Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ab9acbd55c65a91bc8265e6407c2f5f8.jpg45 Кб, 236x560
Воины разных времен и народов №38 445857 В конец треда | Веб
Пусть и с запозданием, но держите новый тред для обсуждения военно-исторической тематики. А вот старый https://2ch.hk/hi/res/440285.html (М)
ПТБ:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там все ваши друзья.
Старые треды:
№1 http://arhivach.cf/thread/79759/
№2 http://arhivach.cf/thread/113110/
№3 http://arhivach.cf/thread/112937/
№4 http://arhivach.cf/thread/112938/
№5 http://arhivach.cf/thread/112939/
№6 http://arhivach.cf/thread/117641/
№7 http://arhivach.cf/thread/122616/
№8 http://arhivach.cf/thread/123522/
№9 http://arhivach.cf/thread/129106/
№10 http://arhivach.cf/thread/133498/
№11 http://arhivach.cf/thread/138540/
№12 http://arhivach.cf/thread/140989/
№13 http://arhivach.cf/thread/147991/
№14 http://arhivach.cf/thread/146810/
№15 http://arhivach.cf/thread/152474/
№16 http://arhivach.cf/thread/160095/
№17 http://arhivach.cf/thread/167902/
№18 http://arhivach.cf/thread/175486/
№19 http://arhivach.cf/thread/186877/
№20 http://arhivach.cf/thread/194101/
№21 http://arhivach.cf/thread/200411/
№22 http://arhivach.cf/thread/210656/
№23 http://arhivach.cf/thread/223867/
№24 http://arhivach.cf/thread/240997/
№25 http://arhivach.cf/thread/242510/
№26 http://arhivach.cf/thread/252404/
№27 http://arhivach.cf/thread/258871/
№28 http://arhivach.cf/thread/263653/
№29 http://arhivach.cf/thread/277889/
№30 http://arhivach.cf/thread/295229/
№31 http://arhivach.cf/thread/316909/
№32 http://arhivach.cf/thread/342738/
№33 http://arhivach.cf/thread/352768/
№34 http://arhivach.cf/thread/355428/
№35 http://arhivach.cf/thread/362796/
№36 http://arhivach.cf/thread/375959/
№37 http://arhivach.cf/thread/380663/
f2eb48dc509b3b5dca825a06dbe5bb53.jpg65 Кб, 564x864
2 445861
kisspng-ancient-rome-roman-legion-roman-army-legionary-hand[...].jpg122 Кб, 900x780
3 445870
moskovskiy-syn-boyarskiy.jpg76 Кб, 655x800
4 445884
tatar.jpg86 Кб, 688x800
5 445885
5ZP6vqGHH7I.jpg84 Кб, 396x581
6 445888
Вкатился - в фуллплейт нарядился
8 446303
В прошлой теме задали хороший вопрос. Что это были за мушкеты, которые использовались вместе с сошками? Какие у них были характеристики и есть ли примеры в виде музейных образцов?

Если судить по выводам Граца, то ручной мушкет в 16-18 веках не особо поменялся в баллистических характеристиках и выдавал энергию в районе 3000 Дж. При этом большинство таких мушкетов в тесте в районе 4 кг. Кроме одного под номером RG33, как раз датируемый 1595 годом, он весит 5.48 кг. Может ему требовалась подставка?
9 446304
>>46303
Собсно моя теория в том что в производство ружей подтянули норм технологии только к концу 16 века, за счёт чего получались более легкие мушкеты, а до этого их пилили из материала похуже или просто технология была неотработана, а потому мушкеты получались потяжелее, чтобы выдерживать нагрузки.
10 446387
>>46303
В тестах просто не было обычных пехотных мушкетов ни за 16, ни за 17 век. Все представленные мушкеты имели колесцовые замки, что автоматически определяет их как охотничьи или офицерские. Поздние мушкеты с кремневым замком в небольшом количестве использовались в армиях во время тридцатилетки, но опять же только специальными войсками, для засад, караулов и прочего.
С таким же успехом на основании тестов можно судить, что в британской армии не было браун-бессов, ведь в тестах они не представлены.
>>46304
Ерунда. Были же аркебузы весом всего 2,5 кило. Были каливеры, весом под 4 кг и калибром почти как у ружей 18 века.
11 446404
>>46387

>Все представленные мушкеты имели колесцовые замки, что автоматически определяет их как охотничьи или офицерские.


LG 1514 был обычным фитильным, доппельгаки вроде как фитильные, очень много кремниевых. Алсо

>Sixteen specimens were selected under the supervision of the Armoury's director, Prof. Dr. Peter Krenn. The weapons selected date from 1571 to post-1750, with roughly equal numbers of specimens from the 16th, 17th, and 18th centuries. They were meant to represent a cross-section of firearm types (rifles, smoothbore muskets and pistols) but they were mostly "mass produced" or "munitions grade" specimens. This meant no weapon would be unique in the Armoury's collection (in case it were damaged during testing), but also that the guns tested would be more nearly typical of "standard issue" weapons than a gunsmith's highly crafted premium firearm might be. Three of the historic weapons tested were rifles, while the remainder were smoothbore guns.


То есть они почему-то считают что мушкеты с колесцовыми замками, использованные в тесте, вполне себе стандартные. Возможно по баллистическим характеристикам они не отличаются от обычных фитильных(тем более что как минимум один фитильный там использовался и действительно не отличался), ведь замок не диктует калибр, и делать вывод что мушкеты легкие и охотничие только по замку как минимум не научно.

>С таким же успехом на основании тестов можно судить, что в британской армии не было браун-бессов, ведь в тестах они не представлены.


Хуевое сравнение. Тест, по словам авторов, являет собой репрезентацию как можно более широкого числа видов огнестрела обсуждаемых эпох, и оружие выбиралось соотвественно. Судить о наличии конкретного вида огнестрела в конкретной стране тут не предлагается.
12 446425
А накидайте как японского огнестрела времен Сенгоку Дзедай. А с меня няшки.
14 446434
>>46433
Они серьезно вместо того чтобы упереть приклад в плечо стреляли как из базуки? Или анимешники рофлят?
55.jpg72 Кб, 567x376
15 446453
>>46434
Именно таких карамультуков не видел, но, если верить средневековым миниатюрам, зайцы на улитках ездили и людям бошки рубили на плечо могли ложить арбалет, ручницы тоже некоторое время так прилаживали.
382282101512579467804931232302655n.jpg50 Кб, 605x402
16 446468
Посоны, подскажите где тут можно HEMA обсудить?
18 446549
>>46497
Благодарствую
19 446634
>>46433
Правда, что японский огнестрел 16-17 веков превосходил европейский?
21 446637
>>46635
Кидай япошек, что ты как хохол???
22 446697
>>46434
Да не, вполне серьёзно могли. В гейропе тоже так делали.
23 446776
>>46697
ты про гаковницы?
24 447080
>>46404

>LG 1514 был обычным фитильным


Это аркебуза вообще то.. И с такими познаниями ты еще пытаешься строить охуенные теории?

>То есть они почему-то считают что мушкеты с колесцовыми замками, использованные в тесте, вполне себе стандартные.


Он там много ереси несет.

>Возможно по баллистическим характеристикам они не отличаются от обычных фитильных(тем более что как минимум один фитильный там использовался и действительно не отличался),


Отличается тем что отдача выбивает плечо если плохо приложишься, да и без сошки никуда не прицелишься. А так баллистика такая же.

>ведь замок не диктует калибр, и делать вывод что мушкеты легкие и охотничие только по замку как минимум не научно.


Зато читать первоисточники научно.

>Судить о наличии конкретного вида огнестрела в конкретной стране тут не предлагается.


Но ведь ты же судишь об отсутствии как класса мушкетов с фитильным замком на основании выборки в дюжину стволов.
25 447206
>>47080

>Это аркебуза вообще то.. И с такими познаниями ты еще пытаешься строить охуенные теории?


>Matchlock LG 1514


>Musket, Styrian,first quarter of 17th century.


Иди нахуй

>Он там много ереси несет.


А зато анонимный пидарас безпруфный вроде тебя только истниу глаголет

>Отличается тем что отдача выбивает плечо если плохо приложишься


Долбоёб, иди читай что такое баллистическая характеристика.

>Зато читать первоисточники научно.


Еще научнее не верить им вслепую, а то у нас в источниках зайцы на улитках турниры устраивают.

>Но ведь ты же судишь об отсутствии как класса мушкетов с фитильным замком на основании выборки в дюжину стволов.


Хуйню написал
26 447262
>>47206
Вау, как петушок порвался то.

>Иди нахуй


Занято, там твоя мамка сидит.

>А зато анонимный пидарас безпруфный вроде тебя только истниу глаголет


Самокритично. Ни одного пруфа с твоей стороны не было. Пустые кукареки. Даже эти тесты я принес много лет назад.

>Долбоёб, иди читай что такое баллистическая характеристика.


А что отдача не зависит от баллистики?

>Еще научнее не верить им вслепую, а то у нас в источниках зайцы на улитках турниры устраивают.


Но это ты веришь выборке в дюжину стволов и называешь ее репрезентативной, хотя в ней нет ни одного фитильного мушкета. Ты просто смешон с такими познаниями.
01a83146b728868orig.jpg325 Кб, 1280x1761
27 447344
Какого века эти бердыши и когда они вообще появились: в 16 веке или в 17?
28 447359
>>47262

>обсуждаем тесты, которые я принёс


>Ни одного пруфа с твоей стороны не было. Пустые кукареки. Даже эти тесты я принес много лет назад.


Ты же поехавший, ты понимаешь это?
29 447365
>>47359
Ты дислексик или аутист?

>В тестах просто не было обычных пехотных мушкетов ни за 16, ни за 17 век. Все представленные мушкеты имели колесцовые замки, что автоматически определяет их как охотничьи или офицерские. Поздние мушкеты с кремневым замком в небольшом количестве использовались в армиях во время тридцатилетки, но опять же только специальными войсками, для засад, караулов и прочего.

30 447382
>>47365
Я уже ответил на этот аргумент, повторяться не буду.
32 447402
>>47382

>пук пись



Ясно.
4365.jpg311 Кб, 1280x1318
33 447405
Что за винтовка у японца? Фото времен Русско-Японской.
34 447406
Воины середины XIV века. Рисунки Белова Н. И. Журнал Родина №3-4/1997г.
1. Воевода-князь. По бокам у него - приказные. Они бьют в бубны какой-то сигнал. Сразу за начальником - его оружничий (у него на плече — два копья: свое и князя). Сзади — рында с прапорцем.
2. Натиск застрельщиков («фланкеров»). На первом плане рисунка — то, что сейчас назвали бы «характерник», «оторва». Он «в великом задоре» или в «смертном задоре», то есть с обнаженным торсом. В руке у него —ласка.
3. Князья Михаил Александрович и Ольгерд у стен Москвы. Князья осматривают город. Перед ними стоят гридни и щитами отлавливают летящие в князей стрелы.
35 447411
>>47406

>«характерник», «оторва». Он «в великом задоре» или в «смертном задоре», то есть с обнаженным торсом


Чет поржал.

> Князья осматривают город. Перед ними стоят гридни и щитами отлавливают летящие в князей стрелы


Наркомания вообще. Зачем эти 3.5 долбаёба держат щиты двумя руками? Отлавливают стрелы, лол, зачем?
36 447413
>>47411
Там еще мисюрки и шлемы с наушами есть, для 14 века это анахронизм.
07-9101735bcba9c4a7e0cbf875216ba0e2.jpg329 Кб, 928x586
37 447461
>>47405
Арисака Тип 30, однозначно же. Тип 38 уже после РЯВ появился.

Stosstruppen-кун.
Capture.JPG59 Кб, 901x463
38 447472
Аноны, а что это за гигантские щиты у китайских воинов эпохи Трех Королевств? Я раньше думал что это китайская фантазия, ибо на вид эти обитые железом щиты кажутся тяжелыми пиздец, но потом смотрю их в новом тотал варе добавили, не могли же CA фентезятину туда добавить?
145380490120.jpg96 Кб, 677x960
39 447475
>>47461
Арисака чем то принципиально отличалась от аналогичных винтовок того времени у других ведущих стран Европы и США? Просто я когда смотрю на винтовки первой половины 20 века у США, России/СССР, Франции, Британии, Германии, Австро-Венгрии, Италии и Японии, то вот они как то так похожи все между собой. Ну одна может быть чуть поточнее, у другой на пару патронов боезапас больше, у третьей ударная сил чуть выше, четвертая чуть полегче, но в целом то они имели какие то серьезные различия между собой?
40 447477
>>47475

> Арисака чем то принципиально отличалась от аналогичных винтовок того времени у других ведущих стран Европы и США?


В целом - выделялась меньшим калибром (6,5мм). Затвор и магазин маузеровского типа. У типа 38 (как раз на ПМВ) запилили крышку затвора для защиты от загрязнений.
А так - в каждой избушке свои погремушки были.
Маузер - классика жи есть.
У австрийского Штайра-Манлихера - прямой ход затвора.
Галлы пересумрачили всех - на Лебеле подствольный магазин был, а карабин Бертье имел самую маленькую ёмкость магазина - 3 патрона.
Спрингфилд - тот же Маузер, тащемта.
SMLE - магазин на 10 патронов и короткий ход затвора, что давало высокую скорострельность.
Мосинка - всё бы хорошо, но эргономика затвора у неё весьма печальная. Да и пристрелка со штыком - это нечто, блин.
Итальянцы особо ничем не выделились, разве только как и японцы - патроном калибра 6.5мм.
Как-то так.

Stosstruppen-кун.
57858.jpg104 Кб, 800x601
41 447479
>>47477
Самая лучшая по сумме показателей у немцев была?
42 447480
>>47479
Я бы лично за британцев высказался. Хотя Маузер - очень хорошая винтовка, довелось пострелять из охотничьего 98К - это песня, конечно.

Stosstruppen-кун.
43 447481
>>47480
А если брать страны не первой категории, то в тот же временной период у других стран были какие то собственные интересные виды винтовок? Не местное производство по лицензии вышеперечисленных, а какие то свои разработки, принятые на вооружение. Ну там в Чехословакии, Испании, Швеции, Нидерландах с Бельгией и прочих Бразилиях с Польшами. Там что то свое было или только лицензии и местные модификации вышеперечисленных образцов?
44 447482
>>47481
Навскидку вот так и не припомню. Собственные разработки не всякая страна осилит. Ну, если по пунктам:
- чехи/словаки были частью Австро-Венгрии, за что и получили свою "манлихеровину" как же я обожаю Швейка.
- пшеки - таки часть РИ
- испанцы, бельгийцы, и, вроде бы - бразильцы, если мне склероз не изменяет - купили лицензию на Маузеры
- у датчан с норвегами была своя разработка - Краг-Йоргенсен. Датчане, кстати, первый годный ручной пулемет придумали, и он много где ещё до сих пор стреляет.
Ну а вообще, без справочников под рукой трудновато будет сказать. Можете глянуть хотя бы у Жука, сэр. Не первой свежести книга и ни разу не лучшая, но вполне достойная.

Stosstruppen-кун.
45 447484
Почему славяне, а особенно западные так любили и до сих пор любят понты? Все эти золотистые доспехи, разноцветная вырвиглазная одежда щоб бохато было, крылатые гусары
46 447485
>>47479
Слишком сильная отдача. Для охотки может и норм, но в бою, когда надо отстрелять 500+ патронов за пару часов другое дело. Плечо спасибо не скажет.
47 447486
>>47484
Везде так было. И сейчас так же. Все пытаются выглядеть лучше остальных, аскетизм никогда не был в моде.
48 447488
>>46634
Свои особенности были, но ничем не лучше.

Кстати скоро выходит бесплатная ММО-дрочильня, аля маунт ин блейд, только онлайновая со смесью воинов разных времен в открытом мире (можно грабить корованы). Там и мушкетеры в фулплейте, английские лучники, рыцари в тяжелых доспехах, самураи, ударная кавалерия, пикинеры, бомбарды, баллисты и прочее.

https://www.youtube.com/watch?v=L_vBJVlvHiE
49 447490
>>47488
Это типа Тотла Вар Арена?
50 447491
Недавно вышла такая вот книжка. 2 и 3 пик иллюстрации из нее, остальные я не нашел.
51 447492
>>47488

> там и мушкетеры в фулплейте, английские лучники, рыцари в тяжелых доспехах, самураи, ударная кавалерия, пикинеры, бомбарды, баллисты и прочее



Вангую, что даже если бы там были танки-салолёты-боевые овцы, всё равно получится игра про эльфов. Хотя, кто ж знает?

Stosstruppen-кун.
52 447494
>>47490
Неа, это типа mount & blade, только онлайновая. Можно создавать своего перса и нанять несколько отрядов в свою армию. Путешествовать по глобальной карте, заходить в города, сражаться в осадах и полевых боях. Еще можно присоединиться в одной из гильдий и завоевывать территории других гильдий.
>>47492
Ну это типа фентези без магии и сказочных рас.
53 447501
>>47494
А турки как раз делают вторую Скачи Мочи. Точную дату выхода не называют, но дневники разработчика выпускают.
54 447506
>>47501
Только скачи мочи оффлайновая игра для аутистов.
55 447507
Какие доспехи носили в Скандинавии вендельской эпохи (6-8 вв.)?
56 447509
>>47507
А их носили?
Кольчуга. Может, чешуйчато-дощатое что-то.
57 447510
>>47509

>чешуйчато-дощатое что-то.


А ламелляр? В Бирке вроде найден, только более поздний.
1515415492194683933.jpg223 Кб, 700x982
58 447512
>>47509
У англосаксов того же периода были длинные кольчуги и каручи с поножами, как у этого кунинга на картинке?
59 447513
>>47510
В том-то и дело, что более поздний. А вообще, под "чешуйчато-дощатым" я имел ввиду нечто абстрактное, ламелляр в том числе.
60 447514
>>47512
Честно, хз, плохо знаю эту тему.
61 447515
>>47513
В общем, у знатного воина, захоронение которого найдено в каком-нибудь кургане в Венделе или Вальсгарде, мог быть шлем с полумаской, кольчуга, шинные наручи-поножи? А основное средство обороны - щит.
6QU9iZj.jpg582 Кб, 2168x2226
62 447519
Скандинавские воины времен железного века вообще без доспехов нарисованы, даже шлемов нет.
63 447520
>>47484
А на Западе я смотрю сплошь скромники были.
64 447521
>>47506
Йобу дал? Там мультиплеер есть.
65 447532
>>47519
Так-то так и ходило большинство. Доспехи были, но мало.
66 447567
>>47519
А что не так? Железный век же. Я как-то видел деревянный шлем железного века, настолько всё плохо было.
67 447568
>>47521
Прям в открытом мире или дуэльки раз на раз?
68 447578
>>47568
Открытого мира нет, дуэльки есть.
69 447579
>>47472

> в трейлерах генералы с фентезийными трехлезвийными алебардами выносят в соло армии


> не могли же CA фентезятину туда добавить?


Лол
70 447599
>>47568
Там нет карты кампании, тупо карты битвы, можно играть битву с раундами, можно десматч, можно осаду.

Но сейчас уже там людей уже маловато, вот в 2010-2014 было заебись, сервера с 100+ слотов забиты доверху, стены щитов, свадийские чарджи, кергитские кантабрийские круги, ивенты 100 на 100, осады 100 на 100, господи, 10 из 10! Когда там уже Баннерлорд завезут чтобы повторить всё это...
71 447611
>>47599
ГСГ протекает, лол.
72 447615
>>47599
В прошлом году такое было. Я аж всплакнул, стоя в стене щитов, сдерживая раши сасайнидов, пока сверху по ним лупили топорами с алебардами и из арбалетов .
73 447617
74 447632
75 447674
>>47615
Сперва не понял что ты про игру и думаю нихуя олд из 4 века
76 447760
>>47611
Наши заклепочники тоже в скачи-мочи треде сидят.
77 447792
>>47482
>>47481
У канадцев еще была винтовка Росса. Тоже с прямым ходом затвора, вроде как с точностью у нее всё очень хорошо было, зато с надежностью - просто пропади оно всё пропадом. И клинило её, и штык отваливался.
3.jpg158 Кб, 1024x1001
78 447794
>>47792

> У канадцев еще была винтовка Росса



О, тоже припомнил.
Кстати странно - вроде бы канадцы - часть Содружества, но в отличие от АНЗАКа и южноафриканцев таки своей разработкой воспользовались. Национальная гордость взыграла?

Stosstruppen-кун.
79 447795
>>47794
Не знаю, что там с Австралиями и Зеландия, но Канада вообще достаточно "производящая" страна. Близость США что ли роль играет. Они и танки производили и автомобили. Автомобилей во Вторую Мировую достаточно много выпустили, при условии, что там большая часть страны не заселена, а имеющегося населения 10-11млн, но производственные силы были и есть.
80 447796
>>46634
Правда, что американская М16 превосходит советский АК47?
81 447798
>>47796

> Правда, что американская М16 превосходит советский АК47?



С этим вопросом в мартыхач надо идти. И там толстить от души.

А вообще, как человек, прилично пострелявший и ещё периодически стреляющий из АКМ и, так сказать, подержавший в руках М4 настрел около 150 патронов, оформлю свои мысли следующим образом.
Раз. Некорректно сравнивать образцы под абсолютной разный боеприпас. 7.62х39 и 5.56х45 - это две большие разницы.
Два. Надежность у М4 таки пониже из-за отвода газов напрямую в механизм, а не в поршень. Но если нормально следить за оружием - всё будет хорошо.
Три. Кучность у М4 выше. Но в данной ситуации тоже некорректно, см. п. 1. Из-за уменьшенного калибра отдача намного комфортнее. Я не рассматриваю сейчас наши автоматы под калибр 5.45х39. Но и у них кучность ниже, валовые боеприпасы у нас как бы не очень..
Четыре. По эргономике мне АК привычнее. Именно привычнее. В М4 категорически не нравится рукоятка заряжания, и нравится механизм сброса магазина.
Пять. Обвес вообще не имеет значения - с АКМ легко обдирается дерево и ставится жесткий квадрейл на цевьё, телескопический приклад и прочие нужные и ненужные шалабушки.

На дистанции 250-350 метров что из АК, что из М4 мне стреляется одинаково. С коллиматором и 1.5 магнифаером спокойно достаешь головные мишени. Дальше уже не мои дистанции, никогда не претендовал даже на то, чтобы называться "марксманом".

Такие дела.

Stosstruppen-кун.
14805491774050.jpg77 Кб, 597x803
82 447802
А ну-ка, знатоки вооружений, расскажите как на духу, чьи ружья были лучшие во времена войн с Революционной Францией, с начала войны Первой Коалиции и до 1815. Как они тогда назывались, мушкеты, ружья, фезяля или как их там? Можете расписать чем были вооружены армии основных воюющих стран из личного огнестрельного оружия, у кого чего получше было, у кого похуже.
83 447815
>>46434
дусаю при такой отдаче такой недоприклад упирать в плечо чревато
84 447819
>>47488
параша от мэйл.ру.
увидите что кто-то хвалит эту хуйню-плюньте ему в рожу
85 447820
>>47520
хозяину можно
ironpill1.jpg198 Кб, 674x608
87 447835
>>47832

>эта маска со второго пика


Теперь я каждый раз с ее вида проигрываю.
88 447867
>>47832
С шлемом, но без кольчуги? Не выбили из ласт босса чтоли?
89 448006
>>47867
В курганах вендельской эпохи обычно из оборонительного вооружения только шлем и щит находят.
Screenshot46.png552 Кб, 822x960
90 448033
>>47802
Ну примерна таже картина что и сейчас, одни по точнее, другие по удобнее, третьи скоростленьее.
Например французкие и прусские самые точные. Прусские как русские ружья скорострельнее за счет конической затравки и цилиндрических шомполов.
91 448099
Знаю, что не надо устраивать межвременных побоищ, но всё же интересно. Смогут 8 МЧС-ников победить 10 воинов из Миссисипи, или наоборот?
92 448101
>>48099

>8 МЧС-ников победить 10 воинов из Миссисипи


Нет, даже 20 мчсников не смогут, у них опыта рукопашного боя такого нет.
akseleratsiya-min.jpg95 Кб, 728x413
93 448149
Эволюция олда
94 448155
>>45857 (OP)
10 наемников из Академи или 10 ВДВешников срочников?
95 448160
>>48101
А если есть? Я читал про американских пожарных в "Бандах Нью-Йорка", так у них вполне обычным делом было драться на каждом выезде, и во всё остальное время. Кроме того, МЧС является военизированной организацией, разве у них нет никакой подготовки?
96 448168
>>47819
Так она же бесплатная. Никто не заставляет тебя донатить.
97 448186
>>48168

>Так она же бесплатная


ага, купил и играешь
98 448208
>>48186
Ну за все надо платить. В чем твоя проблема?
f7uquX2RwYs.jpg266 Кб, 810x1080
99 448212
>>47567
Есть также анлосаксонский шлем из Бенти Грэндж, сделанный из рога. На фото новодел, конечно.
100 448214
https://youtu.be/-evIyrrjTTY
поясните за воинов в этом видео
101 448218
>>48214
Сначала просто человеки вышедшие из Африки. Потом какие то то ли древние иудеи, то ли арамеи то ли еще что то местное. Потом древние египтяне. Потом ассирийцы. Потом евреи. Потом персы. Потом греки. Потом, видимо, египтяне при Птолемеях. Потом греки-слевекиды. Потом опять евреи. Потом римляне. Потом всякие арабы и турки. Потом крестоносцы. Потом турки-османы. Потом, видимо, мамлюки. Потом арабы. Потом с ружьями уже англичане в Первую Мировую. А потом арабы и евреи. Вроде никого не пропустил.
102 448219
>>48214
А прочитать описание под видео и кликнуть ссылку религия не позволяет ? Шаббат ?
http://blog.ninapaley.com/2012/10/01/this-land-is-mine/
103 448223
>>48218
Хуйня какая то тогда, ведь люди вышедшие из африки это и есть предки всех прочих и хананеев (второй чел в видео) в том числе
104 448233
>>48160
Боевого опыта нет, то чему учат на подготовке совсем не то что реальный боевой опыт.
105 448234
>>48160

> в "Бандах Нью-Йорка"


В Бандах Нью_йорка пожарные были сорт оф гопниками, сами не редко устраивавшими поджоги. Медбратья скорой помощи аналогично. Современные это другое дело.

>МЧС является военизированной организацией, разве у них нет никакой подготовки?


Ты про нашу ШойгуЧС? Ну там есть боевые подразделения с пушками и БТР, но то не рядовые пожарные, а спецюниты, которые, например, участвовали в штурме Белого Дома и в некоторых операциях в Дагестане и Чечне.
106 448237
>>48234

>Ты про нашу ШойгуЧС?


Ну да. Разве у них нет никакой военной подготовки, которая может помочь в бою? Хорошая физическая подготовка подразумевается по умолчанию.
107 448238
>>48223
Да только от него могли отколоться группы, которые потом развились самостоятельно. Это как сказать, что войны англичан против негров в африке были гражданскими.
108 448240
>>48237

>азве у них нет никакой военной подготовки, которая может помочь в бою?


Не у каждого мчсника россии она. Есть спец подразделение с оружием, у них подготовка есть, а у инспектора Краснознаменного района Ленинокамска ее нет.
109 448244
>>48238
Так первые homo sapiens на ближнем востоке появились примерно 200 тысяч лет назад, это и есть люди только только вышедские из африки, а хананеи проявились не раньше чем в 3 тысячелетии до н.э., самостоятельно они не могли развиваться так как они и есть дальнейшее развитие первых людей, как и все остальные народы
110 448245
>>48240

>у инспектора Краснознаменного района Ленинокамска ее нет.


Ты уверен?
111 448246
>>48244
Так-то ты прав, да.

Но и они не были единственными, были и другие народы, живущие рядом , там же.
112 448249
114 448427
>>48422
Нахуя нукер взял в плен деда ? Он же сдохнет до первого же привала и не стоит нихуя.
115 448428
>>48427
Может он мастер, может кузнец великий? Или что-нибудь еще
116 448432
рисунки художника Евгения Емельянова с выставки "Гроза над Русью" в музее артиллерии
117 448433
диорама "Ледовое побоище"
14880244715050.jpg57 Кб, 604x604
118 448436
>>48433
Особенно хорошо смотрится после того, как прослушал лекцию Данилевского по этому событию.
119 448437
>>48436

>Данилевского


Это его жуков перессказывал в своем ролике про Ледовое побоище?
120 448439
>>48437
Я Жукова не смотрю, так что не знаю, чего он там пересказывал. Впрочем скорее всего его, другого историка с такой же фамилией я не знаю. А что Жуков говорил?
121 448440
>>48439
Жуков говорил, что там было 1,5 тысячи человек, пехоты не было, русские вооружены тяжелее тевтонцев.
122 448441
>>48440
и под лед никто не проваливался, т.к. дело было в апреле и сражались на берегу
123 448448
>>48440
Про 1,5 тысячи я у Данилевского не слышал. Как я понял, он скептически относится даже к цифре в районе 400-500 воинов. На счет вооружения вообще ничего у него не слышал.
>>48441
А проваливание под лед, вроде как, появилось только в фильме Эйзенштейна, так же как и фраза "Кто к нам с мечем придет от меча и погибнет". Художественный ход автора, закрепившийся в народном сознании как исторический факт. А то, что битва была в апреле и люди падали на траву, якобы, говорится в одном источнике - в какой то ливонской хронике. Но в других источниках это не упоминается и по этому возникает еще больше вопросов, что там вообще происходило.
124 448457
>>48448

>по этому возникает еще больше вопросов, что там вообще происходило.


А в ГСГ одному дауну всё ясно, даже ссылается на эту битву как всем известный факт.
125 448470
>>48457
Ну сама то битва была, только вот точных данных о ней маловато. С другой стороны Невская битва вообще упоминается, якобы, только в одном источнике - третьей новгородской летописи. И больше про нее никто не слуху ни духу и словом не обмолвился. И вот с ней то, якобы, еще больше вопросов, что там было, было ли и что вообще все это значит.
Derna.jpg3,5 Мб, 3836x2557
126 448483
Charlesmarionrussell-paydirtalsoknownasthediscoveryoflastch[...].Jpg511 Кб, 1894x1164
127 448485
9781472820181Art003battlescene.jpg5,5 Мб, 3050x2097
129 448487
0f132ad7191f8801d7796a2abb8badee--kit-carson-nc-wyeth.jpg89 Кб, 608x920
130 448489
58984fdcf286bfd294e363b164f395cd--trojan-war-greek-mythology.jpg125 Кб, 736x888
131 448490
132 448503
>>48448

>А проваливание под лед, вроде как, появилось только в фильме Эйзенштейна


Нет. В битве на Омовже рыцари провалились под лед на реке.
Sage 133 448510
>>48448

>он скептически относится даже к цифре в районе 400-500 воинов.


Истинный питерский фрик. Уноси его отсюда вмксте с жуковым.
134 448514
>>48510
Дебил, зачем тред сагаешь?
image.png458 Кб, 320x590
135 448581
>>48503
А легкие дружинники не провалились?
136 448582
>>48486
Кто кого пиздит?
137 448592
>>48448

>он скептически относится даже к цифре в районе 400-500 воинов


К цифре 400-500 рыцарей может?
138 448598
>>48581
немцы отступали и выскочили на лед
139 448600

>Историки Игорь Данилевский и Клим Жуков сходятся во мнении, что в битве участвовало несколько сотен человек. Так, со стороны немцев это 35–40 братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (в среднем по четыре слуги на одного рыцаря) и наемники-эсты ("чудь без числа"), которые могли "расширить" отряд еще на 100–200 воинов. При этом по меркам XIII века подобное войско считалось достаточно серьезной силой (предположительно, в период расцвета максимальная численность бывшего Ордена меченосцев в принципе не превышала 100–120 рыцарей). Автор Ливонской рифмованной хроники также сетовал на то, что русских было чуть ли не в 60 раз больше, что, по мнению Данилевского, хоть и является преувеличением, все же дает основание предполагать, что войско Александра значительно превосходило силы крестоносцев.


Так, максимальная численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли превышала 800 человек.

>Из летописных сообщений мы также знаем о том, что немецкий отряд был выстроен "свиньей". По мнению Клима Жукова, речь, скорее всего, идет не о "трапециевидной" свинье, которую мы привыкли видеть на схемах в учебниках, а о "прямоугольной" (так как первое описание "трапеции" в письменных источниках появилось лишь в XV веке). Также, как считают историки, предполагаемая численность ливонского войска дает основания говорить о традиционном построении "гончей хоругвью": 35 рыцарей, составляющих "клин хоругви", плюс их отряды (совокупно до 400 человек).


>Что касается тактики русского войска, то в Рифмованной хронике упоминается лишь о том, что "у русских было много стрелков" (которые, видимо, составляли первый строй), и о том, что "войско братьев оказалось в окружении".


Больше мы ничего об этом не знаем."
140 448601
>>48600

>войско Александра значительно превосходило силы крестоносцев.


Кстати, это не факт.

>О МНИМОМ ЧИСЛЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ РУССКИХ В ЛЕДОВОМ ПОБОИЩЕ. https://vk.com/zloi_moscovit?w=wall-110942671_25679

141 448606
>>48600

> Так, со стороны немцев это 35–40 братьев-рыцарей


Чет я постоянно разное число вижу. Но это максимальное что видел, обычно говорят штук 20 было.
142 448610
>>48600

>При этом по меркам XIII века подобное войско считалось достаточно серьезной силой


Щито блядь? ПРи Хастингсе в сраном 11-м веке 5-10к рыл с каждой стороны, а тут сотня это блядь серьезная сила.
143 448611
>>48610
Гастингс - эпохальное сражение, а тут просто нормальная битва на окраине Европы.
144 448612
145 448616
>>48610

>ливонские лыцари (которых всегда была горстка) против бомжового Новгорода


Чё не так?
146 448619
>>48616
Даже бомжовая Спарта больше народа на Термопилы прислала.
147 448621
>>48619
Южные территории более густонаселенные чем северные. Новгород - это город посреди леса. Вся Русь тогда это лес, лес лес, натурально "лесное королевство". Да еще и северное, особенно сам Новгород. Откуда там много народу взяться?
148 448622
>>48610

Ну при Гастингсе нормандцы приплыли завоевывать Англию, с Вильгельмом были рыцари с половины Европы и благословение Папы Римского. Против них Гарольд выставил три тысячи своих личных хускарлов и дружины эрлов, которые согласились его поддержать.

При Чудском озере Саша Невский, только что при помощи брата Андрея отбивший у немцев Псков, сходил в ответный набег в Ливонию, против него оперативно бросили те войска, что были поблизости, тогда Саша свалил до подходящей позиции и принял там бой. Если бы русских было сильно больше, то они бы не стали отступать.

Таким образом, это сражения разного масштаба. Так-то в 1212 году Мстислав Удалой водил против эстов и ордена Меченосцев союзное войско Новгорода и Полоцкого княжество - 15 тысяч человек, но там пытались чего-то осаждать.
149 448658
>>48621

>Откуда там много народу взяться


Жили бы в лесу и собирали грибы.
150 448659
>>48622
Меня собственно триггернула фраза про сто человек были силой по тем временам.
151 448661
>>48659
Ну я читал, что Тевтонам очень нравилось воевать в тех местах. Можно было небольшим отрядом завалить целую деревню дикарей. Принести так сказать веру христову. После регулярных получения пиздюлей от арабов это очень радовало крестоновцев.
152 448663
>>48582
Антимайдановцы разгоняют митинг бандеровских гастролёров в Донецке.
imp145330994011.jpg492 Кб, 1406x1043
153 448664
strob03.jpg92 Кб, 600x942
154 448666
157 448675
>>48659

Ну во время шведско-новгородских войн там и бегали отряды в несколько сотен человек.

>Согласно первой Новгородской летописи шведские войска в 1142 году атаковали в районе Балтийского моря новгородский купеческий караван в составе 3 лодей, следовавший в Новгород и убили 150 новгородцев. При этом нападавшие сами потеряли три шнеки и 150 человек.



>1348 год. Шведское войско осадило Ореховец, заняло берега Невы, распространялось по Ижорской, Водской и Корельской землям, стремясь их захватить и покорить. Военно-политическая ситуация на приморских окраинах Новгородской республики резко обострилась. Надо было принимать срочные меры. Новгородские военные силы были собраны в Ладоге. Сюда прибыли посадник Федор Данилович, наместники князя Симеона, ополчения Новгорода, Пскова, Торжка «и вся область новгородская». Получив сведения о размахе вражеского вторжения, о развертывании шведами активных действий в Водской и Ижорской землях, новгородские правители срочно выслали свои силы, чтобы не допустить закрепления шведов в этих важнейших новгородских областях. Против врагов были отправлены бояре Онцифор Лукинич, Яков Хотов, Михаил Фефилетов выступившие «в мало дружине» (основные силы продолжали Сосредоточиваться в Ладоге), всего было послано 400 воинов. Шведским отрядам, действовавшим в Водской и Ижорской землях, был нанесен неожиданный для них и весьма сильный удар. На Жабче поле новгородцы вступили в бой со шведами и нанесли им тяжелое поражение; около 500 «немцев» было перебито, многие взяты в плен. Были захвачены и изменники из числа ижорцев и води, тут же подвергнутые казни. Видимо, победа на Жабче поле значительно изменила ситуацию в Водской и Ижорской землях, главные силы шведов здесь были разгромлены, и остаткам шведских отрядов пришлось отойти к Неве, к району Ореховца.



Шведское войско свои главные усилия направило на захват решающей позиции — крепости Ореховец. Король Магнус добился крупного военно-политического успеха — без штурма, без пролития крови захватил эту крепость. Осада длилась 6 недель, крепость была взята 6 августа 1348 обманными льстивыми обещаниями, «докончав окуп взяти», т. е. пообещав отпустить защитников крепости за выкуп. Рядовым воинам и горожанам (всего около 500 человек это всё население крепости), а также наместнику князя Наримонта было разрешено уехать из города, а тысяцкий Аврам, Кузьма Твердиславич и восемь бояр (по другим данным 11 «человек добрых» — знатных людей) стали пленниками короля и были увезены в Швецию.

>Отъезд короля с большой частью его войска изменил военно-политическую ситуацию в пользу Новгорода. Новгородские военные силы начали развертывать широкие наступательные операции против шведов. «Посадник Федор Данилович, и наместники князя Семена Ивановича, и все новгородци, и псковичи, и вся земля Новгородцкая совокупившеся идоша под град Орехов», и 15 августа приступили к осаде крепости. У Ореховца был разбит застигнутый в поле шведский отряд. В Корельскую землю, где еще находились значительные силы шведов, была послана внушительная новгородская рать из 1000 воинов, подошедшая к Корельскому городку и разгромившая шведов «под городком» (возможно, шведов, осаждавших Корельский городок). По одним данным, в этом бою убили шведского «Людку воеводу», по другим сведениям, «Людку» убили во время уже упомянутого сражения под Ореховцом. В результате этих действий Корельская земля была очищена от шведских войск. Ижорская и Водская земли, как уже говорилось, были освобождены от шведов еще ранее, до взятия Ореховца шведами. Теперь шведские военные силы оставались только в одном месте — в осажденном Ореховце.

157 448675
>>48659

Ну во время шведско-новгородских войн там и бегали отряды в несколько сотен человек.

>Согласно первой Новгородской летописи шведские войска в 1142 году атаковали в районе Балтийского моря новгородский купеческий караван в составе 3 лодей, следовавший в Новгород и убили 150 новгородцев. При этом нападавшие сами потеряли три шнеки и 150 человек.



>1348 год. Шведское войско осадило Ореховец, заняло берега Невы, распространялось по Ижорской, Водской и Корельской землям, стремясь их захватить и покорить. Военно-политическая ситуация на приморских окраинах Новгородской республики резко обострилась. Надо было принимать срочные меры. Новгородские военные силы были собраны в Ладоге. Сюда прибыли посадник Федор Данилович, наместники князя Симеона, ополчения Новгорода, Пскова, Торжка «и вся область новгородская». Получив сведения о размахе вражеского вторжения, о развертывании шведами активных действий в Водской и Ижорской землях, новгородские правители срочно выслали свои силы, чтобы не допустить закрепления шведов в этих важнейших новгородских областях. Против врагов были отправлены бояре Онцифор Лукинич, Яков Хотов, Михаил Фефилетов выступившие «в мало дружине» (основные силы продолжали Сосредоточиваться в Ладоге), всего было послано 400 воинов. Шведским отрядам, действовавшим в Водской и Ижорской землях, был нанесен неожиданный для них и весьма сильный удар. На Жабче поле новгородцы вступили в бой со шведами и нанесли им тяжелое поражение; около 500 «немцев» было перебито, многие взяты в плен. Были захвачены и изменники из числа ижорцев и води, тут же подвергнутые казни. Видимо, победа на Жабче поле значительно изменила ситуацию в Водской и Ижорской землях, главные силы шведов здесь были разгромлены, и остаткам шведских отрядов пришлось отойти к Неве, к району Ореховца.



Шведское войско свои главные усилия направило на захват решающей позиции — крепости Ореховец. Король Магнус добился крупного военно-политического успеха — без штурма, без пролития крови захватил эту крепость. Осада длилась 6 недель, крепость была взята 6 августа 1348 обманными льстивыми обещаниями, «докончав окуп взяти», т. е. пообещав отпустить защитников крепости за выкуп. Рядовым воинам и горожанам (всего около 500 человек это всё население крепости), а также наместнику князя Наримонта было разрешено уехать из города, а тысяцкий Аврам, Кузьма Твердиславич и восемь бояр (по другим данным 11 «человек добрых» — знатных людей) стали пленниками короля и были увезены в Швецию.

>Отъезд короля с большой частью его войска изменил военно-политическую ситуацию в пользу Новгорода. Новгородские военные силы начали развертывать широкие наступательные операции против шведов. «Посадник Федор Данилович, и наместники князя Семена Ивановича, и все новгородци, и псковичи, и вся земля Новгородцкая совокупившеся идоша под град Орехов», и 15 августа приступили к осаде крепости. У Ореховца был разбит застигнутый в поле шведский отряд. В Корельскую землю, где еще находились значительные силы шведов, была послана внушительная новгородская рать из 1000 воинов, подошедшая к Корельскому городку и разгромившая шведов «под городком» (возможно, шведов, осаждавших Корельский городок). По одним данным, в этом бою убили шведского «Людку воеводу», по другим сведениям, «Людку» убили во время уже упомянутого сражения под Ореховцом. В результате этих действий Корельская земля была очищена от шведских войск. Ижорская и Водская земли, как уже говорилось, были освобождены от шведов еще ранее, до взятия Ореховца шведами. Теперь шведские военные силы оставались только в одном месте — в осажденном Ореховце.

158 448677
>>48667
Маняфантази
159 448678
>>48675

Ах да, забыл:

>В 1164 году мощный шведский флот достиг Ладоги. Он был наголову разбит (потерял 43 судна) в битве на реке Воронежке подошедшими из Новгорода войсками под руководством князя Святослава Ростиславича и посадника Захария.



Всего во флоте было 55 судов, учитывая их максимальную вместимость, великая армия вторжения составляла две-три тысячи человек.

>У новгородцев слово "шнека" (производная от норманнского Snekkar – "змея") в широком смысле обозначало название иноземного морского судна. Длина таких судов составляла 20-24 м, ширина – 4,2-5,1 м, высота борта – 1,2-1,7 м, осадка – 0,5-1 м. Среднее водоизмещение – от 10 до 20 т. Экипаж – 40-70 человек. Шпангоуты имели сильный развал наружу – до 25-30 градусов. Для большей остойчивости на днище укладывался балласт из камней весом до 1 т. Дубовые доски обшивки крепились внакрой, что являлось характерной особенностью морских судов северных народов. Многие скандинавские суда несли на носу и на корме богато орнаментированные башни с зубцами по типу крепостных. Это были, по существу, поднятые платформы (кастли) с ограждениями для арбалетчиков и пращников (носовая башня – форкастль, кормовая – ахтеркастль). С правого борта крепилось рулевое весло традиционной скандинавской формы.

160 448681
>>48622

>Так-то в 1212 году Мстислав Удалой водил против эстов и ордена Меченосцев союзное войско Новгорода и Полоцкого княжество - 15 тысяч человек, но там пытались чего-то осаждать.


А в Раковорской битве 1268 года сколько учавствовало? Там русские тоже собирались что-то осаждать и привели по некоторым данным 30 тысяч. Должно быть, и пехота была.
Sage 161 448684
>>48610
Это все подзалупные фрики занижают. Заебали, блять.
162 448687
>>48675
>>48678
Почему гордые потомки викингов шведы получали пизды от каких-то сраных новгородцев? Они резко разучились набигать на кораблях к 12 веку?
163 448688
>>48687
Сраные Новгородцы им столицу сожгли. Да и среди викингов в основном датчане нагибали.
164 448689
>>48688

>Новгородцы им столицу сожгли


А не карелы?
165 448691
>>48689
Новгородские ушкуйники вместе с карелами.
Oi.png350 Кб, 517x640
166 448692
>>48691
Кстати, ушкуйники это пехота. Кто там говорил, что на Руси с 12 по 15 век воевала только конница?
167 448695
>>48606

>обычно говорят штук 20 было


Нет, 20 погибло, 5 было взято в плен.
168 448698
>>48668
Это мордобой реконов с хипсторами на Арбате? Откуда кельтам и прочим пиктам начала Н.Э. вечно рисуют сплошняком шмот в цветастую разноцветную клетку? Да, куски плейда сохранились в захоронениях, но это был относительно простой плейд из некрашенной шести тёмных и светлых оттенков, и имелся он только в захоронениях знатных шишек. А в этиих ебаных картинках каждый кельтский бомж мог позволить себе продукцию ткацкого станка и красильщиков с доступом к 4-5 редким красителям.
169 448708
>>48698

>Откуда кельтам и прочим пиктам начала Н.Э. вечно рисуют сплошняком шмот в цветастую разноцветную клетку


Римлянам тоже почти всегда красные туники рисуют, это неправильно.
1537202729924.jpg384 Кб, 962x620
170 448709
Пизда нахуй
2160.jpg112 Кб, 900x590
171 448711
>>48687
Новгородцы в 12-14 веках - это самые отмороженные ублюдки Восточной Европы. Они грабили Норвегию, Швецию, Булгарию, русские княжества и саму Золотую Орду. Несколько раз подряд нахрен разграбили Сарай. А знаете сколько народа понадобилось новгородцам, чтобы взять Кострому, разбив местное ополчение, а затем захватить столицу Орды? 1500 человек. Так что, когда всякие шизики будет визжать про занижение численность войск в генеральных сражениях, помните, что пара тысяч воинов - это довольно крупная и опасная армия, ведь такими силами в Средние века набегали и шведы, и новгородцы.

>>48689
12 августа 1187 года Сигтуна (столица Швеции) была захвачена карелами, эстами и новгородцами, также иногда пишут и об участии народа ижора, архиепископ Уппсальский убит, а город опустошён настолько, что уже не оправился (вообще-то оправился). Среди похищенного якобы были бронзовые церковные ворота, которые уже при жизни Эрика украшали церковь в Новгороде. Главные ворота собора (Корсунские), как показывает изучение их особенностей, могут быть поставлены в связь с Сигтунским походом. Изготовленные (в своей основной части) в 1152—1154 гг. в Магдебурге и представляющие собой своего рода скульптурный иконостас, эти врата были смонтированы после привоза в Новгород не в первоначальном виде, а с нарушением прежней композиции. Многие части при перевозке были потеряны и заменены рельефами и украшениями из другого памятника подобного рода, несколько отличавшегося по стилю. Все это говорит за то, что врата привезены в Новгород не в результате покупки (в этом случае была бы тщательно зафиксирована первоначальная композиция и были бы сохранены все детали), а как военная добыча
172 448712
>>48677
Поясни. Индеец не может уебать томагавком кавалериста? Странно только то, что кавалерист почему-то не держит в руке саблю.
173 448713
>>48698

> А в этиих ебаных картинках каждый кельтский бомж мог позволить себе продукцию ткацкого станка и красильщиков с доступом к 4-5 редким красителям.


А это разве не дакийы? Алсо, я не шарю, объсни в чём проблема такой плед делать? Плюс красный вроде дешевый цвет был, бирюзовый хз.
174 448714
>>48711

>пара тысяч воинов - это довольно крупная и опасная армия, ведь такими силами в Средние века набегали и шведы, и новгородцы


Почему тогда на Грюнвальде было 300 тысяч? Или это особый случай, а обычно собирали маленькие армии.
175 448715
>>48698
Это не кельты.
176 448716
>>48713
>>48715
Вы правы, там даки, а не кельты.
177 448717
>>48711

>самые отмороженные ублюдки Восточной Европы.


Которые многократно получали пизды от всяких узкоглазых племён во время походов "за камень".
i021.png24 Кб, 350x459
178 448718
>>48698

>каждый кельтский бомж мог позволить себе продукцию ткацкого станка



Разве ткацкий станок стоял не в каждой кельтской хибаре?
ANDY THOMAS - Range dispute - Óleo sobre tela - 91,4 x 60,9.jpg381 Кб, 1040x1600
180 448720
ae78618a9b4eed2f89bbba171a7e97543430e0e9.jpg327 Кб, 1920x1080
181 448721
182 448723
>>48714

>Почему тогда на Грюнвальде было 300 тысяч?



Потому что 300 тысяч при Грюнвальде - это бредни шизика, которого тут и говном кормили всем тредом, и банили, а он всё равно возвращается. Мазохист какой-то.
184 448725
>>48719
Это кто? испанцы или португальцы?
1524755381115379277.jpg310 Кб, 923x1080
185 448726
>>48719
Зачем арбалетчику латы на ногах?
186 448727
>>48725
Португальцы. На флаг смотри.
187 448728
>>48712

> Поясни. Индеец не может уебать томагавком кавалериста?


Может, если подойдет достаточно близко. Но загвоздка в том, что он не подойдет, так как его из далека просто застрелят. И на пике не кавалерист вроде
188 448729
>>48728
Это кавалерист, видно по креплению карабина. Не знаю, как индейцы так близко подобрались, наверное - напали из засады, застали врасплох.
189 448730
>>48698
Ну если так подумать то и у римлян не было такого чистого алого цвета как везде рисуют, а скорее грязноватый красный с оттенком уходящим в коричневый
190 448731
>>48729
И почему кавалерист не на коне? Я же говорю маняфантазии художника
191 448733
>>48731
Это же тупые пиндосы. Всякое могло случиться.
u3ZwpZ0iY.jpg142 Кб, 807x575
192 448734
>>48717

Если вогулам, остякам и прочей белоглазой чуди удавалось вырезать отряды в десяток-другой человек, забравшиеся в глухие леса за тысячи верст от ближайшего города, то это явно не достижения военной мысли узкоглазых. Общая экспансия на восток Новгорода была неостановима, до тех пор, пока Ваня Третий не распространил свою экспансию на сам Новгород.
193 448735
>>48668
Поясните за этих варваров с голыми торсами. Я слышал что галлы имели привычку так воевать, типа это устрашало врага. Но выше анон сказал что это вообще даки, зачем людям живущим в холодном климате воевать без одежды?
194 448736
>>48734

>удавалось вырезать отряды в десяток-другой человек


И города сжигать со всем населением, вроде Хлынова и Котельнича.
195 448737
>>48736
Ебать прямо таки города. С этим ты загнул конечно. Городом сам Новгород тогда трудно было назвать, не говоря уже о мухосрансках того времени. 1.5 избушки посреди леса и болота это еще не город.
196 448738
>>48737
От названия разница не меняется. Не город, так городище.
197 448739
>>48736
А причем тут закамское население? Это татар заебали налеты ушкуйников, вот они новгородский форпост и сожгли нахер:

>В лето 6899 Тотарский царь Токтамыш послал царевича Бектута на Вятку ратию, он же шед Вятку взял и людей посече, а иных в полон поведе, а иных на окуп отдаде

198 448740
>>48739

>причем тут закамское население?


Притом. "Впоследствии Чумбылат руководил нападением на укрепленные центры ушкуйников Котельнич и Хлынов (ныне Киров), в результате которой их стерли с лица земли. По этому поводу в православных церквях долгое время проходили богослужения два раза в год"
199 448741
>>48738

>Не город, так городище.



Не крепость, так пепелище. Чувак, городище - это то что раскапывают археологи, руины города. В нём не живут.
200 448742
>>48738
Меняется. Городище легче сжечь чем целый города
201 448743
>>48741
Городище - это укреплённое поселение.
202 448744
>>48741
Помпеи это тоже городище чтоли по твоему?
203 448745
>>48740

>Впоследствии Чумбылат руководил нападением на укрепленные центры ушкуйников Котельнич и Хлынов



Вятка, она же Хлынов, она же Киров. Основан в 1375 году ушкуйниками, сделавшими себе базу на Вятке.

>Чумбылат — легендарный марийский князь, живший в XII веке



Какой суровый князь, сжег город, которого нет и ещё двести лет не будет. А Хлыновым Вятку вообще будут называть только с 1457 года.
204 448746
>>48743
Укрепленное поселение - это город.

>>48744
Строго говоря, если у Помпеев были стены, то это - городище. Если не было - селище.
absolutely-barbaric-34900855.png164 Кб, 500x618
205 448747
>>48746

> Строго говоря, если у Помпеев были стены, то это - городище. Если не было - селище.


Жаль что римляне об этом были не в курсе
206 448748
>>48746
Щас бы терминами относящимися чисто к слейвянским поселениям пытаться обозначать древнеримский город. Который был именно городом в современном понимании.
207 448752
>>48746

> Укрепленное поселение - это город.


> Строго говоря, если у Помпеев были стены, то это - городище. Если не было - селище.


То есть Москва это селище, а Кремль внутри нее городище?
208 448755
>>48748
Я и не собирался, это анон решил ввернуть про Помпеи. А теперь к реалиям отечественной археологии и истории. Несколько домиков - деревня, довольно много домиков - село (церковь опциональна), если вокруг домиков стоит стена, то это город. Если домиков совсем мало, то это крепость. Если укрепления образуют единое здание, то это замок (но таких чудес архитектору славяне не знали). Если деревня или село будут сожжены или как-то ещё разрушены, то то что от них осталось - это селище. Если уничтожены город или крепость, то то, что потом откопают радостные археологи - это городище. Если деревня называется Городище, значит рядом с ней была покинутая крепость или город, а народ об этом помнил. Городище - живое народное название руин, которое археологи стали использовать, как научный термин. Данная классификация не особо подходит для античных полисов, но помните, что город средневековой Руси вполне мог уместиться во дворе вашего дома. Стало быть Вятка, стоило ушкуйникам поставить там лабазы и возвести вокруг них частокол, стала городом.
209 448756
>>48752
Кремль - это крепость, так как он не в руинах. А современная Москва - жуть, невозможная в Средневековой Руси.
210 448757
>>48755
Ты сам терминологию придумал или подсказал кто?
211 448758
>>48757
Это общепринятая терминология, известная каждому, кто навернул, если не книжку по археологии, то хотя бы словарь. Или для самых ленивых - википедию:

>Городище — тип археологического памятника, укреплённое поселение.


>Городище — русское название бывших укреплённых поселений


>Селище — археологический термин, обозначающий древнее (исчезнувшее) неукреплённое поселение. Слово употреблялось в русском языке с древних времён и обозначало жилище, а также место бывшего села.

212 448760
>>48758
Ну и до кучи:

>Исторически термин "город" происходит от наличия вокруг поселения оборонительной ограды — вала или стены. В Древней Руси городом называлось всякое крупное жилое место, окружённое такой оградой

213 448763
>>48726
Шоб были? Если они подогнаны хорошо, то не мешают, а защита лишней не бывает.
55555555.jpg36 Кб, 500x476
214 448769
>>48745

Я тут погуглил тему, может во времена легендарного Чумбылата и был какой-то Хлынов на Вятке, но к Новгороду он не имел никакого отношения.

>Город Вятка в 12 - нач. 16в. располагался в устье Моломы. Это Ковровское городище (крепость около 1 га площадью) и отдельное соседнее Шабалинское городище (около 3 га), а также финноугорское селище возле него. Это был крупнейший в 14в. город на Вятке, расположенный в ее стратегическом центре на перекрестке важнейших путей из Булгар на русский север (Устюг) с отводом пути в Арскую часть Вятки. (Котельнич как город появился в конце 15в.) Этот город часто переходил из рук в руки: булгары и новгородцы, татары, нижегородцы и москвичи, а также разные вольные люди - все желали завладеть этим городом.



>Археологически городища в устье Моломы заметно отличаются от остальных Вятских. Здесь более высокий % булгарской и ордынской керамики, а также иных южных находок. Очень высок здесь также % "славяноидной керамики", этническая принадлежность которой до сих пор остается спорной. Кроме того, Ковровское городище было изначально построено как крепость, здесь были обнаружены остатки дренажной канализации характерной более для городов Волжских булгар. Всё это говорит в пользу того, что Ковровское городище в какие-то периоды истории являлось форпостом булгар, а позже казанцев и Москвы. Шабалинское городище отстоит от него на довольно большом расстоянии (около 300м), в сущности это был отдельный и более крупный город со своим посадом. Поэтому можно предположить, что именно он назывался Вятка. Тогда как Ковровское городище - это резиденция местной власти, древний Хлынов, крепость Колын. Возвращаясь к событиям конца 14в., можно положить, что именно Колын в первую очередь подвергался нападению ушкуйников, а позже татар Тохтамыша.
215 448774
>>48769

>1184


"Егда же Новгородцы построиша градъ Хлыновъ и жити начаша прешедшие отъ перваго места съ Болванского городка съ Никулицына и обещашася святымъ страстотерпцемъ княземъ Российскимъ Борису и Глебу вселетную память творити, образъ ихъ святый съ Никулицына во градъ Хлыновъ приносити и кругъ града хождение чинити и праздновати честне, дабы долгими леты и времены незабвенны были бывшая чудеса о поселении ихъ на Вятке. – Еже и до ныне тое память обновляюще по вся лета празднующе."
216 448775

>Въ та же лета съ Устюга великаго и съ Двины и отъ многихъ различныхъ странъ христиане приходяще въ Вятскую страну поселишася мнози и святыя церкви въ уездехъ по селамъ поставляюще. Черемиса жъ и Отяки и Чудь набегающе со стрелами и оружиемъ многимъ селитвы раззоряюще и пленяюще.

217 448778

>Во времена же она набежание частое на Вятку Черемисъ и Отяковъ со стрелами и со оружиемъ бываше, и начинающихъ христианъ селитися пленяюще и селитвы ихъ раззоряюще. Наипаче же с Пижмы реки, что ныне въ Яранскомъ уезде, Черемиса для разорения часто набегающе въ волости Котельнича города. По реке жъ Кобре, отъ древнихъ повествуемо, христиане селитву зачинающе, имуще съ собою святый образъ святителя Николая чудотворца написанъ въ чудесахъ, и отъ нашествия Черемисъ тыя христиане бежаще съ реки Кобры лесами дикими и незнаемыми местами.

218 448785
>>48774 >>48775 >>48778

Не, Повесть о земле Вятской прикольная штука, но её датируют 18 веком, а стало быть почтенный автор мог чего напутать, в конце концов у него там крутая формулировка, откуда и когда пола русская земля, от скифских князей в 2409 г. до н.э

>Древле князи скифсти, нарицаеми Славенъ и рхъ (Русъ), воставше отъ Евксинопонта, сиречь отъ Чернаго моря, еже по нихъ в пролозе пишется русское, со множествомъ народовъ своихъ, пришедше на полунощь отъ великаго езера Илменя полтара поприща, на реце Мутной, ныне же нарицаема Волховъ, создаша градъ и нарекоша во имя старейшаго князя своего Славенъ градъ, въ лето отъ создания мира 3099.


Потомъ граду тому бысть запустение казнями богопопустнымъ моромъ; паче же по семъ нашедше Угры и всеконечно разориша и въ запустение место онои положиша.
И прешедшимъ многимъ летомъ, паки собравшеся отъ реки Дуная и отъ окресныхъ странъ многочисленнии ти народи приидоша на праотеческие запустевшие места и создаша новый градъ и расплодишася и по многимъ странамъ разсеяшася.
И во дни Македонии царя Александра великаго, иже бе въ лето 5133, народи тии съ князи своими храбрости ради своея, прияша отъ него мирные грамоты и чести.
И егда возмужавшимъ зело во мъножестве и храбрости народа, многи грады и страны покоривше и съ царствующихъ градовъ дани собирающе, и избраша отъ гражданъ своихъ правителя Гостомысла, и граду своему имя преименовавъ, нарекоша Новъ градъ великий, и отъ того времяни ти народи нарицахуся славенороссы. И по летехъ оныхъ темъ народомъ Божественныя благодати возсия заря, прияша святое крещение чрезъ великаго князя Владимера въ лето 6496 и быша вси христиане.
219 448791
>>48785

>Не, Повесть о земле Вятской прикольная штука, но её датируют 18 веком, а стало быть почтенный автор мог чего напутать


Напутать он мог не так уж много. Прочитай: http://a-musikhin.narod.ru/History/Istved.files/LectionPSV.htm
220 448818
>>48728
У меня от тебя литтлбигхорн.
221 448847
>>48724
4й пик годный
222 448852
>>48847
Стрелы наконечниками вверх чтобы легче было выбирать тип наконечника?
223 448853
>>46122
>>47400
>>48432
Почему классический русский воин выглядит как помесь викинга с монголом? Почему так мало индивидуальности? У всех наций можно выделить какой-то оригинальный стереотипный образ воина: рыцари, конкистадоры, викинги, казаки, самураи, римские легионеры, не суть, может быть даже несколько из разных времен. А у русских сначала в раннее средневековье косплей викингов, а потом всяких степных чурок типа печенегов, половцев и татар. Почему так?
8r.jpg105 Кб, 679x1137
224 448856
>>48853
Ну стрельцы довольно уникально выглядят.
225 448857
>>48853

>У всех наций можно выделить какой-то оригинальный стереотипный образ воина



Какие ещё нации до Нового времени?

>рыцари



Слабо отличить немецкого рыцаря от английского или французского, не видя гербов и эмблем?

>викинги



Отличишь свея от дана? Даже норвежца и сакса сложно различить, если первый не спрыгнул с драккара.

>казаки



Так эти ребята по национальности русские. А если нужны уникальные юниты Русского царства, то есть стрельцы, которых с турками не перепутаешь.
226 448858
>>48857

>Слабо отличить немецкого рыцаря от английского или французского, не видя гербов и эмблем?


У немца ведро на голове, а у француза нормальный шлем.
227 448868
>>48853
Почему классический русский византийский выглядит как помесь римлянина с турком? Почему так мало индивидуальности? У всех наций можно выделить какой-то оригинальный стереотипный образ воина: рыцари, конкистадоры, викинги, казаки, самураи, римские легионеры, не суть, может быть даже несколько из разных времен. А у византийцев сначала в раннее средневековье косплей римлян, а потом всяких степных чурок типа сарматов, хазаров и турок. Почему так?
67658600.jpg63 Кб, 447x600
228 448870
>>48852
Так-то с коня так и стреляли, беря стрелу у наконечника правой рукой, по крайней мере на востоке, в степях.

Такой колчан выполнялся "из бересты или кожи, на каркасе из деревянных реек или железных прутьев... Характерным элементом оформления данных колчанов было расширяющееся устье, выполненное в виде стоячего воротника с округлым или веерообразным (подпрямоуголенным) верхом... В такой колчан стрелы клали наконечником вверх, поэтому, чтобы не помять оперение, "короб" расширяли у днища".

Такие колчаны имели широкое распространение с древнейших времен, однако целых экземпляров до нас дошло очень мало, потому что постепенно эти виды контейнеров для стрел вытеснялись другим типом - колчаном "футляром"
229 448873
Я этот вопрос часто поднимаю, подниму снова.
Сербия в 1998-1999 вела такой же конфликт в Косово, как Украина 2014-2015 на Донбассе.
Первая страна была все 90-е главным мировым изгоем, которыми пугали детей на Западе. Жила под санкциями и постоянной угрозы внешней агрессии.
Вторая страна типо эуропа, с которой весь цивилизованный свит.

Но как так вышло, что сербы, имея в Косово 80% нелояльного населения, все время перед капитуляцией контролировали все города, все основные дороги и трассы, в городах была мирная жизнь, а разрушения были только от крылатых ракет НАТО. Потери минимальные были даже в войне с НАТО.

Украина на Донбассе без боя сдала два города миллионника, лояльного населения больше, но уже 4 года две квази-республики спокойно живут и здравствуют, а 30 милионная страна ничего с этим поделать не может и боится туда сунуться.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
230 448891
>>48858
Вся западная европа в топфхельмах ващето ходила в 13 веке, от Англии до Польши.
231 448894
>>48891
Я как бы пошутил. Понятно, что всегда соседи друг у друга пиздят лучшие решения.
15192142785750s.jpg4 Кб, 170x170
232 448895
>>48892 (Del)

>если бы вата вторглась серьезно, Над Киевом бы снова развивался триколор, а Львов бы снова заговорил по-русски, Как до 1991


(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
233 448907
>>48891
Польские топфхельмы 13 века покажи плз.
234 448909
>>48907
в оспреях есть, сам найди
235 448912
>>48909
Слив засчитан, Лех_т поехавший. А веселые картинки смотри сам.
236 448913
Во всяком случае, в 2012-13 гг даже двачеру было понятно, что стабильность кончилась и готовится что-то страшное.
237 448916
>>48913
Но для дващера страшно это когда мамка гонит из дома искать работу.
238 448919
>>48916
охблять
239 448921
>>48912
Где-то видел печать одного польского князя 13 века, на ней рыцарь в топфхельме. А за ляхита ты зря меня принял.
240 449001
Нормально сидели, кольчуги с конями обсуждали и вдруг полилася политота.
Свиносотня.jpg45 Кб, 540x720
241 449003
>>49001
Их можно понять, свинодвоечке тоже нужно на мивину зарабатывать.
1882 Cow-boys of Arizona - Roused by a Scout. Yale Universi[...].jpg502 Кб, 1169x783
242 449004
CharlesMarionRussell-Outnumbered1.jpg47 Кб, 957x624
243 449005
0f132ad7191f8801d7796a2abb8badee--kit-carson-nc-wyeth.jpg89 Кб, 608x920
244 449006
607872original.jpg80 Кб, 700x884
245 449007
>>49001
К счастью доблестная жандармерия не дремлет.
>>48870

>с коня так и стреляли, беря стрелу у наконечника правой рукой


Так это именно для определения нужного наконечника или чтобы стрела не мотылялась, пока ты прикладываешь её к луку?
246 449124
>>49007

> жандармерия


Вспомнилось, что жандармы самоиронично именовали себя "табуретной кавалерией".

Stosstruppen-кун.
247 449134
>>49007

> Так это именно для определения нужного наконечника или чтобы стрела не мотылялась, пока ты прикладываешь её к луку?


Может и для определения, хотя позже от такого ведь отказались, значит были причины. Может для них это было просто очевидно, да и наконечники не рвут бересту колчана и они просто не знали другого спосоьа ношения. Во всяком случае, такие колчаны не прижились, а новые уже имелии разделители-держатели для стрел, так что они не перемешивались и было удобно
248 449148
>>49007
Почему стрелы носились именно так? Тут у нас фиксируется несколько причин. Во-первых, таким образом достаточно легко решался вопрос неповреждения колчана и незатупления стрел. Во-вторых, с развитием лучного вооружения - появлением мощных композитных луков и разнообразных типов наконечников, остро стоял вопрос правильного выбора наконечника в бою. По противнику, неприкрытому доспехами и по вражеским коням следовало стрелять стрелами с широким наконечником, которые наносили страшные раны, вызывающие быструю смерть от болевого шока и потери крови. По противнику, прикрытому пластинчатой броней или доспехом из лакированной кожи использовалась стрела с долотовидным наконечником, раздвигающая или проламывающая (если выстрел был произведен с близкого расстояния) пластины. По врагу в кольчуге или хатангу дегель был эффективен шип. Решение на выбор снаряда нужно было принимать мгновено, не отводя взгляда от врага, на скаку. Сделать это можно было только на ощупь. Стрела выхватывалась из колчана, при этом лук находился в согнутой левой руке. Середина стрелы ложилась на рукоять, после чего маленькая рогатка на оперенном конце легко (после многолетних тренировок, да) находила тетиву. По крепко наживленной стреле правая рука тоже ложилась на тетиву, после чего производилось натяжение лука выбрасыванием левой руки вперед. При стрельбе не с коня, а с земли, люди, естественно, делали лицо попроще и натягивали лук нормально.

В колчане-футляре проблема выбора решалась тем, что воин располагал стрелы в гнездах, разделенных теми самыми толстыми шнурами, как ему было нужно. Постепенно колчаны-"футляры" вытеснили "короба". Тому было много различных причин: и лучшая сохранность оперений при той же простоте выбора снаряда, и лучшая сохранность самих стрел, плотно сидящих в гнездах, и более высокое положение стрел. Да и сам колчан, надо признать, выглядел гораздо красивее. Кроме того, стрелы турецких луков, которые постепенно начали вытеснять прочие на территории Восточной Европы, были заметно короче, и их хранения колчан-"футляр" подходил, конечно, гораздо больше.
248 449148
>>49007
Почему стрелы носились именно так? Тут у нас фиксируется несколько причин. Во-первых, таким образом достаточно легко решался вопрос неповреждения колчана и незатупления стрел. Во-вторых, с развитием лучного вооружения - появлением мощных композитных луков и разнообразных типов наконечников, остро стоял вопрос правильного выбора наконечника в бою. По противнику, неприкрытому доспехами и по вражеским коням следовало стрелять стрелами с широким наконечником, которые наносили страшные раны, вызывающие быструю смерть от болевого шока и потери крови. По противнику, прикрытому пластинчатой броней или доспехом из лакированной кожи использовалась стрела с долотовидным наконечником, раздвигающая или проламывающая (если выстрел был произведен с близкого расстояния) пластины. По врагу в кольчуге или хатангу дегель был эффективен шип. Решение на выбор снаряда нужно было принимать мгновено, не отводя взгляда от врага, на скаку. Сделать это можно было только на ощупь. Стрела выхватывалась из колчана, при этом лук находился в согнутой левой руке. Середина стрелы ложилась на рукоять, после чего маленькая рогатка на оперенном конце легко (после многолетних тренировок, да) находила тетиву. По крепко наживленной стреле правая рука тоже ложилась на тетиву, после чего производилось натяжение лука выбрасыванием левой руки вперед. При стрельбе не с коня, а с земли, люди, естественно, делали лицо попроще и натягивали лук нормально.

В колчане-футляре проблема выбора решалась тем, что воин располагал стрелы в гнездах, разделенных теми самыми толстыми шнурами, как ему было нужно. Постепенно колчаны-"футляры" вытеснили "короба". Тому было много различных причин: и лучшая сохранность оперений при той же простоте выбора снаряда, и лучшая сохранность самих стрел, плотно сидящих в гнездах, и более высокое положение стрел. Да и сам колчан, надо признать, выглядел гораздо красивее. Кроме того, стрелы турецких луков, которые постепенно начали вытеснять прочие на территории Восточной Европы, были заметно короче, и их хранения колчан-"футляр" подходил, конечно, гораздо больше.
laughter.jpeg41 Кб, 500x333
249 449166
>>49148

>с широким наконечником, которые наносили страшные раны, вызывающие быструю смерть от болевого шока и потери крови.


Смахивает на маняфантазии, а вот ткань броадхеды пробивают замечательно, куда лучше бодкинов.
250 449168
>>49148

>раздвигающая или проламывающая (если выстрел был произведен с близкого расстояния) пластины


Ну точно маняфантазии.
251 449174
>>49166
Насчет быстрой смерти согласен, а так-то охотничьи и противобездоспешные стрелы действительно имеют широкие наконечники.

>>49168
Двачую.
252 449191
Анон, каким образом усиливалась венгерская армия от 35к человек до нескольких сотен к? Есть куча инфы про немцев но ведь и венгры не смогли бы нарастить армию без заведомой подготовки в обход трианонского договора.
253 449448
Бамп черкесскими воинами 14-16 вв.
Художник Александр Лабарткава.
254 449449
Грузинские воины 14-15 вв. (1) и 16 века (2).
471d3865f3f19732023e0b06c45c1906.jpg61 Кб, 564x752
255 449451
1. Ingush warrior. 16th century
2. Ossetian warrior. 16th century
3. Circassian cavalryman. 16th century
4. Circassian Sabre. 16th century
256 449457
>>49448
Шашка без рукояти порадовала.

>>49451
Интересная сабелька. Есть что-нибудь о ней?
tatar.jpg123 Кб, 632x840
257 449458
>>49457

>Сабля приспособленая для колющих ударов, XVII век, благодаря штыкообразному острию, такие вот черекесские сабли использовались и в ордах Крымского Ханства данниками которых был Северный Кавказ.

258 449469
>>49458
Пиздец, а в чём понт? Почему-бы просто не сделать саблю прямой?
259 449477
>>49469
Чтобы рубила лучше.
Vjs4YXZ6ZFM.jpg785 Кб, 1609x2160
260 449746
1.Тюркский конный латник VII-VIII вв.
2.Согдийский пеший латник VIII в.
3.Согдийский конный латник VII-VIII вв.
BvK1O7pHXHc.jpg747 Кб, 1634x2160
261 449747
1.Хазарский конный латник VIII-IX вв.
2.Аланский знатный всадник Xв.
3.Мадьярский тяжелый всадник IX-X вв.
DeKL1ycs7yA.jpg817 Кб, 1606x2160
262 449749
1.Кимакский дружинник X-XI веков.
2.Кыргызский латник IX-X веков.
3.Среднеазиатский тяжелый конник X-XI веков.
fsIZPYkCbXM.jpg804 Кб, 1624x2160
263 449750
1. Литовский дружинник XI века.
2. Знатный мордовский конник Х века.
3. Знатный латгал IХ — ХIвеков.
KQOtH6IMTc.jpg905 Кб, 1608x2160
264 449751
1. Армянский знатный воин Х века.
2. Грузинский феодал в боевом облачении. Х—XI век.
3. Тяжелый конник из Аррана. Конец XII—начало XIII века.
K383Z4nAfHM.jpg964 Кб, 1607x2160
265 449752
1. Византийский (ромейский) тяжеловооруженный пехотинец VI века.
2. Славянский воин VI—VII веков.
3. Аварский конный латник VI— VII веков.
1537370282589.jpg93 Кб, 640x960
266 449834
>>48600
Новгородцы и Суздальцы скорее имели ламеллярные доспехи. В ливонской рифмованной хронике написано что псковичи были одеты в блестящие доспехи:
Die von Plezcowe do
waren diser mere unvro.
eine stat ist so genant,
die liet in Ruben lant,
da sint lute harte sur,
die waren diser nakebur.
von den wart nicht gespart,
sie huben sich uf die vart
und jagetcn grimmelichen dar
mit mancher brunjen lichtvar;
ir helme luchten als ein glas.
Далее там есть описание войска суздальцев у них тоже блестящие шлемы и красивые доспехи.
Я это помню потому что в длц Medieval II: Total War: Kingdoms у новгородцев были юниты одетые в блестящие доспехи, и основано это было как раз на ливонской рифмованной хронике. Правда там это была пехота.
267 449870
>>49834
Ну, в медиевал и казаки с мушкетами у новгородцев были.
268 449872
>>49451
Газыри в 16 в.?
269 449878
>>49834

>ламеллярные доспехи


Да, археология это подтверждает. Также наручи могли быть.
270 449880
>>49834

>В ливонской рифмованной хронике написано


А еще там написано, что в ледовом побоище на одного немца приходилось 60 русских.
271 449932
Наткнулся на неплохой сайтец по стрелковому оружию Второй Мировой разных стран того периода. Может кто знает такой же удобный сайт, но по оружию Первой Мировой?

http://smallarms.ru/index
272 449933
>>49834
Казаки в фулплейте ламелляре с мушкетами.
273 449940
>>49933
На втором пике скорее собирательный образ, ибо подобное снаряжение было большой редкостью.
274 449957
>>49940

>подобное снаряжение


они к тому же выглядит весьма архаично для 17 века
lmq02gx0dfhzmk7p.jpg623 Кб, 800x576
275 449964
Чем отличалось снаряжение поместной конницы 16 и 17 века? Когда они были вооружены тяжелее?
276 449968
>>49940
Редкое для кого и на какой период?
277 449970
>>49968
Для казаков и служивых в Сибири и ДВ в 16-17 веках.
278 449987
>>49970
в 17 веке такие шлемы разве еще носили?
279 449989
Могут ли в одном регионе одновременно использовать хопеши и дюссаки?
280 450106
>>49989
Я что-то вообще не помню, чтобы дюссак был где-то кроме Европы. Все осстальные предпочитали заморачиваться хоть на какую-то но отделку рукоятки?
1399113967768.jpg57 Кб, 807x670
281 450108
Было ли в Средней века, ну или по крайней мере века до 16, такое понятие как торговля оружием? Я имею ввиду не кузнеца на ярмарке, а более глобально. Например в каком нибудь городе, допустим Милане, славятся производством качественных алебард или кольчуг. И вот герцог аль король откуда нибудь из Венгрии или Англии заказывает там для своих воинов их знаменитые кольчуги с алебардами, которые дают +3 к обороне и атаке солдат. Ну или там в каком нибудь Толедо отличные арбалеты производят и правитель откуда нибудь из Саксонии себе их заказывает, чтобы дать +5 к дальности стрельбы своих солдат. Или армия всегда оснащалась только за счет каких то местных "производств"?
282 450114
>>50108
Разве в те времена не каждый сам себя одевал? Правда не понятно как начиналась карьера начинающего Ландскнехта. Кредит брал на оружие? Ктож ему давал если он ближайшее время кони двинет.
283 450130
>>49987
Как раз тогда и носили.
284 450175
>>50108

>Было ли в Средней века, ну или по крайней мере века до 16, такое понятие как торговля оружием?


Да, ты думаешь почему самые известные доспешники были именно в Милане и Германии? Потому что они всю Европу вооружали. Мало того, они каждой стране под их стиль доспехи делали.

Англичане в начале 15 века предпочитали пеший бой, а потому у них были самые тяжелые и защищённые доспехи на тот момент, ибо они любили прикрыть как можно больше частей тела, ибо пешим в них куда выше шанс получить чем будучи конником. У них самих до 16 века нормальных оружейников не было, а потому скорее всего доспехи им делали то ли миланцы, то ли немцы, а может и те и другие.
285 450181
>>50175
Длинные английские луки импортировали из Испании, тис в Англии не растет.
286 450183
>>50181

>Длинные английские луки импортировали из Испании, тис в Англии не растет.


Ага. А миланские доспехи импортировали из севера европы, т.к. в Италии нет железа? Англичане импортировали Тис.
287 450184
>>50175
>>50181
Интересно тогда во сколько все это обходилось королям и сколько другие на этом зарабатывали? И как это выглядело? В Милан отправлялся сундук с золотом, а в обратную сторону шел караван с доспехами и оружием? Подобная торговля вообще была значима для казны, как современная торговля вооружениями?
288 450198
>>50106
Дюссак с рукояткой - это фальшион.
289 450207
>>50175
А как Русь в 16 веке, закупала вооружение в Турции и Персии что-ли? Или сами делали бахтерцы и шишаки по восточному образцу?
290 450210
>>50181
Пруфануть сможешь? Интересно почитать.

>>50184
Нормально обходилось, многие короли в долгах сидели как в шелках. Откупаться могли титулами и землями. Семья Мисалья таким образом дворянами стали. Как конкретно транзакции проходили я точно не скажу, но какой-то способ был видать.

>>50207
Вот про Русь ничего не знаю, врать не буду.
291 450214
>>50207

>А как Русь в 16 веке, закупала вооружение в Турции и Персии что-ли?



Самые понтовые доспехи покупали или получали в качестве подарков у турок и персов, а потом русский мастер мог образок изобразить поверх арабской вязи. Но много делали у себя, в 16 веке был создан целый Бронный приказ, который следил за работой бронников и кольчужников, так же в его ведении были изготовители луков, саадаков и сабель. И русские мастера ориентировались на образцы иностранной продукции

Этот доспех надлежал царю Михаилу Фёдоровичу, был сделан в Москве в 1616 году. Основной мастер – Дмитрий Коновалов, декорировал доспех мастер Андрей Тирман.

Мастер Оружейной палаты Илья Просвит в 1618 году создал саблю и ножны для царя Михаила Фёдоровича. Оружие сделано из дамасской стали, серебра, дерева, бархата, тесьмы, шнура. Применены техники ковки, резьбы, насечки золотом, насечки серебром, золочение.
292 450216
>>50214
врёти
293 450217
>>50214

На возможный вопрос, почему образцы начала 17 века, отвечу - гады ляхи разграбили Оружейную палату и арсенал Кремля, сохранились считанные экземпляры.
294 450218
>>50217
Ляхи и сами в шишаках ходили
1386957696004.jpg1,1 Мб, 1920x1080
295 450219
>>50218
Это разве шишак?
296 450221
>>50217

>гады ляхи разграбили Оружейную палату и арсенал Кремля,


Ну они же награбленное поди не уничтожали, к себе утащили? Известно, что они утащили? Может сейчас в каком музее в Кракове или Варшаве хранится?
karacena.jpg240 Кб, 981x1090
297 450223
>>50218
в 17 веке у них даже чешуйчатые "сарматские" доспехи были
298 450225
>>50219
он самый
tumblrnk30go8vtk1sal75eo1400.jpg37 Кб, 398x600
299 450226
>>50219
Это какое петушинное аниме с гребнем
301 450237
>>50114
Нет конечно. Деньги выделяли из казны и прочие спонсоры войны (бароны, графы, лорды и прочие). Далее определенная сумма распределялась между вербовщиками которые собирали и снаряжали подразделение.
302 450238
>>50184

>В Милан отправлялся сундук с золотом, а в обратную сторону шел караван с доспехами и оружием?


Да именно так. Могли еще на таможне задержать партию.
Специалистов оружейников тоже нанимали за границей.

>Подобная торговля вообще была значима для казны, как современная торговля вооружениями?


Естественно.
303 450241
>>50237
Наемники со своим доспехом просили больше жалования.
bigbach5.jpg57 Кб, 333x614
304 450301
>>50214
Есть еще бехтерец мастера Конона Михайлова изготовленный для царя Михаила Федоровича в 1620 г.
shlem4.jpg183 Кб, 792x649
305 450302
306 450319
>>50198
Ноуп. Дюссак сужается к концу, а фальш - расширяется.
XVIIIb.jpg132 Кб, 761x800
307 450371
I am the sword, deadly against all weapons. Neither spear, nor poleaxe, nor dagger can prevail against me. I can be used at long range or close range, or I can be held in the half sword grip and move to the Narrow Game. I can be used to take away the opponent’s sword, or move to grapple. My skill lies in breaking and binding. I am also skilled in covering and striking, with which I seek always to finish the fight. I will crush anyone who opposes me. I am of royal blood. I dispense justice, advance the cause of good and destroy evil. To those who learn my crossings I will grant great fame and renown in the art of armed fighting.

Fiore Furlano de Cividale d'Austria, delli Liberi da Premariacco

Чем так охуенен меч?
308 450373
>>50371
Всем.
Дороговизной, тем, что был статусным символом и считался благородным оружием, ну и широтой техник, сочетая в себе основные принципы всего остального оружия.

А вообще, почему не-то? Хочешь - коли, хочешь - руби, хочешь - бей гардой, хочешь - навершием. Вещь поистине универсальна в своей технике и конструкции.

Хотя, конечно, уступает более специализированному оружию в более узких показателях.
309 450374
>>50373
Но ентот Фиоре пишет

>I am the sword, deadly against all weapons. Neither spear, nor poleaxe, nor dagger can prevail against me.


Шо ну прям меч ДАЁТ ПАСАСАТЬ копью, полаксу, кинжалу. Как так?
14887908740640.jpg48 Кб, 600x449
310 450389
А где в Средневековой Европе были лучшие кони и кавалерия? Ну если брать христианские страны кроме Византии. Кто славился своими коняшками и имел лучшую конницу тогда?
312 450410
>>50374
На сколько я помню, он имел в виду именно длинный меч. а вообще тут базар про универсальность и разнообразие техник.
313 450411
>>50389
Франция вестимо.
314 450412
>>50374
Потому что он мастер меча и может сделать что угодно с бойцами с другим оружием забежать сзаду и сделать из супостата кебаб например, тоже работает с длинным мечом
bleach in a nutshell.gif875 Кб, 297x168
315 450416
>>50412

>забежать сзаду и сделать из супостата кебаб например

316 450417
>>50411
Почему они тогда в столетку у англичан сосали?
317 450420
>>50417
Они столетку выиграли тащемта.
318 450421
>>50420
Французы начали побеждать англичан под конец войны, когда Жанна Д Арк появилась. А крупнейшие битвы - Креси, Пуатье и Азенкур просрали.
319 450422
>>50389
Польша и ВКЛ
320 450423
>>50108
Да было все. В речи Посполитой не было своих мануфактур, поэтому польские сабли и гусарские доспехи покупали в германии. А так как нигде кроме восточной Европы такой тип доспехов не пользовался популярностью, то немцы, выходит, делали оружие под заказ дизайна.
321 450424
>>49957
В тридцатилетку по Европе все еще ландскнехты в фуллплейте бегали с двуручами.
322 450425
>>50226
Что ты хочешь от ляхов, если у них даже на гербе ощипанная курица?
323 450426
>>50422
Хуита. Гусария и казаки хорошо работали против татар и аналогичных пидоров из ориента. Против мало-мальски организованной пехоты у Польши случались Корсуни и прочие безобразия. Да и не средневековье это, а новое время уже.
324 450427
>>50426

>Корсуни


На рассвете 16 мая, под защитой лагеря из возов, войско Речи Посполитой двинулось из-под Корсуня по Богуславской дороге. Казаки и крымцы пропустили его, однако сопровождая, давили с флангов и тыла. Несколько раз поднималась перестрелка. В полдень правительственные войска, понеся ощутимые потери, вошли в балку, густо заросшую лесом и кустарником. Там командиры правительственных войск надеялись уменьшить преимущество крымско-татарской кавалерии и уберечь себя от стрел и пуль.

Преодолевая препятствия и овраги под постоянным обстрелом казаков и крымских татар, силы Речи Посполитой приблизились к холмам, между которыми проходила широкая (около 3,5 км.) и глубокая балка. Зажатое слева болотом, а справа кручами, шляхетское войско наткнулось на перекоп и завалы на пути и вынужденно было остановиться. Склон балки был таким крутым, что во время попыток обойти препятствие телеги переворачивались. Лагерь потерял порядок. Развернуть к бою артиллерию не удавалось, потому что телеги застряли в грязи. Теснота не позволила стать к бою кавалерийским хоругвям тыловой части. В этот момент казаки Кривоноса, которые засели в предварительно выкопанных шанцах, ударили спереди и с флангов. Внезапный огонь пушек и самопалов повлек панику во вражеском войске. С тыла противника атаковали казаки самого Хмельницкого и крымцы Тугай-бея. За четыре часа армия Речи Посполитой была разгромлена.
325 450428
>>50424

>ландскнехты в фуллплейте


В пехоте тогда полные латы точно не носили. Кирасиры в коннице были, да. И не в фуллплейте, а трехчетвертном доспехе. И то они не во всех странах.
326 450429
>>50424

>с двуручами.


Цвайхандеры и фламберги еще в 16 веке стали парадным и церемониальным оружием.
327 450430
>>50425
Ты сейчас Германию и вообще большую часть европы оскорбил.
328 450431
>>50430
У остальных все же орел на гербах.
329 450433
>>50430

Польский белый орел реально стремный и смахивает на курицу. С другой стороны герб ФРГ нынче напоминает черного ощипанного попугая, нарисованного в качестве эмблемы какого-нибудь пивного заводика, при СРИ такой хуйни не было. Зато у Австрии герб сохранил черты средневекового символа, да ещё добавились брутальные порванные цепи.
330 450434
>>50433

>Польский белый орел реально стремный и смахивает на курицу


Со всратым выражением лица, будто ее в жопу ебут.

>Зато у Австрии герб сохранил черты средневекового символа, да ещё добавились брутальные порванные цепи.



"Но лучшую, самую злую, беспощадную и верную карикатуру придумал социал-демократ Карл Реннер, бывший австрийский канцлер.
Он изобразил орла, самого настоящего императорского орла, только без короны на голове. Вместо неё орлу надет католический клобук.
А в лапах старый орел цепко держит… он держит в правой лапе серп, в левой — молот.
Карикатуру на австрийский режим не нужно долго искать в журналах. Она размножена в совершенно неслыханных для карикатуры количествах. Она мелькает на официальных бланках, на марках, она ехидно подмигивает с фасадов правительственных учреждений. Ибо то, что надумал и изобразил Карл Реннер, есть не что иное, как официальный государственный австрийский герб."

— Кольцов М.Е. Орлы и люди, 1927 // Избранные произведения В 3 томах. — М.: Гослитиздат, 1957. — Т. 2. — С. 64. — 150 000 экз.
331 450435
>>50434

Может в СССР 20-х годов суть иронии Кольцова была понятна, но тут по-моему желчь за то, что клятые австрияки, не являясь коммунистами, юзают серп и молот, как символ единства рабочих и фермеров.
332 450436
Ну и ещё орлов для сравнения: Россия, Албания, Сербия, Черногория.
333 450437
>>50436
У России, Черногории и Австрии самые топовые из нынешних.
334 450438
>>50435

>клятые австрияки, не являясь коммунистами


Коммунисты были в тогдашнем правительстве австрии, весь прикол в имперском орле, который теперь типа не угнетатель трудового народа, а наоборот.
335 450439
>>50437
Пора бы уже вернуть на российский герб геральдику Херсонеса Таврического.
336 450440
>>50439
Мне кажется, что он и так хорош. Я конечно не сильно в геральдике разбираюсь, в каждом нюансе изображения и цветов, но чисто внешне, когда тот же орел увешан всякими цепями, щитами, надписями, изображением человечков и ангелочков и прочей мишурой, вот это все как то в нынешние времена лишние, при условии, что не является таким неизменно со старых времен. Понятно, что раньше монарху нужно было указать все те титулы и регалии, которые ему принадлежат, но теперь хватит и просто орла.
337 450441
>>50433

Кстати, у поляков проблемы с гербом исторические. Первый - герб королевства Польша, второй - герб Польши 1919-1927 (как эту хрень вообще умудрились утвердить в качестве герба?). В 1927 год герб поменяли, но с обиженной мордой птицы ничего поделать не смогли, то ли это что-то подсознательное, то ли художники-геральдисты были диверсантами и тайными большевиками.
338 450442
>>50441
Да в общем то многие орлы почему то на гербах выглядят странно, то обиженные, то испуганные, то как будто им в задницу чего то вставили.
339 450443
>>50442

Проблема не в самом удачном изображении глаз, которые и создают такой эффект. Ну и плюс поляки немножко накосячили с нижним полуклювием, но если бы их орел смотрел более грозно, это бы не сыграло роли.
340 450444
>>50443

>не в самом удачном



В смысле "в не самом удачном"
341 450445
>>50443
Есть и исторически обиженные орлы.
342 450446
Кстати, если положить на геральдическую традицию и добавить реализма, птички будут выглядеть лучше.
Screenshot13.png15 Кб, 322x394
343 450450
>>50421
Вообще то середина войны. Проебывали по тому что набигали в лоб на защищенные позиции. Ну и внутри страны была грызня разных династий, которые отдали половину франции англичанам без всякого боя.
original.jpeg99 Кб, 1280x604
344 450451
Посцал на всех, вот лучшая птица во всей геральдике.
345 450452
>>50451
Ну изначально то это была не птица, а солнце. А хвост и крылья были лучами/сиянием исходящим от него.
346 450454
>>50427
Говоря по-простому, татары с луками, блеадь кусали фланги и обоз, направляя гусаров в лоб на окопавшуюся пехоту. А та, как и положено любой пехоте, устроила из пернатых панов шиш-кебаб.
Как по учебнику.

Собственно в этом и суть польских гусар. Говорил им Баторий - становитесь рейтарами! Нет, лол, хотим с лансами на редуты.
347 450456
>>50452
Изначально и птица была рыбой.
348 450494
>>50454
Там армия отступала по очень хуевому ландшафту, с таким раскладом уже похуй, пехота или конница.
349 450524
>>50494
Ну не нравится Корсунь, возьми битву под Пилявцами. Там тоже дочерта гусар было.
350 450526
>>50417
Это троллинг тупостью? Какая свезь между консоставом и результатами столетки?
351 450528
>>50446
Колхоз и азиатщина. У поляков норм герб, орёлд вполне средневековый и геральдический,А вот когда на гербах начинают извращаться и пытаться рисовать полотнища Микеланджело, получается полный шлак.
352 450529
>>50526
Французы, имея лучшую в Европе конницу, чуть не просрали англичанам.
353 450534
>>50529
И причем тут конница?
354 450536
>>50534
Она же главная сила на полях сражений средневековья.
355 450537
>>50429
Лолблядь, сам придумал?
356 450538
>>50450

>Проебывали по тому что набигали в лоб на защищенные позиции


Неверно. Потому что англичане совершали шевоше и бегали по всей франции от них, и таким образом навязывали бой в выгодной для них территории, а французы просто не могли отказаться из-за риска еще большей разрухи от английского шевоше. А то ты сказал так, будто французам делать нехуй было как просто штурмовать холмы, ну тупые бля.
6756767.jpg2,3 Мб, 2177x2160
357 450539
Местные экспертаны разбираются в самолетах?
358 450572
>>50536
Это заблуждение.
359 450584
>>50536

>главная сила на полях сражений средневековья.


В прямом столкновении сосет у пехоты без шанса. Единственное применение кавалерии непосредственно в бою это фланговые удары, навязывание быстрого боя и отступление (по результатам). Главная мощь средневековья это лучники.
360 450586
>>50584

>Главная мощь средневековья это лучники.


Откуда вы лезете блять?
361 450587
>>50584

>Главная мощь средневековья это лучники.


Маги посильнее, да чернокнижки тоже не плохи.
stogochtotypizdoglazoemudiloyapfiles.ru.gif.jpg118 Кб, 498x333
362 450591
>>50584

>Главная мощь средневековья это лучники.

363 450601
>>50587
А я никогда вот не понимал, в чем разница между магами и чернокнижниками. И те и те ведь колдуют?
364 450602
>>50601
Варлок всегда злой колдун использующий темную магию, маг может как добрым, так и злым.
365 450609
>>50536
Боевые действия в средние века заключались главным образом в осадах и разграблении местности, генеральные сражения крайне редки.
e3e45e861a1ae34e12317c5cf8f57979.jpg137 Кб, 1111x956
367 450613
>>50539
А что вы хотели конкретно услышать, благородный дон?

Stosstruppen-кун.
368 450617
>>50609
Так а он и не говорил о войне всей, только о полях сражений. Осада - это явно не битва в поле.
369 450621
>>50613
Про эффективность авиации в Первую Мировую. Насколько она влияла или совсем не влияла на боевые действия? Когда описываются события Второй Мировой, то влияние авиации понятно, бомбардировка тыловых объектов инфраструктуры, бомбардировка позиций врага. А в когда речь заходит о ПМВ, то складывается впечатление, что вот они взлетели, где то высоко в небе друг с другом повоевали, кто то кого то сбил, оставшиеся вернулись домой, а какой это оказало эффект на события на земле чет не очевидно как то.
370 450624
>>50611
Ты же в курсе что все английские йомены это были не совсем лучники? И что все битвы столетки заканчивались рукопашкой?
371 450626
>>50609
И так сейчас придём к выводу о том что основное вооружение солдат средневековья - кошкодёр для огробления крестьян и факел для поджигания их халуп.
step79nxjs0.jpg360 Кб, 1380x998
372 450629
>>50584
Главная мощь средневековья это конные лучники.
373 450630
>>50529

>Французы, имея лучшую в Европе конницу, чуть не просрали англичанам.


Важен контекст. У них проблема была не в юнитах, а в управлении. Как только это все решили, так англичане начали проебывать раз за разом.
pehota.jpg101 Кб, 600x728
374 450631
>>50584

>В прямом столкновении сосет у пехоты без шанса.


Это если пехота держит строй и вооружена длинными пиками.
375 450633
>>50630
Угу и параллельно завели себе институт французских лучников. Совпадение?
376 450635
>>50601
Карлики ближе к шаманам по сути.
А в ДнД есть еще и колдуны, лол. Маги это типа учёные, колдуны пользуются внутренней силой, а чернокнижники типа первобытной силой
377 450645
Лол, фентезяч протекает.
378 450647
>>50645
Это нам в наказание за то, что мы пробили грань миров доспехосрачами в фэнтезячном доспехотреде.
379 450648
>>50647
Там же был какой-то срач про поголовное применение луков дружинниками и потом он отдельный тред в /хи/ переместился?
380 450649
>>50621
Если говорить именно о влиянии авиации на ход БД - конечно, влияла. Естественно в меньшей степени, чем в ВМВ. Ведь разведка и корректировка артогня, а также недопущение аналогичных действий со стороны противника - весьма важные задачи.
Однако, немцы пытались в стратегические бомбардировки, а англичане почти провели в конце войны первую атаку торпедоносцев. Чуть не успели.
Как-то так.

>>50624
Сэр, это был сарказм и Гитлер-попаданец, вообще-то.

Stosstruppen-кун.
Battle of Marignano 1515.jpg161 Кб, 600x385
382 450655
>>50631
Даже это ничего не гарантирует. Мсье из жандармерии и паны из гусарии сорвать не дадут.
383 450659
>>50652
4й пик уже постили здесь несколько тредов назад, но тогда решили, что это рейтар. Но это поместный 1640-х годов к статье Провинциальная служилая корпорация в походе: «Калмыцкая посылка» нижегородских дворян и детей боярских 1644 г.
385 450661
>>50655
Против тяжелой кавалерии 16 века мушкеты нужны. В большом количестве.
386 450662
>>50659

>рейтар


Без доспехов?
387 450664
>>50662
Анон писал, что не все рейтарские полки 17 века были полностью одоспешены.
388 450674
>>50661
Мушкеты тоже не факт что спасту.
389 450680
Как вам реконструкции из музея Куликово поле? Есть старые экспонаты, их еще Горелик делал.
391 450682
>>50681
Кавалерия использовала миндалевидные щиты. Так что круглых там быть не могло.
392 450683
>>50682

>Так что круглых там быть не могло.


С чего бы это? Да, у русских тогда в основном "капли" были, но и круглые щиты есть на изо (археологических находок щитов 14 века у нас нет).
393 450685
>>50682
там на фото в основном у татар круглые калканы
394 450707
>>50629
Почему чуваку в кожаной броне так поплохело от одной стрелы?
395 450709
25 сентября 1396 года состоялось сражение при Никополе - битва между объединёнными силами венгерского короля Сигизмунда, Французского королевства, Ордена госпитальеров и Венецианской республики, с одной стороны, и войском турецкого султана Баязида I, с другой. Состоялось в северной Болгарии близ города Никополь. Турецкое войско одержало убедительную победу.
399 450713
>>50682
По уставу?
403 450747
>>45857 (OP)
А вот кстати да.

Дон Кихот Ламанчский - наш человек, был он первым реконом, или просто поехавшим борцом за справедливость?
Nn8BbnHIcjw.jpg539 Кб, 1875x1403
404 450752
Рыцарь второй половины 11 века. Подобное вооружение с незначительными изменениями сохранилось на отсталых окраинах Европы на Руси например до 13 века.
405 450753
>>50752
Хуюльт, блядь.
10-facts-norman-knights-medieval.jpg75 Кб, 770x434
406 450755
>>50753
Первые крестоносцы тоже кстати примерно так выглядели.
407 450759
>>50752

>Рыцарь


Без коня? Совсем нищий видимо
408 450760
Ниндзя убьёт любого из вышеперечисленных.
409 450762
>>50760
Хуинзя.
410 450764
>>50747

>первым реконом


Как вообще выглядели испанские рыцари конца средневековья? Фулплейт чудовища как у немцев с французами? Или из-за жары полегче броня была?
image-dvach-b-183511431.png433 Кб, 800x800
411 450766
>>50764

>испанские


>рыцари

412 450768
>>50766
Что не так? Ну кастильские рыцари. Кто там арабам по щщам давал.
415 450776
>>50759
Может это англосаксонский хускарл или скандинавский хирдман.
416 450777
>>50709
Иногда я задаюсь вопросом, был ли хоть один периодпосле 14 века, когда западноевропейское конное рыцарство не всасывало бы? Они же упорно проёбывали на протяжении фактически 200 лет, именно столько времени потребовалось, чтобы европейцы полностью отказались от тяжелой рыцарской конницы. Что они там пили/курили, почему были такими упоротыми так долго?
На пикчах: доспехи 16, 15 и 17 веков. Найдите отличия.
417 450778
>>50771
>>50775
Спс То есть самые богатые ни чем не отличались. Видимо доспехи покупали у тех же итальянцев
418 450781
>>50775
Зачем он на 4 халат поверх надел? Чтоб задохнуться наверняка?
419 450790
>>50777
Если бы рыцарская конница была так неэффективна, от нее бы гораздо раньше отказались.
420 450791
>>50777
"Черная армия" Корвина вполне давала всем люлей. Битва на Хлебовом поле таже.
421 450798
>>50725
А в кинце они с дула заряжали. Ну пираты всякие там.
422 450804
>>50798
По тому что на казнозарядные пушки забили хуй начиная с 16 века, ибо они уступали в мощности, надежности и простоте по сравнению с дульнозарядными.
423 450813
Cможет ли ополчение мелкого городка на Диком Западе (вроде тех, что переломили хребет банде Джеймсов-Янгеров) отбиться от налёта Народов Моря?
424 450814
>>50813
Если патронов больше чем налетчиков
425 450815
>>50814
Накрайняк можно лопаты с топорами использовать.
426 450840
>>50777

>периодпосле 14 века, когда западноевропейское конное рыцарство не всасывало бы?


Да, тебе конкретно битвы привести или как?
427 450841
>>50815
Что то мне кажется, что воин из времен до огнестрельного оружия пользуется холодным оружием куда лучше, нежели какие то ополчение из какого то городка откуда то из 19 века. И если эти твои попаданцы из прошлого не разбегутся после того, как по ним откроют огонь, а продолжат атаковать, то единственный шанс у ополченцев это перебить всех до расходования боеприпасов. В противном случае после того, как пули кончатся их самих перебьют, даже если самих попаданцев будет уже меньшинство.
428 450842
>>50777
Ты не с той стороны на вопрос смотришь. Тяжелая конница сохранилась и успешно использовалась и при расцвете пехоты и позже, тем более с 14 веком ты махнул...
Но в любом случае гегемония рыцарской конницы в средневековье это не следствие ее превосходства или убер эффективности, это следствие самой эффективной системы военного набора в условиях децентрализованных государств, со слабым управленческим аппаратом. Пехота стала активно появлятся либо на весьма маленьких твд, где не было сложившегося военного класса и много коней (Швейцария, Шотландия и прочее), либо уже позже, там, где произошла централизация и развитие центральной власти, плюс конечно увеличение населения и доступной хавки, одна из самых серьезных проблем, это снабжение.
429 450846
>>50804
А, ясно. Спасибо.
430 450847
>>50781
Холодно.
431 450854
>>50681
Такой рисунок на русском щите конца 14 века вообще мог быть? Это же чистая византийщина как и доспех, кстати
432 450856
>>50776

>Может это англосаксонский хускарл или скандинавский хирдман


Не носили они такие щиты. Там же форма чтобы прикрывать ноги всадника. И весит он дохрена.
433 450858
>>50856
Рыцари в 11 веке часто спешивались?
434 450859
>>50856

>И весит он дохрена.


Не намного тяжелее круглого кулачного щита. На рисунке же видно, там из металла только умбон.
eee1e561d10c70c09b7c8638459a851d.jpg115 Кб, 564x714
435 450860
436 450862
>>50854
Доспех-то с чего? Много знатоков оружиеведов на двоше собралось.
Рисунок с очень известного изо взят.
437 450865
>>50862

> изо


Так его могли греческие мастера рисовать.
438 450866
>>50862

>Доспех-то с чего?


посмотри на иконы, там всегда воины изображены с такими наплечниками и юбками, это византийский стиль
439 450872
>>50865
Могли, а могли не греческие, а могли и с натуры. Есть что сказать-то?

>>50866
Лол, иконы в Византии рисовали или на месте? Пластины откопанные видимо в комплекте с иконами шли? Понятно, что есть канон и сборка доспехов это версии, но мозг все равно нужно включать.
440 450873
>>50859
Как будто только металл может быть тяжелым. Вопрос в толщине и древесине щита. Выглядит-то он, кстати, как раз тонким.

мимоанон
441 450876
>>50872

> Есть что сказать-то?


Ты видел рисунки на основе этих фресок?https://swordmaster.org/2010/09/03/novgorodcy-vremen-kulikovskoy-bitvy.html Там чистые византийцы получились, художнику об этом еще на Тоже-форуме сказали. Также есть данные, что расписывали церковь Успения Богородицы на Волотовом поле под Новгородом именно греческие мастера.
442 450877
>>50872
Что у Лонгина >>50865 на голове и на ногах? Такое разве на Руси носили?
443 450883
>>50841
Ты хочешь сказать, что у дикарей действительно такие хорошие навыки рукопашки? Железный топор и нож Боуи будут лучше бронзовых топора и кинжала.
444 450885
>>50877
Ты про что? На ногах шоссы или ноговицы какие и обмотки.

>>50876
Блин, да какая разница кто их рисовал. Греческие мастера 100% рисовали как дома и не могли отражать местные реалии? Это учитывая, что пластинчатый доспех на Руси имел именно византийское сильное влияние. Почему доспех составленный из пластин копаных у нас византийский и не мог иметь место на Руси, я понять не могу.
445 450888
>>50813
Они услышат выстрелы, увидят потери и разбегутся.
3453465477.png99 Кб, 404x762
446 450893
>>50883
Чем лучше? Урон +5?
>>50888
Что то редко они разбегаются от выстрелов. Даже наоборот, прут прямо под пули.
447 450898
Где на Руси были источники железа?
Вот во времена Киев,кой где железо брали?
А после монголов и разделения где железо брали Литва, Московское княжество, Тверское там, королевство Русское? Новгород выторговывал, я так понимаю?

Где после брали железо донские казаки, например, допетровской эпохи? Где запорожские и реестровые от момента отделения от Польши и до включения в Россию?
448 450903
>>50885

>Греческие мастера 100% рисовали как дома и не могли отражать местные реалии? Это учитывая, что пластинчатый доспех на Руси имел именно византийское сильное влияние.


Тогда поясни за эти иллюстрации. Кто на них изображен: новгородцы или византийцы? Насколько достоверны кожаные доспехи?
449 450908
>>50898
Самородное/болотное/речное. Гугли статьи о истории вопроса на Руси, все ищется за 5 минут. с
450 450910
>>50885

>доспех составленный из пластин копаных у нас


Половина пластин половецкие или татарские.
451 450916
>>50791
Черная армия наполовину состояла из пехоты, причем высокоорганизованной.
452 450917
>>50840
Не битвы, а периоды, когда можно было говорить с полной уверенностью, что да, рыцарская конница имба и не контрится.
453 450919
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.cf/thread/385779/

Stosstruppen-кун.
455 450924
>>50922
картинка отсюда http://www.milhist.info/2018/09/24/schindler_6/ если что
456 450930
>>50903
Про кожаные доспехи на Руси никогда интересовался, думаю поисковик тебе поможет. Разбирать плоды чьей-то фантазии с работы не очень интересно.
Логика следующая, у тебя есть копанные пластины, доспех из подобных пластин есть в Византии, подобные доспехи изображены на ИЗО, логично что и доспех собирался похожим образом. Или они из нагрудных пластин лапти делали, а пластины с юбки в жопу пихали? Понятно, что все это версии той или иной степени достоверности, но кричать, что мол на Руси такого не было, это верх глупости.
457 450932
>>50910
Пиздобол, иди книжки читать.
dsc0303-1-jpg.jpg62 Кб, 1000x878
458 450935
>>50930

>Про кожаные доспехи на Руси никогда интересовался, думаю поисковик тебе поможет.


Можно предположить, что если у монголов были, то и у русских тоже.
459 450937
>>50930
Так что, сойдут эти пацаны в бацинетах и с птеригами>>50903 за новгородцев?
460 450940
>>50893

>Чем лучше?


Более крепкие и лучше сбалансированы, насколько вообще могут быть. А широким ножом лучше рубить, чем кинжалом, который легко затупится.
461 450942
>>50937
Я же тебе ответил вроде? Бацинеты кстати были, но не такие конечно.
462 450947
>>50942
Шлемы должны быть вытянутые, сфероконические. Из доспеха лучше всего кольчугу и наручи, самая распространенная защита русских военов с 13 по 17 век.
463 450955
>>50940
Это вообще никак не поможет.
464 450957
Индийцы в своём репертуаре.
465 450958
>>50940

>Топор


>кинжал


>сбалансированы


Лол

>кинжалом


>рубить


ЛолХ2

>крепкие


смотря какая сталь или железо. Так-то оловянная бронза вполне себе крепкая.
466 450960
>>50958

>сбалансированы


>насколько вообще могут быть


Я специально уточнил.
467 450972
>>50960
Разница как между березовой и сосновой дубинами.
468 450977
>>50972
Не знаю, из какой именно бронзы "мореманы" делали свои рубила, но вот для ножа качество металла имеет большое значение.
469 450992
>>50947
Знания о шлемах у тебя околонулевые, про бацинетообразные шлема ты видимо не слышал. Про кольчугу, она и в ЗЕ самый распространенный доспех века до 15, это же не повод рыцаря в одной кольчуге на начало 15 века рисовать (хотя можно). Ты сначала определись с соц пренадлежностью персонажа.
В общем, мамкин троллер, со знаниями с порашных тредов далеко не уедешь.
470 450996
>>50992

>про бацинетообразные шлема


Это какие? Все шлема на Руси с 10 по 17 век имели восточное происхождение, ни о каких бацинетах и речи не шло.
novgorodvoin04.jpg133 Кб, 558x1100
471 450997
>>50992

>Ты сначала определись с соц пренадлежностью персонажа.


Ну вот например ополченец, как его изобразил И.Дзысь. Самый массовый так сказать воин.

>Пеший ратник новгородского ополчения (Реконструкция на основе фрески «Воскресение Христово»).


На ратнике мягкий кожаный доспех с фестончатой юбкой (такие доспехи называли «пернатыми») и пристяжными кожаными оплечьями, поверх которого одета короткая тканевая безрукавка. Шлем — высокий четырехчастевой сфероконус из железных пластин с пристяжной чешуйчатой бармицей, усиленной стальной пластиной вокруг лица. Щит — большой миндалевидный, обтянутый холстом и украшенный по канту оградительной молитвой на греческом языке. Воинский плащ скатан и переброшен через левое плечо. Ратник вооружен мечом, топором и кинжалом.
Подробнее: https://swordmaster.org/2010/09/03/novgorodcy-vremen-kulikovskoy-bitvy.html

Я бы изобразил его в простом шлеме, типа "шапки железной" 16 века, без защиты лица. Меч - откуда он у него?
1373905572.jpg128 Кб, 613x900
472 450999
>>50992

>Ты сначала определись с соц пренадлежностью персонажа.


Или вот дружинник. Почему он не в кольчуге? Почему в бацинете, а не в традиционном русском шлеме? Тоже хуйня какая-то.
473 451004
>>50996
Ну ты бы гуглил перед тем как позориться. Зачем лезть в спор со знаниями уровня по?

>>50999
Потому что мог позволить себе пластинчатый доспех?
В остальном картинка конечно фентези. Хотя в Новгороде могли и европейские штуки быть.

>>50997
Тут конечно лажа, особенно учитывая что нам особо ничего про пешее ополчение не известно до века 15-16. Те видимо что-то было, но деталей мы не знаем.
Кольчуга наверное была, простейшие шлема без защиты лица. Копье, топор
476 451009
>>51005
Ух ты, это чеё же хуйнанёр?
477 451011
>>51009
Бельгийский повстанец 1790-х.
478 451016
>>50999
>>50997
>>50903
>>50681
Не могу не вклиниться в вашу беседу. Я тут с вопросом конкретно не по пешему ополчению в наличии которого я сильно сомневаюсь, особенно с таким количеством металла, а по доспехам русского воина вообще. Вот на каких источниках базируются реконструкторы? Почему реконструкции ИРЛ выглядят настолько ущербно, что больше напоминают поделие толкиениста из девяностых, чем реальное защитное вооружение? Почему так много открытых мест, такое количество болтающихся деталей, всё такое бесформенное? Есть ли какие-то ТОЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ того как выглядели русские доспехи в 14-15 веках? Для европы это, например, кучи хорошо сохранившихся деталей, подробные рисунки и текстовые описания. А у нас что есть из информации? На чем базируются реконструкции, на иконах? Если так, то почему на иконах доспехи хорошо подогнаны по телу, не болтаются, не топорщатся и сплошняком закрывают то, что должны закрывать? Опять же, хорошо повторяют силуэт фигуры, чего на современных реконструкциях увидеть вообще невозможно.
479 451017
>>51004
А эти новгородцы 14-15 века как тебе? Вроде в прошлых тредах уже были, ну да ладно.
481 451019
>>50725
Стандартная каморная схема заряжания для средневековых орудий. Когда узнал - сам ахуел от того, насколько сложная и продуманная технология по сравнению с тем, что нам известна, а-ля через дуло.
482 451021
>>51016
Вот я говорю, самый лучший и аутентичный доспех для реконструкции русича - кольчуга.
483 451026
>>51016

>Почему реконструкции ИРЛ выглядят настолько ущербно, что больше напоминают поделие толкиениста из девяностых, чем реальное защитное вооружение?


Ты наверно только бугуртные доспехи стилизованные под Русь видел. В музеях и у чуваков, угорающих по ливинг-хистори нормальные комплекты бывают. А так еще русский доспех был не настолько совершенен, как европейский.
484 451027
>>51017
Вот и русские бацинеты. На самом деле такое... Любое современное изображение версия. Кольчужные чулки, очень малообоснованы, но могли быть. Конский доспех, особенно такой, имхо чушня. А так, симпатично..
485 451028
>>51021
Смотря кого и когда.
486 451029
>>51019
Это ещё если не касаться штучных экземпляров - там вообще полёт мысли и фантазии.
487 451031
>>51016
Реконструкторы базируются на тех же источниках, что и тебе доступны. Но тк тебе лениво гуглить, то и им видимо не всегда хочется.
Источники это археология + изо для понимания схем сборки + письменные источники.
488 451032
>>51027
Эти шлемы ты называешь бацинетами потому, что они глубокие, защищают виски и затылок?
489 451033
>>51027

>Конский доспех, особенно такой, имхо чушня.


А какой мог быть? И был ли он вообще на руси?
490 451035
>>51032
Я его так называю, потому что есть терминология определенная. Не дваче-порашная, а научная.
491 451036
>>51033
В источниках иногда что-то упоминается, но что там было? Хрен его знает.
изображение.png14,4 Мб, 3072x2048
492 451037
>>46634
Ебать спрашиваешь. Канешн! Его же как думаешь из чего делали? Из той же стали, что предназначалась для ковки катан! Поэтому японские стволы отличались бешенной живучестью и обычно выдерживали двойную порцию пороха. Поэтому дульная энергия была значительно выше, чем у европейских аналогов.
Однако, это же сыграло с самураями злую шутку. При таких характеристиках им не нужно было особо изъебываться, чтобы повысить эффективность своего оружия и они продолжали пользоваться своими превосходными аркебузами в то время как ушлые белые люди создавали бездымный порох и нарезные стволы. Тут уж они конечно начали проигрывать.
493 451038
>>51037
Они им пользовались для охоты. Злую шутку с японцами как и с китайцами сыграло 200 лет без войн.
494 451047
>>51016
Русский доспех 14-15 века был говном. Неприталенная, висящая на плечах хуйня из мелких незакаленных пластин говножелеза. С кучей незакрытых мест. Отсутствовала защита лица и кистей рук, защита ног очень редка.
495 451050
>>51036
Стеганая попона? Кольчуга? или ламеляр, как у монголов?
496 451051
>>51050
2 пик. Глядя на вываливающиеся пузо русича ясно почему русский доспех был не притален.
497 451060
>>50977
Какая разница чем тебя будут резать?

Это наглядно показали события восстания алеутов Лисьих островов в 1763 г. Алеуты атаковали русские зимовья 4 декабря 1763 г., ударив по ним одновременно на Уналашке и Умнаке. План нападения был прост и эффективен: явиться в артели с приношениями и когда промышленные начнут развязывать тюки с пушниной, внезапно наброситься на них с ножами и всех перерезать97. Перебив таким образом 28 человек в артелях «Св. Иоанна», алеуты большой толпой явились к казарме, где обитали сам мореход Денис Медведев и передовщик Яков Захаров с 20 промышленными. С собой они принесли китовый жир, юколу и бобровые шкуры. Положив тюки на пол, они рас-[369]селись среди русских таким образом, чтобы каждый промышленный оказался между двумя алеутами. «Зная необыкновенную силу передовщика, на него назначили пять человек самых бойких и удалых, а на всех прочих по два», — сообщает Вениаминов98. Когда русские начали разбирать принесённые меха, островитяне бросились на них с ножами. Яков Захаров один сумел сбросить с себя убийц — «с вонзёнными в него копьями, убил несколько алеутов, вышиб двери, которые снаружи держали несколько человек, и побежал к судну. Но, будучи смертельно ранен, он пал мёртвым подле судна»99. В данном случае, судя по контексту, под «копьями» вновь имеются в виду ножи.
К казарме артели Дружинина на Уналашке островитяне также подошли 4 декабря «в значительном числе и более обыкновенного привезли рыбы и шкуры». Но тут, прежде чем промышленные успели развязать тюки, один из русских заметил нож, торчащий из рукава алеута. Промышленные кинулись к ружьям, а островитяне, оставив свои хитрые предосторожности, бросились на них с ножами и дубинками. После короткой, но ожесточённой схватки, потеряв сами двух человек убитыми и многих ранеными, алеуты положили на месте всю русскую артель. Известить две другие группы было некому. Они также были обречены на гибель.
Сам Дружинин и его люди, находившиеся на о. Сиданак, не замечали вокруг себя ничего подозрительного, «но из предосторожности состроили крепостцу и содержали там беспрерывный караул»100. В один из дней Пётр Дружинин, отправив пятерых промышленных осматривать капканы, сам «рассудил посетить жилища островитян». С ним отправились также пятеро человек, в числе которых были Степан Корелин, Дмитрий Брагин, Григорий Шавырин и Иван Коковин. Алеуты воспользовались удобным случаем и напали на них прямо в селении. В самом начале схватки Дружинина ударили по голове дубиной, а когда он упал, то прирезали костяными ножами. Сбит с ног был и Коковин, а Шавырин, размахивая топором, сумел вырваться из рук обступивших его алеутов и со всех ног помчался обратно к зимовью. Степан Корелин, не потеряв присутствия духа, кинулся на выручку Коковину, отбил его и вместе с ним бежал следом за Шавыриным, оставив позади труп своего морехода101.
497 451060
>>50977
Какая разница чем тебя будут резать?

Это наглядно показали события восстания алеутов Лисьих островов в 1763 г. Алеуты атаковали русские зимовья 4 декабря 1763 г., ударив по ним одновременно на Уналашке и Умнаке. План нападения был прост и эффективен: явиться в артели с приношениями и когда промышленные начнут развязывать тюки с пушниной, внезапно наброситься на них с ножами и всех перерезать97. Перебив таким образом 28 человек в артелях «Св. Иоанна», алеуты большой толпой явились к казарме, где обитали сам мореход Денис Медведев и передовщик Яков Захаров с 20 промышленными. С собой они принесли китовый жир, юколу и бобровые шкуры. Положив тюки на пол, они рас-[369]селись среди русских таким образом, чтобы каждый промышленный оказался между двумя алеутами. «Зная необыкновенную силу передовщика, на него назначили пять человек самых бойких и удалых, а на всех прочих по два», — сообщает Вениаминов98. Когда русские начали разбирать принесённые меха, островитяне бросились на них с ножами. Яков Захаров один сумел сбросить с себя убийц — «с вонзёнными в него копьями, убил несколько алеутов, вышиб двери, которые снаружи держали несколько человек, и побежал к судну. Но, будучи смертельно ранен, он пал мёртвым подле судна»99. В данном случае, судя по контексту, под «копьями» вновь имеются в виду ножи.
К казарме артели Дружинина на Уналашке островитяне также подошли 4 декабря «в значительном числе и более обыкновенного привезли рыбы и шкуры». Но тут, прежде чем промышленные успели развязать тюки, один из русских заметил нож, торчащий из рукава алеута. Промышленные кинулись к ружьям, а островитяне, оставив свои хитрые предосторожности, бросились на них с ножами и дубинками. После короткой, но ожесточённой схватки, потеряв сами двух человек убитыми и многих ранеными, алеуты положили на месте всю русскую артель. Известить две другие группы было некому. Они также были обречены на гибель.
Сам Дружинин и его люди, находившиеся на о. Сиданак, не замечали вокруг себя ничего подозрительного, «но из предосторожности состроили крепостцу и содержали там беспрерывный караул»100. В один из дней Пётр Дружинин, отправив пятерых промышленных осматривать капканы, сам «рассудил посетить жилища островитян». С ним отправились также пятеро человек, в числе которых были Степан Корелин, Дмитрий Брагин, Григорий Шавырин и Иван Коковин. Алеуты воспользовались удобным случаем и напали на них прямо в селении. В самом начале схватки Дружинина ударили по голове дубиной, а когда он упал, то прирезали костяными ножами. Сбит с ног был и Коковин, а Шавырин, размахивая топором, сумел вырваться из рук обступивших его алеутов и со всех ног помчался обратно к зимовью. Степан Корелин, не потеряв присутствия духа, кинулся на выручку Коковину, отбил его и вместе с ним бежал следом за Шавыриным, оставив позади труп своего морехода101.
499 451064
Забавно что корейцы тоже додумались до казнозарядных пушек.
500 451071
>>51047
Вообще, тру доспех это кольчуга, шлем попроще и лук, а потом огнестрел. Латы нинужны.
501 451081
>>51060

>Шавырин, размахивая топором, сумел вырваться из рук обступивших его алеутов


Я же говорил, что в крайнем случае можно и топором дикарей опиздюлить.
# OP 502 451084
>>51064
Наследие Тартарии инопланетные технологии
Бля, уже и перекат пилить надо
ПЕРЕПРАВА # OP 503 451097
504 454097
>>50680
У татар МАЛО ПОЛОВИН МЕХА.
505 454229
>>54097
там же только доспех, без костюма и шапок
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 декабря 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски