Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
54 Кб, 362x480Просто продолжаем обсуждать военную историю.
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там треды про военных историков и псевдоисториков плодятся как мухи.
Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/
№30 http://arhivach.org/thread/295229/
№31 http://arhivach.org/thread/316909/
№32 http://arhivach.org/thread/342738/
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там треды про военных историков и псевдоисториков плодятся как мухи.
Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/
№30 http://arhivach.org/thread/295229/
№31 http://arhivach.org/thread/316909/
№32 http://arhivach.org/thread/342738/
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/399910.html (
М)
М)
19 Кб, 300x348>>09913
Когда я первый создавал, то думал, что он даже до бамлимита не дойдет и потонет.
Когда я первый создавал, то думал, что он даже до бамлимита не дойдет и потонет.
619 Кб, 2048x1369>>10060
Почему немцы на фотографиях ПМВ такие комичные зачастую? Словно бы со съемок очередного фильма Чарли Чаплина. Спустя всего двадцать лет те же немцы совсем иначе выглядят, кроме отдельных таких же комичных фото.
Почему немцы на фотографиях ПМВ такие комичные зачастую? Словно бы со съемок очередного фильма Чарли Чаплина. Спустя всего двадцать лет те же немцы совсем иначе выглядят, кроме отдельных таких же комичных фото.
>>409822
Кольчуга и в зе в 14 веке основной могла быть. Мы же все таки за меньшинство в виде военной элиты говорим.
Кольчуга и в зе в 14 веке основной могла быть. Мы же все таки за меньшинство в виде военной элиты говорим.
>>10089
Были, густой черной фала... те гусеницей.
Сплетаемся в объятьях братских.
Крепкие руки пехотные крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Слуги-татарскик между нами суетятся с горшками глазурьевыми, мазью мавританской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные слуги аки тени, ибо нет свечей у них .
— Святой Георгий! — восклицает Джовани.
— Кровь Георгия! — восклицаем мы.
Встает Джовани первым. Приближает к себе Марко. Вставляет Джовани в Марко верзоху уд свой. Кряхтит Джовани от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Марко, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Марко утробно. Джотто Диего Мрачный заправляет, Диего — Франческо, а уж Франческо липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата по фаланге левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у брата. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Франческо даже не крякает: привык, генуэзец коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу черным арбалетом. А уж ко мне Дориа пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Дориа, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Франческо. Дориа кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем банкиры уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Генуи наказать. Собирается, сопрягается фаланга пехотная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону фаланги арбалетчики с павезьерами чередуются, а уж потом пикинерв пристраивается. Так у Банка заведено. И слава Генуи…
По вскрикам и бормотанию чую — пикинеров черед пришел. Подбадривает Джовани их:
— Не робей, зелень!
Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им слуги-татарчкие темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова фаланга. Сложилась. Замираем.
— Святой Георгий! — кричит Джовани.
— Кровь Георгия! — гремим в ответ.
Шагнул Джовани на поле куликово. И за ним, за головою фаланги двигаемся все мы. Ведет Джовани нас в бой на Дмитрия Схизматика. Просторно поле куликово, вместительно. Теплою кровью наполняется, татарской.
— Георгий! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.
Идем за Джовани. Идем. Идем. Идем гфалангитным шагом. Светятся павезы наши, вздрагивают уды в верзохах.
— Георгий! Георгий!
Входим в строй русских. Вскипает кровь пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Джовани, по пояс, по грудь. Входит вся фаланга генуэзская в строй. И встает.
Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели генуэзцы. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется кровь вокруг нас, волнами ходит, из куликова поля выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей фаланге прокатывается. И:
— Георгийййй!!!
Дрожит земля. А в поле — шторм девятибалльный.
—Георгий!!!!!!!
Консул, помоги нам не умереть
Неописуемо. Потому как божественно.
Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после битвы куликовской. Свечи зажжены, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт на лютне трубадурской. Джовани наш после совокупления любит музыку с метрополии послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим. Ждем попадания в МЛС.
Были, густой черной фала... те гусеницей.
Сплетаемся в объятьях братских.
Крепкие руки пехотные крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Слуги-татарскик между нами суетятся с горшками глазурьевыми, мазью мавританской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные слуги аки тени, ибо нет свечей у них .
— Святой Георгий! — восклицает Джовани.
— Кровь Георгия! — восклицаем мы.
Встает Джовани первым. Приближает к себе Марко. Вставляет Джовани в Марко верзоху уд свой. Кряхтит Джовани от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Марко, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Марко утробно. Джотто Диего Мрачный заправляет, Диего — Франческо, а уж Франческо липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата по фаланге левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у брата. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Франческо даже не крякает: привык, генуэзец коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу черным арбалетом. А уж ко мне Дориа пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Дориа, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Франческо. Дориа кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем банкиры уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Генуи наказать. Собирается, сопрягается фаланга пехотная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону фаланги арбалетчики с павезьерами чередуются, а уж потом пикинерв пристраивается. Так у Банка заведено. И слава Генуи…
По вскрикам и бормотанию чую — пикинеров черед пришел. Подбадривает Джовани их:
— Не робей, зелень!
Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им слуги-татарчкие темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова фаланга. Сложилась. Замираем.
— Святой Георгий! — кричит Джовани.
— Кровь Георгия! — гремим в ответ.
Шагнул Джовани на поле куликово. И за ним, за головою фаланги двигаемся все мы. Ведет Джовани нас в бой на Дмитрия Схизматика. Просторно поле куликово, вместительно. Теплою кровью наполняется, татарской.
— Георгий! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.
Идем за Джовани. Идем. Идем. Идем гфалангитным шагом. Светятся павезы наши, вздрагивают уды в верзохах.
— Георгий! Георгий!
Входим в строй русских. Вскипает кровь пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Джовани, по пояс, по грудь. Входит вся фаланга генуэзская в строй. И встает.
Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели генуэзцы. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется кровь вокруг нас, волнами ходит, из куликова поля выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей фаланге прокатывается. И:
— Георгийййй!!!
Дрожит земля. А в поле — шторм девятибалльный.
—Георгий!!!!!!!
Консул, помоги нам не умереть
Неописуемо. Потому как божественно.
Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после битвы куликовской. Свечи зажжены, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт на лютне трубадурской. Джовани наш после совокупления любит музыку с метрополии послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим. Ждем попадания в МЛС.
>>10089
Были, густой черной фала... те гусеницей.
Сплетаемся в объятьях братских.
Крепкие руки пехотные крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Слуги-татарскик между нами суетятся с горшками глазурьевыми, мазью мавританской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные слуги аки тени, ибо нет свечей у них .
— Святой Георгий! — восклицает Джовани.
— Кровь Георгия! — восклицаем мы.
Встает Джовани первым. Приближает к себе Марко. Вставляет Джовани в Марко верзоху уд свой. Кряхтит Джовани от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Марко, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Марко утробно. Джотто Диего Мрачный заправляет, Диего — Франческо, а уж Франческо липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата по фаланге левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у брата. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Франческо даже не крякает: привык, генуэзец коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу черным арбалетом. А уж ко мне Дориа пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Дориа, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Франческо. Дориа кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем банкиры уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Генуи наказать. Собирается, сопрягается фаланга пехотная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону фаланги арбалетчики с павезьерами чередуются, а уж потом пикинерв пристраивается. Так у Банка заведено. И слава Генуи…
По вскрикам и бормотанию чую — пикинеров черед пришел. Подбадривает Джовани их:
— Не робей, зелень!
Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им слуги-татарчкие темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова фаланга. Сложилась. Замираем.
— Святой Георгий! — кричит Джовани.
— Кровь Георгия! — гремим в ответ.
Шагнул Джовани на поле куликово. И за ним, за головою фаланги двигаемся все мы. Ведет Джовани нас в бой на Дмитрия Схизматика. Просторно поле куликово, вместительно. Теплою кровью наполняется, татарской.
— Георгий! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.
Идем за Джовани. Идем. Идем. Идем гфалангитным шагом. Светятся павезы наши, вздрагивают уды в верзохах.
— Георгий! Георгий!
Входим в строй русских. Вскипает кровь пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Джовани, по пояс, по грудь. Входит вся фаланга генуэзская в строй. И встает.
Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели генуэзцы. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется кровь вокруг нас, волнами ходит, из куликова поля выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей фаланге прокатывается. И:
— Георгийййй!!!
Дрожит земля. А в поле — шторм девятибалльный.
—Георгий!!!!!!!
Консул, помоги нам не умереть
Неописуемо. Потому как божественно.
Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после битвы куликовской. Свечи зажжены, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт на лютне трубадурской. Джовани наш после совокупления любит музыку с метрополии послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим. Ждем попадания в МЛС.
Были, густой черной фала... те гусеницей.
Сплетаемся в объятьях братских.
Крепкие руки пехотные крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Слуги-татарскик между нами суетятся с горшками глазурьевыми, мазью мавританской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные слуги аки тени, ибо нет свечей у них .
— Святой Георгий! — восклицает Джовани.
— Кровь Георгия! — восклицаем мы.
Встает Джовани первым. Приближает к себе Марко. Вставляет Джовани в Марко верзоху уд свой. Кряхтит Джовани от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Марко, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Марко утробно. Джотто Диего Мрачный заправляет, Диего — Франческо, а уж Франческо липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата по фаланге левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у брата. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Франческо даже не крякает: привык, генуэзец коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу черным арбалетом. А уж ко мне Дориа пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Дориа, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Франческо. Дориа кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем банкиры уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Генуи наказать. Собирается, сопрягается фаланга пехотная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону фаланги арбалетчики с павезьерами чередуются, а уж потом пикинерв пристраивается. Так у Банка заведено. И слава Генуи…
По вскрикам и бормотанию чую — пикинеров черед пришел. Подбадривает Джовани их:
— Не робей, зелень!
Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им слуги-татарчкие темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова фаланга. Сложилась. Замираем.
— Святой Георгий! — кричит Джовани.
— Кровь Георгия! — гремим в ответ.
Шагнул Джовани на поле куликово. И за ним, за головою фаланги двигаемся все мы. Ведет Джовани нас в бой на Дмитрия Схизматика. Просторно поле куликово, вместительно. Теплою кровью наполняется, татарской.
— Георгий! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.
Идем за Джовани. Идем. Идем. Идем гфалангитным шагом. Светятся павезы наши, вздрагивают уды в верзохах.
— Георгий! Георгий!
Входим в строй русских. Вскипает кровь пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Джовани, по пояс, по грудь. Входит вся фаланга генуэзская в строй. И встает.
Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели генуэзцы. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется кровь вокруг нас, волнами ходит, из куликова поля выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей фаланге прокатывается. И:
— Георгийййй!!!
Дрожит земля. А в поле — шторм девятибалльный.
—Георгий!!!!!!!
Консул, помоги нам не умереть
Неописуемо. Потому как божественно.
Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после битвы куликовской. Свечи зажжены, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт на лютне трубадурской. Джовани наш после совокупления любит музыку с метрополии послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим. Ждем попадания в МЛС.
>>10111
Нет, говорят, что и знатные воины орды ходили в одной кольчуге, легком шлеме и наручах. Ссылаются на то, что только это найдено из доспехов в Каирке и Олень-Колодезь.
Нет, говорят, что и знатные воины орды ходили в одной кольчуге, легком шлеме и наручах. Ссылаются на то, что только это найдено из доспехов в Каирке и Олень-Колодезь.
>>10165
Говорят, что кур доят. Кто такое говорит? Как по двум захоронениям можно делать вывод о огромном периоде и территории?
Говорят, что кур доят. Кто такое говорит? Как по двум захоронениям можно делать вывод о огромном периоде и территории?
>>10169
Ммм, понятно.
Ммм, понятно.
>>10173
Про матчасть уже писал, у монголов был доступ к оружейным центрам от Китая, до Кавказа и Бл. Востока. Вариантов экипировки море, все зависит от региона, периода и статуса. В целом можно глянуть Горелика, веселые картинки по теме скорее всего трешовые, как и по Руси.
Про матчасть уже писал, у монголов был доступ к оружейным центрам от Китая, до Кавказа и Бл. Востока. Вариантов экипировки море, все зависит от региона, периода и статуса. В целом можно глянуть Горелика, веселые картинки по теме скорее всего трешовые, как и по Руси.
>>10173
держи реконструкции Федорова
держи реконструкции Федорова
Может кто-нибудь накидать годной инфы (в любом формате) про Европу 5-7 вв.? Какая экипировка, тактика, структура (?) армий и прочее прочее.
Слегка не в тему, но можно и до кучи про экономику, политические устройства, технологии.
И да я понимаю, что стран много было, вариаций много. Мне можно всё и без хлеба.
Слегка не в тему, но можно и до кучи про экономику, политические устройства, технологии.
И да я понимаю, что стран много было, вариаций много. Мне можно всё и без хлеба.
>>10095 > Почему немцы на фотографиях ПМВ такие комичные зачастую? Словно бы со съемок очередного фильма Чарли Чаплина
Имхо, как немножко скотограф-репортажник, подозреваю несовершенство фотоматериала. Когда из-за большой выдержки при съемке постановочных кадров "модели" в момент срабатывания затвора могли принять странную позу или "изменившимся лицом бежать пруду". По моим ощущениям, очень большая часть кадров ПМВ выглядит очень театрально.
Stosstruppen-кун.
Имхо, как немножко скотограф-репортажник, подозреваю несовершенство фотоматериала. Когда из-за большой выдержки при съемке постановочных кадров "модели" в момент срабатывания затвора могли принять странную позу или "изменившимся лицом бежать пруду". По моим ощущениям, очень большая часть кадров ПМВ выглядит очень театрально.
Stosstruppen-кун.
321 Кб, 1193x998>>10236
То есть это типа сама съемка шла долго, люди уставали стоять неподвижно и начинали кривляться? В этом причина? А спустя двадцать лет техника сделала продвинулась и съемка делалась за секунду и никто не кривлялся?
То есть это типа сама съемка шла долго, люди уставали стоять неподвижно и начинали кривляться? В этом причина? А спустя двадцать лет техника сделала продвинулась и съемка делалась за секунду и никто не кривлялся?
>>10283
Так ведь было доказано, что к генуэзцам применимы законы квантовой физики. Следовательно, они - субатомные частицы и для них даже свинцовый фартук не помеха.
>Для генуэзцев нет границ
Так ведь было доказано, что к генуэзцам применимы законы квантовой физики. Следовательно, они - субатомные частицы и для них даже свинцовый фартук не помеха.
>>10261
Почему не раскрыта тема армян и алан. Реально интересно же, как они выглядели.
Почему не раскрыта тема армян и алан. Реально интересно же, как они выглядели.
>>10323
Говно картинка, они даже в гусеницу не спряглись.
Говно картинка, они даже в гусеницу не спряглись.
>>10325
Мне кажеться, армяне что-то уровня пикрелейтедов, только без огнестрела.
Мне кажеться, армяне что-то уровня пикрелейтедов, только без огнестрела.
>>10325
они там на 2м пике есть
они там на 2м пике есть
>>10261
1. Армянский военачальник.
На протяжении многих столетий армянские воины славились своим боевым мастерством, И в армии Золотой Орды армянские отряды из генуэзских факторий играли важную роль. Изображённый здесь военачальник экипирован сообразно своему рангу. В его комплект защитного вооружения входит кольчуга с длинными рукавами и кольчужными рукавицами, поверх которой надет чешуйчатый доспех с оплечьями, достаточно анахроничный для этого периода. Дополнительная вызолоченная пластина прикрывает живот. Помимо рукавов кольчуги, руки защищены створчатыми наручами и налокотниками. Поножи также створчатые, соединённые кольчужным плетением с наколенными и набедренными пластинами. На голове — стёганая шапка с нашитыми на неё позолоченными чешуями, типа европейского сервильера. Поверх него в бою надевается высокий цельнотянутый шлем с подвижным наносником-стрелкой и кольчужной бармицей — типичное изделие оружейников Золотой Орды конца 14 века. Щит — круглый плоский, расписной. На боку всадника — длинный меч, в руке — позолоченная булава, возможно, символ его ранга.
2. Средневооруженный кавказский конный копейщик. (2—3 линии построения).
Основной элемент защитного снаряжения — длиннорукавная кольчуга, поверх которой надет погрудный доспех на лямках с фестончатыми оплечьями, набранный из кожаных продольных пластин. На голове — шлем с открытым лицом, с чешуйчатой бармицей и набранными из пластин наушами. Оружие воина — кавалерийская пика и сабля.
3. Армянский средневооруженный пеший копейщик. (2—3 линии построения).
Армянская наёмная пехота славилась ещё со времён ранней Византии, и во времена Мамая её слава ничуть не померкла. Этот воин, снаряжённый для пешего боя, вооружён копьём с длинным листовидным наконечникоми тесаком. В качестве основного защитного вооружения он использует набивной доспех с длинными рукавами, поверх которого надета популярная в то время кожаная анатомическая кираса с фестончатым подолом и плечами, со стальными наплечниками. Голову защищает высокий сфероконический шлем с остриём, со стёганой бармицей. Щит — треугольный, расписной.
4. Армянский легковооружённый пеший лучник.
Вооружение этого воина подобно предыдущему. Его защитное вооружение включает в себя льняной набивной доспех с короткими рукавами и косым запахом с застёжками, на голове — шлем, близкий к западноевропейским ранним бацинетам с кольчужной бармицей. Щит— миндалевидный, обшитый по краям кожей. Кроме лука, воин использует длинный боевой нож.
5. Черкесский средневооруженный конный копейщик.
Оружейники Северного Кавказа издавна славились своим мастерством. Черкесские конные лучники и копейщики были представлены и в армии Мамая. Этот воин снаряжён в короткорукавную кольчугу с наплечниками, руки ниже локтя защищены створчатыми наручами, кисти рук — кольчужными рукавицами. На ногах — пластинчато-кольчужные башмаки, створчатые поножи и наколенники. На голове — склёпанный из нескольких частей сфероконический шлем, усиленный вызолоченной налобной пластиной с наносником. Бармица — кольчужная. Щит — круглый, расписной. Основное наступательное оружие — копьё с гранёным наконечником, близким к пике, а также сабля и топорик, К седлу приторочен аркан.
6. Черкесский средневооруженный конный лучник.
На этом воине поверх кафтана надет стёганый доспех с короткими рукавами, а на него — ламеллярная кираса без оплечий. Шлем — сфероконус со шпилем, с кольчужной бармицей и наушами. Щит круглый, типа «колкан». Вооружён сложносоставным луком, топориком и ножом.
Войска Великого Княжества Литовского
>Y19SewwosR4.jpg
1. Армянский военачальник.
На протяжении многих столетий армянские воины славились своим боевым мастерством, И в армии Золотой Орды армянские отряды из генуэзских факторий играли важную роль. Изображённый здесь военачальник экипирован сообразно своему рангу. В его комплект защитного вооружения входит кольчуга с длинными рукавами и кольчужными рукавицами, поверх которой надет чешуйчатый доспех с оплечьями, достаточно анахроничный для этого периода. Дополнительная вызолоченная пластина прикрывает живот. Помимо рукавов кольчуги, руки защищены створчатыми наручами и налокотниками. Поножи также створчатые, соединённые кольчужным плетением с наколенными и набедренными пластинами. На голове — стёганая шапка с нашитыми на неё позолоченными чешуями, типа европейского сервильера. Поверх него в бою надевается высокий цельнотянутый шлем с подвижным наносником-стрелкой и кольчужной бармицей — типичное изделие оружейников Золотой Орды конца 14 века. Щит — круглый плоский, расписной. На боку всадника — длинный меч, в руке — позолоченная булава, возможно, символ его ранга.
2. Средневооруженный кавказский конный копейщик. (2—3 линии построения).
Основной элемент защитного снаряжения — длиннорукавная кольчуга, поверх которой надет погрудный доспех на лямках с фестончатыми оплечьями, набранный из кожаных продольных пластин. На голове — шлем с открытым лицом, с чешуйчатой бармицей и набранными из пластин наушами. Оружие воина — кавалерийская пика и сабля.
3. Армянский средневооруженный пеший копейщик. (2—3 линии построения).
Армянская наёмная пехота славилась ещё со времён ранней Византии, и во времена Мамая её слава ничуть не померкла. Этот воин, снаряжённый для пешего боя, вооружён копьём с длинным листовидным наконечникоми тесаком. В качестве основного защитного вооружения он использует набивной доспех с длинными рукавами, поверх которого надета популярная в то время кожаная анатомическая кираса с фестончатым подолом и плечами, со стальными наплечниками. Голову защищает высокий сфероконический шлем с остриём, со стёганой бармицей. Щит — треугольный, расписной.
4. Армянский легковооружённый пеший лучник.
Вооружение этого воина подобно предыдущему. Его защитное вооружение включает в себя льняной набивной доспех с короткими рукавами и косым запахом с застёжками, на голове — шлем, близкий к западноевропейским ранним бацинетам с кольчужной бармицей. Щит— миндалевидный, обшитый по краям кожей. Кроме лука, воин использует длинный боевой нож.
5. Черкесский средневооруженный конный копейщик.
Оружейники Северного Кавказа издавна славились своим мастерством. Черкесские конные лучники и копейщики были представлены и в армии Мамая. Этот воин снаряжён в короткорукавную кольчугу с наплечниками, руки ниже локтя защищены створчатыми наручами, кисти рук — кольчужными рукавицами. На ногах — пластинчато-кольчужные башмаки, створчатые поножи и наколенники. На голове — склёпанный из нескольких частей сфероконический шлем, усиленный вызолоченной налобной пластиной с наносником. Бармица — кольчужная. Щит — круглый, расписной. Основное наступательное оружие — копьё с гранёным наконечником, близким к пике, а также сабля и топорик, К седлу приторочен аркан.
6. Черкесский средневооруженный конный лучник.
На этом воине поверх кафтана надет стёганый доспех с короткими рукавами, а на него — ламеллярная кираса без оплечий. Шлем — сфероконус со шпилем, с кольчужной бармицей и наушами. Щит круглый, типа «колкан». Вооружён сложносоставным луком, топориком и ножом.
Войска Великого Княжества Литовского
>>10261
1. Армянский военачальник.
На протяжении многих столетий армянские воины славились своим боевым мастерством, И в армии Золотой Орды армянские отряды из генуэзских факторий играли важную роль. Изображённый здесь военачальник экипирован сообразно своему рангу. В его комплект защитного вооружения входит кольчуга с длинными рукавами и кольчужными рукавицами, поверх которой надет чешуйчатый доспех с оплечьями, достаточно анахроничный для этого периода. Дополнительная вызолоченная пластина прикрывает живот. Помимо рукавов кольчуги, руки защищены створчатыми наручами и налокотниками. Поножи также створчатые, соединённые кольчужным плетением с наколенными и набедренными пластинами. На голове — стёганая шапка с нашитыми на неё позолоченными чешуями, типа европейского сервильера. Поверх него в бою надевается высокий цельнотянутый шлем с подвижным наносником-стрелкой и кольчужной бармицей — типичное изделие оружейников Золотой Орды конца 14 века. Щит — круглый плоский, расписной. На боку всадника — длинный меч, в руке — позолоченная булава, возможно, символ его ранга.
2. Средневооруженный кавказский конный копейщик. (2—3 линии построения).
Основной элемент защитного снаряжения — длиннорукавная кольчуга, поверх которой надет погрудный доспех на лямках с фестончатыми оплечьями, набранный из кожаных продольных пластин. На голове — шлем с открытым лицом, с чешуйчатой бармицей и набранными из пластин наушами. Оружие воина — кавалерийская пика и сабля.
3. Армянский средневооруженный пеший копейщик. (2—3 линии построения).
Армянская наёмная пехота славилась ещё со времён ранней Византии, и во времена Мамая её слава ничуть не померкла. Этот воин, снаряжённый для пешего боя, вооружён копьём с длинным листовидным наконечникоми тесаком. В качестве основного защитного вооружения он использует набивной доспех с длинными рукавами, поверх которого надета популярная в то время кожаная анатомическая кираса с фестончатым подолом и плечами, со стальными наплечниками. Голову защищает высокий сфероконический шлем с остриём, со стёганой бармицей. Щит — треугольный, расписной.
4. Армянский легковооружённый пеший лучник.
Вооружение этого воина подобно предыдущему. Его защитное вооружение включает в себя льняной набивной доспех с короткими рукавами и косым запахом с застёжками, на голове — шлем, близкий к западноевропейским ранним бацинетам с кольчужной бармицей. Щит— миндалевидный, обшитый по краям кожей. Кроме лука, воин использует длинный боевой нож.
5. Черкесский средневооруженный конный копейщик.
Оружейники Северного Кавказа издавна славились своим мастерством. Черкесские конные лучники и копейщики были представлены и в армии Мамая. Этот воин снаряжён в короткорукавную кольчугу с наплечниками, руки ниже локтя защищены створчатыми наручами, кисти рук — кольчужными рукавицами. На ногах — пластинчато-кольчужные башмаки, створчатые поножи и наколенники. На голове — склёпанный из нескольких частей сфероконический шлем, усиленный вызолоченной налобной пластиной с наносником. Бармица — кольчужная. Щит — круглый, расписной. Основное наступательное оружие — копьё с гранёным наконечником, близким к пике, а также сабля и топорик, К седлу приторочен аркан.
6. Черкесский средневооруженный конный лучник.
На этом воине поверх кафтана надет стёганый доспех с короткими рукавами, а на него — ламеллярная кираса без оплечий. Шлем — сфероконус со шпилем, с кольчужной бармицей и наушами. Щит круглый, типа «колкан». Вооружён сложносоставным луком, топориком и ножом.
Войска Великого Княжества Литовского
>Y19SewwosR4.jpg
1. Армянский военачальник.
На протяжении многих столетий армянские воины славились своим боевым мастерством, И в армии Золотой Орды армянские отряды из генуэзских факторий играли важную роль. Изображённый здесь военачальник экипирован сообразно своему рангу. В его комплект защитного вооружения входит кольчуга с длинными рукавами и кольчужными рукавицами, поверх которой надет чешуйчатый доспех с оплечьями, достаточно анахроничный для этого периода. Дополнительная вызолоченная пластина прикрывает живот. Помимо рукавов кольчуги, руки защищены створчатыми наручами и налокотниками. Поножи также створчатые, соединённые кольчужным плетением с наколенными и набедренными пластинами. На голове — стёганая шапка с нашитыми на неё позолоченными чешуями, типа европейского сервильера. Поверх него в бою надевается высокий цельнотянутый шлем с подвижным наносником-стрелкой и кольчужной бармицей — типичное изделие оружейников Золотой Орды конца 14 века. Щит — круглый плоский, расписной. На боку всадника — длинный меч, в руке — позолоченная булава, возможно, символ его ранга.
2. Средневооруженный кавказский конный копейщик. (2—3 линии построения).
Основной элемент защитного снаряжения — длиннорукавная кольчуга, поверх которой надет погрудный доспех на лямках с фестончатыми оплечьями, набранный из кожаных продольных пластин. На голове — шлем с открытым лицом, с чешуйчатой бармицей и набранными из пластин наушами. Оружие воина — кавалерийская пика и сабля.
3. Армянский средневооруженный пеший копейщик. (2—3 линии построения).
Армянская наёмная пехота славилась ещё со времён ранней Византии, и во времена Мамая её слава ничуть не померкла. Этот воин, снаряжённый для пешего боя, вооружён копьём с длинным листовидным наконечникоми тесаком. В качестве основного защитного вооружения он использует набивной доспех с длинными рукавами, поверх которого надета популярная в то время кожаная анатомическая кираса с фестончатым подолом и плечами, со стальными наплечниками. Голову защищает высокий сфероконический шлем с остриём, со стёганой бармицей. Щит — треугольный, расписной.
4. Армянский легковооружённый пеший лучник.
Вооружение этого воина подобно предыдущему. Его защитное вооружение включает в себя льняной набивной доспех с короткими рукавами и косым запахом с застёжками, на голове — шлем, близкий к западноевропейским ранним бацинетам с кольчужной бармицей. Щит— миндалевидный, обшитый по краям кожей. Кроме лука, воин использует длинный боевой нож.
5. Черкесский средневооруженный конный копейщик.
Оружейники Северного Кавказа издавна славились своим мастерством. Черкесские конные лучники и копейщики были представлены и в армии Мамая. Этот воин снаряжён в короткорукавную кольчугу с наплечниками, руки ниже локтя защищены створчатыми наручами, кисти рук — кольчужными рукавицами. На ногах — пластинчато-кольчужные башмаки, створчатые поножи и наколенники. На голове — склёпанный из нескольких частей сфероконический шлем, усиленный вызолоченной налобной пластиной с наносником. Бармица — кольчужная. Щит — круглый, расписной. Основное наступательное оружие — копьё с гранёным наконечником, близким к пике, а также сабля и топорик, К седлу приторочен аркан.
6. Черкесский средневооруженный конный лучник.
На этом воине поверх кафтана надет стёганый доспех с короткими рукавами, а на него — ламеллярная кираса без оплечий. Шлем — сфероконус со шпилем, с кольчужной бармицей и наушами. Щит круглый, типа «колкан». Вооружён сложносоставным луком, топориком и ножом.
Войска Великого Княжества Литовского
Что есть по греческим воинам в пост-Византийский период?
295 Кб, 680x798>>10426
или так
или так
644 Кб, 480x854>>10448
Разделяю непонимание на лице этого молодого человека. Кто он и что делает среди крестоносцев? Почему в ламеляре?
Разделяю непонимание на лице этого молодого человека. Кто он и что делает среди крестоносцев? Почему в ламеляре?
36 Кб, 646x960$WEG
>>10490
сочуствую
сочуствую
>>10496
Для византийцев - норма. Меч который корректнее называть палашом против всадников, по типу кончара-"второго копья" у польских гусар, сабля - против пихотов.
Для византийцев - норма. Меч который корректнее называть палашом против всадников, по типу кончара-"второго копья" у польских гусар, сабля - против пихотов.
>>10510
Это спату то? Ай-ай-ай, и это оружия тред? Стыдно должно быть.
> который корректнее называть палашом
Это спату то? Ай-ай-ай, и это оружия тред? Стыдно должно быть.
>>10525
Потому что кончар был длинным и носить его на поясе было попросту неудобно. А тут обычный меч.
Потому что кончар был длинным и носить его на поясе было попросту неудобно. А тут обычный меч.
>>10699
Парамерион и был охуительно длинным, по сравнению с саблями и каролингскими мечами, потому носился на специальной перевязи через плечо. Другое дело, что кончар был просто пиздец насколько длинный.
Парамерион и был охуительно длинным, по сравнению с саблями и каролингскими мечами, потому носился на специальной перевязи через плечо. Другое дело, что кончар был просто пиздец насколько длинный.
>>10877
И да, это спату подвешивали на плечевой перевязи, парамерион же носили около бедра - у него даже название прямо на это указывает.
И да, это спату подвешивали на плечевой перевязи, парамерион же носили около бедра - у него даже название прямо на это указывает.
>>10882
Парамерион - это прямой однолезвийный клинок, немного загнутый сверху, + сабельная рукоять. Что-то типа маленького гроссмессера.
Да, прошу пардону, я перепутал парамерион и спатион. Я проебался после нескольких выходных, все дела.
И, опять же, спатион и спата - это немного разные вещи. Спата - это короткое и широкое оружие пехотинца, которое заточено под рубящие и режущие удары. Спатион - это длинное и узкое оружие всадника, которое мечом было с очень большой натяжкой: с минимальной гардой, без долов или с символическим долом, и рассчитанное именно на укол, а не рубку.
Ну и да, автор один хуй изобразил какой-то космодесант
>Парамерион - это "сабля".
Парамерион - это прямой однолезвийный клинок, немного загнутый сверху, + сабельная рукоять. Что-то типа маленького гроссмессера.
>это спату подвешивали на плечевой перевязи, парамерион же носили около бедра
Да, прошу пардону, я перепутал парамерион и спатион. Я проебался после нескольких выходных, все дела.
И, опять же, спатион и спата - это немного разные вещи. Спата - это короткое и широкое оружие пехотинца, которое заточено под рубящие и режущие удары. Спатион - это длинное и узкое оружие всадника, которое мечом было с очень большой натяжкой: с минимальной гардой, без долов или с символическим долом, и рассчитанное именно на укол, а не рубку.
Ну и да, автор один хуй изобразил какой-то космодесант
>>10885
Различные произношения одного и того же слова. Для указания на различия кельтской и византийской спаты подойдёт, хотя я нигде и не видел, чтобы кто-то применял подобное разделение.
Не только. Скутаты, например, спатой вполне орудовали.
> спата
> спатион
Различные произношения одного и того же слова. Для указания на различия кельтской и византийской спаты подойдёт, хотя я нигде и не видел, чтобы кто-то применял подобное разделение.
> оружие всадника
Не только. Скутаты, например, спатой вполне орудовали.
>>10897
В англоязычных интернетах разница чувствуется. Первый пик spatha, второй - spathion.
Надо уточнять время же! Если в 6-7 веках - вполне, в качестве дополнительного оружия к копью. То в 11-12, спатами не пользовались вообще, да и с армией в Византии было уже все не слава б-гу.
>хотя я нигде и не видел, чтобы кто-то применял подобное разделение
В англоязычных интернетах разница чувствуется. Первый пик spatha, второй - spathion.
>Скутаты, например, спатой вполне орудовали.
Надо уточнять время же! Если в 6-7 веках - вполне, в качестве дополнительного оружия к копью. То в 11-12, спатами не пользовались вообще, да и с армией в Византии было уже все не слава б-гу.
Раз уж тут во всех тредах про Грюнвальд говорят, запощу несколько картинок.
>>11215
А тогда еще фокр на доспехи не цепляли?
А тогда еще фокр на доспехи не цепляли?
>>11213
А если во всех тредах начнут Майдан обсуждать, то ты беркутовцев начнешь вбрасывать?
А если во всех тредах начнут Майдан обсуждать, то ты беркутовцев начнешь вбрасывать?
>>11217
не знаю, как кто, а я буду стучать на обсуждающих.
>А если во всех тредах начнут Майдан обсуждать, то
не знаю, как кто, а я буду стучать на обсуждающих.
74 Кб, 531x600Расскажите, историки, разве во время наполеоновских войн у французских генералов были звёзды на эполетах?
41 Кб, 564x401>>11305
Ага http://www.planetfigure.com/threads/ranks-in-the-napoleonic-army.23848/ и вообще: звезда в символике Первой Империи - частое явление.
Ага http://www.planetfigure.com/threads/ranks-in-the-napoleonic-army.23848/ и вообще: звезда в символике Первой Империи - частое явление.
>Столкнувшиеся с непредвиденным препятствием русские суда скопились под
высоким обрывистым берегом. Черемисы, выждав момент, стали сбрасывать на них сверху заблаговременно срубленные могучие дубы и большие камни, до поры удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни
падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».
>В начавшейся панике суда сталкивались, люди оказывались в воде и тонули. С берега русских осыпали тучами стрел меткие черемисские лучники. Разгром флотилии был полным. Русские потеряли почти все суда, погибло 25–30 тыс. чел. Черемисам достались богатые трофеи. Несколько дней они поднимали со дна реки пушки, порох, ядра, воинскую амуницию, оружие, серебро, золото, жемчуг и другие драгоценности.
>В Казани не потеряли присутствия духа лишь одни марийцы. Воспользовавшись неразберихой и странным поведением русских, они сделали дерзкую вылазку и захватили 80 городен (щитов) из гуляй-города, 7 пушек, пищали и целый обоз с боеприпасами. Все это марийцы смогли беспрепятственно увезти в город и закрыть за собою ворота.
Хули они такие мотивированные? Казанцам походу нужно было звать на царство не московских/крымских хуил, а какого-нибудь марийского князя.
>>12601
удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».
фикс
>Столкнувшиеся с непредвиденным препятствием русские суда скопились под высоким обрывистым берегом. Черемисы, выждав момент, стали сбрасывать на них сверху заблаговременно срубленные могучие дубы и большие камни, до поры
удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».
фикс
>>12601
Чего-то потери уж совсем прохладные, 30к русские Полоцк брали. А тут в одной непонятной битве с черемисами потеряли.
>В начавшейся панике суда сталкивались, люди оказывались в воде и тонули. С берега русских осыпали тучами стрел меткие черемисские лучники. Разгром флотилии был полным. Русские потеряли почти все суда, погибло 25–30 тыс. чел. Черемисам достались богатые трофеи. Несколько дней они поднимали со дна реки пушки, порох, ядра, воинскую амуницию, оружие, серебро, золото, жемчуг и другие драгоценности.
Чего-то потери уж совсем прохладные, 30к русские Полоцк брали. А тут в одной непонятной битве с черемисами потеряли.
>>12653
Так этим все страдают. Предпочитаю, там где нельзя проверить численность, считать цифры синонимом слова "дохуя". Жаль, что неизвестно даже сколько там было солдат, можно было бы хотя бы предположения строить.
>Чего-то потери уж совсем прохладные
Так этим все страдают. Предпочитаю, там где нельзя проверить численность, считать цифры синонимом слова "дохуя". Жаль, что неизвестно даже сколько там было солдат, можно было бы хотя бы предположения строить.
>>12661
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-казанская_война_(1521—1524)
Всего было 90 судов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-казанская_война_(1521—1524)
>Это битва с похода 1524 года на Казань.
>На помощь им из Нижнего Новгорода выступила вторая судовая рать под командованием князя Ивана Фёдоровича Палецкого, который имел под своим началом 90 речных кораблей. Узнав о приближении русских судов, черемисы подготовили засаду. Был перебит конный отряд (500 чел.), который сопровождал по берегу судовую рать. Затем ночью черемисы напали на речную плотилию князя И. Ф. Палецкого. Большинство русских воинов погибло или было взято в плен. Лишь немногие корабли смогли добраться до лагеря Шах-Али и главного воеводы князя И. Ф. Бельского под Казанью. Вскоре туда прибыла конная рать под руководством воевод И. В. Хабара-Симского и М. С. Воронцова.
>И я нашел, что русские потеряли 90 судов
Всего было 90 судов.
>>12664
В любом случае большинство из них погибло, так что это ничего не меняет особо.обьебался з деталями, сорь
В любом случае большинство из них погибло, так что это ничего не меняет особо.обьебался з деталями, сорь
>>12661
Не более 150-200 человек.
Не более 150-200 человек.
>>12653
Клим Саныч, плиз.
>30к русские Полоцк брали.
Клим Саныч, плиз.
>В летописях указывается численность 280 000 ратников, 80 900 обозных людей и 200 пушек
Об "ориентализации" 15 века.
https://thor-2006.livejournal.com/468003.html
https://thor-2006.livejournal.com/454680.html
https://thor-2006.livejournal.com/437055.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.
https://thor-2006.livejournal.com/468003.html
https://thor-2006.livejournal.com/454680.html
https://thor-2006.livejournal.com/437055.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.
>>12834
Уже неплохо, новые открытия так сказать. Когда это Русь была вассалом Византии?
Но почему резво, вон в 15-17 веках были копейщики.
https://www.youtube.com/watch?v=4fUVrP8ViD8
>Да и то дело – а стоило ли так напрягаться, если князья, в общем-то, неплохо устроились под сенью Орды – сменили, так-скать, хозяина, вместо исчезнувшего византийского императора нашли себе нового хозяина-покровителя. И это еще вопрос, кто кого использовал – ордынские ли ханы русских князей или же князья – ордынских ханов…
Уже неплохо, новые открытия так сказать. Когда это Русь была вассалом Византии?
>Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.
Но почему резво, вон в 15-17 веках были копейщики.
https://www.youtube.com/watch?v=4fUVrP8ViD8
>>12879
Обязательно тащить сюда видео с тупичка как пруф на копейщиков, камрад?
И без этого понятно, что копья никуда не делись в 15 веке, и луки с саблями не были чем-то новым. На Руси вообще не было четкого деления на тяжелую и легкую конницу, лук был у каждого дружинника.
Обязательно тащить сюда видео с тупичка как пруф на копейщиков, камрад?
И без этого понятно, что копья никуда не делись в 15 веке, и луки с саблями не были чем-то новым. На Руси вообще не было четкого деления на тяжелую и легкую конницу, лук был у каждого дружинника.
>>12923
Поясни тогда за ориентализацию. Была ли она в том виде как ее представляют Кирпичников с учениками? Ведь уже во времена Куликовки русское войско было крайне ориентализовано. Из европейских элементов можно вспомнить только мечи и шпоры у некоторых, основная масса дружинников уже вооружалась по-татарски.
Поясни тогда за ориентализацию. Была ли она в том виде как ее представляют Кирпичников с учениками? Ведь уже во времена Куликовки русское войско было крайне ориентализовано. Из европейских элементов можно вспомнить только мечи и шпоры у некоторых, основная масса дружинников уже вооружалась по-татарски.
>>12924
Вот любопытно. Откуда известно чем они там на куликовке вооружались, если герой донбасса нарыл полтора стремени и горсть монет?
Вот любопытно. Откуда известно чем они там на куликовке вооружались, если герой донбасса нарыл полтора стремени и горсть монет?
>>12931
В других местах, например в Новгороде и Пскове, найдены пластины от доспехов, шлемы и оружие 14 века. На основе этих находок и изобразительных источников мы можем примерно реконструировать облик русского воена 14 века.
>Откуда известно чем они там на куликовке вооружались
В других местах, например в Новгороде и Пскове, найдены пластины от доспехов, шлемы и оружие 14 века. На основе этих находок и изобразительных источников мы можем примерно реконструировать облик русского воена 14 века.
>>12924
Чего-то мне это напоминает. А точно.
https://vk.com/topic-62753671_30787225
>Из европейских элементов можно вспомнить только мечи и шпоры у некоторых, основная масса дружинников уже вооружалась по-татарски.
Чего-то мне это напоминает. А точно.
>Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
>До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.
https://vk.com/topic-62753671_30787225
>>12935
А разве из новгорода и пскова на куликовку ходили пацаны?
>В других местах, например в Новгороде и Пскове
А разве из новгорода и пскова на куликовку ходили пацаны?
>>12940
Еще 2 наконечника для стрел.
Еще 2 наконечника для стрел.
>>12794
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Полоцка_(1563)
Я вот не понимаю, чего вы так с ним носитесь, зависимые какие-то.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Полоцка_(1563)
>Силы сторон
>Русское царство - 31000
>Филюшкин А .И. Русско-литовская война 1561—1570 и датско-шведская война 1563—1570 гг. // История военного дела: исследования и источники. — 2015. — Специальный выпуск II. Лекции по военной истории XVI—XIX вв. — Ч. II. — C. 243—259
>Клим Саныч, плиз.
Я вот не понимаю, чего вы так с ним носитесь, зависимые какие-то.
>>12945
Их вообще не существовало. Это миф выдуманный хронистами. Во всяком случае убедительных доказательств их существования нет.
Их вообще не существовало. Это миф выдуманный хронистами. Во всяком случае убедительных доказательств их существования нет.
>>12902
Если есть конкретные претензии к фактологии ролика, расскажи с пруфами, что не так. А тупички иди обсуждать в фагач.
>Обязательно тащить сюда видео с тупичка как пруф на копейщиков, камрад?
Если есть конкретные претензии к фактологии ролика, расскажи с пруфами, что не так. А тупички иди обсуждать в фагач.
опять генуэзцы, лысые хуи и "герои донбасса" по всем тредам расползлись
>>12947
Это еще один питеркий фрик из банды двуреченского и ко. Они там все реально ебанутые на численности.
>филюшкин
Это еще один питеркий фрик из банды двуреченского и ко. Они там все реально ебанутые на численности.
>>12953
Это у вас заговор, а у учоных это называется "школа". Вот у них там мода занижать пошла еще лет 20 назад. Некоторые особо усердные доводят куликовку до 500 человек теперь. Школа хуле.
Это у вас заговор, а у учоных это называется "школа". Вот у них там мода занижать пошла еще лет 20 назад. Некоторые особо усердные доводят куликовку до 500 человек теперь. Школа хуле.
>>12956
Вот и уоретиии подьехало. Но факт остается фактом. В питере там это модно щас. Причем этих "учоных" уже и с должностей снимали. И пальцем грозили. Но лобби сильное и гонит пургу тщательно.
Вот и уоретиии подьехало. Но факт остается фактом. В питере там это модно щас. Причем этих "учоных" уже и с должностей снимали. И пальцем грозили. Но лобби сильное и гонит пургу тщательно.
>>12959
Это ж выйдет что он прав и в питере действительно археологические фрики гонят пургу.
Это ж выйдет что он прав и в питере действительно археологические фрики гонят пургу.
>>12931
Ты вообще ничего по теме не читал и думаешь, что только Двуреченский копает и что-то исследует и типа до него ничего по теме вооружения 14 века не писали?
>Откуда известно чем они там на куликовке вооружались
Ты вообще ничего по теме не читал и думаешь, что только Двуреченский копает и что-то исследует и типа до него ничего по теме вооружения 14 века не писали?
>>12964
да вот же свежий тред есть https://2ch.hk/hi/res/412918.html (М) пусть туда уебывают со своими генуэзцами и компанией
да вот же свежий тред есть https://2ch.hk/hi/res/412918.html (
М) пусть туда уебывают со своими генуэзцами и компанией>>12967
Пусть уебывают я только за.
Пусть уебывают я только за.
>>12970
Двачую этого. Смотреть передачи с лысыми хуями после заявлений уровня "антисталинист значит русовофоб" нормальный человек не будет никада-никада. Даже если они туда дух хокинга для лекции вызовут.
Двачую этого. Смотреть передачи с лысыми хуями после заявлений уровня "антисталинист значит русовофоб" нормальный человек не будет никада-никада. Даже если они туда дух хокинга для лекции вызовут.
>>12974
Вам похуй? Вот и идите отсюда на хуй.
Вам похуй? Вот и идите отсюда на хуй.
>>12975
Ну дык обсуждайте.
Ну дык обсуждайте.
Что у нас есть по археологическим находкам доспехов и оружия Руси 14 века кроме Новгорода и Пскова?
Кстати о варягах. Грят в киеве не так давно нарыли дохуя варяжского 9- начало 10 веку. Есть у кого инфа на эту тему? Чуть ли не целый длинный дом вырыли. Гуглил - не гуглиццо.
>>12942
Если даже не ходили, то снаряжение в 14 веке по всей Руси, Степи и части ВКЛ кроме самых западных областей было примерно одинаковое. Те же ламелляры, чешуи, куяки, наручи, чфероконические шлемы.
Если даже не ходили, то снаряжение в 14 веке по всей Руси, Степи и части ВКЛ кроме самых западных областей было примерно одинаковое. Те же ламелляры, чешуи, куяки, наручи, чфероконические шлемы.
>>12993
В вакууме?
В вакууме?
Так показаны русские дружинники в новом сериале Золотая орда.
>>12987
Ничего интересного. От нищебродства дедовы брони таскали по 200-300 лет, с поля боя тащили все, что на глаза попадалось, арсеналов, как в Граце, не заводили. Лучше ориентироваться на разного рода документы.
Ничего интересного. От нищебродства дедовы брони таскали по 200-300 лет, с поля боя тащили все, что на глаза попадалось, арсеналов, как в Граце, не заводили. Лучше ориентироваться на разного рода документы.
>>13007
Понятия не имею. Скорее всего, нет.
Понятия не имею. Скорее всего, нет.
>>13131
У него все русские на иллюстрациях какие-то слишком чистые, смазливые и в яркой одежде. А должно быть "чем древнее, тем говнее".
У него все русские на иллюстрациях какие-то слишком чистые, смазливые и в яркой одежде. А должно быть "чем древнее, тем говнее".
101 Кб, 814x352>>12938
Да, это верно, правда сначала все заимствовали у викингов, потом у печенегов и половцев, потом у татар и турок, с небольшим количеством ЗЕ элементов и наконец к концу 17 века перешли на полностью европейское вооружение.
> никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было
Да, это верно, правда сначала все заимствовали у викингов, потом у печенегов и половцев, потом у татар и турок, с небольшим количеством ЗЕ элементов и наконец к концу 17 века перешли на полностью европейское вооружение.
>>13134
Почему это? Викинги, к примеру, носили очень яркую одежу, драгоценности и часто мыли головы, от чего грязнули саксы испытывали бугурт, типа, у них баб отбивали.
Русская поместная конница судя по сохранившимся записям 15 века одевалась на битвы в парчу и соболя ради своих понтов и престижа великого князя.
>чем древнее, тем говнее
Почему это? Викинги, к примеру, носили очень яркую одежу, драгоценности и часто мыли головы, от чего грязнули саксы испытывали бугурт, типа, у них баб отбивали.
Русская поместная конница судя по сохранившимся записям 15 века одевалась на битвы в парчу и соболя ради своих понтов и престижа великого князя.
>>13169
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Schindler_01.pdf
Ты бы в следующий раз на всю статью кидал сслыку, а то откуда этот скриншот, что он значит, не поймёшь.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Schindler_01.pdf
Ты бы в следующий раз на всю статью кидал сслыку, а то откуда этот скриншот, что он значит, не поймёшь.
>>13171
Не понятно, почему у них было хуже с гигиеной, чем у скандинавов. Из-за христианства что-ли?
>грязнули саксы
Не понятно, почему у них было хуже с гигиеной, чем у скандинавов. Из-за христианства что-ли?
>>13313
Да небось варяжская пропаганда.
Да небось варяжская пропаганда.
>>13180
Я не знаю, как одевались обычные скандинавы у себя дома, но налетчики из-за моря произвели на англичан впечатление:
Я не знаю, как одевались обычные скандинавы у себя дома, но налетчики из-за моря произвели на англичан впечатление:
>Наиболее выразительный комментарий принадлежит английскому церковнику Джону из Воллингфорда (известный как Джон де Силла). Он жаловался, что викинги (датчане) благодаря своим привычкам расчесывать волосы, купаться по субботам, менять часто одежду совершают нехристианские, языческие поступки, направленные на обольщение замужних английских дам знатного происхождения и дочерей дворян.
>>13326
https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1258)
Дальше сам гугли.
>the Danes, thanks to their habit of combing their hair every day, of bathing every Saturday and regularly changing their clothes, were able to undermine the virtue of married women and even seduce the daughters of nobles to be their mistresses
https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1258)
Дальше сам гугли.
>>13328
https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1214)
А чому не этот? Я обоих нагуглил. Ты ссылку дай откуда цитата?
https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1214)
А чому не этот? Я обоих нагуглил. Ты ссылку дай откуда цитата?
В вике же черным по по белому написано, что это ремарка Джона к фрагменту хроники о резне датчан в день святого Брайса в 1002 году, и потом четыре ссылки на книги по истории викингов, где она была использована
Битва на реке Калке: планшеты Игоря Дзыся.
>>13443
Коняшке норм с такими косичками?
Коняшке норм с такими косичками?
>>13443
Нихуя себе, про бродников полтора упоминания в летописях и нихуя не понятно, кто это вообще такие, а тут целая реконструкция вооружения.
Нихуя себе, про бродников полтора упоминания в летописях и нихуя не понятно, кто это вообще такие, а тут целая реконструкция вооружения.
230 Кб, 800x1060Вот еще интересная реконструкция прибалтов 13 века от того же художника.
30 Кб, 400x400>>13455
Спрашиваю- мне Киев отец городов русских или центр антирусской государственности, бесконечный источник анальной боли моего патриотического ануса?
>Шта?
Спрашиваю- мне Киев отец городов русских или центр антирусской государственности, бесконечный источник анальной боли моего патриотического ануса?
>>13462
Зависит от того чем ты анус смазываешь. Если ты щирый европеец - смазывай вазелином и готовься вступать в ЕС. Если дикий финно-угр вообще не смазывай ибо некопрославно это.
Зависит от того чем ты анус смазываешь. Если ты щирый европеец - смазывай вазелином и готовься вступать в ЕС. Если дикий финно-угр вообще не смазывай ибо некопрославно это.
29 Кб, 660x400>>13464
Я не про свой православный анус спрашивал, а о том кто мне теперь Киевский зольдат изображенные на пикче.
> смазывай вазелином и готовься вступать в ЕС. Если дикий финно-угр вообще не смазывай ибо некопрославно это.
Я не про свой православный анус спрашивал, а о том кто мне теперь Киевский зольдат изображенные на пикче.
57 Кб, 600x400>>13472
А это напрямую зависит от того чем ты анус смазываешь.
А это напрямую зависит от того чем ты анус смазываешь.
>>13453
Судя по количеству доспехов на нем это древний укр, русские же витязи ничего тяжелее кольчуги и открытого шлема не носили.
Судя по количеству доспехов на нем это древний укр, русские же витязи ничего тяжелее кольчуги и открытого шлема не носили.
>>13479
Вот, спасибо. Наконец нормальный анализ, а то тут какие-то одни спецы по анальной смазке окопались.
Вот, спасибо. Наконец нормальный анализ, а то тут какие-то одни спецы по анальной смазке окопались.
>>13480
Ну ты сам поднял вопрос укров и анусов.
Ну ты сам поднял вопрос укров и анусов.
Ты меня не путай, у меня все ходы записаны.
и
ПРО АНУС Я ЖАЛОВАЛСЯ!
>Спрашиваю- мне Киев отец городов русских или центр антирусской государственности
и
>кто мне теперь Киевский зольдат изображенные на пикче.
ПРО АНУС Я ЖАЛОВАЛСЯ!
>>13480
Я серьезно, русский воин времен Калки носил кольчугу и открытый шлем, все эти личины и полумаски имеют половецкое и монгольское происхождение (по Горелику).
Я серьезно, русский воин времен Калки носил кольчугу и открытый шлем, все эти личины и полумаски имеют половецкое и монгольское происхождение (по Горелику).
А доспех киевского дружинника на картинке Дзыся полностью фентезиен, как раз для древнего укра ,а то и лехита подходит.
>>13500
Это, ха-ха? Что "это"? Оно ведь даже не что-то, а так, ничего. Лишь небольшое подрагивание земли. Но в этом подрагивании можно услышать поступь приближающегося жукосрача. Могучего, неостановимого. Словно злой вихрь он пронесется по треду, уничтожая всё и вся. Ибо нет ничего ужастней жукосрача.. и нет ничего неотвратимей.
Это, ха-ха? Что "это"? Оно ведь даже не что-то, а так, ничего. Лишь небольшое подрагивание земли. Но в этом подрагивании можно услышать поступь приближающегося жукосрача. Могучего, неостановимого. Словно злой вихрь он пронесется по треду, уничтожая всё и вся. Ибо нет ничего ужастней жукосрача.. и нет ничего неотвратимей.
141 Кб, 800x518>>13506
Unteroffizier Anonimous докладывает.
Обстановку не распутает даже сам Reichsmarschall, и вообще - как говорят чортовы янки - FUGAZI.
Я пока тут воистину набегами, очень много дел, в том числе, увы - и не особо приятных, благородные доны.
Stosstruppen-кун.
Unteroffizier Anonimous докладывает.
Обстановку не распутает даже сам Reichsmarschall, и вообще - как говорят чортовы янки - FUGAZI.
Я пока тут воистину набегами, очень много дел, в том числе, увы - и не особо приятных, благородные доны.
Stosstruppen-кун.
>>13520
Какой-то он импровизированный. Панорама вообще есть у него, или он наводится в сторону противника?
Какой-то он импровизированный. Панорама вообще есть у него, или он наводится в сторону противника?
143 Кб, 632x800>>13525
Постановочный кадр же.
Но у этой лялечки есть угломер, так что если постараться - то можно стрелять достаточно точно.
Stosstruppen-кун.
Постановочный кадр же.
Но у этой лялечки есть угломер, так что если постараться - то можно стрелять достаточно точно.
Stosstruppen-кун.
![german-infantry-6th-reserve-division-11th-battalion-third-b[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/409904/15215322425291.jpg)
![the-battle-of-verdunwas-fought-from-21-february-18-december[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/409904/15215322425303.jpg)
86 Кб, 563x798Дело Расэндзина живёт.
>>09904 (OP)
Давайте пофантазируем, что представляет из себя средний анон, сидящий в этом треде. Наверняка это плешивый Аристарх Велесович, который натягивает брюки на рубаху и работает в НИИ им. Залупы, чертежником на кульмане.
Давайте пофантазируем, что представляет из себя средний анон, сидящий в этом треде. Наверняка это плешивый Аристарх Велесович, который натягивает брюки на рубаху и работает в НИИ им. Залупы, чертежником на кульмане.
Третий - это какой-нибудь лысый бородатый рекон, который латодрочерствует и топит за Жукова в жуковосрачах.
>>14034
Может быть все-таки это разные люди? Аристарх завсегдатай треда, он его бампает веселыми картинками, а штоструппен сейчас редко заходит.
Может быть все-таки это разные люди? Аристарх завсегдатай треда, он его бампает веселыми картинками, а штоструппен сейчас редко заходит.
>>14037
Думаешь даже не муж и жена? Я просто не бывают в этих ваших тредах, Иногда картинки просматриваю на глагне.
Думаешь даже не муж и жена? Я просто не бывают в этих ваших тредах, Иногда картинки просматриваю на глагне.
>>14028
Гнилозубка, ты вернулась?
Гнилозубка, ты вернулась?
>>14321
Это что, где-то во владимирской земле вот такие вот всадники в кольчужных чулках с прямыми ногами в рыцарских седлах воевали? Не знал.
Это что, где-то во владимирской земле вот такие вот всадники в кольчужных чулках с прямыми ногами в рыцарских седлах воевали? Не знал.
>>14331
95%, что это на смоленщине или псковщине, успели переодеться, пока были под ВКЛ-ливонией, пока московиты не вернули и не заставили опять с голой жопой воевать.
95%, что это на смоленщине или псковщине, успели переодеться, пока были под ВКЛ-ливонией, пока московиты не вернули и не заставили опять с голой жопой воевать.
>>14332
Ага ведь
Ага ведь
>Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.
>>14332
А Смоленщина - это "Северо-Восточная Русь"?
А Смоленщина - это "Северо-Восточная Русь"?
>>14350
Странно. Лев Диакон как раз писал о том, что славяне при Святославе на конях скакать не умели от слова совсем, а потому сражались исключительно в пешем строю. Неувязочка выходит.
Откуда у тебя инфа про конницу?
Странно. Лев Диакон как раз писал о том, что славяне при Святославе на конях скакать не умели от слова совсем, а потому сражались исключительно в пешем строю. Неувязочка выходит.
Откуда у тебя инфа про конницу?
>>14331
Да, "кованая рать" из летописей. До начала ориентализации 15 века иногда такие тяжелые всадники встречались на Руси.
Да, "кованая рать" из летописей. До начала ориентализации 15 века иногда такие тяжелые всадники встречались на Руси.
>>14352
Точно? Насколько я помню, уже некоторые сражались верхом, но неумело. Но я не буду настаивать.
>славяне при Святославе на конях скакать не умели от слова совсем
Точно? Насколько я помню, уже некоторые сражались верхом, но неумело. Но я не буду настаивать.
107 Кб, 704x1024>>14331
Первая половина 13 века, расцвет "рыцарской" (дружинной) культуры на Руси.
Первая половина 13 века, расцвет "рыцарской" (дружинной) культуры на Руси.
>>14355
Совсем не точно. Х век, в конце концов. Однако:
Вышеприведенный текст позволяет нам судить о том, что в инфе, собранной историком, нет никаких упоминаний каких-то конных отрядов среди росов. Можно предположить, что кататься на конях скифы катались, а вот в бою их не применяли по причине недоверия или слабой пригодности славянских лошадей к боевым условиям.
> Точно?
Совсем не точно. Х век, в конце концов. Однако:
> Скифы всегда сражаются в пешем строю; они не привыкли воевать на конях и не упражняются в этом деле. Поэтому они не выдержали натиска ромейских копий, обратились в бегство и запёрлись в стенах города.
> Ромеев же одолевали стыд и злоба [при мысли о том], что они, побеждавшие оружием и мужеством всех противников, отступят как неопытные в битвах новички и потеряют в короткое время свою великую славу, потерпев поражение от народа, сражающегося в пешем строю и вовсе не умеющего ездить верхом.
Вышеприведенный текст позволяет нам судить о том, что в инфе, собранной историком, нет никаких упоминаний каких-то конных отрядов среди росов. Можно предположить, что кататься на конях скифы катались, а вот в бою их не применяли по причине недоверия или слабой пригодности славянских лошадей к боевым условиям.
>>14359
Однако, профессиональная конница была нужна для борьбы с кочевниками, поэтому дружина становится конной. При этом организация была с учётом венгерского и печенежского опыта. Начало развиваться коневодство.[9] Развитие конницы происходило быстрее на юге Руси, чем на севере, из-за различия в характере местности и противников. В 1021 году Ярослав Мудрый с войском проделал путь из Киева до р. Судомирь, на которой разбил Брячислава Полоцкого, за неделю, то есть средняя скорость составила 110—115 км в сутки. В XI веке конница по значимости сравнивается с пехотой, а позднее и превосходит её. Тогда же выделяются конные лучники, помимо лука со стрелами использовавшие топоры, возможно, копья, щиты и шлемы.[10]
Лошади были важны не только для войны, но и для хозяйства, поэтому разводились во владельческих сёлах. А также содержались в княжеских хозяйствах: известны случаи, когда князья выдавали коней ополченцам во время войны.[10] Пример киевского восстания 1068 года показывает, что и городское ополчение было конным.
>нет никаких упоминаний каких-то конных отрядов среди росов.
>Лев Диакон под 971 годом указывает на необычность выступления русского войска в конном строю.
Однако, профессиональная конница была нужна для борьбы с кочевниками, поэтому дружина становится конной. При этом организация была с учётом венгерского и печенежского опыта. Начало развиваться коневодство.[9] Развитие конницы происходило быстрее на юге Руси, чем на севере, из-за различия в характере местности и противников. В 1021 году Ярослав Мудрый с войском проделал путь из Киева до р. Судомирь, на которой разбил Брячислава Полоцкого, за неделю, то есть средняя скорость составила 110—115 км в сутки. В XI веке конница по значимости сравнивается с пехотой, а позднее и превосходит её. Тогда же выделяются конные лучники, помимо лука со стрелами использовавшие топоры, возможно, копья, щиты и шлемы.[10]
Лошади были важны не только для войны, но и для хозяйства, поэтому разводились во владельческих сёлах. А также содержались в княжеских хозяйствах: известны случаи, когда князья выдавали коней ополченцам во время войны.[10] Пример киевского восстания 1068 года показывает, что и городское ополчение было конным.
>>14359
Тогда получается, конница на Руси появилась примерно во времена Владимира или Ярослава?
Тогда получается, конница на Руси появилась примерно во времена Владимира или Ярослава?
>>14367
Со второго треда. У Феррера-Дальмау есть несколько картин с Дон-Кихотом и Санчо в униформе разных эпох (карлистские войны точно были и вроде наполеоника). Этих картин хватило на несколько первых тредов, а потом ОП решил лепить уже рандомных дон-кихотов.
Со второго треда. У Феррера-Дальмау есть несколько картин с Дон-Кихотом и Санчо в униформе разных эпох (карлистские войны точно были и вроде наполеоника). Этих картин хватило на несколько первых тредов, а потом ОП решил лепить уже рандомных дон-кихотов.
>>14370
Ты перепутал. Не пехота, а конница. и не при ярославе, а во времена тишайшего. А так все верно
Ты перепутал. Не пехота, а конница. и не при ярославе, а во времена тишайшего. А так все верно
>>14422
Ну да. А конница была еще во времена древних славяно-ариев.
Ну да. А конница была еще во времена древних славяно-ариев.
>>09904 (OP)
Почему боевые колесницы перестали применять ещё до изобретения огнестрела?
Почему боевые колесницы перестали применять ещё до изобретения огнестрела?
>>14448
У колесниц нет преимуществ перед конницей, которая их в результате и вытеснила.
У колесниц нет преимуществ перед конницей, которая их в результате и вытеснила.
>>14464
Потому что конная упряжь кавалерийская - охуенно сложная штука, а без нее колесница пизже намного.
Потому что конная упряжь кавалерийская - охуенно сложная штука, а без нее колесница пизже намного.
70 Кб, 1132x186>>14450
Конница у нас вообще имба, вон на Руси в 11-16 веках даже пехоту вытеснила.
Конница у нас вообще имба, вон на Руси в 11-16 веках даже пехоту вытеснила.
>>14548
Любопытно только ли на руси? А как с этим обстояло в европе или азии или византии?
Любопытно только ли на руси? А как с этим обстояло в европе или азии или византии?
>>14548
Пиздит, сука, пиздит. У меня в крестах и европке всегда имперская армия из пеших солдатиков состоит.
Пиздит, сука, пиздит. У меня в крестах и европке всегда имперская армия из пеших солдатиков состоит.
>>14554
И при Креси. Я же говорю, в Европе и в Азии, у Мамая.
И при Креси. Я же говорю, в Европе и в Азии, у Мамая.
>>14559
Да у меня Русичи на драконах летают, только что вернулись из похода на Пекин, вырезали всех ацтеков-империалистов, которые в свою очередь вырезали бедных Арапахо.
Да у меня Русичи на драконах летают, только что вернулись из похода на Пекин, вырезали всех ацтеков-империалистов, которые в свою очередь вырезали бедных Арапахо.
>>14464
>>14476
Колесница - тоже весьма сложное изделие. Поэтому лично я придерживаюсь другой версии: сначала лошадь использовали только в качестве гужевого транспорта и запряжки в плуг. Именно потому и развилась "тележная" упряжь. А езда верхом сначала востребована не была и потому и в военном деле не применялась.
>>14476
>Потому что конная упряжь кавалерийская - охуенно сложная штука
Колесница - тоже весьма сложное изделие. Поэтому лично я придерживаюсь другой версии: сначала лошадь использовали только в качестве гужевого транспорта и запряжки в плуг. Именно потому и развилась "тележная" упряжь. А езда верхом сначала востребована не была и потому и в военном деле не применялась.
![maxresdefault[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/409904/15218145702720.jpg)
150 Кб, 1280x720>>14574
Но колесница лучше конницы в своей идее
Но колесница лучше конницы в своей идее
>>14574
Хуясе. А верхом не проще сразу кататься? Просто драться до изобретения стремени - такое себе. Стрелять кстати тоже. Потому колесница была пизжже.
> сначала лошадь использовали только в качестве гужевого транспорта и запряжки в плуг
Хуясе. А верхом не проще сразу кататься? Просто драться до изобретения стремени - такое себе. Стрелять кстати тоже. Потому колесница была пизжже.
>>14577
Да и на волах пахать проще.
Вообще не понятно какой профит приручать лошадь, если не собрался на ней ездить.
А если идея конной упряжки и приручение лошади произошли одновременно, то как то это сложно.
Да и на волах пахать проще.
Вообще не понятно какой профит приручать лошадь, если не собрался на ней ездить.
А если идея конной упряжки и приручение лошади произошли одновременно, то как то это сложно.
>>14578
Ну хуй знает я думаю у вола свои плюсы и свои минусы. Но лошадь это не только ценный мех кумыс, но еще и полтонны легкоусвоямого бифф-строганофф.
>
>
Ну хуй знает я думаю у вола свои плюсы и свои минусы. Но лошадь это не только ценный мех кумыс, но еще и полтонны легкоусвоямого бифф-строганофф.
>>14578
Алсо приручение лошади совпало с изобретением телеги и колеса. Совпадение?
Алсо приручение лошади совпало с изобретением телеги и колеса. Совпадение?
>>14582
Да, но без стремян всадник совсем не такая имба, как со стременами - таранный удар копьем нельзя, сразу вылетишь (ну там кроме стремян нехило бы глубокое седло с высокой задней лукой иметь, а до этого тоже не сразу додумались), управлять лошадью сложнее, выпасть из седла проще.
Да, но без стремян всадник совсем не такая имба, как со стременами - таранный удар копьем нельзя, сразу вылетишь (ну там кроме стремян нехило бы глубокое седло с высокой задней лукой иметь, а до этого тоже не сразу додумались), управлять лошадью сложнее, выпасть из седла проще.
>>14583
Какое отношение стремена имеют к таранному удару ?
>- таранный удар копьем нельзя, сразу вылетишь
Какое отношение стремена имеют к таранному удару ?
>>14585
Я на человеке ездил. Не нужно ни седла, ни стремени, ни уздечки. Таранный удар отлично выполняется.
Я на человеке ездил. Не нужно ни седла, ни стремени, ни уздечки. Таранный удар отлично выполняется.
>>14587
Известно как - сукакрыса ничестно в бок и сзади. Только вот карфаген тоже использовал. А вот когда стремена появились - гг. Колесницы пропали. Совпадение?
Хотя канешь главный плюс коня перед колесницей это лучшая проходимость. Колесница сильно не везде проедет. Но воевать на ней сподручнее чем на лошадке без стремян.
>>14588
А шо с ним? В ближнем бою был негодный совсем - копье воткнул и пизда рулю можно брать руками. Стащили с лошадки и обосцали.
>как конница Ганибала
Известно как - сукакрыса ничестно в бок и сзади. Только вот карфаген тоже использовал. А вот когда стремена появились - гг. Колесницы пропали. Совпадение?
Хотя канешь главный плюс коня перед колесницей это лучшая проходимость. Колесница сильно не везде проедет. Но воевать на ней сподручнее чем на лошадке без стремян.
>>14588
>катофракт
А шо с ним? В ближнем бою был негодный совсем - копье воткнул и пизда рулю можно брать руками. Стащили с лошадки и обосцали.
>>14586
Ну так то я на твоей мамке ездил и таранный удар выполнял прямо в анус. Но какое отношение это имеет к данной дискуссии?
Ну так то я на твоей мамке ездил и таранный удар выполнял прямо в анус. Но какое отношение это имеет к данной дискуссии?
>>14589
А со стременами не так же ? Стремена у тебя всадника к коню намертво прикрепляют ?
>В ближнем бою был негодный совсем - копье воткнул и пизда рулю можно брать руками. Стащили с лошадки и обосцали.
А со стременами не так же ? Стремена у тебя всадника к коню намертво прикрепляют ?
>>14592
В стременах ты можешь встать и рубануть шашкой от плеча до задницы или из лука пульнуть. Без стремян - только хуйца соснуть.
В стременах ты можешь встать и рубануть шашкой от плеча до задницы или из лука пульнуть. Без стремян - только хуйца соснуть.
>>14590
Твои скотские фантазии без пруфов.
А на людях ездить очень удобно. Странно что в эпоху рабовладения не было такого вида кавалерии на людях.
Твои скотские фантазии без пруфов.
А на людях ездить очень удобно. Странно что в эпоху рабовладения не было такого вида кавалерии на людях.
>>14593
Без стремян ты можешь делать то же самое, только сидя и не так маневренно. Но пешему пизда полюбому.
Ты просто не понимаешь, что такое стремена и для чего они нужны, вот и фантазируешь, что это вундерваффа. Сходи на ипподром что-ли, пусть тебе объяснят.
Без стремян ты можешь делать то же самое, только сидя и не так маневренно. Но пешему пизда полюбому.
Ты просто не понимаешь, что такое стремена и для чего они нужны, вот и фантазируешь, что это вундерваффа. Сходи на ипподром что-ли, пусть тебе объяснят.
>>14593
В чем профит стоять? Сидя проще все делать. Я уж не говорю как проще сидя стрелять!
В чем профит стоять? Сидя проще все делать. Я уж не говорю как проще сидя стрелять!
>>14595
Колесницы перестали использоваться в военном деле примерно во II веке до н.э. Стремена появились в Европе в VI в н.э.
Колесницы перестали использоваться в военном деле примерно во II веке до н.э. Стремена появились в Европе в VI в н.э.
>>14599
Скифам, сарматам и парфянам расскажи, что нельзя без стремян стрелять. Вот удивятся.
Скифам, сарматам и парфянам расскажи, что нельзя без стремян стрелять. Вот удивятся.
>>14601
Хуевый на жопу упор. Учитывая что лошадка не стол и все время дергается. Ну ты бы вики открыл.
Я вот для интересу полез там тоже самое написано.
>>14602
Ты школьник-максималист или чо? Я не сказал "нельзя" я сказал что без стремян хуже.
Хуевый на жопу упор. Учитывая что лошадка не стол и все время дергается. Ну ты бы вики открыл.
>. Изобретено в IV веке кочевниками и быстро распространилось по всему миру. Благодаря использованию стремян у всадников появилась возможность наносить сабельные удары и более точно поражать противника из лука.
Я вот для интересу полез там тоже самое написано.
>>14602
>нельзя
Ты школьник-максималист или чо? Я не сказал "нельзя" я сказал что без стремян хуже.
6 Кб, 300x168>>14603
А я тебя знаю!
Это ты картавый друг ысториков Соколова и Жукова, тот который "в интернетах кто то не прав, поэтому я построю свою версию пирамиды хеопса, но в один метр, что бы затролить троллей от альт истории"
>немоглик
А я тебя знаю!
Это ты картавый друг ысториков Соколова и Жукова, тот который "в интернетах кто то не прав, поэтому я построю свою версию пирамиды хеопса, но в один метр, что бы затролить троллей от альт истории"
>>14604
И чо цивилизация до стремян не могла додуматься, только кочевники в 4 веке вдумались, а колесо с осью и ресорой под использование лошади почти с момента возникновения придумали?
И чо цивилизация до стремян не могла додуматься, только кочевники в 4 веке вдумались, а колесо с осью и ресорой под использование лошади почти с момента возникновения придумали?
>>14607
Да.
С момента возникновения чего?
>И чо цивилизация до стремян не могла додуматься, т
Да.
> с момента возникновения
С момента возникновения чего?
>>14608
Ну ок. А почему массовая конница все таки сменила колесницы до стремян?
Они что седло и верховую езду с уздечкой 2000 лет изобретали?
Ну ок. А почему массовая конница все таки сменила колесницы до стремян?
Они что седло и верховую езду с уздечкой 2000 лет изобретали?
>>14609
Седло было всегда, стремена нет.
Седло было всегда, стремена нет.
>>14609
Дык не сменила. Они параллельно существовали. Колесница и в 20 веке существовала. Там где можно.
Можа и больше. Хуй знает. Вид хомо вообще 90% времени своего существования шараебился по лесам, жрал корешки и питался всяким гавном. А потом ВНЕЗАПНО начал хуячить города и строить коллайдеры.
>массовая конница все таки сменила колесницы до стремян?
Дык не сменила. Они параллельно существовали. Колесница и в 20 веке существовала. Там где можно.
>Они что седло и верховую езду с уздечкой 2000 лет изобретали?
Можа и больше. Хуй знает. Вид хомо вообще 90% времени своего существования шараебился по лесам, жрал корешки и питался всяким гавном. А потом ВНЕЗАПНО начал хуячить города и строить коллайдеры.
>>14611
Да что то не особо заметны колесницы с 3 в д.н.э.
Эти серпоносные колесницы вундервафли. Во-первых не понятно было ли это оружием одноразового использования, то есть возница их направляла просто на разгон и съебывала.
Ну и нет таких битв где бы они что то решили.
У римлян колесниц не было у македонцев не было. У диадохов хрен знает.
Кельтам зачем были колесницы гонять по лесам и болотам тоже не понятно.
И если колесницы так плохи что за них так долго держались?
Если они только на идеально ровной поверхности решают, что никто не мог сражаться на пересеченной местности придумать?
Ну пришла к тебе армия колесниц, отведи войско в лес/холмы и жди пока они не заебуться и еда не закончится.
>Они параллельно существовали.
Да что то не особо заметны колесницы с 3 в д.н.э.
Эти серпоносные колесницы вундервафли. Во-первых не понятно было ли это оружием одноразового использования, то есть возница их направляла просто на разгон и съебывала.
Ну и нет таких битв где бы они что то решили.
У римлян колесниц не было у македонцев не было. У диадохов хрен знает.
Кельтам зачем были колесницы гонять по лесам и болотам тоже не понятно.
И если колесницы так плохи что за них так долго держались?
Если они только на идеально ровной поверхности решают, что никто не мог сражаться на пересеченной местности придумать?
Ну пришла к тебе армия колесниц, отведи войско в лес/холмы и жди пока они не заебуться и еда не закончится.
>>14613
Ну не скажи. Боудикка грят на 400 лет попозже рассекала например. Можа пиздят канешь. А так котовский с батькой махно в 20 веке использовали. Я думаю дело таки в условиях - не все что англия леса и болота.
Ну хуй знает опять же. Если у тебя пустыня и до ближайшей горы тыщу верст, а до дерева - две. То можа и не мог.
>с 3 в д.н.э.
Ну не скажи. Боудикка грят на 400 лет попозже рассекала например. Можа пиздят канешь. А так котовский с батькой махно в 20 веке использовали. Я думаю дело таки в условиях - не все что англия леса и болота.
> что никто не мог сражаться на пересеченной местности придумать?
Ну хуй знает опять же. Если у тебя пустыня и до ближайшей горы тыщу верст, а до дерева - две. То можа и не мог.
>>14614
Ещё маньчжусркие бронированные колесницы 17 века в войне с династией Мин.
Правда я не разу не видел реконструкции как это могло выглядеть.
Ещё маньчжусркие бронированные колесницы 17 века в войне с династией Мин.
Правда я не разу не видел реконструкции как это могло выглядеть.
>>14614
А что ей еще делать в диких ебенях, на краю мира, при отсутствии скаковых лошадей ?
>Боудикка грят на 400 лет попозже рассекала например
А что ей еще делать в диких ебенях, на краю мира, при отсутствии скаковых лошадей ?
>>14617
Господи, да прочти же ты уже хоть что-то про историю разведения лошадей. Засрал весь тред своими маняфантазиями.
Да, лошадь для упряжи, лошадь для верховой езды и боевая лошадь - это разные вещи. Между колесницами и полноценной кавалерией - сотни лет селекции. Это только в фильмах можно на любую клячу вскочить и поскакать рубать врага. Европейские лошади 2000 лет назад годились в основном только для упряжи. Даже у германцев в начале средневековья, а позже у викингов лошади были только для передвижения, в бою они спешивались.
Господи, да прочти же ты уже хоть что-то про историю разведения лошадей. Засрал весь тред своими маняфантазиями.
Да, лошадь для упряжи, лошадь для верховой езды и боевая лошадь - это разные вещи. Между колесницами и полноценной кавалерией - сотни лет селекции. Это только в фильмах можно на любую клячу вскочить и поскакать рубать врага. Европейские лошади 2000 лет назад годились в основном только для упряжи. Даже у германцев в начале средневековья, а позже у викингов лошади были только для передвижения, в бою они спешивались.
>>14621
Слышь ты, знаток конеёб.
Ты монгольскую лошадь знаешь? Видел?
Она боевая?
Как с такой лошадью монголы всю степь с окраинами навернули расскажешь?
Слышь ты, знаток конеёб.
Ты монгольскую лошадь знаешь? Видел?
Она боевая?
Как с такой лошадью монголы всю степь с окраинами навернули расскажешь?
>>14638
Читы прописали.
Читы прописали.
>>14577
Хуй его знает. Может, и проще - я лично не сравнивал. Но я о другом: запряжка - штука известная по повозкам и сохе: хуле бы в телегу дротиков не накидать и лучника не посадить?! А верхом ездить хули толку - ну можно мальцов подрядить депеши доставлять, но ты ебанулся - на скотине удержаться, да ещё дрыном вражин охаживать.
Ну и этого анона >>14621 двачну. Селекция - страшная сила.
>А верхом не проще сразу кататься?
Хуй его знает. Может, и проще - я лично не сравнивал. Но я о другом: запряжка - штука известная по повозкам и сохе: хуле бы в телегу дротиков не накидать и лучника не посадить?! А верхом ездить хули толку - ну можно мальцов подрядить депеши доставлять, но ты ебанулся - на скотине удержаться, да ещё дрыном вражин охаживать.
Ну и этого анона >>14621 двачну. Селекция - страшная сила.
Перепост из Маунтача:
> Поясните за клин "свинью". Я тут смотрел товарища Жукова, где он объяснял, что клин это лишь временное построение для удержания строя, а при сближении с пехотой, те же тевтоны опзворачивали клин в линию параллельно пехоте. Так ли это?
>>14645
Ну ты логику включи. Вот построили клин и идут на врага в линии обычной. Что на практике выходит? К врагу подбегает один(!) человек с пика клина. Его убивают. Потом два - их ибивают толпой. Потом три - туда же. Потом четыре - толпой заебывают и их.
Далее, ты амбидекстеров в армию собираешь или обычный правшей? У тебя в правом фланге клина НИКТО не защищен щитами. Еби не хочу их.
Ну ты логику включи. Вот построили клин и идут на врага в линии обычной. Что на практике выходит? К врагу подбегает один(!) человек с пика клина. Его убивают. Потом два - их ибивают толпой. Потом три - туда же. Потом четыре - толпой заебывают и их.
Далее, ты амбидекстеров в армию собираешь или обычный правшей? У тебя в правом фланге клина НИКТО не защищен щитами. Еби не хочу их.
>>14614
Такими темпами у тебя и вагенбурги - колесницы.
>А так котовский с батькой махно в 20 веке использовали.
Такими темпами у тебя и вагенбурги - колесницы.
189 Кб, 750x637>>14650
Вагенбурги-хуенбурги - что по-лягушатнически словом char зовётся? А у жидов что носит название מרכבה?! То то же!
Вагенбурги-хуенбурги - что по-лягушатнически словом char зовётся? А у жидов что носит название מרכבה?! То то же!
>>14638
Да, видел. Да, боевая. Иди уже матчасть читай, фантазер.
Да, видел. Да, боевая. Иди уже матчасть читай, фантазер.
>>14616
Лююбопытно, что ирландцы чуть не до 16в. не имели пехоты рассекали без стремян.
>в диких ебенях
Лююбопытно, что ирландцы чуть не до 16в. не имели пехоты рассекали без стремян.
>>14758
Но Ирландия - это и есть дикие ебеня с вождями кланов и прочими атавизмами. И по части военной мысли у них были жуткие отставания.
Но Ирландия - это и есть дикие ебеня с вождями кланов и прочими атавизмами. И по части военной мысли у них были жуткие отставания.
>>14770
Кстати, насчёт ослоёбства: говорят, что кости гибрида осла и кулана (хотя подозреваю, что всё-таки онагра) были найдены при раскопках городища Тель-Брак в Месопотамии. А это 4-3 тыс. до н.э.
Кстати, насчёт ослоёбства: говорят, что кости гибрида осла и кулана (хотя подозреваю, что всё-таки онагра) были найдены при раскопках городища Тель-Брак в Месопотамии. А это 4-3 тыс. до н.э.
>>14606
Экой Вы, Андрей Юрич, неугомонный. Не лежится Вам в гробу, всё на гитлерач тянет.
Экой Вы, Андрей Юрич, неугомонный. Не лежится Вам в гробу, всё на гитлерач тянет.
>>14758
и без штанов
и без штанов
81 Кб, 627x600>>14613
Откуда такие выкладки?
>>14589
Конник хотя бы худо-бедно может отбиваться от пехотинцев. А вот остановившаяся колесница обречена.
И ещё, такой вопрос: когда колесничий рубит, он одной рукой держится за возок, когда метает копьё, тоже. Поэтому он с колесницы особо не рискует вывалиться. А как же с луком? Не замедляла ли колесница ход, или даже не останавливалась для ведения стрельбы?
>Эти серпоносные колесницы вундервафли. Во-первых не понятно было ли это оружием одноразового использования, то есть возница их направляла просто на разгон и съебывала.
Откуда такие выкладки?
>>14589
>Стащили с лошадки и обосцали.
Конник хотя бы худо-бедно может отбиваться от пехотинцев. А вот остановившаяся колесница обречена.
И ещё, такой вопрос: когда колесничий рубит, он одной рукой держится за возок, когда метает копьё, тоже. Поэтому он с колесницы особо не рискует вывалиться. А как же с луком? Не замедляла ли колесница ход, или даже не останавливалась для ведения стрельбы?
Вспомнил! В 28м треде уже немного колесницы обсуждали. Кому интересно http://arhivach.org/thread/263653/#349197
>>14796
Уточняю: как ты себе представляешь механизм действия стремян при таранном ударе?
Уточняю: как ты себе представляешь механизм действия стремян при таранном ударе?
>>14805
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.
>>14809
Я катался на пони, без стремян! Брат жив.
Я катался на пони, без стремян! Брат жив.
>>14805
Ну лошадь-то она априори посильнее человека. Копье зажимали под мышкой и сшибались.
Ну лошадь-то она априори посильнее человека. Копье зажимали под мышкой и сшибались.
>>14858
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.
>>14859
Обо что она гасится?
Именно что седло.
>Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится
Обо что она гасится?
>в седле, которое тоже гасит инерцию
Именно что седло.
>>14860
Блядь! Всадник упирается в стремена вытянув ноги вперед, вжимается жеппой и поясницей в спинку седла. Так он фиксируется в седле.
Блядь! Всадник упирается в стремена вытянув ноги вперед, вжимается жеппой и поясницей в спинку седла. Так он фиксируется в седле.
>>14865
у вас тут какой-то спор ни о чем
там дело в том, что стремена не причина, а скорее следствие
жесткое седло со спинкой позволяет держать ноги прямыми и упираться в стремена, тем самым крепче прижимая задницу к спинке седла (к слову, в турни рных седлах спинок часто не было, чтобы можно было из седла легко вылететь)
если седло мягкое и без без спинки, то стремена поднимают выше, колени сгибаются - у тебя появляется больше свободы для верчения телом (для стрельбы из лука, например, или орудования саблей)
у вас тут какой-то спор ни о чем
там дело в том, что стремена не причина, а скорее следствие
жесткое седло со спинкой позволяет держать ноги прямыми и упираться в стремена, тем самым крепче прижимая задницу к спинке седла (к слову, в турни рных седлах спинок часто не было, чтобы можно было из седла легко вылететь)
если седло мягкое и без без спинки, то стремена поднимают выше, колени сгибаются - у тебя появляется больше свободы для верчения телом (для стрельбы из лука, например, или орудования саблей)
>>14865
Сука тупая! Сядь в кресло и упрись ногами в стену.
Сука тупая! Сядь в кресло и упрись ногами в стену.
P.S. Вынужден на время покинуть тред (архивация будет обеспечена).
Извините, сэры, умерла мама. Отец пережил её на четыре дня. Поэтому я слишком в астрале.
Stosstruppen-кун.
Извините, сэры, умерла мама. Отец пережил её на четыре дня. Поэтому я слишком в астрале.
Stosstruppen-кун.
>>15016
Соблезнования, бро. Держась там.
Соблезнования, бро. Держась там.
>>15016
Соболезную. Крепись!
Соболезную. Крепись!
1,5 Мб, 1474x210026 марта 1351 года состоялась Битва Тридцати - знаменитый эпизод Столетней войны, представлявший собой пеший поединок английских рыцарей и сквайров, а также их немецких, фламандских и бретонских союзников, с одной стороны, против тридцати бретонских (французских) рыцарей и оруженосцев с другой, который состоялся 26 марта 1351 года во время так называемой войны за бретонское наследство. Этот бой стал одним из самых знаменитых эпизодов войны, хотя сведения относительно причин, места и условий поединка в разных источниках значительно разнятся.
Формальным поводом для поединка послужило грубое нарушение Робертом (или Ричардом) Бембро, капитаном замка Плоэрмель, перемирия в округе, находившимся под управлением Жана де Бомануара, французского командующего крепостью Жослен и коннетабля Бретани. Разбойничьи действия английского гарнизона не могли ускользнуть от внимания французов, однако просьбы и обвинения не возымели никакого эффекта. Бомануар в ответ на это послал англичанам вызов, в результате чего стороны условились встретиться «у дуба Ми-Вуа (то есть на полпути)» между замками Жослен и Плоэрмель. С обеих сторон в бою должны были принять участие по 30 воинов. Французы горели желанием расквитаться с нарушителями, поэтому с их стороны желающих было гораздо больше, чем формально требовалось для участия в поединке. Французы выставили в бой девять рыцарей и двадцать одного оруженосца (все бретонцы). С английской стороны также было тридцать бойцов (англичан было всего восемь – Хью Кэлвли, Роберт Ноллес, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, латники Дэгуорт и Джон Рассел, остальные – немецкие, фламандские и бретонские наемники, сам Бембро – бранденбуржец).
Воины договорились и сражались пешими в ожесточённой схватке с применением мечей, кинжалов, копий, булав и топоров. Воины произвольно выбирали оружие, поэтому некоторые рыцари сражались весьма оригинальными образцами, например, молотом или кривым ножом. За турниром, длившимся несколько часов, наблюдали многочисленные зрители из числа местных крестьян. Специальные наблюдатели по сигналу объявляли начало боя, а также оказывали медицинскую помощь раненым участникам.
Первый акт ожесточённого боя был за английской стороной. В бою погибло двое англичан, включая и самого Бембро, пятеро французов были убиты или пленены, а Бомануар был тяжело ранен. После передышки исход схватки решила подлость французского оруженосца Гийома де Монтобана: видя, что французская сторона терпит поражение, он неблагородно ускользнул с поля боя и сев на лошадь, обогнул ряды сражающихся и врезался в группу англичан, опрокинув восьмерых. Воспользовавшись этим, бретонцы из последних сил набросились на англичан и с большим трудом всё-таки одолели сбитых с ног и оглушенных противников. Семеро сторонников английской партии погибло, остальные, будучи тяжело ранеными, попали в плен, однако вскоре были отпущены за символическое вознаграждение.
Битва не имела никаких политических последствий, однако заняла важное место в сознании современников, став образцом подлинно рыцарского поведения и отваги (за исключением французского оруженосца, неблагородно ударившего в спину). Её особый статус определялся также тем, что большинство современников критически относились к подобным действам, считая их бессмысленными, однако эта схватка стала ярким исключением, хоть и весьма подпорченной действиями французской стороны. Кроме того, в 1373 году под впечатлением битвы бретонцы сочинили известную балладу, не терявшую популярности ещё долгое время.
Формальным поводом для поединка послужило грубое нарушение Робертом (или Ричардом) Бембро, капитаном замка Плоэрмель, перемирия в округе, находившимся под управлением Жана де Бомануара, французского командующего крепостью Жослен и коннетабля Бретани. Разбойничьи действия английского гарнизона не могли ускользнуть от внимания французов, однако просьбы и обвинения не возымели никакого эффекта. Бомануар в ответ на это послал англичанам вызов, в результате чего стороны условились встретиться «у дуба Ми-Вуа (то есть на полпути)» между замками Жослен и Плоэрмель. С обеих сторон в бою должны были принять участие по 30 воинов. Французы горели желанием расквитаться с нарушителями, поэтому с их стороны желающих было гораздо больше, чем формально требовалось для участия в поединке. Французы выставили в бой девять рыцарей и двадцать одного оруженосца (все бретонцы). С английской стороны также было тридцать бойцов (англичан было всего восемь – Хью Кэлвли, Роберт Ноллес, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, латники Дэгуорт и Джон Рассел, остальные – немецкие, фламандские и бретонские наемники, сам Бембро – бранденбуржец).
Воины договорились и сражались пешими в ожесточённой схватке с применением мечей, кинжалов, копий, булав и топоров. Воины произвольно выбирали оружие, поэтому некоторые рыцари сражались весьма оригинальными образцами, например, молотом или кривым ножом. За турниром, длившимся несколько часов, наблюдали многочисленные зрители из числа местных крестьян. Специальные наблюдатели по сигналу объявляли начало боя, а также оказывали медицинскую помощь раненым участникам.
Первый акт ожесточённого боя был за английской стороной. В бою погибло двое англичан, включая и самого Бембро, пятеро французов были убиты или пленены, а Бомануар был тяжело ранен. После передышки исход схватки решила подлость французского оруженосца Гийома де Монтобана: видя, что французская сторона терпит поражение, он неблагородно ускользнул с поля боя и сев на лошадь, обогнул ряды сражающихся и врезался в группу англичан, опрокинув восьмерых. Воспользовавшись этим, бретонцы из последних сил набросились на англичан и с большим трудом всё-таки одолели сбитых с ног и оглушенных противников. Семеро сторонников английской партии погибло, остальные, будучи тяжело ранеными, попали в плен, однако вскоре были отпущены за символическое вознаграждение.
Битва не имела никаких политических последствий, однако заняла важное место в сознании современников, став образцом подлинно рыцарского поведения и отваги (за исключением французского оруженосца, неблагородно ударившего в спину). Её особый статус определялся также тем, что большинство современников критически относились к подобным действам, считая их бессмысленными, однако эта схватка стала ярким исключением, хоть и весьма подпорченной действиями французской стороны. Кроме того, в 1373 году под впечатлением битвы бретонцы сочинили известную балладу, не терявшую популярности ещё долгое время.
1,5 Мб, 1474x210026 марта 1351 года состоялась Битва Тридцати - знаменитый эпизод Столетней войны, представлявший собой пеший поединок английских рыцарей и сквайров, а также их немецких, фламандских и бретонских союзников, с одной стороны, против тридцати бретонских (французских) рыцарей и оруженосцев с другой, который состоялся 26 марта 1351 года во время так называемой войны за бретонское наследство. Этот бой стал одним из самых знаменитых эпизодов войны, хотя сведения относительно причин, места и условий поединка в разных источниках значительно разнятся.
Формальным поводом для поединка послужило грубое нарушение Робертом (или Ричардом) Бембро, капитаном замка Плоэрмель, перемирия в округе, находившимся под управлением Жана де Бомануара, французского командующего крепостью Жослен и коннетабля Бретани. Разбойничьи действия английского гарнизона не могли ускользнуть от внимания французов, однако просьбы и обвинения не возымели никакого эффекта. Бомануар в ответ на это послал англичанам вызов, в результате чего стороны условились встретиться «у дуба Ми-Вуа (то есть на полпути)» между замками Жослен и Плоэрмель. С обеих сторон в бою должны были принять участие по 30 воинов. Французы горели желанием расквитаться с нарушителями, поэтому с их стороны желающих было гораздо больше, чем формально требовалось для участия в поединке. Французы выставили в бой девять рыцарей и двадцать одного оруженосца (все бретонцы). С английской стороны также было тридцать бойцов (англичан было всего восемь – Хью Кэлвли, Роберт Ноллес, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, латники Дэгуорт и Джон Рассел, остальные – немецкие, фламандские и бретонские наемники, сам Бембро – бранденбуржец).
Воины договорились и сражались пешими в ожесточённой схватке с применением мечей, кинжалов, копий, булав и топоров. Воины произвольно выбирали оружие, поэтому некоторые рыцари сражались весьма оригинальными образцами, например, молотом или кривым ножом. За турниром, длившимся несколько часов, наблюдали многочисленные зрители из числа местных крестьян. Специальные наблюдатели по сигналу объявляли начало боя, а также оказывали медицинскую помощь раненым участникам.
Первый акт ожесточённого боя был за английской стороной. В бою погибло двое англичан, включая и самого Бембро, пятеро французов были убиты или пленены, а Бомануар был тяжело ранен. После передышки исход схватки решила подлость французского оруженосца Гийома де Монтобана: видя, что французская сторона терпит поражение, он неблагородно ускользнул с поля боя и сев на лошадь, обогнул ряды сражающихся и врезался в группу англичан, опрокинув восьмерых. Воспользовавшись этим, бретонцы из последних сил набросились на англичан и с большим трудом всё-таки одолели сбитых с ног и оглушенных противников. Семеро сторонников английской партии погибло, остальные, будучи тяжело ранеными, попали в плен, однако вскоре были отпущены за символическое вознаграждение.
Битва не имела никаких политических последствий, однако заняла важное место в сознании современников, став образцом подлинно рыцарского поведения и отваги (за исключением французского оруженосца, неблагородно ударившего в спину). Её особый статус определялся также тем, что большинство современников критически относились к подобным действам, считая их бессмысленными, однако эта схватка стала ярким исключением, хоть и весьма подпорченной действиями французской стороны. Кроме того, в 1373 году под впечатлением битвы бретонцы сочинили известную балладу, не терявшую популярности ещё долгое время.
Формальным поводом для поединка послужило грубое нарушение Робертом (или Ричардом) Бембро, капитаном замка Плоэрмель, перемирия в округе, находившимся под управлением Жана де Бомануара, французского командующего крепостью Жослен и коннетабля Бретани. Разбойничьи действия английского гарнизона не могли ускользнуть от внимания французов, однако просьбы и обвинения не возымели никакого эффекта. Бомануар в ответ на это послал англичанам вызов, в результате чего стороны условились встретиться «у дуба Ми-Вуа (то есть на полпути)» между замками Жослен и Плоэрмель. С обеих сторон в бою должны были принять участие по 30 воинов. Французы горели желанием расквитаться с нарушителями, поэтому с их стороны желающих было гораздо больше, чем формально требовалось для участия в поединке. Французы выставили в бой девять рыцарей и двадцать одного оруженосца (все бретонцы). С английской стороны также было тридцать бойцов (англичан было всего восемь – Хью Кэлвли, Роберт Ноллес, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, латники Дэгуорт и Джон Рассел, остальные – немецкие, фламандские и бретонские наемники, сам Бембро – бранденбуржец).
Воины договорились и сражались пешими в ожесточённой схватке с применением мечей, кинжалов, копий, булав и топоров. Воины произвольно выбирали оружие, поэтому некоторые рыцари сражались весьма оригинальными образцами, например, молотом или кривым ножом. За турниром, длившимся несколько часов, наблюдали многочисленные зрители из числа местных крестьян. Специальные наблюдатели по сигналу объявляли начало боя, а также оказывали медицинскую помощь раненым участникам.
Первый акт ожесточённого боя был за английской стороной. В бою погибло двое англичан, включая и самого Бембро, пятеро французов были убиты или пленены, а Бомануар был тяжело ранен. После передышки исход схватки решила подлость французского оруженосца Гийома де Монтобана: видя, что французская сторона терпит поражение, он неблагородно ускользнул с поля боя и сев на лошадь, обогнул ряды сражающихся и врезался в группу англичан, опрокинув восьмерых. Воспользовавшись этим, бретонцы из последних сил набросились на англичан и с большим трудом всё-таки одолели сбитых с ног и оглушенных противников. Семеро сторонников английской партии погибло, остальные, будучи тяжело ранеными, попали в плен, однако вскоре были отпущены за символическое вознаграждение.
Битва не имела никаких политических последствий, однако заняла важное место в сознании современников, став образцом подлинно рыцарского поведения и отваги (за исключением французского оруженосца, неблагородно ударившего в спину). Её особый статус определялся также тем, что большинство современников критически относились к подобным действам, считая их бессмысленными, однако эта схватка стала ярким исключением, хоть и весьма подпорченной действиями французской стороны. Кроме того, в 1373 году под впечатлением битвы бретонцы сочинили известную балладу, не терявшую популярности ещё долгое время.
52 Кб, 429x600>>15424
Посредством смиренной молитвой и полэкса можно достигнуть большего, нежели одною смиренной молитвой.
Посредством смиренной молитвой и полэкса можно достигнуть большего, нежели одною смиренной молитвой.
66 Кб, 892x718>>15416
В Европе может быть. Но на Руси конница доминировала на полях сражений с 11 по 17 век.
> пешие всегда превосходят конных
В Европе может быть. Но на Руси конница доминировала на полях сражений с 11 по 17 век.
>>15498
Ах ты ж сука, кончил!
Ах ты ж сука, кончил!
Какое было самое экзотичное и необычное холодное оружие в истории, из известных конечно же. При условии, что им реально пользовались в сражениях, а не просто так кто то для парада и выпендрежа изготовил.
26 Кб, 1024x1024>>15623
мне кажется вот это ебала
мне кажется вот это ебала
>>15504
А потом копья стали меньше и доспехи хуже? Или строй превратился в разрозненные отряды по 3 человека?
А потом копья стали меньше и доспехи хуже? Или строй превратился в разрозненные отряды по 3 человека?
>>15633
Что это за наркомания?
Что это за наркомания?
>>15637
Поздравляю, ты вонючий крестьянин с вилами. Надеюсь в бою продержишься хотя бы минут десять.
Поздравляю, ты вонючий крестьянин с вилами. Надеюсь в бою продержишься хотя бы минут десять.
54 Кб, 676x615>>15631
Нет, конечно, на Руси продолжали рулить пехотные фаланги с копьями и щитами, Шахмагонов не даст соврать.
Нет, конечно, на Руси продолжали рулить пехотные фаланги с копьями и щитами, Шахмагонов не даст соврать.
119 Кб, 677x876>>15642
Типа такого?
Типа такого?
>>15633
Мечи двуручные, я надеюсь? А алебарды где? Что за хуйня, опять жучки принижают мощь русской пехоты.
>арбалеты
>пешцы с мечами
Мечи двуручные, я надеюсь? А алебарды где? Что за хуйня, опять жучки принижают мощь русской пехоты.
>>15623
У меня сомнения, что тут можно провести чёткую грань: когда воинское сословие окукливается и ношение оружия становится его привелегией, какая хуйня только не появляется.
>реально пользовались в сражениях, а не просто так кто то для парада и выпендрежа изготовил.
У меня сомнения, что тут можно провести чёткую грань: когда воинское сословие окукливается и ношение оружия становится его привелегией, какая хуйня только не появляется.
>>15706
А если вражины пускали на застрельщиков кавалерию, то те успевали бы убежать за основные ряды?
А если вражины пускали на застрельщиков кавалерию, то те успевали бы убежать за основные ряды?
>>15733
В Ледовом побоище видимо не успели и немцы врубились в ряды стрелков, как сказано в ЛРХ. В соседнем треде как раз этих лучников-застрельщиков и кем они были обсуждают.
В Ледовом побоище видимо не успели и немцы врубились в ряды стрелков, как сказано в ЛРХ. В соседнем треде как раз этих лучников-застрельщиков и кем они были обсуждают.
>>15739
Тут такое дело, хроника в 80х годах составлена, чем дальше, тем менее достоверна информация. Поэтому пытаться что-то понять на основании одного упоминания дело такое. Нужно рыть находки луков, паралельные сообщения и все такое.
Выставлять под удар рыцарской конницы строй лучников довольно глупая затея, если они не укрепленны, имхо если это ополченцы были они бы побежали сразу.
Тут такое дело, хроника в 80х годах составлена, чем дальше, тем менее достоверна информация. Поэтому пытаться что-то понять на основании одного упоминания дело такое. Нужно рыть находки луков, паралельные сообщения и все такое.
Выставлять под удар рыцарской конницы строй лучников довольно глупая затея, если они не укрепленны, имхо если это ополченцы были они бы побежали сразу.
>>15650
Арбалеты могли место быть, даже монголы китайский Чо-Ко-Ну завезли. Пешцев с мечами - 5 человек, просто сильные и дорогие наёмники, поэтому их так мало
Арбалеты могли место быть, даже монголы китайский Чо-Ко-Ну завезли. Пешцев с мечами - 5 человек, просто сильные и дорогие наёмники, поэтому их так мало
>>15771
Вообще, выставлять лучников вне строя копьеносцев или пикинеров означает их превращение в бифштекс. Лично я бы сделал так: строй лучников отодвинут от строя пикинеров на три локтя. При приближении рыцарской конницы противника на 80 метров лучники отбегают за пикинеров, а те опускают пики, когда консервы уже в сорока метрах.
Вообще, выставлять лучников вне строя копьеносцев или пикинеров означает их превращение в бифштекс. Лично я бы сделал так: строй лучников отодвинут от строя пикинеров на три локтя. При приближении рыцарской конницы противника на 80 метров лучники отбегают за пикинеров, а те опускают пики, когда консервы уже в сорока метрах.
>>15787
На этом расстоянии только начинают стрелять. По крайней мере в эпоху нового времени считалось допустимым подпускать конницу как можно ближе (метров на 5-10).
>При приближении рыцарской конницы противника на 80 метров лучники отбегают за пикинеров, а те опускают пики, когда консервы уже в сорока метрах
На этом расстоянии только начинают стрелять. По крайней мере в эпоху нового времени считалось допустимым подпускать конницу как можно ближе (метров на 5-10).
>>15786
Доппельсольднеры что-ли? Это какой хоть век у тебя?
>Пешцев с мечами - 5 человек, просто сильные и дорогие наёмники
Доппельсольднеры что-ли? Это какой хоть век у тебя?
>>15818
Меч - это дополнительное оружие к копью и луку. Чисто мечников, которые рубились только мечами на Руси не было.
Меч - это дополнительное оружие к копью и луку. Чисто мечников, которые рубились только мечами на Руси не было.
>>15818
Мечи охуенно дорогие на тот период, да ещё и завозные. Будут деньги на меч, будет и лошадь с доспехом. Ополченцы пехтура это копье/топор, лучники имхо только если вспомогательные, нахрен тебе пешие лучники, если конные лучники есть?
Вообще если и организовывать быдло, то это еж из копий + какие-то щиты, остальное сложно.
Мечи охуенно дорогие на тот период, да ещё и завозные. Будут деньги на меч, будет и лошадь с доспехом. Ополченцы пехтура это копье/топор, лучники имхо только если вспомогательные, нахрен тебе пешие лучники, если конные лучники есть?
Вообще если и организовывать быдло, то это еж из копий + какие-то щиты, остальное сложно.
1 Мб, 1000x1508
103 Кб, 580x1124>>15836
Двачую галоглазов!
Двачую галоглазов!
>>15829
Боевой конь раз в 10 дороже хорошего меча. А ведь его ещё кормить надо овсом, да ещё одного коня минимум для перевозки. Если ты не дворянских кровей, то тебе за это никто платить не будет, нужно всё на свои деньги.
Боевой конь раз в 10 дороже хорошего меча. А ведь его ещё кормить надо овсом, да ещё одного коня минимум для перевозки. Если ты не дворянских кровей, то тебе за это никто платить не будет, нужно всё на свои деньги.
>>15847
Оба процесса осложнены восточной ущербностью. Железа нет, денег нет, растёт всё меньше, каких коней там развести можно? И какие мечи выковать?
Оба процесса осложнены восточной ущербностью. Железа нет, денег нет, растёт всё меньше, каких коней там развести можно? И какие мечи выковать?
Ну та же Польша, например, закупала мечи/сабли и железо у германии вплоть до 18 века. Но как в Московии было - хуй знает.
>>15890
Есть инфа о местах изготовления. Если ты про цены, то я такого не видел.
Есть инфа о местах изготовления. Если ты про цены, то я такого не видел.
>>15905
А что тут не так? Одно не имеет отношения к другому. СРИ и земли ордена - разные государственные образования, лолка
А что тут не так? Одно не имеет отношения к другому. СРИ и земли ордена - разные государственные образования, лолка
>>15868
У Вани Грозного не было необходимости в лошадях, весивших под тонну-полторы. Рыцарская конница тем и отличалась, что им приходилось наносить удар копьями, сидя на огромных лошадях. В 16 веке это изменяется, и нужны лошади, которые хорошо проходят болотистую местность, маневрируют и быстро передвигаются.
Пик 1 - дестриэ (типичный рыцарский конь средневековья)
Пик 2 - мерин (такие кони были у Грозного в войске)
У Вани Грозного не было необходимости в лошадях, весивших под тонну-полторы. Рыцарская конница тем и отличалась, что им приходилось наносить удар копьями, сидя на огромных лошадях. В 16 веке это изменяется, и нужны лошади, которые хорошо проходят болотистую местность, маневрируют и быстро передвигаются.
Пик 1 - дестриэ (типичный рыцарский конь средневековья)
Пик 2 - мерин (такие кони были у Грозного в войске)
>>15931
Дестрие все-таки поменьше были, чем современные тяжеловозы.
>Пик 1 - дестриэ (типичный рыцарский конь средневековья)
Дестрие все-таки поменьше были, чем современные тяжеловозы.
>>15932
Всё равно, они гораздо больше, чем в войске Грозного, и требуют большей заботы и еды. Их тупо нельзя было вырастить в нашем климате
Всё равно, они гораздо больше, чем в войске Грозного, и требуют большей заботы и еды. Их тупо нельзя было вырастить в нашем климате
>>15931
>>15935
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дестриэ
Ох опять эти мифы, про здоровущих дэстриэ.
>>15935
>весивших под тонну-полторы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дестриэ
Ох опять эти мифы, про здоровущих дэстриэ.
>Дестриэ (фр. destrier) — крупный боевой рыцарский конь, как правило, жеребец. Термин не подразумевает определённую породу, а характеризует определённые свойства коня, предпочтительные для использования его в турнирах. Информация о том, что дестриер достигал веса 800—1000 кг и более и роста 175—200 см, в последние годы подверглась сомнению[1]. Историки Музея Лондона, в том числе путём измерения останков лошадей и конских доспехов, установили, что дестриер размерами и массой сопоставим со своими боевыми собратьями, не превышая 14-15 английских пядей [2]. Мощный спринт с места — вот что делало дестриера предпочтительным выбором для рыцарских турниров, увеличивая стоимость коня троекратно
>>15931
Понятно, знаток дваческий пришёл.
1)Это не дестрие а производная от тяжеловоза, современных пород не осталось.
2)Дестрие это не порода, а тип лошади. И внезапно в 12 веке в ЗЕ и в 15 веке это скорее всего были сильно разные лошади.
3)Тонна-полторы чистой воды фантазия.
4)У Руси были соседи со своими бодрыми лошадьми кроме ЗЕ и они вполне могли разводить свои поголовья, еще и "селекцией" заниматься.
Понятно, знаток дваческий пришёл.
1)Это не дестрие а производная от тяжеловоза, современных пород не осталось.
2)Дестрие это не порода, а тип лошади. И внезапно в 12 веке в ЗЕ и в 15 веке это скорее всего были сильно разные лошади.
3)Тонна-полторы чистой воды фантазия.
4)У Руси были соседи со своими бодрыми лошадьми кроме ЗЕ и они вполне могли разводить свои поголовья, еще и "селекцией" заниматься.
>>15935
Ясно
> Их тупо нельзя было вырастить в нашем климате
>не знает что такое дестрие
>рассказывает ценное мнение про разведение
Ясно
>>15942
Братишь, у тебя со чтением проблемы.
>Информация о том, что дестриер достигал веса 800—1000 кг и более и роста 175—200 см, в последние годы подверглась сомнению[1].
Братишь, у тебя со чтением проблемы.
>>15931
Нахуй ты этого слона принес? Не ездили на тяжеловесах рыцари, потому что они по своей конституции не подходят.
Польские гусары, имея плюс-минус те же 35-40 кг доспехов и оружия, использовали легких арабских коней. Даже какой-то там русский чувак восторгался ими, когда описывали битву под Веной.
Нахуй ты этого слона принес? Не ездили на тяжеловесах рыцари, потому что они по своей конституции не подходят.
Польские гусары, имея плюс-минус те же 35-40 кг доспехов и оружия, использовали легких арабских коней. Даже какой-то там русский чувак восторгался ими, когда описывали битву под Веной.
>>15960
Всё так, в книжках про средневековых лошадей как раз пишут, что в выведении европейский пород во всю использовали арабских скакунов. Понятно, что дестрие были не пони, но у них одна из ценнейших характеристик это рывок.
Всё так, в книжках про средневековых лошадей как раз пишут, что в выведении европейский пород во всю использовали арабских скакунов. Понятно, что дестрие были не пони, но у них одна из ценнейших характеристик это рывок.
>>15964
У больших коней есть физиологически обусловленные проблемы с сердечно-сосудистой системой, потому они не могут развивать большие скорости и быстро устают. Неспеша такой конь может тащить здоровенный воз, но если его разогнать, то он через 300-500 метров либо упадёт поспать, либо сдохнет от сердечного приступа или перегрева. Получается, дестриэ либо были одноразовыми, либо были существенно меньше, чем принято считать.
У больших коней есть физиологически обусловленные проблемы с сердечно-сосудистой системой, потому они не могут развивать большие скорости и быстро устают. Неспеша такой конь может тащить здоровенный воз, но если его разогнать, то он через 300-500 метров либо упадёт поспать, либо сдохнет от сердечного приступа или перегрева. Получается, дестриэ либо были одноразовыми, либо были существенно меньше, чем принято считать.
>>14782
он работает над этим
он работает над этим
25 Кб, 620x428>>16382
Учитывая, что монголы взяли Багдад и Дамаск (правда закрепиться в Сирии им не удалось, помешали мамелюки), почти наверняка. Вся Средняя Азия оказалась под монгольским государством ильханов Хулагуидов.
Учитывая, что монголы взяли Багдад и Дамаск (правда закрепиться в Сирии им не удалось, помешали мамелюки), почти наверняка. Вся Средняя Азия оказалась под монгольским государством ильханов Хулагуидов.
>>16382
Были. Правда, не у всех на них были деньги, чтобы обзавестись такой коняшкой, потому что стоили они пиздец как дорого.
>Арабские лошади
Были. Правда, не у всех на них были деньги, чтобы обзавестись такой коняшкой, потому что стоили они пиздец как дорого.
>>10173
Годные татары, веселые юморные, да и незлобные. Фильм понравился, хотя подозреваю, что он имеет очень малое отношене к реальности.
Да и хан вроде нормальный мужик - того доктора-шамана просто подсрачниками прогнал, когда тот зафэйлил излечение матушки.
>пик2
Годные татары, веселые юморные, да и незлобные. Фильм понравился, хотя подозреваю, что он имеет очень малое отношене к реальности.
Да и хан вроде нормальный мужик - того доктора-шамана просто подсрачниками прогнал, когда тот зафэйлил излечение матушки.
>>14588
За катОфракт и двор стреляю в упор
За катОфракт и двор стреляю в упор
>>15139
пошел нахуй со своей пастой
пошел нахуй со своей пастой
![6be245638ab875ab439ea098f69h--kukly-i-igrushki-kot-rytsar-n[...].jpg](https://2ch.hk//hi/src/409904/15224925590931.jpg)
21 Кб, 620x428>>16574
Тоже мне, великий подвиг, Афган уже был в составе Хорезма, когда к ним в гости пришел лично Чингизхан.
>Им удалось завоевать изрядный кусок Афганистана?
Тоже мне, великий подвиг, Афган уже был в составе Хорезма, когда к ним в гости пришел лично Чингизхан.
>>16597
Да просто ещё в школе слышал телегу про НИКТО НИКОГДА НЕ СМОГ ЗАВОЕВАТЬ АФГАНИСТАН! и до сегодняшнего дня особо не задумался о том, насколько она соответствует действительности.
Да просто ещё в школе слышал телегу про НИКТО НИКОГДА НЕ СМОГ ЗАВОЕВАТЬ АФГАНИСТАН! и до сегодняшнего дня особо не задумался о том, насколько она соответствует действительности.
>>16599
Бушменов в африке тоже. Это просто алогичный посыл. Суть такова: приходят в афган кто угодно, забирают все ключевые центры, часть афганцев подымает руки, другая - съебывает в горы. И те и те начинают гадить помаленько. Нападая толпой на отставших и получая пизды от гарнизонов. Потом рассказывают сказки, мол раз они гадить могут, значит их не завоевали. Хотя на самом деле они никому на хуй не впилить: ни лазить за ними по горам, ни все население в концлагеря распихивать.
>Да просто ещё в школе слышал телегу про НИКТО НИКОГДА НЕ СМОГ ЗАВОЕВАТЬ АФГАНИСТАН! и до сегодняшнего дня особо не задумался о том, насколько она соответствует действительности.
Бушменов в африке тоже. Это просто алогичный посыл. Суть такова: приходят в афган кто угодно, забирают все ключевые центры, часть афганцев подымает руки, другая - съебывает в горы. И те и те начинают гадить помаленько. Нападая толпой на отставших и получая пизды от гарнизонов. Потом рассказывают сказки, мол раз они гадить могут, значит их не завоевали. Хотя на самом деле они никому на хуй не впилить: ни лазить за ними по горам, ни все население в концлагеря распихивать.
58 Кб, 700x394>>16607
Точно никому не впились?
Точно никому не впились?
Ебаться-сраться, что я нашёл. В далёком детстве сей клип
https://www.youtube.com/watch?v=WTKlRo2zdSA был мной просмотрен и снискала та продукция нерусского синематографа среди меня зело порнографическую славу.
https://www.youtube.com/watch?v=WTKlRo2zdSA был мной просмотрен и снискала та продукция нерусского синематографа среди меня зело порнографическую славу.
Афганистан даже китай вроде завоевывал в доисламский период.
Покидайте картиночек и инфы по римским легионам 3 века нашей эры, когда были уже не классические легионеры Августа, но еще не "варваризированные" лимитаны и прочие комитаты Константина.
>>16736
Раньше я очень тащился от этого клипа, но сейчас воспринимаю его критичнее.
По сути если вырезать Милен, это перетаскивание сцены из Барри Линдона Кубрика.
https://www.youtube.com/watch?v=CbBojWrOV2Y
Раньше я очень тащился от этого клипа, но сейчас воспринимаю его критичнее.
По сути если вырезать Милен, это перетаскивание сцены из Барри Линдона Кубрика.
https://www.youtube.com/watch?v=CbBojWrOV2Y
Я вам лекцию принес, только не Жукова, как обычно, а кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Института российской истории РАН Полехова С.В.
https://www.youtube.com/watch?v=ladkwWbvk6c
https://www.youtube.com/watch?v=ladkwWbvk6c
>>16880
Блять, чомуто не робит видос..
Блять, чомуто не робит видос..
>>16885
Эх.. не судьба значит.
Эх.. не судьба значит.
>>17080
Находка обнаружилась случайно. Как рассказывает хранитель фондов Сенгилеевского краеведческого музея Юрий Кривов, отыскал его житель села Каранино Сенгилеевского района.
- Было найдено 52 целые пластины и 36 обломков. То есть всего доспех состоял примерно из 80 пластин. Судя по всему, это был нагрудник, который защищал только переднюю часть туловища, - говорит Юрий Владимирович.
Доспех нашли на месте другого археологического памятника более раннего времени, принадлежащего финно-угорской культуре. Но почему же тогда археологи решили, что это ордынский нагрудник? Во-первых, потому, что именно такой доспех характерен для этого периода. А во-вторых, в Сенгилеевском районе довольно много ордынских памятников. Например, за последние два года там было обнаружено много монет этого государства.
- Вообще эта территория была довольно обжитая, потому что там был и речной торговый путь по Волге, и сухопутный торговый путь, - поясняет старший научный сотрудник Ульяновского областного краеведческого музея Марат Гисматулин.
Сами археологи, конечно, сожалеют, что раскопки проводили не они, а любитель. Ведь специалисты могли бы сказать куда больше. Но уже и то хорошо, что человек решил передать находку краеведам, а не оставил себе.
- К сожалению, многие люди, находя древние артефакты, оставляют их в своих частных коллекциях. А ведь эти находки могли бы на многое пролить свет, - считает Марат Гисматулин.
- Сейчас можно только предполагать, что это был небогатый воин, так как денег у него хватило только на нагрудник. Возможно, в этом месте он погиб, тело не нашли, труп растащили звери. А доспех остался, - добавляет Юрий Кривов.
От Новгорода до Булгара
Определить, к какому народу принадлежал бывший владелец нагрудника, очень сложно.
- Когда кто-то говорит о монгольском или русском доспехе, это в корне не верно. Такой нагрудник в то время мог носить и монгол, и булгарин, и алан, и русский воин. Причем все это на территории Золотой Орды, которая была многонациональным государством, - рассказывает участник военно-исторического клуба «Варяг» Павел Золотарев.
В качестве доказательства этого утверждения Павел представил очень похожий доспех, который ульяновские реконструкторы восстановили по источникам, найденным в городе Торжке. В средние века он был пограничным городом Новгородской республики. Однако и там и у нас воины ходили все в тех же пластинах, разве что торжской воин был побогаче - у него пластины защищали не только грудь, но и спину.
Сенгилеевский доспех вполне может послужить источником для реконструкций доспеха XIII века. Главное, чтобы археологи его подробно описали и опубликовали научную статью, потому что у реконструкторов сейчас высокие требования к источникам.
- Но вообще это замечательно, что доспех был найден хорошо сохранившимся, потому что их не то что у нас в области, а вообще в России находят не так много. И большинство хранится в московских музеях, - рассказал Марат Гисматулин.
Находка обнаружилась случайно. Как рассказывает хранитель фондов Сенгилеевского краеведческого музея Юрий Кривов, отыскал его житель села Каранино Сенгилеевского района.
- Было найдено 52 целые пластины и 36 обломков. То есть всего доспех состоял примерно из 80 пластин. Судя по всему, это был нагрудник, который защищал только переднюю часть туловища, - говорит Юрий Владимирович.
Доспех нашли на месте другого археологического памятника более раннего времени, принадлежащего финно-угорской культуре. Но почему же тогда археологи решили, что это ордынский нагрудник? Во-первых, потому, что именно такой доспех характерен для этого периода. А во-вторых, в Сенгилеевском районе довольно много ордынских памятников. Например, за последние два года там было обнаружено много монет этого государства.
- Вообще эта территория была довольно обжитая, потому что там был и речной торговый путь по Волге, и сухопутный торговый путь, - поясняет старший научный сотрудник Ульяновского областного краеведческого музея Марат Гисматулин.
Сами археологи, конечно, сожалеют, что раскопки проводили не они, а любитель. Ведь специалисты могли бы сказать куда больше. Но уже и то хорошо, что человек решил передать находку краеведам, а не оставил себе.
- К сожалению, многие люди, находя древние артефакты, оставляют их в своих частных коллекциях. А ведь эти находки могли бы на многое пролить свет, - считает Марат Гисматулин.
- Сейчас можно только предполагать, что это был небогатый воин, так как денег у него хватило только на нагрудник. Возможно, в этом месте он погиб, тело не нашли, труп растащили звери. А доспех остался, - добавляет Юрий Кривов.
От Новгорода до Булгара
Определить, к какому народу принадлежал бывший владелец нагрудника, очень сложно.
- Когда кто-то говорит о монгольском или русском доспехе, это в корне не верно. Такой нагрудник в то время мог носить и монгол, и булгарин, и алан, и русский воин. Причем все это на территории Золотой Орды, которая была многонациональным государством, - рассказывает участник военно-исторического клуба «Варяг» Павел Золотарев.
В качестве доказательства этого утверждения Павел представил очень похожий доспех, который ульяновские реконструкторы восстановили по источникам, найденным в городе Торжке. В средние века он был пограничным городом Новгородской республики. Однако и там и у нас воины ходили все в тех же пластинах, разве что торжской воин был побогаче - у него пластины защищали не только грудь, но и спину.
Сенгилеевский доспех вполне может послужить источником для реконструкций доспеха XIII века. Главное, чтобы археологи его подробно описали и опубликовали научную статью, потому что у реконструкторов сейчас высокие требования к источникам.
- Но вообще это замечательно, что доспех был найден хорошо сохранившимся, потому что их не то что у нас в области, а вообще в России находят не так много. И большинство хранится в московских музеях, - рассказал Марат Гисматулин.
>>17080
Находка обнаружилась случайно. Как рассказывает хранитель фондов Сенгилеевского краеведческого музея Юрий Кривов, отыскал его житель села Каранино Сенгилеевского района.
- Было найдено 52 целые пластины и 36 обломков. То есть всего доспех состоял примерно из 80 пластин. Судя по всему, это был нагрудник, который защищал только переднюю часть туловища, - говорит Юрий Владимирович.
Доспех нашли на месте другого археологического памятника более раннего времени, принадлежащего финно-угорской культуре. Но почему же тогда археологи решили, что это ордынский нагрудник? Во-первых, потому, что именно такой доспех характерен для этого периода. А во-вторых, в Сенгилеевском районе довольно много ордынских памятников. Например, за последние два года там было обнаружено много монет этого государства.
- Вообще эта территория была довольно обжитая, потому что там был и речной торговый путь по Волге, и сухопутный торговый путь, - поясняет старший научный сотрудник Ульяновского областного краеведческого музея Марат Гисматулин.
Сами археологи, конечно, сожалеют, что раскопки проводили не они, а любитель. Ведь специалисты могли бы сказать куда больше. Но уже и то хорошо, что человек решил передать находку краеведам, а не оставил себе.
- К сожалению, многие люди, находя древние артефакты, оставляют их в своих частных коллекциях. А ведь эти находки могли бы на многое пролить свет, - считает Марат Гисматулин.
- Сейчас можно только предполагать, что это был небогатый воин, так как денег у него хватило только на нагрудник. Возможно, в этом месте он погиб, тело не нашли, труп растащили звери. А доспех остался, - добавляет Юрий Кривов.
От Новгорода до Булгара
Определить, к какому народу принадлежал бывший владелец нагрудника, очень сложно.
- Когда кто-то говорит о монгольском или русском доспехе, это в корне не верно. Такой нагрудник в то время мог носить и монгол, и булгарин, и алан, и русский воин. Причем все это на территории Золотой Орды, которая была многонациональным государством, - рассказывает участник военно-исторического клуба «Варяг» Павел Золотарев.
В качестве доказательства этого утверждения Павел представил очень похожий доспех, который ульяновские реконструкторы восстановили по источникам, найденным в городе Торжке. В средние века он был пограничным городом Новгородской республики. Однако и там и у нас воины ходили все в тех же пластинах, разве что торжской воин был побогаче - у него пластины защищали не только грудь, но и спину.
Сенгилеевский доспех вполне может послужить источником для реконструкций доспеха XIII века. Главное, чтобы археологи его подробно описали и опубликовали научную статью, потому что у реконструкторов сейчас высокие требования к источникам.
- Но вообще это замечательно, что доспех был найден хорошо сохранившимся, потому что их не то что у нас в области, а вообще в России находят не так много. И большинство хранится в московских музеях, - рассказал Марат Гисматулин.
Находка обнаружилась случайно. Как рассказывает хранитель фондов Сенгилеевского краеведческого музея Юрий Кривов, отыскал его житель села Каранино Сенгилеевского района.
- Было найдено 52 целые пластины и 36 обломков. То есть всего доспех состоял примерно из 80 пластин. Судя по всему, это был нагрудник, который защищал только переднюю часть туловища, - говорит Юрий Владимирович.
Доспех нашли на месте другого археологического памятника более раннего времени, принадлежащего финно-угорской культуре. Но почему же тогда археологи решили, что это ордынский нагрудник? Во-первых, потому, что именно такой доспех характерен для этого периода. А во-вторых, в Сенгилеевском районе довольно много ордынских памятников. Например, за последние два года там было обнаружено много монет этого государства.
- Вообще эта территория была довольно обжитая, потому что там был и речной торговый путь по Волге, и сухопутный торговый путь, - поясняет старший научный сотрудник Ульяновского областного краеведческого музея Марат Гисматулин.
Сами археологи, конечно, сожалеют, что раскопки проводили не они, а любитель. Ведь специалисты могли бы сказать куда больше. Но уже и то хорошо, что человек решил передать находку краеведам, а не оставил себе.
- К сожалению, многие люди, находя древние артефакты, оставляют их в своих частных коллекциях. А ведь эти находки могли бы на многое пролить свет, - считает Марат Гисматулин.
- Сейчас можно только предполагать, что это был небогатый воин, так как денег у него хватило только на нагрудник. Возможно, в этом месте он погиб, тело не нашли, труп растащили звери. А доспех остался, - добавляет Юрий Кривов.
От Новгорода до Булгара
Определить, к какому народу принадлежал бывший владелец нагрудника, очень сложно.
- Когда кто-то говорит о монгольском или русском доспехе, это в корне не верно. Такой нагрудник в то время мог носить и монгол, и булгарин, и алан, и русский воин. Причем все это на территории Золотой Орды, которая была многонациональным государством, - рассказывает участник военно-исторического клуба «Варяг» Павел Золотарев.
В качестве доказательства этого утверждения Павел представил очень похожий доспех, который ульяновские реконструкторы восстановили по источникам, найденным в городе Торжке. В средние века он был пограничным городом Новгородской республики. Однако и там и у нас воины ходили все в тех же пластинах, разве что торжской воин был побогаче - у него пластины защищали не только грудь, но и спину.
Сенгилеевский доспех вполне может послужить источником для реконструкций доспеха XIII века. Главное, чтобы археологи его подробно описали и опубликовали научную статью, потому что у реконструкторов сейчас высокие требования к источникам.
- Но вообще это замечательно, что доспех был найден хорошо сохранившимся, потому что их не то что у нас в области, а вообще в России находят не так много. И большинство хранится в московских музеях, - рассказал Марат Гисматулин.
>>15633
Ты бля не выебуйся, ты пальцем покажи.
Ты бля не выебуйся, ты пальцем покажи.
>>16787
Что за свастон на щите на третьей картинке? Разве у римлян был в ходу такой символ?
Что за свастон на щите на третьей картинке? Разве у римлян был в ходу такой символ?
1,6 Мб, 800x728>>17193
Широко юзался.
Широко юзался.
Поясните за соленарии. Это что такое вообще? В разных источниках разную инфу пишут.
>>09904 (OP)
Доставьте, пожалуйста, информации по вооружению и снаряжению тибетской армии на момент вторжения НОАК.
Доставьте, пожалуйста, информации по вооружению и снаряжению тибетской армии на момент вторжения НОАК.
Господа, я вернулся правда, пока бывать буду несколько хаотически. Спасибо за поддержку.
Тред схоронён - http://arhivach.org/thread/352768/
Stosstruppen-кун.
Тред схоронён - http://arhivach.org/thread/352768/
Stosstruppen-кун.
Для чего на русских и турецких шлемах 16 века такой длинный шпиль? Это же не функционально.
>>18870
Лучше фаллический символ, чем сиволический фаллос.
Лучше фаллический символ, чем сиволический фаллос.
>>18972
31-32 тысячи военных и какое-то количество посошной рати.
31-32 тысячи военных и какое-то количество посошной рати.
>>18972
http://opentextnn.ru/data/files/petrov-kpp1563-text2.pdf
Можешь сам посчитать, источники же найдены.
http://opentextnn.ru/data/files/petrov-kpp1563-text2.pdf
Можешь сам посчитать, источники же найдены.
Немного татар 16 века.
Там, где я стащил картинки, первый подписан казахом, второй и третий казанцы, четвертый крымчанин.
Принципального различия между вооружением знати разных ханств не было, поэтому это не так важно
Там, где я стащил картинки, первый подписан казахом, второй и третий казанцы, четвертый крымчанин.
Принципального различия между вооружением знати разных ханств не было, поэтому это не так важно
>>20128
Прошу прощения, зрение у меня несколько уставшее, но таки кажется, что там написано "казаНский батыр".
Stostruppen-кун.
Прошу прощения, зрение у меня несколько уставшее, но таки кажется, что там написано "казаНский батыр".
Stostruppen-кун.
>>20151
Очень даже вероятно, я же вообще не очень в теме. С той стороны света сел сейчас искать материалы по чанкайшистам и маоистам уж очень китайцы на толкушку М-24 фапают, а вглубь не особо заглядываю.
Кстати, что как раз на этом пике у него на темляке висит? На той руке, что с топориком.
Stosstruppen-кун.
Очень даже вероятно, я же вообще не очень в теме. С той стороны света сел сейчас искать материалы по чанкайшистам и маоистам уж очень китайцы на толкушку М-24 фапают, а вглубь не особо заглядываю.
Кстати, что как раз на этом пике у него на темляке висит? На той руке, что с топориком.
Stosstruppen-кун.
>>20153
Плеть наверно.
>что как раз на этом пике у него на темляке висит? На той руке, что с топориком.
Плеть наверно.
708 Кб, 1728x2592>>20142
У тебя эти наработки покупают или ты просо для себя рисуешь? Есть какое-то образование или сам учился? Чем рисуешь, кстати, какой формат? Алсо, бумажный вариант, я так понял, сканируешь и на компе дорабатываешь?
У тебя эти наработки покупают или ты просо для себя рисуешь? Есть какое-то образование или сам учился? Чем рисуешь, кстати, какой формат? Алсо, бумажный вариант, я так понял, сканируешь и на компе дорабатываешь?
Чем отличается жак от пурпуэна?
53 Кб, 549x800Красников хуйню какую-то рисует. Например, посмотрите на этого супероблегченного рыцаря.
Кстати, не в первый раз вижу на современных иллюстрациях рыцарей в ватниках и перчатках, но без остальной латной защиты рук.
>>20646
Вариант первый, они действительно без латной защиты рук, таких куча до конца 14 века. Вариант два, стёганый налатник, если не видно кольчуги, то скорее всего это.
Вариант первый, они действительно без латной защиты рук, таких куча до конца 14 века. Вариант два, стёганый налатник, если не видно кольчуги, то скорее всего это.
>>20659
Рыцарь, потому и нет, что занимается. Но это так, версия.
Рыцарь, потому и нет, что занимается. Но это так, версия.
>>20654
В какое-то время было модно носить ватник сверху доспехов.
В какое-то время было модно носить ватник сверху доспехов.
Красников еще русских рисовал какими-то пидорами без бород и в узких штанах.
>>09904 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=hYcObL61MsE
Посмотрел видео, где исторический реконструктор говорит про днищевые виды холодного оружия, например, топор-секиру с двумя лезвиями, которая слишком тяжелая.
Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?
Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?
https://www.youtube.com/watch?v=hYcObL61MsE
Посмотрел видео, где исторический реконструктор говорит про днищевые виды холодного оружия, например, топор-секиру с двумя лезвиями, которая слишком тяжелая.
Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?
Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?
>>20905
Потому, что колющие удары в ИСБ запрещены.
>В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт.
Потому, что колющие удары в ИСБ запрещены.
>>20905
Можешь нагуглить любые средневековые фехтовальные инструкции. Никакого дубасилова до упаду не предусматривалось всё заточено под максимально смертельный удар при минимальной затрате сил, т.е. под точный укол в уязвимое место, если говорить о бое латников.
Можешь нагуглить любые средневековые фехтовальные инструкции. Никакого дубасилова до упаду не предусматривалось всё заточено под максимально смертельный удар при минимальной затрате сил, т.е. под точный укол в уязвимое место, если говорить о бое латников.
>>20957
Это только фехтовальщики обученные, на показ. Реальный бой в толпе непредсказуем, но исследователи хорошо просмотрели скелеты у Висбю - там 50 процентов ударов приходилось на ноги, причём ран было очень много, а если учесть то, что до кости вообще единицы доходили, то били быстро и уверенно. Потом сзади стоящий воин добивал упавшего врага.
Латники тоже сражались долго, ведь дрались они на конях, а если без коней, то при поддержке других же рыцарей. Вот эти захваты, перехваты были тупо невозможно. Попытайся поиграть в Джеки Чана в массовой драке, удовольствие не доставит, так как самое главное - это построение, а не точные удары в забрало.
Это только фехтовальщики обученные, на показ. Реальный бой в толпе непредсказуем, но исследователи хорошо просмотрели скелеты у Висбю - там 50 процентов ударов приходилось на ноги, причём ран было очень много, а если учесть то, что до кости вообще единицы доходили, то били быстро и уверенно. Потом сзади стоящий воин добивал упавшего врага.
Латники тоже сражались долго, ведь дрались они на конях, а если без коней, то при поддержке других же рыцарей. Вот эти захваты, перехваты были тупо невозможно. Попытайся поиграть в Джеки Чана в массовой драке, удовольствие не доставит, так как самое главное - это построение, а не точные удары в забрало.
>>20957
Если верить дюме, то прекрасного фиг-товальщика могли отпиздить простые мужики с дубьем. Просто потому что им было похуй.
>фехтовальные инструкци
Если верить дюме, то прекрасного фиг-товальщика могли отпиздить простые мужики с дубьем. Просто потому что им было похуй.
>>20905
Топоры, копья, алебарды, большие ножи, булавы и прочее использовалось на ура. Более эксклюзивным оружием считались мечи, двуручные мечи, моргенштерны и другое. Просто почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/Средневековое_оружие#Холодное_оружие_ближнего_боя
Тогда не сравнить с тем, что сейчас. Били молотами, в забрала, подмыхи и прочее, причём куда больнее. Убивали ведь не только уколы, а синяки, разбитые кости и прочие травмы выводили человека из боя, потом можно было в плен попасть.
>Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?
Топоры, копья, алебарды, большие ножи, булавы и прочее использовалось на ура. Более эксклюзивным оружием считались мечи, двуручные мечи, моргенштерны и другое. Просто почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/Средневековое_оружие#Холодное_оружие_ближнего_боя
>Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?
Тогда не сравнить с тем, что сейчас. Били молотами, в забрала, подмыхи и прочее, причём куда больнее. Убивали ведь не только уколы, а синяки, разбитые кости и прочие травмы выводили человека из боя, потом можно было в плен попасть.
>>20905
Известны. Как то нашли, после битвы при кастийоне, в известных местах, 88 видов оружия - мечей самых разных форм и размеров, а топоров-секир ни одной. Очевидно все пользовались секирами, а мечи выбрасывали в реки.
Конечно постоянно, ведь известно, что в пехотных сражения строй - последнее дело, и надо как можно разреженней стоять. Вот и размахивали секирами, очень удобно и просто.
Ну, конечно, известны массовые бои закованных в броню рыцарей, исключительно пешком. Иначе никак. Всякие дауны, считают и фальсифицируют появление массовых пехотных армий быстро отказывшихся от доспехов. Но это брехня.
А так да, в подмышки, когда могли, валили на землю, когда могли. Еще проебашить тебе череп чем нибудь тяжелым, когда могли.
Ну и про реконструкцию, на печальном "дмитривском штурме" одному прокололи подмышку и легкое. Второго наградили компрессионным переломом. При современном качественном снаряжении. Дальше думай сам.
>Посмотрел видео, где исторический реконструктор говорит про днищевые виды холодного оружия, например, топор-секиру с двумя лезвиями, которая слишком тяжелая.
Известны. Как то нашли, после битвы при кастийоне, в известных местах, 88 видов оружия - мечей самых разных форм и размеров, а топоров-секир ни одной. Очевидно все пользовались секирами, а мечи выбрасывали в реки.
>
>Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?
Конечно постоянно, ведь известно, что в пехотных сражения строй - последнее дело, и надо как можно разреженней стоять. Вот и размахивали секирами, очень удобно и просто.
>
>Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?
>
Ну, конечно, известны массовые бои закованных в броню рыцарей, исключительно пешком. Иначе никак. Всякие дауны, считают и фальсифицируют появление массовых пехотных армий быстро отказывшихся от доспехов. Но это брехня.
А так да, в подмышки, когда могли, валили на землю, когда могли. Еще проебашить тебе череп чем нибудь тяжелым, когда могли.
Ну и про реконструкцию, на печальном "дмитривском штурме" одному прокололи подмышку и легкое. Второго наградили компрессионным переломом. При современном качественном снаряжении. Дальше думай сам.
>>20957
Сейчас бы рекламные брошурки для дуэльных махачей в виде пруфа на техники сражения в армиях приводить.
>Можешь нагуглить любые средневековые фехтовальные инструкции. Никакого дубасилова до упаду не предусматривалось всё заточено под максимально смертельный удар при минимальной затрате сил, т.е. под точный укол в уязвимое место, если говорить о бое латников.
Сейчас бы рекламные брошурки для дуэльных махачей в виде пруфа на техники сражения в армиях приводить.
>>21050
Про рекламные брошюрки тебе Клим Ссаныч рассказал, да? Послушал ахуительную историю от политрука и стал экспертом по средневековью, да?
Про рекламные брошюрки тебе Клим Ссаныч рассказал, да? Послушал ахуительную историю от политрука и стал экспертом по средневековью, да?
>>21049
Блядь, вся историческая дискуссия сводится к рассказыванию друг-другу баянистых историй. Сука, блядь, исторический раздел!
>Ну и про реконструкцию, на печальном "дмитривском штурме" одному прокололи подмышку и легкое
Блядь, вся историческая дискуссия сводится к рассказыванию друг-другу баянистых историй. Сука, блядь, исторический раздел!
>>21059
Мальчик, вопрос был в том числе про реконструкцию. И на него так же ответили. Не нравится? Ну так пиздуй на парашу, там все твои друзья, по стилю изложения.
>Блядь, вся историческая дискуссия сводится к рассказыванию друг-другу баянистых историй. Сука, блядь, исторический раздел!
Мальчик, вопрос был в том числе про реконструкцию. И на него так же ответили. Не нравится? Ну так пиздуй на парашу, там все твои друзья, по стилю изложения.
>>21058
Твоя мамаша, дружок. А еще она сказала, что если на хи срать продолжишь про климов, лысых хуев, и что там ее тебе нравится, то она тебе ремня всыпет.
>Про рекламные брошюрки тебе Клим Ссаныч рассказал, да? Послушал ахуительную историю от политрука и стал экспертом по средневековью, да?
Твоя мамаша, дружок. А еще она сказала, что если на хи срать продолжишь про климов, лысых хуев, и что там ее тебе нравится, то она тебе ремня всыпет.
>>21063
Тебя задело неуважительное высказывание про Жукова? Ты должен знать, что на хистораче не любят всяких питерских фриков. Не нравится - пиздуй на тупичок.
Тебя задело неуважительное высказывание про Жукова? Ты должен знать, что на хистораче не любят всяких питерских фриков. Не нравится - пиздуй на тупичок.
>>21066
У тебя проблемы с жуковым. Видишь его в каждом слове, лечись, дружок.
>Тебя задело неуважительное высказывание про Жукова? Ты должен знать, что на хистораче не любят всяких питерских фриков. Не нравится - пиздуй на тупичок.
У тебя проблемы с жуковым. Видишь его в каждом слове, лечись, дружок.
>>21077
Все равно тебя снова говном накормят, жучок.
Все равно тебя снова говном накормят, жучок.
>>21077
Поссал климу на лысину.
Поссал климу на лысину.
>>20968
Так фехтовальные мастера и обучали военных. Тем более они же не придумвали приемы, а просто их записывали. Есть вполне базовые приемы работы с древковым, копьями, щитом/копьем и вообще всем оружием.
Так фехтовальные мастера и обучали военных. Тем более они же не придумвали приемы, а просто их записывали. Есть вполне базовые приемы работы с древковым, копьями, щитом/копьем и вообще всем оружием.
>>20970
А зачем верить дюме?
А зачем верить дюме?
>>21153
Кому принадлежал нагуглить не удалось, а вообще вроде как Филиппо Негроли делал. Середина 16 века.
Кому принадлежал нагуглить не удалось, а вообще вроде как Филиппо Негроли делал. Середина 16 века.
>>21261
Даже через ВПН не заходит
Даже через ВПН не заходит
>>09904 (OP)
"Августовские пушки" - достойная книга? А то слышал негативные отзывы. Кто читал, отзовитесь.
"Августовские пушки" - достойная книга? А то слышал негативные отзывы. Кто читал, отзовитесь.
>>20968
Более того, внушительная часть средневековой резни приходилась именно на ноги, потому что остальную тушу прикрывали щитом и доспехами.
>там 50 процентов ударов приходилось на ноги
Более того, внушительная часть средневековой резни приходилась именно на ноги, потому что остальную тушу прикрывали щитом и доспехами.
>>21385
Защита ног в виде кольчужных чулок появилась еще в 12 веке.
>приходилась именно на ноги, потому что остальную тушу прикрывали щитом и доспехами.
Защита ног в виде кольчужных чулок появилась еще в 12 веке.
>>21356
смотря, что ты от нее ждешь:
просто как наупоп - вполне
если хочешь чего-то более академического, то, конечно, не подойдет
смотря, что ты от нее ждешь:
просто как наупоп - вполне
если хочешь чего-то более академического, то, конечно, не подойдет
26 Кб, 318x470>>21356
вообще, если с ПМВ не очень хорошо знаком и есть желание почитать именно о непосредственной прелюдии и начале войны без лишней сухости, то попробуй пикрелейтед (по идее, это Гастингс, потому может даже на русском есть)
тоже
вообще, если с ПМВ не очень хорошо знаком и есть желание почитать именно о непосредственной прелюдии и начале войны без лишней сухости, то попробуй пикрелейтед (по идее, это Гастингс, потому может даже на русском есть)
тоже
>>21392
Ну, а я о чем. Не просто так же она появилась.
Ну, а я о чем. Не просто так же она появилась.
Позднеримские легионеры добивают тред.
Иллюстрации Грэма Самнера.
>>21411
Ща сделаем.
Ща сделаем.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 августа 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.