А кто же тогда навоз кидал вилами?
Которые составляли дай бог пару процентов от городского населения совка. Только ведь ты поди и не знаешь чем город от деревни отличается?
>искусственно
Это как? Вот население москвы. Туда насильно загоняли людей шоб уровень урбанизации повысить? А кто же тогда навоз кидал вилами?
> ПГТ, когда в рамках ликвидации деревни и укрупнения колхозов людей изгоняли из частных домов и селили в бараки, таким образом повышая уровень урбанизации.
Которые составляли дай бог пару процентов от городского населения совка. Только ведь ты поди и не знаешь чем город от деревни отличается?
Что умалчивает о временах Николая 2? Столько даунских поступков нельзя было сделать в одном месте в одно время
>>392726
Конечно насильно, как же еще загнать работать на заводы людей, согласных жить с того что они в лесу найдут?
Конечно насильно, как же еще загнать работать на заводы людей, согласных жить с того что они в лесу найдут?
>>392771
Если ещё покалеченные с заводов в деревню не вернулись тогда некоторых можно завлечь рассказами о городской жизни.
Если вернулись то надо ждать стихийных бедствий или хотя бы неурожаев.
Если ещё покалеченные с заводов в деревню не вернулись тогда некоторых можно завлечь рассказами о городской жизни.
Если вернулись то надо ждать стихийных бедствий или хотя бы неурожаев.
Я новую шутейку придумал:
https://www.youtube.com/watch?v=JF824OQOrDU
>0:03
https://www.youtube.com/watch?v=JF824OQOrDU
>0:01
>Russia and the Central powers soon going
>0:02
>to try to negotiate
>0:03
>a piss tree teas
>0:05
>of fisheley ending of war for Russia
>>392114 (OP)
А я вот какой вопрос задам - Швейцария с ее бзиками насчет рефередумов достаточно авторитарное государство, или нет? Если это ток, то буржуазные закидоны насчет "прямой демократии" - это просто очередное "разделяй и властвуй"? Вернее, позволяет обходить разделение властей и прочие демократические фичи?
А я вот какой вопрос задам - Швейцария с ее бзиками насчет рефередумов достаточно авторитарное государство, или нет? Если это ток, то буржуазные закидоны насчет "прямой демократии" - это просто очередное "разделяй и властвуй"? Вернее, позволяет обходить разделение властей и прочие демократические фичи?
>>392856
Так вроде некоторые утюги и до ПМВ дотянули - на запасных ролях.
During World War I, she served in Malta and Corfu as a submarine tender.
https://en.wikipedia.org/wiki/French_ironclad_Marceau
> До чого тут ПМВ?
Так вроде некоторые утюги и до ПМВ дотянули - на запасных ролях.
During World War I, she served in Malta and Corfu as a submarine tender.
https://en.wikipedia.org/wiki/French_ironclad_Marceau
>>392866
И берданки.
И берданки.
>>392862
Нет, Швейцария это самое демократическое государство в мире. Бзики в твоей дурьей башке.
Нет, Швейцария это самое демократическое государство в мире. Бзики в твоей дурьей башке.
>>392685
Так вроде бы же морской бюджет у французов был даже больше немецкого. Они просто хуйню строили. Тип броненосные крейсера и подобную устаревшую хуиту, когда все уже супердредноуты клепали.
>Осознание, что здесь и сейчас пиздить будем не Британию флотом а Германию армией.
Так вроде бы же морской бюджет у французов был даже больше немецкого. Они просто хуйню строили. Тип броненосные крейсера и подобную устаревшую хуиту, когда все уже супердредноуты клепали.
730 Кб, 1023x512>>392866
>>392883
Тут тред тонет https://2ch.hk/hi/res/364578.html (
М) а они в прикоеплённом сидят, будто их это и не касается.
>>392883
Тут тред тонет https://2ch.hk/hi/res/364578.html (
М) а они в прикоеплённом сидят, будто их это и не касается.>>392114 (OP)
Посоветуйте годных книг по Месопотамии и по периоду Катастрофы Бронзового Века
Посоветуйте годных книг по Месопотамии и по периоду Катастрофы Бронзового Века
Еб-те-нате: Зализняк умер. https://lenta.ru/news/2017/12/24/zaliznyak/ Толковый мужик был.
>>392688
Выдача паспортов - это была вынужденная мера времен индустриализации и первых пятилеток, направленная против внедрения уголовных и классово чуждых элементов в рабочую среду. Почитайте первые постановления насчет паспортов: прямо говорится, что для привлечения работников на шахты плятят подъемные 1000 рублей, большая часть получивших подъемные увольняется и переходит на соседнюю шахту.
Выдача паспортов - это была вынужденная мера времен индустриализации и первых пятилеток, направленная против внедрения уголовных и классово чуждых элементов в рабочую среду. Почитайте первые постановления насчет паспортов: прямо говорится, что для привлечения работников на шахты плятят подъемные 1000 рублей, большая часть получивших подъемные увольняется и переходит на соседнюю шахту.
>>392127
А ты тонко набрасый и не поминай мамку мочератора прям так сразу.
А ты тонко набрасый и не поминай мамку мочератора прям так сразу.
>>392944
Егорки не могут в тонкоту. Чуть что и они переходят на визг с поиском коммиблядей и нацменов под кроватью.
Егорки не могут в тонкоту. Чуть что и они переходят на визг с поиском коммиблядей и нацменов под кроватью.
>>392977
Ну тамщето это нормально для всех поехавших. Поехавшие хохлолибералы тоже в тонкоту не могут - начинают ловить егорок. От такой от круговорот далбаебизму в природе.
Ну тамщето это нормально для всех поехавших. Поехавшие хохлолибералы тоже в тонкоту не могут - начинают ловить егорок. От такой от круговорот далбаебизму в природе.
>>392977
Можно переделать старый анекдот на новый лад:
Просвирнин каждый вечер заглядывал под кровать, чтобы посмотреть, не прячится ли там ашот. Через пару лет он купил себе вторую кровать, чтобы удвоить шансы.
>нацменов под кроватью
Можно переделать старый анекдот на новый лад:
Просвирнин каждый вечер заглядывал под кровать, чтобы посмотреть, не прячится ли там ашот. Через пару лет он купил себе вторую кровать, чтобы удвоить шансы.
>>392984
Одна старая дева каждый вечер заглядывала под кровать, чтобы посмотреть, не прячется ли там маньяк. Через пару лет она купил себе вторую кровать, чтобы удвоить шансы.
Одна старая дева каждый вечер заглядывала под кровать, чтобы посмотреть, не прячется ли там маньяк. Через пару лет она купил себе вторую кровать, чтобы удвоить шансы.
>>392982
просто перестал помещаться на одной.
петросян.жпг
>Через пару лет он купил себе вторую кровать
просто перестал помещаться на одной.
петросян.жпг
>>392996
Вагиныч у вас что-то личное по моему.
Вагиныч у вас что-то личное по моему.
28 Кб, 450x385>>393042
За счет весу и мобильности. Если на тебя сбоку скачет здоровая туша с дядькой на спине, а у дядьки здоровый елдак - тоби пизда.
За счет весу и мобильности. Если на тебя сбоку скачет здоровая туша с дядькой на спине, а у дядьки здоровый елдак - тоби пизда.
>>393058
Во-первых, залп лучников свалит десятки первых коней, об которых споткнутся задние наскакиватели.
Во-вторых - можно просто пригнуться и подрубить ногу лошади, всадник переломает себе все кости.
Во-первых, залп лучников свалит десятки первых коней, об которых споткнутся задние наскакиватели.
Во-вторых - можно просто пригнуться и подрубить ногу лошади, всадник переломает себе все кости.
>>393064
Во первых тебе надо много лучников. КОторый станут. Построятся и по команде дадут залп
Во вторых пока ты будешь пригибаться на тебя ебнется эта туша и превратит в кашку.
Ты коника хоть раз видел вживую?
Во первых тебе надо много лучников. КОторый станут. Построятся и по команде дадут залп
Во вторых пока ты будешь пригибаться на тебя ебнется эта туша и превратит в кашку.
Ты коника хоть раз видел вживую?
>>393064
Очередной школьник пересмотрел фентези
А если на передних конский доспех, хотя бы грудь/шея, тогда что? Что будет, если лучники не окопаются, примеров нужно?
Это твои фантазии.
Очередной школьник пересмотрел фентези
> Во-первых, залп лучников свалит десятки первых коней, об которых споткнутся задние наскакиватели.
А если на передних конский доспех, хотя бы грудь/шея, тогда что? Что будет, если лучники не окопаются, примеров нужно?
> Во-вторых - можно просто пригнуться и подрубить ногу лошади, всадник переломает себе все кости.
Это твои фантазии.
>>393066
В кавалерии 200-300 коней, 50 лучников с 3 залпов выкосят половину как минимум, остатки уже ничего не смогут. По сути кавалерия опасна первым наскоком, а в толпе всадники стаскиваются и убиваются легко.
Достаточно отскочить в сторону, лошадь скачет по прямой.
>>393069
Тогда и на всадниках должен быть доспех. Против таких использовали арбалетчиков или метательные копья с топорами. Но если стрелять в лошадей, то вся конница свернётся на подходе и лошади передавят всадников.
В кавалерии 200-300 коней, 50 лучников с 3 залпов выкосят половину как минимум, остатки уже ничего не смогут. По сути кавалерия опасна первым наскоком, а в толпе всадники стаскиваются и убиваются легко.
>Во вторых пока ты будешь пригибаться на тебя ебнется эта туша и превратит в кашку.
Достаточно отскочить в сторону, лошадь скачет по прямой.
>>393069
>А если на передних конский доспех
Тогда и на всадниках должен быть доспех. Против таких использовали арбалетчиков или метательные копья с топорами. Но если стрелять в лошадей, то вся конница свернётся на подходе и лошади передавят всадников.
>>393070
Дальше не читал. А чому не всех?
Куда? Под соседнего коня? Ты тупо никуд не успеешь.
Ты правда думаешь что одна стрела убивает одну лошадку всегда-всегда и гарантией? Серьезно?
>В кавалерии 200-300 коней, 50 лучников с 3 залпов выкосят половину как минимум
Дальше не читал. А чому не всех?
>отскочить
Куда? Под соседнего коня? Ты тупо никуд не успеешь.
Ты правда думаешь что одна стрела убивает одну лошадку всегда-всегда и гарантией? Серьезно?
>>393070
В какой-то комьптерной игре - возможно. Тогда просто достаточно выбрать между лошадьми узкий проем и встать еще на подходе и резать их направо и налево. Они же тебе ничего не сделают - будут скакать по прямой, топкек.
>лошадь скачет по прямой.
В какой-то комьптерной игре - возможно. Тогда просто достаточно выбрать между лошадьми узкий проем и встать еще на подходе и резать их направо и налево. Они же тебе ничего не сделают - будут скакать по прямой, топкек.
>>393071
Лошадь получает стрелу, от боли у неё шок и паника, начинает брыкаться, скидывает всадника и топчет копытами. Если стрела задевает беговые мышцы, то валится и давит в лепёшку перекатом всадника. Даже если она добегает в врезается в строй щитовиков или просто таранит собой толпу, то получает серьёзные травмы и уже не может скакать дальше. У всадника на лошади очень ограниченные боевые способности - рубить только с одной стороны и по высоким мишеням, при этом уязвимость со всех сторон и неповоротливость.
>>393072
Они должны скакать на расстоянии нескольких метров друг от друга, иначе столкнутся и не будет места для удара сбоку.
Лошадь получает стрелу, от боли у неё шок и паника, начинает брыкаться, скидывает всадника и топчет копытами. Если стрела задевает беговые мышцы, то валится и давит в лепёшку перекатом всадника. Даже если она добегает в врезается в строй щитовиков или просто таранит собой толпу, то получает серьёзные травмы и уже не может скакать дальше. У всадника на лошади очень ограниченные боевые способности - рубить только с одной стороны и по высоким мишеням, при этом уязвимость со всех сторон и неповоротливость.
>>393072
Они должны скакать на расстоянии нескольких метров друг от друга, иначе столкнутся и не будет места для удара сбоку.
>>393073
И строго попрямой. Стал между лошадьми и изи всех порубал. Хуле там.
Или не получает. Или не шок. Или не паника. А вторую ты уже не выпустишь - тоби пизда. На этом бой окончен .
Если чо при креси емнип был выпущен миллион стрел. Миллион карл. А всадников там было всего несколько тыщ. Ошушаешь?
>Они должны скакать на расстоянии нескольких метров друг от друга,
И строго попрямой. Стал между лошадьми и изи всех порубал. Хуле там.
>ошадь получает стрелу, от боли у неё шок и паника, начинает брыкаться,
Или не получает. Или не шок. Или не паника. А вторую ты уже не выпустишь - тоби пизда. На этом бой окончен .
Если чо при креси емнип был выпущен миллион стрел. Миллион карл. А всадников там было всего несколько тыщ. Ошушаешь?
>>393072
Лошадь не мотоцикл ,она живая, але. Ей и управлять особо не нужно, разе что пару раз дернуть удила на повороте.
Зато верховая езда, особенно в быстром темпе, для современного горожанина максимум цирковой номер, просто удержаться и не упасть. Используется куча мелких мышц для координации, которые у "нормального" человека просто неразвиты.
Лошадь не мотоцикл ,она живая, але. Ей и управлять особо не нужно, разе что пару раз дернуть удила на повороте.
Зато верховая езда, особенно в быстром темпе, для современного горожанина максимум цирковой номер, просто удержаться и не упасть. Используется куча мелких мышц для координации, которые у "нормального" человека просто неразвиты.
>>393074
Лошадь может повернуть только заранее, но не успеет за несколько метров, когда пехотинец отпрыгнет и пригнётся вспоров лошади брюхо мечом.
Лошади не хищники, они не приучены к бою и легко паникуют.
Если стрелять сразу одну стрелу за другой, то выстрелить можно больше трёх раз.
И что было?
Лошадь может повернуть только заранее, но не успеет за несколько метров, когда пехотинец отпрыгнет и пригнётся вспоров лошади брюхо мечом.
>Или не получает. Или не шок. Или не паника.
Лошади не хищники, они не приучены к бою и легко паникуют.
>А вторую ты уже не выпустишь
Если стрелять сразу одну стрелу за другой, то выстрелить можно больше трёх раз.
>Если чо при креси емнип был выпущен миллион стрел. Миллион карл. А всадников там было всего несколько тыщ.
И что было?
>>393077
Из надрачивают шоб не паниковали.
Можно 60 раз выстрелить и 100. Если кони стоять будут. МОжа даже одна из 20 попадет.
Война закончилась - англичане соснули.
>легко паникуют.
Из надрачивают шоб не паниковали.
>Если стрелять сразу одну стрелу за другой, то выстрелить можно больше трёх раз.
Можно 60 раз выстрелить и 100. Если кони стоять будут. МОжа даже одна из 20 попадет.
>И что было?
Война закончилась - англичане соснули.
>>393077
Вот это самая мякотка. У тебя все пехотинцы нинзи а лошади скачут строго по прямой всегда всегда. Ну раз ты так говоришь - я безусловно верю.
> но не успеет
Вот это самая мякотка. У тебя все пехотинцы нинзи а лошади скачут строго по прямой всегда всегда. Ну раз ты так говоришь - я безусловно верю.
>>393074
Или противника топчет, кто ей больше не понравится. В любом случае, я лично копытом от 500-кг зверюги получить бы не хотел, и когда на ней сидишь, это хорошо чувствуется, кстати. Что любая лошадь априори намного сильнее любого человека.
Или противника топчет, кто ей больше не понравится. В любом случае, я лично копытом от 500-кг зверюги получить бы не хотел, и когда на ней сидишь, это хорошо чувствуется, кстати. Что любая лошадь априори намного сильнее любого человека.
>>393077
Пики упирали в землю против всадников, так что "прыгнуть и вспороть лошади брюхо" может не так просто на практике оказаться.
Пики упирали в землю против всадников, так что "прыгнуть и вспороть лошади брюхо" может не так просто на практике оказаться.
>>393082
Ты скозал?
Ты скозал?
>>393070
Только вот реальность расходится с твоими фантазиями.
В какую сторону, ты в строю.
А ты про какую конницу говорил? Конники почти всегда так или иначе одоспешены были. Какие метательные копья против тяжелой конницы!? Что ты несешь? Я не понимаю, ты наркоман-игрун с вг или тролль?
>>393073
Опять максимум фантазии. Она таранит толпу, все разлетаются/помирают, строй сломан, все бегут. Или идет следующий чардж и всем пиздец. Тебе не судьба почитать как в реальности боролись с конницей? Чому ты такой дремучий?
Они мону скакать хоть стремя в стремя, главное оружие - копье.
>>393077
Максимум фантазер.
просто пиздобол и Незнайка
Прошлое х2
Завязываем парни, это толстяк.
> В кавалерии 200-300 коней, 50 лучников с 3 залпов выкосят половину как минимум, остатки уже ничего не смогут. По сути кавалерия опасна первым наскоком, а в толпе всадники стаскиваются и убиваются легко.
Только вот реальность расходится с твоими фантазиями.
> Достаточно отскочить в сторону, лошадь скачет по прямой.
В какую сторону, ты в строю.
> Тогда и на всадниках должен быть доспех. Против таких использовали арбалетчиков или метательные копья с топорами. Но если стрелять в лошадей, то вся конница свернётся на подходе и лошади передавят всадников.
А ты про какую конницу говорил? Конники почти всегда так или иначе одоспешены были. Какие метательные копья против тяжелой конницы!? Что ты несешь? Я не понимаю, ты наркоман-игрун с вг или тролль?
>>393073
> Лошадь получает стрелу, от боли у неё шок и паника, начинает брыкаться, скидывает всадника и топчет копытами. Если стрела задевает беговые мышцы, то валится и давит в лепёшку перекатом всадника. Даже если она добегает в врезается в строй щитовиков или просто таранит собой толпу, то получает серьёзные травмы и уже не может скакать дальше. У всадника на лошади очень ограниченные боевые способности - рубить только с одной стороны и по высоким мишеням, при этом уязвимость со всех сторон и неповоротливость.
Опять максимум фантазии. Она таранит толпу, все разлетаются/помирают, строй сломан, все бегут. Или идет следующий чардж и всем пиздец. Тебе не судьба почитать как в реальности боролись с конницей? Чому ты такой дремучий?
> Они должны скакать на расстоянии нескольких метров друг от друга, иначе столкнутся и не будет места для удара сбоку.
Они мону скакать хоть стремя в стремя, главное оружие - копье.
>>393077
> Лошадь может повернуть только заранее, но не успеет за несколько метров, когда пехотинец отпрыгнет и пригнётся вспоров лошади брюхо мечом.
Максимум фантазер.
> Лошади не хищники, они не приучены к бою и легко паникуют
просто пиздобол и Незнайка
> Если стрелять сразу одну стрелу за другой, то выстрелить можно больше трёх раз.
Прошлое х2
Завязываем парни, это толстяк.
>>393070
Только вот реальность расходится с твоими фантазиями.
В какую сторону, ты в строю.
А ты про какую конницу говорил? Конники почти всегда так или иначе одоспешены были. Какие метательные копья против тяжелой конницы!? Что ты несешь? Я не понимаю, ты наркоман-игрун с вг или тролль?
>>393073
Опять максимум фантазии. Она таранит толпу, все разлетаются/помирают, строй сломан, все бегут. Или идет следующий чардж и всем пиздец. Тебе не судьба почитать как в реальности боролись с конницей? Чому ты такой дремучий?
Они мону скакать хоть стремя в стремя, главное оружие - копье.
>>393077
Максимум фантазер.
просто пиздобол и Незнайка
Прошлое х2
Завязываем парни, это толстяк.
> В кавалерии 200-300 коней, 50 лучников с 3 залпов выкосят половину как минимум, остатки уже ничего не смогут. По сути кавалерия опасна первым наскоком, а в толпе всадники стаскиваются и убиваются легко.
Только вот реальность расходится с твоими фантазиями.
> Достаточно отскочить в сторону, лошадь скачет по прямой.
В какую сторону, ты в строю.
> Тогда и на всадниках должен быть доспех. Против таких использовали арбалетчиков или метательные копья с топорами. Но если стрелять в лошадей, то вся конница свернётся на подходе и лошади передавят всадников.
А ты про какую конницу говорил? Конники почти всегда так или иначе одоспешены были. Какие метательные копья против тяжелой конницы!? Что ты несешь? Я не понимаю, ты наркоман-игрун с вг или тролль?
>>393073
> Лошадь получает стрелу, от боли у неё шок и паника, начинает брыкаться, скидывает всадника и топчет копытами. Если стрела задевает беговые мышцы, то валится и давит в лепёшку перекатом всадника. Даже если она добегает в врезается в строй щитовиков или просто таранит собой толпу, то получает серьёзные травмы и уже не может скакать дальше. У всадника на лошади очень ограниченные боевые способности - рубить только с одной стороны и по высоким мишеням, при этом уязвимость со всех сторон и неповоротливость.
Опять максимум фантазии. Она таранит толпу, все разлетаются/помирают, строй сломан, все бегут. Или идет следующий чардж и всем пиздец. Тебе не судьба почитать как в реальности боролись с конницей? Чому ты такой дремучий?
> Они должны скакать на расстоянии нескольких метров друг от друга, иначе столкнутся и не будет места для удара сбоку.
Они мону скакать хоть стремя в стремя, главное оружие - копье.
>>393077
> Лошадь может повернуть только заранее, но не успеет за несколько метров, когда пехотинец отпрыгнет и пригнётся вспоров лошади брюхо мечом.
Максимум фантазер.
> Лошади не хищники, они не приучены к бою и легко паникуют
просто пиздобол и Незнайка
> Если стрелять сразу одну стрелу за другой, то выстрелить можно больше трёх раз.
Прошлое х2
Завязываем парни, это толстяк.
>>393087
Если отдельно взятый всадник врубится в строй и вокруг него пехотинцы, то пиздец ему очень быстро.
Если отдельно взятый всадник врубится в строй и вокруг него пехотинцы, то пиздец ему очень быстро.
>>393082
При Креси рыцарская конница от 13 до 16 раз атаковала английские позиции лучников и латников. в целом ты прав, стрелы вредили коням и они смешивали строй, из за чего рыцари отступали и перегруппировывались для новой атаки. Зачастую рыцари доходили до англичан, многие уже пешими, тогда лучников спасали латники.
А при Пате хватило одной атаки 1500 рыцарей что бы смести 5000 лукарей.
А при Фоминьи..
При Креси рыцарская конница от 13 до 16 раз атаковала английские позиции лучников и латников. в целом ты прав, стрелы вредили коням и они смешивали строй, из за чего рыцари отступали и перегруппировывались для новой атаки. Зачастую рыцари доходили до англичан, многие уже пешими, тогда лучников спасали латники.
А при Пате хватило одной атаки 1500 рыцарей что бы смести 5000 лукарей.
А при Фоминьи..
>>393102
Нет. Все как нинзи в рассыпную отскочут сделают сальто в воздухе и отрежут коню голову, а конь в агонии в свою очередь отпиздит 5 задних всадников задними копытами. Если каждый пехотинец пизданет хотя бы трех всадников - пизда коннице.
>>393103
Смотря сколько пехотинцев и куда он врубится. И какие пехотинцы и как вооружены. Кароче 500 если.
Нет. Все как нинзи в рассыпную отскочут сделают сальто в воздухе и отрежут коню голову, а конь в агонии в свою очередь отпиздит 5 задних всадников задними копытами. Если каждый пехотинец пизданет хотя бы трех всадников - пизда коннице.
>>393103
Смотря сколько пехотинцев и куда он врубится. И какие пехотинцы и как вооружены. Кароче 500 если.
>>393105
В голос. Стал такой радом в пробегающей лошадью и всадил ей меч в бог.
В голос. Стал такой радом в пробегающей лошадью и всадил ей меч в бог.
>>393087
Строй будет расходиться, если на него скачет конница, это очевидно. Если плотная фаланга, тогда должна быть стена щитов и копий, об которую на скорости лошади разобьются или просто остановятся.
Копья пробиваю броню сильнее стрел и болтов.
После такого тарана у лошади будут сильные травмы, никто не будет скакать в строй на такой скорости на копья, мечи, стены щитов и метательные гарпуны. Кстати, ещё использовали багры для стаскивание крюками с лошадей.
Хорошие аргументы. Второе видео лучники стреляют несколько раз. Только в реальности конницы полегло бы больше при такой плотности и количестве.
https://youtu.be/bl3-hzd4yDs?t=38
https://www.youtube.com/watch?v=RKCCVHUOyM4
Строй будет расходиться, если на него скачет конница, это очевидно. Если плотная фаланга, тогда должна быть стена щитов и копий, об которую на скорости лошади разобьются или просто остановятся.
>Какие метательные копья против тяжелой конницы!?
Копья пробиваю броню сильнее стрел и болтов.
>Она таранит толпу, все разлетаются/помирают, строй сломан, все бегут.
После такого тарана у лошади будут сильные травмы, никто не будет скакать в строй на такой скорости на копья, мечи, стены щитов и метательные гарпуны. Кстати, ещё использовали багры для стаскивание крюками с лошадей.
>Максимум фантазер.
>просто пиздобол и Незнайка
>Прошлое х2
Хорошие аргументы. Второе видео лучники стреляют несколько раз. Только в реальности конницы полегло бы больше при такой плотности и количестве.
https://youtu.be/bl3-hzd4yDs?t=38
https://www.youtube.com/watch?v=RKCCVHUOyM4
>>393131
Что не так? В первом объясняют как реагируют лошади на строй и как защищаются, во втором показано, что вполне можно выстрелить несколько раз по коннице, только потери на такой скорости и при таком количестве были бы больше.
Что не так? В первом объясняют как реагируют лошади на строй и как защищаются, во втором показано, что вполне можно выстрелить несколько раз по коннице, только потери на такой скорости и при таком количестве были бы больше.
>>393117
Ну да, не будут. Ты это к чему?
Те, кто пользовался твоими метательными копьями, топорами, арбалетами и цепными гарпунами, обычно сидели за редутами, нередко с наспех установленным частоколом прикинь, редкий и в средневековье строили
Строй будет бежать назад в панике, бросая оружие, толкаясь и создавая давку.
В реальности луки, если это не английский большой лук - достаточно хуевое оружие. Вспомни, как казаки писали в отчетах и докладах о разборках с аборигенами в Сибири: "В Ваньку за бой попало восемь стрел, а в Евдотия двенадцать. Одна даже расцарапала ему бровь"
При этом у казаков из брони только кольчуги и мисюрки.
К высокой средневековью, в просвет в полувека до распространения огнестрела, всадники даже отказались от щитов, так как стрелы стали им абсолютно нестрашны.
> никто не будет скакать в строй на такой скорости на копья, мечи, стены щитов и метательные гарпуны.
Ну да, не будут. Ты это к чему?
Те, кто пользовался твоими метательными копьями, топорами, арбалетами и цепными гарпунами, обычно сидели за редутами, нередко с наспех установленным частоколом прикинь, редкий и в средневековье строили
> Строй будет расходиться, если на него скачет конница, это очевидно.
Строй будет бежать назад в панике, бросая оружие, толкаясь и создавая давку.
> Только в реальности конницы полегло бы больше при такой плотности и количестве.
В реальности луки, если это не английский большой лук - достаточно хуевое оружие. Вспомни, как казаки писали в отчетах и докладах о разборках с аборигенами в Сибири: "В Ваньку за бой попало восемь стрел, а в Евдотия двенадцать. Одна даже расцарапала ему бровь"
При этом у казаков из брони только кольчуги и мисюрки.
К высокой средневековью, в просвет в полувека до распространения огнестрела, всадники даже отказались от щитов, так как стрелы стали им абсолютно нестрашны.
>>393137
Почему не выставит пики или штыки?
>Строй будет бежать назад в панике, бросая оружие, толкаясь и создавая давку.
Почему не выставит пики или штыки?
>>393117
И как ты представляешь себе расхождение строя?
>Строй будет расходиться, если на него скачет конница, это очевидно.
>Строй будет расходиться,
И как ты представляешь себе расхождение строя?
>>393169
Потому что для этого нужно быть тренированными и слаженными. При этом у стороны с конницей есть своя пехота и свои лучники.
>>393117
А какие ты аргументы хочешь на свои фантазии? Доска-то про историю, а не про школьные фанфики. Давай я в твоем стиле продолжу. Всадники первой линии специально разгоняют коней на копья, после столкновения катапультируются в саму гущу вражеского строя, там начинают дико крутиться волчком держа в каждой руке по длинному мечу, выкашивают быдло толпами, при угрозе делают перекат между ног противника и вспарывают ему промежность. На паникующих и в большинстве уничтоженных пехотинцев накатывает вторая волна конницы.... Занавес...
Потому что для этого нужно быть тренированными и слаженными. При этом у стороны с конницей есть своя пехота и свои лучники.
>>393117
А какие ты аргументы хочешь на свои фантазии? Доска-то про историю, а не про школьные фанфики. Давай я в твоем стиле продолжу. Всадники первой линии специально разгоняют коней на копья, после столкновения катапультируются в саму гущу вражеского строя, там начинают дико крутиться волчком держа в каждой руке по длинному мечу, выкашивают быдло толпами, при угрозе делают перекат между ног противника и вспарывают ему промежность. На паникующих и в большинстве уничтоженных пехотинцев накатывает вторая волна конницы.... Занавес...
>>393171
Так-то строй может разойтись. Разве не таким маневром римляне пирровых слонов победили?
Так-то строй может разойтись. Разве не таким маневром римляне пирровых слонов победили?
>>393175
При березине не то, что расходиться пытались, а просто не выдержали равнение - раскатали почти десять тысяч.
Очередной дебил, в общем, переиграл себе в тотал вар.
>И разошелся. То есть расходился.
При березине не то, что расходиться пытались, а просто не выдержали равнение - раскатали почти десять тысяч.
Очередной дебил, в общем, переиграл себе в тотал вар.
>>393189
Не может.
>Так-то строй может разойтись. Разве не таким маневром римляне пирровых слонов победили?
Не может.
>>393194
Да. Язычество - от церковнославянского слова "язык" - народ. То есть, любое традиционное народное верование, не относящееся к универсальным мировым религиям - язычество.
> Индуизм и японский синтоизм это язычество или нет?
Да. Язычество - от церковнославянского слова "язык" - народ. То есть, любое традиционное народное верование, не относящееся к универсальным мировым религиям - язычество.
>>393196
Если у тебя одна извилина и историю по комиксам изучаешь, то да.
>Вторая пуническая сказала обратное.
Если у тебя одна извилина и историю по комиксам изучаешь, то да.
>>393203
Ну, я даже не знаю, зачем пишу юродствующему идиоту. Но, так на вскидку, слонов было 80+- совершенно точно, что занять фронт они не могли. Тактика римлян во времена сципиона строилась на шахматном порядке. Потому, кто там куда должен расходиться, знает только глупый школьник. Источников про то как происходило сражение практически нет. Во все времена использования кавалерии, ей противостояли, когда наконец смогли придумать как драться в поле пехота против кавалерии, исключительно плотным строем. Ни о каких "давайте разойдемся" речи нет. А там где не выдерживали строй дохли как мухи. Но, это понятное дело, потому, что школьнику видней как там все должны разойтись. Такие тупые были, что до этого не додумались.
>Да неужели врут? Ну а как тогда римляне со слонами справлялись?
Ну, я даже не знаю, зачем пишу юродствующему идиоту. Но, так на вскидку, слонов было 80+- совершенно точно, что занять фронт они не могли. Тактика римлян во времена сципиона строилась на шахматном порядке. Потому, кто там куда должен расходиться, знает только глупый школьник. Источников про то как происходило сражение практически нет. Во все времена использования кавалерии, ей противостояли, когда наконец смогли придумать как драться в поле пехота против кавалерии, исключительно плотным строем. Ни о каких "давайте разойдемся" речи нет. А там где не выдерживали строй дохли как мухи. Но, это понятное дело, потому, что школьнику видней как там все должны разойтись. Такие тупые были, что до этого не додумались.
>>393205
И повели карфагеняне слонов аккурат между зазорами если они вообще были первой линии. Маневрировать же манипулам история запретила.
А при чем тут кавалерия?
>Тактика римлян во времена сципиона строилась на шахматном порядке.
И повели карфагеняне слонов аккурат между зазорами если они вообще были первой линии. Маневрировать же манипулам история запретила.
>Во времена использования кавалерии
А при чем тут кавалерия?
>>393208
Как и сказал, изучает историю по комиксам.
Нет, 80 слонов заняли весь фронт неодолимой линией.
Дисслектик, который не может в дискуссию?
> Маневрировать же манипулам история запретила.
Как и сказал, изучает историю по комиксам.
>И повели карфагеняне слонов аккурат между зазорами
Нет, 80 слонов заняли весь фронт неодолимой линией.
>И повели карфагеняне слонов аккурат между зазорами
Дисслектик, который не может в дискуссию?
>>393211
Но храбрые легионеры сомкнули ряды и намотали слонов на пилумы и гладии. Всем известно, что гладий разрубает индийского слона вдоль, что тут говорить об африканских?
У меня тут еще один тупой вопрос появился: в условиях абсолютной немобильности пехоты как получилось, что колесницы полностью исчезли из употребления? Это же неодолимая сила.
>Нет, 80 слонов заняли весь фронт неодолимой линией.
Но храбрые легионеры сомкнули ряды и намотали слонов на пилумы и гладии. Всем известно, что гладий разрубает индийского слона вдоль, что тут говорить об африканских?
У меня тут еще один тупой вопрос появился: в условиях абсолютной немобильности пехоты как получилось, что колесницы полностью исчезли из употребления? Это же неодолимая сила.
>>393213
Наверное такое высер поймет только тот кто находится где то там же, по уровню развития, как и ты, в пятом классе.
>>393213
В глазах школьника, да, неодолимая сила.
>Но храбрые легионеры сомкнули ряды и намотали слонов на пилумы и гладии. Всем известно, что гладий разрубает индийского слона вдоль, что тут говорить об африканских?
Наверное такое высер поймет только тот кто находится где то там же, по уровню развития, как и ты, в пятом классе.
>>393213
>У меня тут еще один тупой вопрос появился: в условиях абсолютной немобильности пехоты как получилось, что колесницы полностью исчезли из употребления? Это же неодолимая сила.
В глазах школьника, да, неодолимая сила.
Тупой вопрос. Известно ли какой правитель в той или иной стране правил дольше всех остальных? Я имею в виду реальное правление, а не так, что бы новорожденного провозгласили королем аль амператором, а потом двадцать лет всем регенты заправляли.
>>393254
Ты полагаешь что он с 4 летнего возраста сам всем рулил? Так то хуй знает. Ну вот елизавета 2 английская или луи 14 французский. Ну мелкий был канешь регенты, в маразме наверняка тоже регенты. Но в целом лет 60 нарна сам правил.
Ты полагаешь что он с 4 летнего возраста сам всем рулил? Так то хуй знает. Ну вот елизавета 2 английская или луи 14 французский. Ну мелкий был канешь регенты, в маразме наверняка тоже регенты. Но в целом лет 60 нарна сам правил.
Стоит ли читать Льва Гумилёва ? А то как ни посмотрю, его все ненавидят и пишут, что он лжец/параученый/ФОШЫЗД/мразь. Чет как будто на уровень Фоменко его ставят, хотя глазами пробегал его работы и вроде все было более-менее логично, интересно и норм. Что компетентные аноны думают об этом ?
>>393272
Он не историк, а философ. И в его трудах фантазии на историческую тему по принципу "а мне так больше нравитчя".
Он не историк, а философ. И в его трудах фантазии на историческую тему по принципу "а мне так больше нравитчя".
>>393272
Читать можно, но осторожно. Есть много фантазий и необоснованных утверждений без пруфов, вроде того, что Сартак был побратимом Александра Невского.
Читать можно, но осторожно. Есть много фантазий и необоснованных утверждений без пруфов, вроде того, что Сартак был побратимом Александра Невского.
>>393272
Ну то есть где он пишет про то, что русские прилетели с нибиру, это логично? Ну тогда читай. Там еще астральные моря есть.
> все было более-менее логично
Ну то есть где он пишет про то, что русские прилетели с нибиру, это логично? Ну тогда читай. Там еще астральные моря есть.
>>393272
Этносы выдуманы советской властью, чтобы искусственно разделить порабощённое ею население бывшей Российской Империи. А Гумилёв придумал целую теорию, построенную вокруг этих самых этносов. Выводы делай сам.
Этносы выдуманы советской властью, чтобы искусственно разделить порабощённое ею население бывшей Российской Империи. А Гумилёв придумал целую теорию, построенную вокруг этих самых этносов. Выводы делай сам.
>>393297
А тогда учёные вообще любили делить людей на всякие забавные группы, например, расологи - на нордидов, балтидов, альпинидов и т. д. По тогдашним меркам это было даже более-менее научно. Киргизы и узбеки существовали примерно в той же степени, в какой существовали нордиды и балтиды: действительно, людей можно разделить на некие группы по объективно существующим фенотипическим признакам, но считать эти группы движущей силой истории (как Гумилёв считал этносы) смешно. Но вот если бы государство начало активно форсить всё это дело, создавать республики для нордидов и автономные области для альпинидов, то за пару поколений все эти "расы" и действительно сложились бы в общности с едиными интересами.
У пассионарной теории, впрочем, есть то преимущество, что Гумилёв её хорошо формализовал и облепил массой прикольных терминов, поэтому она бы неплохо сгодилась для основы игровой механики какой-нибудь игры наподобие Europa Universalis. Я бы поиграл с интересом. Но реальные исторические явления она объясняет чуть более чем никак.
Полностью приравнивать Гумилёва к Фоменко, наверное, тоже неверно, правильнее сказать, что это (как и соционика, возникшая в то же время и в той же стране, тоже не признанная за рубежом и тоже содержащая массу прикольных и забавных терминов) маргинальная наука, отчасти основыванная на современных или устаревших научных представлениях, а отчасти на фантазиях автора, и местами (особенно если говорить о продолжателях Гумилёва) переходящая в откровенную лженауку.
А тогда учёные вообще любили делить людей на всякие забавные группы, например, расологи - на нордидов, балтидов, альпинидов и т. д. По тогдашним меркам это было даже более-менее научно. Киргизы и узбеки существовали примерно в той же степени, в какой существовали нордиды и балтиды: действительно, людей можно разделить на некие группы по объективно существующим фенотипическим признакам, но считать эти группы движущей силой истории (как Гумилёв считал этносы) смешно. Но вот если бы государство начало активно форсить всё это дело, создавать республики для нордидов и автономные области для альпинидов, то за пару поколений все эти "расы" и действительно сложились бы в общности с едиными интересами.
У пассионарной теории, впрочем, есть то преимущество, что Гумилёв её хорошо формализовал и облепил массой прикольных терминов, поэтому она бы неплохо сгодилась для основы игровой механики какой-нибудь игры наподобие Europa Universalis. Я бы поиграл с интересом. Но реальные исторические явления она объясняет чуть более чем никак.
Полностью приравнивать Гумилёва к Фоменко, наверное, тоже неверно, правильнее сказать, что это (как и соционика, возникшая в то же время и в той же стране, тоже не признанная за рубежом и тоже содержащая массу прикольных и забавных терминов) маргинальная наука, отчасти основыванная на современных или устаревших научных представлениях, а отчасти на фантазиях автора, и местами (особенно если говорить о продолжателях Гумилёва) переходящая в откровенную лженауку.
>>393314
Так через 100 лет и в Эвропе будут писать, типа белых европейцев придумали леволибералы и феминистки в начале 21 века чисто попонтоваться, есть только умма Аллаха и единая семья братских народов - арабов, иранцев, узбеков и киргизов?
Так через 100 лет и в Эвропе будут писать, типа белых европейцев придумали леволибералы и феминистки в начале 21 века чисто попонтоваться, есть только умма Аллаха и единая семья братских народов - арабов, иранцев, узбеков и киргизов?
>>393314
Гумилев в книгах, изданных до перестройки, такую хуйню еще не писал. ЭиБЗ кажется где-то издали небольшим тиражом, но широко она известна не была. То есть тогда еще была какая-то научная цензура, в хорошем смысле слова. И диссертацию на тему теории пассионарности он кстати не защитил.
Гумилев в книгах, изданных до перестройки, такую хуйню еще не писал. ЭиБЗ кажется где-то издали небольшим тиражом, но широко она известна не была. То есть тогда еще была какая-то научная цензура, в хорошем смысле слова. И диссертацию на тему теории пассионарности он кстати не защитил.
>>393104
Так о чём я и говорил. Если стрелять по коннице, то она сыпется и уже ничего не сделает.
Так о чём я и говорил. Если стрелять по коннице, то она сыпется и уже ничего не сделает.
>>393344
Ты дислексик?
>Так о чём я и говорил. Если стрелять по коннице, то она сыпется и уже ничего не сделает.
Ты дислексик?
>>393344
Ты забыл добавить: стрелять из труднодосягаемого для конницы места.
>Если стрелять по коннице, то она сыпется и уже ничего не сделает
Ты забыл добавить: стрелять из труднодосягаемого для конницы места.
Ребят, вроде на Википедии была статья-"таймлан" по истории численности земли, с "подгруппами" типа частей света и отдельных стран с древнеших времён до практически современности. Ищу её и что-то не могу найти. Поможете? Или что-то аналогичное.
>>393077
Откуда вы такие лезете? В столетку был эпизод, решили помахаться 5 на 5(кажется) французы и рыцари англии. Помахались. Начали забарывать англичане, один оруженосец французов залез на коня(читор, договаривались без такой хуйни) и все англичан выебал. Еще раз, ОРУЖЕНОСЕЦ НА КОНЕ отъебал всех.
Но судя по твоим влажным фантазиям, ты вообще слабо себе коня представляешь. Да и все остальное тоже.
>Лошадь может повернуть только заранее, но не успеет за несколько метров, когда пехотинец отпрыгнет и пригнётся вспоров лошади брюхо мечом.
Откуда вы такие лезете? В столетку был эпизод, решили помахаться 5 на 5(кажется) французы и рыцари англии. Помахались. Начали забарывать англичане, один оруженосец французов залез на коня(читор, договаривались без такой хуйни) и все англичан выебал. Еще раз, ОРУЖЕНОСЕЦ НА КОНЕ отъебал всех.
Но судя по твоим влажным фантазиям, ты вообще слабо себе коня представляешь. Да и все остальное тоже.
>>393213
А и правда, куда делись боевые колесницы? Почему не сделали упряжь из шестёрки бронированных коней с броневой каретой из которой торчат копья и и мечи в бока и не въезжали таким броневозом в пехоту? Такое луки точно бы не пробили.
А и правда, куда делись боевые колесницы? Почему не сделали упряжь из шестёрки бронированных коней с броневой каретой из которой торчат копья и и мечи в бока и не въезжали таким броневозом в пехоту? Такое луки точно бы не пробили.
>>393347
Лучники строятся за рядами пехотных рыцарей за стеной щитов и безопасно поливают стрелами хоть до бесконечности наскакивающих поней, которые своими валящимися кувыркающимися на скорости тушами давят скакателей в лепёхи и делают местность в принципе непригодной больше для скакания.
Лучники строятся за рядами пехотных рыцарей за стеной щитов и безопасно поливают стрелами хоть до бесконечности наскакивающих поней, которые своими валящимися кувыркающимися на скорости тушами давят скакателей в лепёхи и делают местность в принципе непригодной больше для скакания.
>>393354
Потому как кавалерия менее требовательна к ландшафту, может передвигаться более плотным строем. И более маневренна.
>>393356
В фентези, безусловно. На практике стены щитов викингов нихуя им не помогли при борьбе с рыцарством. И как только система феодального рыцарства заработала на полную катушку, викинги, внезапно, кончились.
>А и правда, куда делись боевые колесницы? Почему не сделали упряжь из шестёрки бронированных коней с броневой каретой из которой торчат копья и и мечи в бока и не въезжали таким броневозом в пехоту? Такое луки точно бы не пробили.
Потому как кавалерия менее требовательна к ландшафту, может передвигаться более плотным строем. И более маневренна.
>>393356
>Лучники строятся за рядами пехотных рыцарей за стеной щитов и безопасно поливают стрелами хоть до бесконечности наскакивающих поней, которые своими валящимися кувыркающимися на скорости тушами давят скакателей в лепёхи и делают местность в принципе непригодной больше для скакания.
В фентези, безусловно. На практике стены щитов викингов нихуя им не помогли при борьбе с рыцарством. И как только система феодального рыцарства заработала на полную катушку, викинги, внезапно, кончились.
>>393356
Поздравляю, ты делаешь успехи. Вот на такое построение - лучники за пикинерами - конница и не поскачет.
Поздравляю, ты делаешь успехи. Вот на такое построение - лучники за пикинерами - конница и не поскачет.
>>393358
У викингов лучников не было, это ж варвары-берсерки с топорами для рукопашной. Ты ещё сравни индейцев воевавших с американцами у которых огнестрел.
У викингов лучников не было, это ж варвары-берсерки с топорами для рукопашной. Ты ещё сравни индейцев воевавших с американцами у которых огнестрел.
>>393361
А в чем тогда выражается защита пехотой ? Тупо тушками и щитами сдердивать конницу будем ? так их снесут вместе с лучниками тогда.
А в чем тогда выражается защита пехотой ? Тупо тушками и щитами сдердивать конницу будем ? так их снесут вместе с лучниками тогда.
>>393365
Как ты снесёшь щиты? Головой лошади протаранишь и улетишь в самый центр сломав шею об землю? Подбежав к щитам расстреливать из луков лошадей будут почти что в упор.
Как ты снесёшь щиты? Головой лошади протаранишь и улетишь в самый центр сломав шею об землю? Подбежав к щитам расстреливать из луков лошадей будут почти что в упор.
>>393364
Прости, не знал, что разговариваю со школьником с нулевыми знаниями истории. Хотя мог бы догадаться.
>викингов лучников не было
Прости, не знал, что разговариваю со школьником с нулевыми знаниями истории. Хотя мог бы догадаться.
>>393367
Точно так же как таранили всю дорогу. Въезжаешь в строй - все умерли или бегут.
>Как ты снесёшь щиты? Головой лошади протаранишь и улетишь в самый центр сломав шею об землю? Подбежав к щитам расстреливать из луков лошадей будут почти что в упор.
Точно так же как таранили всю дорогу. Въезжаешь в строй - все умерли или бегут.
>>393369
Какие у них лучники были? Это же не сравнимо с тренированными легионами белых людей. Ну тогда и у индейцев были.
Какие у них лучники были? Это же не сравнимо с тренированными легионами белых людей. Ну тогда и у индейцев были.
>>393372
Когда научишься мысль излагать, приходи, поговорю с радостью. А пока эти недомысли выраженные в одном предложении мне не ясны.
>Какие у них лучники были? Это же не сравнимо с тренированными легионами белых людей. Ну тогда и у индейцев были.
Когда научишься мысль излагать, приходи, поговорю с радостью. А пока эти недомысли выраженные в одном предложении мне не ясны.
>>393375
Жалко, что исторические реалии отличаются от твоих фантазий
>Въезжаешь в щиты - лошадь умерла, ты упал и убит.
Жалко, что исторические реалии отличаются от твоих фантазий
Анонасы, в чем суть богословских споров раннего христианства? Почему монофизиты и диофизиты возникали друг на друга, ведь разница там чисто богословская, что мешало им жить совместно? Везде пишется, что население варварских королевств с неодобрением смотрело на арианскую верхушку - но почему их это волновало?
>>393381
Ну, да. Мы же не можем предположить, что ты школьник и твои тупорылые высеры и мамка не заберет.
>Так у тебя просто проблемы с пониманием.
Ну, да. Мы же не можем предположить, что ты школьник и твои тупорылые высеры и мамка не заберет.
>>393383
Да, для 500-килограммовой скотины, мчащейся на скорости, фанерка в руках человека - это непреодолимое препятствие.
Так нет же копий
Да, для 500-килограммовой скотины, мчащейся на скорости, фанерка в руках человека - это непреодолимое препятствие.
>копий
Так нет же копий
106 Кб, 570x921>>393385
Вот эта книга тебе полностью ответит на твои вопросы
Вот эта книга тебе полностью ответит на твои вопросы
>>393385
потому что в фокусе - искупил ли на твой взгляд твои грехи Иисус, то есть вопрос спасения твоей души
вопрос, на мой взгляд, очень даже важный, особенно в те времена
потому что в фокусе - искупил ли на твой взгляд твои грехи Иисус, то есть вопрос спасения твоей души
вопрос, на мой взгляд, очень даже важный, особенно в те времена
>>393391
ну да, от же Маркион просто пылал жаждой кого-нибудь поубивать
по сути, вся христианская теология растет из христологии
ну да, от же Маркион просто пылал жаждой кого-нибудь поубивать
по сути, вся христианская теология растет из христологии
15 Кб, 322x394>>393344
Ну так, как видишь если лучников не защищают латники, частокол и возвышенность, то конница сносит их одним махом. Причем при атаке конница практически не несет потерь. Это говорит об очень малой эффективности лучных залпов. Допустим 5000 лучников успели дать три залпа по конной волне, это порядка 15000 стрел, из них лишь 100 нанесли какой то вред рыцарям. Такие дела.
Ну так, как видишь если лучников не защищают латники, частокол и возвышенность, то конница сносит их одним махом. Причем при атаке конница практически не несет потерь. Это говорит об очень малой эффективности лучных залпов. Допустим 5000 лучников успели дать три залпа по конной волне, это порядка 15000 стрел, из них лишь 100 нанесли какой то вред рыцарям. Такие дела.
>>393401
Оне просто тупые были и не умели отскакивать и разрубать лошадь.
Оне просто тупые были и не умели отскакивать и разрубать лошадь.
>>393388
Фигурка человека в доспехах и со щитом, который выставил перед собой меч или копьё.
Фигурка человека в доспехах и со щитом, который выставил перед собой меч или копьё.
>>393385
Вот серьезно, кроме нескольких монахов-книжников это волновало? Большинство прихожан, не умевших читать к слову ни на своем языке, ни на латыни и греческом, на которых долгое время писались церковные книги и велись богуслужения , вряд ли даже слышали о таких вопросах, не говоря уже о том, чтобы о них думать и понимать эти концепции, большинство современных верующих ни о чем таком и не слышали.
Всякие подобные враждебные чувства возникают не от глубины идеологических противоречий, а от непохожести, неприязни к отличающимся
>монофизиты и диофизиты возникали друг на друга
Вот серьезно, кроме нескольких монахов-книжников это волновало? Большинство прихожан, не умевших читать к слову ни на своем языке, ни на латыни и греческом, на которых долгое время писались церковные книги и велись богуслужения , вряд ли даже слышали о таких вопросах, не говоря уже о том, чтобы о них думать и понимать эти концепции, большинство современных верующих ни о чем таком и не слышали.
> население варварских королевств с неодобрением смотрело на арианскую верхушку
Всякие подобные враждебные чувства возникают не от глубины идеологических противоречий, а от непохожести, неприязни к отличающимся
>>393417
Люди так устроены, что должны находить своим поступкам оправдания. Даже гопарь не может тебе уебать не спросив "семки/сиги есть?".
Люди так устроены, что должны находить своим поступкам оправдания. Даже гопарь не может тебе уебать не спросив "семки/сиги есть?".
>>393184
Так пехоту для того и тренируют чтоб была слаженной и тренированной.
Как я понял вот это вот кавалерийское удальство- налететь на строй пехоты больше понты и действует только на новобранцев.
Ибо, ибо кавалерист жэто человек и конь, а конь - скотина и скотина боится острых пик-штыков.
То есть кавалерийский понт это скакать в надежде, что у пехоты потечет по ногам раньше чем кони поймут куда их хозяева гонят.
>о для этого нужно быть тренированными и слаженными.
Так пехоту для того и тренируют чтоб была слаженной и тренированной.
Как я понял вот это вот кавалерийское удальство- налететь на строй пехоты больше понты и действует только на новобранцев.
Ибо, ибо кавалерист жэто человек и конь, а конь - скотина и скотина боится острых пик-штыков.
То есть кавалерийский понт это скакать в надежде, что у пехоты потечет по ногам раньше чем кони поймут куда их хозяева гонят.
>>393193
Физика сказала. Анон тут не причем.
Как ты представляешь расхождение строя в 50 человек по фронту и 10 в глубину?
>Ну раз ты сказал...
Физика сказала. Анон тут не причем.
Как ты представляешь расхождение строя в 50 человек по фронту и 10 в глубину?
>>393414
Видимо, волновало. Патриархи срались между собой и настраивали друг против друга паству. Я только не понимаю причин расхождения этих взглядов и вмешательства светской власти в богословские споры. Это же не иконоборчество или лютеранство какое.
>Вот серьезно, кроме нескольких монахов-книжников это волновало?
Видимо, волновало. Патриархи срались между собой и настраивали друг против друга паству. Я только не понимаю причин расхождения этих взглядов и вмешательства светской власти в богословские споры. Это же не иконоборчество или лютеранство какое.
>>393452
А чем, по-твоему, отличается раннее христианство в принципе от лютеранства (которое, к слову, как раз и стремилось к фундаментализму)? Иконоборчество так вообще являлось одной из последних встрясок этого самого раннего христианства.
Ты попытайся перенестись в воображении в какой-нибудь 5 век в шкуру какого-то простака. Жизнь тебя особо не балует, перспектив у тебя нет, одно лишь хоть как-то успокаивает - после смерти ты будешь воскрешен (вообще, зависит от популярных эсхатологических интерпретаций в твоей местности) и начнешь новую теперь вечную жизнь в Царстве Небесном (сошедшем, как вариант, опять же). И тут ВНЕЗАПНО кто-то очень авторитетно (ибо епископ, например) заявляет, что Святая Богоматерь не была зачата непорочно. Ну не была - и не была. Но тут встает вопрос: а если и правда не была? А если мои заблуждения в вере могут повлять на мое воскрешение? А вдруг я буду гореть в аду вечном? Ну вот и.
Власть светская была всегда заинтересована именно по той и причине, что церковь, во-первых, имела прямое влияние на умы населения, и, во-вторых, уже на момент признания обладала мощнейшим административным ресурсом, т. е. ты никак не можешь позволить своим бюрократам завалиться в выяснения отношений, когда у тебя и так проблем по горло.
По поводу Римской церкви, которая, по большей части, пережила восточные дрязги без особых последствий, сыграл большую роль довольно быстрый переезд на латынь (она здорово упрощала многие вопросы на этапе перевода с греческого). С другой стороны, у них тоже проблем хватало (хотя бы тот же донатизм).
А чем, по-твоему, отличается раннее христианство в принципе от лютеранства (которое, к слову, как раз и стремилось к фундаментализму)? Иконоборчество так вообще являлось одной из последних встрясок этого самого раннего христианства.
Ты попытайся перенестись в воображении в какой-нибудь 5 век в шкуру какого-то простака. Жизнь тебя особо не балует, перспектив у тебя нет, одно лишь хоть как-то успокаивает - после смерти ты будешь воскрешен (вообще, зависит от популярных эсхатологических интерпретаций в твоей местности) и начнешь новую теперь вечную жизнь в Царстве Небесном (сошедшем, как вариант, опять же). И тут ВНЕЗАПНО кто-то очень авторитетно (ибо епископ, например) заявляет, что Святая Богоматерь не была зачата непорочно. Ну не была - и не была. Но тут встает вопрос: а если и правда не была? А если мои заблуждения в вере могут повлять на мое воскрешение? А вдруг я буду гореть в аду вечном? Ну вот и.
Власть светская была всегда заинтересована именно по той и причине, что церковь, во-первых, имела прямое влияние на умы населения, и, во-вторых, уже на момент признания обладала мощнейшим административным ресурсом, т. е. ты никак не можешь позволить своим бюрократам завалиться в выяснения отношений, когда у тебя и так проблем по горло.
По поводу Римской церкви, которая, по большей части, пережила восточные дрязги без особых последствий, сыграл большую роль довольно быстрый переезд на латынь (она здорово упрощала многие вопросы на этапе перевода с греческого). С другой стороны, у них тоже проблем хватало (хотя бы тот же донатизм).
>>393448
Дикая боится. А боевого коня специально тренируют ничего не бояться и идти напролом, забив на инстинкт самосохранения. И даже кусаться и брыкаться.
>скотина и скотина боится острых пик-штыков.
Дикая боится. А боевого коня специально тренируют ничего не бояться и идти напролом, забив на инстинкт самосохранения. И даже кусаться и брыкаться.
>>393462
Верун дохуя?
Верун дохуя?
Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:
1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.
2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.
Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:
1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).
2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.
Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.
Источники этих ныне модных положений ясны:
действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима;
действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются.
Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.
И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования.
Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.
От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём, скажем, в том, что в 1914 году началась Первая мировая война. И вот мы уже читаем, например, что никогда не было Ивана Грозного или что Батый — это Иван Калита. И что много страшнее, прискорбно большое количество людей принимает подобные новости охотно.
А нынешние средства массовой информации, увы, оказываются первыми союзниками в распространении подобной дилетантской чепухи, потому что они говорят и пишут в первую очередь то, что должно производить впечатление на массового зрителя и слушателя и импонировать ему, — следовательно, самое броское и сенсационное, а отнюдь не самое серьезное и надежное.
Я не испытываю особого оптимизма относительно того, что вектор этого движения каким-то образом переменится и положение само собой исправится. По-видимому, те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном положении плывущих против течения. Но надежда на то, что всегда будут находиться и те, кто все-таки будет это делать.
А.А. Зализняк.
1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.
2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.
Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:
1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).
2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.
Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.
Источники этих ныне модных положений ясны:
действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима;
действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются.
Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.
И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования.
Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.
От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём, скажем, в том, что в 1914 году началась Первая мировая война. И вот мы уже читаем, например, что никогда не было Ивана Грозного или что Батый — это Иван Калита. И что много страшнее, прискорбно большое количество людей принимает подобные новости охотно.
А нынешние средства массовой информации, увы, оказываются первыми союзниками в распространении подобной дилетантской чепухи, потому что они говорят и пишут в первую очередь то, что должно производить впечатление на массового зрителя и слушателя и импонировать ему, — следовательно, самое броское и сенсационное, а отнюдь не самое серьезное и надежное.
Я не испытываю особого оптимизма относительно того, что вектор этого движения каким-то образом переменится и положение само собой исправится. По-видимому, те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном положении плывущих против течения. Но надежда на то, что всегда будут находиться и те, кто все-таки будет это делать.
А.А. Зализняк.
Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:
1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.
2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.
Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:
1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).
2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.
Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.
Источники этих ныне модных положений ясны:
действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима;
действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются.
Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.
И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования.
Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.
От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём, скажем, в том, что в 1914 году началась Первая мировая война. И вот мы уже читаем, например, что никогда не было Ивана Грозного или что Батый — это Иван Калита. И что много страшнее, прискорбно большое количество людей принимает подобные новости охотно.
А нынешние средства массовой информации, увы, оказываются первыми союзниками в распространении подобной дилетантской чепухи, потому что они говорят и пишут в первую очередь то, что должно производить впечатление на массового зрителя и слушателя и импонировать ему, — следовательно, самое броское и сенсационное, а отнюдь не самое серьезное и надежное.
Я не испытываю особого оптимизма относительно того, что вектор этого движения каким-то образом переменится и положение само собой исправится. По-видимому, те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном положении плывущих против течения. Но надежда на то, что всегда будут находиться и те, кто все-таки будет это делать.
А.А. Зализняк.
1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.
2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.
Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:
1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).
2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.
Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.
Источники этих ныне модных положений ясны:
действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима;
действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются.
Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.
И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования.
Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.
От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём, скажем, в том, что в 1914 году началась Первая мировая война. И вот мы уже читаем, например, что никогда не было Ивана Грозного или что Батый — это Иван Калита. И что много страшнее, прискорбно большое количество людей принимает подобные новости охотно.
А нынешние средства массовой информации, увы, оказываются первыми союзниками в распространении подобной дилетантской чепухи, потому что они говорят и пишут в первую очередь то, что должно производить впечатление на массового зрителя и слушателя и импонировать ему, — следовательно, самое броское и сенсационное, а отнюдь не самое серьезное и надежное.
Я не испытываю особого оптимизма относительно того, что вектор этого движения каким-то образом переменится и положение само собой исправится. По-видимому, те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном положении плывущих против течения. Но надежда на то, что всегда будут находиться и те, кто все-таки будет это делать.
А.А. Зализняк.
Почему этот товарищ все проебал?
https://www.youtube.com/watch?v=exza87Em-L0
https://www.youtube.com/watch?v=exza87Em-L0
>>393490
Немцы пархатых не очень.
Немцы пархатых не очень.
>>393490
Я бы не сказал, что профессиональные историки и через 70 лет могли дать ответ, почему в Гермашке все сложилось так, как сложилось, а я тебе должен ответить наскоком в двух строчках за 5 минут.
Я бы не сказал, что профессиональные историки и через 70 лет могли дать ответ, почему в Гермашке все сложилось так, как сложилось, а я тебе должен ответить наскоком в двух строчках за 5 минут.
>>393652
Ну по одному из мнений причина отчасти в том, что армия к концу Первой Мировой не так сильно разложилась как в РИ и по прежнему более менее дисциплинированные солдаты под руководством офицеров наводили свой более менее порядок в стране.
Ну по одному из мнений причина отчасти в том, что армия к концу Первой Мировой не так сильно разложилась как в РИ и по прежнему более менее дисциплинированные солдаты под руководством офицеров наводили свой более менее порядок в стране.
>>393666
Тельман это 1930е гг, не 1918.
Тельман это 1930е гг, не 1918.
завтра тест по истории россии, я учусь на неисторическом факультете, можете посоветовать какую нибудь книгу?
>>392265
Хуясе не знают. Знают, просто не считают его чем-то исключительным, в отличие от жёлто-блакитных истеричёк. Я в детстве думал, что термин "голодомор" вообще не привязан к усраине, и голод в своём Поволжье считал частью голодомора. А потом вырос и оказалось, что жалеть надо только хохлов. А в Поволжье как будто бы никто и не умирал.
Хуясе не знают. Знают, просто не считают его чем-то исключительным, в отличие от жёлто-блакитных истеричёк. Я в детстве думал, что термин "голодомор" вообще не привязан к усраине, и голод в своём Поволжье считал частью голодомора. А потом вырос и оказалось, что жалеть надо только хохлов. А в Поволжье как будто бы никто и не умирал.
>>392299
Слышал шутку про "заплатил таксисту и не поехал"? Вот этому и посвящён мемчик.
> не совсем понял в чем комический момент
Слышал шутку про "заплатил таксисту и не поехал"? Вот этому и посвящён мемчик.
>>392729
Под горячую руку попались. Время параноидальное было.
Под горячую руку попались. Время параноидальное было.
>>393064
Пример?
Нет, нельзя. Попробуй для начала неподвижное поленце топором расколоть, дебилёнок.
>залп лучников свалит десятки первых коней
Пример?
>Во-вторых - можно просто пригнуться и подрубить ногу лошади
Нет, нельзя. Попробуй для начала неподвижное поленце топором расколоть, дебилёнок.
>>393064
во-первых и последних на лошадях разбивали ебало всю дорогу. Что нивелирует твои высеры до безпруфных кукареков.
>Во-первых, залп лучников свалит десятки первых коней, об которых споткнутся задние наскакиватели.
>Во-вторых - можно просто пригнуться и подрубить ногу лошади, всадник переломает себе все кости.
во-первых и последних на лошадях разбивали ебало всю дорогу. Что нивелирует твои высеры до безпруфных кукареков.
>>393077
Носороги, слоны, бегемоты, чёрные буйволы - нихуя не хищники. Сильно они лука боятся?
>Лошади не хищники, они не приучены к бою и легко паникуют.
Носороги, слоны, бегемоты, чёрные буйволы - нихуя не хищники. Сильно они лука боятся?
>>393117
Мистер долбоёб, в экранизации Властелина Колец конница вообще-то слоников законтрила, которые в 10 раз больше реальных слонов. Сомкнув ряды и похуярив навстречу.
Мистер долбоёб, в экранизации Властелина Колец конница вообще-то слоников законтрила, которые в 10 раз больше реальных слонов. Сомкнув ряды и похуярив навстречу.
>>393456
Я не понимаю самого явления цезаропапизма. Восточные императоры часто не гасили религиозные конфликты и не призывали к примирению, компромиссу, а вставали на одну из сторон.
И насколько правда, что отложению Египта, северной Африки и Палестины поспособствовала именно распространенность монофизитства?
>Власть светская была всегда заинтересована именно по той и причине
Я не понимаю самого явления цезаропапизма. Восточные императоры часто не гасили религиозные конфликты и не призывали к примирению, компромиссу, а вставали на одну из сторон.
И насколько правда, что отложению Египта, северной Африки и Палестины поспособствовала именно распространенность монофизитства?
>>393190
Но в тотал варе как раз таки конница вполне разносит лучников.
>Очередной дебил, в общем, переиграл себе в тотал вар.
Но в тотал варе как раз таки конница вполне разносит лучников.
>>393448
В целом ты прав.
>>393449
Очень просто:
В час дня Кондэ дал сигнал к началу атаки. 4000 кавалеристов, проскакав мимо католического авангарда не останавливаясь, повернули вправо и атаковали центр католиков. Аргулеты бросились на фланги швейцарцев, les enfants perdu поддержали их убийственным огнем в то время как Муи и д’Аваре яростно атаковали швейцарцев и пробились к их знаменам, расположенным в центре «баталии».
Полк герцога Омальского и шевалежеры д’Амвилля из войск авангарда бросились на помощь швейцарцам, но с фронта их атаковали жандармы Кондэ, а с флангов масса рейтаров. Эти войска не смогли помочь швейцарцам, они были разбиты и обращены в бегство. В это время эскадрон Колиньи атакует с горячностью коннетабля. « С дерзновенностью и уверенностью они напирали и усиливали силу удара. Свалка была ужасная из-за такого количества лошадей, скачущих вперед и назад под грохот множества пистолетных выстрелов, схваток на копьях и мечах. Коннетабль был бы непременно убит, выполняя свой долг капитана и военачальника, если бы под ним в этот момент пала лошадь, он был бы затоптан массой лошадей. Он был ранен в подбородок пистолетной пулей, пробившей его шлем. Его лошадь была в конечном счете ранена в ногу. Коннетабль, наконец, упал на землю и был взят в плен. Младший сын коннетабля в этой схватке был убит.Швейцарцы сумели собраться и удержали строй» (Carloix Memories de Vienville)
«Легионеры» бросились в бегство и 800 жандармов Зансака были увлечены ими, и все бежали в направлении Манта (Mantes), крича, что все пропало. Первый этап боя остался за протестантами, но, как и в битве при Гуиннигате в 1479, победоносная кавалерия увлеклась преследованием беглецов, и Кондэ допустил ошибку, не собрав вновь свою кавалерию, чтобы нанести удар по еще не вступившим в бой основным силам войск католического авангарда.
В то время как жандармы и шевалежеры протестантов рассыпались по полю сражения в поисках своих личных врагов из католического стана, рейтары добрались до обоза католиков в лагере у Nuisèment и занялись грабежом и дележом казны герцога Гиза. В два часа дня продвижение было остановлено у Бланвилля по приказу адмирала, с беспокойством взиравшего на бездействующие войска герцога Гиза и маршала Сен-Андрэ, которые не пошевелились, чтобы выручить коннетабля, подвергшегося сокрушительной атаке.
«Мы победили»! Кричали многие адмиралу. «Пока еще нет», ответил он, указывая на неподвижные войска католиков на правом фланге. «Эта туча еще накроет нас» (ля Ну) В свою очередь, герцогу де Гизу стоило большого труда сдержать нетерпение своих капитанов, рвущихся в бой. Швейцарцы перестраивали свой батальон, в то время как несколько корнетов рейтаров и шевалежеров атаковали их еще раз. «Храбрые горцы удерживали каждую пядь земли. Они сплотились в отдельные отряды и наподобие ежей ощетинились пиками и алебардами. Отряды кавалеристов проскакивали среди этих ежей, но не могли рассеять их и вернулись для перестроения и перезарядки пистолетов» (ля Ну)
Протестантская пехота еще не принимала участия в сражении, и Колиньи бросил немцев против швейцарцев при поддержке французского батальона. Намереваясь уничтожить своих старых соперников, немцы прошли полдороги до швейцарцев, как те «с ревом контратаковали их с дистанции 30-40 шагов. Глаза их сверкали яростью, а лица были покрыты кровью и пылью. Ближний бой не был так долог и так жесток, как можно было бы предполагать. Немцы, не выдержав удара, поспешно отступили и укрылись в Бланвилле» (Кастельно)
Швейцарцы не имели времени, чтобы преследовать своих извечных врагов, поскольку они были вынуждены остановиться и встретиться лицом к лицу с жандармами Кондэ, который вернулся наконец после безумного преследования врага, которого он посчитал уничтоженным в то время как, «половина людей (швейцарцы А.Е.) была изранена, и их оружие сломано» (Кастельно)
В это время со стороны Бланвилля полки полковников Грамона и Роана-Фонтенэ готовились начать атаку на швейцарцев, которой должен был предшествовать смертоносный огонь из 5 пушек. Впервые после начала этой героической борьбы швейцарцы начали помышлять об отступлении. Многие раненые выползли в передние ряды и умоляли о помощи католические войска. На этот раз спасение пришло.
>>393459
Неа, коней ничему такому не учат, ибо они станут зашуганными, либо ебанутыми. Больше всего ценились спокойные лошади которые хорошо подчиняются командам и отзывчивы в управлении.
В целом ты прав.
>>393449
Очень просто:
В час дня Кондэ дал сигнал к началу атаки. 4000 кавалеристов, проскакав мимо католического авангарда не останавливаясь, повернули вправо и атаковали центр католиков. Аргулеты бросились на фланги швейцарцев, les enfants perdu поддержали их убийственным огнем в то время как Муи и д’Аваре яростно атаковали швейцарцев и пробились к их знаменам, расположенным в центре «баталии».
Полк герцога Омальского и шевалежеры д’Амвилля из войск авангарда бросились на помощь швейцарцам, но с фронта их атаковали жандармы Кондэ, а с флангов масса рейтаров. Эти войска не смогли помочь швейцарцам, они были разбиты и обращены в бегство. В это время эскадрон Колиньи атакует с горячностью коннетабля. « С дерзновенностью и уверенностью они напирали и усиливали силу удара. Свалка была ужасная из-за такого количества лошадей, скачущих вперед и назад под грохот множества пистолетных выстрелов, схваток на копьях и мечах. Коннетабль был бы непременно убит, выполняя свой долг капитана и военачальника, если бы под ним в этот момент пала лошадь, он был бы затоптан массой лошадей. Он был ранен в подбородок пистолетной пулей, пробившей его шлем. Его лошадь была в конечном счете ранена в ногу. Коннетабль, наконец, упал на землю и был взят в плен. Младший сын коннетабля в этой схватке был убит.Швейцарцы сумели собраться и удержали строй» (Carloix Memories de Vienville)
«Легионеры» бросились в бегство и 800 жандармов Зансака были увлечены ими, и все бежали в направлении Манта (Mantes), крича, что все пропало. Первый этап боя остался за протестантами, но, как и в битве при Гуиннигате в 1479, победоносная кавалерия увлеклась преследованием беглецов, и Кондэ допустил ошибку, не собрав вновь свою кавалерию, чтобы нанести удар по еще не вступившим в бой основным силам войск католического авангарда.
В то время как жандармы и шевалежеры протестантов рассыпались по полю сражения в поисках своих личных врагов из католического стана, рейтары добрались до обоза католиков в лагере у Nuisèment и занялись грабежом и дележом казны герцога Гиза. В два часа дня продвижение было остановлено у Бланвилля по приказу адмирала, с беспокойством взиравшего на бездействующие войска герцога Гиза и маршала Сен-Андрэ, которые не пошевелились, чтобы выручить коннетабля, подвергшегося сокрушительной атаке.
«Мы победили»! Кричали многие адмиралу. «Пока еще нет», ответил он, указывая на неподвижные войска католиков на правом фланге. «Эта туча еще накроет нас» (ля Ну) В свою очередь, герцогу де Гизу стоило большого труда сдержать нетерпение своих капитанов, рвущихся в бой. Швейцарцы перестраивали свой батальон, в то время как несколько корнетов рейтаров и шевалежеров атаковали их еще раз. «Храбрые горцы удерживали каждую пядь земли. Они сплотились в отдельные отряды и наподобие ежей ощетинились пиками и алебардами. Отряды кавалеристов проскакивали среди этих ежей, но не могли рассеять их и вернулись для перестроения и перезарядки пистолетов» (ля Ну)
Протестантская пехота еще не принимала участия в сражении, и Колиньи бросил немцев против швейцарцев при поддержке французского батальона. Намереваясь уничтожить своих старых соперников, немцы прошли полдороги до швейцарцев, как те «с ревом контратаковали их с дистанции 30-40 шагов. Глаза их сверкали яростью, а лица были покрыты кровью и пылью. Ближний бой не был так долог и так жесток, как можно было бы предполагать. Немцы, не выдержав удара, поспешно отступили и укрылись в Бланвилле» (Кастельно)
Швейцарцы не имели времени, чтобы преследовать своих извечных врагов, поскольку они были вынуждены остановиться и встретиться лицом к лицу с жандармами Кондэ, который вернулся наконец после безумного преследования врага, которого он посчитал уничтоженным в то время как, «половина людей (швейцарцы А.Е.) была изранена, и их оружие сломано» (Кастельно)
В это время со стороны Бланвилля полки полковников Грамона и Роана-Фонтенэ готовились начать атаку на швейцарцев, которой должен был предшествовать смертоносный огонь из 5 пушек. Впервые после начала этой героической борьбы швейцарцы начали помышлять об отступлении. Многие раненые выползли в передние ряды и умоляли о помощи католические войска. На этот раз спасение пришло.
>>393459
Неа, коней ничему такому не учат, ибо они станут зашуганными, либо ебанутыми. Больше всего ценились спокойные лошади которые хорошо подчиняются командам и отзывчивы в управлении.
>>393448
В целом ты прав.
>>393449
Очень просто:
В час дня Кондэ дал сигнал к началу атаки. 4000 кавалеристов, проскакав мимо католического авангарда не останавливаясь, повернули вправо и атаковали центр католиков. Аргулеты бросились на фланги швейцарцев, les enfants perdu поддержали их убийственным огнем в то время как Муи и д’Аваре яростно атаковали швейцарцев и пробились к их знаменам, расположенным в центре «баталии».
Полк герцога Омальского и шевалежеры д’Амвилля из войск авангарда бросились на помощь швейцарцам, но с фронта их атаковали жандармы Кондэ, а с флангов масса рейтаров. Эти войска не смогли помочь швейцарцам, они были разбиты и обращены в бегство. В это время эскадрон Колиньи атакует с горячностью коннетабля. « С дерзновенностью и уверенностью они напирали и усиливали силу удара. Свалка была ужасная из-за такого количества лошадей, скачущих вперед и назад под грохот множества пистолетных выстрелов, схваток на копьях и мечах. Коннетабль был бы непременно убит, выполняя свой долг капитана и военачальника, если бы под ним в этот момент пала лошадь, он был бы затоптан массой лошадей. Он был ранен в подбородок пистолетной пулей, пробившей его шлем. Его лошадь была в конечном счете ранена в ногу. Коннетабль, наконец, упал на землю и был взят в плен. Младший сын коннетабля в этой схватке был убит.Швейцарцы сумели собраться и удержали строй» (Carloix Memories de Vienville)
«Легионеры» бросились в бегство и 800 жандармов Зансака были увлечены ими, и все бежали в направлении Манта (Mantes), крича, что все пропало. Первый этап боя остался за протестантами, но, как и в битве при Гуиннигате в 1479, победоносная кавалерия увлеклась преследованием беглецов, и Кондэ допустил ошибку, не собрав вновь свою кавалерию, чтобы нанести удар по еще не вступившим в бой основным силам войск католического авангарда.
В то время как жандармы и шевалежеры протестантов рассыпались по полю сражения в поисках своих личных врагов из католического стана, рейтары добрались до обоза католиков в лагере у Nuisèment и занялись грабежом и дележом казны герцога Гиза. В два часа дня продвижение было остановлено у Бланвилля по приказу адмирала, с беспокойством взиравшего на бездействующие войска герцога Гиза и маршала Сен-Андрэ, которые не пошевелились, чтобы выручить коннетабля, подвергшегося сокрушительной атаке.
«Мы победили»! Кричали многие адмиралу. «Пока еще нет», ответил он, указывая на неподвижные войска католиков на правом фланге. «Эта туча еще накроет нас» (ля Ну) В свою очередь, герцогу де Гизу стоило большого труда сдержать нетерпение своих капитанов, рвущихся в бой. Швейцарцы перестраивали свой батальон, в то время как несколько корнетов рейтаров и шевалежеров атаковали их еще раз. «Храбрые горцы удерживали каждую пядь земли. Они сплотились в отдельные отряды и наподобие ежей ощетинились пиками и алебардами. Отряды кавалеристов проскакивали среди этих ежей, но не могли рассеять их и вернулись для перестроения и перезарядки пистолетов» (ля Ну)
Протестантская пехота еще не принимала участия в сражении, и Колиньи бросил немцев против швейцарцев при поддержке французского батальона. Намереваясь уничтожить своих старых соперников, немцы прошли полдороги до швейцарцев, как те «с ревом контратаковали их с дистанции 30-40 шагов. Глаза их сверкали яростью, а лица были покрыты кровью и пылью. Ближний бой не был так долог и так жесток, как можно было бы предполагать. Немцы, не выдержав удара, поспешно отступили и укрылись в Бланвилле» (Кастельно)
Швейцарцы не имели времени, чтобы преследовать своих извечных врагов, поскольку они были вынуждены остановиться и встретиться лицом к лицу с жандармами Кондэ, который вернулся наконец после безумного преследования врага, которого он посчитал уничтоженным в то время как, «половина людей (швейцарцы А.Е.) была изранена, и их оружие сломано» (Кастельно)
В это время со стороны Бланвилля полки полковников Грамона и Роана-Фонтенэ готовились начать атаку на швейцарцев, которой должен был предшествовать смертоносный огонь из 5 пушек. Впервые после начала этой героической борьбы швейцарцы начали помышлять об отступлении. Многие раненые выползли в передние ряды и умоляли о помощи католические войска. На этот раз спасение пришло.
>>393459
Неа, коней ничему такому не учат, ибо они станут зашуганными, либо ебанутыми. Больше всего ценились спокойные лошади которые хорошо подчиняются командам и отзывчивы в управлении.
В целом ты прав.
>>393449
Очень просто:
В час дня Кондэ дал сигнал к началу атаки. 4000 кавалеристов, проскакав мимо католического авангарда не останавливаясь, повернули вправо и атаковали центр католиков. Аргулеты бросились на фланги швейцарцев, les enfants perdu поддержали их убийственным огнем в то время как Муи и д’Аваре яростно атаковали швейцарцев и пробились к их знаменам, расположенным в центре «баталии».
Полк герцога Омальского и шевалежеры д’Амвилля из войск авангарда бросились на помощь швейцарцам, но с фронта их атаковали жандармы Кондэ, а с флангов масса рейтаров. Эти войска не смогли помочь швейцарцам, они были разбиты и обращены в бегство. В это время эскадрон Колиньи атакует с горячностью коннетабля. « С дерзновенностью и уверенностью они напирали и усиливали силу удара. Свалка была ужасная из-за такого количества лошадей, скачущих вперед и назад под грохот множества пистолетных выстрелов, схваток на копьях и мечах. Коннетабль был бы непременно убит, выполняя свой долг капитана и военачальника, если бы под ним в этот момент пала лошадь, он был бы затоптан массой лошадей. Он был ранен в подбородок пистолетной пулей, пробившей его шлем. Его лошадь была в конечном счете ранена в ногу. Коннетабль, наконец, упал на землю и был взят в плен. Младший сын коннетабля в этой схватке был убит.Швейцарцы сумели собраться и удержали строй» (Carloix Memories de Vienville)
«Легионеры» бросились в бегство и 800 жандармов Зансака были увлечены ими, и все бежали в направлении Манта (Mantes), крича, что все пропало. Первый этап боя остался за протестантами, но, как и в битве при Гуиннигате в 1479, победоносная кавалерия увлеклась преследованием беглецов, и Кондэ допустил ошибку, не собрав вновь свою кавалерию, чтобы нанести удар по еще не вступившим в бой основным силам войск католического авангарда.
В то время как жандармы и шевалежеры протестантов рассыпались по полю сражения в поисках своих личных врагов из католического стана, рейтары добрались до обоза католиков в лагере у Nuisèment и занялись грабежом и дележом казны герцога Гиза. В два часа дня продвижение было остановлено у Бланвилля по приказу адмирала, с беспокойством взиравшего на бездействующие войска герцога Гиза и маршала Сен-Андрэ, которые не пошевелились, чтобы выручить коннетабля, подвергшегося сокрушительной атаке.
«Мы победили»! Кричали многие адмиралу. «Пока еще нет», ответил он, указывая на неподвижные войска католиков на правом фланге. «Эта туча еще накроет нас» (ля Ну) В свою очередь, герцогу де Гизу стоило большого труда сдержать нетерпение своих капитанов, рвущихся в бой. Швейцарцы перестраивали свой батальон, в то время как несколько корнетов рейтаров и шевалежеров атаковали их еще раз. «Храбрые горцы удерживали каждую пядь земли. Они сплотились в отдельные отряды и наподобие ежей ощетинились пиками и алебардами. Отряды кавалеристов проскакивали среди этих ежей, но не могли рассеять их и вернулись для перестроения и перезарядки пистолетов» (ля Ну)
Протестантская пехота еще не принимала участия в сражении, и Колиньи бросил немцев против швейцарцев при поддержке французского батальона. Намереваясь уничтожить своих старых соперников, немцы прошли полдороги до швейцарцев, как те «с ревом контратаковали их с дистанции 30-40 шагов. Глаза их сверкали яростью, а лица были покрыты кровью и пылью. Ближний бой не был так долог и так жесток, как можно было бы предполагать. Немцы, не выдержав удара, поспешно отступили и укрылись в Бланвилле» (Кастельно)
Швейцарцы не имели времени, чтобы преследовать своих извечных врагов, поскольку они были вынуждены остановиться и встретиться лицом к лицу с жандармами Кондэ, который вернулся наконец после безумного преследования врага, которого он посчитал уничтоженным в то время как, «половина людей (швейцарцы А.Е.) была изранена, и их оружие сломано» (Кастельно)
В это время со стороны Бланвилля полки полковников Грамона и Роана-Фонтенэ готовились начать атаку на швейцарцев, которой должен был предшествовать смертоносный огонь из 5 пушек. Впервые после начала этой героической борьбы швейцарцы начали помышлять об отступлении. Многие раненые выползли в передние ряды и умоляли о помощи католические войска. На этот раз спасение пришло.
>>393459
Неа, коней ничему такому не учат, ибо они станут зашуганными, либо ебанутыми. Больше всего ценились спокойные лошади которые хорошо подчиняются командам и отзывчивы в управлении.
>>393705
Пиздобол плиз, всякие темы типа удара передней ногой и сейчас учат. Спокойная лошадь это как раз которая не боится шума, оружия и тп, не обученная лошадь может тебя скинуть, если ты просто оружие обножишь будучи верхом.
Пиздобол плиз, всякие темы типа удара передней ногой и сейчас учат. Спокойная лошадь это как раз которая не боится шума, оружия и тп, не обученная лошадь может тебя скинуть, если ты просто оружие обножишь будучи верхом.
История - тупая гуманитарная псевдонаучная нудная хуита. Как вообще можно с интересом читать сраные документики и небылицы о событиях сотен и тысяч лет назад? Ваш раздел даже отдельно от науки отделили, потому что вы полной хуйнёй страдаете.
>>393697
Вообще-то там как раз лучники слонов контрили, один Леголас чего стоил. Умелые лучники уничтожают всё что движется.
Вообще-то там как раз лучники слонов контрили, один Леголас чего стоил. Умелые лучники уничтожают всё что движется.
610 Кб, 1920x800>>393721
Там читеры-андеды слонов заколбасили, тупо за счет баффа к неуязвимости. Нерфить их надо.
Там читеры-андеды слонов заколбасили, тупо за счет баффа к неуязвимости. Нерфить их надо.
>>393698
точно так же, как и Римский епископ (Папство начало последовательно стремиться к примирению своих подопечных, в случае очередной ереси, только в Новое Время (например, тот же конфликт между доминиканцами и иезуитами о неопелагианстве))
я ни разу не специалист по вопросу, чтобы рассуждать, что именно монофизитство per se вызвало такой разлом между, например, Адександрийской церковью и Константинополем, но, во-первых, Северная Африка (к западу от Египта) здесь вообще ни при чем (она всегда ориентировалась на Рим) и, во-вторых, я бы тут скорее рассматривал проблему более глубоко, а именно через т. н. Александрийскую школу и влияние на нее гностических ересей, начиная уже со 2-го века н. э.
>Восточные императоры часто не гасили религиозные конфликты и не призывали к примирению, компромиссу, а вставали на одну из сторон.
точно так же, как и Римский епископ (Папство начало последовательно стремиться к примирению своих подопечных, в случае очередной ереси, только в Новое Время (например, тот же конфликт между доминиканцами и иезуитами о неопелагианстве))
>И насколько правда, что отложению Египта, северной Африки и Палестины поспособствовала именно распространенность монофизитства?
я ни разу не специалист по вопросу, чтобы рассуждать, что именно монофизитство per se вызвало такой разлом между, например, Адександрийской церковью и Константинополем, но, во-первых, Северная Африка (к западу от Египта) здесь вообще ни при чем (она всегда ориентировалась на Рим) и, во-вторых, я бы тут скорее рассматривал проблему более глубоко, а именно через т. н. Александрийскую школу и влияние на нее гностических ересей, начиная уже со 2-го века н. э.
>>393719
Но ведь это ты пиздабол без пруфов. Давай расскажи как лошадей учили врубаться в ряды пик или штыков.
Но ведь это ты пиздабол без пруфов. Давай расскажи как лошадей учили врубаться в ряды пик или штыков.
>>393734
Вообще-то лошади стадные животные, а стадо ведут альфа-коняки. Выбирают самых охуевших тестостероновых быков и ставят в перёд, те несутся и за ними уже все остальные бегут хоть на штыки, хоть на мушкеты. Главное разогнать посильнее стадо, тогда уже никто не остановится и будет жирный влёт.
Вообще-то лошади стадные животные, а стадо ведут альфа-коняки. Выбирают самых охуевших тестостероновых быков и ставят в перёд, те несутся и за ними уже все остальные бегут хоть на штыки, хоть на мушкеты. Главное разогнать посильнее стадо, тогда уже никто не остановится и будет жирный влёт.
>>393738
Ни в одном кавалерийском уставе об этом не написано. Вообще все что ты наговорил дикая ересь и отсебятина.
Ни в одном кавалерийском уставе об этом не написано. Вообще все что ты наговорил дикая ересь и отсебятина.
>>393741
А в уставах такого не пишут, это разводители кобыл знают и сообщают командирам, которым дают альфа-быков.
А в уставах такого не пишут, это разводители кобыл знают и сообщают командирам, которым дают альфа-быков.
>>393742
Это тебе массоны рассказали?
>А в уставах такого не пишут, это разводители кобыл знают и сообщают командирам, которым дают альфа-быков.
Это тебе массоны рассказали?
>>393456
Некорректный вопрос.
Нет и не было никогда никакого единого христианства - ни ранего, ни позднего, ни среднего.
Единство подразумевает одинаковые доктрины, но если бы доктрины были везед одинаковы то не было бы нужды во вселенских соборах, устанавливющих единство доктрин.
>отличается раннее христианство в принципе от лютеранства
Некорректный вопрос.
Нет и не было никогда никакого единого христианства - ни ранего, ни позднего, ни среднего.
Единство подразумевает одинаковые доктрины, но если бы доктрины были везед одинаковы то не было бы нужды во вселенских соборах, устанавливющих единство доктрин.
>>393738
Полный бред.
>Выбирают самых охуевших тестостероновых быков и ставят в перёд, те несутся и за ними уже все остальные бегут хоть на штыки
Полный бред.
>>393741>>393734
Ты ебанутый? Какие уставы, какие штыки? Ты мне решил рассказать про 18 век, когда тактика применения конницы другая была?
Конница у него на пики не нападала, Рокруа, Павия? Знакомые слова? Начиная с битвы шпор лобовые атаки на сомкнутую пехоту были в массе неудачны, но говорить ,что их не было, это нужно полным идиотом быть.
Ты ебанутый? Какие уставы, какие штыки? Ты мне решил рассказать про 18 век, когда тактика применения конницы другая была?
Конница у него на пики не нападала, Рокруа, Павия? Знакомые слова? Начиная с битвы шпор лобовые атаки на сомкнутую пехоту были в массе неудачны, но говорить ,что их не было, это нужно полным идиотом быть.
>>393774
И кто блять говорит о том что не врубались, дислексик? Речь была об обучении конного состава. И уставы (а их аж три штуки) ты явно не читал.
И кто блять говорит о том что не врубались, дислексик? Речь была об обучении конного состава. И уставы (а их аж три штуки) ты явно не читал.
>>393778
"Самым древним руководством по подготовке лошадей для боевых колесниц было создано в 1350 до н. э. хурритским автором Киккули[33][34]. Примерно в 360 году до н. э. Ксенофонт написал трактат «Гиппика и Гиппарх» о работе с верховыми лошадьми для древнегреческой кавалерии[35]. Самая ранняя рукопись о лошадях принадлежала перу Чанакьи и появилась около 323 года до н. э.[34]
Вне зависимости от цели (работа под верхом или в упряжи), главной задачей подготовки было преодоление естественного инстинкта лошади обратиться в бегство от шума, запаха крови и суматохи сражения. Кроме того, лошадей обучали не пугаться неожиданных движений вооружённого человека, избегать оружия[36], в ближнем бою бить передом, кусаться и отбивать задом[37]."
Книжки по сноскам можешь на вики найти.
"Самым древним руководством по подготовке лошадей для боевых колесниц было создано в 1350 до н. э. хурритским автором Киккули[33][34]. Примерно в 360 году до н. э. Ксенофонт написал трактат «Гиппика и Гиппарх» о работе с верховыми лошадьми для древнегреческой кавалерии[35]. Самая ранняя рукопись о лошадях принадлежала перу Чанакьи и появилась около 323 года до н. э.[34]
Вне зависимости от цели (работа под верхом или в упряжи), главной задачей подготовки было преодоление естественного инстинкта лошади обратиться в бегство от шума, запаха крови и суматохи сражения. Кроме того, лошадей обучали не пугаться неожиданных движений вооружённого человека, избегать оружия[36], в ближнем бою бить передом, кусаться и отбивать задом[37]."
Книжки по сноскам можешь на вики найти.
Реквестирую годной литературы о 2 мировой или фашистской Германии, или NAZI и всем, что с ними связано. Литература, офк, не художественная.
>>393778
"The new ideas of less powerful but more agile horses for war were
gaining ground but never in the 16th century ousted the traditional
warhorse that carried fully armoured men, especially in the tilt. More
emphasis was now placed on teaching movements such as the croupade
where the back kick is performed when the animal has jumpe d into the
air. This new 'management' was increasingly popular; Corte advocated
the use of rings to train and exercise horses: 'for skirmish, for battell, and
for combate, either offending or defending. It is also a comelie sight in
the rider, and standeth him in steed for the exercise of the turneie, and
all other feates of armes.' Veterinary medicine was now making progress
in England, largely thanks to the enquiring mind of an illiterate groom
in the service of gentlemen, Christopher Clifford, who wrote (one
assumes with help) The Schoole of Horsemanship, published in 1585. By the
end of the century Arabs, Barbs or Spanish Jennets were increasingly
used in European studs to produce elegant yet swift, strong mounts".
"The new ideas of less powerful but more agile horses for war were
gaining ground but never in the 16th century ousted the traditional
warhorse that carried fully armoured men, especially in the tilt. More
emphasis was now placed on teaching movements such as the croupade
where the back kick is performed when the animal has jumpe d into the
air. This new 'management' was increasingly popular; Corte advocated
the use of rings to train and exercise horses: 'for skirmish, for battell, and
for combate, either offending or defending. It is also a comelie sight in
the rider, and standeth him in steed for the exercise of the turneie, and
all other feates of armes.' Veterinary medicine was now making progress
in England, largely thanks to the enquiring mind of an illiterate groom
in the service of gentlemen, Christopher Clifford, who wrote (one
assumes with help) The Schoole of Horsemanship, published in 1585. By the
end of the century Arabs, Barbs or Spanish Jennets were increasingly
used in European studs to produce elegant yet swift, strong mounts".
>>393798
Ты сослался на какие-то уставы ни приведя ни источников, ни цитат, так что идёшь нахуй быстро и решительно.
Ты идёшь нахуй вторично. Изначально обсуждалось столкновение пехоты\лучников\пехоты, твои кавалерийские уставы и 18-19 века вообще тут ни к месту, а ты как аутист всё на них ссылаешься. Я вообще отвечал на пост, где описывались события 16 века. Я тебе привел информацию по 16 веку, где прямо пишется, что приёмы, которые ты отрицал в 16 веке лошадям давали.
>>393705
>>393784
gaining ground but never in the 16th century ousted the traditional
warhorse that carried fully armoured men, especially in the tilt. More
emphasis was now placed on teaching movements such as the croupade
where the back kick is performed when the animal has jumpe d into the
air. This new 'management' was increasingly popular;
>Приходи когда будут ссылки на первоисточники.
Ты сослался на какие-то уставы ни приведя ни источников, ни цитат, так что идёшь нахуй быстро и решительно.
>Проследи нить беседы прежде чем лезть в спор.
Ты идёшь нахуй вторично. Изначально обсуждалось столкновение пехоты\лучников\пехоты, твои кавалерийские уставы и 18-19 века вообще тут ни к месту, а ты как аутист всё на них ссылаешься. Я вообще отвечал на пост, где описывались события 16 века. Я тебе привел информацию по 16 веку, где прямо пишется, что приёмы, которые ты отрицал в 16 веке лошадям давали.
>>393705
>Неа, коней ничему такому не учат, ибо они станут зашуганными, либо ебанутыми.
>>393784
>The new ideas of less powerful but more agile horses for war were
gaining ground but never in the 16th century ousted the traditional
warhorse that carried fully armoured men, especially in the tilt. More
emphasis was now placed on teaching movements such as the croupade
where the back kick is performed when the animal has jumpe d into the
air. This new 'management' was increasingly popular;
>>393805
Надо быть дебилом что бы не уметь гуглить по двум словам. Видимо ты дебил.
Вообще то речь шла о пиках и штыках, дислексик. Не виляй задом.
Ты про лягание копытами? Против этого я ничего не говорил. Хотя весьма сомнительно что такая тема имела широкое распространение и применение в боевых частях, скорее всего это странные прихоти знати. Не припомню ни одного упоминания про лягание копытами в десятках мемуарах что я читал по 16-17 векам.
>Ты сослался на какие-то уставы ни приведя ни источников, ни цитат, так что идёшь нахуй быстро и решительно.
Надо быть дебилом что бы не уметь гуглить по двум словам. Видимо ты дебил.
>Изначально обсуждалось столкновение пехоты\лучников\пехоты, твои кавалерийские уставы и 18-19 века вообще тут ни к месту, а ты как аутист всё на них ссылаешься.
Вообще то речь шла о пиках и штыках, дислексик. Не виляй задом.
>Я тебе привел информацию по 16 веку, где прямо пишется, что приёмы, которые ты отрицал в 16 веке лошадям давали.
Ты про лягание копытами? Против этого я ничего не говорил. Хотя весьма сомнительно что такая тема имела широкое распространение и применение в боевых частях, скорее всего это странные прихоти знати. Не припомню ни одного упоминания про лягание копытами в десятках мемуарах что я читал по 16-17 векам.
>Неа, коней ничему такому не учат
>Не припомню ни одного упоминания про лягание копытами в десятках мемуарах что я читал по 16-17 векам.
Проблема не в памяти, а в том, что ты в средневековой коннице и её применении нихуя не разбираешься. Иди дальше уставы 18 века читай, пиздобол.
>>393819
Маневровый, в гугл свою мамку посылай, а тут ты нахуй не сдался со своими намёками.
Дислексик тут ты ебанат, изначально шла речь о коннице\луках\пехоте, я отвечал пост с пастой про 16 век и я на этот пост сослалсЯ, но тебе моча глаза залила.
Вот это супер маневр!!!
>>393459
>>393705
>>393734
Проблема не в памяти, а в том, что ты в средневековой коннице и её применении нихуя не разбираешься. Иди дальше уставы 18 века читай, пиздобол.
>Надо быть дебилом что бы не уметь гуглить по двум словам. Видимо ты дебил.
Маневровый, в гугл свою мамку посылай, а тут ты нахуй не сдался со своими намёками.
>Вообще то речь шла о пиках и штыках, дислексик. Не виляй задом
Дислексик тут ты ебанат, изначально шла речь о коннице\луках\пехоте, я отвечал пост с пастой про 16 век и я на этот пост сослалсЯ, но тебе моча глаза залила.
>Ты про лягание копытами? Против этого я ничего не говорил.
Вот это супер маневр!!!
>>393459
>Дикая боится. А боевого коня специально тренируют ничего не бояться и идти напролом, забив на инстинкт самосохранения. И даже кусаться и брыкаться.
>>393705
>Неа, коней ничему такому не учат
>Пиздобол плиз, всякие темы типа удара передней ногой и сейчас учат
>>393734
>Но ведь это ты пиздабол без пруфов.
>Не припомню ни одного упоминания про лягание копытами в десятках мемуарах что я читал по 16-17 векам.
Проблема не в памяти, а в том, что ты в средневековой коннице и её применении нихуя не разбираешься. Иди дальше уставы 18 века читай, пиздобол.
>>393823
А погуглить не судьба?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаген,_Виктор_фон
Последняя работа автора датируется семидесятыми. Ну такое, мб как вводная тема сойдёт, тем более литературы на русском про южноамериканских и мезоамериканских индейцев не очень много. А так это же Центрполиграф. Они постоянно старьё всякое печатают.
А погуглить не судьба?
>The Ancient Sun Kingdoms of the Americas: Aztec, Maya, Inca (1961)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаген,_Виктор_фон
Последняя работа автора датируется семидесятыми. Ну такое, мб как вводная тема сойдёт, тем более литературы на русском про южноамериканских и мезоамериканских индейцев не очень много. А так это же Центрполиграф. Они постоянно старьё всякое печатают.
>>393825
Не судьба, я пришёл зажать тупой вопрос.
Не судьба, я пришёл зажать тупой вопрос.
>>393825
А что есть получше?
А что есть получше?
Только ли из-за падения цен на нефть у совочка внезапно кончились деньги к концу 80-х? Или были еще другие факторы?
>>393835
Каких-то глобальных факторов особо больше не было. Но в целом таки да. Бабки кончились - совок кончился. Потому стали пилить перестройку, но не успели. Если бы начали лет на 10 пораньше и договорились таки с пиндосами - может был бы сорт оф китай. Но без такого демографического ресурса один хер было маловероятно.
Каких-то глобальных факторов особо больше не было. Но в целом таки да. Бабки кончились - совок кончился. Потому стали пилить перестройку, но не успели. Если бы начали лет на 10 пораньше и договорились таки с пиндосами - может был бы сорт оф китай. Но без такого демографического ресурса один хер было маловероятно.
>>393849
И чем его политика отличалась от политики США? И как вообще эти факты связаны?
Касательно зависимости от нефти - статистика в помощь. Все есть в интернете, бери да изучай.
И чем его политика отличалась от политики США? И как вообще эти факты связаны?
Касательно зависимости от нефти - статистика в помощь. Все есть в интернете, бери да изучай.
>>393850
От политики США особо ничем, разница только в том что у США были бабки на эти выебоны, а у совка нет.
От политики США особо ничем, разница только в том что у США были бабки на эти выебоны, а у совка нет.
>>393845
Да как бы договорились? Мало того, что демографических ресурсов было куда меньше, так еще и уровень жизни был куда выше. А китайцы привлекли пиндосов именно тем, что жили еще по-средневековому и были готовы въебывать за минимально возможную плату
Да как бы договорились? Мало того, что демографических ресурсов было куда меньше, так еще и уровень жизни был куда выше. А китайцы привлекли пиндосов именно тем, что жили еще по-средневековому и были готовы въебывать за минимально возможную плату
>>393856
Так ведь и коммунизма не было. Был всего лишь социализм. Так что вопрос остается.
Так ведь и коммунизма не было. Был всего лишь социализм. Так что вопрос остается.
>>393835
Совочек немношк подсел на внешнюю кредитную иглу или где-то в 70х или в начале 80х.
Чьи конкретно это были деньги - западные или ловко заныканные на западе самим совочком - сейчас уже хрен разберёшь.
После серии подавленных совочком демонтраций/беспорядков в различных республиках - стало неясно кто потом будет рассчитываться по кредитам, иглу вынули - надувная империя сдулась за 1 год.
Совочек немношк подсел на внешнюю кредитную иглу или где-то в 70х или в начале 80х.
Чьи конкретно это были деньги - западные или ловко заныканные на западе самим совочком - сейчас уже хрен разберёшь.
После серии подавленных совочком демонтраций/беспорядков в различных республиках - стало неясно кто потом будет рассчитываться по кредитам, иглу вынули - надувная империя сдулась за 1 год.
>>393857
Ну я об этом и говорю.
Ну я об этом и говорю.
>>393862
Вам в ЗОГ
Вам в ЗОГ
>>393850
Политика США - а) вовремя, четко и с наименьшими собственными потерями выдавать пиздюлей в разных ебенях мира совсем ополоумевшим диктаторам, позорящим род человеческий, за исключением бывших евопейских колоний и протекторатов б) проактивно не доводить общую ситуацию до большого кровавого замеса по идеологическим причинам - т.е. замеса просто-так-нипочему, без особых глобальных противоречий.
Политика Совочка - а) по возможности подпускать США ежа в штаны там и сям б) постепенно и размеренно выстроить по северу Сахары ряд государств союзников Совочка, по возможности расставить там своих людей и тем самым приставить секаторы на длинных черенках к Суэцу в) потом тихонько и незаметно запилить Багдад-бан 2.0 к Индийскому океану г) до этого по возможности попытаться примириться со всеми бывшими противниками по ВВ2.
Пацан к успеху шёл, не получилось, не срослось.
>И чем его политика отличалась от политики США?
Политика США - а) вовремя, четко и с наименьшими собственными потерями выдавать пиздюлей в разных ебенях мира совсем ополоумевшим диктаторам, позорящим род человеческий, за исключением бывших евопейских колоний и протекторатов б) проактивно не доводить общую ситуацию до большого кровавого замеса по идеологическим причинам - т.е. замеса просто-так-нипочему, без особых глобальных противоречий.
Политика Совочка - а) по возможности подпускать США ежа в штаны там и сям б) постепенно и размеренно выстроить по северу Сахары ряд государств союзников Совочка, по возможности расставить там своих людей и тем самым приставить секаторы на длинных черенках к Суэцу в) потом тихонько и незаметно запилить Багдад-бан 2.0 к Индийскому океану г) до этого по возможности попытаться примириться со всеми бывшими противниками по ВВ2.
Пацан к успеху шёл, не получилось, не срослось.
114 Кб, 1245x712>>393866
Это уже можно репортить?
>вовремя, четко и с наименьшими собственными потерями выдавать пиздюлей в разных ебенях мира совсем ополоумевшим диктаторам, позорящим род человеческий,
Это уже можно репортить?
>>393866
Ты про "ось зла"? Был такой бзик при Буше-Младшем. Хз, почему вокруг нее до сих пор такой хайп.
https://en.wikipedia.org/wiki/Axis_of_evil
Мы про другую историческую эпоху сейчас.
Ты про "ось зла"? Был такой бзик при Буше-Младшем. Хз, почему вокруг нее до сих пор такой хайп.
https://en.wikipedia.org/wiki/Axis_of_evil
Мы про другую историческую эпоху сейчас.
>>393867
Охуел, когда узнал, что Сауды были одним из двух государств признавших Талибан сука.
Охуел, когда узнал, что Сауды были одним из двух государств признавших Талибан сука.
>>393867
Нет смысла. Пораша уже стала частью hi, а модеру похуй.
Ну хотя его пост, где США чуть ли не гарант мира во всем мире, позабавил. Учитывая тот факт что стараниями США и их союзников БВ превратился в кровавую баню.
Нет смысла. Пораша уже стала частью hi, а модеру похуй.
Ну хотя его пост, где США чуть ли не гарант мира во всем мире, позабавил. Учитывая тот факт что стараниями США и их союзников БВ превратился в кровавую баню.
>>393870
Что значит признавших? Это все равно что РФ не признала бы например абхазию, топкек.
Что значит признавших? Это все равно что РФ не признала бы например абхазию, топкек.
>>393871
Я таки попробую. Если что напишу еще что-нибудь про мамку мочи. Он обижается так то - можа реакция будет.
Я таки попробую. Если что напишу еще что-нибудь про мамку мочи. Он обижается так то - можа реакция будет.
>>393871
Может быть такие тоже отчасти нужны, хоть и не в таком количестве. Хотя бы для того, что бы видя их безумие, можно было отличать нормальность и ненормальности. Ну и просто ради смеха тоже. В конце концов каждый волен верить в то, во что хочет верить и нет смысла разрушать чью то личную маленькую религию и о чем то с такими людьми спорить.
Может быть такие тоже отчасти нужны, хоть и не в таком количестве. Хотя бы для того, что бы видя их безумие, можно было отличать нормальность и ненормальности. Ну и просто ради смеха тоже. В конце концов каждый волен верить в то, во что хочет верить и нет смысла разрушать чью то личную маленькую религию и о чем то с такими людьми спорить.
>>393890
Вполне конкретная. В случае с абхазией - это креатура правительства РФ, которая всячески поддерживает абхазов. А талибан - креатура СА. Такие дела.
Вполне конкретная. В случае с абхазией - это креатура правительства РФ, которая всячески поддерживает абхазов. А талибан - креатура СА. Такие дела.
>>393893
Ой, все.
Ой, все.
78 Кб, 600x446Такой вопрос.
До революции русские были глубоко религиозными людьми, по факту представляя собой скорее религиозную общность, чем этническую или тем более национальную (русскими были те, кто придерживался "русской веры"). Когда народ проявлял какой-то патриотизм и готовность защищать страну, это была мобилизация против "нехристей", "басурман", пытающихся или якобы пытающихся уничтожить православие.
Как тогда стала возможной победа красных в Гражданской войне? Особенно учитывая, что большевики были первой за многие сотни лет силой, которая действительно представляла угрозу существованию русского православия, и белые широко использовали мотив защиты веры в своей агитации?
Может, к тому времени влияние православия и авторитет церкви в народе упали?
До революции русские были глубоко религиозными людьми, по факту представляя собой скорее религиозную общность, чем этническую или тем более национальную (русскими были те, кто придерживался "русской веры"). Когда народ проявлял какой-то патриотизм и готовность защищать страну, это была мобилизация против "нехристей", "басурман", пытающихся или якобы пытающихся уничтожить православие.
Как тогда стала возможной победа красных в Гражданской войне? Особенно учитывая, что большевики были первой за многие сотни лет силой, которая действительно представляла угрозу существованию русского православия, и белые широко использовали мотив защиты веры в своей агитации?
Может, к тому времени влияние православия и авторитет церкви в народе упали?
>>393924
Эти крестьяне до революции читать не умели, и потому не могли быть глубоко верующими людьми, т.к. не знали, про что написано в библии. А когда пришли Ленин с Луначарским, их научили читать не букварь с библией, а газету "Правда", про то, что бога нет, а царь-тряпка, что мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, вот это вот.
Эти крестьяне до революции читать не умели, и потому не могли быть глубоко верующими людьми, т.к. не знали, про что написано в библии. А когда пришли Ленин с Луначарским, их научили читать не букварь с библией, а газету "Правда", про то, что бога нет, а царь-тряпка, что мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, вот это вот.
>>393924
Потому что копрославие была сорт оф идеология и да был процент клинических идиотов которые действительно верили в эту муть, но большая часть населения таки понимала что все это просто сорт оф госидеология.
Потому что копрославие была сорт оф идеология и да был процент клинических идиотов которые действительно верили в эту муть, но большая часть населения таки понимала что все это просто сорт оф госидеология.
>>393925
>>393926
>>393931
Я бы поверил в эти объяснения, если бы не вот такое:
https://postnauka.ru/video/77176
https://postnauka.ru/longreads/77223
Т. е. в 1812 врага ненавидели прежде всего за то, что считали врагом православия.
Ну и чем это отличалось от того, что делали красные? (я сейчас не говорю, что белые были лучше, и вообще не даю никаких оценок)
Читать и знать, что написано в Библии, и не нужно было (церковь в этом даже и не была заинтересована, а то вдруг людишки вычитают что-то крамольное), достаточно было слушать, что батюшка говорит. И православие означало не следование Библии, а почтение к церквям и батюшкам, следование обрядам.
>>393926
>>393931
Я бы поверил в эти объяснения, если бы не вот такое:
https://postnauka.ru/video/77176
https://postnauka.ru/longreads/77223
Т. е. в 1812 врага ненавидели прежде всего за то, что считали врагом православия.
>Этот образ врага (можно сказать, архетип врага), существовавший в массовом сознании, обладал определенными устойчивыми чертами.
>Одной из основных черт врага была его предельная, нечеловеческая жестокость. Враги, пришедшие на Русскую землю, обязательно творили всякие непотребства, питались младенцами и творили такую жестокость, которую даже в действительно суровые времена люди воспринимали как что-то невероятное. Далее — разбойная сущность: все враги, которые в произведениях русского фольклора приходят на Русскую землю, начинают грабить. Они все проявляют жадность, все грабят. И третья важная черта — они все враги православия, враги христианской религии. Они приходят, для того чтобы «погубить святую Русь», для того чтобы погубить веру православную.
Ну и чем это отличалось от того, что делали красные? (я сейчас не говорю, что белые были лучше, и вообще не даю никаких оценок)
Читать и знать, что написано в Библии, и не нужно было (церковь в этом даже и не была заинтересована, а то вдруг людишки вычитают что-то крамольное), достаточно было слушать, что батюшка говорит. И православие означало не следование Библии, а почтение к церквям и батюшкам, следование обрядам.
>>393935
А между 1812 и 1917 видимо что-то радикально изменилось. Что и почему?
>Т. е. в 1812 врага ненавидели прежде всего за то, что считали врагом православия.
А между 1812 и 1917 видимо что-то радикально изменилось. Что и почему?
>>393935
А Толстой пишет, что над пропагандой Растопчиных посмеивались, считали ее бравурной и очень низкосортной.
А Толстой пишет, что над пропагандой Растопчиных посмеивались, считали ее бравурной и очень низкосортной.
>>393939
Тем не менее, видимо, свою роль пропаганда сыграла: были партизаны против французов, были народные ополчения, что в эпоху профессиональных армий было весьма необычно.
>>393940
Что не так? К слову, там пересказана вот эта статья: http://annuaire-fr.narod.ru/statji/FE2012/Tchoudinov.pdf, изначально опубликованная не на Постнауке.
Тем не менее, видимо, свою роль пропаганда сыграла: были партизаны против французов, были народные ополчения, что в эпоху профессиональных армий было весьма необычно.
>>393940
Что не так? К слову, там пересказана вот эта статья: http://annuaire-fr.narod.ru/statji/FE2012/Tchoudinov.pdf, изначально опубликованная не на Постнауке.
>>393942
Нет это не так. Всякие партизаны были в то же время и в италии и в испании.
Подазлупность источника конечно.
>необычно
Нет это не так. Всякие партизаны были в то же время и в италии и в испании.
>Что не так?
Подазлупность источника конечно.
>>393943
И они тоже имели не патриотические, как нам сейчас иногда кажется, а религиозные мотивы:
https://postnauka.ru/video/77173
https://postnauka.ru/video/77174
Источник - доктор исторических наук, руководитель лаборатории «Мир в эпоху Французской революции и Наполеоновских войн» Института всеобщей истории РАН.
>Всякие партизаны были в то же время и в италии и в испании.
И они тоже имели не патриотические, как нам сейчас иногда кажется, а религиозные мотивы:
https://postnauka.ru/video/77173
https://postnauka.ru/video/77174
>Подазлупность источника конечно.
Источник - доктор исторических наук, руководитель лаборатории «Мир в эпоху Французской революции и Наполеоновских войн» Института всеобщей истории РАН.
>>393946
Дебилы блядь.
Дебилы блядь.
Анон, поясни убогому за античную вундервафлю. Триера, чи трирема - не даёт покоя. И ладно бы только она - есть упоминания о четырёх рядах вёсел. Я догадываюсь, что вопрос и его суть - не нова. И всё же, вопрос...КАК и НАХУЯ? Как это говно плавало (понятно что не как фрегат, но насколько_не), есть ли археологическая...кгхм...копанина? Или как это назвать - что со дна моря поднимают? Ну, кроме стилизованных изображений. И - да, чем этих пидоров греко-рымских не устраивала ебучая галера?! На которой вполне годно кормили акул ажно до конца 18-го века.
Был бы рад ответам как секущих в античке, так и инженеров, моряков и иншей морской гидоты. Ответы крайне желательны с пруфами или названиями источников. Научжоп - идёт нахуй. Фолк хистори - следом. За ними поспешают стратегии и кинематограф.
Был бы рад ответам как секущих в античке, так и инженеров, моряков и иншей морской гидоты. Ответы крайне желательны с пруфами или названиями источников. Научжоп - идёт нахуй. Фолк хистори - следом. За ними поспешают стратегии и кинематограф.
>>393947
Иди уже нахуй а? Ну да религиозная составляющая были важной частью нацибилдинга который туда шел. Но это нухия не панацея ни от чего.
>И они тоже
>необычно
Иди уже нахуй а? Ну да религиозная составляющая были важной частью нацибилдинга который туда шел. Но это нухия не панацея ни от чего.
>>393958
Чё так агрессивно-то? И так ясно, что не панацея, но почему именно в 1917 всем стало настолько похуй на защиту православной веры? И почему Постнаука подзалупная, ты тоже не объяснил, хотя это к делу и не относится напрямую.
Чё так агрессивно-то? И так ясно, что не панацея, но почему именно в 1917 всем стало настолько похуй на защиту православной веры? И почему Постнаука подзалупная, ты тоже не объяснил, хотя это к делу и не относится напрямую.
>>393964
Дорогой, читни что ли "Серебряного голубя" Белого и "Народ на войне" Софьи...увы, забыл фамилию. Первое - худлит, но годно передаёт атмосферу брожений умов перед революцией. Второе - интервьюирование солдат первой мировой и гражданки, в т.ч. и на тему религии.
Дорогой, читни что ли "Серебряного голубя" Белого и "Народ на войне" Софьи...увы, забыл фамилию. Первое - худлит, но годно передаёт атмосферу брожений умов перед революцией. Второе - интервьюирование солдат первой мировой и гражданки, в т.ч. и на тему религии.
>>393975
не так просто.
скорее, на фоне общей безграмотности (богословской) лишь небольшой процент понимал, а по что, собственно, православие. Остальные разбредались по щедро наросшим "гурам" в лице старцев, баб срак, духовидиц, чешежопиц и прочих экстрасенсов самогонного розлива.
Короче, как сейчас в рашке с демократией - т.к. плебс толком не всосал - а чё это такое, а "в дивяностые кушать была нечива и бандюки кругом-та", то само слово демократ стало почти матерным. Вот то же было и с отношением к попам.
не так просто.
скорее, на фоне общей безграмотности (богословской) лишь небольшой процент понимал, а по что, собственно, православие. Остальные разбредались по щедро наросшим "гурам" в лице старцев, баб срак, духовидиц, чешежопиц и прочих экстрасенсов самогонного розлива.
Короче, как сейчас в рашке с демократией - т.к. плебс толком не всосал - а чё это такое, а "в дивяностые кушать была нечива и бандюки кругом-та", то само слово демократ стало почти матерным. Вот то же было и с отношением к попам.
>>393976
Так так оно везде было, и сейчас есть. Средний верующий имеет смутное представление о религии, я видел исследование, которое показывало, что атеисты знают Библию лучше, чем веруны (за счёт своего в среднем более высокого образования, очевидно). Но в нормальных условиях по идее роль "гуру" должен выполнять "официальный" (т. е. в России РПЦшный) священник и направлять паству куда нужно.
Так так оно везде было, и сейчас есть. Средний верующий имеет смутное представление о религии, я видел исследование, которое показывало, что атеисты знают Библию лучше, чем веруны (за счёт своего в среднем более высокого образования, очевидно). Но в нормальных условиях по идее роль "гуру" должен выполнять "официальный" (т. е. в России РПЦшный) священник и направлять паству куда нужно.
>>393981
да хер бы там. у среднего "профессианального атеиста", т.е. воинствующего идеолога - то же образование, что и у обычного веруна. "Щкола ходиль - учитель слющал, дэ". Просто что хэйтишь - то и учишь, какие-то "уязвимости" в системе, ну и откладывается что-то.
И - да, уровень грамотности среди прихожан и захожан чутка выше. Благо библия легкодоступна в нормальном, удобоваримом переводе.
да хер бы там. у среднего "профессианального атеиста", т.е. воинствующего идеолога - то же образование, что и у обычного веруна. "Щкола ходиль - учитель слющал, дэ". Просто что хэйтишь - то и учишь, какие-то "уязвимости" в системе, ну и откладывается что-то.
И - да, уровень грамотности среди прихожан и захожан чутка выше. Благо библия легкодоступна в нормальном, удобоваримом переводе.
1. Почему взлетело США? Предпосылок не было особо.
2. Почему не взлетела какая нить АСИ(Азиатская соединенная Империя)? Логично же, чтоб этот регион объединился в один мощнейший. Но мы видим там десяток государств. Хотя схуяли, они там все по сути генетически похожие.
3. Почему за столько лет, Африка не смогла ничего? Вообще ничего. Ни борьбы с белыми и колонистами, ни хоть в какое нить государство мирового уровня, н и х у я
4. Почему взлетела Россия? Холод, мороз, слева набеги с Европы, Справа Набеги с Азии, Сверху набеги из Скандинавии, Снизу набеги из Монголии. И все это при полной разобщенности внутри и тотальной войны друг с другом за княжества. Короче, условия просто нереальные, хоть для какого нить государства, не то что, для мировой супердержавы.
2. Почему не взлетела какая нить АСИ(Азиатская соединенная Империя)? Логично же, чтоб этот регион объединился в один мощнейший. Но мы видим там десяток государств. Хотя схуяли, они там все по сути генетически похожие.
3. Почему за столько лет, Африка не смогла ничего? Вообще ничего. Ни борьбы с белыми и колонистами, ни хоть в какое нить государство мирового уровня, н и х у я
4. Почему взлетела Россия? Холод, мороз, слева набеги с Европы, Справа Набеги с Азии, Сверху набеги из Скандинавии, Снизу набеги из Монголии. И все это при полной разобщенности внутри и тотальной войны друг с другом за княжества. Короче, условия просто нереальные, хоть для какого нить государства, не то что, для мировой супердержавы.
>>393924
Лолштоблять.
А вот это уже труъ.
Не сразу и со скрипом. Был миллион тонких моментов, где у белых имелись шансы превозмочь, но они все решились в пользу красных на театрах военных действий.
Но важно не это. Важно то, что нигде и никогда условный норот не поднимался в едином порыве идти и бить нехристей. Везде либо аутентичные нужды (отражение интервенции), либо околорелигиозная пропаганда сверху (эпопея с Балканами).
>До революции русские были глубоко религиозными людьми
Лолштоблять.
>по факту представляя собой скорее религиозную общность, чем этническую или тем более национальную (русскими были те, кто придерживался "русской веры")
А вот это уже труъ.
>Как тогда стала возможной победа красных в Гражданской войне?
Не сразу и со скрипом. Был миллион тонких моментов, где у белых имелись шансы превозмочь, но они все решились в пользу красных на театрах военных действий.
Но важно не это. Важно то, что нигде и никогда условный норот не поднимался в едином порыве идти и бить нехристей. Везде либо аутентичные нужды (отражение интервенции), либо околорелигиозная пропаганда сверху (эпопея с Балканами).
>>394028
Было и много. Географическая удалённость, огромная территория пустошей, богатых различными ресурсами, практически никем кроме 3,5 индейцев не заселённая. Наконец политика привлечения мигрантов из Европы. Вот всё и выстрелило в полной мере после мировых войн.
Не логично. Впрочем, Китай в какой-то мере и является таким объединением множества восточноазиатских народов. Захватить всю Азию действительно пыталась Япония, но так как империю она начала строить очень поздно, многие регионы Азии были уже заняты европейскими колониальными империями. Прямое вооружённое столкновение Японии с державами Запада закончилось для Японии печально.
Африка неоднородна. Эфиопия, скажем и в государство, и в борьбу с белым человеком смогла. В тропической Африке, скажем из-за изолированности и не очень благоприятных природных условий государство так и не сложилось. В Западной Африке под арабским влиянием государства сложились, но европейцам не смогли противостоять.
Сам и ответил на свой вопрос, по большей части. Превозмогли.
>Предпосылок не было особо.
Было и много. Географическая удалённость, огромная территория пустошей, богатых различными ресурсами, практически никем кроме 3,5 индейцев не заселённая. Наконец политика привлечения мигрантов из Европы. Вот всё и выстрелило в полной мере после мировых войн.
>Почему не взлетела какая нить АСИ(Азиатская соединенная Империя)? Логично же, чтоб этот регион объединился в один мощнейший.
Не логично. Впрочем, Китай в какой-то мере и является таким объединением множества восточноазиатских народов. Захватить всю Азию действительно пыталась Япония, но так как империю она начала строить очень поздно, многие регионы Азии были уже заняты европейскими колониальными империями. Прямое вооружённое столкновение Японии с державами Запада закончилось для Японии печально.
>Почему за столько лет, Африка не смогла ничего? Вообще ничего. Ни борьбы с белыми и колонистами, ни хоть в какое нить государство мирового уровня, н и х у я
Африка неоднородна. Эфиопия, скажем и в государство, и в борьбу с белым человеком смогла. В тропической Африке, скажем из-за изолированности и не очень благоприятных природных условий государство так и не сложилось. В Западной Африке под арабским влиянием государства сложились, но европейцам не смогли противостоять.
>Почему взлетела Россия? Холод, мороз, слева набеги с Европы, Справа Набеги с Азии, Сверху набеги из Скандинавии, Снизу набеги из Монголии. И все это при полной разобщенности внутри и тотальной войны друг с другом за княжества. Короче, условия просто нереальные,
Сам и ответил на свой вопрос, по большей части. Превозмогли.
>>393956
Археологи от боевых галер находили только тараны, поскольку корабль видимо сохранял плавучесть даже наполнившись водой (античные источники подтверждают). А те что все же тонули разбивались волнами, не имея прижимающего ко дну груза, потому о торговых кораблях тех времен известно много, а триеры и прочие боевые корабли реконструируют по тому, что есть - тем самым изображениям.
Книгу по теме видел: УИЛЬЯМС Р., МОРРИС Д. "Греческие весельные корабли. История мореплавания и кораблестроения в Древней Греции". Можешь почитать еще непереведенные книги тех же авторов (Моррис, который реально J. S. Morrison , участвовал в постройке "Олимпии" в Греции) Правда, это 1980-е, с тех пор что-то могло поменяться. Еще рекомендую ЖЖ galea-galley, он упоминает свои источники, можешь через него на других авторов выйти.
Как это плавало - см. испытания той самой "Олимпии".
Нахуа строили - быстрый (Олимпия выжала 9 узлов) маневренный (развернулась на 1800 за минуту на пятачке) корабль, способный к тарану и абордажу, который к тому же можно вытащить на берег силами команды.
Археологи от боевых галер находили только тараны, поскольку корабль видимо сохранял плавучесть даже наполнившись водой (античные источники подтверждают). А те что все же тонули разбивались волнами, не имея прижимающего ко дну груза, потому о торговых кораблях тех времен известно много, а триеры и прочие боевые корабли реконструируют по тому, что есть - тем самым изображениям.
Книгу по теме видел: УИЛЬЯМС Р., МОРРИС Д. "Греческие весельные корабли. История мореплавания и кораблестроения в Древней Греции". Можешь почитать еще непереведенные книги тех же авторов (Моррис, который реально J. S. Morrison , участвовал в постройке "Олимпии" в Греции) Правда, это 1980-е, с тех пор что-то могло поменяться. Еще рекомендую ЖЖ galea-galley, он упоминает свои источники, можешь через него на других авторов выйти.
Как это плавало - см. испытания той самой "Олимпии".
Нахуа строили - быстрый (Олимпия выжала 9 узлов) маневренный (развернулась на 1800 за минуту на пятачке) корабль, способный к тарану и абордажу, который к тому же можно вытащить на берег силами команды.
>>393935
Подожди-ка, ты взял усреднённый образ фольклорного врага, и под него подгоняешь исторические реалии? Это не просто тупо, это апофеоз абсурда. Всё равно что в качестве изначальной предпосылки для рассуждения брать какие-нибудь летающие тарелки Гитлера - это такое же мифотворчество, только помоложе.
Подожди-ка, ты взял усреднённый образ фольклорного врага, и под него подгоняешь исторические реалии? Это не просто тупо, это апофеоз абсурда. Всё равно что в качестве изначальной предпосылки для рассуждения брать какие-нибудь летающие тарелки Гитлера - это такое же мифотворчество, только помоложе.
>>394031
Ну Азия и Африка например не смогла превозмогать, имея условия для превозмогания в 100раз лучше.
>Превозмогли.
Ну Азия и Африка например не смогла превозмогать, имея условия для превозмогания в 100раз лучше.
>>394038
Азия и Африка неоднородны, ещё раз повторяю. И там множество других факторов сыграло. Надо каждый регион и государство отдельно разбирать.
>Ну Азия и Африка например не смогла превозмогать, имея условия для превозмогания в 100раз лучше.
Азия и Африка неоднородны, ещё раз повторяю. И там множество других факторов сыграло. Надо каждый регион и государство отдельно разбирать.
>>394028
Каков дебил, а. Там всё целиком состояло из одних предпосылок.
Китай же. И Индия. Это оно и есть.
Арабо-персидские страны благодаря исламу достаточно интегрированы.
Климат не тот. Сириусли.
Повезло с ничейными Сибирью и ДВ. Фактически они сыграли для России такую же роль, какую для ведущих европейских игроков сыграли колонии.
>Почему взлетело США? Предпосылок не было особо.
Каков дебил, а. Там всё целиком состояло из одних предпосылок.
>Почему не взлетела какая нить АСИ(Азиатская соединенная Империя)? Логично же, чтоб этот регион объединился в один мощнейший. Но мы видим там десяток государств. Хотя схуяли, они там все по сути генетически похожие.
Китай же. И Индия. Это оно и есть.
Арабо-персидские страны благодаря исламу достаточно интегрированы.
>Почему за столько лет, Африка не смогла ничего? Вообще ничего. Ни борьбы с белыми и колонистами, ни хоть в какое нить государство мирового уровня, н и х у я
Климат не тот. Сириусли.
>Почему взлетела Россия?
Повезло с ничейными Сибирью и ДВ. Фактически они сыграли для России такую же роль, какую для ведущих европейских игроков сыграли колонии.
>>394038
Рискну предположить, что все дело в морской торговле. Ведь как шла колонизация Азии/Африки - сперва захватывали торговый хаб, через который шел экспорт дающий 1000% прибыли (пряности, предметы роскоши, рабы), потом уже, в 19 веке, распространяли свои колонии вглубь. Россию как ни странно могло спасти от колонизации длительное отсутствие нормальных выходов к морю - экспорт шел через посредников, Архангельск укреплен непропорционально выгоде, а Мангазею, способную в теории сыграть роль колониального форпоста, оперативно прикрыли. Ну а когда у России появились более-менее приличные порты, она уже была не по зубам.
Рискну предположить, что все дело в морской торговле. Ведь как шла колонизация Азии/Африки - сперва захватывали торговый хаб, через который шел экспорт дающий 1000% прибыли (пряности, предметы роскоши, рабы), потом уже, в 19 веке, распространяли свои колонии вглубь. Россию как ни странно могло спасти от колонизации длительное отсутствие нормальных выходов к морю - экспорт шел через посредников, Архангельск укреплен непропорционально выгоде, а Мангазею, способную в теории сыграть роль колониального форпоста, оперативно прикрыли. Ну а когда у России появились более-менее приличные порты, она уже была не по зубам.
>>394043
Поляки разве что пытались колонизировать Раху. Знаешь, чем это закончилось для них.
Поляки разве что пытались колонизировать Раху. Знаешь, чем это закончилось для них.
>>394062
Дык пытались они в начале 17 веку, а закончилось в конце 18.
Дык пытались они в начале 17 веку, а закончилось в конце 18.
>>394062
Не пытались. Это была обычная попытка захвата равным противником. А вот англичане начали на севере фактории обустраивать и основали московскую торговую компанию. Так что не будь Петра с его модернизацией всё это могло печально кончиться.
>пытались колонизировать
Не пытались. Это была обычная попытка захвата равным противником. А вот англичане начали на севере фактории обустраивать и основали московскую торговую компанию. Так что не будь Петра с его модернизацией всё это могло печально кончиться.
>>394074
Печально ли? Кто знает, быть может пили бы сейчас московский односолодовый.
Печально ли? Кто знает, быть может пили бы сейчас московский односолодовый.
>>394028
А она не взлетела. Россия - страна с ВВП меньше Италии, какая уж тут сверхдержава.
>Почему взлетела Россия? Холод, мороз, слева набеги с Европы, Справа Набеги с Азии, Сверху набеги из Скандинавии, Снизу набеги из Монголии. И все это при полной разобщенности внутри и тотальной войны друг с другом за княжества. Короче, условия просто нереальные, хоть для какого нить государства, не то что, для мировой супердержавы.
А она не взлетела. Россия - страна с ВВП меньше Италии, какая уж тут сверхдержава.
>>394028
Почему логично?
И что ты понимаешь под Азией? Если весь континент, от Мраморного моря и Уральских гор на западе до Камчатки на востоке, то стран там не 10, а намного больше, и общего у них друг с другом меньше, чем у Бразилии и Польши или Норвегии и ЮАР.
Европейцы все тоже генетически похожие, между прочим. И негры.
>>394074
Вряд ли бы дело до того дошло, даже Турция стала "больным человеком Европы", но всё-таки не колонией, а Россия отставала от Европы не больше, чем Турция, и модернизация шла ещё до Петра, хотя, конечно, недостаточная.
>Почему не взлетела какая нить АСИ(Азиатская соединенная Империя)? Логично же, чтоб этот регион объединился в один мощнейший. Но мы видим там десяток государств. Хотя схуяли, они там все по сути генетически похожие.
Почему логично?
И что ты понимаешь под Азией? Если весь континент, от Мраморного моря и Уральских гор на западе до Камчатки на востоке, то стран там не 10, а намного больше, и общего у них друг с другом меньше, чем у Бразилии и Польши или Норвегии и ЮАР.
Европейцы все тоже генетически похожие, между прочим. И негры.
>>394074
Вряд ли бы дело до того дошло, даже Турция стала "больным человеком Европы", но всё-таки не колонией, а Россия отставала от Европы не больше, чем Турция, и модернизация шла ещё до Петра, хотя, конечно, недостаточная.
>>394028
Когда россия была на взлете (т. е во времена поздней РИ и СССР), по странному совпадению она была одной из самых населенных и богатых по ресурсам стран цивилизованного мира. Тут все вполне однозначно
А что касается изначального взлета в более-менее толковые дрежавы, то все тоже просто. Набегов Россия испытывала немногим больше, чем многие другие страны, и тут надо понимать, что эти же набеги сыграли впоследствии крайне позитивную роль в становлении державности. Так как рашка была окружена всякими кочевыми дикарями, а сама была страной земледельцев, то к 15-16 векам за счет превосходства земледельческих культур в потенциале развития она оказалась единственным сильным игроком в округе, который и захавал всех ордынцев, укрепив свою мощь.
>Почему взлетела Россия?
Когда россия была на взлете (т. е во времена поздней РИ и СССР), по странному совпадению она была одной из самых населенных и богатых по ресурсам стран цивилизованного мира. Тут все вполне однозначно
А что касается изначального взлета в более-менее толковые дрежавы, то все тоже просто. Набегов Россия испытывала немногим больше, чем многие другие страны, и тут надо понимать, что эти же набеги сыграли впоследствии крайне позитивную роль в становлении державности. Так как рашка была окружена всякими кочевыми дикарями, а сама была страной земледельцев, то к 15-16 векам за счет превосходства земледельческих культур в потенциале развития она оказалась единственным сильным игроком в округе, который и захавал всех ордынцев, укрепив свою мощь.
>>394096
Я чего-то не знаю? Золотоордынцы частично осели, но никак не достигли европейского уровня земледельческой культуры, да и значительная часть населения все равно жила по-старинке.
Я чего-то не знаю? Золотоордынцы частично осели, но никак не достигли европейского уровня земледельческой культуры, да и значительная часть населения все равно жила по-старинке.
>>394097
Что вообще подразумевается под такой витиеватой фразой?
>но никак не достигли европейского уровня земледельческой культуры
Что вообще подразумевается под такой витиеватой фразой?
>>394098
Ну в первую очередь то, что земледельцами стало далеко не большинство населения, что у них не было векового опыта ведения земледелия и, соответственно, приобретаемых в ходе этого опыта технологий.
Ну в первую очередь то, что земледельцами стало далеко не большинство населения, что у них не было векового опыта ведения земледелия и, соответственно, приобретаемых в ходе этого опыта технологий.
>>394097
это куда они осели? Там изначально были кочевые и земледельческие области.
это куда они осели? Там изначально были кочевые и земледельческие области.
>>394043
В Мангазею можно было плавать 2-3 месяца в год. Хуевый форпост, только для торговли пушниой с аборигенами. Прочитай про Гудзонов залив и как там англичане сидели у моря два века, не суясь дальше вглубь.
В Мангазею можно было плавать 2-3 месяца в год. Хуевый форпост, только для торговли пушниой с аборигенами. Прочитай про Гудзонов залив и как там англичане сидели у моря два века, не суясь дальше вглубь.
>>394057
Два
Два
>>394098
Типа как в Европке 4, есть кочевые государства и у них стоимость технологий - 1000%.
Типа как в Европке 4, есть кочевые государства и у них стоимость технологий - 1000%.
63 Кб, 391x560>>392114 (OP)
Задам пару тупых вопросов, которые мучают меня несколько месяцев.
1) (Пикрил.) Как формально осуществлялось такое решение?
Сталину приносил секретарь подобные списки, он карандашом писал на вот этом списке, и дальше секретарь оформлял какой-то приказ? Или просто этот листок забирали и расстреливали?
Для меня например это нечитаемый почерк. Пискульку "И.С." можно легко подделать.
2) Как вообще людям того времени жилось? Это мы демонизируем и рисуем картины как из книжки "1984" или люди действительно боялись, особенно в высоких кабинетах? Есть ли достоверные описания-биографии того времени?
3) Правда ли что Сталин в конце начал сходить с ума и заставлял всех играть в странные игры типа "сколько сантиметров до такого-то предмета" и они потом измеряли кто ответит наиболее точно? Если правда, то где про это можно почитать?
Задам пару тупых вопросов, которые мучают меня несколько месяцев.
1) (Пикрил.) Как формально осуществлялось такое решение?
Сталину приносил секретарь подобные списки, он карандашом писал на вот этом списке, и дальше секретарь оформлял какой-то приказ? Или просто этот листок забирали и расстреливали?
Для меня например это нечитаемый почерк. Пискульку "И.С." можно легко подделать.
2) Как вообще людям того времени жилось? Это мы демонизируем и рисуем картины как из книжки "1984" или люди действительно боялись, особенно в высоких кабинетах? Есть ли достоверные описания-биографии того времени?
3) Правда ли что Сталин в конце начал сходить с ума и заставлял всех играть в странные игры типа "сколько сантиметров до такого-то предмета" и они потом измеряли кто ответит наиболее точно? Если правда, то где про это можно почитать?
>>392114 (OP)
Какие основные признаки есть у фалангизма?
Какие основные признаки есть у фалангизма?
>>394192
Есть два стула - на одном младогегельянство точенное, на другом позитивизм дроченный, на какой сам сядешь, на какой партию посадишь?
Есть два стула - на одном младогегельянство точенное, на другом позитивизм дроченный, на какой сам сядешь, на какой партию посадишь?
>>394217
Да все. Здесь 3,5 порашных шизика, 1,5 школьника с домашкой.
Да все. Здесь 3,5 порашных шизика, 1,5 школьника с домашкой.
>>394232
ну и не только в древности,вообще интересно как даты соотносили до широкого распространения печатной продукции
ну и не только в древности,вообще интересно как даты соотносили до широкого распространения печатной продукции
>>394232
Лунные, солнечные, смешанные. Дата отсчета могла начинаться отчего угодно, хоть от очередного основания мира, города или еще чего, вплоть до начала правления текущего правителя, а после его смерти и прихода нового все по новой. В соседних городах вполне могли быть разные календари, что в итоге теперь усложняет сверку дат и событий, когда одно и тоже событие имеет разные датировки в разных календарях, а кроме них еще и на наш нынешний переводить надо.
Лунные, солнечные, смешанные. Дата отсчета могла начинаться отчего угодно, хоть от очередного основания мира, города или еще чего, вплоть до начала правления текущего правителя, а после его смерти и прихода нового все по новой. В соседних городах вполне могли быть разные календари, что в итоге теперь усложняет сверку дат и событий, когда одно и тоже событие имеет разные датировки в разных календарях, а кроме них еще и на наш нынешний переводить надо.
>>394232
В эллинском мире вообще был кромешный пиздец, чуть ли не у каждого города было свое летосчисление, обычно от основания или какого-то крупного события. Кое-где вообще не было непрерывного летосчисления, счет велся по годам правления местного правителя. Сверку делали по Олимпиадам, но не всегда и не везде.
В эллинском мире вообще был кромешный пиздец, чуть ли не у каждого города было свое летосчисление, обычно от основания или какого-то крупного события. Кое-где вообще не было непрерывного летосчисления, счет велся по годам правления местного правителя. Сверку делали по Олимпиадам, но не всегда и не везде.
>>394265
Вроде не знаем. Это предмет специальной олимпиады когда там христос родился. Но вроде ка к по всем вычислениям еще до нашей эры.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anno_Domini
Во тут написано все что ты хочешь знать. Кто, когда, зачем и почему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольская_эра
На руси например до петра от сотворения мира считали. Было норм. А жиды и щас так считают и им норм. Так и по сей день в мире дохуя календарей.
Вроде не знаем. Это предмет специальной олимпиады когда там христос родился. Но вроде ка к по всем вычислениям еще до нашей эры.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anno_Domini
Во тут написано все что ты хочешь знать. Кто, когда, зачем и почему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольская_эра
На руси например до петра от сотворения мира считали. Было норм. А жиды и щас так считают и им норм. Так и по сей день в мире дохуя календарей.
>>394267
Но это же пиздешь, нашей планете гораздо больше лет, не говоря уже про мир. Откуда кстати они взяли именно эту цифру? Сказочники ебаные
>до петра от сотворения мира считали
Но это же пиздешь, нашей планете гораздо больше лет, не говоря уже про мир. Откуда кстати они взяли именно эту цифру? Сказочники ебаные
Чем упивались берсерки перед битвой? Как они себя вели в мирное время? И разве сильно опьяненный человек может сражаться?
>>394275
Ничем.
Как все.
Берсерки - это всего лишь "гвардия" конунга, а в поздние времена - разбойники. Все охуительные истории про мухоморы, оборотней, боевое безумие, сражения голышом - фентези XIX века.
>Чем упивались берсерки перед битвой
Ничем.
>Как они себя вели в мирное время?
Как все.
Берсерки - это всего лишь "гвардия" конунга, а в поздние времена - разбойники. Все охуительные истории про мухоморы, оборотней, боевое безумие, сражения голышом - фентези XIX века.
>>394274
Ты правда думаешь что всемогущий б-г не мог сотворить 7 тыщ лет назад мир в том виде в котором он есть сейчас?
Ты статьи то осиль? Там немного чесслово и все написано.
Ты правда думаешь что всемогущий б-г не мог сотворить 7 тыщ лет назад мир в том виде в котором он есть сейчас?
>Откуда
Ты статьи то осиль? Там немного чесслово и все написано.
Почему люди ковырялись палкой в земле тысячи лет,а в последние 2 столетие резко начали изобретать всякие электричества и компуктеры?
>>394192
Бамп вопросу
Бамп вопросу
>>394286
Потому что они использовали знания накопленные за тысячи лет.
Потому что они использовали знания накопленные за тысячи лет.
>>394280
Это мимо другой-анон. Возможно тот анон осилил.
Неужели стереотипы о гуманитариях - правда?
>Ты статьи то осиль?
Это мимо другой-анон. Возможно тот анон осилил.
>Ты правда думаешь что всемогущий б-г не мог сотворить 7 тыщ лет назад мир в том виде в котором он есть сейчас?
Неужели стереотипы о гуманитариях - правда?
123 Кб, 1280x720Почему КНДР не классифицируется как монархия? По всем признакам ведь подходит.
>>394294
Потому что нет или точнее в пропагандистких целях такой ярлык плохо подходит. В лучшей корее правит партию, которую назначает официальное лицо-преемника, а то что это семейка кимов, просто проще для быдла. Если уж называть то тоталитарной (ограниченной) монархией, что очень тупо звучит само по себе.
Потому что нет или точнее в пропагандистких целях такой ярлык плохо подходит. В лучшей корее правит партию, которую назначает официальное лицо-преемника, а то что это семейка кимов, просто проще для быдла. Если уж называть то тоталитарной (ограниченной) монархией, что очень тупо звучит само по себе.
>>394294
Потому что монархия в современном понимании - это форма правления, соответственно, разделение на монархии и республики отражает формальное, а не фактическое положение вещей.
Хотя, например, Римская империя очень долгое время была формально республикой. Но сейчас мы её называем монархией. КНДР является республикой примерно в той же степени.
>>394295
Что такое тоталитарная монархия? И что такое ограниченная монархия? И почему это одно и то же? Ограниченная монархия - это по идее конституционная (т. е. по форме монархия, по сути демократия), но КНДР является чуть ли не прямой противоположностью конституционной монархии (по форме представляя собой республику, по сути тоталитарный режим с передачей власти по наследству).
Потому что монархия в современном понимании - это форма правления, соответственно, разделение на монархии и республики отражает формальное, а не фактическое положение вещей.
Хотя, например, Римская империя очень долгое время была формально республикой. Но сейчас мы её называем монархией. КНДР является республикой примерно в той же степени.
>>394295
Что такое тоталитарная монархия? И что такое ограниченная монархия? И почему это одно и то же? Ограниченная монархия - это по идее конституционная (т. е. по форме монархия, по сути демократия), но КНДР является чуть ли не прямой противоположностью конституционной монархии (по форме представляя собой республику, по сути тоталитарный режим с передачей власти по наследству).
>>394294
Классифицируется.
Классифицируется.
>>394286
На самом деле главное изобретение человечества было сделано примерно 10 тыщ лет назад, а компуктеры это на самом деле залупа. Другой вопрос какого хуя до того 100 тыщ лет просто шароеблись по лесами и дергали писос.
На самом деле главное изобретение человечества было сделано примерно 10 тыщ лет назад, а компуктеры это на самом деле залупа. Другой вопрос какого хуя до того 100 тыщ лет просто шароеблись по лесами и дергали писос.
>>394304
Да никто не ответил.
Да никто не ответил.
>>394305
Ну эта ваша неолетическая революция.
Ну эта ваша неолетическая революция.
>>394309
Ну тогда КНДР тем более не монархия.
Но традиционно император считается монархическим титулом.
Ну тогда КНДР тем более не монархия.
Но традиционно император считается монархическим титулом.
>>394310
"Императора" задним числом уже потом придумали политики, историки и прочие мыслители. Вряд ли кто то обращался к римским правителями используя это слово. Трибун, консул, принцепс, доминус наконец чуть позже.
"Императора" задним числом уже потом придумали политики, историки и прочие мыслители. Вряд ли кто то обращался к римским правителями используя это слово. Трибун, консул, принцепс, доминус наконец чуть позже.
>>394265
Ниоткуда - так посчитал какой-то древний римлянин во 2-3- веке н.э.
>откуда мы знаем,что прошло ровно 2017 лет 12 месяцев 29 дней
Ниоткуда - так посчитал какой-то древний римлянин во 2-3- веке н.э.
>>394312
Ну уж как минимум титул "император" использовался задолго до современных историков варварами, провозгласившими СРИ. Да и Византия, которая напрямую выросла из Римской империи, точно была монархическим государством, правда, титул монарха был строго говоря не император, а василевс, но это явно монархический титул, который обычно переводится как "царь". Наверное, как минимум начиная со времён домината РИ можно считать монархией.
Ну уж как минимум титул "император" использовался задолго до современных историков варварами, провозгласившими СРИ. Да и Византия, которая напрямую выросла из Римской империи, точно была монархическим государством, правда, титул монарха был строго говоря не император, а василевс, но это явно монархический титул, который обычно переводится как "царь". Наверное, как минимум начиная со времён домината РИ можно считать монархией.
>>394337
Да ну, намного раньше. То что номинально там кто-то оставил республиканские декорации ни о чём не говорит. Какой-нибудь Нерон классический эллинистический монарх же.
>Наверное, как минимум начиная со времён домината РИ можно считать монархией.
Да ну, намного раньше. То что номинально там кто-то оставил республиканские декорации ни о чём не говорит. Какой-нибудь Нерон классический эллинистический монарх же.
>>394193
Ну ебаный рот, сука, школьники все тупее и тупее. Ну нету никаких там признаков. Вот был Гитлер. У него был нац.-соц. партия. И его политику назвали национал-социалистической. Вот был Муссолини. Его политику назвали фашистской. Вот был Франко. Его политику назвали фалангисткой. Хули тут не ясного? Примерно все они были одинаковыми, все были правыми, все были авторитарными, поэтому все назвали фашистскими.
Ну ебаный рот, сука, школьники все тупее и тупее. Ну нету никаких там признаков. Вот был Гитлер. У него был нац.-соц. партия. И его политику назвали национал-социалистической. Вот был Муссолини. Его политику назвали фашистской. Вот был Франко. Его политику назвали фалангисткой. Хули тут не ясного? Примерно все они были одинаковыми, все были правыми, все были авторитарными, поэтому все назвали фашистскими.
98 Кб, 453x492Пидары исторические, отвечайте блядь на мой ответ! >>394192
>>394339
Ну, нет. Во времена принципата Сенат таки обладал достаточной политической силой, чтобы императорам приходилось с ним считаться. Не зря же Октавтан, Тиберий, Калигула и Нерон большей частью только и делали, что старательно пытались затолкнуть сенат подальше под шконку. Сенат, в отличии от полисного самоуправления, действительно являл собой настоящую опозицию императору, и потому мог считаться органом ограничивающим единоличную власть принцепса.
Ну, нет. Во времена принципата Сенат таки обладал достаточной политической силой, чтобы императорам приходилось с ним считаться. Не зря же Октавтан, Тиберий, Калигула и Нерон большей частью только и делали, что старательно пытались затолкнуть сенат подальше под шконку. Сенат, в отличии от полисного самоуправления, действительно являл собой настоящую опозицию императору, и потому мог считаться органом ограничивающим единоличную власть принцепса.
>>394369
В Англии парламент тоже довольно рано стал заметной политической силой. Англия была республикой? А сейчас как?
>Сенат таки обладал достаточной политической силой
В Англии парламент тоже довольно рано стал заметной политической силой. Англия была республикой? А сейчас как?
>>394312
Блядь, что ты несешь? Император - это военный титул триумфатора, который использовался с III века до н.э. А начиная с Августа стал обязательным элементом титулатуры, наряду с народным трибуном и принцепсом.
Солдаты обращались. Император - это дословно "главнокомандующий"
А вот консулом императору вовсе не обязательно было становиться. Консулы избирались по прежнему по двое каждый год. Император становился консулом в каких-то особых случаях, обычно пару раз за все правление.
Стопудово обязательными атрибутами автократической власти в Риме были: принцепс (глава Сената), народный трибун (глава плебса, император переизбирался каждый год) и император (глава армии).
При Диоклетиане появился "доминус ностер".
Вот, например, монета Марка Аврелия. Легенда: Император Марк Аврелий Антонин Август Народный Трибун 15 раз Консул 3 раза. Принцепс не указан, потому что это была внутрисенатская должность, не обязательно было ее всем афишировать.
В III веке возросла роль армии, потом начался т.н. "период солдатских императоров" и в титулатура стали опескать народного трибуна и консула, но императора указывали почти всегда, демонстрируя власть над легионами. (пики 2 и 3 - Филипп Араб и Аврелиан). И даже в IV веке наряду с Dominus Noster употреблялся император (4 пик - Константин)
>"Императора" задним числом уже потом придумали политики
Блядь, что ты несешь? Император - это военный титул триумфатора, который использовался с III века до н.э. А начиная с Августа стал обязательным элементом титулатуры, наряду с народным трибуном и принцепсом.
>Вряд ли кто то обращался к римским правителями используя это слово.
Солдаты обращались. Император - это дословно "главнокомандующий"
>консул
А вот консулом императору вовсе не обязательно было становиться. Консулы избирались по прежнему по двое каждый год. Император становился консулом в каких-то особых случаях, обычно пару раз за все правление.
Стопудово обязательными атрибутами автократической власти в Риме были: принцепс (глава Сената), народный трибун (глава плебса, император переизбирался каждый год) и император (глава армии).
При Диоклетиане появился "доминус ностер".
Вот, например, монета Марка Аврелия. Легенда: Император Марк Аврелий Антонин Август Народный Трибун 15 раз Консул 3 раза. Принцепс не указан, потому что это была внутрисенатская должность, не обязательно было ее всем афишировать.
В III веке возросла роль армии, потом начался т.н. "период солдатских императоров" и в титулатура стали опескать народного трибуна и консула, но императора указывали почти всегда, демонстрируя власть над легионами. (пики 2 и 3 - Филипп Араб и Аврелиан). И даже в IV веке наряду с Dominus Noster употреблялся император (4 пик - Константин)
>>394372
В Англии была наследственная монархия и альтернативой хуевому королю мог быть только какой-то его родственник.
А в Риме была сорт оф диктатура. Императоры, конечно, старались передать власть по наследству, но в принципе, в любой момент императором мог стать любой успешный сенатор или полководец. В этом основное отличие Рима и Византии от феодальной Европы: необязательно быть монархом по крови, можно просто "прийти к успеху"
В Англии была наследственная монархия и альтернативой хуевому королю мог быть только какой-то его родственник.
А в Риме была сорт оф диктатура. Императоры, конечно, старались передать власть по наследству, но в принципе, в любой момент императором мог стать любой успешный сенатор или полководец. В этом основное отличие Рима и Византии от феодальной Европы: необязательно быть монархом по крови, можно просто "прийти к успеху"
>>394391
Получается, что солдаты обращались к правителю как к императору, а например сенаторы и прочие "гражданские" как трибуну? Каково было обыденное обращение? Ну вот как сейчас господин/товарищ президент говорят, дальше по имени отчеству или имени фамилии. А тогда в обычной работе/разговоре как обращались?
Получается, что солдаты обращались к правителю как к императору, а например сенаторы и прочие "гражданские" как трибуну? Каково было обыденное обращение? Ну вот как сейчас господин/товарищ президент говорят, дальше по имени отчеству или имени фамилии. А тогда в обычной работе/разговоре как обращались?
>>394393
В Византии тоже не обязательно. Бесчисленное количество династий свидетельствуют об этом. В отличии от европейских монарших династий, в Византии не так уж и много примером династий длительное время непрерывно находящихся на троне. Зачастую такие же более менее успешные полководцы.
В Византии тоже не обязательно. Бесчисленное количество династий свидетельствуют об этом. В отличии от европейских монарших династий, в Византии не так уж и много примером династий длительное время непрерывно находящихся на троне. Зачастую такие же более менее успешные полководцы.
>>394393
Т.е. по такой логике и в Китае диктатура была?
>А в Риме была сорт оф диктатура. Императоры, конечно, старались передать власть по наследству, но в принципе, в любой момент императором мог стать любой успешный сенатор или полководец.
Т.е. по такой логике и в Китае диктатура была?
>>394394
Да, для солдат он был император, для сенаторов - принцепс, для плебеев - трибун.
А обыденном обращением было поначалу "цезарь август", а потом просто "август" ("цезарями" начиная с Флавием стали называли младших соправителей-наследников). У первых преемников Августа это было вроде как фамильные имена-когномены, а после пресечения династии Юлиев-Клавдиев эти имена превратились по сути в основные титулы.
Да, для солдат он был император, для сенаторов - принцепс, для плебеев - трибун.
А обыденном обращением было поначалу "цезарь август", а потом просто "август" ("цезарями" начиная с Флавием стали называли младших соправителей-наследников). У первых преемников Августа это было вроде как фамильные имена-когномены, а после пресечения династии Юлиев-Клавдиев эти имена превратились по сути в основные титулы.
>>394397
А почему из всех этих титулов исторически в роли титула верховного правителя остался/переняли только императора? Почему не трибуна, консула или доминуса?
А почему из всех этих титулов исторически в роли титула верховного правителя остался/переняли только императора? Почему не трибуна, консула или доминуса?
108 Кб, 400x400>>394372
Скажите а для чего был нужен парламент в англии ну например веке этак в 13-14 и какие функции он выполнял? Выполнял ли сенат те же функции? В чем их отличия и сходство? Какие общие функции были у сената и английского парламента образца позднего средневековья? Когда стал "представлять силу" английский парламент?
>В Англии парламент тоже довольно рано стал заметной политической силой.
Скажите а для чего был нужен парламент в англии ну например веке этак в 13-14 и какие функции он выполнял? Выполнял ли сенат те же функции? В чем их отличия и сходство? Какие общие функции были у сената и английского парламента образца позднего средневековья? Когда стал "представлять силу" английский парламент?
60 Кб, 800x450>>394393
Например сын валлийской чурки? Или вообще завхоз мервингов? Или простой граф парыжский?
>какой-то его родственник.
Например сын валлийской чурки? Или вообще завхоз мервингов? Или простой граф парыжский?
>>394402
потому что император - это магистрат, наделенный полной властью и в военной сфере
Шарлемань выбрал этот титул, потому что таким образом он ставил себя на равные позиции с Папой, то есть "выше" Шарлеманя других светских лидеров быть не могло
потому что император - это магистрат, наделенный полной властью и в военной сфере
Шарлемань выбрал этот титул, потому что таким образом он ставил себя на равные позиции с Папой, то есть "выше" Шарлеманя других светских лидеров быть не могло
>>394402
Не совсем понял вопроса, кто именно перенял. В Риме до конца (т.н. "конца" в 476 г) основным титулом, который фигурировал везде, оставались Август и Доминус Ностер. Народным трибуном и иногда консулом император продолжал избираться, время от времени праздновал триумфы, провозглашаясь императором, но эти титулы уже почему-то не афишировались. Начиная с Константина стандартной формулой стало: Dominus Noster [Имя] Pius Felix Augustus ("Наш господин [Имя] Благочестивый Счастливый Август") (1 пик) После Константина так титуловались все. Наследники по-прежнему носили титул "Caesar" или "Nobilissimus Caesar" ("Благороднейший Цезарь") (2 пик).
В Константинополе к концу V века немного изменили титул и стали называться Dominus Noster [Имя] Perpetuus Augustus (Наш Господин Вечный Август) (3 пик)
А уже с VII века пошла эллинизация Византии и там пошли василевсы, деспоты и т.д.
На Западе Карл Великий был короноваy как Карл Император Август (4 пик), хотя чаще всего он титуловался Rex-ом. У императоров СРИ поначалу тоже какая-то неразбериха, то они императоры, то короли, но в итоге к позднему средневековью все-таки устоялся титул "Imperator Romanorum"
Не совсем понял вопроса, кто именно перенял. В Риме до конца (т.н. "конца" в 476 г) основным титулом, который фигурировал везде, оставались Август и Доминус Ностер. Народным трибуном и иногда консулом император продолжал избираться, время от времени праздновал триумфы, провозглашаясь императором, но эти титулы уже почему-то не афишировались. Начиная с Константина стандартной формулой стало: Dominus Noster [Имя] Pius Felix Augustus ("Наш господин [Имя] Благочестивый Счастливый Август") (1 пик) После Константина так титуловались все. Наследники по-прежнему носили титул "Caesar" или "Nobilissimus Caesar" ("Благороднейший Цезарь") (2 пик).
В Константинополе к концу V века немного изменили титул и стали называться Dominus Noster [Имя] Perpetuus Augustus (Наш Господин Вечный Август) (3 пик)
А уже с VII века пошла эллинизация Византии и там пошли василевсы, деспоты и т.д.
На Западе Карл Великий был короноваy как Карл Император Август (4 пик), хотя чаще всего он титуловался Rex-ом. У императоров СРИ поначалу тоже какая-то неразбериха, то они императоры, то короли, но в итоге к позднему средневековью все-таки устоялся титул "Imperator Romanorum"
>>394407
совещательные функции и функции помощи в налоогоблажении
но настояший вес приобрел только после церковных реформ Генриха Восьмого, когда буржуазный класс смог разжиться большим влиянием после массовых секуляризаций монастырских земель
совещательные функции и функции помощи в налоогоблажении
но настояший вес приобрел только после церковных реформ Генриха Восьмого, когда буржуазный класс смог разжиться большим влиянием после массовых секуляризаций монастырских земель
>>394413
А римское значение слова "Счастливый" в титуле это типа успешный? Успешно правящий? Просто эти их счастливый, вечный, благочестивый как то немного непривычно звучат, потом вроде бы такое ведь уже не использовалось после Рима?
А римское значение слова "Счастливый" в титуле это типа успешный? Успешно правящий? Просто эти их счастливый, вечный, благочестивый как то немного непривычно звучат, потом вроде бы такое ведь уже не использовалось после Рима?
>>394415
Тем же, чем парламент при Путине, извините за порашность.
Обсуждения, кадровый ресурс для чиновничьих и управленческих должностей, да и просто куча спонсоров. Нереально одному человеку всем управлять, по любому, какой-то совещательный орган есть даже у самых отбитых диктаторов.
Ну а начиная с Диоклетиана и переноса столицы в Константинополь при Константине Сенат потихоньку превратился тупо в городской совет Рима, каким и оставался где-то до VII века.
Тем же, чем парламент при Путине, извините за порашность.
Обсуждения, кадровый ресурс для чиновничьих и управленческих должностей, да и просто куча спонсоров. Нереально одному человеку всем управлять, по любому, какой-то совещательный орган есть даже у самых отбитых диктаторов.
Ну а начиная с Диоклетиана и переноса столицы в Константинополь при Константине Сенат потихоньку превратился тупо в городской совет Рима, каким и оставался где-то до VII века.
>>394415
непосредственным управлением республикой и империей
единственно, при империи сенат не мог лезть в "имперские" провинции, ну и в военных вопросах ничего уже не решал
английский паламент вплоть до революции занимался почти исключительно налогами, т. е. периодически воевал с королями против налогов (хотя иногда и не воевал: например, парлмент с готовностью выделил деньги Генриху Пятому на его кампанию)
непосредственным управлением республикой и империей
единственно, при империи сенат не мог лезть в "имперские" провинции, ну и в военных вопросах ничего уже не решал
английский паламент вплоть до революции занимался почти исключительно налогами, т. е. периодически воевал с королями против налогов (хотя иногда и не воевал: например, парлмент с готовностью выделил деньги Генриху Пятому на его кампанию)
>>394417
Ну да, такое себе комплимент и пожелание успешного правления. А благочестивый ("Пий") - это типа верность традициям, скрепам, набожность. Формулировка появилась во II веке, кажется Коммод одним из первых был. В Средневековье, кстати, Pius использовался.
Ну да, такое себе комплимент и пожелание успешного правления. А благочестивый ("Пий") - это типа верность традициям, скрепам, набожность. Формулировка появилась во II веке, кажется Коммод одним из первых был. В Средневековье, кстати, Pius использовался.
>>394409
В твоих примерах - исклоючительные случаи в обстановке междоусобиц и смены династий. Но все же нормой считалась наследственная передача власти. Согласись, трудно представить, чтобы почти каждого английского или французского короля сменял завхоз или начальник стражи.
В твоих примерах - исклоючительные случаи в обстановке междоусобиц и смены династий. Но все же нормой считалась наследственная передача власти. Согласись, трудно представить, чтобы почти каждого английского или французского короля сменял завхоз или начальник стражи.
>>394418
Вот фу таким быть. Не мог понейтральнее пример найти из новейшей истории?
Ну это вообще не интересно. Возьмем ну например времена какого нить калигулы и условного эдички третьего. Так что же общего было между сенатом и парламентом?
>Тем же, чем парламент при Путине, извините за порашность.
>
Вот фу таким быть. Не мог понейтральнее пример найти из новейшей истории?
>превратился тупо в городской совет
Ну это вообще не интересно. Возьмем ну например времена какого нить калигулы и условного эдички третьего. Так что же общего было между сенатом и парламентом?
36 Кб, 420x640>>394422
Дык и императоры так то легитимизировались через браки и прочую хуйню. Соглашусь что в риме на "кровное родство" смотрели проще. Но утверждать что в риме дескать меняли императоров от балды и напохуй, а в феодальной европе строго-настрого по крови - будет слегка так ЛПП.
Как мы выяснили в европе тоже были варианты.
>почти каждого английского или французского короля сменял завхоз или начальник стражи.
Дык и императоры так то легитимизировались через браки и прочую хуйню. Соглашусь что в риме на "кровное родство" смотрели проще. Но утверждать что в риме дескать меняли императоров от балды и напохуй, а в феодальной европе строго-настрого по крови - будет слегка так ЛПП.
>В этом основное отличие Рима и Византии от феодальной Европы: необязательно быть монархом по крови, можно просто "прийти к успеху
Как мы выяснили в европе тоже были варианты.
>>394432
Это какие? Элективные? Они все в какой-то момент превращались в фикцию. Ваня грозный тоже дохуя был избран как и куча царей после него.
Это какие? Элективные? Они все в какой-то момент превращались в фикцию. Ваня грозный тоже дохуя был избран как и куча царей после него.
>>394430
Юлии-Клавдии и "хорошие императоры" от Нервы до Марка Аврелия. В остальные периоды было просто - армия провозгласила, Сенат признал, заебись.
>Дык и императоры так то легитимизировались через браки
Юлии-Клавдии и "хорошие императоры" от Нервы до Марка Аврелия. В остальные периоды было просто - армия провозгласила, Сенат признал, заебись.
>>394435
Это как раз плохой пример. СРИ, Польша, да много их. Тру-наслевенная монархия наверное одна-единственная была во Франции, где несколько веков подряд были Людовик-Людовик-Людовик а потом пиздец, небольшая бойня и вкат в современность.
Это как раз плохой пример. СРИ, Польша, да много их. Тру-наслевенная монархия наверное одна-единственная была во Франции, где несколько веков подряд были Людовик-Людовик-Людовик а потом пиздец, небольшая бойня и вкат в современность.
>>394437
А после аврелия кто был например? Небось просто хуй с горы? Простого гладиатора провозгласили на похуй?
А после аврелия кто был например? Небось просто хуй с горы? Простого гладиатора провозгласили на похуй?
>>394438
Я бы вот поостерегся называть это образование государством даже в лучшие времена.
Разве что. А больше где?
Ваш пост огорчает габсбургов.
> СРИ
Я бы вот поостерегся называть это образование государством даже в лучшие времена.
>Польша
Разве что. А больше где?
>Тру-наслевенная монархия наверное одна-единственная была во Франции
Ваш пост огорчает габсбургов.
>>394439
Reductio ad absurdum, фуу.
После Марка Аврелия был его сын Коммод, после которого понеслась. Пертинакс, упешный сын вольноотпущенника, префект Рима. Дидий Юлиан, сенатор, подкупил преторианцев. Септимий Север, командующий балканскими легионами. В династии Северов пытались передавать власть по наследству, но она быстро пересеклась и потом уже к власти приходили тупо военачальники, часто весьма скромного происхождения, вплоть до пастухов и сыновей варваров-гастарбайтеров (Максимин).
>Небось просто хуй с горы? Простого гладиатора провозгласили на похуй?
Reductio ad absurdum, фуу.
После Марка Аврелия был его сын Коммод, после которого понеслась. Пертинакс, упешный сын вольноотпущенника, префект Рима. Дидий Юлиан, сенатор, подкупил преторианцев. Септимий Север, командующий балканскими легионами. В династии Северов пытались передавать власть по наследству, но она быстро пересеклась и потом уже к власти приходили тупо военачальники, часто весьма скромного происхождения, вплоть до пастухов и сыновей варваров-гастарбайтеров (Максимин).
>>392114 (OP)
Такой вопрос. От ацтеков много литературы сохранилось? Краем уха слыхал, что конкистадоры их книги жгли - но какие-то кулстори от них остались? Мифы там всякие, эпос, поэзия, философия, прочее?
Такой вопрос. От ацтеков много литературы сохранилось? Краем уха слыхал, что конкистадоры их книги жгли - но какие-то кулстори от них остались? Мифы там всякие, эпос, поэзия, философия, прочее?
>>394443
У них не было нормальной письменности. Так картинки мазали. Откуда там литература и поэзия?
У них не было нормальной письменности. Так картинки мазали. Откуда там литература и поэзия?
>>394443
Остались только кодексы (исторические хроники тобишь), но они были написаны уже при испанском господстве. Но когда ещё сохранились люди, владеющие ацтекской пиктографией.
Ацтеки и сами своб литературу были не дураки пожечь.
>От ацтеков много литературы
Остались только кодексы (исторические хроники тобишь), но они были написаны уже при испанском господстве. Но когда ещё сохранились люди, владеющие ацтекской пиктографией.
>Краем уха слыхал, что конкистадоры их книги жгли
Ацтеки и сами своб литературу были не дураки пожечь.
>>394441
Когда оппонент huynyu nesyet, то это единственный вариант указать ему так скзаать на его заблуждения.
У них там на двоих то будет год правление? А полгода? Обычная смута, в европах тоже бывало.
Вооо. То есть еще 40 лет по наследству так то передавали. Потом новая смута с расколами даже империи. Галлией пальмирой трешем и угаром. И везде по легетимному императору. Нормально вполне себе. Опять же в европах бывало. Итог - диоклетиан, а следом за ним и костя всем показывают мать кузьмы и опять начинают передавать власть по наследству и завещанию. Кароче если так посчитать, то внятно и напохуй власть передавалась всяким пидорам только во время хрызиса 3 веку. Остальное время вполне себе по наследству друзьям и родственникам кролика императора. Алсо по моему на родство римляне смотрели сильно иначе чем германцы всякие. Усыновляли направо и налево кого попало, но это уже другой разговор.
>Reductio ad absurdum
Когда оппонент huynyu nesyet, то это единственный вариант указать ему так скзаать на его заблуждения.
>Пертинакс
>Дидий Юлиан
У них там на двоих то будет год правление? А полгода? Обычная смута, в европах тоже бывало.
>Север
Вооо. То есть еще 40 лет по наследству так то передавали. Потом новая смута с расколами даже империи. Галлией пальмирой трешем и угаром. И везде по легетимному императору. Нормально вполне себе. Опять же в европах бывало. Итог - диоклетиан, а следом за ним и костя всем показывают мать кузьмы и опять начинают передавать власть по наследству и завещанию. Кароче если так посчитать, то внятно и напохуй власть передавалась всяким пидорам только во время хрызиса 3 веку. Остальное время вполне себе по наследству друзьям и родственникам кролика императора. Алсо по моему на родство римляне смотрели сильно иначе чем германцы всякие. Усыновляли направо и налево кого попало, но это уже другой разговор.
60 Кб, 604x453>>394447
Щас бы сесть и посчитать, сколько императоров пришло к власти путем наследования, а сколько путем узурпирования. Да еще и длительность периодов высчитать. "Но делать этого мы, конечно, не будем".
А причем тут длительность правления? Из этих 40 лет, почти 20 - это собственно Септимий. Считать надо прецеденты. Северы 3 раза передали власть. И был перерыв на Макрина.
На 60 лет и несколько десятков императоров. Нехуевая смута.
Что-то я не припомню, чтобы в Европах десятилетиями на престоле сменяли друг друга всякие полевые командиры.
Диоклетиан, верный своей системе, передал. А вот после его опять все пересрались и давай играть в "царя горы".
После Константина были его сыновья, а за ними Юлиан. Все, две передачи. Дальше Валентиниан и родня. Потом Феодосия и родня.
Получается, что римские династии длились примерно плюс-минус три поколения, после чего их свергали. Негусто.
Ладно, это все частности. Основная идея была в том, что для римлян было непринципиально родство. По сути Рим был меритократическим обществом. Власть получал тот, кто ее заслуживал тем или иным способом, а происхождение было несущественно. Если сын предыдущего императора - ничтожное хуйло, а полководец Ерохинус - молодец, то провозгласят полководца, пусть он даже сын пастуха и шлюхи.
Было такое, еще с республиканских времен. Уже к I веку до н.э. было не разобрать, кто тру-патриций, а кто просто разбогатевший потомок какого-нибудь вольноотпущенника или клиента.
Щас бы сесть и посчитать, сколько императоров пришло к власти путем наследования, а сколько путем узурпирования. Да еще и длительность периодов высчитать. "Но делать этого мы, конечно, не будем".
>То есть еще 40 лет по наследству так то передавали.
А причем тут длительность правления? Из этих 40 лет, почти 20 - это собственно Септимий. Считать надо прецеденты. Северы 3 раза передали власть. И был перерыв на Макрина.
>Потом новая смута с расколами даже империи.
На 60 лет и несколько десятков императоров. Нехуевая смута.
>Нормально вполне себе. Опять же в европах бывало
Что-то я не припомню, чтобы в Европах десятилетиями на престоле сменяли друг друга всякие полевые командиры.
>Итог - диоклетиан, а следом за ним и костя всем показывают мать кузьмы и опять начинают передавать власть по наследству и завещанию
Диоклетиан, верный своей системе, передал. А вот после его опять все пересрались и давай играть в "царя горы".
После Константина были его сыновья, а за ними Юлиан. Все, две передачи. Дальше Валентиниан и родня. Потом Феодосия и родня.
Получается, что римские династии длились примерно плюс-минус три поколения, после чего их свергали. Негусто.
Ладно, это все частности. Основная идея была в том, что для римлян было непринципиально родство. По сути Рим был меритократическим обществом. Власть получал тот, кто ее заслуживал тем или иным способом, а происхождение было несущественно. Если сын предыдущего императора - ничтожное хуйло, а полководец Ерохинус - молодец, то провозгласят полководца, пусть он даже сын пастуха и шлюхи.
>Усыновляли направо и налево кого попало
Было такое, еще с республиканских времен. Уже к I веку до н.э. было не разобрать, кто тру-патриций, а кто просто разбогатевший потомок какого-нибудь вольноотпущенника или клиента.
>>394418
Парламент при Путине носит всё-таки в основном имитационный характер.
А в Константинополе не было Сената?
Парламент при Путине носит всё-таки в основном имитационный характер.
>Ну а начиная с Диоклетиана и переноса столицы в Константинополь при Константине Сенат потихоньку превратился тупо в городской совет Рима, каким и оставался где-то до VII века.
А в Константинополе не было Сената?
>>394458
Так и в Риме тоже. В смысле, когда могли свергали китайские династии только шум стоял. Просто в Китае, по сравнению с Римом армия была под шконарём и в меньшей степени влияла на политику. От того и перевороты случались не очень часто - раз в 200-300 лет. Когда внешний агрессор набежит или народ вусмерть заебётся.
>власть в нормальных условиях передавалась по наследству.
Так и в Риме тоже. В смысле, когда могли свергали китайские династии только шум стоял. Просто в Китае, по сравнению с Римом армия была под шконарём и в меньшей степени влияла на политику. От того и перевороты случались не очень часто - раз в 200-300 лет. Когда внешний агрессор набежит или народ вусмерть заебётся.
>>394435
Кстати, интересно, что в номинально элективных монархиях ("номинально" - т.е. там, где не было никакой интриги и конкуренции) власть передавалась именно от отца к сыну или другому близкому родственнику.
Сейчас, например, есть масса диктаторских режимов, где правитель гласно или негласно выбирает преемника, но обычно этот преемник не является его родственником.
Кстати, интересно, что в номинально элективных монархиях ("номинально" - т.е. там, где не было никакой интриги и конкуренции) власть передавалась именно от отца к сыну или другому близкому родственнику.
Сейчас, например, есть масса диктаторских режимов, где правитель гласно или негласно выбирает преемника, но обычно этот преемник не является его родственником.
>>393723
С чем именно ты несогласен? Вас от общей доски науки даже отделили, потому что это не наукв, а бразильский сериал состоящий из сплетен и слухов с примесью официальных документов, в которых зачастую пиздежа не меньше.
С чем именно ты несогласен? Вас от общей доски науки даже отделили, потому что это не наукв, а бразильский сериал состоящий из сплетен и слухов с примесью официальных документов, в которых зачастую пиздежа не меньше.
>>394464
Твое мнение о науке очень важно.
>С чем именно ты несогласен? Вас от общей доски науки даже отделили, потому что это не наукв, а бразильский сериал состоящий из сплетен и слухов с примесью официальных документов, в которых зачастую пиздежа не меньше.
Твое мнение о науке очень важно.
Вообще, перенос столицы в Константинополь выглядит очень подозрительно. Зачем переносить её в какую-то жопу мира на окраине из Вечного Города. Скорее всего, на самом деле Рим оставался общей столицей империи вплоть до разделения, а Константинополь был обычным провинциальным городом, а миф о якобы переносе столицы был сочинен византийскими летописцами.
>>394468
Потому что к моменту переноса жопа мира была в Риме. Никаких заговоров, мифов - просто история.
> Зачем переносить её в какую-то жопу мира на окраине из Вечного Города.
Потому что к моменту переноса жопа мира была в Риме. Никаких заговоров, мифов - просто история.
>>394468
Если бы ты интересовался историей, а не толсто траллил, то ты бы знал, что Италия и так была окраиной цивилизованного мира за которой начиналась жопа в виде Галлий и Испаний. А Восточное Средиземноморье всегда было более населенным, развитым и богатым. И если посмотреть на события III века, то видно, что фокус политики и экономики неминуемо смещается на восток. На востоке богатая торговля, постоянные войны с Парфией, на Балканах - с готами. На Запаже же не происходит почти ничего. Некоторые императоры III века после провозглашения даже не удосуживались приехать в Рим. Поэтому перенос столицы был очевиден. Константин сначала колебался между Сердикой и Никеей, но потом выбрал Византий на Босфоре.
Если бы ты интересовался историей, а не толсто траллил, то ты бы знал, что Италия и так была окраиной цивилизованного мира за которой начиналась жопа в виде Галлий и Испаний. А Восточное Средиземноморье всегда было более населенным, развитым и богатым. И если посмотреть на события III века, то видно, что фокус политики и экономики неминуемо смещается на восток. На востоке богатая торговля, постоянные войны с Парфией, на Балканах - с готами. На Запаже же не происходит почти ничего. Некоторые императоры III века после провозглашения даже не удосуживались приехать в Рим. Поэтому перенос столицы был очевиден. Константин сначала колебался между Сердикой и Никеей, но потом выбрал Византий на Босфоре.
>>394470
Можно еще добавить, что большинство императоров III-IV века были родом с Балкан, Анатолии или Ближнего Востока.
>.
Можно еще добавить, что большинство императоров III-IV века были родом с Балкан, Анатолии или Ближнего Востока.
>>394470
Как же тогда Рим, будучи жопой мира, смог завоевать половину ойкумены?
Как же тогда Рим, будучи жопой мира, смог завоевать половину ойкумены?
>>394472
Так же как и чукотку
Так же как и чукотку
>>394472
Как любая другая жопа мира завоевывает более развитые страны: Македония, германцы, монголы, Англия, США.
Как любая другая жопа мира завоевывает более развитые страны: Македония, германцы, монголы, Англия, США.
>>394476
Про Англию правильно сказал. Та ещё нищая дыра была.
Про Англию правильно сказал. Та ещё нищая дыра была.
>>394477
Которая держалась только на авторитете Постума, а через несколько лет после его смерти скатилась в полнейшее ничтожество и сдалась Аврелиану без боя. Потому что без связей с остальными частями Империи жители Галлии внезапно ощутили себя попаданцами на 300 лет назад. И им это очень не понравилось. Впрочем, после падения ЗРИ века ситуация повторилась - Западная Европа очень быстро разорилась и деградировала.
Которая держалась только на авторитете Постума, а через несколько лет после его смерти скатилась в полнейшее ничтожество и сдалась Аврелиану без боя. Потому что без связей с остальными частями Империи жители Галлии внезапно ощутили себя попаданцами на 300 лет назад. И им это очень не понравилось. Впрочем, после падения ЗРИ века ситуация повторилась - Западная Европа очень быстро разорилась и деградировала.
>>394472
У тебя дислексия? Тогда к врачу.
>Как же тогда Рим, будучи жопой мира, смог завоевать половину ойкумены?
У тебя дислексия? Тогда к врачу.
>>394482
Здесь раздел истории. История - это наука о том "что там тыщу лет назад хуй знает где". Анально страдать про современное говно надо на пораше.
>тебе не похуй что там тыщу лет назад хуй знает где
Здесь раздел истории. История - это наука о том "что там тыщу лет назад хуй знает где". Анально страдать про современное говно надо на пораше.
>>394454
Ну и хуй с тобой. Не хочешь не надо.
Блядь это бред. Во время смуты у тебя власть в городе может 50 раз за день поменяться. Это ваще малоебуче. Считать надо именно что по длительности периода.
Еще и раскол государства. Гражданская война треш угар и содомия. Примерно как в гражданку в России. Сколько там было верховных правителей, диктаторов и просто атаманов всея руси, а пока деревни залупетовки? Смута и есть.
Попался? Ну да хуй с ним. В европе было еще хуже. Сколько например на той же руси образовалось великокняжеских столов? Весь ранний феодализм - суть разгул этих твоих полевых комадиров, которые часто даже идею главенства центральной власти отвергали. А германия это вообще пиздец - эти те же полевые командиры, которые узаконили свой беспредел к хуям и вместе не собрались.
Ну такая "война роз" по римски. Но костя всех быстро заборол и опять 50 лет мира и порядку.
Ну возьми англию.
Вилли бастард помер 1087 году в 1154 уже на троне были плантагенеты и династия сменилась. А перед этим была неибаццо гражданская война треш угари и содомия. 70 лет те же три поколения.
Дальше к 1377 году после смерти эдички третьего опять гражданская война на 40 лет. Те же полевые герцоги режут друг другу глотки. Треш угар содомия всего то 120 лет попередавали власть 4 поколения - пизда. Итог на трон приходит валлийский чурка. Передает власть сыну. Тот передает дочке. Треш угар война. Трон уходит к шотландским чуркам. Долго музыка играла? Хуй там. Шотландские чурки посидели хуй да нихуя. И снова революция головы полетели. Уже втором в династии на троне рубят голову и ваще вводят каких-то протекторов, которые кстати пытаются пилить свою династию протекторов, но не взлетает и сун карлуши возвращается на престол, который держал какой-то "полевой командир" без роду и знатности. Ладно восстановили стюартов и уже следующий хуяк хуяк и свергнут в славной революции на трон приходит какой-то пидор-сифилитик из нассау-оранской династии не пришей пизде рукав.
Итог на анне династия пресекается итого вообще 1.5 смены и на троне ганноверская династия. Правда пришлось опять повоевать децл с якобитами но всем похуй. Долго эта ганноверская династия была на троне? Да блядь опять около 3 поколения? Густо? Да нихуя не густо.
Кароче ты понел.
Как выяснилось для англичан тоже не особо принципиально. То есть в теории были дохуя сложные правила престолонаследия. Но если поглядеть последнюю тыщу лет, то выясняеятся что болт на эти правила клали так же как римляне - то есть при каждом удобном случае и всреднем с частотой в те же 3-4 поколения. От такая от заковыка. И аж до нового времени, когда королевскую семью стало можно и нужно заменить семьей симпатитшных обезьянок и всем окончательно похуй.
>"Но делать этого мы, конечно, не будем".
Ну и хуй с тобой. Не хочешь не надо.
> Считать надо прецеденты.
Блядь это бред. Во время смуты у тебя власть в городе может 50 раз за день поменяться. Это ваще малоебуче. Считать надо именно что по длительности периода.
>На 60 лет и несколько десятков императоров. Нехуевая смута.
Еще и раскол государства. Гражданская война треш угар и содомия. Примерно как в гражданку в России. Сколько там было верховных правителей, диктаторов и просто атаманов всея руси, а пока деревни залупетовки? Смута и есть.
>десятилетиями
>прецеденты
Попался? Ну да хуй с ним. В европе было еще хуже. Сколько например на той же руси образовалось великокняжеских столов? Весь ранний феодализм - суть разгул этих твоих полевых комадиров, которые часто даже идею главенства центральной власти отвергали. А германия это вообще пиздец - эти те же полевые командиры, которые узаконили свой беспредел к хуям и вместе не собрались.
>все пересрались и давай играть в "царя горы".
Ну такая "война роз" по римски. Но костя всех быстро заборол и опять 50 лет мира и порядку.
> плюс-минус три поколения, после чего их свергали. Негусто.
Ну возьми англию.
Вилли бастард помер 1087 году в 1154 уже на троне были плантагенеты и династия сменилась. А перед этим была неибаццо гражданская война треш угари и содомия. 70 лет те же три поколения.
Дальше к 1377 году после смерти эдички третьего опять гражданская война на 40 лет. Те же полевые герцоги режут друг другу глотки. Треш угар содомия всего то 120 лет попередавали власть 4 поколения - пизда. Итог на трон приходит валлийский чурка. Передает власть сыну. Тот передает дочке. Треш угар война. Трон уходит к шотландским чуркам. Долго музыка играла? Хуй там. Шотландские чурки посидели хуй да нихуя. И снова революция головы полетели. Уже втором в династии на троне рубят голову и ваще вводят каких-то протекторов, которые кстати пытаются пилить свою династию протекторов, но не взлетает и сун карлуши возвращается на престол, который держал какой-то "полевой командир" без роду и знатности. Ладно восстановили стюартов и уже следующий хуяк хуяк и свергнут в славной революции на трон приходит какой-то пидор-сифилитик из нассау-оранской династии не пришей пизде рукав.
Итог на анне династия пресекается итого вообще 1.5 смены и на троне ганноверская династия. Правда пришлось опять повоевать децл с якобитами но всем похуй. Долго эта ганноверская династия была на троне? Да блядь опять около 3 поколения? Густо? Да нихуя не густо.
Кароче ты понел.
> для римлян было непринципиально родство.
Как выяснилось для англичан тоже не особо принципиально. То есть в теории были дохуя сложные правила престолонаследия. Но если поглядеть последнюю тыщу лет, то выясняеятся что болт на эти правила клали так же как римляне - то есть при каждом удобном случае и всреднем с частотой в те же 3-4 поколения. От такая от заковыка. И аж до нового времени, когда королевскую семью стало можно и нужно заменить семьей симпатитшных обезьянок и всем окончательно похуй.
>>394454
Ну и хуй с тобой. Не хочешь не надо.
Блядь это бред. Во время смуты у тебя власть в городе может 50 раз за день поменяться. Это ваще малоебуче. Считать надо именно что по длительности периода.
Еще и раскол государства. Гражданская война треш угар и содомия. Примерно как в гражданку в России. Сколько там было верховных правителей, диктаторов и просто атаманов всея руси, а пока деревни залупетовки? Смута и есть.
Попался? Ну да хуй с ним. В европе было еще хуже. Сколько например на той же руси образовалось великокняжеских столов? Весь ранний феодализм - суть разгул этих твоих полевых комадиров, которые часто даже идею главенства центральной власти отвергали. А германия это вообще пиздец - эти те же полевые командиры, которые узаконили свой беспредел к хуям и вместе не собрались.
Ну такая "война роз" по римски. Но костя всех быстро заборол и опять 50 лет мира и порядку.
Ну возьми англию.
Вилли бастард помер 1087 году в 1154 уже на троне были плантагенеты и династия сменилась. А перед этим была неибаццо гражданская война треш угари и содомия. 70 лет те же три поколения.
Дальше к 1377 году после смерти эдички третьего опять гражданская война на 40 лет. Те же полевые герцоги режут друг другу глотки. Треш угар содомия всего то 120 лет попередавали власть 4 поколения - пизда. Итог на трон приходит валлийский чурка. Передает власть сыну. Тот передает дочке. Треш угар война. Трон уходит к шотландским чуркам. Долго музыка играла? Хуй там. Шотландские чурки посидели хуй да нихуя. И снова революция головы полетели. Уже втором в династии на троне рубят голову и ваще вводят каких-то протекторов, которые кстати пытаются пилить свою династию протекторов, но не взлетает и сун карлуши возвращается на престол, который держал какой-то "полевой командир" без роду и знатности. Ладно восстановили стюартов и уже следующий хуяк хуяк и свергнут в славной революции на трон приходит какой-то пидор-сифилитик из нассау-оранской династии не пришей пизде рукав.
Итог на анне династия пресекается итого вообще 1.5 смены и на троне ганноверская династия. Правда пришлось опять повоевать децл с якобитами но всем похуй. Долго эта ганноверская династия была на троне? Да блядь опять около 3 поколения? Густо? Да нихуя не густо.
Кароче ты понел.
Как выяснилось для англичан тоже не особо принципиально. То есть в теории были дохуя сложные правила престолонаследия. Но если поглядеть последнюю тыщу лет, то выясняеятся что болт на эти правила клали так же как римляне - то есть при каждом удобном случае и всреднем с частотой в те же 3-4 поколения. От такая от заковыка. И аж до нового времени, когда королевскую семью стало можно и нужно заменить семьей симпатитшных обезьянок и всем окончательно похуй.
>"Но делать этого мы, конечно, не будем".
Ну и хуй с тобой. Не хочешь не надо.
> Считать надо прецеденты.
Блядь это бред. Во время смуты у тебя власть в городе может 50 раз за день поменяться. Это ваще малоебуче. Считать надо именно что по длительности периода.
>На 60 лет и несколько десятков императоров. Нехуевая смута.
Еще и раскол государства. Гражданская война треш угар и содомия. Примерно как в гражданку в России. Сколько там было верховных правителей, диктаторов и просто атаманов всея руси, а пока деревни залупетовки? Смута и есть.
>десятилетиями
>прецеденты
Попался? Ну да хуй с ним. В европе было еще хуже. Сколько например на той же руси образовалось великокняжеских столов? Весь ранний феодализм - суть разгул этих твоих полевых комадиров, которые часто даже идею главенства центральной власти отвергали. А германия это вообще пиздец - эти те же полевые командиры, которые узаконили свой беспредел к хуям и вместе не собрались.
>все пересрались и давай играть в "царя горы".
Ну такая "война роз" по римски. Но костя всех быстро заборол и опять 50 лет мира и порядку.
> плюс-минус три поколения, после чего их свергали. Негусто.
Ну возьми англию.
Вилли бастард помер 1087 году в 1154 уже на троне были плантагенеты и династия сменилась. А перед этим была неибаццо гражданская война треш угари и содомия. 70 лет те же три поколения.
Дальше к 1377 году после смерти эдички третьего опять гражданская война на 40 лет. Те же полевые герцоги режут друг другу глотки. Треш угар содомия всего то 120 лет попередавали власть 4 поколения - пизда. Итог на трон приходит валлийский чурка. Передает власть сыну. Тот передает дочке. Треш угар война. Трон уходит к шотландским чуркам. Долго музыка играла? Хуй там. Шотландские чурки посидели хуй да нихуя. И снова революция головы полетели. Уже втором в династии на троне рубят голову и ваще вводят каких-то протекторов, которые кстати пытаются пилить свою династию протекторов, но не взлетает и сун карлуши возвращается на престол, который держал какой-то "полевой командир" без роду и знатности. Ладно восстановили стюартов и уже следующий хуяк хуяк и свергнут в славной революции на трон приходит какой-то пидор-сифилитик из нассау-оранской династии не пришей пизде рукав.
Итог на анне династия пресекается итого вообще 1.5 смены и на троне ганноверская династия. Правда пришлось опять повоевать децл с якобитами но всем похуй. Долго эта ганноверская династия была на троне? Да блядь опять около 3 поколения? Густо? Да нихуя не густо.
Кароче ты понел.
> для римлян было непринципиально родство.
Как выяснилось для англичан тоже не особо принципиально. То есть в теории были дохуя сложные правила престолонаследия. Но если поглядеть последнюю тыщу лет, то выясняеятся что болт на эти правила клали так же как римляне - то есть при каждом удобном случае и всреднем с частотой в те же 3-4 поколения. От такая от заковыка. И аж до нового времени, когда королевскую семью стало можно и нужно заменить семьей симпатитшных обезьянок и всем окончательно похуй.
>>394512
Ну в 1940-то Литва, Латвия и Эстония точно были суверенными государствами. И более развитыми, чем Раша.
Ну в 1940-то Литва, Латвия и Эстония точно были суверенными государствами. И более развитыми, чем Раша.
40 Кб, 600x450>>394515
Содомит, плиз.
Ты еще ЗУНР и УНР забыл. И эту. Как ее. Незалэжную деревню залупетовка под командованием атамана Черезаборвысконогузадерищенко. Тоже передовая держава была.
> суверенными государствами.
>лимитрофы
>более развитыми
Содомит, плиз.
Ты еще ЗУНР и УНР забыл. И эту. Как ее. Незалэжную деревню залупетовка под командованием атамана Черезаборвысконогузадерищенко. Тоже передовая держава была.
>>394522
Потому что там бездуховные пидорашки
Потому что там бездуховные пидорашки
33 Кб, 650x405>>394523
Перетолстил.
Перетолстил.
>>394519
Существование религии выгодно правящим классам. Такой то инструмент контроля масс.
Существование религии выгодно правящим классам. Такой то инструмент контроля масс.
182 Кб, 800x1195>>394522
Чего не может?
Чего не может?
110 Кб, 640x545>>394530
В СССР была своя религия, марксизм-ленинизм. Но и о традиционных не забывали.
В СССР была своя религия, марксизм-ленинизм. Но и о традиционных не забывали.
>>394482
Толсто
Толсто
>>394515
Ну они были не суверенными. Суверенное государство это что? Это государство которое принимает решения самостоятельно. Страны прибалтики находились в то время под влиянием других каких бы то ни было стран? Находились. Делаем вывод - страны прибалтики были не суверенными.
Про то что они были более развитыми чем "раша" я вообще молчу. Это либо пораша, либо больница.
Ну они были не суверенными. Суверенное государство это что? Это государство которое принимает решения самостоятельно. Страны прибалтики находились в то время под влиянием других каких бы то ни было стран? Находились. Делаем вывод - страны прибалтики были не суверенными.
Про то что они были более развитыми чем "раша" я вообще молчу. Это либо пораша, либо больница.
>>394539
То что в войну попов стали пытаться юзать по назначению не отменяло гонений на тех же попов. Такие дела.
То что в войну попов стали пытаться юзать по назначению не отменяло гонений на тех же попов. Такие дела.
>>394664
Нет, конечно же. И никто не знает.
Я знаю только что такое зависимая территория (ну там Пуэрто-Рико).
Нет, конечно же. И никто не знает.
Я знаю только что такое зависимая территория (ну там Пуэрто-Рико).
>>394677
Государство, внешняя или внутренняя политика которого частично или полностью определяется не руководством этого государства.
Государство, внешняя или внутренняя политика которого частично или полностью определяется не руководством этого государства.
>>394584
В конце сентября 1941 года в Москву приехал лорд Бивербрук, в миру Макс Эйткен, доверенное лицо Черчилля. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи СССР со стороны Великобритании и США (американскую сторону в Москве представлял Гарриман).
Визит Бивербрука был крайне почётен для Сталина и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Британской Империи. Московский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бивербрук ласково попрощался с генсеком и неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Сталин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Англичанин погрузил добычу в самолёт и улетел.
Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйткина, но и в дипломатической школе. У английской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
В конце сентября 1941 года в Москву приехал лорд Бивербрук, в миру Макс Эйткен, доверенное лицо Черчилля. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи СССР со стороны Великобритании и США (американскую сторону в Москве представлял Гарриман).
Визит Бивербрука был крайне почётен для Сталина и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Британской Империи. Московский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бивербрук ласково попрощался с генсеком и неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Сталин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Англичанин погрузил добычу в самолёт и улетел.
Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйткина, но и в дипломатической школе. У английской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
364 Кб, 1500x1800>>392114 (OP)
Парни, я люблю вас! С Новым Годом вас, желаю провести его вам не в Грозном!
Парни, я люблю вас! С Новым Годом вас, желаю провести его вам не в Грозном!
>>394696
И вам не хворать. Давайте, чтоль, из цеховой, так сказать, солидарности пожалеем меня и мне-подобных занудных и скучных одиноких ебланов. Этот новый год и много предыдущих я отмечаю и отмечал один. Как и многие.
Труттуру!
И вам не хворать. Давайте, чтоль, из цеховой, так сказать, солидарности пожалеем меня и мне-подобных занудных и скучных одиноких ебланов. Этот новый год и много предыдущих я отмечаю и отмечал один. Как и многие.
Труттуру!
Смотрели фильм смерть сталина? Если убрать очевидный стёб, то на сколько там всё правдоподобно?
Ближний восток, дальний... А что собсно точка отсчета? Мега тупой вопрос, как заказывали
Хисторачеры, вы где обычно находите литературу по истории? А то сам я пока не приметил ни одного хорошего сайта.
>>394855
На Рутрекере.
На Рутрекере.
>>394855
в чей-то статье (будь то пресса или жежешечка или еще что), потом иду, например, на гудридз, смотрю аннотацию, отзывы и релевантные издания, ну а дальше как повезет (т. е. техническая сторона дела)
в чей-то статье (будь то пресса или жежешечка или еще что), потом иду, например, на гудридз, смотрю аннотацию, отзывы и релевантные издания, ну а дальше как повезет (т. е. техническая сторона дела)
Почему Эсеры проиграли в гражданской войне? Ведь это была самая многочисленная и популярная левая партия.
>>394905
-Хуевая организация
-Постоянные терки между разными фракциями и течениями
-Крестьянство не смогли поднять
-Хуевая организация
-Постоянные терки между разными фракциями и течениями
-Крестьянство не смогли поднять
>>392114 (OP)
1)Почему распалась Австро-Венгрия ?
2)Была ли какая-то "мировая" валюта до доллара ?
3)Почему США не захватила территории канады ?
1)Почему распалась Австро-Венгрия ?
2)Была ли какая-то "мировая" валюта до доллара ?
3)Почему США не захватила территории канады ?
>>394927
Большое многонациональное государство в эпоху бурного национализма практически не могло сохраниться. Особенно на фоне поражения в войне. Собсно о том, что Австрии в ее виде конец все отлично понимали еще с середины 19 века, если даже не с первой половины, и вопрос был лишь в сроках.
Британский фунт.
Сначала Британия была стронг, а потом поняли, что проще экономически поглотить, а не напрямую присоединять.
>1)Почему распалась Австро-Венгрия ?
Большое многонациональное государство в эпоху бурного национализма практически не могло сохраниться. Особенно на фоне поражения в войне. Собсно о том, что Австрии в ее виде конец все отлично понимали еще с середины 19 века, если даже не с первой половины, и вопрос был лишь в сроках.
>2)Была ли какая-то "мировая" валюта до доллара ?
Британский фунт.
>3)Почему США не захватила территории канады ?
Сначала Британия была стронг, а потом поняли, что проще экономически поглотить, а не напрямую присоединять.
>>394927
Были золотой и серебряный стандарты. Золотые и серебряные монеты ведущих стран чеканились с примерно одним весом, так что обмен не составлял труда, так как номинал монеты соответствовал стоимости металла. В Англии даже столовое серебро имело маркировку с номиналом и было законным платежным средством.
Кроме того, были т.н. конвенционные монеты, которые чеканиться где угодно при условии сохранения пробы и веса. Например австрийские талеры Марии Терезии чеканились во многих странах до конца XX века.
До этого в разные периоды бывало, что монеты определенных государств были очень популярны и ходили по всему миру.
Например, в XVI-XVII веках голландские талеры со львом (левендальдер, 2 пик) были очень популярны в Восточной Европе и Ближнем Востоке. Поэтому на Балканах любые крупные серебряные монеты стали называть "львами". В итоге, когда Румыния и Болгария получили независимость, они, недолго думая назвали свои валюты этим распространенным в народе названием - лев и лей (leu=лев).
Голландские дукаты тоже были очень популярны в XVII-XVIII веках и их даже официально чеканили в России, Англии, германских княжествах, Венгрии и т.д.
Подробнее читай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торговая_монета
https://ru.wikipedia.org/wiki/Талер_Марии_Терезии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвенционный_талер
>2)Была ли какая-то "мировая" валюта до доллара
Были золотой и серебряный стандарты. Золотые и серебряные монеты ведущих стран чеканились с примерно одним весом, так что обмен не составлял труда, так как номинал монеты соответствовал стоимости металла. В Англии даже столовое серебро имело маркировку с номиналом и было законным платежным средством.
Кроме того, были т.н. конвенционные монеты, которые чеканиться где угодно при условии сохранения пробы и веса. Например австрийские талеры Марии Терезии чеканились во многих странах до конца XX века.
До этого в разные периоды бывало, что монеты определенных государств были очень популярны и ходили по всему миру.
Например, в XVI-XVII веках голландские талеры со львом (левендальдер, 2 пик) были очень популярны в Восточной Европе и Ближнем Востоке. Поэтому на Балканах любые крупные серебряные монеты стали называть "львами". В итоге, когда Румыния и Болгария получили независимость, они, недолго думая назвали свои валюты этим распространенным в народе названием - лев и лей (leu=лев).
Голландские дукаты тоже были очень популярны в XVII-XVIII веках и их даже официально чеканили в России, Англии, германских княжествах, Венгрии и т.д.
Подробнее читай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торговая_монета
https://ru.wikipedia.org/wiki/Талер_Марии_Терезии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвенционный_талер
>>394715
Смотря какие решения.
Смотря какие решения.
>>392569
Как сказал один историк, красные победили в гражданской войне потому, что офицерская контрреволюция не успела соединиться с крестьянской.
Как сказал один историк, красные победили в гражданской войне потому, что офицерская контрреволюция не успела соединиться с крестьянской.
>>395024
Патамушто раба надо купить за немалые деньги и содержать его, а сейчас мы сами продаём свой труд хозяину за весьма недорогую цену - хозяину так выгоднее.
>Почему рабство не взлетело?
Патамушто раба надо купить за немалые деньги и содержать его, а сейчас мы сами продаём свой труд хозяину за весьма недорогую цену - хозяину так выгоднее.
>>395031
К тому же, рабство выгодно, когда идёт приток рабов извне. А выращивать рабов - занятие ещё более дорогостоящее.
К тому же, рабство выгодно, когда идёт приток рабов извне. А выращивать рабов - занятие ещё более дорогостоящее.
Зачем изучать гуманитарщину на основе слухов и сплетен прошлого вместо интересно, серьёзной, точной науки?
>>395042
Не изучай, в чем проблема
Не изучай, в чем проблема
>>395042
Ну я например гуманитарий. Мне точные науки скучные и унылые. Каждому своё, как грится.
Ну я например гуманитарий. Мне точные науки скучные и унылые. Каждому своё, как грится.
350 Кб, 1024x933Платиновый вопрос про реконкисту. Если христианские страны еще к середине 13 века вышли к Гибралтару захватили почти всю Иберию, то чего потом еще двести лет так долго еблом щелкали с Гренадой?
>>395118
Боялись.
Боялись.
>>395118
Кастилия и без того имела с нее дань, а захватить было бы не просто, так что усилия того не стоили. Да и хватало с кем воевать.
Кастилия и без того имела с нее дань, а захватить было бы не просто, так что усилия того не стоили. Да и хватало с кем воевать.
>>395137
Очевидно же, что с соседями и собственным всплывающим говном.
Очевидно же, что с соседями и собственным всплывающим говном.
хисторач, поясни мне по поводу прав русских дворян при и после Петра III, а то там то вводилось что-то (при ПIII и ЕII), что-то потом правилось (при ЕII), что-то вообще вычеркивалось (при Павле)
интересуют особенно вопросы телесных наказаний и права на выезд: вроде как второе было разрешено при ПIII, но с выездом были серьезные проблемы вплоть до Александра II (вроде окончательно разрешили только при Николае II?); телесные наказания окончательно отменили при ЕII, но Павел вернул - как долго они еще сохранялись (я помню, читал в чих-то мемуарах, что при Николае I телесные были обыденном делом в Петербурге, но там не говорилось, в отношении кого)?
интересуют особенно вопросы телесных наказаний и права на выезд: вроде как второе было разрешено при ПIII, но с выездом были серьезные проблемы вплоть до Александра II (вроде окончательно разрешили только при Николае II?); телесные наказания окончательно отменили при ЕII, но Павел вернул - как долго они еще сохранялись (я помню, читал в чих-то мемуарах, что при Николае I телесные были обыденном делом в Петербурге, но там не говорилось, в отношении кого)?
>>392114 (OP)
Это правда, что буквально каждый турецкий султан начинал свое правление с того, что казнил всех своих многочисленных менее удачливых братьев?
Это правда, что буквально каждый турецкий султан начинал свое правление с того, что казнил всех своих многочисленных менее удачливых братьев?
>>395172
Довыебывались.
По-моему даже в Одноклассниках по сравнению с этой доской прямо таки интеллигенция
Довыебывались.
По-моему даже в Одноклассниках по сравнению с этой доской прямо таки интеллигенция
>>395178
Рекомендуешь?
Рекомендуешь?
>>395175
А что, Мехмед III не убил 19 своих братьев, и закон Фатиха - выдумка?
А что, Мехмед III не убил 19 своих братьев, и закон Фатиха - выдумка?
>>395225
А еще у казахов есть камышовые люди. У них есть озеро Балхаш, и там в больших количествах растет тростник, камыш. И там живут тростниковые, камышовые люди, которые никогда не высовываются, только через трубочку дышат. А посередине Балхаша есть огромный остров, где живет гигантский, исполинский кот, которому все они поклоняются.
А еще у казахов есть камышовые люди. У них есть озеро Балхаш, и там в больших количествах растет тростник, камыш. И там живут тростниковые, камышовые люди, которые никогда не высовываются, только через трубочку дышат. А посередине Балхаша есть огромный остров, где живет гигантский, исполинский кот, которому все они поклоняются.
Анон. Реквест переведенного текста версальского и трианонского договоров. А то заебался слышать про "100 тысяч человек в армии", хочется самим увидеть эти условия.
>>395289
Тут где-то рядом был тред альтернативной истории
Тут где-то рядом был тред альтернативной истории
>>395289
Казахи (каз. қазақтар /qɑzɑqtɑr/; ед. қазақ /qɑzɑq/)
Скифы (др.-греч. Σκύθης, Σκύθοι, также Saka, Sakae, Sacae, самоназвание: Skolotoi)
тюркские языки и индоевропейские похожи даже больше самоназвания
По данным тестирования ДНК из скифских захоронений, скифы были носителями Y-хромосомной гаплогруппы R1a
>самоназвание
Казахи (каз. қазақтар /qɑzɑqtɑr/; ед. қазақ /qɑzɑq/)
Скифы (др.-греч. Σκύθης, Σκύθοι, также Saka, Sakae, Sacae, самоназвание: Skolotoi)
> язык
тюркские языки и индоевропейские похожи даже больше самоназвания
>генетика
По данным тестирования ДНК из скифских захоронений, скифы были носителями Y-хромосомной гаплогруппы R1a
275 Кб, 400x294>>395305
Спасибо
Спасибо
Блять, почитал я этот ваш "план ост" в оригинале и не увидел тысячи сьеденых немцами славян. Простая юриспруденция и занудность про кредит на землю.
Вы не подумайте, что я наци какой-то, я вообще отдаленный от истории и политики человек, просто в учебниках истории пишут другое...
Вы не подумайте, что я наци какой-то, я вообще отдаленный от истории и политики человек, просто в учебниках истории пишут другое...
>>395329
Читал то жопой небось?
Читал то жопой небось?
>>395336
Судя по граффити в помпеях в древнем риме были. И реклама и маркетинг и предвыборный пеар.
Судя по граффити в помпеях в древнем риме были. И реклама и маркетинг и предвыборный пеар.
>>395329
Ну так, на вскидку. К тому же не забывай, что это бюрократический документ составленный чиновниками. А в них не пишут о том, что всех нужно немедленно убить и уничтожить, в документа устанавливаются плановые показатели, которые нужно достигать к определенному сроку. И уже потом за первоначальным набором сухих цифр и дат вырисовываются печи и Бабьи Яры. И из тех же лишних 3млн человек Ингерманландии половину бы выпилили, а половину бы расселили тонким слоем где нибудь в Коми, Урале, Казахстане и Сибири, хотя в самих документах понятное дело ни слова нет об убийствах, там есть только плановые показатели по численности населения. Бюрократия-с.
выделяются:
1. Ингерманландия,
2. Готенгау,
3. Мемель-Наревская область и
4. 36 опорных поселенческих пунктов.
Онемечивание сельской местности и городов на этих территориях будет проводиться по разработанному календарному плану. Для этого необходимо около 3,5 млн. чел. немцев. Общая же цифра поселенцев может быть доведена до 5,5 млн. чел., исходя из необходимости обеспечить заселения присоединенных Восточных областей (потребность
– около 1,5 млн. чел.).
Ну так, на вскидку. К тому же не забывай, что это бюрократический документ составленный чиновниками. А в них не пишут о том, что всех нужно немедленно убить и уничтожить, в документа устанавливаются плановые показатели, которые нужно достигать к определенному сроку. И уже потом за первоначальным набором сухих цифр и дат вырисовываются печи и Бабьи Яры. И из тех же лишних 3млн человек Ингерманландии половину бы выпилили, а половину бы расселили тонким слоем где нибудь в Коми, Урале, Казахстане и Сибири, хотя в самих документах понятное дело ни слова нет об убийствах, там есть только плановые показатели по численности населения. Бюрократия-с.
>Городское население Ингерманландии в будущем составит 200 000 (1939 г. – 3 200 000). Численность жителей городов Готенгау будет сокращена до 650 000 (1939 г. – 790 000).
>Квоты на онемечивание в городах будут выполняться за счет руководящего слоя городского населения: административные и самые важные производственные посты займет немецкий человек. Оставшееся народно-чуждое население будет рассредоточено в пределах более низких социальных слоев.
>При разграничении подлежащих заселению присоединенных Восточных областей
выделяются:
1. Ингерманландия,
2. Готенгау,
3. Мемель-Наревская область и
4. 36 опорных поселенческих пунктов.
Онемечивание сельской местности и городов на этих территориях будет проводиться по разработанному календарному плану. Для этого необходимо около 3,5 млн. чел. немцев. Общая же цифра поселенцев может быть доведена до 5,5 млн. чел., исходя из необходимости обеспечить заселения присоединенных Восточных областей (потребность
– около 1,5 млн. чел.).
>Так как сейчас невозможно отказаться от сотрудничества с коренным населением Восточных областей, создаваемый на этом пространстве народный порядок должен быть нацелен на умиротворение местных жителей. Это умиротворение будет достигнуто за счет того, что необходимая подготовка предназначенной для поселения немецкого человека земли будет проводиться не посредством эвакуации, как предполагалось ранее, а путем переселения прежних обитателей на другие колхозные и совхозные земли с одновременным предоставлением им права пользования земельными угодьями. Такое переселение должно быть увязано с разумным отбором по принципу личных заслуг, и оно должно идти рука об руку с социальным продвижением положительных сил чуждой народности.
>>395329
Ну так, на вскидку. К тому же не забывай, что это бюрократический документ составленный чиновниками. А в них не пишут о том, что всех нужно немедленно убить и уничтожить, в документа устанавливаются плановые показатели, которые нужно достигать к определенному сроку. И уже потом за первоначальным набором сухих цифр и дат вырисовываются печи и Бабьи Яры. И из тех же лишних 3млн человек Ингерманландии половину бы выпилили, а половину бы расселили тонким слоем где нибудь в Коми, Урале, Казахстане и Сибири, хотя в самих документах понятное дело ни слова нет об убийствах, там есть только плановые показатели по численности населения. Бюрократия-с.
выделяются:
1. Ингерманландия,
2. Готенгау,
3. Мемель-Наревская область и
4. 36 опорных поселенческих пунктов.
Онемечивание сельской местности и городов на этих территориях будет проводиться по разработанному календарному плану. Для этого необходимо около 3,5 млн. чел. немцев. Общая же цифра поселенцев может быть доведена до 5,5 млн. чел., исходя из необходимости обеспечить заселения присоединенных Восточных областей (потребность
– около 1,5 млн. чел.).
Ну так, на вскидку. К тому же не забывай, что это бюрократический документ составленный чиновниками. А в них не пишут о том, что всех нужно немедленно убить и уничтожить, в документа устанавливаются плановые показатели, которые нужно достигать к определенному сроку. И уже потом за первоначальным набором сухих цифр и дат вырисовываются печи и Бабьи Яры. И из тех же лишних 3млн человек Ингерманландии половину бы выпилили, а половину бы расселили тонким слоем где нибудь в Коми, Урале, Казахстане и Сибири, хотя в самих документах понятное дело ни слова нет об убийствах, там есть только плановые показатели по численности населения. Бюрократия-с.
>Городское население Ингерманландии в будущем составит 200 000 (1939 г. – 3 200 000). Численность жителей городов Готенгау будет сокращена до 650 000 (1939 г. – 790 000).
>Квоты на онемечивание в городах будут выполняться за счет руководящего слоя городского населения: административные и самые важные производственные посты займет немецкий человек. Оставшееся народно-чуждое население будет рассредоточено в пределах более низких социальных слоев.
>При разграничении подлежащих заселению присоединенных Восточных областей
выделяются:
1. Ингерманландия,
2. Готенгау,
3. Мемель-Наревская область и
4. 36 опорных поселенческих пунктов.
Онемечивание сельской местности и городов на этих территориях будет проводиться по разработанному календарному плану. Для этого необходимо около 3,5 млн. чел. немцев. Общая же цифра поселенцев может быть доведена до 5,5 млн. чел., исходя из необходимости обеспечить заселения присоединенных Восточных областей (потребность
– около 1,5 млн. чел.).
>Так как сейчас невозможно отказаться от сотрудничества с коренным населением Восточных областей, создаваемый на этом пространстве народный порядок должен быть нацелен на умиротворение местных жителей. Это умиротворение будет достигнуто за счет того, что необходимая подготовка предназначенной для поселения немецкого человека земли будет проводиться не посредством эвакуации, как предполагалось ранее, а путем переселения прежних обитателей на другие колхозные и совхозные земли с одновременным предоставлением им права пользования земельными угодьями. Такое переселение должно быть увязано с разумным отбором по принципу личных заслуг, и оно должно идти рука об руку с социальным продвижением положительных сил чуждой народности.
Снова подниму остоебенивший вопрос политизированности взгляда западных историков на СССР и войну на Восточном Фронте.
Мне бы хотелось добыть пару статей и источников, чтобы козырять ими в сети и крыть хуями любителей западной исторической школы. Нужна критика Пайпса, Бивора, Мэрридейл, желательно с источниками. Никто не подсобит?
Мне бы хотелось добыть пару статей и источников, чтобы козырять ими в сети и крыть хуями любителей западной исторической школы. Нужна критика Пайпса, Бивора, Мэрридейл, желательно с источниками. Никто не подсобит?
>>395368
Критика фрика-пропогандона это оксюморон. Ты еще попроси критику например геббельса или киселева.
Критика фрика-пропогандона это оксюморон. Ты еще попроси критику например геббельса или киселева.
>>395370
Они фрики, но они до сих пор активно цитируются в западной литературе. А я спорю именно с иностранцами, для которых и Борис Соколов историк.
Они фрики, но они до сих пор активно цитируются в западной литературе. А я спорю именно с иностранцами, для которых и Борис Соколов историк.
>>395371
Ну блядь ты еще в дурдоме сходи подискутируй. У них там и фоменко историк.
>А я спорю именно с иностранцами, для которых и Борис Соколов историк.
Ну блядь ты еще в дурдоме сходи подискутируй. У них там и фоменко историк.
Так реально гладиаторы до смерти ебашились или не до смерти? В википедии написано, что как бы да, но многие говорят, что это все было не совсем так.
>>395375
В вике написано что у кутузова не было одного глаза, что как бы правда, но другие резонно возражают что один глаз у кутузова таки был.
В вике написано что у кутузова не было одного глаза, что как бы правда, но другие резонно возражают что один глаз у кутузова таки был.
>>395372
Но ведь Украина - не заграница.
Но ведь Украина - не заграница.
>>395380
Фоменкоид, плиз
Фоменкоид, плиз
>>392114 (OP)
Можно ли считать Антанту конфедерацией и что такое конфедерация вообще? Если верить Википедии, то это просто любой союз.
Можно ли считать Антанту конфедерацией и что такое конфедерация вообще? Если верить Википедии, то это просто любой союз.
>>395042
Потому что история - это ёбаный сериал длиной в дохуялиард серий. Интересно, иногда весело, иногда грустно.
Потому что история - это ёбаный сериал длиной в дохуялиард серий. Интересно, иногда весело, иногда грустно.
>>395388
Нет, конечно же. Антанта была чисто внешнеполитическим союзом. ЕС - пример конфедерации.
>Можно ли считать Антанту конфедерацией
Нет, конечно же. Антанта была чисто внешнеполитическим союзом. ЕС - пример конфедерации.
>>395388
Из ныне существующих лучший пример конфедерации это Босния-Герцеговина. Две автономные друг от друга административные единицы в составе как бы единого государства.
Из ныне существующих лучший пример конфедерации это Босния-Герцеговина. Две автономные друг от друга административные единицы в составе как бы единого государства.
>>395375
Новичков ебашили всерьез. А профессионалы устраивали шоу.
Новичков ебашили всерьез. А профессионалы устраивали шоу.
>>395420
А Лёвы тоже в кейфебе были?
А Лёвы тоже в кейфебе были?
>>395453
Договоры с Францией, торговые конфликты с Германией, амбиции на Балканах и мечты о Проливах.
Договоры с Францией, торговые конфликты с Германией, амбиции на Балканах и мечты о Проливах.
>>395538
Да и не только технически
Да и не только технически
а в чем путин виноват? Он просто не знает что происходит и хочет помочь но не может
Анон, кинь книги по армиям всяких португалий, испаний и италий во второй дедовой. Интересует амуниция состав дивизий, организация и обучение.
>>395657
Потому что ещё пророк Мухаммед писал, что перед каланизацией нужно отрыть ямку в песке и после сазыпать её, а в Америке мало песку.
Потому что ещё пророк Мухаммед писал, что перед каланизацией нужно отрыть ямку в песке и после сазыпать её, а в Америке мало песку.
>>395664
Да ладно. Послать корабль из Марокко было вполне реально. Даже в 17-18 веках магрибские пираты плавали к берегам Америки, грабили и угоняли местных жителей в рабство, и ничего с ними поделать нельзя было. США были даже поначалу вынуждены платить им дать.
А основать поселение, значит, не могли?
Да ладно. Послать корабль из Марокко было вполне реально. Даже в 17-18 веках магрибские пираты плавали к берегам Америки, грабили и угоняли местных жителей в рабство, и ничего с ними поделать нельзя было. США были даже поначалу вынуждены платить им дать.
А основать поселение, значит, не могли?
>>395679
Куда послать? Кто будет этим заниматься? Не дадут ли тебе там пизды по месту?
Дык то 18 век. Все уже плотненько.
>Послать корабль из Марокко было вполне реально.
Куда послать? Кто будет этим заниматься? Не дадут ли тебе там пизды по месту?
>Даже в 17-18 веках
Дык то 18 век. Все уже плотненько.
>>395657
Зачем? Европейцы поперлись в Америку потому что мусульмане им путь на Восток перекрыли. А арабы сидели на жопе удобно, торговали с Индией, ловили рабов в Африке. Нахуя им куда-то плыть ?
Зачем? Европейцы поперлись в Америку потому что мусульмане им путь на Восток перекрыли. А арабы сидели на жопе удобно, торговали с Индией, ловили рабов в Африке. Нахуя им куда-то плыть ?
>>395679
А можно пруфца на такое сильное утверждение про арабских пиратов в америке? А то я лично помню, что дань платили, чтобы берберы не грабили торговые суда, идущие в европу (причем платили не только США, но и многие другие сильные страны европы)
>Даже в 17-18 веках магрибские пираты плавали к берегам Америки, грабили и угоняли местных жителей в рабство, и ничего с ними поделать нельзя было. США были даже поначалу вынуждены платить им дань.
А можно пруфца на такое сильное утверждение про арабских пиратов в америке? А то я лично помню, что дань платили, чтобы берберы не грабили торговые суда, идущие в европу (причем платили не только США, но и многие другие сильные страны европы)
Всем привет. Я актер из любительского театра, и я для постановки пьесы, мне нужно найти какой-либо исторический предмет который существовал на российском пространстве, в прошлом, который похож на:
1) Карточки для обучению малышей алфавиту. С картинками, буквами под ними или словами.
2) Психологические тесты с картинками и словами, которые использовались для тестирования псих. больных.
Мне нужно для создания аутентичного реквизита. Мне нужна ссылка на описание или изображение, чтобы скопировать этот предмет
Спасибо большое за помощь.
1) Карточки для обучению малышей алфавиту. С картинками, буквами под ними или словами.
2) Психологические тесты с картинками и словами, которые использовались для тестирования псих. больных.
Мне нужно для создания аутентичного реквизита. Мне нужна ссылка на описание или изображение, чтобы скопировать этот предмет
Спасибо большое за помощь.
>>395741
Азбука Бенуа. Начало 20в.
>) Карточки для обучению малышей алфавиту. С картинками, буквами под ними или словами.
Азбука Бенуа. Начало 20в.
79 Кб, 570x817Был ли Андропов демократом уровня Пиночета, и мог ли он провести "правильную перестройку"?
Или это был обычный авторитарный КГБшник, не видящий дальше, чем на пару шагов?
Или это был обычный авторитарный КГБшник, не видящий дальше, чем на пару шагов?
169 Кб, 1724x1708>>392114 (OP)
И сюда вброшу.
Очень специфический вопрос. Существовал какой-то аналог сменовеховства/национал-большевизма в 19 в касательно ВФР? Наполеон 3 и всякие там Тарле чисто контрреволюционер, он не очень подходит на роль, которую я описываю.
И сюда вброшу.
Очень специфический вопрос. Существовал какой-то аналог сменовеховства/национал-большевизма в 19 в касательно ВФР? Наполеон 3 и всякие там Тарле чисто контрреволюционер, он не очень подходит на роль, которую я описываю.
>>395750
Горбачев в мемуарах писал, что Андропов у костра любил распевать "не очень" соответсвующие оинии партии песни Окуджавы и что вообще без заступничества Андропова Горбачева в Москве бы не было.
Горбачев в мемуарах писал, что Андропов у костра любил распевать "не очень" соответсвующие оинии партии песни Окуджавы и что вообще без заступничества Андропова Горбачева в Москве бы не было.
Как так османы быстро оправились после пососа от Тамерлана?
Почему коршуны не налетели?
Почему коршуны не налетели?
>>395755
Фартонуло, коршунов поблизости не оказалось. Византия доживала последние годы, недобитые осколки государств крестоносцев тоже военной силой отличиться не могли, а в Анатолии была сборная солянка из такой же побитой Тамерланом тюркской мелочи, образовавшейся в результате его вторжения. То есть в регионе попросту не было достаточной силы, что бы задавить Османов. И как только они оправились, то тут же всех опять задоминировали, причем очень быстро.
Фартонуло, коршунов поблизости не оказалось. Византия доживала последние годы, недобитые осколки государств крестоносцев тоже военной силой отличиться не могли, а в Анатолии была сборная солянка из такой же побитой Тамерланом тюркской мелочи, образовавшейся в результате его вторжения. То есть в регионе попросту не было достаточной силы, что бы задавить Османов. И как только они оправились, то тут же всех опять задоминировали, причем очень быстро.
>>395755
Никто от него не оправился, Тамерлан выебал сельджуков как сучку.
Никто от него не оправился, Тамерлан выебал сельджуков как сучку.
Как происходило повышение солдат в офицеры/унтер-офицеры в вермахте? У них же не было академии им. Фрунзе.
Чет вопрос возник. А чем занимался русский флот во время войны с Наполеоном в 1812-14 годах? Он хоть как то был задействован или так и стоял на приколе?
>>395752
По крайне мере Пиночет считал себя демократом.
Как он говорил:«Я демократ, — говорил он впоследствии, — но в моем понимании этого слова. Все зависит от того, что вкладывается в понятие демократии. Невеста может быть очень миловидной, если она молода. И может быть очень безобразной, если стара и вся в морщинах. Но и та, и другая — невеста».
>>395753
Ну не обязательно, человек высокой культуры может быть и авторитарным царьком. А насчет креатуры Горбачева-так сложились обстоятельства. Видимо тот выгодно выделялся среди той серой массы, как и Ельцин.
"С приходом к власти Андропова стиль работы Ельцина заметно изменился. Первый секретарь обкома проводил многочасовые встречи со студентами, выступал в самых различных аудиториях без бумажек, отвечал на самые неожиданные вопросы. В декабре 1982 года Ельцин выступал в прямом эфире по местному телевидению, также отвечая на многочисленные вопросы телезрителей. Мало кто из секретарей обкомов КПСС был готов использовать такие методы работы. Ельцин чувствовал себя свободно даже в зале, где собирались для встречи с ним до двух тысяч человек. Два раза Ельцин приезжал в Москву для разговора с Андроповым".
По крайне мере Пиночет считал себя демократом.
Как он говорил:«Я демократ, — говорил он впоследствии, — но в моем понимании этого слова. Все зависит от того, что вкладывается в понятие демократии. Невеста может быть очень миловидной, если она молода. И может быть очень безобразной, если стара и вся в морщинах. Но и та, и другая — невеста».
>>395753
Ну не обязательно, человек высокой культуры может быть и авторитарным царьком. А насчет креатуры Горбачева-так сложились обстоятельства. Видимо тот выгодно выделялся среди той серой массы, как и Ельцин.
"С приходом к власти Андропова стиль работы Ельцина заметно изменился. Первый секретарь обкома проводил многочасовые встречи со студентами, выступал в самых различных аудиториях без бумажек, отвечал на самые неожиданные вопросы. В декабре 1982 года Ельцин выступал в прямом эфире по местному телевидению, также отвечая на многочисленные вопросы телезрителей. Мало кто из секретарей обкомов КПСС был готов использовать такие методы работы. Ельцин чувствовал себя свободно даже в зале, где собирались для встречи с ним до двух тысяч человек. Два раза Ельцин приезжал в Москву для разговора с Андроповым".
>>395680
Да в 16 веке, я думаю, дела у арабов еще лучше обстояли.
>>395681
Ну могли бы Африку и Индию как раз колонизировать. хотя Индию по сути и колонизировали
>>395703
"Their predation extended throughout the Mediterranean, south along West Africa's Atlantic seaboard and even South America,[1] and into the North Atlantic as far north as Iceland, but they primarily operated in the western Mediterranean".
https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_pirates
Да в 16 веке, я думаю, дела у арабов еще лучше обстояли.
>>395681
Ну могли бы Африку и Индию как раз колонизировать. хотя Индию по сути и колонизировали
>>395703
"Their predation extended throughout the Mediterranean, south along West Africa's Atlantic seaboard and even South America,[1] and into the North Atlantic as far north as Iceland, but they primarily operated in the western Mediterranean".
https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_pirates
>>395703
В Исландию плавали, значит могли и до Америки доплыть.
В Исландию плавали, значит могли и до Америки доплыть.
>>395672
Ты мудак, ты думаеш араб = мусульманин?? Были же православные арабы и есть.
Ты мудак, ты думаеш араб = мусульманин?? Были же православные арабы и есть.
222 Кб, 642x899>>395767
Так и Африку тоже понемногу. Занзибар там, в Сомали селились, А Оманская империя это вообще отдельный мем
Так и Африку тоже понемногу. Занзибар там, в Сомали селились, А Оманская империя это вообще отдельный мем
>>395761
Наполеон 3 был в 19 веке. Тарле родился в 1874 году.
Бонопартизм не является аналогом "Смены вехъ" по отношению к ВФР, а является контрреволюцией.
Наполеон 3 был в 19 веке. Тарле родился в 1874 году.
Бонопартизм не является аналогом "Смены вехъ" по отношению к ВФР, а является контрреволюцией.
>>395791
В той же мере, в какой приход Сталина к власти в СССР.
>Бонопартизм не является аналогом "Смены вехъ" по отношению к ВФР, а является контрреволюцией.
В той же мере, в какой приход Сталина к власти в СССР.
>>395794
Ну так-то Коба посадил Тарле на бутылку за такие намеки? Троцкого не успел.
Но мы не о бонапартизме, этот вопрос как раз изучен достаточно.
Сменовеховство - это идеология из 20х гг - грубо говоря - "они не посмеют, социализм в России невозможен, они смогут реализовать только буржуазные требования - индустриализацию, электрификация, грамота крестьянам, мир народам и прочее мимими".
По отношению к ВФР это должно выглядеть как вообще? Типа якобинцы/термидорщики должны выполнить только... умеренно буржуазные требования, скажем так.
Ну так-то Коба посадил Тарле на бутылку за такие намеки? Троцкого не успел.
Но мы не о бонапартизме, этот вопрос как раз изучен достаточно.
Сменовеховство - это идеология из 20х гг - грубо говоря - "они не посмеют, социализм в России невозможен, они смогут реализовать только буржуазные требования - индустриализацию, электрификация, грамота крестьянам, мир народам и прочее мимими".
По отношению к ВФР это должно выглядеть как вообще? Типа якобинцы/термидорщики должны выполнить только... умеренно буржуазные требования, скажем так.
Просто я знаю, что всю хуйню, которая была в начале 20 века придумали в начале века 19.
>>395791
Чииивооо блть? Чииивооо? Какая нахуй смена вех? При чем тут бедный старый Поля третий? При чем тут Франция блять девятнадцатого века?
Смена вех, это вроде же у русских геополитиков было всяких. У Трубецкого там, у Гумилева.
Нацболы это национал-большевики, да? Партия, организованная Дугиным и Лимоновым, да? Как они связаны с вышесказанным? Или Дугин, будучи геополитиком как-то перенес свои взгляды к нацболам?
Сука, как все запутанно.
Чииивооо блть? Чииивооо? Какая нахуй смена вех? При чем тут бедный старый Поля третий? При чем тут Франция блять девятнадцатого века?
Смена вех, это вроде же у русских геополитиков было всяких. У Трубецкого там, у Гумилева.
Нацболы это национал-большевики, да? Партия, организованная Дугиным и Лимоновым, да? Как они связаны с вышесказанным? Или Дугин, будучи геополитиком как-то перенес свои взгляды к нацболам?
Сука, как все запутанно.
>>395773
Как раз там они и водяться.
Как раз там они и водяться.
Ну были еще Устрялов и прочие, будем считать, что они пошли чуть дальше.
Обученная римская фаланга, вооруженная оружием своего времени, вынесет армию любого средневекового противника, вплоть до появления огнестрельного оружия?
>>395827
Нет
Нет
>>395827
Смотря о каком периоде римской армии идёт речь и против кого. Чёта мне кажется манипулы плохо будут держаться против тяжёлой рыцарской конницы. А, допустим, толпу хвалёных викингов, при равной численности, нагнут без проблем, и никакая стана из щитов тем не поможет.
Смотря о каком периоде римской армии идёт речь и против кого. Чёта мне кажется манипулы плохо будут держаться против тяжёлой рыцарской конницы. А, допустим, толпу хвалёных викингов, при равной численности, нагнут без проблем, и никакая стана из щитов тем не поможет.
>>395848
У школьников-фанатов сериала
У школьников-фанатов сериала
>>395741
Карточек не было. Были деревянные кубики с буквами и картинками. Видел у прабабки на чердаке с ять и ижицей на грянях.
Фрейд практиковал несколько позже. Тесты с текстами появились у его последователей в 1940-е, картинки - в 1960-е.
>1) Карточки для обучению малышей алфавиту. С картинками, буквами под ними или словами.
Карточек не было. Были деревянные кубики с буквами и картинками. Видел у прабабки на чердаке с ять и ижицей на грянях.
>2) Психологические тесты с картинками и словами, которые использовались для тестирования псих. больных.
Фрейд практиковал несколько позже. Тесты с текстами появились у его последователей в 1940-е, картинки - в 1960-е.
>>394944
Между таллером и долларом был еще Латинский монетный союз https://ru.wikipedia.org/wiki/Латинский_монетный_союз
Между таллером и долларом был еще Латинский монетный союз https://ru.wikipedia.org/wiki/Латинский_монетный_союз
Сап гитлерач.
Ищу оригинал избирательного закона Японии 1925 года, но безрезультатно. Надеюсь на вашу помощь, заранее тонны нефти.
Ищу оригинал избирательного закона Японии 1925 года, но безрезультатно. Надеюсь на вашу помощь, заранее тонны нефти.
>>395885
премного благодарен
премного благодарен
Расскажите, как в во времена СССР становились сотрудниками КГБ? То, что прочитал на эту тему, доверия не вызывает. Например, ВВП http://www.treko.ru/show_article_408 такой пассаж: "Красная книжечка сотрудника КГБ была и своего рода масонским знаком, удостоверявшим не только благонадежность ее обладателя, но и его принадлежность к некоему закрытому ордену, наделенному тайной властью над другими. Один из приятелей Путина рассказывал другому:
— Видел его сегодня на стадионе. Когда он показывал свою книжечку, люди перед ним чуть ли не по стойке “смирно” вытягивались и честь отдавали"
Или такой источник https://newsland.com/user/4297673835/content/kak-v-sovetskoe-vremia-obuchali-elitu-kgb/4094496 Чтобы стать курсантом КГБ, надо \"сдать\" десять учителей, включая директора школы и завуча.
— Видел его сегодня на стадионе. Когда он показывал свою книжечку, люди перед ним чуть ли не по стойке “смирно” вытягивались и честь отдавали"
Или такой источник https://newsland.com/user/4297673835/content/kak-v-sovetskoe-vremia-obuchali-elitu-kgb/4094496 Чтобы стать курсантом КГБ, надо \"сдать\" десять учителей, включая директора школы и завуча.
>>392114 (OP)
Откуда появились индоевропейцы ?
Откуда появились индоевропейцы ?
>>395888
Из степи.
Из степи.
>>395901
Упражняйтесь в /po
Упражняйтесь в /po
>>395896
Основными учебными заведениями, готовящими кадры для контрразведки являются ВУЗы, входящие в систему ФСБ. Такие ВУЗы имеются в различных регионах России. Это и институты ФСБ России в городах Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, и Академия ФСБ России, расположенная в Москве. Однако, в Академии ФСБ России, в основном, повышают квалификацию действующие сотрудники, тогда как в институты структуры имеют возможность поступить все желающие. Правила и прядок приема в ВУЗы ФСБ можно найти на официальном сайте выбранного института.
Кроме указанных образовательных учреждений, в системе ФСБ существуют ВУЗы пограничных войск. Это и Пограничная академия ФСБ России в Москве, и Пограничные институты в Москве, в Московской области (в городе Голицыно Одинцовского района), а также Калининградский, Курганский и Хабаровский пограничные институты. институты имеют филиалы и в других городах страны. Например, в Ставропольской крае располагается филиал Голицынскго пограничного института.
В образовательных учреждениях ФСБ можно получить высшее образование по специальностям «правовое обеспечение национальной безопасности», психология служебной деятельности», «пограничная деятельность».
В СССР не было институтов КГБ
Основными учебными заведениями, готовящими кадры для контрразведки являются ВУЗы, входящие в систему ФСБ. Такие ВУЗы имеются в различных регионах России. Это и институты ФСБ России в городах Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, и Академия ФСБ России, расположенная в Москве. Однако, в Академии ФСБ России, в основном, повышают квалификацию действующие сотрудники, тогда как в институты структуры имеют возможность поступить все желающие. Правила и прядок приема в ВУЗы ФСБ можно найти на официальном сайте выбранного института.
Кроме указанных образовательных учреждений, в системе ФСБ существуют ВУЗы пограничных войск. Это и Пограничная академия ФСБ России в Москве, и Пограничные институты в Москве, в Московской области (в городе Голицыно Одинцовского района), а также Калининградский, Курганский и Хабаровский пограничные институты. институты имеют филиалы и в других городах страны. Например, в Ставропольской крае располагается филиал Голицынскго пограничного института.
В образовательных учреждениях ФСБ можно получить высшее образование по специальностям «правовое обеспечение национальной безопасности», психология служебной деятельности», «пограничная деятельность».
В СССР не было институтов КГБ
>>395901
Ну уж нет, либо Белоруссии, либо Беларуси, а "Белорусь" - это непонятно что, такого слова просто нет.
Ну уж нет, либо Белоруссии, либо Беларуси, а "Белорусь" - это непонятно что, такого слова просто нет.
18 Кб, 325x370>>395880
А почему Дехистан пустой? Неужели там не было государств в этот период?
А почему Дехистан пустой? Неужели там не было государств в этот период?
719 Кб, 1928x1335>>395910
смотря что считать государством, здесь например и казахи белые.
смотря что считать государством, здесь например и казахи белые.
>>395887
При вузах были так называемые первые отделы. Там сидел кгбшник, был архив дел и доносов на студентов, преподавателей и т.д. Через него, кстати, проходили военные и секретные исследования, если вуз ими занимался, проходило финансирование хозтем.
Вот гэбист и выбирал из студентов подходящих и давал им направление на школы кгб или иные.
При вузах были так называемые первые отделы. Там сидел кгбшник, был архив дел и доносов на студентов, преподавателей и т.д. Через него, кстати, проходили военные и секретные исследования, если вуз ими занимался, проходило финансирование хозтем.
Вот гэбист и выбирал из студентов подходящих и давал им направление на школы кгб или иные.
Анон, вопрос про инцест.
Почему в старое время, от Европы до Росии, неединокровные родственники мужа и жены считались родней?
Вот, например, после смерти жены мужу нельзя было выходить за сестру жены. Брату мужа за сестру жены. Ну и вообще племяннику мужа за сноху жены и т.д.
Из исторических примеров история с фаворитками Людовика 15, обвиняемого в инцесте, так как он сестер не своих, а просто сестер сношал.
Еще в Войне и мире Толстого поднимался вопрос инцеста. Андрей был обручен с Наташей, соответственно речи о романе между сестрой Андрея семьей и братом наташи речи идти не могло.
Почему в старое время, от Европы до Росии, неединокровные родственники мужа и жены считались родней?
Вот, например, после смерти жены мужу нельзя было выходить за сестру жены. Брату мужа за сестру жены. Ну и вообще племяннику мужа за сноху жены и т.д.
Из исторических примеров история с фаворитками Людовика 15, обвиняемого в инцесте, так как он сестер не своих, а просто сестер сношал.
Еще в Войне и мире Толстого поднимался вопрос инцеста. Андрей был обручен с Наташей, соответственно речи о романе между сестрой Андрея семьей и братом наташи речи идти не могло.
>>395888
Из Евразии
Из Евразии
>>395918
там примечание "территория Бранденбурга и прочих германских государств" (коричневым/бежевым). Еще при сканировании могли оттенки потеряться.
там примечание "территория Бранденбурга и прочих германских государств" (коричневым/бежевым). Еще при сканировании могли оттенки потеряться.
>>395915
Сотруднику первого отдела больше делать нечего было, как искать замену себе. Стукачей он искал, потом любовно передавал коллегам на предприятия.
Впрочем, нашел:
Военно-техническое училище КГБ.
В соответствии с приказом Председателя КГБ при Совете Министров СССР № 0287 от 27 сентября 1965 года к 1 июня 1966 года в г. Багратионовске Калининградской области на базе военного городка 95-г пограничного отряда и первого корпуса Высшего пограничного командного училища было сформировано Военно-техническое училище (ВТУ) КГБ при Совете Министров СССР для подготовки офицеров связи органов и войск КГБ.
Срок обучения курсантов ВТУ был установлен 3 года, а для слушателей курсов переподготовки – 3-5 месяцев. Из Московского пограничного училища были переданы все курсанты, оканчивающие в 1966 году 1-й и 2-й курсы обучения. Начальником училища назначен С.Г. Орехов. Более 60% выпускников готовилось непосредственно для войск правительственной связи, остальные – для органов и войск КГБ и МВД.
В соответствии с приказом Председателя КГБ при Совете Министров СССР № 02012 от 14 июня 1971 года Военно-техническое училище 1 октября 1972 года преобразуется в Орловское высшее военное командное училище связи (ОВВКУС) по подготовке офицеров командного состава с высшим образованием. В июле 1972 года в г. Орле произведен первый набор курсантов для 4-годичного обучения. В августе 1973 года начальником ОВВКУС назначается В.А. Мартынов. К 1975 году по среднему профилю выпущено 2303 офицера, из которых непосредственно в войска правительственной связи направлено 1454 (то есть 63.2%). В июле 1976 года был произведен первый выпуск офицеров с присвоением инженерной квалификации и вручением дипломов о высшем образовании общесоюзного образца. Приказом Председателя КГБ при СМ СССР № 97 от 12 июля 1976 года объявлено постановление СМ СССР от 17 июня 1976 года №471 о присвоении Орловскому высшему военному командному училищу связи КГБ при СМ СССР имени М. И. Калинина за высокие показатели, достигнутые при подготовке офицерских кадров. В 1993 году произведен последний выпуск офицеров по 4-годичной программе. С 1976 года по 1993 год училищем подготовлено около 4000 специалистов, из которых более 60% было направлено в органы и войска правительственной связи.
>первые отделы. Там сидел кгбшник
Сотруднику первого отдела больше делать нечего было, как искать замену себе. Стукачей он искал, потом любовно передавал коллегам на предприятия.
Впрочем, нашел:
Военно-техническое училище КГБ.
В соответствии с приказом Председателя КГБ при Совете Министров СССР № 0287 от 27 сентября 1965 года к 1 июня 1966 года в г. Багратионовске Калининградской области на базе военного городка 95-г пограничного отряда и первого корпуса Высшего пограничного командного училища было сформировано Военно-техническое училище (ВТУ) КГБ при Совете Министров СССР для подготовки офицеров связи органов и войск КГБ.
Срок обучения курсантов ВТУ был установлен 3 года, а для слушателей курсов переподготовки – 3-5 месяцев. Из Московского пограничного училища были переданы все курсанты, оканчивающие в 1966 году 1-й и 2-й курсы обучения. Начальником училища назначен С.Г. Орехов. Более 60% выпускников готовилось непосредственно для войск правительственной связи, остальные – для органов и войск КГБ и МВД.
В соответствии с приказом Председателя КГБ при Совете Министров СССР № 02012 от 14 июня 1971 года Военно-техническое училище 1 октября 1972 года преобразуется в Орловское высшее военное командное училище связи (ОВВКУС) по подготовке офицеров командного состава с высшим образованием. В июле 1972 года в г. Орле произведен первый набор курсантов для 4-годичного обучения. В августе 1973 года начальником ОВВКУС назначается В.А. Мартынов. К 1975 году по среднему профилю выпущено 2303 офицера, из которых непосредственно в войска правительственной связи направлено 1454 (то есть 63.2%). В июле 1976 года был произведен первый выпуск офицеров с присвоением инженерной квалификации и вручением дипломов о высшем образовании общесоюзного образца. Приказом Председателя КГБ при СМ СССР № 97 от 12 июля 1976 года объявлено постановление СМ СССР от 17 июня 1976 года №471 о присвоении Орловскому высшему военному командному училищу связи КГБ при СМ СССР имени М. И. Калинина за высокие показатели, достигнутые при подготовке офицерских кадров. В 1993 году произведен последний выпуск офицеров по 4-годичной программе. С 1976 года по 1993 год училищем подготовлено около 4000 специалистов, из которых более 60% было направлено в органы и войска правительственной связи.
>>395915
Сотруднику первого отдела больше делать нечего было, как искать замену себе. Стукачей он искал, потом любовно передавал коллегам на предприятия.
Впрочем, нашел:
Военно-техническое училище КГБ.
В соответствии с приказом Председателя КГБ при Совете Министров СССР № 0287 от 27 сентября 1965 года к 1 июня 1966 года в г. Багратионовске Калининградской области на базе военного городка 95-г пограничного отряда и первого корпуса Высшего пограничного командного училища было сформировано Военно-техническое училище (ВТУ) КГБ при Совете Министров СССР для подготовки офицеров связи органов и войск КГБ.
Срок обучения курсантов ВТУ был установлен 3 года, а для слушателей курсов переподготовки – 3-5 месяцев. Из Московского пограничного училища были переданы все курсанты, оканчивающие в 1966 году 1-й и 2-й курсы обучения. Начальником училища назначен С.Г. Орехов. Более 60% выпускников готовилось непосредственно для войск правительственной связи, остальные – для органов и войск КГБ и МВД.
В соответствии с приказом Председателя КГБ при Совете Министров СССР № 02012 от 14 июня 1971 года Военно-техническое училище 1 октября 1972 года преобразуется в Орловское высшее военное командное училище связи (ОВВКУС) по подготовке офицеров командного состава с высшим образованием. В июле 1972 года в г. Орле произведен первый набор курсантов для 4-годичного обучения. В августе 1973 года начальником ОВВКУС назначается В.А. Мартынов. К 1975 году по среднему профилю выпущено 2303 офицера, из которых непосредственно в войска правительственной связи направлено 1454 (то есть 63.2%). В июле 1976 года был произведен первый выпуск офицеров с присвоением инженерной квалификации и вручением дипломов о высшем образовании общесоюзного образца. Приказом Председателя КГБ при СМ СССР № 97 от 12 июля 1976 года объявлено постановление СМ СССР от 17 июня 1976 года №471 о присвоении Орловскому высшему военному командному училищу связи КГБ при СМ СССР имени М. И. Калинина за высокие показатели, достигнутые при подготовке офицерских кадров. В 1993 году произведен последний выпуск офицеров по 4-годичной программе. С 1976 года по 1993 год училищем подготовлено около 4000 специалистов, из которых более 60% было направлено в органы и войска правительственной связи.
>первые отделы. Там сидел кгбшник
Сотруднику первого отдела больше делать нечего было, как искать замену себе. Стукачей он искал, потом любовно передавал коллегам на предприятия.
Впрочем, нашел:
Военно-техническое училище КГБ.
В соответствии с приказом Председателя КГБ при Совете Министров СССР № 0287 от 27 сентября 1965 года к 1 июня 1966 года в г. Багратионовске Калининградской области на базе военного городка 95-г пограничного отряда и первого корпуса Высшего пограничного командного училища было сформировано Военно-техническое училище (ВТУ) КГБ при Совете Министров СССР для подготовки офицеров связи органов и войск КГБ.
Срок обучения курсантов ВТУ был установлен 3 года, а для слушателей курсов переподготовки – 3-5 месяцев. Из Московского пограничного училища были переданы все курсанты, оканчивающие в 1966 году 1-й и 2-й курсы обучения. Начальником училища назначен С.Г. Орехов. Более 60% выпускников готовилось непосредственно для войск правительственной связи, остальные – для органов и войск КГБ и МВД.
В соответствии с приказом Председателя КГБ при Совете Министров СССР № 02012 от 14 июня 1971 года Военно-техническое училище 1 октября 1972 года преобразуется в Орловское высшее военное командное училище связи (ОВВКУС) по подготовке офицеров командного состава с высшим образованием. В июле 1972 года в г. Орле произведен первый набор курсантов для 4-годичного обучения. В августе 1973 года начальником ОВВКУС назначается В.А. Мартынов. К 1975 году по среднему профилю выпущено 2303 офицера, из которых непосредственно в войска правительственной связи направлено 1454 (то есть 63.2%). В июле 1976 года был произведен первый выпуск офицеров с присвоением инженерной квалификации и вручением дипломов о высшем образовании общесоюзного образца. Приказом Председателя КГБ при СМ СССР № 97 от 12 июля 1976 года объявлено постановление СМ СССР от 17 июня 1976 года №471 о присвоении Орловскому высшему военному командному училищу связи КГБ при СМ СССР имени М. И. Калинина за высокие показатели, достигнутые при подготовке офицерских кадров. В 1993 году произведен последний выпуск офицеров по 4-годичной программе. С 1976 года по 1993 год училищем подготовлено около 4000 специалистов, из которых более 60% было направлено в органы и войска правительственной связи.
>>395916
Возможно - неверное толкование библейской заповеди. Генетики тогда еще не существовало.
Возможно - неверное толкование библейской заповеди. Генетики тогда еще не существовало.
>>395887
Ну на первом курсе вызывал меня ГБншик побеседовать. Спрашиавл патриотли я сука и не хочу ли послужить родине. Я отмазался типовой отмазкой "я не справлюсь и не оправдаю и вообще недостоин". Потом выяснил что нас полгруппы туда таскали. И все подписку давали и все молчали.
Ну на первом курсе вызывал меня ГБншик побеседовать. Спрашиавл патриотли я сука и не хочу ли послужить родине. Я отмазался типовой отмазкой "я не справлюсь и не оправдаю и вообще недостоин". Потом выяснил что нас полгруппы туда таскали. И все подписку давали и все молчали.
>>395925
Стукачей искали.
История инициативника, а-ля ВВП, генерал-лейтенант полиции сегодня http://bkjournal.org/khochu-v-kgb-chast-1/
Стукачей искали.
История инициативника, а-ля ВВП, генерал-лейтенант полиции сегодня http://bkjournal.org/khochu-v-kgb-chast-1/
Греческий огонь использовали при обороне крепостей? Если использовали, то какова была эффективность?
>>395933
Вилинбахова почитай http://arheologija.ru/vilinbahov-k-istorii-ognevogo-oruzhiya-v-drevney-rusi/
В самом начале XIII в. при нападении малоазийских турок на Судак, согласно рассказу Ибн-ал-Биби, жители города «сражались нефтью, черхами, стрелами и камнями»
Вилинбахова почитай http://arheologija.ru/vilinbahov-k-istorii-ognevogo-oruzhiya-v-drevney-rusi/
В самом начале XIII в. при нападении малоазийских турок на Судак, согласно рассказу Ибн-ал-Биби, жители города «сражались нефтью, черхами, стрелами и камнями»
>>395975
Толочко, помнится, этого Вилинбахова раскатал за недобросовестное и предвзятое отношение к источникам.
>Вилинбахова почитай
Толочко, помнится, этого Вилинбахова раскатал за недобросовестное и предвзятое отношение к источникам.
Хочу почитать историю России от древних времен и до нашего времени. Но безо всякой пропаганды, мол, русские швятые или наоборот тираны, не знающие сострадания. Максимально объективно и с пруфами. Заранее благодарен.
>>395980
Такой нет. За такую не заплатят, поэтому оно нахуй никому не надо. А так - любой учебник для вузов (истфаковский). Ваты там нет, русофобства тоже.
Такой нет. За такую не заплатят, поэтому оно нахуй никому не надо. А так - любой учебник для вузов (истфаковский). Ваты там нет, русофобства тоже.
>>395979
В “Слове о полку Игореве” есть два характерных места. “О! далече зайде сокол, птиц бья к морю: а Игорева полку не кресити. За ним кликну Карна и Жля, поскочи по русской земли смагу мычючи в пламене розе”. В другом месте сказано: “Ты бо можеши посуху живыми шереширы стреляти удалыми сыны Глебовы”. В своей статье “Турецкие элементы в языке Слова о полку Игореве” П. Мелиоранский считает, что слово “ширешир” есть персидское слово “tip-i-чарх”, что значит стрела или снаряд черха. Черхами назывались громадные луки-самострелы, о которых говорит как Ипатьевская летопись под 1184 г., так и восточные писатели. “Пламенный рог” есть, по словам П. Мелиоранского, русский синоним слова “шерешир”. Под “смагой” он склонен подразумевать нефть. Не надо забывать, что в то самое время, когда происходило описываемое Ибн-ал-Биби нападение на Сугдак, половцев и русских, войска Чингиз-хана почти закончили завоевание всей Средней Азии. Стоит только обратиться к Рашид-ад-дину, богатейшему источнику сведений о XIII в., чтобы убедиться, что военная техника у них была на уровне жителей культурных государств. У него можно встретить интересное описание военных операций, направленных на взятие городов; приведем одно из них, могущее быть типичным. “Жителей Бухары они (монголы) прогнали на осаду крепости. С обеих сторон устроили машины, луки привели в действие, пустили камни и стрелы, из сосудов кидали нефть и целые дни всем тем сражались”. Любопытен рассказ и Джувейни о взятии монголами Самарканда, который мы приводим в переводе П. Мелиоранского. “Тысяча человек, выдающихся бойцов и богатырей укрепились в соборной мечети и вступили в бой. Так как они пустили в ход нефть и тиричерхи, то и люди Чингиз-хана так же прибегли к помощи сосудов с нефтью и соборная мечеть и все кто в пей находились, были сожжены огнем этого мира и омыты водой вечной жизни”.
В “Слове о полку Игореве” есть два характерных места. “О! далече зайде сокол, птиц бья к морю: а Игорева полку не кресити. За ним кликну Карна и Жля, поскочи по русской земли смагу мычючи в пламене розе”. В другом месте сказано: “Ты бо можеши посуху живыми шереширы стреляти удалыми сыны Глебовы”. В своей статье “Турецкие элементы в языке Слова о полку Игореве” П. Мелиоранский считает, что слово “ширешир” есть персидское слово “tip-i-чарх”, что значит стрела или снаряд черха. Черхами назывались громадные луки-самострелы, о которых говорит как Ипатьевская летопись под 1184 г., так и восточные писатели. “Пламенный рог” есть, по словам П. Мелиоранского, русский синоним слова “шерешир”. Под “смагой” он склонен подразумевать нефть. Не надо забывать, что в то самое время, когда происходило описываемое Ибн-ал-Биби нападение на Сугдак, половцев и русских, войска Чингиз-хана почти закончили завоевание всей Средней Азии. Стоит только обратиться к Рашид-ад-дину, богатейшему источнику сведений о XIII в., чтобы убедиться, что военная техника у них была на уровне жителей культурных государств. У него можно встретить интересное описание военных операций, направленных на взятие городов; приведем одно из них, могущее быть типичным. “Жителей Бухары они (монголы) прогнали на осаду крепости. С обеих сторон устроили машины, луки привели в действие, пустили камни и стрелы, из сосудов кидали нефть и целые дни всем тем сражались”. Любопытен рассказ и Джувейни о взятии монголами Самарканда, который мы приводим в переводе П. Мелиоранского. “Тысяча человек, выдающихся бойцов и богатырей укрепились в соборной мечети и вступили в бой. Так как они пустили в ход нефть и тиричерхи, то и люди Чингиз-хана так же прибегли к помощи сосудов с нефтью и соборная мечеть и все кто в пей находились, были сожжены огнем этого мира и омыты водой вечной жизни”.
>>395985
Ну и кто с этом спорит? Применение зажигательных смесей было. Было и применение подобия разрывных снарядов и огнестрела против монголов и самими монголами.
Я тебе говорил что ссылки на Вилинбахова не корректны.
И зажигательные смеси это ещё не "греческий огонь". Греческий Огонь это подобие огнемёта - когда зажигательная смесь выстреливалась из сифона под давлением.
Ну и кто с этом спорит? Применение зажигательных смесей было. Было и применение подобия разрывных снарядов и огнестрела против монголов и самими монголами.
Я тебе говорил что ссылки на Вилинбахова не корректны.
И зажигательные смеси это ещё не "греческий огонь". Греческий Огонь это подобие огнемёта - когда зажигательная смесь выстреливалась из сифона под давлением.
Как так вышло, что самые мразотные режимы 20 века использовали марксистскую идеологию?Гитлеровская германия, сталинский совок, Китай Мао, Красные Кхмеры, etc. Это блять что заговор какой-то, чтобы показать(промыть людям мозги), что стремление к человечности ведет аду?
>>396019
Видишь-ли Антон - все мы тут по-немногу потралливаем, но слишком жирнеть это никуда не годиться.
Есть вопросы по-существу?
Видишь-ли Антон - все мы тут по-немногу потралливаем, но слишком жирнеть это никуда не годиться.
Есть вопросы по-существу?
>>396021
Это уже не /po/, это /zog/ протек.
Это уже не /po/, это /zog/ протек.
>>396019
Хоть это и толстота, но вопрос можно поставить еще интересней. Почему все самые кровавые идеологии и режимы имеют свои корни в казалось бы в такой просвещенной, гуманной и развитой Европе 19 века начала 20 века. Даже самые дикие ебеня Африки и Азии с самыми жестокими местными царьками не породили и близко что то похожее по уровню кровавости и человеконенавистничества нежели просвещенная Европа.
Хоть это и толстота, но вопрос можно поставить еще интересней. Почему все самые кровавые идеологии и режимы имеют свои корни в казалось бы в такой просвещенной, гуманной и развитой Европе 19 века начала 20 века. Даже самые дикие ебеня Африки и Азии с самыми жестокими местными царьками не породили и близко что то похожее по уровню кровавости и человеконенавистничества нежели просвещенная Европа.
107 Кб, 850x850>>396034
Но ведь авраамические религии ведут свои корни не из Европы
Но ведь авраамические религии ведут свои корни не из Европы
>>396034
Но прижились, они почему-то как раз по большей части в азии, как раз там, где придумали самые ебанутые пытки и казни.
Но прижились, они почему-то как раз по большей части в азии, как раз там, где придумали самые ебанутые пытки и казни.
>>396035
просто примитивист
просто примитивист
>>396034
Идеологии сами по себе довольно нейтральны и вообще за всё хорошее против всего плохого. Другое дело как они интерпретируются и проводятся в жизнь. Тут уж кто во что горазд. Держу пари люди бы и из идеи поклонения нарисованным пони сделали бы жёсткий тоталитарный культ с обязательными жертвоприношениями.
А ебанутых режимов в XX веке во всех частях света было овердохуя. Тут Европа мало выделяется, на самом деле.
Ну тут тоже всё довольно просто. Чем более технически развито общество, тем больший разрушительный потенциал оно в себе таит. Отсутствию же в современном мире мирового конфликта на протяжении столь долгого времени мы обязаны только деду ядрён батону, а не какой-то абстрактной развитости, прогрессивности или особой духовности.
>Почему все самые кровавые мдеолгии
Идеологии сами по себе довольно нейтральны и вообще за всё хорошее против всего плохого. Другое дело как они интерпретируются и проводятся в жизнь. Тут уж кто во что горазд. Держу пари люди бы и из идеи поклонения нарисованным пони сделали бы жёсткий тоталитарный культ с обязательными жертвоприношениями.
>режимы имеют свои корни
А ебанутых режимов в XX веке во всех частях света было овердохуя. Тут Европа мало выделяется, на самом деле.
>просвещенной, гуманной и развитой Европе
Ну тут тоже всё довольно просто. Чем более технически развито общество, тем больший разрушительный потенциал оно в себе таит. Отсутствию же в современном мире мирового конфликта на протяжении столь долгого времени мы обязаны только деду ядрён батону, а не какой-то абстрактной развитости, прогрессивности или особой духовности.
>>396034
Люди везде боле-менее одинаковые, к тому же, просвещенность с гуманностью отдельно взятых индивидов, там ученых, писателей, общественных деятелей всяких, не распространняется на все народонаселение автоматически
Люди везде боле-менее одинаковые, к тому же, просвещенность с гуманностью отдельно взятых индивидов, там ученых, писателей, общественных деятелей всяких, не распространняется на все народонаселение автоматически
>>395986
Огнеметы - они разные бывают. Сифон - довольно сложный механизм, от его взрыва гарантированно пострадают сами обладатели.
На первой пикче - битва под Сэндвичем. 1217 г. Показаны два способа метания керамических гранат с греческим огнем – при помощи лука и «на стропах». На второй пикче - те самые шереширы Х-ХІІвв. Жамбылский областной историко-краеведческий музей г.Тараз. При падении шерешир не разбивался, а кувыркался и расплескивал горящую нефть
https://cyberleninka.ru/article/n/sferokonicheskie-sosudy-problema-atributsii
>Греческий Огонь это подобие огнемёта
Огнеметы - они разные бывают. Сифон - довольно сложный механизм, от его взрыва гарантированно пострадают сами обладатели.
На первой пикче - битва под Сэндвичем. 1217 г. Показаны два способа метания керамических гранат с греческим огнем – при помощи лука и «на стропах». На второй пикче - те самые шереширы Х-ХІІвв. Жамбылский областной историко-краеведческий музей г.Тараз. При падении шерешир не разбивался, а кувыркался и расплескивал горящую нефть
https://cyberleninka.ru/article/n/sferokonicheskie-sosudy-problema-atributsii
154 Кб, 1920x1080Тут обычно про политику вопросы задают, а у меня немного другой, хоть и тоже про историю как бы. Когда и на основании чего/в результат чего у человеков стало зарождаться представление и истории про магию, колдовство и прочие паранормальные явления? Обезьянам или еще чему то природному/естественному понятное дело это не присуще и все это колдунство зародилось на каком то конкретном историческом этапе под влиянием чего то там. Может кто рассказать откуда именно все это взялось и как двуногие обезьяны до этого додумали, просто с нуля придумывать, верить и даже практиковать в такие вещи, взятые абсолютно как бы из воздуха, из ничего.
>>396073
Думаю, твое представление о магии из игр и фильмов отличается от представления о магии древних людей. Их верования не брались из воздуха, это просто другой способ воспринимать реальность, у нас есть опыт и знания многих поколений, живших до нас, а у них ничего такого не было, а потребность как-то объяснять окружающий мир, находить причинно-следственные связи, была.
Думаю, твое представление о магии из игр и фильмов отличается от представления о магии древних людей. Их верования не брались из воздуха, это просто другой способ воспринимать реальность, у нас есть опыт и знания многих поколений, живших до нас, а у них ничего такого не было, а потребность как-то объяснять окружающий мир, находить причинно-следственные связи, была.
>>396082
У них как раз передача опыта и знаний между поколениями была налажена и ещё как. Только этим и жили же. Как предки сказали делать, так и делали из поколения в поколение, даже не задумываясь. Только вот опыт и знания эти были специфические.
>у нас есть опыт и знания многих поколений, живших до нас, а у них ничего такого не было
У них как раз передача опыта и знаний между поколениями была налажена и ещё как. Только этим и жили же. Как предки сказали делать, так и делали из поколения в поколение, даже не задумываясь. Только вот опыт и знания эти были специфические.
>>396084
Они имеют свойство накапливаться, чем их больше аккумулируется, тем больший потенциал для развития. Естественно у первобытных людей передавались знания от поколения к поколению, но так же естественно, что их было меньше, чем у нас - их потомков.
Они имеют свойство накапливаться, чем их больше аккумулируется, тем больший потенциал для развития. Естественно у первобытных людей передавались знания от поколения к поколению, но так же естественно, что их было меньше, чем у нас - их потомков.
>>396085
Ой, не факт. Конечно в общем и целом количество известных всему человечеству данных несравнимо с ранними эпохами вот только едва ли охотник и собиратель держал в своей голове меньше знаний чем какой-нибудь средний Васян из российской глубинки. Я даже склонен считать, что их было много больше чем у современного горожанина.
А это тут вообще при чём?
>что их было меньше, чем у нас
Ой, не факт. Конечно в общем и целом количество известных всему человечеству данных несравнимо с ранними эпохами вот только едва ли охотник и собиратель держал в своей голове меньше знаний чем какой-нибудь средний Васян из российской глубинки. Я даже склонен считать, что их было много больше чем у современного горожанина.
>больший потенциал для развития.
А это тут вообще при чём?
>>396034
Идеологии не являются причинами "кровавости" режимов; идеология, по своей сути, пользуясь марксистской терминологией, является надстройкой.
Идеологии не являются причинами "кровавости" режимов; идеология, по своей сути, пользуясь марксистской терминологией, является надстройкой.
>>396087
Чтобы научиться делать успешные операции на сердце нужно понятие об гигиене, антисептики, нужна анестезия, нужны знания анатомии, нужны особенные инструменты, которые нужно уметь изготавливать, а значит нужен определенный уровень развития химии, металлургии, и много чего еще. И так в любом деле. Неужели ты правда не понимаешь, как опыт прежних поколений порождает развитие следующих?
>А это тут вообще при чём?
Чтобы научиться делать успешные операции на сердце нужно понятие об гигиене, антисептики, нужна анестезия, нужны знания анатомии, нужны особенные инструменты, которые нужно уметь изготавливать, а значит нужен определенный уровень развития химии, металлургии, и много чего еще. И так в любом деле. Неужели ты правда не понимаешь, как опыт прежних поколений порождает развитие следующих?
>>396090
Святая шиза, как ты вообще от магического сознания перешёл к развитию и прогрессу?
Конкретная фраза. Конкретная чушь. Я тебе на это указал и довольно понятно. Какое развитие, какой прогресс, какая операция на сердце? Что ты несёшь вообще?
>как опыт прежних поколений порождает развитие следующих?
Святая шиза, как ты вообще от магического сознания перешёл к развитию и прогрессу?
>у нас есть опыт и знания многих поколений, живших до нас, а у них ничего такого не было
Конкретная фраза. Конкретная чушь. Я тебе на это указал и довольно понятно. Какое развитие, какой прогресс, какая операция на сердце? Что ты несёшь вообще?
>>396091
У человека каменного века не было школы, ПТУ, университетов, книг, интернетов, разделения труда, все эти вещи взялись не из воздуха, люди постепенно пришли к ним. Вот нас учат в школе алгебре, литературе и прочему, все это создали люди жившие до нас. Читая книгу Чехова, мы получаем часть опыта Чехова, изучая теорему Пифагора, мы получаем опыт Пифагора. Ты не согласен?
У человека каменного века не было школы, ПТУ, университетов, книг, интернетов, разделения труда, все эти вещи взялись не из воздуха, люди постепенно пришли к ним. Вот нас учат в школе алгебре, литературе и прочему, все это создали люди жившие до нас. Читая книгу Чехова, мы получаем часть опыта Чехова, изучая теорему Пифагора, мы получаем опыт Пифагора. Ты не согласен?
>>396091
Это как бы этапы развития мышления, у детей до пяти лет и в нашем обществе прослеживается магическое сознание, но вот они растут, получают опыт и знания, которые мы накопили за тысячелетия истории, ну, какую-то их часть, и их мышление изменяется,если судить по существованию клиентуры у экстрасенсов и знахарей, меняется не у всех а у дикаря из джунглей Амазонки доступа к знаниям нет, вот он и остается с магическим мышлением.
>Святая шиза, как ты вообще от магического сознания перешёл к развитию и прогрессу?
Это как бы этапы развития мышления, у детей до пяти лет и в нашем обществе прослеживается магическое сознание, но вот они растут, получают опыт и знания, которые мы накопили за тысячелетия истории, ну, какую-то их часть, и их мышление изменяется,если судить по существованию клиентуры у экстрасенсов и знахарей, меняется не у всех а у дикаря из джунглей Амазонки доступа к знаниям нет, вот он и остается с магическим мышлением.
>>396092
Зато был дед старейшина, знавший наизусть весь мифический эпос, что аккумулировал в себе всю мудрость предков и батю, который владел всеми необходимыми практическими навыками. Так и осуществлялась связь между поколениями и передача их опыта и знаний даже в ту далёкую эпоху.
Поэтому:
очень сильное и некорректное заявление. Было у них всё, но опять же очень специфическое.
>У человека каменного века не было школы, ПТУ, университетов, книг, интернетов
Зато был дед старейшина, знавший наизусть весь мифический эпос, что аккумулировал в себе всю мудрость предков и батю, который владел всеми необходимыми практическими навыками. Так и осуществлялась связь между поколениями и передача их опыта и знаний даже в ту далёкую эпоху.
Поэтому:
>у нас есть опыт и знания многих поколений, живших до нас, а у них ничего такого не было
очень сильное и некорректное заявление. Было у них всё, но опять же очень специфическое.
>>396095
Я разве где-то говорил, что у первобытных людей не было передачи информации? Как раз благодаря этому мы и имеем, то что имеем, со временем информации становилось больше, повышался уровень развития культуры, на место одних верований и убеждений приходили другие, постепенно было преодолено магическое мышление что разве не так? Если младенца из Англии вырастят папуасы, он разве не вырастет таким же папуасом в голове, с верованиями папуасов? Разве дикарский старейшина родился с эпосом вшитым в мозг? Кто-то же однажды сочинил этот эпос, и это был не один человек, и каждое поколение этот эпос изменяется и дополняется
Я разве где-то говорил, что у первобытных людей не было передачи информации? Как раз благодаря этому мы и имеем, то что имеем, со временем информации становилось больше, повышался уровень развития культуры, на место одних верований и убеждений приходили другие, постепенно было преодолено магическое мышление что разве не так? Если младенца из Англии вырастят папуасы, он разве не вырастет таким же папуасом в голове, с верованиями папуасов? Разве дикарский старейшина родился с эпосом вшитым в мозг? Кто-то же однажды сочинил этот эпос, и это был не один человек, и каждое поколение этот эпос изменяется и дополняется
>>396099
>Я разве где-то говорил, что у первобытных людей не было передачи информации?
>>у нас есть опыт и знания многих поколений, живших до нас, а у них ничего такого не было
>>396073
Раньше все непонятное сваливали на духов и колдовство, а сейчас на фотошоп.
Вот и вся разница между мифологическим сознанием и индустриальным.
Раньше все непонятное сваливали на духов и колдовство, а сейчас на фотошоп.
Вот и вся разница между мифологическим сознанием и индустриальным.
>>396100
Что поделать, магически мыслящий человек может думать, что если правильно станцевать для неба, пойдет дождь, а если поебаться на поле будет лучший урожай, но сейчас у нас есть знания и опыт, говорящие нам, что это вряд ли так работает, вот про эти знания и опыт я говорил, именно этих знаний и опыта у древних людей не было, но со временем они появились.
Что поделать, магически мыслящий человек может думать, что если правильно станцевать для неба, пойдет дождь, а если поебаться на поле будет лучший урожай, но сейчас у нас есть знания и опыт, говорящие нам, что это вряд ли так работает, вот про эти знания и опыт я говорил, именно этих знаний и опыта у древних людей не было, но со временем они появились.
82 Кб, 960x540Напомните, какого президента европейского государства (Литва, Польша, не помню), лечили в советской психиатрической больнице, потому что он чситал, что был президентом?
Вот во Франции феодалы в средние века обязательно во время битвы были на коне, так? Чтобы показать что они не шешура там какая-нибудь. А в Англии с этим как состояло? Я знаю только что в англии феодал мог отдать деньги и не идти на войну. Но если все-таки шли в поход, то на коне, да?
>>396123
В вассальном договоре были оговорены все нюансы призыва на войну. Можно было откупиться, можно было пешком, но с 5-10 вооруженными холопами, можно было одному на коне. В любом случае, войнушку все феодалы рассматривали как возможность пограбить, и шли по призыву с радостью и песнями.
В вассальном договоре были оговорены все нюансы призыва на войну. Можно было откупиться, можно было пешком, но с 5-10 вооруженными холопами, можно было одному на коне. В любом случае, войнушку все феодалы рассматривали как возможность пограбить, и шли по призыву с радостью и песнями.
>>396118
Эстонии - Константин Пятс. http://www.stena.ee/blog/oldnarva/istoriya-pyatsa-pochemu-pervyj-prezident-estonii-umer-v-psihbolnitse-pod-tveryu
И Лукашенко А.Г. - до того, как он стал президентом
>какого президента европейского государства (Литва, Польша, не помню), лечили в советской психиатрической больнице
Эстонии - Константин Пятс. http://www.stena.ee/blog/oldnarva/istoriya-pyatsa-pochemu-pervyj-prezident-estonii-umer-v-psihbolnitse-pod-tveryu
И Лукашенко А.Г. - до того, как он стал президентом
>>396133
Но ведь на войне и убить могут.
>В любом случае, войнушку все феодалы рассматривали как возможность пограбить, и шли по призыву с радостью и песнями.
Но ведь на войне и убить могут.
>>396138
А что делать шевалье, если у него всего богатства только донжон, конь, латы, меч и пара слуг?
А что делать шевалье, если у него всего богатства только донжон, конь, латы, меч и пара слуг?
>>396150
Какой-то очень феодал. Но все равно, даже то что есть у него уже лучше чем быть каким-нибудь простолюдином.
Какой-то очень феодал. Но все равно, даже то что есть у него уже лучше чем быть каким-нибудь простолюдином.
>>396154
Это надо либо идти землю самому пахать что заквар либо на войну. "как есть" не получится.
Это надо либо идти землю самому пахать что заквар либо на войну. "как есть" не получится.
>>396160
Нет. Нахуй надо. Вшевалье бедный, земля хуевая, он явно все отжимать будет - сдохнешь к хуям с голоду.
Нет. Нахуй надо. Вшевалье бедный, земля хуевая, он явно все отжимать будет - сдохнешь к хуям с голоду.
2.Какие княжества претендовали в XIV веке на роль политического лидера Руси? Подумайте, почему юго-западная Русь, бывшая в составе Великого княжества Литовского, не играла роль объединительного центра Руси? Существовала ли «тверская альтернатива» объединения?
3.Из книги А.А. Зимина и А.Л. Хорошкевича «Россия времени Ивана Грозного». К концу Ливонской войны хозяйственная разруха в стране резко усилилась. В некоторых районах Новгородской земли запустело 80 - 90% сел и деревень. Тяготы возросших поборов, мор и голо;: приводили к вымиранию населения и к бегству крестьян на восточные и южные окраины. Правительство Грозного пыталось заботиться прежде всего о благополучии «воинского чина», т.е. военно-служилого люда. С 1581 г. начинается перепись населения с целью навести порядок в обложении его государственными податями. В районах, где проводилась перепись, крестьянам временно, в течение «заповедных лет», запрещалось уходить от господ. Так подготавливалась отмена крестьянского выхода и окончательное утверждение крепостного права. Бегство крестьян и холопов продолжалось. На южных рубежах страны скапливался тот горючий элемент, который в начале XVII в. приведет к грандиозному пожару крестьянской войны. Введение «заповедных лет», этих предвестников окончательного торжества крепостничества, совпало с присоединением Сибири. Ее огромные необжитые или слабо освоенные просторы манили беженцев из крепостнического центра России. Отлив населения остроту классовых противоречий в центре, но создавал их очаги на окраинах». Назовите события, в связи с которыми в России в конце XVI в. усилилась хозяйственная разруха.
4.Реформы Петра I(заполните таблицу)
ГодыРезультаты
В военной области
В области государственного управления
В экономике
Общественная жизнь
5.Почему о времени правления Екатерины II говорят как о «золотом веке русского дворянства»? Обоснуйте ответ.
6.Реформы 60 – 70-х годов и контрреформы XIX века
ГодыСодержание реформСодержание контрреформГоды
7.Каковы особенности создания СССР? Как осуществлялось решение национального вопроса?
8.Охарактеризуйте послевоенную международную ситуацию как геополитическое противостояние «Востока» и «Запада». Как изменилось содержание понятий «Восток» и «Запад» по сравнению с довоенным периодом?
9.Какие этапы в своем развитии прошла политическая система в хрущевское десятилетие? В чём, по-вашему, заключалась противоречивость курса Н.С.Хрущева на либерализацию политического режима?
10.Согласны ли вы с утверждением, что период управления государством Л.И. Брежневым являлся «застойным»? Аргументируйте свой ответ.
11.Каковы были, на Ваш взгляд, причины начала всестороннего реформирования экономической, политической системы СССР во второй половине 80-х гг.?
12.Запишите определения к терминам: погост, урок, закуп, рядович, смерд, холоп, феодализм, ярлык, опричнина, барщина, оброк, смута, гражданская война, интервенция, мануфактура, протекционизм, секуляризация, промышленный переворот, большевизм, отруб, хутор, кадеты, эсеры, октябристы, монархисты, монополия, буржуазия, пролетариат, большевизм, тоталитаризм, сталинизм, фашизм, раскулачивание, репрессии, ГУЛАГ, индустриализация, коллективизация, продразверстка, продналог, «холодная война», «оттепель», СЭВ, ОВД, НАТО, волюнтаризм, целина, инфляция, СНГ.
3.Из книги А.А. Зимина и А.Л. Хорошкевича «Россия времени Ивана Грозного». К концу Ливонской войны хозяйственная разруха в стране резко усилилась. В некоторых районах Новгородской земли запустело 80 - 90% сел и деревень. Тяготы возросших поборов, мор и голо;: приводили к вымиранию населения и к бегству крестьян на восточные и южные окраины. Правительство Грозного пыталось заботиться прежде всего о благополучии «воинского чина», т.е. военно-служилого люда. С 1581 г. начинается перепись населения с целью навести порядок в обложении его государственными податями. В районах, где проводилась перепись, крестьянам временно, в течение «заповедных лет», запрещалось уходить от господ. Так подготавливалась отмена крестьянского выхода и окончательное утверждение крепостного права. Бегство крестьян и холопов продолжалось. На южных рубежах страны скапливался тот горючий элемент, который в начале XVII в. приведет к грандиозному пожару крестьянской войны. Введение «заповедных лет», этих предвестников окончательного торжества крепостничества, совпало с присоединением Сибири. Ее огромные необжитые или слабо освоенные просторы манили беженцев из крепостнического центра России. Отлив населения остроту классовых противоречий в центре, но создавал их очаги на окраинах». Назовите события, в связи с которыми в России в конце XVI в. усилилась хозяйственная разруха.
4.Реформы Петра I(заполните таблицу)
ГодыРезультаты
В военной области
В области государственного управления
В экономике
Общественная жизнь
5.Почему о времени правления Екатерины II говорят как о «золотом веке русского дворянства»? Обоснуйте ответ.
6.Реформы 60 – 70-х годов и контрреформы XIX века
ГодыСодержание реформСодержание контрреформГоды
7.Каковы особенности создания СССР? Как осуществлялось решение национального вопроса?
8.Охарактеризуйте послевоенную международную ситуацию как геополитическое противостояние «Востока» и «Запада». Как изменилось содержание понятий «Восток» и «Запад» по сравнению с довоенным периодом?
9.Какие этапы в своем развитии прошла политическая система в хрущевское десятилетие? В чём, по-вашему, заключалась противоречивость курса Н.С.Хрущева на либерализацию политического режима?
10.Согласны ли вы с утверждением, что период управления государством Л.И. Брежневым являлся «застойным»? Аргументируйте свой ответ.
11.Каковы были, на Ваш взгляд, причины начала всестороннего реформирования экономической, политической системы СССР во второй половине 80-х гг.?
12.Запишите определения к терминам: погост, урок, закуп, рядович, смерд, холоп, феодализм, ярлык, опричнина, барщина, оброк, смута, гражданская война, интервенция, мануфактура, протекционизм, секуляризация, промышленный переворот, большевизм, отруб, хутор, кадеты, эсеры, октябристы, монархисты, монополия, буржуазия, пролетариат, большевизм, тоталитаризм, сталинизм, фашизм, раскулачивание, репрессии, ГУЛАГ, индустриализация, коллективизация, продразверстка, продналог, «холодная война», «оттепель», СЭВ, ОВД, НАТО, волюнтаризм, целина, инфляция, СНГ.
2.Какие княжества претендовали в XIV веке на роль политического лидера Руси? Подумайте, почему юго-западная Русь, бывшая в составе Великого княжества Литовского, не играла роль объединительного центра Руси? Существовала ли «тверская альтернатива» объединения?
3.Из книги А.А. Зимина и А.Л. Хорошкевича «Россия времени Ивана Грозного». К концу Ливонской войны хозяйственная разруха в стране резко усилилась. В некоторых районах Новгородской земли запустело 80 - 90% сел и деревень. Тяготы возросших поборов, мор и голо;: приводили к вымиранию населения и к бегству крестьян на восточные и южные окраины. Правительство Грозного пыталось заботиться прежде всего о благополучии «воинского чина», т.е. военно-служилого люда. С 1581 г. начинается перепись населения с целью навести порядок в обложении его государственными податями. В районах, где проводилась перепись, крестьянам временно, в течение «заповедных лет», запрещалось уходить от господ. Так подготавливалась отмена крестьянского выхода и окончательное утверждение крепостного права. Бегство крестьян и холопов продолжалось. На южных рубежах страны скапливался тот горючий элемент, который в начале XVII в. приведет к грандиозному пожару крестьянской войны. Введение «заповедных лет», этих предвестников окончательного торжества крепостничества, совпало с присоединением Сибири. Ее огромные необжитые или слабо освоенные просторы манили беженцев из крепостнического центра России. Отлив населения остроту классовых противоречий в центре, но создавал их очаги на окраинах». Назовите события, в связи с которыми в России в конце XVI в. усилилась хозяйственная разруха.
4.Реформы Петра I(заполните таблицу)
ГодыРезультаты
В военной области
В области государственного управления
В экономике
Общественная жизнь
5.Почему о времени правления Екатерины II говорят как о «золотом веке русского дворянства»? Обоснуйте ответ.
6.Реформы 60 – 70-х годов и контрреформы XIX века
ГодыСодержание реформСодержание контрреформГоды
7.Каковы особенности создания СССР? Как осуществлялось решение национального вопроса?
8.Охарактеризуйте послевоенную международную ситуацию как геополитическое противостояние «Востока» и «Запада». Как изменилось содержание понятий «Восток» и «Запад» по сравнению с довоенным периодом?
9.Какие этапы в своем развитии прошла политическая система в хрущевское десятилетие? В чём, по-вашему, заключалась противоречивость курса Н.С.Хрущева на либерализацию политического режима?
10.Согласны ли вы с утверждением, что период управления государством Л.И. Брежневым являлся «застойным»? Аргументируйте свой ответ.
11.Каковы были, на Ваш взгляд, причины начала всестороннего реформирования экономической, политической системы СССР во второй половине 80-х гг.?
12.Запишите определения к терминам: погост, урок, закуп, рядович, смерд, холоп, феодализм, ярлык, опричнина, барщина, оброк, смута, гражданская война, интервенция, мануфактура, протекционизм, секуляризация, промышленный переворот, большевизм, отруб, хутор, кадеты, эсеры, октябристы, монархисты, монополия, буржуазия, пролетариат, большевизм, тоталитаризм, сталинизм, фашизм, раскулачивание, репрессии, ГУЛАГ, индустриализация, коллективизация, продразверстка, продналог, «холодная война», «оттепель», СЭВ, ОВД, НАТО, волюнтаризм, целина, инфляция, СНГ.
3.Из книги А.А. Зимина и А.Л. Хорошкевича «Россия времени Ивана Грозного». К концу Ливонской войны хозяйственная разруха в стране резко усилилась. В некоторых районах Новгородской земли запустело 80 - 90% сел и деревень. Тяготы возросших поборов, мор и голо;: приводили к вымиранию населения и к бегству крестьян на восточные и южные окраины. Правительство Грозного пыталось заботиться прежде всего о благополучии «воинского чина», т.е. военно-служилого люда. С 1581 г. начинается перепись населения с целью навести порядок в обложении его государственными податями. В районах, где проводилась перепись, крестьянам временно, в течение «заповедных лет», запрещалось уходить от господ. Так подготавливалась отмена крестьянского выхода и окончательное утверждение крепостного права. Бегство крестьян и холопов продолжалось. На южных рубежах страны скапливался тот горючий элемент, который в начале XVII в. приведет к грандиозному пожару крестьянской войны. Введение «заповедных лет», этих предвестников окончательного торжества крепостничества, совпало с присоединением Сибири. Ее огромные необжитые или слабо освоенные просторы манили беженцев из крепостнического центра России. Отлив населения остроту классовых противоречий в центре, но создавал их очаги на окраинах». Назовите события, в связи с которыми в России в конце XVI в. усилилась хозяйственная разруха.
4.Реформы Петра I(заполните таблицу)
ГодыРезультаты
В военной области
В области государственного управления
В экономике
Общественная жизнь
5.Почему о времени правления Екатерины II говорят как о «золотом веке русского дворянства»? Обоснуйте ответ.
6.Реформы 60 – 70-х годов и контрреформы XIX века
ГодыСодержание реформСодержание контрреформГоды
7.Каковы особенности создания СССР? Как осуществлялось решение национального вопроса?
8.Охарактеризуйте послевоенную международную ситуацию как геополитическое противостояние «Востока» и «Запада». Как изменилось содержание понятий «Восток» и «Запад» по сравнению с довоенным периодом?
9.Какие этапы в своем развитии прошла политическая система в хрущевское десятилетие? В чём, по-вашему, заключалась противоречивость курса Н.С.Хрущева на либерализацию политического режима?
10.Согласны ли вы с утверждением, что период управления государством Л.И. Брежневым являлся «застойным»? Аргументируйте свой ответ.
11.Каковы были, на Ваш взгляд, причины начала всестороннего реформирования экономической, политической системы СССР во второй половине 80-х гг.?
12.Запишите определения к терминам: погост, урок, закуп, рядович, смерд, холоп, феодализм, ярлык, опричнина, барщина, оброк, смута, гражданская война, интервенция, мануфактура, протекционизм, секуляризация, промышленный переворот, большевизм, отруб, хутор, кадеты, эсеры, октябристы, монархисты, монополия, буржуазия, пролетариат, большевизм, тоталитаризм, сталинизм, фашизм, раскулачивание, репрессии, ГУЛАГ, индустриализация, коллективизация, продразверстка, продналог, «холодная война», «оттепель», СЭВ, ОВД, НАТО, волюнтаризм, целина, инфляция, СНГ.
50 Кб, 440x573Блиц вопрос. Династия Каролингов так называется в честь Карла Великого. А как она называлась при его жизни? И когда вообще появилось это название, вскоре после его смерти его многочисленные потомки так себя именовать стали или это название было придумано много веков спустя?
>>396164
Пипинидов коротких конечно же.
Пипинидов коротких конечно же.
>>396082
Как объяснить тот факт что миллионы людей верят в Нибиру, плоскую землю, то что спид это миф и т.д.?
Как объяснить тот факт что миллионы людей верят в Нибиру, плоскую землю, то что спид это миф и т.д.?
>>396094
Ты долбоеб? 90% земли населения религиозны. Назови хоть пару ученых не верующих в высшие силы. Даже, первые американские космонавты молились перед полетом. Или по твоему религия не магия?
Ты долбоеб? 90% земли населения религиозны. Назови хоть пару ученых не верующих в высшие силы. Даже, первые американские космонавты молились перед полетом. Или по твоему религия не магия?
>>396092
Большая часть информации получаемая в учебных заведениях не усваивается.
Большая часть информации получаемая в учебных заведениях не усваивается.
>>396107
А разбивание бутылки о корпус корабля или прикриплейтед?
А разбивание бутылки о корпус корабля или прикриплейтед?
>>396172
Точно долбоеб.
Точно долбоеб.
>>396162
1. Москва, Тверь.
Потому что блять, она была в составе ВКЛ.
Существовала.
2.Ливонская война, климатические изменения в мире.
3.Не совсем понял вопрос.
4.Потому что дворянство осознало себя как правящий класс и пользовалось этим, предоставляя себе свободы и выгоды в виде жалований дворянству.
5.Особенностей нет. Национальный вопрос решался путем создания нац. автономных областей и республик.
6.Геополитическое противостояние существует только между Атлантистской цивилизацией воды и континентальной цивилизацией суши. Другие концепции в рамках науки "геополитика" неприемлимы.
7.
8.Смена социальных формаций.
9.Мне лень, извиняюсь.
1. Москва, Тверь.
Потому что блять, она была в составе ВКЛ.
Существовала.
2.Ливонская война, климатические изменения в мире.
3.Не совсем понял вопрос.
4.Потому что дворянство осознало себя как правящий класс и пользовалось этим, предоставляя себе свободы и выгоды в виде жалований дворянству.
5.Особенностей нет. Национальный вопрос решался путем создания нац. автономных областей и республик.
6.Геополитическое противостояние существует только между Атлантистской цивилизацией воды и континентальной цивилизацией суши. Другие концепции в рамках науки "геополитика" неприемлимы.
7.
8.Смена социальных формаций.
9.Мне лень, извиняюсь.
>>396172
Чейто я проиграл
Чейто я проиграл
>>396175
Хантингтону об этом расскажи когда откинешься.
>Другие концепции в рамках науки "геополитика" неприемлимы.
Хантингтону об этом расскажи когда откинешься.
Всегда считал Рагузу-Дубровник чисто итальянским городом, с итальянской культурой, итальянским языком и итальянским населением, имеющим отношение к хорватам, как Кёнигсберг к русским, но посмотрел документалку по виасату, где хорваты приписывают его себе и коверкают явно итальянские фамилии своими Ичами, я был не прав?
>>396230
Почему не надо? Я тут вроде давно, но против Дугина тут ничего никогда не видел.
Почему не надо? Я тут вроде давно, но против Дугина тут ничего никогда не видел.
Правда ли что по сути Арии создали европейскию и не только цивилизацию и жиль вплоть до северного китая?
>>396233
Арии - ответвление индоевропейцев, которые пошли не на запад, а на восток, в Иран.
Индоевропейцы, хочу заметить, не "кровные братья" какие-нибудь, а языковая семья.
Арии - ответвление индоевропейцев, которые пошли не на запад, а на восток, в Иран.
Индоевропейцы, хочу заметить, не "кровные братья" какие-нибудь, а языковая семья.
>>396233
По сути до того как разбились три флагмана славяно-арийского флота, славяно-арии контролировали даже небо, даже аллаха.
По сути до того как разбились три флагмана славяно-арийского флота, славяно-арии контролировали даже небо, даже аллаха.
>>396229
Просто есть одна чисто итальянская Рагуза в Сицилии, а есть Дубровник (Respublica Ragusina) в Хорватии. Влияние итальянской культуры на Дубровник действительно было сильным, но не настолько, чтобы говорить о полной ассимиляции местных хорватов.
Просто есть одна чисто итальянская Рагуза в Сицилии, а есть Дубровник (Respublica Ragusina) в Хорватии. Влияние итальянской культуры на Дубровник действительно было сильным, но не настолько, чтобы говорить о полной ассимиляции местных хорватов.
>>396169
Элементарно. Люди таким образом, во-первых, привлекают к себе внимание, во-вторых, чувствуют себя обладателями некого эксклюзивного знания, превозносящего их над другими.
Другой Анон, перепутал раздел.
>Как объяснить тот
Элементарно. Люди таким образом, во-первых, привлекают к себе внимание, во-вторых, чувствуют себя обладателями некого эксклюзивного знания, превозносящего их над другими.
Другой Анон, перепутал раздел.
>>396239
А нехуй сюда такие вопросы тащить.
А нехуй сюда такие вопросы тащить.
>>396236
если они не пошли на запад, то почему r1a1 так дохуя в европе и азии. И я не понимаю что значит индоевропейцы, как у них мог быть общий язык и при этом не было общей генетии, это сюр како-то
если они не пошли на запад, то почему r1a1 так дохуя в европе и азии. И я не понимаю что значит индоевропейцы, как у них мог быть общий язык и при этом не было общей генетии, это сюр како-то
>>396245
Ты английский язык знаешь? Ты как блять его знаешь, ты что англичанин нахуй?
> И я не понимаю что значит индоевропейцы, как у них мог быть общий язык и при этом не было общей генетии, это сюр како-то
Ты английский язык знаешь? Ты как блять его знаешь, ты что англичанин нахуй?
>>396248
только подумал что кто-нибуть напишет нечто подобное, глобальной экономики не было 5000 лет назад, к тому же я не знаю английский как и 90% населения земли
только подумал что кто-нибуть напишет нечто подобное, глобальной экономики не было 5000 лет назад, к тому же я не знаю английский как и 90% населения земли
>>396253
А языки и языковое смешивание вполне себе. Тот анон прав.
>глобальной экономики не было 5000 лет назад,
А языки и языковое смешивание вполне себе. Тот анон прав.
>>396253
Ну отношения то были. Ты сходил в соседнюю деревню, тебе говорят "хело" - ты понимаешь что хело значит привет. Ты пиздишь со своей бандой деревню, тебе говорят "мазафакер сак май дик", ты понимаешь что это значит что-то плохое. Ты продаешь награбленное в соседнюю деревню в обмен на свиней. В свиней тыкают пальцем и говорят "швайне". Ты понимаешь, что швайне это свинья. Вот.
Ну отношения то были. Ты сходил в соседнюю деревню, тебе говорят "хело" - ты понимаешь что хело значит привет. Ты пиздишь со своей бандой деревню, тебе говорят "мазафакер сак май дик", ты понимаешь что это значит что-то плохое. Ты продаешь награбленное в соседнюю деревню в обмен на свиней. В свиней тыкают пальцем и говорят "швайне". Ты понимаешь, что швайне это свинья. Вот.
>>396255
ну как может произойти смешение языка в родо-племенном строе без культурного и генетического поглащения, это не возможно, всегда должен быть источник
ну как может произойти смешение языка в родо-племенном строе без культурного и генетического поглащения, это не возможно, всегда должен быть источник
>>396261
А если отрезать?
А если отрезать?
>>396263
источник генетики, культуры и языка который потом разошелся всей европе, индии и азии
источник генетики, культуры и языка который потом разошелся всей европе, индии и азии
463 Кб, 1085x704>>396263
Горячий.
Горячий.
>>396270
арии жили на севере китая, взять тех же тохаров
арии жили на севере китая, взять тех же тохаров
>>396274
А до того были атлетическими блонданами под 2 метра росту и с квадратными челюстями?
А до того были атлетическими блонданами под 2 метра росту и с квадратными челюстями?
167 Кб, 800x600>>396276
В феврале 2010 года обнародовано генетическое исследование останков древних обитателей Таримского бассейна (в Синьцзян-Уйгурском автономном районе), из самого древнего слоя кладбища (ок. 2000 г. до н. э.), где взят пригодный для изучения материал. Все пробы принадлежали к мужской гаплогруппе R1a1a
В феврале 2010 года обнародовано генетическое исследование останков древних обитателей Таримского бассейна (в Синьцзян-Уйгурском автономном районе), из самого древнего слоя кладбища (ок. 2000 г. до н. э.), где взят пригодный для изучения материал. Все пробы принадлежали к мужской гаплогруппе R1a1a
443 Кб, 746x1060>>396280
все вики
все вики
404 Кб, 1000x676вот карты
>>396270
К востоку от Дуная
К востоку от Дуная
Что такого аномального в Европе? Почему в какой-то момент там образовался центр мира, с самыми лучшими технологиями, самым богатым населением, самыми лучшими армиями? Вот если взять Китай - он как Европа, то он за большее кол-во времени не достиг того же результата. Если взять Индию получим то же самое. Индокитай какое-то время развивался похожим образом, но опять не срослось. Все эти регионы в последующем окажутся под влиянием европейских стран. Почему?
И еще - можно ли отнести Россию к таким европейским странам, или это скорее территория - колония, вроде вышеперечисленных?
И еще - можно ли отнести Россию к таким европейским странам, или это скорее территория - колония, вроде вышеперечисленных?
>>396301
Феодализм, Черная смерть, нагиб Византии, защищенность от восточных орд => ранний распад соседской общины, товарное производство, капитализм. Затем уже эпоха колониализма и нагибание всех остальных. Но это ИМХО.
Это глупо, так-то "вся" Европа особо ничего и не достигла. Разве Словакия повлияла на мировую историю? Достигли Англия, Франция, Испания с Португалией, отчасти Италия с Россией и Германией. А так-то и капитализм, и феодализм, и товарное производство, и торговые республики были и в Азии. Чола на юге Индии была торговой республикой и феодальным государством в разные эпохи, тоже самое относится и к провинциям юга Китая. Секрет прост - защищенность от варваров с севера, обилие жрачки, выход к морю. Только у Европ была Америка, а у китайцев и индусов нет. Индия и Китай тысячелетиями были богаче Европки, а европейские "достижения" - это последние 300 лет, не больше.
Запад преодолел Мальтузианскую ловушку, тот народ, который имеет неограниченные возможности для роста всегда нагибает народ, который вынужден ограничивать свою рождаемость.
Если ты говоришь про время до XX века, то Россия была 100% европейской страной, пусть и отстающей, но европейской. XX век показал, что разница между Европой и Азией формальна и сейчас уже бессмысленно делить страны на европейские и неевропейские, многие азиатские страны в разы превосходят страны Европы по темпам роста экономики и научно-техническому прогрессу.
P.S.
Почему бы не создать пастебин с ответами на платиновые вопросы? В /hi каждый день создается с десяток постов и тредов про превосходство Европки над миром.
Феодализм, Черная смерть, нагиб Византии, защищенность от восточных орд => ранний распад соседской общины, товарное производство, капитализм. Затем уже эпоха колониализма и нагибание всех остальных. Но это ИМХО.
>Вот если взять Китай - он как Европа, то он за большее кол-во времени не достиг того же результата.
Это глупо, так-то "вся" Европа особо ничего и не достигла. Разве Словакия повлияла на мировую историю? Достигли Англия, Франция, Испания с Португалией, отчасти Италия с Россией и Германией. А так-то и капитализм, и феодализм, и товарное производство, и торговые республики были и в Азии. Чола на юге Индии была торговой республикой и феодальным государством в разные эпохи, тоже самое относится и к провинциям юга Китая. Секрет прост - защищенность от варваров с севера, обилие жрачки, выход к морю. Только у Европ была Америка, а у китайцев и индусов нет. Индия и Китай тысячелетиями были богаче Европки, а европейские "достижения" - это последние 300 лет, не больше.
>Все эти регионы в последующем окажутся под влиянием европейских стран. Почему?
Запад преодолел Мальтузианскую ловушку, тот народ, который имеет неограниченные возможности для роста всегда нагибает народ, который вынужден ограничивать свою рождаемость.
>И еще - можно ли отнести Россию к таким европейским странам, или это скорее территория - колония, вроде вышеперечисленных?
Если ты говоришь про время до XX века, то Россия была 100% европейской страной, пусть и отстающей, но европейской. XX век показал, что разница между Европой и Азией формальна и сейчас уже бессмысленно делить страны на европейские и неевропейские, многие азиатские страны в разы превосходят страны Европы по темпам роста экономики и научно-техническому прогрессу.
P.S.
Почему бы не создать пастебин с ответами на платиновые вопросы? В /hi каждый день создается с десяток постов и тредов про превосходство Европки над миром.
60 Кб, 400x500>>396301
книжку почитай
и не слушай нечитавших, но знающих - книжка, в общем и целом, весьма жесткая по отношению к "отставшим" и расистская (по нынешним меркам)
ну а по поводу России и Европы: сравнивай Россию с Македонией эпохи Классической Греции
книжку почитай
и не слушай нечитавших, но знающих - книжка, в общем и целом, весьма жесткая по отношению к "отставшим" и расистская (по нынешним меркам)
ну а по поводу России и Европы: сравнивай Россию с Македонией эпохи Классической Греции
>>396301
Абсолютно Н-И-Ч-Е-Г-О. Просто события так сложились, что в Европе (точнее в Англии) впервые произошёл промышленный переворот, распространившийся и в некоторые другие страны Европы, что и позволило им нагибать в конечном итоге. До этого о каком-то доминировании Европы над миром не приходится. Даже открытие Америки по большому счёту не сильно изменило общую ситуацию. Да и открыли её случайно, по большому счёту.
>Что такого аномального в Европе?
Абсолютно Н-И-Ч-Е-Г-О. Просто события так сложились, что в Европе (точнее в Англии) впервые произошёл промышленный переворот, распространившийся и в некоторые другие страны Европы, что и позволило им нагибать в конечном итоге. До этого о каком-то доминировании Европы над миром не приходится. Даже открытие Америки по большому счёту не сильно изменило общую ситуацию. Да и открыли её случайно, по большому счёту.
Чет не согласен я с вышеперечисленным, европа это продукт более ранних цивилизаций и переосмысления их наследия, в китае просто этого не было, индия погрязла в кастовости.
Еще не стоит забывать биологию, в европе было много людей, пастдбища и тяглового скота, в китае лошадь была просто блять как трактор в 19 веке или танк на поле боя, а в индии на коров вобще ло сих пор молятся.
Ну а там где много людей и мало пиздатой землицы, там дохуя войн, а война это двигатель прогресса.
Еще не стоит забывать биологию, в европе было много людей, пастдбища и тяглового скота, в китае лошадь была просто блять как трактор в 19 веке или танк на поле боя, а в индии на коров вобще ло сих пор молятся.
Ну а там где много людей и мало пиздатой землицы, там дохуя войн, а война это двигатель прогресса.
>>396314
Не получится. Тут вон 3 ответа и все свои причины находят. Не сойдёмся.
>Почему бы не создать пастебин с ответами на платиновые вопросы?
Не получится. Тут вон 3 ответа и все свои причины находят. Не сойдёмся.
>>396317
События не складываются "просто так". Чтобы события сложились, что-то должно их сложить. Должны быть какие-то причины, которые подталкивали прогресс сильнее.
События не складываются "просто так". Чтобы события сложились, что-то должно их сложить. Должны быть какие-то причины, которые подталкивали прогресс сильнее.
>>396318
Европка потеряла 99% знаний о Риме в темные века, была лишь небольшая вспышка в период Ренессанса (раздутая, дописывали задним числом). Масштабы потерь таковы, что мы и сейчас почти ничего о Риме и Греции не знаем, основные события узнаем из третьих рух, даже Аристотеля германские варвары получили от арабов.
Китай это Римская империя на востоке, только она существовала непрерывно.
После мусульманского нашествия и вторжения англичан, про домусульманскую Индию вообще мало известно, но и этого достаточно для понимания, что Индия не была диким краем и ничем не уступала Китаю с Европой.
Ну так ты Арабский халифат или Степь описал, по сравнению с ними Европа была унылым местом без денег и с "битвами" тысяча на тысячу раз в 100 лет, но в итоге арабы соснули.
>европа это продукт более ранних цивилизаций и переосмысления их наследия
Европка потеряла 99% знаний о Риме в темные века, была лишь небольшая вспышка в период Ренессанса (раздутая, дописывали задним числом). Масштабы потерь таковы, что мы и сейчас почти ничего о Риме и Греции не знаем, основные события узнаем из третьих рух, даже Аристотеля германские варвары получили от арабов.
>в китае просто этого не было
Китай это Римская империя на востоке, только она существовала непрерывно.
>индия погрязла в кастовости.
После мусульманского нашествия и вторжения англичан, про домусульманскую Индию вообще мало известно, но и этого достаточно для понимания, что Индия не была диким краем и ничем не уступала Китаю с Европой.
>Ну а там где много людей и мало пиздатой землицы, там дохуя войн, а война это двигатель прогресса.
Ну так ты Арабский халифат или Степь описал, по сравнению с ними Европа была унылым местом без денег и с "битвами" тысяча на тысячу раз в 100 лет, но в итоге арабы соснули.
>>396320
Не "просто так". Мне просто влом объяснять.
Важно то, что в Англии очень значительную часть экономики занимала ручная промышленность (производство тканей). В процессе совершенствования техники производства и перешли постепенно к машинному производству. Второй промышленной страной стала Бельгия экономика которой тоже очень зависела именно от промышленного производства, а не аграрки.
>"просто так
Не "просто так". Мне просто влом объяснять.
>акие-то причины, которые подталкивали прогресс
Важно то, что в Англии очень значительную часть экономики занимала ручная промышленность (производство тканей). В процессе совершенствования техники производства и перешли постепенно к машинному производству. Второй промышленной страной стала Бельгия экономика которой тоже очень зависела именно от промышленного производства, а не аграрки.
>>396321
ну правильно европа сосала у арабов и китайцев, но потом они стали люто дрочить на римлян и греков, дали пизды арабом всем миром спиздили там все что можно, плюс у арабов и персов климат за последнюю 1000 лет стал совсем не тот, они отсосали. Потом в европе чума, господь не помог, стали чесать репу, пошло переосмысление религии, ну естественно империи росли, конкуренция росла и тд.
А индусы все дрочили на веды и жрали из разной посуды боясь что на них посмотрит неприкосаемый и осквернит.
А китай вообще закрыт гималаями и пустыней гоби, они сидели и дрочили на конфуция
ну правильно европа сосала у арабов и китайцев, но потом они стали люто дрочить на римлян и греков, дали пизды арабом всем миром спиздили там все что можно, плюс у арабов и персов климат за последнюю 1000 лет стал совсем не тот, они отсосали. Потом в европе чума, господь не помог, стали чесать репу, пошло переосмысление религии, ну естественно империи росли, конкуренция росла и тд.
А индусы все дрочили на веды и жрали из разной посуды боясь что на них посмотрит неприкосаемый и осквернит.
А китай вообще закрыт гималаями и пустыней гоби, они сидели и дрочили на конфуция
>>396324
Это постфактум, дрочить на римлян и греков начали в XVIII-XIX веках, тогда Европка уже была стронг. Ренессанс же явление преувеличенное, кратковременное и чисто итальянское, за пределами Италии были стандартные мракобесные королевства с неграмотными королями, которые не сильно изменились за 500 лет. Потом они же и нагнули Италию и все опять было потеряно и забыто. Петрарок и Данте открыли энтузиасты в XIX веке, потом раскрутили итальянские националисты в процесс местных Бэконам, которых раскрутили националисты других стран. Да, влияние Рафаэлей и Данте на европейскую культуру было, но она было постфактум, в XIX веке. Никаких переписок Да Винчи с Браге, Руссо и прочими не было, это всегда были отдельные друг от друга случаи.
Все не так было. Черная смерть => увеличение стоимости рабочих рук и распад феодальной системы => раскрепощение крестьян и развитие товарного производства, урбанизация => снова рост населения и нищеты, удешевление рабочих рук => всплеск мракобесия и реформация. Ты же не считаешь протестантизм либеральной версией католичества?
Ну какие империи до XIX века? Тогда даже государство в современном понимании под вопросом, скорее несколько деревень под властью пары династий бывших германских овцепасов.
Это беспруфная хуита, вторжения и обеднение привели к упадку Индии, еще в муслимскую доанглийскую эпоху известно про всякие философские школы, индусско-мусульманский синкретизм и т.д.
Китай организовывал экспедиции и вполне знал о западных странах, с Ираном и арабами контакты никогда не исчезали. А Европка не знала даже о своих окраинах (Ирландия, Русь, Скандинавия) и постоянно теряла с ними связь. До XVII века вообще мало кто знал о существовании на востоке Европы христианской России, что уж говорить про Грузию и Армению.
>ну правильно европа сосала у арабов и китайцев, но потом они стали люто дрочить на римлян и греков
Это постфактум, дрочить на римлян и греков начали в XVIII-XIX веках, тогда Европка уже была стронг. Ренессанс же явление преувеличенное, кратковременное и чисто итальянское, за пределами Италии были стандартные мракобесные королевства с неграмотными королями, которые не сильно изменились за 500 лет. Потом они же и нагнули Италию и все опять было потеряно и забыто. Петрарок и Данте открыли энтузиасты в XIX веке, потом раскрутили итальянские националисты в процесс местных Бэконам, которых раскрутили националисты других стран. Да, влияние Рафаэлей и Данте на европейскую культуру было, но она было постфактум, в XIX веке. Никаких переписок Да Винчи с Браге, Руссо и прочими не было, это всегда были отдельные друг от друга случаи.
>Потом в европе чума, господь не помог, стали чесать репу, пошло переосмысление религии,
Все не так было. Черная смерть => увеличение стоимости рабочих рук и распад феодальной системы => раскрепощение крестьян и развитие товарного производства, урбанизация => снова рост населения и нищеты, удешевление рабочих рук => всплеск мракобесия и реформация. Ты же не считаешь протестантизм либеральной версией католичества?
>ну естественно империи росли, конкуренция росла и тд.
Ну какие империи до XIX века? Тогда даже государство в современном понимании под вопросом, скорее несколько деревень под властью пары династий бывших германских овцепасов.
>А индусы все дрочили на веды и жрали из разной посуды боясь что на них посмотрит неприкосаемый и осквернит.
Это беспруфная хуита, вторжения и обеднение привели к упадку Индии, еще в муслимскую доанглийскую эпоху известно про всякие философские школы, индусско-мусульманский синкретизм и т.д.
>А китай вообще закрыт гималаями и пустыней гоби, они сидели и дрочили на конфуция
Китай организовывал экспедиции и вполне знал о западных странах, с Ираном и арабами контакты никогда не исчезали. А Европка не знала даже о своих окраинах (Ирландия, Русь, Скандинавия) и постоянно теряла с ними связь. До XVII века вообще мало кто знал о существовании на востоке Европы христианской России, что уж говорить про Грузию и Армению.
>>396324
Это постфактум, дрочить на римлян и греков начали в XVIII-XIX веках, тогда Европка уже была стронг. Ренессанс же явление преувеличенное, кратковременное и чисто итальянское, за пределами Италии были стандартные мракобесные королевства с неграмотными королями, которые не сильно изменились за 500 лет. Потом они же и нагнули Италию и все опять было потеряно и забыто. Петрарок и Данте открыли энтузиасты в XIX веке, потом раскрутили итальянские националисты в процесс местных Бэконам, которых раскрутили националисты других стран. Да, влияние Рафаэлей и Данте на европейскую культуру было, но она было постфактум, в XIX веке. Никаких переписок Да Винчи с Браге, Руссо и прочими не было, это всегда были отдельные друг от друга случаи.
Все не так было. Черная смерть => увеличение стоимости рабочих рук и распад феодальной системы => раскрепощение крестьян и развитие товарного производства, урбанизация => снова рост населения и нищеты, удешевление рабочих рук => всплеск мракобесия и реформация. Ты же не считаешь протестантизм либеральной версией католичества?
Ну какие империи до XIX века? Тогда даже государство в современном понимании под вопросом, скорее несколько деревень под властью пары династий бывших германских овцепасов.
Это беспруфная хуита, вторжения и обеднение привели к упадку Индии, еще в муслимскую доанглийскую эпоху известно про всякие философские школы, индусско-мусульманский синкретизм и т.д.
Китай организовывал экспедиции и вполне знал о западных странах, с Ираном и арабами контакты никогда не исчезали. А Европка не знала даже о своих окраинах (Ирландия, Русь, Скандинавия) и постоянно теряла с ними связь. До XVII века вообще мало кто знал о существовании на востоке Европы христианской России, что уж говорить про Грузию и Армению.
>ну правильно европа сосала у арабов и китайцев, но потом они стали люто дрочить на римлян и греков
Это постфактум, дрочить на римлян и греков начали в XVIII-XIX веках, тогда Европка уже была стронг. Ренессанс же явление преувеличенное, кратковременное и чисто итальянское, за пределами Италии были стандартные мракобесные королевства с неграмотными королями, которые не сильно изменились за 500 лет. Потом они же и нагнули Италию и все опять было потеряно и забыто. Петрарок и Данте открыли энтузиасты в XIX веке, потом раскрутили итальянские националисты в процесс местных Бэконам, которых раскрутили националисты других стран. Да, влияние Рафаэлей и Данте на европейскую культуру было, но она было постфактум, в XIX веке. Никаких переписок Да Винчи с Браге, Руссо и прочими не было, это всегда были отдельные друг от друга случаи.
>Потом в европе чума, господь не помог, стали чесать репу, пошло переосмысление религии,
Все не так было. Черная смерть => увеличение стоимости рабочих рук и распад феодальной системы => раскрепощение крестьян и развитие товарного производства, урбанизация => снова рост населения и нищеты, удешевление рабочих рук => всплеск мракобесия и реформация. Ты же не считаешь протестантизм либеральной версией католичества?
>ну естественно империи росли, конкуренция росла и тд.
Ну какие империи до XIX века? Тогда даже государство в современном понимании под вопросом, скорее несколько деревень под властью пары династий бывших германских овцепасов.
>А индусы все дрочили на веды и жрали из разной посуды боясь что на них посмотрит неприкосаемый и осквернит.
Это беспруфная хуита, вторжения и обеднение привели к упадку Индии, еще в муслимскую доанглийскую эпоху известно про всякие философские школы, индусско-мусульманский синкретизм и т.д.
>А китай вообще закрыт гималаями и пустыней гоби, они сидели и дрочили на конфуция
Китай организовывал экспедиции и вполне знал о западных странах, с Ираном и арабами контакты никогда не исчезали. А Европка не знала даже о своих окраинах (Ирландия, Русь, Скандинавия) и постоянно теряла с ними связь. До XVII века вообще мало кто знал о существовании на востоке Европы христианской России, что уж говорить про Грузию и Армению.
>>396345
В процессе создания централизованных государств церковь теряла свои позиции, была вынуждена идти на непопулярные меры как для религиозного быдла (индульгенции и прочее), так и для элит (кесарю-кесарю, Богу-богово, то есть, папа глава духовного мира, а император-Габсбург глава политического). Антигабсбургские сепаратисты северной Германии, Венгрии, Голландии, Швейцарии оседлали это движение и раскололи единую церковь и формирующуюся единую европейскую империю. В прогабсбургских регионах (Италия, Испания, Польша) раскольников сразу перебила инквизиция. Единственное исключение из правила - это антигабсбургская Франция, которая осталась католической страной формально (для будущей экспансии в Европе, которая осталась преимущественно католической), но фактически послала папу с императором нахуй. Англия тоже осталась по всем обрядам католической страной, только разорвала связи с Римом. Германия же с Голландией и со Скандинавией были на переднем краю борьбы с империей, там бархатного развода не получилось, поэтому там католичество наиболее видоизменилось. Короче, Реформация - это движение католических мракобесов-фундаменталистов, которое оседлали сепаратисты. Того же Лютера князья заставляли писать все тексты под диктовку, не было бы Лютера - был бы другой, основная причина успеха Реформации - политический сепаратизм и большое количество религиозного быдла.
В процессе создания централизованных государств церковь теряла свои позиции, была вынуждена идти на непопулярные меры как для религиозного быдла (индульгенции и прочее), так и для элит (кесарю-кесарю, Богу-богово, то есть, папа глава духовного мира, а император-Габсбург глава политического). Антигабсбургские сепаратисты северной Германии, Венгрии, Голландии, Швейцарии оседлали это движение и раскололи единую церковь и формирующуюся единую европейскую империю. В прогабсбургских регионах (Италия, Испания, Польша) раскольников сразу перебила инквизиция. Единственное исключение из правила - это антигабсбургская Франция, которая осталась католической страной формально (для будущей экспансии в Европе, которая осталась преимущественно католической), но фактически послала папу с императором нахуй. Англия тоже осталась по всем обрядам католической страной, только разорвала связи с Римом. Германия же с Голландией и со Скандинавией были на переднем краю борьбы с империей, там бархатного развода не получилось, поэтому там католичество наиболее видоизменилось. Короче, Реформация - это движение католических мракобесов-фундаменталистов, которое оседлали сепаратисты. Того же Лютера князья заставляли писать все тексты под диктовку, не было бы Лютера - был бы другой, основная причина успеха Реформации - политический сепаратизм и большое количество религиозного быдла.
>Ну какие империи до XIX века?
Ой ну плиз, ты хочешь сказать что до 19 века англия не боролась с францией за новые территории, халявные ресурсы, торговые пути и тд. Да там просто все ринулись даже россия, петр всю свою жизнь только и занимался чтобы пробиться к морю и наладить торг.
И че там китай знал о европе, у них даже и мыслей не было торговать или как-то общаться с варварами на равных, а вот европейцы только и мечтали о том как бы до сказочно богатой индии доплыть
>>396233
Смотрите, что нашел. Pontic-Caspian плавно перетекает в Proto-Indo-European Speakers, потом - в Abashevo Culture. Верно?
Смотрите, что нашел. Pontic-Caspian плавно перетекает в Proto-Indo-European Speakers, потом - в Abashevo Culture. Верно?
39 Кб, 818x428>>392114 (OP)
Сгенерируйте мне Дивный манямир, где Русь крестили из Рима. Чтобы было?
Сгенерируйте мне Дивный манямир, где Русь крестили из Рима. Чтобы было?
>>396373
постоянные тер
постоянные тер
>>396173
Атавизмы прошлого и попилы денег настоящего, те кто эти ракеты строят, вряд ли полагаются на подобные ритуалы.
Атавизмы прошлого и попилы денег настоящего, те кто эти ракеты строят, вряд ли полагаются на подобные ритуалы.
>>396169
Невежество, упрямство, психические расстройства, причин много. Особняком стоят люди, которые, может, и не особо в это все верят, но умеют зарабатывать на тех кто верит, например экстрасенсы или Рен-ТВ
Невежество, упрямство, психические расстройства, причин много. Особняком стоят люди, которые, может, и не особо в это все верят, но умеют зарабатывать на тех кто верит, например экстрасенсы или Рен-ТВ
>>396362
Это все я и так вроде как знаю. Меня отличия так сказать принципиальные католичества от протестанства интересуют по твоему мнению.
Это все я и так вроде как знаю. Меня отличия так сказать принципиальные католичества от протестанства интересуют по твоему мнению.
>>396170
Да, я думаю религия и магия несколько разные вещи. Можно верить в аврамического бога и не верить, что с помощью танцев можно призвать дождь а по внутренностям курицы узнать будущее.
> Или по твоему религия не магия?
Да, я думаю религия и магия несколько разные вещи. Можно верить в аврамического бога и не верить, что с помощью танцев можно призвать дождь а по внутренностям курицы узнать будущее.
>>396373
Ухудшение отношений с Византией, проблемы в государственном строительстве, экономические и политические трудности, общая слабость и децентрализация государства. Борьба прокатолической верхушки с патриотической провизантиской знатью, перевороты, гражданские войны, колонизация севера и северо-востока Руси останавливается, кочевники постепенно уничтожают все оседлое население Руси, Польша входит в состав СРИ и полностью онемечивается. На территории России появляется несколько примитивных тюрско-угорских мусульманских и католических государств. С чем-то подобным столкнулись славяне Паннонии.
Ухудшение отношений с Византией, проблемы в государственном строительстве, экономические и политические трудности, общая слабость и децентрализация государства. Борьба прокатолической верхушки с патриотической провизантиской знатью, перевороты, гражданские войны, колонизация севера и северо-востока Руси останавливается, кочевники постепенно уничтожают все оседлое население Руси, Польша входит в состав СРИ и полностью онемечивается. На территории России появляется несколько примитивных тюрско-угорских мусульманских и католических государств. С чем-то подобным столкнулись славяне Паннонии.
>>396381
Не несколько, а совершенно. Они могут переплетаться, а могут и совсем не взаимодействовать.
>Да, я думаю религия и магия несколько разные вещи.
Не несколько, а совершенно. Они могут переплетаться, а могут и совсем не взаимодействовать.
Основной причиной Реформации явилась борьба между представителями зарождавшегося капиталистического способа производства и защитниками господствовавшего в то время феодального строя, охраной идеологических догм которого занималась католическая церковь. Интересы и чаяния зарождавшегося класса буржуазии и так или иначе поддержавших его идеологию народных масс нашли проявление в основании протестантских церквей, призывавших к скромности, экономии, накоплению и опоре на себя, а также в формировании национальных государств, в которых церковь не играла главную роль.
>>396382
Лолблять, знать была полуязыческой им было вообще похуй, откудо там верность византии?
чего, мусорных баков?
чтобы были гражданские войны надо, чтобы появились граждане. А до этого россии десятки веков еще
наоборот начинается, т.к. с запада и северо-запада единоверцы
Остальное ноу-комент, полный бред, сорри((
>провизантиской знатью
Лолблять, знать была полуязыческой им было вообще похуй, откудо там верность византии?
> перевороты
чего, мусорных баков?
>гражданские войны
чтобы были гражданские войны надо, чтобы появились граждане. А до этого россии десятки веков еще
>колонизация севера и северо-востока Руси останавливается
наоборот начинается, т.к. с запада и северо-запада единоверцы
Остальное ноу-комент, полный бред, сорри((
>>396380
Различия в Каноне -
у протестантов только 2 священных таинства - крещение и причастие.
у протестантов нет никаких посредников между Богом и индивидом - исключается догмат о непогрешимости Папы, исключаются все толкования Библии в виде Патристики - индивид сам толкует Писание без оглядки на авторитетов.
Нет культа Богородицы, культа Святых, культа икон
И т.д.
>принципиальные католичества от протестанства
Различия в Каноне -
у протестантов только 2 священных таинства - крещение и причастие.
у протестантов нет никаких посредников между Богом и индивидом - исключается догмат о непогрешимости Папы, исключаются все толкования Библии в виде Патристики - индивид сам толкует Писание без оглядки на авторитетов.
Нет культа Богородицы, культа Святых, культа икон
И т.д.
>>396385
То есть католическая церковь была против производства и бизнеса? Ты серьезно?
То есть католическая церковь была против производства и бизнеса? Ты серьезно?
>>396390
Она сгнила к хуям
Она сгнила к хуям
>>396172
Дакинз это такой двачер от ученых
Дакинз это такой двачер от ученых
>>396389
католическая церковь и есть бизнес, прошу заметить БОГОУГОДНЫЙ бизнес
католическая церковь и есть бизнес, прошу заметить БОГОУГОДНЫЙ бизнес
>>396170
Это надо статистический опрос проводить, у меня таких данных нет. Но все-таки думаю процент верующих там будет немного меньше, чем среди других слоев населения, в любом случае, например, в вере в воздействие на врагов через куклы вуду никто из них не признается.
>Назови хоть пару ученых не верующих в высшие силы.
Это надо статистический опрос проводить, у меня таких данных нет. Но все-таки думаю процент верующих там будет немного меньше, чем среди других слоев населения, в любом случае, например, в вере в воздействие на врагов через куклы вуду никто из них не признается.
>>396380
Ну ХЗ какие отличия могут быть у одной религии, которая распалась по чисто политическим причинам. К тому же, протестантизм очень разный. Из основного можно выделить, что протестантизм более восприимчив к переменам и более "национален" в силу отсутствия четкой структуры, это же приводит к огромному количеству направлений. Ну и еще он очень сильно повлиял на национальных характер северных немцев, которые привыкли к тому, что на западе и востоке живут вороги, а на юге предатели-австрияки, на севере вроде братушки, но тоже не совсем, все против нас, нужно сплотиться вокруг фюрера короля/князя, собираться в поход на Москву на Рим. Короче, синдром осажденной крепости и мессианство. Также именно протестантизм вероятно и виноват в антисемитизме в северной Германии, во Франции, Австрии, Польше еврейский капитал сотрудничал с местными королями и вообще в католичестве нет ни эллина, ни иудея.
>Это все я и так вроде как знаю. Меня отличия так сказать принципиальные католичества от протестанства интересуют по твоему мнению.
Ну ХЗ какие отличия могут быть у одной религии, которая распалась по чисто политическим причинам. К тому же, протестантизм очень разный. Из основного можно выделить, что протестантизм более восприимчив к переменам и более "национален" в силу отсутствия четкой структуры, это же приводит к огромному количеству направлений. Ну и еще он очень сильно повлиял на национальных характер северных немцев, которые привыкли к тому, что на западе и востоке живут вороги, а на юге предатели-австрияки, на севере вроде братушки, но тоже не совсем, все против нас, нужно сплотиться вокруг фюрера короля/князя, собираться в поход на Москву на Рим. Короче, синдром осажденной крепости и мессианство. Также именно протестантизм вероятно и виноват в антисемитизме в северной Германии, во Франции, Австрии, Польше еврейский капитал сотрудничал с местными королями и вообще в католичестве нет ни эллина, ни иудея.
931 Кб, 1024x458>>396371
Непринципиально. Теория "циркум-понтийского очага"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Праиндоевропейцы
Непринципиально. Теория "циркум-понтийского очага"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Праиндоевропейцы
>>396405
Протестанты же вроде бы еще между собой порой срались не хуже чем с католиками. В книге про Тридцтилетнюю читал, что лютеране и кальвинисты резали и ненавидели друг друга не хуже нежели папистов.
Протестанты же вроде бы еще между собой порой срались не хуже чем с католиками. В книге про Тридцтилетнюю читал, что лютеране и кальвинисты резали и ненавидели друг друга не хуже нежели папистов.
>>396387
В том-то и дело, что им похуй в какого Христа верить. Только нахуя верить в католического Христа, когда православный банально выгоднее в силу торговых сношений с Византией и совместной борьбы с кочевниками?
Государственные. В западных Европах из-за куда меньших вопросов друг дружку хуярили, а тут вопрос, который косвенно затрагивает все население: и крестьян, и торговцев, и землевладельцев.
Война Алой и Белой Розы не гражданская война? Гражданские войны в Литве не гражданские?
Что-то это не спасло Польшу и Чехословакию от немецкой агрессии и колонизации. Русская колонизация останавливается из-за внутренних проблем и нестабильности.
Ну да, славяне Паннонии и Великоморавская держава вероятно тоже проебались из-за споров католиков с православными. Почему-то вся более-менее известная история западнославянских стран начинается фактически после нагибания Византии в крестовом походе. Чешское королевство образуется в IX веке. Много ты (или вообще кто-нибудь) знаешь о истории Чехии до XIII века? Межрелигиозные разборки в Моравии, Хорватии, Польше не давали оформиться любому более-менее централизованному государству.
>Лолблять, знать была полуязыческой им было вообще похуй, откудо там верность византии?
В том-то и дело, что им похуй в какого Христа верить. Только нахуя верить в католического Христа, когда православный банально выгоднее в силу торговых сношений с Византией и совместной борьбы с кочевниками?
>чего, мусорных баков?
Государственные. В западных Европах из-за куда меньших вопросов друг дружку хуярили, а тут вопрос, который косвенно затрагивает все население: и крестьян, и торговцев, и землевладельцев.
>чтобы были гражданские войны надо, чтобы появились граждане. А до этого россии десятки веков еще
Война Алой и Белой Розы не гражданская война? Гражданские войны в Литве не гражданские?
>наоборот начинается, т.к. с запада и северо-запада единоверцы
Что-то это не спасло Польшу и Чехословакию от немецкой агрессии и колонизации. Русская колонизация останавливается из-за внутренних проблем и нестабильности.
>Остальное ноу-комент, полный бред, сорри((
Ну да, славяне Паннонии и Великоморавская держава вероятно тоже проебались из-за споров католиков с православными. Почему-то вся более-менее известная история западнославянских стран начинается фактически после нагибания Византии в крестовом походе. Чешское королевство образуется в IX веке. Много ты (или вообще кто-нибудь) знаешь о истории Чехии до XIII века? Межрелигиозные разборки в Моравии, Хорватии, Польше не давали оформиться любому более-менее централизованному государству.
>>396387
Если интересно можешь почитать про историю Литвы, там каждый князь то католичество принимал, то православие. А это уже XIII век был, что уж говорить про более ранние времена, когда превосходство Рима было много менее очевидным. Просто все это допечатная эпоха и обе церкви были заинтересованы в сокрытии "споров" на территории пограничных государств вроде той же Хорватии или даже Южной Италии (ведь южная Италия была православной до ее захвата норманнами, а потом спокойно перешла в католичества, тогда спор был чисто политическим). Все не так уж очевидно, вероятно у многих современных католических стран были православные периоды или по-крайней мере партии. Тот же Святослав вполне мог бы быть католиком, это бы объяснило и его походы против Византии, и его внезапную смерть (от руки мамки, потом залегендировали под героическую смерть в борьбе с половцами). Также это бы объяснило совместные походы Руси и Польши в Богемию.
Если интересно можешь почитать про историю Литвы, там каждый князь то католичество принимал, то православие. А это уже XIII век был, что уж говорить про более ранние времена, когда превосходство Рима было много менее очевидным. Просто все это допечатная эпоха и обе церкви были заинтересованы в сокрытии "споров" на территории пограничных государств вроде той же Хорватии или даже Южной Италии (ведь южная Италия была православной до ее захвата норманнами, а потом спокойно перешла в католичества, тогда спор был чисто политическим). Все не так уж очевидно, вероятно у многих современных католических стран были православные периоды или по-крайней мере партии. Тот же Святослав вполне мог бы быть католиком, это бы объяснило и его походы против Византии, и его внезапную смерть (от руки мамки, потом залегендировали под героическую смерть в борьбе с половцами). Также это бы объяснило совместные походы Руси и Польши в Богемию.
>>396419
Что? Походы Святослава прекрасно объясняются и без всякого принятия католичества. Твоя теория только всё усложняет.
>Тот же Святослав вполне мог бы быть католикомэто бы объяснило и его походы против Византии
Что? Походы Святослава прекрасно объясняются и без всякого принятия католичества. Твоя теория только всё усложняет.
>>396427
Дай-ка подумать... Никак?
Дай-ка подумать... Никак?
36 Кб, 450x456>>396421
Смотри (следи за руками):
1. Северное Причерноморье было в орбите греческого влияния со времен ранней Античности, по Руси проходил важнейший торговый путь "из варяг в греки", на Руси города появились раньше Польши и Скандинавии (Гардарика), постоянно откапывают клады арабских монет 8 века, что свидетельствует об оживленной торговли. Есть свидетельства о русском каганате еще в VIII веке в византийских и арабских источниках. В 968 в полудикой, находящейся вдали от торговых путей, не имеющей городов Польше принимают христианство (на 20 лет раньше России).
2. Смотри на пик - это православная Болгария времен Святослава, она держит Дунай, Днестр и Днепр, контролирует русские племена тиверцев и уличей. Вполне возможно, что Святослав был католиком и вообще Русь могла быть католическим государством, религиозные трения закрывали Руси выход в Черное море, тогда Святослав решил решить их радикально через уничтожение православной Болгарии, но проебался и к власти пришла партия пораженцев во главе с Ольгой и Владимиром, которые отказались от выебонов в сторону Византии и Болгарии, признали свою вассальную зависимость, все пруфы (в том числе и письменные) существования католичества на Руси были уничтожены, а князя Святослава превратили в поганца-язычники. Русь объективно не могла принять христианство позже Польши, она его и приняла (в католическом варианте), но в итоге победила православная партия, а историю "до" стерли.
Смотри (следи за руками):
1. Северное Причерноморье было в орбите греческого влияния со времен ранней Античности, по Руси проходил важнейший торговый путь "из варяг в греки", на Руси города появились раньше Польши и Скандинавии (Гардарика), постоянно откапывают клады арабских монет 8 века, что свидетельствует об оживленной торговли. Есть свидетельства о русском каганате еще в VIII веке в византийских и арабских источниках. В 968 в полудикой, находящейся вдали от торговых путей, не имеющей городов Польше принимают христианство (на 20 лет раньше России).
2. Смотри на пик - это православная Болгария времен Святослава, она держит Дунай, Днестр и Днепр, контролирует русские племена тиверцев и уличей. Вполне возможно, что Святослав был католиком и вообще Русь могла быть католическим государством, религиозные трения закрывали Руси выход в Черное море, тогда Святослав решил решить их радикально через уничтожение православной Болгарии, но проебался и к власти пришла партия пораженцев во главе с Ольгой и Владимиром, которые отказались от выебонов в сторону Византии и Болгарии, признали свою вассальную зависимость, все пруфы (в том числе и письменные) существования католичества на Руси были уничтожены, а князя Святослава превратили в поганца-язычники. Русь объективно не могла принять христианство позже Польши, она его и приняла (в католическом варианте), но в итоге победила православная партия, а историю "до" стерли.
134 Кб, 720x576>>396429
Ты понимаешь, что это совсем край уже, фоменковщина галимая?
Аргументация какого-то запредельного уровня.
Ты понимаешь, что это совсем край уже, фоменковщина галимая?
>Русь объективно не могла принять христианство позже Польши
Аргументация какого-то запредельного уровня.
>>396429
С таким же успехом можно предположить, что Святослав принял ислам. Или иудаизм. И пошел священной войной на православных. Это же объясняет принятие им титула кагана, отращивание хазарского чуба (или пейсов).
С таким же успехом можно предположить, что Святослав принял ислам. Или иудаизм. И пошел священной войной на православных. Это же объясняет принятие им титула кагана, отращивание хазарского чуба (или пейсов).
>>396429
Ты хотя бы базовые факты выучил бы, прежде чем хуйню городить, фоменкоид диванный.
1. Ольга умерла за 3 года до гибели Святослава.
2. Владимир пришел в власти только спустя 8 лет после смерти отца, убив всех братьев, в том числе и православных.
3. Владимир был ярым язычником, пытался систематизировать языческие культы, ставил идолов, в том числе и неславянским богам (Хорс), открыто косплеил хазарский церемониал (титул кагана, эпитет "Красно Солнышко"), вырезал в киевскую христианскую общину и разрушил первую церковь и даже практиковал человеческие жертвоприношения .
>во главе с Ольгой и Владимиром
Ты хотя бы базовые факты выучил бы, прежде чем хуйню городить, фоменкоид диванный.
1. Ольга умерла за 3 года до гибели Святослава.
2. Владимир пришел в власти только спустя 8 лет после смерти отца, убив всех братьев, в том числе и православных.
3. Владимир был ярым язычником, пытался систематизировать языческие культы, ставил идолов, в том числе и неславянским богам (Хорс), открыто косплеил хазарский церемониал (титул кагана, эпитет "Красно Солнышко"), вырезал в киевскую христианскую общину и разрушил первую церковь и даже практиковал человеческие жертвоприношения .
>>396435
Ну кстати про католичество он таки отчасти прав. Известно ведь, что Ярополк заигрывал с Римом. Вполне мог даже и принять католичество.
.
Ну кстати про католичество он таки отчасти прав. Известно ведь, что Ярополк заигрывал с Римом. Вполне мог даже и принять католичество.
.
>>396411
Тому що стали много, она дешевая, ржавеет и из нее нельзя заебацать монеты чеканкой или такое-то украшения.
Тому що стали много, она дешевая, ржавеет и из нее нельзя заебацать монеты чеканкой или такое-то украшения.
>>396419
Пф... В польше-Украине вплоть до 17 века включительно массово скакали из православия в католичество, и, даже, наоборот.
> про историю Литвы, там каждый князь то католичество принимал, то православие. А это уже XIII век был
Пф... В польше-Украине вплоть до 17 века включительно массово скакали из православия в католичество, и, даже, наоборот.
Здравствуйте. Я люблю историю, хоть и не очень хорошо её знаю, особенно люблю узнавать исторические факты по "полухудожественным" книгам, ну или серьёзным историческим, но тем, что читаются с интересом. И вот, собственно, возник вопрос. Надо изучить несколько тем и я выделил на это порядка недели ежедневного безотрывного чтения. Список тем прилагается. Что можете посоветовать? Заранее спасибо.
>>396382
Или:
Русь способствует раннему крестовому походу против Византии, Византия получает пизды, признаёт главенство Рима и становится "католической", Русь получает кусок балкан, православия не существует, сербы не разделяются с хорватами, предотвращается множество конфликтов в будущем, Византия и Русь вяло повоювывают друг с другом, или вообще дружат, развиваются на уровне западной Европы, помогают вломить арабам, ближний восток - христианский, дают просраться появившимся сельджукам.
Или:
Русь способствует раннему крестовому походу против Византии, Византия получает пизды, признаёт главенство Рима и становится "католической", Русь получает кусок балкан, православия не существует, сербы не разделяются с хорватами, предотвращается множество конфликтов в будущем, Византия и Русь вяло повоювывают друг с другом, или вообще дружат, развиваются на уровне западной Европы, помогают вломить арабам, ближний восток - христианский, дают просраться появившимся сельджукам.
>>396435
>>396431
>>396430
Да это лишь предположение, суть в том, что это могло быть и опровергнуть это нельзя. Про какое-то решение Владимира - это курам на смех, я не верю, что "первый среди равных" предводитель дружины ВНЕЗАПНО мог принять единоличное решение и никто бы не бугуртел. И принятие Польшей христианства раньше Руси выглядит странно, особенно если учесть современные археологические данные, ведь процесс формирования государства шел на Руси быстрее.
>>396437
Конечно мог. Стал бы тогда Болеслав помогать ему? Люди понимали, что раскол в любой момент может углубиться и отрезать Польше путь на восток.
>>396440
Кстати да, на момент присоединения западнорусских земель Польши к России там 90% были униатами, а потом все радостно и быстро перешли в православие. Мне лично кажется, что крестьяне никогда не были действительно религиозными, попросили перекрестится - перекрестились, лишь бы работать и платить налоги не заставляли, религиозность - это скорее городская эпоха, особый расцвет ее произошел в годы книгопечатания, тогда развелось всяких радикалов и пуритан. Что касается южных славян, армян и греков, то их страдания от турок скорее всего тоже преувеличены националистами, крестьяне платили десятину церкви, а церковь джизью султану, крестьянина религиозные вопросы вообще не касались, церковь вступала в симбиозм/синкретизм с султаном, который понимал, что церковь есть залог стабильности империи и вообще тогда особых различий между исламом и христианством не было, империю наебнул не религиозный раскол, а национальный, который неизбежно проявился вследствие урбанизации и развития промышленности. Те же сербы, которые были свободны от церкви (боснийцы-богомилы) просто добровольно перешли в ислам, у албанцев церкви тоже вроде не было, а если и была, то она воспринималась как чужая (греческая, сербская).
>>396441
Ну тогда можешь воспринимать это как выбор между Римской империей и Византийской. И уже тогда христианство отличалось, церковь Византии так или иначе находилась под влиянием армян, сирийцев, иконоборцев.
>>396431
>>396430
Да это лишь предположение, суть в том, что это могло быть и опровергнуть это нельзя. Про какое-то решение Владимира - это курам на смех, я не верю, что "первый среди равных" предводитель дружины ВНЕЗАПНО мог принять единоличное решение и никто бы не бугуртел. И принятие Польшей христианства раньше Руси выглядит странно, особенно если учесть современные археологические данные, ведь процесс формирования государства шел на Руси быстрее.
>>396437
Конечно мог. Стал бы тогда Болеслав помогать ему? Люди понимали, что раскол в любой момент может углубиться и отрезать Польше путь на восток.
>>396440
Кстати да, на момент присоединения западнорусских земель Польши к России там 90% были униатами, а потом все радостно и быстро перешли в православие. Мне лично кажется, что крестьяне никогда не были действительно религиозными, попросили перекрестится - перекрестились, лишь бы работать и платить налоги не заставляли, религиозность - это скорее городская эпоха, особый расцвет ее произошел в годы книгопечатания, тогда развелось всяких радикалов и пуритан. Что касается южных славян, армян и греков, то их страдания от турок скорее всего тоже преувеличены националистами, крестьяне платили десятину церкви, а церковь джизью султану, крестьянина религиозные вопросы вообще не касались, церковь вступала в симбиозм/синкретизм с султаном, который понимал, что церковь есть залог стабильности империи и вообще тогда особых различий между исламом и христианством не было, империю наебнул не религиозный раскол, а национальный, который неизбежно проявился вследствие урбанизации и развития промышленности. Те же сербы, которые были свободны от церкви (боснийцы-богомилы) просто добровольно перешли в ислам, у албанцев церкви тоже вроде не было, а если и была, то она воспринималась как чужая (греческая, сербская).
>>396441
Ну тогда можешь воспринимать это как выбор между Римской империей и Византийской. И уже тогда христианство отличалось, церковь Византии так или иначе находилась под влиянием армян, сирийцев, иконоборцев.
>>396435
>>396431
>>396430
Да это лишь предположение, суть в том, что это могло быть и опровергнуть это нельзя. Про какое-то решение Владимира - это курам на смех, я не верю, что "первый среди равных" предводитель дружины ВНЕЗАПНО мог принять единоличное решение и никто бы не бугуртел. И принятие Польшей христианства раньше Руси выглядит странно, особенно если учесть современные археологические данные, ведь процесс формирования государства шел на Руси быстрее.
>>396437
Конечно мог. Стал бы тогда Болеслав помогать ему? Люди понимали, что раскол в любой момент может углубиться и отрезать Польше путь на восток.
>>396440
Кстати да, на момент присоединения западнорусских земель Польши к России там 90% были униатами, а потом все радостно и быстро перешли в православие. Мне лично кажется, что крестьяне никогда не были действительно религиозными, попросили перекрестится - перекрестились, лишь бы работать и платить налоги не заставляли, религиозность - это скорее городская эпоха, особый расцвет ее произошел в годы книгопечатания, тогда развелось всяких радикалов и пуритан. Что касается южных славян, армян и греков, то их страдания от турок скорее всего тоже преувеличены националистами, крестьяне платили десятину церкви, а церковь джизью султану, крестьянина религиозные вопросы вообще не касались, церковь вступала в симбиозм/синкретизм с султаном, который понимал, что церковь есть залог стабильности империи и вообще тогда особых различий между исламом и христианством не было, империю наебнул не религиозный раскол, а национальный, который неизбежно проявился вследствие урбанизации и развития промышленности. Те же сербы, которые были свободны от церкви (боснийцы-богомилы) просто добровольно перешли в ислам, у албанцев церкви тоже вроде не было, а если и была, то она воспринималась как чужая (греческая, сербская).
>>396441
Ну тогда можешь воспринимать это как выбор между Римской империей и Византийской. И уже тогда христианство отличалось, церковь Византии так или иначе находилась под влиянием армян, сирийцев, иконоборцев.
>>396431
>>396430
Да это лишь предположение, суть в том, что это могло быть и опровергнуть это нельзя. Про какое-то решение Владимира - это курам на смех, я не верю, что "первый среди равных" предводитель дружины ВНЕЗАПНО мог принять единоличное решение и никто бы не бугуртел. И принятие Польшей христианства раньше Руси выглядит странно, особенно если учесть современные археологические данные, ведь процесс формирования государства шел на Руси быстрее.
>>396437
Конечно мог. Стал бы тогда Болеслав помогать ему? Люди понимали, что раскол в любой момент может углубиться и отрезать Польше путь на восток.
>>396440
Кстати да, на момент присоединения западнорусских земель Польши к России там 90% были униатами, а потом все радостно и быстро перешли в православие. Мне лично кажется, что крестьяне никогда не были действительно религиозными, попросили перекрестится - перекрестились, лишь бы работать и платить налоги не заставляли, религиозность - это скорее городская эпоха, особый расцвет ее произошел в годы книгопечатания, тогда развелось всяких радикалов и пуритан. Что касается южных славян, армян и греков, то их страдания от турок скорее всего тоже преувеличены националистами, крестьяне платили десятину церкви, а церковь джизью султану, крестьянина религиозные вопросы вообще не касались, церковь вступала в симбиозм/синкретизм с султаном, который понимал, что церковь есть залог стабильности империи и вообще тогда особых различий между исламом и христианством не было, империю наебнул не религиозный раскол, а национальный, который неизбежно проявился вследствие урбанизации и развития промышленности. Те же сербы, которые были свободны от церкви (боснийцы-богомилы) просто добровольно перешли в ислам, у албанцев церкви тоже вроде не было, а если и была, то она воспринималась как чужая (греческая, сербская).
>>396441
Ну тогда можешь воспринимать это как выбор между Римской империей и Византийской. И уже тогда христианство отличалось, церковь Византии так или иначе находилась под влиянием армян, сирийцев, иконоборцев.
>>396449
Русь тогда ничего не решала.
Имплаинг сила страны и ее экономическое развитие зависят от религии. В циву переиграл? Напоминаю, что Россия де-факто самое живучее и перспективное славянское государство, всякие Словакии с Чехиями и Польшами особых успехов не продемонстрировали.
>Русь способствует раннему крестовому походу против Византии
Русь тогда ничего не решала.
>развиваются на уровне западной Европы, помогают вломить арабам, ближний восток - христианский, дают просраться появившимся сельджукам.
Имплаинг сила страны и ее экономическое развитие зависят от религии. В циву переиграл? Напоминаю, что Россия де-факто самое живучее и перспективное славянское государство, всякие Словакии с Чехиями и Польшами особых успехов не продемонстрировали.
>>396450
Лол что? Какими униатами? Приехавших униатов в Киеве тупо в Днепре утопили. Целые казачьи восстания против униатов поднимались.
То-то в Украине сейчас пять миллионов греко-католиков. Не считая оных в словакии, венгрии, польше.
Не было выбора-то. Было христианство или нехристианство. Все. За епископами ехали в Константинополь, потому что а куда еще? Рим тупо дальше, а так как разницы нет, то зачем?
У владимира был айфон, что ли, чтобы зайти в википедию и почитать разницу? Принимали что ближе тупо.
Армяне вообще еретики обоссаные. Их до сих пор в храмы не пускают.
> на момент присоединения западнорусских земель Польши к России там 90% были униатами
Лол что? Какими униатами? Приехавших униатов в Киеве тупо в Днепре утопили. Целые казачьи восстания против униатов поднимались.
>а потом все радостно и быстро перешли в православие
То-то в Украине сейчас пять миллионов греко-католиков. Не считая оных в словакии, венгрии, польше.
>выбор между Римской империей и Византийской.
Не было выбора-то. Было христианство или нехристианство. Все. За епископами ехали в Константинополь, потому что а куда еще? Рим тупо дальше, а так как разницы нет, то зачем?
>И уже тогда христианство отличалось
У владимира был айфон, что ли, чтобы зайти в википедию и почитать разницу? Принимали что ближе тупо.
Армяне вообще еретики обоссаные. Их до сих пор в храмы не пускают.
>>396345
Ой, я знаю, можно я?
У католиков смысл веры - церковь как организация. Группа священных людей. Град божий. И создам я церквь свою на камне сем, или как-то так. В этом смысле библия отходила на второй план.
У протестантов же библия и догмы главнее и важнее церкви. Воть.
Ой, я знаю, можно я?
У католиков смысл веры - церковь как организация. Группа священных людей. Град божий. И создам я церквь свою на камне сем, или как-то так. В этом смысле библия отходила на второй план.
У протестантов же библия и догмы главнее и важнее церкви. Воть.
>>396453
Не знаешь - не говори, к разделам Речи Посполитой большинство обуниатилось.
Так это Галичина, которая никогда в состав РИ не входила.
А не пиздишь? Чисто конкретно проходил сходняк киевский на который приезжали уважаемые Люди из Рима и Ахена от западноримской братвы, Люди от Византийского кума и главкозла восточного, нужно было выбирать между черными и красными, неверный выбор - проблемы. Римский вор и главпахан западной хаты ясно дали понять, что на красных работать западло и все Владимировские ходки тачкуются, все явки-пароли известны нахуй. Своим неверным выбором Вова обидил этих уважаемый людей, за Владимира тогда заступились серьезные люди, ему предложили провести жизнь в гареме, но он опять отказался, к тому же, прошел прогон, что русская братва на сходе объявила Оттона петухом, а такое смывают только кровью, поэтому вскоре на малую Чудскую подкатили римские быки спросить по понятия.
Ну да, что не мешало им становиться императорами Византии.
>Лол что? Какими униатами? Приехавших униатов в Киеве тупо в Днепре утопили. Целые казачьи восстания против униатов поднимались.
Не знаешь - не говори, к разделам Речи Посполитой большинство обуниатилось.
>То-то в Украине сейчас пять миллионов греко-католиков. Не считая оных в словакии, венгрии, польше.
Так это Галичина, которая никогда в состав РИ не входила.
>Не было выбора-то. Было христианство или нехристианство. Все. За епископами ехали в Константинополь, потому что а куда еще? Рим тупо дальше, а так как разницы нет, то зачем? У владимира был айфон, что ли, чтобы зайти в википедию и почитать разницу? Принимали что ближе тупо.
А не пиздишь? Чисто конкретно проходил сходняк киевский на который приезжали уважаемые Люди из Рима и Ахена от западноримской братвы, Люди от Византийского кума и главкозла восточного, нужно было выбирать между черными и красными, неверный выбор - проблемы. Римский вор и главпахан западной хаты ясно дали понять, что на красных работать западло и все Владимировские ходки тачкуются, все явки-пароли известны нахуй. Своим неверным выбором Вова обидил этих уважаемый людей, за Владимира тогда заступились серьезные люди, ему предложили провести жизнь в гареме, но он опять отказался, к тому же, прошел прогон, что русская братва на сходе объявила Оттона петухом, а такое смывают только кровью, поэтому вскоре на малую Чудскую подкатили римские быки спросить по понятия.
>Армяне вообще еретики обоссаные. Их до сих пор в храмы не пускают.
Ну да, что не мешало им становиться императорами Византии.
>>396457
Боже боже откуда эти штампики? Ты еще пиздани что импераоры византии были армянской веры?
>им
Боже боже откуда эти штампики? Ты еще пиздани что импераоры византии были армянской веры?
>>396462
А вот не надо за меня додумывать, мы этого не знаем, но вполне можем предположить симпатии армян и сирийцев к восточному православию. Вполне европейская практика, "Париж стоит мессы".
>Ты еще пиздани что импераоры византии были армянской веры?
А вот не надо за меня додумывать, мы этого не знаем, но вполне можем предположить симпатии армян и сирийцев к восточному православию. Вполне европейская практика, "Париж стоит мессы".
>>396474
Происхождение, взгляды на жизнь, у многих могли быть друзья/родственники армянской веры - все это сильно определяло политику, все делалось с оглядкой на своих. Генрих не мог перехуярить "своих" протестантов и решил религиозный вопрос в стране изданием акта о веротерпимости, Сталин не мог быть русским националистом и решал национальный вопрос через дружбу народов. Так и в нашем случае, нормальный греческий император решал бы проблему раскола через выпиливание еретиков, а армяне и сирийцы решали проблему через сближение православия с восточным христианством через иконоборчество, изменение обрядов, ритуалов и т.д.
Происхождение, взгляды на жизнь, у многих могли быть друзья/родственники армянской веры - все это сильно определяло политику, все делалось с оглядкой на своих. Генрих не мог перехуярить "своих" протестантов и решил религиозный вопрос в стране изданием акта о веротерпимости, Сталин не мог быть русским националистом и решал национальный вопрос через дружбу народов. Так и в нашем случае, нормальный греческий император решал бы проблему раскола через выпиливание еретиков, а армяне и сирийцы решали проблему через сближение православия с восточным христианством через иконоборчество, изменение обрядов, ритуалов и т.д.
>>396475
Как интересно. Ты пытаешься подогнать национальную тему под события почти что полуторатысячелетней давности. Ну и ну. Впрочем если тебе так удобней и понятней, то и пусть будет так.
Как интересно. Ты пытаешься подогнать национальную тему под события почти что полуторатысячелетней давности. Ну и ну. Впрочем если тебе так удобней и понятней, то и пусть будет так.
>>396447
Да, экзамен. Спасибо.
Да, экзамен. Спасибо.
>>396446
по поводу второй части списка - мемуары Н. Е. Врангеля
единственно, ты так никогда к экзаменам не приготовишься
по поводу второй части списка - мемуары Н. Е. Врангеля
единственно, ты так никогда к экзаменам не приготовишься
76 Кб, 250x250>>396446
Осваивай.
Осваивай.
>>396450
Ну вот примерно так они переходили в православие
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пратулинские_мученики
>>396457
Зато входила в СССР, где по результату собора 1946 года греко-католичество официально ликвидировалось, а все церкви переходили в юрисдикцию РПЦ.
Но что-то пошло не так, судя по сегодняшним данным.
> на момент присоединения западнорусских земель Польши к России там 90% были униатами, а потом все радостно и быстро перешли в православие.
Ну вот примерно так они переходили в православие
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пратулинские_мученики
>>396457
> Так это Галичина, которая никогда в состав РИ не входила.
Зато входила в СССР, где по результату собора 1946 года греко-католичество официально ликвидировалось, а все церкви переходили в юрисдикцию РПЦ.
Но что-то пошло не так, судя по сегодняшним данным.
266 Кб, 989x1500>>392114 (OP)
Вот смотрите. Боны (еще с тех самых времен) активно сотрудничают с мусульманами/переходят в ислам, слушают нашиды и т.д. "Интеллектуальные националисты" смотрят аниме и угорают там по всякому Asia for Asians. А праворадикальные организации, сотрудничающие со всякими там Black Panters/"Национал-социализм для чорных" и т.д. существуют/существовали?
Вот смотрите. Боны (еще с тех самых времен) активно сотрудничают с мусульманами/переходят в ислам, слушают нашиды и т.д. "Интеллектуальные националисты" смотрят аниме и угорают там по всякому Asia for Asians. А праворадикальные организации, сотрудничающие со всякими там Black Panters/"Национал-социализм для чорных" и т.д. существуют/существовали?
Глупый вопрос, но хотелось бы узнать мнение анонов.
Аграрная и промышленная революция в Англии или Великая французская революция во Франции. Что оказало большее влияние на мировую историю?
Аграрная и промышленная революция в Англии или Великая французская революция во Франции. Что оказало большее влияние на мировую историю?
>>396498
Маловероятно, потому что Черные пантеры были коммунистами. Но так-то хуй знает.
> праворадикальные организации, сотрудничающие со всякими там Black Panters
Маловероятно, потому что Черные пантеры были коммунистами. Но так-то хуй знает.
>>396514
Некорректно так ставить вопросы касательно больших исторических событий. Это так же как если бы спросить, что оказало большее влияние, изобретение письменности или колеса.
Некорректно так ставить вопросы касательно больших исторических событий. Это так же как если бы спросить, что оказало большее влияние, изобретение письменности или колеса.
>>396514
Промышленная революция, да
Промышленная революция, да
>>396520
Да черт с ними. Ты понял, куда я клоню, у меня на пике, если хочешь, собирательный образ.
Да черт с ними. Ты понял, куда я клоню, у меня на пике, если хочешь, собирательный образ.
>>396529
Ну тогда промышленная революция, только не конкретно в Англии, а вообще как таковая.
Ну тогда промышленная революция, только не конкретно в Англии, а вообще как таковая.
>>396498
Читал, что самые радикальные пантеры с ККК сотрудничали на почве общего желания съебывания негров на прародину в Африку.
Читал, что самые радикальные пантеры с ККК сотрудничали на почве общего желания съебывания негров на прародину в Африку.
>>396451
Больше связей с западом = больше кооперации = больше идей.
Каких успехов? Посмотри на размер названных тобой государств и их географической положение между кучей других. В таких условиях только в парадоксодрочильне можно начать всех нагибать.
Русь изначально была размером в 2,5 Франции, а после того, как закончились монголы, стало возможным ебать всяких голожопых папуасов на востоке. Была бы Русь сопоставимых с европейскими державами размеров, где-то от Галиции до Чернигова, то см. "Украинские земли под власть Литвы и Польши".
Больше связей с западом = больше кооперации = больше идей.
Каких успехов? Посмотри на размер названных тобой государств и их географической положение между кучей других. В таких условиях только в парадоксодрочильне можно начать всех нагибать.
Русь изначально была размером в 2,5 Франции, а после того, как закончились монголы, стало возможным ебать всяких голожопых папуасов на востоке. Была бы Русь сопоставимых с европейскими державами размеров, где-то от Галиции до Чернигова, то см. "Украинские земли под власть Литвы и Польши".
>>396498
Современные правые радикалы не сотрудничают с муслимами. Ислам для них враг Запада и белой раSSы. А вот переходят в ислам они часто, но при этом отбрасывая свои прошлые взгляды полностью т.к. ислам (радикальный) несовместим с каким либо идеями национализма.
И кто такие "интеллектуальные националисты" ? Личности уровня егорки? Они, скорее, интеллектуальные инвалиды.
Современные правые радикалы не сотрудничают с муслимами. Ислам для них враг Запада и белой раSSы. А вот переходят в ислам они часто, но при этом отбрасывая свои прошлые взгляды полностью т.к. ислам (радикальный) несовместим с каким либо идеями национализма.
И кто такие "интеллектуальные националисты" ? Личности уровня егорки? Они, скорее, интеллектуальные инвалиды.
>>396552
В смысле, такие же нищеборды и распиздяи, как и постсовки, но зато ваннаби-Запад и ваннаби-католики.
В смысле, такие же нищеборды и распиздяи, как и постсовки, но зато ваннаби-Запад и ваннаби-католики.
Анон, пишу курсач и столкнулся с отсутствием источников в интернете.
Как искать, посоветуйте. В РГБ и РНБ отсутствуют отцифрованные версии, а заказ платный.
Как искать, посоветуйте. В РГБ и РНБ отсутствуют отцифрованные версии, а заказ платный.
>>396555
Годовой бюджет Мексики больше бюджета россии, например. Ввп Бразилии в почти два раза выше российского. Так что я бы тут поспорил, кто кого в этом мире сделает.
Годовой бюджет Мексики больше бюджета россии, например. Ввп Бразилии в почти два раза выше российского. Так что я бы тут поспорил, кто кого в этом мире сделает.
>>396590
А у меня член больше чем и 99% жителей киева или сиднея например. Так что не о чем тут спорить. Минск - столица солнечной системы
А у меня член больше чем и 99% жителей киева или сиднея например. Так что не о чем тут спорить. Минск - столица солнечной системы
>>396559
По большому счету - нигде. Ну кроме выбора Кучмы вместо Чорновила.
С учётом выпавших карт, выиграть было невозможно, но хоть с минимальными потерями прошли даже войны не случилось, в отличии от двух соседей
Проблема случилась в начале 10х, когда раскрутившуюся центрифугу общественных и бизнес сдвигов пытались остановить голой жопой реакционеры.
По большому счету - нигде. Ну кроме выбора Кучмы вместо Чорновила.
С учётом выпавших карт, выиграть было невозможно, но хоть с минимальными потерями прошли даже войны не случилось, в отличии от двух соседей
Проблема случилась в начале 10х, когда раскрутившуюся центрифугу общественных и бизнес сдвигов пытались остановить голой жопой реакционеры.
Вот я, собственно, решил пройти игру Thief, которая Темный Проект. И внезапно мне в голову пришел набор вопросов.
1. Какие есть сочинения о городской преступности в Средние Века? Это что-то в духе Карло Гинзбурга, наверное. Нужны названия и авторы
2. Каким оружием пользовалась средневековая гопота, кроме фальшионов и кистеней?
3. Какие есть сочинения по средневековому пивоварению
1. Какие есть сочинения о городской преступности в Средние Века? Это что-то в духе Карло Гинзбурга, наверное. Нужны названия и авторы
2. Каким оружием пользовалась средневековая гопота, кроме фальшионов и кистеней?
3. Какие есть сочинения по средневековому пивоварению
>>396596
Хотя о фальшионах я пизданул, ну ладно
Хотя о фальшионах я пизданул, ну ладно
>>396596
Еще мифриловый доспех и дремерские топоры.
> Каким оружием пользовалась средневековая гопота, кроме фальшионов и кистеней?
Еще мифриловый доспех и дремерские топоры.
>>396592
В посте про зависимость между религией и экономикой. Самое богатое православное государство беднее католической мексики. Деал виз ит.
В посте про зависимость между религией и экономикой. Самое богатое православное государство беднее католической мексики. Деал виз ит.
>>396594
А разве Украина не была самой экономически успешной и индустриально развитой республикой СССР? Разве там не было мягкого климата и чернозема, не было выгодного в торговом отношении положения между Россией и Евросоюзом, и выходом к морю? Не такие уж и плохие карты, если подумать.
>С учётом выпавших карт, выиграть было невозможно,
А разве Украина не была самой экономически успешной и индустриально развитой республикой СССР? Разве там не было мягкого климата и чернозема, не было выгодного в торговом отношении положения между Россией и Евросоюзом, и выходом к морю? Не такие уж и плохие карты, если подумать.
>>396614
Рынки сбыта найди сначала.
>А разве Украина не была самой экономически успешной и индустриально развитой республикой СССР? Разве там не было мягкого климата и чернозема, не было выгодного в торговом отношении положения между Россией и Евросоюзом, и выходом к морю? Не такие уж и плохие карты, если подумать.
Рынки сбыта найди сначала.
>>396614
УССР в немалой степени с экономической точки зрения была большим сборочным цехом, куда со всего союза свозились комплектующие для выпуска конечной продукции. Видимо в том числе как раз из-за удачной географии, когда она находилась между странами СЭВ Восточной Европы и основными территориями СССР. Но все это работало в условиях единого хозяйственного комплекса и единой экономической системы от ГДР до Камчатки, так сказать, где экономике УССР отводилась своя роль. А при уничтожении этой системы у Украины просто не может быть мощной промышленной базы ибо в ней теряется смысл и спрос на нее. Можно конечно посидеть и поискать злой умысел и происки коварных врагов и вредителей, но на деле пресловутый рынок и определил что к чему, где есть мощная промышленность Западной Европы, Германия, Франция, Бенилюкс и Италия, а есть огромная сырьевая база Восточной Европы и СНГ, откуда качаются хоть природные ископаемые ресурсы хоть демографические в виде мигрантов. И в этой системе просто нет места крупному промышленному центру в виде Украины или еще какой то бывшей советской республике, иначе этим двум крупным промышленным центрам, как то Западная Европа и что то в Восточной-СНГ будет вместе слишком тесно.
УССР в немалой степени с экономической точки зрения была большим сборочным цехом, куда со всего союза свозились комплектующие для выпуска конечной продукции. Видимо в том числе как раз из-за удачной географии, когда она находилась между странами СЭВ Восточной Европы и основными территориями СССР. Но все это работало в условиях единого хозяйственного комплекса и единой экономической системы от ГДР до Камчатки, так сказать, где экономике УССР отводилась своя роль. А при уничтожении этой системы у Украины просто не может быть мощной промышленной базы ибо в ней теряется смысл и спрос на нее. Можно конечно посидеть и поискать злой умысел и происки коварных врагов и вредителей, но на деле пресловутый рынок и определил что к чему, где есть мощная промышленность Западной Европы, Германия, Франция, Бенилюкс и Италия, а есть огромная сырьевая база Восточной Европы и СНГ, откуда качаются хоть природные ископаемые ресурсы хоть демографические в виде мигрантов. И в этой системе просто нет места крупному промышленному центру в виде Украины или еще какой то бывшей советской республике, иначе этим двум крупным промышленным центрам, как то Западная Европа и что то в Восточной-СНГ будет вместе слишком тесно.
>>396614
С советскими ценами на г`аз именно что была. Як писля девьяностых г`аз пиднявся у цэни дохуя, они поняли, где проебались, и почему.
С советскими ценами на г`аз именно что была. Як писля девьяностых г`аз пиднявся у цэни дохуя, они поняли, где проебались, и почему.
>>396614
Это в духе специального завода в Николаеве для постройки авианосцев для россии, которые в 90е Россия отказалась покупать, а другим странам они нахуй не нужны? Или заводы по производству цикла глинозема для аллюминия, который используется исключительно в российских заводах, так как в других странах другие технологии? Практически вся украинская промышленность была закольцована на цикл россии. Когда заказы в 90е исчезли - исчезли и заводы.
Ну а аграрка и сейчас норм. Первые в мире по экспорту семечки, зерновых и т.д.
Это в духе специального завода в Николаеве для постройки авианосцев для россии, которые в 90е Россия отказалась покупать, а другим странам они нахуй не нужны? Или заводы по производству цикла глинозема для аллюминия, который используется исключительно в российских заводах, так как в других странах другие технологии? Практически вся украинская промышленность была закольцована на цикл россии. Когда заказы в 90е исчезли - исчезли и заводы.
Ну а аграрка и сейчас норм. Первые в мире по экспорту семечки, зерновых и т.д.
>>396621
Да это известные байки. Конкретно Бомбасс вообще никак не был ориентирован на РФ, но это ему не помогло.
Да это известные байки. Конкретно Бомбасс вообще никак не был ориентирован на РФ, но это ему не помогло.
>>396624
Конкретно Донбасс вполне неплохо вписался в рыночек, лол. Думаешь, Ахметка из воздуха вошел в десятку богатейших олигархов мира? Уголь и сталь вполне успешно продавался на внешний рынок. Китайская олимпиада практически вся построена из украинской стали и чугуна. Там миллиардные заказы шли.
Конкретно Донбасс вполне неплохо вписался в рыночек, лол. Думаешь, Ахметка из воздуха вошел в десятку богатейших олигархов мира? Уголь и сталь вполне успешно продавался на внешний рынок. Китайская олимпиада практически вся построена из украинской стали и чугуна. Там миллиардные заказы шли.
>>396625
Зачем Китаю украинская сталь, когда КНР мировой лидер по выплавке стали, с невероятными показателями в 800 млн тон стали в год. Для сравнения на втором месте в мире Япония с 100 млн.
Зачем Китаю украинская сталь, когда КНР мировой лидер по выплавке стали, с невероятными показателями в 800 млн тон стали в год. Для сравнения на втором месте в мире Япония с 100 млн.
>>396619
Почему тогда, например, Польша с Венгрией достигли большего? Почему в Прибалтике уровень жизни выше, хотя там ни промышленности, ни аграрки?
>Но все это работало в условиях единого хозяйственного комплекса и единой экономической системы от ГДР до Камчатки
Почему тогда, например, Польша с Венгрией достигли большего? Почему в Прибалтике уровень жизни выше, хотя там ни промышленности, ни аграрки?
>>396632
>Почему в Прибалтике уровень жизни выше, хотя там ни промышленности, ни аграрки?
>Прибалтика
>Ни аграрки, ни промышленности
>Прибалтика
>>396632
Насколько я знаю, через них везут товар (примерно, как через Украину) а больше они ничего и не делают.
Насколько я знаю, через них везут товар (примерно, как через Украину) а больше они ничего и не делают.
>>396632
Тому що там полтора миллиона человек на страну было, а в украхе 52 млн, из которых 10 пенсов. Здравница ссср же.
Польше помогали всем нато и ес как витрине постколлониализма. При этом в 90е полякам было настолько хреново, что они ездили в украину на заработки. Вот такой вот исторический поворот.
> Почему в Прибалтике
Тому що там полтора миллиона человек на страну было, а в украхе 52 млн, из которых 10 пенсов. Здравница ссср же.
Польше помогали всем нато и ес как витрине постколлониализма. При этом в 90е полякам было настолько хреново, что они ездили в украину на заработки. Вот такой вот исторический поворот.
>>396632
Может потому что в этих странах не идут боевые действия уже который год в самом промышленном регионе?
Может потому что в этих странах не идут боевые действия уже который год в самом промышленном регионе?
>>396644
Да все эти энергетические кризисы одинаковые, а кто-то порвался.
Да все эти энергетические кризисы одинаковые, а кто-то порвался.
>>396644
Ну, они как бы добились большего, чем Украина, уже в 90-е и 2000-е, когда на Донбасе все было еще спокойно
Ну, они как бы добились большего, чем Украина, уже в 90-е и 2000-е, когда на Донбасе все было еще спокойно
>>396648
Не особо. Девяностые в Польше были совсем хардкором.
Подьем Польши это последние десятилетия.
Не особо. Девяностые в Польше были совсем хардкором.
Подьем Польши это последние десятилетия.
62 Кб, 610x385>>396658
Там есть кое-что похуже.
Там есть кое-что похуже.
>>396658
Ну то смотря с кем сравнивать. Если с Прибалтикой и Польшей, то отстают конечно. Если с Украиной и Средней Азией (кроме Казахстана), то Белоруссия - процветающее государство.
>почему не поднялась
Ну то смотря с кем сравнивать. Если с Прибалтикой и Польшей, то отстают конечно. Если с Украиной и Средней Азией (кроме Казахстана), то Белоруссия - процветающее государство.
>>396614
В общем нет, там в СССР было 50% селюков, в РСФСР - 75% горожан.
>А разве Украина не была самой экономически успешной и индустриально развитой республикой СССР?
В общем нет, там в СССР было 50% селюков, в РСФСР - 75% горожан.
>>396656
Где то слышал петросянскую немецкую шутку как раз из 90х. Типа куда поехать провести свой отпуск? Езжайте в Польшу, к тому же ваш автомобиль скорее всего уже там типа поляки спиздили уже.
Где то слышал петросянскую немецкую шутку как раз из 90х. Типа куда поехать провести свой отпуск? Езжайте в Польшу, к тому же ваш автомобиль скорее всего уже там типа поляки спиздили уже.
60 Кб, 600x450>>392114 (OP)
Реквестирую литературу про сексуальную революцию на русском, историю её появления, предпосылки, чего пытались добиться, что в итоге получилось.
Реквестирую литературу про сексуальную революцию на русском, историю её появления, предпосылки, чего пытались добиться, что в итоге получилось.
4,9 Мб, mp4,420x288, 0:59
Почему золото? Серебро в древности использовалось как столовое/для дезинфекции? В чем суть золота то? Или это только в средиземноморье ценилось, а в китае без торговли с западом все бы мерилось мешками с рисом?
>>396683
Ну в японии же мерялось и ничо.
Ну в японии же мерялось и ничо.
>>396683
Золото - удобный инструмент накопления: большая плотность, то есть слиток или монета меньше равной серебряной по весу в 10-15 раз, а по объему - все 20-30 раз. Богатый купец, например, вместо 100 кг серебряных болванок мог спокойно заныкать в подвале или утопить в колодце 10 кг горшок с золотом, и если его правнуки откопают этот горшок, то ценность его не изменится. Никопробное серебро же окислится и потеряет прилично в весе. К тому же золото в силу пластичности и корозионной стойкости используется много где: камни вставлять проще в золото, покрывать другие металлы без электричества можно только золотом, тянуть золотую нить.
Золото - удобный инструмент накопления: большая плотность, то есть слиток или монета меньше равной серебряной по весу в 10-15 раз, а по объему - все 20-30 раз. Богатый купец, например, вместо 100 кг серебряных болванок мог спокойно заныкать в подвале или утопить в колодце 10 кг горшок с золотом, и если его правнуки откопают этот горшок, то ценность его не изменится. Никопробное серебро же окислится и потеряет прилично в весе. К тому же золото в силу пластичности и корозионной стойкости используется много где: камни вставлять проще в золото, покрывать другие металлы без электричества можно только золотом, тянуть золотую нить.
46 Кб, 640x420Добрый день. На днях, сидя на толкане, я понял, что совершенно забыл историю своей страны[России]. Потому прошу вас помочь мне. Есть ли какая-нибудь книга, описывающая историю России от самого его зарождения до нынешнего времени и при этом удовлетворяющая местного анона по своему содержанию?
>>396700
Это уже даже не платиновый вопрос стал, а хуй знат какой. Иридиевый или еще какой.
Это уже даже не платиновый вопрос стал, а хуй знат какой. Иридиевый или еще какой.
>>396705
Понятия не имею есть такая полная всеобъемлющая книга или нет. Тут правление одного то человека можно целыми томами разбирать, а тебе историю в тысячу лет подавай одной книжкой. Может и есть такое, что при этом было бы подробней школьного учебника истории, но я такого не знаю, но вижу, что часто такое вопросы остаются без ответа. нафига тебе всю сразу, бери интересующие периоды и читай про них или передачки документальные гляди, типа часа истины, там само то для ознакомления.
Понятия не имею есть такая полная всеобъемлющая книга или нет. Тут правление одного то человека можно целыми томами разбирать, а тебе историю в тысячу лет подавай одной книжкой. Может и есть такое, что при этом было бы подробней школьного учебника истории, но я такого не знаю, но вижу, что часто такое вопросы остаются без ответа. нафига тебе всю сразу, бери интересующие периоды и читай про них или передачки документальные гляди, типа часа истины, там само то для ознакомления.
>>396717
Потому что это его феодальное знамя. Willhelm d'Orange.
Потому что это его феодальное знамя. Willhelm d'Orange.
>>396707
Да куча таких. От староукраинской Истории Русов и Карамзина, до современных Акуниных.
Я даже историю Рима на пятьсот страниц годную читал. Естественно там без углублений и подробностей.
А вот вопрос качества стоит остро. У того же Акунина проблема даже не в идеологии, а в фактах. Он тупо ретранслирует советские, то есть своего детства, мифы, которые уже давно развенчаны. Про тысячи фуллплейтовых рыцарей на чудском озере и вот это все.
Да куча таких. От староукраинской Истории Русов и Карамзина, до современных Акуниных.
Я даже историю Рима на пятьсот страниц годную читал. Естественно там без углублений и подробностей.
А вот вопрос качества стоит остро. У того же Акунина проблема даже не в идеологии, а в фактах. Он тупо ретранслирует советские, то есть своего детства, мифы, которые уже давно развенчаны. Про тысячи фуллплейтовых рыцарей на чудском озере и вот это все.
>>396720
Он транслирует еще и несоветские мифы.
>н тупо ретранслирует советские, то есть своего детства, мифы, которые уже давно развенчаны.
Он транслирует еще и несоветские мифы.
>>396721
Да нет вменяемой инфы. Бандиты мемуаров не писали, вменяемой судебной системы еще не завезли: пытки - признание - казнь, вот и весь суд.
Я сам как-то вникал в тему и кукишь.
Вменяемые исследователи так и пишут: фактов нет, но давайте пофантазируем на основе пары примеров...
Предположительно бантитизмом на дорогах занимались писающие солдаты-наемники, особенно в центральной европе, и всякие рыцари-разбойники, ныкающиеся в своих нищезамках.
В городе же было хуй знает что, но с фальшионами, лол, не ходили. За хранение оружия не по сословию сразу нахуй казнили. И правильно. Дубинки, кистени и прочий самоделок. Учитывай, что мечь еще выковать надо, а это не хуй с маслом. Например целое государство Речь Посполитая не имела собственных мануфактурных кузен и заказывала сабли и доспехи у германских мануфактур.
Так что никаких лесных кузен в пещерах и мечей у гопоты.
Да нет вменяемой инфы. Бандиты мемуаров не писали, вменяемой судебной системы еще не завезли: пытки - признание - казнь, вот и весь суд.
Я сам как-то вникал в тему и кукишь.
Вменяемые исследователи так и пишут: фактов нет, но давайте пофантазируем на основе пары примеров...
Предположительно бантитизмом на дорогах занимались писающие солдаты-наемники, особенно в центральной европе, и всякие рыцари-разбойники, ныкающиеся в своих нищезамках.
В городе же было хуй знает что, но с фальшионами, лол, не ходили. За хранение оружия не по сословию сразу нахуй казнили. И правильно. Дубинки, кистени и прочий самоделок. Учитывай, что мечь еще выковать надо, а это не хуй с маслом. Например целое государство Речь Посполитая не имела собственных мануфактурных кузен и заказывала сабли и доспехи у германских мануфактур.
Так что никаких лесных кузен в пещерах и мечей у гопоты.
>>396727
Ну про фальшионы я пизданул, я уже признал.
Видимо. Но с другой стороны финские ножевые борцы тоже не писали мемуаров, но о них остался фольклор и куча судебных материалов. Хотя это другая эпоха и грамотность там была выше.
> городе же было хуй знает что, но с фальшионами, лол, не ходили
Ну про фальшионы я пизданул, я уже признал.
>редположительно бантитизмом на дорогах занимались писающие солдаты-наемники, особенно в центральной европе, и всякие рыцари-разбойники, ныкающиеся в своих нищезамках
Видимо. Но с другой стороны финские ножевые борцы тоже не писали мемуаров, но о них остался фольклор и куча судебных материалов. Хотя это другая эпоха и грамотность там была выше.
>>396675
Аноны, может здесь все же есть кто-нибудь, кто знает такую книгу, посоветуйте мне её, пожалуйста. Мне в трех разделах ничего не могут ответить, может вы знайте.
Аноны, может здесь все же есть кто-нибудь, кто знает такую книгу, посоветуйте мне её, пожалуйста. Мне в трех разделах ничего не могут ответить, может вы знайте.
по-моему, во фламандских городах стража могла на месте кончить, если встречала кого-то ночью без фонаря
>>396735
Тебе, скорее, нужно что-то про историю гендерных взаимоотношений. Сейчас вся эта тема с сексом загнана в гетто гендерных исследований.
Тебе, скорее, нужно что-то про историю гендерных взаимоотношений. Сейчас вся эта тема с сексом загнана в гетто гендерных исследований.
>>396795
Мы знаем это только со слов императрицы. А для сравнения у нее был только очевидный короткоствол Николашки.
Мы знаем это только со слов императрицы. А для сравнения у нее был только очевидный короткоствол Николашки.
18 Кб, 220x300>>396801
Еще императора, двух десятков фрейлин и министра двора Фредерикса. Так что свидетелей дохуя. Проблема в том что они в показаних расходятся.
>только со слов императрицы.
Еще императора, двух десятков фрейлин и министра двора Фредерикса. Так что свидетелей дохуя. Проблема в том что они в показаних расходятся.
46 Кб, 604x403Кстати, шутки шутками, но как в те времена аристократическая молодежь вообще развлекалась? Я имею в виду 18-19 века, начало 20 века до 1914 тоже включим в 19 век для простоты. Чего они вообще делали, как тусили, как отношения выстраивали, учитывая, что будущая свадьба, как я понимаю, с самого рождения ребенка была уже в компетенции высокородных родителей и их политических взглядов, с каким там родом нужно породниться ради чего нибудь. И если может быть с парнями еще я как то могу что то там представить, у них все таки свободы всегда больше, то как развлекались благородные девочки?
>>396830
Смотрели сериалы читали чехова, но тогда это была игра престолов в книжце
>ителей и их политических взглядов, с каким там родом нужно породниться ради чего нибудь. И если может быть с парнями еще я как то могу что то там представить, у них все таки свободы всегда больше, то как разв
Смотрели сериалы читали чехова, но тогда это была игра престолов в книжце
>>396830
Бухали на баллах, просирали состояния в азартных играх, путешествовали и т.д..
Бухали на баллах, просирали состояния в азартных играх, путешествовали и т.д..
>>396830
Пили, курили, играли в карты, путешествовали, тусили на балах, читали книги, устраивали дебоши, ходили к шлюхам и цыганам, охотились.
Войну и мир читал/смотрел? Вот так и проводили время.
У девочек искусства, балы, ебля с любовниками, благотворительность, путешествия, охота, опять же не как загонщик, а чисто с мужиками на шкурах перед каминами развлекались
Пили, курили, играли в карты, путешествовали, тусили на балах, читали книги, устраивали дебоши, ходили к шлюхам и цыганам, охотились.
Войну и мир читал/смотрел? Вот так и проводили время.
У девочек искусства, балы, ебля с любовниками, благотворительность, путешествия, охота, опять же не как загонщик, а чисто с мужиками на шкурах перед каминами развлекались
>>396855
Ага, остальным крестьянам тоже наверное было прикольно от того, что местный барин их девок портит. Например какой нибудь молодой крестьянский сын Иван Омеганов втюрился в еот, а ее каждую неделю барин ебет со своими дружками просто потому что может. Здорово наверное Омеганову жилось с этим. А потом еще некоторые возмущаются, чего крестьяне стали усадьбы своих хозяев жечь.
Ага, остальным крестьянам тоже наверное было прикольно от того, что местный барин их девок портит. Например какой нибудь молодой крестьянский сын Иван Омеганов втюрился в еот, а ее каждую неделю барин ебет со своими дружками просто потому что может. Здорово наверное Омеганову жилось с этим. А потом еще некоторые возмущаются, чего крестьяне стали усадьбы своих хозяев жечь.
>>396860
>>396855
>>396854
Вы заебали со своими девками, если что-то такое и было, то за деньги и по обоюдному согласию, остальное - большевисткая пиздеж и нагнетание. Представь, что ты обычный барин в окружении здоровых мужиков, которые не боятся труда, у тебя есть пистолет со скоростью стрельбы 1 выстрел в минуту, подмога в случае пожара/бунта подойдет в лучшем случае за 2 дня, а то и за неделю, мужики составляют общину, все друзья и кореша, никто друг друга не сдаст, всегда могут устроить поджог или случайную смерть. Стал бы ты в такой ситуации их девок ебать? Вот и я думаю, что нет.
>>396855
>>396854
Вы заебали со своими девками, если что-то такое и было, то за деньги и по обоюдному согласию, остальное - большевисткая пиздеж и нагнетание. Представь, что ты обычный барин в окружении здоровых мужиков, которые не боятся труда, у тебя есть пистолет со скоростью стрельбы 1 выстрел в минуту, подмога в случае пожара/бунта подойдет в лучшем случае за 2 дня, а то и за неделю, мужики составляют общину, все друзья и кореша, никто друг друга не сдаст, всегда могут устроить поджог или случайную смерть. Стал бы ты в такой ситуации их девок ебать? Вот и я думаю, что нет.
>>396876
И правда. Ведь барин как отец своим крестьянам был. Заботился о них.
я аж слезу пустил о России, которую мы потеряли
И правда. Ведь барин как отец своим крестьянам был. Заботился о них.
я аж слезу пустил о России, которую мы потеряли
>>396876
Вот-вот, мне дед рассказывал, а ему его дед, а тому - его прадед: придут с утра мужики к барину, а он сам портки стягивает и говорит:"Ебите, братцы, но только по одному". А как мужики наебутся, то запрягут барина в плуг и целый день пашут. Эту идиллию прервал царь Сашка Второй - он решил барам послабление сделать: запретил мужикам на них пахать. За это баре назвали его Освободителем.
А потом ещё бабы учудили. Мужик-то, он всё больше барина ебал, чем свою жену-чумичку. Вот бабы и удумали устроить большевицкую леворюцию: нарядились в кожаные куртки да красные косынки, развернули большой флаг с надписью "От каждого по способностям, каждой - по потребностям" и пошли помещиков стрелять.
Да, я знаю, что это не тред дурацких ответов. Не не могу удержаться
Вот-вот, мне дед рассказывал, а ему его дед, а тому - его прадед: придут с утра мужики к барину, а он сам портки стягивает и говорит:"Ебите, братцы, но только по одному". А как мужики наебутся, то запрягут барина в плуг и целый день пашут. Эту идиллию прервал царь Сашка Второй - он решил барам послабление сделать: запретил мужикам на них пахать. За это баре назвали его Освободителем.
А потом ещё бабы учудили. Мужик-то, он всё больше барина ебал, чем свою жену-чумичку. Вот бабы и удумали устроить большевицкую леворюцию: нарядились в кожаные куртки да красные косынки, развернули большой флаг с надписью "От каждого по способностям, каждой - по потребностям" и пошли помещиков стрелять.
Да, я знаю, что это не тред дурацких ответов. Не не могу удержаться
>>396876
http://inieberega.ru/node/389
"общая картина крепостной жизни была столь неприглядной, что ее постарались смягчить. Над этой задачей трудились целые поколения официальных историографов и цензоров. Плодом их усилий стало то, что русское барство известно сегодня не правдивыми примерами фантастической лютости, а образцами «благородных» чудачеств, некоторые из которых действительно можно было бы признать и забавными и весьма оригинальными. Беда в том, что на каждом из них лежит печать народного рабства, каждая из этих барских причуд и была возможна только благодаря государственной системе, построенной на рабстве, и потому воспоминание об этих самодурствах не может вызывать ничего, кроме стыда за то, что все это происходило в России, и кроме удивления, что происходило это на протяжении двух столетий."
Эх ты. Какой же ты пидор после этого.
http://inieberega.ru/node/389
"общая картина крепостной жизни была столь неприглядной, что ее постарались смягчить. Над этой задачей трудились целые поколения официальных историографов и цензоров. Плодом их усилий стало то, что русское барство известно сегодня не правдивыми примерами фантастической лютости, а образцами «благородных» чудачеств, некоторые из которых действительно можно было бы признать и забавными и весьма оригинальными. Беда в том, что на каждом из них лежит печать народного рабства, каждая из этих барских причуд и была возможна только благодаря государственной системе, построенной на рабстве, и потому воспоминание об этих самодурствах не может вызывать ничего, кроме стыда за то, что все это происходило в России, и кроме удивления, что происходило это на протяжении двух столетий."
Эх ты. Какой же ты пидор после этого.
>>396735
ты уверен?
ты уверен?
>>396898
Сразу чем то турецким отдает, султанскими гаремами.
Примечательно, что в оригинальной авторской версии повести «Дубровский», непропущенной императорской цензурой и до сих пор малоизвестной, Пушкин писал о повадках своего Кириллы Петровича Троекурова: «Редкая девушка из дворовых избегала сластолюбивых покушений пятидесятилетнего старика. Сверх того, в одном из флигилей его дома, жили шестнадцать горничных… Окна во флигель были загорожены решеткой, двери запирались замками, от коих ключи хранились у Кирилла Петровича. Молодыя затворницы в положенные часы ходили в сад и прогуливались под надзором двух старух. От времени до времени Кирилла Петрович выдавал некоторых из них замуж, и новые поступали на их место…»
Гарем из крепостных «девок» в дворянской усадьбе восемнадцатого-девятнадцатого столетий – это такая же неотъемлемая примета «благородного» быта, как псовая охота или клуб. Конечно, не всякий помещик имел гарем, но точно так же не все участвовали в травле зверя или садились когда-нибудь за карточный стол. Но не добродетельные исключения, к сожалению, определяли образ типичного представителя высшего сословия этой эпохи.
Сразу чем то турецким отдает, султанскими гаремами.
Примечательно, что в оригинальной авторской версии повести «Дубровский», непропущенной императорской цензурой и до сих пор малоизвестной, Пушкин писал о повадках своего Кириллы Петровича Троекурова: «Редкая девушка из дворовых избегала сластолюбивых покушений пятидесятилетнего старика. Сверх того, в одном из флигилей его дома, жили шестнадцать горничных… Окна во флигель были загорожены решеткой, двери запирались замками, от коих ключи хранились у Кирилла Петровича. Молодыя затворницы в положенные часы ходили в сад и прогуливались под надзором двух старух. От времени до времени Кирилла Петрович выдавал некоторых из них замуж, и новые поступали на их место…»
Гарем из крепостных «девок» в дворянской усадьбе восемнадцатого-девятнадцатого столетий – это такая же неотъемлемая примета «благородного» быта, как псовая охота или клуб. Конечно, не всякий помещик имел гарем, но точно так же не все участвовали в травле зверя или садились когда-нибудь за карточный стол. Но не добродетельные исключения, к сожалению, определяли образ типичного представителя высшего сословия этой эпохи.
так "добродушные" мужики периодически бар резали и стукали, когда баре их окончательно доставали, даже незадолго до реформы
помню, какого-то близкого друга Пушкина его (друга) крепостные дважды стукали, второй раз до смерти
помню, какого-то близкого друга Пушкина его (друга) крепостные дважды стукали, второй раз до смерти
>>396902
Так чего удивляться. Если человека держать за животное, то он им и становится. И если помещики поколениями держали своих рабов за говорящий скот, то крестьяне скотом и становились. Но при этом и сам помещик так же оскотинивался живя среди скота. И их дети, что благородных господ, что крестьян с рождения все это видели и принимали. И так поколение за поколением. Может быть где то в Петербурге и окрестностях дела и обстояли не так печально и как то более терпимо что ли, находясь под самым боком у главного начальства, но провинция как всегда жила своей жизнью, что тогда, что сейчас.
Так чего удивляться. Если человека держать за животное, то он им и становится. И если помещики поколениями держали своих рабов за говорящий скот, то крестьяне скотом и становились. Но при этом и сам помещик так же оскотинивался живя среди скота. И их дети, что благородных господ, что крестьян с рождения все это видели и принимали. И так поколение за поколением. Может быть где то в Петербурге и окрестностях дела и обстояли не так печально и как то более терпимо что ли, находясь под самым боком у главного начальства, но провинция как всегда жила своей жизнью, что тогда, что сейчас.
>>396904
"Вчерашний день, часу в шестом,
Зашёл я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.
Ни звука из ее груди,
Лишь бич свистал, играя…
И Музе я сказал: «Гляди!
Сестра твоя родная!»"
> Может быть где то в Петербурге и окрестностях дела и обстояли не так печально
"Вчерашний день, часу в шестом,
Зашёл я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.
Ни звука из ее груди,
Лишь бич свистал, играя…
И Музе я сказал: «Гляди!
Сестра твоя родная!»"
>>396904
интересно то, что, когда читаешь мемуары наших дворян второй половины и конца 19 века, то часто встречается популярный персонаж "крестьянинолюбца" (либо сам автор, либо кто-то из родни или знакомых): то школу построит, то выпишет какого-то агронома из столиц, то еще что учудит; но так как системного подхода, как правило, не было, то все кончалось, как правило, пшиком
как-то в мемуарах кавалергарда (самое начало 20 в.) читал, как он первый раз получил под свое командование партию простолюдинов-срочников, как он пестовал их и натаскивал, как покупал на свои деньги водку и пытался быть настоящим отцом-командиром (в пику другим офицерам с такими же обязанностями), а потом пришло им время уволняться, отправился он с ними на вокзал, а там они, срочники, упились в животных - и автор мемуаров ВНЕЗАПНО понял (вероятно, не без помощи бывших подчиненных), что никогда они его за отца-командира не считали и службу ненавидели, и что, в общем, как был он для них "барином", так и оставался всю службу
интересно то, что, когда читаешь мемуары наших дворян второй половины и конца 19 века, то часто встречается популярный персонаж "крестьянинолюбца" (либо сам автор, либо кто-то из родни или знакомых): то школу построит, то выпишет какого-то агронома из столиц, то еще что учудит; но так как системного подхода, как правило, не было, то все кончалось, как правило, пшиком
как-то в мемуарах кавалергарда (самое начало 20 в.) читал, как он первый раз получил под свое командование партию простолюдинов-срочников, как он пестовал их и натаскивал, как покупал на свои деньги водку и пытался быть настоящим отцом-командиром (в пику другим офицерам с такими же обязанностями), а потом пришло им время уволняться, отправился он с ними на вокзал, а там они, срочники, упились в животных - и автор мемуаров ВНЕЗАПНО понял (вероятно, не без помощи бывших подчиненных), что никогда они его за отца-командира не считали и службу ненавидели, и что, в общем, как был он для них "барином", так и оставался всю службу
>>396913
Дык еба оно и понятно. Он же пытался с ними не по человечески, а по барски один хуй. Просто пытался быть "добрым" барином вот и все. Но один хуй барином.
Дык еба оно и понятно. Он же пытался с ними не по человечески, а по барски один хуй. Просто пытался быть "добрым" барином вот и все. Но один хуй барином.
Почему Османы были такими успешными и так долго продержались?
>>396881
Не как отец, но крестьяне ведь были средством производства помещика, они его кормили, поили, содержали. Соответственно, помещику было выгодно поддерживать с ними хорошие отношения и защищать от государства. То есть, прятать во время рекрутских наборов, уменьшать всеми способами государственные налоги, не отдавать на государственные нужды - волок, строительство мостов и т.д, а если и отдавать, то за деньги. Защищать от царских казаков и калмыков. Короче, помещичьи крестьяне действительно жили в разы лучше государственных, это вроде не секрет.
>>396886
А хуйнуть его не могли?
>>396896
Ну, во-первых, садисты среди людей встречаются, но не все ведь были садистами.
Во-вторых, Салтычиху таки осудили, что показывает, что такие методы считались пиздецом и были исчезающе редки. В-третьих, поместье Салтычихи располагалось в пределах современной Москвы, крестьянам была намного сложнее организовать бунт или поджог в таких условиях.
>>396898
Ну зачем мне твоя пропаганда из театрального журнала? Очевидно, что настоящее дворянство уже к началу XX века вымерло, а остальным крепостной режим был ненавистен, как условным белым (либералам), так и условным красным, поэтому все очерняли его задним числом. Северные банкиры-федералисты тоже наснимали фильмов и наснимали книг про ужасы рабства на юге, но мнение ученых с ними расходится, все там было не так однозначно.
>>396901
Ну да, давно Пушкин стал ярым сторонником крепостничества? Вторая же половина очевидно притянута за уши методом индукции. Пруфов первоначального варианта тоже нет?
>>396904
Наоборот, в провинции жизнь была легче для крестьян: ни бесплатных государственных повинностей, ни постоянного государственного надзора.
>>396904
Поменьше эмоций, по такой же логике и современный работодатель держит всех своих работников за скот. Поколение за поколением вырастали Пушкины, Гоголи, Суворовы. Многие дворяне строили школы, заводы, мельницы и т.д. и т.п. Положение крестьян Прибалтики или Пруссии, Польши было куда хуже, я уж не говорю о Балканах.
>>396908
За что били-то хоть? За "просто так" или все-таки за кражу?
>И правда. Ведь барин как отец своим крестьянам был. Заботился о них.
Не как отец, но крестьяне ведь были средством производства помещика, они его кормили, поили, содержали. Соответственно, помещику было выгодно поддерживать с ними хорошие отношения и защищать от государства. То есть, прятать во время рекрутских наборов, уменьшать всеми способами государственные налоги, не отдавать на государственные нужды - волок, строительство мостов и т.д, а если и отдавать, то за деньги. Защищать от царских казаков и калмыков. Короче, помещичьи крестьяне действительно жили в разы лучше государственных, это вроде не секрет.
>>396886
А хуйнуть его не могли?
>>396896
Ну, во-первых, садисты среди людей встречаются, но не все ведь были садистами.
Во-вторых, Салтычиху таки осудили, что показывает, что такие методы считались пиздецом и были исчезающе редки. В-третьих, поместье Салтычихи располагалось в пределах современной Москвы, крестьянам была намного сложнее организовать бунт или поджог в таких условиях.
>>396898
Ну зачем мне твоя пропаганда из театрального журнала? Очевидно, что настоящее дворянство уже к началу XX века вымерло, а остальным крепостной режим был ненавистен, как условным белым (либералам), так и условным красным, поэтому все очерняли его задним числом. Северные банкиры-федералисты тоже наснимали фильмов и наснимали книг про ужасы рабства на юге, но мнение ученых с ними расходится, все там было не так однозначно.
>>396901
Ну да, давно Пушкин стал ярым сторонником крепостничества? Вторая же половина очевидно притянута за уши методом индукции. Пруфов первоначального варианта тоже нет?
>>396904
Наоборот, в провинции жизнь была легче для крестьян: ни бесплатных государственных повинностей, ни постоянного государственного надзора.
>>396904
Поменьше эмоций, по такой же логике и современный работодатель держит всех своих работников за скот. Поколение за поколением вырастали Пушкины, Гоголи, Суворовы. Многие дворяне строили школы, заводы, мельницы и т.д. и т.п. Положение крестьян Прибалтики или Пруссии, Польши было куда хуже, я уж не говорю о Балканах.
>>396908
За что били-то хоть? За "просто так" или все-таки за кражу?
>>396881
Не как отец, но крестьяне ведь были средством производства помещика, они его кормили, поили, содержали. Соответственно, помещику было выгодно поддерживать с ними хорошие отношения и защищать от государства. То есть, прятать во время рекрутских наборов, уменьшать всеми способами государственные налоги, не отдавать на государственные нужды - волок, строительство мостов и т.д, а если и отдавать, то за деньги. Защищать от царских казаков и калмыков. Короче, помещичьи крестьяне действительно жили в разы лучше государственных, это вроде не секрет.
>>396886
А хуйнуть его не могли?
>>396896
Ну, во-первых, садисты среди людей встречаются, но не все ведь были садистами.
Во-вторых, Салтычиху таки осудили, что показывает, что такие методы считались пиздецом и были исчезающе редки. В-третьих, поместье Салтычихи располагалось в пределах современной Москвы, крестьянам была намного сложнее организовать бунт или поджог в таких условиях.
>>396898
Ну зачем мне твоя пропаганда из театрального журнала? Очевидно, что настоящее дворянство уже к началу XX века вымерло, а остальным крепостной режим был ненавистен, как условным белым (либералам), так и условным красным, поэтому все очерняли его задним числом. Северные банкиры-федералисты тоже наснимали фильмов и наснимали книг про ужасы рабства на юге, но мнение ученых с ними расходится, все там было не так однозначно.
>>396901
Ну да, давно Пушкин стал ярым сторонником крепостничества? Вторая же половина очевидно притянута за уши методом индукции. Пруфов первоначального варианта тоже нет?
>>396904
Наоборот, в провинции жизнь была легче для крестьян: ни бесплатных государственных повинностей, ни постоянного государственного надзора.
>>396904
Поменьше эмоций, по такой же логике и современный работодатель держит всех своих работников за скот. Поколение за поколением вырастали Пушкины, Гоголи, Суворовы. Многие дворяне строили школы, заводы, мельницы и т.д. и т.п. Положение крестьян Прибалтики или Пруссии, Польши было куда хуже, я уж не говорю о Балканах.
>>396908
За что били-то хоть? За "просто так" или все-таки за кражу?
>И правда. Ведь барин как отец своим крестьянам был. Заботился о них.
Не как отец, но крестьяне ведь были средством производства помещика, они его кормили, поили, содержали. Соответственно, помещику было выгодно поддерживать с ними хорошие отношения и защищать от государства. То есть, прятать во время рекрутских наборов, уменьшать всеми способами государственные налоги, не отдавать на государственные нужды - волок, строительство мостов и т.д, а если и отдавать, то за деньги. Защищать от царских казаков и калмыков. Короче, помещичьи крестьяне действительно жили в разы лучше государственных, это вроде не секрет.
>>396886
А хуйнуть его не могли?
>>396896
Ну, во-первых, садисты среди людей встречаются, но не все ведь были садистами.
Во-вторых, Салтычиху таки осудили, что показывает, что такие методы считались пиздецом и были исчезающе редки. В-третьих, поместье Салтычихи располагалось в пределах современной Москвы, крестьянам была намного сложнее организовать бунт или поджог в таких условиях.
>>396898
Ну зачем мне твоя пропаганда из театрального журнала? Очевидно, что настоящее дворянство уже к началу XX века вымерло, а остальным крепостной режим был ненавистен, как условным белым (либералам), так и условным красным, поэтому все очерняли его задним числом. Северные банкиры-федералисты тоже наснимали фильмов и наснимали книг про ужасы рабства на юге, но мнение ученых с ними расходится, все там было не так однозначно.
>>396901
Ну да, давно Пушкин стал ярым сторонником крепостничества? Вторая же половина очевидно притянута за уши методом индукции. Пруфов первоначального варианта тоже нет?
>>396904
Наоборот, в провинции жизнь была легче для крестьян: ни бесплатных государственных повинностей, ни постоянного государственного надзора.
>>396904
Поменьше эмоций, по такой же логике и современный работодатель держит всех своих работников за скот. Поколение за поколением вырастали Пушкины, Гоголи, Суворовы. Многие дворяне строили школы, заводы, мельницы и т.д. и т.п. Положение крестьян Прибалтики или Пруссии, Польши было куда хуже, я уж не говорю о Балканах.
>>396908
За что били-то хоть? За "просто так" или все-таки за кражу?
123 Кб, 640x424>>396876
У барина дома лежат пара пистолетов, штуцер да мушкетон. По улице он передвигается далеко не пешком и всегда есть пара верных подсосов. Но это все уровень рассуждений школотронов.
На деле же, если случалось изнасилование, то крестьяне шли жаловаться властям. И там уже разбирались согласно закону. Но! Надо понимать что закон это такая шлюха и исполняется далеко не всегда. Вот например взять Петровское время:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
Солдатня массово насилует деревенских девочек и женщин. Крестьяне начали бузить. В итоге самых активных приставили к стенке, а тех что по сговорчивей задобрили компенсацией за моральный вред. Солдатня отделалась выговорами со стороны офицеров, хотя по военному уставу их всех должны были вздернуть.
У барина дома лежат пара пистолетов, штуцер да мушкетон. По улице он передвигается далеко не пешком и всегда есть пара верных подсосов. Но это все уровень рассуждений школотронов.
На деле же, если случалось изнасилование, то крестьяне шли жаловаться властям. И там уже разбирались согласно закону. Но! Надо понимать что закон это такая шлюха и исполняется далеко не всегда. Вот например взять Петровское время:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
Солдатня массово насилует деревенских девочек и женщин. Крестьяне начали бузить. В итоге самых активных приставили к стенке, а тех что по сговорчивей задобрили компенсацией за моральный вред. Солдатня отделалась выговорами со стороны офицеров, хотя по военному уставу их всех должны были вздернуть.
>>396934
Регулярно ебашили, потом их за это казнили всех к хуям и все.
Нахуя? И так норм. Сегодня не выебали в жопу? Заебись же.
>А хуйнуть его не могли?
Регулярно ебашили, потом их за это казнили всех к хуям и все.
> помещику было выгодно поддерживать с ними хорошие отношения
Нахуя? И так норм. Сегодня не выебали в жопу? Заебись же.
>>396937
Дык низзя же. На барина жалицца еще катька запретила.
>На деле же, если случалось изнасилование, то крестьяне шли жаловаться властям.
Дык низзя же. На барина жалицца еще катька запретила.
>>396945
Самокритично. Продолжай.
Самокритично. Продолжай.
>>396934
Погуглил по запросу русское крестьянство, нашел картину Коровина в духе реализма. На картине сельский сход, крестьяне в кепочках и пальтишках, все бородатые, есть весьма упитанные экземпляры. Картина изображает спор деда-кулака и оборванца из голытьбы (именно такими хочет представить всех русских крестьян большевисткая и либеральная пропаганда). Да, картина написана после отмены крепостного права, но за условные 20-30 ничего особо не поменялось, плюс крестьяне платили выкупные платежи. Короче, все это предмет серьезного исследования и НЕТАКОДНОЗНАЧНО, большевики могли банально напиздеть лишнего. Другое дело, что тут позиция большевиков полностью совпадает с позицией многих либерах-русофобов (вечное рабство, невольничья душа русского народа), поэтому альтернативная точка зрения (что крестьяне вовсе не были так уж забиты и беззащитны) практически не представлена, маргинальна, считается моветоном.
Погуглил по запросу русское крестьянство, нашел картину Коровина в духе реализма. На картине сельский сход, крестьяне в кепочках и пальтишках, все бородатые, есть весьма упитанные экземпляры. Картина изображает спор деда-кулака и оборванца из голытьбы (именно такими хочет представить всех русских крестьян большевисткая и либеральная пропаганда). Да, картина написана после отмены крепостного права, но за условные 20-30 ничего особо не поменялось, плюс крестьяне платили выкупные платежи. Короче, все это предмет серьезного исследования и НЕТАКОДНОЗНАЧНО, большевики могли банально напиздеть лишнего. Другое дело, что тут позиция большевиков полностью совпадает с позицией многих либерах-русофобов (вечное рабство, невольничья душа русского народа), поэтому альтернативная точка зрения (что крестьяне вовсе не были так уж забиты и беззащитны) практически не представлена, маргинальна, считается моветоном.
>>396937
Барин и есть власть в его владении, лол. Можно пожаловаться в волостной суд, если имеется таков, но решал он только дела крепостных и барин ему был тупо неподотчетен. Мещанин, кстати тоже. Вопрос прописки родился еще в царское время.
Дворян судили земские суды, но заявления от крепостных туда тупо не принимали, подавать жалобу мог только дворянин на дворянина.
>то крестьяне шли жаловаться властям.
Барин и есть власть в его владении, лол. Можно пожаловаться в волостной суд, если имеется таков, но решал он только дела крепостных и барин ему был тупо неподотчетен. Мещанин, кстати тоже. Вопрос прописки родился еще в царское время.
Дворян судили земские суды, но заявления от крепостных туда тупо не принимали, подавать жалобу мог только дворянин на дворянина.
>>396942
Жаловаться то можно, но толку от этого, если система правосудия работает избирательно. Впрочем так же как и сейчас.
Жаловаться то можно, но толку от этого, если система правосудия работает избирательно. Впрочем так же как и сейчас.
>>396949
Братан у тебя 80% неграмотных крепостных без прав практически. Ну какие точки зрения?
>считается моветоном.
Братан у тебя 80% неграмотных крепостных без прав практически. Ну какие точки зрения?
>>396954
Неграмотность не делает человека бедным.
Люди тысячелетиями жили без писанного права и вроде нормально жили.
>неграмотных
Неграмотность не делает человека бедным.
>без прав
Люди тысячелетиями жили без писанного права и вроде нормально жили.
>>396957
Все, закрываю тему пока меня местные либерахокоммуняки интеллектуальным русским националистом или булкохрустом не назвали.
Все, закрываю тему пока меня местные либерахокоммуняки интеллектуальным русским националистом или булкохрустом не назвали.
>>396952
Короче пиздато было быть барином в то время (да и сейчас).
Наскролил кучу мемуаров по 18-19 векам, может кому понадобиться.
http://forum.vgd.ru/post/399/78298/p2220202.htm
http://www.agitclub.ru/hist/old/peterburg03.htm
http://ttolk.ru/2016/07/14/путешествие-американки-проктор-по-ро
http://ricolor.org/rz/iaponia/jr/ist/doverie/5/
http://elcocheingles.com/Memories/memo_list.htm
>>396953
Школоразумист прям.
Короче пиздато было быть барином в то время (да и сейчас).
Наскролил кучу мемуаров по 18-19 векам, может кому понадобиться.
http://forum.vgd.ru/post/399/78298/p2220202.htm
http://www.agitclub.ru/hist/old/peterburg03.htm
http://ttolk.ru/2016/07/14/путешествие-американки-проктор-по-ро
http://ricolor.org/rz/iaponia/jr/ist/doverie/5/
http://elcocheingles.com/Memories/memo_list.htm
>>396953
Школоразумист прям.
>>396961
Ну а кто еще может на полном серьезе оправдывать крепостное право?
>русским националистом или булкохрустом не назвали.
Ну а кто еще может на полном серьезе оправдывать крепостное право?
>>396958
Делает.
Это пиздец какой-то. Что он несет вообще?
>Неграмотность не делает человека бедным.
>
Делает.
> вроде нормально
>без писанного права
Это пиздец какой-то. Что он несет вообще?
>>396963
Я не оправдываю, просто тема у нас действительно табуированная. То, что помещичьи крестьяне жили лучше государственных и что русское крепостное право было самым мягким в ВЕ - это факт. В России исторически была очень сильная крестьянская община, которую удалось сломать лишь Сталину. Пока немецкий или польский крестьянин гнулся на заводах и сажал картошку, русский крестьянин ебал барина в рот, сжигал заводы, закапывал картошку, ибо работать не хотел, община его всячески поддерживала и объективно препятствовала капитализму. Но либерахены и коммунисты настолько запизделись про царский режим и рабских русских, что даже не замечают насколько их пропаганда вступает в резкий диссонанс реальностью. Именно там, где крестьян действительно ебали был нормальный капитализм и агрокультурная революция. Либерахи, хохлы и комми выворачивают наизнанку и пытается так все представить, что капитализм был там, где крестьян не ебали. Но это пиздеж, они не понимают психологии крестьянина, которые никогда не будет работать на каком-то заводе, когда можно не работать.
Я не оправдываю, просто тема у нас действительно табуированная. То, что помещичьи крестьяне жили лучше государственных и что русское крепостное право было самым мягким в ВЕ - это факт. В России исторически была очень сильная крестьянская община, которую удалось сломать лишь Сталину. Пока немецкий или польский крестьянин гнулся на заводах и сажал картошку, русский крестьянин ебал барина в рот, сжигал заводы, закапывал картошку, ибо работать не хотел, община его всячески поддерживала и объективно препятствовала капитализму. Но либерахены и коммунисты настолько запизделись про царский режим и рабских русских, что даже не замечают насколько их пропаганда вступает в резкий диссонанс реальностью. Именно там, где крестьян действительно ебали был нормальный капитализм и агрокультурная революция. Либерахи, хохлы и комми выворачивают наизнанку и пытается так все представить, что капитализм был там, где крестьян не ебали. Но это пиздеж, они не понимают психологии крестьянина, которые никогда не будет работать на каком-то заводе, когда можно не работать.
Да еще Болотова забыл http://az.lib.ru/b/bolotow_a_t/
>>396966
Нет никакой разницы между письменным и устным правом если таковое есть, лолка. Суть в надлежащем исполнении этих прав, с чем всегда были и есть серьезные проблемы. Тыкать бумажкой можно сколько угодно, но от этого жизнь легче не станет.
Про бедность от неграмотности ты вообще перданул в лужу. См. пик.
>>396966
Нет никакой разницы между письменным и устным правом если таковое есть, лолка. Суть в надлежащем исполнении этих прав, с чем всегда были и есть серьезные проблемы. Тыкать бумажкой можно сколько угодно, но от этого жизнь легче не станет.
Про бедность от неграмотности ты вообще перданул в лужу. См. пик.
>>396967
Ты понимаешь, что сам факт крепостничества во второй половине 19 века - это пиздец? И даже если оно было мягче английского в 14 веке... а не похуй?
Капитализм в России был у немцев, которые не были крепостными, и у староверов, которые не были крепостными. Остальным капитализма в империю не завезли.
> крепостное право было самым мягким в ВЕ - это факт.
Ты понимаешь, что сам факт крепостничества во второй половине 19 века - это пиздец? И даже если оно было мягче английского в 14 веке... а не похуй?
>что капитализм был там, где крестьян не ебали. Но это пиздеж
Капитализм в России был у немцев, которые не были крепостными, и у староверов, которые не были крепостными. Остальным капитализма в империю не завезли.
>>396967
Объясняю суть детям-анкапам:
Слом общины => Внедрение картофана, животноводства, прочих новшеств => резкий рост крестьянского населения => нехватка земли для дальнейшего роста => массовая миграция крестьян на заработки в город, появление заводиков и капитализма. Россия застряла на первом этапе, крестьяне не хотели работать выше своего прожиточного минимума, если чужеродным немцам в маленькой Прибалтике удалось легко нагнуть местных латышей и чухонцев, то нагнуть несколько миллионов крестьян на огромных пространствах России было намного сложнее. Поэтому в России тормозил капитализм и внедрение промышленности.
Объясняю суть детям-анкапам:
Слом общины => Внедрение картофана, животноводства, прочих новшеств => резкий рост крестьянского населения => нехватка земли для дальнейшего роста => массовая миграция крестьян на заработки в город, появление заводиков и капитализма. Россия застряла на первом этапе, крестьяне не хотели работать выше своего прожиточного минимума, если чужеродным немцам в маленькой Прибалтике удалось легко нагнуть местных латышей и чухонцев, то нагнуть несколько миллионов крестьян на огромных пространствах России было намного сложнее. Поэтому в России тормозил капитализм и внедрение промышленности.
>>396972
Ебанат? ты знаешь что такое "бесправный? Пиздец блядь. С кем я вообще беседую?
Хуик блядь Принеси мне процент неграмотных среди богатых и бедных Внятную статистику, а не подзалупные картинки.
>Нет никакой разницы между письменным и устным правом если таковое есть
Ебанат? ты знаешь что такое "бесправный? Пиздец блядь. С кем я вообще беседую?
>Про бедность от неграмотности
Хуик блядь Принеси мне процент неграмотных среди богатых и бедных Внятную статистику, а не подзалупные картинки.
>>396974
Нет. Почему?
И много заводов настроили твои немцы? Тащи пруфы.
Ты не понимаешь сути спора. Спор в забитости/незабитости русского крестьянина. Я считаю, что крестьянин жрал, пил и почти не работал, полностью удовлетворял свои потребности, радовался жизни и ему было похуй на крепостное право в Англии XIV века.
>Ты понимаешь, что сам факт крепостничества во второй половине 19 века - это пиздец?
Нет. Почему?
>Капитализм в России был у немцев, которые не были крепостными, и у староверов, которые не были крепостными. Остальным капитализма в империю не завезли.
И много заводов настроили твои немцы? Тащи пруфы.
>И даже если оно было мягче английского в 14 веке... а не похуй?
Ты не понимаешь сути спора. Спор в забитости/незабитости русского крестьянина. Я считаю, что крестьянин жрал, пил и почти не работал, полностью удовлетворял свои потребности, радовался жизни и ему было похуй на крепостное право в Англии XIV века.
>>396982
Дальше не читал. Это тралль пацаны. Не кормите.
Причем жирный тралль. Начинал тоненько.
>Нет.
Дальше не читал. Это тралль пацаны. Не кормите.
>Я считаю, что крестьянин жрал, пил и почти не работал, полностью удовлетворял свои потребности, радовался жизни и ему было похуй
Причем жирный тралль. Начинал тоненько.
>>396983
Тем же шведам и немцам норм было XIX веке с крепостным, тогда вся Европа к востоку от Рейна и Альп так жила, вся Латинская Америка. Во-вторых, ты действительно думаешь, что русский крестьянин только и думал о том, как же догнать и перегнать Англию? Ты ебанат?
Ну ясно, крестьянин должен был не бухать и не на печи лежать, со свиньями вместо неприхотливых коз, ебашить на заводе, покупать какие-то удобрения, осушать почвы. И все он это должен был делать бесплатно, ибо тогда купить было нехуй, кроме той же жрачки, чисто ради идеи догнать и перегнать Англию, ясно. Совсем довен?
>Ну, во-первых, Дальше не читал. Это тралль пацаны. Не кормите.
Тем же шведам и немцам норм было XIX веке с крепостным, тогда вся Европа к востоку от Рейна и Альп так жила, вся Латинская Америка. Во-вторых, ты действительно думаешь, что русский крестьянин только и думал о том, как же догнать и перегнать Англию? Ты ебанат?
>Причем жирный тралль. Начинал тоненько.
Ну ясно, крестьянин должен был не бухать и не на печи лежать, со свиньями вместо неприхотливых коз, ебашить на заводе, покупать какие-то удобрения, осушать почвы. И все он это должен был делать бесплатно, ибо тогда купить было нехуй, кроме той же жрачки, чисто ради идеи догнать и перегнать Англию, ясно. Совсем довен?
>>396988
Короче, полон тред желающих загнать железной рукой русских крестьян в рай. Стоит ли говорить, как сами крестьяне относились к таким "народникам"? Сдавали властям или сжигали дома.
Короче, полон тред желающих загнать железной рукой русских крестьян в рай. Стоит ли говорить, как сами крестьяне относились к таким "народникам"? Сдавали властям или сжигали дома.
>>396983
Не факт. Есть персонажи которые на полном серьезе полагают что царская Россия была таким себе православно-крестьянским раем. А потом пришли либерахи/социалисты/жидобольшевики и все разрушили. На деньги немецкого генштаба/банкиров с уолл-стрит. Такие дела.
Это еще средней толщины. Толсто это пораша стайл с визгами.
> Это тралль пацаны
Не факт. Есть персонажи которые на полном серьезе полагают что царская Россия была таким себе православно-крестьянским раем. А потом пришли либерахи/социалисты/жидобольшевики и все разрушили. На деньги немецкого генштаба/банкиров с уолл-стрит. Такие дела.
>Причем жирный тралль. Начинал тоненько.
Это еще средней толщины. Толсто это пораша стайл с визгами.
>>396977
>>396978
Твой манямирок не совпадает с реальностью, смирись и прими это.
Где ты это вычитал, манюня?
Хех, по моему это эталонный пример тупого быдло-студента который 5 лет просиживает портки на курсах и считает что все так же должны делать, иначе они недолюди и быдло обязанное отправится в биореактор. Фу быть таким зашоренным чмом..
>>396978
Твой манямирок не совпадает с реальностью, смирись и прими это.
>только один полковник из 8 умел читать и писать
Где ты это вычитал, манюня?
Хех, по моему это эталонный пример тупого быдло-студента который 5 лет просиживает портки на курсах и считает что все так же должны делать, иначе они недолюди и быдло обязанное отправится в биореактор. Фу быть таким зашоренным чмом..
>>396998
Ой дык это мистер Маня. Какая честь для нашей доски. Давно к нам с пораши? как поживаете? Как мама? как куратор?
>манюня
Ой дык это мистер Маня. Какая честь для нашей доски. Давно к нам с пораши? как поживаете? Как мама? как куратор?
>>396996
Настало время моей любимой пасты.
если комми каким-то чудом снова придут к власти, я бы им порекомендовал вместо ГУЛАГа для цареблядей сделать тематический парк.
Полностью огородить колючкой несколько сотен гектар, а внутри - точная копия уезда образца 910х гг. Что фершал один на всю округу и до него по грязи 50 верст. что бы десятину платили веруны, чтобы урядник себя вел как местный царек, чтобы хуярили на поле без выходных от зари до зари, чтобы в лавке колониальных товаров можно было закупаться только в большом городе, а в селе-хуй, чтобы рожали самки с местной повиальной бабкой, чтобы пубертатных подростков-цареблядей секли шпандырем за любой косяки т.д и т.п
Что бы никаких газет для простого человека, а научных книг и вовсе никогда не увидеть, что бы на волостной ярмонке можно было купить только "Бову -королевича" для личинки и про "Ваньку Каина" для взрослого быдла, что бы целью жизни было бы справить новые сапоги, а если не повезет, то хотя бы голенища, что бы карьера подпаска к старости лежала в диапазоне от середняка с лошадью и коровенкой в лучшем случае и просто пастуха в худшем, чтобы помидор не попробовать ни разу в жизни, а видеть только по большим праздникам в уездном городе на рынке.
Если через годик цареблядка выпустить- сразу побежит целовать постамент памятника Ильичу.
>мог быть довольным своим положением.
Настало время моей любимой пасты.
если комми каким-то чудом снова придут к власти, я бы им порекомендовал вместо ГУЛАГа для цареблядей сделать тематический парк.
Полностью огородить колючкой несколько сотен гектар, а внутри - точная копия уезда образца 910х гг. Что фершал один на всю округу и до него по грязи 50 верст. что бы десятину платили веруны, чтобы урядник себя вел как местный царек, чтобы хуярили на поле без выходных от зари до зари, чтобы в лавке колониальных товаров можно было закупаться только в большом городе, а в селе-хуй, чтобы рожали самки с местной повиальной бабкой, чтобы пубертатных подростков-цареблядей секли шпандырем за любой косяки т.д и т.п
Что бы никаких газет для простого человека, а научных книг и вовсе никогда не увидеть, что бы на волостной ярмонке можно было купить только "Бову -королевича" для личинки и про "Ваньку Каина" для взрослого быдла, что бы целью жизни было бы справить новые сапоги, а если не повезет, то хотя бы голенища, что бы карьера подпаска к старости лежала в диапазоне от середняка с лошадью и коровенкой в лучшем случае и просто пастуха в худшем, чтобы помидор не попробовать ни разу в жизни, а видеть только по большим праздникам в уездном городе на рынке.
Если через годик цареблядка выпустить- сразу побежит целовать постамент памятника Ильичу.
>>397004
Ну ясно, аргументация уровня при Путине процессоры стали мощнее, экономика Китая в два раза выросла. И вообще я не царедрочер, ты палишься, коммиблядок, цареблядей под кроватью ищи.
Ну ясно, аргументация уровня при Путине процессоры стали мощнее, экономика Китая в два раза выросла. И вообще я не царедрочер, ты палишься, коммиблядок, цареблядей под кроватью ищи.
>>397005
А вот и порашный визг. Впрочем ожидаемо. Таки тралл.
> я не царедрочер, ты палишься, коммиблядок, цареблядей под кроватью ищи
А вот и порашный визг. Впрочем ожидаемо. Таки тралл.
>>397027
Ну что вы, мистер Маня. Одно уже ваше присутствие на борде у всех вызывает полный багет. Вы же светило и великий эксперт всего на свете.
Ну что вы, мистер Маня. Одно уже ваше присутствие на борде у всех вызывает полный багет. Вы же светило и великий эксперт всего на свете.
>либераха
>либерашки
>пораша
>топит за красных
Нахуй вы ольку то кормите, наркоманы?
21 Кб, 380x249Вот эта вот хуета с буквой "с" в конце слов у дворян и др. сословий РИ, что это такое? Зачем они это делали, что за ебанатство, блять? "Ну-с", "мужики-с" и т.п.
508 Кб, 1816x1136Ничеси, какой у вас ночью толстый срач был. Но главное, что прочитав его я понял, что крепостное право это заебись и те кто его критикуют просто начитались всякой антидворянской пропаганды и поверили в нее. С каждым днем что то новое узнаешь.
>>397041
Тока они не крепостные, а наоборот свободные и шли в эти бурлаки потому что там нихуева так платили. Но в целом верно.
Тока они не крепостные, а наоборот свободные и шли в эти бурлаки потому что там нихуева так платили. Но в целом верно.
тут вскользь подняли вопрос образования среди русского дворянства в 19 веке, а тема ведь очень интересная и до сих пор системно слабо изученная
популярно мнение, что русский дворянин - это кто-то хорошо образованный (ну а как иначе-то), но на деле типичный представитель привилегированного класса, рожденный где-то уже при или после Николая, как правило лет до 10-12 получал домашнее образование (т. е. не получал ничего толкового), потом попадал в какое-нибудь юнкерское училище из которого распределялся в армию; если из состоятельных - в кадетский корпус, а потом в пажеский с вероятностью перевестись в гвардию
потом наш герой исправно служит (и учится служить, ибо как писал Деникин, даже во второй половине 19 века юнкера в училищах по общим наукам почти ничему не учились, а служить учились уже в армии), получает наградное оружие и звания, поступает в академию (в подавляющем числе случаев не потому что умен, а потому что в комиссии был кто-то из знакомых отца) и со временем получает высокую должность по гражданской части, для которой его никогда не готовили и о которой он ни черта не знает, ну и начинает рулить там
конечно, достаточно примеров людей с превосходным образованием, но получали они его благодаря исключительно своим родителям и их деньгам, и, в любом случае, не хватало их катастрофически на империю
популярно мнение, что русский дворянин - это кто-то хорошо образованный (ну а как иначе-то), но на деле типичный представитель привилегированного класса, рожденный где-то уже при или после Николая, как правило лет до 10-12 получал домашнее образование (т. е. не получал ничего толкового), потом попадал в какое-нибудь юнкерское училище из которого распределялся в армию; если из состоятельных - в кадетский корпус, а потом в пажеский с вероятностью перевестись в гвардию
потом наш герой исправно служит (и учится служить, ибо как писал Деникин, даже во второй половине 19 века юнкера в училищах по общим наукам почти ничему не учились, а служить учились уже в армии), получает наградное оружие и звания, поступает в академию (в подавляющем числе случаев не потому что умен, а потому что в комиссии был кто-то из знакомых отца) и со временем получает высокую должность по гражданской части, для которой его никогда не готовили и о которой он ни черта не знает, ну и начинает рулить там
конечно, достаточно примеров людей с превосходным образованием, но получали они его благодаря исключительно своим родителям и их деньгам, и, в любом случае, не хватало их катастрофически на империю
>>396333
Что несёт этот бездарь? Погугли хоть про северное возрождение.
> Ренессанс же явление преувеличенное, кратковременное и чисто итальянское, за пределами Италии были стандартные мракобесные королевства с неграмотными королями, которые не сильно изменились за 500 лет.
Что несёт этот бездарь? Погугли хоть про северное возрождение.
>>397056
Да хуита это дворянство в ри. Просто обыватель представляет дворянином этакого князя Андрея Болконского, получившего генерала в 12 лет по праву рождения.
А в реальности дворянина получали по,выслуге лет все госслужащие. Ленин из крепостных, деникин из крепостных, господи, да даже Тарас Шевченко получил дворянство к сорока годам, выпасая свиней в 12 лет на барщине.
Да хуита это дворянство в ри. Просто обыватель представляет дворянином этакого князя Андрея Болконского, получившего генерала в 12 лет по праву рождения.
А в реальности дворянина получали по,выслуге лет все госслужащие. Ленин из крепостных, деникин из крепостных, господи, да даже Тарас Шевченко получил дворянство к сорока годам, выпасая свиней в 12 лет на барщине.
>>394275
Болевой порог действительно повышается, а чувство самосохранения действительно снижается. Но это я говорю основываясь на современных криминальных сводках, записях драк с камер и т.д. Нарушения координации это всё никак не компенсирует.
>И разве сильно опьяненный человек может сражаться?
Болевой порог действительно повышается, а чувство самосохранения действительно снижается. Но это я говорю основываясь на современных криминальных сводках, записях драк с камер и т.д. Нарушения координации это всё никак не компенсирует.
>>394286
Каждое открытие подготавливает почву для следующего открытия. Снежный ком, попросту говоря.
Каждое открытие подготавливает почву для следующего открытия. Снежный ком, попросту говоря.
77 Кб, 597x803>>397073
И когда нам ждать прорывов и изменений жизни сравнимые с тем, что дали паровозы, ДВС, самолеты, электричество и радио с телефоном? Просто глядя на вторую половину 19 века складывается впечатление, что тогда прогресс шел шустрее и очень многие вещи серьезнейше повлиявшие на жизнь людей появлялись вообще с нуля. А сейчас глядишь и видишь в основном улучшение имеющегося, зачастую появившегося еще где то в 60-70е годы, если не раньше. Конечно, наверное там в фундаментальной науке что то открывается, астрономы все делают все больше открытий о вселенной вокруг нас хотя это все равно капля в море понятно дело, но с точки зрения обычной бытовой жизни даже так сходу и не скажешь какие за последние десятилетий произошло изменения сравнимые с появлением радио и телефонов, автомобилей и самолетов. Или может я просто чет не знаю о нынешнем прогрессе и его уровне?
И когда нам ждать прорывов и изменений жизни сравнимые с тем, что дали паровозы, ДВС, самолеты, электричество и радио с телефоном? Просто глядя на вторую половину 19 века складывается впечатление, что тогда прогресс шел шустрее и очень многие вещи серьезнейше повлиявшие на жизнь людей появлялись вообще с нуля. А сейчас глядишь и видишь в основном улучшение имеющегося, зачастую появившегося еще где то в 60-70е годы, если не раньше. Конечно, наверное там в фундаментальной науке что то открывается, астрономы все делают все больше открытий о вселенной вокруг нас хотя это все равно капля в море понятно дело, но с точки зрения обычной бытовой жизни даже так сходу и не скажешь какие за последние десятилетий произошло изменения сравнимые с появлением радио и телефонов, автомобилей и самолетов. Или может я просто чет не знаю о нынешнем прогрессе и его уровне?
>>397079
Жизнь кардинально поменялась даже сравнивая с концом 20ого века, а ты про 19й... Информационные технологии, медицина, электроника. Всеобщее распространение гаджетов и интернета вполне сопоставимо с развитием машин и самолётов.
Жизнь кардинально поменялась даже сравнивая с концом 20ого века, а ты про 19й... Информационные технологии, медицина, электроника. Всеобщее распространение гаджетов и интернета вполне сопоставимо с развитием машин и самолётов.
>>397079
Интернет/компьютеры.
Интернет/компьютеры.
99 Кб, 800x551>>397079
Последние открытия в фундаментальной науке делались аккурат 100 лет назад.
Последние открытия в фундаментальной науке делались аккурат 100 лет назад.
>>397080
По сравнению с концом 20 века жизнь действителньо поменялась. Персоналки, интернеты и прочее теперь снова роскошь для специалистов.
По сравнению с концом 20 века жизнь действителньо поменялась. Персоналки, интернеты и прочее теперь снова роскошь для специалистов.
ХИСТОРАЧ где можно найти книги по истории на английском?
Час ебался в интернете нихуя не нашел
Час ебался в интернете нихуя не нашел
>>397105
Расскажи как гуглил?
Расскажи как гуглил?
>>397105
так не ебатсья надо было, а искать
серьезно, книги по теме есть везде: если не искать что-то изданное на прошлой неделе, все находится с полпинка
так не ебатсья надо было, а искать
серьезно, книги по теме есть везде: если не искать что-то изданное на прошлой неделе, все находится с полпинка
>>397056
Студентота с раздутым чувством собственного превосходства продолжает подрываться. Найс.
Студентота с раздутым чувством собственного превосходства продолжает подрываться. Найс.
>>397089
У тебя ДНК расшифровали всего тридцать лет назад. А с гравиволнами вообще только в процессе анализа.
У тебя ДНК расшифровали всего тридцать лет назад. А с гравиволнами вообще только в процессе анализа.
>>397105
На рутрекере же.
На рутрекере же.
>>397080
Ты забыл спиннеры, ибо это главное достижение 21 века. Жизнь уже никогда не будет прежней.
>гаджеты
>интернеты
Ты забыл спиннеры, ибо это главное достижение 21 века. Жизнь уже никогда не будет прежней.
>>397111
А чому ты так порвался? Он вполне себе дело говорит. Этот штамп о высокообразованном дворянстве обосцал еще гоголь.
- Фемистоклюс, скажи мне, какой лучший город во Франции?
Здесь учитель обратил все внимание на Фемистоклюса и казалось, хотел ему вскочить в глаза, но наконец совершенно успокоился и кивнул головою, когда Фемистоклюс сказал: "Париж".
- А у нас какой лучший город? - спросил опять Манилов.
Учитель опять настроил внимание.
- Петербург, - отвечал Фемистоклюс.
- А еще какой?
- Москва, - отвечал Фемистоклюс.
- Умница, душенька! - сказал на это Чичиков. - Скажите, однако ж... - продолжал он, обратившись тут же с некоторым видом изумления к Маниловым, - в такие лета и уже такие сведения! Я должен вам сказать, что в этом ребенке будут большие способности.
- О, вы еще не знаете его, - отвечал Манилов, у него чрезвычайно много остроумия. Вот меньшой, Алкид, тот не так быстр, а этот сейчас, если что-нибудь встретит, букашку, козявку, так уж у него вдруг глазенки и забегают; побежит за ней следом и тотчас обратит внимание. Я его прочу по дипломатической части. Фемистоклюс, - продолжал он, снова обратясь к нему, - хочешь быть посланником?
- Хочу, - отвечал Фемистоклюс, жуя хлеб и болтая головой направо и налево.
А чому ты так порвался? Он вполне себе дело говорит. Этот штамп о высокообразованном дворянстве обосцал еще гоголь.
- Фемистоклюс, скажи мне, какой лучший город во Франции?
Здесь учитель обратил все внимание на Фемистоклюса и казалось, хотел ему вскочить в глаза, но наконец совершенно успокоился и кивнул головою, когда Фемистоклюс сказал: "Париж".
- А у нас какой лучший город? - спросил опять Манилов.
Учитель опять настроил внимание.
- Петербург, - отвечал Фемистоклюс.
- А еще какой?
- Москва, - отвечал Фемистоклюс.
- Умница, душенька! - сказал на это Чичиков. - Скажите, однако ж... - продолжал он, обратившись тут же с некоторым видом изумления к Маниловым, - в такие лета и уже такие сведения! Я должен вам сказать, что в этом ребенке будут большие способности.
- О, вы еще не знаете его, - отвечал Манилов, у него чрезвычайно много остроумия. Вот меньшой, Алкид, тот не так быстр, а этот сейчас, если что-нибудь встретит, букашку, козявку, так уж у него вдруг глазенки и забегают; побежит за ней следом и тотчас обратит внимание. Я его прочу по дипломатической части. Фемистоклюс, - продолжал он, снова обратясь к нему, - хочешь быть посланником?
- Хочу, - отвечал Фемистоклюс, жуя хлеб и болтая головой направо и налево.
>>397115
И Грибоедов.
И Грибоедов.
>>397114
Характерно, что из всех достижений 21 века ты знаешь только спиннеры.
Я не на что не намекаю, но может дело в лично тебе?
Характерно, что из всех достижений 21 века ты знаешь только спиннеры.
Я не на что не намекаю, но может дело в лично тебе?
>>397115
Хохол и русофоб! Очистим русскую культуру от украинской ереси!
(с) хором Бунин и Ремизов
> гоголь
Хохол и русофоб! Очистим русскую культуру от украинской ереси!
(с) хором Бунин и Ремизов
>>397118
Я знаю то что вижу, и это главный критерий изменений, не так ли? А я вижу долбоебов с гаджетами и спинерами в ручонках. Затем захожу в инторнеты и снова вижу этих долбоебов. Такое чувство что 90% населения интернетов это клинические дегенераты. И одному из них я написал только что.
Я знаю то что вижу, и это главный критерий изменений, не так ли? А я вижу долбоебов с гаджетами и спинерами в ручонках. Затем захожу в инторнеты и снова вижу этих долбоебов. Такое чувство что 90% населения интернетов это клинические дегенераты. И одному из них я написал только что.
>>397079
Касаться компов/гаджетов уже почти моветон (хотя и получение доступа к инфе/общению практически в любое время и из любого места- чем не прогресс), а вот, к примеру, за счёт генной инженерии наличие практически любой жратвы в любое время года. И её много, ибо и устойчивей к условиям, и червие её не жрёт.
Касаться компов/гаджетов уже почти моветон (хотя и получение доступа к инфе/общению практически в любое время и из любого места- чем не прогресс), а вот, к примеру, за счёт генной инженерии наличие практически любой жратвы в любое время года. И её много, ибо и устойчивей к условиям, и червие её не жрёт.
>>397124
Больше похоже на деградацию.
Как громко сказано. Это же обычная селекция развитая еще в средневековье по некоторым направлениям.
>(хотя и получение доступа к инфе/общению практически в любое время и из любого места- чем не прогресс)
Больше похоже на деградацию.
>за счёт генной инженерии
Как громко сказано. Это же обычная селекция развитая еще в средневековье по некоторым направлениям.
>>397125
Спасибо за твое содержательное мнение, которое ставит тебя на один уровень со спиннерокрутом 3 постами выше. Засчитываю тебе слив, пидорюга.
Спасибо за твое содержательное мнение, которое ставит тебя на один уровень со спиннерокрутом 3 постами выше. Засчитываю тебе слив, пидорюга.
>>397127
Вот 30 лет назад другое дело. Надо тебе нужная книжка - пиздуй в библиотеку. А 150 лет назад вообще в другой город или заказывай за бешенные бабки и жди месяц. Это было прогресс. Письма идущие неделями тоже очевидный прогресс. А сейчас одни спиннерокруты и деградация.
Что он несет?
>деградацию
Вот 30 лет назад другое дело. Надо тебе нужная книжка - пиздуй в библиотеку. А 150 лет назад вообще в другой город или заказывай за бешенные бабки и жди месяц. Это было прогресс. Письма идущие неделями тоже очевидный прогресс. А сейчас одни спиннерокруты и деградация.
>обычная селекция
>генной инженерии
Что он несет?
>>397039
Только не надо этого сарказма, волок был наемной работой и за него платили большие по тем временам деньги, вполне себе рыночек.
>пик
Только не надо этого сарказма, волок был наемной работой и за него платили большие по тем временам деньги, вполне себе рыночек.
>>397127
Ну эт как использовать. Если, к примеру, 50 лет назад дать среднестатистическому челу неограниченный доступ в библиотеку, так он 90% будет Буссенара и "Приключения Томека" читать, а не выписывать, высунув язык от усердия, различия подходах к проектированию атомных реакторов Франции и СССР.
>>397127
Конечно ГИ это ускоренная селекция, коей сапиенсы уж несколько тыщ лет занимаются. Но несколько тыщ лет назад они пешком ходили, пятьсот назад ездили на телеге, а нынче на самолётах летают, вроде и смысл один- перемещение в пространстве, а качество и скорости разные. Так и с ГИ/селекцией.
>Больше похоже на деградацию.
Ну эт как использовать. Если, к примеру, 50 лет назад дать среднестатистическому челу неограниченный доступ в библиотеку, так он 90% будет Буссенара и "Приключения Томека" читать, а не выписывать, высунув язык от усердия, различия подходах к проектированию атомных реакторов Франции и СССР.
>>397127
>Как громко сказано. Это же обычная селекция развитая еще в средневековье по некоторым направлениям
Конечно ГИ это ускоренная селекция, коей сапиенсы уж несколько тыщ лет занимаются. Но несколько тыщ лет назад они пешком ходили, пятьсот назад ездили на телеге, а нынче на самолётах летают, вроде и смысл один- перемещение в пространстве, а качество и скорости разные. Так и с ГИ/селекцией.
>>397129
Ну вот заходим на ютуб и смотрим что в треде: https://www.youtube.com/feed/trending
Заходим на твич и смотрим что в тренде:
https://www.twitch.tv/directory
Что в тренде поиска гугла/яндекса:
http://www.mk.ru/social/2017/12/13/google-nazval-samye-populyarnye-zaprosy-2017-goda.html
https://pastukhov.com/articles/top-yandex-google-rambler
What the fuck?
Ну вот заходим на ютуб и смотрим что в треде: https://www.youtube.com/feed/trending
Заходим на твич и смотрим что в тренде:
https://www.twitch.tv/directory
Что в тренде поиска гугла/яндекса:
http://www.mk.ru/social/2017/12/13/google-nazval-samye-populyarnye-zaprosy-2017-goda.html
https://pastukhov.com/articles/top-yandex-google-rambler
What the fuck?
>>397133
То есть просто инструмент. С таким подходом у тебя и каменный топор с плугом и колесо - деградация. Заместо блаародного труда эти пидоры начинают лениться и пинать хуи, потому что инструменты облегчили им жизнь. Деграданты чертовы.
Ты главное в курсе держи. А то пацаны не знали.
> как использовать
То есть просто инструмент. С таким подходом у тебя и каменный топор с плугом и колесо - деградация. Заместо блаародного труда эти пидоры начинают лениться и пинать хуи, потому что инструменты облегчили им жизнь. Деграданты чертовы.
>ГИ это ускоренная селекция
Ты главное в курсе держи. А то пацаны не знали.
>>397079
Просто ты в Европке живешь (рашка же тоже Европка), а Европка это музей. Венеция и Флоренция когда-то были технологическими центрами, а сейчас это полупустые итальянские города для туристов. Так будет со всей Европой, хочешь технологий - съезди в Китай, РК, Японию, у тебе еще долго будет ощущение, что съездил в будущее.
>>397115
Гоголь - это что-то вроде тогдашнего Задорнова, этакий юморист, я бы не считал его достоверным историческим источником.
Просто ты в Европке живешь (рашка же тоже Европка), а Европка это музей. Венеция и Флоренция когда-то были технологическими центрами, а сейчас это полупустые итальянские города для туристов. Так будет со всей Европой, хочешь технологий - съезди в Китай, РК, Японию, у тебе еще долго будет ощущение, что съездил в будущее.
>>397115
Гоголь - это что-то вроде тогдашнего Задорнова, этакий юморист, я бы не считал его достоверным историческим источником.
>>397133
Факты говорят о том что совковое поколение даже в век инторнетов не деградировало: https://ria.ru/society/20170208/1487432528.html
Демагогия.
>Ну эт как использовать. Если, к примеру, 50 лет назад дать среднестатистическому челу неограниченный доступ в библиотеку, так он 90% будет Буссенара и "Приключения Томека" читать, а не выписывать, высунув язык от усердия, различия подходах к проектированию атомных реакторов Франции и СССР.
Факты говорят о том что совковое поколение даже в век инторнетов не деградировало: https://ria.ru/society/20170208/1487432528.html
>Конечно ГИ это ускоренная селекция, коей сапиенсы уж несколько тыщ лет занимаются. Но несколько тыщ лет назад они пешком ходили, пятьсот назад ездили на телеге, а нынче на самолётах летают, вроде и смысл один- перемещение в пространстве, а качество и скорости разные. Так и с ГИ/селекцией.
Демагогия.
>>397135
Так это не у меня, это у него >>397127
>>397135
Для упрощения дискуссии с некоторыми отдельно взятыми о наличии и пользе прогресса такое упрощение допустимо. Мы ж исключительно с точки зрения "а что средний чел получил в результате".
>> как использовать
>То есть просто инструмент. С таким подходом у тебя и каменный топор с плугом и колесо - деградация. Заместо блаародного труда эти пидоры начинают лениться и пинать хуи, потому что инструменты облегчили им жизнь. Деграданты чертовы.
Так это не у меня, это у него >>397127
>>397135
>>ГИ это ускоренная селекция
>Ты главное в курсе держи. А то пацаны не знали.
Для упрощения дискуссии с некоторыми отдельно взятыми о наличии и пользе прогресса такое упрощение допустимо. Мы ж исключительно с точки зрения "а что средний чел получил в результате".
>>397133
С таким подходом прогресс вообще отсутствует начисто. Ибо по факту мы до сих пор ходим пешком, только продвинуто - на самолете и занимаемся охотой/собирательством, только слегка продвинулись и перевели это в форму земледелия и животноводства. Да и ядерный реактор от костра по большому счету ничем не отличается. Ну просто немного более продвинутый костер в сущности. И тд.
И только спиннер принципиально новое изобретение не имеющее аналогов.
>Но несколько тыщ лет назад они пешком ходили, пятьсот назад ездили на телеге, а нынче на самолётах летают, вроде и смысл один- перемещение в пространстве, а качество и скорости разные. Так и с ГИ/селекцией.
С таким подходом прогресс вообще отсутствует начисто. Ибо по факту мы до сих пор ходим пешком, только продвинуто - на самолете и занимаемся охотой/собирательством, только слегка продвинулись и перевели это в форму земледелия и животноводства. Да и ядерный реактор от костра по большому счету ничем не отличается. Ну просто немного более продвинутый костер в сущности. И тд.
И только спиннер принципиально новое изобретение не имеющее аналогов.
>>397142
Крутанул спиннер и поржал на толпой старперов держащих в башке кучу бесполезных знаний.
Крутанул спиннер и поржал на толпой старперов держащих в башке кучу бесполезных знаний.
>>397137
"географический диктант"
Тому що как раз Буссенара и читало :)
>>397137
Но жрать стало больше, жрать стало веселей, хоть ты усрись.
>>397139
То ли я криво выразился, то ли кусок из контекста выдрал. Я как раз этому >>397127 и пытаюсь проиллюстрировать что прогресс таки есть.
Не, если вам робота Вертера и телепортацию с антигравом, то, каэшн, по сравнению с этим прогресса нет. Подождать надоть.
>Факты говорят о том что совковое поколение даже в век инторнетов не деградировало: https://ria.ru/society/20170208/1487432528.html
"географический диктант"
Тому що как раз Буссенара и читало :)
>>397137
>Кря.
Но жрать стало больше, жрать стало веселей, хоть ты усрись.
>>397139
>С таким подходом прогресс вообще отсутствует начисто. Ибо по факту мы до сих пор ходим пешком, только продвинуто - на самолете и занимаемся охотой/собирательством, только слегка продвинулись и перевели это в форму земледелия и животноводства. Да и ядерный реактор от костра по большому счету ничем не отличается. Ну просто немного более продвинутый костер в сущности. И тд.
То ли я криво выразился, то ли кусок из контекста выдрал. Я как раз этому >>397127 и пытаюсь проиллюстрировать что прогресс таки есть.
Не, если вам робота Вертера и телепортацию с антигравом, то, каэшн, по сравнению с этим прогресса нет. Подождать надоть.
39 Кб, 600x450>>397144
Переоцененная хуйня. Вертер от топора мало чем отличается. А телепортация та же телега, тока слегка апгреженная.
>робота Вертера и телепортацию с антигравом,
Переоцененная хуйня. Вертер от топора мало чем отличается. А телепортация та же телега, тока слегка апгреженная.
>>397146
Эрго - перед тем как пиздеть договоритесь о терминах. Иначе будет демагогия и все скатится в гавно. Критерии прогресса принесет кто-нибудь или будем дальше спиннеры крутить?
Эрго - перед тем как пиздеть договоритесь о терминах. Иначе будет демагогия и все скатится в гавно. Критерии прогресса принесет кто-нибудь или будем дальше спиннеры крутить?
380 Кб, 1000x1000>>397149
Покручиваю иногда. У вас походу spinnerus envy. Я конечно не психоаналитик, но уж очень симптомы похожи.
Очевидно же. Все предыдущие действия цивилизации ведущие к изобретению венца творения - спиннера суть прогресс. Сейчас спиннер изобретен и прогресс остановился. Собственно человечество выполнило свое назначение и может крутить спиннеры всласть.
>Походу, ты его и крутишь,
Покручиваю иногда. У вас походу spinnerus envy. Я конечно не психоаналитик, но уж очень симптомы похожи.
>Неси
Очевидно же. Все предыдущие действия цивилизации ведущие к изобретению венца творения - спиннера суть прогресс. Сейчас спиннер изобретен и прогресс остановился. Собственно человечество выполнило свое назначение и может крутить спиннеры всласть.
>>397161
Суть чего?
Суть чего?
>>397163
А что порвался то так? Типичная зависть к спиннеру спиннерного кастрата.
А что порвался то так? Типичная зависть к спиннеру спиннерного кастрата.
>>397114
То что ты и твои школьные друзья используют гаджеты и интернет исключительно ради постинга на сосаче не меняет того факта что они значительный шаг вперед в прогрессе.
То что ты и твои школьные друзья используют гаджеты и интернет исключительно ради постинга на сосаче не меняет того факта что они значительный шаг вперед в прогрессе.
>>397172
Я сказал. Пройди в нить там все пруфы. Правда мамкин фелосаф порвался, но остальным норм.
Я сказал. Пройди в нить там все пруфы. Правда мамкин фелосаф порвался, но остальным норм.
>>395916
А почему бы и нет. У некоторых первобытных племён в наши дни вдова обязана по закону выйти за младшего брата своего погибшего мужа.
Рискну предположить, пальцем в небо, что когда Людовик, например, сделал бы детей от двух сестёр, то в мире появились бы два родственника королевской крови, т.е. масса потенциальных инцест-субъектов увеличилась бы на 2 единицы.
А почему бы и нет. У некоторых первобытных племён в наши дни вдова обязана по закону выйти за младшего брата своего погибшего мужа.
Рискну предположить, пальцем в небо, что когда Людовик, например, сделал бы детей от двух сестёр, то в мире появились бы два родственника королевской крови, т.е. масса потенциальных инцест-субъектов увеличилась бы на 2 единицы.
>>397168
Ой, а ты ни такая ждешь трамвая.. ага.
Интернет такой же сомнительный шаг в прогрессе как и автомобили, которые убивают сотни тысяч и калечат миллионы людей. Это как дать спиннер в руки долбоебов, они либо себя убьют, либо других других. И ведь каждый мудель хочет себе жоповозку по больше, что б людей как кегли разбрасывало.
От чего и нахуя делают машины все быстрее и мощнее не понятно. Почему механически не ограничить скорость в пределах 50 км/ч?
>>397169
Педоновостями наример.
Ой, а ты ни такая ждешь трамвая.. ага.
Интернет такой же сомнительный шаг в прогрессе как и автомобили, которые убивают сотни тысяч и калечат миллионы людей. Это как дать спиннер в руки долбоебов, они либо себя убьют, либо других других. И ведь каждый мудель хочет себе жоповозку по больше, что б людей как кегли разбрасывало.
От чего и нахуя делают машины все быстрее и мощнее не понятно. Почему механически не ограничить скорость в пределах 50 км/ч?
>>397169
Педоновостями наример.
>>397109
книги по теме я и в википедии могу найти но мне же их прочитать надо не?
книги по теме я и в википедии могу найти но мне же их прочитать надо не?
>>396073
Всегда. С первой секунды самоосознания. И именно из воздуха. Человек всегда существует в режиме поиска объяснения того, как работает окружающий мир. Но современный рационализм появился не раньше Бэкона и Локка. А условные пещерные люди не просто верили в духов животных и стихий, а твёрдо знали об их существовании подобно тому, как мы сами знаем об атомах или чёрных дырах, ну только у них доказательная база была победней.
Всегда. С первой секунды самоосознания. И именно из воздуха. Человек всегда существует в режиме поиска объяснения того, как работает окружающий мир. Но современный рационализм появился не раньше Бэкона и Локка. А условные пещерные люди не просто верили в духов животных и стихий, а твёрдо знали об их существовании подобно тому, как мы сами знаем об атомах или чёрных дырах, ну только у них доказательная база была победней.
>>397181
Ну обычное "дикари зоебали". "Упаси нас от грабителей" вполне нормальная формула.
Ну обычное "дикари зоебали". "Упаси нас от грабителей" вполне нормальная формула.
>>397184
Это не ты вчера тут тралил про крепостное право? Точно ты. Такая же шизофреничная аргументация.
Это не ты вчера тут тралил про крепостное право? Точно ты. Такая же шизофреничная аргументация.
>>396934
Спроси у Некрасова, он это написал. А бить могли за что угодно, хозяин приказал высечь, значит высечь
>За что били-то хоть? За "просто так" или все-таки за кражу?
Спроси у Некрасова, он это написал. А бить могли за что угодно, хозяин приказал высечь, значит высечь
>>396934
Чтобы описывать ужасы крепостничества, не нужно быть сторонником крепостничества.
>Ну да, давно Пушкин стал ярым сторонником крепостничества?
Чтобы описывать ужасы крепостничества, не нужно быть сторонником крепостничества.
>>397168
Анон неправ, но обывателю в квартире интернет дейсвительно нахуй не нужон.
https://www.youtube.com/watch?v=Bi-KTWLI_u8
Потому, что это рабочий инструмент, а никакая, по существу, не бытовая техника. Плюсовать котиков и превед-медведов есть более простые способы.
Анон неправ, но обывателю в квартире интернет дейсвительно нахуй не нужон.
https://www.youtube.com/watch?v=Bi-KTWLI_u8
Потому, что это рабочий инструмент, а никакая, по существу, не бытовая техника. Плюсовать котиков и превед-медведов есть более простые способы.
>>397207
Годовая подписка на Мурзилку? Телепатия? Теряюсь в догадках
>Плюсовать котиков и превед-медведов есть более простые способы.
Годовая подписка на Мурзилку? Телепатия? Теряюсь в догадках
>>397212
Звонилки придумали несколько раньше интернета, все же. Ну вот реально - сколько медийщики не ебутся, не нашли применения этому "СМИ".
Звонилки придумали несколько раньше интернета, все же. Ну вот реально - сколько медийщики не ебутся, не нашли применения этому "СМИ".
>>397220
Я учебники из него качаю. И параллельно полощу людям мозги на анонимной борде, вместо того, чтоб работать. это тоже повод людям переоценить данное СМИ.
Я учебники из него качаю. И параллельно полощу людям мозги на анонимной борде, вместо того, чтоб работать. это тоже повод людям переоценить данное СМИ.
>>397122
Лол, я помню огромную простыню егорки, в которой он доказывал, что Гоголь - бандеровец и агент канадской разведки.
Лол, я помню огромную простыню егорки, в которой он доказывал, что Гоголь - бандеровец и агент канадской разведки.
>>396830
Смотря где, смотря кто. По столичной светской жизни начала ХХ века посмотри/почитай журнал "Столица и усадьба", глянцевое издание 1913-17 гг с фотками крутых тус и рассказами о прошлых временах.
Смотря где, смотря кто. По столичной светской жизни начала ХХ века посмотри/почитай журнал "Столица и усадьба", глянцевое издание 1913-17 гг с фотками крутых тус и рассказами о прошлых временах.
Посоветуйте обывателю наиболее удобные и эффективные источники изучения (повторения) истории России, пожалуйста. Можно как и видео-материалы, так и учебники определенных авторов.
>>396876
Ога-ога. Рекомендую мемуары Гаврилы добрынина (вторая половина XVIII века). До 25 лет он служил у Севского архиерея и сопровождал его в поездках по епархии, с посещением духовных чад на дому. Такое впечатление, что НЕ иметь домашнего гарема и НЕ пропиваться/проигрываться было редким извращением среди тамошних помещиков. Если хозяин был стар и имел наследников, все это как-то держалось еще в рамках, но едва молодой получал наследство - начинался пьяный разврат дичайших размеров, прекращавшийся только от естественных причин (перепой, нестояние, поджог усадьбы).
>если что-то такое и было, то за деньги и по обоюдному согласию
Ога-ога. Рекомендую мемуары Гаврилы добрынина (вторая половина XVIII века). До 25 лет он служил у Севского архиерея и сопровождал его в поездках по епархии, с посещением духовных чад на дому. Такое впечатление, что НЕ иметь домашнего гарема и НЕ пропиваться/проигрываться было редким извращением среди тамошних помещиков. Если хозяин был стар и имел наследников, все это как-то держалось еще в рамках, но едва молодой получал наследство - начинался пьяный разврат дичайших размеров, прекращавшийся только от естественных причин (перепой, нестояние, поджог усадьбы).
>>397274
Оно и не удивительно. У человека нет постоянной работы, которая бы занимала его с утра до вечера каждый день, но есть практически полная безнаказанность и не подконтрольность, есть куча денег и куча рабов в распоряжении. Ну конечно встречаются изредка высоконравственные аскеты или очень религиозные люди страшащиеся грешить, но таких единицы. В остальных случаях рано или поздно начинают проявляться худшие качества человека. И тут дело не в испорченности аристократии, а в каких то более глубинных особенностях человеческого поведения. Порой бывает простому то человеку даешь крупицу какой то власти на месте и он тут же начинает строить из себя большого начальника-самодура, хотя на деле как был мелкой вшой так и остался. Что уж говорить про ситуацию, когда у такого человека в абсолютном подчинении тысячи рабов, на которых всем пофиг что бы ты с ними не делал. В этом отношении вряд ли русский помещик чем то принципиально отличался от европейских и американских плантаторов в Новом Свете или от каких нибудь бельгийцев в Конго в конце 19 века, которые по малейшему поводу неграм руки отрубали просто потому что могли. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно, десу.
Оно и не удивительно. У человека нет постоянной работы, которая бы занимала его с утра до вечера каждый день, но есть практически полная безнаказанность и не подконтрольность, есть куча денег и куча рабов в распоряжении. Ну конечно встречаются изредка высоконравственные аскеты или очень религиозные люди страшащиеся грешить, но таких единицы. В остальных случаях рано или поздно начинают проявляться худшие качества человека. И тут дело не в испорченности аристократии, а в каких то более глубинных особенностях человеческого поведения. Порой бывает простому то человеку даешь крупицу какой то власти на месте и он тут же начинает строить из себя большого начальника-самодура, хотя на деле как был мелкой вшой так и остался. Что уж говорить про ситуацию, когда у такого человека в абсолютном подчинении тысячи рабов, на которых всем пофиг что бы ты с ними не делал. В этом отношении вряд ли русский помещик чем то принципиально отличался от европейских и американских плантаторов в Новом Свете или от каких нибудь бельгийцев в Конго в конце 19 века, которые по малейшему поводу неграм руки отрубали просто потому что могли. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно, десу.
>>397280
>>397280
до екатерининского указа все дворяне были обязаны служить. Да и потом большинство все-таки служило, на военной или гражданской службе, несмотря на стереотипы о паразитах-дворянах. И далеко не все были так уж богаты, были и бедные с небольшими имениями и парой десятков душ.
>>397280
>У человека нет постоянной работы, которая бы занимала его с утра до вечера каждый день
до екатерининского указа все дворяне были обязаны служить. Да и потом большинство все-таки служило, на военной или гражданской службе, несмотря на стереотипы о паразитах-дворянах. И далеко не все были так уж богаты, были и бедные с небольшими имениями и парой десятков душ.
>>397105
libgen
libgen
>>397265
Учитывая что во времена гоголя хохлов членин еще не вывел в пробирке это трижды смищно.
Учитывая что во времена гоголя хохлов членин еще не вывел в пробирке это трижды смищно.
>>397298
У гоголя? Где? У гоголя расововерные малороссы. Части триедиого ануса русского народа.
У гоголя? Где? У гоголя расововерные малороссы. Части триедиого ануса русского народа.
>>397302
"Хохлы" были. Есть в классике. Гоголь-то конечно себя считал русским, а насчет крестьян хз. Интеллигенции украинствующей уже и в 19-м веке хватало.
"Хохлы" были. Есть в классике. Гоголь-то конечно себя считал русским, а насчет крестьян хз. Интеллигенции украинствующей уже и в 19-м веке хватало.
58 Кб, 600x366>>396830
Так же, как и сейчас. Я подозреваю, они не очень довольны свои статусом.
Так же, как и сейчас. Я подозреваю, они не очень довольны свои статусом.
>>397287
Так эти, из рассказов Добрынина, тоже служили сперва, лет до 25-30. Потом отставка в чине прапорщика, поручика, в лучшем случае капитана, затем - тунеядство-пьянство-блядство. И кстати они все небогатые были - одна-две деревеньки, то есть мужеска полу десятка три-четыре максимум. У богатеев с тыщами крепостных по-моему крестьянам получше могло быть: барин на службе или в столицах зависает, если управляющий нормальный попался и не пытался сам пожить барином - можно и деньжонок на выкуп попробовать накопить.
А как жили совсем бедняки - пример того же Добрынина показывает. Пристроиться на статскую службу, желательно на таможню, и собирать мзду, не зарываясь тем не менее, чтобы со службы не вылететь а к старости завести себе домишко о двух покоях и садик.
Так эти, из рассказов Добрынина, тоже служили сперва, лет до 25-30. Потом отставка в чине прапорщика, поручика, в лучшем случае капитана, затем - тунеядство-пьянство-блядство. И кстати они все небогатые были - одна-две деревеньки, то есть мужеска полу десятка три-четыре максимум. У богатеев с тыщами крепостных по-моему крестьянам получше могло быть: барин на службе или в столицах зависает, если управляющий нормальный попался и не пытался сам пожить барином - можно и деньжонок на выкуп попробовать накопить.
А как жили совсем бедняки - пример того же Добрынина показывает. Пристроиться на статскую службу, желательно на таможню, и собирать мзду, не зарываясь тем не менее, чтобы со службы не вылететь а к старости завести себе домишко о двух покоях и садик.
102 Кб, 700x490>>397304
Цэ агенты заграницы. Как и русофильская интеллигенция в львиве и закарпатье. Кстати ничего плохого.
>Интеллигенции украинствующей
Цэ агенты заграницы. Как и русофильская интеллигенция в львиве и закарпатье. Кстати ничего плохого.
>>397305
да при чем здесь у Гоголя. У других писателей было. "Кацапы" кстати тоже были, если я тебя удивлю.
да при чем здесь у Гоголя. У других писателей было. "Кацапы" кстати тоже были, если я тебя удивлю.
>>397307
Чичиков на этом и погорел.
> Пристроиться на статскую службу, желательно на таможню, и собирать мзду, не зарываясь тем не менее,
Чичиков на этом и погорел.
>>397295
А тебе изнанка их жизни нужна? Тогда гугли "Преступление в стиле модерн", там много такого.
А тебе изнанка их жизни нужна? Тогда гугли "Преступление в стиле модерн", там много такого.
>>397313
Напрямую - нет, однако составить о нем представление возможно (что делали убитые в последние месяцы жизни, зачем нужны были деньги преступникам из высшего общества итд). А чтоб разжевано все было - ищи в серии "Повседневная жизнь <ХХХ> в <УУУ>", там должно быть.
Напрямую - нет, однако составить о нем представление возможно (что делали убитые в последние месяцы жизни, зачем нужны были деньги преступникам из высшего общества итд). А чтоб разжевано все было - ищи в серии "Повседневная жизнь <ХХХ> в <УУУ>", там должно быть.
>>397317
Я только одну читал: "Повседневная жизнь воровской Москвы во времена Ваньки Каина". По заголовку сперва решил, что желтуха какая-то, но потом понял, что это натуральная монография. А затем нашел ее на флибусте, и оказалось что это такая серия. Там если на ее название (повседневная жизнь человечества или как-то так) нажать, четыре страницы заголовков выпадают, среди них и ищи.
Я только одну читал: "Повседневная жизнь воровской Москвы во времена Ваньки Каина". По заголовку сперва решил, что желтуха какая-то, но потом понял, что это натуральная монография. А затем нашел ее на флибусте, и оказалось что это такая серия. Там если на ее название (повседневная жизнь человечества или как-то так) нажать, четыре страницы заголовков выпадают, среди них и ищи.
>>397258
Ну это совсем древняя статья времен, когда егорка топил за навального и майдан. В этой клоаке ее хуй найдешь. Главная претензия, что русские дворяне изображены не божественными кудрявыми аполлонами, а какими-то моральными уродцами и клоунами, что есть наклеп на священные булки.
Там еще ретранслированный наезд на Гоголя Ремизова, мол Гоголь ввел в русский канон украинские народные истории, тем самым разрушив устой русской классики своими гегами про казаков, породив деструктивную украинскую цепочку гоголей-шевченко-репиных-булгаковых на русском языке, но украинских по сути.
Ну и третий наезд, что Гоголь в России, собственно, не бывал, а жил только в Малороссии и сразу в Италии, лишь один раз заехав в Петербург на полгода.
Ну это совсем древняя статья времен, когда егорка топил за навального и майдан. В этой клоаке ее хуй найдешь. Главная претензия, что русские дворяне изображены не божественными кудрявыми аполлонами, а какими-то моральными уродцами и клоунами, что есть наклеп на священные булки.
Там еще ретранслированный наезд на Гоголя Ремизова, мол Гоголь ввел в русский канон украинские народные истории, тем самым разрушив устой русской классики своими гегами про казаков, породив деструктивную украинскую цепочку гоголей-шевченко-репиных-булгаковых на русском языке, но украинских по сути.
Ну и третий наезд, что Гоголь в России, собственно, не бывал, а жил только в Малороссии и сразу в Италии, лишь один раз заехав в Петербург на полгода.
>>397121
Вот так ты сейчас выглядишь.
>Мам-мам, смотри, я умный, а они все тупые, мам! Мам, ну скажи им, мам!
Вот так ты сейчас выглядишь.
>>397319
Ну Шевченко понимаю, а чем ему Булгаков не угодил? Он наоборот потешался над украинцами в "Белой Гвардии". А вообще да, вся украинщина в русской литературе пошла с Гоголя.
>Там еще ретранслированный наезд на Гоголя Ремизова, мол Гоголь ввел в русский канон украинские народные истории, тем самым разрушив устой русской классики своими гегами про казаков, породив деструктивную украинскую цепочку гоголей-шевченко-репиных-булгаковых на русском языке, но украинских по сути.
Ну Шевченко понимаю, а чем ему Булгаков не угодил? Он наоборот потешался над украинцами в "Белой Гвардии". А вообще да, вся украинщина в русской литературе пошла с Гоголя.
138 Кб, 720x720>>397343
На этой фразе обзмеился. Ну такое себе погоняло. Кстати кого так называли? казаков или малороссов?
> да хохлы, скученные на лоб.
> а я их за хохлы да в рюмку,
>протяжно мычали хохлы, уписывая лакомство родимой сторонки.
На этой фразе обзмеился. Ну такое себе погоняло. Кстати кого так называли? казаков или малороссов?
>>397347
Малороссов. Казаки были в основном великороссы, кроме кубанцев (бывших черноморцев, ранее запорожцев).
Малороссов. Казаки были в основном великороссы, кроме кубанцев (бывших черноморцев, ранее запорожцев).
Почему мне кажется, что все люди, которых принято обзывать ДИКТАТОРАМИ на самом деле были народными вождями и хорошими людьми, за которыми все шли?
Юлий Цезарь: Вот чем от плох? Тем что Рим объединил и оптималов наебнул?
Влад Цепеш: Он же турок наебнул и всех пидрил-бояр?
Иван Грозный: Уничтожил ебучих бояр, тянущих одеяло. Выебал татар. Создал абсолютную монархию(ну тут спорно, обычно считают что с Петра началось), что на то время было прогрессом. Ибо централизованное государство таки получше стада феодалов.
Авраам Линкольн: Не позволил развалиться своей стране, освободил негров.
Наполеон: Сделал столько всего, что даже не знаю с чего начать. Эпоху его правления называют "Наполеоновской эпохой". Да-да, блять. История Германии в НАПОЛЕОНОВСКУЮ эпоху.
Я сейчас не буду приводить коммуняк или современных Асадов, чтобы не вызывать срач. А так же отмечу, что речь не идёт о правителях нигерских стран, чьё имущество стоит больше чем ВВП страны. Я говорю о тех, кого в народе принято считать вождями.
Я считаю что то что культ личности довольно трудно организовать. Тот же Луи был авторитарнее некуда. Абсолютный монарх, выше только Аллах. Но только вот основать культ у него вышло и от гильотины его ничто не спасло. Да и в то что народ будет любить какого-либо тирана после массовых убийств невиновных я тоже не верю. Мне кажется народ не настолько тупой. А если и тупой, то вождь всё равно единственный вариант. Не демократию с выборами из двух и более кандидатов этому быдлу тупому давать?
Юлий Цезарь: Вот чем от плох? Тем что Рим объединил и оптималов наебнул?
Влад Цепеш: Он же турок наебнул и всех пидрил-бояр?
Иван Грозный: Уничтожил ебучих бояр, тянущих одеяло. Выебал татар. Создал абсолютную монархию(ну тут спорно, обычно считают что с Петра началось), что на то время было прогрессом. Ибо централизованное государство таки получше стада феодалов.
Авраам Линкольн: Не позволил развалиться своей стране, освободил негров.
Наполеон: Сделал столько всего, что даже не знаю с чего начать. Эпоху его правления называют "Наполеоновской эпохой". Да-да, блять. История Германии в НАПОЛЕОНОВСКУЮ эпоху.
Я сейчас не буду приводить коммуняк или современных Асадов, чтобы не вызывать срач. А так же отмечу, что речь не идёт о правителях нигерских стран, чьё имущество стоит больше чем ВВП страны. Я говорю о тех, кого в народе принято считать вождями.
Я считаю что то что культ личности довольно трудно организовать. Тот же Луи был авторитарнее некуда. Абсолютный монарх, выше только Аллах. Но только вот основать культ у него вышло и от гильотины его ничто не спасло. Да и в то что народ будет любить какого-либо тирана после массовых убийств невиновных я тоже не верю. Мне кажется народ не настолько тупой. А если и тупой, то вождь всё равно единственный вариант. Не демократию с выборами из двух и более кандидатов этому быдлу тупому давать?
>>397350
Вот ты так хорошо начинал. Так это все лихо закрутил и в последний момент перетолстил и слился. Низзя так.
>Не демократию с выборами из двух и более кандидатов этому быдлу тупому давать?
Вот ты так хорошо начинал. Так это все лихо закрутил и в последний момент перетолстил и слился. Низзя так.
>>397346
Булкохрусты в принципе не любят булгакова за его заигрывание с большевиками.
>>397343
С Лесковым и Тургеневым осторожнее надо быть. Персонажи, говорившие плохо про хохлов, сами по себе обычно крайне отрицательные, тем самым обличаемые.
Ирл Лесков же близко дружил с Шевченко и Вовчок и тесно тусил в кругах фолкльористов, в том числе и украинских.
Булкохрусты в принципе не любят булгакова за его заигрывание с большевиками.
>>397343
С Лесковым и Тургеневым осторожнее надо быть. Персонажи, говорившие плохо про хохлов, сами по себе обычно крайне отрицательные, тем самым обличаемые.
Ирл Лесков же близко дружил с Шевченко и Вовчок и тесно тусил в кругах фолкльористов, в том числе и украинских.
>>397348
Я думаю, что Тарас Бульба какой-нибудь сейчас как турбинка вертится, оттого что он великоросс.
Я думаю, что Тарас Бульба какой-нибудь сейчас как турбинка вертится, оттого что он великоросс.
>>397343
Херово быть поляком.
>На сейме в Киеве, столице Малороссийской Украйны, хохлы, выпив горилки и вспомнив о Хмельницком и Железняке, избили поляков. [неизвестный. Из нового Брюсова календаря на 1906 год (1905.12.13) // «Новое время», 1905]
Херово быть поляком.
>>397348
Ну в целом логично, запорожцев то в 19 веке просто не осталось насколько я понимаю?
Ну в целом логично, запорожцев то в 19 веке просто не осталось насколько я понимаю?
>>397343
Там просто кладезь цитат, лол.
>Властолюбивые хохлы при выборах на разные волостные и сельские должности, не стесняясь сами выходят вперед перед сходом и предлагают себя наперебой с убавкой жалованья, как на торгах, и у них почти никогда и никого не выбирают более как на одно трехлетие. [В. А. Шомпулев. Записки старого помещика (1897-1908)]
>Нашлись хохлы и даже великороссы, которые горой вступились за обиженную будто бы Малороссию, за ее политический сепаратизм, проповедуемый ― как это было повсюду ― через отчуждение языка и извращение истории. [М. О. Меньшиков. Быть ли России великой? (1911.02.26)]
>Везде громко говорили люди, больше хохлы: мне их язык казался смешным, и когда несколько «погепанных хохлов» говорили громко и скоро, я ничего не понимал. [И. Е. Репин. Далекое близкое (1912-1917)]
>Хохлы селились как-то врозь, с большими усадами, лицом к реке, а туляки осели груднее и к реке огородами. [Д. Н. Мамин-Сибиряк. Три конца (1890)]
>По словам солдат, хотя у русских хаты грязнее, зато едят они лучше, чем хохлы. [Владимир Вернадский. Вольное (1885) // «Родина», 1999]
Там просто кладезь цитат, лол.
>>397362
Угу.
>Коренные русские здесь ― раскольники, очень злые, имеющие сношение с заграничными раскольниками, раздраженные последними мерами, принятыми против раскола правительством; крестьяне-хохлы, все господские, разоренные и раздраженные; молдаване ― дряблый народ; евреи ― господствующее народонаселение, господствующее в нравственном смысле, на них вовсе нельзя положиться; чиновники ― сброд, большею частью из польских шляхтичей; помещики ― все какие-то иностранцы
Угу.
>>397360
Запорожцев Екатерина переселила на Кубань. Кубанские казаки их потомки. На Украине кстати потомков запорожских казаков, несмотря на мифологию, нет, ну разве что оставались записанные в крестьян.
Запорожцев Екатерина переселила на Кубань. Кубанские казаки их потомки. На Украине кстати потомков запорожских казаков, несмотря на мифологию, нет, ну разве что оставались записанные в крестьян.
>>397365
Вроде как там львиную часть таки закрепостили, а переселяли самых упоротых.
Вроде как там львиную часть таки закрепостили, а переселяли самых упоротых.
>>397354
Ну вообще Булгаков был по духу вполне белый, он реально был среди белых в качестве врача, и всю жизнь сожалел, что не смог эвакуироваться вместе с другими белыми из-за болезни (когда шла эвакуация, он заболел тифом и лежал с горячкой). Авансы большевикам в его произведениях - это просто уловка, чтобы их вообще напечатали, так-то понятно, что он изображает белых очень положительно на фоне прочей советской литературы 20-х годов. Егоркин гуру Галковский к Булгакову тоже хорошо относится, и даже считает, что это он написал "12 стульев" и "Золотого теленка" (что по-моему чушь, но тем не менее).
>Булкохрусты в принципе не любят булгакова за его заигрывание с большевиками.
Ну вообще Булгаков был по духу вполне белый, он реально был среди белых в качестве врача, и всю жизнь сожалел, что не смог эвакуироваться вместе с другими белыми из-за болезни (когда шла эвакуация, он заболел тифом и лежал с горячкой). Авансы большевикам в его произведениях - это просто уловка, чтобы их вообще напечатали, так-то понятно, что он изображает белых очень положительно на фоне прочей советской литературы 20-х годов. Егоркин гуру Галковский к Булгакову тоже хорошо относится, и даже считает, что это он написал "12 стульев" и "Золотого теленка" (что по-моему чушь, но тем не менее).
>>397360
Ну не совсем. Было Азовское казачье войско, до 1831 оно называлось Отдельное азовское запорожское казачье войско. Переселено на Кубань только в 1865.
Было Украинское казачье войско, на момент наполеоники 19 полков было. Последние перевели в уланы где-то в 1830х. Там особенность была, что набирали в полки мещан из полтавской, киевской и черниговской губерний, а название им дали просто традиционное.
Было Бужское, хотя в 19 веке оно уже основательно оболгарилось
>запорожцев то в 19 веке просто не осталось насколько я понимаю?
Ну не совсем. Было Азовское казачье войско, до 1831 оно называлось Отдельное азовское запорожское казачье войско. Переселено на Кубань только в 1865.
Было Украинское казачье войско, на момент наполеоники 19 полков было. Последние перевели в уланы где-то в 1830х. Там особенность была, что набирали в полки мещан из полтавской, киевской и черниговской губерний, а название им дали просто традиционное.
Было Бужское, хотя в 19 веке оно уже основательно оболгарилось
>>397365
У тебя каша в голове.
На момент конца 18 века было на территории современной украины три казачьих войска. Слободское - современный Харьков и окрестности, Гетманщина и Низовое, оно же Запорожское.
Гетманских и слободских никто никуда не переселял, большинство из рядовых закрепили в крестьян, старшинам дали дворянство. Всякие Гоголи, Безбородки, Котляревские, Грушевские из этих.
Низовых же разогнали и закрепили, часть бежала в Турцию, став Задунайской сечью, но позже вернулась в РИ. Остальные осваивали таврию, став Бужским и Черноморским казачеством. Вот они потихоньку мигрировали на Кубань, но прямо не миллионами, конечно.
У тебя каша в голове.
На момент конца 18 века было на территории современной украины три казачьих войска. Слободское - современный Харьков и окрестности, Гетманщина и Низовое, оно же Запорожское.
Гетманских и слободских никто никуда не переселял, большинство из рядовых закрепили в крестьян, старшинам дали дворянство. Всякие Гоголи, Безбородки, Котляревские, Грушевские из этих.
Низовых же разогнали и закрепили, часть бежала в Турцию, став Задунайской сечью, но позже вернулась в РИ. Остальные осваивали таврию, став Бужским и Черноморским казачеством. Вот они потихоньку мигрировали на Кубань, но прямо не миллионами, конечно.
>>397373
А, забыл. Было еще Малороссийское казачество. Вплоть до революции дожило в виде пятка полков, которые тоже из надднепрянцев формировались как и украинские казаки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малороссийские_конно-казачьи_полки
А, забыл. Было еще Малороссийское казачество. Вплоть до революции дожило в виде пятка полков, которые тоже из надднепрянцев формировались как и украинские казаки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малороссийские_конно-казачьи_полки
Господи, какой же крутой Наполеоньчик... Так хочу завести себе такого домой.
>>397319
Если он был за Майдан, то чем ему не нравились хохлы?
Если он был за Майдан, то чем ему не нравились хохлы?
>>397373
Ну это не тру.
>набирали в полки мещан из полтавской, киевской и черниговской губерний, а название им дали просто традиционное.
Ну это не тру.
>>397388
Демократически избранный президент.
Ну то есть ты можешь считать, что в США 19 в. не было демократии, но даже в этом случае непонятно, почему нужно выделять Линкольна, он диктатор ни в большей и ни в меньшей степени, чем любой другой американский президент.
Демократически избранный президент.
Ну то есть ты можешь считать, что в США 19 в. не было демократии, но даже в этом случае непонятно, почему нужно выделять Линкольна, он диктатор ни в большей и ни в меньшей степени, чем любой другой американский президент.
>>397390
Гитла так то тоже. Линкольн развязал гражданскую войну, положил болт на конституцию и отпидорил кучу южан, которые так то были граждане США.
>Демократически избранный президент.
>
Гитла так то тоже. Линкольн развязал гражданскую войну, положил болт на конституцию и отпидорил кучу южан, которые так то были граждане США.
>>396245
Ну как-то же венгры с якутами говорят на тюркских языках.
> И я не понимаю что значит индоевропейцы, как у них мог быть общий язык и при этом не было общей генетии
Ну как-то же венгры с якутами говорят на тюркских языках.
>>396411
Почему бесполезные бумажки, а не практичная еда?
Почему бесполезные бумажки, а не практичная еда?
>>396245
>>396253
Мексиканцы говорят на испанском, хотя большинство из них потомки индейцев, и во многих других странах Латинской Америки такая же ситуация, разве мало чистокровных негров, китайцев, арабов и прочих говорят на английском, французском, испанском уже в течение многих поколений. Это все не вчера случилось
>>396253
Мексиканцы говорят на испанском, хотя большинство из них потомки индейцев, и во многих других странах Латинской Америки такая же ситуация, разве мало чистокровных негров, китайцев, арабов и прочих говорят на английском, французском, испанском уже в течение многих поколений. Это все не вчера случилось
>>396245
Турки и якуты говорят на родственных языках.
Турки и якуты говорят на родственных языках.
94 Кб, 491x468>>397350
Ну, начнем с того, что "диктатор" - это чрезвычайная должность в Риме, которую Цезарь официально занял пожизненно (см. пик).
А а так, он мясник, утопивший в крови всю Галлию и Римскую Республику. Просто итальянцы - генетические рабы и любят поехавших мясников.
>Юлий Цезарь
Ну, начнем с того, что "диктатор" - это чрезвычайная должность в Риме, которую Цезарь официально занял пожизненно (см. пик).
А а так, он мясник, утопивший в крови всю Галлию и Римскую Республику. Просто итальянцы - генетические рабы и любят поехавших мясников.
>>397396
Не с якутами, а с марийцами. И не на тюркском, а на финно-угорском, блядь!
Не с якутами, а с марийцами. И не на тюркском, а на финно-угорском, блядь!
>>392114 (OP)
Есть хоть одна страна, которая отразила всех врагов и кочевников, не находясь на отшибе мира?
Есть хоть одна страна, которая отразила всех врагов и кочевников, не находясь на отшибе мира?
Посмотрел трейлер Скифа, появился вопрос: почему ГГ называют "боярином", когда он (судя по ролику), даже близко нихуя не боярин?
https://youtu.be/y8781LdaKxM
https://youtu.be/y8781LdaKxM
>>397419
Потому что. А почему Дейнерис Бурерожденная?
Потому что. А почему Дейнерис Бурерожденная?
>>396830
XV
Бывало, он еще в постеле:
К нему записочки несут.
Что? Приглашенья? В самом деле,
Три дома на вечер зовут:
Там будет бал, там детский праздник.
Куда ж поскачет мой проказник?
С кого начнет он? Все равно:
Везде поспеть немудрено.
Покамест в утреннем уборе,
Надев широкий боливар 3,
Онегин едет на бульвар
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед.
XVI
Уж тёмно: в санки он садится.
«Пади, пади!» — раздался крик;
Морозной пылью серебрится
Его бобровый воротник.
К Talon 4 помчался: он уверен,
Что там уж ждет его Каверин.
Вошел: и пробка в потолок,
Вина кометы брызнул ток;
Пред ним roast-beef окровавленный,
И трюфли, роскошь юных лет,
Французской кухни лучший цвет,
И Страсбурга пирог нетленный
Меж сыром лимбургским живым
И ананасом золотым.
XVII
Еще бокалов жажда просит
Залить горячий жир котлет,
Но звон брегета им доносит,
Что новый начался балет.
Театра злой законодатель,
Непостоянный обожатель
Очаровательных актрис,
Почетный гражданин кулис,
Онегин полетел к театру,
Где каждый, вольностью дыша,
Готов охлопать entrechat,
Обшикать Федру, Клеопатру,
Моину вызвать (для того,
Чтоб только слышали его).
XV
Бывало, он еще в постеле:
К нему записочки несут.
Что? Приглашенья? В самом деле,
Три дома на вечер зовут:
Там будет бал, там детский праздник.
Куда ж поскачет мой проказник?
С кого начнет он? Все равно:
Везде поспеть немудрено.
Покамест в утреннем уборе,
Надев широкий боливар 3,
Онегин едет на бульвар
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед.
XVI
Уж тёмно: в санки он садится.
«Пади, пади!» — раздался крик;
Морозной пылью серебрится
Его бобровый воротник.
К Talon 4 помчался: он уверен,
Что там уж ждет его Каверин.
Вошел: и пробка в потолок,
Вина кометы брызнул ток;
Пред ним roast-beef окровавленный,
И трюфли, роскошь юных лет,
Французской кухни лучший цвет,
И Страсбурга пирог нетленный
Меж сыром лимбургским живым
И ананасом золотым.
XVII
Еще бокалов жажда просит
Залить горячий жир котлет,
Но звон брегета им доносит,
Что новый начался балет.
Театра злой законодатель,
Непостоянный обожатель
Очаровательных актрис,
Почетный гражданин кулис,
Онегин полетел к театру,
Где каждый, вольностью дыша,
Готов охлопать entrechat,
Обшикать Федру, Клеопатру,
Моину вызвать (для того,
Чтоб только слышали его).
>>396830
XV
Бывало, он еще в постеле:
К нему записочки несут.
Что? Приглашенья? В самом деле,
Три дома на вечер зовут:
Там будет бал, там детский праздник.
Куда ж поскачет мой проказник?
С кого начнет он? Все равно:
Везде поспеть немудрено.
Покамест в утреннем уборе,
Надев широкий боливар 3,
Онегин едет на бульвар
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед.
XVI
Уж тёмно: в санки он садится.
«Пади, пади!» — раздался крик;
Морозной пылью серебрится
Его бобровый воротник.
К Talon 4 помчался: он уверен,
Что там уж ждет его Каверин.
Вошел: и пробка в потолок,
Вина кометы брызнул ток;
Пред ним roast-beef окровавленный,
И трюфли, роскошь юных лет,
Французской кухни лучший цвет,
И Страсбурга пирог нетленный
Меж сыром лимбургским живым
И ананасом золотым.
XVII
Еще бокалов жажда просит
Залить горячий жир котлет,
Но звон брегета им доносит,
Что новый начался балет.
Театра злой законодатель,
Непостоянный обожатель
Очаровательных актрис,
Почетный гражданин кулис,
Онегин полетел к театру,
Где каждый, вольностью дыша,
Готов охлопать entrechat,
Обшикать Федру, Клеопатру,
Моину вызвать (для того,
Чтоб только слышали его).
XV
Бывало, он еще в постеле:
К нему записочки несут.
Что? Приглашенья? В самом деле,
Три дома на вечер зовут:
Там будет бал, там детский праздник.
Куда ж поскачет мой проказник?
С кого начнет он? Все равно:
Везде поспеть немудрено.
Покамест в утреннем уборе,
Надев широкий боливар 3,
Онегин едет на бульвар
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед.
XVI
Уж тёмно: в санки он садится.
«Пади, пади!» — раздался крик;
Морозной пылью серебрится
Его бобровый воротник.
К Talon 4 помчался: он уверен,
Что там уж ждет его Каверин.
Вошел: и пробка в потолок,
Вина кометы брызнул ток;
Пред ним roast-beef окровавленный,
И трюфли, роскошь юных лет,
Французской кухни лучший цвет,
И Страсбурга пирог нетленный
Меж сыром лимбургским живым
И ананасом золотым.
XVII
Еще бокалов жажда просит
Залить горячий жир котлет,
Но звон брегета им доносит,
Что новый начался балет.
Театра злой законодатель,
Непостоянный обожатель
Очаровательных актрис,
Почетный гражданин кулис,
Онегин полетел к театру,
Где каждый, вольностью дыша,
Готов охлопать entrechat,
Обшикать Федру, Клеопатру,
Моину вызвать (для того,
Чтоб только слышали его).
>>397127
Ну значит и появление библиотек в своё время было деградацией, хули.
Самая мерзкая черта гумунитариев - они свой манямирок из телевизионных штампов проецируют на реальность. Надо из воздуха строить ракеты, чтобы летать на них на Марс, а заправлять видимо кровью единорога. При этом развитие вычислительной техники, которая для управления такой условной ракетой в будущем понадобится, гумунитарий игнорирует, ведь про настоящую технику в совке мультики не снимали. А совковые мультики гумунитарий любит, ибо родился в двухтысячном году, и уже находится под влиянием хруста уже не французской булки, но ГОСТовской буханки.
>Больше похоже на деградацию.
Ну значит и появление библиотек в своё время было деградацией, хули.
Самая мерзкая черта гумунитариев - они свой манямирок из телевизионных штампов проецируют на реальность. Надо из воздуха строить ракеты, чтобы летать на них на Марс, а заправлять видимо кровью единорога. При этом развитие вычислительной техники, которая для управления такой условной ракетой в будущем понадобится, гумунитарий игнорирует, ведь про настоящую технику в совке мультики не снимали. А совковые мультики гумунитарий любит, ибо родился в двухтысячном году, и уже находится под влиянием хруста уже не французской булки, но ГОСТовской буханки.
>>397417
Бамп.
Бамп.
>>397395
Так. Это, конечно, понятно. Но почему он диктатор?
Так. Это, конечно, понятно. Но почему он диктатор?
>>397430
Если ты о канцлере и главе МИДа, то он умер в 1862 в возрасте около 80 лет. Тут человек явно гораздо гораздо моложе, а во времена молодости Нессельроде вряд ли можно было делать такие качественные снимки.
Если ты о канцлере и главе МИДа, то он умер в 1862 в возрасте около 80 лет. Тут человек явно гораздо гораздо моложе, а во времена молодости Нессельроде вряд ли можно было делать такие качественные снимки.
>>397387
Там среди офицеров преобладала гетманская старшина, оттого и название. Полтавским полком командовал Петр Котляревский, например.
с точки зрения продолжений реестровых традиций вполне тру, кстати
Там среди офицеров преобладала гетманская старшина, оттого и название. Полтавским полком командовал Петр Котляревский, например.
с точки зрения продолжений реестровых традиций вполне тру, кстати
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кыргызский_каганат
Хех, оказывается Киргизы свою государственность аж к 9 веку возводят. К них серьезно было такое государство?
Хех, оказывается Киргизы свою государственность аж к 9 веку возводят. К них серьезно было такое государство?
>>397457
Наверное да, там ведь много документов с Китаем осталось. Обычно вообще из Китайских источников много информации об всех этих ордах получают.
Наверное да, там ведь много документов с Китаем осталось. Обычно вообще из Китайских источников много информации об всех этих ордах получают.
>>397457
Ну если разноплеменную кочующую орду считать за государство, то наверное да. Впрочем к нынешней Киргизии все это имеет отношение постольку поскольку. В Великой степи было много разных орд и "государств", периодически сменяющих друг друга.
Ну если разноплеменную кочующую орду считать за государство, то наверное да. Впрочем к нынешней Киргизии все это имеет отношение постольку поскольку. В Великой степи было много разных орд и "государств", периодически сменяющих друг друга.
>>397467
>Ну если кучку договорившихся дворян считать государством, то наверное да. Впрочем к нынешней Франции/Англии/Германии все это имеет отношение только постольку поскольку. В Европе было много разных союзов и "государств", периодически сменяющих друг друга.
>>397468
Ты из-за незнания своего пытаешься смеяться, но выглядишь глупо. Это вполне актуальный вопрос в исторической науке, где начинается государство. Потому же ту же Францию какого нибудь 1000 года называть государством в современном понимании этого слова ну никак нельзя. Например одна из неотъемлемых черт государства это монополия власти на насилие. Но в Средние века и в помине такого не было. Никакого хоть сколько нибудь единого правового поля тоже не существовало. Хоть сколько нибудь внятной государственной иерархии там где вассал моего вассала не мой вассал тоже не было. Так что можно пошутить и посмеяться, по выделять гринтекстом, но для начала неблохо бы определить что такое государство, а потом попытаться понять примерно в какое время в разных странах оно начинает зарождаться. Потому что ситуацию, когда король Англии является герцогом Нормандии, а значит вассалом короля Франции, но при этом воюет с ним, государством это назвать никак нельзя.
Ты из-за незнания своего пытаешься смеяться, но выглядишь глупо. Это вполне актуальный вопрос в исторической науке, где начинается государство. Потому же ту же Францию какого нибудь 1000 года называть государством в современном понимании этого слова ну никак нельзя. Например одна из неотъемлемых черт государства это монополия власти на насилие. Но в Средние века и в помине такого не было. Никакого хоть сколько нибудь единого правового поля тоже не существовало. Хоть сколько нибудь внятной государственной иерархии там где вассал моего вассала не мой вассал тоже не было. Так что можно пошутить и посмеяться, по выделять гринтекстом, но для начала неблохо бы определить что такое государство, а потом попытаться понять примерно в какое время в разных странах оно начинает зарождаться. Потому что ситуацию, когда король Англии является герцогом Нормандии, а значит вассалом короля Франции, но при этом воюет с ним, государством это назвать никак нельзя.
>>397471
Никто не смеется, я даже тебя не упрекаю, просто подумал будет интересно сделать реверс. А ты простыню тут накатал.
>пытаешься смеяться
Никто не смеется, я даже тебя не упрекаю, просто подумал будет интересно сделать реверс. А ты простыню тут накатал.
>>397471
Ой, я щас еще эту простыню и прочитал и даже не знаю - толстота это или глупость.
Ой, я щас еще эту простыню и прочитал и даже не знаю - толстота это или глупость.
>>397425
Я привел весомые аргументы констатирующие факт полной дегенерации интернет-комюнити. Ты просто прокукарекал.
Вывод: интернеты сомнительное достижение, что то на уровне спиннера.
Я привел весомые аргументы констатирующие факт полной дегенерации интернет-комюнити. Ты просто прокукарекал.
Вывод: интернеты сомнительное достижение, что то на уровне спиннера.
>>397471
А говорят, что двач скатился. Вон какая годнота, я аж соседей разбудил блять.
А говорят, что двач скатился. Вон какая годнота, я аж соседей разбудил блять.
>>397395
Гитлер не был демократически избран, но таки да, назначен канцлером в рамках демократии и с соблюдением демократических процедур, но сразу же после этого демократия закончилась.
Линкольн ничего подобного не делал и в 1864 в разгар войны в стране были соревновательные выборы, которые Линкольн имел реальный шанс проиграть (если бы он действительно имел диктаторские замашки, то мог бы отменить выборы под предлогом военного положения). Войну развязали южане, и отпидорил южан он как раз за то, что они попытались перестать быть гражданами США.
Гитлер не был демократически избран, но таки да, назначен канцлером в рамках демократии и с соблюдением демократических процедур, но сразу же после этого демократия закончилась.
Линкольн ничего подобного не делал и в 1864 в разгар войны в стране были соревновательные выборы, которые Линкольн имел реальный шанс проиграть (если бы он действительно имел диктаторские замашки, то мог бы отменить выборы под предлогом военного положения). Войну развязали южане, и отпидорил южан он как раз за то, что они попытались перестать быть гражданами США.
>>397506
А там и не про Византию с Китаем написано, а про степные орды и средневековые государства Европы.
А там и не про Византию с Китаем написано, а про степные орды и средневековые государства Европы.
>>397484
Конечно сомнительное. С точки зрения разграничения доступа. Раньше как было? Дети- в детскую библиотеку, школьники- в школьную, взрослые- соответственно в городскую взрослую ну или при заводе/НИИ. А сейчас школиё запустили в ленинку и оно носится по ней, обоссывая углы и выкарябывая на столах "йа креведко", особо продвинутые спинер вот как ты крутят, стоя из себя нигилиста из разночинцев..
>Вывод: интернеты сомнительное достижение, что то на уровне спиннера.
Конечно сомнительное. С точки зрения разграничения доступа. Раньше как было? Дети- в детскую библиотеку, школьники- в школьную, взрослые- соответственно в городскую взрослую ну или при заводе/НИИ. А сейчас школиё запустили в ленинку и оно носится по ней, обоссывая углы и выкарябывая на столах "йа креведко", особо продвинутые спинер вот как ты крутят, стоя из себя нигилиста из разночинцев..
>>397484
Какая такая деградация? Интернет - это средство связи. На этом все. Если бы ты, без интернетов, зависал только в местах концетрации идиотов: компьютерных салонах в спальных районах, в сельских клубах и подобном, ты бы тоже выл о деградации. Но на деле это не так. Все как обычно, 5% населения развитое в интеллектуальном смысле, остальное - обычное. Не ходи в интернетах, раз ты такой чувствительный в места без анальной модерации и будет тебе счастье.
>Я привел весомые аргументы констатирующие факт полной дегенерации интернет-комюнити
Какая такая деградация? Интернет - это средство связи. На этом все. Если бы ты, без интернетов, зависал только в местах концетрации идиотов: компьютерных салонах в спальных районах, в сельских клубах и подобном, ты бы тоже выл о деградации. Но на деле это не так. Все как обычно, 5% населения развитое в интеллектуальном смысле, остальное - обычное. Не ходи в интернетах, раз ты такой чувствительный в места без анальной модерации и будет тебе счастье.
>>397523
Да.
Да.
>>397394
Еще американцы
Еще американцы
>>397471
Просто должны сойтись два фактора:
1 - желание государства вести свою родословную от определенного периода-региона.
2 - консолидированное принятие остальных государств этих претензий.
Просто должны сойтись два фактора:
1 - желание государства вести свою родословную от определенного периода-региона.
2 - консолидированное принятие остальных государств этих претензий.
>>397471
Аппарат насилия в руках правящего класса.
>но для начала неблохо бы определить что такое государство
Аппарат насилия в руках правящего класса.
>>397638
Что-то сказать хотел по теме? Говори. А нет - иди нахуй.
Что-то сказать хотел по теме? Говори. А нет - иди нахуй.
>>397518
Нулевые подгорели, лол.
Я лишь констатировал факт деградации, лично про себя я ничего не говорил. И не забудь перечитать первичный вопрос.
>>397520
Это средство распространения дебилизма, так же как и телевидение, только не поддающееся контролю. Да это достижение, только в обратную сторону.
Нулевые подгорели, лол.
Я лишь констатировал факт деградации, лично про себя я ничего не говорил. И не забудь перечитать первичный вопрос.
>>397520
>Какая такая деградация? Интернет - это средство связи.
Это средство распространения дебилизма, так же как и телевидение, только не поддающееся контролю. Да это достижение, только в обратную сторону.
>>392265
Чего так никто и знает?
А мне вот про прадида из Тамбовской губернии шептали, что у них в деревне в голод приехавшую продразвёрстку постреляли и съели её нахуй потом значит, тела-то коммунистов, как-то вот патроны смогли попрятать, а урожай почти весь изъяли и потом ещё раз за остатками приехали.
И всю их деревню потом на Урал выслали одним эшелоном.
Хотя за что, казалось бы, не друг друга же съели, а залётных объебавшихся мраксой и энгельсой коммунистов, а коммунист - в сто крат хуже червя-пидора.
>Да не знает никто в россии про голод, вот и все.
>Дальше никто не вникает просто.
Чего так никто и знает?
А мне вот про прадида из Тамбовской губернии шептали, что у них в деревне в голод приехавшую продразвёрстку постреляли и съели её нахуй потом значит, тела-то коммунистов, как-то вот патроны смогли попрятать, а урожай почти весь изъяли и потом ещё раз за остатками приехали.
И всю их деревню потом на Урал выслали одним эшелоном.
Хотя за что, казалось бы, не друг друга же съели, а залётных объебавшихся мраксой и энгельсой коммунистов, а коммунист - в сто крат хуже червя-пидора.
>>397518
Да купи ты себе уже спиннер и крутани всласть. Мы никому не расскажем.
>спинер вот как ты крутят
Да купи ты себе уже спиннер и крутани всласть. Мы никому не расскажем.
>>397675
Киргиз, зачем рвешься?
Киргиз, зачем рвешься?
>>397673
То есть я все это делаю?
https://www.youtube.com/feed/trending
https://www.twitch.tv/directory
http://www.mk.ru/social/2017/12/13/google-nazval-samye-populyarnye-zaprosy-2017-goda.html
https://pastukhov.com/articles/top-yandex-google-rambler
Увы, я тут не при чем, это делает студентота вроде тебя.
Ну так в чем супер достижение интернета о котором вы так визжали, пиздюки?
>Только если постят хуесосы вроде тебя
То есть я все это делаю?
https://www.youtube.com/feed/trending
https://www.twitch.tv/directory
http://www.mk.ru/social/2017/12/13/google-nazval-samye-populyarnye-zaprosy-2017-goda.html
https://pastukhov.com/articles/top-yandex-google-rambler
Увы, я тут не при чем, это делает студентота вроде тебя.
Ну так в чем супер достижение интернета о котором вы так визжали, пиздюки?
Может быть вопрос туповатый покажется, но в России, в первую очередь наверное в 18 веке, случайно не задумывались о том, что бы приобрести какие то территории в Новом Свете? Я имею в виду не что то большое, а например пару островов в Карибском море, что бы выращивать там заморский кофий, сахар или табак и привозить к себе, а не покупать колониальную экзотику у европейских стран? Чет подумалось, что у Дании были свои пару островов, у Швеции какие то попытки были, даже мелкая Курляндия ненадолго приобрела пару островков. Вот и подумалось, что может и в Санкт-Петербурге тоже были какие то размышлизмы на этот счет, заполучить небольшой островок и что то там производить экзотическое обходясь без посредников? Или ни о чем таком даже не помышляли, слишком уж далеко и экзотично?
>>397707
За русских не знаю. Читал что у радзивиллов было пара островов с кофием. Но их быстро отжали.
За русских не знаю. Читал что у радзивиллов было пара островов с кофием. Но их быстро отжали.
>>397714
Алсо общество по эксплуатации Экваториальных провинций Эфиопии
Алсо общество по эксплуатации Экваториальных провинций Эфиопии
>>397707
Гугли Русская-американская компания, Русская Америка, Форт Росс в Калифорнии, Форт Елизаветы на Гавайях. Короче, пытались, но не взлетело.
>Может быть вопрос туповатый покажется, но в России, в первую очередь наверное в 18 веке, случайно не задумывались о том, что бы приобрести какие то территории в Новом Свете?
Гугли Русская-американская компания, Русская Америка, Форт Росс в Калифорнии, Форт Елизаветы на Гавайях. Короче, пытались, но не взлетело.
>>397733
Ну, началась эта история в самом конце 18 века. Тут про Эфиопию вспомнили, а это вообще вторая половина 19 века. 18 век это только курляндский остров Тобаго в Южной Америке, который пытались отсудить у англичан.
Ну, началась эта история в самом конце 18 века. Тут про Эфиопию вспомнили, а это вообще вторая половина 19 века. 18 век это только курляндский остров Тобаго в Южной Америке, который пытались отсудить у англичан.
>>397731
Про Аляску и копошение на западном побережье все знают. Но там же холодрыга и какой кофе с табаком. Я имел в вижу именно восточное побережье и Карибы.
Про Аляску и копошение на западном побережье все знают. Но там же холодрыга и какой кофе с табаком. Я имел в вижу именно восточное побережье и Карибы.
Какие были планы у корнилова в случае победы? кроме вздёрнуть коммунистов У него были шансы остаться у власти и сделать Россию снова великой?
>>397739
Как я понимаю, у большинства бывших царских хенералов которые, как оказалось, были вполне себе не против свержения царя все сводилось к тому, что бы жесткой военной рукой навести порядочек в стране и собрать учредительное собрание, а там уж пускай решают что да как. То есть получается два варианта развития событий. Первый вариант это какой то генерал в итоге побеждает большевиков, занимает Москву и Питер и устраивает свою персональную военную диктатуру некоего такого латиноамериканского типа, попутно воюя и скорее всего побеждая остальных генералов претендентов на власть, если бы они конечно не согласились ему подчиниться. Второй вариант это тоже самое, но вместо своей персональной диктатуры созывается Учредительное Собрание, а дальше мы наблюдаем говорильню на подобии Временного правительства, грызню за министерские посты, бесконечные срачи разных партий и их лидеров между собой. В итоге все это закончится либо новым этапом гражданской войны, либо установлением военной диктатуры какого нибудь генерала, может быть того же кто и созывал собрание, после того, как станет понятное, что ни к чему это не приведет. Ну это если говорить про центральную Россию. А что там будет на окраинах и на ДВ хрен знат.
Как я понимаю, у большинства бывших царских хенералов которые, как оказалось, были вполне себе не против свержения царя все сводилось к тому, что бы жесткой военной рукой навести порядочек в стране и собрать учредительное собрание, а там уж пускай решают что да как. То есть получается два варианта развития событий. Первый вариант это какой то генерал в итоге побеждает большевиков, занимает Москву и Питер и устраивает свою персональную военную диктатуру некоего такого латиноамериканского типа, попутно воюя и скорее всего побеждая остальных генералов претендентов на власть, если бы они конечно не согласились ему подчиниться. Второй вариант это тоже самое, но вместо своей персональной диктатуры созывается Учредительное Собрание, а дальше мы наблюдаем говорильню на подобии Временного правительства, грызню за министерские посты, бесконечные срачи разных партий и их лидеров между собой. В итоге все это закончится либо новым этапом гражданской войны, либо установлением военной диктатуры какого нибудь генерала, может быть того же кто и созывал собрание, после того, как станет понятное, что ни к чему это не приведет. Ну это если говорить про центральную Россию. А что там будет на окраинах и на ДВ хрен знат.
>>397741
Или не завоюют. Большевики позиционировали себя как враждебную интервентам силу и воевали с ними. А белые то были союзниками с иностранцами. И если те же японцы и американцы покинули Приморье потому что было понятно, что дело проиграно и враг наступает и воевать там уже бесполезно, то как бы Учредительное собрание или какой нибудь царский генерал просил иностранные войска убраться с территории если они союзники? Типа спасибо, что помогли дальше мы сами? Вряд ли эти аргументы сработали.
Или не завоюют. Большевики позиционировали себя как враждебную интервентам силу и воевали с ними. А белые то были союзниками с иностранцами. И если те же японцы и американцы покинули Приморье потому что было понятно, что дело проиграно и враг наступает и воевать там уже бесполезно, то как бы Учредительное собрание или какой нибудь царский генерал просил иностранные войска убраться с территории если они союзники? Типа спасибо, что помогли дальше мы сами? Вряд ли эти аргументы сработали.
>>397743
Кто в какую сторону воюет? О чем ты, обдолбыш?
Кто в какую сторону воюет? О чем ты, обдолбыш?
Как люди разных языковых групп (или одной группы, но достаточно далеких друг от друга языков) смогли установить связь? То есть мне категорически не понятно, как например европейцы общались со славянами, с арабами, с инд(е)ийцами, с азиатами? Сначала на жестах, а потом садились и взаимно растолковывали друг другу языки? Или что?
>>397756
Всегда же были посредники из народов живших посередине. Не говоря уже о торговцах, караванщиках, странствующих монахах. Классический пример, как по мне, это Нерчинский договор между Русским Царством и Империей Цин 1689, где со стороны России делегацию возглавлял Головин, но документами занимался поляк, а со стороны Китая был француз иезуит. И они между собой общались на латыни, представляя интересы своих нанимателей.
Всегда же были посредники из народов живших посередине. Не говоря уже о торговцах, караванщиках, странствующих монахах. Классический пример, как по мне, это Нерчинский договор между Русским Царством и Империей Цин 1689, где со стороны России делегацию возглавлял Головин, но документами занимался поляк, а со стороны Китая был француз иезуит. И они между собой общались на латыни, представляя интересы своих нанимателей.
>>397735
Еще можно вспомнить, как Пете I остров Мадагаскар подарили
Еще можно вспомнить, как Пете I остров Мадагаскар подарили
>>397757
А еще предварительную "разведку" осуществлял молдаванин Милеску-Спэтару
> документами занимался поляк, а со стороны Китая был француз иезуит
А еще предварительную "разведку" осуществлял молдаванин Милеску-Спэтару
>>397781
Тьфу бля. А Марко Поло как говорил с монголами и китайцами? Да как блядь? Хули об этом нет ни одной книги? Что за тайны человечества?
Тьфу бля. А Марко Поло как говорил с монголами и китайцами? Да как блядь? Хули об этом нет ни одной книги? Что за тайны человечества?
>>397795
Через переводчиков, например, арабов.
Через переводчиков, например, арабов.
>>397756
Совсем что ли охренел, они же живут рядом веками, всегда были те, кто знали язык соседей.
> как например европейцы общались со славянами
Совсем что ли охренел, они же живут рядом веками, всегда были те, кто знали язык соседей.
А как, кстати, тогда общались между собой, например, испанцы и индейцы? Ведь посредников у них не могло быть.
>>397756
Люди способны к обучению. Своему родному языку мы то же обучаемся, просто в раннем детстве мозг работает в режиме суперзапоминания, вот это и дается легче, чем учить в зрелом возрасте, но это продолжает быть возможным, если погрузиться в языковую среду, смотреть и слушать, пытаться выйти на контакт, если очень этого хотеть и прикладывать все возможные усилия, то обязательно выучишь.
Люди способны к обучению. Своему родному языку мы то же обучаемся, просто в раннем детстве мозг работает в режиме суперзапоминания, вот это и дается легче, чем учить в зрелом возрасте, но это продолжает быть возможным, если погрузиться в языковую среду, смотреть и слушать, пытаться выйти на контакт, если очень этого хотеть и прикладывать все возможные усилия, то обязательно выучишь.
>>397795
Марко Поло изучил. Он путешествовал долго, останавливаясь порой на 3-6 месяцев в одном месте.
Афанасий Никитин за 3 года своих хождений даже руссеик буквы забыл, а арабский и фпрси выучил.
Марко Поло изучил. Он путешествовал долго, останавливаясь порой на 3-6 месяцев в одном месте.
Афанасий Никитин за 3 года своих хождений даже руссеик буквы забыл, а арабский и фпрси выучил.
35 Кб, 550x403>>397813
С помощью энкомьенды и репартимьенты.
С помощью энкомьенды и репартимьенты.
>>397813
Первые колонисты применяли так называемый baby talk - упрощенный язык, наподобие того, как общаются с детьми; затем освоили самые распространенные языки Южной Америки - кечуа и науатль, потом находили переводчиков - обучали способных азам испанского (вспомним ту же Малинче) . Какое-то время науатль пытались сделать универсальным языком для всех индейцев. Потом, когда колонисты осели в Южной Америке, появились местные пиджены - бытовые языки, состоящие из смеси испанского и языка местного племени (в каждом регионе- свои языки, разумеется) . Затем испанский, несколько креолизировавшись, стал единым языком Южной Америки (кроме Бразилии и Белиза) . Кстати, именно поэтому испанский язык ращличается во всех испаноговорящих странах, а португальский в Бразилии очень далек от иберийского португальского.
>как, кстати, тогда общались между собой, например, испанцы и индейцы
Первые колонисты применяли так называемый baby talk - упрощенный язык, наподобие того, как общаются с детьми; затем освоили самые распространенные языки Южной Америки - кечуа и науатль, потом находили переводчиков - обучали способных азам испанского (вспомним ту же Малинче) . Какое-то время науатль пытались сделать универсальным языком для всех индейцев. Потом, когда колонисты осели в Южной Америке, появились местные пиджены - бытовые языки, состоящие из смеси испанского и языка местного племени (в каждом регионе- свои языки, разумеется) . Затем испанский, несколько креолизировавшись, стал единым языком Южной Америки (кроме Бразилии и Белиза) . Кстати, именно поэтому испанский язык ращличается во всех испаноговорящих странах, а португальский в Бразилии очень далек от иберийского португальского.
>>397831
А сильно испанский различается то? Мексиканец аргентинца поймет? А собсно сам испанец их поймет? Если сравнивать со славянскими языками, то это примерно как? Как русский и какой нибудь польский или что?
А сильно испанский различается то? Мексиканец аргентинца поймет? А собсно сам испанец их поймет? Если сравнивать со славянскими языками, то это примерно как? Как русский и какой нибудь польский или что?
>>397834
Сильно, в самой Испании 4 диалекта и несколько наречий. Аргетинский кастешано - произошел от кастильского диалекта, мексиканский ближе всех к испанскому, но он засорен английскими звуками, в перуанском много типично индейского клёкота. Если принять литературный испанский в качестве русского, то аргентинский - польский, менсиканский - так прибалты говорят по русски, перуанский - кавказцы говорят по русски.
Сильно, в самой Испании 4 диалекта и несколько наречий. Аргетинский кастешано - произошел от кастильского диалекта, мексиканский ближе всех к испанскому, но он засорен английскими звуками, в перуанском много типично индейского клёкота. Если принять литературный испанский в качестве русского, то аргентинский - польский, менсиканский - так прибалты говорят по русски, перуанский - кавказцы говорят по русски.
>>397846
А на Карибских островах все поди еще веселей? Когда остров сначала принадлежал Испании, потом Франции или Англии, еще тут же голландцы и даже шведы с датчанами.
А на Карибских островах все поди еще веселей? Когда остров сначала принадлежал Испании, потом Франции или Англии, еще тут же голландцы и даже шведы с датчанами.
>>397846
Я знал, что сама Испания - это пиздец, но в бывших колониях вроде бы говорт литературно. Это как с Британией и ее бывшими колониями. Мне так казалось, по крайней мере.
Я знал, что сама Испания - это пиздец, но в бывших колониях вроде бы говорт литературно. Это как с Британией и ее бывшими колониями. Мне так казалось, по крайней мере.
>>397834
В Испании куча земель, которые веками натурально друг с другом грызлись за каждый клочок земли. Кастильцы типа главные, но они типа оккупанты. Вообще без понятия, как такое нежизнеспособное образование как Испания уцелело в ХХ веке. Это ведь что-то если не уровня А-В, то уровня Польши средневековой точно.
В Испании куча земель, которые веками натурально друг с другом грызлись за каждый клочок земли. Кастильцы типа главные, но они типа оккупанты. Вообще без понятия, как такое нежизнеспособное образование как Испания уцелело в ХХ веке. Это ведь что-то если не уровня А-В, то уровня Польши средневековой точно.
>>397858
Спасибо каудильо Франко за нашу единую Испанию!
Спасибо каудильо Франко за нашу единую Испанию!
>>397861
В Европе гор не было, и Реконкисты, горной позиционной войны и прочего ужоса.
В Британии было то и другое, но там эта средневековая чушь с Англиями, Шотладниями, Уэльсами не затянулось аж до 20 века.
В Европе гор не было, и Реконкисты, горной позиционной войны и прочего ужоса.
В Британии было то и другое, но там эта средневековая чушь с Англиями, Шотладниями, Уэльсами не затянулось аж до 20 века.
>>397857
Это больше похоже на СССР. Все газеты, сериалы, книги, фильмы, объявления в аэропортах - на литературном испанском. Вроде в школах тоже изучают испанский. Но за пределами этого общаются на своем наречии.
Это больше похоже на СССР. Все газеты, сериалы, книги, фильмы, объявления в аэропортах - на литературном испанском. Вроде в школах тоже изучают испанский. Но за пределами этого общаются на своем наречии.
>>397862
Лично я с поляками не общался, но слыша их речь на каких нибудь видео, мне кажется ее можно понять только в самом широком смысле. И то если это какая то бытовая беседа. Если начать с поляком говорить не зная польского о каких то узконаправленных темах, типа какой нибудь может астрономии там или реформах Цезаря, то хрен друг друга кто поймет, мне кажется.
Лично я с поляками не общался, но слыша их речь на каких нибудь видео, мне кажется ее можно понять только в самом широком смысле. И то если это какая то бытовая беседа. Если начать с поляком говорить не зная польского о каких то узконаправленных темах, типа какой нибудь может астрономии там или реформах Цезаря, то хрен друг друга кто поймет, мне кажется.
>>397853
Да, есть карибский испанский и кубинский испанский на основе канарского диалекта https://ru.wikipedia.org/wiki/Кубинский_испанский
Да, есть карибский испанский и кубинский испанский на основе канарского диалекта https://ru.wikipedia.org/wiki/Кубинский_испанский
>>397864
Выше альп? Ниже? Ну шоб понимать. Да и этих полтора диких баска в горах да пяток галисийцев мало кого ебут. А так в испании шли те же процессы что и во франции и германии. Нормально все. В италии кстати тоже шли, там хватало всяких арабов и прочих диких сардинцев.
>В Европе гор не было
Выше альп? Ниже? Ну шоб понимать. Да и этих полтора диких баска в горах да пяток галисийцев мало кого ебут. А так в испании шли те же процессы что и во франции и германии. Нормально все. В италии кстати тоже шли, там хватало всяких арабов и прочих диких сардинцев.
>>397863
Украинский алфавит (Украинская азбука) — алфавит украинского языка, в нынешнем составе существует с конца XIX века; включает 33 буквы: по сравнению с русским — не используются Ёё, ъ, ы, Ээ, но присутствуют Ґґ, Єє, Іі и Її. (В 1932—1990 годах буква Ґ отсутствовала, а мягкий знак стоял последней буквой[1]). Также есть много слов с использованием апострофа (обозначается ’), применяется украинский апостроф аналогично русскому разделительному Ъ (сравните: рус. предъявлять / укр. пред’являти) или разделительному Ь без смягчения предыдущего согласного (рус. соловьи / укр. солов’ї).https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_алфавит
Система Максимовича, «максимовичевка» (укр. максимовичівка) — система украинского правописания на этимологических принципах, предложенная в 1827 году первым ректором Киевского университета М. А. Максимовичем. На Восточной Украине практически не применялась, но была воспринята в Галиции; в Закарпатье употреблялась до 1940-х годов.
Главный принцип этой системы — сохранение традиционных написаний, но с обозначением условными знаками изменившегося произношения, по примеру польской орфографии.
Правописание «Русалки Днестровой» — первая фонетическая система правописания для украинского языка на основе адаптированной кириллицы. Альманах «Русалка Днѣстровая» был издан в 1837 году в городе Пешт Маркианом Шашкевичем, Иваном Вагилевичем и Яковом Головацким («Русская троица»). Использование фонетического принципа орфографии мотивировалось в предисловии М.Шашкевича желанием придать «теперѣшному язикови истинноє лице; за-для-того держалисмо-ся правила: „пиши як чуєшь, а читай як видишь“».https://ru.wikipedia.org/wiki/Правописание_«Русалки_Днестровой»
Система Драгоманова, «драгомановка» (укр. драгоманівка) — украинская кириллическая письменность (гражданский шрифт), созданная по модели сербской «вуковицы» в 1870-е годы в Киеве. Разработчики: П. И. Житецкий, М. П. Драгоманов и др. Известна по имени Драгоманова, который популяризовал эту письменность, использовав как в частной переписке, так и в своих публикациях (впервые в 1878 г., «Громада», Женева). Житецкий же называл её «герцеговинкой», намекая на сербский прообраз.
Распространения драгомановка не получила как из-за противодействия российских (на востоке) и австрийских (на западе) властей, так и по внутренним причинам: она весьма резко порывала с традицией и часто приводила к более длинным написаниям, чем системы-конкуренты (прежде всего «желеховка» и её потомки).
Система Кулиша или «кулишовка» (укр. кулішівка) — украинское правописание, названное по имени П. А. Кулиша, применившего его в «Записках о Южной Руси» (т. 1, 1856) и в «Грамматике» («Граматке») (1857). Также использовалась в первом украинском литературном и общественно-политическом журнале «Основа», который издавали в 1861—1862 гг. в Петербурге В. М. Белозерский, Н. И. Костомаров и П. А. Кулиш.
Система Желеховского или «желеховка» (укр. желехівка) — система правописания для украинского языка, разработанная и впервые применённая Е. Желеховским в «Малорусско-немецком словаре», изданном во Львове в 1886 году, и объявленная официальной для украинского языка в Австро-Венгрии в 1893 году. Постепенно вытеснила альтернативные системы. Использовалась до 1922 года (в отдельных изданиях — до 1940-х). На её основе в 1900-е годы было создано нынешнее украинское правописание, полностью совпадающее с ней по алфавиту и отличающееся перечисленными ниже моментами, направленными на приспособление к восточноукраинским фонологическим нормам.
«Ярыжка» (укр. ярижка; правильнее «ерыжка», от славянских названий букв «Ъ» — ер и «Ы» — еры) — название (полу)фонетических систем записи украинского языка неизменённой русской азбукой (гражданский шрифт), применявшихся с XVIII по начало XX века. Ерыжкой пользовались, например, И. П. Котляревский и Т. Г. Шевченко.
Эмским указом 1876 года, среди прочих ограничений, она (в ущерб системам с переменами в азбуке) была объявлена обязательной к применению для украинской печати в России (дабы «не было допускаемо никаких отступлений от общепринятого русского правописания»), что было одной из причин её отторжения национально ориентированными кругами. М. М. Коцюбинский иронически называл «ерыжку» «романовкой» (имея в виду российский правящий дом). После 1905 года ерыжка вышла из употребления.
Украинский алфавит (Украинская азбука) — алфавит украинского языка, в нынешнем составе существует с конца XIX века; включает 33 буквы: по сравнению с русским — не используются Ёё, ъ, ы, Ээ, но присутствуют Ґґ, Єє, Іі и Її. (В 1932—1990 годах буква Ґ отсутствовала, а мягкий знак стоял последней буквой[1]). Также есть много слов с использованием апострофа (обозначается ’), применяется украинский апостроф аналогично русскому разделительному Ъ (сравните: рус. предъявлять / укр. пред’являти) или разделительному Ь без смягчения предыдущего согласного (рус. соловьи / укр. солов’ї).https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_алфавит
Система Максимовича, «максимовичевка» (укр. максимовичівка) — система украинского правописания на этимологических принципах, предложенная в 1827 году первым ректором Киевского университета М. А. Максимовичем. На Восточной Украине практически не применялась, но была воспринята в Галиции; в Закарпатье употреблялась до 1940-х годов.
Главный принцип этой системы — сохранение традиционных написаний, но с обозначением условными знаками изменившегося произношения, по примеру польской орфографии.
Правописание «Русалки Днестровой» — первая фонетическая система правописания для украинского языка на основе адаптированной кириллицы. Альманах «Русалка Днѣстровая» был издан в 1837 году в городе Пешт Маркианом Шашкевичем, Иваном Вагилевичем и Яковом Головацким («Русская троица»). Использование фонетического принципа орфографии мотивировалось в предисловии М.Шашкевича желанием придать «теперѣшному язикови истинноє лице; за-для-того держалисмо-ся правила: „пиши як чуєшь, а читай як видишь“».https://ru.wikipedia.org/wiki/Правописание_«Русалки_Днестровой»
Система Драгоманова, «драгомановка» (укр. драгоманівка) — украинская кириллическая письменность (гражданский шрифт), созданная по модели сербской «вуковицы» в 1870-е годы в Киеве. Разработчики: П. И. Житецкий, М. П. Драгоманов и др. Известна по имени Драгоманова, который популяризовал эту письменность, использовав как в частной переписке, так и в своих публикациях (впервые в 1878 г., «Громада», Женева). Житецкий же называл её «герцеговинкой», намекая на сербский прообраз.
Распространения драгомановка не получила как из-за противодействия российских (на востоке) и австрийских (на западе) властей, так и по внутренним причинам: она весьма резко порывала с традицией и часто приводила к более длинным написаниям, чем системы-конкуренты (прежде всего «желеховка» и её потомки).
Система Кулиша или «кулишовка» (укр. кулішівка) — украинское правописание, названное по имени П. А. Кулиша, применившего его в «Записках о Южной Руси» (т. 1, 1856) и в «Грамматике» («Граматке») (1857). Также использовалась в первом украинском литературном и общественно-политическом журнале «Основа», который издавали в 1861—1862 гг. в Петербурге В. М. Белозерский, Н. И. Костомаров и П. А. Кулиш.
Система Желеховского или «желеховка» (укр. желехівка) — система правописания для украинского языка, разработанная и впервые применённая Е. Желеховским в «Малорусско-немецком словаре», изданном во Львове в 1886 году, и объявленная официальной для украинского языка в Австро-Венгрии в 1893 году. Постепенно вытеснила альтернативные системы. Использовалась до 1922 года (в отдельных изданиях — до 1940-х). На её основе в 1900-е годы было создано нынешнее украинское правописание, полностью совпадающее с ней по алфавиту и отличающееся перечисленными ниже моментами, направленными на приспособление к восточноукраинским фонологическим нормам.
«Ярыжка» (укр. ярижка; правильнее «ерыжка», от славянских названий букв «Ъ» — ер и «Ы» — еры) — название (полу)фонетических систем записи украинского языка неизменённой русской азбукой (гражданский шрифт), применявшихся с XVIII по начало XX века. Ерыжкой пользовались, например, И. П. Котляревский и Т. Г. Шевченко.
Эмским указом 1876 года, среди прочих ограничений, она (в ущерб системам с переменами в азбуке) была объявлена обязательной к применению для украинской печати в России (дабы «не было допускаемо никаких отступлений от общепринятого русского правописания»), что было одной из причин её отторжения национально ориентированными кругами. М. М. Коцюбинский иронически называл «ерыжку» «романовкой» (имея в виду российский правящий дом). После 1905 года ерыжка вышла из употребления.
>>397863
Украинский алфавит (Украинская азбука) — алфавит украинского языка, в нынешнем составе существует с конца XIX века; включает 33 буквы: по сравнению с русским — не используются Ёё, ъ, ы, Ээ, но присутствуют Ґґ, Єє, Іі и Її. (В 1932—1990 годах буква Ґ отсутствовала, а мягкий знак стоял последней буквой[1]). Также есть много слов с использованием апострофа (обозначается ’), применяется украинский апостроф аналогично русскому разделительному Ъ (сравните: рус. предъявлять / укр. пред’являти) или разделительному Ь без смягчения предыдущего согласного (рус. соловьи / укр. солов’ї).https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_алфавит
Система Максимовича, «максимовичевка» (укр. максимовичівка) — система украинского правописания на этимологических принципах, предложенная в 1827 году первым ректором Киевского университета М. А. Максимовичем. На Восточной Украине практически не применялась, но была воспринята в Галиции; в Закарпатье употреблялась до 1940-х годов.
Главный принцип этой системы — сохранение традиционных написаний, но с обозначением условными знаками изменившегося произношения, по примеру польской орфографии.
Правописание «Русалки Днестровой» — первая фонетическая система правописания для украинского языка на основе адаптированной кириллицы. Альманах «Русалка Днѣстровая» был издан в 1837 году в городе Пешт Маркианом Шашкевичем, Иваном Вагилевичем и Яковом Головацким («Русская троица»). Использование фонетического принципа орфографии мотивировалось в предисловии М.Шашкевича желанием придать «теперѣшному язикови истинноє лице; за-для-того держалисмо-ся правила: „пиши як чуєшь, а читай як видишь“».https://ru.wikipedia.org/wiki/Правописание_«Русалки_Днестровой»
Система Драгоманова, «драгомановка» (укр. драгоманівка) — украинская кириллическая письменность (гражданский шрифт), созданная по модели сербской «вуковицы» в 1870-е годы в Киеве. Разработчики: П. И. Житецкий, М. П. Драгоманов и др. Известна по имени Драгоманова, который популяризовал эту письменность, использовав как в частной переписке, так и в своих публикациях (впервые в 1878 г., «Громада», Женева). Житецкий же называл её «герцеговинкой», намекая на сербский прообраз.
Распространения драгомановка не получила как из-за противодействия российских (на востоке) и австрийских (на западе) властей, так и по внутренним причинам: она весьма резко порывала с традицией и часто приводила к более длинным написаниям, чем системы-конкуренты (прежде всего «желеховка» и её потомки).
Система Кулиша или «кулишовка» (укр. кулішівка) — украинское правописание, названное по имени П. А. Кулиша, применившего его в «Записках о Южной Руси» (т. 1, 1856) и в «Грамматике» («Граматке») (1857). Также использовалась в первом украинском литературном и общественно-политическом журнале «Основа», который издавали в 1861—1862 гг. в Петербурге В. М. Белозерский, Н. И. Костомаров и П. А. Кулиш.
Система Желеховского или «желеховка» (укр. желехівка) — система правописания для украинского языка, разработанная и впервые применённая Е. Желеховским в «Малорусско-немецком словаре», изданном во Львове в 1886 году, и объявленная официальной для украинского языка в Австро-Венгрии в 1893 году. Постепенно вытеснила альтернативные системы. Использовалась до 1922 года (в отдельных изданиях — до 1940-х). На её основе в 1900-е годы было создано нынешнее украинское правописание, полностью совпадающее с ней по алфавиту и отличающееся перечисленными ниже моментами, направленными на приспособление к восточноукраинским фонологическим нормам.
«Ярыжка» (укр. ярижка; правильнее «ерыжка», от славянских названий букв «Ъ» — ер и «Ы» — еры) — название (полу)фонетических систем записи украинского языка неизменённой русской азбукой (гражданский шрифт), применявшихся с XVIII по начало XX века. Ерыжкой пользовались, например, И. П. Котляревский и Т. Г. Шевченко.
Эмским указом 1876 года, среди прочих ограничений, она (в ущерб системам с переменами в азбуке) была объявлена обязательной к применению для украинской печати в России (дабы «не было допускаемо никаких отступлений от общепринятого русского правописания»), что было одной из причин её отторжения национально ориентированными кругами. М. М. Коцюбинский иронически называл «ерыжку» «романовкой» (имея в виду российский правящий дом). После 1905 года ерыжка вышла из употребления.
Украинский алфавит (Украинская азбука) — алфавит украинского языка, в нынешнем составе существует с конца XIX века; включает 33 буквы: по сравнению с русским — не используются Ёё, ъ, ы, Ээ, но присутствуют Ґґ, Єє, Іі и Її. (В 1932—1990 годах буква Ґ отсутствовала, а мягкий знак стоял последней буквой[1]). Также есть много слов с использованием апострофа (обозначается ’), применяется украинский апостроф аналогично русскому разделительному Ъ (сравните: рус. предъявлять / укр. пред’являти) или разделительному Ь без смягчения предыдущего согласного (рус. соловьи / укр. солов’ї).https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_алфавит
Система Максимовича, «максимовичевка» (укр. максимовичівка) — система украинского правописания на этимологических принципах, предложенная в 1827 году первым ректором Киевского университета М. А. Максимовичем. На Восточной Украине практически не применялась, но была воспринята в Галиции; в Закарпатье употреблялась до 1940-х годов.
Главный принцип этой системы — сохранение традиционных написаний, но с обозначением условными знаками изменившегося произношения, по примеру польской орфографии.
Правописание «Русалки Днестровой» — первая фонетическая система правописания для украинского языка на основе адаптированной кириллицы. Альманах «Русалка Днѣстровая» был издан в 1837 году в городе Пешт Маркианом Шашкевичем, Иваном Вагилевичем и Яковом Головацким («Русская троица»). Использование фонетического принципа орфографии мотивировалось в предисловии М.Шашкевича желанием придать «теперѣшному язикови истинноє лице; за-для-того держалисмо-ся правила: „пиши як чуєшь, а читай як видишь“».https://ru.wikipedia.org/wiki/Правописание_«Русалки_Днестровой»
Система Драгоманова, «драгомановка» (укр. драгоманівка) — украинская кириллическая письменность (гражданский шрифт), созданная по модели сербской «вуковицы» в 1870-е годы в Киеве. Разработчики: П. И. Житецкий, М. П. Драгоманов и др. Известна по имени Драгоманова, который популяризовал эту письменность, использовав как в частной переписке, так и в своих публикациях (впервые в 1878 г., «Громада», Женева). Житецкий же называл её «герцеговинкой», намекая на сербский прообраз.
Распространения драгомановка не получила как из-за противодействия российских (на востоке) и австрийских (на западе) властей, так и по внутренним причинам: она весьма резко порывала с традицией и часто приводила к более длинным написаниям, чем системы-конкуренты (прежде всего «желеховка» и её потомки).
Система Кулиша или «кулишовка» (укр. кулішівка) — украинское правописание, названное по имени П. А. Кулиша, применившего его в «Записках о Южной Руси» (т. 1, 1856) и в «Грамматике» («Граматке») (1857). Также использовалась в первом украинском литературном и общественно-политическом журнале «Основа», который издавали в 1861—1862 гг. в Петербурге В. М. Белозерский, Н. И. Костомаров и П. А. Кулиш.
Система Желеховского или «желеховка» (укр. желехівка) — система правописания для украинского языка, разработанная и впервые применённая Е. Желеховским в «Малорусско-немецком словаре», изданном во Львове в 1886 году, и объявленная официальной для украинского языка в Австро-Венгрии в 1893 году. Постепенно вытеснила альтернативные системы. Использовалась до 1922 года (в отдельных изданиях — до 1940-х). На её основе в 1900-е годы было создано нынешнее украинское правописание, полностью совпадающее с ней по алфавиту и отличающееся перечисленными ниже моментами, направленными на приспособление к восточноукраинским фонологическим нормам.
«Ярыжка» (укр. ярижка; правильнее «ерыжка», от славянских названий букв «Ъ» — ер и «Ы» — еры) — название (полу)фонетических систем записи украинского языка неизменённой русской азбукой (гражданский шрифт), применявшихся с XVIII по начало XX века. Ерыжкой пользовались, например, И. П. Котляревский и Т. Г. Шевченко.
Эмским указом 1876 года, среди прочих ограничений, она (в ущерб системам с переменами в азбуке) была объявлена обязательной к применению для украинской печати в России (дабы «не было допускаемо никаких отступлений от общепринятого русского правописания»), что было одной из причин её отторжения национально ориентированными кругами. М. М. Коцюбинский иронически называл «ерыжку» «романовкой» (имея в виду российский правящий дом). После 1905 года ерыжка вышла из употребления.
>>397869
Не те же. "Земли" Испании это настоящие страны, как Португалия, к примеру, со своей охуенно древней историей и гос-венностью. Я знаю, что сорта немцев отличаются между собой, но есть Германия, а есть, к примеру, Нидерланды, не немецкоязычное гос-во, на которые никто вроде бы не посягает.
Вот, Иберийский Полуостров - это большие такие Нидерланды.
Не те же. "Земли" Испании это настоящие страны, как Португалия, к примеру, со своей охуенно древней историей и гос-венностью. Я знаю, что сорта немцев отличаются между собой, но есть Германия, а есть, к примеру, Нидерланды, не немецкоязычное гос-во, на которые никто вроде бы не посягает.
Вот, Иберийский Полуостров - это большие такие Нидерланды.
>>397866
В Польше картина как бы совершенно наоборот - там якобы писали на латинице а вот Российские власти старались русски язык и килилицу привнесть! Кстати говоря на русинском языке алфавит называется "ЦАРЫЛИЦА" Польская кирилица называется "ЦЫРЫЛИЦА" я лично вижу здесь не Кирила с Мефодием ( почему вот не "Мефодиевица" :::-)))) Я вижу тут корень "ЦАР" что вполне понятно!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кириллица
Запрет на литовскую латиницу был наложен после польского восстания 1863—1864 гг. 6 (18) сентября 1865 года К. П. Кауфман, назначенный генерал-губернатором Северо-Западного края и командующим войсками Виленского военного округа, приказал запретить печать литовских изданий «латинско-польскими буквами». Это привело к возникновению движения книгонош, которые преследовались властями.
7 мая 1904 года русское правительство всё-таки было вынуждено отменить запрет на литовскую печать латинским алфавитом (сейчас этот день отмечается как День возвращения печати, языка и книги — лит. Spaudos atgavimo, kalbos ir knygos diena).
За период с 1889 по 1904 год было изъято 234 тыс. экз. перевезённых из соседней Пруссии изданий на литовском языке, а всего за время действия запрета за его нарушение было задержано 3047 человек, часть из них — неоднократно. Свыше 160 человек были высланы из мест проживания, некоторые из них в Сибирь, а около 40 человек были наказаны различными сроками тюремного заключения.
В Польше картина как бы совершенно наоборот - там якобы писали на латинице а вот Российские власти старались русски язык и килилицу привнесть! Кстати говоря на русинском языке алфавит называется "ЦАРЫЛИЦА" Польская кирилица называется "ЦЫРЫЛИЦА" я лично вижу здесь не Кирила с Мефодием ( почему вот не "Мефодиевица" :::-)))) Я вижу тут корень "ЦАР" что вполне понятно!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кириллица
Запрет на литовскую латиницу был наложен после польского восстания 1863—1864 гг. 6 (18) сентября 1865 года К. П. Кауфман, назначенный генерал-губернатором Северо-Западного края и командующим войсками Виленского военного округа, приказал запретить печать литовских изданий «латинско-польскими буквами». Это привело к возникновению движения книгонош, которые преследовались властями.
7 мая 1904 года русское правительство всё-таки было вынуждено отменить запрет на литовскую печать латинским алфавитом (сейчас этот день отмечается как День возвращения печати, языка и книги — лит. Spaudos atgavimo, kalbos ir knygos diena).
За период с 1889 по 1904 год было изъято 234 тыс. экз. перевезённых из соседней Пруссии изданий на литовском языке, а всего за время действия запрета за его нарушение было задержано 3047 человек, часть из них — неоднократно. Свыше 160 человек были высланы из мест проживания, некоторые из них в Сибирь, а около 40 человек были наказаны различными сроками тюремного заключения.
>>397873
Старорумынская кириллица (старомолдавская кириллица, влахо-славянская азбука, романокириллица, молдаво-валашское письмо, азбука влахо-молдавских рукописей) использовалась для записи валашского и молдавского языков в Валахии, Трансильвании, Молдавском княжестве и Бессарабии. В объединённой Румынии с начала 1860-х годов официально принят алфавит на латинской основе.https://ru.wikipedia.org/wiki/Румынская_кириллица
Перевод румынской письменности на латиницу был двухступенчатым: сначала (в 1830—1850-е годы) применялся так называемый «переходный алфавит», включавший как кириллические, так и латинские знаки, и лишь через несколько лет была введена собственно латиница.
Старорумынская кириллица (старомолдавская кириллица, влахо-славянская азбука, романокириллица, молдаво-валашское письмо, азбука влахо-молдавских рукописей) использовалась для записи валашского и молдавского языков в Валахии, Трансильвании, Молдавском княжестве и Бессарабии. В объединённой Румынии с начала 1860-х годов официально принят алфавит на латинской основе.https://ru.wikipedia.org/wiki/Румынская_кириллица
Перевод румынской письменности на латиницу был двухступенчатым: сначала (в 1830—1850-е годы) применялся так называемый «переходный алфавит», включавший как кириллические, так и латинские знаки, и лишь через несколько лет была введена собственно латиница.
>>397871
Больше чем венеция или бургундия или бавария? Меньше? Ну шоб понимать? Чем ты мерял "настоящесть" страны?
>Земли" Испании это настоящие страны, как Португалия, к примеру, со своей охуенно древней историей и гос-венностью.
Больше чем венеция или бургундия или бавария? Меньше? Ну шоб понимать? Чем ты мерял "настоящесть" страны?
>>397875
Это тупняк уже.
Кароч, открой Википедию и прочти. Я знаю, у здешнего анона глубокие и крайне несистематизированные знания по истории, т.к. почерпнуты из сайтов типа "Спутник и погром".
Это тупняк уже.
Кароч, открой Википедию и прочти. Я знаю, у здешнего анона глубокие и крайне несистематизированные знания по истории, т.к. почерпнуты из сайтов типа "Спутник и погром".
>>397879
Нет, просто ты несешь хуйню. Чем традиции и государственность какого-нить лиона пизже венецианских или баварских? Отвечай, пидор гнойный.
Нет, просто ты несешь хуйню. Чем традиции и государственность какого-нить лиона пизже венецианских или баварских? Отвечай, пидор гнойный.
39 Кб, 604x446>>397881
Кароче ясно понятно. Школьник решил заточить умняк, а когда его поймали на хуйне закономерно слился.
Кароче ясно понятно. Школьник решил заточить умняк, а когда его поймали на хуйне закономерно слился.
>>397740
Русофобчик детектед а что ещё от коммиблядка можно ожидать?. Т.е. все другие народы могут в демократию, и только русские не могут, да-да-да-да.
>Второй вариант это тоже самое, но вместо своей персональной диктатуры созывается Учредительное Собрание, а дальше мы наблюдаем говорильню на подобии Временного правительства, грызню за министерские посты, бесконечные срачи разных партий и их лидеров между собой. В итоге все это закончится либо новым этапом гражданской войны, либо установлением военной диктатуры какого нибудь генерала
Русофобчик детектед а что ещё от коммиблядка можно ожидать?. Т.е. все другие народы могут в демократию, и только русские не могут, да-да-да-да.
>>397862
Как раз астрономию и реформы Цезаря обсуждать будет легче, т.к. будет много международной лексики.
Как раз астрономию и реформы Цезаря обсуждать будет легче, т.к. будет много международной лексики.
>>397888
До этой твоей швитой "демократии" надо сначала дорасти. Нужны соответствующие социально-экономические и даже культурные расклады в обществе. Умно говоря, развитые соответствующие институты. Это тебе не цива или еще как то игра, где можно просто взять и изменить форму правления одним кликом после изучения нужной технологии. В стране, где большая часть населения неграмотные крестьяне живущие общиной, сама страна по итогу первой Мировой и Гражданской войны находится в руинах, голоде и разорении, где нет практически никаких традиций представительства, и вот во всем этом можно просто раз и построить демократию как где нибудь во Франции? И кстати, если уж мы заговорили про представительство и парламенты, которые появились совсем совсем незадолго до войны. Ты назвал меня комми, при этом, как я понимаю, подразумевая, что при демократии коммунисты и прочие левые как раз бы пролетели, а народ бы поддержал каких нибудь демократических либералов. Однако если ты поглядишь на состав партий Думы перед войной и в ВМП, то увидишь значительное присутствие там левых сил, от крайних до умеренных. В противовес им были правых, от крайних до умеренных. И во время войны популярность левых идей в обществе очень очень возросла. Та же Февральская революция бы левой, как и многие ее деятели. Так что не спеши записывать меня в коммунисты, коим я не являюсь, и не спеши разглядывать большевиков и левое движение в РИ в целом в полном отрыве от общей ситуации в стране, где и к 1914 и тем более к 1917 был сильнейший раскол между в обществе мечущимся от крайне левых до крайне правых того периода и с повсеместным национализмом по всей территории, даже не только по национальным окраинам, а даже в Сибири уже к лету 1917. И во всем это просто взять и построить демократию как в США, как в Британии, как во Франции и какой нибудь Австралии с Новой Зеландией, просто потому что идея красивая. Ну ну, интересно кто бы занялся ее строительством, Врангель, Корнилов, Деникин, Колчак, Юденич или может быть даже атаман Краснов?
До этой твоей швитой "демократии" надо сначала дорасти. Нужны соответствующие социально-экономические и даже культурные расклады в обществе. Умно говоря, развитые соответствующие институты. Это тебе не цива или еще как то игра, где можно просто взять и изменить форму правления одним кликом после изучения нужной технологии. В стране, где большая часть населения неграмотные крестьяне живущие общиной, сама страна по итогу первой Мировой и Гражданской войны находится в руинах, голоде и разорении, где нет практически никаких традиций представительства, и вот во всем этом можно просто раз и построить демократию как где нибудь во Франции? И кстати, если уж мы заговорили про представительство и парламенты, которые появились совсем совсем незадолго до войны. Ты назвал меня комми, при этом, как я понимаю, подразумевая, что при демократии коммунисты и прочие левые как раз бы пролетели, а народ бы поддержал каких нибудь демократических либералов. Однако если ты поглядишь на состав партий Думы перед войной и в ВМП, то увидишь значительное присутствие там левых сил, от крайних до умеренных. В противовес им были правых, от крайних до умеренных. И во время войны популярность левых идей в обществе очень очень возросла. Та же Февральская революция бы левой, как и многие ее деятели. Так что не спеши записывать меня в коммунисты, коим я не являюсь, и не спеши разглядывать большевиков и левое движение в РИ в целом в полном отрыве от общей ситуации в стране, где и к 1914 и тем более к 1917 был сильнейший раскол между в обществе мечущимся от крайне левых до крайне правых того периода и с повсеместным национализмом по всей территории, даже не только по национальным окраинам, а даже в Сибири уже к лету 1917. И во всем это просто взять и построить демократию как в США, как в Британии, как во Франции и какой нибудь Австралии с Новой Зеландией, просто потому что идея красивая. Ну ну, интересно кто бы занялся ее строительством, Врангель, Корнилов, Деникин, Колчак, Юденич или может быть даже атаман Краснов?
>>397888
До этой твоей швитой "демократии" надо сначала дорасти. Нужны соответствующие социально-экономические и даже культурные расклады в обществе. Умно говоря, развитые соответствующие институты. Это тебе не цива или еще как то игра, где можно просто взять и изменить форму правления одним кликом после изучения нужной технологии. В стране, где большая часть населения неграмотные крестьяне живущие общиной, сама страна по итогу первой Мировой и Гражданской войны находится в руинах, голоде и разорении, где нет практически никаких традиций представительства, и вот во всем этом можно просто раз и построить демократию как где нибудь во Франции? И кстати, если уж мы заговорили про представительство и парламенты, которые появились совсем совсем незадолго до войны. Ты назвал меня комми, при этом, как я понимаю, подразумевая, что при демократии коммунисты и прочие левые как раз бы пролетели, а народ бы поддержал каких нибудь демократических либералов. Однако если ты поглядишь на состав партий Думы перед войной и в ВМП, то увидишь значительное присутствие там левых сил, от крайних до умеренных. В противовес им были правых, от крайних до умеренных. И во время войны популярность левых идей в обществе очень очень возросла. Та же Февральская революция бы левой, как и многие ее деятели. Так что не спеши записывать меня в коммунисты, коим я не являюсь, и не спеши разглядывать большевиков и левое движение в РИ в целом в полном отрыве от общей ситуации в стране, где и к 1914 и тем более к 1917 был сильнейший раскол между в обществе мечущимся от крайне левых до крайне правых того периода и с повсеместным национализмом по всей территории, даже не только по национальным окраинам, а даже в Сибири уже к лету 1917. И во всем это просто взять и построить демократию как в США, как в Британии, как во Франции и какой нибудь Австралии с Новой Зеландией, просто потому что идея красивая. Ну ну, интересно кто бы занялся ее строительством, Врангель, Корнилов, Деникин, Колчак, Юденич или может быть даже атаман Краснов?
До этой твоей швитой "демократии" надо сначала дорасти. Нужны соответствующие социально-экономические и даже культурные расклады в обществе. Умно говоря, развитые соответствующие институты. Это тебе не цива или еще как то игра, где можно просто взять и изменить форму правления одним кликом после изучения нужной технологии. В стране, где большая часть населения неграмотные крестьяне живущие общиной, сама страна по итогу первой Мировой и Гражданской войны находится в руинах, голоде и разорении, где нет практически никаких традиций представительства, и вот во всем этом можно просто раз и построить демократию как где нибудь во Франции? И кстати, если уж мы заговорили про представительство и парламенты, которые появились совсем совсем незадолго до войны. Ты назвал меня комми, при этом, как я понимаю, подразумевая, что при демократии коммунисты и прочие левые как раз бы пролетели, а народ бы поддержал каких нибудь демократических либералов. Однако если ты поглядишь на состав партий Думы перед войной и в ВМП, то увидишь значительное присутствие там левых сил, от крайних до умеренных. В противовес им были правых, от крайних до умеренных. И во время войны популярность левых идей в обществе очень очень возросла. Та же Февральская революция бы левой, как и многие ее деятели. Так что не спеши записывать меня в коммунисты, коим я не являюсь, и не спеши разглядывать большевиков и левое движение в РИ в целом в полном отрыве от общей ситуации в стране, где и к 1914 и тем более к 1917 был сильнейший раскол между в обществе мечущимся от крайне левых до крайне правых того периода и с повсеместным национализмом по всей территории, даже не только по национальным окраинам, а даже в Сибири уже к лету 1917. И во всем это просто взять и построить демократию как в США, как в Британии, как во Франции и какой нибудь Австралии с Новой Зеландией, просто потому что идея красивая. Ну ну, интересно кто бы занялся ее строительством, Врангель, Корнилов, Деникин, Колчак, Юденич или может быть даже атаман Краснов?
>>397901
Во Франции к 1870 большая часть населения ещё была неграмотными крестьянами. Не настолько подавляюще большая, как в России, но всё же. Что же до Гражданской, то её был шанс предотвратить как раз с помощью Корнилова. Правда, у меня есть большие сомнения, что Корнилов стал бы играть в демократию, но если бы всё же устроил демократию, то у неё вполне был бы шанс выжить. Традиции представительства в России были тоже сопоставимы с Францией в 1870 и явно более развитыми, чем во Франции в 1789. Были земство и Дума (не, я понимаю, что к демократии выборы в царскую Думу имели чуть более чем никакое отношение, но в Европе в 19 веке демократия начиналась примерно с этого же).
>В стране, где большая часть населения неграмотные крестьяне живущие общиной, сама страна по итогу первой Мировой и Гражданской войны находится в руинах, голоде и разорении, где нет практически никаких традиций представительства, и вот во всем этом можно просто раз и построить демократию как где нибудь во Франции?
Во Франции к 1870 большая часть населения ещё была неграмотными крестьянами. Не настолько подавляюще большая, как в России, но всё же. Что же до Гражданской, то её был шанс предотвратить как раз с помощью Корнилова. Правда, у меня есть большие сомнения, что Корнилов стал бы играть в демократию, но если бы всё же устроил демократию, то у неё вполне был бы шанс выжить. Традиции представительства в России были тоже сопоставимы с Францией в 1870 и явно более развитыми, чем во Франции в 1789. Были земство и Дума (не, я понимаю, что к демократии выборы в царскую Думу имели чуть более чем никакое отношение, но в Европе в 19 веке демократия начиналась примерно с этого же).
>>397902
Так называемый Корниловский мятеж это август 1917, когда страна ужеокончательнопотеряла управляемость и летела в тартарары, а окраины, да и не только окраины одна за другой принимали декларации об автономиях с прицелом на "независимость". Поворотная точка была в феврале, все остальное уже закономерный результат и что то предотвращать после февраля было уже поздно. Это примерно так же как пытаться спасти СССР от развала летом 1991. Николай II хоть и был слабый и судя по всему достаточно безразличным правителем, но все таки они был законным царем являющимся олицетворением действующего режима и порядков, неких традиций и устоев, вокруг которых крутилась вертелась РИ. И его свержение в такой критический для страны сделало развал РИ и полную анархию лишь вопросом времени. Хоть это с одной стороны и не сопоставимые фигуры, но это примерно так же, как если бы Сталина в октябре 1941 отстранить от власти, а потом после этого искать способы как все удержать от полного краха. Так что бессмысленно строить демократии в 1917, поезд уже ушел и после февраля уже стало предопределенным сначала полный развал всего и вся на кучу враждующих фракций все видов и мастей, а потом кто то железной рукой и морем крови будет все это или хотя бы часть этого пытаться объединить. В таких ситуациях не бывает так, что бы все было плохо плохо, а потом раз и все как то само собой разрешилось по мирному и все счастливы.
Так называемый Корниловский мятеж это август 1917, когда страна ужеокончательнопотеряла управляемость и летела в тартарары, а окраины, да и не только окраины одна за другой принимали декларации об автономиях с прицелом на "независимость". Поворотная точка была в феврале, все остальное уже закономерный результат и что то предотвращать после февраля было уже поздно. Это примерно так же как пытаться спасти СССР от развала летом 1991. Николай II хоть и был слабый и судя по всему достаточно безразличным правителем, но все таки они был законным царем являющимся олицетворением действующего режима и порядков, неких традиций и устоев, вокруг которых крутилась вертелась РИ. И его свержение в такой критический для страны сделало развал РИ и полную анархию лишь вопросом времени. Хоть это с одной стороны и не сопоставимые фигуры, но это примерно так же, как если бы Сталина в октябре 1941 отстранить от власти, а потом после этого искать способы как все удержать от полного краха. Так что бессмысленно строить демократии в 1917, поезд уже ушел и после февраля уже стало предопределенным сначала полный развал всего и вся на кучу враждующих фракций все видов и мастей, а потом кто то железной рукой и морем крови будет все это или хотя бы часть этого пытаться объединить. В таких ситуациях не бывает так, что бы все было плохо плохо, а потом раз и все как то само собой разрешилось по мирному и все счастливы.
В Аббатстве Даунтон лакеи курят сиги с фильтром. Неужели в 1912 году были прямо такие сигареты, или это художественный вымысел?
Я думал, онли фабричные папиросы и самокрутки ака "козьи ножки".
Я думал, онли фабричные папиросы и самокрутки ака "козьи ножки".
>>397795
На Персидском или арабском, например. А вообще языки же учат.
На Персидском или арабском, например. А вообще языки же учат.
>>397739
Никаких шансов у него не было. Нужна легитимизация власти, как у большевиков в советах. А иначе стоит Корнилов перед Зимнем, гопака вокруг бутылочки отплясывает, а толку-то? Кому указы отдавать? Большевистскому совету Томска? Жопе Петлюры в Киеве? Пану Пилсудскому в Варшаве?
Никаких шансов у него не было. Нужна легитимизация власти, как у большевиков в советах. А иначе стоит Корнилов перед Зимнем, гопака вокруг бутылочки отплясывает, а толку-то? Кому указы отдавать? Большевистскому совету Томска? Жопе Петлюры в Киеве? Пану Пилсудскому в Варшаве?
>>397756
Латынь. Ее все знали. В любой сраной бурсе преподавали латынь, не говоря уже о краковском университете или киево-могилянской академии, где все предметы читались на латыни.
Арабский европейцы вполне знали, с учётом халифата на пол европу и османов под веной.
На фарси. Индия суть халифат с ираноязычными султанатами. Никитин общался с индусами на персидском и татарском.
Ну а американские языки уже учили по ходу дела.
> как например европейцы общались со славянами
Латынь. Ее все знали. В любой сраной бурсе преподавали латынь, не говоря уже о краковском университете или киево-могилянской академии, где все предметы читались на латыни.
> арабами
Арабский европейцы вполне знали, с учётом халифата на пол европу и османов под веной.
> инд(е)ийцами
На фарси. Индия суть халифат с ираноязычными султанатами. Никитин общался с индусами на персидском и татарском.
Ну а американские языки уже учили по ходу дела.
>>397925
Петлюра ведь сидел тогда.
Петлюра ведь сидел тогда.
>>397922
Забавно даже. Интересно как бы выглядела Австро-Венгрия в виде мононационального государства, которое бы при этом не являлось мелкой Австрией чья роль придаток к Германии. А вот на счет геронтократии совсем интересно, ведь судить по одному Францу Иосифу о всем правящем классе страны, это как минимум оригинально. Особенно если учесть, что он сел на трон в 1848 когда ему было 18 лет, а сменил его в 1916 Карл I которому было около 30 лет. А тогдашним премьер-министрам Австрии и Венгрии было пятьдесят с чем то лет, а министру иностранных дел фон Берхтольду 53. Хотя наверное если тебе лет 16, то это все супер дряхлые стариканы, которые еще великий потоп застали.
Забавно даже. Интересно как бы выглядела Австро-Венгрия в виде мононационального государства, которое бы при этом не являлось мелкой Австрией чья роль придаток к Германии. А вот на счет геронтократии совсем интересно, ведь судить по одному Францу Иосифу о всем правящем классе страны, это как минимум оригинально. Особенно если учесть, что он сел на трон в 1848 когда ему было 18 лет, а сменил его в 1916 Карл I которому было около 30 лет. А тогдашним премьер-министрам Австрии и Венгрии было пятьдесят с чем то лет, а министру иностранных дел фон Берхтольду 53. Хотя наверное если тебе лет 16, то это все супер дряхлые стариканы, которые еще великий потоп застали.
>>397756
с китайцами в 17 веке вели торговые и дипломатические переговоры на латинском через своих переводчиков, либо через "китайских" иезуитов
с китайцами в 17 веке вели торговые и дипломатические переговоры на латинском через своих переводчиков, либо через "китайских" иезуитов
>>397931
- Куда же мне его зачислить? - И чем дальше, тем отчетливее в сознании Швейка возникало прозвище "полупердун".
В военном лексиконе слово "пердун" издавна пользовалось особой любовью. Это почетное наименование относилось главным образом к полковникам или пожилым капитанам и майорам. "Пердун" было следующей ступенью прозвища "дрянной старикашка"... Без этого эпитета слово "старикашка" было ласкательным обозначением старого полковника или майора, который часто орал, но любил своих солдат и не давал их в обиду другим полкам, особенно когда дело касалось чужих патрулей, которые вытаскивали солдат его части из кабаков, если те засиживались сверх положенного времени. "Старикашка" заботился о солдатах, следил, чтобы обед был хороший. Однако у "старикашки" непременно должен быть какой-нибудь конек. Как сядет на него, так и поехал! За это его и прозывали "старикашкой".
Но если "старикашка" понапрасну придирался к солдатам и унтерам, выдумывал ночные учения и тому подобные штуки, то он становился из просто "старикашки" "паршивым старикашкой" или "дрянным старикашкой".
Высшая степень непорядочности, придирчивости и глупости обозначалась словом
- Куда же мне его зачислить? - И чем дальше, тем отчетливее в сознании Швейка возникало прозвище "полупердун".
В военном лексиконе слово "пердун" издавна пользовалось особой любовью. Это почетное наименование относилось главным образом к полковникам или пожилым капитанам и майорам. "Пердун" было следующей ступенью прозвища "дрянной старикашка"... Без этого эпитета слово "старикашка" было ласкательным обозначением старого полковника или майора, который часто орал, но любил своих солдат и не давал их в обиду другим полкам, особенно когда дело касалось чужих патрулей, которые вытаскивали солдат его части из кабаков, если те засиживались сверх положенного времени. "Старикашка" заботился о солдатах, следил, чтобы обед был хороший. Однако у "старикашки" непременно должен быть какой-нибудь конек. Как сядет на него, так и поехал! За это его и прозывали "старикашкой".
Но если "старикашка" понапрасну придирался к солдатам и унтерам, выдумывал ночные учения и тому подобные штуки, то он становился из просто "старикашки" "паршивым старикашкой" или "дрянным старикашкой".
Высшая степень непорядочности, придирчивости и глупости обозначалась словом
>>397934
Да да, бравый солдат Швейк. И что? И вообще, даже интересно, с какого именно возраста у тебя начинается геронтократия? Это же у Пушкина вроде бы где то написано было, что в комнату вошел старик лет тридцати.
Да да, бравый солдат Швейк. И что? И вообще, даже интересно, с какого именно возраста у тебя начинается геронтократия? Это же у Пушкина вроде бы где то написано было, что в комнату вошел старик лет тридцати.
>>397935
На самом деле я ничего больше не знаю про А-В, но у Гашека что ни высший чин - то или старикан в глубоком маразме, или охуевший оппортунист-приспособленец.
Виден, в общем, системный кризис А-В государственности. Это тоже документ эпохи.
На самом деле я ничего больше не знаю про А-В, но у Гашека что ни высший чин - то или старикан в глубоком маразме, или охуевший оппортунист-приспособленец.
Виден, в общем, системный кризис А-В государственности. Это тоже документ эпохи.
>>397936
Ну вот, оно и видно. Гашек своим Швейком с одной стороны дал хорошее литературное произведение, с другой стороны породил кучу мифов. Это примерно так же, как судить о западных странах по карикатурам Крокодила. А системный кризис это вообще расхожая фраза и если хорошенько разобраться в вопросе, то можно придти к выводу, что почти все худо бедно сложно устроенные страны всегда в этом кризисе находятся. То же касается и какого нибудь экономического кризиса, когда но по сути всегда есть, только иногда чуть сильней, иногда чуть слабей. И когда начинается очередное усиление, то начинают говорить о его начале, словно бы и забыв, что так же говорили совсем недавно. Это вечные темы. А так да, Австро-Венгрия находилась в этом кризисе, как пожалуй и большинство остальных тогдашних стран. Мировые войны из этого и исходят, да и не только мировые.
Ну вот, оно и видно. Гашек своим Швейком с одной стороны дал хорошее литературное произведение, с другой стороны породил кучу мифов. Это примерно так же, как судить о западных странах по карикатурам Крокодила. А системный кризис это вообще расхожая фраза и если хорошенько разобраться в вопросе, то можно придти к выводу, что почти все худо бедно сложно устроенные страны всегда в этом кризисе находятся. То же касается и какого нибудь экономического кризиса, когда но по сути всегда есть, только иногда чуть сильней, иногда чуть слабей. И когда начинается очередное усиление, то начинают говорить о его начале, словно бы и забыв, что так же говорили совсем недавно. Это вечные темы. А так да, Австро-Венгрия находилась в этом кризисе, как пожалуй и большинство остальных тогдашних стран. Мировые войны из этого и исходят, да и не только мировые.
>>397938
Ну да, в век бурного романтического национализма и классовой борьбы такое государство как Австро-Венгрия уцелеть не могло. Но про это все знали с середины 19 века, если не раньше и для самих правителей империи ее будущий развал не был чем то неожиданным и невероятным, все это прекрасно понимали и внутри страны и за ее пределами, вопрос был лишь в сроках. Соглашение 1867 года лишь отсрочило неизбежное на одно поколение.
Ну да, в век бурного романтического национализма и классовой борьбы такое государство как Австро-Венгрия уцелеть не могло. Но про это все знали с середины 19 века, если не раньше и для самих правителей империи ее будущий развал не был чем то неожиданным и невероятным, все это прекрасно понимали и внутри страны и за ее пределами, вопрос был лишь в сроках. Соглашение 1867 года лишь отсрочило неизбежное на одно поколение.
>>397944
Потому что ты так написал, наверное. Каждый сам решает, что хуета, а не устарело. Все это очень субъективно и судить по стране по одному единственному художественному произведению, да еще и сатирическому, ну суди если так удобней.
Потому что ты так написал, наверное. Каждый сам решает, что хуета, а не устарело. Все это очень субъективно и судить по стране по одному единственному художественному произведению, да еще и сатирическому, ну суди если так удобней.
11 Кб, 280x378>>397953
Ну обьективно сколько раз переиздавали вашего гашека и ваш крокодил?
Понятно что гротеск и сатира, но читая гашека - веришь. Такое придумать с нуля просто нереально. То есть таки кризис империи имел место быть.
>субъективно
Ну обьективно сколько раз переиздавали вашего гашека и ваш крокодил?
>судить по стране
Понятно что гротеск и сатира, но читая гашека - веришь. Такое придумать с нуля просто нереально. То есть таки кризис империи имел место быть.
>>397954
А я написал, что его не было или что? Если у тебя задача просто на пустом месте устроить спор и одержать очередную победу в интернете над кем то, я без проблем признаю твою победу, свою неправоту и прочее такое.
А я написал, что его не было или что? Если у тебя задача просто на пустом месте устроить спор и одержать очередную победу в интернете над кем то, я без проблем признаю твою победу, свою неправоту и прочее такое.
>>397976
Хороший индеец - мертвый индеец.
Хороший индеец - мертвый индеец.
>>397976
Языки можно выучить с нуля, если это необходимо, а с помощью первых выучивших можно систематизировать процесс и поставить его на поток.
Языки можно выучить с нуля, если это необходимо, а с помощью первых выучивших можно систематизировать процесс и поставить его на поток.
>>397931
Ты имеешь в виду мононациональное государство, но мультиэтническое? Или ассимиляцию всех венгров, славян и прочих в немцев? Или что?
>Интересно как бы выглядела Австро-Венгрия в виде мононационального государства, которое бы при этом не являлось мелкой Австрией чья роль придаток к Германии.
Ты имеешь в виду мононациональное государство, но мультиэтническое? Или ассимиляцию всех венгров, славян и прочих в немцев? Или что?
>>396498
Почему они это делают?
>Боны (еще с тех самых времен) активно сотрудничают с мусульманами/переходят в ислам, слушают нашиды и т.д.
Почему они это делают?
>>397931
Как ты себе это представляешь при наличии Венгрии со своим законодательством, армией и взглядами на будущее?
Ну и Австрия как раз на многонациональности играла, подыгрывала славянам активно, даже в вопросы веры не лезла, в отличии от Венгрии.
>Интересно как бы выглядела Австро-Венгрия в виде мононационального государства
Как ты себе это представляешь при наличии Венгрии со своим законодательством, армией и взглядами на будущее?
Ну и Австрия как раз на многонациональности играла, подыгрывала славянам активно, даже в вопросы веры не лезла, в отличии от Венгрии.
>>392114 (OP)
Анончики, после Дерьмака, Древних Свитков хочу побольше узнать про культуры того времени, но конкретно разфоршенные.
Типо Руси когда она еще была языческой, про то какие были воины в это время, почитать всякие саги про викингов.
Ну вы поняли, я объединяю под своими запросами довольно большой объем времени и много разных культур.
Я в этой теме неграмотен, надеюсь ход моих мыслей понятен.
Уже посоветовали Старшую и Младшую Эдду, Деяния Данов и Ранние формы религии Токарева.
Прямо 5 минут назад начал читать Старшую Эдду в переводе А.Корсуна с пояснениями.
Анончики, после Дерьмака, Древних Свитков хочу побольше узнать про культуры того времени, но конкретно разфоршенные.
Типо Руси когда она еще была языческой, про то какие были воины в это время, почитать всякие саги про викингов.
Ну вы поняли, я объединяю под своими запросами довольно большой объем времени и много разных культур.
Я в этой теме неграмотен, надеюсь ход моих мыслей понятен.
Уже посоветовали Старшую и Младшую Эдду, Деяния Данов и Ранние формы религии Токарева.
Прямо 5 минут назад начал читать Старшую Эдду в переводе А.Корсуна с пояснениями.
>>398110
Разочаровываются в национализме и попытке вернуть потерянный смысл жизни находят близкую по духу идеологию.
Разочаровываются в национализме и попытке вернуть потерянный смысл жизни находят близкую по духу идеологию.
>>398114
про русь ничего нет
про русь ничего нет
>>398130
Афанасьев еще есть, но там фолклористика 19 веку.
Афанасьев еще есть, но там фолклористика 19 веку.
>>398114
"Очерки начальной руси" Толочка. Годно, из специалистов по теме происхождения руси он самый авторитетный сегодня.
"Очерки начальной руси" Толочка. Годно, из специалистов по теме происхождения руси он самый авторитетный сегодня.
>>397705
http://www.lovestorylib.com/cat.php?id=52
https://www.litmir.me/a/?id=1
http://knigi-darja-doncova.ru/
А в чём достижения книгопечатания? Шах и мат.
http://www.lovestorylib.com/cat.php?id=52
https://www.litmir.me/a/?id=1
http://knigi-darja-doncova.ru/
А в чём достижения книгопечатания? Шах и мат.
>>398114
Очевидный Дугин очевиден.
Очевидный Дугин очевиден.
30 Кб, 484x604Где можно обсудить деятельность сторон оси и коалиции, ну и их отдельных личностей?
>>398173
Где хочешь, там и обсуждай. Можешь тут, можешь, можешь там, можешь с пацами после уроков или с Марьиванной осудить.
Где хочешь, там и обсуждай. Можешь тут, можешь, можешь там, можешь с пацами после уроков или с Марьиванной осудить.
>>398175
Ну так создай. Или тут задай свой тупой вопрос и получи тупой ответ.
Ну так создай. Или тут задай свой тупой вопрос и получи тупой ответ.
>>397976
Ну, строго говоря, не так уж с ними и общались.
Ну, строго говоря, не так уж с ними и общались.
2,6 Мб, webm,1920x1080, 0:14
Сап, профессионалы.
В школе хуи клал на историю, и окромя Рюрика, приехавшего доминировать над куколдами-русичами ничего и не запомнил. Хочу восполнить пробелы.
Так вот, годна ли для этой цели история под авторством жида Акунина?
В школе хуи клал на историю, и окромя Рюрика, приехавшего доминировать над куколдами-русичами ничего и не запомнил. Хочу восполнить пробелы.
Так вот, годна ли для этой цели история под авторством жида Акунина?
>>398214
Годна. Факты не выдумывает, лишние не замалчивает. Проблема только - как интерпретирует. В общем, когда будешь читать про Ивана 4, который на обеде закусывает младенцами - не воспринимай в серьез. И про боярские думы, которые бы сделали Россию демократичной, либеральной и процветающей тоже. Просто запоминай даты и события. Мне кажется новичку нормально, легко читается к тому же.
Годна. Факты не выдумывает, лишние не замалчивает. Проблема только - как интерпретирует. В общем, когда будешь читать про Ивана 4, который на обеде закусывает младенцами - не воспринимай в серьез. И про боярские думы, которые бы сделали Россию демократичной, либеральной и процветающей тоже. Просто запоминай даты и события. Мне кажется новичку нормально, легко читается к тому же.
>>398216
Начнем с того, что Акунин тенденциозен, неграмотен, проецирует современную мораль и порядки на жизнь прошлого, да и вообще питах.
http://ist-freaks-ru.livejournal.com/135392.html
Начнем с того, что Акунин тенденциозен, неграмотен, проецирует современную мораль и порядки на жизнь прошлого, да и вообще питах.
http://ist-freaks-ru.livejournal.com/135392.html
>>398218
Боярышня Лидия, сидя в своем тереме старинной архитектуры, решила ложиться спать. Сняв с высокой волнующейся груди кокошник, она стала стягивать с красивой полной ноги сарафан, но в это время распахнулась старинная дверь и вошёл молодой князь Курбский.
Затуманенным взором, молча, смотрел он на высокую волнующуюся грудь девушки и её упругие выпуклые бёдра.
— Ой, ты, гой, еси! — воскликнул он на старинном языке того времени.
— Ой, ты, гой, еси, исполать тебе, добрый молодец! — воскликнула боярышня, падая князю на грудь, и — всё заверте…
Боярышня Лидия, сидя в своем тереме старинной архитектуры, решила ложиться спать. Сняв с высокой волнующейся груди кокошник, она стала стягивать с красивой полной ноги сарафан, но в это время распахнулась старинная дверь и вошёл молодой князь Курбский.
Затуманенным взором, молча, смотрел он на высокую волнующуюся грудь девушки и её упругие выпуклые бёдра.
— Ой, ты, гой, еси! — воскликнул он на старинном языке того времени.
— Ой, ты, гой, еси, исполать тебе, добрый молодец! — воскликнула боярышня, падая князю на грудь, и — всё заверте…
>>398221
Заебали. Он новичок и хочет разобраться. Конечно есть много хороших книг для начала изучения, но эта тоже не самая худшая.
Приведу цитату из твоей ссылки
В обращении к читателю автор относит себя к "людям, плохо знающим российскую историю и желающим в ней разобраться."
Заебали. Он новичок и хочет разобраться. Конечно есть много хороших книг для начала изучения, но эта тоже не самая худшая.
Приведу цитату из твоей ссылки
>В самом деле, откуда такой вывод, что Акунин "пишет научный труд"? Сия книжка (в выходных данных) определена не как "Научное издание" и даже не как "Научно-популярное", а как "Литературно-художественное издание".
В обращении к читателю автор относит себя к "людям, плохо знающим российскую историю и желающим в ней разобраться."
>>398291
В том-то и дело, что "людям, плохо знающим российскую историю", Акунин начинает вешать на уши демшизоидную лапшу, густо перемешивая историю с хуитой и проецируя на далекое прошлое свои политические воззрения. Что есть очень плохо.
Лучше уж Данилевского читать, он беспристрастен.
В том-то и дело, что "людям, плохо знающим российскую историю", Акунин начинает вешать на уши демшизоидную лапшу, густо перемешивая историю с хуитой и проецируя на далекое прошлое свои политические воззрения. Что есть очень плохо.
Лучше уж Данилевского читать, он беспристрастен.
>>398251
Хорошо, спасибо
Хорошо, спасибо
Можете посоветовать книгу о древних Шумерах нормальную? Почти дочитал Крамера "История начинается в Шумере" но там все довольно таки жидковато, и больше скорее про культуру а не саму жизнь.
Аноны, какая есть годная литература о раннем монашестве Средневековья да и вообще?(VI - X вв.) Интересует быт, жизнеописания и прочая лабуда. Понимаю, что возможно будет хгмнутая лапша, но тем не менее. Можно, на английском, может даже немецком.
Заранее тонны нефти.
Заранее тонны нефти.
>>392114 (OP)
Подскажите пожалуйста, может кто-нибудь знает сайт на котором по категориям собраны все гравюры и фрески начиная от раннего средневековья и заканчивая 16-17 веком? Ну вот этот пикрилейтед. Желательно с худо-бедно подробным описанием происходящего. В рунете, к сожалению - подавляющее большинство сканов с говношутейками в духе "страдающего средневековья", так что сойдут и западные сайты. Ах да, и вопрос вдогонку - почему на Руси такое не особо распространено было? На сколько я могу судить поверхностно, само собой. Лубок довольно поздно появился, а подобных гравюр и фресок - раз два и обчелся. На вскидку только "Стояние на реке Угре" могу вспомнить.
Подскажите пожалуйста, может кто-нибудь знает сайт на котором по категориям собраны все гравюры и фрески начиная от раннего средневековья и заканчивая 16-17 веком? Ну вот этот пикрилейтед. Желательно с худо-бедно подробным описанием происходящего. В рунете, к сожалению - подавляющее большинство сканов с говношутейками в духе "страдающего средневековья", так что сойдут и западные сайты. Ах да, и вопрос вдогонку - почему на Руси такое не особо распространено было? На сколько я могу судить поверхностно, само собой. Лубок довольно поздно появился, а подобных гравюр и фресок - раз два и обчелся. На вскидку только "Стояние на реке Угре" могу вспомнить.
437 Кб, 700x460Если бы Ева Браун не совершила суицид, то какое наказание она бы понесла? Политических преступлений на ней вроде не лежит, а быть женой Гитлера, хмммм, интересно как это расценили бы в Нюрнберге.
>>398373
Никак бы не расценили и юридически ничего бы ей не было. Сомневаюсь, что Гитлер советовался с ней хоть в чем то касающемся политики, что бы ей это инкриминировать. Другое дело, что даже без официального обвинения было бы негласное людское порицание со стороны общества. Хотя наверное бывшие немецкие генералы и какие то функционеры которых самих не обвинили пригрели бы ее и устроили на какую нибудь работу так или иначе связанную с ними.
Никак бы не расценили и юридически ничего бы ей не было. Сомневаюсь, что Гитлер советовался с ней хоть в чем то касающемся политики, что бы ей это инкриминировать. Другое дело, что даже без официального обвинения было бы негласное людское порицание со стороны общества. Хотя наверное бывшие немецкие генералы и какие то функционеры которых самих не обвинили пригрели бы ее и устроили на какую нибудь работу так или иначе связанную с ними.
>>397121
Долбоёб, ты своим недотраллингом всех заебал.
Долбоёб, ты своим недотраллингом всех заебал.
>>398383
галлы ето французы это все знать.
галлы ето французы это все знать.
Существует известный анекдот про Влада Дракулу-Цепеша: пришли к нему как-то турецкие послы, а господарь им и говорит: почему, дескать, не снимаете головные уборы в помещении? Те отвечают: потому что такой религиозный этикет. Цепеш на это повелел взять послов и прибить тюрбаны гвоздями к головам, чтобы наверняка. Всегда любил эту кулстори, но мне кажется, она не совсем закончена. Во-первых: это чистый вымысел, или подобный эпизод произошёл в реальности? Во-вторых: а что же именно случилось с послами в результате гвоздезабивания? Они моментально погибли? Но повреждение головного мозга не обязательно означает смерть. Более того, с травмой мозга они технически могли и вернуться в Стамбул, и даже позависать какое-то время у господаря. Даже если и окочурились моментально, кулстори бы только выиграла от уточнения этой детали. Легенда ли это, или основано на реальных событиях - есть ли более полная версия этой истории?
255 Кб, 512x512Какие есть военные преступления поляков во время ВОВ и интербеллума (ну чтобы сравнимо с катыньским расстрелом)?
Пацификация и концлагеря для хохлов подходят?
Пацификация и концлагеря для хохлов подходят?
>>398390
У всех охуительных история про Влада Цепеша один источник - анонимный памфлет, опубликованный в 1463 году в Вене, выпущенный с целью оправдать удержание Влада в плену у Яноша Хуньяди. Затем появилась поэма мейстерзингера Михаэля Бехайма «О злодее…», а из нее уже взял сведения дьяк Курицын для "Сказания о Дракуле Воеводе".
В общем, это все средневековый черный пиар плюс фольклор.
У всех охуительных история про Влада Цепеша один источник - анонимный памфлет, опубликованный в 1463 году в Вене, выпущенный с целью оправдать удержание Влада в плену у Яноша Хуньяди. Затем появилась поэма мейстерзингера Михаэля Бехайма «О злодее…», а из нее уже взял сведения дьяк Курицын для "Сказания о Дракуле Воеводе".
В общем, это все средневековый черный пиар плюс фольклор.
>>398373
Ну вот от сына Гитлера жена ушла, когда тот ей о происхождении признался. Уголовку к Еве никто не применил бы, но общественное гнобление было бы.
Ну вот от сына Гитлера жена ушла, когда тот ей о происхождении признался. Уголовку к Еве никто не применил бы, но общественное гнобление было бы.
>>398420
Причем турецкие послы появились уже у Курицына. У Бехама это были папские послы из Италии.
Причем турецкие послы появились уже у Курицына. У Бехама это были папские послы из Италии.
>>398420
А Лаоник Халкокондил вообще утверждал, что турки наряжали Дракулу в женские платья и сношали паровозиком.
А Лаоник Халкокондил вообще утверждал, что турки наряжали Дракулу в женские платья и сношали паровозиком.
>>398424
Не Дракулу, а его брата Раду. Халкокондил писал, что турки пытались склонить братьев к принятию ислама, а наследник престола Мехмед сексуально домогался Раду.
Не Дракулу, а его брата Раду. Халкокондил писал, что турки пытались склонить братьев к принятию ислама, а наследник престола Мехмед сексуально домогался Раду.
>>398420
>>398422
Ну окей, признаём байку про послов чисто байкой. Пусть так - у художественного вымысла тоже должна быть логичная форма. Мне кажется, что отсутствие уточнения судьбы итальянских/турецких послов (сразу умерли/ещё помучались и послужили зрелищем для своих) пошло бы сюжету на пользу. Так может быть, там и вправду была такая концовка, просто забылась в процессе брожения сюжета по Европам?
>>398422
Ну окей, признаём байку про послов чисто байкой. Пусть так - у художественного вымысла тоже должна быть логичная форма. Мне кажется, что отсутствие уточнения судьбы итальянских/турецких послов (сразу умерли/ещё помучались и послужили зрелищем для своих) пошло бы сюжету на пользу. Так может быть, там и вправду была такая концовка, просто забылась в процессе брожения сюжета по Европам?
>отсутствие уточнения
>пошло бы сюжету на пользу
То есть наоборот, ес-сно.
226 Кб, 552x669>>398436
К слову, мы хоть понимаем, что "сказание о Дракуле воеводе" пример чорного исторического пиара.
А как интерпретировать всяких там античников, по которым у нас 2,5 письменных источника? Как доказать/опровергнуть, что, к примеру, Калигула с Нероном были тихими интеллигентами, а их оклеветали за то, что боролись с сенатской олигархией?
К слову, мы хоть понимаем, что "сказание о Дракуле воеводе" пример чорного исторического пиара.
А как интерпретировать всяких там античников, по которым у нас 2,5 письменных источника? Как доказать/опровергнуть, что, к примеру, Калигула с Нероном были тихими интеллигентами, а их оклеветали за то, что боролись с сенатской олигархией?
>>398440
Про Калигулу и Нерона полно сведений и все довольно ясно. А интерпретация - это уже вкусовщина.
Про Калигулу и Нерона полно сведений и все довольно ясно. А интерпретация - это уже вкусовщина.
>>398464
Мы, как минимум, умеем гуглить, прежде чем задавать тупые вопросы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерон#Нерон_в_античной_историографии
Мы, как минимум, умеем гуглить, прежде чем задавать тупые вопросы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерон#Нерон_в_античной_историографии
>>398389
Моча, хватит прятаться под шконкой, высунь голову из жопы и ответь на вопрос
Моча, хватит прятаться под шконкой, высунь голову из жопы и ответь на вопрос
>>398478
Потому что он спекулятивный, зачастую политизированный и не учитывает кучу реалий.
Потому что он спекулятивный, зачастую политизированный и не учитывает кучу реалий.
143 Кб, 750x428Кто входил в состав патриций? Чем они занимались на самом деле? Сколько человек управляло городом вообще? Мог ли это быть священник? 14-15 века
>>398436
Курицын уточнял, что шапки послам были прибиты маленькими гвоздиками и обратно они поехали живёхонькими
Курицын уточнял, что шапки послам были прибиты маленькими гвоздиками и обратно они поехали живёхонькими
>>398562
Конкретезируй. Можно с примером?
Конкретезируй. Можно с примером?
>>398652
Привет с фэнтезяча.
Привет с фэнтезяча.
>>398628
Вооот, я как чувствовал. В этом вся соль же.
Вооот, я как чувствовал. В этом вся соль же.
В этом треде можно спросить "чиво почитать пасаны?".
>>392114 (OP)
2 вопроса о мастурбации:
1. Откуда пошла традиция дрочить на царскую россию, дескать все там было хорошо и промышленность развивалась, почему тогда несколько революций?
2. Насколько связан дроч на царскую россию с ненавистью к советскому периоду, дескать тупые совки нихуя не умеют?
2 вопроса о мастурбации:
1. Откуда пошла традиция дрочить на царскую россию, дескать все там было хорошо и промышленность развивалась, почему тогда несколько революций?
2. Насколько связан дроч на царскую россию с ненавистью к советскому периоду, дескать тупые совки нихуя не умеют?
>>396261
А у них, представь себе, детям даже имя Дик дают.
А у них, представь себе, детям даже имя Дик дают.
23 Кб, 600x401>>398895
1. Перестройка и 90е, на фоне полной дискредитации СССР и его идеологии.
2. См. пункт №1.
А вообще поднадоели с этой платиновой темой. С годами это само пройдет. Россия тут ничем не отличается от других стран и все эти срачи уже были в других странах которые проходили через более менее кардинальную смену порядков и эпохальные события связанные с этим. На Францию вон поглядите, ее весь 19 век лихорадило из крайности в крайность как последствия их Революции, однако с годами устаканились. У нас же прошло лишь около 30 лет, так что о чем тут можно говорить. Годах в 30-40 успокоятся и на историю РИ-СССР все будут смотреть более трезво и без эмоций, как сейчас смотрят на историю Первой Республики, Первой Империи, Реставрации, Июньской монархии, Второй Республики, Второй Империи, Третьей республики, Четвертой и теперь уже Пятой. Се ла ви, десу блять.
1. Перестройка и 90е, на фоне полной дискредитации СССР и его идеологии.
2. См. пункт №1.
А вообще поднадоели с этой платиновой темой. С годами это само пройдет. Россия тут ничем не отличается от других стран и все эти срачи уже были в других странах которые проходили через более менее кардинальную смену порядков и эпохальные события связанные с этим. На Францию вон поглядите, ее весь 19 век лихорадило из крайности в крайность как последствия их Революции, однако с годами устаканились. У нас же прошло лишь около 30 лет, так что о чем тут можно говорить. Годах в 30-40 успокоятся и на историю РИ-СССР все будут смотреть более трезво и без эмоций, как сейчас смотрят на историю Первой Республики, Первой Империи, Реставрации, Июньской монархии, Второй Республики, Второй Империи, Третьей республики, Четвертой и теперь уже Пятой. Се ла ви, десу блять.
Вопрос: вот, почему нету единого мнения относительно репрессий 37 и 38 года?
Ясно же, что репрессировали и до этого и после, но почему такая поляризация мнений?
От того, что так и надо почистили, до того, что невинных людей убили?
При том, что цифры (вроде как) уже посчитали.
Ясно же, что репрессировали и до этого и после, но почему такая поляризация мнений?
От того, что так и надо почистили, до того, что невинных людей убили?
При том, что цифры (вроде как) уже посчитали.
>>398911
Ежов ебнулся головой и давай людей выпиливать. А потом Ягода наигрался с дилдаками и давай устраивать то же самое. Вот.
Ежов ебнулся головой и давай людей выпиливать. А потом Ягода наигрался с дилдаками и давай устраивать то же самое. Вот.
>>398911
Просто Россия берет свою легитимность от СССР. В общем посмотри выступление директора ФСБ на недавнем праздник сто лет НКВД-ФСБ. Там фактически второе лицо в государстве на голубом глазу рассказывает про Дзержинского-создателя русской нации. Ну и президент у нас тоже известно кто по службе. Вот они дискурс отрицания репрессий и держат.
Просто Россия берет свою легитимность от СССР. В общем посмотри выступление директора ФСБ на недавнем праздник сто лет НКВД-ФСБ. Там фактически второе лицо в государстве на голубом глазу рассказывает про Дзержинского-создателя русской нации. Ну и президент у нас тоже известно кто по службе. Вот они дискурс отрицания репрессий и держат.
Где можно фоток исторических, связанных с боевыми действиями и военной техникой, залутать? Варальбом хорош, но ограничен Второй Мировой. На Варспот можно интересные фото найти, очень даже, но ресурс не про это совсем.
>>398924
Даже не так. Фото про армию и все военное вообще. Желательно исторические, но можно и с современных конфликтов.
>связанных с боевыми действиями и военной техникой
Даже не так. Фото про армию и все военное вообще. Желательно исторические, но можно и с современных конфликтов.
>>398918
Ты перепутал их местами.
Ты перепутал их местами.
>>398923
Что особенно смешно, если учесть, что у России легитимности и без СССР хватает, в отличие от соседних лимитрофных государств.
Что особенно смешно, если учесть, что у России легитимности и без СССР хватает, в отличие от соседних лимитрофных государств.
Посоветуйте пожалуйста лучшую, на ваш взгляд, книгу о древней Руси, до принятия христианства. Важно описание быта славян, обычаи, общие особенности того времени по отношению к славянам.
>>399009
В книжных чуть ли не целые разделы про Древнюю Русь. Открываешь каждую книгу и чекаешь описание/содержание.
В книжных чуть ли не целые разделы про Древнюю Русь. Открываешь каждую книгу и чекаешь описание/содержание.
>>399009
Чудинов. Руница и тайны археологии Руси.
Чудинов. Тайные знаки древней Руси.
Чудинов. Руны-сказы Руси каменного века.
Асов. Древние арийцы. Славяне. Русь.
Шемшук. Русь борейская.
Чудинов. Руница и тайны археологии Руси.
Чудинов. Тайные знаки древней Руси.
Чудинов. Руны-сказы Руси каменного века.
Асов. Древние арийцы. Славяне. Русь.
Шемшук. Русь борейская.
>>399009
Рыбаков, кхм, много чего спорного у него.
Сам понмаешь, нету книги прям лучше всех и так далее.
Если интересен именно быт - тут тебе надо что-то по археологии читать.
Могу вспомнить Ф.Шепард - Древняя Русь 750-1250
Ну и, например, лекции Ключевского о данном периоде.
Ну еще найти вузовский курс мгушный или еще какой данного периода и глянуть там списки литературы, уот.
Рыбаков, кхм, много чего спорного у него.
Сам понмаешь, нету книги прям лучше всех и так далее.
Если интересен именно быт - тут тебе надо что-то по археологии читать.
Могу вспомнить Ф.Шепард - Древняя Русь 750-1250
Ну и, например, лекции Ключевского о данном периоде.
Ну еще найти вузовский курс мгушный или еще какой данного периода и глянуть там списки литературы, уот.
Граждане, может кто-нибудь пояснить за применения РосИмп-ей калмыкских и прочих степных конных лучников в отечественной войне против великой армии. Как-то закралась в голову мысль что она там непременно учавствовала, даже чут-ли не при Бородино, но как не сторался пруфов так и не нашел нигде, разве что у Клаузовица где-то проскакивает. Христа ради помогите
>>399030
Мемуары это одно. Там под жидо-монголо-ордами могли иметься ввиду обычные казаки. Мне бы какое-нибудь иследование аля О. Соколова и Ко с раставлением точек
Мемуары это одно. Там под жидо-монголо-ордами могли иметься ввиду обычные казаки. Мне бы какое-нибудь иследование аля О. Соколова и Ко с раставлением точек
>>399035
Азиаты же
Азиаты же
>>398999
Лол, ДК ЗИЛ еще не снесли?
Лол, ДК ЗИЛ еще не снесли?
282 Кб, 449x426>>399028
Это были башкиры в основном - "северные амуры" http://newskif.su/2014/башкирские-полки-в-отечественной-вой/
Из калмыков был Ставропольский калмыцкий полк. Луков им не полагалось, но вроде пользовались https://ru.wikipedia.org/wiki/Ставропольский_калмыцкий_полк
>лучников в отечественной войне
Это были башкиры в основном - "северные амуры" http://newskif.su/2014/башкирские-полки-в-отечественной-вой/
Из калмыков был Ставропольский калмыцкий полк. Луков им не полагалось, но вроде пользовались https://ru.wikipedia.org/wiki/Ставропольский_калмыцкий_полк
>>399063
Благодарю
Благодарю
Века с 19 (со славянофилов) в русской мысли появляется идея о том, что Россия - это не запад. После 91 года любят говорит что Россия уникальна и ни восток, а что-то между, к этому приплетаются дифирамбы об уникальности русских и некотором мессианстве, дескать спасут мир, россия будет гриат агаин.
Так вот вопрос: что можно почитать на русском-английском, у каких еще народов можно найти подобные измышления?
Так вот вопрос: что можно почитать на русском-английском, у каких еще народов можно найти подобные измышления?
>>399103
В поисках Темного Логоса - русские.
В поисках Темного Логоса - русские.
>>399103
Да у всех хоть сколько нибудь значимых народов есть подобное и появилось это не вчера, а давным давно. И это естественно. Так же как отдельно взятый человек хочет всегда выглядеть с лучшей стороны и находить своим действиям или бездействию какое то убедительное на его взгляд объяснение, так же поступают и страны с народами. У кого то со временем проходит, у кого то наоборот появляется. Россия, Китай, Япония, Персия, Турция, Германия, Испания, Британия, Франция, США, Рим, Диаохи Александра, арабы. У все были слова о своем особом пути и месте в мире опираясь на те или иные доказательства, которые они сами же и придумывали.
>у каких еще народов можно найти подобные измышления?
Да у всех хоть сколько нибудь значимых народов есть подобное и появилось это не вчера, а давным давно. И это естественно. Так же как отдельно взятый человек хочет всегда выглядеть с лучшей стороны и находить своим действиям или бездействию какое то убедительное на его взгляд объяснение, так же поступают и страны с народами. У кого то со временем проходит, у кого то наоборот появляется. Россия, Китай, Япония, Персия, Турция, Германия, Испания, Британия, Франция, США, Рим, Диаохи Александра, арабы. У все были слова о своем особом пути и месте в мире опираясь на те или иные доказательства, которые они сами же и придумывали.
>>399109
Т.е. в россии сейчас об этом говорят, надеясь на вовращение "к былому величию"?
Равно как и неоосманизм?
Т.е. в россии сейчас об этом говорят, надеясь на вовращение "к былому величию"?
Равно как и неоосманизм?
>>399149
Правящей илите, если у нее есть какие то более менее серьезные амбиции, нужно патриотически настроенное народонаселение, которое поддерживало бы действия правящей илиты и было бы готово чем то пожертвовать и как то превозмогать ради нее, подразумевая, что это идет на благо их любимой родины. Ну а что такое величие каждый сам решает, особенно в 21 веке. Сегодня сложно убедить людей быть патриотами корпорации, по крайней мере пока что, по этому проще пытаться убедить людей быть патриотами той страны к которой эта корпорация формально относится, а для этого нужно рассказывать про ее величие, про светлое прошлое, настоящее и еще более светлое будущее, которое обязательно наступит если все хорошенько постараются на благо родины и не будут задавать глупых вопросов. И Россия тут ничем ни капельки не отличается от других подобных стран. На США вон погляди, даже с микроскопом разница в поведении и аргументации толком улавливается. Люди, человек, общество, десу.
Правящей илите, если у нее есть какие то более менее серьезные амбиции, нужно патриотически настроенное народонаселение, которое поддерживало бы действия правящей илиты и было бы готово чем то пожертвовать и как то превозмогать ради нее, подразумевая, что это идет на благо их любимой родины. Ну а что такое величие каждый сам решает, особенно в 21 веке. Сегодня сложно убедить людей быть патриотами корпорации, по крайней мере пока что, по этому проще пытаться убедить людей быть патриотами той страны к которой эта корпорация формально относится, а для этого нужно рассказывать про ее величие, про светлое прошлое, настоящее и еще более светлое будущее, которое обязательно наступит если все хорошенько постараются на благо родины и не будут задавать глупых вопросов. И Россия тут ничем ни капельки не отличается от других подобных стран. На США вон погляди, даже с микроскопом разница в поведении и аргументации толком улавливается. Люди, человек, общество, десу.
>>399155
Там как раз относительно благополучно всё, если сравнивать с центром, западом или востоком.
Там как раз относительно благополучно всё, если сравнивать с центром, западом или востоком.
>>399156
Под южной подразумеваю все, что южнее Судана
Под южной подразумеваю все, что южнее Судана
>>399189
Грушевского
Грушевского
>>399166
Я вообще не знаю, есть ли что на русском.
А так: Донцов, Михновский - интегральный национализм; Липинский, Скоропадский - авторитарный фашизм, федерализмх; Лукьяненко - космический логос; альт-райт - Билецкий в рот его ебал
Еще есть национал-большевизм.
Я вообще не знаю, есть ли что на русском.
А так: Донцов, Михновский - интегральный национализм; Липинский, Скоропадский - авторитарный фашизм, федерализмх; Лукьяненко - космический логос; альт-райт - Билецкий в рот его ебал
Еще есть национал-большевизм.
>>399210
Да всем насрать на эту чушь. Кого могут доить - того и будут доить вне зависимости от расцветки.
Да всем насрать на эту чушь. Кого могут доить - того и будут доить вне зависимости от расцветки.
>>399211
Тут смотря что под термином понимать. Была целая партия национал-большевистов в 10х-20х. Общее название боротьбисты борящиеся. Объединяла идеи коммунизма и национализма, критиковала справа вкп(б), ну когда это еще можно было, была против интернационала.
Тут смотря что под термином понимать. Была целая партия национал-большевистов в 10х-20х. Общее название боротьбисты борящиеся. Объединяла идеи коммунизма и национализма, критиковала справа вкп(б), ну когда это еще можно было, была против интернационала.
>>399211
Вернадский какой-нибудь, Хвылевой, Винниченко и вся эта галиматья.
Вернадский какой-нибудь, Хвылевой, Винниченко и вся эта галиматья.
>>399216
Боротьбисты не фошшысты. Нацбол это для меня чисто фашистское явление, под влиянем евразийства и геополитики и чуть-чуть сбавленое социальной демагогией.
Немецкий нацбол еще есть, они как бы не изобретатели этого термина.
Боротьбисты не фошшысты. Нацбол это для меня чисто фашистское явление, под влиянем евразийства и геополитики и чуть-чуть сбавленое социальной демагогией.
Немецкий нацбол еще есть, они как бы не изобретатели этого термина.
>>399225
Слушай, ну вот как назвать большевиков, не потешных косплееров, а настоящих, времен Ленина и Сталина, которые занимали руководящие должности в правительстве усср, но при этом заявляли о себе как члены партии националистов, а позже правого крыла вкп(б) кпу, когда боротьбисты туда влились?
Я понимаю, что национал-большевизм ассоциируется не с ними, но технически они им и были националистами большевиками. Хотя в историографии они боротьбисты и боротьбисты.
При этом ими написан достаточный корпус работ, чтобы косплеить их в современности Ляшко радикалов же косплеит и его электорату норм
Слушай, ну вот как назвать большевиков, не потешных косплееров, а настоящих, времен Ленина и Сталина, которые занимали руководящие должности в правительстве усср, но при этом заявляли о себе как члены партии националистов, а позже правого крыла вкп(б) кпу, когда боротьбисты туда влились?
Я понимаю, что национал-большевизм ассоциируется не с ними, но технически они им и были националистами большевиками. Хотя в историографии они боротьбисты и боротьбисты.
При этом ими написан достаточный корпус работ, чтобы косплеить их в современности Ляшко радикалов же косплеит и его электорату норм
>>399229
Хвылевой, к примеру, так прямо и писал, я, типа, фашист, фашисты нам ближе, чем западные декадентские демократии.
При этом таки да, ренегат от социалдемократии, как и все они, и Муссолини и даже Гитлор, из той межвоенной эпохи.
Хвылевой, к примеру, так прямо и писал, я, типа, фашист, фашисты нам ближе, чем западные декадентские демократии.
При этом таки да, ренегат от социалдемократии, как и все они, и Муссолини и даже Гитлор, из той межвоенной эпохи.
>>392114 (OP)
Боротьбистов можно было закосплеить в Украине 2к17, я знаю, про какую политсекту ты сейчас говоришь. Но нет. Просто нет.
Боротьбистов можно было закосплеить в Украине 2к17, я знаю, про какую политсекту ты сейчас говоришь. Но нет. Просто нет.
>>399240
Чехия, Словакия, Босния, Венгрия, северная Италия, Ирландия, Хорватия, Словения, Лужицкая Сербия, Польша, Финляндия, Греция, Литва, Латвия, Эстония, Молдова, Трансильвания, Армения, Грузия, Баскония, Бретань, Окситания, все страны Латинской и северной Америки до их независимости, ЮАР.
Чехия, Словакия, Босния, Венгрия, северная Италия, Ирландия, Хорватия, Словения, Лужицкая Сербия, Польша, Финляндия, Греция, Литва, Латвия, Эстония, Молдова, Трансильвания, Армения, Грузия, Баскония, Бретань, Окситания, все страны Латинской и северной Америки до их независимости, ЮАР.
>>394043
Да малоебуче это все. Ну захватили бы хаб рядом у соседних дикарей. А этих бы колонизировали из формально иностранного хаба. Это ж не парадоксодрочильня.
> Россию как ни странно могло спасти от колонизации длительное отсутствие нормальных выходов к морю
Да малоебуче это все. Ну захватили бы хаб рядом у соседних дикарей. А этих бы колонизировали из формально иностранного хаба. Это ж не парадоксодрочильня.
>>399216
Ну они были просто сторонниками коренизации-украинизации. Нацбол в современном понимании - это действительно такой эклектичный лево-фашист.
Ну они были просто сторонниками коренизации-украинизации. Нацбол в современном понимании - это действительно такой эклектичный лево-фашист.
>>399243
Бред. Это всё не колонии, а просто территории с иным языком и культурой. Либо регионы, ставшие белыми именно в результате колониализма (США, Канада, Аргентина...), так что белые люди были бенефициарами колониализма, а не жертвами. Что-то очень отдалённо похожее на колониализм можно углядеть только в Ирландии и по отношению к бурам в ЮАР.
Бред. Это всё не колонии, а просто территории с иным языком и культурой. Либо регионы, ставшие белыми именно в результате колониализма (США, Канада, Аргентина...), так что белые люди были бенефициарами колониализма, а не жертвами. Что-то очень отдалённо похожее на колониализм можно углядеть только в Ирландии и по отношению к бурам в ЮАР.
>>399254
К началу XX века Прага и Брно - чисто немецкие города, Кошице и Братислава - чисто венгерские, треть населения Чехии - немцы, треть населения Словакии - венгры. На чешском и словацком не существует никаких учреждений, де-факто это полумертвые языки. 100% земель и предприятий принадлежать немцам и венграм, нации не сформированы (чего стоит только чешско-моравский спор). Разница в уровне жизни между Австрией и Чехией, Словакией и Венгрией колоссальна. Разве это не колония? Почему-то сейчас все считают, что всегда была огромная Польша с 50-ю миллионами населения и уровень зарплат в ней всегда уступал Германии лишь в три раза. Но еще вчера все было совсем иначе.
К началу XX века Прага и Брно - чисто немецкие города, Кошице и Братислава - чисто венгерские, треть населения Чехии - немцы, треть населения Словакии - венгры. На чешском и словацком не существует никаких учреждений, де-факто это полумертвые языки. 100% земель и предприятий принадлежать немцам и венграм, нации не сформированы (чего стоит только чешско-моравский спор). Разница в уровне жизни между Австрией и Чехией, Словакией и Венгрией колоссальна. Разве это не колония? Почему-то сейчас все считают, что всегда была огромная Польша с 50-ю миллионами населения и уровень зарплат в ней всегда уступал Германии лишь в три раза. Но еще вчера все было совсем иначе.
>>399254
Нет, деточка. Арабы колонизировали например негров. Те же арабы колонизировали внезапно пиринеи и юг италии. Монголы колонизировали ту самую русь и тд и тп. Кароче верно тебе написали расссссовый вопрос никого не ебал никогда - могли стричь - стригли.
>белые люди были бенефициарами колониализма
Нет, деточка. Арабы колонизировали например негров. Те же арабы колонизировали внезапно пиринеи и юг италии. Монголы колонизировали ту самую русь и тд и тп. Кароче верно тебе написали расссссовый вопрос никого не ебал никогда - могли стричь - стригли.
>>399260
Были т.н. старочехи и младочехи. Что-то в этом направлении.
Были т.н. старочехи и младочехи. Что-то в этом направлении.
>>399260
Если коротко, то чехи и мораване были не совсем одним народом, это подкреплялось административным делением империи (Герцогство Моравия не входила в состав королевства Богемии), мораване считались истинными католиками, друзьями короны и врагами чехов. Что-то похожее было в Хорватии, там тоже из далматинцев, католических сербов-штокавцев и словенцев-кайкавцев Папа с Габсбургами вылепили хорватов.
Если коротко, то чехи и мораване были не совсем одним народом, это подкреплялось административным делением империи (Герцогство Моравия не входила в состав королевства Богемии), мораване считались истинными католиками, друзьями короны и врагами чехов. Что-то похожее было в Хорватии, там тоже из далматинцев, католических сербов-штокавцев и словенцев-кайкавцев Папа с Габсбургами вылепили хорватов.
>>399261
Среди ученых-историков есть очень непопулярное у мамкиных расистов мнение, что сербам при османах жилось намного лучше, чем ирландцам при Англии или полякам при Пруссии.
Среди ученых-историков есть очень непопулярное у мамкиных расистов мнение, что сербам при османах жилось намного лучше, чем ирландцам при Англии или полякам при Пруссии.
>>399265
Ну сербам ладно, а всяким болгарам и прочим грекам?
Ну сербам ладно, а всяким болгарам и прочим грекам?
>>399256
По мне так это передергивание. Разумеется, крестьянскому быдлу никто предприятия не доверял. Но чех вполне мог получить образование на дойче, взять немецкую фамилию и занять любую высокую должность. Более того, политика в отношении меньшинств в А.-В. была намного мягче, чем в той же РИ с ее чертой оседлости, кучей дискриминационных законов в отношении неправославных народов, запретами языков и т.д.
>100% земель и предприятий принадлежать немцам и венграм
По мне так это передергивание. Разумеется, крестьянскому быдлу никто предприятия не доверял. Но чех вполне мог получить образование на дойче, взять немецкую фамилию и занять любую высокую должность. Более того, политика в отношении меньшинств в А.-В. была намного мягче, чем в той же РИ с ее чертой оседлости, кучей дискриминационных законов в отношении неправославных народов, запретами языков и т.д.
>>399256
Это всё обычная ассимиляция, этак и мораване (о которых ты сам же упомянул) могут считаться жертвами чешского колониализма, потому что их ассимилировали в состав чехов.
Это неправда.
>К началу XX века Прага и Брно - чисто немецкие города, Кошице и Братислава - чисто венгерские, треть населения Чехии - немцы, треть населения Словакии - венгры. На чешском и словацком не существует никаких учреждений, де-факто это полумертвые языки.
Это всё обычная ассимиляция, этак и мораване (о которых ты сам же упомянул) могут считаться жертвами чешского колониализма, потому что их ассимилировали в состав чехов.
>100% земель и предприятий принадлежать немцам и венграм
>Разница в уровне жизни между Австрией и Чехией, Словакией и Венгрией колоссальна.
Это неправда.
>>399272
Да похуй. Смысл тот же. Все это нюансы своего времени.
А шо в 16 всех-всех-всех болгар и прочих греков уравняли в правах с муслимами?
> в полном смысле слова
Да похуй. Смысл тот же. Все это нюансы своего времени.
> до 15 века.
А шо в 16 всех-всех-всех болгар и прочих греков уравняли в правах с муслимами?
>>399272
У слова колониализм несколько смыслов и совсем недавно, навроде как в прошлом треде, уже был срач на эту тему. Зачем вы его снова разводите? Кто-то называет колониализмом колонии в новом свете, кто-то получение Нидерландов в наследство, кто-то отуречивание болгар, сербов и прочая.
мимо-проходил
>колониализм в полном смысле слова
У слова колониализм несколько смыслов и совсем недавно, навроде как в прошлом треде, уже был срач на эту тему. Зачем вы его снова разводите? Кто-то называет колониализмом колонии в новом свете, кто-то получение Нидерландов в наследство, кто-то отуречивание болгар, сербов и прочая.
мимо-проходил
>>399254
Ну охуеть теперь. А какой-нибудь Вьетнам это не "просто территории с иным языком и культурой" в составе Франции? Что ты несёшь то вообще?
>а просто территории с иным языком и культурой.
Ну охуеть теперь. А какой-нибудь Вьетнам это не "просто территории с иным языком и культурой" в составе Франции? Что ты несёшь то вообще?
>>399276
Еще чаще под это слово пытаются подогнать какие то свое политические предпочтения. Как то раз даже видал, что какой то клоун Тверь называл колонией Москвы со времен Василия III.
Еще чаще под это слово пытаются подогнать какие то свое политические предпочтения. Как то раз даже видал, что какой то клоун Тверь называл колонией Москвы со времен Василия III.
>>399277
Обладали ли вьетнамцы гражданством Франции? Могли ли они участвовать в выборах парламента и президента Франции?
Это просто для начала.
>>399279
Ну вот это вполне логичный результат того, что Украину, Белоруссию и т. д. объявляют колониями. Самого по себе наличия иного языка недостаточно, иначе Юго-Восток той же Украины (нынешней) тоже колония. А с точки зрения правового статуса малороссийские крестьяне (да и не только крестьяне) не отличались от тверских по крайней мере к середине XIX в.
Обладали ли вьетнамцы гражданством Франции? Могли ли они участвовать в выборах парламента и президента Франции?
Это просто для начала.
>>399279
>Как то раз даже видал, что какой то клоун Тверь называл колонией Москвы со времен Василия III.
Ну вот это вполне логичный результат того, что Украину, Белоруссию и т. д. объявляют колониями. Самого по себе наличия иного языка недостаточно, иначе Юго-Восток той же Украины (нынешней) тоже колония. А с точки зрения правового статуса малороссийские крестьяне (да и не только крестьяне) не отличались от тверских по крайней мере к середине XIX в.
Колония прежде всего предполагает эксплуатацию метрополией и только потом уже может сочетаться с ассимиляцией.я Богемия не была метрополией над Моравией. Насильственной ассимиляцией действия Чехии тоже сложно назвать, ибо если немцы резко отделяли себя от славян, то в Чехии был триединый силезско-чешско-моравский народ. Чешский язык внедрялся в школах, но никто не смотрел на мораван криво за их диалект и не считал за чужих. Для немцев же любой чех, даже говорящий по-немецки, оставался чехом, он стоял ниже в социальной пирамиде.
Короче, при чехах ассимиляция была мирной и она не была сопряжена с экономической эксплуатацией края и дискриминацией по языковому признаку, при немцах же ассимиляция была насильственной.
Короче, при чехах ассимиляция была мирной и она не была сопряжена с экономической эксплуатацией края и дискриминацией по языковому признаку, при немцах же ассимиляция была насильственной.
>>399282
Значит, римские провинции времён республики и ранней империи тоже были колониями?
Значит, римские провинции времён республики и ранней империи тоже были колониями?
Привет, хисторач. Посоветуй книг по доисторическому периоду человечества. Палеолит/неолит, неандертальцы/кроманьонцы, вот это все. Попытался сейчас поискать сам, но все время напарываюсь на какую-то херню. Вроде нормально выглядит книга, смотрю -- в тегах альтернативная история. Открываю другую, там какой-то попаданец в каменном веке. Открыл третью, вроде бы все хорошо, читаю, но вдруг там пишут, что по генетическому коду вычислено, что древнего человека в пробирке сделали пришельцы.
Короче, ищу книгу, содержащую надежную (насколько это возможно для этого исторического периода), поддерживаемую официальной наукой и настоящими историками информацию. Всякие задорновы нахуй не нужны. Если что, можно и на английском.
Короче, ищу книгу, содержащую надежную (насколько это возможно для этого исторического периода), поддерживаемую официальной наукой и настоящими историками информацию. Всякие задорновы нахуй не нужны. Если что, можно и на английском.
>>399294
Марков. "Рождение сложности" про первых многоклеточных, "Эволюция человека" про человека, "Обезьяны, кости и гены" про общие вопросы эволюции.
Книги современные, со всеми достижениями и теориями наших дней, автор специалист, получил премии за книги, норм, короче.
Марков. "Рождение сложности" про первых многоклеточных, "Эволюция человека" про человека, "Обезьяны, кости и гены" про общие вопросы эволюции.
Книги современные, со всеми достижениями и теориями наших дней, автор специалист, получил премии за книги, норм, короче.
>>399280
С точки зрения правового статуса на территории современной Украины в РИ действовала черта оседлости, так что сравнивать со швабодной тверью не стоит.
Ну и всякие законы типа энского и валуевского о запрете мовы твоей теории не дают окрылиться.
> А с точки зрения правового статуса
С точки зрения правового статуса на территории современной Украины в РИ действовала черта оседлости, так что сравнивать со швабодной тверью не стоит.
Ну и всякие законы типа энского и валуевского о запрете мовы твоей теории не дают окрылиться.
>>399293
Да, потому что из население не имело гражданства и там действовало другое право.
Да, потому что из население не имело гражданства и там действовало другое право.
>>399297
Спасибо. "Рождение сложности" читал, почитаю и остальное.
Спасибо. "Рождение сложности" читал, почитаю и остальное.
>>399299
Значит и Малороссия в 18 веке - колония. И Польша, Финляндия, Донское казачество в 19 веке были колониями россии.
И даже Литва - колония Польши в РП
> там действовало другое право
Значит и Малороссия в 18 веке - колония. И Польша, Финляндия, Донское казачество в 19 веке были колониями россии.
И даже Литва - колония Польши в РП
>>399304
Ты понимаешь разницу между сохранениями ошметков незалежности и анальными колониальными законами? А то выходит что США состоит из 51 колонии вашингтона.
Ты понимаешь разницу между сохранениями ошметков незалежности и анальными колониальными законами? А то выходит что США состоит из 51 колонии вашингтона.
>>399304
Если ты будешь вырывать из контекста только те слова, что тебе нравятся, мы так ни до чего не договоримся
>население не имело гражданства
Если ты будешь вырывать из контекста только те слова, что тебе нравятся, мы так ни до чего не договоримся
>>399293
Ну вообще да.
Ну вообще да.
>>399318
Такими темпами у тебя все инородцы, которые не являлись "гражданами" России, на колониальном положении находились.
Такими темпами у тебя все инородцы, которые не являлись "гражданами" России, на колониальном положении находились.
44 Кб, 459x375Концепция "Украины-Руси" Грушевского - чушь собачься как гумилевщина или имеет право на существование?
>>399352
Что-то такое было, но идиотская паста Вконтакте что-то похожее на компиляцию из Пикуля.
Что-то такое было, но идиотская паста Вконтакте что-то похожее на компиляцию из Пикуля.
>>399352
Как и с панфиловцами - фрагменты реальных событий, на которые накрутили много пафоса.
Как и с панфиловцами - фрагменты реальных событий, на которые накрутили много пафоса.
>>399346
Нет. Просто ты пойдешь нахуй с таким вилянием жопой и коверканьем чужих слов.
Нет. Просто ты пойдешь нахуй с таким вилянием жопой и коверканьем чужих слов.
>>399355
Как и "Москва - третий четвертый, пятый Рим", это политический термин, а не историографический.
Ну а политически Украина активно строит свое прошлое от киевской руси, так что право на существование имеет вполне.
Как и "Москва - третий четвертый, пятый Рим", это политический термин, а не историографический.
Ну а политически Украина активно строит свое прошлое от киевской руси, так что право на существование имеет вполне.
>>399369
Вообще-то религиозный. То, какой смысл эта концепция приняла в наши дни уже совсем другой вопрос.
>"Москва - третий четвертый, пятый Рим", это политический термин
Вообще-то религиозный. То, какой смысл эта концепция приняла в наши дни уже совсем другой вопрос.
>>399369
Москва - Рим
Это вроде от каких-то православных авторов еще из 17 века.
А Украина находится на территории Киевской Руси так что все нормально.
Вон, за ВКЛ спорят, например, современный Беларусь Литва и Польша, как минимум. Еще можно украинцев упомянуть, но для них важнее казачество в данный период.
Откроешь белорусский учебник после 91 - будет написано, что это белорусская земля и какой полоцк развитый, и что были там какие то аукштайты и жамойты.
Откроешь литовский - тебе расскажут какие в литве были охуенно развитые литовцы и как миндовг там всех крошил.
Про польские не знаю, но там есть точка зрения, что кресы всходние (Западные части Украины-Беларуси-Литвы) - часть Польши, что собственно и было в межвоенный период.
Москва - Рим
Это вроде от каких-то православных авторов еще из 17 века.
А Украина находится на территории Киевской Руси так что все нормально.
Вон, за ВКЛ спорят, например, современный Беларусь Литва и Польша, как минимум. Еще можно украинцев упомянуть, но для них важнее казачество в данный период.
Откроешь белорусский учебник после 91 - будет написано, что это белорусская земля и какой полоцк развитый, и что были там какие то аукштайты и жамойты.
Откроешь литовский - тебе расскажут какие в литве были охуенно развитые литовцы и как миндовг там всех крошил.
Про польские не знаю, но там есть точка зрения, что кресы всходние (Западные части Украины-Беларуси-Литвы) - часть Польши, что собственно и было в межвоенный период.
>>399379
С кресами в Польше сейчас вообще такая олимпиада специальная на фоне крымнаша, что страшно копнуть. Вон даже львовских орлят хотели на злотых напечатать, но украина не разрешила.
Ну и главная позиция, что в кресах была украино-польско-еврейская миржвачка, а большевики все испортили, доставляет.
> но там есть точка зрения, что кресы всходние (Западные части Украины-Беларуси-Литвы) - часть Польши,
С кресами в Польше сейчас вообще такая олимпиада специальная на фоне крымнаша, что страшно копнуть. Вон даже львовских орлят хотели на злотых напечатать, но украина не разрешила.
Ну и главная позиция, что в кресах была украино-польско-еврейская миржвачка, а большевики все испортили, доставляет.
>>399383
Как бы не оказалось, что в Польше сейчас лишь создают фундамент на будущее, некий информационный и идеологический, что бы годах в 20х создать на Западной Украине свои ручные республики. А если и не отдельные республики, то как минимум автономии, формально входящие в состав Украины, а по факту под польским протекторатом. Я не верю, что Польша хочет что то территориально куда то присоединять, чего бы они там на фоне Крыма не фантазировали, но создать ручные административные объединения по соседству наверняка не откажутся. На фоне этого чет сейчас даже вспомнились слова Лужкова, которые он произнес еще в конце нулевых когда приезжал в Севастополь о том, что этот город опять станет русским. Тогда это звучало еще просто как красивый популизм, а вон как получилось. Как бы не оказалось, что Польша сейчас тоже примерно в той стадии находится, когда пока что еще это можно называть красивым популизмом.
Как бы не оказалось, что в Польше сейчас лишь создают фундамент на будущее, некий информационный и идеологический, что бы годах в 20х создать на Западной Украине свои ручные республики. А если и не отдельные республики, то как минимум автономии, формально входящие в состав Украины, а по факту под польским протекторатом. Я не верю, что Польша хочет что то территориально куда то присоединять, чего бы они там на фоне Крыма не фантазировали, но создать ручные административные объединения по соседству наверняка не откажутся. На фоне этого чет сейчас даже вспомнились слова Лужкова, которые он произнес еще в конце нулевых когда приезжал в Севастополь о том, что этот город опять станет русским. Тогда это звучало еще просто как красивый популизм, а вон как получилось. Как бы не оказалось, что Польша сейчас тоже примерно в той стадии находится, когда пока что еще это можно называть красивым популизмом.
>>399414
Ну насколько мне известно, хотя может и ошибаюсь, в Белоруссии нет таких внутренних противоречий между разных регионами как у Украины. Да и сама она как то меньше и проще что ли. Ну а Литва тем более, там даже в теории нечего отсоединять, и так мелкая. Это если про территориальные какие то перемены, а не просто про желание распространять на соседние страны свои политические и экономические интересы без изменения границ.
Ну насколько мне известно, хотя может и ошибаюсь, в Белоруссии нет таких внутренних противоречий между разных регионами как у Украины. Да и сама она как то меньше и проще что ли. Ну а Литва тем более, там даже в теории нечего отсоединять, и так мелкая. Это если про территориальные какие то перемены, а не просто про желание распространять на соседние страны свои политические и экономические интересы без изменения границ.
>>399398
Маловероятно. Тут не с Крымом нужно сравнивать, а с Калининградом. Ну или с возвращением расовой сегрегации на юге США, я хуй знает.
Маловероятно. Тут не с Крымом нужно сравнивать, а с Калининградом. Ну или с возвращением расовой сегрегации на юге США, я хуй знает.
>>399421
А Калининград то тут причем? Калининград это военный трофей, полученный по итогу войны. Сейчас такое наверное даже в теории невозможно. Я сам тоже не особо верю в какой то серьезный пересмотр границ, все таки те времена прошли. Мне тут с дивана кажется, что в 21 веке куда популярнее будет без изменения официальных сегодняшних границ государства создавать на его территории лояльные себе автономии и внутренние сферы влияния, которые бы формально бы входили в состав формально единого государства, но по факту подчиняли бы внешним силам. В Сирии сейчас именно это происходит. К тому же ничего нового в этом нет, Османскую Империю весь 19 век так потихоньку дербанили. В итоге же там даже на 1913 год чисто формально Османская Империя была еще достаточно большая и ей принадлежали обширные территории, а по факту почти все окраины были уже под контролем других стран. Так что я бы не удивлялась и мне кажется с дивана конечно же, что мир сейчас идет по этому пути, только с поправкой на время.
А Калининград то тут причем? Калининград это военный трофей, полученный по итогу войны. Сейчас такое наверное даже в теории невозможно. Я сам тоже не особо верю в какой то серьезный пересмотр границ, все таки те времена прошли. Мне тут с дивана кажется, что в 21 веке куда популярнее будет без изменения официальных сегодняшних границ государства создавать на его территории лояльные себе автономии и внутренние сферы влияния, которые бы формально бы входили в состав формально единого государства, но по факту подчиняли бы внешним силам. В Сирии сейчас именно это происходит. К тому же ничего нового в этом нет, Османскую Империю весь 19 век так потихоньку дербанили. В итоге же там даже на 1913 год чисто формально Османская Империя была еще достаточно большая и ей принадлежали обширные территории, а по факту почти все окраины были уже под контролем других стран. Так что я бы не удивлялась и мне кажется с дивана конечно же, что мир сейчас идет по этому пути, только с поправкой на время.
>>399420
ну смотри, есть вариант противопоставления католиков и православных
в случае ухудшения экономической ситуации и обострения политической
как водится, это только слова
Это кончено условность, но, религиозных людей - больше на востоке.
>Белоруссия
ну смотри, есть вариант противопоставления католиков и православных
в случае ухудшения экономической ситуации и обострения политической
как водится, это только слова
Это кончено условность, но, религиозных людей - больше на востоке.
28 Кб, 415x500>>399425
Какая треуголка?
Какая треуголка?
>>399428
Ну, это стереотип.
Некоторые белорусы, русские, да и представители других наций тоже религиозныю
А некоторые -нет.
Скорее есть представление о религиозности поляков, равно как и WASP типа США - протестантская страна, хотя самая большая конфессия там сейчас - католики.
Ну, это стереотип.
Некоторые белорусы, русские, да и представители других наций тоже религиозныю
А некоторые -нет.
Скорее есть представление о религиозности поляков, равно как и WASP типа США - протестантская страна, хотя самая большая конфессия там сейчас - католики.
>>399431
Просто польским правительством всё это форсится очень сильно. Намного сильнее чем в России. До смешного доходит:
https://ria.ru/religion/20161119/1481714476.html
>Ну, это стереотип.
Просто польским правительством всё это форсится очень сильно. Намного сильнее чем в России. До смешного доходит:
https://ria.ru/religion/20161119/1481714476.html
>>399431
Не стереотип. Смотри про коронацию Иисуса Христа королем Польши в 2016 году. На коронации был весь парламент, сейм и президент.
>>399423
Калининград тут притом, что в нем нет немцев, хотя земли, несомненно, немецкие. Так и во Львове поляк нет.
Благодаря этническому долбоебизму и локальным геноцидам поляками хохлов, вроде операции Висла, границы между Польшей-Украиной положены на века этническими чистками. То есть если в Украине есть венгерское скученное меньшинство на границе, которое одно давить Венгрии в своих целях, то поляков в сколько-то значимых масштабах в украине нет. При этом швятой для поляков Львов сам по себе культурный центр украинского национализма.
>>399398
Отношение к Украине в Польше, они, кстати, два кораблика новых назвали Львов и Тернополь, что намекает, скорее следствие внутренней политики, а не сама цель.
Не стереотип. Смотри про коронацию Иисуса Христа королем Польши в 2016 году. На коронации был весь парламент, сейм и президент.
>>399423
Калининград тут притом, что в нем нет немцев, хотя земли, несомненно, немецкие. Так и во Львове поляк нет.
Благодаря этническому долбоебизму и локальным геноцидам поляками хохлов, вроде операции Висла, границы между Польшей-Украиной положены на века этническими чистками. То есть если в Украине есть венгерское скученное меньшинство на границе, которое одно давить Венгрии в своих целях, то поляков в сколько-то значимых масштабах в украине нет. При этом швятой для поляков Львов сам по себе культурный центр украинского национализма.
>>399398
Отношение к Украине в Польше, они, кстати, два кораблика новых назвали Львов и Тернополь, что намекает, скорее следствие внутренней политики, а не сама цель.
>>399444
А еще аборты нельзя?
Ну, может ты и прав, мне эта тема была интересна некоторое время назад но забил, потому что польский не знаю
Может вернусь еще
> коронацию Иисуса Христа королем Польши в 2016 году
А еще аборты нельзя?
Ну, может ты и прав, мне эта тема была интересна некоторое время назад но забил, потому что польский не знаю
Может вернусь еще
>>399444
При этом Львов даже и не польский город сам по себе.
> что в нем нет немцев, хотя земли, несомненно, немецкие. Так и во Львове поляк нет.
При этом Львов даже и не польский город сам по себе.
>>399438
Реакция поляков, в смысле, в основном юмористическая, как я понимаю, и прессы.
Реакция поляков, в смысле, в основном юмористическая, как я понимаю, и прессы.
>>399451
Руский это город, город Древней Руси. Русский - да. Украинский - да. Польский - нет.
>Львов основан галицким князем Данилой Романовичем в середине XIII века. Около 1272 года город стал столицей Галицко-Волынского княжества, в дальнейшем также был столицей Королевства Руси, Королевства Галиции и Лодомерии, Западно-Украинской Народной Республики и Украинского государства
Руский это город, город Древней Руси. Русский - да. Украинский - да. Польский - нет.
>>399431
За это отдельное спасибо латинским amigos.
>хотя самая большая конфессия там сейчас - католики.
За это отдельное спасибо латинским amigos.
>>399431
Religions:
Protestant 46.5%, Roman Catholic 20.8%, Jewish 1.9%, Mormon 1.6%, other Christian 0.9%, Muslim 0.9%, Jehovah's Witness 0.8%, Buddhist 0.7%, Hindu 0.7%, other 1.8%, unaffiliated 22.8%, don't know/refused 0.6% (2014 est.)
Чета ЦРУ говорит, что число протестантов больше чем в два раза превышает число католиков
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html
>Скорее есть представление о религиозности поляков, равно как и WASP типа США - протестантская страна, хотя самая большая конфессия там сейчас - католики.
Religions:
Protestant 46.5%, Roman Catholic 20.8%, Jewish 1.9%, Mormon 1.6%, other Christian 0.9%, Muslim 0.9%, Jehovah's Witness 0.8%, Buddhist 0.7%, Hindu 0.7%, other 1.8%, unaffiliated 22.8%, don't know/refused 0.6% (2014 est.)
Чета ЦРУ говорит, что число протестантов больше чем в два раза превышает число католиков
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html
>>399298
Ну вот по отношению к евреям был колониализм, да, можно так сказать. Внутренний колониализм.
На кухне говорить запрещали? Или только книги публиковать, которые 80 % украиноязычных крестьян всё равно не смогли бы прочесть? Вообще, языковые репрессии, к сожалению, были обычной практикой в метрополиях, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha
Добавь к этому проблему "язык или диалект?" (объективно ответить на этот вопрос нельзя, так что любой родственный язык можно назвать диалектом, а диалекты уничтожать типа считается, что можно и нужно).
>черта оседлости
Ну вот по отношению к евреям был колониализм, да, можно так сказать. Внутренний колониализм.
>законы типа энского и валуевского о запрете мовы
На кухне говорить запрещали? Или только книги публиковать, которые 80 % украиноязычных крестьян всё равно не смогли бы прочесть? Вообще, языковые репрессии, к сожалению, были обычной практикой в метрополиях, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha
Добавь к этому проблему "язык или диалект?" (объективно ответить на этот вопрос нельзя, так что любой родственный язык можно назвать диалектом, а диалекты уничтожать типа считается, что можно и нужно).
>>399282
Дискриминацию по языковому признаку можно найти везде, если ты действительно хочешь её найти. Моравские националисты тебе ответят, что, раз на моравском диалекте/языке не выходит книг и газет, не вещают ТВ и радио, его не учат в школах, то он дискриминируется. Правда, моравских националистов 2,5 человека, так что на них всем пофиг.
>дискриминацией по языковому признаку
Дискриминацию по языковому признаку можно найти везде, если ты действительно хочешь её найти. Моравские националисты тебе ответят, что, раз на моравском диалекте/языке не выходит книг и газет, не вещают ТВ и радио, его не учат в школах, то он дискриминируется. Правда, моравских националистов 2,5 человека, так что на них всем пофиг.
>>399298
И, кстати, границы черты оседлости не совпадают полностью с границами Украины и Белоруссии. Самое заметное исключение - Харьковщина.
>>399346
Ну да, инородцы были на колониальном положении, кстати, в их состав входил довольно небольшой процент населения, даже народы Кавказа, например, не входили.
И, кстати, границы черты оседлости не совпадают полностью с границами Украины и Белоруссии. Самое заметное исключение - Харьковщина.
>>399346
Ну да, инородцы были на колониальном положении, кстати, в их состав входил довольно небольшой процент населения, даже народы Кавказа, например, не входили.
>>399501
А вот словацким не похуй, хотя сто лет назад всеми считалось, что словаки - сельский подвид чехов.
Ну или македонцы в Сербии, которые даже церковь свою запилили в итоге. Или каталонцы в Испании вот. Все относительно.
А вот словацким не похуй, хотя сто лет назад всеми считалось, что словаки - сельский подвид чехов.
Ну или македонцы в Сербии, которые даже церковь свою запилили в итоге. Или каталонцы в Испании вот. Все относительно.
>>399499
Есть понятие - конфессия. И протестанты - не единая конфессия, там много разных учений.
Есть понятие - конфессия. И протестанты - не единая конфессия, там много разных учений.
>>399420
В Литве-то как раз есть районы компактного проживания поляков, в отличие от У. и Б.
>>399431
Этот стереотип надёжно подтверждается статистикой, например, частотой посещения церкви прихожанами.
>>399445
Чехи главные аметисты в мире, это хорошо известно.
>Ну а Литва тем более, там даже в теории нечего отсоединять, и так мелкая.
В Литве-то как раз есть районы компактного проживания поляков, в отличие от У. и Б.
>>399431
Этот стереотип надёжно подтверждается статистикой, например, частотой посещения церкви прихожанами.
>>399445
>В отличии даже от чехов, к примеру.
Чехи главные аметисты в мире, это хорошо известно.
>>399504
Откуда цифры? Харьков не входил в Польшу и своих евреев там не было, селиться же в Росси им вообще запрещалось.
По переписи 1897 их там 9000 человек, это пять процентов. Судя по всему из натурализовавшихся в РИ через образование и профессии и их семьи.
А вот в СССР их аж 15% стало, но Гитлер все поделил.
Откуда цифры? Харьков не входил в Польшу и своих евреев там не было, селиться же в Росси им вообще запрещалось.
По переписи 1897 их там 9000 человек, это пять процентов. Судя по всему из натурализовавшихся в РИ через образование и профессии и их семьи.
А вот в СССР их аж 15% стало, но Гитлер все поделил.
>>399504
Насколько я понимаю, понаехали после отмены черты, так же как и в Москву и Ленинград, где их тоже было дохуя.
Насколько я понимаю, понаехали после отмены черты, так же как и в Москву и Ленинград, где их тоже было дохуя.
>>399499
И это вот хуйло ноет о злых исламистах, угрожающих святой Муррике?
извините за мой французский
>Muslim 0.9%,
И это вот хуйло ноет о злых исламистах, угрожающих святой Муррике?
извините за мой французский
>>399506
Как бы там ни было, представление о США, как о стране сильно верующих протестантов, вполне верное
Как бы там ни было, представление о США, как о стране сильно верующих протестантов, вполне верное
>>399351
Семёнов Г. М.. О себе: Воспоминания, мысли и выводы. 1938 "все странности барона всегда имели в основе своей глубокий психологический смысл и стремление к правде и справедливости"
>барон Унгер
Семёнов Г. М.. О себе: Воспоминания, мысли и выводы. 1938 "все странности барона всегда имели в основе своей глубокий психологический смысл и стремление к правде и справедливости"
Все говорят: нужно де ознакомиться со всеми точками зрения и выбрать объективно верную. Тем не менее с какого-то хуя я вокруг вижу только людей, которые во всем придерживаются какой-то определенной точки зрения, причем довольно очевидной. То есть, украинцы топят за то что у них сейчас принято топить, россияны за одну из двух-трех версий истины из которых принято выбирать в современной России итп. Этот принцип распространяется и на уважаемых профессиональных историков и журналистов.
Отсюда вопрос: почему бы не перестать лицемерить и открыто признать что эта ваша история есть просто соревнование в коллективном мифотворчестве.
Отсюда вопрос: почему бы не перестать лицемерить и открыто признать что эта ваша история есть просто соревнование в коллективном мифотворчестве.
Даже средневековую пехоту здесь принято обсуждать с позиции симпатий и антипатий к блоггеру Пучкову Д.И.
тута вот об Украине спроили
тем временем в ньюсаче:
Польский суд вынес приговор троим молодым людям, которые вытерли ноги об украинский флаг. Об этом сообщает "Польское радио".
Инцидент произошел в сентябре, однако приговор был вынесен лишь на днях. Трое поляков сняли флаг Украины с одного из зданий в городе Свидница и вытерли об него ноги. Украинскую символику разместила на фасаде компания Smart Work, офис которой находится в этом же доме.
<...>
Однако после этого задержанным было предъявлено другое обвинение — в "краже и уничтожении имущества".
"Над флагом не было совершено надругательство. Он был вывешен частно, а не правительством или органом власти", — приводит "Польское радио" слова сержанта полиции Магдалены Зомбек.
РИА Новости https://ria.ru/world/20180119/1512972861.html
http://www.polradio.pl/5/38/Artykul/345073
тем временем в ньюсаче:
Польский суд вынес приговор троим молодым людям, которые вытерли ноги об украинский флаг. Об этом сообщает "Польское радио".
Инцидент произошел в сентябре, однако приговор был вынесен лишь на днях. Трое поляков сняли флаг Украины с одного из зданий в городе Свидница и вытерли об него ноги. Украинскую символику разместила на фасаде компания Smart Work, офис которой находится в этом же доме.
<...>
Однако после этого задержанным было предъявлено другое обвинение — в "краже и уничтожении имущества".
"Над флагом не было совершено надругательство. Он был вывешен частно, а не правительством или органом власти", — приводит "Польское радио" слова сержанта полиции Магдалены Зомбек.
РИА Новости https://ria.ru/world/20180119/1512972861.html
http://www.polradio.pl/5/38/Artykul/345073
>>399528
Каждый топит за то, за что ему удобно топить в данный конкретный момент времен и что укладывается в его картину мира. Никакой единой истины нет, у всех своя правда, свое тупое мнение, которое конечно же единственно верное и право на ошибку, которая все равно ничему никого не научит. Один хуй история, особенно каких то далеких времен, мало чем отличается от сказки. Так что просто берешь интересующую тему и форсишь ее. Или не берешь и не форсишь. Выхлоп все равно нулевой по большому счету.
Каждый топит за то, за что ему удобно топить в данный конкретный момент времен и что укладывается в его картину мира. Никакой единой истины нет, у всех своя правда, свое тупое мнение, которое конечно же единственно верное и право на ошибку, которая все равно ничему никого не научит. Один хуй история, особенно каких то далеких времен, мало чем отличается от сказки. Так что просто берешь интересующую тему и форсишь ее. Или не берешь и не форсишь. Выхлоп все равно нулевой по большому счету.
>>399530
Как мне кажется, описанное явление существует вообще везде. Открой твиттор автора распиаренной книжки про Гулаг по фамилии Эпплбаум или загугли интервью ее коллеги Снайдера.
Как мне кажется, описанное явление существует вообще везде. Открой твиттор автора распиаренной книжки про Гулаг по фамилии Эпплбаум или загугли интервью ее коллеги Снайдера.
>>399541
То-то на этой доске срутся за голодомор, просто у них достоверных источников нет, фактов и дат, только эпос. Теперь все стало на свои места.
>по некоторым эпохам-событиям очень мало достоверных источников, и точных
>хочешь ты знать, напр. факты, даты
>а хуй тебе, только эпос есть, и археология, например
То-то на этой доске срутся за голодомор, просто у них достоверных источников нет, фактов и дат, только эпос. Теперь все стало на свои места.
>>399541
Раньше наверное так и было. А нонче полный интернет правдорубов с уютными бложиками и экспертными мнениями по всем вопросам, несущие голос правды и истины о тех или иных событиях прошлого, настоящего и будущего. Лет 150 назад такие, наверное, в кабаках местным посетителям свои истории рассказывали и тем самым развлекали, пока посетителям не надоедало и кто то не получал пинком под зад. А теперь можно завести бложик и стать гласом истины. Государство давно уже тратило монополию на правду.
>государство форсит что ему выгодно
Раньше наверное так и было. А нонче полный интернет правдорубов с уютными бложиками и экспертными мнениями по всем вопросам, несущие голос правды и истины о тех или иных событиях прошлого, настоящего и будущего. Лет 150 назад такие, наверное, в кабаках местным посетителям свои истории рассказывали и тем самым развлекали, пока посетителям не надоедало и кто то не получал пинком под зад. А теперь можно завести бложик и стать гласом истины. Государство давно уже тратило монополию на правду.
>>399544
одно дело правдорубы
другое дело история в обязательном школьном образовании, это огромное влияние
одно дело правдорубы
другое дело история в обязательном школьном образовании, это огромное влияние
>>398904
Разница в том, что ни во Франции, ни в Германии, ни в Испании ни один из сменявшихся политических режимов не был откровенно предательским. Никому бы и в голову не взбрело переименовать Францию в "союз" французской, провансальской, эльзасской, бретонской и каких-то там ещё республик. Легитимисты, орлеанисты, бонапартисты, республиканцы, социалисты - все они были за сильную, единую и неделимую Францию.
Разница в том, что ни во Франции, ни в Германии, ни в Испании ни один из сменявшихся политических режимов не был откровенно предательским. Никому бы и в голову не взбрело переименовать Францию в "союз" французской, провансальской, эльзасской, бретонской и каких-то там ещё республик. Легитимисты, орлеанисты, бонапартисты, республиканцы, социалисты - все они были за сильную, единую и неделимую Францию.
>>399499
Да, я не знаю, откуда он взял, что католиков там больше. Протестантов явно большинство по всем данным.
Да, я не знаю, откуда он взял, что католиков там больше. Протестантов явно большинство по всем данным.
>>399545
А чем правда государства принципиально отличается от правды очередного срывателя покров из уютного бложика, кроме, возможно, разной полярности.
А чем правда государства принципиально отличается от правды очередного срывателя покров из уютного бложика, кроме, возможно, разной полярности.
>>399545
Не преувеличивай. 99% после окончания школы об истории не будут иметь никакого представления. Оставшийся 1% при желании всегда отделит зёрна от плевел. Благо все возможности для этого сегодня имеются.
>другое дело история в обязательном школьном образовании, это огромное влияние
Не преувеличивай. 99% после окончания школы об истории не будут иметь никакого представления. Оставшийся 1% при желании всегда отделит зёрна от плевел. Благо все возможности для этого сегодня имеются.
>>399546
Ну вот, все прям как там написано. У тебя предатели кругом, у другого такого же как ты наоборот торжество народовластия и исторический справедливости. Но это все эмоции и желание завизжать оппонента и одержать очередную победу в споре. Все верно, с годами, точнее десятилетиями пройдет само собой, как прошло все остальное.
Ну вот, все прям как там написано. У тебя предатели кругом, у другого такого же как ты наоборот торжество народовластия и исторический справедливости. Но это все эмоции и желание завизжать оппонента и одержать очередную победу в споре. Все верно, с годами, точнее десятилетиями пройдет само собой, как прошло все остальное.
>>399552
Столетиями. Когда Россия как особая культурная общность исчезнет, когда умрут все хоть сколько-нибудь заинтересованные в России не как в объекте научного изучения, тогда и только тогда и пройдёт.
>Все верно, с годами, точнее десятилетиями пройдет
Столетиями. Когда Россия как особая культурная общность исчезнет, когда умрут все хоть сколько-нибудь заинтересованные в России не как в объекте научного изучения, тогда и только тогда и пройдёт.
>>399553
Как скажешь.
Как скажешь.
>>399550
Ну вот эти люди и были предателями. Хотя даже им не пришло в голову требовать разделения уже единой страны, они были только за сохранение уже сложившегося статус-кво.
>>399552
Я настаиваю на том, что большевиков стоит рассматривать как оккупационную силу по отношению к России. Во Франции есть левые, есть правые, но почти нет тех, кто бы положительно оценивал немецкую оккупацию в годы войны. Точно так же как поляки или прибалты независимо от своих убеждений воспринимают период 1945-1990 как период иностранного порабощения. А почему русские должны относиться к СССР как-то иначе? Учитывая, что в РСФСР жилось даже хуже, чем в Прибалтике и Польше. И учитывая, что все эти государства возникли как раз благодаря большевикам, которые признали их независимость.
Ну вот эти люди и были предателями. Хотя даже им не пришло в голову требовать разделения уже единой страны, они были только за сохранение уже сложившегося статус-кво.
>>399552
Я настаиваю на том, что большевиков стоит рассматривать как оккупационную силу по отношению к России. Во Франции есть левые, есть правые, но почти нет тех, кто бы положительно оценивал немецкую оккупацию в годы войны. Точно так же как поляки или прибалты независимо от своих убеждений воспринимают период 1945-1990 как период иностранного порабощения. А почему русские должны относиться к СССР как-то иначе? Учитывая, что в РСФСР жилось даже хуже, чем в Прибалтике и Польше. И учитывая, что все эти государства возникли как раз благодаря большевикам, которые признали их независимость.
>>399503
Словаки всё же были около тысячи лет отделены от чехов государственной границей. Это явно сыграло свою роль. Кстати, не уверен, были ли они вообще когда-либо в составе одной страны до 1918?
Македонцы - скорее субэтнос болгар, который сербы пытались ассимилировать, а затем Тито сделал из них отдельную нацию, чтобы Сербия не была слишком сильной и чтобы окончательно отделить от болгар.
>А вот словацким не похуй, хотя сто лет назад всеми считалось, что словаки - сельский подвид чехов.
Словаки всё же были около тысячи лет отделены от чехов государственной границей. Это явно сыграло свою роль. Кстати, не уверен, были ли они вообще когда-либо в составе одной страны до 1918?
>Ну или македонцы в Сербии, которые даже церковь свою запилили в итоге.
Македонцы - скорее субэтнос болгар, который сербы пытались ассимилировать, а затем Тито сделал из них отдельную нацию, чтобы Сербия не была слишком сильной и чтобы окончательно отделить от болгар.
>>399371
Одно другому не мешает.
Одно другому не мешает.
>>399356
>>399366
Т.е. егоркина статья - шлак?
https://sputnikipogrom.com/mustread/2437/evil_russians/#.WK4PHzuLRPY
>>399366
Т.е. егоркина статья - шлак?
https://sputnikipogrom.com/mustread/2437/evil_russians/#.WK4PHzuLRPY
>>399525
Ну то есть он был ёбнутый сам по себе?
А как тогда объяснить его, немца, желание стать новым Чингизханом?
Ну то есть он был ёбнутый сам по себе?
А как тогда объяснить его, немца, желание стать новым Чингизханом?
>>400061
ёбнутый естесна
ёбнутый естесна
6 Кб, 257x196Сап хлопцы,що думаете по поводу гомопейринга Басманов-Грозный правда или выдумки хохлов?(пс хохол хоть и Курбскому не особо доверяю, конечно больше чем словолжицину но все же)
>>395293
У киргизов вон тоже r1a, и что? Скифы вполне могли быть монголоидными
У киргизов вон тоже r1a, и что? Скифы вполне могли быть монголоидными
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.