226 Кб, 1000x750📜 Добро пожаловать на /hi/ - доску для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках исторической науки.
Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
>>4748 (Del)
А что в 18 веке была украинская письменность? Вон по славяноросийской московской грамматике учебники то выходили еще в начале 17 века.
>Ты с таким же успехом можешь говорить, что никакого староиспанского языка не существовало, потому что его называли кастильским
А что в 18 веке была украинская письменность? Вон по славяноросийской московской грамматике учебники то выходили еще в начале 17 века.
>>4760
Они ващет с иконами боролися, даже были такие иконоборцы и блогаробойцы к тому же!!
Они ващет с иконами боролися, даже были такие иконоборцы и блогаробойцы к тому же!!
132 Кб, 266x698>>4758
"Словенороссийскую грамматику" начали изучать во Львове и Киеве как раз. На полвека раньше Москвы. Язык лексиконов Зизания и Берынды - это ранняя литературная форма украинского. К языку, на котором мы переписываемся сейчас он вообще никакого отношения не имеет.
"Словенороссийскую грамматику" начали изучать во Львове и Киеве как раз. На полвека раньше Москвы. Язык лексиконов Зизания и Берынды - это ранняя литературная форма украинского. К языку, на котором мы переписываемся сейчас он вообще никакого отношения не имеет.
>>4760
Ахуе. И какие же греческие мастера работали в Сольвычегодске и Великом Устюге?
Ахуе. И какие же греческие мастера работали в Сольвычегодске и Великом Устюге?
>>4757 (Del)
Храмовая архитектура, обряды богослужения реформированные Никоном к греческому стилю, парсуна, официальный придворный церемониал вплоть до подражания в стиле царской одежды. Всяко больше псевдосралячества.
>>4764
И на кой хрен Москве твои лексиконы Зизания и Берынды, если они по сути были просто переводчиками на просту мову для говора местного быдла (да, напоминаю, никакого "украинского" тогда не существовало").
>Что в русской культуре 17 века вообще имеет "византийский" облик
Храмовая архитектура, обряды богослужения реформированные Никоном к греческому стилю, парсуна, официальный придворный церемониал вплоть до подражания в стиле царской одежды. Всяко больше псевдосралячества.
>>4764
>На полвека раньше Москвы
И на кой хрен Москве твои лексиконы Зизания и Берынды, если они по сути были просто переводчиками на просту мову для говора местного быдла (да, напоминаю, никакого "украинского" тогда не существовало").
>>4734 (Del)
а как же измнения во внешности и так далее?
как говорил ребе михаил финкель что рассказы о независимости историков людей которые иногда себя прокормить не могут являются смешны
а как же измнения во внешности и так далее?
>Последним занимается фолк-хистори
как говорил ребе михаил финкель что рассказы о независимости историков людей которые иногда себя прокормить не могут являются смешны
>>4768
Бля. Ты византийскую архитектуру себе представляешь вообще? Архетип русского зодчетсва - это, например, Успенские соборы Киево-Печерской лавры, Владимира и Москвы. Они нихуя не выглядят как византийские церкви. Византизм в русскую храмовую архитектуру проник через эклектику 19 века.
Бля. Ты византийскую архитектуру себе представляешь вообще? Архетип русского зодчетсва - это, например, Успенские соборы Киево-Печерской лавры, Владимира и Москвы. Они нихуя не выглядят как византийские церкви. Византизм в русскую храмовую архитектуру проник через эклектику 19 века.
>>4778
Пятиглавие, сначала читай, потом спрашивай.
>Ты византийскую архитектуру себе представляешь вообще
Пятиглавие, сначала читай, потом спрашивай.
>>4780
Пятиглавие в Россию пришло не к 17 веку, и даже не к основанию Москвы или Московского княжества. И в Москву оно пришло не из Византии.
Пятиглавие в Россию пришло не к 17 веку, и даже не к основанию Москвы или Московского княжества. И в Москву оно пришло не из Византии.
>>4782
Собор Двенадцати Апостолов. Я хз чего ты пытаешься добиться.
>Пятиглавие в Россию пришло не к 17 веку
Собор Двенадцати Апостолов. Я хз чего ты пытаешься добиться.
>>4745 (Del)
Нет никакой "ревизии", она какой есть, такой и была.
>У поляков последние десятилетия есть тенденция к ревизии историографии Восточной Европы
Нет никакой "ревизии", она какой есть, такой и была.
>>4742 (Del)
Да дофигища было. Вот на вскидку могу назвать хотя бы раскольника Вавилу, который вместе с Капитоном по Ветлужским лесам ходил, он вообще Сорбонну оканчивал.
>На Московии в то время не было ни одного этнического мoскoвита с таким образованием и уровнем культуры
Да дофигища было. Вот на вскидку могу назвать хотя бы раскольника Вавилу, который вместе с Капитоном по Ветлужским лесам ходил, он вообще Сорбонну оканчивал.
>>4816
Он вроде не московит. И православие принял уже после Сорбонны.
Он вроде не московит. И православие принял уже после Сорбонны.
92 Кб, 720x815>>4745 (Del)
>Марксизм тут даже помогал, поскольку сами Маркс и Энгельс (в отличие от Ленина и Троцкого) ставили под сомнение как историческую субъектность, так и необходимость освобождения "неисторических", по их мнению, наций типа чехов, словаков и украинцев.
>>4783
Я хз, что ты пытаешься написать. Рандомные термины и названия вставляешь, не в состоянии сообразить даже предложение из них, не говоря об абзаце. Апогей клипового мышления. Так видимо и бывает, когда изучаешь предмет вместо книжек по детским компьютерным игрушкам.
Я хз, что ты пытаешься написать. Рандомные термины и названия вставляешь, не в состоянии сообразить даже предложение из них, не говоря об абзаце. Апогей клипового мышления. Так видимо и бывает, когда изучаешь предмет вместо книжек по детским компьютерным игрушкам.
>>4831
Если ты слишком тупой чтобы почитать про архитектуру собора который тебе назвали по имени, выстроенного прямо возле Кремля, в 17 веке, то это уже твои проблемы с обучаемостью.
Если ты слишком тупой чтобы почитать про архитектуру собора который тебе назвали по имени, выстроенного прямо возле Кремля, в 17 веке, то это уже твои проблемы с обучаемостью.
>>4836
Проблемы с обучаемостью скорее у тебя, т.к. ты даже не в состоянии выразить и обосновать мысль, которую считаешь верной.
Проблемы с обучаемостью скорее у тебя, т.к. ты даже не в состоянии выразить и обосновать мысль, которую считаешь верной.
>>4839
Зашей уже порванную жопу, порватка. Ты визжал что русская культура чего-то там набиралась от сраляков. Тебя ткнули носом в византийское наследие. Ты начал визжать что в архитектуре византийского наследия нет. Тебя ткнули носом в пятиглавие и реформы Никона. Начались визги что пятиглавие появилось позже. В итоге тебя ткнули носом прямо в конкретный пример церкви выстроенной в 17 веке прямо возле московского Кремля.
Будешь дальше валенком прикидываться?
Зашей уже порванную жопу, порватка. Ты визжал что русская культура чего-то там набиралась от сраляков. Тебя ткнули носом в византийское наследие. Ты начал визжать что в архитектуре византийского наследия нет. Тебя ткнули носом в пятиглавие и реформы Никона. Начались визги что пятиглавие появилось позже. В итоге тебя ткнули носом прямо в конкретный пример церкви выстроенной в 17 веке прямо возле московского Кремля.
Будешь дальше валенком прикидываться?
Почему в украинском языке нет разделения на этнических украинцев и тех, кто является гражданином Украины?
Как в России есть: русский и россиянин.
Как в России есть: русский и россиянин.
>>4849
Потому что там нету нескольких национальных республик?
Потому что там нету нескольких национальных республик?
246 Кб, 800x951>>4846
Я читал, что Фёдор III Алексеевич, старший единокровный брат Петра I, в совершенстве владел польским и латынью и даже писал стихи по-польски, брил на польский манер бороду и затылок (это началось именно с него), сам одевался по польской моде, в верхний кафтан с короткими рукавами поверх длинного нижнего, и добровольно-принудительно требовал того же от окружения, имел учителя, уроженца Полоцкого воеводства Симеона Полоцкого и вторую жену полячку шляхтянку Агафью Грушецкую.
Александр Пыжиков рассказывал на одном из семинаров, что после Смутного времени Кремлёвская канцелярия была реорганизована на польский манёр (ему кто-то из сотрудников Кремлёвского музея рассказал по секрету).
>Ты визжал что русская культура чего-то там набиралась от сраляков.
Я читал, что Фёдор III Алексеевич, старший единокровный брат Петра I, в совершенстве владел польским и латынью и даже писал стихи по-польски, брил на польский манер бороду и затылок (это началось именно с него), сам одевался по польской моде, в верхний кафтан с короткими рукавами поверх длинного нижнего, и добровольно-принудительно требовал того же от окружения, имел учителя, уроженца Полоцкого воеводства Симеона Полоцкого и вторую жену полячку шляхтянку Агафью Грушецкую.
Александр Пыжиков рассказывал на одном из семинаров, что после Смутного времени Кремлёвская канцелярия была реорганизована на польский манёр (ему кто-то из сотрудников Кремлёвского музея рассказал по секрету).
>>4849
Потому что это не язык, а диалект, может быть?
Потому что это не язык, а диалект, может быть?
>>4846
Нет. Смотри что я писал
Это культура не поляков, а православных украинцев. Которые с греками были связаны теснее, чем Москва, т.к. Киевская митрополия буквально была частью Константинопольского патриархата (ее унию с Москвой в конце 17 века инициировал Мазепа, с которого разговор как раз и начинался). Выходцы из восточных воеводств Польши и Литвы, в первую очередь из Украины, а также учившиеся там люди доминировали в православной культуре России до середины 18 века: Прокопович, Баранович, Яворский, Симеон Полоцкий, Георгий Конисский. Такие люди задавали тон в богословии, искусстве, были церковными иерархами. А после мазепинской унии Москвы и Киева они просто наводнили все аспекты церковной жизни.
И нигде я не писал, что
Опосредовано оно есть у любой православной церкви. Но 17 век в России никак нельзя назвать периодом "византиизации" культуры. Даже в той мере, которая была в 14-15 веках. Самой Византии как живой культурной единицы уже давно не существовало. И в ходе реформ Никона во многом ориентация была на православных книжников из Речи Посполитой.
Как можно не знать такую минимальную хуйню по истории России Раннего Нового времени?
>Ты визжал что русская культура чего-то там набиралась от сраляков
Нет. Смотри что я писал
>культура Моcковии второй половины 17 века - это и есть копирование зажопинской культуры православной периферии Речи Посполитой
Это культура не поляков, а православных украинцев. Которые с греками были связаны теснее, чем Москва, т.к. Киевская митрополия буквально была частью Константинопольского патриархата (ее унию с Москвой в конце 17 века инициировал Мазепа, с которого разговор как раз и начинался). Выходцы из восточных воеводств Польши и Литвы, в первую очередь из Украины, а также учившиеся там люди доминировали в православной культуре России до середины 18 века: Прокопович, Баранович, Яворский, Симеон Полоцкий, Георгий Конисский. Такие люди задавали тон в богословии, искусстве, были церковными иерархами. А после мазепинской унии Москвы и Киева они просто наводнили все аспекты церковной жизни.
И нигде я не писал, что
>что в архитектуре византийского наследия нет
Опосредовано оно есть у любой православной церкви. Но 17 век в России никак нельзя назвать периодом "византиизации" культуры. Даже в той мере, которая была в 14-15 веках. Самой Византии как живой культурной единицы уже давно не существовало. И в ходе реформ Никона во многом ориентация была на православных книжников из Речи Посполитой.
Как можно не знать такую минимальную хуйню по истории России Раннего Нового времени?
>>4854
Брух, у тебя Москва и ее православная церковь ведут прямое наследование власти и традиций от Киевской Руси, в то время как те кого ты называешь православными украинцами во-первых никакими украинцами быть не могут ввиду того что они были или литовскими поддаными, или жителями новообразований типа Запорожской Сечи, во-вторых преемственности от Киевской Руси не имеют, ибо являются либо потомками сожранных поляками и литвинами западных кусков, либо жили в собравшихся с нуля общинах варлордов-атаманов, которые позднее далее собрались в казацкие сечи.
И новодел в виде новой Киевской митрополии, запиленной уже у литвинов, никак не мог быть древнее чем Московский, ведущий историю от оригинального Киевского. Особенно если учитывать что Константинопольский патриархат, создавший новоделку, уже был нифига не византийским, а существовал на милости османов.
Того самого Никона который "Я русский и сын русского, но мои убеждения и моя вера — греческие"? Никон выписывал книжников из Речи Посполитой просто потому что у него самого просто никак не хватало кадров, но вот сверка канонов и текстов велась с греческими, и новогреческими текстами, а нифига не с литвинскими. Сам можешь поглядеть что такое "книжная справа" и на что она ориентировалась.
>а православных украинцев. Которые с греками были связаны теснее, чем Москва
Брух, у тебя Москва и ее православная церковь ведут прямое наследование власти и традиций от Киевской Руси, в то время как те кого ты называешь православными украинцами во-первых никакими украинцами быть не могут ввиду того что они были или литовскими поддаными, или жителями новообразований типа Запорожской Сечи, во-вторых преемственности от Киевской Руси не имеют, ибо являются либо потомками сожранных поляками и литвинами западных кусков, либо жили в собравшихся с нуля общинах варлордов-атаманов, которые позднее далее собрались в казацкие сечи.
И новодел в виде новой Киевской митрополии, запиленной уже у литвинов, никак не мог быть древнее чем Московский, ведущий историю от оригинального Киевского. Особенно если учитывать что Константинопольский патриархат, создавший новоделку, уже был нифига не византийским, а существовал на милости османов.
>И в ходе реформ Никона во многом ориентация была на православных книжников из Речи Посполитой
Того самого Никона который "Я русский и сын русского, но мои убеждения и моя вера — греческие"? Никон выписывал книжников из Речи Посполитой просто потому что у него самого просто никак не хватало кадров, но вот сверка канонов и текстов велась с греческими, и новогреческими текстами, а нифига не с литвинскими. Сам можешь поглядеть что такое "книжная справа" и на что она ориентировалась.
48 Кб, 317x400>>4854
>>4859
Господа, а как вы думаете, есть ли связь между тем, что несториане крестятся двумя пальцами (что символизирует две природы Иисуса Христа — божественную и человеческую), несколько сильнейших монгольских племён — кереиты, найманы и онгуты — были несторианами, и что на Руси до Никоновский реформы тоже двумя пальцами крестились?
>>4859
Господа, а как вы думаете, есть ли связь между тем, что несториане крестятся двумя пальцами (что символизирует две природы Иисуса Христа — божественную и человеческую), несколько сильнейших монгольских племён — кереиты, найманы и онгуты — были несторианами, и что на Руси до Никоновский реформы тоже двумя пальцами крестились?
>>4867
Двоеперстие пошло из Византии, проповедники которые уходили к монголам учили ровно так же как и те что приходили на Русь.
Двоеперстие пошло из Византии, проповедники которые уходили к монголам учили ровно так же как и те что приходили на Русь.
>>4859
Это какой-то абсолютно псевдоисторический детский бред руната про единственно правильное прямое наследование и прочую хуйню.
Церковь - это сообщество христиан, которое "запилил" Иисус с апостолами в первом веке н.э. Все православные церкви имеют апостольское происхождение и существуют независимо от гос. институтов. Православные Киевской митрополии не лишились материнскиой церкви в Константинополе от того что большинство ее иерархов во главе с митропоитом в Вильне приняло унию с Римом. Епископы Львова и Перемышля, Киево-Печерская и Почаевская лавры, как и огромное количество клира и мирян, не признавали унию. И униатского митрополита в Киев никто не пускал. От того, что Владислав вернул легальное право Фанару утверждать православного митрополита в Киеве, в Украине не возникла новая церковь. Твой мозг мыслит категориями статей википедии, а не церковной истории. Попробуй начать книги читать, а не всякое говно для ленивых идиотов.
А сверка канонов была не просто так в России. В Украине не нужно было ничего сверять, она уже служила по византийским канонам Константинопольской церкви, к которой принадлежала и от которой Москва ушла в раскол в 15 веке. В 17 веке Мoсковия была вынуждена адаптироваться к обрядности и книжности православного мира Руси и Балкан. В этом смысл реформ Никона. Никоим образом Церковь Москвы не была "в разы больше" Византийской к середине 17 веке, по мнению самой же Церкви.
Это какой-то абсолютно псевдоисторический детский бред руната про единственно правильное прямое наследование и прочую хуйню.
Церковь - это сообщество христиан, которое "запилил" Иисус с апостолами в первом веке н.э. Все православные церкви имеют апостольское происхождение и существуют независимо от гос. институтов. Православные Киевской митрополии не лишились материнскиой церкви в Константинополе от того что большинство ее иерархов во главе с митропоитом в Вильне приняло унию с Римом. Епископы Львова и Перемышля, Киево-Печерская и Почаевская лавры, как и огромное количество клира и мирян, не признавали унию. И униатского митрополита в Киев никто не пускал. От того, что Владислав вернул легальное право Фанару утверждать православного митрополита в Киеве, в Украине не возникла новая церковь. Твой мозг мыслит категориями статей википедии, а не церковной истории. Попробуй начать книги читать, а не всякое говно для ленивых идиотов.
А сверка канонов была не просто так в России. В Украине не нужно было ничего сверять, она уже служила по византийским канонам Константинопольской церкви, к которой принадлежала и от которой Москва ушла в раскол в 15 веке. В 17 веке Мoсковия была вынуждена адаптироваться к обрядности и книжности православного мира Руси и Балкан. В этом смысл реформ Никона. Никоим образом Церковь Москвы не была "в разы больше" Византийской к середине 17 веке, по мнению самой же Церкви.
>>4871
Ого, значит сначала "да вы москали нахватались всего от первоцерковных украинцев из ВКЛ!", а потом когда оказалось что у москалей церковная история подлиннее, да и канон другой, так сразу "ну чего ты, все мы одной церкви, никакого стажа и разделения".
Конечно не было нужно, в двадцатом-то веке. А что до семнадцаторго - см. как пример Требник Петра Могилы.
Ого, значит сначала "да вы москали нахватались всего от первоцерковных украинцев из ВКЛ!", а потом когда оказалось что у москалей церковная история подлиннее, да и канон другой, так сразу "ну чего ты, все мы одной церкви, никакого стажа и разделения".
>В Украине не нужно было ничего сверять
Конечно не было нужно, в двадцатом-то веке. А что до семнадцаторго - см. как пример Требник Петра Могилы.
>>4870
Оно было осуждено там решением Эфесского собора в 431-м году и окончательно запрещено указом императора Зенона в 489-м году (закрытие Эдесской школы и т.п.), а между этими событиями, наоборот, признано в Персии на соборе в Бит-Запате в 484-м году и далее, в Среднюю и Восточную Азию, распросанялось именно из неё; в 988-м году в византийском крымском городе Корсунь Владимира в несторианство обратить не могли никак.
Оно было осуждено там решением Эфесского собора в 431-м году и окончательно запрещено указом императора Зенона в 489-м году (закрытие Эдесской школы и т.п.), а между этими событиями, наоборот, признано в Персии на соборе в Бит-Запате в 484-м году и далее, в Среднюю и Восточную Азию, распросанялось именно из неё; в 988-м году в византийском крымском городе Корсунь Владимира в несторианство обратить не могли никак.
>>4882
Ну, несторианство в смысле, не именно двоеперстие, хотя оно, вроде бы, кроме как у несториан, армян-монофизитов, сиро-яковитов-монофизитов, некоторых католиков и внезапно старообрядцев больше ни у кого не встречается.
Ну, несторианство в смысле, не именно двоеперстие, хотя оно, вроде бы, кроме как у несториан, армян-монофизитов, сиро-яковитов-монофизитов, некоторых католиков и внезапно старообрядцев больше ни у кого не встречается.
>>4870
>>4882
>>4885
Хотя ладно, стоп, ещё посмотрел, как будто бы у православных греков в VII веке двоеперстие было, но у старообрядцев кроме него ещё и крестный ход посолонь, и сугубая (двукратная) аллилуйя, а вот этого комбо в Византии после 489-го года уже не было никогда (даже одного хождения посолонь, вроде, не было), в отличие от Востока с несторианами. Но опять же, это веб-сёрфинг, специальной литературы не изучал, категорически настаивать на своей правоте не буду.
Странно, что тема так изучена слабо.
>>4882
>>4885
Хотя ладно, стоп, ещё посмотрел, как будто бы у православных греков в VII веке двоеперстие было, но у старообрядцев кроме него ещё и крестный ход посолонь, и сугубая (двукратная) аллилуйя, а вот этого комбо в Византии после 489-го года уже не было никогда (даже одного хождения посолонь, вроде, не было), в отличие от Востока с несторианами. Но опять же, это веб-сёрфинг, специальной литературы не изучал, категорически настаивать на своей правоте не буду.
Странно, что тема так изучена слабо.
>>4887
И опять же, речь только о старообрядцах, я не знаю, применялись ли двоеперстие, ход посолонь и сугубая аллилуйя когда-либо всеми христианами на Руси, возможно, и исконное православие в своей архичной форме на её территории никогда не прерывалось и с несторианством соседствовало, надо разбираться.
И опять же, речь только о старообрядцах, я не знаю, применялись ли двоеперстие, ход посолонь и сугубая аллилуйя когда-либо всеми христианами на Руси, возможно, и исконное православие в своей архичной форме на её территории никогда не прерывалось и с несторианством соседствовало, надо разбираться.
>>4882
В каком Правиле? Не вижу его в тексте Собора
>Оно было осуждено там решением Эфесского собора в 431-м году
В каком Правиле? Не вижу его в тексте Собора
>>4871
Но, однако же, получается, что после Никоновской реформы, в ходе которой православие было приведено к современным византийским стандартам (пусть и с помощью церковников Речи Посполитой), Московское царство стало единственной страной, в которой эта вера стала государственной и исповедовалась большей частью населения, т.е. фактически новым центром православного мира. Может, если бы не Русь-Россия, православие и вовсе бы уже на всей планете исчезло.
Но, однако же, получается, что после Никоновской реформы, в ходе которой православие было приведено к современным византийским стандартам (пусть и с помощью церковников Речи Посполитой), Московское царство стало единственной страной, в которой эта вера стала государственной и исповедовалась большей частью населения, т.е. фактически новым центром православного мира. Может, если бы не Русь-Россия, православие и вовсе бы уже на всей планете исчезло.
>>4895
Имел в виду несторианство, не именно двоеперстие, извини, см. >>4885 и >>4887, если такой знаток, можешь уточнить, применялись ли православными византийцами когда-либо одновременно двоеперстие, ход посолонь и сугубая аллилуйя и, если нет, ответить, откуда они могли тогда попасть на Русь, кроме как от несторианцев?
Имел в виду несторианство, не именно двоеперстие, извини, см. >>4885 и >>4887, если такой знаток, можешь уточнить, применялись ли православными византийцами когда-либо одновременно двоеперстие, ход посолонь и сугубая аллилуйя и, если нет, ответить, откуда они могли тогда попасть на Русь, кроме как от несторианцев?
>>4895
Есть ещё тема со сходством старообрядческих и мусульманских обрядов, расписывать сейчас нет времени и сил, можешь поискать в Интернете, всё должно найтись быстро, буду благодарен, если как-то прокомментируешь.
Есть ещё тема со сходством старообрядческих и мусульманских обрядов, расписывать сейчас нет времени и сил, можешь поискать в Интернете, всё должно найтись быстро, буду благодарен, если как-то прокомментируешь.
>>4898
Я относительно хорошо ориентируюсь в теме старообрядчества. И могу что-то прокомментировать, например, по поводу ереси жидовстующих и тд. Про Византийские обряды и несторианство мало что могу сказать, но меня напрягает модное сейчас привязывание несторианства к Руси, т.к. не вижу достаточных доказательств.
>>4901
Я недавно участвовал в сраче с одним тюркофилом по этому поводу. Если речь про земные поклоны, то они бывают даже у католиков. А традиция таких поклонов тянется со времён Ветхого Завета, что прослеживается по Библии. В интернетах пишут про уж совсем натянутые сходства, вроде пользования чётками (они вообще почти у всех христиан могут быть и есть) и т.п.
>если такой знаток, можешь уточнить, применялись ли православными византийцами когда-либо одновременно двоеперстие, ход посолонь и сугубая аллилуйя и, если нет, ответить, откуда они могли тогда попасть на Русь, кроме как от несторианцев?
Я относительно хорошо ориентируюсь в теме старообрядчества. И могу что-то прокомментировать, например, по поводу ереси жидовстующих и тд. Про Византийские обряды и несторианство мало что могу сказать, но меня напрягает модное сейчас привязывание несторианства к Руси, т.к. не вижу достаточных доказательств.
>>4901
>Есть ещё тема со сходством старообрядческих и мусульманских обрядов
Я недавно участвовал в сраче с одним тюркофилом по этому поводу. Если речь про земные поклоны, то они бывают даже у католиков. А традиция таких поклонов тянется со времён Ветхого Завета, что прослеживается по Библии. В интернетах пишут про уж совсем натянутые сходства, вроде пользования чётками (они вообще почти у всех христиан могут быть и есть) и т.п.
может не по теме, но ОТКУДА БЛЯДЬ ТАКОЙ НЕЗДОРОВОЙ ИНТЕРЕС У НАС К ЭТОЙ ВСЕ ТЮРЕМНОЕ ПОЕБЕНИ?
Где исторические корни этого?
На ютюбе каждый 2й рилс - очкарик входит в хату, врач входит в хату, человек паук входит в хату, миллионы прсомотров тысячи комментов.
Вся культура что ли из сериалов про ментов урок и воров состоит? В ссср же этого не было, 90-е прошли. В жизни чуть ли не каждый третий особенно в проивинции скуф блатного пуха на себя накинуть хочет, мурчать пытается.
Где исторические корни этого?
На ютюбе каждый 2й рилс - очкарик входит в хату, врач входит в хату, человек паук входит в хату, миллионы прсомотров тысячи комментов.
Вся культура что ли из сериалов про ментов урок и воров состоит? В ссср же этого не было, 90-е прошли. В жизни чуть ли не каждый третий особенно в проивинции скуф блатного пуха на себя накинуть хочет, мурчать пытается.
>>4917
Хватит смотреть чушь на Ютубе и не будут тебе приходить такие рекомендации. Можешь почистить историю просмотров в настройках.
Хватит смотреть чушь на Ютубе и не будут тебе приходить такие рекомендации. Можешь почистить историю просмотров в настройках.
>>4917
Это зависит от того, что ты сам смотришь. Рекомендации называются. Ты решил посмотреть нарезки какой-нибудь «Бригады» или «Бумера», чтобы вспомнить зелёную траву и АВотРаньшеУмелиЖеСнимать, ну вот теперь у тебя «каждый 2й рилс» об околотюремной шняге. А мог бы смотреть сплетни о Клаве Коке и челленджи с бутылкой.
> На ютюбе каждый 2й рилс - очкарик входит в хату, врач входит в хату, человек паук входит в хату, миллионы прсомотров тысячи комментов
Это зависит от того, что ты сам смотришь. Рекомендации называются. Ты решил посмотреть нарезки какой-нибудь «Бригады» или «Бумера», чтобы вспомнить зелёную траву и АВотРаньшеУмелиЖеСнимать, ну вот теперь у тебя «каждый 2й рилс» об околотюремной шняге. А мог бы смотреть сплетни о Клаве Коке и челленджи с бутылкой.
3,3 Мб, 2458x4096Это че получается хистрячеры самые вумные на харкаче? Ну теперь буду вести себя высокомерная сучка с пирсингом в клиторе
>>4917
На самом деле реальная идеология Пахомии это АУЕ-сатанизм. Именно поэтому строятся всякие "христианские" храмы войны и все прочее.
На самом деле реальная идеология Пахомии это АУЕ-сатанизм. Именно поэтому строятся всякие "христианские" храмы войны и все прочее.
А вот зачем русские крестьяне копротивлялись армии Наполеона? Какой смысл им было партизанить против них, тем самым выступая за реакционный и угнетательский царский режим, за дворцы царей и дворян, за их привилегии и свое бесправие? Да, поход наполеона в империю Гольштейн-Готторпов преследовал исключительно военно-политические цели по принуждению Александра I прекратить вести антифранцузскую политику и про смену политического строя даже речи и не шло, но ведь крестьяне могли действовать по принципу "моя хата с краю", но нет. Так в чем же причина куколдизма русских крестьян?
>>4932
Собственные крестьянские припасы и запасы наполеоновским фуражирам и солдатне просто так нужно было отдавать?
Ещё и Смоленск оттяпать для польских братушек
>А вот зачем русские крестьяне копротивлялись армии Наполеона?
Собственные крестьянские припасы и запасы наполеоновским фуражирам и солдатне просто так нужно было отдавать?
>Да, поход наполеона в империю Гольштейн-Готторпов преследовал исключительно военно-политические цели по принуждению Александра I прекратить вести антифранцузскую политику
Ещё и Смоленск оттяпать для польских братушек
>>4932
Церковь объявила Напа антихристом. Если ты верующий русский, то для тебя нет врага хуже чем Боня. Это буквально Сотона, как бы ты барина не любил, но есть вещи пострашнее.
Церковь объявила Напа антихристом. Если ты верующий русский, то для тебя нет врага хуже чем Боня. Это буквально Сотона, как бы ты барина не любил, но есть вещи пострашнее.
>>4935
Бля, надо было всего лишь Членена Антихристом объявить. Тогда бы большевиков сразу же законтрили и никакие русские за ними бы не пошли.
Ну серьезно, русский крестьянин никогда не был религиозен и своих православных попов всю историю ненавидел, а не уважал как какой-нибудь поляк своих католических ксендзов. А все эти религиозные празднества в которых он участвовал были на уровне совковых первомаев и совковых митингов, когда никто в коммунизм не верил, но шел притворяться что он настоящий коммунист.
Бля, надо было всего лишь Членена Антихристом объявить. Тогда бы большевиков сразу же законтрили и никакие русские за ними бы не пошли.
>Церковь объявила Членена антихристом. Если ты верующий русский, то для тебя нет врага хуже чем Членен. Это буквально Сотона, как бы ты барина не любил, но есть вещи пострашнее.
Ну серьезно, русский крестьянин никогда не был религиозен и своих православных попов всю историю ненавидел, а не уважал как какой-нибудь поляк своих католических ксендзов. А все эти религиозные празднества в которых он участвовал были на уровне совковых первомаев и совковых митингов, когда никто в коммунизм не верил, но шел притворяться что он настоящий коммунист.
>>4936
Источники?
Источники?
>>4874
Блядь, что. Крещение Руси началось в водах Днепра. Какая ещё древняя церковь Моcковии?
Блядь, что. Крещение Руси началось в водах Днепра. Какая ещё древняя церковь Моcковии?
>>4896
В Украине в 17 веке произошло нечто более впечатляющее. Православные миряне у них, во главе с духовными братствами и казачеством, сначала отстояли независимость запрещённой государством православной церкви, а потом и независимость православной казачьей республики, создав новые формы как церковной организации (братское движение, православные коллегиумы и академии), так и государственной (полковое управление Гетманщины и Слобожанщины). Это, возможно, самое феноменальное событие в истории православных стран и Восточной Европы вообще за весь период 16-17 вв, которое сыграло огромное влияние на ход российской истории в том числе. Имперское обесценивание этого аспекта истории Украины - откровенное психическое раzzтройство и переписывание истории восточного славянства.
В Украине в 17 веке произошло нечто более впечатляющее. Православные миряне у них, во главе с духовными братствами и казачеством, сначала отстояли независимость запрещённой государством православной церкви, а потом и независимость православной казачьей республики, создав новые формы как церковной организации (братское движение, православные коллегиумы и академии), так и государственной (полковое управление Гетманщины и Слобожанщины). Это, возможно, самое феноменальное событие в истории православных стран и Восточной Европы вообще за весь период 16-17 вв, которое сыграло огромное влияние на ход российской истории в том числе. Имперское обесценивание этого аспекта истории Украины - откровенное психическое раzzтройство и переписывание истории восточного славянства.
>>4945
Как можно обесценить то, что ты придумал на фоне галюнов, припиздок?
>обесценивание этого аспекта истории Украины
Как можно обесценить то, что ты придумал на фоне галюнов, припиздок?
>>4943
Преемственность Русского царства от Киевской Руси. Еще глупые вопросы?
>>4945
Казимир III бы сейчас аж сливовицей подавился, он после того как хапнул Галицкую Русь хлопотал о собственной митрополии, а тут оказывается без его ведома кто-то тайком православие запретил.
Преемственность Русского царства от Киевской Руси. Еще глупые вопросы?
>>4945
>запрещенной государством православной церкви
Казимир III бы сейчас аж сливовицей подавился, он после того как хапнул Галицкую Русь хлопотал о собственной митрополии, а тут оказывается без его ведома кто-то тайком православие запретил.
>>4949
А, так тебе 17 век? Когда руководство православной церкви фактически кинуло свою паству, а запрет сняли не из-за каких-то там сопротивляющихся мирян, а потому что православная шляхта блокнула коронационный сейм?
А, так тебе 17 век? Когда руководство православной церкви фактически кинуло свою паству, а запрет сняли не из-за каких-то там сопротивляющихся мирян, а потому что православная шляхта блокнула коронационный сейм?
495 Кб, 466x679Нерон таки иудаизм принял, нет? Ну, или хотя бы Поппея Сабина, его жена? Реально еврей?
>>4932
Потому что вранье это всё. Как и "Отечественность" это войны. Понасенкова надо читать. В 1812 году в России была гражданская война и россиянская армия воевала не только с Наполеонов, но и собственными крестьянами и подавляла массовые антиправительственные восстания по всей стране, когда великорусские крестьяне хотели лечь под Наполеона.
>А вот зачем русские крестьяне копротивлялись армии Наполеона? Какой смысл им было партизанить против них, тем самым выступая за реакционный и угнетательский царский режим, за дворцы царей и дворян, за их привилегии и свое бесправие?
Потому что вранье это всё. Как и "Отечественность" это войны. Понасенкова надо читать. В 1812 году в России была гражданская война и россиянская армия воевала не только с Наполеонов, но и собственными крестьянами и подавляла массовые антиправительственные восстания по всей стране, когда великорусские крестьяне хотели лечь под Наполеона.
>>4958
Ты свою хуйню написал под воздействием понасенковских газиков, которые ты старательно навдыхал? Или панас предпочитает быть снизу?
>Понасенкова надо читать.
Ты свою хуйню написал под воздействием понасенковских газиков, которые ты старательно навдыхал? Или панас предпочитает быть снизу?
>>4965
Тупой русский патриот, а ты в курсе что по уставу твоей россиянской армии начала 19 века ей предписывался прямой ГРАБЕЖ русских крестьян при фуражировке и что никаких денег они никогда никому не платили за все услуги? Что крестьян держали тупо за бесплатных рабов, которые должны были бесплатно отбывать повинность на армию. Такого не было даже на дикой Московии 17 века, но кнуто-германская имперашка в своих русофобских началах превзошла даже её. А вот во французской армии были человеческие нерусофобские порядки.
"Михал Яцковский, офицер конной артиллерии из корпуса Понятовского, въехал в село в компании всего одного рядового и очутился тут же окруженным примерно пятьюдесятью вооруженными крестьянами. Однако как только он поздоровался, как принято по-христиански в Польше и в России, они опустили оружие и сказали, что коли чужаки христиане, то против них они ничего не имеют. Как отмечал Яцковский, прием этот его никогда не подводил, и он всегда получал снабжение, предваряя просьбу заявлением о готовности заплатить за все предоставленное.
О сходных примерах во взаимоотношениях говорят и другие поляки, каковые умели общаться с местным населением лучше представителей прочих национальностей в Grande Armée. В каждой французской дивизии имелся польский офицер, прикрепленный к соединению для подобных целей, и есть немало рассказов о мирных и плодотворных рейдах за продовольствием. Генерал Бертезен вообще отрицал факт широко распространенной враждебности на той стадии кампании. «Напротив, – писал он, – я видел, как наши слуги ходили куда угодно по одному и без сопровождения, добывая провизию вокруг Москвы. Мне известны случаи, когда крестьяне предупреждали их о приближении казаков или о засадах. Другие показывали нам места, где хозяева прятали запасы и делились ими с нашими солдатами». Ряд французских и союзнических офицеров подтверждают приведенные выше слова рассказами о дружелюбии населения при встречах с заготовителями продовольствия и фуража.
Как писал один вестфальский солдат, когда его части пришел черед уходить из Можайска после проведенных там пяти недель, нанятый ними для работы человек, прощался с солдатами со слезами на глазах, осеняя их крестным знамением. По наблюдениям лейтенанта Пепплера, гессенский полк которого стоял на постое за Можайском, при достойном обращении с местными не возникали и причины опасаться их. «Мы сумели заслужить доверие и даже дружбу этих добрых людей до такой степени, что чувствовали себя в безопасности среди них так, словно находились в дружественной стране», – писал он. Бежавшему из плена Бартоломео Бертолини на пути к Москве не раз попадались крестьяне, подкармливавшие его в ходе путешествия.
Г. А. Козловский, сын помещика из Калуги, застигнутый нашествием французов в Москве, подружился с некоторыми французскими офицерами, делил с ними трапезу и играл в шахматы. Единственную угрозу он видел со стороны оставшихся в городе жителей. «В те дни приходилось больше опасаться русских крестьян, чем французов», – вспоминал он. «Почти во всех домах, куда мы заходили, оставались только женщины, дети и старики, в большинстве своем слуги, ибо хозяева уехали, – вспоминал Жан-Мишель Шевалье. – Мы не только уважали и защищали их, но и подкармливали, ибо делились с ними всем, что удавалось раздобыть». Живописец Альбрехт Адам поселился у одного русского, с которым обращался вежливо, и вдвоем они отправлялись на поиски провизии и всех прочих необходимых в жизни предметов. Группа итальянских солдат так подружилась с «хозяевами», что на момент расставания плакали и те и другие. Один французский солдат, нашедший ютившуюся в развалинах бедную русскую женщину на последней стадии беременности, привел ее в занимаемую им квартиру и накормил. А совсем не воинственный Стендаль даже выхватил саблю с намерением защитить от пьяных французских солдат одного штатского из местных.
Тупой русский патриот, а ты в курсе что по уставу твоей россиянской армии начала 19 века ей предписывался прямой ГРАБЕЖ русских крестьян при фуражировке и что никаких денег они никогда никому не платили за все услуги? Что крестьян держали тупо за бесплатных рабов, которые должны были бесплатно отбывать повинность на армию. Такого не было даже на дикой Московии 17 века, но кнуто-германская имперашка в своих русофобских началах превзошла даже её. А вот во французской армии были человеческие нерусофобские порядки.
"Михал Яцковский, офицер конной артиллерии из корпуса Понятовского, въехал в село в компании всего одного рядового и очутился тут же окруженным примерно пятьюдесятью вооруженными крестьянами. Однако как только он поздоровался, как принято по-христиански в Польше и в России, они опустили оружие и сказали, что коли чужаки христиане, то против них они ничего не имеют. Как отмечал Яцковский, прием этот его никогда не подводил, и он всегда получал снабжение, предваряя просьбу заявлением о готовности заплатить за все предоставленное.
О сходных примерах во взаимоотношениях говорят и другие поляки, каковые умели общаться с местным населением лучше представителей прочих национальностей в Grande Armée. В каждой французской дивизии имелся польский офицер, прикрепленный к соединению для подобных целей, и есть немало рассказов о мирных и плодотворных рейдах за продовольствием. Генерал Бертезен вообще отрицал факт широко распространенной враждебности на той стадии кампании. «Напротив, – писал он, – я видел, как наши слуги ходили куда угодно по одному и без сопровождения, добывая провизию вокруг Москвы. Мне известны случаи, когда крестьяне предупреждали их о приближении казаков или о засадах. Другие показывали нам места, где хозяева прятали запасы и делились ими с нашими солдатами». Ряд французских и союзнических офицеров подтверждают приведенные выше слова рассказами о дружелюбии населения при встречах с заготовителями продовольствия и фуража.
Как писал один вестфальский солдат, когда его части пришел черед уходить из Можайска после проведенных там пяти недель, нанятый ними для работы человек, прощался с солдатами со слезами на глазах, осеняя их крестным знамением. По наблюдениям лейтенанта Пепплера, гессенский полк которого стоял на постое за Можайском, при достойном обращении с местными не возникали и причины опасаться их. «Мы сумели заслужить доверие и даже дружбу этих добрых людей до такой степени, что чувствовали себя в безопасности среди них так, словно находились в дружественной стране», – писал он. Бежавшему из плена Бартоломео Бертолини на пути к Москве не раз попадались крестьяне, подкармливавшие его в ходе путешествия.
Г. А. Козловский, сын помещика из Калуги, застигнутый нашествием французов в Москве, подружился с некоторыми французскими офицерами, делил с ними трапезу и играл в шахматы. Единственную угрозу он видел со стороны оставшихся в городе жителей. «В те дни приходилось больше опасаться русских крестьян, чем французов», – вспоминал он. «Почти во всех домах, куда мы заходили, оставались только женщины, дети и старики, в большинстве своем слуги, ибо хозяева уехали, – вспоминал Жан-Мишель Шевалье. – Мы не только уважали и защищали их, но и подкармливали, ибо делились с ними всем, что удавалось раздобыть». Живописец Альбрехт Адам поселился у одного русского, с которым обращался вежливо, и вдвоем они отправлялись на поиски провизии и всех прочих необходимых в жизни предметов. Группа итальянских солдат так подружилась с «хозяевами», что на момент расставания плакали и те и другие. Один французский солдат, нашедший ютившуюся в развалинах бедную русскую женщину на последней стадии беременности, привел ее в занимаемую им квартиру и накормил. А совсем не воинственный Стендаль даже выхватил саблю с намерением защитить от пьяных французских солдат одного штатского из местных.
>>4965
Тупой русский патриот, а ты в курсе что по уставу твоей россиянской армии начала 19 века ей предписывался прямой ГРАБЕЖ русских крестьян при фуражировке и что никаких денег они никогда никому не платили за все услуги? Что крестьян держали тупо за бесплатных рабов, которые должны были бесплатно отбывать повинность на армию. Такого не было даже на дикой Московии 17 века, но кнуто-германская имперашка в своих русофобских началах превзошла даже её. А вот во французской армии были человеческие нерусофобские порядки.
"Михал Яцковский, офицер конной артиллерии из корпуса Понятовского, въехал в село в компании всего одного рядового и очутился тут же окруженным примерно пятьюдесятью вооруженными крестьянами. Однако как только он поздоровался, как принято по-христиански в Польше и в России, они опустили оружие и сказали, что коли чужаки христиане, то против них они ничего не имеют. Как отмечал Яцковский, прием этот его никогда не подводил, и он всегда получал снабжение, предваряя просьбу заявлением о готовности заплатить за все предоставленное.
О сходных примерах во взаимоотношениях говорят и другие поляки, каковые умели общаться с местным населением лучше представителей прочих национальностей в Grande Armée. В каждой французской дивизии имелся польский офицер, прикрепленный к соединению для подобных целей, и есть немало рассказов о мирных и плодотворных рейдах за продовольствием. Генерал Бертезен вообще отрицал факт широко распространенной враждебности на той стадии кампании. «Напротив, – писал он, – я видел, как наши слуги ходили куда угодно по одному и без сопровождения, добывая провизию вокруг Москвы. Мне известны случаи, когда крестьяне предупреждали их о приближении казаков или о засадах. Другие показывали нам места, где хозяева прятали запасы и делились ими с нашими солдатами». Ряд французских и союзнических офицеров подтверждают приведенные выше слова рассказами о дружелюбии населения при встречах с заготовителями продовольствия и фуража.
Как писал один вестфальский солдат, когда его части пришел черед уходить из Можайска после проведенных там пяти недель, нанятый ними для работы человек, прощался с солдатами со слезами на глазах, осеняя их крестным знамением. По наблюдениям лейтенанта Пепплера, гессенский полк которого стоял на постое за Можайском, при достойном обращении с местными не возникали и причины опасаться их. «Мы сумели заслужить доверие и даже дружбу этих добрых людей до такой степени, что чувствовали себя в безопасности среди них так, словно находились в дружественной стране», – писал он. Бежавшему из плена Бартоломео Бертолини на пути к Москве не раз попадались крестьяне, подкармливавшие его в ходе путешествия.
Г. А. Козловский, сын помещика из Калуги, застигнутый нашествием французов в Москве, подружился с некоторыми французскими офицерами, делил с ними трапезу и играл в шахматы. Единственную угрозу он видел со стороны оставшихся в городе жителей. «В те дни приходилось больше опасаться русских крестьян, чем французов», – вспоминал он. «Почти во всех домах, куда мы заходили, оставались только женщины, дети и старики, в большинстве своем слуги, ибо хозяева уехали, – вспоминал Жан-Мишель Шевалье. – Мы не только уважали и защищали их, но и подкармливали, ибо делились с ними всем, что удавалось раздобыть». Живописец Альбрехт Адам поселился у одного русского, с которым обращался вежливо, и вдвоем они отправлялись на поиски провизии и всех прочих необходимых в жизни предметов. Группа итальянских солдат так подружилась с «хозяевами», что на момент расставания плакали и те и другие. Один французский солдат, нашедший ютившуюся в развалинах бедную русскую женщину на последней стадии беременности, привел ее в занимаемую им квартиру и накормил. А совсем не воинственный Стендаль даже выхватил саблю с намерением защитить от пьяных французских солдат одного штатского из местных.
Тупой русский патриот, а ты в курсе что по уставу твоей россиянской армии начала 19 века ей предписывался прямой ГРАБЕЖ русских крестьян при фуражировке и что никаких денег они никогда никому не платили за все услуги? Что крестьян держали тупо за бесплатных рабов, которые должны были бесплатно отбывать повинность на армию. Такого не было даже на дикой Московии 17 века, но кнуто-германская имперашка в своих русофобских началах превзошла даже её. А вот во французской армии были человеческие нерусофобские порядки.
"Михал Яцковский, офицер конной артиллерии из корпуса Понятовского, въехал в село в компании всего одного рядового и очутился тут же окруженным примерно пятьюдесятью вооруженными крестьянами. Однако как только он поздоровался, как принято по-христиански в Польше и в России, они опустили оружие и сказали, что коли чужаки христиане, то против них они ничего не имеют. Как отмечал Яцковский, прием этот его никогда не подводил, и он всегда получал снабжение, предваряя просьбу заявлением о готовности заплатить за все предоставленное.
О сходных примерах во взаимоотношениях говорят и другие поляки, каковые умели общаться с местным населением лучше представителей прочих национальностей в Grande Armée. В каждой французской дивизии имелся польский офицер, прикрепленный к соединению для подобных целей, и есть немало рассказов о мирных и плодотворных рейдах за продовольствием. Генерал Бертезен вообще отрицал факт широко распространенной враждебности на той стадии кампании. «Напротив, – писал он, – я видел, как наши слуги ходили куда угодно по одному и без сопровождения, добывая провизию вокруг Москвы. Мне известны случаи, когда крестьяне предупреждали их о приближении казаков или о засадах. Другие показывали нам места, где хозяева прятали запасы и делились ими с нашими солдатами». Ряд французских и союзнических офицеров подтверждают приведенные выше слова рассказами о дружелюбии населения при встречах с заготовителями продовольствия и фуража.
Как писал один вестфальский солдат, когда его части пришел черед уходить из Можайска после проведенных там пяти недель, нанятый ними для работы человек, прощался с солдатами со слезами на глазах, осеняя их крестным знамением. По наблюдениям лейтенанта Пепплера, гессенский полк которого стоял на постое за Можайском, при достойном обращении с местными не возникали и причины опасаться их. «Мы сумели заслужить доверие и даже дружбу этих добрых людей до такой степени, что чувствовали себя в безопасности среди них так, словно находились в дружественной стране», – писал он. Бежавшему из плена Бартоломео Бертолини на пути к Москве не раз попадались крестьяне, подкармливавшие его в ходе путешествия.
Г. А. Козловский, сын помещика из Калуги, застигнутый нашествием французов в Москве, подружился с некоторыми французскими офицерами, делил с ними трапезу и играл в шахматы. Единственную угрозу он видел со стороны оставшихся в городе жителей. «В те дни приходилось больше опасаться русских крестьян, чем французов», – вспоминал он. «Почти во всех домах, куда мы заходили, оставались только женщины, дети и старики, в большинстве своем слуги, ибо хозяева уехали, – вспоминал Жан-Мишель Шевалье. – Мы не только уважали и защищали их, но и подкармливали, ибо делились с ними всем, что удавалось раздобыть». Живописец Альбрехт Адам поселился у одного русского, с которым обращался вежливо, и вдвоем они отправлялись на поиски провизии и всех прочих необходимых в жизни предметов. Группа итальянских солдат так подружилась с «хозяевами», что на момент расставания плакали и те и другие. Один французский солдат, нашедший ютившуюся в развалинах бедную русскую женщину на последней стадии беременности, привел ее в занимаемую им квартиру и накормил. А совсем не воинственный Стендаль даже выхватил саблю с намерением защитить от пьяных французских солдат одного штатского из местных.
>>4953
Нет.
Нет.
>>4968
Полное собрание законов Российской империи (ПСЗРИ-1). Т. 32. № 24975. «Учреждение для управления Большой действующей армии».
За мародерство казнь, при экстренной фуражировке запрещено заниматься кому угодно кроме интендантских офицеров и только под запись и с документированием, запрещено изымать всё, всё изъятое потом оплачивалось напрямую из имперской казны.
А теперь либо тащи опровержение, либо прячься обратно под шконку.
Полное собрание законов Российской империи (ПСЗРИ-1). Т. 32. № 24975. «Учреждение для управления Большой действующей армии».
За мародерство казнь, при экстренной фуражировке запрещено заниматься кому угодно кроме интендантских офицеров и только под запись и с документированием, запрещено изымать всё, всё изъятое потом оплачивалось напрямую из имперской казны.
А теперь либо тащи опровержение, либо прячься обратно под шконку.
308 Кб, 2295x976>>4958
>>4959
На руках у населения остались сотни тысяч трофейных единиц оружия после 1812. Но почему то никаких бунтов уровня Пугачева мы не наблюдаем. Да и правительство не проводило репрессивных мер, ограничиваясь выкупом оружия у крестьян, которые в наглую продавали царю сломанные ружья, а годные оставляли себе.
А еще говорят крестьяне считать не умеют)
http://adjudant.ru/lib/hom00.htm
>>4959
На руках у населения остались сотни тысяч трофейных единиц оружия после 1812. Но почему то никаких бунтов уровня Пугачева мы не наблюдаем. Да и правительство не проводило репрессивных мер, ограничиваясь выкупом оружия у крестьян, которые в наглую продавали царю сломанные ружья, а годные оставляли себе.
>Вопрос о сборе брошенного и находившегося в руках обывателей оружия был поднят еще в ходе войны. Главным штабом соединённых армий была даже установлена награда в 5 рублей за каждое сданное ружье, но эта мера оказалась малоэффективной. 27 октября 1812 г. директор дипломатической канцелярии при Главнокомандующем И.О. Анштет в письме к статс-секретарю К.В. Нессельроде отмечал: «Редкий из крестьян не обагрил своих рук в неприятельской крови; у многих из них есть теперь огнестрельное оружие, подобранное на поле сражения или отнятое у французов. У некоторых по пяти ружей в одних руках. А в руках народа оружие всегда опасно (выделено мной – авт.). Нищета в местностях, где шла война, будет ужасная, а полицию никогда не поспеют достаточно скоро преобразовать. Поэтому, крайне важно тотчас же сделать распоряжение о возврате оружия крестьянами тех местностей, которые очищены от неприятеля. Обещанная главным штабом пятирублевая награда за каждое ружье мало подействовала; по моему, нужно бы в церквах объявить, что всякий, доставивший в назначенное место свое оружие, получит на него номер и будет считаться его собственником. Ружья починят и приведут в настоящий вид, а всякому добровольно представившему свое ружье будет дано 5 руб. в награду» 3.
>Сельские жители употребляли штыки и шомпола вместо сельскохозяйственных инструментов и не торопились их сдавать. Поэтому было решено покупать их отдельно: штык – за 50 коп., шомпол – за 25 коп. Это было выгоднее для казны, чем изготовлять новые. Многие поселяне покупали друг у друга исправные французские ружья по цене большей, чем государственная, до 10 руб. и выше. На приемные пункты жители приносили и сломанное оружие, принимать которое там отказывались. Многие, не получив денег, не несли совсем никакого оружия. Поэтому Бухмейер просил императора разрешить увеличить закупочную цену на исправное оружие до 10 руб. и покупать те ружья, где целы хотя бы отдельные приборы, до 5 руб. Соответствующий указ Александра I последовал 18 марта 1813 г.12
>В Калуге возникла курьезная ситуация: большая часть из 583 собранных на тот момент ружей представляла собой русские ружья старых образцов, которые местная милиция получила во время войны 1807 г. Избавится от старья и получить за это деньги – таким шансом простолюдин не мог не воспользоваться! Ружья находились в таком состоянии, что были, по выражению Бухмейера, «на службу вовсе безнадежны». Он просил Калужского губернатора на такие ружья денег из казны не тратить, дал ему образцы французских и новых русских (образца 1808 г.) ружей, попросив его предписать собирать только такие.
А еще говорят крестьяне считать не умеют)
http://adjudant.ru/lib/hom00.htm
308 Кб, 2295x976>>4958
>>4959
На руках у населения остались сотни тысяч трофейных единиц оружия после 1812. Но почему то никаких бунтов уровня Пугачева мы не наблюдаем. Да и правительство не проводило репрессивных мер, ограничиваясь выкупом оружия у крестьян, которые в наглую продавали царю сломанные ружья, а годные оставляли себе.
А еще говорят крестьяне считать не умеют)
http://adjudant.ru/lib/hom00.htm
>>4959
На руках у населения остались сотни тысяч трофейных единиц оружия после 1812. Но почему то никаких бунтов уровня Пугачева мы не наблюдаем. Да и правительство не проводило репрессивных мер, ограничиваясь выкупом оружия у крестьян, которые в наглую продавали царю сломанные ружья, а годные оставляли себе.
>Вопрос о сборе брошенного и находившегося в руках обывателей оружия был поднят еще в ходе войны. Главным штабом соединённых армий была даже установлена награда в 5 рублей за каждое сданное ружье, но эта мера оказалась малоэффективной. 27 октября 1812 г. директор дипломатической канцелярии при Главнокомандующем И.О. Анштет в письме к статс-секретарю К.В. Нессельроде отмечал: «Редкий из крестьян не обагрил своих рук в неприятельской крови; у многих из них есть теперь огнестрельное оружие, подобранное на поле сражения или отнятое у французов. У некоторых по пяти ружей в одних руках. А в руках народа оружие всегда опасно (выделено мной – авт.). Нищета в местностях, где шла война, будет ужасная, а полицию никогда не поспеют достаточно скоро преобразовать. Поэтому, крайне важно тотчас же сделать распоряжение о возврате оружия крестьянами тех местностей, которые очищены от неприятеля. Обещанная главным штабом пятирублевая награда за каждое ружье мало подействовала; по моему, нужно бы в церквах объявить, что всякий, доставивший в назначенное место свое оружие, получит на него номер и будет считаться его собственником. Ружья починят и приведут в настоящий вид, а всякому добровольно представившему свое ружье будет дано 5 руб. в награду» 3.
>Сельские жители употребляли штыки и шомпола вместо сельскохозяйственных инструментов и не торопились их сдавать. Поэтому было решено покупать их отдельно: штык – за 50 коп., шомпол – за 25 коп. Это было выгоднее для казны, чем изготовлять новые. Многие поселяне покупали друг у друга исправные французские ружья по цене большей, чем государственная, до 10 руб. и выше. На приемные пункты жители приносили и сломанное оружие, принимать которое там отказывались. Многие, не получив денег, не несли совсем никакого оружия. Поэтому Бухмейер просил императора разрешить увеличить закупочную цену на исправное оружие до 10 руб. и покупать те ружья, где целы хотя бы отдельные приборы, до 5 руб. Соответствующий указ Александра I последовал 18 марта 1813 г.12
>В Калуге возникла курьезная ситуация: большая часть из 583 собранных на тот момент ружей представляла собой русские ружья старых образцов, которые местная милиция получила во время войны 1807 г. Избавится от старья и получить за это деньги – таким шансом простолюдин не мог не воспользоваться! Ружья находились в таком состоянии, что были, по выражению Бухмейера, «на службу вовсе безнадежны». Он просил Калужского губернатора на такие ружья денег из казны не тратить, дал ему образцы французских и новых русских (образца 1808 г.) ружей, попросив его предписать собирать только такие.
А еще говорят крестьяне считать не умеют)
http://adjudant.ru/lib/hom00.htm
>>399555 (OP)
Военные историки, вопрос к Вам.
Зенитный пулемет лучше использовать командиру танка или заряжающему? Гугл дает противоречивые ответы.
Военные историки, вопрос к Вам.
Зенитный пулемет лучше использовать командиру танка или заряжающему? Гугл дает противоречивые ответы.
>>5017
Все таки история циклична. Кто бы мог подумать что мы снова вернемся к пропеллерным фанерным самолетикам, тачанкам в виде коробки из под холодильника, брандерам, дробовикам, ослам и тд
Все таки история циклична. Кто бы мог подумать что мы снова вернемся к пропеллерным фанерным самолетикам, тачанкам в виде коробки из под холодильника, брандерам, дробовикам, ослам и тд
>>5019
Забавно, что БПЛА проходят тот же путь, что самолеты. Сначала просто разведка, потом сброс бомб, затем воюют в воздухе друг против друга.
Забавно, что БПЛА проходят тот же путь, что самолеты. Сначала просто разведка, потом сброс бомб, затем воюют в воздухе друг против друга.
>>5017
Мог подумать тот, кто предвидел, что большие сухопутные войны не исчезнут. Фукуямы напророчили "конец истории", а военные готовились к операциям, где одна сторона уничтожает другую за счет технологического превосходства.
С другой стороны военного мышления, дроны нинужны, в случае войны их сразу заглушит РЭБ, они не работают против армии, сынок.
Мог подумать тот, кто предвидел, что большие сухопутные войны не исчезнут. Фукуямы напророчили "конец истории", а военные готовились к операциям, где одна сторона уничтожает другую за счет технологического превосходства.
С другой стороны военного мышления, дроны нинужны, в случае войны их сразу заглушит РЭБ, они не работают против армии, сынок.
>>4933
Ну так они же отдавали собственный урожай барину и работали на него, так почему они против баринов не партизанили?
>>4958
Да это все нормальные люди понимают, тем более какое отчество, когда никакого национального государства на месте империи Гольштейн-Готторпов в 1812 не было, а имперская аристократия мнила себя пресвященными европейцами и говорила на французском языке (как и сам гусский царь Александр), а туземное население держало за скот как пиндосы нигеров.
Но все же хотелось понять логику тех крестьян, кто копротивлялся за царский режим
>Собственные крестьянские припасы и запасы наполеоновским фуражирам и солдатне просто так нужно было отдавать?
Ну так они же отдавали собственный урожай барину и работали на него, так почему они против баринов не партизанили?
>>4958
>Как и "Отечественность" это войны.
Да это все нормальные люди понимают, тем более какое отчество, когда никакого национального государства на месте империи Гольштейн-Готторпов в 1812 не было, а имперская аристократия мнила себя пресвященными европейцами и говорила на французском языке (как и сам гусский царь Александр), а туземное население держало за скот как пиндосы нигеров.
Но все же хотелось понять логику тех крестьян, кто копротивлялся за царский режим
166 Кб, 320x320>>5030
Да там довольно просто все. Они не хотели от армии французов золотых монет которым те несомненно оплачивали весь фураж который закупали у крестьян. Вот и колотили их почем зря.
>тех крестьян, кто копротивлялся за царский режим
Да там довольно просто все. Они не хотели от армии французов золотых монет которым те несомненно оплачивали весь фураж который закупали у крестьян. Вот и колотили их почем зря.
>>5030
Барин берет часть урожая в качестве налога, наполеоновская солдатня отберет всё + с большой вероятностью выебет всё что женского пола, а за сопротивление кого-нибудь прирежет и сожжет хату. Сжечь впрочем может и просто так.
>почему они против баринов не партизанили
Барин берет часть урожая в качестве налога, наполеоновская солдатня отберет всё + с большой вероятностью выебет всё что женского пола, а за сопротивление кого-нибудь прирежет и сожжет хату. Сжечь впрочем может и просто так.
>>5032
Выебать может не тока женский пол. Французы все таки. В целом оно и понятно.
Выебать может не тока женский пол. Французы все таки. В целом оно и понятно.
>>5030
Как же не партизанили кормилец. Почитай каждый год не в той волости так в той восстания брожения да волнения.
>почему они против баринов не партизанили?
Как же не партизанили кормилец. Почитай каждый год не в той волости так в той восстания брожения да волнения.
А чё, правда, король раньше просто сидел в тронном зале и всё, можно было ничего не делать? Ну разве что кушать звали.
>>5036
Николай 2 принял самое деятельное участие в развязывании ПМВ, если бы он просто сидел без дела, было бы намного лучше.
Николай 2 принял самое деятельное участие в развязывании ПМВ, если бы он просто сидел без дела, было бы намного лучше.
>>5040
Речь толкнул.
Речь толкнул.
>>5039
Развивай мысль, или пиздобол-хуесос.
Развивай мысль, или пиздобол-хуесос.
>>5030
Будто бы сейчас люди не платят налохи барину. Я бы даже сказал, сейчас барин сам вычитает из твоей ЗП столько, сколько ему нужно на хорошую жизнь. Хотя психологически так наверное даже проще. Ты все равно не знаешь сколько реально стоит твой труд.
Будто бы сейчас люди не платят налохи барину. Я бы даже сказал, сейчас барин сам вычитает из твоей ЗП столько, сколько ему нужно на хорошую жизнь. Хотя психологически так наверное даже проще. Ты все равно не знаешь сколько реально стоит твой труд.
>>5061
Ты сейчас всю суть товарно денежных отношений назвал. База.
>Ты все равно не знаешь сколько реально стоит твой труд.
Ты сейчас всю суть товарно денежных отношений назвал. База.
1 Мб, 1920x1275>>399555 (OP)
Феномен религии и атеизма в дрених обществах.
По факту жречество было самой затратной частью. То есть надо было кормить жрецов, приносить им золотые дары, строить храмы. Это реально жрало 20% условного ВВП. То есть неебическая фора для атеистов.
Почему же все древние цивилизации, и потом, аж до современности - были с жрецами, храмами и десятиной?
И как жрецы свою важность обосновывали? Условно говоря - вот покормили жрецов, построили им храм = раз и неурожай. Ну бог гневается, просит еще даров - а потом раз и второй год хуевый. Почему не щелкало, послать нахуй бога со жрецами?
Феномен религии и атеизма в дрених обществах.
По факту жречество было самой затратной частью. То есть надо было кормить жрецов, приносить им золотые дары, строить храмы. Это реально жрало 20% условного ВВП. То есть неебическая фора для атеистов.
Почему же все древние цивилизации, и потом, аж до современности - были с жрецами, храмами и десятиной?
И как жрецы свою важность обосновывали? Условно говоря - вот покормили жрецов, построили им храм = раз и неурожай. Ну бог гневается, просит еще даров - а потом раз и второй год хуевый. Почему не щелкало, послать нахуй бога со жрецами?
>>5066
Так способ обьеденения людей. Религия это тебе религия, для человека того периода это реальность. Его условный Перун реален и с ним надо рабоать.
Ну а христианство и вовсе основа очень многих стран к примеру все славяне обьединились на этой почве. До того они все время норовили разосраться, как и Речь Посполитая продукт принятия христианства ВКЛ.
Так способ обьеденения людей. Религия это тебе религия, для человека того периода это реальность. Его условный Перун реален и с ним надо рабоать.
Ну а христианство и вовсе основа очень многих стран к примеру все славяне обьединились на этой почве. До того они все время норовили разосраться, как и Речь Посполитая продукт принятия христианства ВКЛ.
>>5067
Ну, а где критическое мышление? Условно пруфов от Зевса, Нептуна, Ра нет, также Инана никому не приходила страстно плодится, только рассказы в храме.
Зато храм каждому отгрохай, денег заплати, лучшего барашка отдай.
И как это в кризисы держалось? Условно когда жрецы не могут намолить несколько лет урожай, или идет чересполосиса, что тоже часто - когда то год норм, то неурожай, то вроде норм, то снова пиздец. Тут даже у дебила возникнет вопрос, а решает ли что-то храм и жрецы?
И еще в древние времена Эратофен - запруфал круглость земли. Народные приметы по погоде например, идут тоже из тысячелетий до нашей эры. Я уверен, что всякие умные греки точно должны были проверить существование богов и стребовать пруфов.
Ну, а где критическое мышление? Условно пруфов от Зевса, Нептуна, Ра нет, также Инана никому не приходила страстно плодится, только рассказы в храме.
Зато храм каждому отгрохай, денег заплати, лучшего барашка отдай.
И как это в кризисы держалось? Условно когда жрецы не могут намолить несколько лет урожай, или идет чересполосиса, что тоже часто - когда то год норм, то неурожай, то вроде норм, то снова пиздец. Тут даже у дебила возникнет вопрос, а решает ли что-то храм и жрецы?
И еще в древние времена Эратофен - запруфал круглость земли. Народные приметы по погоде например, идут тоже из тысячелетий до нашей эры. Я уверен, что всякие умные греки точно должны были проверить существование богов и стребовать пруфов.
>>5070
Чел у тебя оно есть как часть культуры. Они редко могли о таком думать, и то только самые грамотные. А их мало. Остальные это люди глубоко магического мышления. Для них ты и Перун это одна реальность и вы оба есть.
Ну а пользы от веры в разы больше чем затрат. Папа условный своей поддержкой мог сделать правителя настолько успешным, что ебнутся можно.
К примеру славяне полабские одной верой блять сдерживали пару сотен лет кого? Да лучшую армию того времени Франкское госсударство
Чел у тебя оно есть как часть культуры. Они редко могли о таком думать, и то только самые грамотные. А их мало. Остальные это люди глубоко магического мышления. Для них ты и Перун это одна реальность и вы оба есть.
Ну а пользы от веры в разы больше чем затрат. Папа условный своей поддержкой мог сделать правителя настолько успешным, что ебнутся можно.
К примеру славяне полабские одной верой блять сдерживали пару сотен лет кого? Да лучшую армию того времени Франкское госсударство
>>5070
Тебя не удивляет, что люди наделяют ценностью какой-то металл, но удивляет религия, хотя чему тут удивляться, если это работает по одному принципу.
Превращённая форма, даже и после того как раскрыта её тайна и выработано адекватное научное понимание её природы, не может быть просто отброшена. Она сохраняется в качестве необходимой (при известных условиях и предпосылках) формы проявления существенных отношений.
Тебя не удивляет, что люди наделяют ценностью какой-то металл, но удивляет религия, хотя чему тут удивляться, если это работает по одному принципу.
>стребовать пруфов
Превращённая форма, даже и после того как раскрыта её тайна и выработано адекватное научное понимание её природы, не может быть просто отброшена. Она сохраняется в качестве необходимой (при известных условиях и предпосылках) формы проявления существенных отношений.
>>5066
Чел, ну реально, не тормози, чё ты как маленький, “Кто владеет информацией, тот владеет миром” © Натан Ротшильд, жрецы в то время — это все образование, наука, экономика, все массовые мероприятия и “public relations”, вся, практически, самоидентификация нации, вся интеллектуальная и духовная жизнь, какие 20%, там и 30 и 40 можно было отдать, и, вполне вероятно, действительно б окупилось, и объективно, и субъективно.
Лучше бы сегодняшнему миру поудивлялся: глобальные рынки наркоты, порнуха в тысячах разновидностей (по некоторым оценкам участвуют до 4.5-4.7% населения земли), поп-пиздульки, от которых реально сходят с ума вплоть до госпитализации, спорт высоких достижений с мордобоем между фанатами, показушное потребление “по моде” и прочее, по сравнению с древнеми эпохами дурдом абсолютный.
Чел, ну реально, не тормози, чё ты как маленький, “Кто владеет информацией, тот владеет миром” © Натан Ротшильд, жрецы в то время — это все образование, наука, экономика, все массовые мероприятия и “public relations”, вся, практически, самоидентификация нации, вся интеллектуальная и духовная жизнь, какие 20%, там и 30 и 40 можно было отдать, и, вполне вероятно, действительно б окупилось, и объективно, и субъективно.
Лучше бы сегодняшнему миру поудивлялся: глобальные рынки наркоты, порнуха в тысячах разновидностей (по некоторым оценкам участвуют до 4.5-4.7% населения земли), поп-пиздульки, от которых реально сходят с ума вплоть до госпитализации, спорт высоких достижений с мордобоем между фанатами, показушное потребление “по моде” и прочее, по сравнению с древнеми эпохами дурдом абсолютный.
>>5066
Ты в циву не играл что ле? Кто имеет мощную религию, может позволить себе мощные религиозные бонусы для общества. А у кого религии нет или она слабая, тот отстает в научном плане. Атеизм это всего лишь обида на бога.
Ты в циву не играл что ле? Кто имеет мощную религию, может позволить себе мощные религиозные бонусы для общества. А у кого религии нет или она слабая, тот отстает в научном плане. Атеизм это всего лишь обида на бога.
>>5070
Ну а ты на небо посмотри. Вот тебе и пруф. Для древнего Египтянина более чем убедительно.
>пруфов от Ра
Ну а ты на небо посмотри. Вот тебе и пруф. Для древнего Египтянина более чем убедительно.
>>5066
50 раз подряд разлился, 2 раза не разлился. Нужно быть 15 iq атеистом чтобы сделать на этом основании, что молитва не работает.
50 раз подряд разлился, 2 раза не разлился. Нужно быть 15 iq атеистом чтобы сделать на этом основании, что молитва не работает.
Почему североафриканские пираты были такой проблемой на протяжении 300лет?
Почему французы и итальянцы сразу с этим не покончили?
Почему французы и итальянцы сразу с этим не покончили?
>>5087
Как ты себе это представляешь? Мавры буквально 600 лет кошмарили европейцев, единственный способ их остановить - то что сделали в итоге - захватить крупные порты в северной Африки. У французов на это сил не было, не говоря про разрозненные итальянские полисы и республики.
Как ты себе это представляешь? Мавры буквально 600 лет кошмарили европейцев, единственный способ их остановить - то что сделали в итоге - захватить крупные порты в северной Африки. У французов на это сил не было, не говоря про разрозненные итальянские полисы и республики.
>>5087
Там даж пиндосы им баксали. ПОтом началася пиндосо-ливанская война за 200 лет до мухомора.
Там даж пиндосы им баксали. ПОтом началася пиндосо-ливанская война за 200 лет до мухомора.
>>5088
Ну можно же было совершать рейды регулярные на их берег и разрушать поселения
Откуда у них вообще было развитое кораблестроение?
Ну можно же было совершать рейды регулярные на их берег и разрушать поселения
Откуда у них вообще было развитое кораблестроение?
>>5091
Действительно откуда у жителей средиземноморья технология строительства галер.
Действительно откуда у жителей средиземноморья технология строительства галер.
>>5091
Пробовали, и сжигали регулярно порты. А португальцы и веками держали замки на побережье северной Африке.
Но банально работорговля была слишком выгодная. Сожгли порт - через год починили и за старое. А держать огромный гарнизон и флот на постоянке чтобы стеречь огромную береговую линию у средневековых европейских стран не было возможности.
Пробовали, и сжигали регулярно порты. А португальцы и веками держали замки на побережье северной Африке.
Но банально работорговля была слишком выгодная. Сожгли порт - через год починили и за старое. А держать огромный гарнизон и флот на постоянке чтобы стеречь огромную береговую линию у средневековых европейских стран не было возможности.
>>5099
Открываем труды Аврелия Августина, Фомы Аквинского как показательные.
А потом читаем Жака Ле гофа и Арона Гуревича.
Больше тупую хуйню не несем.
Вот тебе короткий список дел. Удачи.
Открываем труды Аврелия Августина, Фомы Аквинского как показательные.
А потом читаем Жака Ле гофа и Арона Гуревича.
Больше тупую хуйню не несем.
Вот тебе короткий список дел. Удачи.
251 Кб, 1200x1132>>5070
Ну смотри. Летишь на самолетике. Тут его начинает кидать в разные стороны. Пилоты в панике дергают штурвал в разные стороны, тарабанят по всем кнопочкам. Хуй знает что происходит. Все, с этого момента твоя жалкая жизнь полностью в руках высших сил. Если им будет угодно ты превратишься в лепешку и никто тебя не спасет. И вот тут ты понимаешь что пора начинать верить и молится всем богам. Ибо только их благосклонность может спасти твою жалкую шкуру.
Ну смотри. Летишь на самолетике. Тут его начинает кидать в разные стороны. Пилоты в панике дергают штурвал в разные стороны, тарабанят по всем кнопочкам. Хуй знает что происходит. Все, с этого момента твоя жалкая жизнь полностью в руках высших сил. Если им будет угодно ты превратишься в лепешку и никто тебя не спасет. И вот тут ты понимаешь что пора начинать верить и молится всем богам. Ибо только их благосклонность может спасти твою жалкую шкуру.
>>5100
Так Фома Аквинский и вывел 5 доказательств Бога из логической цепочки. Только эта мыслительная эквилибристика имела мало общего с тем что думали люди. Я видел как 3 года была засуха кровь кишки пиздец. И вдруг все закончилось, как по велению высших сил, взошли урожаи, а я чудом выжил. И мне поебать что там кукарекают в высших кабинетах власти, я воочию узрел силу богов неподвластную человеку.
Так Фома Аквинский и вывел 5 доказательств Бога из логической цепочки. Только эта мыслительная эквилибристика имела мало общего с тем что думали люди. Я видел как 3 года была засуха кровь кишки пиздец. И вдруг все закончилось, как по велению высших сил, взошли урожаи, а я чудом выжил. И мне поебать что там кукарекают в высших кабинетах власти, я воочию узрел силу богов неподвластную человеку.
>>5105
Увы и ах теология не моя сильная сторона. Я просто не знаю, что блять на это ответить, поэтому я просто рад, что ты жив лол.
Увы и ах теология не моя сильная сторона. Я просто не знаю, что блять на это ответить, поэтому я просто рад, что ты жив лол.
275 Кб, 525x478Можно ли было избежать поражения в приграничном сражении великой отечественной если бы Сталин:
1) Делал линию Сталина, забил бы хуй на новые границы. Тупо буфер.
2) Занял бы линию Сталина в полную боевую готовность
Или все равно бы немцы пизды дали? Слышал мнение что проблема обороны была что вместо одной норм линии было две не доделанных и ни одной занятой?
1) Делал линию Сталина, забил бы хуй на новые границы. Тупо буфер.
2) Занял бы линию Сталина в полную боевую готовность
Или все равно бы немцы пизды дали? Слышал мнение что проблема обороны была что вместо одной норм линии было две не доделанных и ни одной занятой?
>>5113
Если бы был Николай 2, то немцев разбили бы на территории Польши. Просто к слову. Военные историки могут подтвердить.
Если бы был Николай 2, то немцев разбили бы на территории Польши. Просто к слову. Военные историки могут подтвердить.
>>5114
Ну дак, в 1915-м такой поджопник дали фашикам, что они до Берлина летели.
Ну дак, в 1915-м такой поджопник дали фашикам, что они до Берлина летели.
>>334627266
Потому что немцы, как это нистранно, не вписались в третью промышленную революцию, которая тогда была в разгаре. На Ютубе полно роликов о том как легко было делать шерманы и как тяжело было делать панцеры и пантеры, потому что у немцев был офигенный дефицит современных станков и устаревшее организация промышленности.
>>5114
Николай II - стреляет в кошку Гитлера. Пуля прошибает насквозь 15 дивизий Вермахта и треть генерального штаба. Гитлер умирает от удара. Половина Вермахта разбегается, другая уходит в монастырь.
Царская сила это вам не шутки.
Николай II - стреляет в кошку Гитлера. Пуля прошибает насквозь 15 дивизий Вермахта и треть генерального штаба. Гитлер умирает от удара. Половина Вермахта разбегается, другая уходит в монастырь.
Царская сила это вам не шутки.
8,4 Мб, webm,360x360, 1:43
Почему 70 лет советской власти не искоренила средневековые обычаи туркменов?
>>5131
Потому что средневековым обычаям тысяча лет, а советским едва едва 70 кое как набежало. Это как в Африке, племенной организации общества тысячи лет, а европейская модель республиканской организации государства и стал лет не существует.
Потому что средневековым обычаям тысяча лет, а советским едва едва 70 кое как набежало. Это как в Африке, племенной организации общества тысячи лет, а европейская модель республиканской организации государства и стал лет не существует.
>>5122
Почему так?
>у немцев был офигенный дефицит современных станков и устаревшее организация промышленности
Почему так?
93 Кб, 512x481httpz://portal-kultura.ru/articles/history/7936-petr-iii-fedorovich/
Анимешка хотел сломать всю эту систему монархическую, но разве бывает что-то кроме нее? Ведь и не было ничего, литературы модной не было, религия цирк под сто процентов и несмешной.
Армия! Во, красота.
А вместо каких-то греков - о, король Пруссии.
Может ты еще обезьян вспомнишь?
Анимешка хотел сломать всю эту систему монархическую, но разве бывает что-то кроме нее? Ведь и не было ничего, литературы модной не было, религия цирк под сто процентов и несмешной.
Армия! Во, красота.
А вместо каких-то греков - о, король Пруссии.
Может ты еще обезьян вспомнишь?
Правда ли что в Советском Союзе была более прогрессивная и цивилизованная политическая система чем в современной России? Ну типа начиная со времен после Хрущева во власти сидели реально компетентные и порядочные люди с нормальным образованием и со всей страны, а не всякое быдло из питерских подворотен и клика мелких жуликов и воров со своими друзьями детства, которые растаскивают страну по кускам между собой? В Советском союзе власть имущие могли совместными усилиями свергнуть того же Хрущева, когда он вконец всех задолбал своей дебильной политикой, противоречащей национальным интересам страны. Ведь в современной России такое свержение невозможно, а значит в ней более примитивная политическая система.
>>5091
Захват восточного Средиземноморья с, внезапно, левантийцами, читай финикийцами, они арабов морскому делу и научили, плюс (полу)тайная кооперация с венецианцами-генуэзцами (как у крымских татар, гнавших итальянцам рабов из славянских стран и Кавказа).
Захват восточного Средиземноморья с, внезапно, левантийцами, читай финикийцами, они арабов морскому делу и научили, плюс (полу)тайная кооперация с венецианцами-генуэзцами (как у крымских татар, гнавших итальянцам рабов из славянских стран и Кавказа).
>>5146
Я понимаю что это тред тупых вопросов, но зачем ты отвечаешь на вопрос в котором ты вестимо не разбираешся?
Ага, прямиком из зогача. Пик работорговли в средиземке был в 9ом веке - тогда мавры при поддержке Ал-Андалуса высадились на Корсике, и превратили её в самый крупный транзиточный пункт для работорговли пленниками из Франции и Италии. Моментами даже наглели до того что устанавливали временные (на несколько лет) лагеря на побережие.
Тогда генуэсцы как раз в этом активно участовали, только вот не в качестве торговцов а в качестве товара ибо внезапно Корсика буквально у них под носом. Сообственно одна из причин появления "морских республик" в Италии это как раз была необходимость защищатся от налётов с моря.
Чего блять? Арабы до ислама вполне себе плавали по красному морю, ещё всякие Химиары, Сабы и Хадрамуты вели торговлю через красное море с Африкой и через многострадальный Хормуз с Персией.
А на берегах барбареска в то время (и даже сейчас значительно) живут преимущественно не арабы а берберы (название очевидно намекает) которые там жили ещё при Риме и прекрасно умели при нём строить корабли.
Я понимаю что это тред тупых вопросов, но зачем ты отвечаешь на вопрос в котором ты вестимо не разбираешся?
> (полу)тайная кооперация с венецианцами-генуэзцами
Ага, прямиком из зогача. Пик работорговли в средиземке был в 9ом веке - тогда мавры при поддержке Ал-Андалуса высадились на Корсике, и превратили её в самый крупный транзиточный пункт для работорговли пленниками из Франции и Италии. Моментами даже наглели до того что устанавливали временные (на несколько лет) лагеря на побережие.
Тогда генуэсцы как раз в этом активно участовали, только вот не в качестве торговцов а в качестве товара ибо внезапно Корсика буквально у них под носом. Сообственно одна из причин появления "морских республик" в Италии это как раз была необходимость защищатся от налётов с моря.
>с, внезапно, левантийцами, читай финикийцами, они арабов морскому делу и научили
Чего блять? Арабы до ислама вполне себе плавали по красному морю, ещё всякие Химиары, Сабы и Хадрамуты вели торговлю через красное море с Африкой и через многострадальный Хормуз с Персией.
А на берегах барбареска в то время (и даже сейчас значительно) живут преимущественно не арабы а берберы (название очевидно намекает) которые там жили ещё при Риме и прекрасно умели при нём строить корабли.
>>5136
Потому что они проиграли первую мировую войну.
Потому что они проиграли первую мировую войну.
>>5147
Военный флот арабы стали строить при халифе Усмане, занимался г.о. Муавия I, наместник Леванта, нанимал левантийских мастеров, вскоре, в 649-м году захватили Кипр, в 655-м победили византийский флот Констанса II в Битве при Финике (Битве мачт) и стали одной из главных (если не главной) морской державой Средиземноморья.
Насчёт покупки у пиратов рабов, пожалуй, погорячился, да, кооперация имела место, но в других формах, сейчас времени нет расписывать.
Военный флот арабы стали строить при халифе Усмане, занимался г.о. Муавия I, наместник Леванта, нанимал левантийских мастеров, вскоре, в 649-м году захватили Кипр, в 655-м победили византийский флот Констанса II в Битве при Финике (Битве мачт) и стали одной из главных (если не главной) морской державой Средиземноморья.
Насчёт покупки у пиратов рабов, пожалуй, погорячился, да, кооперация имела место, но в других формах, сейчас времени нет расписывать.
>>5139
Тоже не понимаю, чем это хуже культа личности какого-нибудь Членина. Ну да, у Членина десятки тысяч памятников и названий улиц, Туркмен-баши пожалуй поскромнее будет
Тоже не понимаю, чем это хуже культа личности какого-нибудь Членина. Ну да, у Членина десятки тысяч памятников и названий улиц, Туркмен-баши пожалуй поскромнее будет
>>399555 (OP)
60 золотых гульденов в начале 17 в - это много или мало?
60 золотых гульденов в начале 17 в - это много или мало?
>>4635 (Del)
А ты в курсе, сколько пороху надобно на одну ракету? И сколько на таком количестве можно сделать выстрелов из пушки.
А ты в курсе, сколько пороху надобно на одну ракету? И сколько на таком количестве можно сделать выстрелов из пушки.
>>5169
Мало. Но индейцы наебали глупых еврогеев, товары взяли, а с острова не ушли пока их оттуда силой не выгнали.
Мало. Но индейцы наебали глупых еврогеев, товары взяли, а с острова не ушли пока их оттуда силой не выгнали.
>>5174
Военных нет. Поэтому им стратегические вещи и не доверяют, только тактику.
"Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным" (с) Тайлеран или Клемансо
Военных нет. Поэтому им стратегические вещи и не доверяют, только тактику.
"Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным" (с) Тайлеран или Клемансо
>>5174
Нууу... Вообще-то да. На фиксированный бюджет дорогих пулял можно назаказывать гораздо меньше. А за превышение бюджета будут спрашивать. Во все времена.
Нууу... Вообще-то да. На фиксированный бюджет дорогих пулял можно назаказывать гораздо меньше. А за превышение бюджета будут спрашивать. Во все времена.
>>5174
Олсо, это не столько про бюджет, сколько про физическую возможность столько произвести.
Олсо, это не столько про бюджет, сколько про физическую возможность столько произвести.
>>5157
Арабы - да. А берберы этим занимались ещё во времена Рима и регулярно грабили берега римской испании, сицилию и сардинию пока не стали вассалами рима.
А как только Рим развалился то принялись сразу за старое - в союзе с североафриканскими вандалами.
Так что кто кого научил ещё открытый вопрос.
Арабы - да. А берберы этим занимались ещё во времена Рима и регулярно грабили берега римской испании, сицилию и сардинию пока не стали вассалами рима.
А как только Рим развалился то принялись сразу за старое - в союзе с североафриканскими вандалами.
Так что кто кого научил ещё открытый вопрос.
>>5066
Погугли про Локаяту - они были материалистами-атеистами задолго до того как это стало мейнстримом, лол.
Погугли про Локаяту - они были материалистами-атеистами задолго до того как это стало мейнстримом, лол.
>>5070
Иногда жрецов действительно грабили и убивали, разочаровавшись в них, но жрецы не дураки и придумали чит-код от такого: табу на убийство духовного пчеловека.
Убил жреца - ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР АДСКАЯ ДОЛБИЛЬНЯ сурьезный минус в карму короче. Смелых проверять это мало находилось.
Иногда жрецов действительно грабили и убивали, разочаровавшись в них, но жрецы не дураки и придумали чит-код от такого: табу на убийство духовного пчеловека.
Убил жреца - ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР АДСКАЯ ДОЛБИЛЬНЯ сурьезный минус в карму короче. Смелых проверять это мало находилось.
>>5101
Пиздец, реально в киберпанке живем
>нейрокаловая икона + сгенеренная молитва, святая будто не защищает от дронов а насылает их сама судя по рисунку
Пиздец, реально в киберпанке живем
>>5198
У чурок вроде лежаки, но не уверен насечет именно тронов. Почему-то стереотип есть такой у меня в голове о возлежащих султанах или ханах или типа того.
>И почему вообще трон сделан только чтоб сидеть?
У чурок вроде лежаки, но не уверен насечет именно тронов. Почему-то стереотип есть такой у меня в голове о возлежащих султанах или ханах или типа того.
>>5070
как нет? А молнии кто пускает? А на небесном Нилу Ра спокойно себе плывет с востока на запад
> Условно пруфов от Зевса, Нептуна, Ра
как нет? А молнии кто пускает? А на небесном Нилу Ра спокойно себе плывет с востока на запад
>>5070
Двачую товарищу сверху, про существование Богов.
То что ты выучил что там жрецы делали и какие Боги были тебя к язычеству не приблизило. Ты смотришь даже не авраамическими, а светскими-атеистично-научными глазками жителя XXI века, который о язычество знает скорее по искусству и мало что понимает в антропологии.
Небо это и есть Зевс. Оно вот у тебя над головой, персонификация в человека это вот чисто для удобство, которая ещё и стала мейстримом уже в монотеистическую веру, когда через приму боголюдей пытались представить и языческих богов. Ну там есть Иисус, есть Зевс. Нет, языческие боги это и есть природа. Никаких пруфов не надо, ибо вот молния шмаляет. А как она ещё может шмалять? Человек ничего не знает о мире, у него в те времена там нет заказов и все изменения в природе объясняется через персонификацию. Это такой биологический механизм, фича, у человека для анализа других животных, которую мы можем применять на неодушевленных предметах.
Объяснил я может плохо, учёные люди найдутся, объяснят лучше.
>Я уверен, что всякие умные греки точно должны были проверить существование богов и стребовать пруфов.
Двачую товарищу сверху, про существование Богов.
То что ты выучил что там жрецы делали и какие Боги были тебя к язычеству не приблизило. Ты смотришь даже не авраамическими, а светскими-атеистично-научными глазками жителя XXI века, который о язычество знает скорее по искусству и мало что понимает в антропологии.
Небо это и есть Зевс. Оно вот у тебя над головой, персонификация в человека это вот чисто для удобство, которая ещё и стала мейстримом уже в монотеистическую веру, когда через приму боголюдей пытались представить и языческих богов. Ну там есть Иисус, есть Зевс. Нет, языческие боги это и есть природа. Никаких пруфов не надо, ибо вот молния шмаляет. А как она ещё может шмалять? Человек ничего не знает о мире, у него в те времена там нет заказов и все изменения в природе объясняется через персонификацию. Это такой биологический механизм, фича, у человека для анализа других животных, которую мы можем применять на неодушевленных предметах.
Объяснил я может плохо, учёные люди найдутся, объяснят лучше.
>>5192
Добро пожаловать в ядерное православие!
https://www.youtube.com/watch?v=lbKTS0cNjw4
>в киберпанке живем
Добро пожаловать в ядерное православие!
https://www.youtube.com/watch?v=lbKTS0cNjw4
>>5036
Если Николай не слезал с трона, то как он защищал Святую Русь от вредных ворон?
Если Николай не слезал с трона, то как он защищал Святую Русь от вредных ворон?
>>5141
Не быдло - да, но именно эти "порядочные люди" развалили страну, загнали народ в нищету 90-х и построили дворцы своим родственникам и друзьям.
Во время перестройки ходил такой анекдот:
- Почему исчезли ондатровые шапки?
- Потому что ондатры размножается медленнее номенклатурных работников. А отстрел последних с 1953 года не производится.
Не быдло - да, но именно эти "порядочные люди" развалили страну, загнали народ в нищету 90-х и построили дворцы своим родственникам и друзьям.
Во время перестройки ходил такой анекдот:
- Почему исчезли ондатровые шапки?
- Потому что ондатры размножается медленнее номенклатурных работников. А отстрел последних с 1953 года не производится.
>>5070
Сократ усомнился в существовании богов, но научные оппоненты немедленно организовали ему личную встречу с Аидом. С той поры философы этот вопрос больше не поднимали.
>Я уверен, что всякие умные греки точно должны были проверить существование богов и стребовать пруфов.
Сократ усомнился в существовании богов, но научные оппоненты немедленно организовали ему личную встречу с Аидом. С той поры философы этот вопрос больше не поднимали.
1,8 Мб, 1696x927>>5225
Новая аристократия. В России всегда будет монархия, дворяне, аристократы.
>Потому что ондатры размножается медленнее номенклатурных работников.
Новая аристократия. В России всегда будет монархия, дворяне, аристократы.
>>5226
Это миф кста.
Это миф кста.
>>5210
>>5209
Ну вот например, каждый грек знает, что это Зевс. А в Египте говорят, что хуйня ваш Зевс, нет никакого Зевса! У нас есть гораздо более крутой Амон! А у персов вообще Митра и Ахура Мазда!
Вот нестыковка - кто же всех защищает? Или у каждой территории свои боги? А будет ли работать подношение Зевсу в Египте или Персии? И тут такой САШОК - проверим! Ну и дальше, а куда делись Амон, Ахура Мазда, Митра?
А дальше они могли бы копнуть Хеттов - там вообще анальная клоунада, на греческие порядки не налезающая. А дальше сгонять в Вавилон и почитать первоисточники Ассирии, дальше спасибо Сашку ознакомится с Будизмом и Индуизмом!
И все это в научно-филосовские труды оформить, которые явно порвут шаблон жрецам и религии.
>>5209
Ну вот например, каждый грек знает, что это Зевс. А в Египте говорят, что хуйня ваш Зевс, нет никакого Зевса! У нас есть гораздо более крутой Амон! А у персов вообще Митра и Ахура Мазда!
Вот нестыковка - кто же всех защищает? Или у каждой территории свои боги? А будет ли работать подношение Зевсу в Египте или Персии? И тут такой САШОК - проверим! Ну и дальше, а куда делись Амон, Ахура Мазда, Митра?
А дальше они могли бы копнуть Хеттов - там вообще анальная клоунада, на греческие порядки не налезающая. А дальше сгонять в Вавилон и почитать первоисточники Ассирии, дальше спасибо Сашку ознакомится с Будизмом и Индуизмом!
И все это в научно-филосовские труды оформить, которые явно порвут шаблон жрецам и религии.
>>5231
Ты похоже не знаешь ничего о язычества и как был устроен античный мир)))
ДА! На разных территориях - разные Боги. С точки зрения язычества ВСЕ Боги существуют одновременно. Это нормально для условного викинга приехать в Византию. Покреститься на удачу, ибо на этих землях царствует Иисус, чтобы сопутствовал на территориях, а потом уезжали снова молот Тора надевал. Это норма античного мира
Скажи бинго или нет, ты ещё в школе учишься, да?
>Вот нестыковка - кто же всех защищает? Или у каждой территории свои боги?
Ты похоже не знаешь ничего о язычества и как был устроен античный мир)))
ДА! На разных территориях - разные Боги. С точки зрения язычества ВСЕ Боги существуют одновременно. Это нормально для условного викинга приехать в Византию. Покреститься на удачу, ибо на этих землях царствует Иисус, чтобы сопутствовал на территориях, а потом уезжали снова молот Тора надевал. Это норма античного мира
>И все это в научно-филосовские труды оформить, которые явно порвут шаблон жрецам и религии.
Скажи бинго или нет, ты ещё в школе учишься, да?
>>5231
Сол-Омон, Митро-Полит, у Ахуры Мазды вообще прозвище было Бага (“дарующий”), если что.
До тебя уже успели давно, самый умный нашёлся, тоже мне.
>Ну и дальше, а куда делись Амон, Ахура Мазда, Митра?
Сол-Омон, Митро-Полит, у Ахуры Мазды вообще прозвище было Бага (“дарующий”), если что.
>И все это в научно-филосовские труды оформить, которые явно порвут шаблон жрецам и религии.
До тебя уже успели давно, самый умный нашёлся, тоже мне.
Российская империя стала обречена после присоединения Польши в 1772-м году и, особенно, Финляндии в 1809-м, также, как Римская империя стала обречена после присоединения Египта и Иудеи?
>>5241
Российская империя стала обречена после смерти Николая Александровича, также как Сирия после смерти Басиля Асада. На престол взошли никчемные младшие братья и все загубили.
Российская империя стала обречена после смерти Николая Александровича, также как Сирия после смерти Басиля Асада. На престол взошли никчемные младшие братья и все загубили.
1,9 Мб, mp4,360x640, 0:34
>>5192
В киберпуке
В киберпуке
![The Battle of Noryang Imjin War Joseon and Ming vs Japanese Fleet Second phase of naval battle [get.gt].mp4](https://2ch.life/hi/thumb/399555/17834574066940221115s.jpg)
>>5267
Они буквально взяли корейских и японских актеров в одном фильме?
Они буквально взяли корейских и японских актеров в одном фильме?
>>5268
Полинародная политическая нация.
Полинародная политическая нация.
>>5277
Це под помироды
Це под помироды
>>5277
Минус в том, что покрас карты будут производить всякие гейнералы-говнокомандующие твоей кровью.
Минус в том, что покрас карты будут производить всякие гейнералы-говнокомандующие твоей кровью.
>>5231
Митра и Ахура Мазда - злобные демоны-людоеды, как и Иегова.
Их последователей следует скармливать львам.
Амон это египетское название Зевса, как и Тор у скандинавов, Перун у славян, Индра у индусов.
мимо неоязычник
Митра и Ахура Мазда - злобные демоны-людоеды, как и Иегова.
Их последователей следует скармливать львам.
Амон это египетское название Зевса, как и Тор у скандинавов, Перун у славян, Индра у индусов.
мимо неоязычник
>>5283
Боги солнца и грозы были практически у всех народов. Вообще языческий бог это персонификация, наделение человеческими чертами природных сил.
А если ты имел в виду Атона, то он тоже людоед, все монотеисты слуги темных сил.
Боги солнца и грозы были практически у всех народов. Вообще языческий бог это персонификация, наделение человеческими чертами природных сил.
А если ты имел в виду Атона, то он тоже людоед, все монотеисты слуги темных сил.
>>5241
Российская империя была обречена ещё тогда, когда древние украинцы Чёрное море копали. Ты как-то слишком позднее время взял. Ко временам раздела Речи Посполитой Россия уже тысячу лет как развалилась
Российская империя была обречена ещё тогда, когда древние украинцы Чёрное море копали. Ты как-то слишком позднее время взял. Ко временам раздела Речи Посполитой Россия уже тысячу лет как развалилась
>>5287
Но они не смогли победить эт-русских, которые благодаря лишней хромосоме построили первый Рим, позднее ставший вторым и третьим (вечным).
Но они не смогли победить эт-русских, которые благодаря лишней хромосоме построили первый Рим, позднее ставший вторым и третьим (вечным).
>>5286 (Del)
В истории бывало неоднократно когда завоеватели перенимали обычаи завоеваных.
В истории бывало неоднократно когда завоеватели перенимали обычаи завоеваных.
>>5287
Как она могла развалится если на тот момент русские еще с дерева не слезли?
>Россия уже тысячу лет как развалилась
Как она могла развалится если на тот момент русские еще с дерева не слезли?
Каким образом португальцы и испанцы смогли ассимилировать без остатка в свою культуру всю Южную Америку, целый континент, населенный кучкой белых в окружении миллионов аборигенов? Все они теперь говорят только на их языках, исповедуют только их религию, носят только их имена и названия. Такого вообще в истории человечества никогда не бывало.
>>5319
Да ну?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расогенез
>Такого вообще в истории человечества никогда не бывало
Да ну?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расогенез
174 Кб, 1280x720>>5319
Это была довольно большая кучка.
>целый континент, населенный кучкой белых в окружении миллионов аборигенов
Это была довольно большая кучка.
>>5319
Ну ващет там попадаются свои родноверы и т.п. И в смысле нигде не было? Про какую-нибудь Камчатку или Владивосток тоже можно сказать ассимилированные русскоязычные православные земли
Ну ващет там попадаются свои родноверы и т.п. И в смысле нигде не было? Про какую-нибудь Камчатку или Владивосток тоже можно сказать ассимилированные русскоязычные православные земли
>>5319
АРгентинцы загеноцидили всех. Остальные не оченнь ассимилировали.
АРгентинцы загеноцидили всех. Остальные не оченнь ассимилировали.
>>5319
В то же время русские:
В то же время русские:
>История российской колонизации Сибири полна тревожных рассказов об отатаривании, отунгузивании, объякучении, окиргизивании русских поселенцев и одновременно о «культурном бессилии» и низкой «ассимиляционной способности» российских крестьян и казаков. Объездивший Сибирь Николай Пржевальский писал: «Ассимилирование происходит здесь в обратном направлении. Казаки перенимают язык и обычаи своих инородческих соседей; от себя же не передают им ничего. Дома казак щеголяет в китайском халате, говорит по-монгольски или по-киргизски… Даже физиономия нашего казака выродилась и всего чаще напоминает облик своего соседа-инородца».
>>5321
Я про всё что южнее США, т.е. Латинскую Америку.
Население Мексики составляет около 133 140 936 человек (по оценке на декабрь 2018 года).
Белые составляют 5 %, метисы 63 %, индейцы 30 % и 2 % остальные группы (азиаты, мулаты и афромексиканцы).
>Это была довольно большая кучка.
Я про всё что южнее США, т.е. Латинскую Америку.
Население Мексики составляет около 133 140 936 человек (по оценке на декабрь 2018 года).
Белые составляют 5 %, метисы 63 %, индейцы 30 % и 2 % остальные группы (азиаты, мулаты и афромексиканцы).
>>5338
ЛатАМ дохуя разные и разнообразный. В парагвае своя амотсфера в болии своя колумбия вообще четвертая. Это как блядь сранивать румынию с португалией.
ЛатАМ дохуя разные и разнообразный. В парагвае своя амотсфера в болии своя колумбия вообще четвертая. Это как блядь сранивать румынию с португалией.
>>5322
Это ларперы.
>>5319
Да уж прям конечно. А те самые римляне? А арабы? Китайцы? Просто испанцы в основном уработали сильно отличные от них в антропологическом плане популяции, поэтому на контрасте и кажется что это что-то особо выдающееся. История Бразилии же вообще напоминает историю Сибири. Пришли 3,5 португальца на практически пустошь (только вместо тундровых оленеводов по джунглям скакало 3,5 местных чингачгука) и основали города на побережье, которые потом заселяли буквально всем миром. Собственно почти вся Бразилия это самое побережье и есть до сих пор.
Тоже сомнительное утверждение. Даже локальные языки там до сих пор сохранились. Если бы и прям было "без остатка" вся Латинская Америка была бы второй Испанией, а не населённым муттами-кхорнитами портал в Чистилище.
>Ну ващет там попадаются свои родноверы
Это ларперы.
>>5319
>Такого вообще в истории человечества никогда не бывало.
Да уж прям конечно. А те самые римляне? А арабы? Китайцы? Просто испанцы в основном уработали сильно отличные от них в антропологическом плане популяции, поэтому на контрасте и кажется что это что-то особо выдающееся. История Бразилии же вообще напоминает историю Сибири. Пришли 3,5 португальца на практически пустошь (только вместо тундровых оленеводов по джунглям скакало 3,5 местных чингачгука) и основали города на побережье, которые потом заселяли буквально всем миром. Собственно почти вся Бразилия это самое побережье и есть до сих пор.
>без остатка
Тоже сомнительное утверждение. Даже локальные языки там до сих пор сохранились. Если бы и прям было "без остатка" вся Латинская Америка была бы второй Испанией, а не населённым муттами-кхорнитами портал в Чистилище.
>>5341
Римляне ассимилировали только близких себе кельтов и даков.
Арабы ассмилировали только близких себе семитов Магриба и Плодородного Полумесяца.
Никого они не уработали, они просто разнесли свой язык, а испанцами местные индейцы и миксы не стали.
>А те самые римляне?
Римляне ассимилировали только близких себе кельтов и даков.
>А арабы?
Арабы ассмилировали только близких себе семитов Магриба и Плодородного Полумесяца.
>Просто испанцы в основном уработали
Никого они не уработали, они просто разнесли свой язык, а испанцами местные индейцы и миксы не стали.
>>5319
Это не ассимиляция, испанцами и португальцами эти миксы и индейцы не стали. Местные просто приняли язык и религию захватчиков. Причина банальна: много племён на уровне каменного века столкнулись с гораздо превосходящей испанской и переняли её религию, технологии и язык, ибо своего ничего не было.
>
>Каким образом португальцы и испанцы смогли ассимилировать без остатка в свою культуру всю Южную Америку, целый континент, населенный кучкой белых в окружении миллионов аборигенов?
Это не ассимиляция, испанцами и португальцами эти миксы и индейцы не стали. Местные просто приняли язык и религию захватчиков. Причина банальна: много племён на уровне каменного века столкнулись с гораздо превосходящей испанской и переняли её религию, технологии и язык, ибо своего ничего не было.
>>5343
Неа. Это полная хуита. Ты еще пиздани что современные месы или перуанцы от кастильцев или арагонцев не отличаются. Вот максимальный пиздеж. Там такой микс культур что мама не горюй. Про боливию с двумя десятками госязыков я вообще молчу. Мож ты хихил? Уж больно тупой и националистичный.
>Местные просто приняли язык и религию захватчиков.
Неа. Это полная хуита. Ты еще пиздани что современные месы или перуанцы от кастильцев или арагонцев не отличаются. Вот максимальный пиздеж. Там такой микс культур что мама не горюй. Про боливию с двумя десятками госязыков я вообще молчу. Мож ты хихил? Уж больно тупой и националистичный.
>>5345
Доминирует там безраздельно испанский и португальский.
Основной разговорный там один — испанский. Уровень индейских языков — базарить в своей деревне. Если тюркские языки легко скинули доминацию русского языка, то индейские никогда не скинут испанский. Может только в крайнем случае, если все города будут зачищены в ходе очередного катаклизма и останутся 3.5 селюка, что маловероятно.
>Там такой микс культур что мама не горюй
Доминирует там безраздельно испанский и португальский.
>Про боливию с двумя десятками госязыков я вообще молчу.
Основной разговорный там один — испанский. Уровень индейских языков — базарить в своей деревне. Если тюркские языки легко скинули доминацию русского языка, то индейские никогда не скинут испанский. Может только в крайнем случае, если все города будут зачищены в ходе очередного катаклизма и останутся 3.5 селюка, что маловероятно.
266 Кб, 604x355>>5348
Онанирует. Кастешано который учат в БА это не тот испанский который в толедод или мадриде. Я блядь щас учу это охуеть можно. Разница как между украинским и белорусским примерно. ПОтому не неси хуйни о чем не понимаешь.
Снова пиздежь. Был в парагвае не так давно. базарят они на своем гуарани так что нихуя не понятно. Когда видят гринго переходят на испанский. Потому что жалостливые. При этом даже господство латинских языков не значит что вся вся вся культура сразу блядь обевропеилась. Я в латаме уже давно - поверь это блядь близко не испания. Все что связывает латам с испанией остатки языка который они уже исковеркали под себя так что мама не горюй. Та же аргентина тут внезапно в БА итальянского субстрата несколько больше чем испанского . Да хуле блядь говорить я пишу этот пост в районе палермо возле плазза италия по соседству с районом риколлето блядь. Все не неси пожалста хуйни о кторой даже близко представляния не имеешь.
>Доминирует
Онанирует. Кастешано который учат в БА это не тот испанский который в толедод или мадриде. Я блядь щас учу это охуеть можно. Разница как между украинским и белорусским примерно. ПОтому не неси хуйни о чем не понимаешь.
>Основной разговорный там один — испанский.
Снова пиздежь. Был в парагвае не так давно. базарят они на своем гуарани так что нихуя не понятно. Когда видят гринго переходят на испанский. Потому что жалостливые. При этом даже господство латинских языков не значит что вся вся вся культура сразу блядь обевропеилась. Я в латаме уже давно - поверь это блядь близко не испания. Все что связывает латам с испанией остатки языка который они уже исковеркали под себя так что мама не горюй. Та же аргентина тут внезапно в БА итальянского субстрата несколько больше чем испанского . Да хуле блядь говорить я пишу этот пост в районе палермо возле плазза италия по соседству с районом риколлето блядь. Все не неси пожалста хуйни о кторой даже близко представляния не имеешь.
Откуда столько хайпа вокруг ебаной "тонкой красной линии"? Каждый тупой школяр в интернете повторяет эту хуйню. Отбить атаку иррегулярной легкой конницы это великая перемога чтоли? Да это происходило каждый божий день по пять раз, но никто не писал об этом в газетах.
>>5350
В зарубежном интернете? Я сомневаюсь, что в России многие знают об этой перемоге не военные историки.
В зарубежном интернете? Я сомневаюсь, что в России многие знают об этой перемоге не военные историки.
>>5349
пруфай. У них даже нет своей википедии.
Ну ладно, выписываем Перу и Парагвай из испаноязычных стран.
Так они свои романские братушки. Им на испанский перейти как через дорогу.
Соболезную. Страдаешь там. Попробуй открыть фонд помощи живущим возле итальяшек.
>Кастешано который учат в БА это не тот испанский который в толедод или мадриде. Я блядь щас учу это охуеть можно. Разница как между украинским и белорусским примерно.
пруфай. У них даже нет своей википедии.
>Был в парагвае не так давно. базарят они на своем гуарани так что нихуя не понятно. Когда видят гринго переходят на испанский.
Ну ладно, выписываем Перу и Парагвай из испаноязычных стран.
> Та же аргентина тут внезапно в БА итальянского субстрата несколько больше чем испанского .
Так они свои романские братушки. Им на испанский перейти как через дорогу.
>Да хуле блядь говорить я пишу этот пост в районе палермо возле плазза италия по соседству с районом риколлето блядь.
Соболезную. Страдаешь там. Попробуй открыть фонд помощи живущим возле итальяшек.
Тридцать четверка это хидден джем или хорошая мина при плохой игре? А то слишком много материалов о том, что её вообще не хотели принимать на вооружение и делать основным средним танком РККА. А РККА хотела видеть другую машину как свою основную среднюю бронетехнику. И только поражения первых месяцев войны и потеря производственных мощностей заставила поставить тридцать четверку как основу для бронетехники РККА. Мнение?
>>5370
Первый раз слышу
Какую
Каких
>много материалов о том, что её вообще не хотели принимать на вооружение
Первый раз слышу
>другую машину
Какую
>потеря производственных мощностей
Каких
>>5370
Щас бы лампасов спрашивать, чего они там хотят. Цена/качество 34 было оптимальным.
> РККА хотела
Щас бы лампасов спрашивать, чего они там хотят. Цена/качество 34 было оптимальным.
144 Кб, 333x303>>5363
Сука спроси у ИИ. С каких пор википедия показатель чего либо? Они говорят так что испанцы нихуя не понимают на самом деле понимают но с трудом. А википедия им не нажны письменная норма там почти одинаковая а вот произношение пиздец как отличается
Зачем? Боливия еще. Они испаноговорящие просто не тока.
Не совсеи.
Нет не страдаю . Ты нес хуйню про полное замещение. По факту ЛАТАМ это микс индейских культур и западноеврпоейских. Причем запаодноевропейские это сильно не всегда именно испанские. Сейчас это совсем ИНАЯ культура нежели европейская. И ИНАЯ нежели исходная индейская. И даже испанский язык не дает полной идентичности. А ты тупорылый малолетний хуесос от которого у меня багет блядь.
>пруфай
Сука спроси у ИИ. С каких пор википедия показатель чего либо? Они говорят так что испанцы нихуя не понимают на самом деле понимают но с трудом. А википедия им не нажны письменная норма там почти одинаковая а вот произношение пиздец как отличается
>Ну ладно, выписываем Перу и Парагвай из испаноязычных стран.
Зачем? Боливия еще. Они испаноговорящие просто не тока.
>Так они свои романские братушки.
Не совсеи.
>Соболезную. Страдаешь там.
Нет не страдаю . Ты нес хуйню про полное замещение. По факту ЛАТАМ это микс индейских культур и западноеврпоейских. Причем запаодноевропейские это сильно не всегда именно испанские. Сейчас это совсем ИНАЯ культура нежели европейская. И ИНАЯ нежели исходная индейская. И даже испанский язык не дает полной идентичности. А ты тупорылый малолетний хуесос от которого у меня багет блядь.
Правда ли это (Буш старший был президентом в 1989-93-м г.г., т.е. на момент распада СССР, до этого занимал должность директора ЦРУ)? Если да, о вкладах Григория Наумовича Войтинского, Манфреда Стерна и Сидни Риттенберга в становление коммунистического Китай ещё, пожалуйста, расскажите.
>>5377
Для тебя новость что все политики друг друга знают и часто бывают из одних и тех же учебных заведений?
Для тебя новость что все политики друг друга знают и часто бывают из одних и тех же учебных заведений?
>>5377
Интересно, это как-то связано с тем, что экономическая и юридическая база для переноса американской промышленности в Китай была при заложена при Рональде Рейгане, раскрутившемся как голливудский актёр и имевшим Буша своим вице-президентом, и, например, с тем, что ЦРУ в 1950-м году до последнего убеждало Гарри Трумэна, что Китай в Корейскую войну не вмешается (хотя любому ёбику было понятно, что вмешается и буферное государство уничтожить не даст)?
Интересно, это как-то связано с тем, что экономическая и юридическая база для переноса американской промышленности в Китай была при заложена при Рональде Рейгане, раскрутившемся как голливудский актёр и имевшим Буша своим вице-президентом, и, например, с тем, что ЦРУ в 1950-м году до последнего убеждало Гарри Трумэна, что Китай в Корейскую войну не вмешается (хотя любому ёбику было понятно, что вмешается и буферное государство уничтожить не даст)?
123 Кб, 960x488>>5319
Уверен?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B
>Такого вообще в истории человечества никогда не бывало.
Уверен?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B
>>5342
Нихуя себе близких Те же ассирийцы ближе к населению Западной Азии и даже южной европы чем к мекканским арабам как и все население Сирии Ирака и Египта Назвать мекканского араба близким по населению Магриба и Месопотамии это как назвать индоевропейцев близкими к индейцам
>Арабы ассмилировали только близких себе семитов
Нихуя себе близких Те же ассирийцы ближе к населению Западной Азии и даже южной европы чем к мекканским арабам как и все население Сирии Ирака и Египта Назвать мекканского араба близким по населению Магриба и Месопотамии это как назвать индоевропейцев близкими к индейцам
>>5387
Читал конкретно про Гватемалу, что там множество индейцев-крестьян до сих пор не знают испанского языка и отправляют шамански ритуалы, доля аборигенного населения в стране по разным оценкам от 43.5 до 60%.
Читал конкретно про Гватемалу, что там множество индейцев-крестьян до сих пор не знают испанского языка и отправляют шамански ритуалы, доля аборигенного населения в стране по разным оценкам от 43.5 до 60%.
>>5388
У арабов в Сирии (а не только на Аравийском п-ове) были царства ещё до нашей эры, Набатейское, например, потом стало Римской Аравией, император Гелиогабал, вероятный трансвестит, родом как раз оттуда, первые арабские следы в восточном Средиземноморье датируются вообще IX веком до н.э.
У арабов в Сирии (а не только на Аравийском п-ове) были царства ещё до нашей эры, Набатейское, например, потом стало Римской Аравией, император Гелиогабал, вероятный трансвестит, родом как раз оттуда, первые арабские следы в восточном Средиземноморье датируются вообще IX веком до н.э.
>>5350
В британской культуре это празднуют не как перемогу а как выжили на соплях.
Это что-то типа как Дюнкерка, где прям пиздец как англичан пронесло.
В британской культуре это празднуют не как перемогу а как выжили на соплях.
Это что-то типа как Дюнкерка, где прям пиздец как англичан пронесло.
>>5342
Чел просто для справки - сейчас на Земле если брать очень широко, есть примерно 7000 языков на которых говорят как минимум 100 человек.
По разным оценкам за последние 10000 лет их было от 30000 до 200000. А это только маленький фрагмент истории человечества.
Сам думай почему так много пропало.
Чел просто для справки - сейчас на Земле если брать очень широко, есть примерно 7000 языков на которых говорят как минимум 100 человек.
По разным оценкам за последние 10000 лет их было от 30000 до 200000. А это только маленький фрагмент истории человечества.
Сам думай почему так много пропало.
>>5392
Пысы - гугл мне говорит что 60% населения мира говорит на 40 языках.
Пысы - гугл мне говорит что 60% населения мира говорит на 40 языках.
>>5389
И в боливии такого дохуя и в перу. В аргентине их тупо вырезали к хуям. Писал уже выше ЛатАм он дохуя разные и незаразный. В Перу их еще 30 лет назад насильно стерелизовали. Геноцидят по тихому. Опять же операция кондор была совсем недавно.
И в боливии такого дохуя и в перу. В аргентине их тупо вырезали к хуям. Писал уже выше ЛатАм он дохуя разные и незаразный. В Перу их еще 30 лет назад насильно стерелизовали. Геноцидят по тихому. Опять же операция кондор была совсем недавно.
>>5392
И 80% из них в папуа новой гвинее?))
> сейчас на Земле если брать очень широко, есть примерно 7000 языков на которых говорят как минимум 100 человек.
И 80% из них в папуа новой гвинее?))
>>5396
Интересно, всякие местные и приезжие лузеры forever alone их женщин в жёны берут / ебут? Едва ли ведь соплеменники всех любопытных молоденьких индианочек удержат, если те в цивилизацию захотят сорваться? На masculist'е читал, один мученик, то ли инцел, то ли разведённый одну крестьяночку себе такую урвал, даже выкуп родителям / племени платить не пришлось.
Интересно, всякие местные и приезжие лузеры forever alone их женщин в жёны берут / ебут? Едва ли ведь соплеменники всех любопытных молоденьких индианочек удержат, если те в цивилизацию захотят сорваться? На masculist'е читал, один мученик, то ли инцел, то ли разведённый одну крестьяночку себе такую урвал, даже выкуп родителям / племени платить не пришлось.
>>5370
Как было в старой копипасте, "рядовому Гансу похуй что где-то за сто километров отсюда танковый ас на тигре настрелял десять танков в одном бою - всё равно нигде поблизости этих тигров у него нет. Зато ему не похуй что по докладам разведки, вчера к русским прибыл свежий батальон Т-34, и завтра он пойдёт в атаку"
Как было в старой копипасте, "рядовому Гансу похуй что где-то за сто километров отсюда танковый ас на тигре настрелял десять танков в одном бою - всё равно нигде поблизости этих тигров у него нет. Зато ему не похуй что по докладам разведки, вчера к русским прибыл свежий батальон Т-34, и завтра он пойдёт в атаку"
>>5400
Не так просто. Язык надо выучить как минимум на уровне моя твоя. Инцел современный не способен. Ну и индианочка если ей что то не нравится среднемум битрду сломает ногу руку и хуй и вернется к родителям.
>если те в цивилизацию захотят сорваться?
Не так просто. Язык надо выучить как минимум на уровне моя твоя. Инцел современный не способен. Ну и индианочка если ей что то не нравится среднемум битрду сломает ногу руку и хуй и вернется к родителям.
Нахуя афинские пидорашки убили Сократа? Он ведь не обладал никакими политическими амбициями, не претендовал на роль лидера, даже не придумал шатать режим что при демократии, что при 30 тиранах, в они ему какую то хуйню про богов и молодёжь инкриминировали, бгг. Че они порвались то?
>>5405
Он говорил, что демократия плоха. Богачи которые манипулировали толпой порвались от такого.
Он говорил, что демократия плоха. Богачи которые манипулировали толпой порвались от такого.
>>5391
Но они там не выживали на соплях. Бриташки просто дали три залпика издалека и казаки ускакали. Все. В чем тут перемоха? Это чисто кликбейтный заголовок из газеты таймс 19 века, который был расфоршен военными Ысториками в 20 веке, и в который верят тупые хомячки в 21 веке.
По факту абсолютно рядовая рутинная ситуация, которая вообще ничем интересным не примечательна. И меня пугает то как легко насрать людям в головы кликбейтными лозунгами, что спустя сотни лет их будут воспринимать как эпохальную истину.
Но они там не выживали на соплях. Бриташки просто дали три залпика издалека и казаки ускакали. Все. В чем тут перемоха? Это чисто кликбейтный заголовок из газеты таймс 19 века, который был расфоршен военными Ысториками в 20 веке, и в который верят тупые хомячки в 21 веке.
По факту абсолютно рядовая рутинная ситуация, которая вообще ничем интересным не примечательна. И меня пугает то как легко насрать людям в головы кликбейтными лозунгами, что спустя сотни лет их будут воспринимать как эпохальную истину.
>>5405
Исторический процесс привел к критическому отношению ко всему прежнему, установленному. Все основы старого порядка — право и обычаи, религия и нравственность — все это подвергалось обсуждению, критике, отрицанию или сомнению. «Как приятно», говорит Стрепсиадов сын в Аристофановых «Облаках», «познакомиться с новыми, прекрасными вещами и свысока смотреть на существующие законы» (ст. 1398). Религия объявлялась выдумкой какого-нибудь хитреца (стр. 365); вера в святость и ненарушимость закона утратилась и считалась предрассудком. В противовес установленному человеческому закону выставлялось право природы, естественное право. Выдвигалась личность, и на первый план ставились ее интересы и выгоды: сильная личность, свободная от предрассудков, знает, как мало цены имеют обычные нравственные понятия и законы; она смело может быть выше этих «предрассудков», попирать их, стать, выражаясь современным языком, «по ту сторону добра и зла»; она может смело с.377 стремиться к неограниченной власти, как вершине человеческого счастья, к удовлетворению лишь своих желаний.
В этом отношении чрезвычайно характерны слова Калликла (в Платоновом «Горгии», 483—484, 491—492)140, по которому законы человеческие — это путы, коими слабые и ничтожные связывают сильных: устанавливая законы, они одно хвалят, другое порицают ради самих себя и своей выгоды. Страшась, чтобы люди более сильные и способные к преобладанию не взяли верх над ними, эти слабые говорят, что своекорыстное притязание дурно и несправедливо, что стремление обладать бо́льшим, чем другие, и составляет несправедливость. Сами будучи худшими, они дорожат равенством. Вследствие этого закон признает несправедливым и дурным, если один человек старается иметь больше, чем другие. А между тем сама природа учит, что лучшему справедливо преобладать над худшим и более сильному над менее сильным. Для животных, для людей, для целых государств и народов право заключается в том, чтобы сильнейший властвовал и преобладал над слабейшим. Поступать так значит действовать по закону природы, — конечно, не по тому, который измышляем мы, когда, овладевая людьми отличными и сильнейшими еще в их молодости, заговаривая и очаровывая их, как ручных львов, мы порабощаем их, говоря: следует держаться равенства, в этом-то и состоит прекрасное и справедливое. Если же бы нашелся человек с сильным характером, то он бы стряхнул и расторг все это и, поправ наши писание, чары, заклинания и все противные природе законы, восстал и из раба сделался господином. Здесь-то просияло бы право природы, — естественное право сильного. Сдерживать себя, по мнению Калликла, глупо; по природе прекрасное и справедливое состоит в том, чтобы безнаказанно удовлетворять свои желания, служить им отвагою и умом. Толпа по малодушию хвалит скромность и справедливость. Но для людей сильных и властных может ли быть что-нибудь хуже скромности?
>Реальными причинами для привлечения Сократа к суду стали, по-видимому, его связи с представителями олигархии (в частности, с Критием и Алкивиадом) и критика в адрес ряда демократических институтов.
Исторический процесс привел к критическому отношению ко всему прежнему, установленному. Все основы старого порядка — право и обычаи, религия и нравственность — все это подвергалось обсуждению, критике, отрицанию или сомнению. «Как приятно», говорит Стрепсиадов сын в Аристофановых «Облаках», «познакомиться с новыми, прекрасными вещами и свысока смотреть на существующие законы» (ст. 1398). Религия объявлялась выдумкой какого-нибудь хитреца (стр. 365); вера в святость и ненарушимость закона утратилась и считалась предрассудком. В противовес установленному человеческому закону выставлялось право природы, естественное право. Выдвигалась личность, и на первый план ставились ее интересы и выгоды: сильная личность, свободная от предрассудков, знает, как мало цены имеют обычные нравственные понятия и законы; она смело может быть выше этих «предрассудков», попирать их, стать, выражаясь современным языком, «по ту сторону добра и зла»; она может смело с.377 стремиться к неограниченной власти, как вершине человеческого счастья, к удовлетворению лишь своих желаний.
В этом отношении чрезвычайно характерны слова Калликла (в Платоновом «Горгии», 483—484, 491—492)140, по которому законы человеческие — это путы, коими слабые и ничтожные связывают сильных: устанавливая законы, они одно хвалят, другое порицают ради самих себя и своей выгоды. Страшась, чтобы люди более сильные и способные к преобладанию не взяли верх над ними, эти слабые говорят, что своекорыстное притязание дурно и несправедливо, что стремление обладать бо́льшим, чем другие, и составляет несправедливость. Сами будучи худшими, они дорожат равенством. Вследствие этого закон признает несправедливым и дурным, если один человек старается иметь больше, чем другие. А между тем сама природа учит, что лучшему справедливо преобладать над худшим и более сильному над менее сильным. Для животных, для людей, для целых государств и народов право заключается в том, чтобы сильнейший властвовал и преобладал над слабейшим. Поступать так значит действовать по закону природы, — конечно, не по тому, который измышляем мы, когда, овладевая людьми отличными и сильнейшими еще в их молодости, заговаривая и очаровывая их, как ручных львов, мы порабощаем их, говоря: следует держаться равенства, в этом-то и состоит прекрасное и справедливое. Если же бы нашелся человек с сильным характером, то он бы стряхнул и расторг все это и, поправ наши писание, чары, заклинания и все противные природе законы, восстал и из раба сделался господином. Здесь-то просияло бы право природы, — естественное право сильного. Сдерживать себя, по мнению Калликла, глупо; по природе прекрасное и справедливое состоит в том, чтобы безнаказанно удовлетворять свои желания, служить им отвагою и умом. Толпа по малодушию хвалит скромность и справедливость. Но для людей сильных и властных может ли быть что-нибудь хуже скромности?
>>5405
Исторический процесс привел к критическому отношению ко всему прежнему, установленному. Все основы старого порядка — право и обычаи, религия и нравственность — все это подвергалось обсуждению, критике, отрицанию или сомнению. «Как приятно», говорит Стрепсиадов сын в Аристофановых «Облаках», «познакомиться с новыми, прекрасными вещами и свысока смотреть на существующие законы» (ст. 1398). Религия объявлялась выдумкой какого-нибудь хитреца (стр. 365); вера в святость и ненарушимость закона утратилась и считалась предрассудком. В противовес установленному человеческому закону выставлялось право природы, естественное право. Выдвигалась личность, и на первый план ставились ее интересы и выгоды: сильная личность, свободная от предрассудков, знает, как мало цены имеют обычные нравственные понятия и законы; она смело может быть выше этих «предрассудков», попирать их, стать, выражаясь современным языком, «по ту сторону добра и зла»; она может смело с.377 стремиться к неограниченной власти, как вершине человеческого счастья, к удовлетворению лишь своих желаний.
В этом отношении чрезвычайно характерны слова Калликла (в Платоновом «Горгии», 483—484, 491—492)140, по которому законы человеческие — это путы, коими слабые и ничтожные связывают сильных: устанавливая законы, они одно хвалят, другое порицают ради самих себя и своей выгоды. Страшась, чтобы люди более сильные и способные к преобладанию не взяли верх над ними, эти слабые говорят, что своекорыстное притязание дурно и несправедливо, что стремление обладать бо́льшим, чем другие, и составляет несправедливость. Сами будучи худшими, они дорожат равенством. Вследствие этого закон признает несправедливым и дурным, если один человек старается иметь больше, чем другие. А между тем сама природа учит, что лучшему справедливо преобладать над худшим и более сильному над менее сильным. Для животных, для людей, для целых государств и народов право заключается в том, чтобы сильнейший властвовал и преобладал над слабейшим. Поступать так значит действовать по закону природы, — конечно, не по тому, который измышляем мы, когда, овладевая людьми отличными и сильнейшими еще в их молодости, заговаривая и очаровывая их, как ручных львов, мы порабощаем их, говоря: следует держаться равенства, в этом-то и состоит прекрасное и справедливое. Если же бы нашелся человек с сильным характером, то он бы стряхнул и расторг все это и, поправ наши писание, чары, заклинания и все противные природе законы, восстал и из раба сделался господином. Здесь-то просияло бы право природы, — естественное право сильного. Сдерживать себя, по мнению Калликла, глупо; по природе прекрасное и справедливое состоит в том, чтобы безнаказанно удовлетворять свои желания, служить им отвагою и умом. Толпа по малодушию хвалит скромность и справедливость. Но для людей сильных и властных может ли быть что-нибудь хуже скромности?
>Реальными причинами для привлечения Сократа к суду стали, по-видимому, его связи с представителями олигархии (в частности, с Критием и Алкивиадом) и критика в адрес ряда демократических институтов.
Исторический процесс привел к критическому отношению ко всему прежнему, установленному. Все основы старого порядка — право и обычаи, религия и нравственность — все это подвергалось обсуждению, критике, отрицанию или сомнению. «Как приятно», говорит Стрепсиадов сын в Аристофановых «Облаках», «познакомиться с новыми, прекрасными вещами и свысока смотреть на существующие законы» (ст. 1398). Религия объявлялась выдумкой какого-нибудь хитреца (стр. 365); вера в святость и ненарушимость закона утратилась и считалась предрассудком. В противовес установленному человеческому закону выставлялось право природы, естественное право. Выдвигалась личность, и на первый план ставились ее интересы и выгоды: сильная личность, свободная от предрассудков, знает, как мало цены имеют обычные нравственные понятия и законы; она смело может быть выше этих «предрассудков», попирать их, стать, выражаясь современным языком, «по ту сторону добра и зла»; она может смело с.377 стремиться к неограниченной власти, как вершине человеческого счастья, к удовлетворению лишь своих желаний.
В этом отношении чрезвычайно характерны слова Калликла (в Платоновом «Горгии», 483—484, 491—492)140, по которому законы человеческие — это путы, коими слабые и ничтожные связывают сильных: устанавливая законы, они одно хвалят, другое порицают ради самих себя и своей выгоды. Страшась, чтобы люди более сильные и способные к преобладанию не взяли верх над ними, эти слабые говорят, что своекорыстное притязание дурно и несправедливо, что стремление обладать бо́льшим, чем другие, и составляет несправедливость. Сами будучи худшими, они дорожат равенством. Вследствие этого закон признает несправедливым и дурным, если один человек старается иметь больше, чем другие. А между тем сама природа учит, что лучшему справедливо преобладать над худшим и более сильному над менее сильным. Для животных, для людей, для целых государств и народов право заключается в том, чтобы сильнейший властвовал и преобладал над слабейшим. Поступать так значит действовать по закону природы, — конечно, не по тому, который измышляем мы, когда, овладевая людьми отличными и сильнейшими еще в их молодости, заговаривая и очаровывая их, как ручных львов, мы порабощаем их, говоря: следует держаться равенства, в этом-то и состоит прекрасное и справедливое. Если же бы нашелся человек с сильным характером, то он бы стряхнул и расторг все это и, поправ наши писание, чары, заклинания и все противные природе законы, восстал и из раба сделался господином. Здесь-то просияло бы право природы, — естественное право сильного. Сдерживать себя, по мнению Калликла, глупо; по природе прекрасное и справедливое состоит в том, чтобы безнаказанно удовлетворять свои желания, служить им отвагою и умом. Толпа по малодушию хвалит скромность и справедливость. Но для людей сильных и властных может ли быть что-нибудь хуже скромности?
>>5409
Ну так ведь:
1. Шоблой зайцев можно пиздить льва.
2. Сегодня сильный и властный, завтра — хуяк, микроинсульт, и те, за счёт кого ты свои желания удовлетворял, уже испражняются тебе в рот по очереди.
>Толпа по малодушию хвалит скромность и справедливость. Но для людей сильных и властных может ли быть что-нибудь хуже скромности?
Ну так ведь:
1. Шоблой зайцев можно пиздить льва.
2. Сегодня сильный и властный, завтра — хуяк, микроинсульт, и те, за счёт кого ты свои желания удовлетворял, уже испражняются тебе в рот по очереди.
>>5408
На самом деле для двух шеренг такая позиция была самоубийством. А стрельба издалека вообще вряд ли урон нанесла.
Ну... да? Вообще война шла для англичан плохо и переможный нахрюк стоял
> Бриташки просто дали три залпика издалека и казаки ускакали. Все.
На самом деле для двух шеренг такая позиция была самоубийством. А стрельба издалека вообще вряд ли урон нанесла.
> Это чисто кликбейтный заголовок из газеты таймс 19 века
Ну... да? Вообще война шла для англичан плохо и переможный нахрюк стоял
>>5413
Сфигали? Им там ничего не угрожало. Две шеренги обкатали еще против наполеона. Для бритах это было типичное построение. А отогнать стадо казаков это вообще рутинная задача, не достойная даже упоминания в рапортах, не то что в газете. Но автор выдумал из этого битву уровня 300 спартанцев против орды.
>На самом деле для двух шеренг такая позиция была самоубийством. А стрельба издалека вообще вряд ли урон нанесла.
Сфигали? Им там ничего не угрожало. Две шеренги обкатали еще против наполеона. Для бритах это было типичное построение. А отогнать стадо казаков это вообще рутинная задача, не достойная даже упоминания в рапортах, не то что в газете. Но автор выдумал из этого битву уровня 300 спартанцев против орды.
>>5405
Так Сократ сам самоубился. У него был выбор: съебать в любой другой греческий полис и продолжать там кайфовать-фекалософствовать или выпить йаду. Неслыханная роскошь для древнего мира ващет. Но Сократ решил ломать трагикомедию для пущего драматизму.
Так Сократ сам самоубился. У него был выбор: съебать в любой другой греческий полис и продолжать там кайфовать-фекалософствовать или выпить йаду. Неслыханная роскошь для древнего мира ващет. Но Сократ решил ломать трагикомедию для пущего драматизму.
>>5430
Треть населения полисов были мэтеками. Их бы не было так много, если бы быть негражданином было хуже смерти. Тот же Геродот нормально кайфовал без гражданства.
Треть населения полисов были мэтеками. Их бы не было так много, если бы быть негражданином было хуже смерти. Тот же Геродот нормально кайфовал без гражданства.
>>5431
Тут еще стоит добавить что личные связи решали не просто много, а очень дохера. Сократу буквально было достаточно выбрать полис с пачкой влиятельных поклонников его самого, и считай что жизнь удалась.
Тут еще стоит добавить что личные связи решали не просто много, а очень дохера. Сократу буквально было достаточно выбрать полис с пачкой влиятельных поклонников его самого, и считай что жизнь удалась.
>>5141
Всё так. Эти реально компетентные и порядочные люди решали, что всё должно регулироваться планчиком, из-за чего народ шил трусы из салфеток, какие-нибудь кустарные армянские сапоги нужно было доставать, а за шитьё и продажу одежды натурально расстреливали (дело цеховиков).
Ну и, конечно же, база совка
> Ну типа начиная со времен после Хрущева во власти сидели реально компетентные и порядочные люди с нормальным образованием
Всё так. Эти реально компетентные и порядочные люди решали, что всё должно регулироваться планчиком, из-за чего народ шил трусы из салфеток, какие-нибудь кустарные армянские сапоги нужно было доставать, а за шитьё и продажу одежды натурально расстреливали (дело цеховиков).
Ну и, конечно же, база совка
> в 1923-м, одновременно с разработкой своей национальной концепции, советское правительство учредило и дотационный фонд для развития союзных республик. Фонд этот рассекретили лишь в 1991-м после доклада премьера Ивана Силаева президенту Борису Ельцину. Когда расходы из него пересчитали по валютному курсу 1990 года (1 доллар США стоил 63 копейки), выяснилось, что ежегодно союзным республикам направлялось 76,5 млрд долларов. Формировался этот секретный фонд исключительно за счет РСФСР: из каждых трех заработанных рублей Российская Федерация лишь два оставляла себе. И почти семь десятилетий каждый гражданин республики отдавал своим братьям по Союзу ежегодно 209 рублей - больше своей среднемесячной зарплаты
4,2 Мб, mp4,640x268, 2:07
Это че получается мистер Вашингтон начал мировую войну?
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Necessity
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Necessity
>>5422
Скорее кулстори подобные советским газетам про Гастелло, которые с одной стороны понадергали историй баек из разных кусков фронта(которые частично подтверждаются и немецкими документами но все же) и возвели вполне обычную вещь в какой-то мега подвиг.
Если тебе самолет подбили и ты уже не жилец то таран это скорее всего вполне обычная хуйня.
А так согласен, линейка англичан отогнала отряд казаков иррегуляров, которые вообще скорее всего искали халявные обозы. Переможный нахрюк короче.
>Но автор выдумал из этого битву уровня 300 спартанцев против орды.
Скорее кулстори подобные советским газетам про Гастелло, которые с одной стороны понадергали историй баек из разных кусков фронта(которые частично подтверждаются и немецкими документами но все же) и возвели вполне обычную вещь в какой-то мега подвиг.
Если тебе самолет подбили и ты уже не жилец то таран это скорее всего вполне обычная хуйня.
А так согласен, линейка англичан отогнала отряд казаков иррегуляров, которые вообще скорее всего искали халявные обозы. Переможный нахрюк короче.
>>5431
У всех по разному. И часто не было выбора.
У всех по разному. И часто не было выбора.
>>5449
Американцы любят преувеличивать этот инцидент, но, в целом, да - Семилетка началась из-за земель в долине Огайо. Позже, по сути, из-за них в том числе начиналась Американская революция. Из-за хуйни типа Питсбурга и Кливленда столько движухи с глобальными последствиями.
Американцы любят преувеличивать этот инцидент, но, в целом, да - Семилетка началась из-за земель в долине Огайо. Позже, по сути, из-за них в том числе начиналась Американская революция. Из-за хуйни типа Питсбурга и Кливленда столько движухи с глобальными последствиями.
А была ли в истории, где в школах детей учили жизни?
Ну там, розетку как дома поменять, дорогу переходить, получение водительских прав, шить девочек и готовить. В математики не интегралы сраные учить, а расчет процентов по ипотеке аннуитетных так хуитетных. Что в жизни пригодится всем. По химии физике тоже полезное можно сказать жизнненое, а то сейчас ощущение что балбесов растят. Да дайте молодежи прфоессию, они все в пвз и курьерами работают, а так бы выходили уже что-то руками умели и зарабатывали бы страну поднимали.
Может какую профессию базовую давали типа автомеханик, штукатур или плиточник, электрика, сварщик, вы в обще видели сколько они сейчас зарабатывают. Вот мы от цен на ремонт и охуеваем. Или там стоматологов открыть набор бесплатный, чтобы зубки лечить не по пол ляма убитые.
Все как-то через жопу везде будт овсегда было.
Я че вспомнил - лет 14 мне было, решил я список литературы почитать на лето, а за окном жара, солнце светит, батя входит (мужик суровый после северных лагерей) говорит че делаешь, вот говорю учитиельница сказал летом прочитать 20 книг.
Батя грит - пошла нахуй это пизда старая, так и скажи, лето короткое у нас, ты бледный чахлый, иди гуляй, загорай, на турниках прыгай, девок тискай, какие нахуй книги летом. Спасибо батя...
Слышал, что Сталин закон издал, что б в школах не мене 30% мужчин учителей было, чтоб пример был перед мальчиками, а то многие отцов после войны потеряли. Это правда?
Ну там, розетку как дома поменять, дорогу переходить, получение водительских прав, шить девочек и готовить. В математики не интегралы сраные учить, а расчет процентов по ипотеке аннуитетных так хуитетных. Что в жизни пригодится всем. По химии физике тоже полезное можно сказать жизнненое, а то сейчас ощущение что балбесов растят. Да дайте молодежи прфоессию, они все в пвз и курьерами работают, а так бы выходили уже что-то руками умели и зарабатывали бы страну поднимали.
Может какую профессию базовую давали типа автомеханик, штукатур или плиточник, электрика, сварщик, вы в обще видели сколько они сейчас зарабатывают. Вот мы от цен на ремонт и охуеваем. Или там стоматологов открыть набор бесплатный, чтобы зубки лечить не по пол ляма убитые.
Все как-то через жопу везде будт овсегда было.
Я че вспомнил - лет 14 мне было, решил я список литературы почитать на лето, а за окном жара, солнце светит, батя входит (мужик суровый после северных лагерей) говорит че делаешь, вот говорю учитиельница сказал летом прочитать 20 книг.
Батя грит - пошла нахуй это пизда старая, так и скажи, лето короткое у нас, ты бледный чахлый, иди гуляй, загорай, на турниках прыгай, девок тискай, какие нахуй книги летом. Спасибо батя...
Слышал, что Сталин закон издал, что б в школах не мене 30% мужчин учителей было, чтоб пример был перед мальчиками, а то многие отцов после войны потеряли. Это правда?
>>5475
Да я вообще не понимаю чему там 10 лет учат. Школа это бесполезная хуйня без задач. Помню у на пытались введи уроки полового воспитания или типа того. Училка там смущенно рассказывала как презик надевать, хотя мы там уже все здоровые 14 летние лбы и так знали как с хуем обращаться. Больше таких уроков не было. Помню еще на трудах однокл решил сделать указку на день учителя. Ну и отпилил себе два пальца на циркулярке. Помню бежит такой, держит свой обрубок и ломится в дверь (но дверь открывалась на себя лол). После этого уроки труда отменили. Вышел после шкилы вообще нихуя не зная и не умея. Устроился к кобану на заводик, там слесарь грит дай ключик, надо американку раскрутить. А я знать не знаю кто такая американка. Потом дали болгарку, грят надо арматуру спилить. Ну я за пару минут убил диск, а как менять в душе не ебу. Короче стыдно было перед мужиками.
Считаю школа нахуй не нужна. Три класса вполне достаточно. Все равно больше ничему там не научат.
>>5506
Так это проф шарага
Да я вообще не понимаю чему там 10 лет учат. Школа это бесполезная хуйня без задач. Помню у на пытались введи уроки полового воспитания или типа того. Училка там смущенно рассказывала как презик надевать, хотя мы там уже все здоровые 14 летние лбы и так знали как с хуем обращаться. Больше таких уроков не было. Помню еще на трудах однокл решил сделать указку на день учителя. Ну и отпилил себе два пальца на циркулярке. Помню бежит такой, держит свой обрубок и ломится в дверь (но дверь открывалась на себя лол). После этого уроки труда отменили. Вышел после шкилы вообще нихуя не зная и не умея. Устроился к кобану на заводик, там слесарь грит дай ключик, надо американку раскрутить. А я знать не знаю кто такая американка. Потом дали болгарку, грят надо арматуру спилить. Ну я за пару минут убил диск, а как менять в душе не ебу. Короче стыдно было перед мужиками.
Считаю школа нахуй не нужна. Три класса вполне достаточно. Все равно больше ничему там не научат.
>>5506
Так это проф шарага
>>5475
Для того, чтобы обучать детей толково профессиям - надо внезапно нанимать толковых профессионалов в учителя. А это без серьезного подъема зарплат невозможно.
Зачем профи-слесарю учить 30 малолетних додиков а ведь для этого еще и хотяб педагогические курсы проходить надо или даже полноценное пед. образование за 30-50к в месяц (а может и меньше) если он заработает минимум 70к в месяц и без возни с детьми?
Именно поэтому на должности учителя-трудовика в постсовке почти всегда был какой-то пьяница, герой анекдотов.
Для того, чтобы обучать детей толково профессиям - надо внезапно нанимать толковых профессионалов в учителя. А это без серьезного подъема зарплат невозможно.
Зачем профи-слесарю учить 30 малолетних додиков а ведь для этого еще и хотяб педагогические курсы проходить надо или даже полноценное пед. образование за 30-50к в месяц (а может и меньше) если он заработает минимум 70к в месяц и без возни с детьми?
Именно поэтому на должности учителя-трудовика в постсовке почти всегда был какой-то пьяница, герой анекдотов.
>>5528
Группы/классы такого размера это вообще пиздец. С таким же успехом можно видео на ютубе посмотреть, т.к. учитель точно также не объяснит непонятные лично тебе ньюансы, а просто даст общую инфу.
>30 малолетних додиков
Группы/классы такого размера это вообще пиздец. С таким же успехом можно видео на ютубе посмотреть, т.к. учитель точно также не объяснит непонятные лично тебе ньюансы, а просто даст общую инфу.
>>5520
>>5475
Школа делает из безграмотного дауна хотя бы немного образованного дауна, а талантливому дает шанс почувствовать к чему у него талант чтобы развиваться дальше, и в итоге закрывает хотя бы базовые потребности страны в специалистах. Страны с хуевым школьным образованием все как один какие-нибудь дикие нищие параши, наверное совпадение такое, стабильное.
>>5475
>Школа это бесполезная хуйня без задач
Школа делает из безграмотного дауна хотя бы немного образованного дауна, а талантливому дает шанс почувствовать к чему у него талант чтобы развиваться дальше, и в итоге закрывает хотя бы базовые потребности страны в специалистах. Страны с хуевым школьным образованием все как один какие-нибудь дикие нищие параши, наверное совпадение такое, стабильное.
>>5546
Ну зачем ты так про США, где 80% школьников не умеют читать.
>Страны с хуевым школьным образованием все как один какие-нибудь дикие нищие параши, наверное совпадение такое, стабильное.
Ну зачем ты так про США, где 80% школьников не умеют читать.
>>5547
Они могут себе это позволить, за счет конверсии денег в специалистов. Вот только мировой барен с бесконечным печатным станком у нас ровно один.
Они могут себе это позволить, за счет конверсии денег в специалистов. Вот только мировой барен с бесконечным печатным станком у нас ровно один.
>>5546
Хуясе копиум. Школа это современный монастырь с палочной системой, где ты обязан отмучится 10 лет, а потом забыть как страшный сон. Все равно 90% инфы там бесполезный пердеж в лужу. Вместо этого ты бы мог заниматься тем что тебе реально интересно, а не просиживать жопу слушая всякие бредни.
Оказывается на Кубе ЕГЭшников не хватает, а 70 лет анальных сосанкций это так пустяки. Совпадение ли, везде где нет твоего барина, живут хорошо)
>>5552
Твой барен сидит в долгах как в шелках. По улицам бродят толпы бомжей и нариков. А зумерки живут хуже чем их деды 40 лет назад. Чет не работает твое образование)
Хуясе копиум. Школа это современный монастырь с палочной системой, где ты обязан отмучится 10 лет, а потом забыть как страшный сон. Все равно 90% инфы там бесполезный пердеж в лужу. Вместо этого ты бы мог заниматься тем что тебе реально интересно, а не просиживать жопу слушая всякие бредни.
>Страны с хуевым школьным образованием все как один какие-нибудь дикие нищие параши, наверное совпадение такое, стабильное.
Оказывается на Кубе ЕГЭшников не хватает, а 70 лет анальных сосанкций это так пустяки. Совпадение ли, везде где нет твоего барина, живут хорошо)
>>5552
Твой барен сидит в долгах как в шелках. По улицам бродят толпы бомжей и нариков. А зумерки живут хуже чем их деды 40 лет назад. Чет не работает твое образование)
>>5545
Кстати, давно пора внедрить вместо бестолковых совковых училок видео-уроки. Это и зумерам будет веселее-понятнее и можно будет еще сократить зряплаты учителям, беря тупо студентов педвуза. Раз зарплаты учителям поднимать все равно никто не собирается.
>С таким же успехом можно видео на ютубе посмотреть, т.к. учитель точно также не объяснит непонятные лично тебе ньюансы, а просто даст общую инфу.
Кстати, давно пора внедрить вместо бестолковых совковых училок видео-уроки. Это и зумерам будет веселее-понятнее и можно будет еще сократить зряплаты учителям, беря тупо студентов педвуза. Раз зарплаты учителям поднимать все равно никто не собирается.
131 Кб, 1125x723>>5555
Лоооол, я так и думал
Мань, ты же постоянно говорила что монастырь и вообще Жесткая Рука - это база. Или отказываешся от своих слов?
>егэшизла неиронично в школе в унитаз окунали
Лоооол, я так и думал
Мань, ты же постоянно говорила что монастырь и вообще Жесткая Рука - это база. Или отказываешся от своих слов?
3,3 Мб, mp4,480x480, 0:37
>>5559
ЕГЭшник ты меня путаешь со своим учителем Пихал Рванычем с которым вы уединялись в кабинете после урока.
ЕГЭшник ты меня путаешь со своим учителем Пихал Рванычем с которым вы уединялись в кабинете после урока.
Я понял, русские это типа сначала были всякие вятичи кривичи поляне и тд. Они решили объединиться в славян и создали страну Русь. Затем они подумали, а чего страна Русь, а жители славяне, давайте назовёмся русские. Ну а потом переименовались в Россию, но она захватила дохуя не славянских народов, поэтому чтоб отделить русских от россиян, русские сохранились.
Не находите ли вы, что ослабление монголами Руси часто преувеличивают? Китай быстро оправился от монголов и продолжал оставаться центром мира, Средняя Азия пережила расцвет при Тамерлане, турки очень скоро приступили к завоеваниям. Турки ещё и от Тамерлана пизды получили и после всего этого разъёбывали огромные эурапэйские коалиции. Есть ли смысл после такого ныть и плакать - мемеме, они нас сделали отсталыми?
>>5569
Да это копиум, понятное дело. В том что Россия такая какая она есть виноват только народ Бисмарк.
>они нас сделали отсталыми?
Да это копиум, понятное дело. В том что Россия такая какая она есть виноват только народ Бисмарк.
>>5571
Какая такая? У России как раз всё пучком и в 13 веке, и сейчас, это как раз и был посыл моего сообщения
Какая такая? У России как раз всё пучком и в 13 веке, и сейчас, это как раз и был посыл моего сообщения
>>5572
Ну 13 век как "всё пучком" описать язык не повернётся. Всё таки разрушения были значительными, это и по археологии прослеживается. Значительными, но не необратимыми. Восстановились действительно сравнительно быстро после разгрома.
Ну 13 век как "всё пучком" описать язык не повернётся. Всё таки разрушения были значительными, это и по археологии прослеживается. Значительными, но не необратимыми. Восстановились действительно сравнительно быстро после разгрома.
Сколько людей погибло от голода во время Великой депрессии? А то читал на днях "Гроздья гнева" Стейнбека и немного прифигел с того, что он везде описывает умирающих от голода и авитаминоза, при этом сами герои едят бекон с бобами, а не собирают лопухи, пекут лепёшки из желудей или ремни варят
>>1043776
Путаешь с ПМВ
>>5575
Погуглил и оказалось что примерно нисколько, лол. Максимум единичные случаи. В США же вообще тогда бесплатную раздачу супа организовывали. Вот тебе и "хищный капитализм". Не то, что в швитом Сталин Срал Среди Развалин
Погуглил и оказалось что примерно нисколько, лол. Максимум единичные случаи. В США же вообще тогда бесплатную раздачу супа организовывали. Вот тебе и "хищный капитализм". Не то, что в швитом Сталин Срал Среди Развалин
>>5611
Если бы в США госстрой сменился, то моментально нашлись бы миллиарды жертв кровавого Рузвельта. Но чего не было того не было
Если бы в США госстрой сменился, то моментально нашлись бы миллиарды жертв кровавого Рузвельта. Но чего не было того не было
>>5613
Ты пытаешся сейчас оправдать зверства совка или переписать историю США и найти те миллиарды умерших от голода во время Великой депрессии?
Ты пытаешся сейчас оправдать зверства совка или переписать историю США и найти те миллиарды умерших от голода во время Великой депрессии?
>>5616
Я и не ожидал возражений по сути, а боевых картиночек и гринтекст ожидал. Обезьяна ебаная опять пришла срать в вопросотред своей пропагандой и опять сорвалась на визг со второго поста, нихуя нового
Я и не ожидал возражений по сути, а боевых картиночек и гринтекст ожидал. Обезьяна ебаная опять пришла срать в вопросотред своей пропагандой и опять сорвалась на визг со второго поста, нихуя нового
378 Кб, 547x365>>5622
Блэт а чому пендосам которые требуют бесплатное образование, медицину и доступное жильё просто не посоветовать
1) Туалетную бумагу
2) Бубльгум
3) Джинсы
4) Питсу хатт
и прочие плюшки капитализма. Хуле они ноют о каком-то образовании. У нас в совке было и никому не нравилось. Че они не хотят довольствоваться спотифаем с музлом, зачем им совковые реформы?
Блэт а чому пендосам которые требуют бесплатное образование, медицину и доступное жильё просто не посоветовать
1) Туалетную бумагу
2) Бубльгум
3) Джинсы
4) Питсу хатт
и прочие плюшки капитализма. Хуле они ноют о каком-то образовании. У нас в совке было и никому не нравилось. Че они не хотят довольствоваться спотифаем с музлом, зачем им совковые реформы?
>>5575
Дохуя, но опосредованно - США экспортировали голод через Юнайтед Фрут по всей Латинской Америке. Жрачку везли в США за бесценок, карманные диктатуры брали свои взятки, ну а сдохших от недоедания нищуков из в основном никем не учтенных индейских деревень никто не считал, или писали в эпидемии.
Зато итоговая статистика выглядела швято - несмотря на кризис сх еда откуда-то бралась, правительственные склады магически наполнялись и можно было напоказ кормить своих нищуков.
Дохуя, но опосредованно - США экспортировали голод через Юнайтед Фрут по всей Латинской Америке. Жрачку везли в США за бесценок, карманные диктатуры брали свои взятки, ну а сдохших от недоедания нищуков из в основном никем не учтенных индейских деревень никто не считал, или писали в эпидемии.
Зато итоговая статистика выглядела швято - несмотря на кризис сх еда откуда-то бралась, правительственные склады магически наполнялись и можно было напоказ кормить своих нищуков.
>>5555
Бедный царешиз. У тебя наверное и тот факт что цареублюдия была отсталой парашей не могущей обеспечить ни население ни армию, никак не вытекал из абсолютно днищенской образованности населения.
Ну хотя я конечно понимаю почему ты топишь за три класса образования, только при такой системе могут появляться новые монархисты.
Бедный царешиз. У тебя наверное и тот факт что цареублюдия была отсталой парашей не могущей обеспечить ни население ни армию, никак не вытекал из абсолютно днищенской образованности населения.
Ну хотя я конечно понимаю почему ты топишь за три класса образования, только при такой системе могут появляться новые монархисты.
125 Кб, 500x306>>5628
Дык совки делали тоже самое - всякие нищуки на волге и украине с казахастаном помирали а москва с питером жрали норм. Минусы будут?
Дык совки делали тоже самое - всякие нищуки на волге и украине с казахастаном помирали а москва с питером жрали норм. Минусы будут?
>>5635
Мистер царепетух, я не вижу нигде ни вопроса про совок, ни просьбы озвучить мнение царепетуха, так к чему этот вскукарек?
Мистер царепетух, я не вижу нигде ни вопроса про совок, ни просьбы озвучить мнение царепетуха, так к чему этот вскукарек?
>>5628
UFC вроде только бананы, ананасы, цитрусовые, сахар и какао-бобы ввозила, т.е. типа лакомства, нет?
UFC вроде только бананы, ананасы, цитрусовые, сахар и какао-бобы ввозила, т.е. типа лакомства, нет?
>>5638
Так банан это почти заменитель хлеба, если есть возможность получить его дёшево.
Так банан это почти заменитель хлеба, если есть возможность получить его дёшево.
>>5647
Ну и чё, американцы реально от голода спасались бананами?
Ну и чё, американцы реально от голода спасались бананами?
>>5649
Тоже самое с картошкой. Буквально один в один.
>Ты с толчка не будешь вставать каждый день по килограмму бананов съедая.
Тоже самое с картошкой. Буквально один в один.
89 Кб, 1320x531>>5645
По данным “National Bureau of Economic Research” там чёт не сильно импорт бананов возрос в период Великой Депрессии.
https://fred.stlouisfed.org/series/M07039USM540NNBR
По данным “National Bureau of Economic Research” там чёт не сильно импорт бананов возрос в период Великой Депрессии.
https://fred.stlouisfed.org/series/M07039USM540NNBR
>>5634
Дипломированный долбоеб плиззз
Дипломированный долбоеб плиззз
>>5575
А с чего бы там быть голоду? Надои зерна только росли. А остановка сраных заводиков привела к положительному эффекту и оздоровила население. Бедняков потерявших работу подкармливали в церковных приходах и других организациях, благо запасов хватало. Короче только выиграле!
А с чего бы там быть голоду? Надои зерна только росли. А остановка сраных заводиков привела к положительному эффекту и оздоровила население. Бедняков потерявших работу подкармливали в церковных приходах и других организациях, благо запасов хватало. Короче только выиграле!
>>5654
Вопрос был в том чтобы оставалась легко доступная и дешевая жрачка, а не в том чтобы каждый бомж покупал себе мешок бананов вместо стопарика.
Вопрос был в том чтобы оставалась легко доступная и дешевая жрачка, а не в том чтобы каждый бомж покупал себе мешок бананов вместо стопарика.
А почему никто никогда не говорит о том, что французским монархам нужно было строить конституционную монархию, тогда бы и сохранили свою монархию? Абсолютизм это тупиковая ветвь французской истории.
>>5667
Вся власть и так распределялась между аристократией, никакого абсолютизма вплоть до Наполеона 1 и 3 не было.
Вся власть и так распределялась между аристократией, никакого абсолютизма вплоть до Наполеона 1 и 3 не было.
>>5671
У него была блатная монархия. Чем-то напоминает нынешнюю Россию, когда народ под шконкой, большая часть буржуазии под шконкой, а правят немногочисленные друзья-буржуа монарха делающие состояние на распилах бюджета.
У него была блатная монархия. Чем-то напоминает нынешнюю Россию, когда народ под шконкой, большая часть буржуазии под шконкой, а правят немногочисленные друзья-буржуа монарха делающие состояние на распилах бюджета.
Время нового витка бесконечного вечного. Как хисторач относится к данной конспирологии?
>>5449
Почему раньше офицер мог спокойно принять капитуляцию если видел бесперспективность дальнейшей обороны? При этом он сохранял честь и военное достоинство отводя ребят. С него не срывали погоны и не отдавали под трибунал. Даже штабные крысы понимали что нет смысла гробить пешек, когда тебе уже поставили шах и мат. Проще разыграть новую партию сохранив пешки.
Почему раньше офицер мог спокойно принять капитуляцию если видел бесперспективность дальнейшей обороны? При этом он сохранял честь и военное достоинство отводя ребят. С него не срывали погоны и не отдавали под трибунал. Даже штабные крысы понимали что нет смысла гробить пешек, когда тебе уже поставили шах и мат. Проще разыграть новую партию сохранив пешки.
>>5702
А это ПМВ поднасрала. "Битва за цивилизацию", ога. Плюс - принципиальный скачок в важности обчественного мнения и соответственно пропаганде. Каковая на практике свелась к декларированию "НАШИ - всегда побеждают. На худой конец - хероично погибают. А если ты проиграл и капитулировал, то ты НЕ НАШ". В РИ это перешло в термоядерную шпиономанию, что и послужило хорошим базисом для последующих поисков антарктических шпигунов под диваном в 30-е. Но у остальных ситуевина была немногим лучше, более-менее выделялись только бриты (на свою голову, хех. Капитуляции в Куте в ПМВ и в Сингапуре в ВМВ оказались практически столь же убийственными, как и сопротивление до конца. Только еще и вражине проблему сняли)
А это ПМВ поднасрала. "Битва за цивилизацию", ога. Плюс - принципиальный скачок в важности обчественного мнения и соответственно пропаганде. Каковая на практике свелась к декларированию "НАШИ - всегда побеждают. На худой конец - хероично погибают. А если ты проиграл и капитулировал, то ты НЕ НАШ". В РИ это перешло в термоядерную шпиономанию, что и послужило хорошим базисом для последующих поисков антарктических шпигунов под диваном в 30-е. Но у остальных ситуевина была немногим лучше, более-менее выделялись только бриты (на свою голову, хех. Капитуляции в Куте в ПМВ и в Сингапуре в ВМВ оказались практически столь же убийственными, как и сопротивление до конца. Только еще и вражине проблему сняли)
>>5701
Положительно.
История с требованиями на конференции отлично опровергает миф про тряпку и рабство иностранному капиталу.
Положительно.
История с требованиями на конференции отлично опровергает миф про тряпку и рабство иностранному капиталу.
476 Кб, 1851x2597>>5702
Среди европейских католическо-протестантских народов это было нормой даже во ВМВ. И сейчас это тоже норма. По понятным причинам, такого никогда не было когда русские воевали с европейцами. Русские не европейцы и ведут себя как варвары на войне, поэтому соблюдение всяческих норм приличия при войне с ними совершенно излишне. Война на Востоке кардинально отличается от войны на Западе.
«В конце своего обхода я посетил заведующего оружейным складом полка. Первый мой вопрос был о судьбе молодого снайпера, которому я передал свою русскую винтовку.
- Этот парень очень плохо закончил, - ответил мне сержант и помрачнел. - Обстановка здесь в последние недели была вполне мирной. Но несколько русских патрулей все-таки шныряло вокруг. Ты знаешь, как это бывает: выполняют разведку, захватывают "языков", иногда устраивают небольшие перестрелки, чтобы нам жизнь медом не казалась. А парень слишком быстро стал очень самонадеянным. Через несколько дней он в одиночку вышел на снайперскую охоту и на разведку. Мы точно не знаем, что произошло. Но, так или иначе, он ушел вечером и не вернулся. Через четыре дня один из наших патрулей нашел его тело, раздувшееся из-за жары, как воздушный шар. Должно быть, парень попал в руки русского патруля, и этого придурка угораздило забыть избавиться от своей винтовки. Ты можешь представить, что русские сделают с немецким снайпером, особенно с таким, у которого трофейная русская винтовка и столько зарубок на ее прикладе. Они страшно пытали его. Парня яростно били и резали ножами. В конце концов они отрезали его яйца и запихнули их ему в рот. Однако самым худшим было, что они насадили парня на его винтовку, засунув ее ствол ему в задницу по самое некуда. Наверняка он умирал в страшной агонии. Товарищи, которые нашли его тело на нейтральной территории, похоронили его там. Вернувшись, они все только и думали, что о возмездии. Но, Йозеф, я тебе скажу, все это дерьмо нам дорого обходится. Я даже не хочу думать о том, что случится, когда иваны войдут на немецкую территорию. Ясно, что мы проиграли эту войну. Все, что мы можем сделать теперь, это только сражаться за наше выживание.
Сержант положил руку мне на плечо и, глядя в глаза, добавил:
- Но мы будем сражаться, как и положено горным стрелкам, до самого последнего патрона, а потом бросимся на русских с лопатами и голыми руками».
>Почему раньше офицер мог спокойно принять капитуляцию если видел бесперспективность дальнейшей обороны? При этом он сохранял честь и военное достоинство отводя ребят. С него не срывали погоны и не отдавали под трибунал. Даже штабные крысы понимали что нет смысла гробить пешек, когда тебе уже поставили шах и мат.
Среди европейских католическо-протестантских народов это было нормой даже во ВМВ. И сейчас это тоже норма. По понятным причинам, такого никогда не было когда русские воевали с европейцами. Русские не европейцы и ведут себя как варвары на войне, поэтому соблюдение всяческих норм приличия при войне с ними совершенно излишне. Война на Востоке кардинально отличается от войны на Западе.
«В конце своего обхода я посетил заведующего оружейным складом полка. Первый мой вопрос был о судьбе молодого снайпера, которому я передал свою русскую винтовку.
- Этот парень очень плохо закончил, - ответил мне сержант и помрачнел. - Обстановка здесь в последние недели была вполне мирной. Но несколько русских патрулей все-таки шныряло вокруг. Ты знаешь, как это бывает: выполняют разведку, захватывают "языков", иногда устраивают небольшие перестрелки, чтобы нам жизнь медом не казалась. А парень слишком быстро стал очень самонадеянным. Через несколько дней он в одиночку вышел на снайперскую охоту и на разведку. Мы точно не знаем, что произошло. Но, так или иначе, он ушел вечером и не вернулся. Через четыре дня один из наших патрулей нашел его тело, раздувшееся из-за жары, как воздушный шар. Должно быть, парень попал в руки русского патруля, и этого придурка угораздило забыть избавиться от своей винтовки. Ты можешь представить, что русские сделают с немецким снайпером, особенно с таким, у которого трофейная русская винтовка и столько зарубок на ее прикладе. Они страшно пытали его. Парня яростно били и резали ножами. В конце концов они отрезали его яйца и запихнули их ему в рот. Однако самым худшим было, что они насадили парня на его винтовку, засунув ее ствол ему в задницу по самое некуда. Наверняка он умирал в страшной агонии. Товарищи, которые нашли его тело на нейтральной территории, похоронили его там. Вернувшись, они все только и думали, что о возмездии. Но, Йозеф, я тебе скажу, все это дерьмо нам дорого обходится. Я даже не хочу думать о том, что случится, когда иваны войдут на немецкую территорию. Ясно, что мы проиграли эту войну. Все, что мы можем сделать теперь, это только сражаться за наше выживание.
Сержант положил руку мне на плечо и, глядя в глаза, добавил:
- Но мы будем сражаться, как и положено горным стрелкам, до самого последнего патрона, а потом бросимся на русских с лопатами и голыми руками».
476 Кб, 1851x2597>>5702
Среди европейских католическо-протестантских народов это было нормой даже во ВМВ. И сейчас это тоже норма. По понятным причинам, такого никогда не было когда русские воевали с европейцами. Русские не европейцы и ведут себя как варвары на войне, поэтому соблюдение всяческих норм приличия при войне с ними совершенно излишне. Война на Востоке кардинально отличается от войны на Западе.
«В конце своего обхода я посетил заведующего оружейным складом полка. Первый мой вопрос был о судьбе молодого снайпера, которому я передал свою русскую винтовку.
- Этот парень очень плохо закончил, - ответил мне сержант и помрачнел. - Обстановка здесь в последние недели была вполне мирной. Но несколько русских патрулей все-таки шныряло вокруг. Ты знаешь, как это бывает: выполняют разведку, захватывают "языков", иногда устраивают небольшие перестрелки, чтобы нам жизнь медом не казалась. А парень слишком быстро стал очень самонадеянным. Через несколько дней он в одиночку вышел на снайперскую охоту и на разведку. Мы точно не знаем, что произошло. Но, так или иначе, он ушел вечером и не вернулся. Через четыре дня один из наших патрулей нашел его тело, раздувшееся из-за жары, как воздушный шар. Должно быть, парень попал в руки русского патруля, и этого придурка угораздило забыть избавиться от своей винтовки. Ты можешь представить, что русские сделают с немецким снайпером, особенно с таким, у которого трофейная русская винтовка и столько зарубок на ее прикладе. Они страшно пытали его. Парня яростно били и резали ножами. В конце концов они отрезали его яйца и запихнули их ему в рот. Однако самым худшим было, что они насадили парня на его винтовку, засунув ее ствол ему в задницу по самое некуда. Наверняка он умирал в страшной агонии. Товарищи, которые нашли его тело на нейтральной территории, похоронили его там. Вернувшись, они все только и думали, что о возмездии. Но, Йозеф, я тебе скажу, все это дерьмо нам дорого обходится. Я даже не хочу думать о том, что случится, когда иваны войдут на немецкую территорию. Ясно, что мы проиграли эту войну. Все, что мы можем сделать теперь, это только сражаться за наше выживание.
Сержант положил руку мне на плечо и, глядя в глаза, добавил:
- Но мы будем сражаться, как и положено горным стрелкам, до самого последнего патрона, а потом бросимся на русских с лопатами и голыми руками».
>Почему раньше офицер мог спокойно принять капитуляцию если видел бесперспективность дальнейшей обороны? При этом он сохранял честь и военное достоинство отводя ребят. С него не срывали погоны и не отдавали под трибунал. Даже штабные крысы понимали что нет смысла гробить пешек, когда тебе уже поставили шах и мат.
Среди европейских католическо-протестантских народов это было нормой даже во ВМВ. И сейчас это тоже норма. По понятным причинам, такого никогда не было когда русские воевали с европейцами. Русские не европейцы и ведут себя как варвары на войне, поэтому соблюдение всяческих норм приличия при войне с ними совершенно излишне. Война на Востоке кардинально отличается от войны на Западе.
«В конце своего обхода я посетил заведующего оружейным складом полка. Первый мой вопрос был о судьбе молодого снайпера, которому я передал свою русскую винтовку.
- Этот парень очень плохо закончил, - ответил мне сержант и помрачнел. - Обстановка здесь в последние недели была вполне мирной. Но несколько русских патрулей все-таки шныряло вокруг. Ты знаешь, как это бывает: выполняют разведку, захватывают "языков", иногда устраивают небольшие перестрелки, чтобы нам жизнь медом не казалась. А парень слишком быстро стал очень самонадеянным. Через несколько дней он в одиночку вышел на снайперскую охоту и на разведку. Мы точно не знаем, что произошло. Но, так или иначе, он ушел вечером и не вернулся. Через четыре дня один из наших патрулей нашел его тело, раздувшееся из-за жары, как воздушный шар. Должно быть, парень попал в руки русского патруля, и этого придурка угораздило забыть избавиться от своей винтовки. Ты можешь представить, что русские сделают с немецким снайпером, особенно с таким, у которого трофейная русская винтовка и столько зарубок на ее прикладе. Они страшно пытали его. Парня яростно били и резали ножами. В конце концов они отрезали его яйца и запихнули их ему в рот. Однако самым худшим было, что они насадили парня на его винтовку, засунув ее ствол ему в задницу по самое некуда. Наверняка он умирал в страшной агонии. Товарищи, которые нашли его тело на нейтральной территории, похоронили его там. Вернувшись, они все только и думали, что о возмездии. Но, Йозеф, я тебе скажу, все это дерьмо нам дорого обходится. Я даже не хочу думать о том, что случится, когда иваны войдут на немецкую территорию. Ясно, что мы проиграли эту войну. Все, что мы можем сделать теперь, это только сражаться за наше выживание.
Сержант положил руку мне на плечо и, глядя в глаза, добавил:
- Но мы будем сражаться, как и положено горным стрелкам, до самого последнего патрона, а потом бросимся на русских с лопатами и голыми руками».
>>5319
ЦРУшный шпион не палится...
В России небольшое количество славян ассимилировало 1/6 суши, все буряты, якуты, чуваши, татары, чукчи и т.д. говорят на русском языке.
>Такого вообще в истории человечества никогда не бывало.
ЦРУшный шпион не палится...
В России небольшое количество славян ассимилировало 1/6 суши, все буряты, якуты, чуваши, татары, чукчи и т.д. говорят на русском языке.
>>5405
Он развращал молодежь, убеждал, что богов не существует.
Он развращал молодежь, убеждал, что богов не существует.
>>5713
Вот это подрыв от обиженной свиньи. Любо дорого смотреть как корежит.
А потом бросились на русских, но есть нюанс - губами.
>Русские не европейцы и ведут себя как варвары на войне
Вот это подрыв от обиженной свиньи. Любо дорого смотреть как корежит.
>а потом бросимся на русских
А потом бросились на русских, но есть нюанс - губами.
>>5431
А рабы сколько составляли и было ли рабом быть заебись?))
>. Их бы не было так много, если бы быть негражданином было хуже смерти
А рабы сколько составляли и было ли рабом быть заебись?))
Как думаете, мог ли Саргон Аккадский быть на самом деле попаданцем? Просто у него реально биография один в один, как типичный сюжет исекай-аниме.
>>5685
Блатная монархия была у Наполеона III. Особенно учитывая, что он буквально был уркой.
Блатная монархия была у Наполеона III. Особенно учитывая, что он буквально был уркой.
Мне кажется или тюремная культура СССР до определенного момента имела какой-то белогвардейский и право-диссидентский вайб? Причем такой в духе Петра Краснова, Бориса Башилова, Григория Климова.
Сейчас это какой-то азиатский мультикультурный движ, мелодии мейханы в дыму кальяна, нечто ассирийско-армянское.
Когда произошел этот переход? Когда русская братва перестреляла друг друга в 90-е?
Сейчас это какой-то азиатский мультикультурный движ, мелодии мейханы в дыму кальяна, нечто ассирийско-армянское.
Когда произошел этот переход? Когда русская братва перестреляла друг друга в 90-е?
>>5762
Причем еврейская составляющая исчезла в силу эмиграции евреев в США и Израиль и распада СССР.
Причем еврейская составляющая исчезла в силу эмиграции евреев в США и Израиль и распада СССР.
>>5762
Строй сменился, потерялся смысл строить из себя белогвардейца назло чекистам
Строй сменился, потерялся смысл строить из себя белогвардейца назло чекистам
>>5702
В итоге это приводило к сдаче обороноспособных крепостей и городов только потому что командующему обороной становилось страшно что его высокоблагородие убить могут. Из последних примеров сдача Порт Артура Стесселем, причем его еще при царском правительстве отдали под трибунал и приговорили к расстрелу, но царедебил его помиловал, отчего охуели даже монархисты.
В итоге это приводило к сдаче обороноспособных крепостей и городов только потому что командующему обороной становилось страшно что его высокоблагородие убить могут. Из последних примеров сдача Порт Артура Стесселем, причем его еще при царском правительстве отдали под трибунал и приговорили к расстрелу, но царедебил его помиловал, отчего охуели даже монархисты.
5,1 Мб, mp4,640x360, 1:16
>>5716
Смешные хотелки тупого русского патриота. К русским во всем цивилизованном мире есть только холодное презрение и отвращение, как к куску говна, вдруг появившемуся на дороге во время прогулки. Про русских всё уже давно всем понятно.
>Вот это подрыв от обиженной свиньи. Любо дорого смотреть как корежит.
Смешные хотелки тупого русского патриота. К русским во всем цивилизованном мире есть только холодное презрение и отвращение, как к куску говна, вдруг появившемуся на дороге во время прогулки. Про русских всё уже давно всем понятно.
>>5780
Умалишенный скот, ну обидели тебя русские, ну так и будешь продолжать кровью в штаны ссать от своей зависти до пенсии чтоли.
Бтв неудивлен что твой кумир-протык это неудачник, все проебавший. Энциклопедический пример дурачка с твоими взглядами.
Умалишенный скот, ну обидели тебя русские, ну так и будешь продолжать кровью в штаны ссать от своей зависти до пенсии чтоли.
Бтв неудивлен что твой кумир-протык это неудачник, все проебавший. Энциклопедический пример дурачка с твоими взглядами.
250 Кб, 1000x750>>5779
Здрасте, приехали.
большой участок линии фортов захвачен, на господствующей высоте НП осадных гаубиц, в гарнизоне цинга, между городом и противником - только окопы и средневековая стена. Стессель как раз капитулировал "по-старинному" вовремя - не доводя дело до прорыва штурмующих в город, а то это аниме-пати вполне могло перерасти в демо-версию Нанкина, причем полностью согласно военным торадициям.
Альтернативы там были какие?
- Подождать нового штурма, отбить и его тоже, а потом сдаться? А если не получится? Напомню, несколько часов после взятия города были временем солдатского беспредела практически официально. А отбивать особо некем, если верить инфе про 7000 цынготников, не считая легких случаев.
- "Сократить фронт обороны"? Ну см. карту. Защитники прижаты к внутренней гавани, а оставление любого ее берега - приводит к немедленной установке там пушек противника, которые при тогдашних дальностях уже смогут бить оставшихся защитников в тыл.
В общем, что так, что эдак - неделю-две максимум можно выгадать. С нарастающим риском получить полный капут и резню.
Стесселя можно много за что поругать и перед и во время обороны. Но в плане капитуляции, возможны только придирки. И не его вина, что начал уже набирать силу тренд "умри, но сдохни, и будешь херой". Вообще, именно РИ в РЯВ и ПМВ особо рьяно гнула эту линию: "что же ты, товарищ, вместе с танком фортом не сгорел?", которая потом перейдет по наследству Красной Армии.
> Из последних примеров сдача Порт Артура Стесселем
Здрасте, приехали.
большой участок линии фортов захвачен, на господствующей высоте НП осадных гаубиц, в гарнизоне цинга, между городом и противником - только окопы и средневековая стена. Стессель как раз капитулировал "по-старинному" вовремя - не доводя дело до прорыва штурмующих в город, а то это аниме-пати вполне могло перерасти в демо-версию Нанкина, причем полностью согласно военным торадициям.
Альтернативы там были какие?
- Подождать нового штурма, отбить и его тоже, а потом сдаться? А если не получится? Напомню, несколько часов после взятия города были временем солдатского беспредела практически официально. А отбивать особо некем, если верить инфе про 7000 цынготников, не считая легких случаев.
- "Сократить фронт обороны"? Ну см. карту. Защитники прижаты к внутренней гавани, а оставление любого ее берега - приводит к немедленной установке там пушек противника, которые при тогдашних дальностях уже смогут бить оставшихся защитников в тыл.
В общем, что так, что эдак - неделю-две максимум можно выгадать. С нарастающим риском получить полный капут и резню.
Стесселя можно много за что поругать и перед и во время обороны. Но в плане капитуляции, возможны только придирки. И не его вина, что начал уже набирать силу тренд "умри, но сдохни, и будешь херой". Вообще, именно РИ в РЯВ и ПМВ особо рьяно гнула эту линию: "что же ты, товарищ, вместе с танком фортом не сгорел?", которая потом перейдет по наследству Красной Армии.
>>5787
Ну охуеть, часть укрепрайона призванного служить буфером проебали, и по крепости СТРУЛЯТЬ ПУШКАМИ будут! По крепости! Пушками! Это ж где такое видано, надо сдаваться, и похуй что у тебя боеприпасов еще на месяцы и гарнизон готов держаться, крепость она ведь для того чтобы быстренько сдаться как только тебя окружают.
И даже тот факт что ЦАРСКИЙ, не какой-то там революционный или патриотический, а царский трибунал приговорил трусливого чмонделя к расстрелу, тебя ничуть не смущает, ведь высокоблагородие умирать никак права не имеет, надо сдать крепость (которую тебе приказано держать чтобы дать время подтянуть войска по Транссибу) и проебать войну.
Ну охуеть, часть укрепрайона призванного служить буфером проебали, и по крепости СТРУЛЯТЬ ПУШКАМИ будут! По крепости! Пушками! Это ж где такое видано, надо сдаваться, и похуй что у тебя боеприпасов еще на месяцы и гарнизон готов держаться, крепость она ведь для того чтобы быстренько сдаться как только тебя окружают.
И даже тот факт что ЦАРСКИЙ, не какой-то там революционный или патриотический, а царский трибунал приговорил трусливого чмонделя к расстрелу, тебя ничуть не смущает, ведь высокоблагородие умирать никак права не имеет, надо сдать крепость (которую тебе приказано держать чтобы дать время подтянуть войска по Транссибу) и проебать войну.
23 Кб, 329x135>>5787
Надо было обороняться до последнего солдата, как герои Брестской крепости!
Надо было обороняться до последнего солдата, как герои Брестской крепости!
Я слышал — Стессель Анатоль
Посажен за измену в крепость.
Какая, говорю, нелепость:
Он сдаст и эту, ma parole!
Посажен за измену в крепость.
Какая, говорю, нелепость:
Он сдаст и эту, ma parole!
>>5794
Если бы у Николая 2 была газета Правда, то никогда бы не узнали о позорной сдаче Порт-Артура. Бела бы только героическая оборона.
Если бы у Николая 2 была газета Правда, то никогда бы не узнали о позорной сдаче Порт-Артура. Бела бы только героическая оборона.
>>5794
При этом чухану достаточно было просто просидеть в крепости еще полгода, и по Транссибу прибыло бы уже х2 войск от того что имелось, в то время как у Японии уже воевать было некому.
Вместо этого чмондель сдался, подарил японцам гору боеприпасов и оружия, освободил всю японскую армию и флот на боевые действия против прибывающей группировки и фактически проебал этим войну.
Вот такие в цареблядии были дегенералы.
>воруешь еду у солдат чтобы жрать вкуснее
>преувеличиваешь свои потери в 2 раза
>сдаешь абсолютно целую крепость с запасами всего еще на год боёв
При этом чухану достаточно было просто просидеть в крепости еще полгода, и по Транссибу прибыло бы уже х2 войск от того что имелось, в то время как у Японии уже воевать было некому.
Вместо этого чмондель сдался, подарил японцам гору боеприпасов и оружия, освободил всю японскую армию и флот на боевые действия против прибывающей группировки и фактически проебал этим войну.
Вот такие в цареблядии были дегенералы.
>>5799
Капитуляция Кабула есть пролог капитуляции большевизма.
Капитуляция Кабула есть пролог капитуляции большевизма.
>>5799
Интересно, зачем эти абсолютно сверхразумные "материалисты-атеисты" стоят многочасовую очередь в какой-то индейский храм? Разве у них других дел нет?
>пикча
Интересно, зачем эти абсолютно сверхразумные "материалисты-атеисты" стоят многочасовую очередь в какой-то индейский храм? Разве у них других дел нет?
>>5788
>>5797
А ничо, что в начале 20 века этот самый укреп И ЕСТЬ крепость? А "цитадель" не более чем дань истории.
ПО ГОРОДУ, чувак. Крепость уже частично разрушена. Одиннадцатью дюймами, которые и долговременные форты не выдерживают.
Для миноносных скорострелок и вообще морской арты, ага (а там, кстати, дохрена боекомплекта состояло из банальных чугуниевых болванок). 4-дм сухопутных и более крупных калибров - по 60 на пушку, на один-два дня хорошего боя.
И жратва на месяц впроголодь. С уже начавшейся (и усиливающейся) цингой.
Царскэ трибунал потом и полковника Мясоедова просто нисхуя, на ровном месте, приговорил. Патамушта в газетах написали, что он шпигун. И патамушта енералы обосрались, надо было виновного назначить. Комми было на кого равняться, лол.
Кагбе, Стесселя было за что осудить. От отсутствия противоцинготных запасов (и даже попыток завести оные), через нераспорядительность во время осады (сдача неповрежденного Дальнего, блеать), до блаароднейшего поведения во время и после капитуляции - отъезд с десятком подвод багажа не попрощавшись, пиздец.
Но конкретно в момент конца осады он если и поспешил, то не более чем на неделю. Причем это мы со всем нашим послезнанием пределов людской прочности, можем такой вывод сделать. А у него там таких знаний не было.
Короче, с точки зрения окопов Сталинграда и фестунга Берлин, Стессель, разумеется, чмо, трус и паникер. Фигле, до уличных боев дело не довел, мирняк не положил, на стенке кровью не писал, лошара. С точки зрения эпох Румянцева или Нахимова - недотепа и торопыга, конечно, но ничего криминального капитуляцией не совершил. Проблема его в том, что жил он промежду этих эпох, воспитан был в одной, а судили и судят его - по правилам другой.
>>5797
> часть укрепрайона призванного служить буфером
А ничо, что в начале 20 века этот самый укреп И ЕСТЬ крепость? А "цитадель" не более чем дань истории.
>по крепости СТРУЛЯТЬ ПУШКАМИ
ПО ГОРОДУ, чувак. Крепость уже частично разрушена. Одиннадцатью дюймами, которые и долговременные форты не выдерживают.
>похуй что у тебя боеприпасов еще на месяцы
Для миноносных скорострелок и вообще морской арты, ага (а там, кстати, дохрена боекомплекта состояло из банальных чугуниевых болванок). 4-дм сухопутных и более крупных калибров - по 60 на пушку, на один-два дня хорошего боя.
И жратва на месяц впроголодь. С уже начавшейся (и усиливающейся) цингой.
>царский трибунал приговорил трусливого чмонделя к расстрелу
Царскэ трибунал потом и полковника Мясоедова просто нисхуя, на ровном месте, приговорил. Патамушта в газетах написали, что он шпигун. И патамушта енералы обосрались, надо было виновного назначить. Комми было на кого равняться, лол.
Кагбе, Стесселя было за что осудить. От отсутствия противоцинготных запасов (и даже попыток завести оные), через нераспорядительность во время осады (сдача неповрежденного Дальнего, блеать), до блаароднейшего поведения во время и после капитуляции - отъезд с десятком подвод багажа не попрощавшись, пиздец.
Но конкретно в момент конца осады он если и поспешил, то не более чем на неделю. Причем это мы со всем нашим послезнанием пределов людской прочности, можем такой вывод сделать. А у него там таких знаний не было.
Короче, с точки зрения окопов Сталинграда и фестунга Берлин, Стессель, разумеется, чмо, трус и паникер. Фигле, до уличных боев дело не довел, мирняк не положил, на стенке кровью не писал, лошара. С точки зрения эпох Румянцева или Нахимова - недотепа и торопыга, конечно, но ничего криминального капитуляцией не совершил. Проблема его в том, что жил он промежду этих эпох, воспитан был в одной, а судили и судят его - по правилам другой.
>>5779
А тебе лучше когда офицеришка сидит в уютном офисе и раскрашивает карты? При этом получая ордена мужества и жирную прибавку к пенсии за мазки кисточкой на полотне. Пока солдатики на нулевой дохнут как тараканы от поноса и дронов. Но вы там держитесь, все это не зря, победа близко!
Ну и вменять трусость тогдашним офицерам это верх дебилизма. Когда надо было они дохли пачками вместо со своими батальонами и полками. Нисколько не боясь вражеских пуль. Тот же Вашингтон чудом выжил в охуительном реванше Бреддока, возьмем Огайо "за три дня", да "это же всего лишь хранцузы", хех https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Monongahela
Так что решения капитуляции принимались согласно тактической необходимости, а не трусости за свою шкуру
А тебе лучше когда офицеришка сидит в уютном офисе и раскрашивает карты? При этом получая ордена мужества и жирную прибавку к пенсии за мазки кисточкой на полотне. Пока солдатики на нулевой дохнут как тараканы от поноса и дронов. Но вы там держитесь, все это не зря, победа близко!
Ну и вменять трусость тогдашним офицерам это верх дебилизма. Когда надо было они дохли пачками вместо со своими батальонами и полками. Нисколько не боясь вражеских пуль. Тот же Вашингтон чудом выжил в охуительном реванше Бреддока, возьмем Огайо "за три дня", да "это же всего лишь хранцузы", хех https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Monongahela
Так что решения капитуляции принимались согласно тактической необходимости, а не трусости за свою шкуру
>>5805
Пойди немцам с их фестунгами расскажи, а то они аж до конца Второй Мировой были не в курсе что если проебал предполье то пора срочно сдаваться.
Насколько разрушена? Трибунал вот считал что обороноспособна.
Которые в крепости внезапно были. "В крепости имелось ещё достаточное количество вооружения и боеприпасов (610 исправных орудий и более 200 тыс. снарядов к ним)"
По докладам Стесселя. Которого обвиняли в том числе в воровстве и укрывательстве продовольствия.
Вот только все его подчиненные свидетельствовавшие в расследовании считали иначе. Наверное у них был суицидный сговор, который блааародный Стессель пресек и спас всех.
С точки зрения классического военного дела тоже. Когда тебе дают приказ держаться потому что от этого зависит исход войны - буквально вопрос успеет ли РИ перебросить достаточно войск чтобы разбить японцев - то ты должен засунуть в жопу своё мнение и держаться.
Стессель своим решением буквально ПРОИГРАЛ ВСЮ ВОЙНУ. Два флотских соединения, куча крепостей, пехоты, казаков, все полегли за нихуя потому что его блааародие очень очень жить хотел и похуй на всё остальное.
Я в ахуе с нынешних царедебилов нахуй, ВСЕ, буквально все современники кого не почитай, от быдла до интеллигенции, от эсеров до монархистов, считали Стесселя самым настоящим червем-пидором хуже которого уже нет, из-за которого в итоге ни за что полегли тысячи солдат и матросов и просралась война. И только царедебил пытается оправдать ЭТО.
>в начале 20 века этот самый укреп И ЕСТЬ крепость
Пойди немцам с их фестунгами расскажи, а то они аж до конца Второй Мировой были не в курсе что если проебал предполье то пора срочно сдаваться.
>Крепость уже частично разрушена
Насколько разрушена? Трибунал вот считал что обороноспособна.
>Для миноносных скорострелок и вообще морской арты
Которые в крепости внезапно были. "В крепости имелось ещё достаточное количество вооружения и боеприпасов (610 исправных орудий и более 200 тыс. снарядов к ним)"
>И жратва на месяц впроголодь
По докладам Стесселя. Которого обвиняли в том числе в воровстве и укрывательстве продовольствия.
>Но конкретно в момент конца осады он если и поспешил, то не более чем на неделю
Вот только все его подчиненные свидетельствовавшие в расследовании считали иначе. Наверное у них был суицидный сговор, который блааародный Стессель пресек и спас всех.
>Короче, с точки зрения окопов Сталинграда и фестунга Берлин
С точки зрения классического военного дела тоже. Когда тебе дают приказ держаться потому что от этого зависит исход войны - буквально вопрос успеет ли РИ перебросить достаточно войск чтобы разбить японцев - то ты должен засунуть в жопу своё мнение и держаться.
Стессель своим решением буквально ПРОИГРАЛ ВСЮ ВОЙНУ. Два флотских соединения, куча крепостей, пехоты, казаков, все полегли за нихуя потому что его блааародие очень очень жить хотел и похуй на всё остальное.
Я в ахуе с нынешних царедебилов нахуй, ВСЕ, буквально все современники кого не почитай, от быдла до интеллигенции, от эсеров до монархистов, считали Стесселя самым настоящим червем-пидором хуже которого уже нет, из-за которого в итоге ни за что полегли тысячи солдат и матросов и просралась война. И только царедебил пытается оправдать ЭТО.
>>5788
Ой да прекрати. Никто смерти не боялся. Его судили за проебы на местах, а не за трусость. Часто вообще пуляли себе в голову, если проебывали армию. А япошки хуярили себя котанами
И еще кто то кукарекает про реставрацию и отмену самурайства, ага. Они там люто бешено наяривали на свои военные традиции.
Ой да прекрати. Никто смерти не боялся. Его судили за проебы на местах, а не за трусость. Часто вообще пуляли себе в голову, если проебывали армию. А япошки хуярили себя котанами
>самый известный случай, напрямую связанный с Русско-японской войной, хотя и произошедший позже. Прославленный герой войны, взявший Порт-Артур, и его жена совершили сэппуку 13 сентября 1912 года, в день похорон императора Мэйдзи. Это было классическое «дзюнси» — самоубийство вслед за господином. В своей предсмертной записке Ноги также упомянул, что хочет искупить свою вину за огромные потери (около 60 000 японских солдат), которые его армия понесла при осаде Порт-Артура. Это событие потрясло Японию и мир.
И еще кто то кукарекает про реставрацию и отмену самурайства, ага. Они там люто бешено наяривали на свои военные традиции.
>>5813
Нашел кого ставить в пример, долбоебина. Это отбитые на голову фанатики которые кубировали гансов, когда уже всем было очевидно что катка проебана. Истинный офицер бережет юнитов больше чем себя, а не приносит их в жертву, ради карьеры или зова ктулху.
Нашел кого ставить в пример, долбоебина. Это отбитые на голову фанатики которые кубировали гансов, когда уже всем было очевидно что катка проебана. Истинный офицер бережет юнитов больше чем себя, а не приносит их в жертву, ради карьеры или зова ктулху.
>>5816
Тогда почему Стессель сдал Дальний, проигнорил все кампании по заготовке припасов, а в конце отказался идти с солдатами в плен и уехал?
>Истинный офицер бережет юнитов больше чем себя
Тогда почему Стессель сдал Дальний, проигнорил все кампании по заготовке припасов, а в конце отказался идти с солдатами в плен и уехал?
>>5817
Потому что он был долбоебом-карьеристом. Такие есть в любой сфере. Понимая свою бесталанность они ставят на руководящие должности действительно талантливых людей, и за их счет продвигаются по карьере.
Все управление обороной крепости было возложено на Кондратенко и на нем собственно держалось. А после его гибели, Стессель видимо понял что у него больше нет нужных кадров, а сам он ввиду свой тупости в военном деле накосячит еще больше прежнего. Поэтому решил слить катку. Но это не трусость, а осознание бесперспективности обороны. О чем и был изначальный тезис.
Да можно было затянуть катку, заморить еще 20-30 тыщ ванек и анимешников, и может быть это сыграло роль в войне (а может и нет). Но это все синдром послезнания и рассуждения диванных наполеонов.
Потому что он был долбоебом-карьеристом. Такие есть в любой сфере. Понимая свою бесталанность они ставят на руководящие должности действительно талантливых людей, и за их счет продвигаются по карьере.
Все управление обороной крепости было возложено на Кондратенко и на нем собственно держалось. А после его гибели, Стессель видимо понял что у него больше нет нужных кадров, а сам он ввиду свой тупости в военном деле накосячит еще больше прежнего. Поэтому решил слить катку. Но это не трусость, а осознание бесперспективности обороны. О чем и был изначальный тезис.
Да можно было затянуть катку, заморить еще 20-30 тыщ ванек и анимешников, и может быть это сыграло роль в войне (а может и нет). Но это все синдром послезнания и рассуждения диванных наполеонов.
>>5803
Некоторые, кстати, неплохи. В чём претензия по-существу? Или ты тут на вахте с этой картинкой?
>каканые рассказы
Некоторые, кстати, неплохи. В чём претензия по-существу? Или ты тут на вахте с этой картинкой?
>>5817
И да, людей он таки сберег. Хоть и накосячил везде где только можно.
Офицеры почти всегда избегали солдатского плена. Как правило их либо отпускали под честное слово или обменивали, либо давали хорошие условия содержания. Аристократия с аристократией всегда в десны долбилась пынимать надо.
И да, людей он таки сберег. Хоть и накосячил везде где только можно.
>конце отказался идти с солдатами в плен и уехал
Офицеры почти всегда избегали солдатского плена. Как правило их либо отпускали под честное слово или обменивали, либо давали хорошие условия содержания. Аристократия с аристократией всегда в десны долбилась пынимать надо.
>>5821
А нахуй нужен какой-то типичный совковый шиз-калспиролух, вся ссуть которого: "рря мне жидовчанка англичанка в рот нагадила!1!"
Хз, что в этом может быть интересного, если ты не такой же шизик.
А нахуй нужен какой-то типичный совковый шиз-калспиролух, вся ссуть которого: "рря мне жидовчанка англичанка в рот нагадила!1!"
Хз, что в этом может быть интересного, если ты не такой же шизик.
>>5824
Он не шиз, а вполне шарящий чел. Просто зарабатывает придумывая рассказывая охуительные истории. Но чтобы их придумать, нужно неплохо знать материал.
Он не шиз, а вполне шарящий чел. Просто зарабатывает придумывая рассказывая охуительные истории. Но чтобы их придумать, нужно неплохо знать материал.
>>5828
В чем же он шарит? Насколько я знаю, этот псевдоинтеллектуал даже английский выучить не смог.
В чем же он шарит? Насколько я знаю, этот псевдоинтеллектуал даже английский выучить не смог.
>>5829
Как же он тогда прочитал воспоминания барона Керра про подаренного ему Сталиным раба и на основе правдивой истории придумал про мальчонку и Бивербрука? У него все так. Он берет факт и придумывает охуительные подробности. Без его базовых знаний, так бы не работало.
Как же он тогда прочитал воспоминания барона Керра про подаренного ему Сталиным раба и на основе правдивой истории придумал про мальчонку и Бивербрука? У него все так. Он берет факт и придумывает охуительные подробности. Без его базовых знаний, так бы не работало.
>>5819
Какое блять осознание, у тебя ПРИКАЗ прямой есть. Человек-генштаб, гуманитарий хренов, осознание у него. Не был бы Николай таким дауном, его бы на главной площади Москвы на костре сожгли или свиньям скормили, потому что солдатскую пулю не заслужил.
В результате его приказа ни за что погибли моряки обоих флотилий, все солдаты гарнизона, и освободившиеся японские силы с новым вооружением и боеприпасами пошли перемалывать прибывшие войска. Тупая хуесосина свой трусостью не сберегла людей, она их похоронила еще больше.
>осознание бесперспективности обороны
Какое блять осознание, у тебя ПРИКАЗ прямой есть. Человек-генштаб, гуманитарий хренов, осознание у него. Не был бы Николай таким дауном, его бы на главной площади Москвы на костре сожгли или свиньям скормили, потому что солдатскую пулю не заслужил.
>людей он таки сберег
В результате его приказа ни за что погибли моряки обоих флотилий, все солдаты гарнизона, и освободившиеся японские силы с новым вооружением и боеприпасами пошли перемалывать прибывшие войска. Тупая хуесосина свой трусостью не сберегла людей, она их похоронила еще больше.
17 Кб, 549x232>>5835
Да. Про СССР он отлично знает, т.к. жил там.
Да. Про СССР он отлично знает, т.к. жил там.
>>5833
Паста про батю и толчок тоже он вроде, из бесконечного тупика.
Паста про батю и толчок тоже он вроде, из бесконечного тупика.
>>5832
Приказ держать оборону, а не сдохнуть и положить весь гарнизон. Если нет сырья и кадров, то оборона становится бесперспективной и самоубийственной.
Ну википедии тогда еще не было, сорян)
Приказ держать оборону, а не сдохнуть и положить весь гарнизон. Если нет сырья и кадров, то оборона становится бесперспективной и самоубийственной.
>В результате его приказа ни за что погибли моряки обоих флотилий, все солдаты гарнизона, и освободившиеся японские силы с новым вооружением и боеприпасами пошли перемалывать прибывшие войска. Тупая хуесосина свой трусостью не сберегла людей, она их похоронила еще больше.
Ну википедии тогда еще не было, сорян)
>>5813
Ысчо раз.
С точки зрения пост-ПМВ мира, Стессель безусловно - трус, подлец, предатель. Защищаться надо было до последнего патрона, до последнего сухаря, отходить к Новому Городу, на Золотую гору, на Тигровый хвост, чтобы и через полгода после взятия по ночам 2,5 гниющих заживо цинготника выползали из тайного капонира пострелять по японским часовым. Чтобы было КГ/АМ (Комендант - герой, армия - молодцы).
Но с точки зрения пред-ПМВ мира, это полная хуйня и дикость, если только с той стороны не кровожадные папуасы, которые изнасилуют, зарежут, изнасилуют, зажарят и съедят всех в крепости, включая собак и кур, независимо от условий сдачи.
Все это пустая болтовня. Там были залежи снарядов к миноносным трехдюймовкам - которые, внезапно, были ТОЛЬКО бронебойные. Там были морские гранаты к гочкисам - которые при ебической начальной скорости дают камуфлеты на сухопутье. Там были снаряды линкорно-крейсерского ГК, который уже на дне. Щас я тебе историческое исследование запилю нахуй.
На суде оглашалась ведомость боеприпасов от генерала Белого, и что мы в ней видим:
10-ти дюйм. пушек130на все орудия.
9-ти „ „270„ „ „
6-ти „ креп. бомб450;шрапнелей 1400.
42-х лин. бомб270;„ 970.
6-ти дюйм. пушек Канэ900;„ 1400.
Легких: гранат1400„ 3900. Картечей400
11-ти дюйм. мортир. бомб130(только японские).
9-ти „ „ „230
6-ти дюйм. пол. мортир. бомб300
57-мм. берег. пушек, гранат 4000, шрапнелей 4000, картечей 500.
57-мм. капонир. картечей2000
75-мм. мор. пушек по200гранат на орудие
37-мм. и 47-мм.—большой запас только бронебойных гранат.
Забавно, что в ведомость попали неразорвавшиеся японские снаряды, но в итоге, при распределении по пушкам и укреплениям у нас получается полный пиздец, неоднократно поминаемый на суде: 10-20 нормальных снарядов на пушку плюс залежи бронебойных морских говняшек. Минимум часть "гранат" для морских и береговых пушек - тоже
Японцы подтверждаэ:
Сдано: орудий годных—357, негодных—352; снарядов годных—145,705 (из них 85 000 бронебойных); негодных—46,948; ружей разных сортов: годных—36,800, негодных—21,500; патронов: годных—4,640,800; негодных—4,344,800.
Показания на суде подполковника Бонч-Осмоловского:
На батарее, для 9 пушек оставалось 11 патронов для скорострельных орудий, 15 снарядов для других калибров и около 400 снар., бронебойных, для морских орудий.
Танковую атаку отразить было бы самое то. А по пехоте - из гладкоствольных ядрами стрелять и то сподручнее, чем этими снарядами-пидорами. Они хоть рикошетировать могли бы.
Морские пушки, говорит и показывает капитан Аноев:
Свидетель находился на укреплении 3-м... Одно 37-мм. орудие стояло в потерне и стреляло день и ночь, действуя в абсолютной темноте по японцам, бывшим в расстоянии 15 шагов... Он выпустил из этого орудия 30,000 снарядов, но они были совершенно безобидны,—„хуже пули“. Одно только давало ему преимущество пред ружьем, что „громко бьет и все-таки пушка“.
ген. Белый и заявляет суду, что с таким отзывом о действии 37-мм. пушек он встречается впервые. Правда, как сухопутные орудия, они особого значения не имели. Но их было много и уже одним своим числом они очень сильно содействовали ружейной обороне.
Как грится, лол. Стреляйте, Шура, стреляйте.
По людям.
Смирнов (в тот момент уже полностью враг Стесселя) называет цифры:
(здоровых) 19 тысяч. Больных в госпиталях было 15 тыс., а в околотках—7½ тыс. Всего 32К. Что сходится с данными интенданта.
При этом на восточном участке количество цинготных больных по показаниям г-м Горбатовского составляло 75% В СТРОЮ.
Доктора:
В середине сентября начали развиваться инфекционные заболевания—дизентерия, тиф, цинга—и раны стали заживляться туго. В ноябре их не могла уже заживлять никакая медицинская наука.
Д-ра Александров, Кочетов и Иванов, также говорят о переполнении госпиталей, о постепенном развитии цинги, осложнявшей и затягивавшей излечение ран, о недостатке санитарного персонала и о том, что в числе 23 тысяч, вышедших на сдаточный пункт, было много больных и раненых
Командиры:
в его отделе, на западном фронте, было до 3,000 человек; явилось к сдаче 2,096 чел. нижних чинов и 33 офицера. Неспособных ни к какой службе среди них было до 400 чел., а все почти остальные, в большей или меньшей степени, были тронуты цингою.
На суде не всплыло ваще никак. Максимум - прислуга генерала барыжила молоком. А военкор Ларенко слух про "100 свиней" записал аж в сентябре.
Ну ок, давай листанем дело о сдаче крепости. Комендант горы (Орлиного гнезда)—полк. Галицинский, участвовавший на ней в бою подпоручик Гринцевич.:
Оба свидетеля утверждают, что с падением Б. Орлиного Гнезда дальнейшая оборона крепости была немыслима.
И таких отзывов в деле богато. Скорее проблема с убежденными в возможности обороны дальше. Кроме прокурора, разумеется.
Основную суть претензий к капитуляции КМК озвучил г-м Мехмандров:
Эта защита должна была увенчаться и доблестным концом, а, между тем, она вдруг как-то странно оборвалась.
Где такой приказ, м? На суде, ЧСХ, вообще единственные приказы, которые поминаются - отзыв Стесселя из П-А аж летом и его отказ ехать (Напомню, город уже отрезан с суши, каким раком енерал должен проползти к Алексееву - я вообще не понимаю).
Послезнание, дружок. Это мы знаем, что Ноги не успел бы к Мукдену, продержись П-А еще хоть пару недель. Стессель об ситуации в Манчжурии и намерениях Куропаткина знал примерно нихуя.
Эммм, какие? ТОЭ-раз была перетоплена на рейде, когда крепость еще была стронг. ТОЭ-2 до П-А не успевала чисто физически, хоть там Брест и Кенигсберг устраивай. (не говоря о попадании под те же 11-дм мортиры).
А он и был червь-пидор, сюрпрайз. Гнилой продукт гнилой системы. Его проебы ВО ВРЕМЯ осады, его стиль руководства "мнээ, мням, кхе-кхе", его блаароднейшее поведение сразу после сдачи (уединиться и свалить, даже не поторговавшись за лучшие условия подчиненным) - это пиздец.
Но мы сейчас обсуждаем вопрос - ЧТО ЕЩЕ можно было сделать в конкретных условиях после потери Большого Орлиного гнезда, если не сдаваться? И на этот вопрос ни на суде, ни после НИКТО не дал нормального ответа. Максимум, говорили "Ну, эээ, батарею Б рановато сдали, денька три бы еще продержалась она. А можэ и четыре...". То есть по-любому, проигрыш был вопросом недели.
>Пойди немцам с их фестунгами расскажи
Ысчо раз.
С точки зрения пост-ПМВ мира, Стессель безусловно - трус, подлец, предатель. Защищаться надо было до последнего патрона, до последнего сухаря, отходить к Новому Городу, на Золотую гору, на Тигровый хвост, чтобы и через полгода после взятия по ночам 2,5 гниющих заживо цинготника выползали из тайного капонира пострелять по японским часовым. Чтобы было КГ/АМ (Комендант - герой, армия - молодцы).
Но с точки зрения пред-ПМВ мира, это полная хуйня и дикость, если только с той стороны не кровожадные папуасы, которые изнасилуют, зарежут, изнасилуют, зажарят и съедят всех в крепости, включая собак и кур, независимо от условий сдачи.
>610 исправных орудий и более 200 тыс. снарядов к ним
Все это пустая болтовня. Там были залежи снарядов к миноносным трехдюймовкам - которые, внезапно, были ТОЛЬКО бронебойные. Там были морские гранаты к гочкисам - которые при ебической начальной скорости дают камуфлеты на сухопутье. Там были снаряды линкорно-крейсерского ГК, который уже на дне. Щас я тебе историческое исследование запилю нахуй.
На суде оглашалась ведомость боеприпасов от генерала Белого, и что мы в ней видим:
10-ти дюйм. пушек130на все орудия.
9-ти „ „270„ „ „
6-ти „ креп. бомб450;шрапнелей 1400.
42-х лин. бомб270;„ 970.
6-ти дюйм. пушек Канэ900;„ 1400.
Легких: гранат1400„ 3900. Картечей400
11-ти дюйм. мортир. бомб130(только японские).
9-ти „ „ „230
6-ти дюйм. пол. мортир. бомб300
57-мм. берег. пушек, гранат 4000, шрапнелей 4000, картечей 500.
57-мм. капонир. картечей2000
75-мм. мор. пушек по200гранат на орудие
37-мм. и 47-мм.—большой запас только бронебойных гранат.
Забавно, что в ведомость попали неразорвавшиеся японские снаряды, но в итоге, при распределении по пушкам и укреплениям у нас получается полный пиздец, неоднократно поминаемый на суде: 10-20 нормальных снарядов на пушку плюс залежи бронебойных морских говняшек. Минимум часть "гранат" для морских и береговых пушек - тоже
Японцы подтверждаэ:
Сдано: орудий годных—357, негодных—352; снарядов годных—145,705 (из них 85 000 бронебойных); негодных—46,948; ружей разных сортов: годных—36,800, негодных—21,500; патронов: годных—4,640,800; негодных—4,344,800.
Показания на суде подполковника Бонч-Осмоловского:
На батарее, для 9 пушек оставалось 11 патронов для скорострельных орудий, 15 снарядов для других калибров и около 400 снар., бронебойных, для морских орудий.
Танковую атаку отразить было бы самое то. А по пехоте - из гладкоствольных ядрами стрелять и то сподручнее, чем этими снарядами-пидорами. Они хоть рикошетировать могли бы.
Морские пушки, говорит и показывает капитан Аноев:
Свидетель находился на укреплении 3-м... Одно 37-мм. орудие стояло в потерне и стреляло день и ночь, действуя в абсолютной темноте по японцам, бывшим в расстоянии 15 шагов... Он выпустил из этого орудия 30,000 снарядов, но они были совершенно безобидны,—„хуже пули“. Одно только давало ему преимущество пред ружьем, что „громко бьет и все-таки пушка“.
ген. Белый и заявляет суду, что с таким отзывом о действии 37-мм. пушек он встречается впервые. Правда, как сухопутные орудия, они особого значения не имели. Но их было много и уже одним своим числом они очень сильно содействовали ружейной обороне.
Как грится, лол. Стреляйте, Шура, стреляйте.
По людям.
Смирнов (в тот момент уже полностью враг Стесселя) называет цифры:
(здоровых) 19 тысяч. Больных в госпиталях было 15 тыс., а в околотках—7½ тыс. Всего 32К. Что сходится с данными интенданта.
При этом на восточном участке количество цинготных больных по показаниям г-м Горбатовского составляло 75% В СТРОЮ.
Доктора:
В середине сентября начали развиваться инфекционные заболевания—дизентерия, тиф, цинга—и раны стали заживляться туго. В ноябре их не могла уже заживлять никакая медицинская наука.
Д-ра Александров, Кочетов и Иванов, также говорят о переполнении госпиталей, о постепенном развитии цинги, осложнявшей и затягивавшей излечение ран, о недостатке санитарного персонала и о том, что в числе 23 тысяч, вышедших на сдаточный пункт, было много больных и раненых
Командиры:
в его отделе, на западном фронте, было до 3,000 человек; явилось к сдаче 2,096 чел. нижних чинов и 33 офицера. Неспособных ни к какой службе среди них было до 400 чел., а все почти остальные, в большей или меньшей степени, были тронуты цингою.
>Которого обвиняли в том числе в воровстве и укрывательстве продовольствия.
На суде не всплыло ваще никак. Максимум - прислуга генерала барыжила молоком. А военкор Ларенко слух про "100 свиней" записал аж в сентябре.
>Вот только все его подчиненные свидетельствовавшие в расследовании считали иначе.
Ну ок, давай листанем дело о сдаче крепости. Комендант горы (Орлиного гнезда)—полк. Галицинский, участвовавший на ней в бою подпоручик Гринцевич.:
Оба свидетеля утверждают, что с падением Б. Орлиного Гнезда дальнейшая оборона крепости была немыслима.
И таких отзывов в деле богато. Скорее проблема с убежденными в возможности обороны дальше. Кроме прокурора, разумеется.
Основную суть претензий к капитуляции КМК озвучил г-м Мехмандров:
Эта защита должна была увенчаться и доблестным концом, а, между тем, она вдруг как-то странно оборвалась.
>Когда тебе дают приказ держаться потому что от этого зависит исход войны
Где такой приказ, м? На суде, ЧСХ, вообще единственные приказы, которые поминаются - отзыв Стесселя из П-А аж летом и его отказ ехать (Напомню, город уже отрезан с суши, каким раком енерал должен проползти к Алексееву - я вообще не понимаю).
>Стессель своим решением буквально ПРОИГРАЛ ВСЮ ВОЙНУ.
Послезнание, дружок. Это мы знаем, что Ноги не успел бы к Мукдену, продержись П-А еще хоть пару недель. Стессель об ситуации в Манчжурии и намерениях Куропаткина знал примерно нихуя.
> Два флотских соединения
Эммм, какие? ТОЭ-раз была перетоплена на рейде, когда крепость еще была стронг. ТОЭ-2 до П-А не успевала чисто физически, хоть там Брест и Кенигсберг устраивай. (не говоря о попадании под те же 11-дм мортиры).
>ВСЕ, буквально все современники кого не почитай, от быдла до интеллигенции, от эсеров до монархистов, считали Стесселя самым настоящим червем-пидором хуже которого уже нет
А он и был червь-пидор, сюрпрайз. Гнилой продукт гнилой системы. Его проебы ВО ВРЕМЯ осады, его стиль руководства "мнээ, мням, кхе-кхе", его блаароднейшее поведение сразу после сдачи (уединиться и свалить, даже не поторговавшись за лучшие условия подчиненным) - это пиздец.
Но мы сейчас обсуждаем вопрос - ЧТО ЕЩЕ можно было сделать в конкретных условиях после потери Большого Орлиного гнезда, если не сдаваться? И на этот вопрос ни на суде, ни после НИКТО не дал нормального ответа. Максимум, говорили "Ну, эээ, батарею Б рановато сдали, денька три бы еще продержалась она. А можэ и четыре...". То есть по-любому, проигрыш был вопросом недели.
>>5813
Ысчо раз.
С точки зрения пост-ПМВ мира, Стессель безусловно - трус, подлец, предатель. Защищаться надо было до последнего патрона, до последнего сухаря, отходить к Новому Городу, на Золотую гору, на Тигровый хвост, чтобы и через полгода после взятия по ночам 2,5 гниющих заживо цинготника выползали из тайного капонира пострелять по японским часовым. Чтобы было КГ/АМ (Комендант - герой, армия - молодцы).
Но с точки зрения пред-ПМВ мира, это полная хуйня и дикость, если только с той стороны не кровожадные папуасы, которые изнасилуют, зарежут, изнасилуют, зажарят и съедят всех в крепости, включая собак и кур, независимо от условий сдачи.
Все это пустая болтовня. Там были залежи снарядов к миноносным трехдюймовкам - которые, внезапно, были ТОЛЬКО бронебойные. Там были морские гранаты к гочкисам - которые при ебической начальной скорости дают камуфлеты на сухопутье. Там были снаряды линкорно-крейсерского ГК, который уже на дне. Щас я тебе историческое исследование запилю нахуй.
На суде оглашалась ведомость боеприпасов от генерала Белого, и что мы в ней видим:
10-ти дюйм. пушек130на все орудия.
9-ти „ „270„ „ „
6-ти „ креп. бомб450;шрапнелей 1400.
42-х лин. бомб270;„ 970.
6-ти дюйм. пушек Канэ900;„ 1400.
Легких: гранат1400„ 3900. Картечей400
11-ти дюйм. мортир. бомб130(только японские).
9-ти „ „ „230
6-ти дюйм. пол. мортир. бомб300
57-мм. берег. пушек, гранат 4000, шрапнелей 4000, картечей 500.
57-мм. капонир. картечей2000
75-мм. мор. пушек по200гранат на орудие
37-мм. и 47-мм.—большой запас только бронебойных гранат.
Забавно, что в ведомость попали неразорвавшиеся японские снаряды, но в итоге, при распределении по пушкам и укреплениям у нас получается полный пиздец, неоднократно поминаемый на суде: 10-20 нормальных снарядов на пушку плюс залежи бронебойных морских говняшек. Минимум часть "гранат" для морских и береговых пушек - тоже
Японцы подтверждаэ:
Сдано: орудий годных—357, негодных—352; снарядов годных—145,705 (из них 85 000 бронебойных); негодных—46,948; ружей разных сортов: годных—36,800, негодных—21,500; патронов: годных—4,640,800; негодных—4,344,800.
Показания на суде подполковника Бонч-Осмоловского:
На батарее, для 9 пушек оставалось 11 патронов для скорострельных орудий, 15 снарядов для других калибров и около 400 снар., бронебойных, для морских орудий.
Танковую атаку отразить было бы самое то. А по пехоте - из гладкоствольных ядрами стрелять и то сподручнее, чем этими снарядами-пидорами. Они хоть рикошетировать могли бы.
Морские пушки, говорит и показывает капитан Аноев:
Свидетель находился на укреплении 3-м... Одно 37-мм. орудие стояло в потерне и стреляло день и ночь, действуя в абсолютной темноте по японцам, бывшим в расстоянии 15 шагов... Он выпустил из этого орудия 30,000 снарядов, но они были совершенно безобидны,—„хуже пули“. Одно только давало ему преимущество пред ружьем, что „громко бьет и все-таки пушка“.
ген. Белый и заявляет суду, что с таким отзывом о действии 37-мм. пушек он встречается впервые. Правда, как сухопутные орудия, они особого значения не имели. Но их было много и уже одним своим числом они очень сильно содействовали ружейной обороне.
Как грится, лол. Стреляйте, Шура, стреляйте.
По людям.
Смирнов (в тот момент уже полностью враг Стесселя) называет цифры:
(здоровых) 19 тысяч. Больных в госпиталях было 15 тыс., а в околотках—7½ тыс. Всего 32К. Что сходится с данными интенданта.
При этом на восточном участке количество цинготных больных по показаниям г-м Горбатовского составляло 75% В СТРОЮ.
Доктора:
В середине сентября начали развиваться инфекционные заболевания—дизентерия, тиф, цинга—и раны стали заживляться туго. В ноябре их не могла уже заживлять никакая медицинская наука.
Д-ра Александров, Кочетов и Иванов, также говорят о переполнении госпиталей, о постепенном развитии цинги, осложнявшей и затягивавшей излечение ран, о недостатке санитарного персонала и о том, что в числе 23 тысяч, вышедших на сдаточный пункт, было много больных и раненых
Командиры:
в его отделе, на западном фронте, было до 3,000 человек; явилось к сдаче 2,096 чел. нижних чинов и 33 офицера. Неспособных ни к какой службе среди них было до 400 чел., а все почти остальные, в большей или меньшей степени, были тронуты цингою.
На суде не всплыло ваще никак. Максимум - прислуга генерала барыжила молоком. А военкор Ларенко слух про "100 свиней" записал аж в сентябре.
Ну ок, давай листанем дело о сдаче крепости. Комендант горы (Орлиного гнезда)—полк. Галицинский, участвовавший на ней в бою подпоручик Гринцевич.:
Оба свидетеля утверждают, что с падением Б. Орлиного Гнезда дальнейшая оборона крепости была немыслима.
И таких отзывов в деле богато. Скорее проблема с убежденными в возможности обороны дальше. Кроме прокурора, разумеется.
Основную суть претензий к капитуляции КМК озвучил г-м Мехмандров:
Эта защита должна была увенчаться и доблестным концом, а, между тем, она вдруг как-то странно оборвалась.
Где такой приказ, м? На суде, ЧСХ, вообще единственные приказы, которые поминаются - отзыв Стесселя из П-А аж летом и его отказ ехать (Напомню, город уже отрезан с суши, каким раком енерал должен проползти к Алексееву - я вообще не понимаю).
Послезнание, дружок. Это мы знаем, что Ноги не успел бы к Мукдену, продержись П-А еще хоть пару недель. Стессель об ситуации в Манчжурии и намерениях Куропаткина знал примерно нихуя.
Эммм, какие? ТОЭ-раз была перетоплена на рейде, когда крепость еще была стронг. ТОЭ-2 до П-А не успевала чисто физически, хоть там Брест и Кенигсберг устраивай. (не говоря о попадании под те же 11-дм мортиры).
А он и был червь-пидор, сюрпрайз. Гнилой продукт гнилой системы. Его проебы ВО ВРЕМЯ осады, его стиль руководства "мнээ, мням, кхе-кхе", его блаароднейшее поведение сразу после сдачи (уединиться и свалить, даже не поторговавшись за лучшие условия подчиненным) - это пиздец.
Но мы сейчас обсуждаем вопрос - ЧТО ЕЩЕ можно было сделать в конкретных условиях после потери Большого Орлиного гнезда, если не сдаваться? И на этот вопрос ни на суде, ни после НИКТО не дал нормального ответа. Максимум, говорили "Ну, эээ, батарею Б рановато сдали, денька три бы еще продержалась она. А можэ и четыре...". То есть по-любому, проигрыш был вопросом недели.
>Пойди немцам с их фестунгами расскажи
Ысчо раз.
С точки зрения пост-ПМВ мира, Стессель безусловно - трус, подлец, предатель. Защищаться надо было до последнего патрона, до последнего сухаря, отходить к Новому Городу, на Золотую гору, на Тигровый хвост, чтобы и через полгода после взятия по ночам 2,5 гниющих заживо цинготника выползали из тайного капонира пострелять по японским часовым. Чтобы было КГ/АМ (Комендант - герой, армия - молодцы).
Но с точки зрения пред-ПМВ мира, это полная хуйня и дикость, если только с той стороны не кровожадные папуасы, которые изнасилуют, зарежут, изнасилуют, зажарят и съедят всех в крепости, включая собак и кур, независимо от условий сдачи.
>610 исправных орудий и более 200 тыс. снарядов к ним
Все это пустая болтовня. Там были залежи снарядов к миноносным трехдюймовкам - которые, внезапно, были ТОЛЬКО бронебойные. Там были морские гранаты к гочкисам - которые при ебической начальной скорости дают камуфлеты на сухопутье. Там были снаряды линкорно-крейсерского ГК, который уже на дне. Щас я тебе историческое исследование запилю нахуй.
На суде оглашалась ведомость боеприпасов от генерала Белого, и что мы в ней видим:
10-ти дюйм. пушек130на все орудия.
9-ти „ „270„ „ „
6-ти „ креп. бомб450;шрапнелей 1400.
42-х лин. бомб270;„ 970.
6-ти дюйм. пушек Канэ900;„ 1400.
Легких: гранат1400„ 3900. Картечей400
11-ти дюйм. мортир. бомб130(только японские).
9-ти „ „ „230
6-ти дюйм. пол. мортир. бомб300
57-мм. берег. пушек, гранат 4000, шрапнелей 4000, картечей 500.
57-мм. капонир. картечей2000
75-мм. мор. пушек по200гранат на орудие
37-мм. и 47-мм.—большой запас только бронебойных гранат.
Забавно, что в ведомость попали неразорвавшиеся японские снаряды, но в итоге, при распределении по пушкам и укреплениям у нас получается полный пиздец, неоднократно поминаемый на суде: 10-20 нормальных снарядов на пушку плюс залежи бронебойных морских говняшек. Минимум часть "гранат" для морских и береговых пушек - тоже
Японцы подтверждаэ:
Сдано: орудий годных—357, негодных—352; снарядов годных—145,705 (из них 85 000 бронебойных); негодных—46,948; ружей разных сортов: годных—36,800, негодных—21,500; патронов: годных—4,640,800; негодных—4,344,800.
Показания на суде подполковника Бонч-Осмоловского:
На батарее, для 9 пушек оставалось 11 патронов для скорострельных орудий, 15 снарядов для других калибров и около 400 снар., бронебойных, для морских орудий.
Танковую атаку отразить было бы самое то. А по пехоте - из гладкоствольных ядрами стрелять и то сподручнее, чем этими снарядами-пидорами. Они хоть рикошетировать могли бы.
Морские пушки, говорит и показывает капитан Аноев:
Свидетель находился на укреплении 3-м... Одно 37-мм. орудие стояло в потерне и стреляло день и ночь, действуя в абсолютной темноте по японцам, бывшим в расстоянии 15 шагов... Он выпустил из этого орудия 30,000 снарядов, но они были совершенно безобидны,—„хуже пули“. Одно только давало ему преимущество пред ружьем, что „громко бьет и все-таки пушка“.
ген. Белый и заявляет суду, что с таким отзывом о действии 37-мм. пушек он встречается впервые. Правда, как сухопутные орудия, они особого значения не имели. Но их было много и уже одним своим числом они очень сильно содействовали ружейной обороне.
Как грится, лол. Стреляйте, Шура, стреляйте.
По людям.
Смирнов (в тот момент уже полностью враг Стесселя) называет цифры:
(здоровых) 19 тысяч. Больных в госпиталях было 15 тыс., а в околотках—7½ тыс. Всего 32К. Что сходится с данными интенданта.
При этом на восточном участке количество цинготных больных по показаниям г-м Горбатовского составляло 75% В СТРОЮ.
Доктора:
В середине сентября начали развиваться инфекционные заболевания—дизентерия, тиф, цинга—и раны стали заживляться туго. В ноябре их не могла уже заживлять никакая медицинская наука.
Д-ра Александров, Кочетов и Иванов, также говорят о переполнении госпиталей, о постепенном развитии цинги, осложнявшей и затягивавшей излечение ран, о недостатке санитарного персонала и о том, что в числе 23 тысяч, вышедших на сдаточный пункт, было много больных и раненых
Командиры:
в его отделе, на западном фронте, было до 3,000 человек; явилось к сдаче 2,096 чел. нижних чинов и 33 офицера. Неспособных ни к какой службе среди них было до 400 чел., а все почти остальные, в большей или меньшей степени, были тронуты цингою.
>Которого обвиняли в том числе в воровстве и укрывательстве продовольствия.
На суде не всплыло ваще никак. Максимум - прислуга генерала барыжила молоком. А военкор Ларенко слух про "100 свиней" записал аж в сентябре.
>Вот только все его подчиненные свидетельствовавшие в расследовании считали иначе.
Ну ок, давай листанем дело о сдаче крепости. Комендант горы (Орлиного гнезда)—полк. Галицинский, участвовавший на ней в бою подпоручик Гринцевич.:
Оба свидетеля утверждают, что с падением Б. Орлиного Гнезда дальнейшая оборона крепости была немыслима.
И таких отзывов в деле богато. Скорее проблема с убежденными в возможности обороны дальше. Кроме прокурора, разумеется.
Основную суть претензий к капитуляции КМК озвучил г-м Мехмандров:
Эта защита должна была увенчаться и доблестным концом, а, между тем, она вдруг как-то странно оборвалась.
>Когда тебе дают приказ держаться потому что от этого зависит исход войны
Где такой приказ, м? На суде, ЧСХ, вообще единственные приказы, которые поминаются - отзыв Стесселя из П-А аж летом и его отказ ехать (Напомню, город уже отрезан с суши, каким раком енерал должен проползти к Алексееву - я вообще не понимаю).
>Стессель своим решением буквально ПРОИГРАЛ ВСЮ ВОЙНУ.
Послезнание, дружок. Это мы знаем, что Ноги не успел бы к Мукдену, продержись П-А еще хоть пару недель. Стессель об ситуации в Манчжурии и намерениях Куропаткина знал примерно нихуя.
> Два флотских соединения
Эммм, какие? ТОЭ-раз была перетоплена на рейде, когда крепость еще была стронг. ТОЭ-2 до П-А не успевала чисто физически, хоть там Брест и Кенигсберг устраивай. (не говоря о попадании под те же 11-дм мортиры).
>ВСЕ, буквально все современники кого не почитай, от быдла до интеллигенции, от эсеров до монархистов, считали Стесселя самым настоящим червем-пидором хуже которого уже нет
А он и был червь-пидор, сюрпрайз. Гнилой продукт гнилой системы. Его проебы ВО ВРЕМЯ осады, его стиль руководства "мнээ, мням, кхе-кхе", его блаароднейшее поведение сразу после сдачи (уединиться и свалить, даже не поторговавшись за лучшие условия подчиненным) - это пиздец.
Но мы сейчас обсуждаем вопрос - ЧТО ЕЩЕ можно было сделать в конкретных условиях после потери Большого Орлиного гнезда, если не сдаваться? И на этот вопрос ни на суде, ни после НИКТО не дал нормального ответа. Максимум, говорили "Ну, эээ, батарею Б рановато сдали, денька три бы еще продержалась она. А можэ и четыре...". То есть по-любому, проигрыш был вопросом недели.
>>5855
Но они были. Следующий.
>>5856
Ага, значит военсовет крепости был из пост-ПМВ мира. И гарнизон. И Генштаб. И трибунал. И население РИ. Один Стессель был герой своего времени, правильный и красивый, в белом мундире, ну и ты, потому что таблетки не принял.
По которой у тебя как минимум 60+ тысяч годных не-бронебойных снарядов, дохуища картечи и шрапнели - то самое противопехотное. Найс сам себя прикопал.
У японцев записано 22к потерь от одной только бери-бери, и это поверх боевых.
А военный совет почему-то был за оборону. Где же они были?
3) Признавъ, что ген.-адъют. Стессель ограничиль, а по нькоторымь вопросамь и совершенно отстраниль коменданта, принявъ на себя его обязанности, комиссія нашла, что вмъсть съ тъмъ ген. Стессель оказываль бездъиствіе власти (142 ст. ХXI кн.) въ вопросахъ существенно важныхъ для обороны кръпости, а пменно: а) несмотря на распоряженіе Намъстника ,всъми силами поддерживать рыбную ловлю" не только не поощряль ее, но и вовсе прекратить на три мъсяца, чъмъ уменьшиль продовольственныя средства гарнизона: не непользоваль своевременно въ возможной мърь мъстныхь средствъ Квантунскаго полуострова, разръ- шивъ производство реквизицій лишь съ 15-го мая 1904 года, когда съверная часть полуострова была уже въ рукахь непріятеля и когда, пость пораженія нашего подъ Цзиньчжоу 13-го мая, содъиствіе намъ китайценъ не могло не уменьшиться
Владья еще, посль паденія 18-го декабря 1904 г. форта № Ш и укръпленія 3-го, всъми батареями берегового фронта, фортами и укръпленіями западнаго и съвернаго фронтовъ, Курганною батареею, высотами Митрофаньевскою, Лаперов- скою и Владимірскою, а на восточномъ фронть Малымъ Орлинымъ гиъадомъ, Куропаткинскимъ люпетомъ, батареею Б, укрънленіями 1-мъ и 2-мъ, открытымъ капониромъ и фортомъ № I; отбивъ до 6 часовъ 19-го декабря всъ штурмы на Большое Орлиное Гнъадо; имъя еще за первою оборони- тельною линіею способную къ оборонь позицію лейтенанта Хоменко и городь съ вцутреппею оградою, гдъ ворвавшемуся непріятелю предстояло бы съ огромными потерями овла- дъть каждымъ зданіемъ, каждой стънкой, насыпью, рвомъ, для чего потребовалось бы большое превосходство силь, такъ какь каждое закрытіе, обороняемое десяткомь люден требовало для атаки сотенъ, съ нашей же стороны даже и ослабленные бользнями люди могли принять участіе въ защить, ген. адьют. Стессель, несмотря на такое вовсе не отчаянное, по мнънію комиссіи, положеніе крфпости, вопреки обязательному для него, въ силу 62 статьи положенія объ управленін крыпостями "), рышенію военнаго совьта 16-го декабря, и не созвань новаго совъта, къ чему была полная возможность, въ 3 ч. дня 19-го декабря послалъ маршалу Ноги письмо съпредложеніемъ вступить въпереговорыо сдачь кръпости ")
>Если нет сырья и кадров
Но они были. Следующий.
>>5856
>С точки зрения пост-ПМВ мира
Ага, значит военсовет крепости был из пост-ПМВ мира. И гарнизон. И Генштаб. И трибунал. И население РИ. Один Стессель был герой своего времени, правильный и красивый, в белом мундире, ну и ты, потому что таблетки не принял.
>ведомость боеприпасов от генерала Белого
По которой у тебя как минимум 60+ тысяч годных не-бронебойных снарядов, дохуища картечи и шрапнели - то самое противопехотное. Найс сам себя прикопал.
>Больных в госпиталях было 15 тыс., а в околотках—7½ тыс
У японцев записано 22к потерь от одной только бери-бери, и это поверх боевых.
>И таких отзывов в деле богато. Скорее проблема с убежденными в возможности обороны дальше
А военный совет почему-то был за оборону. Где же они были?
>На суде не всплыло ваще никак
3) Признавъ, что ген.-адъют. Стессель ограничиль, а по нькоторымь вопросамь и совершенно отстраниль коменданта, принявъ на себя его обязанности, комиссія нашла, что вмъсть съ тъмъ ген. Стессель оказываль бездъиствіе власти (142 ст. ХXI кн.) въ вопросахъ существенно важныхъ для обороны кръпости, а пменно: а) несмотря на распоряженіе Намъстника ,всъми силами поддерживать рыбную ловлю" не только не поощряль ее, но и вовсе прекратить на три мъсяца, чъмъ уменьшиль продовольственныя средства гарнизона: не непользоваль своевременно въ возможной мърь мъстныхь средствъ Квантунскаго полуострова, разръ- шивъ производство реквизицій лишь съ 15-го мая 1904 года, когда съверная часть полуострова была уже въ рукахь непріятеля и когда, пость пораженія нашего подъ Цзиньчжоу 13-го мая, содъиствіе намъ китайценъ не могло не уменьшиться
>Послезнание
>ЧТО ЕЩЕ можно было сделать в конкретных условиях после потери Большого Орлиного гнезда, если не сдаваться
Владья еще, посль паденія 18-го декабря 1904 г. форта № Ш и укръпленія 3-го, всъми батареями берегового фронта, фортами и укръпленіями западнаго и съвернаго фронтовъ, Курганною батареею, высотами Митрофаньевскою, Лаперов- скою и Владимірскою, а на восточномъ фронть Малымъ Орлинымъ гиъадомъ, Куропаткинскимъ люпетомъ, батареею Б, укрънленіями 1-мъ и 2-мъ, открытымъ капониромъ и фортомъ № I; отбивъ до 6 часовъ 19-го декабря всъ штурмы на Большое Орлиное Гнъадо; имъя еще за первою оборони- тельною линіею способную къ оборонь позицію лейтенанта Хоменко и городь съ вцутреппею оградою, гдъ ворвавшемуся непріятелю предстояло бы съ огромными потерями овла- дъть каждымъ зданіемъ, каждой стънкой, насыпью, рвомъ, для чего потребовалось бы большое превосходство силь, такъ какь каждое закрытіе, обороняемое десяткомь люден требовало для атаки сотенъ, съ нашей же стороны даже и ослабленные бользнями люди могли принять участіе въ защить, ген. адьют. Стессель, несмотря на такое вовсе не отчаянное, по мнънію комиссіи, положеніе крфпости, вопреки обязательному для него, въ силу 62 статьи положенія объ управленін крыпостями "), рышенію военнаго совьта 16-го декабря, и не созвань новаго совъта, къ чему была полная возможность, въ 3 ч. дня 19-го декабря послалъ маршалу Ноги письмо съпредложеніемъ вступить въпереговорыо сдачь кръпости ")
>>5855
Но они были. Следующий.
>>5856
Ага, значит военсовет крепости был из пост-ПМВ мира. И гарнизон. И Генштаб. И трибунал. И население РИ. Один Стессель был герой своего времени, правильный и красивый, в белом мундире, ну и ты, потому что таблетки не принял.
По которой у тебя как минимум 60+ тысяч годных не-бронебойных снарядов, дохуища картечи и шрапнели - то самое противопехотное. Найс сам себя прикопал.
У японцев записано 22к потерь от одной только бери-бери, и это поверх боевых.
А военный совет почему-то был за оборону. Где же они были?
3) Признавъ, что ген.-адъют. Стессель ограничиль, а по нькоторымь вопросамь и совершенно отстраниль коменданта, принявъ на себя его обязанности, комиссія нашла, что вмъсть съ тъмъ ген. Стессель оказываль бездъиствіе власти (142 ст. ХXI кн.) въ вопросахъ существенно важныхъ для обороны кръпости, а пменно: а) несмотря на распоряженіе Намъстника ,всъми силами поддерживать рыбную ловлю" не только не поощряль ее, но и вовсе прекратить на три мъсяца, чъмъ уменьшиль продовольственныя средства гарнизона: не непользоваль своевременно въ возможной мърь мъстныхь средствъ Квантунскаго полуострова, разръ- шивъ производство реквизицій лишь съ 15-го мая 1904 года, когда съверная часть полуострова была уже въ рукахь непріятеля и когда, пость пораженія нашего подъ Цзиньчжоу 13-го мая, содъиствіе намъ китайценъ не могло не уменьшиться
Владья еще, посль паденія 18-го декабря 1904 г. форта № Ш и укръпленія 3-го, всъми батареями берегового фронта, фортами и укръпленіями западнаго и съвернаго фронтовъ, Курганною батареею, высотами Митрофаньевскою, Лаперов- скою и Владимірскою, а на восточномъ фронть Малымъ Орлинымъ гиъадомъ, Куропаткинскимъ люпетомъ, батареею Б, укрънленіями 1-мъ и 2-мъ, открытымъ капониромъ и фортомъ № I; отбивъ до 6 часовъ 19-го декабря всъ штурмы на Большое Орлиное Гнъадо; имъя еще за первою оборони- тельною линіею способную къ оборонь позицію лейтенанта Хоменко и городь съ вцутреппею оградою, гдъ ворвавшемуся непріятелю предстояло бы съ огромными потерями овла- дъть каждымъ зданіемъ, каждой стънкой, насыпью, рвомъ, для чего потребовалось бы большое превосходство силь, такъ какь каждое закрытіе, обороняемое десяткомь люден требовало для атаки сотенъ, съ нашей же стороны даже и ослабленные бользнями люди могли принять участіе въ защить, ген. адьют. Стессель, несмотря на такое вовсе не отчаянное, по мнънію комиссіи, положеніе крфпости, вопреки обязательному для него, въ силу 62 статьи положенія объ управленін крыпостями "), рышенію военнаго совьта 16-го декабря, и не созвань новаго совъта, къ чему была полная возможность, въ 3 ч. дня 19-го декабря послалъ маршалу Ноги письмо съпредложеніемъ вступить въпереговорыо сдачь кръпости ")
>Если нет сырья и кадров
Но они были. Следующий.
>>5856
>С точки зрения пост-ПМВ мира
Ага, значит военсовет крепости был из пост-ПМВ мира. И гарнизон. И Генштаб. И трибунал. И население РИ. Один Стессель был герой своего времени, правильный и красивый, в белом мундире, ну и ты, потому что таблетки не принял.
>ведомость боеприпасов от генерала Белого
По которой у тебя как минимум 60+ тысяч годных не-бронебойных снарядов, дохуища картечи и шрапнели - то самое противопехотное. Найс сам себя прикопал.
>Больных в госпиталях было 15 тыс., а в околотках—7½ тыс
У японцев записано 22к потерь от одной только бери-бери, и это поверх боевых.
>И таких отзывов в деле богато. Скорее проблема с убежденными в возможности обороны дальше
А военный совет почему-то был за оборону. Где же они были?
>На суде не всплыло ваще никак
3) Признавъ, что ген.-адъют. Стессель ограничиль, а по нькоторымь вопросамь и совершенно отстраниль коменданта, принявъ на себя его обязанности, комиссія нашла, что вмъсть съ тъмъ ген. Стессель оказываль бездъиствіе власти (142 ст. ХXI кн.) въ вопросахъ существенно важныхъ для обороны кръпости, а пменно: а) несмотря на распоряженіе Намъстника ,всъми силами поддерживать рыбную ловлю" не только не поощряль ее, но и вовсе прекратить на три мъсяца, чъмъ уменьшиль продовольственныя средства гарнизона: не непользоваль своевременно въ возможной мърь мъстныхь средствъ Квантунскаго полуострова, разръ- шивъ производство реквизицій лишь съ 15-го мая 1904 года, когда съверная часть полуострова была уже въ рукахь непріятеля и когда, пость пораженія нашего подъ Цзиньчжоу 13-го мая, содъиствіе намъ китайценъ не могло не уменьшиться
>Послезнание
>ЧТО ЕЩЕ можно было сделать в конкретных условиях после потери Большого Орлиного гнезда, если не сдаваться
Владья еще, посль паденія 18-го декабря 1904 г. форта № Ш и укръпленія 3-го, всъми батареями берегового фронта, фортами и укръпленіями западнаго и съвернаго фронтовъ, Курганною батареею, высотами Митрофаньевскою, Лаперов- скою и Владимірскою, а на восточномъ фронть Малымъ Орлинымъ гиъадомъ, Куропаткинскимъ люпетомъ, батареею Б, укрънленіями 1-мъ и 2-мъ, открытымъ капониромъ и фортомъ № I; отбивъ до 6 часовъ 19-го декабря всъ штурмы на Большое Орлиное Гнъадо; имъя еще за первою оборони- тельною линіею способную къ оборонь позицію лейтенанта Хоменко и городь съ вцутреппею оградою, гдъ ворвавшемуся непріятелю предстояло бы съ огромными потерями овла- дъть каждымъ зданіемъ, каждой стънкой, насыпью, рвомъ, для чего потребовалось бы большое превосходство силь, такъ какь каждое закрытіе, обороняемое десяткомь люден требовало для атаки сотенъ, съ нашей же стороны даже и ослабленные бользнями люди могли принять участіе въ защить, ген. адьют. Стессель, несмотря на такое вовсе не отчаянное, по мнънію комиссіи, положеніе крфпости, вопреки обязательному для него, въ силу 62 статьи положенія объ управленін крыпостями "), рышенію военнаго совьта 16-го декабря, и не созвань новаго совъта, къ чему была полная возможность, въ 3 ч. дня 19-го декабря послалъ маршалу Ноги письмо съпредложеніемъ вступить въпереговорыо сдачь кръпости ")
>>5867
Это крохи на пару дней активных наступов. А потом только прикладами отбиваться. Чтоб ты понимал:
Короче япошкам реально оставалось последний раз поднажать и все. Крепость по сути была уже безоружной
>По которой у тебя как минимум 60+ тысяч годных не-бронебойных снарядов, дохуища картечи и шрапнели - то самое противопехотное. Найс сам себя прикопал.
Это крохи на пару дней активных наступов. А потом только прикладами отбиваться. Чтоб ты понимал:
>The Russians lost a total of about 1,616 killed, wounded and missing during the battle. Although the Japanese did not win lightly, having at least 6,198 casualties, they could claim victory. Among the 739 dead was the eldest son of General Nogi Maresuke. The Japanese had fired 34,000 artillery shells during the battle – more than had been expended during the entire First Sino-Japanese War.[1] The Japanese had also fired 2.19 million rifle and machine gun rounds in one day of fighting- more than the number (c. 2 million) fired by the Prussians during the entire Austro-Prussian War.[2]
Короче япошкам реально оставалось последний раз поднажать и все. Крепость по сути была уже безоружной
>>5870
То есть в твоем тексте японцы выпустили 34к снарядов за всю осаду, считают что это дохуища, а вот 150к снарядов на складах крепости это всего на пару дней, пон.
>Это крохи на пару дней активных наступов
То есть в твоем тексте японцы выпустили 34к снарядов за всю осаду, считают что это дохуища, а вот 150к снарядов на складах крепости это всего на пару дней, пон.
>>5867
Неиллюзорно, местами да. Полковник Грязнов: Солдат сумеет умереть, если будет какая-нибудь надежда на выручку
Вообще, спасибо за напоминание, я эти мнения реввоенсовета хоть прочитал целиком, и отверз бездны преужасные. https://runivers.ru/bookreader/book43453/#page/910/mode/1up
Каменты вояк доставляют (при этом они за оборону, да!):
Подполковник Дмитревский: «Пехоты на позиции остается не более 12 тысяч из коих значительный процент больных. крепость долго держалась, но теперь она по частям отмирает. Обороняться можно еще, но сколько времени, неизвестно, а зависит от японцев... Средств для отбития штурмов у нас почти нет»
Заметь, ни слова о капитуляции, за продолжение обороны!!! Но при этом ни единого слова о том, ЧЕМ обороняться, г-н пп-к не говорит.
Подполковник Хвостов : «Согласен с картиной положения крепости, нарисованной подполковником Дмитревским, держаться же нужно до последней крайности. Самое страшное это вымирание гарнизона. Люди идут в госпитали, прибывающих из госпиталей нет»
Подполковник Гандурин: «Согласен с высказанным подполковниками Дмитревским и Хвостовым. У нас сил не хватает для занятия линии обороны. Все люди готовы умереть, но едва ли это принесет пользу. Это может только ожесточить врага и вызвать резню»
При этом заметь, формально Гандурин тоже не ЗА капитуляцию.
генерал-майор Белый: Наводчиков почти не осталось, стрелять метко артиллерия не может. «Орудий крепостных осталось мало и они износились, снарядов еще хватает для обороны. Придавать особого значения падению форта III нельзя, пока там не поставлены орудия; при имеющихся средствах держаться еще можно на 1-й линии»
(А на второй, сюрпрайз...)
Подполковник Поклад: «...держаться необходимо на 1-й позиции, так как на 2-й линии держаться невозможно, так как на ней нет ни окопов, ни мест для жилья, а на устройство их нет людей»
И вообще, эта линия, видимо, чей-то воображаемый друг, ага.
Генерал-майор Никитин: "Надо обратить внимание не на больных, а на здоровых, улучшив их питание. Переходить на 2-ю линию преждевременно и до последней возможности следует держаться на 1-й линии. Мы должны бороться, потому что, по принципу, по идее, выручка будет"
Тут мое послезнание ехидно ухмыляется. Выручки в течение ближайших месяцев НЕТ И НЕ БУДЕТ даже гипотетически. Никитин не сообщает, чем кормить здоровых, чтобы не было цинги.
Самые оптимисты - захистники западной стороны (потому что там всерьез боев не идет) и внезапно - морячки без флота. Контр-адмирал Вирен : «Можно и должно продолжать защиту»
Фок: "Существенно важно держаться Китайской стенки, остальные позиции ничего не стоят, с потерей ее сопротивление можно считать только часами"
Это тоже мнение "за оборону", если что.
Короче весь военсовет (Кроме Рейса и нескольких оптимистов со спокойных участков): жопа, Жопа, ПИЗДЕЦ, гроб, кладбище, пидор, НО НАДО ЕЩЕ ОБОРОНЯТЬСЯ!!! Стессель, сделой че-нить, я нихт капитулирен, у меня еще карьера впереди.
Еще все надеются, что япошки уж теперь-то выдохлись и дадут передохнуть. ИРЛ - нет.
Особое дело генерал-лейтенант Смирнов, главный херой-разоблачитель впоследствии, на совете самый упырь:
"Китайская стенка очень важна, поэтому ее лучше держать до последней возможности, ослабив оборону остальных участков. План обороны дожен стремиться к сокращению полигона. На 2-й линии мы можем держаться еще неделю. Затем мы можем держаться на 3-й линии, которую составляют: внутренняя ограда, позиции Хоменки, Большая и Опасная горы; наконец, если гарнизон сократится хотя до трех тысяч, то с ними можно оборонять внутренность Старого города."
Вот он как раз планирует показывать Сталинградский тракторный и фестунг Берлин до талого, а может даже Иводзиму, реально попаданец из сталинских времен.
>Ага, значит военсовет крепости был из пост-ПМВ мира.
Неиллюзорно, местами да. Полковник Грязнов: Солдат сумеет умереть, если будет какая-нибудь надежда на выручку
Вообще, спасибо за напоминание, я эти мнения реввоенсовета хоть прочитал целиком, и отверз бездны преужасные. https://runivers.ru/bookreader/book43453/#page/910/mode/1up
Каменты вояк доставляют (при этом они за оборону, да!):
Подполковник Дмитревский: «Пехоты на позиции остается не более 12 тысяч из коих значительный процент больных. крепость долго держалась, но теперь она по частям отмирает. Обороняться можно еще, но сколько времени, неизвестно, а зависит от японцев... Средств для отбития штурмов у нас почти нет»
Заметь, ни слова о капитуляции, за продолжение обороны!!! Но при этом ни единого слова о том, ЧЕМ обороняться, г-н пп-к не говорит.
Подполковник Хвостов : «Согласен с картиной положения крепости, нарисованной подполковником Дмитревским, держаться же нужно до последней крайности. Самое страшное это вымирание гарнизона. Люди идут в госпитали, прибывающих из госпиталей нет»
Подполковник Гандурин: «Согласен с высказанным подполковниками Дмитревским и Хвостовым. У нас сил не хватает для занятия линии обороны. Все люди готовы умереть, но едва ли это принесет пользу. Это может только ожесточить врага и вызвать резню»
При этом заметь, формально Гандурин тоже не ЗА капитуляцию.
генерал-майор Белый: Наводчиков почти не осталось, стрелять метко артиллерия не может. «Орудий крепостных осталось мало и они износились, снарядов еще хватает для обороны. Придавать особого значения падению форта III нельзя, пока там не поставлены орудия; при имеющихся средствах держаться еще можно на 1-й линии»
(А на второй, сюрпрайз...)
Подполковник Поклад: «...держаться необходимо на 1-й позиции, так как на 2-й линии держаться невозможно, так как на ней нет ни окопов, ни мест для жилья, а на устройство их нет людей»
И вообще, эта линия, видимо, чей-то воображаемый друг, ага.
Генерал-майор Никитин: "Надо обратить внимание не на больных, а на здоровых, улучшив их питание. Переходить на 2-ю линию преждевременно и до последней возможности следует держаться на 1-й линии. Мы должны бороться, потому что, по принципу, по идее, выручка будет"
Тут мое послезнание ехидно ухмыляется. Выручки в течение ближайших месяцев НЕТ И НЕ БУДЕТ даже гипотетически. Никитин не сообщает, чем кормить здоровых, чтобы не было цинги.
Самые оптимисты - захистники западной стороны (потому что там всерьез боев не идет) и внезапно - морячки без флота. Контр-адмирал Вирен : «Можно и должно продолжать защиту»
Фок: "Существенно важно держаться Китайской стенки, остальные позиции ничего не стоят, с потерей ее сопротивление можно считать только часами"
Это тоже мнение "за оборону", если что.
Короче весь военсовет (Кроме Рейса и нескольких оптимистов со спокойных участков): жопа, Жопа, ПИЗДЕЦ, гроб, кладбище, пидор, НО НАДО ЕЩЕ ОБОРОНЯТЬСЯ!!! Стессель, сделой че-нить, я нихт капитулирен, у меня еще карьера впереди.
Еще все надеются, что япошки уж теперь-то выдохлись и дадут передохнуть. ИРЛ - нет.
Особое дело генерал-лейтенант Смирнов, главный херой-разоблачитель впоследствии, на совете самый упырь:
"Китайская стенка очень важна, поэтому ее лучше держать до последней возможности, ослабив оборону остальных участков. План обороны дожен стремиться к сокращению полигона. На 2-й линии мы можем держаться еще неделю. Затем мы можем держаться на 3-й линии, которую составляют: внутренняя ограда, позиции Хоменки, Большая и Опасная горы; наконец, если гарнизон сократится хотя до трех тысяч, то с ними можно оборонять внутренность Старого города."
Вот он как раз планирует показывать Сталинградский тракторный и фестунг Берлин до талого, а может даже Иводзиму, реально попаданец из сталинских времен.
>>5867
Неиллюзорно, местами да. Полковник Грязнов: Солдат сумеет умереть, если будет какая-нибудь надежда на выручку
Вообще, спасибо за напоминание, я эти мнения реввоенсовета хоть прочитал целиком, и отверз бездны преужасные. https://runivers.ru/bookreader/book43453/#page/910/mode/1up
Каменты вояк доставляют (при этом они за оборону, да!):
Подполковник Дмитревский: «Пехоты на позиции остается не более 12 тысяч из коих значительный процент больных. крепость долго держалась, но теперь она по частям отмирает. Обороняться можно еще, но сколько времени, неизвестно, а зависит от японцев... Средств для отбития штурмов у нас почти нет»
Заметь, ни слова о капитуляции, за продолжение обороны!!! Но при этом ни единого слова о том, ЧЕМ обороняться, г-н пп-к не говорит.
Подполковник Хвостов : «Согласен с картиной положения крепости, нарисованной подполковником Дмитревским, держаться же нужно до последней крайности. Самое страшное это вымирание гарнизона. Люди идут в госпитали, прибывающих из госпиталей нет»
Подполковник Гандурин: «Согласен с высказанным подполковниками Дмитревским и Хвостовым. У нас сил не хватает для занятия линии обороны. Все люди готовы умереть, но едва ли это принесет пользу. Это может только ожесточить врага и вызвать резню»
При этом заметь, формально Гандурин тоже не ЗА капитуляцию.
генерал-майор Белый: Наводчиков почти не осталось, стрелять метко артиллерия не может. «Орудий крепостных осталось мало и они износились, снарядов еще хватает для обороны. Придавать особого значения падению форта III нельзя, пока там не поставлены орудия; при имеющихся средствах держаться еще можно на 1-й линии»
(А на второй, сюрпрайз...)
Подполковник Поклад: «...держаться необходимо на 1-й позиции, так как на 2-й линии держаться невозможно, так как на ней нет ни окопов, ни мест для жилья, а на устройство их нет людей»
И вообще, эта линия, видимо, чей-то воображаемый друг, ага.
Генерал-майор Никитин: "Надо обратить внимание не на больных, а на здоровых, улучшив их питание. Переходить на 2-ю линию преждевременно и до последней возможности следует держаться на 1-й линии. Мы должны бороться, потому что, по принципу, по идее, выручка будет"
Тут мое послезнание ехидно ухмыляется. Выручки в течение ближайших месяцев НЕТ И НЕ БУДЕТ даже гипотетически. Никитин не сообщает, чем кормить здоровых, чтобы не было цинги.
Самые оптимисты - захистники западной стороны (потому что там всерьез боев не идет) и внезапно - морячки без флота. Контр-адмирал Вирен : «Можно и должно продолжать защиту»
Фок: "Существенно важно держаться Китайской стенки, остальные позиции ничего не стоят, с потерей ее сопротивление можно считать только часами"
Это тоже мнение "за оборону", если что.
Короче весь военсовет (Кроме Рейса и нескольких оптимистов со спокойных участков): жопа, Жопа, ПИЗДЕЦ, гроб, кладбище, пидор, НО НАДО ЕЩЕ ОБОРОНЯТЬСЯ!!! Стессель, сделой че-нить, я нихт капитулирен, у меня еще карьера впереди.
Еще все надеются, что япошки уж теперь-то выдохлись и дадут передохнуть. ИРЛ - нет.
Особое дело генерал-лейтенант Смирнов, главный херой-разоблачитель впоследствии, на совете самый упырь:
"Китайская стенка очень важна, поэтому ее лучше держать до последней возможности, ослабив оборону остальных участков. План обороны дожен стремиться к сокращению полигона. На 2-й линии мы можем держаться еще неделю. Затем мы можем держаться на 3-й линии, которую составляют: внутренняя ограда, позиции Хоменки, Большая и Опасная горы; наконец, если гарнизон сократится хотя до трех тысяч, то с ними можно оборонять внутренность Старого города."
Вот он как раз планирует показывать Сталинградский тракторный и фестунг Берлин до талого, а может даже Иводзиму, реально попаданец из сталинских времен.
>Ага, значит военсовет крепости был из пост-ПМВ мира.
Неиллюзорно, местами да. Полковник Грязнов: Солдат сумеет умереть, если будет какая-нибудь надежда на выручку
Вообще, спасибо за напоминание, я эти мнения реввоенсовета хоть прочитал целиком, и отверз бездны преужасные. https://runivers.ru/bookreader/book43453/#page/910/mode/1up
Каменты вояк доставляют (при этом они за оборону, да!):
Подполковник Дмитревский: «Пехоты на позиции остается не более 12 тысяч из коих значительный процент больных. крепость долго держалась, но теперь она по частям отмирает. Обороняться можно еще, но сколько времени, неизвестно, а зависит от японцев... Средств для отбития штурмов у нас почти нет»
Заметь, ни слова о капитуляции, за продолжение обороны!!! Но при этом ни единого слова о том, ЧЕМ обороняться, г-н пп-к не говорит.
Подполковник Хвостов : «Согласен с картиной положения крепости, нарисованной подполковником Дмитревским, держаться же нужно до последней крайности. Самое страшное это вымирание гарнизона. Люди идут в госпитали, прибывающих из госпиталей нет»
Подполковник Гандурин: «Согласен с высказанным подполковниками Дмитревским и Хвостовым. У нас сил не хватает для занятия линии обороны. Все люди готовы умереть, но едва ли это принесет пользу. Это может только ожесточить врага и вызвать резню»
При этом заметь, формально Гандурин тоже не ЗА капитуляцию.
генерал-майор Белый: Наводчиков почти не осталось, стрелять метко артиллерия не может. «Орудий крепостных осталось мало и они износились, снарядов еще хватает для обороны. Придавать особого значения падению форта III нельзя, пока там не поставлены орудия; при имеющихся средствах держаться еще можно на 1-й линии»
(А на второй, сюрпрайз...)
Подполковник Поклад: «...держаться необходимо на 1-й позиции, так как на 2-й линии держаться невозможно, так как на ней нет ни окопов, ни мест для жилья, а на устройство их нет людей»
И вообще, эта линия, видимо, чей-то воображаемый друг, ага.
Генерал-майор Никитин: "Надо обратить внимание не на больных, а на здоровых, улучшив их питание. Переходить на 2-ю линию преждевременно и до последней возможности следует держаться на 1-й линии. Мы должны бороться, потому что, по принципу, по идее, выручка будет"
Тут мое послезнание ехидно ухмыляется. Выручки в течение ближайших месяцев НЕТ И НЕ БУДЕТ даже гипотетически. Никитин не сообщает, чем кормить здоровых, чтобы не было цинги.
Самые оптимисты - захистники западной стороны (потому что там всерьез боев не идет) и внезапно - морячки без флота. Контр-адмирал Вирен : «Можно и должно продолжать защиту»
Фок: "Существенно важно держаться Китайской стенки, остальные позиции ничего не стоят, с потерей ее сопротивление можно считать только часами"
Это тоже мнение "за оборону", если что.
Короче весь военсовет (Кроме Рейса и нескольких оптимистов со спокойных участков): жопа, Жопа, ПИЗДЕЦ, гроб, кладбище, пидор, НО НАДО ЕЩЕ ОБОРОНЯТЬСЯ!!! Стессель, сделой че-нить, я нихт капитулирен, у меня еще карьера впереди.
Еще все надеются, что япошки уж теперь-то выдохлись и дадут передохнуть. ИРЛ - нет.
Особое дело генерал-лейтенант Смирнов, главный херой-разоблачитель впоследствии, на совете самый упырь:
"Китайская стенка очень важна, поэтому ее лучше держать до последней возможности, ослабив оборону остальных участков. План обороны дожен стремиться к сокращению полигона. На 2-й линии мы можем держаться еще неделю. Затем мы можем держаться на 3-й линии, которую составляют: внутренняя ограда, позиции Хоменки, Большая и Опасная горы; наконец, если гарнизон сократится хотя до трех тысяч, то с ними можно оборонять внутренность Старого города."
Вот он как раз планирует показывать Сталинградский тракторный и фестунг Берлин до талого, а может даже Иводзиму, реально попаданец из сталинских времен.
>>5878
Довольно смешно читать эту гуманитарную стенку, учитывая что именно на таких вояках войны и выигрывались, а из клованов за которых топишь ты получаются Стессели, которые не то что Мировую, они Русско-японскую позорно проигрывают. Так сказать премия Дарвина в разрезе истории.
Довольно смешно читать эту гуманитарную стенку, учитывая что именно на таких вояках войны и выигрывались, а из клованов за которых топишь ты получаются Стессели, которые не то что Мировую, они Русско-японскую позорно проигрывают. Так сказать премия Дарвина в разрезе истории.
>>5867
Ну камон, распредели их по пушкам, калибрам и укрепениям, лол. В еще одной ведомости Белого запас больше сотни снарядов на орудие - показан к мелкашкам, к капонирным противоштурмовым (то есть, оружие последнего шанса), к мелкашечному китаеговну, и (наконец-то приличные стволы) к флотским 6дм и 120мм (сколько из них бронебойных, вот вопрос).
Замечу, что практически все морские пушки (те же 120-мм) и часть крепостных - установлены неподвижно и перемещаться внутри крепости - не могут. Еще замечу, что это "в среднем по крепости". Но использовать запасы к примеру с Белого Волка на укреплении №2 невозможно чисто географически.
Японцы могут пополнять армию свежим мясом (и делают это до последнего дня). Стессель - нет. Разницу чуешь?
Лол. На суде репутации участников совета уже ничего не угрожало (главгад назначен), и они высказывали свое РЕАЛЬНОЕ (а не для протокола) видение ситуации.
Ты его обвинял:
Совсем разницы не видишь , правда? Стессель не воровал жратву, а разбил проебал ее.
Ну, собс-но, я с этого приговора хуею. Комиссия, забив на все только что отслушанные показания, демонстрирует звериный оскал грядущих мясников: героев Стохода, стратегов Ржева. "Ты какого хрена живой здесь сидишь, парниша? Крепость сдал, так застрелись хоть из вежливости. Ты должен был устроить кровавое мясо, понимаешь? Чтобы последний прапорщик на руинах Азиатского Банка написал своей кровью, нацарапал штыком "умираю, но не сдаюсь!" и подорвал себя последней бомбочкой с набигающими самураями. Чтобы в городе мирняк по подвалам откапывали, чтобы раненые заживо горели, чтобы мы могли в газетах написать о сверхчеловеческой стойкости серой скотинки скромного героя!!! А ты... так нас подвел, ай-яй-яй."
>у тебя как минимум 60+ тысяч годных не-бронебойных снарядов
Ну камон, распредели их по пушкам, калибрам и укрепениям, лол. В еще одной ведомости Белого запас больше сотни снарядов на орудие - показан к мелкашкам, к капонирным противоштурмовым (то есть, оружие последнего шанса), к мелкашечному китаеговну, и (наконец-то приличные стволы) к флотским 6дм и 120мм (сколько из них бронебойных, вот вопрос).
Замечу, что практически все морские пушки (те же 120-мм) и часть крепостных - установлены неподвижно и перемещаться внутри крепости - не могут. Еще замечу, что это "в среднем по крепости". Но использовать запасы к примеру с Белого Волка на укреплении №2 невозможно чисто географически.
>У японцев записано 22к потерь от одной только бери-бери, и это поверх боевых.
Японцы могут пополнять армию свежим мясом (и делают это до последнего дня). Стессель - нет. Разницу чуешь?
>Где же они были?
Лол. На суде репутации участников совета уже ничего не угрожало (главгад назначен), и они высказывали свое РЕАЛЬНОЕ (а не для протокола) видение ситуации.
>комиссія нашла, что вмъсть съ тъмъ ген. Стессель оказываль бездъиствіе власти
Ты его обвинял:
> в воровстве и укрывательстве продовольствия.
Совсем разницы не видишь , правда? Стессель не воровал жратву, а разбил проебал ее.
>непріятелю предстояло бы съ огромными потерями овла- дъть каждымъ зданіемъ, каждой стънкой, насыпью, рвомъ, для чего потребовалось бы большое превосходство силь, такъ какь каждое закрытіе, обороняемое десяткомь люден требовало для атаки сотенъ, съ нашей же стороны даже и ослабленные бользнями люди могли принять участіе въ защить
Ну, собс-но, я с этого приговора хуею. Комиссия, забив на все только что отслушанные показания, демонстрирует звериный оскал грядущих мясников: героев Стохода, стратегов Ржева. "Ты какого хрена живой здесь сидишь, парниша? Крепость сдал, так застрелись хоть из вежливости. Ты должен был устроить кровавое мясо, понимаешь? Чтобы последний прапорщик на руинах Азиатского Банка написал своей кровью, нацарапал штыком "умираю, но не сдаюсь!" и подорвал себя последней бомбочкой с набигающими самураями. Чтобы в городе мирняк по подвалам откапывали, чтобы раненые заживо горели, чтобы мы могли в газетах написать о сверхчеловеческой стойкости серой скотинки скромного героя!!! А ты... так нас подвел, ай-яй-яй."
>>5867
Ну камон, распредели их по пушкам, калибрам и укрепениям, лол. В еще одной ведомости Белого запас больше сотни снарядов на орудие - показан к мелкашкам, к капонирным противоштурмовым (то есть, оружие последнего шанса), к мелкашечному китаеговну, и (наконец-то приличные стволы) к флотским 6дм и 120мм (сколько из них бронебойных, вот вопрос).
Замечу, что практически все морские пушки (те же 120-мм) и часть крепостных - установлены неподвижно и перемещаться внутри крепости - не могут. Еще замечу, что это "в среднем по крепости". Но использовать запасы к примеру с Белого Волка на укреплении №2 невозможно чисто географически.
Японцы могут пополнять армию свежим мясом (и делают это до последнего дня). Стессель - нет. Разницу чуешь?
Лол. На суде репутации участников совета уже ничего не угрожало (главгад назначен), и они высказывали свое РЕАЛЬНОЕ (а не для протокола) видение ситуации.
Ты его обвинял:
Совсем разницы не видишь , правда? Стессель не воровал жратву, а разбил проебал ее.
Ну, собс-но, я с этого приговора хуею. Комиссия, забив на все только что отслушанные показания, демонстрирует звериный оскал грядущих мясников: героев Стохода, стратегов Ржева. "Ты какого хрена живой здесь сидишь, парниша? Крепость сдал, так застрелись хоть из вежливости. Ты должен был устроить кровавое мясо, понимаешь? Чтобы последний прапорщик на руинах Азиатского Банка написал своей кровью, нацарапал штыком "умираю, но не сдаюсь!" и подорвал себя последней бомбочкой с набигающими самураями. Чтобы в городе мирняк по подвалам откапывали, чтобы раненые заживо горели, чтобы мы могли в газетах написать о сверхчеловеческой стойкости серой скотинки скромного героя!!! А ты... так нас подвел, ай-яй-яй."
>у тебя как минимум 60+ тысяч годных не-бронебойных снарядов
Ну камон, распредели их по пушкам, калибрам и укрепениям, лол. В еще одной ведомости Белого запас больше сотни снарядов на орудие - показан к мелкашкам, к капонирным противоштурмовым (то есть, оружие последнего шанса), к мелкашечному китаеговну, и (наконец-то приличные стволы) к флотским 6дм и 120мм (сколько из них бронебойных, вот вопрос).
Замечу, что практически все морские пушки (те же 120-мм) и часть крепостных - установлены неподвижно и перемещаться внутри крепости - не могут. Еще замечу, что это "в среднем по крепости". Но использовать запасы к примеру с Белого Волка на укреплении №2 невозможно чисто географически.
>У японцев записано 22к потерь от одной только бери-бери, и это поверх боевых.
Японцы могут пополнять армию свежим мясом (и делают это до последнего дня). Стессель - нет. Разницу чуешь?
>Где же они были?
Лол. На суде репутации участников совета уже ничего не угрожало (главгад назначен), и они высказывали свое РЕАЛЬНОЕ (а не для протокола) видение ситуации.
>комиссія нашла, что вмъсть съ тъмъ ген. Стессель оказываль бездъиствіе власти
Ты его обвинял:
> в воровстве и укрывательстве продовольствия.
Совсем разницы не видишь , правда? Стессель не воровал жратву, а разбил проебал ее.
>непріятелю предстояло бы съ огромными потерями овла- дъть каждымъ зданіемъ, каждой стънкой, насыпью, рвомъ, для чего потребовалось бы большое превосходство силь, такъ какь каждое закрытіе, обороняемое десяткомь люден требовало для атаки сотенъ, съ нашей же стороны даже и ослабленные бользнями люди могли принять участіе въ защить
Ну, собс-но, я с этого приговора хуею. Комиссия, забив на все только что отслушанные показания, демонстрирует звериный оскал грядущих мясников: героев Стохода, стратегов Ржева. "Ты какого хрена живой здесь сидишь, парниша? Крепость сдал, так застрелись хоть из вежливости. Ты должен был устроить кровавое мясо, понимаешь? Чтобы последний прапорщик на руинах Азиатского Банка написал своей кровью, нацарапал штыком "умираю, но не сдаюсь!" и подорвал себя последней бомбочкой с набигающими самураями. Чтобы в городе мирняк по подвалам откапывали, чтобы раненые заживо горели, чтобы мы могли в газетах написать о сверхчеловеческой стойкости серой скотинки скромного героя!!! А ты... так нас подвел, ай-яй-яй."
>>5880
На таких преимущественно росли кладбища жеребят, уложенных в N+1 наступлении на Изонцо, на Сомму, на Стоход, на Ржев. Ведь если свести всю эту простыню в резолюцию, то она будет такой: "Мы, нижеподписавшиеся, не имеем сил, средств и резервов сопротивляться на тех позициях, которые у нас остались, не видим возможности их как-то усилить, другие поиции оборонять вообще нереально. Предлагаем УГРОБИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ СОЛДАТ И ПОТРАТИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ РЕСУРСОВ потому что пока их у нас на бумаге все еще слишком много, чтобы сдаться, не уронив ЧЕСТЬ РУССКОГО ОФИЦЕРА.
Показания на суде показывают, что масштаб задницы практически все видели, там они в большинстве оказались отнюдь не так резвы. Но на совете, под протокол, заикнуться о БЕСПОЛЕЗНОСТИ продолжения... Абсолютно исключено, нам жи еще служить!
>на таких вояках войны и выигрывались
На таких преимущественно росли кладбища жеребят, уложенных в N+1 наступлении на Изонцо, на Сомму, на Стоход, на Ржев. Ведь если свести всю эту простыню в резолюцию, то она будет такой: "Мы, нижеподписавшиеся, не имеем сил, средств и резервов сопротивляться на тех позициях, которые у нас остались, не видим возможности их как-то усилить, другие поиции оборонять вообще нереально. Предлагаем УГРОБИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ СОЛДАТ И ПОТРАТИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ РЕСУРСОВ потому что пока их у нас на бумаге все еще слишком много, чтобы сдаться, не уронив ЧЕСТЬ РУССКОГО ОФИЦЕРА.
Показания на суде показывают, что масштаб задницы практически все видели, там они в большинстве оказались отнюдь не так резвы. Но на совете, под протокол, заикнуться о БЕСПОЛЕЗНОСТИ продолжения... Абсолютно исключено, нам жи еще служить!
>>5881
>>5886
>>5889
А вот тут дети, вы видите ту самую породу благодаря которой РИ проебала все войны в конце своего существования, а потом и гражданку. К счастью, данная порода ввиду природной дефективности, автоматически уничтожает любые государственные образования построенные на ее идеологии, таким образом самовычищаясь из истории.
>>5886
>>5889
А вот тут дети, вы видите ту самую породу благодаря которой РИ проебала все войны в конце своего существования, а потом и гражданку. К счастью, данная порода ввиду природной дефективности, автоматически уничтожает любые государственные образования построенные на ее идеологии, таким образом самовычищаясь из истории.
>>5895
Бритахи только в ХХ веке капитулировали в Куте, на Крите, в Тобруке, на Додеканезах. Это крупные, мелких сдач отрядов не перечислить. Тем не менее, включи Друга Утят, послушай Соловьева, почитай энторнет, и ты узнаешь, что бриташка по-прежнему правит мiром и только Россия пытается брыкаться (но это не точно).
С иной стороны, рассейские стратеки в ПМВ как раз предпочитали класть жеребят до последнего, а потом свирепо карали сдающихся и членов их семей. РИ рухнула. СССР взял традицию РИ не щадить своих пленных, и подошел к делу гораздо системнее. До конца Союза официальный идеал был "последний патрон - себе". СССР рухнул.
Чо-т у меня математика не сходится с твоим кукареком.
>данная порода ввиду природной дефективности, автоматически уничтожает любые государственные образования
Бритахи только в ХХ веке капитулировали в Куте, на Крите, в Тобруке, на Додеканезах. Это крупные, мелких сдач отрядов не перечислить. Тем не менее, включи Друга Утят, послушай Соловьева, почитай энторнет, и ты узнаешь, что бриташка по-прежнему правит мiром и только Россия пытается брыкаться (но это не точно).
С иной стороны, рассейские стратеки в ПМВ как раз предпочитали класть жеребят до последнего, а потом свирепо карали сдающихся и членов их семей. РИ рухнула. СССР взял традицию РИ не щадить своих пленных, и подошел к делу гораздо системнее. До конца Союза официальный идеал был "последний патрон - себе". СССР рухнул.
Чо-т у меня математика не сходится с твоим кукареком.
>>5898
Царепетушиный режим, когда отрекся от власти тем самым свалив монархию. Ленин не смог бы насрать в булкохрустные штаны если бы эти штаны не были к тому моменту уже спущены.
>>5899
Ну да, империя скатилась в говно уже разваливалась, уступая новому гегемону. Который по чудесному совпадению тоже был гиперагрессивный, влезал куда мог и миролюбием не страдал.
Просрали прежде всего из-за проебанной еще до войны логистики. Моральные качества армии не имеют значения если ее нечем вооружать и снабжать.
От невоенных причин.
>Первую мировую проебал
Царепетушиный режим, когда отрекся от власти тем самым свалив монархию. Ленин не смог бы насрать в булкохрустные штаны если бы эти штаны не были к тому моменту уже спущены.
>>5899
>Бритахи только в ХХ веке капитулировали
Ну да, империя скатилась в говно уже разваливалась, уступая новому гегемону. Который по чудесному совпадению тоже был гиперагрессивный, влезал куда мог и миролюбием не страдал.
>рассейские стратеки в ПМВ
Просрали прежде всего из-за проебанной еще до войны логистики. Моральные качества армии не имеют значения если ее нечем вооружать и снабжать.
>СССР рухнул
От невоенных причин.
>>5901
Суть всей истории России. Если плохая логистика - проигрыш. Если логистика лучше противника, то - победа. Иначе не бывает в нашей истории.
>Просрали прежде всего из-за проебанной еще до войны логистики.
Суть всей истории России. Если плохая логистика - проигрыш. Если логистика лучше противника, то - победа. Иначе не бывает в нашей истории.
>>5804
2 часа постоял в очереди и весь день свободный, можешь своими делами заниматься.
>Разве у них других дел нет?
2 часа постоял в очереди и весь день свободный, можешь своими делами заниматься.
>>5916
Так можно же не стоять два часа, лол.
Так можно же не стоять два часа, лол.
>>5917
В Маацкве во времена совка весь дефицит был в наличии. Даже мем ходил: "колбасные электрички". Это так называли замкадышей, которые за дефицитным товаром туда ездили.
В Маацкве во времена совка весь дефицит был в наличии. Даже мем ходил: "колбасные электрички". Это так называли замкадышей, которые за дефицитным товаром туда ездили.
Почему Пирр и Ганнибал соснули со своими профи-армиями, а готы в лёгкую снесли римлян при аналогичной небольшой численности?
>>5920
Я наверное плохо разбираюсь, но ведь вестготам просто подарили землю, а остготы завоёвывали уже не римлян
Я наверное плохо разбираюсь, но ведь вестготам просто подарили землю, а остготы завоёвывали уже не римлян
>>5924
Вот пожалуйста
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(535%E2%80%94554)
Римляне дают пизды и вестготам, и остготам
Вот пожалуйста
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(535%E2%80%94554)
Римляне дают пизды и вестготам, и остготам
>>5920
Готы были УЖЕ гражданами империи, лол. Почти все расписываемые авторами ужасные разорения Рима на самом деле с точки зрения участников были очередной римской гражданочкой, где очередной римский же генерал/политический лидер приходил к столице решать внутри-римские же вопросы. Империя разлагалась из-за системных проблем с экономикой и политическим строем, а не от каких-то там ужасных злых варваров которым захотелось разрушить цивилизацию.
Готы были УЖЕ гражданами империи, лол. Почти все расписываемые авторами ужасные разорения Рима на самом деле с точки зрения участников были очередной римской гражданочкой, где очередной римский же генерал/политический лидер приходил к столице решать внутри-римские же вопросы. Империя разлагалась из-за системных проблем с экономикой и политическим строем, а не от каких-то там ужасных злых варваров которым захотелось разрушить цивилизацию.
181 Кб, 1126x882>>5895
Шизу лишь бы по больше ванек положить ради перемоги в интернете.
>>5899
Бритаха и фраха не сильно дольше РИ простояли. 30 лет разницы это хуйня из под коня.
>>5901
>>5915
Шизу лишь бы по больше ванек положить ради перемоги в интернете.
>>5899
Бритаха и фраха не сильно дольше РИ простояли. 30 лет разницы это хуйня из под коня.
>>5901
>>5915
>Similarly, the losses of the central powers in the East in the period from 1914 to 1916 were greater than similar losses on all other fronts, the Russian army was able to inflict damage to the enemy, estimates range from 4,600,000[150] to 5,400,000[151] people from a total loss of 8,090,000. The Russians also took the most prisoners, as many as 2,130,000,[152] and according to other data 1,961,000.[69] There is also an estimate of 2,200,000 prisoners, but the general trend remains to estimate about 2,000,000 people, which is six times more than all those prisoners who were captured by all the Entente countries combined.[153]
>>5901
Царепетушиный режим вёл страну к победе. Твой фошть Членин подписал самую позорную в мире капитуляцию. Это просто факт. Ещё и солдат агитировал сдаваться
Царепетушиный режим вёл страну к победе. Твой фошть Членин подписал самую позорную в мире капитуляцию. Это просто факт. Ещё и солдат агитировал сдаваться
>>5931
Развал это следствие того что народ и армия остались без царя в голове. Вся страна стояла на простом русском мужике Николае 2, который мог просто прогуливаться в парке или сидеть в кафешке с обычными работягами. Любой обывала мог спокойно подойти к царю спросить папироску закурить и попиздеть за жизнь. Это вам не бункерный вождь живущий в небесном замке, на пути которого перекрывают целые кварталы.
Развал это следствие того что народ и армия остались без царя в голове. Вся страна стояла на простом русском мужике Николае 2, который мог просто прогуливаться в парке или сидеть в кафешке с обычными работягами. Любой обывала мог спокойно подойти к царю спросить папироску закурить и попиздеть за жизнь. Это вам не бункерный вождь живущий в небесном замке, на пути которого перекрывают целые кварталы.
>>5935
Развал это следствие того что тупая цареблядь Николай держался за сраное самодержавие давя либеральные реформы, которые могли спасти его сраку, а потом всё ожидаемо ебануло - рабочие и солдаты которым буквально нечего терять, и крестьяне которые с 61 года мечтают о переделе земли, и вся эта масса уже ни на грош не верит ни царепетуху, ни правительству.
Оказывается что даже у Ваньки был предел терпения, и цареблядь успешно его нашарила.
Развал это следствие того что тупая цареблядь Николай держался за сраное самодержавие давя либеральные реформы, которые могли спасти его сраку, а потом всё ожидаемо ебануло - рабочие и солдаты которым буквально нечего терять, и крестьяне которые с 61 года мечтают о переделе земли, и вся эта масса уже ни на грош не верит ни царепетуху, ни правительству.
Оказывается что даже у Ваньки был предел терпения, и цареблядь успешно его нашарила.
>>5939
К примеру то что у тебя в правительстве куча партий, народ чувствует что его интересы представлены и не бегает за красными агитаторами, экономические и социальные реформы уже проталкиваются сами собой а не когда царю в голову взбредет, и самые болезненные для социума вопросы сами собой находят дорогу в парламент и законодательные органы, а не взрываются у тебя под сракой во время войны.
>а что в них хорошего
К примеру то что у тебя в правительстве куча партий, народ чувствует что его интересы представлены и не бегает за красными агитаторами, экономические и социальные реформы уже проталкиваются сами собой а не когда царю в голову взбредет, и самые болезненные для социума вопросы сами собой находят дорогу в парламент и законодательные органы, а не взрываются у тебя под сракой во время войны.
>>5940
Эти аргументы просто ахуй.
Тем не менее они бегали за красными агитаторами, несмотря на то что в Думе сидело под 10 партий(не считая всяких мелких)
Да, так это и работает. В воздухе сами собой решаются. Волшебный парламентаризм.
Эти аргументы просто ахуй.
>интересы представлены и не бегает за красными агитаторами
Тем не менее они бегали за красными агитаторами, несмотря на то что в Думе сидело под 10 партий(не считая всяких мелких)
>и самые болезненные для социума вопросы сами собой находят дорогу
Да, так это и работает. В воздухе сами собой решаются. Волшебный парламентаризм.
>>5941
Которых обдолбавшийся самодержавием царь и его прихлебатели старательно игнорили и саботировали, начиная от старательной подрезки полномочий Думы с момента ее формирования, до сознательного задавливания и отката реформ Столыпина в угоду ретроградскому дворянству и консерваторам. В итоге вместо того чтобы быть инструментом продвижения народных интересов, корректировать самые дурные решения царского правительства и выбивать почву из-под ног красных радикалов (как благополучно удалось сделать по всей Европе где реформы власти провели), Дума оставалась неффективной говорильней, которая только сильнее подрывала доверие в царский режим.
Именно. Прикинь, если вопросы хотя бы пытаться решать, то народ будет куда спокойнее и не придет тыкать тебя штыком в пузо потому что твоё бездействие уже довело до ручки даже столичные армейские части.
>несмотря на то что в Думе сидело под 10 партий(не считая всяких мелких)
Которых обдолбавшийся самодержавием царь и его прихлебатели старательно игнорили и саботировали, начиная от старательной подрезки полномочий Думы с момента ее формирования, до сознательного задавливания и отката реформ Столыпина в угоду ретроградскому дворянству и консерваторам. В итоге вместо того чтобы быть инструментом продвижения народных интересов, корректировать самые дурные решения царского правительства и выбивать почву из-под ног красных радикалов (как благополучно удалось сделать по всей Европе где реформы власти провели), Дума оставалась неффективной говорильней, которая только сильнее подрывала доверие в царский режим.
>Да, так это и работает. В воздухе сами собой решаются. Волшебный парламентаризм
Именно. Прикинь, если вопросы хотя бы пытаться решать, то народ будет куда спокойнее и не придет тыкать тебя штыком в пузо потому что твоё бездействие уже довело до ручки даже столичные армейские части.
>>5937
То, к чему привели либесральные реформы мы уже видели в 91 и последующих годах. России нужен только Сталин и никто другой
То, к чему привели либесральные реформы мы уже видели в 91 и последующих годах. России нужен только Сталин и никто другой
>>5942
До-до, конечно саботировали. Это же не так работает, что как только им пошли на уступки, разрешили свободу печати, регистрации партий и заседания в парламенте, боевые ячейки пидорасов-хуесосов не успокоились и продолжали взрывать госслужащих по всей стране. Этот неадекватный варварский скот даже близко нельзя было пускать дальше предбанника, и дальнейшая история показывает, что так оно и было.
Так ты думцам этот вопрос задавай, почему вместо решения вопросов они занимались хуй знает чем.
Видимо думали как ты - если просто сидеть в Думе, то сразу хорошо станет. А в свободное время можно взрывать министров / (или запрещать ютуб с телеграмом). Дума. Подписаться.
До-до, конечно саботировали. Это же не так работает, что как только им пошли на уступки, разрешили свободу печати, регистрации партий и заседания в парламенте, боевые ячейки пидорасов-хуесосов не успокоились и продолжали взрывать госслужащих по всей стране. Этот неадекватный варварский скот даже близко нельзя было пускать дальше предбанника, и дальнейшая история показывает, что так оно и было.
>хотя бы пытаться решать
Так ты думцам этот вопрос задавай, почему вместо решения вопросов они занимались хуй знает чем.
Видимо думали как ты - если просто сидеть в Думе, то сразу хорошо станет. А в свободное время можно взрывать министров / (или запрещать ютуб с телеграмом). Дума. Подписаться.
>>5944
Ну почему же, Сталин получился из синкретизма калмунизма и булкохрустии. А из либераглизма ничего, кроме человеческих страданий не получается
Ну почему же, Сталин получился из синкретизма калмунизма и булкохрустии. А из либераглизма ничего, кроме человеческих страданий не получается
>>5945
Это были не уступки а только мизерный кусок недореформ, при этом Дума осталась бессильной и беззубой и никаких реформ провести не удалось. К примеру в той же Германии по итогу реформ Бисмарка в правительстве сидели социалисты, рабочие получили права, социальные гарантии, законодательную защиту, крестьяне реформировались в фермерские хозяйства вместо помещичьих усадьб и итог - красная пропаганда фейлилась везде. Немецкие солдаты, рабочие и крестьяне были в гораздо лучшем положении, чувствовали что они влияют на власть, и слали красных агитаторов нах.
Николай думал что он так хитро наебал быдло, типа создав Думу но радикально порезав все ее полномочия и до кучи подредактировав избирательный ценз, но наебал он в итоге только самого себя.
>как только им пошли на уступки
Это были не уступки а только мизерный кусок недореформ, при этом Дума осталась бессильной и беззубой и никаких реформ провести не удалось. К примеру в той же Германии по итогу реформ Бисмарка в правительстве сидели социалисты, рабочие получили права, социальные гарантии, законодательную защиту, крестьяне реформировались в фермерские хозяйства вместо помещичьих усадьб и итог - красная пропаганда фейлилась везде. Немецкие солдаты, рабочие и крестьяне были в гораздо лучшем положении, чувствовали что они влияют на власть, и слали красных агитаторов нах.
Николай думал что он так хитро наебал быдло, типа создав Думу но радикально порезав все ее полномочия и до кучи подредактировав избирательный ценз, но наебал он в итоге только самого себя.
>>5947
У тебя типо хобби такое пиздеть в каждом посте?
Как это никаких реформ, если Столыпинская реформа это буквально продукт 3-й Думы, позволявший крестьянам выходить из общины с землей и создавать класс собственников-землевладельцев?
И я еще раз задаю вопрос - когда думцами дали уступки, террор и убийства продолжились. Какой результат этой Думы вы тогда ждете? В Германской Думе всего этого не было, и СДПГ действовала исключительно в рамках парламента.
У тебя типо хобби такое пиздеть в каждом посте?
Как это никаких реформ, если Столыпинская реформа это буквально продукт 3-й Думы, позволявший крестьянам выходить из общины с землей и создавать класс собственников-землевладельцев?
И я еще раз задаю вопрос - когда думцами дали уступки, террор и убийства продолжились. Какой результат этой Думы вы тогда ждете? В Германской Думе всего этого не было, и СДПГ действовала исключительно в рамках парламента.
>>5948
Слишком слабо - проблема малоземелья не решалась, царь ссался раскулачивать и ущемлять помещиков, слишком поздно - в Европе реформы пошли лет на 30-40 раньше и к Первой мировой уже преобразовали крестьян в фермеров. Надо было либо делать гораздо радикальнее, как потом и обещали эсеры и спиздившие у них закон красные, либо не влезать в Первую мировую с таким грузом, зная что у тебя под жопой огромная бомба в виде бугуртящих крестьян которые составляют большую часть армии.
Во-первых, при создании Думы назрел раскол между фанатиками и умеренными. И ровно когда после Манифеста 17 октября 1905 года партия эсеров официально приостановила террор, вместо диалога царебляди жесточайше даванули Декабрьское восстание в Москве, начала карательные экспедиции в регионы («столыпинские галстуки») и сразу же начали урезать избирательные права граждан перед созывом Думы.
Итог: радикалы заявили что царебляди напиздели (и были правы) и террор возобновился. Возобновился не из-за уступок, а из-за того, что эти уступки царебляди начали демонстративно кастрировать еще до того, как они заработали.
>Столыпинская реформа
Слишком слабо - проблема малоземелья не решалась, царь ссался раскулачивать и ущемлять помещиков, слишком поздно - в Европе реформы пошли лет на 30-40 раньше и к Первой мировой уже преобразовали крестьян в фермеров. Надо было либо делать гораздо радикальнее, как потом и обещали эсеры и спиздившие у них закон красные, либо не влезать в Первую мировую с таким грузом, зная что у тебя под жопой огромная бомба в виде бугуртящих крестьян которые составляют большую часть армии.
>когда думцами дали уступки, террор и убийства продолжились
Во-первых, при создании Думы назрел раскол между фанатиками и умеренными. И ровно когда после Манифеста 17 октября 1905 года партия эсеров официально приостановила террор, вместо диалога царебляди жесточайше даванули Декабрьское восстание в Москве, начала карательные экспедиции в регионы («столыпинские галстуки») и сразу же начали урезать избирательные права граждан перед созывом Думы.
Итог: радикалы заявили что царебляди напиздели (и были правы) и террор возобновился. Возобновился не из-за уступок, а из-за того, что эти уступки царебляди начали демонстративно кастрировать еще до того, как они заработали.
>>5954
Ну надевай памперсы, а то соседей затопишь.
Ну надевай памперсы, а то соседей затопишь.
>>5953
Прочел 4 слова и уже пошли охуенные истории. Ну да, в России как известно мало земли.
Суть реформы была в создании именно класса собственников, как опоры правительства. Прямо как в твоей Германии с фермерами по сути.
Ну и как поплавали? Почему с уходом монархии вместо радикальной реформы начался бардак с отжимом земель и разгромом усадеб? А с приходом красной скотины вместо "земли рабочим и крестьянам" сначала добили остатки собственников, а остальных согнали в колхозы? Ну и все, приихалы. Само понятие "частная собственность" в адекватном ее понимании вернулась только в 91-ом, лол.
А еще что надо сделать? Можно было сразу всю Польшу и Лифляндию немцам отдать, хуле. А когда бы немцы все равно объявили войну как союзнику державы-члена Антанты, наверное надо было бы парировать - надули, обманули.
Все верно, потому что инициаторы восстания(большевики и радикальные эсеры) бойкотировали манифест и уступки и продолжали радикальную агитацию, и 8 декабря сделали единственное что умели - взорвали бомбу в отделении охранки. Бедные трудящиеся, которых зря не послушали, ага.
Еще раз. Либералам и социалистам дали уступки. Радикальная их часть это не приняла и вернулась на путь терроризма. Их начали вешать(что-то около 600-700 казней за 1906-1907), и Дума как орган стала терять доверие из-за присутствия там части радикалов / сочувствующующих радикалам, которые фактически блокировали любой законопроект их противников. Что тебя здесь смущает? Ну если ты сторонник бомб - тогда принимай то, что тебе ответят на бомбы виселицей.
Из-за того что я только что сказал выше - радикальная составляющая оппозиции просто их не приняла и бойкотировала, лол.
>проблема малоземелья
Прочел 4 слова и уже пошли охуенные истории. Ну да, в России как известно мало земли.
Суть реформы была в создании именно класса собственников, как опоры правительства. Прямо как в твоей Германии с фермерами по сути.
>гораздо радикальнее
Ну и как поплавали? Почему с уходом монархии вместо радикальной реформы начался бардак с отжимом земель и разгромом усадеб? А с приходом красной скотины вместо "земли рабочим и крестьянам" сначала добили остатки собственников, а остальных согнали в колхозы? Ну и все, приихалы. Само понятие "частная собственность" в адекватном ее понимании вернулась только в 91-ом, лол.
>либо не влезать в Первую мировую
А еще что надо сделать? Можно было сразу всю Польшу и Лифляндию немцам отдать, хуле. А когда бы немцы все равно объявили войну как союзнику державы-члена Антанты, наверное надо было бы парировать - надули, обманули.
>жесточайше даванули Декабрьское восстание
Все верно, потому что инициаторы восстания(большевики и радикальные эсеры) бойкотировали манифест и уступки и продолжали радикальную агитацию, и 8 декабря сделали единственное что умели - взорвали бомбу в отделении охранки. Бедные трудящиеся, которых зря не послушали, ага.
>начала карательные экспедиции в регионы («столыпинские галстуки») и сразу же начали урезать избирательные права граждан перед созывом Думы
Еще раз. Либералам и социалистам дали уступки. Радикальная их часть это не приняла и вернулась на путь терроризма. Их начали вешать(что-то около 600-700 казней за 1906-1907), и Дума как орган стала терять доверие из-за присутствия там части радикалов / сочувствующующих радикалам, которые фактически блокировали любой законопроект их противников. Что тебя здесь смущает? Ну если ты сторонник бомб - тогда принимай то, что тебе ответят на бомбы виселицей.
>Возобновился не из-за уступок, а из-за того
Из-за того что я только что сказал выше - радикальная составляющая оппозиции просто их не приняла и бойкотировала, лол.
>>5958
Членин когда заставлял крестьян помирать от голода это он так проблему малоземелья решал? Ну извини, что император такой добрый был
Членин когда заставлял крестьян помирать от голода это он так проблему малоземелья решал? Ну извини, что император такой добрый был
>>399555 (OP)
Если я докажу, сколько раз Е6ался сталин, мне дадут за это докторскую?
Если я докажу, сколько раз Е6ался сталин, мне дадут за это докторскую?
1,6 Мб, 1167x871малоземелье ряяя!!
@
ни одного голодомора за четверть века
@
в нигермашке голодомор у совков голодомор
@
царскую урожайность смогли превзойти только в 60-ые
@
ни одного голодомора за четверть века
@
в нигермашке голодомор у совков голодомор
@
царскую урожайность смогли превзойти только в 60-ые
>>5960
Ну дык ты только что описал русский гопак... не, це хохлы, у нас на граблях наверное камаринского пляшут.
Всю блядь историю одно и то же.
- Руссо владыко загоняет страну в жопу и сидит слюни пускает
- Бугуртящее обчество устраивает бучу и выбивает из него уступки и реформы
- Малая часть бугуртсменов вопит, что надо давить до конца
- Большая часть удовлетворена победой и готова легально сотрудничать в новых условиях
- Радикалы устраивают какой-нибудь несогласованный экстремизьм
- Руссо владыко ДАВИТ СЦУКО ВСЕХ ПОДРЯД потому что если бомбу не метал, значит собирал. Если не собирал, то рядом стоял. Если не стоял, то сочувствовал, если не сочувствовал, то на одно собрание ходил, за одним столом кушал, одни книжки читал, на одном гектаре срал...
- В первую голову выносят УМЕРЕННЫХ И ЛЕГАЛЬНЫХ, потому что террористов еще найти надо, а енти голубчики вон, очки нацепили и по улицам ходют. Эхх, околоточный, палок срубим!
- В движе остаются только радикалы, часть легальных, отсидев в СИЗО, сами готовы бомбы кидать.
- Гойсударь окончательно убеждается, что давить НАДО, все они предатели и изменники!!!
- ???
- Переворот, революция, распад, гроб, кладбище пидор.
>Еще раз. Либералам и социалистам дали уступки. Радикальная их часть это не приняла и вернулась на путь терроризма. Их начали вешать(что-то около 600-700 казней за 1906-1907), и Дума как орган стала терять доверие из-за присутствия там части радикалов / сочувствующующих радикалам
Ну дык ты только что описал русский гопак... не, це хохлы, у нас на граблях наверное камаринского пляшут.
Всю блядь историю одно и то же.
- Руссо владыко загоняет страну в жопу и сидит слюни пускает
- Бугуртящее обчество устраивает бучу и выбивает из него уступки и реформы
- Малая часть бугуртсменов вопит, что надо давить до конца
- Большая часть удовлетворена победой и готова легально сотрудничать в новых условиях
- Радикалы устраивают какой-нибудь несогласованный экстремизьм
- Руссо владыко ДАВИТ СЦУКО ВСЕХ ПОДРЯД потому что если бомбу не метал, значит собирал. Если не собирал, то рядом стоял. Если не стоял, то сочувствовал, если не сочувствовал, то на одно собрание ходил, за одним столом кушал, одни книжки читал, на одном гектаре срал...
- В первую голову выносят УМЕРЕННЫХ И ЛЕГАЛЬНЫХ, потому что террористов еще найти надо, а енти голубчики вон, очки нацепили и по улицам ходют. Эхх, околоточный, палок срубим!
- В движе остаются только радикалы, часть легальных, отсидев в СИЗО, сами готовы бомбы кидать.
- Гойсударь окончательно убеждается, что давить НАДО, все они предатели и изменники!!!
- ???
- Переворот, революция, распад, гроб, кладбище пидор.
>>5966
Если письма Милнера в британских архивах почитать о Петроградской конференции, то даже смешно становится.
Там если утрировать, союзники чуть ли не на визг переходят:
Сука блядь, мы тут сотнями тысяч дохнем в грязи, мобилизовали охуенный % трудоспособного населения, вводим карточные системы, испытываем дефицит и напрягли экономику до предела, а поганая русня чай в самоварах пьет вместо того чтобы такой же хуетой заниматься!
То есть даже по оценке союзников война на момент 1917 влияла на жизнь русских сильно меньше, чем на жизнь англичан или французов. Там прямо признают, что русский солдат(с оговоркой, кроме румынского фронта) всегда сыт, обут и сохраняет боевой дух, а кризис 15-го года преодолен с запасом.
Из проблем выделяли только логистику, фактически, признавая, что у русских есть все возможности ее импрувнуть, при приложении того же уровня усилий.
Поэтому когда прибегает залетная хуйня с оценкой того как все было хуево, я каждый раз перечитываю те архивы и не могу сдержать смеха с того что даже их заокеанский барин признал, что война давит на Россию меньше, чем на них.
Если письма Милнера в британских архивах почитать о Петроградской конференции, то даже смешно становится.
Там если утрировать, союзники чуть ли не на визг переходят:
Сука блядь, мы тут сотнями тысяч дохнем в грязи, мобилизовали охуенный % трудоспособного населения, вводим карточные системы, испытываем дефицит и напрягли экономику до предела, а поганая русня чай в самоварах пьет вместо того чтобы такой же хуетой заниматься!
То есть даже по оценке союзников война на момент 1917 влияла на жизнь русских сильно меньше, чем на жизнь англичан или французов. Там прямо признают, что русский солдат(с оговоркой, кроме румынского фронта) всегда сыт, обут и сохраняет боевой дух, а кризис 15-го года преодолен с запасом.
Из проблем выделяли только логистику, фактически, признавая, что у русских есть все возможности ее импрувнуть, при приложении того же уровня усилий.
Поэтому когда прибегает залетная хуйня с оценкой того как все было хуево, я каждый раз перечитываю те архивы и не могу сдержать смеха с того что даже их заокеанский барин признал, что война давит на Россию меньше, чем на них.
>>5967
Кого всех подряд-то? Боевую организацию эсеров долбили за дело. Чернов не собирался отказываться от террора, а лишь "приостановить", то есть не осуждал и готов продолжать.
На съезде они поделились на левое и правое крыло, и вот это левое крыло продолжало террористические методы борьбы. Единственная партия среди них кто отвергал террор в принципе - народные социалисты / трудовики. Их например никто не трогал.
Или например кадеты/либералы - Милюковы и компания. Как были в Думе так и продолжили.
Во время войны правда всякую фронду с трибун орали, но это ничего, это можно, хуле. Выйди щас поори, или в 41-ом. Случайно взорвешься в самолете, жонглируя гранатами.
Кого всех подряд-то? Боевую организацию эсеров долбили за дело. Чернов не собирался отказываться от террора, а лишь "приостановить", то есть не осуждал и готов продолжать.
На съезде они поделились на левое и правое крыло, и вот это левое крыло продолжало террористические методы борьбы. Единственная партия среди них кто отвергал террор в принципе - народные социалисты / трудовики. Их например никто не трогал.
Или например кадеты/либералы - Милюковы и компания. Как были в Думе так и продолжили.
Во время войны правда всякую фронду с трибун орали, но это ничего, это можно, хуле. Выйди щас поори, или в 41-ом. Случайно взорвешься в самолете, жонглируя гранатами.
>>5960
Для этого надо было или начинать лет на 20 раньше, или не лезть блять в войну. Но для Николая это оказалось слишком сложной задачей, иметь хотя бы кусочек работающего мозга.
Потому что это буквально то что предложили красные (и хотели крестьяне), а никакой вменяемой альтернативы Временное правительство не осилило.
Не сидеть на хуях французских кредитов, которые блять еще и тратились на ИНФРАСТРУКТУРУ В ЕБУЧЕЙ ПОЛЬШЕ. Ахуенно мудро царь поступал, правда?
Вилли вот буквально ничего нахуй от Николая не было нужно, он больше всего ссался что ему придется на два фронта воевать. В Германии были разумеется шизики которые дрочили на великую гермашку с Польшей и Прибалтикой в составе, но влияния они не имели.
Более того, Вилли было выгодно поделить с Николаем Турцию, и потушить наконец гадюшник на Балканах.
А давануть решили так что прилетело по всем. Мудро, умно, дальновидно.
Блять, эти ебучие УСТУПКИ были прежде всего как воздух необходимы самому долбаебу Николаю, вот только он отказывался это понимать и признавать. Это у него под жопой радикализовались ВСЕ нижние слои населения, это ему тыкали что надо бы рефомироваться пока не рвануло нахуй, а он всё держался за свою сраную богоизбранность и откладывал. Почему по твоему у европейцев не было засилья краснюков, террористов и прочей веселухи? Потому что они проглотили реформы, урезали своего царепетуха, и когда новая система стабилизировалась, а до народа дошло что они теперь влияют на законы, народное недовольство упало в разы, а маргиналы и радикалы потеряли почти всю поддержку.
В отличии от сраной булкохрустии, где всё мариновалось до самого взрыва, а радикалы были симптомом запущенности.
>Суть реформы была в создании именно класса собственников, как опоры правительства
Для этого надо было или начинать лет на 20 раньше, или не лезть блять в войну. Но для Николая это оказалось слишком сложной задачей, иметь хотя бы кусочек работающего мозга.
>Ну и как поплавали? Почему с уходом монархии вместо радикальной реформы начался бардак с отжимом земель и разгромом усадеб?
Потому что это буквально то что предложили красные (и хотели крестьяне), а никакой вменяемой альтернативы Временное правительство не осилило.
>А еще что надо сделать
Не сидеть на хуях французских кредитов, которые блять еще и тратились на ИНФРАСТРУКТУРУ В ЕБУЧЕЙ ПОЛЬШЕ. Ахуенно мудро царь поступал, правда?
>А когда бы немцы все равно объявили войну как союзнику державы-члена Антанты
Вилли вот буквально ничего нахуй от Николая не было нужно, он больше всего ссался что ему придется на два фронта воевать. В Германии были разумеется шизики которые дрочили на великую гермашку с Польшей и Прибалтикой в составе, но влияния они не имели.
Более того, Вилли было выгодно поделить с Николаем Турцию, и потушить наконец гадюшник на Балканах.
>инициаторы восстания(большевики и радикальные эсеры) бойкотировали манифест и уступки и продолжали радикальную агитацию
А давануть решили так что прилетело по всем. Мудро, умно, дальновидно.
>Либералам и социалистам дали уступки
Блять, эти ебучие УСТУПКИ были прежде всего как воздух необходимы самому долбаебу Николаю, вот только он отказывался это понимать и признавать. Это у него под жопой радикализовались ВСЕ нижние слои населения, это ему тыкали что надо бы рефомироваться пока не рвануло нахуй, а он всё держался за свою сраную богоизбранность и откладывал. Почему по твоему у европейцев не было засилья краснюков, террористов и прочей веселухи? Потому что они проглотили реформы, урезали своего царепетуха, и когда новая система стабилизировалась, а до народа дошло что они теперь влияют на законы, народное недовольство упало в разы, а маргиналы и радикалы потеряли почти всю поддержку.
В отличии от сраной булкохрустии, где всё мариновалось до самого взрыва, а радикалы были симптомом запущенности.
>>5960
Для этого надо было или начинать лет на 20 раньше, или не лезть блять в войну. Но для Николая это оказалось слишком сложной задачей, иметь хотя бы кусочек работающего мозга.
Потому что это буквально то что предложили красные (и хотели крестьяне), а никакой вменяемой альтернативы Временное правительство не осилило.
Не сидеть на хуях французских кредитов, которые блять еще и тратились на ИНФРАСТРУКТУРУ В ЕБУЧЕЙ ПОЛЬШЕ. Ахуенно мудро царь поступал, правда?
Вилли вот буквально ничего нахуй от Николая не было нужно, он больше всего ссался что ему придется на два фронта воевать. В Германии были разумеется шизики которые дрочили на великую гермашку с Польшей и Прибалтикой в составе, но влияния они не имели.
Более того, Вилли было выгодно поделить с Николаем Турцию, и потушить наконец гадюшник на Балканах.
А давануть решили так что прилетело по всем. Мудро, умно, дальновидно.
Блять, эти ебучие УСТУПКИ были прежде всего как воздух необходимы самому долбаебу Николаю, вот только он отказывался это понимать и признавать. Это у него под жопой радикализовались ВСЕ нижние слои населения, это ему тыкали что надо бы рефомироваться пока не рвануло нахуй, а он всё держался за свою сраную богоизбранность и откладывал. Почему по твоему у европейцев не было засилья краснюков, террористов и прочей веселухи? Потому что они проглотили реформы, урезали своего царепетуха, и когда новая система стабилизировалась, а до народа дошло что они теперь влияют на законы, народное недовольство упало в разы, а маргиналы и радикалы потеряли почти всю поддержку.
В отличии от сраной булкохрустии, где всё мариновалось до самого взрыва, а радикалы были симптомом запущенности.
>Суть реформы была в создании именно класса собственников, как опоры правительства
Для этого надо было или начинать лет на 20 раньше, или не лезть блять в войну. Но для Николая это оказалось слишком сложной задачей, иметь хотя бы кусочек работающего мозга.
>Ну и как поплавали? Почему с уходом монархии вместо радикальной реформы начался бардак с отжимом земель и разгромом усадеб?
Потому что это буквально то что предложили красные (и хотели крестьяне), а никакой вменяемой альтернативы Временное правительство не осилило.
>А еще что надо сделать
Не сидеть на хуях французских кредитов, которые блять еще и тратились на ИНФРАСТРУКТУРУ В ЕБУЧЕЙ ПОЛЬШЕ. Ахуенно мудро царь поступал, правда?
>А когда бы немцы все равно объявили войну как союзнику державы-члена Антанты
Вилли вот буквально ничего нахуй от Николая не было нужно, он больше всего ссался что ему придется на два фронта воевать. В Германии были разумеется шизики которые дрочили на великую гермашку с Польшей и Прибалтикой в составе, но влияния они не имели.
Более того, Вилли было выгодно поделить с Николаем Турцию, и потушить наконец гадюшник на Балканах.
>инициаторы восстания(большевики и радикальные эсеры) бойкотировали манифест и уступки и продолжали радикальную агитацию
А давануть решили так что прилетело по всем. Мудро, умно, дальновидно.
>Либералам и социалистам дали уступки
Блять, эти ебучие УСТУПКИ были прежде всего как воздух необходимы самому долбаебу Николаю, вот только он отказывался это понимать и признавать. Это у него под жопой радикализовались ВСЕ нижние слои населения, это ему тыкали что надо бы рефомироваться пока не рвануло нахуй, а он всё держался за свою сраную богоизбранность и откладывал. Почему по твоему у европейцев не было засилья краснюков, террористов и прочей веселухи? Потому что они проглотили реформы, урезали своего царепетуха, и когда новая система стабилизировалась, а до народа дошло что они теперь влияют на законы, народное недовольство упало в разы, а маргиналы и радикалы потеряли почти всю поддержку.
В отличии от сраной булкохрустии, где всё мариновалось до самого взрыва, а радикалы были симптомом запущенности.
>>5935
Настолько толсто, что даже тонко
>Вся страна стояла на простом русском мужике Николае 2, который мог просто прогуливаться в парке или сидеть в кафешке с обычными работягами. Любой обывала мог спокойно подойти к царю спросить папироску закурить и попиздеть за жизнь. Это вам не бункерный вождь живущий в небесном замке, на пути которого перекрывают целые кварталы.
Настолько толсто, что даже тонко
Анон, представь, тебе поставили задачу разместить на отечественных купюрах от 100 до 5000 р. самых выдающихся государственных деятелей, кого бы разместил?
Например:
50 р - Рюрик + Ладога.
100 р - Ярослав Мудрый
200 р - Владимир Креститель
500 р - Иван Грозный
1000 р - Петр 1
2000 р - Екатерина 2
5 000 р - Брежнев (или Сталин).
На ответ - ряяя низя на купюры царей они все людоеды вся история грязь - получаешь по морде сапогом, вместо гос. заказа и тонн бабок. Они нам оставили 1/9 часть суши и отпетушили всех врагов. Многим народам повезло меньше, так как у власти были додики. Вон поляки в демократию играли и доигрались, в деомкратию нардо играть когды тна острове или за океаоном где по границам индейцы, а жоска вертикаль и боярской бородой жопу подтирал когда царь, все было заебись всегда.
Например:
50 р - Рюрик + Ладога.
100 р - Ярослав Мудрый
200 р - Владимир Креститель
500 р - Иван Грозный
1000 р - Петр 1
2000 р - Екатерина 2
5 000 р - Брежнев (или Сталин).
На ответ - ряяя низя на купюры царей они все людоеды вся история грязь - получаешь по морде сапогом, вместо гос. заказа и тонн бабок. Они нам оставили 1/9 часть суши и отпетушили всех врагов. Многим народам повезло меньше, так как у власти были додики. Вон поляки в демократию играли и доигрались, в деомкратию нардо играть когды тна острове или за океаоном где по границам индейцы, а жоска вертикаль и боярской бородой жопу подтирал когда царь, все было заебись всегда.
>>5977
Какие же правачки раболепные каргокультисты, просто пиздец. Я бы печатал деятелей искусства и науки. С другой стороны, печатать на купюрах людей по-своему кощунственно, как будто прейскурант проституток. Не факт, что любой из умерших сам бы хотел быть изображённым на деньгах. В идеале лучше вообще избавиться от всякой налички, деньги должны быть цифровизированы. Но ещё лучше сразу в коммунизм, подальше от этой шизоидной хтони про перекрасы карты и размахивания флагами.
Какие же правачки раболепные каргокультисты, просто пиздец. Я бы печатал деятелей искусства и науки. С другой стороны, печатать на купюрах людей по-своему кощунственно, как будто прейскурант проституток. Не факт, что любой из умерших сам бы хотел быть изображённым на деньгах. В идеале лучше вообще избавиться от всякой налички, деньги должны быть цифровизированы. Но ещё лучше сразу в коммунизм, подальше от этой шизоидной хтони про перекрасы карты и размахивания флагами.
>>5979
На ответ - ряяя низя на купюры царей они все людоеды вся история грязь на купюрах рисуем цветочки стихоплетов и птичек - получаешь по морде сапогом, вместо гос. заказа и тонн бабок.
Я тут по серьезному делу и вам пока не дано понять это.
На ответ - ряяя низя на купюры царей они все людоеды вся история грязь на купюрах рисуем цветочки стихоплетов и птичек - получаешь по морде сапогом, вместо гос. заказа и тонн бабок.
Я тут по серьезному делу и вам пока не дано понять это.
>>5981
Купюры можно вообще выкинуть нахуй из твоего вопроса. По сути, ты просто спрашиваешь у анона топ государственных деятелей России. Только вместо расположения по номерному порядку у тебя возрастание номинальной стоимости.
Купюры можно вообще выкинуть нахуй из твоего вопроса. По сути, ты просто спрашиваешь у анона топ государственных деятелей России. Только вместо расположения по номерному порядку у тебя возрастание номинальной стоимости.
>>5977
Катя и Петя должны быть 100 и 500 соответственно. Ибо исторiчно. Можно и оформление стилизовать.
Вову и Ярика путать будут - все ж условные, посконно-бородатые. Лучше одного выбрать, а за второго тетку какую - Ольгу, например. И чтоб на обороте голуби с подгоревшей жопой летели. будут 200 и 1000
Рурика - антинорманисты на сдачу брать не будут. Можно вместо него Ильича I (тоже исторично жи, он на бабле бывал в том числе и в таком номинале)
Сталена на пятеру - это правильно, хочу посмотреть на вспышки пердаков десталинизаторов, которым это банкомат выдаст. И не бросишь ведь, больно крупная купюрка, бгг.
А на 2000 Пущай Брежнев будет. С Хоннекером сливается в объятьях братских, да!
Вот так хорошо будет, угарно, скрепно, жопоразрывательно. Как вся наша история.
Катя и Петя должны быть 100 и 500 соответственно. Ибо исторiчно. Можно и оформление стилизовать.
Вову и Ярика путать будут - все ж условные, посконно-бородатые. Лучше одного выбрать, а за второго тетку какую - Ольгу, например. И чтоб на обороте голуби с подгоревшей жопой летели. будут 200 и 1000
Рурика - антинорманисты на сдачу брать не будут. Можно вместо него Ильича I (тоже исторично жи, он на бабле бывал в том числе и в таком номинале)
Сталена на пятеру - это правильно, хочу посмотреть на вспышки пердаков десталинизаторов, которым это банкомат выдаст. И не бросишь ведь, больно крупная купюрка, бгг.
А на 2000 Пущай Брежнев будет. С Хоннекером сливается в объятьях братских, да!
Вот так хорошо будет, угарно, скрепно, жопоразрывательно. Как вся наша история.
>>5985
А, черт, забыл. Еще десятку надо. Со Святославом, как его обычно рисуют. Усатого, с чубом и в вышиванке. Вот тогда будет вообще зашибись.
А, черт, забыл. Еще десятку надо. Со Святославом, как его обычно рисуют. Усатого, с чубом и в вышиванке. Вот тогда будет вообще зашибись.
>>5979
Не иконы, чай
Да ты шалунишка
Царь, сцуко, на деньги мог попасть вообще автоматически Он, суверен, своей физиономией подтверждает ходимость этих кружочков на своей земле.
И тут электричество делает "ЩЁЛК", иди на хрен.
Ну а теперь по существу:
Лол, давай в это поиграем.
5К - ну, понятно, получит курчавое НАШЕВСЕ. (правда, возникнет казус - в связи с инфляцией может потребоваться выпуск номинала побольше...) На обороте - Лукоморье
2К - Ломоносов. На портрете - в момент драки с Миллером. На обороте - та самая неоконченная мозаика, ради которой ему дали завод смальты, с коего акадэмик потом отлично кормился.
1К - МАЛЕВИЧ, нахрен. Он думал, что он авангард - хрен, теперь ты классика, старикан. Оборот - черный квадрат во всю купюру.
500 - Менделеев, заодно установить таковой предельную цену на водку, прописав это прямо на купюре. На обороте - таблица
200 - Курчатов. На обороте, есс-но, модель атома, грибок и ЧАЭС.
100 - Чай-коффский. Сцена из Щелк-кунчика
50 - Маяковский, уж больно морда егойная медальная. Интересно, есть у него стишок про "деньги-грязь"? Если есть - на оборот.
10 - Пущай будет Айвазовский, со своей армянской рожей. На обороте, есс-но, кораблики
5 (да, она еще существует!) - Какой-нибудь наглухо забытый классикЪ. Тредиаковский, например. На обороте что-нибудь гравюрно-элегическое.
Я так вижу.
>печатать на купюрах людей по-своему кощунственно
Не иконы, чай
> как будто прейскурант проституток
Да ты шалунишка
>Не факт, что любой из умерших сам бы хотел быть изображённым на деньгах.
Царь, сцуко, на деньги мог попасть вообще автоматически Он, суверен, своей физиономией подтверждает ходимость этих кружочков на своей земле.
>деньги должны быть цифровизированы
И тут электричество делает "ЩЁЛК", иди на хрен.
Ну а теперь по существу:
>Я бы печатал деятелей искусства и науки.
Лол, давай в это поиграем.
5К - ну, понятно, получит курчавое НАШЕВСЕ. (правда, возникнет казус - в связи с инфляцией может потребоваться выпуск номинала побольше...) На обороте - Лукоморье
2К - Ломоносов. На портрете - в момент драки с Миллером. На обороте - та самая неоконченная мозаика, ради которой ему дали завод смальты, с коего акадэмик потом отлично кормился.
1К - МАЛЕВИЧ, нахрен. Он думал, что он авангард - хрен, теперь ты классика, старикан. Оборот - черный квадрат во всю купюру.
500 - Менделеев, заодно установить таковой предельную цену на водку, прописав это прямо на купюре. На обороте - таблица
200 - Курчатов. На обороте, есс-но, модель атома, грибок и ЧАЭС.
100 - Чай-коффский. Сцена из Щелк-кунчика
50 - Маяковский, уж больно морда егойная медальная. Интересно, есть у него стишок про "деньги-грязь"? Если есть - на оборот.
10 - Пущай будет Айвазовский, со своей армянской рожей. На обороте, есс-но, кораблики
5 (да, она еще существует!) - Какой-нибудь наглухо забытый классикЪ. Тредиаковский, например. На обороте что-нибудь гравюрно-элегическое.
Я так вижу.
>>5974
20 лет назад страной правил его батя. К Николаю какие вопросы?
По поводу войны - предлагал 300 раз договориться, инициировал конференцию в Гааге(лол). То есть сделал буквально все, что можно, за исключением подставления жопы, под которое ты пытаешься подвести.
То есть царя мы скинем, а что делать - так и не придумаем. Зато не с поганым Николашкой, хо-хоу.
В итоге во времена ВП начался дикий запад, а во времена красножопии начался хтонический пиздец, и страна забыла о словосочетании "частная собственность" на 70 лет. Достойно, достойно.
И чем тебя смущают кредиты? Французы сидели на британских кредитах, британцы на американских. Надо типа вообще кредиты не брать?)
Обедать мы будем в Париже, а ужинать в Петербурге. Немецкая доктрина буквально создавалась под войну на 2 фронта. Но миротворец-Вилли ничего не хотел, дя-дя.
Вот всегда левые русскоязычные инцелы даже при обсуждении монархов-империалистов, всегда до последнего будут поливать говном РИ, но любую другую империю с теми же(а зачастую еще более жесткими) амбициями игнорируют. Это ж надо чтоб так в очке свербило, в этом Николай конечно молодец, заставляет блядей корежиться уже 100+ лет.
Да епта, поделили за игрой в шахматы. А Франц Иосиф такой - да похуй мне на ваши Балканы, представьте что меня здесь нет!
Вот тут ответил твоему брату по хромосомам >>5970
>Для этого надо было или начинать лет на 20 раньше, или не лезть блять в войну
20 лет назад страной правил его батя. К Николаю какие вопросы?
По поводу войны - предлагал 300 раз договориться, инициировал конференцию в Гааге(лол). То есть сделал буквально все, что можно, за исключением подставления жопы, под которое ты пытаешься подвести.
>Потому что это буквально то что предложили красные (и хотели крестьяне), а никакой вменяемой альтернативы Временное правительство не осилило.
То есть царя мы скинем, а что делать - так и не придумаем. Зато не с поганым Николашкой, хо-хоу.
В итоге во времена ВП начался дикий запад, а во времена красножопии начался хтонический пиздец, и страна забыла о словосочетании "частная собственность" на 70 лет. Достойно, достойно.
>Не сидеть на хуях французских кредитов, которые блять еще и тратились на ИНФРАСТРУКТУРУ В ЕБУЧЕЙ ПОЛЬШЕ. Ахуенно мудро царь поступал, правда?
И чем тебя смущают кредиты? Французы сидели на британских кредитах, британцы на американских. Надо типа вообще кредиты не брать?)
>он больше всего ссался что ему придется на два фронта воевать
Обедать мы будем в Париже, а ужинать в Петербурге. Немецкая доктрина буквально создавалась под войну на 2 фронта. Но миротворец-Вилли ничего не хотел, дя-дя.
Вот всегда левые русскоязычные инцелы даже при обсуждении монархов-империалистов, всегда до последнего будут поливать говном РИ, но любую другую империю с теми же(а зачастую еще более жесткими) амбициями игнорируют. Это ж надо чтоб так в очке свербило, в этом Николай конечно молодец, заставляет блядей корежиться уже 100+ лет.
>Вилли было выгодно поделить с Николаем Турцию
Да епта, поделили за игрой в шахматы. А Франц Иосиф такой - да похуй мне на ваши Балканы, представьте что меня здесь нет!
>А давануть решили так что прилетело по всем. Мудро, умно, дальновидно.
Вот тут ответил твоему брату по хромосомам >>5970
>>5974
20 лет назад страной правил его батя. К Николаю какие вопросы?
По поводу войны - предлагал 300 раз договориться, инициировал конференцию в Гааге(лол). То есть сделал буквально все, что можно, за исключением подставления жопы, под которое ты пытаешься подвести.
То есть царя мы скинем, а что делать - так и не придумаем. Зато не с поганым Николашкой, хо-хоу.
В итоге во времена ВП начался дикий запад, а во времена красножопии начался хтонический пиздец, и страна забыла о словосочетании "частная собственность" на 70 лет. Достойно, достойно.
И чем тебя смущают кредиты? Французы сидели на британских кредитах, британцы на американских. Надо типа вообще кредиты не брать?)
Обедать мы будем в Париже, а ужинать в Петербурге. Немецкая доктрина буквально создавалась под войну на 2 фронта. Но миротворец-Вилли ничего не хотел, дя-дя.
Вот всегда левые русскоязычные инцелы даже при обсуждении монархов-империалистов, всегда до последнего будут поливать говном РИ, но любую другую империю с теми же(а зачастую еще более жесткими) амбициями игнорируют. Это ж надо чтоб так в очке свербило, в этом Николай конечно молодец, заставляет блядей корежиться уже 100+ лет.
Да епта, поделили за игрой в шахматы. А Франц Иосиф такой - да похуй мне на ваши Балканы, представьте что меня здесь нет!
Вот тут ответил твоему брату по хромосомам >>5970
>Для этого надо было или начинать лет на 20 раньше, или не лезть блять в войну
20 лет назад страной правил его батя. К Николаю какие вопросы?
По поводу войны - предлагал 300 раз договориться, инициировал конференцию в Гааге(лол). То есть сделал буквально все, что можно, за исключением подставления жопы, под которое ты пытаешься подвести.
>Потому что это буквально то что предложили красные (и хотели крестьяне), а никакой вменяемой альтернативы Временное правительство не осилило.
То есть царя мы скинем, а что делать - так и не придумаем. Зато не с поганым Николашкой, хо-хоу.
В итоге во времена ВП начался дикий запад, а во времена красножопии начался хтонический пиздец, и страна забыла о словосочетании "частная собственность" на 70 лет. Достойно, достойно.
>Не сидеть на хуях французских кредитов, которые блять еще и тратились на ИНФРАСТРУКТУРУ В ЕБУЧЕЙ ПОЛЬШЕ. Ахуенно мудро царь поступал, правда?
И чем тебя смущают кредиты? Французы сидели на британских кредитах, британцы на американских. Надо типа вообще кредиты не брать?)
>он больше всего ссался что ему придется на два фронта воевать
Обедать мы будем в Париже, а ужинать в Петербурге. Немецкая доктрина буквально создавалась под войну на 2 фронта. Но миротворец-Вилли ничего не хотел, дя-дя.
Вот всегда левые русскоязычные инцелы даже при обсуждении монархов-империалистов, всегда до последнего будут поливать говном РИ, но любую другую империю с теми же(а зачастую еще более жесткими) амбициями игнорируют. Это ж надо чтоб так в очке свербило, в этом Николай конечно молодец, заставляет блядей корежиться уже 100+ лет.
>Вилли было выгодно поделить с Николаем Турцию
Да епта, поделили за игрой в шахматы. А Франц Иосиф такой - да похуй мне на ваши Балканы, представьте что меня здесь нет!
>А давануть решили так что прилетело по всем. Мудро, умно, дальновидно.
Вот тут ответил твоему брату по хромосомам >>5970
5,3 Мб, mp4,1280x720, 0:16
>>5996
https://scepsis.net/library/id_2077.html
Свой воинственный пыл Николай II пытался, однако, замаскировать под пацифистские действия. Это проявилось не только в его изъяснениях в любви к миру в письмах, например, к английской королеве Виктории, но и в инициативе, с которой Россия выступила 12 августа 1898 г. о проведении международной конференции в Гааге с целью ограничить гонку вооружений и решать все спорные межгосударственные вопросы путем мирных переговоров.
Автором такой инициативы был военный министр генерал А.И. Куропаткин, которого активно поддерживал министр иностранных дел М.Н. Муравьев. Куропаткин, назначенный на пост министра в начале 1898 г., обнаружил, что по уровню своего военно-технического оснащения российская армия отстает от армий ряда европейских государств, особенно Германии и Франции, а денег, необходимых для ее перевооружения, в казне нет. Это и подтолкнуло его внести предложение о проведении международной конференции по разоружению, которая могла бы, как он считал, затормозить процесс дальнейшего отставания России от ведущих европейских держав. Мнение же Муравьева сводилось к тому, что такая инициатива могла бы стать доказательством миролюбивых устремлений России особенно в период усиления ее экспансии на Дальнем Востоке. Предложение Куропаткина-Муравьева было поддержано Николаем II.
После длительных предварительных переговоров такая конференция состоялась 6-18 мая 1899 г. в Гааге. В ней приняли участие 27 государств [14]. И хотя на ней были приняты три конвенции о законах и обычаях войны, каких-либо результатов в главных вопросах - разоружения, сокращения военных расходов - достигнуто не было. Даже Россия не пыталась следовать провозглашенным ею принципам. «К величайшему сожалению надо признаться, - констатировал Витте, - что на практике... Россия сама дает пример совершенно обратный тому, что было предложено ее монархом, ибо несомненно, что вся японская война и кровавые последствия, от этого происшедшие, не имели бы места, если бы мы не на словах, а на деле руководствовались мирными великими идеями» [15].
> По поводу войны - предлагал 300 раз договориться, инициировал конференцию в Гааге(лол)
https://scepsis.net/library/id_2077.html
Свой воинственный пыл Николай II пытался, однако, замаскировать под пацифистские действия. Это проявилось не только в его изъяснениях в любви к миру в письмах, например, к английской королеве Виктории, но и в инициативе, с которой Россия выступила 12 августа 1898 г. о проведении международной конференции в Гааге с целью ограничить гонку вооружений и решать все спорные межгосударственные вопросы путем мирных переговоров.
Автором такой инициативы был военный министр генерал А.И. Куропаткин, которого активно поддерживал министр иностранных дел М.Н. Муравьев. Куропаткин, назначенный на пост министра в начале 1898 г., обнаружил, что по уровню своего военно-технического оснащения российская армия отстает от армий ряда европейских государств, особенно Германии и Франции, а денег, необходимых для ее перевооружения, в казне нет. Это и подтолкнуло его внести предложение о проведении международной конференции по разоружению, которая могла бы, как он считал, затормозить процесс дальнейшего отставания России от ведущих европейских держав. Мнение же Муравьева сводилось к тому, что такая инициатива могла бы стать доказательством миролюбивых устремлений России особенно в период усиления ее экспансии на Дальнем Востоке. Предложение Куропаткина-Муравьева было поддержано Николаем II.
После длительных предварительных переговоров такая конференция состоялась 6-18 мая 1899 г. в Гааге. В ней приняли участие 27 государств [14]. И хотя на ней были приняты три конвенции о законах и обычаях войны, каких-либо результатов в главных вопросах - разоружения, сокращения военных расходов - достигнуто не было. Даже Россия не пыталась следовать провозглашенным ею принципам. «К величайшему сожалению надо признаться, - констатировал Витте, - что на практике... Россия сама дает пример совершенно обратный тому, что было предложено ее монархом, ибо несомненно, что вся японская война и кровавые последствия, от этого происшедшие, не имели бы места, если бы мы не на словах, а на деле руководствовались мирными великими идеями» [15].
5,3 Мб, mp4,1280x720, 0:16
>>5996
https://scepsis.net/library/id_2077.html
Свой воинственный пыл Николай II пытался, однако, замаскировать под пацифистские действия. Это проявилось не только в его изъяснениях в любви к миру в письмах, например, к английской королеве Виктории, но и в инициативе, с которой Россия выступила 12 августа 1898 г. о проведении международной конференции в Гааге с целью ограничить гонку вооружений и решать все спорные межгосударственные вопросы путем мирных переговоров.
Автором такой инициативы был военный министр генерал А.И. Куропаткин, которого активно поддерживал министр иностранных дел М.Н. Муравьев. Куропаткин, назначенный на пост министра в начале 1898 г., обнаружил, что по уровню своего военно-технического оснащения российская армия отстает от армий ряда европейских государств, особенно Германии и Франции, а денег, необходимых для ее перевооружения, в казне нет. Это и подтолкнуло его внести предложение о проведении международной конференции по разоружению, которая могла бы, как он считал, затормозить процесс дальнейшего отставания России от ведущих европейских держав. Мнение же Муравьева сводилось к тому, что такая инициатива могла бы стать доказательством миролюбивых устремлений России особенно в период усиления ее экспансии на Дальнем Востоке. Предложение Куропаткина-Муравьева было поддержано Николаем II.
После длительных предварительных переговоров такая конференция состоялась 6-18 мая 1899 г. в Гааге. В ней приняли участие 27 государств [14]. И хотя на ней были приняты три конвенции о законах и обычаях войны, каких-либо результатов в главных вопросах - разоружения, сокращения военных расходов - достигнуто не было. Даже Россия не пыталась следовать провозглашенным ею принципам. «К величайшему сожалению надо признаться, - констатировал Витте, - что на практике... Россия сама дает пример совершенно обратный тому, что было предложено ее монархом, ибо несомненно, что вся японская война и кровавые последствия, от этого происшедшие, не имели бы места, если бы мы не на словах, а на деле руководствовались мирными великими идеями» [15].
> По поводу войны - предлагал 300 раз договориться, инициировал конференцию в Гааге(лол)
https://scepsis.net/library/id_2077.html
Свой воинственный пыл Николай II пытался, однако, замаскировать под пацифистские действия. Это проявилось не только в его изъяснениях в любви к миру в письмах, например, к английской королеве Виктории, но и в инициативе, с которой Россия выступила 12 августа 1898 г. о проведении международной конференции в Гааге с целью ограничить гонку вооружений и решать все спорные межгосударственные вопросы путем мирных переговоров.
Автором такой инициативы был военный министр генерал А.И. Куропаткин, которого активно поддерживал министр иностранных дел М.Н. Муравьев. Куропаткин, назначенный на пост министра в начале 1898 г., обнаружил, что по уровню своего военно-технического оснащения российская армия отстает от армий ряда европейских государств, особенно Германии и Франции, а денег, необходимых для ее перевооружения, в казне нет. Это и подтолкнуло его внести предложение о проведении международной конференции по разоружению, которая могла бы, как он считал, затормозить процесс дальнейшего отставания России от ведущих европейских держав. Мнение же Муравьева сводилось к тому, что такая инициатива могла бы стать доказательством миролюбивых устремлений России особенно в период усиления ее экспансии на Дальнем Востоке. Предложение Куропаткина-Муравьева было поддержано Николаем II.
После длительных предварительных переговоров такая конференция состоялась 6-18 мая 1899 г. в Гааге. В ней приняли участие 27 государств [14]. И хотя на ней были приняты три конвенции о законах и обычаях войны, каких-либо результатов в главных вопросах - разоружения, сокращения военных расходов - достигнуто не было. Даже Россия не пыталась следовать провозглашенным ею принципам. «К величайшему сожалению надо признаться, - констатировал Витте, - что на практике... Россия сама дает пример совершенно обратный тому, что было предложено ее монархом, ибо несомненно, что вся японская война и кровавые последствия, от этого происшедшие, не имели бы места, если бы мы не на словах, а на деле руководствовались мирными великими идеями» [15].
>>5996
Такие что с крестьянской бомбой под жопой нельзя лезть в непонятные народу войны, Столыпинские реформы были в правильном направлении, но чтобы разминировать гигатонны нищего малоземельного крестьянства в общинах требуется время. Отсюда и требование - либо начинать столыпинствовать сильно раньше, либо прикусить гордость и сидеть на жопе не лезть в войну.
Надо было кидать под поезд сербов, соглашаясь на план где миротворцем был Вилли - германская оккупация Сербии на время следствия, с гарантиями от Вилли что он съебет после. Да, удар по престижу защитника Балкан, но дефузит сраную войнушку.
А сорян, к тому времени уже поздно было что-то делать. Избежать победы красных в 1917 можно было только каким-то чудом где ВП превратилось во всевидящую хунту, перебило верхушку красных, перерезало глотки "за предательство родины" паре сотен помещиков чтобы раздать их земли и подавить крестьянский бунт в зародыше, и сесть в глухую оборону на фронте, молясь чтобы немцам не хватило ума пойти на прорыв через в хлам деморализованную армию. Какие-то реформы и перестановки в последний раз можно было сделать где-то в 1915 согласившись на Министерство доверия, это был последнее окно где еще можно было сохранить веру народа и армии во власть.
Французской рукой по плечо в царской жопе, при том что союзники из французов были никакие.
Потому что рассчитывала на РИ воюющую за Францию. Еще раз, почитай немецких историков того времени и найди хоть какие-то территориальные претензии Германии к РИ. Их блять нет кроме уже упоминавшихся полутора шизиков с немецкой Польшей и Прибалтикой, вся тряска немцев от боязни воевать на два фронта.
Петуха забыли спросить. Интересы Австро-Венгрии учитывались ровно потому что нужен был хоть какой-то, даже такой ультраубогий союзник. А так, Германия давно облизывалась на Австрию и Чехию.
>20 лет назад страной правил его батя. К Николаю какие вопросы?
Такие что с крестьянской бомбой под жопой нельзя лезть в непонятные народу войны, Столыпинские реформы были в правильном направлении, но чтобы разминировать гигатонны нищего малоземельного крестьянства в общинах требуется время. Отсюда и требование - либо начинать столыпинствовать сильно раньше, либо прикусить гордость и сидеть на жопе не лезть в войну.
>По поводу войны - предлагал 300 раз договориться, инициировал конференцию в Гааге(лол)
Надо было кидать под поезд сербов, соглашаясь на план где миротворцем был Вилли - германская оккупация Сербии на время следствия, с гарантиями от Вилли что он съебет после. Да, удар по престижу защитника Балкан, но дефузит сраную войнушку.
>То есть царя мы скинем, а что делать - так и не придумаем. Зато не с поганым Николашкой, хо-хоу.
А сорян, к тому времени уже поздно было что-то делать. Избежать победы красных в 1917 можно было только каким-то чудом где ВП превратилось во всевидящую хунту, перебило верхушку красных, перерезало глотки "за предательство родины" паре сотен помещиков чтобы раздать их земли и подавить крестьянский бунт в зародыше, и сесть в глухую оборону на фронте, молясь чтобы немцам не хватило ума пойти на прорыв через в хлам деморализованную армию. Какие-то реформы и перестановки в последний раз можно было сделать где-то в 1915 согласившись на Министерство доверия, это был последнее окно где еще можно было сохранить веру народа и армии во власть.
>И чем тебя смущают кредиты
Французской рукой по плечо в царской жопе, при том что союзники из французов были никакие.
>Немецкая доктрина буквально создавалась под войну на 2 фронта
Потому что рассчитывала на РИ воюющую за Францию. Еще раз, почитай немецких историков того времени и найди хоть какие-то территориальные претензии Германии к РИ. Их блять нет кроме уже упоминавшихся полутора шизиков с немецкой Польшей и Прибалтикой, вся тряска немцев от боязни воевать на два фронта.
>А Франц Иосиф
Петуха забыли спросить. Интересы Австро-Венгрии учитывались ровно потому что нужен был хоть какой-то, даже такой ультраубогий союзник. А так, Германия давно облизывалась на Австрию и Чехию.
>>5996
Такие что с крестьянской бомбой под жопой нельзя лезть в непонятные народу войны, Столыпинские реформы были в правильном направлении, но чтобы разминировать гигатонны нищего малоземельного крестьянства в общинах требуется время. Отсюда и требование - либо начинать столыпинствовать сильно раньше, либо прикусить гордость и сидеть на жопе не лезть в войну.
Надо было кидать под поезд сербов, соглашаясь на план где миротворцем был Вилли - германская оккупация Сербии на время следствия, с гарантиями от Вилли что он съебет после. Да, удар по престижу защитника Балкан, но дефузит сраную войнушку.
А сорян, к тому времени уже поздно было что-то делать. Избежать победы красных в 1917 можно было только каким-то чудом где ВП превратилось во всевидящую хунту, перебило верхушку красных, перерезало глотки "за предательство родины" паре сотен помещиков чтобы раздать их земли и подавить крестьянский бунт в зародыше, и сесть в глухую оборону на фронте, молясь чтобы немцам не хватило ума пойти на прорыв через в хлам деморализованную армию. Какие-то реформы и перестановки в последний раз можно было сделать где-то в 1915 согласившись на Министерство доверия, это был последнее окно где еще можно было сохранить веру народа и армии во власть.
Французской рукой по плечо в царской жопе, при том что союзники из французов были никакие.
Потому что рассчитывала на РИ воюющую за Францию. Еще раз, почитай немецких историков того времени и найди хоть какие-то территориальные претензии Германии к РИ. Их блять нет кроме уже упоминавшихся полутора шизиков с немецкой Польшей и Прибалтикой, вся тряска немцев от боязни воевать на два фронта.
Петуха забыли спросить. Интересы Австро-Венгрии учитывались ровно потому что нужен был хоть какой-то, даже такой ультраубогий союзник. А так, Германия давно облизывалась на Австрию и Чехию.
>20 лет назад страной правил его батя. К Николаю какие вопросы?
Такие что с крестьянской бомбой под жопой нельзя лезть в непонятные народу войны, Столыпинские реформы были в правильном направлении, но чтобы разминировать гигатонны нищего малоземельного крестьянства в общинах требуется время. Отсюда и требование - либо начинать столыпинствовать сильно раньше, либо прикусить гордость и сидеть на жопе не лезть в войну.
>По поводу войны - предлагал 300 раз договориться, инициировал конференцию в Гааге(лол)
Надо было кидать под поезд сербов, соглашаясь на план где миротворцем был Вилли - германская оккупация Сербии на время следствия, с гарантиями от Вилли что он съебет после. Да, удар по престижу защитника Балкан, но дефузит сраную войнушку.
>То есть царя мы скинем, а что делать - так и не придумаем. Зато не с поганым Николашкой, хо-хоу.
А сорян, к тому времени уже поздно было что-то делать. Избежать победы красных в 1917 можно было только каким-то чудом где ВП превратилось во всевидящую хунту, перебило верхушку красных, перерезало глотки "за предательство родины" паре сотен помещиков чтобы раздать их земли и подавить крестьянский бунт в зародыше, и сесть в глухую оборону на фронте, молясь чтобы немцам не хватило ума пойти на прорыв через в хлам деморализованную армию. Какие-то реформы и перестановки в последний раз можно было сделать где-то в 1915 согласившись на Министерство доверия, это был последнее окно где еще можно было сохранить веру народа и армии во власть.
>И чем тебя смущают кредиты
Французской рукой по плечо в царской жопе, при том что союзники из французов были никакие.
>Немецкая доктрина буквально создавалась под войну на 2 фронта
Потому что рассчитывала на РИ воюющую за Францию. Еще раз, почитай немецких историков того времени и найди хоть какие-то территориальные претензии Германии к РИ. Их блять нет кроме уже упоминавшихся полутора шизиков с немецкой Польшей и Прибалтикой, вся тряска немцев от боязни воевать на два фронта.
>А Франц Иосиф
Петуха забыли спросить. Интересы Австро-Венгрии учитывались ровно потому что нужен был хоть какой-то, даже такой ультраубогий союзник. А так, Германия давно облизывалась на Австрию и Чехию.
Господа историки и археологи
Есть вот такой артефакт - с высокой степенью вероятности бронзовые элементы плети или жезла (затыльник и навершие). Конструктивно он похож на немногочисленные известные жезлы/плети скифского периода. Но по качеству и стилю исполнения не имеет прямых аналогов вообще. При этом данный артефакт имеет схожести с одним из предметов сеймино-турбинского феномена (тоже навершие в виде лошади с прорезной гривой. Схожи и стиль исполнения гривы и сам тип изготовления навершия - голова отливалась отдельно что у известного навершия СТФ, что у артефакта на фото, присутствует характерная выемка под челюстью лошади и там и там).
Теперь собственно вопрос: если предположить, что это плеть и артефакт относится к периоду СТФ (чисто теоретически), то сможет ли современное сообщество историков и археологов адекватно принять факт того, что вероятно верховая езда зародилась не в 8-9 вв. до нэ, как это принято считать на данный момент, а к примеру в 15-17 вв. до нэ (период СТФ)? Ведь многие труды писались исходя именно из первых дат появления верховой езды.
Интересно услышать мнение сообщества!
Есть вот такой артефакт - с высокой степенью вероятности бронзовые элементы плети или жезла (затыльник и навершие). Конструктивно он похож на немногочисленные известные жезлы/плети скифского периода. Но по качеству и стилю исполнения не имеет прямых аналогов вообще. При этом данный артефакт имеет схожести с одним из предметов сеймино-турбинского феномена (тоже навершие в виде лошади с прорезной гривой. Схожи и стиль исполнения гривы и сам тип изготовления навершия - голова отливалась отдельно что у известного навершия СТФ, что у артефакта на фото, присутствует характерная выемка под челюстью лошади и там и там).
Теперь собственно вопрос: если предположить, что это плеть и артефакт относится к периоду СТФ (чисто теоретически), то сможет ли современное сообщество историков и археологов адекватно принять факт того, что вероятно верховая езда зародилась не в 8-9 вв. до нэ, как это принято считать на данный момент, а к примеру в 15-17 вв. до нэ (период СТФ)? Ведь многие труды писались исходя именно из первых дат появления верховой езды.
Интересно услышать мнение сообщества!
53 Кб, 800x433Пикрил - известное навершие датированное СТФ
Вот к примеру одно известное мне скифское навершие плети, структурно похожее на моё. Присутствует характерная область вдавления на стволе, видимо здесь обвязывался хлыст (на моем навершии в этом вдавлении также видны многочисленные параллельные насечки, видно, что там что-то крутилось по кругу активно).
Вот одна из последних находок по скифам в Болгарии. Жезл/плеть из кости, где также присутствует два элемента - округлый затыльник и зооморфное навершие, как и в моем случае (только у них кость, а у меня бронза).
В итоге, получается, что моё навершие (точнее навершие и набалдашник), по стилю исполнения и структуре - что-то среднее между СТФ и скифами. Возможно переходной период, поздняя бронза-начало РЖВ.
где тут WWI обсуждают? или посоветуйте, где про неё что-нибудь почитать. щас Ремарка читаю, да и слышал, что для современников это был прям пиздец, хочется побольше узнать
>>6019
Лучше Юнгера "В стальных грозах" читай. Ремарк и не воевал толком, только лечился и слушал байки соседей по койке.
Лучше Юнгера "В стальных грозах" читай. Ремарк и не воевал толком, только лечился и слушал байки соседей по койке.
>>6003
С гарантиями под честное слово.
Как делать нехуй, Троцкий, Каменев, Луначарский, Коллонтай, Раскольников и Рошаль вообще в тюрьмах их сидели, не перебили только потому, что работали с ними на одних и тех же людей (Фёдор Керенский был директором гимназии, где учился Ленин и др.)
По Декрету о земле площадь крестьянских земель в России увеличилась на 19.8%, с 94.7 млн десятин до 116.1, не так уж много, более того, de jure она не была отдана крестьянам, а напротив, отобрана у них государством:
Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается во всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней. За пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования.
По ряду данных до Революции средний крестьянин в России владел десятью гектарами земли.
Сами же осознанно, организованно и старательно деморализовали и развалили.
Как делать нехуй, размазанные по огромной площади крестьяне без оружия и даже без мужиков (все на фронте) сопротивляться не смогли бы никак. Нашёл, блядь, кого испугаться.
В смысле передать власть британским, сионистким и французским агентам, они бы всё в момент разрулили?
Лучше не было, англичане, которые “в бой бросались как львы” начали даже частичную мобилизацию только 02.03.16.
Рорбаха и Шиманна имеешь в виду, книги которых издавались тиражами в десятки тысяч, а статьи — в миллионы? Про концепциию “Азиатской угрозы” (“Желтой опасности”) слышать приходилось?
>Надо было кидать под поезд сербов, соглашаясь на план где миротворцем был Вилли - германская оккупация Сербии на время следствия, с гарантиями от Вилли что он съебет после.
С гарантиями под честное слово.
>Избежать победы красных в 1917 можно было только каким-то чудом где ВП
>... перебило верхушку красных
Как делать нехуй, Троцкий, Каменев, Луначарский, Коллонтай, Раскольников и Рошаль вообще в тюрьмах их сидели, не перебили только потому, что работали с ними на одних и тех же людей (Фёдор Керенский был директором гимназии, где учился Ленин и др.)
>...перерезало глотки "за предательство родины" паре сотен помещиков чтобы раздать их земли
По Декрету о земле площадь крестьянских земель в России увеличилась на 19.8%, с 94.7 млн десятин до 116.1, не так уж много, более того, de jure она не была отдана крестьянам, а напротив, отобрана у них государством:
Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается во всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней. За пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования.
По ряду данных до Революции средний крестьянин в России владел десятью гектарами земли.
>...сесть в глухую оборону на фронте, молясь чтобы немцам не хватило ума пойти на прорыв через в хлам деморализованную армию
Сами же осознанно, организованно и старательно деморализовали и развалили.
>...подавить крестьянский бунт в зародыше
Как делать нехуй, размазанные по огромной площади крестьяне без оружия и даже без мужиков (все на фронте) сопротивляться не смогли бы никак. Нашёл, блядь, кого испугаться.
>Какие-то реформы и перестановки в последний раз можно было сделать где-то в 1915 согласившись на Министерство доверия, это был последнее окно где еще можно было сохранить веру народа и армии во власть.
В смысле передать власть британским, сионистким и французским агентам, они бы всё в момент разрулили?
>Союзники из французов были никакие.
Лучше не было, англичане, которые “в бой бросались как львы” начали даже частичную мобилизацию только 02.03.16.
>Еще раз, почитай немецких историков того времени и найди хоть какие-то территориальные претензии Германии к РИ. Их блять нет кроме уже упоминавшихся полутора шизиков с немецкой Польшей и Прибалтикой, вся тряска немцев от боязни воевать на два фронта.
Рорбаха и Шиманна имеешь в виду, книги которых издавались тиражами в десятки тысяч, а статьи — в миллионы? Про концепциию “Азиатской угрозы” (“Желтой опасности”) слышать приходилось?
>>6003
С гарантиями под честное слово.
Как делать нехуй, Троцкий, Каменев, Луначарский, Коллонтай, Раскольников и Рошаль вообще в тюрьмах их сидели, не перебили только потому, что работали с ними на одних и тех же людей (Фёдор Керенский был директором гимназии, где учился Ленин и др.)
По Декрету о земле площадь крестьянских земель в России увеличилась на 19.8%, с 94.7 млн десятин до 116.1, не так уж много, более того, de jure она не была отдана крестьянам, а напротив, отобрана у них государством:
Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается во всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней. За пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования.
По ряду данных до Революции средний крестьянин в России владел десятью гектарами земли.
Сами же осознанно, организованно и старательно деморализовали и развалили.
Как делать нехуй, размазанные по огромной площади крестьяне без оружия и даже без мужиков (все на фронте) сопротивляться не смогли бы никак. Нашёл, блядь, кого испугаться.
В смысле передать власть британским, сионистким и французским агентам, они бы всё в момент разрулили?
Лучше не было, англичане, которые “в бой бросались как львы” начали даже частичную мобилизацию только 02.03.16.
Рорбаха и Шиманна имеешь в виду, книги которых издавались тиражами в десятки тысяч, а статьи — в миллионы? Про концепциию “Азиатской угрозы” (“Желтой опасности”) слышать приходилось?
>Надо было кидать под поезд сербов, соглашаясь на план где миротворцем был Вилли - германская оккупация Сербии на время следствия, с гарантиями от Вилли что он съебет после.
С гарантиями под честное слово.
>Избежать победы красных в 1917 можно было только каким-то чудом где ВП
>... перебило верхушку красных
Как делать нехуй, Троцкий, Каменев, Луначарский, Коллонтай, Раскольников и Рошаль вообще в тюрьмах их сидели, не перебили только потому, что работали с ними на одних и тех же людей (Фёдор Керенский был директором гимназии, где учился Ленин и др.)
>...перерезало глотки "за предательство родины" паре сотен помещиков чтобы раздать их земли
По Декрету о земле площадь крестьянских земель в России увеличилась на 19.8%, с 94.7 млн десятин до 116.1, не так уж много, более того, de jure она не была отдана крестьянам, а напротив, отобрана у них государством:
Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается во всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней. За пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования.
По ряду данных до Революции средний крестьянин в России владел десятью гектарами земли.
>...сесть в глухую оборону на фронте, молясь чтобы немцам не хватило ума пойти на прорыв через в хлам деморализованную армию
Сами же осознанно, организованно и старательно деморализовали и развалили.
>...подавить крестьянский бунт в зародыше
Как делать нехуй, размазанные по огромной площади крестьяне без оружия и даже без мужиков (все на фронте) сопротивляться не смогли бы никак. Нашёл, блядь, кого испугаться.
>Какие-то реформы и перестановки в последний раз можно было сделать где-то в 1915 согласившись на Министерство доверия, это был последнее окно где еще можно было сохранить веру народа и армии во власть.
В смысле передать власть британским, сионистким и французским агентам, они бы всё в момент разрулили?
>Союзники из французов были никакие.
Лучше не было, англичане, которые “в бой бросались как львы” начали даже частичную мобилизацию только 02.03.16.
>Еще раз, почитай немецких историков того времени и найди хоть какие-то территориальные претензии Германии к РИ. Их блять нет кроме уже упоминавшихся полутора шизиков с немецкой Польшей и Прибалтикой, вся тряска немцев от боязни воевать на два фронта.
Рорбаха и Шиманна имеешь в виду, книги которых издавались тиражами в десятки тысяч, а статьи — в миллионы? Про концепциию “Азиатской угрозы” (“Желтой опасности”) слышать приходилось?
1,2 Мб, 1254x1300>>6058
Какое лаконичное описание совкового мира
>приспособления к новым условиям существования
>существования
Какое лаконичное описание совкового мира
>>6003
Посреди мировой войны много демократии не бывает, хули.
>Какие-то реформы и перестановки в последний раз можно было сделать где-то в 1915 согласившись на Министерство доверия, это был последнее окно где еще можно было сохранить веру народа и армии во власть.
Посреди мировой войны много демократии не бывает, хули.
>>6058
Ты вот эти фамилии назови спецслужбистам весны 17-го. Они просто офигеют - кто все эти люди, защо их мочить? Коллонтайка - официально обвиняется в написании брошюрки, топит за суфражизм. Луначарский - чудик, у которого в башке богостроительство и эмпириокритицизм, лекции по хфелософии какие-то читает. Раскольников - гардемарин, возможно даже досье на него нет. Рошаль - солдатик, сидевший за болтовню. Все эти люди - нули, теряющиеся в толпе других восторженных друзей революции.
... А когда они начинают власть забирать - уже поздняк метаться. Одного-двух-трех замочишь, другие сдриснут на нелегальное положение и дальше будут по шалашам мировую революцию приближать.
>Луначарский, Коллонтай, Раскольников и Рошаль
Ты вот эти фамилии назови спецслужбистам весны 17-го. Они просто офигеют - кто все эти люди, защо их мочить? Коллонтайка - официально обвиняется в написании брошюрки, топит за суфражизм. Луначарский - чудик, у которого в башке богостроительство и эмпириокритицизм, лекции по хфелософии какие-то читает. Раскольников - гардемарин, возможно даже досье на него нет. Рошаль - солдатик, сидевший за болтовню. Все эти люди - нули, теряющиеся в толпе других восторженных друзей революции.
... А когда они начинают власть забирать - уже поздняк метаться. Одного-двух-трех замочишь, другие сдриснут на нелегальное положение и дальше будут по шалашам мировую революцию приближать.
>>6065
>Одного-двух-трех замочишь, другие сдриснут на нелегальное положение и дальше будут по шалашам мировую революцию приближать до Второго пришествия Христа.
503 Кб, 684x1000>>6058
>не перебили только потому, что работали с ними на одних и тех же людей (Фёдор Керенский был директором гимназии, где учился Ленин и др.
>В смысле передать власть британским, сионистким и французским агентам, они бы всё в момент разрулили?
>>6080
Как можно в 2026 году не слышать про эту чушь?
https://yandex.ru/search?text=slavic+stare
Этим всю сеть уже засрали.
Как можно в 2026 году не слышать про эту чушь?
https://yandex.ru/search?text=slavic+stare
Этим всю сеть уже засрали.
Анонсы, историки/археологи, неужто нет мнений? >>6005
Как по-вашему, к какому периоду относится данный артефакт? И может ли это быть одна из древнейших известных плетей? И если да, то могут ли от этого поменяться датировки появления верховой езды?
Как по-вашему, к какому периоду относится данный артефакт? И может ли это быть одна из древнейших известных плетей? И если да, то могут ли от этого поменяться датировки появления верховой езды?
>>6085
Каким образом верховая езда связана с плетями? При использовании колесницы нельзя использовать плеть?
Каким образом верховая езда связана с плетями? При использовании колесницы нельзя использовать плеть?
>>6086
При использовании колесницы плеть думаю будет другой (длиннее и толще как минимум). А небольшие размеры, в том числе внутренний диаметр отверстий (~10мм), характеры именно для плетей всадников. Такие же диаметры отверстий плетей прослеживаются и уже в средневековье, на плетях домонгола и около него.
При использовании колесницы плеть думаю будет другой (длиннее и толще как минимум). А небольшие размеры, в том числе внутренний диаметр отверстий (~10мм), характеры именно для плетей всадников. Такие же диаметры отверстий плетей прослеживаются и уже в средневековье, на плетях домонгола и около него.
По данному артефакту консультировался уже с несколькими археологами и с одним должны встретиться в этом году, чтобы он осмотрел и описал предмет. Но т.к. прямых аналогов ни у кого из археологов не нашлось, приходится только догадываться о периоде изготовления предмета и его назначении. Также интересно услышать мнение анонсов, вдруг кто-то когда-то видел подобное.
Еще из необычного в фигурке - это выделение глаз золотом, я так понимаю это плакировка. У скифов есть предметы целиком плакированные золотом, но не встречалось предметов, где бы выделялись именно глаза. Думаю, выделение глаз подразумевает возможный ритуальный/религиозный характер артефакта.
>>6058
Вилли сербский гадюшник и даром не всрался, а вот слава миротворца его очень даже привлекала. Это предложение не из воздуха а из того что реально тогда обсуждалось.
Охранка таки обосралась что-то с ними сделать пока поздно не стало.
>>6058
Брух.
Декрет о земле (принят на заседании 26 октября, в 2 часа ночи)
1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные со всеми их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями, переходят в распоряжение волостных земельных Комитетов и уездных Советов Крестьянских Депутатов впредь до Учредительного Собрания.
3) Какая бы то ни была порча конфискуемого имущества, принадлежащего отныне всему народу объявляется тяжким преступлением, караемым революционным судом…
4) Для руководства по осуществлению великих земельных преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным Собранием должен повсюду служить следующий крестьянский наказ…
5) Земля рядовых казаков и крестьян не конфискуется.
Временное правительство развалило?
Кем давить собрался? Я напомню что армия на тот момент уже либо просто не подчинялась командованию, либо вообще сочувствовала красным, все кто пытался решить проблему силовым способом наскребали себе войск околонихуя. Керенский вон хотел двинуть на красных северный фронт, где формально 120к солдат, итог - за ним пошло ~1к казаков Краснова, встретили у Пулковских высот 10к+ красногвардейцев и на этом всё кончилось. Потом Комитет спасения Родины и революции из эсеров поднял юнкеров, в итоге из огромного гарнизона Петрограда в 150к человек их не поддержала ни одна воинская часть, и красные их снесли. И так было везде.
Шизоиды уровня Дугина, и тиражи те же.
>С гарантиями под честное слово.
Вилли сербский гадюшник и даром не всрался, а вот слава миротворца его очень даже привлекала. Это предложение не из воздуха а из того что реально тогда обсуждалось.
>Как делать нехуй
Охранка таки обосралась что-то с ними сделать пока поздно не стало.
>>6058
>Право частной собственности на землю отменяется навсегда
Брух.
Декрет о земле (принят на заседании 26 октября, в 2 часа ночи)
1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные со всеми их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями, переходят в распоряжение волостных земельных Комитетов и уездных Советов Крестьянских Депутатов впредь до Учредительного Собрания.
3) Какая бы то ни была порча конфискуемого имущества, принадлежащего отныне всему народу объявляется тяжким преступлением, караемым революционным судом…
4) Для руководства по осуществлению великих земельных преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным Собранием должен повсюду служить следующий крестьянский наказ…
5) Земля рядовых казаков и крестьян не конфискуется.
>Сами же
Временное правительство развалило?
>Как делать нехуй
Кем давить собрался? Я напомню что армия на тот момент уже либо просто не подчинялась командованию, либо вообще сочувствовала красным, все кто пытался решить проблему силовым способом наскребали себе войск околонихуя. Керенский вон хотел двинуть на красных северный фронт, где формально 120к солдат, итог - за ним пошло ~1к казаков Краснова, встретили у Пулковских высот 10к+ красногвардейцев и на этом всё кончилось. Потом Комитет спасения Родины и революции из эсеров поднял юнкеров, в итоге из огромного гарнизона Петрограда в 150к человек их не поддержала ни одна воинская часть, и красные их снесли. И так было везде.
>Рорбаха и Шиманна
Шизоиды уровня Дугина, и тиражи те же.
>>6100
Ну начал уж говори. Может ты что знаешь про такие артефакты? А то уже год с архами бьюсь и в сообществе интересуюсь, но прямых аналогов так и не нашлось. Только отсылки к тому, что это РЖВ или эпоха бронзы.
Ну начал уж говори. Может ты что знаешь про такие артефакты? А то уже год с архами бьюсь и в сообществе интересуюсь, но прямых аналогов так и не нашлось. Только отсылки к тому, что это РЖВ или эпоха бронзы.
>>6075
Аутизм и алкоголизм?
Аутизм и алкоголизм?
>>5977
Почему чем сильнее кто то из тиранов и деспотов прошлого унижал пидорашек и творил дичь, то тем сильнее пидорашки настоящего преклоняются им? Иван 4 буквально параноик и шизофреник, который на почве тяжелого детства и смерти жены поехал крышей и залил кровью страну ряяяя а западе так же было уииииии, Петр I реализовывал свои детские фантазии игры в солдатики жизнями людей и по сути вся его вестернизация была направлена только на давание пососать соседям и не более, Екатерина 2 это вообще рофл, германская проститутка, которая просаживала бабло на дворцы и хуйню, ну а Сталин... ну вы поняли.
>500 р - Иван Грозный
>1000 р - Петр 1
>2000 р - Екатерина 2
>5 000 р - ...(или Сталин).
Почему чем сильнее кто то из тиранов и деспотов прошлого унижал пидорашек и творил дичь, то тем сильнее пидорашки настоящего преклоняются им? Иван 4 буквально параноик и шизофреник, который на почве тяжелого детства и смерти жены поехал крышей и залил кровью страну ряяяя а западе так же было уииииии, Петр I реализовывал свои детские фантазии игры в солдатики жизнями людей и по сути вся его вестернизация была направлена только на давание пососать соседям и не более, Екатерина 2 это вообще рофл, германская проститутка, которая просаживала бабло на дворцы и хуйню, ну а Сталин... ну вы поняли.
>>6105
Аутизм и желание красит карту. Сто процентов все эти правители это попаданцы из игроков в хойку. Когда двачер умирает, он перерождается правителем ВеликоРуссии.
Аутизм и желание красит карту. Сто процентов все эти правители это попаданцы из игроков в хойку. Когда двачер умирает, он перерождается правителем ВеликоРуссии.
>>6097
Сука, отвечать некогда (да, бывают срочные дела и у двачеров), кратко — или полная хуйня, или тупое передёргивание по всем пунктам.
Сука, отвечать некогда (да, бывают срочные дела и у двачеров), кратко — или полная хуйня, или тупое передёргивание по всем пунктам.
3,3 Мб, mp4,1212x1080, 0:05
>>6117
> Сука, отвечать некогда (да, бывают срочные дела и у двачеров), кратко — или полная хуйня, или тупое передёргивание по всем пунктам.
735 Кб, 2696x924>>6109
У нас тут малолетний любитель посмотреть Гоблача и коммунист. Неудивительно, что на первое место в своем топе бессмысленных людоедов он поставил тупую русофобскую чурку Сралина.
>Свистни в хуй
У нас тут малолетний любитель посмотреть Гоблача и коммунист. Неудивительно, что на первое место в своем топе бессмысленных людоедов он поставил тупую русофобскую чурку Сралина.
>>5977
На 95% территории которой русский из России никогда не бывал и не будет (потому что там нихуя нет), а общий ВВП этой огромной чудо-страны ниже чем у 60-миллионной Италии, которая меньше России в 57 раз.
1) Крымская война - проиграна.
2) Русско-японская война - проиграна.
3) Первая мировая война - проиграна.
4) Советско-польская война - проиграна.
5) Советско-финская война - проиграна, цели войны не достигнуты, финны через год морят голодом Ленинград в блокаде и доходят до Петрозаводска.
6) Вторая мировая война - чудом выиграна из-за помощи западных союзников, совки умудрились угробить 27 миллионов человек, 20 из которых совковые солдаты и отступить до самой Москвы. 3 из 4 годов войны шли на коренной территории Совка.
7) Афганская война - проиграна.
8) Первая чеченская война - проиграна.
9) Российско-украинская война - проиграна.
>Они нам оставили 1/9 часть суши
На 95% территории которой русский из России никогда не бывал и не будет (потому что там нихуя нет), а общий ВВП этой огромной чудо-страны ниже чем у 60-миллионной Италии, которая меньше России в 57 раз.
>и отпетушили всех врагов.
1) Крымская война - проиграна.
2) Русско-японская война - проиграна.
3) Первая мировая война - проиграна.
4) Советско-польская война - проиграна.
5) Советско-финская война - проиграна, цели войны не достигнуты, финны через год морят голодом Ленинград в блокаде и доходят до Петрозаводска.
6) Вторая мировая война - чудом выиграна из-за помощи западных союзников, совки умудрились угробить 27 миллионов человек, 20 из которых совковые солдаты и отступить до самой Москвы. 3 из 4 годов войны шли на коренной территории Совка.
7) Афганская война - проиграна.
8) Первая чеченская война - проиграна.
9) Российско-украинская война - проиграна.
>>6117
Ты не отвлекайся, ты сглатывай.
Ты не отвлекайся, ты сглатывай.
>>6125
Проебана из-за тупости командования. Как только поставили хотя бы вчерашних совковых крестьян, сразу случился японоотсос и макаки всосали Халхин Гол и Хасан.
Сорян, не слышу под лязгом гусениц когда сраляков даванули сапогом сначала в 39, а потом в 45.
Финны так победили что аж отрицательно приросли территориями оба раза.
От результатов петушков типа тебя до сих пор трясет, понимаю.
Не слышу за визгом падающих с баренских самолетов обрыганов
А про вторую умолчал, утютю. А еще грызуны, а еще 2014.
Там сегодня очередная великая победа хохлов состоялась, 50 тел русичей на 300 тарасов. Главное не забыть кто выигрывает.
>Русско-японская война
Проебана из-за тупости командования. Как только поставили хотя бы вчерашних совковых крестьян, сразу случился японоотсос и макаки всосали Халхин Гол и Хасан.
>Советско-польская война
Сорян, не слышу под лязгом гусениц когда сраляков даванули сапогом сначала в 39, а потом в 45.
>Советско-финская война
Финны так победили что аж отрицательно приросли территориями оба раза.
>Вторая мировая война
От результатов петушков типа тебя до сих пор трясет, понимаю.
>Афганская война
Не слышу за визгом падающих с баренских самолетов обрыганов
>Первая чеченская война
А про вторую умолчал, утютю. А еще грызуны, а еще 2014.
>Российско-украинская война
Там сегодня очередная великая победа хохлов состоялась, 50 тел русичей на 300 тарасов. Главное не забыть кто выигрывает.
>>6135
Жуков так-то ветеран ПМВ и царский офицер.
А не фашист ли ты часом?
Ты был в тех местах? Это ебанное нихуя посреди нихуя. Не стоило и жизни русского солдата.
Лучше бы нейтральная Финляндии в ВМВ, чем 872 дня блокады Ленинграда.
Результаты это минус десятки миллионов русских людей и потерянный демографический потенциал.
Если ты слышишь чьи-то визги, то тебе надо сходить к врачу и провериться.
Без комментариев.
Русские люди убивают русских людей, пока западный банкир спонсирует резню.
>Как только поставили хотя бы вчерашних совковых крестьян
Жуков так-то ветеран ПМВ и царский офицер.
>Сорян, не слышу под лязгом гусениц когда сраляков даванули сапогом сначала в 39, а потом в 45.
А не фашист ли ты часом?
>Финны так победили что аж отрицательно приросли территориями оба раза.
Ты был в тех местах? Это ебанное нихуя посреди нихуя. Не стоило и жизни русского солдата.
Лучше бы нейтральная Финляндии в ВМВ, чем 872 дня блокады Ленинграда.
>От результатов петушков типа тебя до сих пор трясет, понимаю.
Результаты это минус десятки миллионов русских людей и потерянный демографический потенциал.
>Не слышу за визгом падающих с баренских самолетов обрыганов
Если ты слышишь чьи-то визги, то тебе надо сходить к врачу и провериться.
>А про вторую умолчал, утютю. А еще грызуны, а еще 2014.
Без комментариев.
>Там сегодня очередная великая победа хохлов состоялась
Русские люди убивают русских людей, пока западный банкир спонсирует резню.
>>6101
Да я просто погоняло одного чела из чернокопской тусовки вспомнил.
Да я просто погоняло одного чела из чернокопской тусовки вспомнил.
>>6142
Унтер-офицер сапожник)))))Сука как цареблядка таращит))
>Жуков так-то ветеран ПМВ и царский офицер.
>
Унтер-офицер сапожник)))))Сука как цареблядка таращит))
>>6144
Младщий))). Интересно в полуфеодальной пораше уровня РИ какой ему мог светить пик карьеры? Секунд -майор к 50 годам?
>Унтер-офицер
Младщий))). Интересно в полуфеодальной пораше уровня РИ какой ему мог светить пик карьеры? Секунд -майор к 50 годам?
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Rorke%27s_Drift
By that time, the garrison had sustained 14 dead. Two more were mortally wounded and eight more – including Dalton – were seriously wounded. Almost every man had some kind of wound. They were all exhausted, having fought for the better part of 10 hours and were running low on ammunition. Of 20,000 rounds in reserve at the mission, only 900 remained.[1]
At the end of the fighting, 351 Zulus lay dead on the battlefield. 17 British were killed, and almost every man in the garrison had sustained some kind of wound.[16]
Хуясе бриташки меткие, лол. Хотя это наверное намного лучше чем сейчас. Либо негры уворачивались от пулек как Нео. Либо малокалиберные пульки были настолько немощны что нужно всадить 3-5 штук в тушу зулуса.
By that time, the garrison had sustained 14 dead. Two more were mortally wounded and eight more – including Dalton – were seriously wounded. Almost every man had some kind of wound. They were all exhausted, having fought for the better part of 10 hours and were running low on ammunition. Of 20,000 rounds in reserve at the mission, only 900 remained.[1]
At the end of the fighting, 351 Zulus lay dead on the battlefield. 17 British were killed, and almost every man in the garrison had sustained some kind of wound.[16]
Хуясе бриташки меткие, лол. Хотя это наверное намного лучше чем сейчас. Либо негры уворачивались от пулек как Нео. Либо малокалиберные пульки были настолько немощны что нужно всадить 3-5 штук в тушу зулуса.
>>6148
Скорее всего, эти патроны были утрачены армейским способом, т.е. проёбаны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Изандлване
Скорее всего, эти патроны были утрачены армейским способом, т.е. проёбаны.
>также, уже в 1879 году было отмечено, что стандартная пехотная винтовка системы Мартини-Генри могла перегреваться после десяти быстрых выстрелов при жаркой погоде, что могло вызвать сложности с извлечением стреляной гильзы и как следствие — снижение темпа стрельбы; кроме того, ствол винтовки не был защищён сверху ствольной накладкой — в результате после отстрела боекомплекта из 70 патронов стрелок рисковал обжечь руки о раскалённый ствол, что осложняло ведение штыкового боя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Изандлване
>>6097
“Остановка в Белграде” была фактически отвергнута Австро-Венгрией, начавшей бомбить Белград до каких-либо попыток её реализации. Даже если Вилли и говорил о временной оккупации и строил из себя миротворца, это совершенно не значит, что после решения Гааги или ещё кого-то он действительно захотел бы и смог бы заставить австрийцев вывести войска, что должно быть понятно не только историку, и просто не конченому Дауну, в отличие от тебя.
1. Троцкий был за границей, до этого в ссылке, Каменев в ссылке, про остальных не знаю и похуй, на свободу их, в отличие от Керенского, никто не пускал (ему его британские хозяева приказали отдать им власть, к которым он с семьёй уехал потом, и где всю жизнь его дети жили).
Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-Революционного Комитета партия обязана прежде всего и главным образом т. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками т. Троцкого. © И.В. Сталин
2. Собственно, причём тут вообще Охранка, хули с неё пример брать, она же не сработала, допустила из-за своей мягкости беспорядки 08.03.17, определённо после этого требовалось действовать жёстче.
Так не всё сразу, тогда было подготовлена база для конфискаций, долбоёбы проглотили и не заметили, потом, с 1930-го года он пошли массово. Опять же, короткое, но ёмкое, никак не раскрытое волшебное слово “рядовых”.
Лень отписываться даже, совершенно топорная провокация пидорасов-хуесосов про принципу “лишь бы что-нибудь пиздануть”. “Декларация прав солдата”, Институт солдатских комитетов, Инсти8тут комиссаров, массовые увольнения опытных генералов (хорошо хотя бы, что не расстрелы, да), призыв к солдатам и офицерам сдавать Георгиевские кресты и т.п.
1. См. предыдущий пункт, 2. Не надо было в ходе подавления Корниловского мятежа разрешать (через Савинкова) полковым и дивизионным комитетам арестовывать офицеров, создавать Красную гвардию (пиздец, сам против себя силу и создал), ну и с офицерами как-то аккуратнее обращаться, тогда их сотнями сажали и отстраняли.
Тебе, пидорасу, было написано >>6058, книги десятками тысяч, статьи миллионами, у Дугина все по 500-3000 экземпляров.
Даже для Двача редкостный пиздобол, пиздец.
>Вилли сербский гадюшник и даром не всрался, а вот слава миротворца его очень даже привлекала. Это предложение не из воздуха а из того что реально тогда обсуждалось.
“Остановка в Белграде” была фактически отвергнута Австро-Венгрией, начавшей бомбить Белград до каких-либо попыток её реализации. Даже если Вилли и говорил о временной оккупации и строил из себя миротворца, это совершенно не значит, что после решения Гааги или ещё кого-то он действительно захотел бы и смог бы заставить австрийцев вывести войска, что должно быть понятно не только историку, и просто не конченому Дауну, в отличие от тебя.
>Охранка таки обосралась что-то с ними сделать пока поздно не стало.
1. Троцкий был за границей, до этого в ссылке, Каменев в ссылке, про остальных не знаю и похуй, на свободу их, в отличие от Керенского, никто не пускал (ему его британские хозяева приказали отдать им власть, к которым он с семьёй уехал потом, и где всю жизнь его дети жили).
Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-Революционного Комитета партия обязана прежде всего и главным образом т. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками т. Троцкого. © И.В. Сталин
2. Собственно, причём тут вообще Охранка, хули с неё пример брать, она же не сработала, допустила из-за своей мягкости беспорядки 08.03.17, определённо после этого требовалось действовать жёстче.
>Земля рядовых казаков и крестьян не конфискуется.
Так не всё сразу, тогда было подготовлена база для конфискаций, долбоёбы проглотили и не заметили, потом, с 1930-го года он пошли массово. Опять же, короткое, но ёмкое, никак не раскрытое волшебное слово “рядовых”.
>Временное правительство развалило?
Лень отписываться даже, совершенно топорная провокация пидорасов-хуесосов про принципу “лишь бы что-нибудь пиздануть”. “Декларация прав солдата”, Институт солдатских комитетов, Инсти8тут комиссаров, массовые увольнения опытных генералов (хорошо хотя бы, что не расстрелы, да), призыв к солдатам и офицерам сдавать Георгиевские кресты и т.п.
>Кем давить собрался?
1. См. предыдущий пункт, 2. Не надо было в ходе подавления Корниловского мятежа разрешать (через Савинкова) полковым и дивизионным комитетам арестовывать офицеров, создавать Красную гвардию (пиздец, сам против себя силу и создал), ну и с офицерами как-то аккуратнее обращаться, тогда их сотнями сажали и отстраняли.
>Шизоиды уровня Дугина, и тиражи те же.
Тебе, пидорасу, было написано >>6058, книги десятками тысяч, статьи миллионами, у Дугина все по 500-3000 экземпляров.
Даже для Двача редкостный пиздобол, пиздец.
>>6097
“Остановка в Белграде” была фактически отвергнута Австро-Венгрией, начавшей бомбить Белград до каких-либо попыток её реализации. Даже если Вилли и говорил о временной оккупации и строил из себя миротворца, это совершенно не значит, что после решения Гааги или ещё кого-то он действительно захотел бы и смог бы заставить австрийцев вывести войска, что должно быть понятно не только историку, и просто не конченому Дауну, в отличие от тебя.
1. Троцкий был за границей, до этого в ссылке, Каменев в ссылке, про остальных не знаю и похуй, на свободу их, в отличие от Керенского, никто не пускал (ему его британские хозяева приказали отдать им власть, к которым он с семьёй уехал потом, и где всю жизнь его дети жили).
Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-Революционного Комитета партия обязана прежде всего и главным образом т. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками т. Троцкого. © И.В. Сталин
2. Собственно, причём тут вообще Охранка, хули с неё пример брать, она же не сработала, допустила из-за своей мягкости беспорядки 08.03.17, определённо после этого требовалось действовать жёстче.
Так не всё сразу, тогда было подготовлена база для конфискаций, долбоёбы проглотили и не заметили, потом, с 1930-го года он пошли массово. Опять же, короткое, но ёмкое, никак не раскрытое волшебное слово “рядовых”.
Лень отписываться даже, совершенно топорная провокация пидорасов-хуесосов про принципу “лишь бы что-нибудь пиздануть”. “Декларация прав солдата”, Институт солдатских комитетов, Инсти8тут комиссаров, массовые увольнения опытных генералов (хорошо хотя бы, что не расстрелы, да), призыв к солдатам и офицерам сдавать Георгиевские кресты и т.п.
1. См. предыдущий пункт, 2. Не надо было в ходе подавления Корниловского мятежа разрешать (через Савинкова) полковым и дивизионным комитетам арестовывать офицеров, создавать Красную гвардию (пиздец, сам против себя силу и создал), ну и с офицерами как-то аккуратнее обращаться, тогда их сотнями сажали и отстраняли.
Тебе, пидорасу, было написано >>6058, книги десятками тысяч, статьи миллионами, у Дугина все по 500-3000 экземпляров.
Даже для Двача редкостный пиздобол, пиздец.
>Вилли сербский гадюшник и даром не всрался, а вот слава миротворца его очень даже привлекала. Это предложение не из воздуха а из того что реально тогда обсуждалось.
“Остановка в Белграде” была фактически отвергнута Австро-Венгрией, начавшей бомбить Белград до каких-либо попыток её реализации. Даже если Вилли и говорил о временной оккупации и строил из себя миротворца, это совершенно не значит, что после решения Гааги или ещё кого-то он действительно захотел бы и смог бы заставить австрийцев вывести войска, что должно быть понятно не только историку, и просто не конченому Дауну, в отличие от тебя.
>Охранка таки обосралась что-то с ними сделать пока поздно не стало.
1. Троцкий был за границей, до этого в ссылке, Каменев в ссылке, про остальных не знаю и похуй, на свободу их, в отличие от Керенского, никто не пускал (ему его британские хозяева приказали отдать им власть, к которым он с семьёй уехал потом, и где всю жизнь его дети жили).
Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-Революционного Комитета партия обязана прежде всего и главным образом т. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками т. Троцкого. © И.В. Сталин
2. Собственно, причём тут вообще Охранка, хули с неё пример брать, она же не сработала, допустила из-за своей мягкости беспорядки 08.03.17, определённо после этого требовалось действовать жёстче.
>Земля рядовых казаков и крестьян не конфискуется.
Так не всё сразу, тогда было подготовлена база для конфискаций, долбоёбы проглотили и не заметили, потом, с 1930-го года он пошли массово. Опять же, короткое, но ёмкое, никак не раскрытое волшебное слово “рядовых”.
>Временное правительство развалило?
Лень отписываться даже, совершенно топорная провокация пидорасов-хуесосов про принципу “лишь бы что-нибудь пиздануть”. “Декларация прав солдата”, Институт солдатских комитетов, Инсти8тут комиссаров, массовые увольнения опытных генералов (хорошо хотя бы, что не расстрелы, да), призыв к солдатам и офицерам сдавать Георгиевские кресты и т.п.
>Кем давить собрался?
1. См. предыдущий пункт, 2. Не надо было в ходе подавления Корниловского мятежа разрешать (через Савинкова) полковым и дивизионным комитетам арестовывать офицеров, создавать Красную гвардию (пиздец, сам против себя силу и создал), ну и с офицерами как-то аккуратнее обращаться, тогда их сотнями сажали и отстраняли.
>Шизоиды уровня Дугина, и тиражи те же.
Тебе, пидорасу, было написано >>6058, книги десятками тысяч, статьи миллионами, у Дугина все по 500-3000 экземпляров.
Даже для Двача редкостный пиздобол, пиздец.
>>6162
Потому что "Остановку в Белграде" Николай даже не пытался предлагать, топя за Гаагу и трясясь за свой маняавторитет покровителя балканских братушек, которые тем временем открыто нассали ему в лицо.
Пошли маняфантазии, где слова реального императора Германии вс твои ноунейм взвизги. Одень обратно клованский колпак, а то сполз.
Дальше шизу не читал.
Ты попробуй пиздеть и перевирать тексты поменьше для начала
Попытки законтрить УЖЕ успешную и укоренившуюся пропаганду красных в армии, наложившуюся на благодатную почву. Успехом разумеется не увенчались.
Клован, у тебя Петросовет разгонять уже нечем было, армия потеряла управляемость еще до всех твоих маняфиксов. Реальный контроль царских генералов показал эпизод с Красновым.
Ну то есть буквально то что сейчас, учитывая интернет. Таблетки выпей, шизло.
>“Остановка в Белграде” была фактически отвергнута Австро-Венгрией
Потому что "Остановку в Белграде" Николай даже не пытался предлагать, топя за Гаагу и трясясь за свой маняавторитет покровителя балканских братушек, которые тем временем открыто нассали ему в лицо.
>Даже если Вилли и говорил о временной оккупации и строил из себя миротворца, это совершенно не значит
Пошли маняфантазии, где слова реального императора Германии вс твои ноунейм взвизги. Одень обратно клованский колпак, а то сполз.
>ему его британские хозяева
Дальше шизу не читал.
>тогда было подготовлена база для конфискаций
Ты попробуй пиздеть и перевирать тексты поменьше для начала
>“Декларация прав солдата”, Институт солдатских комитетов, Инсти8тут комиссаров
Попытки законтрить УЖЕ успешную и укоренившуюся пропаганду красных в армии, наложившуюся на благодатную почву. Успехом разумеется не увенчались.
>1. См. предыдущий пункт, 2. Не надо было в ходе подавления Корниловского мятежа разрешать (через Савинкова) полковым и дивизионным комитетам арестовывать офицеров
Клован, у тебя Петросовет разгонять уже нечем было, армия потеряла управляемость еще до всех твоих маняфиксов. Реальный контроль царских генералов показал эпизод с Красновым.
>книги десятками тысяч, статьи миллионами
Ну то есть буквально то что сейчас, учитывая интернет. Таблетки выпей, шизло.
>>6155
Сомнительно. При Исандлване в первые часы боя израсходовали по меньшей мере 100 тыщ пулек, то есть все что было в БК. Начали пополнять боеприпасы из лагеря, тут их зулусы и подловили.
https://www.samilitaryhistory.org/vol046fm.html
>>6160
Ну так щас всаживают 5-10 пулек чтобы гарантировано обнулить.
Сомнительно. При Исандлване в первые часы боя израсходовали по меньшей мере 100 тыщ пулек, то есть все что было в БК. Начали пополнять боеприпасы из лагеря, тут их зулусы и подловили.
https://www.samilitaryhistory.org/vol046fm.html
>>6160
Ну так щас всаживают 5-10 пулек чтобы гарантировано обнулить.
>>6167
Ну тогда использование навесной стрельбы или типа того, например.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боковой_прицел
>Сомнительно
Ну тогда использование навесной стрельбы или типа того, например.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боковой_прицел
983 Кб, 1408x768Почему ПМВ считают продолжением войн XIX века, если это первый акт войны по превращению США в мирового гегемона заместо Великобритании? Бонусом ещё провели хуем по губам Германии, чтобы она и не думала прыгать выше головы.
Государства-участники другие? Так Россия просто провела ребрендинг (геополитические интересы те же), Австро-Венгрия держалась на соплях, а развал Османской империи — это следствие появления национализма (и в итоге получился тюркский аналог Польши).
Государства-участники другие? Так Россия просто провела ребрендинг (геополитические интересы те же), Австро-Венгрия держалась на соплях, а развал Османской империи — это следствие появления национализма (и в итоге получился тюркский аналог Польши).
>>6177
Кто так считает? Первый раз слышу. Понятно что у неё были ещё черты войн XIX века (а они сами, начиная с самой Крымской войны медленно, но верно шли к войне формата ПМВ), но суть то её как раз в том, что она оказалась ни на что до того не похожей и порвала многим шаблоны. Потому и говорят, что короткий XX век начался в 1914 году.
>Почему ПМВ считают продолжением войн XIX века,
Кто так считает? Первый раз слышу. Понятно что у неё были ещё черты войн XIX века (а они сами, начиная с самой Крымской войны медленно, но верно шли к войне формата ПМВ), но суть то её как раз в том, что она оказалась ни на что до того не похожей и порвала многим шаблоны. Потому и говорят, что короткий XX век начался в 1914 году.
>>6178
В современных школьных учебниках она так подаётся.
За весь XIX век способ ведения боя, как минимум, три или четыре раза поменялся (Наполеоника, дульнозарядные винтовки под пулю Миньё и дульнозарядные нарезные пушки, введение унитарного патрона, всякие буры с комиссионгеверами и первые пулемёты). При этом наполеоника и от войн времён Фридриха отличается, т.к. мыслить стали не просто об осаде крепостей и "тут мы дадим генеральное сражение", а развитием темпа наступления, продвижением вглубь, сосредоточением войск и т.д.
Тогда XIX век начался с появления железных дорог (технически, были ещё при Наполеоне, но как proof of concept).
Да нет — просто лампасы думали методичками 1870-х. И надо было по-максимуму вложиться в автомобильную промышленность вместо строительства бесполезных дредноутов.
> Кто так считает? Первый раз слышу.
В современных школьных учебниках она так подаётся.
> Понятно что у неё были ещё черты войн XIX века
За весь XIX век способ ведения боя, как минимум, три или четыре раза поменялся (Наполеоника, дульнозарядные винтовки под пулю Миньё и дульнозарядные нарезные пушки, введение унитарного патрона, всякие буры с комиссионгеверами и первые пулемёты). При этом наполеоника и от войн времён Фридриха отличается, т.к. мыслить стали не просто об осаде крепостей и "тут мы дадим генеральное сражение", а развитием темпа наступления, продвижением вглубь, сосредоточением войск и т.д.
> XX век начался в 1914 году
Тогда XIX век начался с появления железных дорог (технически, были ещё при Наполеоне, но как proof of concept).
> она оказалась ни на что до того не похожей и порвала многим шаблоны
Да нет — просто лампасы думали методичками 1870-х. И надо было по-максимуму вложиться в автомобильную промышленность вместо строительства бесполезных дредноутов.
>>6177
Ничесе многоходовочки. А Американцы об этом знают?
> если это первый акт войны по превращению США в мирового гегемона заместо Великобритании?
Ничесе многоходовочки. А Американцы об этом знают?
>>6144
А что у большевиков были другие офицеры?
А что у большевиков были другие офицеры?
Слышал такую мульку, не знаю правда или нет?
То что именно революция в России заставила всех кабанчиков капиталистов во всем мире в США британии и т.д. делать 8 часовой рабочий день, норм зарплаты и социальные гарантии пособия, чтобы не повторить путь кабанчикореза в рф, правда ли?
Мол даже японии с германией дали подняться англосаскы, так как они сыграли на противоречиях с комми, так как те угрожали перейти в сферу влияния СССР. А так немцев и япошек бы в обще хотели кастрировать (в прямом смысле) и запретить любую промышленность.
ДАЖЕ КИТАЮ ДАЛИ ПОДНЯТЬСЯ, В ПРОТИВОВЕС СССР, правда не рассчитали и сейчас не знают что с этим гигантом делать.
Кароче посыл был простой - мы сука получили трудодни, революции с десятками миллионов погиших, гражадночку, голод, а ВЕСЬ СКА ЕБУЧИЙ МИР ВЫИГРАЛ ЗА СЧЕТ ЭТОГО, ТАК КАК КАБАНЫ ПЕРЕСРАЛИСЬ и сделали сладкий шведский социализм не у всех конечно но у многих. Даже Турции Ленин помог сохраниться.
Типа у у нас такая судьба - себя в жертву ради процветания всех остальных и так было задумано Свыше. Верно ли?
Вот сейчас нет комми - япония в 30 летеней рецессии, уже никому не надо делать витрину из южной кореи и они к конца века вымрут физически.
Скажите что все это пиздежь, а то неприятно себя ощущать терпилой на могиле которого расцвели тысячи цветов...
То что именно революция в России заставила всех кабанчиков капиталистов во всем мире в США британии и т.д. делать 8 часовой рабочий день, норм зарплаты и социальные гарантии пособия, чтобы не повторить путь кабанчикореза в рф, правда ли?
Мол даже японии с германией дали подняться англосаскы, так как они сыграли на противоречиях с комми, так как те угрожали перейти в сферу влияния СССР. А так немцев и япошек бы в обще хотели кастрировать (в прямом смысле) и запретить любую промышленность.
ДАЖЕ КИТАЮ ДАЛИ ПОДНЯТЬСЯ, В ПРОТИВОВЕС СССР, правда не рассчитали и сейчас не знают что с этим гигантом делать.
Кароче посыл был простой - мы сука получили трудодни, революции с десятками миллионов погиших, гражадночку, голод, а ВЕСЬ СКА ЕБУЧИЙ МИР ВЫИГРАЛ ЗА СЧЕТ ЭТОГО, ТАК КАК КАБАНЫ ПЕРЕСРАЛИСЬ и сделали сладкий шведский социализм не у всех конечно но у многих. Даже Турции Ленин помог сохраниться.
Типа у у нас такая судьба - себя в жертву ради процветания всех остальных и так было задумано Свыше. Верно ли?
Вот сейчас нет комми - япония в 30 летеней рецессии, уже никому не надо делать витрину из южной кореи и они к конца века вымрут физически.
Скажите что все это пиздежь, а то неприятно себя ощущать терпилой на могиле которого расцвели тысячи цветов...
>>6185
Я думаю, что у тех кто так утверждает просто т.н. "синдром главного героя". Для таких весь мир крутится вокруг России/CCCР, хотя на самом деле он крутится вокруг денег и соответственно многое из того, что ты тут описал (как например сохранение немецкой промышленности или переноса пром мощностей в Китай) делалось для того, чтобы налутать больше голды в моменте, а не поднасрать богоспасаемой. В подобной схеме Россия выступает всего лишь как своего рода пугало для плебса и пример как делать не надо, чтобы сохранить свои капиталы для элит.
Я думаю, что у тех кто так утверждает просто т.н. "синдром главного героя". Для таких весь мир крутится вокруг России/CCCР, хотя на самом деле он крутится вокруг денег и соответственно многое из того, что ты тут описал (как например сохранение немецкой промышленности или переноса пром мощностей в Китай) делалось для того, чтобы налутать больше голды в моменте, а не поднасрать богоспасаемой. В подобной схеме Россия выступает всего лишь как своего рода пугало для плебса и пример как делать не надо, чтобы сохранить свои капиталы для элит.
>>6185
Это типо "Россия спасла мир от монголов", но более расширенная версия?
Очнись, бро, революция в России буквально делалась на деньги иностранных капиталистов и промышленников.
>То что именно революция в России заставила всех кабанчиков капиталистов во всем мире
Это типо "Россия спасла мир от монголов", но более расширенная версия?
Очнись, бро, революция в России буквально делалась на деньги иностранных капиталистов и промышленников.
>>6185
Еще Пушкин писал, что стада надо либо стричь, либо резать.
>Типа у у нас такая судьба - себя в жертву ради процветания всех остальных
Еще Пушкин писал, что стада надо либо стричь, либо резать.
>>6185
Да. Первую конвенцию МОК приняли в 1919 году, обосравшись Октября.
https://www.researchgate.net/publication/333668227_Reforming_to_SurviveThe_Bolshevik_Origins_of_Social_Policies
Остальное шиза из правацких методичек. Ты слишком доверчив и импульсивен.
> То что именно революция в России заставила всех кабанчиков капиталистов во всем мире в США британии и т.д. делать 8 часовой рабочий день, норм зарплаты и социальные гарантии пособия, чтобы не повторить путь кабанчикореза в рф, правда ли?
Да. Первую конвенцию МОК приняли в 1919 году, обосравшись Октября.
https://www.researchgate.net/publication/333668227_Reforming_to_SurviveThe_Bolshevik_Origins_of_Social_Policies
Остальное шиза из правацких методичек. Ты слишком доверчив и импульсивен.
>>6195
Бред и натягивание совы на глобус. Достаточно дочитать до первого примера с Реформацией, чтобы понять что автор с головой не дружит. Средства у него на модернизацию собирали за два века до оной, вообще охуеть.
Бред и натягивание совы на глобус. Достаточно дочитать до первого примера с Реформацией, чтобы понять что автор с головой не дружит. Средства у него на модернизацию собирали за два века до оной, вообще охуеть.
>>6195
Миланович это тот кто говорил, что социализм это просто быстрый способ перейти от феодализма к капитализму, а не следующая ступень после капитализма?
Миланович это тот кто говорил, что социализм это просто быстрый способ перейти от феодализма к капитализму, а не следующая ступень после капитализма?
>>6197
Так модернизация следует за индустриализацией, а не наоборот. Да и какая нахуй модернизация в эпоху Реформации - пика религиозных войн и фанатизма, охоты на ведьм и прочих весёлостей.
Так модернизация следует за индустриализацией, а не наоборот. Да и какая нахуй модернизация в эпоху Реформации - пика религиозных войн и фанатизма, охоты на ведьм и прочих весёлостей.
>>6196
А что тут удивительного? Реквизировать богатства церкви для войн/модернизаций начали задолго да. Петр 1 снимал колокола и стриг церковь накопившую богатства. Ираклий (Византийский император) реквизировал все церковные богатства для борьбы с арабами в 7 веке. Из посуды отливали монеты для оплаты расходов. По-сути это такое же накопление богатств в течение столетий и затем использование их для какой то цели. Как резервный фонд, только во владении церкви.
>Средства у него на модернизацию собирали за два века до оной
А что тут удивительного? Реквизировать богатства церкви для войн/модернизаций начали задолго да. Петр 1 снимал колокола и стриг церковь накопившую богатства. Ираклий (Византийский император) реквизировал все церковные богатства для борьбы с арабами в 7 веке. Из посуды отливали монеты для оплаты расходов. По-сути это такое же накопление богатств в течение столетий и затем использование их для какой то цели. Как резервный фонд, только во владении церкви.
>>6198
Т.е. написал как это ИРЛ получилось, а не в священных писаниях старого немецкого жида? По факту то командно-дерективными методами отсталые параши с разной степенью успешности пытались сократить своё отставание от стран капиталистического ядра и у всех у кого этими методами получилось запилить себе промышленную базу потом перешли к рыночку. Даже Северная Корея, лол.
>Миланович это тот кто говорил, что социализм это просто быстрый способ перейти от феодализма к капитализму, а не следующая ступень после капитализма?
Т.е. написал как это ИРЛ получилось, а не в священных писаниях старого немецкого жида? По факту то командно-дерективными методами отсталые параши с разной степенью успешности пытались сократить своё отставание от стран капиталистического ядра и у всех у кого этими методами получилось запилить себе промышленную базу потом перешли к рыночку. Даже Северная Корея, лол.
>>6200
Одно дело просто перераспределить блага в рамках общества и потратить их на мегапроекты типа строительства пирамид или войны. Такое ещё в эпоху неолита практиковалось. Совсем другое - это целенаправленно перераспределить их с тем, чтобы инвестировать их в производство средств производства: до этого только леваки додумались в 19 веке и в первой половине 20 первыми попытались реализовать с разной степенью успешности.
Одно дело просто перераспределить блага в рамках общества и потратить их на мегапроекты типа строительства пирамид или войны. Такое ещё в эпоху неолита практиковалось. Совсем другое - это целенаправленно перераспределить их с тем, чтобы инвестировать их в производство средств производства: до этого только леваки додумались в 19 веке и в первой половине 20 первыми попытались реализовать с разной степенью успешности.
>>6205
А война Петра 1 за выход к Балтике - это не инвестирование? А поездка в Европу и наём специалистов для модернизации - это не то? Производство средств производства - это обобщенное понятие. Собирай молотки и вот ты производишь средства производства.
>целенаправленно перераспределить их с тем, чтобы инвестировать их в производство средств производства
А война Петра 1 за выход к Балтике - это не инвестирование? А поездка в Европу и наём специалистов для модернизации - это не то? Производство средств производства - это обобщенное понятие. Собирай молотки и вот ты производишь средства производства.
>>6206
Инвестирование в армию прежде всего. Все реформы Петра (буквально все, я не шучу) были нужны для его личного мегапроекта - армии и флота. Соответственно все заводы на Урале нужны были постольку-поскольку они обеспечивали армию чугуном для литья пушек, оружейным металлом и т.д. В общем-то это не сильно отличается от фараонов, которые всё общественное богатство спускали на строительство гробниц своих и своих приближённых. Об обеспечении населения промышленными товарами буквально никто не задумывается ещё в это время. У коммунистов то хоть план был, что мы вот сейчас напряжёмся и построим тяжёлую промышленность, которая сможет воспроизводить саму себя и оборудование для лёгкой промышленности. Потом мы эту лёгкую промышленность тоже построим и выйдем на полную самообеспеченность товарами и не будем ни в чём нуждаться и построим коммунизм. То что вышло в итоге как вышло это уже другой вопрос.
>это не инвестирование?
Инвестирование в армию прежде всего. Все реформы Петра (буквально все, я не шучу) были нужны для его личного мегапроекта - армии и флота. Соответственно все заводы на Урале нужны были постольку-поскольку они обеспечивали армию чугуном для литья пушек, оружейным металлом и т.д. В общем-то это не сильно отличается от фараонов, которые всё общественное богатство спускали на строительство гробниц своих и своих приближённых. Об обеспечении населения промышленными товарами буквально никто не задумывается ещё в это время. У коммунистов то хоть план был, что мы вот сейчас напряжёмся и построим тяжёлую промышленность, которая сможет воспроизводить саму себя и оборудование для лёгкой промышленности. Потом мы эту лёгкую промышленность тоже построим и выйдем на полную самообеспеченность товарами и не будем ни в чём нуждаться и построим коммунизм. То что вышло в итоге как вышло это уже другой вопрос.
>>6207
Так и индустриализация 30х это тоже всё в армию. Ты думаешь откуда и как столько танчиков наклепали? А самолётов? Ты как ни крути, власть в первую очередь думает о силовом компоненте, и Сталин тут был впереди всех. Россия вообще никогда не была про заботу о податном населении, что при царизме, что при советах, что сейчас. Россия это всегда попытка построить империю, в первую очередь на штыках. А в моменте когда ты отстаешь, тебе уже не штыки нужны, а танки и самолёты, а для этого нужно много специлистов, соответственно много учебных заведений профильных, нужны заводы со станками, а для них нужно много электричества, а для электричества нужны ГЭСы и ТЭСы. А для строительства всего этого нужно много бетона, арматуры, и прочего, нужны строители, нужны архитектурные институты и тд.
>Инвестирование в армию прежде всего
Так и индустриализация 30х это тоже всё в армию. Ты думаешь откуда и как столько танчиков наклепали? А самолётов? Ты как ни крути, власть в первую очередь думает о силовом компоненте, и Сталин тут был впереди всех. Россия вообще никогда не была про заботу о податном населении, что при царизме, что при советах, что сейчас. Россия это всегда попытка построить империю, в первую очередь на штыках. А в моменте когда ты отстаешь, тебе уже не штыки нужны, а танки и самолёты, а для этого нужно много специлистов, соответственно много учебных заведений профильных, нужны заводы со станками, а для них нужно много электричества, а для электричества нужны ГЭСы и ТЭСы. А для строительства всего этого нужно много бетона, арматуры, и прочего, нужны строители, нужны архитектурные институты и тд.
>>6210
Она таковой не планировалась, но внешнеполитическая обстановка внесла свои коррективы и пришлось танчики клепать вместо лёгкой промки. Пётр же с самого начала и целенаправленно всё вбухивал в армию и флот потому что у него был фетиш на лунопопиков в гвардейской униформе.
>Так и индустриализация 30х это тоже всё в армию.
Она таковой не планировалась, но внешнеполитическая обстановка внесла свои коррективы и пришлось танчики клепать вместо лёгкой промки. Пётр же с самого начала и целенаправленно всё вбухивал в армию и флот потому что у него был фетиш на лунопопиков в гвардейской униформе.
347 Кб, 1260x975>>6171
Сомнительно. Судя по тому что почти все британцы были переранены в ближнем бою, бой проходил на очень близкой дистанции.
>>6178
Да никуда они не шли. Каждая война не похожа на предыдущую.
>>6179
Хуета. ПМВ начиналась по классике, с обхода через Бельгию. Но в этот раз не повезло немного, франки успели закрепить позиции. Хотя в будущем классический сценарий снова повторится.
Сомнительно. Судя по тому что почти все британцы были переранены в ближнем бою, бой проходил на очень близкой дистанции.
>>6178
Да никуда они не шли. Каждая война не похожа на предыдущую.
>>6179
Хуета. ПМВ начиналась по классике, с обхода через Бельгию. Но в этот раз не повезло немного, франки успели закрепить позиции. Хотя в будущем классический сценарий снова повторится.
>>6216
ЕГЭшиз, твой тред блоком ниже.
ЕГЭшиз, твой тред блоком ниже.
>>6213
Мы понятия не имеем как оно планировалось, потому что планы держатся в секрете от обычных пизантов. Факт в том, что к началу ВОВ танков наклепали 25 тысяч штук. Нихуя себе я скажу, для страны планирующей "развитие легкой промышленности, а не военной"
>Она таковой не планировалась
Мы понятия не имеем как оно планировалось, потому что планы держатся в секрете от обычных пизантов. Факт в том, что к началу ВОВ танков наклепали 25 тысяч штук. Нихуя себе я скажу, для страны планирующей "развитие легкой промышленности, а не военной"
>>6195
Нет.
Нет.
Почему протестанты держатся за "только Писание", если именно церковь и решала, какие тексты включить в Библию? Поэтому так и не смогли установить, какое Евангелие более правдивое, но в апокрифах всё ещё хуже.
>>6215
Бриташки начали стрелять с предельной дистанции, израсходовали много патронов, а потом нигры добежали.
Твоя версия какая? Бриташки не умели стрелять? Ром и пепси-кола? Ещё что-нибудь?
Бриташки начали стрелять с предельной дистанции, израсходовали много патронов, а потом нигры добежали.
Твоя версия какая? Бриташки не умели стрелять? Ром и пепси-кола? Ещё что-нибудь?
12,7 Мб, mp4,478x854, 1:37
И вот это чудо оружие называют "средневековым пулеметом"? Тупо уворачиваешься от стрел как в дарк соулс. А если снять дверь с квартиры ты вообще неуязвим для стрел. Как вообще монголы умудрились с таким оружием завоевать всю Азию...
20,6 Мб, mp4,640x360, 6:37
>>6232
А ещё можно вот так.
А ещё можно вот так.
>>6232
Вам миллион раз говорили, дебилы. Лучники стреляют не прицельно, а в сторону противника, залпами. Я хз, о чём твой видос должен сказать
Вам миллион раз говорили, дебилы. Лучники стреляют не прицельно, а в сторону противника, залпами. Я хз, о чём твой видос должен сказать
>>6232
А, теперь понял. Ну когда в толпу стреляешь, в любом случае попадёшь. Тут ещё и луки дерьмовые, не композитные. А если стрелять навесом, издалека то ты хуй увернёшься, стрела непредсказуема
А, теперь понял. Ну когда в толпу стреляешь, в любом случае попадёшь. Тут ещё и луки дерьмовые, не композитные. А если стрелять навесом, издалека то ты хуй увернёшься, стрела непредсказуема
>>6177
А чё, типа до национализма Турция не была похожа на Польшу? Там копроимперия тюрьма народов и тут так же
>и в итоге получился тюркский аналог Польши
А чё, типа до национализма Турция не была похожа на Польшу? Там копроимперия тюрьма народов и тут так же
>>6177
Я не знаю, с кем ты споришь или пытаешься спорить, как раз ПМВ обычно считают качественно иной войной, сильно отличающейся от небольших по масштабу войн 19 века (после Наполеона) и открывшей новую эпоху (к которой относится и ВМВ).
Но насчёт того, что СССР - это "Россия просто провела ребрендинг", ты хуйню написал.
Я не знаю, с кем ты споришь или пытаешься спорить, как раз ПМВ обычно считают качественно иной войной, сильно отличающейся от небольших по масштабу войн 19 века (после Наполеона) и открывшей новую эпоху (к которой относится и ВМВ).
Но насчёт того, что СССР - это "Россия просто провела ребрендинг", ты хуйню написал.
>>6226
Протестанты как раз и хотят приблизиться к той самой Древней Церкви, очиститься от наносного так сказать. Другое дело что самые старые ветви протестантов - прямые выходцы из католической церкви, потому многие обряды и прочее они все равно от нее сохранили.
Протестанты как раз и хотят приблизиться к той самой Древней Церкви, очиститься от наносного так сказать. Другое дело что самые старые ветви протестантов - прямые выходцы из католической церкви, потому многие обряды и прочее они все равно от нее сохранили.
>>6253
Это нихуя не толпа, в реальном бою солдаты гораздо ближе друг к другу
Ну давай, попробуй увернуться от стрел, летящих навесом. И стрелять будут не по одному, а десятками тысяч
>Они и стреляют в толпу
Это нихуя не толпа, в реальном бою солдаты гораздо ближе друг к другу
>Схуяли от падающей стрелы не увернутся?
Ну давай, попробуй увернуться от стрел, летящих навесом. И стрелять будут не по одному, а десятками тысяч
>>5804
Чтобы загадывать три главных советских желания: чтобы колбаса была без талонов и без жёваной газетной бумаги, чтобы дохлый "пголетарский" вождь превратил все серые дырчатые макароны 2-й категории сделанные из казеина и перловой муки в масковские пшеничные спагетти, чтобы водка стала без талонов и по 5, а не по 10.
Чтобы загадывать три главных советских желания: чтобы колбаса была без талонов и без жёваной газетной бумаги, чтобы дохлый "пголетарский" вождь превратил все серые дырчатые макароны 2-й категории сделанные из казеина и перловой муки в масковские пшеничные спагетти, чтобы водка стала без талонов и по 5, а не по 10.