📜 Добро пожаловать на /hi/ - доску для обсуждения великих (и не очень) событий прошлого и всего что с ними связано в рамках исторической науки.
Не знаешь, с чего начать? Хочешь что-то спросить? Спроси в этом треде.
Массовая допечатка времен гражданской войны уже советами.
А вот о чем следовало упомянуть, это то что по окончании гражданки советы как ни в чем не бывало начали вновь чеканить золотые червонцы с портретом кровавого николая, потому что финансовую систему надо было восстанавливать, а для этого нужно золото. Беда только что злые капиталис..-кхем-.. уважаемые западные партнеры советские фантики не признавали, а котировали только царское золото.
Жаль Ленин умер раньше, можно было бы предствить его ебало, если бы он узнал что в стране советов вновь делают монеты с профилем царя.
>>59685
Вот бьюсь об заклад что у тебя даже мелкой страницы альбома с золотыми пятаками николашки нет
как и у меня
Ну и в чем он был не прав?
> отказа от прав на Польшу и Прибалтику
Ну признавать независимость покорённых народов будет только русофоб. Может, он ещё и Австралию не считает исторической территорией России во времена Пангеи?
>Николай один на один против ЦД
В чем проблема присоединиться к Германии? Или вы как дитё матки, которую ебут егэшные выпускники каждое воскресенье, не можете в логические шаги?
1) Николай 2 - 9/10. Очень тупое решение, трудно поддающееся логическому объяснению. Оценка была бы ниже, если бы за 9 лет до этого Николашку не выебали в Японии в хвост и гриву. Очевидно, что Германия того времени была страной куда более высокого калибра, чем Япония (типа как современные США против условной Малайзии), поэтому провоцировать их на войну из-за какой-то сраной Сербии, которая даже не была союзником России - это полный бред. Николашка реально был невменяем, вероятно употреблял наркотики. Снизил 1 балл из-за того, что у дебила все-таки были союзники (Франция и Англия), так что может быть он надеялся на них.
2) Керенский - 10/10. Ну тут просто невменяемый кокаиновый торчок, творящий хуйню в стиле Калигулы. Ему нужно было немедленно мириться с Германией, так как армии на тот момент уже не было, а целей в войне тоже. Россия буквально воевала за сохранение французских колоний в Африке, притом, что посол Франции в России Палеолог открыто называл русских "вонючим быдлом, уж лучше подыхают они, чем французы". Затем нужно было собирать Учредительное Собрание и передавать власть ему. Что сделал Керенский? Развалил страну и передал власть красному ИГИЛу, хотя те еще в июле 1917 года грозили всех убить и перевешать.
3) Ленин - сложно оценивать психически больного человека. Ну тут реально что-то от Пол Пота и Чарльза Мэнсона. Тут можно ставить любую оценку от 0/10 до 20/10
4) Сталин - максимально тупой и недальновидный урка из семьи пьяного сапожника. Не мог просчитать последствия своих действий на 1 ход вперед. 9.5/10
> Ленин - сложно оценивать психически больного человека. Ну тут реально что-то от Пол Пота и Чарльза Мэнсона. Тут можно ставить любую оценку от 0/10 до 20/10
Кстати, да. Ленина можно считать величайшим правителем России не только потому, что он был самым лучшим её модернизатором, но и является самым переводимым русским автором. Даже такие оппоненты, как Карл Поппер, признавался вклад Ленина в развитие философии. Вот так и должен выглядеть отец нации, как универсальный теоретик и прорывной практик.
КЕК Так это сам совок переводил работы Ленина за госбюджет на все языки мира, а не иностранцы.
> это сам совок
Ну твоя одноклеточная позиция ясна.
>переводил работы Ленина за госбюджет на все языки мира, а не иностранцы.
И сами переводили, и за бугром переводили их и изучали.
Условно, через того же Победоносцева накачать население на массовые погромы, организовать черносотенные ЧК и натравить городское быдло на либералов и леваков с помощью агрессивных проповедей, в духе Савонорролы.
Проведёшь доказательства?
У СССР и КНР были совершенно разные ситуации и желания, как и устройство обеих стран. Собсно обе страны сделали то, что хотели - номенклатура и там и тут получила гигантские богатства, кабаны получили то, что западным кабанам и не снилось, разницы особой нет.
Расскажи про «гигантские» богатства номенклатуры. Мне казалось, что уровень социального расслоения при номенклатуре был заметно ниже, чем при олигархате.
Я про то какие богатства номенклатура получила. Хотя учитывая нищету в совочке она на фоне среднего совка тоже была достаточно обеспеченной.
Так и я про это. Что это были за такие эксклюзивные богатства или хотя бы преференции, которые «западным кабанам и не снились»? Чтобы прям Джефф Безос закурил сигарету.
>номенклатура и там и тут получила гигантские богатства, кабаны получили то, что западным кабанам и не снилось, разницы особой нет
Лол кек. В совке номенклатура получила "гигантские богатства" в сравнении с трудовым народом - жрали от пуза, когда крестьяне Поволжья и Украины питались солнечным светом, жили в просторных сталинках, когда рабочие утились в бараках и, если повезёт, коммуналках.
В сравнении с нищими капиталистическими странами это даже не смешно.
В книге "Как мы жили в СССР" Травин описывает, как партийные бонзы тряслись из-за того, что американские шляпы из Нью-Йорка повышались в цене на доллар - планчик лишних затрат не предусматривал.
>Фермерство
Колхозы и есть агрохолдинги.
>малый бизнес
Никто не мешал открыть кофейню или пиццерию.
>банки
Были, колхозы в кредит трактора закупали.
Буквально говна залили, не тот народ и западные санкции.
>Колхозы и есть агрохолдинги.
Фермер - состоятельный работяга с большим домом, своим автомобилем, парком личной техникии и накоплениями.
Колхозник - бесправный раб, вкалывающий за палочку, а позже за самую нищенскую в стране зарплату.
>Никто не мешал открыть кофейню или пиццерию.
Сколько стоило в ссср заказать пиццу?
>Были, колхозы в кредит трактора закупали.
Государство давало государству технику. Это не банк и не кредит.
>>59711
> заимствовать у них выгодные элементы?
По идеологическим причинам.
Сначала Сталин считал, что всё нужно тратить на вооружение, а народ поест хлеба и потерпит.
Потом при Брежневе пытались провести рыночные Косыгинские реформы, посмотрели на Европу где после этих реформ случились революции и всё отменили.
И вообще советской власти нужны полностью подконтрольные нищие работники. Фермеры и бизнесмены для советской власти это враги, мелкобуржуазные элементы.
>Бесправный раб, вкалывающий за палочку, а позже за самую нищенскую в стране зарплату
Проблема умирающей деревни и держащихся за неё селюков. Чем меньше работников, тем выше зарплата.
>Сколько стоило в ссср заказать пиццу?
Никто не запрещал открывать пиццерии, сами виноваты. Эмигрантов из Италии также было мало.
>Государство давало государству технику
Калькуляционный аргумент делал экономику и отношения экономических агентов приближёнными к капиталистическим, спрос задаёт ценообразование, а деньги и кредиты - покупательную способность. Государство не знает, сколько колхозников где работает и кому сколько нужно произвести, а трактор нужен здесь и сейчас. Ресурсы не бесконечные и не замкнутые внутри системы, многое покупалось и продавалось за границей.
Альтернативная Ыстория в соседнем закрепе с шизами. А мы тут обсуждаем историю, если ты еще не понял. Мы не фантазируем, а обсуждаем причины тех или иных событий.
>>59704
Ну для долбоеба лишенного логики, довольно сложно найти логические связи)
Получается Франция это вообще уровень Зимбабве, коли они второй раз за 100 лет слили Париж, так ведь долбоеб егэшный?
Де факто у гермашки не было шансов против РИ. Фактически Николай стоял в одном шаге от победы, пока не набежали майдановцы. Наступательные ресурсы ЦД были исчерпаны в мясорубке 1916. Половина армии перемолота на восточном фронте. Так что у Николая все было схвачено и просчитано, кроме удара впсину.
А зачем было мир заключать? Антанта же выиграла.
Ну начнем с того что идеология совка была против бизнеса. Центральный банк и так был. Мои родители держали денежку на сберкнижке, но в 1991 все бабло улетело нахуй. Точно так же было спизжено у народа полтора лярда рублей в 1921
Мелкий бизнес все же присутствовал, просто ты слишком маленький и не помнишь что в каждом городе было 3-4 крупных рынка-ярмарки, где обывалы продавали свои товары по розничным ценам.
>>59713
Ну конечно такого расслоения не было как сейчас. Но например мой дед работал в сельсовете. Он мог позволить себе новенькую Ниву, домашний телефон и еще много плюшек. Если что только 5% населения могли позволить себе такую роскошь. Тут вроде и плюс и минус совка. С одной стороны богатые не так уж сильно отличались от обычных работяг. С другой стороны в какой нибудь Америке такие плюшки были почти у каждого работяги.
>Никто не мешал открыть кофейню или пиццерию
Алло, шизук, еще Хрущенко дожал частников ака артели.
>Что это были за такие эксклюзивные богатства или хотя бы преференции, которые «западным кабанам и не снились»?
Ну, как минимум доступ к нормальным продуктам питания, как максимум наменклатура это опричнина, которая была в иной правовой плоскости чем земщина.
В сфере услуг всегда можно было открывать предприятия, вот как коопторги тоже. В Акчи Худенко захотел и открыл совхоз по своей частной инициативе, никто ему не помешал это сделать. Колхозные рынки сохранялись до конца СССР. Открывали как правило всякие чайные и столовые, булочные.
https://www.youtube.com/watch?v=ymliF0cfTpc
>Так что у Николая все было схвачено и просчитано, кроме удара впсину.
Схвачено дохлой цареблядской гвардией под Ковелем шоль?
>Фермер - состоятельный работяга с большим домом, своим автомобилем, парком личной техникии и накоплениями.
Только вот без протекционизма, госсубсидий и антимонопольного законодательства его выдавливает агрохолдинг или иностранные конкуренты
Только вот нормальные рыночные агрохолдинги с растениеводством 21 века, ГМО, автоматизацией, компьютер рами появились совсем недавно.
А во времена коллективизации большинство производителей сельхозпродукции были фермерами.
И даже в РФ, без давления государства, репрессий, грабежа никакие колхозы никогда бы не победили частника
Агрохолдинг - это и есть колхоз. Фермер-кулак тоже предприятие-агрохолдинг, ведь у фермера работают наемные рабочие. Государство принуждало любые сельхоз кооперативы работать только с ним и на его условиях, в этом и заключалась политика коллективизации и раскулачивания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Контрактация_в_СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обязательные_поставки_государству
Нет это совсем разные вещи.
И хотя бы как-то напоминает холдинг совхоз, а не колхоз
Совхоз это когда государство централизованно купило технику, руками местного ЖБИ построила огромные фермы, потом наняло местных людей на работу за среднюю по стране зарплату
А теперь что такое колхоз
Это когда местные бандюки/лодыри/алкаши/приезжие Моторолы и Гиви согнали всех людей в одно место. Отобрали у тебя твою корову, твоего коня, потом забухали, перестали кормить и эти животные умерли в стойле. Потом они выгнали тебя из дома, дедовский тулуп себе забрали, иконы пропили, тебя арестовали, а детей твоих отправили в детдом. Люди, которые остались в деревне, стали работать бесплатно, чтобы в конце сезона получить немного продуктов. Всё.
Это не Агрохолдинг, это рабство.
>Расскажи про «гигантские» богатства номенклатуры. Мне казалось, что уровень социального расслоения при номенклатуре был заметно ниже, чем при олигархате.
Аркадий Аверченко "Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина".
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.
— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
— За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?..
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....
Совок был нищим государством, где даже пара процентов привилегированной номенклатуры жило гораздо хуже чем средней класс на Западе.
>Расскажи про «гигантские» богатства номенклатуры. Мне казалось, что уровень социального расслоения при номенклатуре был заметно ниже, чем при олигархате.
Аркадий Аверченко "Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина".
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.
— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
— За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?..
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....
Совок был нищим государством, где даже пара процентов привилегированной номенклатуры жило гораздо хуже чем средней класс на Западе.
Совхозы это национализированные колхозы же.
>А теперь что такое колхоз
Коллективизация проводилась путём налогового нажима: единоличнику было выгоднее уйти в совхоз или кооператив ради льгот, выбирая из трёх на выбор (товарищество, артель и коммуна; артель оказалась предпочтительнее). Не совсем понимаю, были ли батраки в колхозе наемными работниками или же имели долевую собственность, но если имели, то выгода для них очевидна. Хотя, в таком случае, и прибыль предприятия оказывается размазанной между работниками.
>Считается, что число батраков, занятых в крестьянских хозяйствах и сельских обществах стало сокращаться к 1929 году. Уменьшились сроки найма, батраки стали нанимать в основном на период сенокоса, уборки, пахоты, сева. На¬чиная с 1930 применение наемного труда в крестьянских хозяйствах запрещалось. К 1931 большинство батрачек вошли в колхозы и совхозы, часть перешла на ра¬боту в лесное хозяйство. Неофициально крестьяне исполь¬зовали труд батраков и батрачек в качестве подсобного домашнего и после за¬вершения коллективизации, но этот наем уже не учи-тывался.
Национализированные у кого?
Все собственники земли, животных и техники в же давно или лес валили или червей кормили.
Формально, колхозы - частные предприятия-кооперативы с долевой собственностью. Понятно, что самостоятельными они не были, но делалось это через навязывание контрактации и договора поставок.
>Все собственники земли, животных и техники в же давно или лес валили или червей кормили.
Так стало уже после завершения коллективизации, когда единоличник добровольно-принудительно передал личную собственность колхозу.
Давай начнем с базы. Агрохолдинг - это коммерческое предприятие, реализующее свою продукцию по рыночной стоимости. Колхоз же ориентирован не на рынок, а на снабжение экономики коммунистической диктатуры. Колхозники были обязаны каждый год поставлять конкретный обьем сельхоз продукции по заранее установленной "заготовительной" цене в разы ниже себестоимости. Излишки, которые при Сталине ещё и уходили в основном на натуральный налог за услуги МТС, организаций, не принадлежавших колхозам и курировавшихся офицерами ОГПУ, колхоз либо продавал, опять же, коммунистическому государству по "закупочной" цене (ниже рыночной), либо раздавал натурой колхозникам за палки в журнале, чтоб те не сдохли. Ничего общего с Агрохолдингами это не имеет. Колхозы - это беспрецедентная в мировой истории система узаконенного грабежа деревни, кабальной эксплуатации крестьян. Уникальное изобретение русских коммунистов, во всех отношениях превзошедшее крепостничество.
Ну то есть контракт поставок коммерческого предприятия с государством. В контракте цена оговоренная. Агрохолдинг и есть. Понятно, что в совке сверхприбыль фермеру-держателю холдинга никто извлекать не даст, а батраки могли бы получать у кулака-фермера больше, если бы их штат был меньше. Но это проблемы переходного периода аграрного общества к индустриальному и урбанизации. Так или иначе масса деревенского народа была бы нищей.
Чушь.
Аргохолдинг это бизнес, в котором работают наемные работники за рыночную оговоренную зарплату.
Колхоз это принудительно согнанные люди, у которых отобрали землю, имущество и заставили работать за палочку,и которую можно будет обменять на продукты
Принципиально разные вещи.
Это я ещё не сказал про бесхозяйственность. В холдинге все рассчитано, всё экономится, а в колхозе на всё всем плевать.
Представить ситуацию, чтобы у агрохолдинга после сбора урожая зерно гнило немыслимо, а в совке во время освоения целины это было нормой. Американский фермер, посещавший СССР тогда, охуел и обещал пожаловаться в цк.
Прибыль агрохолдинга выгодна, в первую очередь, собственникам агрохолдинга. Прибыль колхоза не выгодна никому. У этих организаций фундаментально разные цели существования.
бля, вы тут с комми-долбоебами спорите, до чего пал тред
Непонятно. Могли бы и вернуть.
> Совок был нищим государством, где даже пара процентов привилегированной номенклатуры жило гораздо хуже чем средней класс на Западе
Хорошо, а что имеется ввиду под "Западом"? США, Испания, Болгария? Какова там доля среднего класса от общего населения? Вот в современной России средний класс, кажется, живёт гораздо лучше. А почему тогда страна по индексу человеческого развития после распада СССР просела в два раза?
То есть залезть в ипотечное рабство это критерий успешности. В СССР вставали в очередь на квартиры, что отличается от рыночного механизма и потому, согласно этой статистике, среднего класса в СССР быть не может по определению. Но у номенклатуры были привилегии, они могли получать квартиры без очереди. Так что, думаю, говорить, что номенклатура жила хуже среднего класса на Западе, всё-таки преувеличение.
> По данным ФРС, свыше 40% американских семей тратят денег больше, чем зарабатывают. В среднем, каждый американец расходует $1,2 на каждый заработанный доллар.
> Среднестатистический житель США имеет 13 кредитных обязательств: это долги по ипотечному, торговому (например, полученному на покупку автомобиля), образовательным кредитам и по кредитным карточкам. 25% совершеннолетних жителей США берут кредиты на протяжении 20-ти лет и более. Только 5% американцев имеет кредитную историю, продолжающуюся менее 2-х лет. Среднестатистический американец имеет личных долгов примерно на $16 тысяч.
> В 2012 году 46% всех американцев из месяца в месяц имели отрицательное сальдо баланса по кредитной карте. 64% американцев сегодня не имеют даже тысячи долларов на чрезвычайный случай. Около 60% американских студентов получают высшее образование в кредит. Средний размер образовательного кредита равен примерно $25.000.
> Более 35% американцев имеют долги или неоплаченные счета, которые уже переданы коллекторским агентствам. В конце 2013 года средний долг американца, которым занимаются коллекторские агентства, составлял $5178. Выбивание долгов в последние годы стало самой успешным сегментом финансового сектора. Сейчас в нем работает около 140 тысяч человек по всей стране.
Эмигрант из СССР, давно уже приспособившийся к жизни на Западе, пишет, сравнивая два знакомых ему мира — советский и западный:
«Нет ничего более драматичного, чем заданная человеку неумолимая повседневность. Молох развитого Запада, на протяжении столетий методично перемалывающий миллионы человек, — более чем впечатляющее зрелище. Да, жители развитых стран наслаждаются куда более высоким уровнем жизни, комфорта, обеспеченности и порядка. Но за эти удовольствия они платят отказом от свободы выбора. Жизнь отнимается и у них, но только не сразу, а постепенно — что не намного лучше. Да и принадлежит ли она им вообще? Скорее, жизнь на Западе дается в долг. Кабала на Западе — неизбежная и вынужденная. Затраты на любые покупки, на транспорт, образование, на решение семейных проблем чаще всего покрываются не наличными, а кредитами. Объем займов растет вместе с расходами, новые кредиты берутся на покрытие прежних. Растет и объем труда, необходимого для выплаты долга. Смыслом существования становится компенсация затрат на существование, а сам человек превращается в машину, ежемесячно производящую определенную сумму денег или ценностей. Точнее, превращается в рабочий скот, который после ежегодной пахоты получает перед сном телевизионную похлебку и пиво. Все меньше в нем человека, который нуждается в свободе выбора и духовной жизни. Плохо ли это? Это неизбежно. Таковы правила игры в историю. Свободы нет нигде — ни на Западе, ни в России... Молох Запада беспощаден и обманчив, но его существование оправдано стабильностью и обеспеченностью всего общества».
То есть залезть в ипотечное рабство это критерий успешности. В СССР вставали в очередь на квартиры, что отличается от рыночного механизма и потому, согласно этой статистике, среднего класса в СССР быть не может по определению. Но у номенклатуры были привилегии, они могли получать квартиры без очереди. Так что, думаю, говорить, что номенклатура жила хуже среднего класса на Западе, всё-таки преувеличение.
> По данным ФРС, свыше 40% американских семей тратят денег больше, чем зарабатывают. В среднем, каждый американец расходует $1,2 на каждый заработанный доллар.
> Среднестатистический житель США имеет 13 кредитных обязательств: это долги по ипотечному, торговому (например, полученному на покупку автомобиля), образовательным кредитам и по кредитным карточкам. 25% совершеннолетних жителей США берут кредиты на протяжении 20-ти лет и более. Только 5% американцев имеет кредитную историю, продолжающуюся менее 2-х лет. Среднестатистический американец имеет личных долгов примерно на $16 тысяч.
> В 2012 году 46% всех американцев из месяца в месяц имели отрицательное сальдо баланса по кредитной карте. 64% американцев сегодня не имеют даже тысячи долларов на чрезвычайный случай. Около 60% американских студентов получают высшее образование в кредит. Средний размер образовательного кредита равен примерно $25.000.
> Более 35% американцев имеют долги или неоплаченные счета, которые уже переданы коллекторским агентствам. В конце 2013 года средний долг американца, которым занимаются коллекторские агентства, составлял $5178. Выбивание долгов в последние годы стало самой успешным сегментом финансового сектора. Сейчас в нем работает около 140 тысяч человек по всей стране.
Эмигрант из СССР, давно уже приспособившийся к жизни на Западе, пишет, сравнивая два знакомых ему мира — советский и западный:
«Нет ничего более драматичного, чем заданная человеку неумолимая повседневность. Молох развитого Запада, на протяжении столетий методично перемалывающий миллионы человек, — более чем впечатляющее зрелище. Да, жители развитых стран наслаждаются куда более высоким уровнем жизни, комфорта, обеспеченности и порядка. Но за эти удовольствия они платят отказом от свободы выбора. Жизнь отнимается и у них, но только не сразу, а постепенно — что не намного лучше. Да и принадлежит ли она им вообще? Скорее, жизнь на Западе дается в долг. Кабала на Западе — неизбежная и вынужденная. Затраты на любые покупки, на транспорт, образование, на решение семейных проблем чаще всего покрываются не наличными, а кредитами. Объем займов растет вместе с расходами, новые кредиты берутся на покрытие прежних. Растет и объем труда, необходимого для выплаты долга. Смыслом существования становится компенсация затрат на существование, а сам человек превращается в машину, ежемесячно производящую определенную сумму денег или ценностей. Точнее, превращается в рабочий скот, который после ежегодной пахоты получает перед сном телевизионную похлебку и пиво. Все меньше в нем человека, который нуждается в свободе выбора и духовной жизни. Плохо ли это? Это неизбежно. Таковы правила игры в историю. Свободы нет нигде — ни на Западе, ни в России... Молох Запада беспощаден и обманчив, но его существование оправдано стабильностью и обеспеченностью всего общества».
> То есть жить всей семьёй в однокомнатной конуре и ждать подачки от барена это критерий успешности
Ясно, понятно
> Совковая номеклатура жила не хуже среднего класса на западе
В голос!
> где даже пара процентов привилегированной номенклатуры жило гораздо хуже чем средней класс на Западе
> пара процентов
Чел...
Номенклатурный слой в СССР составлял ок. 0,1% от общей численности населения.
https://old.bigenc.ru/domestic_history/text/2669868
Ну раз ты написал "в голос!", то, конечно, это снимает с тебя всякое бремя доказывать свои утверждения. Зачем ты несёшь графики уровня БАХАТСТВА на Западе? Они собою даже не отражают структурное распределение. Это просто средняя температура по больнице, которая учитывает количество квадтраных метров у Илона Маска и усредняет этот показатель с бомжом из под бруклинского моста. СССР был второй экономикой мира по ВВП, и что дальше?
И хотелось бы услышать почему в современной России, вдохнувшей глоток товарного изобилия и формальной возможности взять в ипотеку хоть особняк, ИЧР упал в два раза. В СССР же, как мне рассказывают на дваче, все голодали, все жили в собачьих будках, всем затыкали рты и всех расстреливали.
Кто за еврейский вопрос шарит хорошо на профессиональном уровне, поясните, плз, как там всё было на самом деле?
И что показывают современные тесты ДНК, что ещё очень важно.
Структура отображает содержание, а медианный показатель является количественным. И из моих постов не вытекает следствие, что я являюсь коммунистом. Если ты даже в своих визгах так обсираешься, то сложно имагинировать как выглядят твои обычные посты )
Исход невозможно отследить ни генетически, ни археологически. Источники Торы - как и Гомера - мифология и эпос раннего Железного века, она не является верифицируемым историческим источником. Высчитывать, когда произошел Исход, так же бессмысленно, как и разбираться, кем был король Артур или откуда пришел Рюрик.
Историки пытались притянуть исход к изгнанию гиксосов в Египте со времён Иосифа Флавия, но делалось это на основании домыслов и хотелок, а не научного подхода. Новое царство действительно правило Ханааном, в Нижнем Египте, ещё со времён Среднего царства, действительно жили ханаанские мигранты, и все это как-то могло повлиять на становление мифа об Исходе. Но то, что Израиль и Иудея возникли благодаря каким-то пришельцам из Египта, подтвердить невозможно ничем. В это можно только верить, этот вопрос религии, а не истории.
Это связано с тем, что определяет ИРЧП. Один из ключевых его факторов - продолжительность жизни. Кризис которой в постсоветских странах восходит ещё к советской системе здравоохранения и изъянам того общества, которое построили коммунисты. Это очень сложный и спорный вопрос, но однозначно в нем только одно - то, что советское общество начало аномально вымирать даже в тепличных условиях минимальной безработицы, полного соцобеспечения общественными благами и искусственным сдерживанием инфляции за счёт национального бюджета. Как только тепличные условия были демонтированы, общество начало стремительно самоубиваться, чему советское здравоохранение и социалка (а других тупо не было в начале 90-ых) было не в состоянии чем-либо помочь.
Другой важный фактор ИРЧП - валовый продукт на душу населения - также связан с неприспособленностью советской (уже экономической) системы к кризисной ситуации. В долгосрочной перспективе, валовый продукт капиталистической России рос отнюдь не хуже советской.
В советской модели экономики на было никакого рационального смысла. Это был тупик, величайшее интеллектуальное фиаско 20 века. Факт того, что от нее отказались даже коммунистические режимы, говорит о многом.
> В советской модели экономики на было никакого рационального смысла. Это был тупик, величайшее интеллектуальное фиаско 20 века. Факт того, что от нее отказались даже коммунистические режимы, говорит о многом
Это поэтому сталинские среднегодовые темпы роста не смогли превзойти до сих пор, а Пол Самуэльсон в 1961-м году предрекал, что при грамотном курсе советская экономика способна превзойти американскую? Действительно, тупик и фиаско. Страна всего-то развивалась бурными темпами, когда капиталистические страны лихорадило от великой депрессии. Не тот экономический опыт, который нужно изучать, переосмыслить и инкорпорировать его элементы, да.
Исторические пруфы истории Израиля начинаются уже с эпохи царства, до этого только стела Мернептаха есть. Генетически - ну будь они даже какими-нибудь гиксосами, как Иосиф Флавий думал, всё равно ведь миллион раз перемешались.
В целом я согласен с тем, что коллективизация не имела смысла, потому что хлебную монополию в годы войны можно без неё установить, а профит несущественен. Совхозы с ориентацией на выгоду тоже могут существовать, выше пример про совхоз в Акчи.
Сралинский экономический опыт - это продать дешевое зерно за станки, купленные у развитых стран и на эффекте низкой базы после гражданки красивые цифирки выплавки чугуна рисовать что ли? Нахуй нужны японский и корейский, итальянский и немецкий исторические опыты, турецкий, израильский, когда можно просто как срыня сделать, да.
>Разъебать всё к хуям
а
>Muh tempy rosta analo_govnet
а
>Было ни одного завода
а
>Построили десять
а
>Ромст 1000 прамцемтов!
а
>здобулы! перемоха!
>Колхозные рынки сохранялись до конца СССР
Человек анекдот, это те рынки, где продаван должен предъявлять особую бумажку от колхозного барина, что он не спекулянт?
Yes.
> С 1928-го по 1970-й только две страны мира, находившиеся тогда примерно на одном уровне развития, смогли совершить огромный прыжок – СССР и Япония. Два мировых чемпиона по догоняющему развитию.
> «Позиции СССР с уровнем подушевого дохода 1370 долл. в 1928 г. (в долларах 1990 года) и фактором роста, равным 4,1, выглядят впечатляюще. Более того, данный показатель в СССР превышал даже аналогичные показатели всех стран - членов ОЭСР, за исключением Японии», - пишет Аллен.
График показывает, что если бы НЭП продолжался с «царским среднегодовым темпом» роста обрабатывающей промышленности в 0,5%, он оказался бы менее эффективным сталинской индустриализации. Если с ростом в 2% - примерно как в Японии того времени, с которой России в 1920-х шла одним темпом, НЭП был бы сильно эффективнее сталинизма – ВВП СССР к 1960 году был бы в 1,5 раза выше факта.
Если совсем кратко: сталинизм был эффективнее царизма, а НЭП - эффективнее сталинизма. Это можно всё видеть и по «китайскому чуду», которое длится уже 45 лет именно по заветам НЭПа (работам Николая Бухарина). Нынешний Китай – это если бы и СССР жил 45 лет с НЭПом (т.е. минимум до конца 1960-х).
> Превзойти американскую
Такое мог написать или идиот или советский агент Коминтерна
Даже в самые худшие годы Великой депрессии жители США в среднем жили лучше чем жители сталинского СССР.
Экономика США это экономика здорового человека, которая производит товары нужные людям: вкусную еду красивую одежду, машины, телевизоры, холодильники, игрушки,ю и ещё миллион полезных вещей, её рост логичен и полезен
Экономика сталинского СССР это на 95% производство танков, самолётов, чугуна, угля, леса и зерна на продажу. Это не экономика нормальной страны это плод фантазий шизофреника. Это больше похоже на то, как колонизаторы выкачивали ресурсы в метрополию из покоренных земель
Рано или поздно система, в которой люди работают за хлеб, а склады рухнут от танков и станков должна была рухнуть.
Учёные говорят, что она должна была рухнуть при Хрущёве, но неожиданно в Сибири нашли нефть и СССР получил возможность покупать полезные товары за валюту, благодаря чему прожил ещё 30 лет
Темпов урбанизации и индустриализации сталинских времён Россия никогда не сможет достичь уже никогда просто потому, что у нее никогда не будет таких же базовых условий. Это стареющая и вымирающая страна с урбанизированным населением, которая навсегда упустила исторический шанс построить динамично развивающуюся капиталистическую экономику. It's joever.
Можешь утешить себя тем, что СССР смог позволить себе почти полвека оккупировать Берлин и Варшаву, а также запустить русского космос всего на несколько месяцев позже шимпанзе.
Есть куча примеров где страны росли гораздо лучше и больше, в чем смысл этих дешевых манипуляций? Совок только при хрущеве по большинству показателей достиг дореволюционных.
> динамично развивающуюся капиталистическую экономику.
Это как в Японии с которой тут в треде Россию сравнивают?
>>59814
Хз откуда они высрали эти данные. Если глянуть то до революции по всем отраслям рост раз в десять больше чем они заявляют. А уж если взять ПМВ, там вообще бабах будет https://polit-ec.livejournal.com/10400.html
Ну и спустя 70 после царя, мог простой рабочий купить себе машину? Нет. О чем тут говорить. Совок выпускал меньше машин чем Италия. Только при Горбаче в этой сфере обогнали Италию. Но опять же, работали на количество, а не на качество. И работали не за приличные деньги, а за минимальный прайс
>>59816
Это в общем то касается всех стран
>>59798
>>59807
Ладно, а когда примерно возникли евреи и из кого и какова была их жизнь тогда, речь про протоевреев и про первых евреев.
Меня больше всего интересует один конкретный вопрос, когда и как как они впервые начали добираться до высших чинов в государствах, перехватывать денежные потоки итп?
Конечно, многие перемешались, но генетика наше всё - там же, говорят, вообще всё записано и несколько тысяч лет для ДНК - вообще не возраст, легко будет разобраться, тем более с применением новых компьютеров и нейронок, не мешали бы только политика с религией.
А как насчёт США.
Насколько их экономика поднялась и насколько они политически окрепли итп благодаря мировым войнам?
Ликвидировали концессии, но это был рейдерский захват с очевидной финансовой выгодой. Пригласить иностранных специалистов во время Великой депрессии - просто выгодная внешнеэкономическая сделка, потом построенные заводы бесплатно клонировали, и это стало "сталинской индустриализацией". Вердикт: ничего бы не изменилось. Чтобы был рост в дальнейшем, нужно не иметь санкций, не создавать соцлагерь и не начинать холодную войну (спорно).
>когда и как как они впервые начали добираться до высших чинов в государствах, перехватывать денежные потоки итп
Здесь нет однозначного ответа, потому по разным причинам в разных случаях. Эмиграция пошла с "вавилонского плена", а затем иудейских войн.
Ну а ты как думаешь почему все производство утекает в менее богатые страны, мань? Мексика уже поебывает США по производству машинок. Твой пука и гейфон сделаны в Малайзии или Тайвани. Там запросы у работяг куда скромнее чем в метрополиях. Собственно за 140 лярдов США могли обеспечить совочек всем необходимым в ВОВ. А спустя 80 лет, за теже 140 лярдов они с трудом могут обеспечить Украину даже банальными снарядами. Рентабельность производства ВСЕ! Ее просто нет. У повышения уровня жизни есть оборотная сторона. Отсюда и большой спрос на мигрантов, ведь они сделают туже самую работу за куда меньший прайс
> Отсюда спрос на мигрантов
Нет. Если бы Европа хотела приток рабочей силы, она бы ввела бальную систему и в первую очередь приглашала выходцев из соц блока. Но Европа почему то не ждёт специалистов славян, а миллионами впускает и садит на пособие ленивых, агрессивных негров и мусульман. Они же не работают, плодятся, увеличивают уровень преступности и никак не увеличивают ВВП.
Причина завоза мигрантов в другом, это политическое решение со скрытыми от обывателя целями.
Завозят как трудолюбивых мигрантов так и тех на ком потом пилят деньги обкладывая их дотациями и пособиями.
Найди мне хоть одно логическое, социально приемлемое адекватное обоснование того, что неграм и чуркам разрешают насиловать женщин, а за критику этих дикарей сажают в тюрьму?
Хз, это у любителя облизывать коран надо спрашивать.
Почему тогда их источники противоречат реальным данным? Впрочем очевидные маняпуляции с делением на площадь, квадраты и корни. Вся эта шелуха не имеет ничего общего с реальностью. Теже самые маняэкономисты совсем недавно предрекали развал режима Пыни. Ну и где они теперь со своими спекуляциями? Часть обоссана и опущена под шконарь, часть переобулась и теперь визжит какая же на самом деле Россиюшка сильная
Существует неправильная точка зрения относительно мощи Соединенных Штатов. В начале XX века они все были должниками Европы. У них не было денег. У американцев не было денег. Деньги были европейские – им давали ссуды, кредиты. Всё изменилось во время Первой Мировой войны, когда Европа превратилась в должников Америки, что еще более страшно – несостоятельных должников. Они не были в состоянии реально выплатить долги Америке. И вот после этого возникла Вторая Мировая война, и дальше всё понятно. И поэтому, учитывая еще общую экономическую мощь, там началось процветание – в 40-е годы, в 50-е уровень жизни в 2, 3, 4, 5, 6, иногда в 10 раз выше, чем в самых развитых странах Европы.
Представьте себе разрушенную Германию конца 40-х годов с сожженными городами и жизнь в американской глубинке, когда человек не очень состоятельный – у него есть свой дом, машина, жена у него не работает, трое детей, все хорошо одеты, телевизор... Фактически это уже жизнь современного человека, только интернета нет.
Но вот этот средний класс – у него не было опыта жизни. Средний класс в Европе был старый. Там таких людей было много, они обнищали после войны. Но там были традиции среднего класса. А вот традиций среднего класса в Америке не было, поэтому те люди, которые в 1955 или 1965 году жили в своем доме двухэтажном, имели гараж, шикарную машину, длинную, с очень дешевым топливом. Они пришли к этому лет к 40. До этого они работали как проклятые. И впервые сели в кресло лет в 30-35. Люди не знают, что такое кресло. Кресел не было – были табуретки и ящики. Люди жили на этих ящиках. Можно посмотреть быт немецких рабочих, квалифицированных рабочих и быт низшей части служащих в Германии периода 20-30-х годов. Есть музеи, как люди жили. Табуретки какие-то, покрашенные масляной краской. Это мрак.
А тут возникла научно-техническая революция. И поэтому, как воспитывать детей, они не знали. У них сын был, допустим, мальчик – у него в 14 лет мотоцикл свой хороший, а в 18 лет своя машина. О как! И возник разрыв между жизнью родителей и жизнью детей. Они перестали друг друга понимать. У них разные были социальные ожидания. Это было поколение битников, а потом хиппи. То есть это поколение среднего класса, это общество среднего класса, класс средний этот – он не воспроизвелся, он разрушился. Из него вылупились другие люди – с другими представлениями, другим отношением к собственности, другими жизненными привычками. И всё через пень-колоду пошло дальше и докатилось до уже разрушения государства сейчас. В Европе ситуация немного другая – там есть традиции среднего класса, но проблема тоже – она есть.
Галковский такое пишет. Насколько это соответствует действительности?
Существует неправильная точка зрения относительно мощи Соединенных Штатов. В начале XX века они все были должниками Европы. У них не было денег. У американцев не было денег. Деньги были европейские – им давали ссуды, кредиты. Всё изменилось во время Первой Мировой войны, когда Европа превратилась в должников Америки, что еще более страшно – несостоятельных должников. Они не были в состоянии реально выплатить долги Америке. И вот после этого возникла Вторая Мировая война, и дальше всё понятно. И поэтому, учитывая еще общую экономическую мощь, там началось процветание – в 40-е годы, в 50-е уровень жизни в 2, 3, 4, 5, 6, иногда в 10 раз выше, чем в самых развитых странах Европы.
Представьте себе разрушенную Германию конца 40-х годов с сожженными городами и жизнь в американской глубинке, когда человек не очень состоятельный – у него есть свой дом, машина, жена у него не работает, трое детей, все хорошо одеты, телевизор... Фактически это уже жизнь современного человека, только интернета нет.
Но вот этот средний класс – у него не было опыта жизни. Средний класс в Европе был старый. Там таких людей было много, они обнищали после войны. Но там были традиции среднего класса. А вот традиций среднего класса в Америке не было, поэтому те люди, которые в 1955 или 1965 году жили в своем доме двухэтажном, имели гараж, шикарную машину, длинную, с очень дешевым топливом. Они пришли к этому лет к 40. До этого они работали как проклятые. И впервые сели в кресло лет в 30-35. Люди не знают, что такое кресло. Кресел не было – были табуретки и ящики. Люди жили на этих ящиках. Можно посмотреть быт немецких рабочих, квалифицированных рабочих и быт низшей части служащих в Германии периода 20-30-х годов. Есть музеи, как люди жили. Табуретки какие-то, покрашенные масляной краской. Это мрак.
А тут возникла научно-техническая революция. И поэтому, как воспитывать детей, они не знали. У них сын был, допустим, мальчик – у него в 14 лет мотоцикл свой хороший, а в 18 лет своя машина. О как! И возник разрыв между жизнью родителей и жизнью детей. Они перестали друг друга понимать. У них разные были социальные ожидания. Это было поколение битников, а потом хиппи. То есть это поколение среднего класса, это общество среднего класса, класс средний этот – он не воспроизвелся, он разрушился. Из него вылупились другие люди – с другими представлениями, другим отношением к собственности, другими жизненными привычками. И всё через пень-колоду пошло дальше и докатилось до уже разрушения государства сейчас. В Европе ситуация немного другая – там есть традиции среднего класса, но проблема тоже – она есть.
Галковский такое пишет. Насколько это соответствует действительности?
Ещё лучше. Даже 0,1% совковой номенклатуры жил гораздо хуже чем средний класс на Западе. Как жили остальные степашки нечего даже и говорить. Поэтому совок и распался.
Ты промытый долбоеб. Завозят всех мигрантов со всего мира. Славян там побольше чем негров и мусульман вместе взятых.
>>59838
Мультикультуризм очевидно же. Это еще одна сторона повышения уровня жизни. Люди превращаются в соевых долбоебов. Туземцы сами виноваты в том что их ебут гигачеды мигранты
Эксперты говорили, что будут большие проблемы, проблемы и случились. Курс рубля упал в три раза по сравнению с 2014. Цены на иностранные товары выросли минимум в три раза, цены на местную еду растут каждый месяц. Ипотека под 30%, Жигули за 2-3млн.
Власти уже начали говорить о принудительном труде для граждан
Это по твоему ерунда?
Он же не знал как реально живёт СССР, он опирался на цифры госстата, а там как и у китайцев при Мао рост 9999%
Евреи, IVXLCDM до н. э.
Нет, они визжали про развал экономики. Но случилось как бы наоборот. И экономика не развалилась, и самим Ыкономистам пришлось затягивать пояса потуже.
Цены на большинство товаров особо не выросли. Почти все товары идут с отечественного и азиатского производства, так что нам ни холодно ни жарко от западного рынка. Ипотека во всем мире высокая, только машины подорожали пиздец как. Впрочем и зпшки выросли раза в два-три за последние пару лет. Короче ыкономисты в очередной раз жидко оподливились под себя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Документальная_гипотеза
И что такое ИВ с картинки?
"История во Второзаконии".
historical prologue (chapters 1–4:43) was added still later to turn Deuteronomy into an introduction to the entire Deuteronomistic history (Deuteronomy to Kings)
А почему "бывшие мафиози" спокойно светят ебало и их до сих пор не грохнули их подельники? Если они ушли из семьи и отсидели, а теперь спокойно сдают секреты? Мутная тема.
>Керенский
>Ему нужно было немедленно мириться с Германией, так как армии на тот момент уже не было, а целей в войне тоже
С оговорками, но соглашусь. У Керенского не было полномочий принимать такие решения. В первом коалиционном правительстве он был военным министром. Во втором военным министром и министром-председателем, сложно сказать, сколько власти было у него сконцентрировано. В своде законов Российской империи не указаны полномочия председателя совета министров помимо консультативных.
Фактически, во втором коалиционном временном правительстве сложилось отдельное двоевластие между Керенским и Корниловым как выразителями воли консервативного Московского совещания и социалистов в Петрограде, будущего Демократического совещания. И возможность протолкнуть подобное решение появилась только после Корниловского выступления, двухмесячное окно от начала сентября до 25 октября. Стоит отметить, что сами большевики после прихода к власти затягивали переговоры.
Мало того, они еще и коммунистов по всему миру взращивали своим Коминтерном.
У военных же
Вот тупой вопрос. Правда что когда Гитлеру разведка доложила сколько у СССР танков он потребовал чтобы ему больше не сообщали глупостей мотивируя это тем, что у СССР не может быть так много танков потому что советы чмошники? Просто вдел ещё высказывания Алоизыча про что если бы он знал сколько у СССР танков то напасть бы не решился...
Не-не они не заправляли, там было тоньше. Они просто были заложниками нацистского режима и были вынуждены выполнять госзаказы на производство вооружений иначе их бы отправили в лагеря или, что ещё хуже, оняли бы у них их капиталы. Это Крупп там потом болтал что старался делать танчики похуже чтобы подгадить Гитлеру? В любом случае там капиталисты просто деньги делали, а как будут например средство от вшей применять, так то не их вина. Кухонным ножом можно зарезать, это же не повод привлекать к суду производителя кухонных ножей, если какой наркоман на первитине, с кухонным ножом бабку деревенскую ограбит и зарежет... Такая логика. Ну американцы же решили что немецкие промышленники не в чём ни виноваты и вообще жертвы, разве они могут быть не правы?
>Это идеология любой демократической страны, на территорию которой вторгается противник.
Экхм. Там потом был диктатор Бонапарт который рассуждал что солдату надо платить и уважать его. Звучит как упрёк демократиям...
А все не думали там луки примитивной конструкции и тетивой из кишки или жилы какого скота? Если вы про то как задрачивались английские лучники так длинный лук как раз примитивен и его суть в том что им тяжело пользоваться поэтому нужен опытный лучник который долго тренировался, а так да пробьёт броню. Наверное. Рыцарю. Со стены. Когда тот будет штурмовать замок. Верхом.
Потому что луки тогда были говном. Противники римлян луки и использовали. Только римляне закрыты шитами которые не пробиваются и просто сближаются с противником и убивают его.
Почему в РИ в 19-20 веке был такой дочь на Конституцию и такое сопротивление введение Конституции у царей? Этож буквально бумажка которой можно подтираться.
>Этож буквально бумажка которой можно подтираться.
Это стало понятно лишь спустя время, после того как этой бумажкой попользовались. А тогда конституция была чем то новым, чем то чего ранее не было. И думалось, что если некие гарантии и обещалки написать на этой бумажке, поставить все нужные подписи и печати под ней, то это действительно что то значит, что это всё не просто так. Практика показала, что это ничего не значит, но в то время люди наверняка знать это не могли не имея этого опыта.
Да они во всех регионах несли убытки и существовали за государственный счёт.
И в каких документах запруфана долгая подготовка лучника? Почему арбалетчики встречались реже чем лучники?
>>59900
Охуительные истории https://ru.wikipedia.org/wiki/Римско-парфянские_войны
Как в 39? Или ты думаешь истории про колонии на Востоке у Гитлера в голове сами появились?
>Он же мог буквально сделать с этой страной что угодно.
А что он хотел сделать? Спойлер: Шаддам не собирался брать Тегеран, ни за три дня, ни за сколько. Он с первых недель бормотал про пилиговоли, а после Хорремшехра навсегда вообще сделал шаг доброй воли с иранских территорий. И его успех в 1988 - это всего лишь возвращение своих собственных земель, которые каким-то образом были утеряны в ходе плановой операции.
Ну, во первых иракская армия в конце войны тоже была не айс, она потеряла больше 1/3 состава во время войны, а погибших военных заменяли призывники.
У Ирака так же не хватало специалистов, да запад их заваливал оружием любого сорта, а вод людей кто умел бы им хорошо пользоватся - просто не было. В определенный момент доходило до того что у иракцев был один пилот на три самолёта. Так же с учётом что оружие было привозное, то у Ирака не было возможности заменять потерянное, ремонтировать испорченное, или тупо производить к нему боеприпасы см. Украина
Но главная причина - экономика. Во время войны Ирак набрал колоссальный долг, и когда ситуация выровнялась, то запад стал ему напоминать что пора бы его вернуть. Во время войны Сирия закрыла западный пайплайн, Иран охотился за танкерами в Персидском заливе, так что самый безопасный путь экспорта нефти был через страны гольфа, из за чего Ирак получал гулькин нос с этого.
Не то что бы Иракцы прям совсем забили - уже после перемирия Саддам провёл операцию Мерсад, которая закономерно зафейлила - 4500 мертвых иракцев и про-иракских муджахетов, при том что иранцы потеряли 300 солдат. Это бы последний гвоздь в гроб войны
Если хочешь более конспирологическую версию - цели запада уже были достигнуты - Иран отброшен в развитие на 20 назад, а Ирак в таких долгах, что будет век расплачиваться нефтью по цене воды. Продолжать шоу смысла нет, а продолжать без поддержки запада Саддам не может по причинам выше.
А есть какие нибудь норм книги на русском языке про Ирано-Иракскую или документальные фильмы на подобии тех что Туземный Совет делает? Он там мельком уже задевал Ирано-Иракскую, но лишь как прилюдию к Буре в Пустыне совсем мельком.
> в конце войны иранцы уже не могли оказывать никакого сопротивления и их армия просто лопнула
А почему ты так решил? Откуда ты это взял?
>>59944
>>59956
Ну понятно, что сил свергнуть режим у Саддама не было, да и ему это было не нужно. Но перед перемирием иракцы нанесли огромный урон иранской армии, а после перемирия заняли обширные территории в самом Иране. И у Саддама с армией и экономикой все было плохо, но у иранцев же вообще был полный пиздец. Саддам мог по крайней мере попробовть взять хотя бы часть Хузестана. А так повоевали просто хуй пойми зачем, без вообще каких-либо результатов.
Честно говоря нет, я всегда только на английском видел. Я думаю что наверняка можно найти советские работы, но лично их не видел.
>>59956
Ну справедливости ради армия Ирана в 1988 представляла себе такую себе картинку. После битвы при Делоране и операции Тавакал у них оставалось около 200 танков, десяток самолётов, и хз сколько арты, но явно на порядок меньше чем у иракцев.
Это ещё в условиях что КСИР и Иранская Армия грызлись между собой, кто самый главный и регулярно клали болт на приказы. А дезертиров было всё больше и больше, в основном из за использования Сарина иракцами, и понимания иранских солдат что противогазов в их части дай бог один на десять человек.
Более менне боеспособные оставались только Пешмеги, и сообственно они до самого конца были шилом в Иракской жопе.
Но реалистично, Ирак никак не смог бы окупировать и удержать иранскую территорию. Во первых не факт что это бы одобрили его западные союзники, официально они воевали "ради границ 1980ого года", во вторых у Ирака и так были проблемы с удержанием сообственных курдских и шиитских регионов, добавлять к ним новые было бы суицидом.
А идти и брать Тегеран и устанавливать там бааситскую власть...ну хз, это вообще не вписывается в баасисткую идеологию на основе арабского национализма. Да и реалистично, у Ирака бы не хватило сил на удержание у власти своего наместника.
В целом Шаддамка был просто рад возможности выкарабкаться из этой кулстори, которая сначала планировалась на несколько недель, а продлилась восемь лет.
Каким образом засыпались первые этажи зданий по всему миру.
Тоесть вот в стоит в крупном городе здание и люди так спокойно смотрят на то, что у них квартиру засыпает землёй
А что такого? Ну засыпает твой магазинчик в Москве или Цюрихе, делов то, купишь себе новый, дело то житейское
Только вот почему то с новейшее время ничего так не засыпается. А если где то происходит стихийное бедствие, то люди внимание - чистят улицы, а не смотрят как ебланы на метры грязи возле окна.
Так что же такое произошло 150-200 лет назад?
Может и вправду были допотопные времена?
Вы когда нить перестаните путать подвалы с бывшем первым этажом? Гугли что такое люксфера.
По какому всему миру? Вон у меня в родной деревне рядом с ней стоит остатки грибоварни построенной в каком то 17хх году. И прикинь - она вообще не засыпана, её забросили в 19ом веке, тока чуток фундамент просел. Видимо потоп её стороной обошёл.
Хотя нах я конспиролуху явное обьясняю. Ядерная война 1812года намного более логичное обьяснение.
Буферная зона нужна была для защиты от СССР и тогда бы все немцы свалили в ГДР если бы началась деиндустриализация.
Пиздец.
Британскую колонию то есть?
Чтобы был внешний враг и повод развернуть внутреннюю кампанию против французского короля и аристократов.
Для экспорта революции. Австрийцы за год до войны задушили революционное движение в Бельгии, которое было готово поддержать французов.
Дополню - это большевики-троцкисты на максималках. Думали что это будет РЕВОЛЮЦИОННАЯ ВОЙНА и пожар революции охватит всю СРИ, а еще там ебанет гражданочка на почве межнациональной розни, социального неравенства и отсутствия прав и свобод.
ВО ФРАНЦИИ ЖЕ ПРОКАТЫВАЛО!
Но тяжелый немецкий сапог, острый штых и холодный разум УСТРОИЛИ ИМ ЕБКУ.
Пример кукаретиков которые живут в манямирке и потому действуют исходя из реаоий своего манямирка.
Но суровая реальность втаптывает их нахуй в землю.
Кто больше прав имел считать себя потомками той самой Великой Римской Империи.
ВРИ или СРИ?
Срут все люди, а хорошо врать получается далеко не у многих. Я за ВРИ.
Конечно ВРИ. Это же буквально половина той самой империи. В СРИ это просто волосатые немцы, которые вдруг решили, что они римляне. Считать немцев римлянами, это же буквально как считать Москву третьим римом. Чистой воды пропагандистская дичь.
Минусы? Я бы отлично жил без феминизации, детоцентризма и матриархата, без мигрантов и дружбонародии, без проеба всех народных накоплений после национализации и перестройки, без криминальной романтики, жирнорылых чиновников, судей и олигархов, без повального алкоголизма и наркомании
Сначала ВРИ потом СРИ
>Ну и спустя 70 после царя, мог простой рабочий купить себе машину?
Вы блять помешались с этими машинами.
Зачем рабочему машина? Рабочий распределяется на горнообогатительный комбинат, живёт внутри трудлага. Куда ему там ездить? К заводу подходит железная дорога, соединённая с портом в ледовитом океане и Москвой. Вот по этой дороге рабочий ездит. Как он будет ездить на машине по железной дороге? У неё же нет вагонных кареток. Если рабочий живет в административном центре, там будет ОТ. До 200 тыс. советских людей - его ноги, пешком дойдет от барака до станка, не обосрется. С 200 - автобусы, с трёхсот - троли, с 500 - трамваи, с ляма метро. По путёвке рабочий поедет на жд опять же, по паспорту зайдёт в вагон, по паспорту выёдет. На машине рабочий просто не успеет за световой день доехать от Сибири до Крыма. А как он спрашивается будет ночевать в 100500 городах не прописаный? Видите, машинобляди, машины не нужны. Черненко, на карандаш всех этих.
>Рабочий распределяется на горнообогатительный комбинат, живёт внутри трудлага
Видимо должен быть этим доволен. И ведь не щелкает у дебила ничего.
Ну это как бы чють лучше, чем колхоз, где наш рабочий с рассвета до заката работает за так без выходных, и в свободное время придумывает как налутать себе жратт, кров и какие-то удобства и шмот
Ну да охуенно в час пик ехать в забитом автобусе 40 минут до работы, потом еще 40 минут так же пердеть домой в уебаном состоянии. Два часа жизни тупо на дорогу, и так каждый день. Я уж не говорю о тысячах других бытовых вещей которые не мог позволить себе совковый житель. Например у нас на всю панельку из хуй знает сколько тыщ человек, было штук 5-10 домашних телефонов. То есть общение с родственниками происходило как в 19 веке через письма
>>60032
Хз причем тут Индия и какие там проблемы.
Зачем ты отвечаешь на посты если их не читаешь?
Ой вей
А при царизме скока было забитых автобусов? Нискока. А домашних телефонов у нижних чинов? Нискока.
Всё это появилось благодаря индустриализации и Софьи Власьевны.
Шах и мат, чертовы либералы.
Опять же, снижение количества silovik. 5-10 телефонов может один майор прослушать. А тыщу телефонов прослушать, о чём ты там пиздишь, сколько личного состава нужно? Вот то то и оно. В ЦК чай не дураки сидят.
Опять же, ты ноешь потому что сидишь среди таких же по уровню жизни.
А ты поезжай вольнонаёмным механизатором или конторским сидельцем на переферию, где колхозники затрудодни без выходных ебутся с урожаем. А ты за деньги и с выходнымми. Сразу увидешь свою проделанную карьеру.
Это не ваш либераший раёк с 30-ю сортами сыра и 30-ю телеканалами, которые не делают тебя счастливее.
При наличии достаточной борзости сможешь поёбывать людок, пока их степашки пьют горькую от безысходности.
Однажды твои потомки зареспаунятся ментом или ресторанным халдеем, и считай б-га за бороду поймал.
А ещё через круток 50 кто-то из твоих потомков зареспаунится директором овощебазы или хачём, вот тогда у него будет ма-ши-на.
Чё ныть то, езжай на севера, будешь на вышке стоять или бумашки подшивать с северной пенсеей, пока жены и дочери политических выстраиваются в очередь, чтобы насодиться на твой вялый розовыми писечьками за свиданку или передачу
СССР - страна возможностей
А под лежачий камень вода не течёт
> Ну да охуенно в час пик ехать в забитом автобусе 40 минут до работы, потом еще 40 минут так же пердеть домой в уебаном состоянии. Два часа жизни тупо на дорогу, и так каждый день
Пробки во время час пика создаются из-за автомобилизации общества, которая выгодна сырьевому капиталу. Общественный транспорт не становится более гибким, комфортным и разветлённым по той же причине.
>Дополню - это большевики-троцкисты на максималках
А якобинцы (особенно до попытки побега короля) это меньшивики и эсеры?
Ты еще скажи сколько айфонов было при царе, ебанат. Я даже не знаю что может быть тупее совковых аргументов...
>>60044
Вот самокаты реальное зло. Идешь себе спокойно по дорожке. ВЖЖЖ!! В 10 см от тебя пролетает мудило на самокате
>>60047
Ну это проблема больших человейников. В нормальных городах при грамотном расположении дорог и светофоров пробок не бывает.
>Общественный транспорт не становится более гибким, комфортным и разветлённым по той же причине
Тогда он будет раз в 10 дороже. Будешь платить как за такси
Прикинь, сколько бы времени телеграфист набирал твое сообщение при царе. Слава богу, при Путине живём - можно шитпостить с тостера, не выходя из квартиры. Пойду ради этого убью хохла или займусь гетеросексуальным сексом без презерватива во имя этого, так победим.
Меньшевики и эсеры - это восстание федералистов, а якобинцы - большевики, левые эсеры и анархисты.
>В IX веке, в письме к папе Николаю I, император Михаил III отзывался о латыни как о «варварском и скифском языке». «Как же ты можешь называть себя императором римлян?» - спросил его папа (Письма 86).
Нужно совершенно обезуметь, чтобы считать бородатых греческих чурок потомками римлян.
>В СРИ это просто волосатые немцы
Привычка латинян бриться заставила некоторых византийцев задаться юмористическим вопросом, действительно ли латинские мужчины были мужчинами, а не женщинами или евнухами. Афинский историк Лаоник Халкокондил (около 1468 года) так описал избрание нового папы: «Когда же подадут и посчитают голоса, они провозглашают его первосвященником… Они сажают его на скамейку с отверстием, так чтобы кто-то из специально назначенных людей мог потрогать его свисающие вниз яички, дабы стало ясно, что он мужчина. Ведь они считают, что в древности первосвященство в Риме получила женщина [легендарная папесса Иоанна]. Это не было видно снаружи, так как и мужчины почти во всей Италии и во всех западных землях обычно бреют бороду. А забеременев, она отправилась совершать евхаристию и родила ребенка во время евхаристии на глазах у всего народа. Именно поэтому, чтобы знать и не сомневаться, они касаются его, и прикоснувшийся восклицает: "Наш владыка - мужчина!"» (История 6, 27).
Как готовили швейцарцев, чтобы те ходили по своим раненым, бросались на пики и не брали пленных
Конечно от этой хуйни 10 миллионов хохлов померло.
> В нормальных городах при грамотном расположении дорог и светофоров пробок не бывает
В нормальных городах личный автомобиль вообще не должен быть нужен. Если кому-то надо СРОЧНА, то для таких каршеринг и может остаться в качестве экзотики.
Германия, Лейпциг:
Если брать во внимание не всю страну, а некоторые города, к примеру, Лейпциг, то дела с пробками здесь тоже обстоят хорошо. Их мало, они есть только в часы пик и не поражают своими размерами. Благодаря инициативе правительства несколько лет назад большая часть населения пересела из автомобилей в общественный транспорт. Городские власти сделали проезд в трамвае и автобусе бесплатным для тех, у кого есть права и авто. Нужно было только предъявить ПТС. Льгота охватывала всю семью автовладельца, и ею не преминули воспользоваться многие местные жители.
Южная Корея, Сеул:
Город, который привлекает не только большое количество фанатов k-pop музыки, но и комфортного движения на дорогах. Правительство делает для этого все необходимое – строит новые дороги и развязки, делает общественный транспорт удобным и доступным. Схема движения автобусов и метро связана между собой, чтобы жителям было комфортно передвигаться по городу, экономя время и деньги. Пересадка с одной станции на другую не занимает больше двух минут. Общественный транспорт находится в приоритете перед авто, правила дорожного движения строго соблюдаются. По таким дорогам приятно ездить, не ожидая заторов и аварий.
Как видно, для решения проблемы развивают прежде всего общественный транспорт.
> Тогда он будет раз в 10 дороже. Будешь платить как за такси
В десять раз больше станет и платежеспособных потребителей услуги.
Нужно совершенно обезуметь, чтобы считать культурных греков, что спасали цивилизацию с римскими чурками любого века. Латинское раздачехлебное быдло и в подмётки не годятся эллинам.
>Золотая блокада была, или нет?
Я не нашёл пруфов. Только одно упоминание на английской википедии:
>after the nationalization of foreign concessions for gold mining against the Soviet Union, a "golden boycott" was declared
Но Лену Голдфилдс национализировали в 1930, а не 1925, как упоминалось в какой-то недавней газетной статье.
И вот такую пасту:
Гаагская конференция 20 июля 1922 года приняла резолюцию, предусматривавшую концессионный бойкот[5]:
«Конференция обращает внимание всех представленных здесь правительств на желательность того, чтобы все правительства не поддерживали своих подданных в их попытках приобрести в России имущество, ранее принадлежавшее иностранным подданным и конфискованное после 1 ноября 1917 г.»
В Великобритании, Франции и Бельгии были созданы объединения бывших владельцев национализированной собственности, которые следили за выполнением резолюции Гаагской конференции от 20 июля 1922 года[5]. От имени бывших собственников в иностранные суды подавались иски об аресте поставленных советских товаров, произведенных на национализированных предприятиях. В итоге крупные фирмы часто во избежание исков бывших собственников предпочитали не заключать сделок с советской стороной. Покупателями советской продукции становились небольшие фирмы, которые приобретали её на менее выгодных, чем крупные собственники, условиях. В частности, советский лес приходилось продавать только неклейменый и по невысокой цене[1].
В 1922 году 18 нефтепромышленных обществ заключили «Договор о блокаде русской нефти», обязавшись не брать в концессию нефтепромыслы, которые до революции принадлежали кому-либо из них или государству[5]
Скорее всего, эмбарго если и было, то неофициальным - не эмбарго, а бойкот.
1) Марксистское восприятие политики. "Нет разницы между тоталитарными и демократическими государствами, а значит демократические Польша, Франция и Англия с одной стороны и нацистская Германия с другой - это одно и то же. И те, и другие враги коммунизма, а значит нужно, чтобы они подрались друг с другом. Да, в одной стране концлагеря, массовые убийства, еврейские погромы, расизм и крайне агрессивная внешняя политика, а в других ничего этого нет и они довольно миролюбивые, но на самом деле для коммунистов они все враги. Гитлер - всего лишь марионетка крупного капитала (Круппа и Тиссена), а Чемберлен с Даладье и Рузвельтом - марионетки Ротшильдов и Рокфеллеров".
2) Марксистское восприятие культуры. "Все народы одинаковые, отличаются только классы. Для немецкого сварщика калмыцкий сварщик ближе, чем немецкий булочник, живущий через дорогу, даже если это его кузен, потому что булочник - эксплуататор, а сварщик - эксплуатируемый. Все немецкие рабочие поддерживают коммунистов, поэтому даже если Германия на нас нападет, то они сразу перейдут на нашу сторону. Все культуры одинаковые, игнорируем, что Германия развязала Первую мировую войну, убила 5% мирного населения Бельгии и применяла запрещенное оружие типа химического, игнорируем, что за 10 лет до Первой мировой Германия убила 80% населения Намибии, включая женщин и детей, обосновывая это неправильной формой черепа местных жителей, игнорируем кабальные условия Брест-Литовского мира, игнорируем Ночь длинных ножей, игнорируем людоедскую философию и публицистику. Германия - одно и то же, что Франция, Англия, Польша, Испания, Румыния. Поэтому с ними можно дружить против других капиталистов, пусть друг друга полупят хорошенько!"
3) Иррациональная ненависть Сталина к Польше и полякам, связанная с поражением от поляков в советско-польской войне 1920 года в первую очередь из-за военной некомпетентности Сталина и последующей травли его за это со стороны Троцкого. Психопатически манифестировала себя во время "Польской операции" НКВД, когда 111 тысяч случайных советских граждан с польскими фамилиями были расстреляны как польские шпионы в 1937 году, а затем во время расстрела в Катыни.
4) Тупая имперская жажда новых территорий, "чтобы было". Игнорируем, что Линия Сталина стала неактуальна, игнорируем, что новое население враждебно, игнорируем, что Гитлер теперь воюет на 1 фронт и без блокады и скоро останется 1 на 1 против СССР с подмятой под себя Европой - главное, что на какой-то период времени приросли земелькой.
5) иррациональная любовь Сталина к Гитлеру. Запрещал блокироваться коммунистам с социал-демократами, чтобы не допустить приход нацистов к власти, воскликнул "Вот это вождь!" во время Ночи длинных ножей (хотя любой нормальный человек отреагировал бы "Вот это псих, с таким нельзя иметь дело"), постоянно пытался задобрить Гитлера еще до пакта, зондируя почву на предмет возобновления торговли, сдал Гитлеру всех немецких коммунистов, бежавших в СССР, пытался с ним "делить мир" в 1939-1941 годах, и даже после войны говорил, что "мы с Гитлером были бы вместе непобедимы!". То есть уголовник почувствовал в Гитлере своего, с ним было договориться проще, чем с англичанами, французами или поляками. Так же и небезызвестный политик испытывает иррациональную любовь к Эрдогану, который постоянно вставляет ему нож в спину.
1) Марксистское восприятие политики. "Нет разницы между тоталитарными и демократическими государствами, а значит демократические Польша, Франция и Англия с одной стороны и нацистская Германия с другой - это одно и то же. И те, и другие враги коммунизма, а значит нужно, чтобы они подрались друг с другом. Да, в одной стране концлагеря, массовые убийства, еврейские погромы, расизм и крайне агрессивная внешняя политика, а в других ничего этого нет и они довольно миролюбивые, но на самом деле для коммунистов они все враги. Гитлер - всего лишь марионетка крупного капитала (Круппа и Тиссена), а Чемберлен с Даладье и Рузвельтом - марионетки Ротшильдов и Рокфеллеров".
2) Марксистское восприятие культуры. "Все народы одинаковые, отличаются только классы. Для немецкого сварщика калмыцкий сварщик ближе, чем немецкий булочник, живущий через дорогу, даже если это его кузен, потому что булочник - эксплуататор, а сварщик - эксплуатируемый. Все немецкие рабочие поддерживают коммунистов, поэтому даже если Германия на нас нападет, то они сразу перейдут на нашу сторону. Все культуры одинаковые, игнорируем, что Германия развязала Первую мировую войну, убила 5% мирного населения Бельгии и применяла запрещенное оружие типа химического, игнорируем, что за 10 лет до Первой мировой Германия убила 80% населения Намибии, включая женщин и детей, обосновывая это неправильной формой черепа местных жителей, игнорируем кабальные условия Брест-Литовского мира, игнорируем Ночь длинных ножей, игнорируем людоедскую философию и публицистику. Германия - одно и то же, что Франция, Англия, Польша, Испания, Румыния. Поэтому с ними можно дружить против других капиталистов, пусть друг друга полупят хорошенько!"
3) Иррациональная ненависть Сталина к Польше и полякам, связанная с поражением от поляков в советско-польской войне 1920 года в первую очередь из-за военной некомпетентности Сталина и последующей травли его за это со стороны Троцкого. Психопатически манифестировала себя во время "Польской операции" НКВД, когда 111 тысяч случайных советских граждан с польскими фамилиями были расстреляны как польские шпионы в 1937 году, а затем во время расстрела в Катыни.
4) Тупая имперская жажда новых территорий, "чтобы было". Игнорируем, что Линия Сталина стала неактуальна, игнорируем, что новое население враждебно, игнорируем, что Гитлер теперь воюет на 1 фронт и без блокады и скоро останется 1 на 1 против СССР с подмятой под себя Европой - главное, что на какой-то период времени приросли земелькой.
5) иррациональная любовь Сталина к Гитлеру. Запрещал блокироваться коммунистам с социал-демократами, чтобы не допустить приход нацистов к власти, воскликнул "Вот это вождь!" во время Ночи длинных ножей (хотя любой нормальный человек отреагировал бы "Вот это псих, с таким нельзя иметь дело"), постоянно пытался задобрить Гитлера еще до пакта, зондируя почву на предмет возобновления торговли, сдал Гитлеру всех немецких коммунистов, бежавших в СССР, пытался с ним "делить мир" в 1939-1941 годах, и даже после войны говорил, что "мы с Гитлером были бы вместе непобедимы!". То есть уголовник почувствовал в Гитлере своего, с ним было договориться проще, чем с англичанами, французами или поляками. Так же и небезызвестный политик испытывает иррациональную любовь к Эрдогану, который постоянно вставляет ему нож в спину.
Германия и СССР не заключали между собой союз. Если бы я был на месте Сталина, то, глядя на игнор западных стран положений Версальского договора и Мюнхенский сговор, тоже махнул бы на этих дегенератов рукой.
> Германия и СССР не заключали между собой союз
Да-да, и рабсейская педерация сейчас не воюет с Украиной )
Пакт о ненападении - это не союз. Слишком много внимания ему уделено, хотя там ничего особенного, пакты о ненападении с Германией делали и поляки, и французы. Пакт не даёт никаких реальных гарантий ненападения, может быть нарушен любой из сторон в любой момент, что понимают обе стороны. Так что и незаключение пакта бы никак не повлияло на начало Второй мировой, только дав повод пропаганде заявить об агрессивных намерениях совка в случае отказа.
Спрашиваю из праздного интереса к историософии и слесарному делу.
Я дико извиняюсь, но во время войны государственные компании сторон конфликта прекращают торговые отношения друг с другом.
Так что нет, строго говоря не воюет.
>зачем Сталин заключил союз с Гитлером
Чтобы выиграть в войне. Война была выиграна. Смысл твоей простыни?
> хотя там ничего особенного, пакты о ненападении с Германией делали и поляки, и французы
Ерохин кушает говно, вот и ты кушай! Ну подумаешь, 27 миллионов трупов - миллионом степашек больше, миллионом меньше, какая разница? Главное чтобы барин в Кремле имел возможность попонтоваться имперскими понтами.
Нужно было защищать сербов югославов, как в Первую мировую? Вам не угодишь.
>>60064
https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Золотая_блокада_СССР_в_1920-х
Сосадка пришел на готовенькое, созданное его папашей. Он ничего не закручивал, просто побеждал на выборах с 95 процентами голосов (даже не 146, скромнягой был).
И что он там закрутил?
>Сирия vs РИ
Вообще-то Персия, лол так за Асада переживаешь, что оговорка по Фрейду?
Если по теме, то бездарный труд какого автора ты читаешь? Военный историк Борис Григорьевич Кипнис за 30 секунд объяснил причину нападения ослоебов https://youtu.be/Qk22seYtJlk?si=n0CsXGM4EFQBzL-S&t=1086
Януковича ты прикрепил просто так? Просто диктатором он не является даже в самых оторванных от реальности учебниках истории.
Ну а последний Асад в какое-то особое диктаторство никогда не ударялся, как, впрочем, и вся династия. До полномасштабной гражданской войны Сирия выглядела даже не так плохо относительно всех щит-тир стран мира. Так что раскручивать ему было нечего.
>Просто аргумент про язык произведений без дополнительных объяснений не принимается
Малоросом он себя считал, дальше что?
Асад в принципе не диктатор как и большинство ему подобных, это просто ОПГ на скелете бывшего "государства". Рубильник дернули, семья уехала и "страны" не стало. ОПГ без лидера прекратила существование.
А с какого перепугу вдруг Рим перестал существовать после 476го года? Де-факто ВРИ отделился, но дю-ре они всегда считались частью Рима где было 2 императора у власти.
Ну, кузнецы -- это не совсем простолюдины.
Это важная для выживания социума индустрия,
а так же в народе считается, что на кузницах иногда работает нечистая и неведомая сила.
Вообще, наличие профессиональной фамилии - знак, что предки достигли некоторых высот (пусть и в своем классе).
Фиговый знак (если речь о тех же англичанах, ну и если речь о споре, чья фамилия весомей) - надуманная фамилия, вроде какого-нибудь Wetbread, или Brickfat, Snoozfrost и т. п.
Между Гитлером, Сталиным и Черчиллем главным многоходовочником был Сталин. Победил и установил личную диктатуру уровня фараона, победил в мировой бойне без шансов на победу управляя нищей разбитой страной, стал править половиной Евразии, обеспечил себе безопасность, сплона получил от "победы".
Гитлер привёл свой народ и страну к гибели и оккупации, уничтожив активных мужчин.
Черчилль просрал свою империю, отдал половину Европы в руки коммунистов и превратил Англию в штат США.
У представителя семейства герцога Мальборо и грузинско сапожника-алкоголика разные стартовые позиции в жизни ок.
Выходец из семьи грузинского сапожника-алкоголика не смог бы построить тоталитарную диктатуру партии большевиков ни в Великобритании, ни в США. Собственно, ее бы там никто не смог построить. Очень странное сравнение в целом.
Секрет в том, что гениальность Черчилля - это сложившийся национальный(и даже советский) и мировой миф(миф не в смысле "ложь", а в смысле мифология), а ты, в силу своей незрелости, глупости и необразованности, на него повелся.
В целом назвать Черчилля гениальным нельзя. В имевшейся ситуации Британия закончила войну на плохой ноте, особенно учитывая, что ни страна, ни даже колонии не пострадали от Оси каким-то особым образом. Почти везде, где США и СССР могли наебать Британию, они её наебали. И итогом стал фактический конец даже претензий на мировую доминацию со всеми вытекающими, вплоть до основательной бедности в отдельных периодах послевоенной Британии.
Гитлер - это фигура иного порядка и сам человек был не шибко сообразительный.
>>60140
Сталин был не придурок, но моменты вроде
>без шансов на победу
Это неправда. Обреченность Германии была понятна уже где-то в начале 42-го.
>а так же в народе считается, что на кузницах иногда работает нечистая и неведомая сила.
Чиво?
>>60099
>>60092
Поясните, откуда у совков такой затык на тему пакта Молотова-Риббентропа? Любому очевидно, что это был провал, который привел не только к 27 миллионам трупов, но и тому, что сам Совок висел на волоске полного уничтожения (вместе со всем населением). Если бы Гитлер напал на месяц-два раньше, если бы заручился поддержкой Японии и не разделял армии на три направления, а все бросил на Москву, то Москва бы пала до осенних дождей и грязи, а с падением Москвы пали бы и Ленинград с Мурманском, значит нет ленд-лиза, значит добить оставшихся красных, ушедших за Волгу - это вопрос времени. Или если бы японцы не стали нападать на Америку в 1941 году, то скорее всего не было бы американского ленд-лиза, а без него Гитлер бы победил году так в 1942-1943.
Из-за бездарной дипломатии сына грузинского сапожника вся судьба населения СССР висела на волоске. В 1939 году у Гитлера не было ни танков, ни самолетов, ни союзников, ни ресурсов, ни боевого опыта, можно было за пару-тройку месяцев расправиться с ним в союзе с Польшей, Францией и Англией (а может быть и Италией, итальянцы всегда присоединялись к самому сильному, кроме того Муссолини не любил Гитлера после убийства Дольфуса). Но Сталин решил помогать Гитлеру сырьем, военной помощью, ударом по Польше. Итог этого всем известен. Но когда совкам пытаешься это объяснить, у них начинается истерика - лицо покрывается красными пятнами, они переходят на визг: "Все дружили с Гитлером! Мы ни при чем! Сталин гений! Отодвинул границу! Мюнхен-мюнхен! Абырвалг!" У верующих начинается такая же истерика, когда начинаешь спрашивать про превращение воды в вино или кормление городов пятью хлебами.
Из-за такой страусиной позиции - полностью игнорировать неприятное, отрицать очевидное, не терпеть критику, не учиться у других стран - совки в результате развалились, а нео-совковые реваншисты, пришедшие к власти после развала Совка, начали наступать на те же грабли - с антизападной истерией, милитаризацией, дружбой с людоедами и фриками назло дяде Сэму. Необучаемая порода.
>>60099
>>60092
Поясните, откуда у совков такой затык на тему пакта Молотова-Риббентропа? Любому очевидно, что это был провал, который привел не только к 27 миллионам трупов, но и тому, что сам Совок висел на волоске полного уничтожения (вместе со всем населением). Если бы Гитлер напал на месяц-два раньше, если бы заручился поддержкой Японии и не разделял армии на три направления, а все бросил на Москву, то Москва бы пала до осенних дождей и грязи, а с падением Москвы пали бы и Ленинград с Мурманском, значит нет ленд-лиза, значит добить оставшихся красных, ушедших за Волгу - это вопрос времени. Или если бы японцы не стали нападать на Америку в 1941 году, то скорее всего не было бы американского ленд-лиза, а без него Гитлер бы победил году так в 1942-1943.
Из-за бездарной дипломатии сына грузинского сапожника вся судьба населения СССР висела на волоске. В 1939 году у Гитлера не было ни танков, ни самолетов, ни союзников, ни ресурсов, ни боевого опыта, можно было за пару-тройку месяцев расправиться с ним в союзе с Польшей, Францией и Англией (а может быть и Италией, итальянцы всегда присоединялись к самому сильному, кроме того Муссолини не любил Гитлера после убийства Дольфуса). Но Сталин решил помогать Гитлеру сырьем, военной помощью, ударом по Польше. Итог этого всем известен. Но когда совкам пытаешься это объяснить, у них начинается истерика - лицо покрывается красными пятнами, они переходят на визг: "Все дружили с Гитлером! Мы ни при чем! Сталин гений! Отодвинул границу! Мюнхен-мюнхен! Абырвалг!" У верующих начинается такая же истерика, когда начинаешь спрашивать про превращение воды в вино или кормление городов пятью хлебами.
Из-за такой страусиной позиции - полностью игнорировать неприятное, отрицать очевидное, не терпеть критику, не учиться у других стран - совки в результате развалились, а нео-совковые реваншисты, пришедшие к власти после развала Совка, начали наступать на те же грабли - с антизападной истерией, милитаризацией, дружбой с людоедами и фриками назло дяде Сэму. Необучаемая порода.
А разве в РИ такого не бывало? Бывало и не однократно. Вечное Возвращение России.
В том, что он просрал Британскую Империю и не подал виду. Принял Британию великой мировой державой, а оставил просто еще одной небольшой европейской страной с быстро отваливающимися колониями. Но всё это делал с таким невозмутимым видом и такой харизмой, что выглядело как победа.
>Любому очевидно, что это был провал
В каком месте это провал?
>Если бы
Ну охуеть, спасибо папаша, если бы у Гитлера было N он бы уххх!!!
>напал на месяц-два раньше
А он не напал. Угадаешь почему? Потому что в соседней Югославии проанглийские и просоветские элементы устроили переворот. Да и даже если бы напал раньше то что? Просто ну вот что?
>заручился поддержкой Японии
Напомню манечке что пакт заключался в момент когда советские и японские войска уже сражались на Халхин-Голе. Японцы посмотрели на мувы Гитлы, почесали репу и поняли что нахуй ничего им не надо с таким союзником. Да и в целом смысла нападать на СССР у них НЕ БЫЛО, это японцы писали потом открыто. Поэтому даже "в теории" договориться о нападении было нельзя. А пакт полностью выбил фактор восточного фронта.
>разделял армии на три направления, а все бросил на Москву
Логистика делает пук, особенно после советских контрударов по наступающей группировке.
>падением Москвы
Её еще удержать надо, ага.
>если бы японцы не стали нападать на Америку в 1941 году
Опять если бы. США ввели эмбарго против японцев, их война была неизбежна.
>можно было за пару-тройку месяцев расправиться с ним в союзе с Польшей, Францией и Англией
А поляки и французы с англичанами знали про этот возможный союз?
>Из-за такой страусиной позиции - полностью игнорировать неприятное
Так у тебя позиция ещё хуже - или фантазии "а вот если бы Гитлер верхом на Вимане лазерами сжёг всю РККА и взял Москву", или просто невероятный манямирок где Срыня без подготовки нападает на Гитлера иии.. и что дальше? Вообще охуеть конечно, это тебе не хойка.
Стратегия Сталина была очевидной - дождаться пока армия модернизируется, а немцы и Антанта друг друга перемолят в новой окопной войне аля ПМВ, дальше уже смотреть по ситуации. То, что Франция падёт за пару недель из-за неожиданного маневра под Арденнами не ожидал никто, точно так же как никто не ожидал что совок несколько лет продержится, союзу давали буквально полгода после нападения Германии все военные эксперты.
>Любому очевидно, что это был провал
В каком месте это провал?
>Если бы
Ну охуеть, спасибо папаша, если бы у Гитлера было N он бы уххх!!!
>напал на месяц-два раньше
А он не напал. Угадаешь почему? Потому что в соседней Югославии проанглийские и просоветские элементы устроили переворот. Да и даже если бы напал раньше то что? Просто ну вот что?
>заручился поддержкой Японии
Напомню манечке что пакт заключался в момент когда советские и японские войска уже сражались на Халхин-Голе. Японцы посмотрели на мувы Гитлы, почесали репу и поняли что нахуй ничего им не надо с таким союзником. Да и в целом смысла нападать на СССР у них НЕ БЫЛО, это японцы писали потом открыто. Поэтому даже "в теории" договориться о нападении было нельзя. А пакт полностью выбил фактор восточного фронта.
>разделял армии на три направления, а все бросил на Москву
Логистика делает пук, особенно после советских контрударов по наступающей группировке.
>падением Москвы
Её еще удержать надо, ага.
>если бы японцы не стали нападать на Америку в 1941 году
Опять если бы. США ввели эмбарго против японцев, их война была неизбежна.
>можно было за пару-тройку месяцев расправиться с ним в союзе с Польшей, Францией и Англией
А поляки и французы с англичанами знали про этот возможный союз?
>Из-за такой страусиной позиции - полностью игнорировать неприятное
Так у тебя позиция ещё хуже - или фантазии "а вот если бы Гитлер верхом на Вимане лазерами сжёг всю РККА и взял Москву", или просто невероятный манямирок где Срыня без подготовки нападает на Гитлера иии.. и что дальше? Вообще охуеть конечно, это тебе не хойка.
Стратегия Сталина была очевидной - дождаться пока армия модернизируется, а немцы и Антанта друг друга перемолят в новой окопной войне аля ПМВ, дальше уже смотреть по ситуации. То, что Франция падёт за пару недель из-за неожиданного маневра под Арденнами не ожидал никто, точно так же как никто не ожидал что совок несколько лет продержится, союзу давали буквально полгода после нападения Германии все военные эксперты.
Я вот тоже не понимаю.
>В каком месте это провал?
27 миллионов трупов, разрушенная страна, полностью уничтоженная демография. Тогда как если бы Сталин догадался не заключать союз с Гитлером, а атаковал бы его вместе с Польшей, Францией и Англией в 1939 году, то число жертв было бы от силы тысяч 50 человек. Разница налицо.
>А он не напал. Угадаешь почему? Потому что в соседней Югославии проанглийские и просоветские элементы устроили переворот. Да и даже если бы напал раньше то что? Просто ну вот что?
Кого ебет эта Югославия? Гитлер с легкостью мог ее проигнорировать, напасть раньше и достичь Москвы уже к августу, а то и концу июля. У совков не было шансов ее отстоять в нормальную погоду, без осенней грязи и декабрьских морозов.
>Поэтому даже "в теории" договориться о нападении было нельзя
Конечно же можно. Даже без нажима Гитлера в японском генштабе были сторонники удара по СССР. Раскол шел по линии армия-флот. Флот выступал за войну против США, а армия за войну против СССР. Если бы Гитлер дал понять японцам, что поможет им в будущей войне с Америкой в обмен на захват Дальнего Востока и связывание сибирских частей РККА на востоке, то японцы вполне могли бы напасть на Совок летом 1941 года. А без сибирских частей отстоять Москву не было шансов.
>Логистика делает пук, особенно после советских контрударов по наступающей группировке.
Они за 4 месяца спокойно дошли до Москвы ослабленной группировкой, не вижу причин почему они не могли бы дойти до нее утроенными силами, разбивая советских дегенералов с помощью котлов и танковых клиньев.
>США ввели эмбарго против японцев, их война была неизбежна
Если бы Япония напала на Совок в 1941 году, то США бы остались в стороне от войны.
>А поляки и французы с англичанами знали про этот возможный союз?
Так это международный изгой Сталин должен был искать союза с ними, а не наоборот. Он должен был понять, что Гитлер представляет для него смертельную угрозу, а Польша, Франция и Англия - нет. И дать гарантии защиты суверенитету Польши, отказаться торговать с Рейхом. Всего этого было бы достаточно, чтобы избежать чудовищных последствий сталинских многоходовочек и интриг. Всего-то не нужно было быть тупым гопником, жадным до территорий и желающим попонтоваться в компании с "крутым гангстером Адей".
>Стратегия Сталина была очевидной - дождаться пока армия модернизируется
Это Россия, тут армия никогда не модернизируется. Время играло на Германию, как более развитую, урбанизированную и технологически подкованную страну. После 1939 года с каждым месяцем Совок становился слабее относительно Германии, а Германия сильнее. В 1939 году победить Германию в союзе с Польшей, Францией и Англией еще были шансы, в 1941 году союзников на континенте не осталось, и Совок проебывал битвы почувствовавшему кровь и подмявшему под себя Европу Вермахту с соотношением потерь 1:10. Вот результат охуительных 5d-многоходовочек гроссмейстера из семьи пьяного сапожника.
>а немцы и Антанта друг друга перемолят в новой окопной войне аля ПМВ, дальше уже смотреть по ситуации. То, что Франция падёт за пару недель из-за неожиданного маневра
Кто же виноват, что Сталин забыл, что население Франции в 2 раза меньше населения Германии, а у англичан нет сухопутной армии нормального размера? Кто же виноват, что Сталин забыл, что в Первую мировую Германия воевала на 2 фронта в условиях продовольственной и ресурсной блокады и дважды чудом не брала Париж - в 1914 и 1918. В первый раз его спасли русские войска на востоке, во второй раз - прибывшие американцы. В 1939 году Германия благодаря Сталину воевала в комфортных условиях на 1 фронт против слабой Франции с населением в 2 раза меньше, с комфортом поедая советскую нефть, зерно, металлы и каучук. Также Сталин забыл про то, что новая война будет вестись танками и самолетами, а не артиллерией и пулеметами, а значит будет более мобильной и маневренной и может закончиться за пару недель, особенно если твоя столица (Париж) в 50 км от границы, а армия в 2 раза меньше немецкой и в разы хуже подготовлена. Но для этого нужно было иметь мозг, а у товарища Сталина была алкогольная энцефалопатия из-за того, что он родился в семье нищего алкаша.
>В каком месте это провал?
27 миллионов трупов, разрушенная страна, полностью уничтоженная демография. Тогда как если бы Сталин догадался не заключать союз с Гитлером, а атаковал бы его вместе с Польшей, Францией и Англией в 1939 году, то число жертв было бы от силы тысяч 50 человек. Разница налицо.
>А он не напал. Угадаешь почему? Потому что в соседней Югославии проанглийские и просоветские элементы устроили переворот. Да и даже если бы напал раньше то что? Просто ну вот что?
Кого ебет эта Югославия? Гитлер с легкостью мог ее проигнорировать, напасть раньше и достичь Москвы уже к августу, а то и концу июля. У совков не было шансов ее отстоять в нормальную погоду, без осенней грязи и декабрьских морозов.
>Поэтому даже "в теории" договориться о нападении было нельзя
Конечно же можно. Даже без нажима Гитлера в японском генштабе были сторонники удара по СССР. Раскол шел по линии армия-флот. Флот выступал за войну против США, а армия за войну против СССР. Если бы Гитлер дал понять японцам, что поможет им в будущей войне с Америкой в обмен на захват Дальнего Востока и связывание сибирских частей РККА на востоке, то японцы вполне могли бы напасть на Совок летом 1941 года. А без сибирских частей отстоять Москву не было шансов.
>Логистика делает пук, особенно после советских контрударов по наступающей группировке.
Они за 4 месяца спокойно дошли до Москвы ослабленной группировкой, не вижу причин почему они не могли бы дойти до нее утроенными силами, разбивая советских дегенералов с помощью котлов и танковых клиньев.
>США ввели эмбарго против японцев, их война была неизбежна
Если бы Япония напала на Совок в 1941 году, то США бы остались в стороне от войны.
>А поляки и французы с англичанами знали про этот возможный союз?
Так это международный изгой Сталин должен был искать союза с ними, а не наоборот. Он должен был понять, что Гитлер представляет для него смертельную угрозу, а Польша, Франция и Англия - нет. И дать гарантии защиты суверенитету Польши, отказаться торговать с Рейхом. Всего этого было бы достаточно, чтобы избежать чудовищных последствий сталинских многоходовочек и интриг. Всего-то не нужно было быть тупым гопником, жадным до территорий и желающим попонтоваться в компании с "крутым гангстером Адей".
>Стратегия Сталина была очевидной - дождаться пока армия модернизируется
Это Россия, тут армия никогда не модернизируется. Время играло на Германию, как более развитую, урбанизированную и технологически подкованную страну. После 1939 года с каждым месяцем Совок становился слабее относительно Германии, а Германия сильнее. В 1939 году победить Германию в союзе с Польшей, Францией и Англией еще были шансы, в 1941 году союзников на континенте не осталось, и Совок проебывал битвы почувствовавшему кровь и подмявшему под себя Европу Вермахту с соотношением потерь 1:10. Вот результат охуительных 5d-многоходовочек гроссмейстера из семьи пьяного сапожника.
>а немцы и Антанта друг друга перемолят в новой окопной войне аля ПМВ, дальше уже смотреть по ситуации. То, что Франция падёт за пару недель из-за неожиданного маневра
Кто же виноват, что Сталин забыл, что население Франции в 2 раза меньше населения Германии, а у англичан нет сухопутной армии нормального размера? Кто же виноват, что Сталин забыл, что в Первую мировую Германия воевала на 2 фронта в условиях продовольственной и ресурсной блокады и дважды чудом не брала Париж - в 1914 и 1918. В первый раз его спасли русские войска на востоке, во второй раз - прибывшие американцы. В 1939 году Германия благодаря Сталину воевала в комфортных условиях на 1 фронт против слабой Франции с населением в 2 раза меньше, с комфортом поедая советскую нефть, зерно, металлы и каучук. Также Сталин забыл про то, что новая война будет вестись танками и самолетами, а не артиллерией и пулеметами, а значит будет более мобильной и маневренной и может закончиться за пару недель, особенно если твоя столица (Париж) в 50 км от границы, а армия в 2 раза меньше немецкой и в разы хуже подготовлена. Но для этого нужно было иметь мозг, а у товарища Сталина была алкогольная энцефалопатия из-за того, что он родился в семье нищего алкаша.
>27 миллионов трупов, разрушенная страна, полностью уничтоженная демография
Это не следствие пакта.
>атаковал бы его вместе с Польшей, Францией и Англией в 1939
Повторюсь, с какого перепугу ты решил что эти три страны собирались заключать с ним союз?
>число жертв было бы от силы тысяч 50 человек
Невероятная аналитика.
>Гитлер с легкостью мог
>мог
Опять альтернативная история. Мог, но НЕ проигнорировал.
>достичь Москвы уже к августу, а то и концу июля
Достиг бы, что дальше?
>У совков не было шансов
Ты скозал?
>Конечно же можно
Ты скозал?
>в японском генштабе были сторонники удара по СССР
Сколько их было на 41 год и какие должности они занимали?
>Если бы Гитлер дал понять японцам, что поможет им в будущей войне с Америкой в обмен на захват Дальнего Востока и связывание сибирских частей РККА на востоке, то японцы вполне могли бы напасть на Совок летом 1941 года
Объясняю для дурачка ещё раз. Японцы решили НЕ нападать на СССР как минимум потому что в случае победы Вермахта над СССР весь восток доставался бы им БЕЗ вступления в войну - потому что если совок проигрывает они просто без боя вводят войска в коллапсирующий совок по Владивосток и Сибирь это раз. Для этого не надо устраивать мясорубку с превосходящими силами на востоке.
Эмбарго на нефть от США это два. Напали японцы или нет нефти у них тупо не было, это года два и всё, пиздец экономике.
>А без сибирских частей отстоять Москву не было шансов.
С какого хуя?
>не вижу причин почему они не могли бы дойти до нее утроенными силами
Конечно не видишь, ты даже не видишь гитлеровского маневра танками по Украине и причины этого маневра.
>Если бы Япония напала на Совок в 1941 году, то США бы остались в стороне от войны.
Чего? С какого хуя? США наложили эмбарго на Японию почти за год до нападения на СССР.
>международный изгой Сталин должен был искать союза с ними
Он и искал до последнего, его тупо игнорили. Предложения по Чехословакии послали нахуй. Пакт заключили почти сразу после срыва переговоров с западом. Это блядь не секретная информация.
>Это Россия, тут армия никогда не модернизируется
У тебя пятачок торчит.
>Вот результат охуительных 5d-многоходовочек гроссмейстера из семьи пьяного сапожника.
Результат многоходовочек сапожника - половина Евразии под его пятой, ядерное оружие и власть уровня египетского фараона. Результат многоходовочек усатого хуйдожника - геноцид мужского населения своей страны и оккупация.
>население Франции в 2 раза меньше населения Германии
Вооруженные силы на западном фронте по численности были сопоставимы.
>Сталин забыл про то, что новая война будет вестись танками и самолетами, а не артиллерией и пулеметами
Лол, а кто это не забыл? Кто из мировых лидеров это знал, игрок в хойку?
И ты кажецо забыл что у французов было БОЛЬШЕ танков и самолетов чем у немцев.
>армия в 2 раза меньше немецкой
Численность Вермахта и сил союзников была 1 к 1
>в разы хуже подготовлена
На 39-40 год французская армия считалась сильнейшей на континенте, они напомню первую мировую выиграли, у них было больше техники, пушек и самолетов. Хуже подготовлена, вообще охуеть.
>27 миллионов трупов, разрушенная страна, полностью уничтоженная демография
Это не следствие пакта.
>атаковал бы его вместе с Польшей, Францией и Англией в 1939
Повторюсь, с какого перепугу ты решил что эти три страны собирались заключать с ним союз?
>число жертв было бы от силы тысяч 50 человек
Невероятная аналитика.
>Гитлер с легкостью мог
>мог
Опять альтернативная история. Мог, но НЕ проигнорировал.
>достичь Москвы уже к августу, а то и концу июля
Достиг бы, что дальше?
>У совков не было шансов
Ты скозал?
>Конечно же можно
Ты скозал?
>в японском генштабе были сторонники удара по СССР
Сколько их было на 41 год и какие должности они занимали?
>Если бы Гитлер дал понять японцам, что поможет им в будущей войне с Америкой в обмен на захват Дальнего Востока и связывание сибирских частей РККА на востоке, то японцы вполне могли бы напасть на Совок летом 1941 года
Объясняю для дурачка ещё раз. Японцы решили НЕ нападать на СССР как минимум потому что в случае победы Вермахта над СССР весь восток доставался бы им БЕЗ вступления в войну - потому что если совок проигрывает они просто без боя вводят войска в коллапсирующий совок по Владивосток и Сибирь это раз. Для этого не надо устраивать мясорубку с превосходящими силами на востоке.
Эмбарго на нефть от США это два. Напали японцы или нет нефти у них тупо не было, это года два и всё, пиздец экономике.
>А без сибирских частей отстоять Москву не было шансов.
С какого хуя?
>не вижу причин почему они не могли бы дойти до нее утроенными силами
Конечно не видишь, ты даже не видишь гитлеровского маневра танками по Украине и причины этого маневра.
>Если бы Япония напала на Совок в 1941 году, то США бы остались в стороне от войны.
Чего? С какого хуя? США наложили эмбарго на Японию почти за год до нападения на СССР.
>международный изгой Сталин должен был искать союза с ними
Он и искал до последнего, его тупо игнорили. Предложения по Чехословакии послали нахуй. Пакт заключили почти сразу после срыва переговоров с западом. Это блядь не секретная информация.
>Это Россия, тут армия никогда не модернизируется
У тебя пятачок торчит.
>Вот результат охуительных 5d-многоходовочек гроссмейстера из семьи пьяного сапожника.
Результат многоходовочек сапожника - половина Евразии под его пятой, ядерное оружие и власть уровня египетского фараона. Результат многоходовочек усатого хуйдожника - геноцид мужского населения своей страны и оккупация.
>население Франции в 2 раза меньше населения Германии
Вооруженные силы на западном фронте по численности были сопоставимы.
>Сталин забыл про то, что новая война будет вестись танками и самолетами, а не артиллерией и пулеметами
Лол, а кто это не забыл? Кто из мировых лидеров это знал, игрок в хойку?
И ты кажецо забыл что у французов было БОЛЬШЕ танков и самолетов чем у немцев.
>армия в 2 раза меньше немецкой
Численность Вермахта и сил союзников была 1 к 1
>в разы хуже подготовлена
На 39-40 год французская армия считалась сильнейшей на континенте, они напомню первую мировую выиграли, у них было больше техники, пушек и самолетов. Хуже подготовлена, вообще охуеть.
Вот просто так. Королева Виктория вместе со всем двором переезжает в Дели, в один из дворцов Великих Моголов.
Нахуя а главное зачем? Ну тип ты был в индии? А в лондоне?
И даже не имели сексуальных контактов.
Т.е. в свой тестероновый пик.
Понятно, что либералы об этой изнанке жизни США не расскажут.
С горя они жрут антидеперсанты, вещества, видеоигры и т.д.
Ну не об этом.
Был ли период подобный в истории?
Вроде бы во время падения ЗРИ было что-то похожее. Женщины стали независимыми, еблись с женственными чедами и брутальными волосатыми варварами, а на большинство мужчин внимания не обращали.
Чем это окончилось все знают.
>источник не указан
Ясно, очередные фантазии ЕГЭшников
Кузнец ничем не отличался от других ремесловых крестьян и никакой загадочности в этом не было
Ну в каких нибудь матриархальных обществах такое вполне могло быть, но вряд ли это достигало таких масштабов. В противном случае такие народы очень быстро вымирали и ассимилировались соседями
>Понятно, что либералы об этой изнанке жизни США не расскажут.
Так это проблема всех западных народов.
Понадобилось время. К 1900-ым эти идеи были полностью восприняты крестьянами пореформенных поколений. Всероссийский крестьянский съезд 1905 года поддержал народническую программу эсеров. Даже когда эсеры пробойкотировали выборы в первую Думу, независимые крестьянские депутаты в 1906 году объединились в ней на чисто эсеровской платформе.
Лол што?
Если сейчас в любом магазине куриное филе, свинина, десятки видов колбас, сосисок, консервов, а в ссср люди стояли часами за костями, за неощипанной синей курицей, ездили в Москву за колбасой, банку шпрот хранили для больших праздников.
Как вообще после такого можно верить в какую-то статистику?
Можно спорить насчет других показателей, но верить в это это значит быть полностью промытым дебилом.
>Почему русский крестьянин оказался глух к идеям
Разве? А кто тогда составлял большинство социалистов, если не выходцы из крестьян, которые получили хотя-бы минимальное образование?
>Что плохого в диктатуре?
Это просто компенсация маленькой пипирки. Здоровое общество должно управляться демократией.
это диктатура
Они не против бизнеса и торговли.
Индия и Лондон на одном контенте - Евразия. Значит Индия не колония.
Потому что крестьяне это неоднородная масса. Зажиточным похуй на визги большевиков, точнее они боялись революционных движений, ибо чуяли что попадут под раздачу. Середняки думали о своем прибытке, и тут царь опередил большевиков отдав землю крестьянам. Осталась только голытьба, которая и топила за большевиков, в надежде что им что нить перепадет
> и тут царь опередил большевиков отдав землю крестьянам
Так охуенно отдал, что лозунг "землю крестьянам" был одним из основных в арсенале большевиков.
Этот лозунг неверен. Он должен звучать как "ВСЮ землю крестьянам". Потому что русским дебилам-крестьянам было мало и так 85-90% всей земли в государстве в их собственности по состоянию на 1914 год и было мало и так самых больших в Европе крестьянских наделов. А все потому что у русских крестьян-дебилов было общинное передельное экстенсивное землевладение, решений проблем которого не было априори, и если бы большевики не уничтожили русско-крестьянскую демографию и не отобрали у них всю землю, загнав в колхозы, то эти дебилы начали бы со временем уже жрать и резать сами себя за землю.
Любой может придумать своего вымышленного персонажа и молиться ему, это и есть либерализм.
>если раньше были нормальные греческие и римские боги, которые были намного "либеральнее"
Но если ты отказываешь от почитания этих богов, то тебя приговаривают к натуральной смерти. Узнаваемый либерализм, да.
Далеко не все. Тот же Луи Блан например не был противником частной собственности и бизнеса.
Чтоб как в Код Геассе было.
Это уже во время революции. До этого крестьяне 13 лет сидели не бухтели и всех все устраивало. Опять же лозунг был рассчитан на маргинальную голытьбу, которая побежит грабить помещичьи поместья. Тут надо понимать, это сейчас в деревне только картоху садят, а в то время деревня это многомиллиардный бизнес, так что желающих откусить кусочек жирного пирога всегда хватало. Самая дикая деревня – самый передовой промышленный и финансовый капитализм! В.И.Ленин
>>60236
Да нет, в среднем плодородие выросло на 30%, а по отдельным отраслям в 2-3 раза
Еще спроси, почему Юра - символ светлого прошлого.
Когда американцам рассказывали, что в советских магазинах нет колбасы и это большая проблема те очень удивлялись и говорили - "Ну так покупайте окорока, буженину, ветчину, карбонад, палендвицу, стейки"
Они и представить не могли, что в советских магазинов из выбора существуют только - есть колбаса и нет колбасы.
Потому что отвращение к гомосексуализму - это естественная черта любого жорового общества. Тем более традиционного.
Терпимость к гомосекам - скорее диковинка, чем норма в древнем мире.
Далеко не только Яхве ненавидит глиномесов.
Ахура-Мазда и Амон-Ра например точно также отправляют людей в ад за гомосексуализм.
Да и с Зевсом тоже далеко не всё так однозначно. Вот например что пишет Платон:
>Как бы ни смотреть на подобные вещи, шутливо ли или серьезно, приходится заметить, что наслаждение от соединения мужской природы с женской, влекущего за собой рождение, уделено нам от природы, соединение же мужчины с мужчиной и женщины с женщиной – противоестественно и возникло как дерзкая попытка людей, разнузданных в удовольствиях.
>Мы все порицаем критян за то, что они выдумали миф о Ганимеде. Так как они были убеждены, что их законы происходят от Зевса, они и сочинили о нем этот миф, чтобы вслед за богом срывать цветы и этого наслаждения. Однако распростимся с мифом.
Т. Е. Гомосексуальные сюжеты в греческой мифологии - это девиация конкретно Критян, которая в общем-то считалась кощунственной.
Почему ни одно не смогло дать риму настоящую войну, как Карфаген?
Вроде бы у Селевкидов и Египта большая территория, много солдат, слоны. Где долгая изнурительная борьба?
Сложились перед римом как чмони.
У Пирра было маленькое войско и райцентр в подчинении и то он дал Риму проспаться, а у этих один позор
тимология
Происходит от др.-русск. бояринъ, от ст.слав. боліaринъ, мн. боліaре (др.-греч. μεγιστᾶνες), ср.: укр. боя́рин, болг. боля́рин, боля́р, сербохорв. бо̀љарин. Слово боляринъ произошло из дунайско-болгарского (тюрк.) языка, откуда пришло в ст.-слав.; встречается в Беседах папы Григория Великого, Легенде о св. Вячеславе и др. Ср. также: кокандск., башк., тат., туркм., азерб. bajar «хозяин; русск. офицер; чиновник», но это слово, согласно Мелиоранскому, Каннисто, Малову, заимств. из русск. Указывают также в качестве источника др.-тюрк. bai «знатный, богатый» + -är, т. е. «знатный человек», откуда боляринъ получено в результате влияния болии. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
Происходит от франц. baron «барон», далее из германск., от прагерм. baro, от которой в числе прочего произошли: д.-в.-нем. baro «воинственный человек», франкск. baro «свободный человек»; родств. ber «вождь». Восходит к праиндоевр. bher- «отделять, отрезать».. Русск. барон — со времен Петра I, заимств. из нем. Baron или франц. baron.
> заимств. из нем. Baron
>Фрайгерр
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Фра́йгерр (нем. Freiherr — дословно «свободный господин»; обращение — «барон») — один из видов титулованного дворянства в немецкоязычных странах (включая Остзейские провинции) до 1919 года, немецкий аналог титула «барон»
https://www.gazeta.ru/social/2022/04/28/14789168.shtml
Кубаноиды, сэр
2) Почему американцы не выступили на стороне Германии в обе мировые войны?
Какой Профит американцев вписываться за Гитлера или кайзера?
На Руси не было титулованной аристократии, помимо очевидных князей. В России при Петре появились графы и бароны, представители дворянских семей, предки которых не правили никакими княжествами или государствами, получавшие свой наследный титул за особые заслуги перед царем - так возникли графы Шуваловы, Воронцовы, Орловы и другие. Природными князьями в РИ были Рюриковичи и Гедиминовичи. Ну и всякие Багратионы, Кантемиры, крещение Чингизиды и прочая служилая шушера. Герцоги, Лейхтенбергские и Ольденбургские, фактически были разновидностью князей. Светлейшие князья Священной Римской империи тоже учитывались, им титул даровал другой император, как Меншикову, Потемкину, Безбородко.
В сущности никакой практической пользы в этом всем не было, т.к. палаты лордов в России не существовало. Боярская дума была неким ее подобием, и в ней действительно сидели в первую очередь княжеские роды, но уже к третьему поколению Романовых знатность в ней перестала играть роль. Единственные подвижки к ее формированию попытались сделать "верховники" (которые сами были кровными князьями Рюриковичами и Гедиминовичами), но их переиграла поддержанная дворянской массой Анна Иоанновна.
Я сноб и хочу научиться красивым манерам.
Потому, что коммипетухами становятся или животные с iq около 15, или обиженные жизнью настолько. что вне манямира коммипетушинных фантазий им физически больно.
Айсикю 155 и успешен в этой жизни. Приедерживаюсь левых идей. Уринирую школоту вроде тебя.
Где твой б-г теперь?
Пруфай.
Иногда заглядываю в тематику. Митолгруппу давно бросил- надоело.
Это могут быть оппортунисты, использующие коммунистическую идеологию и режим в собственных целях, или откровенные вырожденцы, лишенные традиционных моральных ориентиров. Этакий подтип иезуит-якобинец. Все эти "красные блогеры" с ютюба, например, которые себя при власти коммунистов объективно видят в роли комиссаров, парторгов и политруков. Не думаешь же ты, что какой-нибудь Гоблач, Рудой или Стас ай-как-просто когда -либо хотели работать на заводе? Их работа - инфоцыганство экстремистской идеологией. В СССР в частности таких вакансий было завались.
Генетически все Романовы - потомки Романовых. Патрилинейные потомки закончились в 1762 году, ок. Кадетские линии династий вполне могут считаться продолжением династии: Карл III, например, продолжает носить фамилию Виндзор, Габсбурги остались Габсбургами после Марии Терезии, хотя по отцовской линии они уже фактически Лотарингами были.
>Все эти "красные блогеры" с ютюба, например, которые себя при власти коммунистов объективно видят в роли комиссаров, парторгов и политруков. Не думаешь же ты, что какой-нибудь Гоблач, Рудой или Стас ай-как-просто когда -либо хотели работать на заводе? Их работа - инфоцыганство экстремистской идеологией.
Я думаю это можно экстраполировать вообще на любого политического блогера и любого околополита, имхо
По отцу король теперь уже Маунтбаттен (английская ветвь Баттенбергов, потомков Регинаридов, каролингских аристократов из Лотарингии).
>Маунтбаттен
Семья теперь включает в себя маркизов Милфорд-Хейвен (и ранее маркизы Кэрисбрук), а также графов Маунтбеттен Бирманских. Принц Греческий и Датский Филипп, супруг королевы Елизаветы II, принял фамилию матери Маунтбеттен в 1947 году, хотя он является членом Дома Шлезвиг-Гольштейн-Зондербург-Глюксбург по патрилинейному происхождению.
Хуй их просцышь.
Почему Америка а не Колумбия?
Потому, что этот долбоеб решил, что приплыл в Индию. А Америку Америкой назвал итальянец.
Насильно крестьян лишних из центрального района отправляли вместе с дворянами которые там служили?Вроде заселение пошло от Вани 4?
Сходи на театральный кружок, это полезнее, чем читать книжки.
Надеюсь, после утренника воспитательница научала детей писать доносы на Бармалея и сообщать о шпионах-либералов в группе.
Ого, я думал, этот раздел закрыли вместе с остальными лгбт-бордами.
652x480, 0:15
Сегодня. И вчера заходил. И позавчера. А что? Там же обсуждают самую масштабную точку бифуркации постсоветской истории. Что, конечно, не говорит о высоком качестве содержании СВО-треда, но тем не менее.
Колумб не решил, что приплыл в Индию. Он не был настолько тупым. Окружность земли знали еще со времен древних греков, и Колумб прекрасно понимал, что не доплыл до настоящей Индии еще хуй знает сколько. Да и с наименованием все тоже намного сложнее.
Подобные вопросы на реальном егэ имеют несколько вариантов ответа и в целом всегда принимаются если смысл правильный. Даже с грамматическими ошибками
Indias - это португальское и испанское название стран тропической Азии в 15-16 вв. - это не столько даже Индостан, сколько Индокитай, Индонезия, Филиппины (Испанская Ост-Индия) и все, что вокруг. Колумб считал, что острова Indias Occidentales, которые он открыл - это крайнее продолжение Indias Orientales.
Он думал, что приплыл в Азию. Не позорься. Почитай.
Работники Kremlin Games, блогеры вроде какого-нибудь "Держать курс" или "Plague doctor", но в большей степени их аудитория конечно. Плюс в кружках, где много молодых людей, постоянно встречаю тех кто разделяет такое мнение. А вообще посещая кружки я узнал что все хотят стать партийными функционерами и идеологами, теми же плановиками в РСФСР 2.0 или, Энгельс упаси, рабочими на заводе или офисными клерками никто из них там быть не собирается даже. С правыми такая же
хуйня
Наврядли их клиенты надевали на себя презервативы из кишок или использовали ппа.
Значит должен был быть метод.
Постнатальный аборт, городская площадь (в Античности) или церковный приют (в Средневековье)
Анон тут её уже как то рекламировал. Рассматривается история экономики СССР и его взаимоотношений с другими странами через призму внешней торговли и финансов, от Революции до середины 60х годов. Жаль более поздний период Брежнева и 80х уже нет в книге.
Лучше бы заводы автоматизировали, а не бюрократов заменяли.
Бармалею не надо было ни мармелада ни шоколада а только очень маленьких детей. Ты серьезно предлагаешь покрывать любителя очень маленьких детей?
генетик Вавилов или поэт Гумилёв детей не ели. Но почему-то на них тоже настучали.
Оппенгеймер тоже был весь в белом. А получил пизды. Это называется клевета. На клеветников тоже надо стучать. Это называется законность. Если оппенгеймера или кольку гумилева оклеветали то виноваты клеветники. А ззложить бармалея дело святое. У меня трое детей я обоими руками за закладку бармалеев и посадку послебующую.
Тупоголовые ЕГЭшники продолжают дрочить на амазон, даже не осознавая что это не завод, а склад блять
Наверняка были какие то контрацептивы или абортирующие вещества. А резинки весьма ненадежный способ, если конечно у тебя хуй не 12 см
>А резинки весьма ненадежный способ, если конечно у тебя хуй не 12 см
Ебать ты иксперд. они есть разных развмеров школьник
мимо-25см-в-жидком-азоте
>Пакт о ненападении - это не союз
Я бы даже сказал, что говоря о "союзе", неправильно выделяют исключительно пакт Молотова-Риббентропа и игнорируют весь межвоенный период, когда Советская Россия очень плотно вошла в немецкую сферу влияния и пересела на немецкие кредиты с французских кредитов царской России.
>Основным кредитором стала именно Германия: первые 100 млн марок Берлин предоставил Москве еще в 1925 году, а уже на следующий год сумма увеличилась в три раза. За девять лет официальная сумма долга составила 900 млн марок.
Также статьи типа "Обучение советского комсостава в Германии в 20-30-х годах". И свидетельства Эренбурга
>Как писал Эренбург, в двадцатые и тридцатые годы любой советский школьник знал, каковы показатели культуры того или иного народа - густота железнодорожных сетей, количество автомашин, наличие передовой индустрии, распространенность образования, социальная гигиена. Во всем этим Германия занимала одно из первых мест [12, 247-248]. Советские учителя воспитывали детей и подростков в духе братства с немецким народом [12, 246247]. В годы нэпа Германия стала для Советской России своеобразным «окном в Европу», причем это касалось не только межгосударственных отношений. Модные прически, танцы, обучение молодежи в немецких вузах, возвращение эмигрантов, рассказы военнопленных и интернированных россиян. Пусть небольшие, но все-таки это были каналы межкультурного взаимодействия. С началом индустриализации «окно» широко распахнулось в другую сторону. В Советский Союз отправились немецкие рабочие и специалисты, общение с которыми оказывало немалое воздействие на формирующийся советский рабочий класс.
>По подсчетам историка Бориса Шпотова, из 170 договоров о технической помощи, заключенных Советами с 1923 по 1933 год, 73 (то есть 43%) были с немецкими компаниями; в импорте Советского Союза в 1932 году Германия составляла 47%.
Общественное здравоохранение.
Думаешь, если заводы автоматизировать, то эти "люди" сразу найдут себе нормальную работу? Станут программистами? Или будут на дваче писать за 15 рублей?
Почему в Германии такая развитая наука и технологии?
>некий процент брака
Какой процент лалка? Если ты гусарские из ларька берешь - возможно. Нормальные презервативы дают 99.9% гарантии примерно. Ничего пизже пока не придумали.
> ебеца как конь,
Да как не ебись правильно одетый по размеру гондон ты не порвешь. Но ты это узнаешь когда попробуешь,
Он начался, просто в другой интерпретации.
Теперь умножай это на миллион и вот тебе пара тысяч будущих двачеров. Вероятно ты тоже из порванного гандона сюда приполз
>>60417
Хуя себе у вас манямиры с проститутками которые 90% времени беременные ходили.
>>60412
Мазали пизду различным спермицидами. Это считалось самым надёжным способом до появления гандона, и оно действительно относительно неплохо работало. В той же Авиценне есть список 25 разных спермицидов которым пользовались не только проститутки но и обычны бабы которые не хотели 100500ого ребёнка.
Так же если что эменнагоги знают примерно с античности - это различные средства которые быстро вызывают месячные, и действуют примерно как "таблетка следующего дня", такие пили при подозрение что таки залетели, ибо на постоянке это гормональный пиздец.
Ну и третий способ, самый менее эффективный, но всё распространённый - после ебли быстро выскрёбывали сперму
для этого даже был специнструмент.
Так что если она этого не хотела, и знала о всех трёх способах, шансы у средневековой проститутки залететь были околонулевые.
По факту. Это так же объясняет почему в одной семье/стране бабы рожали по 8-10 детей, а в соседней 5-6 детей.
Очевидно, что если человек пишет "очевидно", то он выдвигает как минимум спорное утверждение.
Кого "их"? Блядь начали с бармалея скатились к гумилеву.
Дефайн "лучшее". Для кого? Тем, кто зависал в казино, мутил торгпредские схемки и убирал снежные дорожки было нормалек; тем кто искал работку на бирже труда, беспризорникам и голодным студентам явно было не оче. Как и в 90-е, например. Всегда есть выигравшие и проигравшие.
Таблица устарела.
>всесоюзная гугл-таблица
Всё равно полезная вещь, которая позволила бы более эффективно распределять товары народного потребления и другие ресурсы и, возможно, уменьшила бы уровень коррупции
Вспоминается 1984 где бюрократия по таким вот гугол таблицам функционирует. Сразу ясно, что Оруэлл писал про западную бюрократию, а не подвижную советскую где можно было решить любой вопрос в 10 раз быстрее за взятку.
Правительства Витте, Столыпина и Коковцева и, как минимум, первый путинский срок были сопоставимыми эпохами, если не более удачными в плане здоровой поступательной трансформации общества и экономики. Во всех случаях, правда, эти периоды сменились эпохами "гроб, гроб, кладбище, пидор" разной степени интенсивности.
По Перестройке и ее предпосылкам есть ещё одна классика борды. Но ее до сих пор не перевели на мову.
Да. Во-первых никто не знал, что война так надолго затянется все думали, что задавят друг друга по-быстрому. Хотя по фильму был 1917 год, и в этом прокол, ибо в 1917 уже понятно что война превратилась в пиздорез. Во-вторых как это цинично не звучало, тогда нечего было терять. Это сейчас компы, тачки, индустрия развлечений, а тогда люди жили в бедности и терять было нечего, поэтому рвались в бой
Пчел. Ну тогда же не было вайфая и айпадов, чтоб сидеть в них.
Простой Фриц деревня Тюхкрфельд видел армию как нечто вроде Стартрека или Звездных Врат - 100500 промышленных ништяков бесплатно, ездий на параходах, танках. А в его деревне ему батя даже трактором не даёт порулить.
Опять же, чё ты так пренебрежительно говоришь о форме. Форма фабричного изготовления во времена ПМВ охуеть какая ценность и статусная вещь. Как не однократно упоминали в ITT, тогда запросто бандиты останавливали путника между деревнями и снимали с него одежду, это считай драгоценность.
А тут тебе выдают нахаляву форму, хуёрму, всяческие фетишисткие ремни, кар97 со штыком, уйму промышленных туесков для противогаза, флягу, ты сразу уважаемый человек, которому все бабы дают. Ходишь себе гоголем и ебёшься направо и налево
Эпизод из фильма с радующимися студентами это скорее для контраста сделан между тылом и фронтом. Для современного зрителя, зажиточного соевого горожанина который бы мог соотнести себя с персонажами фильма пока они еще на гражданке. В реальности Германия к тому моменту уже брюквенную зиму пережила и общие настроения и состояние там был примерно как в Блокадном Ленинграде, ну может полегче получше, но всё же. Никаких радостных восторженных довольных ебальников в 1917 году там не было, все прекрасно осознавали какой происходит пиздец и это было не теоретическое знание как сейчас у большинства россиян о той же гойде, а практическое из-за полуголодного существования. Но современный зритель возможно без дополнительных пояснений это не прочувствует не поймет и по этому сделали такую яркую восторженную картинку, довольный восторженный тыл с какими то романтически настроенными студентиками которые сами не знают на что идут. Это было актуально для 1914, но не 1917.
Добавь к этому более эффективную пропаганду. Это сейчас ты можешь полюбоваться военным гуро на любой вкус и цвет, или почитать украинскую пропаганду на униане или в канальчиках тг.
А в 1910-20 у тебя в деревня была локальная газета...да и всё.
Мне как то довелось работать с французкими статьями в газетах 14-18года, там помимо классики о миллиарде убитых немцев, были прям перлы - например что пули это на самом вообще не опасно - она пролетает сквозь тело оставляя небольшую дырочку, и меньше 15% шансов что она заденет какой нибудь орган. И то если заденет тебя с высоким шансом быстро зашьют.
И писали это не какие то желтушные патриотические издания а официальная пресса с ссылками на академию медицины.
Последних таких студентиков десятками тысяч повернули через мясорубку под Ипром в конце 1914-го, да. Это был, возможно, главный отрезвляющий эпизод первого календарного года войны.
>что пули это на самом вообще не опасно
Хех, а за 15 лет до этого эти же самые французы наверное смеялись с китайских ихэтуаней, которые тоже пулей не боялись. Только те пулей не боялись потому что это всё фейковые варварские изобретения заморских чертей, которые ничто против нашей духовности. А эти не должны бояться потому что новука доказала.
Думаешь самый умный, да? Думаешь первый кто до этого додумался? Думаешь господин офицер не поймет что ты игнорируешь его приказы и проявляешь трусость?
Тебя заметят и убьют свои или чужие.
Ты видел на солдатах медали различные, значьки? Как думаешь, откуда они берутся? На товарища майора приходит разнарядка, что ему положена новая цацка, а значит личный состав под его командованием должен получить свои брюли согласно субординации. Так что все друг за другом следят - офицер от слова офис, в роте нужно выдать N медалей, чтобы лейтенант получил свой брюль, у капитана Х лейтенантов должны получить цацку, чтобы капитана наградили, и тогда уже товарищ майор совокупно на всех подаёт отчетность, в т.ч. на себя.
Поэтому ты там под надзором всегда, вот физрук за тобой наблюдает, когда ты делаешь вид что отжимаешься, и отправляет на пересдачу, приходит твоя мамка и пересдаёт за тебя.
И бывалые пацаны говорят что прапор хуже училки в школе.
Если ты такой умный, то ты в армию не попадаешь. Спрячешься в норку от тцкашника/военкома. Там уже с набора отрицательный отбор.
Другое воспитание было. Да и комиссар не спрашивал твоего мнения.
>>60564
Причем тут вайфаи вообще? Например в ВЗН амеры наскребли 50к добровольцев, при населении США 4 млн. То есть примерно то же соотношение что и сейчас. Правда через 100 лет на мнение отцов основателей насрали и ввели принудительную рекрутчину
>>60566
Да никто эти интернеты не читает, кроме 10-20% поехавших. У нормальных людей есть друзья, знакомые, родственники которые получают инфу из первых уст так сказать. Так что никто особых иллюзий на счет войны не питал и не питает.
>>60570
Это классика. Порой целые дивизии драпали почти без боя. Но одно дело когда бегут все, другое дело когда ты один такой вумный у мамы. За это могут и предъявить, в зависимости от исхода сражения и твоих навыков хитрожопости
При том что армия она технологически выше гражданки.
Если у тебя на гражданке кремневый скребок и диривянный плуг, то в армии тебе выдают безвозмездно бронзовые пилум и пеплум и ты охуеваешь, как ты поднялся над обывалой.
Если у тебя на гражданке деревянные сабо и домотканая рубаха, то в армии у тебя бесплатные бадфорты и шенель, и ты охуеваешь над свалившимся на тебя богатством.
Если на гражданке у тебя крестьянская лошадка, то в армии ты ходишь за ебейшими першеронами, которые таскают малую большую берту и охуеваешь как ты в дамки попал.
Но если на гражданке у тебя планшет и вайфай, а в войсках ни планшета ни вайфая, а даунгрейд в 50-е годы ХХ века, то возникают вопросики
На гражданке у тебя мефидрон от которого 5 дней без сна, в армии кофеин после которого уже через час засыпаешь на посту
Сомневаюсь, что в армии есть проблемы с веществами как раз. Мы простыми сроканами курили гаш на офицерской бане, а у контрабасов из города было вообще всё.
>и в этом прокол
Не прокол. Обывалы даже в 1916 вообще не соображали, в какую бойню вылилась войнуха. В 1917 кое до кого начало доходить, но городской молодняк из-за парты, как ГГ, столь сложные мысли не осилит. А брюквенная зима - лишний повод порадоваться, вступая в армию - там жи кормят!
Кроме того, не забывай - их взяли в армию вместо последнего класса. То есть "ребя, нас во взрослые ЛЮДИ произвели вне очереди!!!" И - мы жи уже почти подебили! Англичан разбили на Сомме (а что отступили - так просто выравнивали фронт) и при Ютланде, даже сраные турки взяли Кут. Французам пустили кровь при Вердене, в России революция, еще разок поднажать и можно пить баварское со шлюххен.
А японцы в 1941,даже просто в пол силы и были ли шансы?
Такое могло сработать только на впечатлительного зумера, который в детстве увидел красиво марширующий строй солдат и у него в жопе загорелась идея-фикс пойти в армию. Но всем остальным похуй на эти свистоперделки. Никто не шел в армию чтобы помацать пулялку. Тем более все это казенное и тебе никто ничего не подарит. Тем более в 20 веке, когда служба в армии вообще не давала никаких социальных бонусов. Тупо отслужил за идею, получил медальку и пиздуй дальше поле паши, если руки не оторвало
>>60584
Хватит уже фантазировать. Все прекрасно знали что происходит на войне. Миллионы раненых и искалеченных возвращались в тыл, рассказывая свои охуительные истории. Кроме того солдаты регулярно отправляли письма с фронта. Понятно что они жёстко цензурировались, но по общему эмоциональному фону было понятно что хорошего мало. Все это жеско расходилось с восторженными статьями в газетах, что еще сильнее усиливало недоверие к правительству
Японцам в 1941 позарез нужно было горючее. В Приморье за этим достаточно бесперспективно вторгаться, это просто добавляло ещё одну войну, которые джапы не тянули.
Ты это примерно так прочувствовал?
Я читал записки, мемуары, пропаганду и просто прессу той войны с разных сторон, и по ним картина следующая:
Мир розовых поней, где бравые чудо-богатыри молодецкими штыковыми ударами поражают трусливо-коварных негодяев и вот-вот их совсем одолеют, существовал в тылу почти неизменным до конца 1916. В РИ он рухнул на год раньше, но этому способствовало комбо из беженцев Великого Отступления и неявки на войну царской пропаганды. У других же - ну да, наши погибают... Но они же герои! Славно отдать жизнь за Отечество! Пусть молодое пополнение станет достойно их памяти! И прочий сок мозга.
Понятно, что на фронте люди быстро понимали, что к чему, но военная цензура на то и бдела, чтобы в письмах было поменьше чернухи. А у вернувшихся и отпускников (из чистой публики) была вилка - невнятно подтверждать фантазии тыловиков (и иметь респект, уважуху, бесплатное угощение, а может и тян) или рассказывать правду (и иметь скандалы с диванными военами, а потом проблемы с ментами). Меж тем, отпуск конечен... Глубинарии чуть лучше понимали чо почем, чуть откровеннее говорили, но кто ж из приличных людей поверит этим жалким отродьям?
Нарушили эту идиллию - Сомма и Верден, и то не до конца. (Селедок с белыми перьями для малчиков в Бритахе начали чуть-чуть порицать только после скандалов с контуженными ветеранами осенью 1916). В Гермахе же еще летом 1917 у какой-то барышни встречал, что она бегала с другими к поездам с военными - вручать цветы и душеполезные подарки по велению сердца и маман. А у нас конец 16-начало 17 года.
Пацаны типа Боймера с одной стороны, не считались еще половозрелыми человеками и видели в войне возможность апнуть левел. С другой - приключенческое чтиво манило к неадеквату. С третьей - узнать правду и даже полправды им было нереально, если на войне не тусил особо болтливый и правдивый родич. С четвертой, в отличие от родных осин, в Европе пропаганда работала как надо. В том числе через ту же школку. Так что школота была идеальными поцыэнтами и могла переться с горящими глазами на войну даже после 1917. Юнгер, помнится, что-то такое про молодых писал уже перед Кайзершлахтом - дескать дух старой школы, только дистрофики какие-то. А у нас, несмотря на все случившееся, аж в 1919 беляши еще встречали таких школоло-бобровольцев из хороших семей, как в своих рядах, так и у красных.
Ты это примерно так прочувствовал?
Я читал записки, мемуары, пропаганду и просто прессу той войны с разных сторон, и по ним картина следующая:
Мир розовых поней, где бравые чудо-богатыри молодецкими штыковыми ударами поражают трусливо-коварных негодяев и вот-вот их совсем одолеют, существовал в тылу почти неизменным до конца 1916. В РИ он рухнул на год раньше, но этому способствовало комбо из беженцев Великого Отступления и неявки на войну царской пропаганды. У других же - ну да, наши погибают... Но они же герои! Славно отдать жизнь за Отечество! Пусть молодое пополнение станет достойно их памяти! И прочий сок мозга.
Понятно, что на фронте люди быстро понимали, что к чему, но военная цензура на то и бдела, чтобы в письмах было поменьше чернухи. А у вернувшихся и отпускников (из чистой публики) была вилка - невнятно подтверждать фантазии тыловиков (и иметь респект, уважуху, бесплатное угощение, а может и тян) или рассказывать правду (и иметь скандалы с диванными военами, а потом проблемы с ментами). Меж тем, отпуск конечен... Глубинарии чуть лучше понимали чо почем, чуть откровеннее говорили, но кто ж из приличных людей поверит этим жалким отродьям?
Нарушили эту идиллию - Сомма и Верден, и то не до конца. (Селедок с белыми перьями для малчиков в Бритахе начали чуть-чуть порицать только после скандалов с контуженными ветеранами осенью 1916). В Гермахе же еще летом 1917 у какой-то барышни встречал, что она бегала с другими к поездам с военными - вручать цветы и душеполезные подарки по велению сердца и маман. А у нас конец 16-начало 17 года.
Пацаны типа Боймера с одной стороны, не считались еще половозрелыми человеками и видели в войне возможность апнуть левел. С другой - приключенческое чтиво манило к неадеквату. С третьей - узнать правду и даже полправды им было нереально, если на войне не тусил особо болтливый и правдивый родич. С четвертой, в отличие от родных осин, в Европе пропаганда работала как надо. В том числе через ту же школку. Так что школота была идеальными поцыэнтами и могла переться с горящими глазами на войну даже после 1917. Юнгер, помнится, что-то такое про молодых писал уже перед Кайзершлахтом - дескать дух старой школы, только дистрофики какие-то. А у нас, несмотря на все случившееся, аж в 1919 беляши еще встречали таких школоло-бобровольцев из хороших семей, как в своих рядах, так и у красных.
За 100 лет появились ТВ и интернет, но ничего особо не поменялось. Потому что все, не укладывающееся в картинку - фейк и нейронка.
Сейчас по крайней мере альтернативную точку зрения можно увидеть (и поспорить с ней прямо здесь). А тогда ее нужно было по крупицам собирать и вытягивать из участников. При этом на всех давит общество куда сильнее, чем в недавнем БЛМ, и вынуждает самоцензурироваться.
Насколько в целом был высок градус украинизированности в УССР?
Во первых драгнахостен это что делали немцы в средние века с восточной Европой - захватывали тевтонов, строили крепости, воспитывали местных
Во вторых поход на СССР это попытка повторить захват британцами северной Америки.
Тупая Гитла реально думал, что можно захватить, заселить немцами и присоединить уже обжитую развитую территорию с промышленностью, наукой и образованным населением.
Идея шизофреничная по сути, ибо индейцы были дикарями, а совки находились на том же уровне технического развития, что и рейх.
ну не совсем, совок это аграрная страна, торгующая сырьём
>Во вторых поход на СССР это попытка повторить захват британцами северной Америки.
Хуита, британцы сильно ограничивали колонизацию Северной Америки, в чём и была одна из причин Войны за независимость.
А идея колонизации это как раз немецкая фишка из средневековья.
2)Была ли мобка с тюремными сроками в первой мировой?
Потому что менталитет такой, что между собой порешать проще, чем прибегать к международному праву и ставить себя в неудобное положение.
640x360, 4:39
>Такое могло сработать только на впечатлительного зумера, который в детстве увидел красиво марширующий строй солдат и у него в жопе загорелась идея-фикс пойти в армию.
Эрнст Юнгер - В стальных грозах.
Одной из достопримечательностей этого солдатского города были двое осиротевших маленьких французов, прибившихся к нашей части. Оба мальчика, восьми и двенадцати лет, одетые в шинели защитного цвета, свободно говорили по-немецки. О своих соотечественниках, подражая солдатам, они говорили только презрительно, — «шангели». Их заветным желанием было сопровождать роту на позицию. Мальчики безупречно овладели строевой подготовкой, отдавали приветствие старшим, становились во время поверок на левый фланг и просили увольнительную, увязываясь за дежурным по столовой, шедшим за покупками в Камбре. Когда второй батальон на несколько недель отправился на курсы в Кеант, одному из мальчиков, которого звали Луи, полковник фон Оппен приказал остаться в Души; во время марша его действительно никто не видел, по прибытии же батальона на место мальчишка, сияя от удовольствия, вдруг выпрыгнул из фургона, в котором прятался. Старшего позднее послали в Германию, в школу унтер-офицеров.
Этот на фронте хоть был, или как Эрих и Мария с ремарками проезжал мимо?
Смерть пахла в России иначе, чем в Африке. В Африке, под непрерывным огнем англичан, трупам тоже случалось подолгу лежать на "ничейной земле" непогребенными; но солнце работало быстро. Ночами ветер доносил приторный, удушливый и тяжелый запах, - мертвецов раздувало от газов; подобно призракам, поднимались они при свете чужих звезд, будто снова хотели идти в бой, молча, без надежды, каждый в одиночку; но уже наутро они съеживались, приникали к земле, бесконечно усталые, словно стараясь уползти в нее - и когда их потом находили, многие были уже совсем легкими и усохшими, а от иных через месяц-другой оставались почти одни скелеты, громыхавшие костями в своих непомерно просторных мундирах. Эта смерть была сухая, в песке, под солнцем и ветром. В России же смерть была липкая и зловонная.
Не обязательно сидеть в окопе, чтобы быть охуенным писателем.
Впервые был ранен в бою под Жилльмоном. Всего за годы Первой мировой Юнгер был ранен 14 раз. Из них трижды получая двойное ранение, в том числе сквозное пулевое ранение головы (лоб — затылок), сквозное пулевое ранение левой стороны грудины, сквозное ранение правой стороны грудины, отрыв фаланги мизинца левой руки, отрыв фаланги указательного пальца левой руки (результат воздействия английских гранат).
Правда, что Сремарк был алкашом, ничтожеством, трусом, католиком, а потом и позорным эмигрантом из неблагополучной семьи пролетарского быдла, который "провоевал" в инженерно-строительной части в тылу на Западном фронте ровно 1 месяц, ни в каких окопах не сидел и ни в каких атаках не участвовал и навсегда комиссовался из армии и заныкался до конца войны в разных госпиталях по единственному случайному (?) ранению гранатой, где наслушался страшных солдатских баек таких же трусов как он сам и на их основе написал фэнтези книгу, которая сделала его чудовищно богатым и известным во всей Европе, после чего он кутил и бухал на европейских курортах до конца жизни? Люди даже задают вопросы типа: Почему в своих произведениях Э.Ремарк уделяет особое внимание еде и напиткам? Какую правду о войне вообще мог написать этот человек?
Эхо революции 1905 года, когда РСДРП мобилизовало массы латышей в свои ряды. Такая же хуйня с грузинскими меньшевиками - у них там в Гурии советская республика организовалось ещё до Кровавого воскресенья даже, и меньшевикам во главе с Жорданией (одним из главных грузинских политических деятелей 20 века, наряду со Сталиным и Берией) грузинский протест удалось удачно оседлать.
В Латвии, более того, классовый антагонизм носил этнический характер: в стране (если Курляндию, Лифляндию и Инфлянтию можно было назвать таковой до независимости) латыши практически поголовно составляли крестьянство и пролетариат, в тов время как дворянство было немецким, а купечество и мещанство - немецко-еврейским.
1920x1080, 0:46
Кто еще в истории начинал войны потому что стало скучно и захотелось движухи?
В Африке был вождь какого-то племени, который заставлял молодых солдат убивать даже мирных, покорившихся соседей. Такая своеобразная тренировка и развлечение с беззащитными жертвами.
Гитлер очевидно.
Всегда так было
История Государства Российского написана в 10-20х годах 19 века. Это книга уже является историей на саму себя. Это как изучать историю Римской Империи по Гиббону. Если хочешь что то подобного, то возьми тогда современные вузовские учебники по истории России, в интернете есть оцифрованные за последние годы.
>современные вузовские учебники по истории России, в интернете есть оцифрованные за последние годы
Пару примеров приведи, пожалуйста
Например такой учебник.
Почему Ладим Ладимыч мне запрещает узнать куда исчез скутум? Гостайна?
История эволюции римского снаряжение в корне своем носит антироссийский русофобский характер и призвана расколоть единство народов России и настроить их против законно избранных властей. Сегодня посмотрел на щит, а завтра родину продал.
Потому что ютуб заблочил российскую пропаганду. А так как у нас паханат, то стерпеть такое было нельзя. Гугл тоже те ещё мрази, так как знали, что разжигают пожар. Хохлов-то они там не трогают, несмотря на то, что они такие же провокаторы, мракобесы и фантазёры.
Может никто не хотел воювать за сенаторскопатрицианскую тогоублюдию.
Почему никто за тысячи лет не додумался одеть солдат в максимилиановские доспехи? Это же были бы танки, выносящие всё вокруг
Пик 1-2 античный вирджин, оставляющий конечности врагу
Пик 3 - средневековый чед, вальяжно гудящий по полю битвы как Владимир под грибами из фильма викинг
Доспех он существует не сам по себе свой собственный. Под него нужна и соответствующая металлургия, мастеровые и мастера которые его сделают, технологии выплавки и ковки металла. Таже лорика сигментата как у тебя на первой картинке была для своего времени очень сложным трудоемким изделием, требующим для поддержания работоспособного состояния и производства, для ремонта большой обоз для армии которая ее использовала. Отчасти по этому от нее постепенно и отказались, потому что ее плюсы едва ли перекрывали кучу производственно-логистических и эксплуатационных минусов. А ты предлагаешь шагнуть буквально но тысячу лет вперед и максимилиановский доспех заюзать который является венцом развития металлургии своего времени.
Когда у тебя по Балканам безнаказанно шастают готы, им проще заплатить и отправить воевать с гуннами (которые их самих в империю и вытолкнули), чем пытаться их депортировать. На славян и булгар в 7 веке денег, видишь, уже не было, поэтому они тупо свои варварские порядки установили, избавившись от какого-либо подобия римских институтов. А если бы интегрировались как готы, все бы по-другому пошло - из югославских стран одна Словения бы существовала и все.
Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных сил гуннской орды.
Металлургия не та. Напоминаю, что до доменных печей в частности додумались китайцы во времена Хань. До Европы это дошло через тысячу лет.
Это не история в научном понимании. У автора нет критического подхода к источнику, над текстом доминирует идеологическая повестка. Какая повестка была у Карамзина можешь почитать в его "Записке о древней и новой России", тлдр: самодержавие, крепостничество, привилегии дворянства, отсутствие свобод для большинства подданных, как и демократии, даже для дворян - основа величия России. Православия, в отличие от более поздних царских идеологов и историков, в его повестке, в сущности, тоже нет, т.к. дворяне его поколения христианство если и понимали, то максимум в форме масонства. Ни о какой археологии, культурологии, лингвистики, социологии, экономике и прочих смежных дисциплинах во времена Карамзина речи тоже не могло идти. Это история уровня интервью Вадим Вадимыча Такеру Карлсону.
>над текстом доминирует идеологическая повестка.
Это у любого историка во все времена так, как бы они не пытались доказать обратное. Впрочем сейчас уже даже и не пытаются такое доказывать, а даже гордятся этим.
Бесконечные войны, начиная с бати Александра, породили класс профессиональных альфачей. Греческая культура, воспитанная на гомеровском эпосе этому только способствовала. До появления римлян, опиравшихся больше на логистику и отлаженную военную экономику, нежели на чистый харизматический героизм, особой альтернативы эллинистическим царям-полководцам в Средиземноморье не было. В принципе, Антиоху III, Филиппу V и Митридату VI остаться в исторической памяти великими полководцами помешал именно Рим.
Эмм, нет. Историк, какая бы повестка у него не была, не может игнорировать историографический контекст и работы своих коллег. Попробуй читать книги не по выдержкам из Википедии, раз уж тебе самому не доводилась писать научные работы хотя бы в вузе.
>Хохлов-то они там не трогают, несмотря на то, что они такие же провокаторы, мракобесы и фантазёры.
Потому что они находятся на правильной стороне истории. Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.
Во время Второй мировой войны Харрис был назначен командующим британской стратегической авиацией. Харрис придерживался стратегии проведения «ковровых бомбардировок» немецких городов, постепенно добиваясь выделения новых бомбардировщиков.
Удары авиации были направлены против немецких рабочих и их жилья с целью парализовать промышленность Германии: по словам Харриса, массированные бомбардировки должны иметь своими целями «разрушение немецких городов, убийство немецких рабочих и дезорганизацию цивилизованной жизни по всей Германии». Харрис говорил: «нашей главной целью является моральный дух вражеского населения, прежде всего промышленных рабочих».
Одной из операций бомбардировочного командования британских ВВС является бомбардировка Дрездена 13—14 февраля 1945 года. Тогда в результате воздушной атаки в городе образовался «огненный смерч», при этом погибло около 25-35 тысяч гражданских лиц (оценки числа погибших достигали 135 тысяч погибших).
Командующий корпусом бомбардировочной авиации Королевских ВВС Артур Харрис считал, что уничтожение немецких рабочих, членов их семей и их жилья столь же эффективно, как и уничтожение промышленных предприятий, где были заняты эти рабочие. 27 мая 1943 года Артур Харрис подписал приказ об операции под кодовым названием «Гоморра», которая началась два месяца спустя. («И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба»; Бытие.19:24.) (см. Бомбардировка Гамбурга). Во время проведения операции «Гоморра» 25 июля — 3 августа 1943 г. от бомбардировок и вызванного ими гигантского пожара, погибло до 50 тысяч жителей и была разрушена большая часть городских зданий.
Если потери мирного населения Британии от бомбёжек за всё время войны составили 61 тысячу человек, то потери мирного населения Германии составляют от 300 до 600 тысяч человек, в результате союзных бомбардировок были полностью разрушены все крупные города Германии и большинство средних немецких городов
Харрис умер в 1984 году, он никогда не выражал сожаления по поводу бомбардировок немецких городов. В феврале 1945 года по этому поводу он написал:
"Атаки на города, как и всякий другой акт войны, нетерпимы до тех пор, пока они не оправданы стратегически. Но они стратегически оправданы, поскольку имеют своей целью приблизить конец войны и сохранить жизни солдат союзников… Лично я не считаю, что все оставшиеся в Германии города стоят жизни одного британского гренадера…"
>Хохлов-то они там не трогают, несмотря на то, что они такие же провокаторы, мракобесы и фантазёры.
Потому что они находятся на правильной стороне истории. Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.
Во время Второй мировой войны Харрис был назначен командующим британской стратегической авиацией. Харрис придерживался стратегии проведения «ковровых бомбардировок» немецких городов, постепенно добиваясь выделения новых бомбардировщиков.
Удары авиации были направлены против немецких рабочих и их жилья с целью парализовать промышленность Германии: по словам Харриса, массированные бомбардировки должны иметь своими целями «разрушение немецких городов, убийство немецких рабочих и дезорганизацию цивилизованной жизни по всей Германии». Харрис говорил: «нашей главной целью является моральный дух вражеского населения, прежде всего промышленных рабочих».
Одной из операций бомбардировочного командования британских ВВС является бомбардировка Дрездена 13—14 февраля 1945 года. Тогда в результате воздушной атаки в городе образовался «огненный смерч», при этом погибло около 25-35 тысяч гражданских лиц (оценки числа погибших достигали 135 тысяч погибших).
Командующий корпусом бомбардировочной авиации Королевских ВВС Артур Харрис считал, что уничтожение немецких рабочих, членов их семей и их жилья столь же эффективно, как и уничтожение промышленных предприятий, где были заняты эти рабочие. 27 мая 1943 года Артур Харрис подписал приказ об операции под кодовым названием «Гоморра», которая началась два месяца спустя. («И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба»; Бытие.19:24.) (см. Бомбардировка Гамбурга). Во время проведения операции «Гоморра» 25 июля — 3 августа 1943 г. от бомбардировок и вызванного ими гигантского пожара, погибло до 50 тысяч жителей и была разрушена большая часть городских зданий.
Если потери мирного населения Британии от бомбёжек за всё время войны составили 61 тысячу человек, то потери мирного населения Германии составляют от 300 до 600 тысяч человек, в результате союзных бомбардировок были полностью разрушены все крупные города Германии и большинство средних немецких городов
Харрис умер в 1984 году, он никогда не выражал сожаления по поводу бомбардировок немецких городов. В феврале 1945 года по этому поводу он написал:
"Атаки на города, как и всякий другой акт войны, нетерпимы до тех пор, пока они не оправданы стратегически. Но они стратегически оправданы, поскольку имеют своей целью приблизить конец войны и сохранить жизни солдат союзников… Лично я не считаю, что все оставшиеся в Германии города стоят жизни одного британского гренадера…"
>не может игнорировать историографический контекст и работы своих коллег.
Допустим. А причём тут идеологическая повестка, которая будет у любого автора вне зависимости знает ли он историографию или нет? Ну и в принципе потешно Карамзина обвинять в "игнорировании историографического контекста" когда он его по сути первый и создал. Следующие поколения русских историков уже как раз от Карамзина плясали. Ты, такое ощущение, будто где-то понабрался "умных" слов, а теперь повторяешь как попугай, не понимая их сути.
>Историк, какая бы повестка у него не была, не может игнорировать историографический контекст и работы своих коллег.
Вот именно. Если с самого начала изучения т.н. Отечественной войны 1812 года в Пахомии там был написан единственно возможный в тоталитарной стране провластный идеологический бред, недоговаривание и перевирание фактов, то это уже становится традицией и потом всё это нарастает как снежный ком из говна и палок, который почти никто не осмелится развеять и уничтожить на корню двухвековую традицию историографии с десятками историков.
А потом вдруг появляется "фрик" Понасенков и по косточкам разбирает весь россиянский историографический бред от 1830-х по настоящее время, с фактами уничтожая всю историографическую традицию и выявляя ее полную научную несостоятельность. И всё равно в итоге всё это бкдет как божья роса для официальной исторической науке в стране.
Потому что она не нужна.
У человека уязвимые лёхкие, достаточно одного укола пикой точеной или осколком гранты и через пять минут пчелик неизлечимо умрёт неизвестно от чего, продеморализовав всю бригаду. Кираса это контрит.
А ронения рук ног, ампутация кистей ступней, декапитация, всё понятные вещи, ничего мистического в них нет, урон по морали минимальный.
Те же твои готические латы профессиональные танки расколхоживали до полуторных и красили карты в металических шортах и футболке
Куча бедняков была клиентами у патронов, главные из которых император и его друзья по кооперативу.
Свободных людей почти не оставалось.
Бомюардировки городов первыми устраивали немцы, так что ответные бомбардировки это симметричный ответ.
И ведь он прав!
>3 сентября 1939 года в 9 часов утра Англия, в 12:20 — Франция, а также Австралия и Новая Зеландия объявили Германии войну. В течение нескольких дней к ним присоединились Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал.
Из речи В. Молотова, 31.10.1939
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причём английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма». Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде «идеологической войны», напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в своё время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена Средневековья. Не к этим ли временам Средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под «идеологическим» флагом теперь затеяна война ещё большего масштаба и ещё больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить, с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
Германия просто защищалась от обнаглевших англосаксов, и получила поддержку Советского Правительства, когда подверглась агрессии со стороны проанглийского варшавского режима.
Господи, ну что за чушь. Все прекрасно развевается и пересматривается даже в нищей и закостенелой российской академической науке - чего стоит многолетняя война отечественных историков по поводу характера модернизации в дореволюционной России, которая бурлила с самых 90-х. Миронов отдельную монографию ("Страсти по революции") посвятил чисто особенностям внутридисциплинарной дискуссии и пересмотру исследовательских парадигм в контексте российской истории. О чем ты наверняка даже не слышал, т.к. ты очередной технарь, изучающий историю не по книжкам, а по компьютерным игрушкам для детей среднего школьного возраста из ютюб-калтенту от селеб нижнего интернета. Я понимаю, если бы эти ваши /fag/-идолы типа Понасенковых, Сосанычей, Солониных, ежисарматов, Таргонских (кого там ещё вы тащите на эту доску, не помню) были популяризаторами истории, так нет ведь, это обыкновенные пропагандисты-идеологи. Не удивительно, что у таких как ты история - это набор охуительных историй, в разной степени лживых в угоду политической конъюнктуре. Это чистый антиителлктуализм, плодящий среду для фолк-хистори и пропаганды.
720x548, 0:02
А основная претензия к Понасенкову не в том, что он врет, а что все спиздил из чужих работ и выдал за свои "открытия".
https://gorky.media/reviews/napoleon-i-haos/
Ты это на Нюрнбергском процессе расскажешь, нацистский преступник.
Мимо Сталин, деливший Польшу вместе с нацистами.
>Публицист Евгений Понасенков (признан иностранным агентом)
Дальше можно не читать по понятным причинам.
>Горький» попросил кандидата исторических наук Льва Агронова, защитившего диссертацию по историографии событий Отечественной войны,
Это вообще анекдот. Именно эту самую лживую историографию, по которой он защищался, Понасенков разьебал в пух и прах.
Так лучше
>Горький» попросил кандидата исторических наук Льва Агронова, защитившего диссертацию по традиционному для страны провластному историографическому оболганию событий Отечественной войны,
Это как убежденного нациста просить прокомментировать работы историков Холокоста.
Ожидаемо. Понасенков даже внешне похож на шарлатана, о чём тут говорить.
>Другое «важнейшее открытие» Понасенкова: оказывается, Российская Империя в своей внешней политике начала XIX века проявляла агрессивные стремления и в 1811–1812 гг. Александр I рассматривал планы нападения на Францию. Об «агрессивности» внешней политики всех основных участников международных отношений эпохи 1812 года прекрасно известно специалистам. О наступательных планах России в 1811–1812 гг. писали в своих фундаментальных трудах еще в конце XIX века А. Сорель, А. Вандаль (в 1910-е годы их труды были изданы на русском) и В. Г. Сироткин в 1960-е годы.
Любимый прием русни - нахуярить в уста оппоненту вместо него лживых соломенных чучел, а потом громогласно их победить, выставив оппонента в невыгодном свете за него самого.
>Почему Путин не может ни:
1) Заключить мир (с Японией)
2) Объявить войну (Украине)
1) Японцы надеются когда-нибудь отжать Курилы без объявления войны, ибо формально мира нет.
2) По законам ООН, РФ тогда все должны обложить санкциями. Та же фигня была у пиндосов с Ираком.
Крайне низок. Украинство - это продукт времени с 90х годов.
Ахах бляя понятное дело у тебя после гражданской войны развязаной лениным пойдет прирост ввп на душу потому что у тебя страна в очке находилась и голодала
Облегчение. У тебя есть квадратная доска и весы? Отлично. Бери ножовку и отрезай углы, придавая доске овальную форму. Затем положи на весы и ты увидишь что доска стала легче на пол кило без заметной потери защитных качеств. Военные всю историю борятся за каждый лишний грамм. В 18 веке например долго мудохались с шомполом, как бы сделать его достаточно прочным, но при этом не слишком тяжелым. По той же причине были отменены деревянные патронташи в сумках с БК, что облегчило ношу солдата аж на 400 грамм.
Какая разница, продажные суды или нет? Главное - балканских братушек освободить, вытурить англичанку из Центральной Азии, ну и проливы-проливчики. На суды он жалуется, иди в армию великодержавность поднимать с колен.
Спасибо за чоткое пояснение, анон. Добра.
По этим цифрам как раз понятно, что эффект низкой базы этой миф. Падение преодолели достаточно быстро.
Кстати. Как вышло что с балканами эпично обосрались. Выебали турок, а потом прогнулись под требования англичан и вместо подконтрольного болгарского царства от моря до моря, получили кусок говна.
Заблочено за дискредитацию римской армии.
Потому что был неиллюзорный шанс в очередной раз огрести пизды. Напоминаю, что Крымская война тоже начиналась как Балканская, и франко-британский корпус в 1854 году изначально отправлялся не в Крым, а в Болгарию.
Меня не удивляет, что антикоммунист разговаривает жаргоном мефедроновых объебосов.
Путин "на движе"
Краткий обзор в ИТТ?
Узнаю куколдскую школу салфетского МИДа. Выражение озабоченности, "англосаксы", вот это все.
Было бы странно с их стороны цитировать антимарксиста и основоположника народнической идеологии партии социалистов-революционеров.
Вопрос подразумевал римскую армию позднего периода
Да я тоже считаю, что Когтевран или Слизерин в сто раз пизже.
Вся история "цивилизаций" - это история копирования и присваивания.
Ещё до прихода арийцев в Европу она была заселена иберами на Западе, на Юге - этрусками и лигурами, на Востоке - пеласгами, пелегами, карийцами. Вся остальная часть Европы была заселена угро-финнскими племенами. Все они, кроме иберов, которые вышли из Африки, мигрировали из Азии. Арийцы пришли значительно позже и стояли в культурном развитии ниже завоеванных народов. Произошло то, что происходило всегда: варвары стали усваивать культуру завоёванных.
Культура греков - изначально это культура неарийцев: пеласгов, карийцев, пелегов. Римская культура - наследница культуры иберов и этрусков. Доказательство этому - сравнительная мифология и филология. Греческая азбука - семитического происхождения. Греческая философия аналогично обязана многим семитам. Родоначальник античной философии и науки Фалес Милетский и Зенон, основатель школы стоиков, - финикийцы. Фалес согласно Геродоту. Зенон же изначально занимался морской торговлей, а его родной город был греко-семитским. Зенон при жизни был столь уважаем афинянами, что его наградили золотым венцом и статуей. Демокрит учился у финикийцев, а Архимед был наполовину финикийцем.
Прародители римской культуры - этруски - в свою очередь были обязаны финикийцам и карфагенянам многими достижениями своей культуры. Даже классическая греко-римская юрисприденция – семитского происхождения. Законы 10 таблиц – лишь передача ассирийского кодекса Хаммурапи. Известные juris prudentes были семитами: Ульпиниан – выходец из Сидона и Папиан – семит. Величайшими юристами Рима считаются семиты Эмилий Папиниан и Домиций Ульпиниан. Оба погибли насильственной смертью именно за принципиальное отношение к закону. К ним можно добавить их современника сирийца Гая, составившего учебник юридического права "Институции".
Одни из лучших римских императоров: Септимий Север и Александр Север были финикийцами-карфагенянами. Первый был родом из североафриканского города Лептис Магна.
Как-то Гитлер сказал:
"Почему мы обращаем внимание всего мира, что у нас нет прошлого? Недостаточно того, что римляне возводили огромные здания, пока наши предки ещё жили в глиняных хижинах; теперь Гиммлер начинает раскапывать эти деревни глиняных хижин и восторгается каждым найденным глиняным черепком и каменным топором. Этим мы лишь доказываем, что мы ещё метали каменные топоры и прятались у открытого огня, когда Греция и Рим уже достигли высшей степени культуры. Нам действительно лучше молчать о таком прошлом. Вместо этого Гиммлер наводит суету вокруг. Нынешние римляне, наверное, потешаются над этими откровениями".
Только вот и римляне сами такими были, и греки.
Многие цивилизации проходят через стадии:
1. "унга-бунга"
2. затем начинают что-то копировать
3. затем пытаются улучшать копируемое
4. и уже создавать своё.
Ну и затем, как побочка, возникает расизм по отношению к тем, кто через какую-то стадию не прошёл.
Как итог, получаем в античной физиогномике заявления в духе "светлые волосы символизируют тупость, злобность и дикарство" - это была характеристика будущих жителей Европы от персонажей типа Полемона.
Российский народ тоже сталкивался с этим расизмом, только со стороны бывших варваров - европейцев. Из века в век те сочиняли про русских обидные небылицы - мол, рабы, трусливы, неспособны на творчество, заваливают мясом и т.д. Сильнее всего это вышло наружу во время второй мировой войны. Разумеется в результате русские определили этим "юберменьшам" заслуженное место у параши.
Вся история "цивилизаций" - это история копирования и присваивания.
Ещё до прихода арийцев в Европу она была заселена иберами на Западе, на Юге - этрусками и лигурами, на Востоке - пеласгами, пелегами, карийцами. Вся остальная часть Европы была заселена угро-финнскими племенами. Все они, кроме иберов, которые вышли из Африки, мигрировали из Азии. Арийцы пришли значительно позже и стояли в культурном развитии ниже завоеванных народов. Произошло то, что происходило всегда: варвары стали усваивать культуру завоёванных.
Культура греков - изначально это культура неарийцев: пеласгов, карийцев, пелегов. Римская культура - наследница культуры иберов и этрусков. Доказательство этому - сравнительная мифология и филология. Греческая азбука - семитического происхождения. Греческая философия аналогично обязана многим семитам. Родоначальник античной философии и науки Фалес Милетский и Зенон, основатель школы стоиков, - финикийцы. Фалес согласно Геродоту. Зенон же изначально занимался морской торговлей, а его родной город был греко-семитским. Зенон при жизни был столь уважаем афинянами, что его наградили золотым венцом и статуей. Демокрит учился у финикийцев, а Архимед был наполовину финикийцем.
Прародители римской культуры - этруски - в свою очередь были обязаны финикийцам и карфагенянам многими достижениями своей культуры. Даже классическая греко-римская юрисприденция – семитского происхождения. Законы 10 таблиц – лишь передача ассирийского кодекса Хаммурапи. Известные juris prudentes были семитами: Ульпиниан – выходец из Сидона и Папиан – семит. Величайшими юристами Рима считаются семиты Эмилий Папиниан и Домиций Ульпиниан. Оба погибли насильственной смертью именно за принципиальное отношение к закону. К ним можно добавить их современника сирийца Гая, составившего учебник юридического права "Институции".
Одни из лучших римских императоров: Септимий Север и Александр Север были финикийцами-карфагенянами. Первый был родом из североафриканского города Лептис Магна.
Как-то Гитлер сказал:
"Почему мы обращаем внимание всего мира, что у нас нет прошлого? Недостаточно того, что римляне возводили огромные здания, пока наши предки ещё жили в глиняных хижинах; теперь Гиммлер начинает раскапывать эти деревни глиняных хижин и восторгается каждым найденным глиняным черепком и каменным топором. Этим мы лишь доказываем, что мы ещё метали каменные топоры и прятались у открытого огня, когда Греция и Рим уже достигли высшей степени культуры. Нам действительно лучше молчать о таком прошлом. Вместо этого Гиммлер наводит суету вокруг. Нынешние римляне, наверное, потешаются над этими откровениями".
Только вот и римляне сами такими были, и греки.
Многие цивилизации проходят через стадии:
1. "унга-бунга"
2. затем начинают что-то копировать
3. затем пытаются улучшать копируемое
4. и уже создавать своё.
Ну и затем, как побочка, возникает расизм по отношению к тем, кто через какую-то стадию не прошёл.
Как итог, получаем в античной физиогномике заявления в духе "светлые волосы символизируют тупость, злобность и дикарство" - это была характеристика будущих жителей Европы от персонажей типа Полемона.
Российский народ тоже сталкивался с этим расизмом, только со стороны бывших варваров - европейцев. Из века в век те сочиняли про русских обидные небылицы - мол, рабы, трусливы, неспособны на творчество, заваливают мясом и т.д. Сильнее всего это вышло наружу во время второй мировой войны. Разумеется в результате русские определили этим "юберменьшам" заслуженное место у параши.
Еврейские буржуа и средний класс в 30-х активно поддерживали Гилера, ибо в их глазах он мог защитить их от коммунистов-экспроприаторов.
И тем не менее, красная армия освобождала этих людей из концлагерей, а не равняла с землёй вместе с этими концлагерями.
В ночь с 26 на 27 апреля 1945-го года, по приказу Гитлера, боявшегося, что советские войска по тоннелям метро подойдут к бункеру имперской канцелярии, были открыты шлюзы, и мутные воды Шпрее затопили метро, унося с собой тысячи жизней мирных граждан, укрывавшихся на подземных станциях. А знаете, кто их спасал? Правильно, русские.
Но Дрезден, кстати, - это хороший пример. Вот как-то так исторически получается, что русская армия, через всю историю, с отчаянным самопожертвованием вооюет с вооружёнными врагами, всеми силами пытаясь спасти мирных граждан. А вот западной "цивилизации" на мирняк плевать - ковровые бомбордировки Дрездена, ядерные бобы на Хиросиму и Нагасаки. Да, естественно, всё это под лозунгом: а вы ваще видели, что вытворял японский отряд 731 с мирными гражданами?!1111 Мол поэтому бомабирдировка Хиросимы и Нагасаки была оправдана. А тот факт, что самые вкусные военные преступники из отряда 731 были с успехом вывезены в США, получили там иммунитет от преследований в обмен на данные об исследованиях биологического оружия, основанные на экспериментах над людьми, а также уже под эгидой США продолжили работу над разработкой бактериологического оружия в форте Детрик, естествнено умолчим. Ну не кидать же ядерную бомбу на штат Мэриленд за то, что в нём продолжают свою деятельность члены отряда 731, верно?
Вот в этом вся и разница.
Россия - спасает мирняк и судит военных преступников.
Запад - уничтожает мирняк и делает военных преступников своими протеже.
>Еврейские буржуа и средний класс в 30-х активно поддерживали Гилера, ибо в их глазах он мог защитить их от коммунистов-экспроприаторов.
Они точно также поддерживали социал-демократов по той же причине. От чего Сталин срал кирпичами.
Ну т.е. я считаю что социализм заебись лично для меня, когда мне зубы бесплатно протезируют, девушка-студентка положена с универа одногруппница (а не как сейчас при капитализме все ебутся с 20% 35 летних альфачей)
как я могу в 22 конкрурировать с 35 летним у которого уже хата есть и авто, в хату он студенточку может привести.
А в СССР это порицалось быть 5-й люовницей у альфы.
Готов. готов въябывать инженером всю жизнь. дайте мне квартиру, дайте студенточку, сделайте зубы бесплатно.
Но умом понимаю - что для развития общества лучше либертарианство, где такие уебки без профессии и навыков как я будут на обочине жизни. Пусть наносеки налогами под 70% уплотят за всё. а я продолжу продавать столы за 40к в месяц.
По-моему обычный инцел.
Либертарианство и рыночек ведет страну к уровню США.
СОциализм к уровню северной Кореи. Я это понимаю.
но в Северной Кореи мне будет положена квартира, покладистая молодая жена (на которую даже зло срывать можно и она затерпит ибо соц давление) и уравниловка.
То с моими слабыми навыками в профессии и общении мне лучше такой гарантированный минимум. Готов восхвалять Кима и его портрет на столе иметь.
Чем при либертаристанве почти гарантия в общем быть даже без минимума в арендной команте в коммуналке и дрочке и дота как единственный способ сбежать от реальности эскапизм, и зубы плохие, и зависть к более успешному окружению. И единственная отдушина гордость за страну, что айфоны делаем небоскребы самые высокие.
т.е. странные ощущение в душе.
Знаю, что чем жестче рынок, тем более развита страна.
Но мне лучше социализм и гарантированный минимум.
Недавно опрос был, все смеялись что в СССР секса не было, но данные показали что в ГДР было гораздо больше секса и пар в своместном сожительстве, чем в ФРГ. Все тут и прихуели, информацию засекретили, т.к. не знают че делать с эпидемией инцельства, как побочка рынка с отсутствием идеологии.
>Я уникален или в истории были похожие партии и люди с такими взглядами?
Это называется патриархат - состояние общества до середины 19 века - система, максимально ориентированная на удобничей. Ее лозунг - "каждому мужику по бабе" - на самом деле воплощался. Одиноких практически не было, девушки доставались мужчинам девственницами (а за недевственниц хотя бы приданого накидывали хорошо). Да и не было необходимости в ухаживаниях- все вопросы ты решал с ее отцом, а не с ней. Да и ухаживания происходят только при условии, что первоначальные договоренности уже есть, а если семья невесты эти договоренности нарушат, то с них и спросить за это можно.
Ну и да- все ухаживания компенсируются приданым.
Ну и самое главное - размер приданого зависил от самой невесты. В большинстве случаев это были 15-леьние нецелованные девственницы. За таких и приданое большое не нужно. А сейчас же на эту тему рассуждают "опытные" 30-леьние женщины, с километрами хуев за спиной. Таких раньше, чтобы замуж выдать, пол-царства в приданое предлагать пришлось бы, не меньше.
Кстати да- у тебя ещё и детей отобрать не могли в случае развода, как и имущество.
И, сразу обозначу - я не хвалю сейчас эту систему, Я ПРОТИВ ТАКОГО (кроме детей, вот детей действительно надо с лицами оставлять).
>т.е. странные ощущение в душе.
С подключением! В условиях свободы, при отсутствии регулирования со стороны государства, неизбежно возникает дисбаланс между предложением рабочей силы и реальными потребностями экономики. Каждый стремится выбрать для себя наиболее привлекательную профессию, зачастую руководствуясь личными амбициями и представлениями о престижности той или иной сферы деятельности. При этом фактор востребованности кадров и реальные нужды производства отходят на второй план.
А стало быть существует разрыв между степенью интереса к той или иной профессии и уровнем вознаграждения за соответствующий труд. Молодёжь мечтает о карьере в сфере медиа, политики или искусства, ослепленная иллюзией славы и высоких гонораров. В то же время труд рабочих специальностей, жизненно важных для функционирования городской инфраструктуры и промышленности, зачастую недооценивается.
Взять ту же профессию оператора канализационной системы. Эта работа крайне важна для обеспечения санитарных условий в городах, однако ее престижность в глазах общественности невысока. Немногие готовы день за днем погружаться в канализационные стоки и устранять жирберги. С другой стороны, профессия эстрадного исполнителя воспринимается как гламурная и высокооплачиваемая, несмотря на то, что ее значимость для общества довольно сомнительна.
В условиях свободного выбора отсутствуют стимулы, позволяющие сбалансировать уровень вознаграждения с общественной значимостью той или иной профессии.
В идеальной системе существовал бы разумный баланс. Неприятные, но необходимые для общества профессии сопровождались бы повышенным уровнем вознаграждения как стимулом для притока кадров. В то же время творческие специальности, приносящие главным образом моральное удовлетворение, не обеспечивали бы высокий доход.
В идеале ситуация из:
- Как же тут воняет, фу какое всё скользкое, лучше бы стал певцом.
- Как классно сегодня выступил, пойду катать на гелике по серпантину и в конце его сломаю.
Должна превратиться в
- Как же тут воняет, фу какое всё скользкое. Но ничего, после работы пойду катать на гелике по серпантину и в конце его сломаю.
- Как классно сегодня выступил, эх, сегодня на ужин только хлеб с водой, лучше бы стал чистильщиком канализации.
Излишняя свобода выбора без должного государственного регулирования приводит к деформации рынка труда, а значит требуется целенаправленная политика, стимулирующая равновесие между престижностью профессии, размером оплаты и потребностями национальной экономики. В противном случае диспропорции будут лишь усугубляться.
>Но умом понимаю - что для развития общества лучше либертарианство, где такие уебки без профессии и навыков как я будут на обочине жизни. Пусть наносеки налогами под 70% уплотят за всё. а я продолжу продавать столы за 40к в месяц.
Отчасти Вы правы. Социализм в своём вступлении - это "равенство в нищете", которое должно постепенно решаться путем накопления и перераспределения материальных благ между членами общества. Идея заключается в том, что первые поколения будут испытывать крайнюю нужду, но со временем уровень жизни будет постепенно повышаться для последующих поколений, пока в конечном итоге не будет достигнуто всеобщее процветание. Однако на практике этот процесс зачастую оказывается утопическим и труднореализуемым вследствие наличия внутренних и внешних врагов. В этом смысле социализм, в которым у всех будет "всё" возможен лишь в случае единства общества и полной победы над внешними врагами.
Капитализм, с другой стороны, является "неравенством в нищете" и предполагает изначальное неравенство в распределении богатства и ресурсов. Преодоление нищеты в капиталистической системе возможно посредством вертикальной мобильности, когда отдельные индивиды и семьи могут подниматься вверх по социально-экономической лестнице из поколения в поколение. Однако этот процесс ускоряется лишь при условии использования человеческих ресурсов из социальных страт ниже.
В противовес этим двум идеологиям выступает концепция корпоративизма или солидаризма, предлагающая альтернативный "третий путь". Согласно этой философии, общество должно состоять из корпораций - профессиональных организаций, объединяющих как работников, так и работодателей в рамках определенной отрасли. Эти корпорации призваны регулировать экономические процессы на основе сотрудничества и солидарности между всеми участниками производства с целью достижения гармонии интересов. При этом предполагается широкое участие государства в координации деятельности корпораций и обеспечении общественного блага. Такой подход позволяет избежать крайностей как капитализма, так и социализма, и построить экономику на принципах сотрудничества, справедливости и социальной ответственности.
В условиях России корпоративистская модель может стать оптимальным путем для построения истинно суверенной и процветающей державы. Сегодня наша страна находится под гнетом западных санкций, направленных на подрыв экономического потенциала и суверенитета. В этой ситуации полагаться на либеральный капитализм, ориентированный лишь на максимизацию прибыли, было бы опасно для национальных интересов. Равно как и идти по пути радикального социализма с его уравнительной идеологией.
Корпоративизм, основанный на принципах патриотизма, духовных традиций и соборности русского народа, предлагает более органичный и жизнеспособный вариант. Создание мощных отраслевых корпораций, объединяющих всех участников производственной цепочки - от рабочих до собственников, и скоординированных сильным государством, позволит сконцентрировать усилия на приоритетных направлениях развития отечественной промышленности, сельского хозяйства, науки.
Вместо разобщенности капитализма и уравниловки социализма - корпоративная солидарность во имя величия России. Национальные корпорации, опирающиеся на традиции трудового подвига и державного служения, смогут противостоять санкционному давлению, достичь автаркии в ключевых сферах, создать замкнутые производственные циклы. Это гарантирует полную экономическую независимость и безопасность страны.
Корпорации должны стать оплотом российского общества, воссоздав атмосферу трудового братства и взаимовыручки. Они позволят преодолеть разобщенность и атомизацию, которые несет капитализм, ставя на первое место не эгоистические интересы личности, а общее благо корпорации и державы. При корпоративистской модели прибыль не будет главной целью, а станет средством для развития, модернизации и социальных гарантий. Достоинство человека труда, а не наживы ради наживы. Справедливое распределение благ на основе вклада каждого работника в общее дело и чувство ранга.
Уникальная цивилизационная миссия России требует консолидации всех ресурсов страны под мудрым руководством государства. Корпорации должны слиться в единый народнохозяйственный комплекс, где каждое звено будет трудиться на общее дело возрождения великой России, готовой дать отпор любым посягательствам извне и изнутри.
>т.е. странные ощущение в душе.
С подключением! В условиях свободы, при отсутствии регулирования со стороны государства, неизбежно возникает дисбаланс между предложением рабочей силы и реальными потребностями экономики. Каждый стремится выбрать для себя наиболее привлекательную профессию, зачастую руководствуясь личными амбициями и представлениями о престижности той или иной сферы деятельности. При этом фактор востребованности кадров и реальные нужды производства отходят на второй план.
А стало быть существует разрыв между степенью интереса к той или иной профессии и уровнем вознаграждения за соответствующий труд. Молодёжь мечтает о карьере в сфере медиа, политики или искусства, ослепленная иллюзией славы и высоких гонораров. В то же время труд рабочих специальностей, жизненно важных для функционирования городской инфраструктуры и промышленности, зачастую недооценивается.
Взять ту же профессию оператора канализационной системы. Эта работа крайне важна для обеспечения санитарных условий в городах, однако ее престижность в глазах общественности невысока. Немногие готовы день за днем погружаться в канализационные стоки и устранять жирберги. С другой стороны, профессия эстрадного исполнителя воспринимается как гламурная и высокооплачиваемая, несмотря на то, что ее значимость для общества довольно сомнительна.
В условиях свободного выбора отсутствуют стимулы, позволяющие сбалансировать уровень вознаграждения с общественной значимостью той или иной профессии.
В идеальной системе существовал бы разумный баланс. Неприятные, но необходимые для общества профессии сопровождались бы повышенным уровнем вознаграждения как стимулом для притока кадров. В то же время творческие специальности, приносящие главным образом моральное удовлетворение, не обеспечивали бы высокий доход.
В идеале ситуация из:
- Как же тут воняет, фу какое всё скользкое, лучше бы стал певцом.
- Как классно сегодня выступил, пойду катать на гелике по серпантину и в конце его сломаю.
Должна превратиться в
- Как же тут воняет, фу какое всё скользкое. Но ничего, после работы пойду катать на гелике по серпантину и в конце его сломаю.
- Как классно сегодня выступил, эх, сегодня на ужин только хлеб с водой, лучше бы стал чистильщиком канализации.
Излишняя свобода выбора без должного государственного регулирования приводит к деформации рынка труда, а значит требуется целенаправленная политика, стимулирующая равновесие между престижностью профессии, размером оплаты и потребностями национальной экономики. В противном случае диспропорции будут лишь усугубляться.
>Но умом понимаю - что для развития общества лучше либертарианство, где такие уебки без профессии и навыков как я будут на обочине жизни. Пусть наносеки налогами под 70% уплотят за всё. а я продолжу продавать столы за 40к в месяц.
Отчасти Вы правы. Социализм в своём вступлении - это "равенство в нищете", которое должно постепенно решаться путем накопления и перераспределения материальных благ между членами общества. Идея заключается в том, что первые поколения будут испытывать крайнюю нужду, но со временем уровень жизни будет постепенно повышаться для последующих поколений, пока в конечном итоге не будет достигнуто всеобщее процветание. Однако на практике этот процесс зачастую оказывается утопическим и труднореализуемым вследствие наличия внутренних и внешних врагов. В этом смысле социализм, в которым у всех будет "всё" возможен лишь в случае единства общества и полной победы над внешними врагами.
Капитализм, с другой стороны, является "неравенством в нищете" и предполагает изначальное неравенство в распределении богатства и ресурсов. Преодоление нищеты в капиталистической системе возможно посредством вертикальной мобильности, когда отдельные индивиды и семьи могут подниматься вверх по социально-экономической лестнице из поколения в поколение. Однако этот процесс ускоряется лишь при условии использования человеческих ресурсов из социальных страт ниже.
В противовес этим двум идеологиям выступает концепция корпоративизма или солидаризма, предлагающая альтернативный "третий путь". Согласно этой философии, общество должно состоять из корпораций - профессиональных организаций, объединяющих как работников, так и работодателей в рамках определенной отрасли. Эти корпорации призваны регулировать экономические процессы на основе сотрудничества и солидарности между всеми участниками производства с целью достижения гармонии интересов. При этом предполагается широкое участие государства в координации деятельности корпораций и обеспечении общественного блага. Такой подход позволяет избежать крайностей как капитализма, так и социализма, и построить экономику на принципах сотрудничества, справедливости и социальной ответственности.
В условиях России корпоративистская модель может стать оптимальным путем для построения истинно суверенной и процветающей державы. Сегодня наша страна находится под гнетом западных санкций, направленных на подрыв экономического потенциала и суверенитета. В этой ситуации полагаться на либеральный капитализм, ориентированный лишь на максимизацию прибыли, было бы опасно для национальных интересов. Равно как и идти по пути радикального социализма с его уравнительной идеологией.
Корпоративизм, основанный на принципах патриотизма, духовных традиций и соборности русского народа, предлагает более органичный и жизнеспособный вариант. Создание мощных отраслевых корпораций, объединяющих всех участников производственной цепочки - от рабочих до собственников, и скоординированных сильным государством, позволит сконцентрировать усилия на приоритетных направлениях развития отечественной промышленности, сельского хозяйства, науки.
Вместо разобщенности капитализма и уравниловки социализма - корпоративная солидарность во имя величия России. Национальные корпорации, опирающиеся на традиции трудового подвига и державного служения, смогут противостоять санкционному давлению, достичь автаркии в ключевых сферах, создать замкнутые производственные циклы. Это гарантирует полную экономическую независимость и безопасность страны.
Корпорации должны стать оплотом российского общества, воссоздав атмосферу трудового братства и взаимовыручки. Они позволят преодолеть разобщенность и атомизацию, которые несет капитализм, ставя на первое место не эгоистические интересы личности, а общее благо корпорации и державы. При корпоративистской модели прибыль не будет главной целью, а станет средством для развития, модернизации и социальных гарантий. Достоинство человека труда, а не наживы ради наживы. Справедливое распределение благ на основе вклада каждого работника в общее дело и чувство ранга.
Уникальная цивилизационная миссия России требует консолидации всех ресурсов страны под мудрым руководством государства. Корпорации должны слиться в единый народнохозяйственный комплекс, где каждое звено будет трудиться на общее дело возрождения великой России, готовой дать отпор любым посягательствам извне и изнутри.
Инцелище, плис
Один высокооплачиваемый артист за выступление обеспечивает деньгами и работой тысячи человек, начиная непосредственно от звукарей и техникой, заканчивая официантами. Один футболист обеспечивает работой и того больше, ведь без рекламы на поле и во время матча вся эта хуйня вроде пива и прочего просто обанкротилась бы и была никому не нужна. Дальше не читал
>когда мне зубы бесплатно протезируют
Бесплатно только самый дешевый некачественный вариант. Хочешь фотопломбу? Надо дать на лапу врачу.
А ты судя по всему и нищий и лох, взятки давать не умеешь, поэтому будешь ходить с вставными зубами или железными.
>девушка-студентка положена с универа одногруппница (а не как сейчас при капитализме все ебутся с 20% 35 летних альфачей)
Инцел плс. Большинство девушек на старых скуфов даже не смотрит. Все ебутся с ровесниками: чедами, преттиками, альфачами, дилжожонам.
>как я могу в 22 конкрурировать с 35 летним у которого уже хата есть и авто, в хату он студенточку может привести.
А как бы ты конкурировал с сыном секретаря обкома,который на отдых во францию ездил, одет в американскую одежду и учится на дипломата. Или как бы ты конкурировал с сыном грузинского продавца мандаринов, который катается на волге в 18 лет и ест в ресторанах?
>А в СССР это порицалось быть 5-й люовницей у альфы.
У генералов были ППЖ - походно полевые жёны, которые кутили за счёт бюджета,пока такие как ты ходили в разведку боем.
>готов въябывать инженером всю жизнь. дайте мне квартиру, дайте студенточку, сделайте зубы бесплатно.
Губу закатай. Будешь инженером в холостяцкой общаге с бесплатным койкоместом.
>Пусть наносеки налогами под 70% уплотят за всё
На хозяев рот не разиваешь, отыгрываешь на более успешных работягах. Хороший гой
> похожие партии и люди с такими взглядами
Конечно. Сторонники Мугабе в Зимбабве, сторонники Пол Пота в кампучии,
>за выступление обеспечивает деньгами и работой тысячи человек
Хуета. Капиталисты используют те методы, которые позволяют максимизировать прибыль. Повышать зарплату - это самый последний метод, который возможен только в условиях абсолютной изоляции. Это метод, предусматривающий лишние издержки. Нафига я буду платить Работнику №1 больше? Может Работник №1 произвёл такой товар и продал товара столько, что это на 30% повысило прибыль компании? Так нифига. Я дескать должен повысить зарплату Работнику №1, потому что это должно помочь переманить работников из других организаций, которые получают меньше. Только вот работники из других организаций - это не платиновые пятизвёздочные роботы, которые на повышенную зарплату прибегут мне делать на 80% больше прибыли. Они стандартные в лучшем случае. И вот зачем "менять Ару на Татару" себе в убыток, когда доступны методы ЗАКОННОГО аутсорсинга, привлечения мигрантов из регионов и из других стран? Я без лишних издержек привлеку кадры, готовые работать за прежнюю зарплату и они будут работать, а не нос воротить. А думать мол "вот дефицит кадров у капиталиста, он по учебнику ща будет вынужден повысить зарплату, чтоб к нему шли рабочие" - это мыслить в условиях теоретического вакуума, где у капиталиста нет кучи других законных методов, позволяющих решить этот вопрос.
Капитализм и рыночная экономика - это не малина для гномика. Это когда эксплуататор использует все доступные по закону методы, чтоб зашибать как можно больше.
Капитализм с человеческим лицом - это таракан из "Людей в чёрном", который натянул мужика.
Настоящий капитализм - это именно стремление предпринимателей максимизировать прибыль, не считаясь с условиями труда и жизнью рабочих. Это конкуренция, вытесняющая слабых с рынка. Это сосредоточение капитала в руках немногих и усиление неравенства в обществе. История развития рыночных отношений открыто демонстрирует, что капитализм формировался именно через детальную разработку механизмов получения прибыли, в том числе за счет эксплуатации рабочих. Все эти факторы делают предельно очевидным, что цели капитализма - не в социальной справедливости, а именно в максимизации экономической власти и доходов бизнеса.
Это очень утопическая мысль, что при дефиците рабочей силы капиталисты будут вынуждены повышать зарплаты. Такой подход игнорирует реальность рынка и многообразие инструментов, которыми располагает бизнес. Даже при дефиците квалифицированных кадров предприниматели найдут способы минимизировать расходы. Во-первых, можно будет активно задействовать механизмы миграции, привлекая дешевую рабочую силу из других регионов и стран. Во-вторых, выгодно аутсорсить персонал из стран с более низким уровнем оплаты труда. Или же автоматизировать и оптимизировать производство. При дефиците рабочих странно рассчитывать исключительно на рост зарплат, когда у бизнеса есть столько альтернативных рычагов влияния.
>за выступление обеспечивает деньгами и работой тысячи человек
Хуета. Капиталисты используют те методы, которые позволяют максимизировать прибыль. Повышать зарплату - это самый последний метод, который возможен только в условиях абсолютной изоляции. Это метод, предусматривающий лишние издержки. Нафига я буду платить Работнику №1 больше? Может Работник №1 произвёл такой товар и продал товара столько, что это на 30% повысило прибыль компании? Так нифига. Я дескать должен повысить зарплату Работнику №1, потому что это должно помочь переманить работников из других организаций, которые получают меньше. Только вот работники из других организаций - это не платиновые пятизвёздочные роботы, которые на повышенную зарплату прибегут мне делать на 80% больше прибыли. Они стандартные в лучшем случае. И вот зачем "менять Ару на Татару" себе в убыток, когда доступны методы ЗАКОННОГО аутсорсинга, привлечения мигрантов из регионов и из других стран? Я без лишних издержек привлеку кадры, готовые работать за прежнюю зарплату и они будут работать, а не нос воротить. А думать мол "вот дефицит кадров у капиталиста, он по учебнику ща будет вынужден повысить зарплату, чтоб к нему шли рабочие" - это мыслить в условиях теоретического вакуума, где у капиталиста нет кучи других законных методов, позволяющих решить этот вопрос.
Капитализм и рыночная экономика - это не малина для гномика. Это когда эксплуататор использует все доступные по закону методы, чтоб зашибать как можно больше.
Капитализм с человеческим лицом - это таракан из "Людей в чёрном", который натянул мужика.
Настоящий капитализм - это именно стремление предпринимателей максимизировать прибыль, не считаясь с условиями труда и жизнью рабочих. Это конкуренция, вытесняющая слабых с рынка. Это сосредоточение капитала в руках немногих и усиление неравенства в обществе. История развития рыночных отношений открыто демонстрирует, что капитализм формировался именно через детальную разработку механизмов получения прибыли, в том числе за счет эксплуатации рабочих. Все эти факторы делают предельно очевидным, что цели капитализма - не в социальной справедливости, а именно в максимизации экономической власти и доходов бизнеса.
Это очень утопическая мысль, что при дефиците рабочей силы капиталисты будут вынуждены повышать зарплаты. Такой подход игнорирует реальность рынка и многообразие инструментов, которыми располагает бизнес. Даже при дефиците квалифицированных кадров предприниматели найдут способы минимизировать расходы. Во-первых, можно будет активно задействовать механизмы миграции, привлекая дешевую рабочую силу из других регионов и стран. Во-вторых, выгодно аутсорсить персонал из стран с более низким уровнем оплаты труда. Или же автоматизировать и оптимизировать производство. При дефиците рабочих странно рассчитывать исключительно на рост зарплат, когда у бизнеса есть столько альтернативных рычагов влияния.
> Это очень утопическая мысль, что при дефиците рабочей силы капиталисты будут вынуждены повышать зарплаты
>Буквально в России из-за предельно низкой безработицы зарплаты улетели в космос
Пчел...
В армии и на заводах ВПК? В Магнитах с Пятерочками как была мизерная так и осталась.
Это не утопия, это насущная реальность. Дефицит рабочей силы образуется в результате вымирания гречневого поколения и прихода тупых зумеров которые ничего не умеют. Именно по этому слесарь в омерике зашибает 20 тыщ зеленых в месяц, ибо других вариантов кроме как нанять Петровича у тебя просто нет. Именно по этому растут цены на все товары. Бизнесменам приходится переводить бизнес в другие штаты или страны где запросы рабочих пониже. Приходится искать мигрантов согласных работать за меньше ЗП. Да мигранты демпингуют расценки, но это влияние не так высоко как кажется. Петрович запросит 1500 баксов за работу, а Диего Лапучез согласен все сделать за 1200 бачей. Но через год Диего уже встанет на ноги и захочет 1400 бачей
>>60899
Да нет. везде зпшки выросли раза в полтора-два. Возможно по тому что бабло перестало утекать заграницу и оседает в нашей экономике
>Петрович запросит 1500 баксов за работу, а Диего Лапучез согласен все сделать за 1200 бачей
Во-первых, есть миллионы нелегальных диег, за которых не надо платить налоги, так что речь разнице в 2-3 раза, и это только прямые расходы. Во-вторых есть условия труда - для нелегала из подзалупной страны они тоже не требуются ни в каком виде.
Так что ты не думал над этим и минуты, а просто повторяшь пропаганду кабанчиков (наверно "левую" лол).
>Дефицит рабочей силы
Странно, в Белоруссии его нет. Как так?
>Странно, в Белоруссии его нет. Как так?
Вообще то местные кабаны и чинуши дико вопят о дефиците рабочей силы.
Вот только этот дефицит есть только на самых парашных работах типа санитара, чесальщика/вязальщика на завод и прочих с зарплатами уровня 20-30к (русских). Там где платят 50-60к никакого дефицита нет.
>>60900
>Именно по этому растут цены на все товары.
Цены в сша выросли потому что во время ковида государство напечатало тонны денег и раздавало им всем подряд. Буквально зарплату грузчика выдавало каждому бездельнику. А если в стране много необеспеченных денег это вызывает инфляцию, тобеш рост цен.
> Но через год Диего уже встанет на ноги и
И продолжит работать батраком у техасского фермера нелегально, а если будет выёбываться, то сразу окажется по ту сторону стены.
>Я уникален или в истории были похожие партии и люди с такими взглядами?
Нет. Типичный звуковик эгоцентрик, который хочет использовать ближнего в своих мелкоэгоистичных целях.
Китайские философы школы легизма советовали своим князям почаще воевать с соседями, чтоб народ не сидел на месте и не начинал разлагаться.
Где показывали кинохронику СССР и Германии 30-ых годов? Все эти выступления Сталина и Гитлера? Люди билеты в кино покупали, чтобы на вождей посмотреть?
>Россия - спасает мирняк и судит военных преступников.
Что за чушь. Красная Армия - это армия военных преступников. 2,5 миллиона только осуждённых красноармейцев-преступников и массовый террор в отношении мирного населения, начиная с территории Украины и Беларуси и до Германии. У меня родственник гордился как они массово насиловали убивали немок в Германии. Хуже русских нет никого.
Советские 150к расстреляли. Но русских это не останавливало.
В кинотеатрах ДО и ПОСЛЕ фильма.
сыгласен, в КНДР вон нету бомжей и фентаниловых наркоманов. КНДР не был страной-рекордсменом по числу убитых самой развитой в мире медициной во время эпидемии коронавируса. Вообще есть такая штука как социальный прогресс и в этом СШП явно очень сильно отстали
>есть такая штука как социальный прогресс
Имагинируйте ебало веруна в социальный прогресс. Ну вот есть такая штука лол.
Потому что для простолюдинов оно было интернационально и каждый мог стать равным христианином не зависимо от своего происхождения, языка, племени, гражданства и социального статуса. А для просвещенных людей оно было привлекательно тем, что постепенно включило в себя античные философские традиции беря отовсюду что то. В итоге германский варвар служивший в римском легионе мог увидеть в христианстве возможность стать равным "единоплеменником" с римскими христианами. Просвещенный филасаф на вилле мог увидеть в христианстве нотки неоплатонизма и культа Митры. А житель Верхнего Египта мог увидеть в христианстве столько близкий и родной культ крокодила, потому что в каждом регионе христианство адаптировалось и подстраивалось под местные особенности. Если ты какой нибудь сириец которого волею судеб, военной службы, торговых дел, служебных дел, государевой службой или иных причин занесло куда нибудь в Галлию или Иберию, то ты не будешь там своим для местных жителей. Ты будешь для них чужаком с непонятными обычаями, с чужими богами и традициями, которые ничего общего с местными жителями не имеют. Но если вы все станете христианами, то вы братья и вы равны, вы не чужие друг другу, вы община которая активно помогает друг друга(а взаимная помощь и поддержка внутри общины была важным фактором в первые века христианства).
Так я об этом и говорю:
1) Рабочая сила привлекательна сейчас для многих бизнесов, учитывая серьёзный кадровый дефицит.
2) Мигранты работают вместо россиян на всяких непривлекательных и низкоквалифицированных вакансиях. Там, куда средний россиянин работать идти не хочет.
3) Хотя, с недавних пор, не только низкоквалифицированных, в связи с тем, что ряд россиян хотят быть баринами и купцами повсеместно. Или работать там "где интересно". Профили выпускников вуз-в зачастую не соответствуют потребностям рынка труда РФ. И к следующему году непотребных студентов в стране окажется почти на 3 ляма больше. А максимальный избыток их ожидается по специальностям, связанным с политическими науками, СМИ и библиотечным делом. И это при колоссальной нехватке выпускников колледжей и училищ, дефицит которых оценивается почти в 4 миллиона человек.
4) Абитуриентов это волнует в последнюю очередь. Они исходят не из того, что будет востребовано, а из того, что "интересно". Они когда поступают - им сразу говорят мол тех же юристов переизбыток, вы не будете нужны рынку. А те "Нет, вот я пойду учиться на юриста, я буду нужен". Учится и потом становится не нужен. Потом ещё ноет про то, что он внезапно не нужен, хотя его предупреждали. Я же говорю. Нет такой лоботомии, которая позволила бы искоренить эту глупость.
Не сказал бы.
Идея богоизбранности одного народа берет свои истоки в иудейской ветхозаветной традиции иудаизма.
С приходом Христа и утверждением христианства как вселенской религии это понятие получило новое осмысление и развитие.
Несмотря на то, что в Послании к Колоссянам (3:11) апостол Павел провозглашал, что в Церкви Христовой "нет ни Еллина, ни Иудея", указывая на преодоление этнических и национальных различий в христианском братстве, на практике христианство распространялось среди конкретных народов и этносов, которые воспринимали его как свою религию и начинали отождествлять себя с Богоизбранным народом.
Уже в эпоху Константина Великого и последующего утверждения христианства в Римской империи, сами римляне стали восприниматься как богоизбранный народ, призванный нести свет Евангелия язычникам.
В Средние века эту концепцию восприняли и развили другие христианские народы. Франкские хронисты называли франков "избранным народом Божиим", а Карла Великого - "новым Давидом". Англосаксонские монахи считали англов "новым Израилем". Подобные идеи были и у славянских книжников, отождествлявших Русь с Новым Израилем после Крещения.
В эпоху Возрождения и Реформации эта тенденция только усилилась. Протестантские реформаторы провозглашали свои народы новыми богоизбранными нациями, призванными восстановить истинное христианство. А в Контрреформации католические авторы отстаивали богоизбранность своих стран и народов как оплота истинной веры.
Наиболее ярко идеи национальной богоизбранности в наши дни находят отражение в некоторых протестантских течениях и сектах, распространенных преимущественно в США.
Одним из наиболее показательных примеров является движение христианского сионизма, зародившееся в конце XIX века. Его сторонники, опираясь на буквалистское толкование библейских пророчеств, считают США богоизбранной страной, призванной сыграть ключевую роль в установлении Царства Божия на земле через развязывания апокалиптической войны.
Влиятельными проповедниками таких идей были Джон Нельсон Дарби, Сайрус Скоуфилд, Хэл Линдси и тому подобные. Их последователи, разбросанные по многим протестантским деноминациям и независимым церквям, утверждают, что разжигание конфликтов и эскалация напряженности неизбежно приведут к началу Армагеддона - решающей битвы между силами добра и зла, после которой грядет Второе Пришествие Христа и установление Его Царства.
И проблема тут в том, что сторонники христианского сионизма имеют большое влияние в американском политическом истеблишменте, конгрессе, вооруженных силах. Они активно лоббируют политику вмешательства США в разные конфликты. Убежденность в библейских пророчествах и богоизбранной миссии США толкает их к действиям, способным спровоцировать глобальную катастрофу.
Не сказал бы.
Идея богоизбранности одного народа берет свои истоки в иудейской ветхозаветной традиции иудаизма.
С приходом Христа и утверждением христианства как вселенской религии это понятие получило новое осмысление и развитие.
Несмотря на то, что в Послании к Колоссянам (3:11) апостол Павел провозглашал, что в Церкви Христовой "нет ни Еллина, ни Иудея", указывая на преодоление этнических и национальных различий в христианском братстве, на практике христианство распространялось среди конкретных народов и этносов, которые воспринимали его как свою религию и начинали отождествлять себя с Богоизбранным народом.
Уже в эпоху Константина Великого и последующего утверждения христианства в Римской империи, сами римляне стали восприниматься как богоизбранный народ, призванный нести свет Евангелия язычникам.
В Средние века эту концепцию восприняли и развили другие христианские народы. Франкские хронисты называли франков "избранным народом Божиим", а Карла Великого - "новым Давидом". Англосаксонские монахи считали англов "новым Израилем". Подобные идеи были и у славянских книжников, отождествлявших Русь с Новым Израилем после Крещения.
В эпоху Возрождения и Реформации эта тенденция только усилилась. Протестантские реформаторы провозглашали свои народы новыми богоизбранными нациями, призванными восстановить истинное христианство. А в Контрреформации католические авторы отстаивали богоизбранность своих стран и народов как оплота истинной веры.
Наиболее ярко идеи национальной богоизбранности в наши дни находят отражение в некоторых протестантских течениях и сектах, распространенных преимущественно в США.
Одним из наиболее показательных примеров является движение христианского сионизма, зародившееся в конце XIX века. Его сторонники, опираясь на буквалистское толкование библейских пророчеств, считают США богоизбранной страной, призванной сыграть ключевую роль в установлении Царства Божия на земле через развязывания апокалиптической войны.
Влиятельными проповедниками таких идей были Джон Нельсон Дарби, Сайрус Скоуфилд, Хэл Линдси и тому подобные. Их последователи, разбросанные по многим протестантским деноминациям и независимым церквям, утверждают, что разжигание конфликтов и эскалация напряженности неизбежно приведут к началу Армагеддона - решающей битвы между силами добра и зла, после которой грядет Второе Пришествие Христа и установление Его Царства.
И проблема тут в том, что сторонники христианского сионизма имеют большое влияние в американском политическом истеблишменте, конгрессе, вооруженных силах. Они активно лоббируют политику вмешательства США в разные конфликты. Убежденность в библейских пророчествах и богоизбранной миссии США толкает их к действиям, способным спровоцировать глобальную катастрофу.
Это никак не опровергает того что Христианство интернациональная религия в отличии от какого-нибудь Иудаизма куда вход только через кровное родство не рассматривая исключительные случаи или Митраизма куда допускались только мужчины солдаты т.е порог входа в Христианства чрезвычайно низкий
Очень сложный вопрос с невзаимосвязанными ответами. Ответ 1: паста про христиан-параваланов и чуму, которая их обходит из-за вариоляции, создавая престиж богу христиан в кризисное время. Ответ 2: interpretatio romana сработал в обратную сторону, ассимилировав римское язычество, адаптировал все языческие праздники и суеверия под христианство, также см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Неведомый_бог
Ответ 3: христианство как ответвление неоплатонизма стало доминирующим среди культурных элит империи, через греческую иудаистскую общину и еврейскую диаспору
https://en.wikipedia.org/wiki/Hellenistic_Judaism
см. также Филон Александрийский.
Железный век наступил.
Стало возможным производить кузнечную утварь (не изменившуюся до сих пор) с помощью которой в любом объеме изготавливать оружие, кандалы и деньги.
А это значит что любые освобожденные от дикости язычники с деревянными дудочками ядоплюйками мгновенно превращались в клейменный скот, который за эти деньги перепродавали.
Так что за конкистой шли христиане и предлагали вступить в свой клуб, а дикари только кричали - где подписаться. С подпиской они имели класс выше скота, ~крепостные
>Россия - спасает мирняк и судит военных преступников.
Че там с Маринеско, сколькижды герой? А, ну да, он не русский, а румын, помещицко-натовская капиталистическая Румыния...
Потому что это не оккупация когда тебя захватывает проамериканский режим. Американцы они же добрые с демократией и рыночком, а не проклятые коммуняки
И может кто-нибудь, пожалуйста, объяснить что Люксембург, Либкнехт и Троцкий называли рабочей демократией?
>То, что вопрос о национальных устремлениях и особых тенденциях вообще оказался в центре революционных боев, а Брестским миром был даже выдвинут на первый план и превращен в лозунг социалистической и революционной политики, вызвало замешательство в рядах социалистов и поколебало позиции пролетариата именно в окраинных странах. В Финляндии социалистический пролетариат, пока он вел борьбу как часть единой российской революционной фаланги, уже добился господствующего положения: он обладал большинством в ландтаге, в армии, он обрек буржуазию на полное бессилие и был хозяином положения в стране. Русская Украина была в начале века, еще до изобретения глупостей «украинского национализма» с «карбованцами» и «универсалами», до конька Ленина о «самостийной Украине», цитаделью российского революционного движения. Оттуда, из Ростова и Одессы, из Донбасса уже в 1002 — 1904 гг. изливались первые потоки революционной лавы, которые зажгли весь Юг России, превратив его в море огня и подготовив взрыв 1905 г.; это же повторилось и в нынешней революции, для которой южнороссийский пролетариат поставил отборные войска пролетарской фаланги. Польша и Балтийские страны были в 1905 г. самыми мощными и надежными очагами революции, в которых социалистический пролетариат играл господствующую роль.
>Как же случилось, что во всех этих странах вдруг торжествует контрреволюция? Именно националистическое движение, оторвав [местный] пролетариат от России, парализовало его и выдало национальной буржуазии окраинных стран. Вместо того чтобы как раз в духе чисто интернациональной классовой политики, которую большевики обычно проводили, стремиться к самому тесному сплочению революционных сил на всех просторах Российской империи, защищать зубами и когтями ее целостность как территории революции, противопоставить — в качестве высшего завета политики — сплоченность и нераздельность пролетариев всех наций в сфере русской революции любым националистическим сепаратистским устремлениям, большевики, напротив, громкой националистической фразеологией о «праве наций на самоопределение вплоть до государственного отделения» дали буржуазии всех окраинных стран самый желательный, самый блестящий предлог, прямо-таки знамя для ее контрреволюционных устремлений. Вместо того чтобы предостеречь пролетариев окраинных стран от любого сепаратизма как чисто буржуазной ловушки и в зародыше подавить сепаратистские стремления железной рукой, использование которой в этом случае соответствовало бы истинному смыслу и духу пролетарской диктатуры, они, напротив, вызвали своим лозунгом замешательство в [народных] массах всех окраинных стран и дали простор демагогии буржуазных классов. Таким содействием национализму они [большевики] сами вызвали, подготовили распад России и этим вложили в руку собственных врагов нож, который те намеревались вонзить в сердце русской революции.
И может кто-нибудь, пожалуйста, объяснить что Люксембург, Либкнехт и Троцкий называли рабочей демократией?
>То, что вопрос о национальных устремлениях и особых тенденциях вообще оказался в центре революционных боев, а Брестским миром был даже выдвинут на первый план и превращен в лозунг социалистической и революционной политики, вызвало замешательство в рядах социалистов и поколебало позиции пролетариата именно в окраинных странах. В Финляндии социалистический пролетариат, пока он вел борьбу как часть единой российской революционной фаланги, уже добился господствующего положения: он обладал большинством в ландтаге, в армии, он обрек буржуазию на полное бессилие и был хозяином положения в стране. Русская Украина была в начале века, еще до изобретения глупостей «украинского национализма» с «карбованцами» и «универсалами», до конька Ленина о «самостийной Украине», цитаделью российского революционного движения. Оттуда, из Ростова и Одессы, из Донбасса уже в 1002 — 1904 гг. изливались первые потоки революционной лавы, которые зажгли весь Юг России, превратив его в море огня и подготовив взрыв 1905 г.; это же повторилось и в нынешней революции, для которой южнороссийский пролетариат поставил отборные войска пролетарской фаланги. Польша и Балтийские страны были в 1905 г. самыми мощными и надежными очагами революции, в которых социалистический пролетариат играл господствующую роль.
>Как же случилось, что во всех этих странах вдруг торжествует контрреволюция? Именно националистическое движение, оторвав [местный] пролетариат от России, парализовало его и выдало национальной буржуазии окраинных стран. Вместо того чтобы как раз в духе чисто интернациональной классовой политики, которую большевики обычно проводили, стремиться к самому тесному сплочению революционных сил на всех просторах Российской империи, защищать зубами и когтями ее целостность как территории революции, противопоставить — в качестве высшего завета политики — сплоченность и нераздельность пролетариев всех наций в сфере русской революции любым националистическим сепаратистским устремлениям, большевики, напротив, громкой националистической фразеологией о «праве наций на самоопределение вплоть до государственного отделения» дали буржуазии всех окраинных стран самый желательный, самый блестящий предлог, прямо-таки знамя для ее контрреволюционных устремлений. Вместо того чтобы предостеречь пролетариев окраинных стран от любого сепаратизма как чисто буржуазной ловушки и в зародыше подавить сепаратистские стремления железной рукой, использование которой в этом случае соответствовало бы истинному смыслу и духу пролетарской диктатуры, они, напротив, вызвали своим лозунгом замешательство в [народных] массах всех окраинных стран и дали простор демагогии буржуазных классов. Таким содействием национализму они [большевики] сами вызвали, подготовили распад России и этим вложили в руку собственных врагов нож, который те намеревались вонзить в сердце русской революции.
Тебе сколько лет?