Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
db5be35f30fc9cbab03364fbbd57e0fb.jpg56 Кб, 686x960
Воины разных времен и народов №41 459575 В конец треда | Веб
В преддверии русского народного праздника Холуина будем пугать друг дружку историями о Чёроном Хуйнанёре и пушке на колёсиках.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старые треды:
№1 http://arhivach.tk/thread/79759/
№2 http://arhivach.tk/thread/113110/
№3 http://arhivach.tk/thread/112937/
№4 http://arhivach.tk/thread/112938/
№5 http://arhivach.tk/thread/112939/
№6 http://arhivach.tk/thread/117641/
№7 http://arhivach.tk/thread/122616/
№8 http://arhivach.tk/thread/123522/
№9 http://arhivach.tk/thread/129106/
№10 http://arhivach.tk/thread/133498/
№11 http://arhivach.tk/thread/138540/
№12 http://arhivach.tk/thread/140989/
№13 http://arhivach.tk/thread/147991/
№14 http://arhivach.tk/thread/146810/
№15 http://arhivach.tk/thread/152474/
№16 http://arhivach.tk/thread/160095/
№17 http://arhivach.tk/thread/167902/
№18 http://arhivach.tk/thread/175486/
№19 http://arhivach.tk/thread/186877/
№20 http://arhivach.tk/thread/194101/
№21 http://arhivach.tk/thread/200411/
№22 http://arhivach.tk/thread/210656/
№23 http://arhivach.tk/thread/223867/
№24 http://arhivach.tk/thread/240997/
№25 http://arhivach.tk/thread/242510/
№26 http://arhivach.tk/thread/252404/
№27 http://arhivach.tk/thread/258871/
№28 http://arhivach.tk/thread/263653/
№29 http://arhivach.tk/thread/277889/
№30 http://arhivach.tk/thread/295229/
№31 http://arhivach.tk/thread/316909/
№32 http://arhivach.tk/thread/342738/
№33 http://arhivach.tk/thread/352768/
№34 http://arhivach.tk/thread/355428/
№35 http://arhivach.tk/thread/362796/
№36 http://arhivach.tk/thread/375959/
№37 http://arhivach.tk/thread/380663/
№38 http://arhivach.tk/thread/385779/
№39 http://arhivach.tk/thread/384211/
№40 http://arhivach.tk/thread/393910/
# OP 2 459577
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/454499.html (М)
3 459583
>>59575 (OP)
Репост из главного треда.
Сколько стоил римский солдат казне?
Почему другие страны не скопировали римский легион?
Были ли у армян и селевквидов подобие римский легионов?
4 459585
>>59583

>Сколько стоил римский солдат казне?


Легионер получал жалование. Конкретизируй период, если хочешь точные цифры. Стоимость оружия, обмундирования, еды и прочие расходы вычитались из жалования, если он не приносил своего.
5 459606

>А.Кирпичников, М.Горелик. Броня праотеческая. Журнал Вокруг Света. 1975-05.

6 459608
>>59606
А разве Горелик учёный? Я думал он рекон искусствовед.
7 459610
>>59608
художник же
# OP 8 459612
>>59606

>Журнал Вокруг Света.


О, детство золотое, когда изучал униформу по пачке чая. Ты ушло - и мне не жаль.
9 459674
>>59610
Ну что-то типа того. Художник это который картины рисует, а этот хуй знает ЧТо он нарисовал?
10 459715
>>59674
Он реконструктор, так-то. Собственно, его реконструкции и популярны везде, ибо классика.
11 459739
>>59715
Я и говорю рекон. Рисователь мурзилок. К науке он какое отношение имеет?
12 459759
>>59715
А что значит термин реконструктор?
13 459764
>>59739

>К науке он какое отношение имеет?



>Кандидат искусствоведения, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, академик Академии художеств Республики Казахстан. Автор более 100 научных работ, значительную часть своей научной деятельности посвятил изучению военного дела древних и средневековых народов Евразии.



Полагаю, к науке он имеет отношения не меньше, чем всякие филологи.
14 459791
Rieneck Gerhard V, 1382
15 459849
>>59612
>>59715
Я помню иллюстрации Горелика еще по детским энциклопедиям Аванта+.
16 459864
>>59849
У меня они до сих пор на полке.
В детстве древнюю историю мира штудировал до дыр, считай.
17 459902
>>59759
Значит воспроизводит что-то. Историческая реконструкция - воспроизведение чего либо исторического. Кто-то во Франции замки строит, кто-то готовит средневековую кухню, кто-то доспех собирает, кто-то воспроизводит облик по находкам отсюда и "заклепочничество" и доебки до швов, ведь это попытка в аутентизм, а не просто игра в лыцарей в дивных одеждах. К последним Горелик и относится, он визуализировал образ, соответсвующий представдениям о воинах тех времён среди его научного круга.
18 459928
>>59764
Ну хорошо к исторической науке какое отношение он имеет?
19 459974
>>59928

>мам сматри я троллю двач

20 460022
>>59575 (OP)
Зачем кто то вырезал потрет Наполеона III из тыквы?
21 460026
>>60022
Когда это охуевший дядин племянник носил морион и горгеру?
23 460104
>>59902
Я слышал, он монголам слишком тяжелые доспехи рисовал и считал все шлемы с полумасками 13 века степными.
24 460119
>>60092
Це финномонголы-руссоарии дают пасасать теутонам?
25 460124
>>60119
Там же написано Cumania. Половцы значит.
26 460130
>>60119
Нет, это тевтонские рыцари, которых венгерский король Андраш II в начале XIII века пригласил в Трансильванию для защиты от набегов половцев.
27 460133
>>60130
Вот в этих живописных местах они были. Правда, очень недолго. https://ru.wikipedia.org/wiki/Цара-Бырсей
600px-Kypchaksteppe11-12.png95 Кб, 600x256
29 460184
>>60124

>Там же написано Cumania. Половцы значит.


А кто их потомки? Судя по карте хохлы с кубаноидами.
30 460238
>>60184
Все понемногу. Хохлы, русские, крымские татары, венгры, болгары, румыны, турки и даже блядь египтяне. Половцы повсюду разбежались.
435145.jpg4 Кб, 200x152
31 460241
>>60183
Как бы самому на такое не напороться.
изображение.png2,1 Мб, 811x1171
32 460242
>>60241
Да, не самый лучший вариант комбинированного оружия.
33 460260
>>60184
Половцев выдавили татары, те ушли на кавказ или двинулись дальше в Европу. Венгрия, румыния, вот это вот.
4567657.mp4579 Кб, mp4,
528x294, 0:11
34 460334
sage 35 460382
>>60260
Татары это все те же половцы, татарский язык - половецкий, в европу сьебала малая их часть, пришедшие монголы растворились в половецком море. Орду даже называли улусом кипчаков.
2.jpg86 Кб, 1500x647
37 460514
38 460596
>>60427
Это он вехтует против копья?
39 460602
>>60092
Задефать удалось?
40 460605
>>60596
"Стойка против пик, алебард, ружей с примкнутым штыком и т.д" - не учил французский, но все понял.
41 460618
>>60605
Это реально вообще против алебард вехтовать? Шпага обломается.
42 460658
>>60618
Думаю, задача в том, чтобы заставить противника подставить древко под свободную руку, а дальше всё, считай разоружён и связан по рукам.
43 460800
Аноны, как вы думаете, кто кого ушатает? Попаданец-околофутбольный боевик с кастетом или средневековый западноевропейский нищеброд-разбойник с дубиной?
44 460801
>>60800
Я лично за шварцениггера болею всегда.
45 460802
>>60801
Ты хотел сказать "за Щварца и Негра Админа"?
46 460803
>>60802
Что хотел то сказал.
47 460825
>>59606
Уноси свои манякартинки. На руси до Петра первого, где добывали 3 кг железа в год, металлические изделия из стали\железа были чудом и диковинкой. На селе, так вообще, до 20 века плуг был деревянный (там где был). Редкое металлическое защитное вооружение было лишь у самых-самых. В принципе, это подтверждают раскопки. Носили ватники и кожаные доспехи в основном.
Вспомнил один факт, что на ледовом побоище единственный меч был только у александра невского. Все остальные пришли с вилами да палками. Победа вопреки во всех смыслах. Это, конечно, позор русской военщины, да и истории росии в целом.
Даже в 16 веке сабли были редкостью, большинство ходило с луками, дубинами и топорами.
48 460826
>>60825
Три грамма в год, руснявый пиздабол.
49 460827
>>60825

>металлические изделия из стали\железа были чудом и диковинкой.


Меди было до хера. Неужеил нельзя было железо покупать за медь? На царь пушку где-то 40 тонн меди высрали.
50 460828
>>60827
Не было нихуя меди.
51 460829
>>60827
Видимо все равно железа не хватало, раз илитная дворянская (!) конница испытывала нехватку металлического защитного вооружения и клинков. Хотя в то время даже хохлы и бульбаши из ВКЛ носили латы.
52 460830
>>60828
Пушки тогда откуда? Из говна и палок?
53 460832
>>60830
Из дерерва. И доспехи из дерева. И оружие из дерева.

Правда, дерево тоже обрабатывать не умели - импортировали деревянное снаряжение из Польши.
54 460838
>>60829
А она испытывала?
55 460879
>>60838

>Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick).


>Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче.Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].



-Сигизмунд Герберштейн

>ИОГАНН ГЕОРГ КОРБ


ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО
Оружие, которым пользуются московские всадники, суть, лук, стрелы, короткий дротик или копье, у некоторых только сабли, и все это по образцу турецкому.
Ewalds DIARY OF THE AMERICAN WAR.png51 Кб, 1240x1754
56 460897
Кто-нибудь пикрил читал?
57 460907
>>60825
>>60829
>>60879
Вооружение Древней Руси было либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское, но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местная конструкторская мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.

Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский. Русские по своей сути 12-16 вв. отличается от других народов Азии (например армян или грузин) не больше чем поляки отличаются от испанцев. И тех и тех по известным изображениям 12-16 вв. отличить очень сложно.
57 460907
>>60825
>>60829
>>60879
Вооружение Древней Руси было либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское, но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местная конструкторская мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.

Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский. Русские по своей сути 12-16 вв. отличается от других народов Азии (например армян или грузин) не больше чем поляки отличаются от испанцев. И тех и тех по известным изображениям 12-16 вв. отличить очень сложно.
58 460921
>>60907

>Возможно, были местные мастерские кустарного тип



Что за еблан это писал? Москва 15-16 веков - промышленный центр с кучей военных мануфактур, где производились пушки, пищали, сабли, луки и доспехи. Для них были созданы специальные министерства оборонной промышленности вроде Пушечного или Бронного приказов. Святым духом чтоли ВКМ завоевало половину территории ВКЛ и всё Поволжье, уничтожив три татарских государства и отбившись ещё от двух (и от Османской империи тоже)? В головенке автора пасты небось как-то уживаются 100-тысячные орды московитов и миф о том, что всё оружие им кто-то поставлял (видимо персы).
59 460923
>>60921
Так а речь шла о временах ДО пятнадцатого века. Хоть девятый, хоть тринадцатый, но не 15-16.
60 460924
>>60907
Сейчас все одеты в дешевые китайские шмотки и вооружены китайскими Калашниковыми. Жидоазиатская Московия опередила свое время.
61 460925
>>60921

>Москва 15-16 веков - промышленный центр с кучей военных мануфактур


чего несет...
62 460926
>>60923
в пасте и в постах выше и про 16 век говорится
63 460927
>>60921
Ну чистые орки у толкиена етп. Плодятся по 100500 штук в год. Гибнут мильярдами. Воюют гавном и палками. И постоянно набигают.
64 460929
>>60923

> о временах ДО пятнадцатого века.


Внимательнее читай, там вообще сначала о временах до Петра писал анон.
65 460931
>>60925
Истину:

>В Москве в 1479 году существовала литейная мастерская, называвшаяся «пушечною избой», у «трёх мостов из Флоровских (Спасских) ворот в Китай город». В XVI веке упоминаются литейщики и между ними замечательнейший — Андрей Чохов, отливший в Москве в 1586 году известный дробовик с конным изображением царя Феодора Иоанновича. В архивах есть сведения что в Устюжне-Железопольской (Новгородская губерния), Новгороде, Пскове, Вологде, Великом Устюге, ковались железные орудия.



>С середины XVI века Пушечный двор представлял собой государственную мануфактуру с плавильными печами, кузницами, литейными амбарами и другими предприятиями, был одним из передовых в техническом отношении производств своего времени. На предприятии работало до 400—500 человек, включая мастеров, подмастерьев и учеников 32 профессий (пушечники, литцы, кузнецы и другие).



>БРОННЫЙ ПРИКАЗ по боярским книгам значился с 1573 г. и, по всей вероятности, основан Иоанном Грозным. Б. приказ заготовлял брони, шлемы, сабли, луки стрелы, самопалы и пр. предметы воинского снаряжения; при нем находились мастера, получавшие денежные и поместные оклады.



Ну и по железу до Петра:

>В Москве в XVI веке было 2 кузнецкие слободы: за Яузой и в Замосквроечье. В 1641 году их уже 4: за Варварскими воротами (35), у Тверских (63), у Покровских (15) ворот, в Замоскворечье у церкви Георгия (26 кузниц). Кузница представляла собой избу, со средним размером 2×2 сажени, оборудованную горном с 1—2 мехами. Встречались более сложные кузницы — например, в Кирилло-Белозерском монастыре она составляла 6×6 саженей, с 7 горнами, 7 мехами и 7 наковальнями. Во второй половине XVI века распространение получают вододействующие молоты.



С XVI века предпринимались попытки развернуть центры добычи и обработки железа на востоке Руси. В 1583 году у Строгановых была своя металлическая промышленность с применением водных молотов, но широкомасштабной она не являлась и служила лишь для удовлетворения собственных нужд.

Орешек был центром торговли со шведами. Основным экспортным товаром Швеции было железо, поэтому в Орешке возникли кузнечные промыслы. Другие промыслы в: Каргополе, Тихвине, Новгороде, Устюжне, под Каширой. Иван Грозный даровал англичанам право завести железные заводы в Вычегде. В других городах использовалось, как правило, привозное железо и сталь (уклад).

Новгородские земли в плане металлообработки занимали передовые позиции до 70-х годов XVI века. Ещё в конце XV века там было около 215 домниц и велась добыча руды.

В этом плане весьма значим в XVI — начале XVII веков был Устюжно-Белоозерский край. О нём упоминал англичанин Флетчер: «Здешнее железо несколько ломко, но его весьма много добывается в Карелии, Каргополе и Устюге-Железном». Железо и сталь из Белоозера шли не только на нужды местных кузнецов, но и распространялись по всему Русскому Царству. Помимо этого местные кузнецы массово ковали изделия военного и гражданского назначения.
65 460931
>>60925
Истину:

>В Москве в 1479 году существовала литейная мастерская, называвшаяся «пушечною избой», у «трёх мостов из Флоровских (Спасских) ворот в Китай город». В XVI веке упоминаются литейщики и между ними замечательнейший — Андрей Чохов, отливший в Москве в 1586 году известный дробовик с конным изображением царя Феодора Иоанновича. В архивах есть сведения что в Устюжне-Железопольской (Новгородская губерния), Новгороде, Пскове, Вологде, Великом Устюге, ковались железные орудия.



>С середины XVI века Пушечный двор представлял собой государственную мануфактуру с плавильными печами, кузницами, литейными амбарами и другими предприятиями, был одним из передовых в техническом отношении производств своего времени. На предприятии работало до 400—500 человек, включая мастеров, подмастерьев и учеников 32 профессий (пушечники, литцы, кузнецы и другие).



>БРОННЫЙ ПРИКАЗ по боярским книгам значился с 1573 г. и, по всей вероятности, основан Иоанном Грозным. Б. приказ заготовлял брони, шлемы, сабли, луки стрелы, самопалы и пр. предметы воинского снаряжения; при нем находились мастера, получавшие денежные и поместные оклады.



Ну и по железу до Петра:

>В Москве в XVI веке было 2 кузнецкие слободы: за Яузой и в Замосквроечье. В 1641 году их уже 4: за Варварскими воротами (35), у Тверских (63), у Покровских (15) ворот, в Замоскворечье у церкви Георгия (26 кузниц). Кузница представляла собой избу, со средним размером 2×2 сажени, оборудованную горном с 1—2 мехами. Встречались более сложные кузницы — например, в Кирилло-Белозерском монастыре она составляла 6×6 саженей, с 7 горнами, 7 мехами и 7 наковальнями. Во второй половине XVI века распространение получают вододействующие молоты.



С XVI века предпринимались попытки развернуть центры добычи и обработки железа на востоке Руси. В 1583 году у Строгановых была своя металлическая промышленность с применением водных молотов, но широкомасштабной она не являлась и служила лишь для удовлетворения собственных нужд.

Орешек был центром торговли со шведами. Основным экспортным товаром Швеции было железо, поэтому в Орешке возникли кузнечные промыслы. Другие промыслы в: Каргополе, Тихвине, Новгороде, Устюжне, под Каширой. Иван Грозный даровал англичанам право завести железные заводы в Вычегде. В других городах использовалось, как правило, привозное железо и сталь (уклад).

Новгородские земли в плане металлообработки занимали передовые позиции до 70-х годов XVI века. Ещё в конце XV века там было около 215 домниц и велась добыча руды.

В этом плане весьма значим в XVI — начале XVII веков был Устюжно-Белоозерский край. О нём упоминал англичанин Флетчер: «Здешнее железо несколько ломко, но его весьма много добывается в Карелии, Каргополе и Устюге-Железном». Железо и сталь из Белоозера шли не только на нужды местных кузнецов, но и распространялись по всему Русскому Царству. Помимо этого местные кузнецы массово ковали изделия военного и гражданского назначения.
66 460932
>>60921

>с кучей военных мануфактур, где производились пушки, пищали, сабли, луки и доспехи


Из дерева.

>>60931
Железом тогда на Руси называли дерево.
High.Elf.Archer.full.2388468.png419 Кб, 763x1080
67 460935
>>60932

Я всегда знал, что русские не орки, а эльфы. Выехали из своих лесов верхом на лосях и медведях и завоевали грязных людишек деревянными мечами и стрелами из шишек.
68 460941

>3 кг железа в год


>отсталые московиты


>русские это орки


Пошутили и хватит. Не забываем, что изначально в этих тредах постили и обсуждали веселые картинки.
69 460942
>>60941

Справедливости ради железа растущей русской промышленности действительно не хватало, поэтому в 1672 году его импортировали аж 123 901 пудов (более 2 тысяч тонн).
70 460943
>>60926
>>60929
Т.е. хотите сказать, что на руси византийские доспехи до петровских времен носили?
Та паста, как и любой вообще текст, состоит из разных преждожений, складывающиеся в разные фразы, разбитые по смыслу. И анон в пасте как раз идет от более древних времен еще домонгольских, до девятнадцатого века.
71 460944
>>60943

>на руси византийские доспехи носили?


да это вообще как-то сомнительно, до монгол кольчуги только были,а позднее почти не было связи с загибающейся Византией
72 460945
>>60943

>на руси византийские доспехи до петровских времен носили?



Эм, а что такое византийские доспехи? Они какие-то особые? Ну а бате Петра вот такие вот доспехи иностранные послы поднесли, хрен знает, насколько они соответствовали общерусской тенденции. В армии Алексея Михайловича и вот такие гусары были, и рейтары, и бездоспешные стрельцы.
73 460946
>>60942
С производством тоже не все было ок. Крепко сидели на импортном вооружении.
_____

В середине 17 века огнестрельное оружие производилось в Москве (450 мастеровых) и Туле (152 самопальника на 1642 год).
В 1647 -1665 годах из Ствольного приказа в полки отправлено 31 464 мушкета, 5317 карабинов, 4279 пар пистолетов, кроме того в наличии имелось 10 076 мушкетов и 12 998 стволов.
В 50-60 годах в Голландии было закуплено 70 000 мушкетов.
Поместная конница к 30-м годам была вооружена огнестрелом на юго-востоке на 38%, на юго-западе на 85%, на западе на 100%.
В 30-70 годах московские стрельцы и солдатские полки нового строя вооружались, в основном, импортными фитильными мушкетами. Городовые стрельцы и казаки, в основном, пищалями с кремневым замком. Рейтары - карабином и пистолетами, копейщики и гусары пистолетами.

Е. Багрин Военное дело русских на восточном пограничье России в XVII веке.
_____

Хотя с другой стороны в то время не было страны с полностью своим производством оружия. Англичане во время гражданки более чем на половину укомплектовывались голландскими мушкетами.
64.jpg639 Кб, 1173x912
74 460950
>>60946

>Поместная конница к 30-м годам была вооружена огнестрелом на юго-востоке на 38%, на юго-западе на 85%, на западе на 100%.



И сразу понятно, какие направления в 17 веке приоритетней. Интересно, юго-восток - это казахские степи?
75 460958
>>60950
Думаю это ближе к Китаю. Служивым в том регионе нормального оружия жестко не хватало, учитывая что местные буряты нихуя не полудикие индейцы с деревяшками, а вполне себе тяжелые латные конники.

>И пожалуй, государь, нас холопей своих, вели, государь, впредь в том в Верхоленьском Брацком острошке своих государевых служилых людей устроить против Красноярского острогу 200 человек конных, и те кони мошно взять у тех же непослушных брацких людей войною. И пожалуй, государь, нас холопей своих, вели на тех служилых людей с Москвы своего государева оружья прислать 200 карабинов да 200 пансырев да на пеших охочих людей 300 мушкетов, потому, что государь, брацкие мужики воинские многие конные, бывают на боях в куяках и в наручах и в шишаках, а мы, государь, холопи твои людишка неодежные, пансырей у нас нет и с своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем, а у ково есть у нас нарочитые пищали, те их и побивают, а ис худых ничево им не учинить. А тот, государь, Верхоленьской острожек тебе праведному государю впредь годен, и как твои государевы немалые служилые люди человек з 200 в нем будет, и тех твоих государевых непослушников брацких мужиков войною смирить и под твоею государевою высокою рукою укрепить мошно.


http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/Burjatia/XVII/1600-1620/Sb_dok_burjat_17_v/21-40/33.htm
76 460985
>>60946
>>60950
Юго-Запад - Турция и Кр. ханство, Запад - Речь Посполита?
77 460997
>>60985

>Запад - Речь Посполита?



А ещё Швеция. Там очевидно на огнестреле экономить было нельзя.
78 461011
>>60997

>карта


Кстати, а чего поляки хотели добиться то участием во всей этой Смуте? Цели Швеции понятны - оттеснить Москву от Балтики. А Польша чего хотела?
79 461013
>>61011

>А Польша чего хотела?



Вхождения России в состав Речи Посполитой или свою династию на московском троне (Владислав Сигизмундович (Жигимонтович) Ваза вполне официально в течение двух лет был русским царем, спасибо Семибоярщине, и ещё долгие годы после Смуты именовал себя Великий князь Московский) или хотя бы лояльного русского царя вроде Лжедмитрия I. Там цели менялись в зависимости от смены возможностей.
80 461019
>>61011
А ты не знаешь, кому в тот момент времени Смоленск принадлежал?
81 461027
>>61011
Московского трона поляки добивались, и даже ненадолго достигли цели. Но дегенерат Ваза все проебал также, как поляками была проебана Швеция за несколько лет до того.
82 461045
>>61011
Москва от границы Польши в дневном пешем переходе тогда была. Хули господам lekhitam не вписаться? Тем более объеденить Москву и Польшу они давно хотели, того же Ивана Грозного на польский трон звали.
83 461057
>>61045
Если бы Россия и Польша объединились тогда, то сейчас бы правили миром. Какую страну проебали.
84 461071
>>61057

>Если бы Россия и Польша объединились тогда



А в 18-19 веке что - уже не то?
85 461074
>>61071
Даже Львов не был русским до Сталина
86 461075
>>61057
Так они и так соединились.
25.7. Карта Рэчы Паспалітай 17 ст.jpg630 Кб, 1600x1321
87 461081
>>61074
Львов да Краков, не суть. Просто по польскому сценарию бы не взлетело, так как поляки - неудачники в деле страностроения. Ещё до 18 века, когда их самих начали пилить, они успешно проебали: Пруссию, Прибалтику, Швецию (вместо союзного государства получили Потоп, это блядь уметь надо), Россию, большую часть будущей Украины.
88 461085
>>61081
Очень уж разношерстное государство со слабой центральной властью. Чем то Австро-Венгрию в начале 20 века напоминает.
89 461099
>>61071
>>61075
Не целиком объединились, и к тому времени было уже поздно.
>>61074
Львов никогда не был русским. Скорее благодаря Ленину и Сталину он утратил последний призрачный шанс стать русским.
90 461101
>>61081
Как одни и те же территории можно было потерять одновременно по договору 1667 и по договору 1672?
91 461108
>>61099
А какой он львов простите? Немецкий?
92 461109
>>61074
Ну Йося Ужасный пидорнул с западной украины пшеков с остатками австрияков и заселил расово верными селюками под мудрым руководством жидокомиссаров - должен же был кто-то уметь читать и писать в свеже-заселенных территориях.
93 461111
>>61074
Вот кстати забавно, что с квестом "Собирание земель русских" Москва так и не справилась. И петербургские императоры ачивку не осилили.
94 461114
>>61109
Могу ошибаться, но встречал информацию, что после войны Галиция активно заселялась народом из Центральной и Юго-Восточной Украины, так как после самой войны и ее потерь и после выкидывания поляков местного то населения не так много осталось и нужно было завозить из других регионов. Так что может быть многие коренные галицийцы не такие уж и коренные. Впрочем ту же свежеобразованную Калининградскую область тоже заселяли народом из западных районов РСФСР и из Белоруссии с Украиной.
96 461121
>>61108
Сейчас украинский. А был польским. А когда-то совсем давно и немецким.

>В 1349 польский король Казимир III Великий захватил Львов и через семь лет в 1356 даровал городу Магдебургское право. Это дало сильный толчок развитию города, а большая армянская община города в 1363 основывает армянскую митрополию и строит собор. Польский король переносит центр города от площади Старый Рынок и строит новый город южнее, вокруг площади Рынок. В новом городе большинство населения составили немецкие колонисты, но некоторые окраинные улицы (нынешние Армянская, Русская, Староеврейская) занимали некатолики, которые были лишены прав львовского мещанства.

97 461122
>>61111

>с квестом "Собирание земель русских" Москва так и не справилась



Ну СССР ачивку взял. Где бонусы за воссоединение русского народа?
Кстати, раз Империя при распиле Польши не получила Львов (даже после 1812 года, когда можно было пилить Европу заново по праву победителя), то он был уже не то что не русский, но даже и не православный?
98 461125
>>61122

>то он был уже не то что не русский, но даже и не православный?


Так и было. Кому дело до того, что когда-то, во времена царя-гороха, этот город был основан русским князем, если к 19 веку это был лишь занятный историографический факт и не более?
99 461126
>>61111

>с квестом "Собирание земель русских" Москва так и не справилась


Смотря что считать "русскими". В широком понимании придется и Румынию с Болгарией присоединять:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_русских_городов_дальних_и_ближних
100 461128
>>61122
Так ни у империи времён Сани 1, ни у совка задачи собирания русских земель не было. Русский национализм был взят на идеологическое вооружение только во 2-й пол. XIX века.
101 461129
Даже СССР не воссоединил Холмщину и Перемышль.
102 461130
>>61126
И Литву.
103 461136
>>61114
Смотря что считать заселением. Промышленные районы того же Львова или жд-узел ужгорода? Да, заселяли. Пригород и деревни остался за местными украинцами а точнее вообще лемками, бойками и гуцулами
С другой стороны, левый берег сам по себе был колонизирован галичанами и волынянами в 17-18 веках самая распространенная фамилия левого берега - Харьков, Днепр, Донецк, Луганск - Бойко, лол
104 461137
>>60944
Ты из психушки пишешь?
105 461138
>>61122
Так весь правый берег, доставшийся России после разделов РП был не русский уже два века. Там одни униаты жили. Так что один хуй что брать было. А Львов это Львов, даже назван в честь Льва Даниловича, бородатого Рюриковича и все дела.
106 461139
>>61137
Византийские доспехи на Руси это скотские фантазии кокореконов, основанные на иконах и 1,5 ржавых пластинах, похожих на нарисованные.
107 461140
>>61130
Литву как раз СССР присоединил, так что норм.
А вот даже Сталину сил на Холм не хватило. И развалины Волыни города, разрушенного Батыем остались в Польше.
108 461145
>>61101
Потому что:
а) картограф - мудак
б) гетман Дорошенко метался от Русского царства к османам и обратно.
109 461153
>>61139

> Византийские доспехи на Руси это скотские фантазии кокореконов, основанные на иконах и 1,5 ржавых пластинах, похожих на нарисованные.


Византийские? Конечно нет, откуда им взяться в товарных количествах в 12-13 веках?
А вот это:

>до монгол кольчуги только были


бред порашника, который несет околесицу, не прочитав ни одной книжки или статьи по теме.
110 461188
>>61114
>>61114
Там все всеми туда сюда активно заселялось - совок же. Городов в совремменном понимании не существовало - ПГТ на 150к народу это уже цельный львив или тип того. Потому заселяли "по распределению" . То есть условный сын селюка из-под житомира или саратова получал распределение на львовский заборостроительный комбинат и ехал "заселять" или как щас любят говорить "оккупировать" мирный львив. И наоборот. Сколько тех западенцев по всему совку размазано - уму не растяжимо.
111 461285
>>59606
>>61117
еще несколько олдфажных картинок, на этот раз из журнала Родина 1997 г. №3-4
112 461288
Откуда в средних веках внезапно повылазили двуручные мечи, когда уже были развиты луки и арбалеты, если всю историю всегда воевали со щитами в фалангах? НУ бежишь ты с двуручем в петушиной кофточке с шапочкой в петушиных перьях, повезло что все стрелы промазали, ударяешь по щитам лонгсвордом, а тебе тыкают копьём в голову.
113 461293
>>61288
Кто там фалангами со щитами воевал? В средневековье если и были пехотные формации, то в основном с древковым и копьями, тк противостояли коннице.
И ты под двуручами что понимаешь? Огромные мечи ландскнехтов?
красивые-картинки-art-воины-Paul-Guzenko-4442515.jpeg473 Кб, 600x862
114 461294
>>61288

>если всю историю всегда воевали со щитами в фалангах?


>бежишь ты с двуручем в петушиной кофточке с шапочкой в петушиных перьях, повезло что все стрелы промазали, ударяешь по щитам

Какие нахер щиты? Кто, блядь, со времен сраных викингов выстраивался во что-то хоть немного похожее на фалангу со щитами? Что ты, даун, несешь?
115 461296
>>61288
Толсто.
Двуручные мечи появились тогда, когда броня сделала ненужным щит.
116 461297
>>61294

> Какие нахер щиты? Кто, блядь, со времен сраных викингов выстраивался во что-то хоть немного похожее на фалангу со щитами? Что ты, даун, несешь?


Может быть, он имел ввиду терцию? Ну там, родельерос, все дела.
117 461300
>>61297

> родельерос



Это же для бойцов индивидуалистов, а не строя. Кстати, есть версия , что викинги никогда не использовали стену щитов в римском стиле, а значит стена щитов - это вовсе реликт античности.
118 461301
>>61297
В терциях щитники очень быстро стали уменьшаться в количестве.
119 461302
>>61294

>Кто, блядь, со времен сраных викингов выстраивался во что-то хоть немного похожее на фалангу со щитами?


Ебанутые гусситы
120 461306
>>61296
Не совсем, двуручные мечи выросли из полуторов в 14-15 веке и изначально были сильно замешаны как раз на латниках, тк колоть в слабые места проще двумя руками, плюс полумеч и это все. Потом расцвели городские школы фехтования, а уже оттуда это все понеслось к быдлопехоте, ландскнехтам и прочим.
121 461307
>>61306
А почему у япошек щитов не было?
122 461308
>>61302

Особенности обороны вагенбургов. Все же павезы изобретали, чтобы за ними арбалетчики ныкались.
123 461309
>>61307
Про япошек без понятия, что у них было и почему.
124 461312
>>61307

У японцев были свои павезы-татэ. А конному лучнику - самураю щит без особой надобности.
125 461363
>>61312
что наматывают на 2 пике на стрелы? дерьмо для распространения заразы?
126 461374
>>61363
Ничё нигде не намазывают. Где ты видишь?
127 461386
>>61301
Я и не утверждал обратное. Просто предположил, что тот анон мог впечатлиться именно этим.
изображение.png2,9 Мб, 1900x1468
128 461445
изображение.png71 Кб, 750x309
129 461446
>>61300
А разве роделеры действовали не в общем строю терции?
Нашёл комикс про Манильскую битву https://www.verkami.com/projects/12315-espadas-del-fin-del-mundo
130 461448
>>61363

Солому и пороховые шашки. Это осада крепости, которую пытаются поджечь огненными стрелами.
131 461591
>>61293
>>61294
>>61296
Где ответ на мой вопрос? Почему я его не вижу? Даже на ваших картинках видно, как из-за щитов повыставляли арбалеты и пики. Как в таких условиях вообще можно бегать с двуручным мечом, топором или молотом? Какие-то свордмастера фехтовальщики с рапирами ещё. Они бы легли все на расстоянии долёта болта.
132 461592
>>61591
Ты идиот какой-то. То что ты ответ не понимаешь, не делает его хуже.
169587.jpg2,4 Мб, 3000x4000
133 461599
>>61591

Потому что твой вопрос - полная глупость, которая показывает, что ты нихуя не знаешь о военной истории Средних веков. Достаточно сказать, что во времена двуручных мечей - 15-17 века - не было ни фаланг, ни луков, а щиты практически не использовались. Это было время аркебуз, пик и латных доспехов. И ты зря так пренебрежительно высказался по поводу ландскнехтов-доппельсолднеров, которые и юзали двуручные мечи, под их яркими шмотками весьма приличная броня, которая делала их практически неуязвимыми для стрел.
134 461601
>>61599
И животноводство! арбалеты
135 461602
>>61599
То есть заря из аркебузы в лицо это ничего для них?
136 461619
>>61602
Аркебузы были не таким повсеместно используемым и эффективным оружием, они были еще не совершенны, но при этом уже могли пробивать броню и щиты, если те специально для пуль не предназначены. Но носить тяжеленные пулестойкие щиты на войне не комильфо, потому сложилась такая ситуация, когда огнестрел в принципе способен снести тебе полоску хп, если встретиться, но авось да пронесет, ведь они неточные и их мало.

В те времена, в основном, воевали пиками.
137 461625
>>61619
Но арабалетов-то была куча. Пики брали только на конницу, хоть проще было построить миниатюрные леса и лошади просто спотыкались бы при подбеге.
138 461627
>>61625

> Но арабалетов-то была куча.


Не настолько уж и.

>Пики брали только на конницу,


Пикрл.

>хоть проще было построить миниатюрные леса и лошади просто спотыкались бы при подбеге.


Так и делали. Просто задачи были разные. Вот вам говорят занять высоту, а вы становитесь лагерем где вас расстреливают сквозь ограждение. Не порядок. Короче, это не всегда было нужно, тактически выгодно, и не всегда было время.
139 461628
>>61627
Почему они без щитов совсем?
140 461629
>>61628
Нинужно.
141 461632
>>61628
Латы уже защищали от стрел, так что луками почти не пользовались.
Кроме того, пику можно только двумя руками держать
142 461636
>>61632
Могут держать мечники перед ними.
изображение.png2,2 Мб, 1172x704
143 461673
>>61636
Этим, если не ошибаюсь, итальянцы с испанцами баловались, а швейцарцы брезговали.
144 461680
>>61673
Не слышал о таком. Есть изображения по-четче?
145 461682
>>61602
Аркебузы это полупотешные пукалки с фитилями. 16 век это расцвет пистолетов для кавалерии с колесцовым замком для рейтар.
146 461686
>>61636
Неудобно же, мешают пикам же.
147 461698
>>61599
Фаланги были.
>>61619
Просто аркебуз было мало, промышленность еще не справлялась с массовым производством огнестрела.
>>61682
Расскажи это жандармам при Павии или швейцарцам при Бикокке, долбоебина.
148 461715
>>61673
Кстати на этой картине есть луки (слева) и арбалеты справа внизу.
149 461787
>>61680
Изображений не нашёл, но вот что пишет известный диван-диваныч Макиавелли:

Мы уже не раз
убеждались и еще убедимся в том, что испанцы отступали перед французской
кавалерией, а швейцарцы терпели поражение от испанской пехоты. Последнего
нам еще не приходилось наблюдать в полной мере, но дело шло к тому в
сражении при Равенне -- когда испанская пехота встретилась с немецкими
отрядами, устроенными наподобие швейцарских. Ловким испанцам удалось
пробраться, прикрываясь маленькими щитами, под копья и, находясь в
безопасности, разить неприятеля так, что тот ничего не мог с ними поделать,
и если бы на испанцев не налетела конница, они добили бы неприятельскую
пехоту. Таким образом, изучив недостатки того и другого войска, нужно
построить новое, которое могло бы устоять перед конницей и не боялось бы
чужой пехоты, что достигается как новым родом оружия, так и новым
устройством войска. И все это относится к таким нововведениям, которые более
всего доставляют славу и величие новому государю.
150 461795
>>61787
Но тут не сказано про удержание пик щитоносцами. Пролезть мимо пик было бы удобнее как раз без длинной оглобли, а с мечом.
Кстати, это напомнило сцену их капитана Алатристе, финальную битву, там крупным планом сшибка была показана.
rodeleros-en-los-tercios-espanoles-768x566.png227 Кб, 768x566
151 461796
>>61795

>Но тут не сказано про удержание пик щитоносцами.


Так в нашей ветке треда про это вроде и не говорили. Я, по крайней мере, уж точно молчал.
152 461800
>>61796
Ладно. Просто разговор шел так:
>>61632
>>61636
>>61673
>>61632

> Кроме того, пику можно только двумя руками держать


> Могут держать мечники перед ними.


> Этим, если не ошибаюсь, итальянцы с испанцами баловались, а швейцарцы брезговали.


И был вброшен рисунок с строем пикинеров, где якобы мечники с щитами в передних рядах держат пики. Мне и вправду кажется что-то такое на изо, но я не могу разглядеть четче и сказал об этом.
153 461803
>>61800
Бля, это я тупанул: я понял "удержание пик щитоносцами" как удерживание (прищемление) щитами вражеских пик. Извиняюсь большим разрешением. https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2018/09/01/9/1535816601121435365.jpg
154 461804
>>61803
Бывает.
Вот я только не пойму, к них и вправду копья? Просто в строю вижу одни щиты, но все же из них торчат древки. Не пики, но именно копья, короткие для пик. Я знаю, что там, например, у болонцев была техника копья-щита, но тут все-же строевой бой, да и копья другие.
155 461808
Расскажите про военное дело ляхов 16-17 вв. Была ли у них своя пехота, из-за чего так долго существовали гусары с пиками
156 461812
>>61808
Я, конечно, не шарю, что-то скажу.
Пехота, конечно же, была, куда же без нее, несмотря не до неприличности высокий процент гусарии.

Отчего так долго существовали гусары? Так-то они до двадцатого века существовали. Ну а крылатые гусары просто были эффективны, потому и держались так долго. Ну еще играл роль момент, что гусария - это шляхта, а шляхтичи были довльно горделивыми ребятами и предпочитали такой тип боя. Не мешать же им грязь как пехтура и не крысить же как рейтары, что ты.
157 461816
>>61808
Жовнеры, казаки. Конечно же была пехота.

> чего так долго существовали гусары с пиками


Так враг специфический - турки, татары, московиты. Враг в основном использовал конных лучников и доспехи из шкур и кольчуг, вот тяжелой кавалерией в доспехах и с пиками такого врага и опрокидывали.

Но вообще гусар - многофункционал.
При Батории сложился примерный набор угрызения гусара: ланс-копье, кончар, сабля, топор или клевец, пара пистолей из-за чего гусары могли выполнять функцию рейтар и лук со стрелами опционально.
158 461819
>>61816

> угрызения


Вооружения

лол фикс
456546677.png35 Кб, 357x787
159 461839
>>61812

>Ну а крылатые гусары просто были эффективны



Ахах..
160 461841
>>61839
Ну если брать войны с казаками, то ощущение, будто гусары собраны из говна и палок, и вообще удивительно, что поляки до раздела дожили. Но у остальных они отсасывали не так активно. Хотя за век потеряли две трети своей территории и исчезли.
161 461845
>>61839
>>61841
Учитывая что казаки в итоге была загнаны под шконарь - таки гусары были эффективны.
162 461847
>>61845
Если твои гусары такие эффективные то почему они такие мёртвые?
163 461848
>>61847
Потому что эпоха сменилась, очевидно же.
164 461850
>>61847
Ну казаков они пережили как то.
165 461876
>>61845
Загнаны уже армией РИ и через сто лет. А так все что можно было гусары просрали тогда - Москва, Швеция и даже Турция себе по куску так же отрезали.
166 461887
>>61850

Казаков, это которые во Вторую мировую воевали по обе стороны фронта? Охренеть, какие паны товарищи гусары переживаторы.
getImage.jpg44 Кб, 720x405
167 461890
>>61887
Не путай сечевых и донских казаков
2.JPG41 Кб, 552x700
168 461893
>>61890

На рисунке охреннено сравнивают казака 16 века и казака начала 20 века. Если учесть, что запорожцев переименовали в Черноморское войско, а потом переселили на Кубань, то на фотографиях вполне могут быть потомки участников битвы под Желтыми Водами.
169 461896
>>61893

А донские казаки, современные Сечи, скорее всего, выглядели почти так же, как сечевые.
170 461898
>>61893

>запорожцев переименовали в Черноморское войско, а потом переселили на Кубань


Ну теперь ясно как польские гусары их пережили.
171 461899
>>61898

А в чём проблема? Казаки - пограничное войско, Крымское ханство ликвидировали, границу подвинули, украинские степи оказались в глубоком тылу, казаков переселили. Сначала к Днестру против турок (часть оттуда самочинно свалила из РИ за Дунай), потом на Кубань и Кавказ, всяких черкесов и чеченов гонять.
172 461904
>>61899
А потом отправили в Питер работяг гонять
173 461913
>>61896
Донские с Сечевыми, особенно учитывая, что между ними в 17 веке сформировалось Слобожанское казачество, по сути были взаимопроникаемой аморфной массой. Они друг друга двачевали в войнах, а всякие атаманы переходили с места на место.
>>61899

> Сначала к Днестру против турок (часть оттуда самочинно свалила из РИ за Дунай)


За Дунай свалили еще запорожские в момент ликвидации сечи. По-тихому погрузили шмот на чайки и уплыли. Уже после, в том числе глядя на то как люди православные от немецкой царицы к туркам сваливали это как достать надо было и сформировали Черноморское.

Казачества на юго-западе Украины то вопрос интересный. Судя по фамилиям реестровых списков и известных биографиях, там по Днестру, где была граница с османами, из беглых православных болгар и гагаузов сформировали буджакское казачество, но командовать им ставили запорожских казаков, как лояльных империи и знакомых с военным делом. Порошенко откуда-то из той эпохи наследие.

Впрочем украинское казачество никуда не исчезло, Украинское, а потом Малороссийское казачье войско существовало до второй половины 19 века и киев, полтава, одесса, харьков поставляли казаков от наполеоники до крымской войны.
174 461921
>>61913

Вижу ты в теме. Скажи, в какой момент казаки из речной пехоты и мушкетеров превратились в легкую кавалерию? И почему? В 18 веке вроде ещё казаки казаками, а в начале 19 века атаман Платов уже генерал от кавалерии.
image.png2,3 Мб, 1752x1200
175 461945
Почему испанцы были так плохи в войне 1898 года? Это не просто техническая отсталость, там все было очень плохо и в плане обученности и подготовки кадров. Как великая морская держава так опустилась?
176 461949
>>61841
Просто гусарию форсят лыцеродрочеры, так и появился обманчивый образ непобедимых рыцарей из средневековья. Но если самому разобраться, то все это окажется фейком. Даже победы гусарии в основном заслуга сторонних факторов, таких как смута или помощь союзников. Например под Конотопом они ничего не могли поделать с русскими засевшими на удобных позициях, и если бы не татары сумевшие хитростью выманить рейтарский полк и уничтожить его в окружении, еще не известно кто бы победил.

>>61845
Кем? Точно уж не гусарями. Они конечно пытались, но все коронные польские армии были наголову разбиты казаками и татарвой.
Да и никто их не загонял, казаки добровольно вошли в состав Российского Царства, ибо воевать на несколько фронтов с русскими, османами, поляками, шведами как то не очень. Благоразумнее выбрать самую сильную сторону.
177 461950
>>61850
Ты путаешь эффективность боевой единицы и экономический потенциал государства. Так вот, эффективность гусар как боевой силы, очень сомнительна.
178 461956
>>61945

>Как великая морская держава так опустилась?


Они уже давным давно придавно не являлись великой морской державой. Последние остатки их величия добили при Трафальгаре.
179 461959
>>61945

>все было очень плохо и в плане обученности и подготовки кадров


Вот это реально удивляет. Испанцы считались сильнейшими воинами долгое время. Дисциплина, смелость вот это все. Как можно было проебать все традиции и стать нацией распиздяев.
180 461965
>>61959
Вплоть до того, что канониры не умели наводить пушки, кочегары не умели топить топки, а уж что там на уровне высокого командования было, мне даже вообразить страшно. Вот откуда у особо-то и не воевавшей Америки такой скилл - тоже интересно.
181 461972
>>61959
Наверное,потому что воевать гаубицами и броненосцами не то же самое, что шпагами и мушкетами?
182 461976
>>61972
Так они же раньше сдулись, уже вроде ж в XVIIIв. ничего интересного из себя не представляли?
183 461982
>>61959

>проебать все традиции и стать нацией распиздяев



А как потомки римских легионеров стали персонажами анекдотов про Гитлера и двадцать дивизий на помощь Италии?
А как потомки воинов Чингисхана дошли до того, что русским советникам пришлось учить их воевать верхом (!) и вообще создавать в Монголии нормальную армию?
А как потомки солдат Наполеона стали персонажами шуточек про трусливых французов, готовых при первой опасности достать белый флаг?
sage 184 461983
>>61982

>шуточек про трусливых французов



Зачем французским танкам зеркала заднего вида?
@
Чтобы видеть поле боя.
185 461985
>>61982

>А как потомки солдат Наполеона стали персонажами шуточек про трусливых французов, готовых при первой опасности достать белый флаг?


Англосаксонская пропаганда.
186 461987
>>61921

> из речной пехоты и мушкетеров превратились в легкую кавалерию?


Тут нужно разделять.

В кавалерию начали превращаться еще при гетманщине в 18 веке. Почему? А почему нет? Реестровые казаки люди не бедные. Это не значит, что не было пехоты и саперов ту же крепость Новый Кодак, вокруг которой вырос Катеринослав, сегодня Днепр, казаки Розумовского строили своими силами для себя, но в целом пересаживались на коней активно.
Когда ликвидировали гетманщину и слобожанщину, то слободские полки перевели в гусар, а гетманские в карабинеров. Карабинеры тогда были по сути драгунами. И переводили не с бухты Барахты, а явно уже сложилась традиция.

Скорее всего в течении 18 века казачья армия перестала быть собственно армией, со своей пехотой, артиллерией и кавалерией, а влилась, пускай и на своих правах, в армию РИ. А России требовалась легкая кавалерия, а пехота и так была своя линейная. Это же и донских касается. Спрос, предложение, вот это все.

Буджакские казаки сразу кавалерией создавались, все эти малороссийские казаки 19 века с городов набранные тоже сразу были кавалерией.

> речной пехоты


а тут тонкость. Запорожские, низовые, казаки так и остались пехотой-мореплавателями. Запорожские это не гетманскинские, путать не стоит.
Во время русско-турецкой войны когда причерноморье захватили и турков выбили запорожские казаки, тогда их назвали Войском верных казаков, а после они станут Черноморским казачьим войском, запилили в районе херсона и лимана порядка двух сотен кораблей. Казаки тогда умели строить уже не только чайки, но дубы типа баркасов с высокой палубой, на нее ставили артиллерию и скампавеи небольшие бригантины, так же с артиллерией. Неплохо проявили себя в войне, взяли крепость на Кинбурне, участвовали в штурме Хаджибея и Очакова десантом с моря, причем явно не конным десантом.
Остатки казачьих кораблей приписали к новосозданной Одессе и назвали Черноморским флотом. От казаков флот и идет дальше.

А дальше империя, свои законы, не порыбачишь толком, не то чтобы повоевать, вот судоходство и загнулось.

А вот с Задунайскими тоже интересно. Они свалили непосредственно с запорожской сечи, перетянув за собой ряд традиций. И поначалу занимались рыболовством на чайках и вот этим всем. И судя по всему особо не оконячивались, оставаясь пехотой.
Там кстати совершенно хтоническая история с войной задунайских и некрасовских казаков. Некрасовцы это русские староверы, сбежавшие в Турцию из россии. И воевали друг с другом они люто, а османам похуй на разборки было.

Так что исчезновение казачьей пехоты процесс естественный и долгий, а окончательно оформился в конце 18 века при Екатерине.
186 461987
>>61921

> из речной пехоты и мушкетеров превратились в легкую кавалерию?


Тут нужно разделять.

В кавалерию начали превращаться еще при гетманщине в 18 веке. Почему? А почему нет? Реестровые казаки люди не бедные. Это не значит, что не было пехоты и саперов ту же крепость Новый Кодак, вокруг которой вырос Катеринослав, сегодня Днепр, казаки Розумовского строили своими силами для себя, но в целом пересаживались на коней активно.
Когда ликвидировали гетманщину и слобожанщину, то слободские полки перевели в гусар, а гетманские в карабинеров. Карабинеры тогда были по сути драгунами. И переводили не с бухты Барахты, а явно уже сложилась традиция.

Скорее всего в течении 18 века казачья армия перестала быть собственно армией, со своей пехотой, артиллерией и кавалерией, а влилась, пускай и на своих правах, в армию РИ. А России требовалась легкая кавалерия, а пехота и так была своя линейная. Это же и донских касается. Спрос, предложение, вот это все.

Буджакские казаки сразу кавалерией создавались, все эти малороссийские казаки 19 века с городов набранные тоже сразу были кавалерией.

> речной пехоты


а тут тонкость. Запорожские, низовые, казаки так и остались пехотой-мореплавателями. Запорожские это не гетманскинские, путать не стоит.
Во время русско-турецкой войны когда причерноморье захватили и турков выбили запорожские казаки, тогда их назвали Войском верных казаков, а после они станут Черноморским казачьим войском, запилили в районе херсона и лимана порядка двух сотен кораблей. Казаки тогда умели строить уже не только чайки, но дубы типа баркасов с высокой палубой, на нее ставили артиллерию и скампавеи небольшие бригантины, так же с артиллерией. Неплохо проявили себя в войне, взяли крепость на Кинбурне, участвовали в штурме Хаджибея и Очакова десантом с моря, причем явно не конным десантом.
Остатки казачьих кораблей приписали к новосозданной Одессе и назвали Черноморским флотом. От казаков флот и идет дальше.

А дальше империя, свои законы, не порыбачишь толком, не то чтобы повоевать, вот судоходство и загнулось.

А вот с Задунайскими тоже интересно. Они свалили непосредственно с запорожской сечи, перетянув за собой ряд традиций. И поначалу занимались рыболовством на чайках и вот этим всем. И судя по всему особо не оконячивались, оставаясь пехотой.
Там кстати совершенно хтоническая история с войной задунайских и некрасовских казаков. Некрасовцы это русские староверы, сбежавшие в Турцию из россии. И воевали друг с другом они люто, а османам похуй на разборки было.

Так что исчезновение казачьей пехоты процесс естественный и долгий, а окончательно оформился в конце 18 века при Екатерине.
187 461990
>>61965

> Вот откуда у особо-то и не воевавшей Америки такой скилл



> "блокада" Гаваны больше походила на фарс


> адмирал Сэмпсон съебался в гости к коллеге


> броненосец и два крейсера уплыли покормиться углём


> кочегары работали так хуёво, что "Техас" и "Айова" чуть не столкнулись в дыму


> вместо строя - свалка, "Бруклин" мешает своим же броненосцам, маняеврируя между ними и испанцами



Только вооруженная яхта "Глостер" показала класс, угрохав два испанских миноносца с их более серьезной артиллерией.

Как-то так. Сразу почему-то вспомнил утащенную из /б/ пасту:

АДМИРАЛ ЯМАМОТО ОТПРАВИЛСЯ ПОГОСТИТЬ С ИНСПЕКЦИЕЙ НА ТОТ СВЕТ
@
ШИНАНО НАМАТЫВАЕТСЯ НА ТОРПЕДЫ АРЧЕРФИША
@
ВИЦЕ-АДМИРАЛ СИМА ИДЕТ РАЗ НА РАЗ С ДИВИЗИЕЙ ЛИНКОРОВ
@
ОСЕДЛАВ НАДУВНОЙ МАТРАС
@
ТАКАО УПЛЫЛ В СИНГАПУР ЗА БУХЛОМ
@
И АНГЛИЧАНАМИ
@
МУСАСИ ТРЕНИРУЕТСЯ ДЕЛАТЬ ЭСКИМОССКИЙ РАЗВОРОТ
@
ШИМАКАЗЕ СТАВИТ ТОРПЕДНЫЙ АППАРАТ ГАТЛИНГА СО СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ КАК У GAU-8
@
ТЕРЯЕТ В СКОРОСТИ ОТ ОТДАЧИ
@
НА ТРУКЕ ПЛЯШУТ КАН-КАН И СМОТРЯТ ПОРНО ИСПОЛЬЗУЯ БОРТ "ЯМАТО" КАК ЭКРАН ПРОЕКТОРА
@
НА ГУАДАЛКАНАЛЕ ДОЕДАЮТ ПОСЛЕДНИХ САБЛЕЗУБЫХ КУЗНЕЧИКОВ
@
ХВАТАЕТ НЕ ВСЕМ
@
ОСЛЕПШИЙ САБУРО С ПРОСТРЕЛЕННОЙ ГОЛОВОЙ ПИЛОТИРУЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ С НЕПРОСТРЕЛЕННОЙ
@
ПОЖАРЫ НА ТАЙХО ТУШАТ АВИАЦИОННЫМ КЕРОСИНОМ
@
НА НАГАТО ДОКУРИЛИ ПОСЛЕДНИЙ ОПИУМ И ПО ПРИКОЛУ НАВАРИЛИ ЕЩЕ 99 ЗЕНИТНЫХ АВТОМАТОВ
@
НА ЮКИКАЗЕ ОБИДЕЛИСЬ И ТОЖЕ ПРИВАРИЛИ С ДЕСЯТОК
@
НА ОКИНАВЕ ШКОЛЬНИЦЫ ИГРАЮТ САБАТОН НА СЯМИСЕНАХ
@
"ГОЛЫЕ БАБЫ ПО НЕБУ ЛЕТЯТ - В БАНЮ ПОПАЛ РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД" - ЭТО ПРО ЯПОНСКОЕ УПРАВЛЯЕМОЕ ОРУЖИЕ
@
ДУКИ СТРЕЛЯЕТ ИЗ ТИП-96 ОЧЕРЕДЯМИ ПО "ЛЕТАЮЩИМ КРЕПОСТЯМ"
@
НЕ ПРОМАХИВАЕТСЯ
@
А ДАВАЙТЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ БУКСИР В АВИАНОСЕЦ
@
А ДАВАЙТЕ ВСЁ ПЕРЕДЕЛАЕМ В АВИАНОСЕЦ
@
У МЕНЯ ВОТ УТОЧКА РЕЗИНОВАЯ ЕСТЬ
@
И ЕЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ
@
А ЧТО НЕ В АВИАНОСЕЦ ТО В ТОРПЕДУ СО СМЕРТНИКОМ ВНУТРИ
@
ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ФЛОТА 1944


Stosstruppen-кун.
187 461990
>>61965

> Вот откуда у особо-то и не воевавшей Америки такой скилл



> "блокада" Гаваны больше походила на фарс


> адмирал Сэмпсон съебался в гости к коллеге


> броненосец и два крейсера уплыли покормиться углём


> кочегары работали так хуёво, что "Техас" и "Айова" чуть не столкнулись в дыму


> вместо строя - свалка, "Бруклин" мешает своим же броненосцам, маняеврируя между ними и испанцами



Только вооруженная яхта "Глостер" показала класс, угрохав два испанских миноносца с их более серьезной артиллерией.

Как-то так. Сразу почему-то вспомнил утащенную из /б/ пасту:

АДМИРАЛ ЯМАМОТО ОТПРАВИЛСЯ ПОГОСТИТЬ С ИНСПЕКЦИЕЙ НА ТОТ СВЕТ
@
ШИНАНО НАМАТЫВАЕТСЯ НА ТОРПЕДЫ АРЧЕРФИША
@
ВИЦЕ-АДМИРАЛ СИМА ИДЕТ РАЗ НА РАЗ С ДИВИЗИЕЙ ЛИНКОРОВ
@
ОСЕДЛАВ НАДУВНОЙ МАТРАС
@
ТАКАО УПЛЫЛ В СИНГАПУР ЗА БУХЛОМ
@
И АНГЛИЧАНАМИ
@
МУСАСИ ТРЕНИРУЕТСЯ ДЕЛАТЬ ЭСКИМОССКИЙ РАЗВОРОТ
@
ШИМАКАЗЕ СТАВИТ ТОРПЕДНЫЙ АППАРАТ ГАТЛИНГА СО СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ КАК У GAU-8
@
ТЕРЯЕТ В СКОРОСТИ ОТ ОТДАЧИ
@
НА ТРУКЕ ПЛЯШУТ КАН-КАН И СМОТРЯТ ПОРНО ИСПОЛЬЗУЯ БОРТ "ЯМАТО" КАК ЭКРАН ПРОЕКТОРА
@
НА ГУАДАЛКАНАЛЕ ДОЕДАЮТ ПОСЛЕДНИХ САБЛЕЗУБЫХ КУЗНЕЧИКОВ
@
ХВАТАЕТ НЕ ВСЕМ
@
ОСЛЕПШИЙ САБУРО С ПРОСТРЕЛЕННОЙ ГОЛОВОЙ ПИЛОТИРУЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ С НЕПРОСТРЕЛЕННОЙ
@
ПОЖАРЫ НА ТАЙХО ТУШАТ АВИАЦИОННЫМ КЕРОСИНОМ
@
НА НАГАТО ДОКУРИЛИ ПОСЛЕДНИЙ ОПИУМ И ПО ПРИКОЛУ НАВАРИЛИ ЕЩЕ 99 ЗЕНИТНЫХ АВТОМАТОВ
@
НА ЮКИКАЗЕ ОБИДЕЛИСЬ И ТОЖЕ ПРИВАРИЛИ С ДЕСЯТОК
@
НА ОКИНАВЕ ШКОЛЬНИЦЫ ИГРАЮТ САБАТОН НА СЯМИСЕНАХ
@
"ГОЛЫЕ БАБЫ ПО НЕБУ ЛЕТЯТ - В БАНЮ ПОПАЛ РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД" - ЭТО ПРО ЯПОНСКОЕ УПРАВЛЯЕМОЕ ОРУЖИЕ
@
ДУКИ СТРЕЛЯЕТ ИЗ ТИП-96 ОЧЕРЕДЯМИ ПО "ЛЕТАЮЩИМ КРЕПОСТЯМ"
@
НЕ ПРОМАХИВАЕТСЯ
@
А ДАВАЙТЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ БУКСИР В АВИАНОСЕЦ
@
А ДАВАЙТЕ ВСЁ ПЕРЕДЕЛАЕМ В АВИАНОСЕЦ
@
У МЕНЯ ВОТ УТОЧКА РЕЗИНОВАЯ ЕСТЬ
@
И ЕЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ
@
А ЧТО НЕ В АВИАНОСЕЦ ТО В ТОРПЕДУ СО СМЕРТНИКОМ ВНУТРИ
@
ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ФЛОТА 1944


Stosstruppen-кун.
изображение.png559 Кб, 516x640
188 461991
>>61983
Та-да-бумс!
189 462148
>>61987

> ту же крепость Новый Кодак, вокруг которой вырос Катеринослав


Крепость Новый Кодак не предшествует Екатеринославу. Этот город был основан Потёмкиным с нуля.

>Остатки казачьих кораблей приписали к новосозданной Одессе и назвали Черноморским флотом. От казаков флот и идет дальше.


Влажные фантазии. Основой Черноморского флота стали Азовская и Днепровская военная флотилии, которые к казакам никакого отношения не имеют.
190 462156
Господа, напоминаю - послезавтра будет 100 лет окончания Великой Войны.

Stosstruppen-кун.
s2i53pNlIMU.jpg105 Кб, 800x501
191 462165
>>62156
Предлагаю по этому поводу устроить веймарскую инфляцию тредов и с 41 треда сразу перекатиться в 441, с последующей деноминацией до 141 треда.
192 462442
Blanc Mont Ridge 1918, illustrator: Graham Turner.
193 462443
Osprey combat 033 BELLEAU WOOD 1918 US Marine vs German Soldier
194 462448
>>62442
Как-то уныло амеры рисуют атаку. Вот у наших атака так атака
195 462449
>>62448
Русские касок принципиально не носили или не выдали?
196 462450
Между тем сегодня 243 года сильнейшему подразделению сильнейшей армии мира.
197 462454
>>62450

>негры, негры!



Ну и страшные у них фуражки, конечно. Мне нравится их форма, но фуражки все портят.
198 462460
>>62450
Чому для церемониальных целей не используется автоматическое оружие? Ни в Совке, нигде. Есть какая-то конвенция жидорептилоидов, где можно почитать об этом?
199 462462
>>62460
Некрасивое, не имеет такого культурного исторического значения, более дорогое и сложное в обращении.
200 462465
>>62462
А эти допотопные карабины для жонглирования им уже по 60 лет или выпускают новые специально для парадов?
201 462467
>>62465
Я думаю, выпускают и сейчас. По крайней мере, для гражданского рынка. Но мне кажется, большинство используемых винтовок - старые.

Но это чистое имхо, правду не знаю.
202 462477
>>62460
Школьничек из КС?
203 462479
>>62449
Ну судя по тому, как они дышат хлором без противогазов на первой картинке, там персонажи из анекдота: семь пуль в голову, мозг не задет.
204 462483
>>62479
Этож знаменитая атака мертвецов 1915 года. Противогазов еще не завезли.
205 462484
>>62483
Действительно, зачем солдату каска и противогаз, еще нарожают.
206 462490
>>62484
Традиции имперской армии. Русские умирают, но не сдаются. Без загряд отрядов и прочего. https://www.youtube.com/watch?v=VTld4qmi4Po
207 462606
11 ноября 1480 года завершилось "стояние на Угре" - военные действия в октябре-ноябре 1480 году между ханом Большой Орды Ахматом и великим князем московским Иваном III, вызванные отказом Москвы платить Орде ежегодную дань.
изображение.png571 Кб, 650x442
209 462630
>>62484
Тебе ж говорят: 15г. каски и противогазы только появляются.
>>62483
Забавно, что недавно предоставленное общественности событие уже успело так мифологизироваться.
Левый солдат на пикче надел каску задом наперёд?
211 462632
>>62628
Маня фантазии, что с французскими ветеранами обошлись также как с советскими?
212 462633
>>62631
Вот зачем им парики? Почему до такого простого решения как брить всю армию налысо додумались так поздно?
213 462634
>>62632
Дид на маршала Петена похож.
214 462635
>>62634
Петен точно не плакал. Этож францусзкий Власов.
215 462637
>>62632
Ты шизик или шизик?
217 462644
>>62641
Но на том пике 1918 год и "22 года спустя", в зенки-то не долбись.

Альзо, чому немцедед такой живой? Их же всех с остфронта кто не успел сбежать сдаваться к Союзникам сгноили насмерть в трудовых лагерях?
218 462646
>>62644
Не всех, а 15%.
219 462648
>>62641
Ну, это же тот вагон, в котором принимали капитуляцию, и эти двое в ПМВ были явно не солдатского возраста. Так что это Петен.
220 462652
>>62646
Врёти КПРФная проплатка лахтадыркинский десант грязноштанное говно убей себя блять коммимразь сталинодрочер!
221 462656
>>62633
Ты сам понял что сказал? Парики и нужны по тому что брили всю армию.
222 462658
>>62633
Где ты увидел парики?
223 462681
>>62658
Парики действительно были, но только для парадов и караулов, на войну их не надевали.
224 462683
>>62681

>Парики действительно были


Ну вот откуда вы это берёте, а?
post-10671-1301680673.jpg100 Кб, 745x475
225 462686
>>62652

>6724e373234a5ee[...].jpg


Что интересно, жыдобольшевицкий мертвяк нарисован в каске Адриана.
226 462691
>>62683
Голову велено расчесывать: спереди лаверчек{151} — его насаливать и посыпать пудрою, а чесать кверху, чтобы волос дыбом стоял. Пудру обыкновенно доставали с мельницы.

Сзади головы подкосок, а с боков плетешки связывались вместе, и все обматывалось черною ленточкой. А нечисть какая была от этого! И теперь как вспомнишь — в голове зачешется! А когда стоишь в карауле, так и не думай заснуть — того и гляди, что мыши косу отгрызут.

Прежние каски были отменены, а на голову надевалась маленькая черная шляпа, концами в бок. С левой передней стороны прикалывали красный бантик.

У нас вот рассказывали, что старику Суворову новая экзерциция не нравилась… пудра, говорит, не порох, букли не пушки, коса не штык… да ведь как оно разобрать толком, так он и прав. Ох, эта экзерциция! Частенько нам окрашивали зубы. А ведь что проку-то в ней? Как пошли под француза, так она осталась на квартирах. Тут не до экзерциции, знай держи ружье наготове. Первое дело, чтобы замок ходил на спусках, словно как по маслу, второе — чтобы затравка была без нагару да чтоб штык был востер, как шило, а ствол, будь хоть чугунного цвета — нужды нет, лишь бы ржа его не ела.
227 462693
>>62691

>олову велено расчесывать: спереди лаверчек{151} — его насаливать и посыпать пудрою, а чесать кверху, чтобы волос дыбом стоял. Пудру обыкновенно доставали с мельницы.


>


>Сзади головы подкосок, а с боков плетешки связывались вместе, и все обматывалось черною ленточкой. А нечисть какая была от этого! И теперь как вспомнишь — в голове зачешется! А когда стоишь в карауле, так и не думай заснуть — того и гляди, что мыши косу отгрызут.


>


>Прежние каски были отменены, а на голову надевалась маленькая черная шляпа, концами в бок. С левой передней стороны прикалывали красный бантик.


>>62691
И где здесь про парики?

>С левой передней стороны прикалывали красный бантик.


Имеется в виду репеёк или что?
228 462696
>>62691
В
https://www.imdb.com/title/tt0237534/
у чувака была в косу вплетена проволока, для защиты от сабельных ударов. Я думал, это просто фентези (фильм не исторический), а это достоверный факт.
229 462717
>>62696
Проволока вряд ли была способна защитить от чего-то сильнее скользящего удара.
230 462744
>>62450

>Между тем сегодня 243 года сильнейшему подразделению сильнейшей армии мира


Но Глобальному Ударному Командованию ВВС США нет и десяти лет.
231 462751
>>62686
РИ так и не смогла в производство своих касок, поэтому покупали у французов. Что-то около трехсот тысяч завезли до революции.
изображение.png609 Кб, 640x446
232 462783
>>62751
Не только смогла, но и улучшила конструкцию.
233 462785
>>62783

> улучшила конструкцию


Установка красной звезды автоматически давала +3 к защите?
Финны в 17 году наладили производство шлемов Сольберг на основе шлема Адриана и часть даже успела купить у них РИ, но подавляющее количество произведенных шлемов остались в Финнляндии.
изображение.png548 Кб, 614x480
234 462790
>>62785

>шлемов Сольберг


О нём я и говорил.
Такие шлемы только производились в Финляндии в 1917г. Разработаны они были не там и раньше.
https://ok.ru/stalnyesh/topic/65997187189721
235 462802
>>62783
Я обдвачился, наверное, но постоянно проигрываю с этих ГРЕБНЕЙ.
изображение.png92 Кб, 183x275
236 462804
>>62802

>ГРЕБНЕЙ


На, вздвачни ещё.
237 462805
>>62802

> ГРЕБНЕЙ



Что же ты тогда подумаешь про ПИКЕЛЬХЕЛЬМ?
238 462806
>>62805
Такая смешная бисмарковская шапочка.
239 462807
>>62751

>не смогла


Не захотела.

>В 1915 году русский военный атташе во Франции полковник граф А. А. Игнатьев сообщил в Петроград о использовании каски Адриана во французской армии и настоял на немедленном введении шлемов в русской армии, однако на демонстрации французской каски Николай II выступил против введения шлема в русской армии


>Весной 1916 года был вновь поставлен вопрос о оснащении касками Адриана русской армии на Восточном фронте, но Николай II отказался утвердить это решение



Какой же он дегенерат, пиздец просто.
240 462809
>>62807
Блатной царь, гребень ему не понравился.
241 462810
Парни, кто глянул "короля вне закона". Постановка боев и шмотье мне в целом понравились.
Очень забавно, что гг абсолютная тварь, но в фильме его отрицательные поступки просто стараются не обсуждать.
242 462811
>>62810
про фильмы в соседнем треде>>458188 (OP)
243 462824
>>62807
Так каски были введены ВОПРЕКИ воле цоря?
244 462825
>>62824
Нет конечно, к концу войны он наконец одумался.
245 462842
>>62825
К какому " концу войны"? Первые закупки начались летом 1916г.
246 462845
>>62842
А война для России закончилась по сути 1 марта 1917 с приказа номер один.
JXrNbMV.jpg56 Кб, 400x604
247 462862
>>62845
Даже если так - 16г. всё равно на конец войны не тянет.
48771637.jpg27 Кб, 640x480
248 462872
249 462918
Реально вообще битой или подобным дубьём отхуярить врага с саблей? Допустим, стычка происходит на городской улице.
https://youtu.be/OsrfxqPcqx4?t=115
250 462923
>>62918
Можно, если не боятся встречных ударов и ебашить в голову.
251 462926
>>62923
Тебе порубят, а потом эту дубинку в жопу засунут.
252 462933
>>62926
На близкой дистанции сабля так себе. Да и вообще не нужно переоценивать это оружие, в новом времени полно случаев когда выживали после множества ударов саблей.
253 462959
>>62933

>На близкой дистанции сабля так себе.


А дубинка? Ей же тоже замах нужен.
getImage.jpg50 Кб, 720x405
254 463101
>>62448
Сегодня посмотрел
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=U518G8fUk6o
А перед этим глянул "Счастливого рождества". Душевный фильм.
255 463102
>>62918
В книжке у Дюма так рыбаки в лодке зафигачили палками фехтовальщика (Д`артаньяна). Ему было норм, он знал, что против лома нет приема.
изображение.png724 Кб, 850x531
256 463155
>>62785

>шлемов Сольберг


Говорят, что фотка аж 1941г. Судя по наличию автоматической винтовки - это недалеко от правды.
257 463156
Ну чисто криговцы.
258 463277
>>63155
Что за гранаты на пике ?
259 463282
>>63277
Дойченские.
220px-Posterrussian.jpg22 Кб, 220x305
260 463290
>>63155
Ну а хули. Американский плакат времен ВМВ
Безымянный.png15,6 Мб, 3160x2348
261 463310
Пацаны к успеху шли - не получилось, не фартануло :(
263 463338
>>63290
Так на агитку могли и фотку довоенных времён приспособить. А ту >>63155 , похоже, снято на фронте.
264 463341
>>63338
Так а что удивительного? Шлемы не снашиваются же, на складе закосервировали в 20х, а в 40х достали из масла и газет.
14724022746290.jpg40 Кб, 506x411
265 463371
Наткнулся тут недавно на небольшой тытуб канал, где человек, кроме всего прочего, рассказывает о разных вооружениях и способов их применения и тактики. Не особо углубленно, но как вводная сойдет, мне кажется. А местные экспертаны по пушкам и пищалям что думают вот про эт два ролика? Корректно рассказывает? Там у него есть еще совсем узкоспециализированные видео по теории применения пулеметов во взводе, но это уже к итт не относится .

https://youtu.be/6xlOIcJSTPs

https://youtu.be/C5TQj8u26Tg
266 463372
>>63371
Вместо спойлера случайно зачеркнул. Криворукость, десу.
267 463378
>>63341
А вот интересно: старые трудноснашиваемые изделия (типа тех же шлемов, винтовок и пр.) на втормет сдают? А то байки про законсервированные ППШ я часто слышу.
268 463380
>>63378
На Донбассе у копроченцов в видел и ППШ, и СКС, и ПТРС, и мосинки. Все 40х-50х годов производства. У ВСУ видел Максимы и ДП-27.

В принципе, учитывая консерватизм огнестрельного оружия, то все произведенное с сороковых вполне может эффективно работать и сейчас при надлежащем хранении. Тот же ПТРС способен подбить любую современную БТР и сейчас, современные аналоги просто удобнее в эксплуатации.

По обе стороны активно используются ДШК, которые, едыть, 1938 года конструкции. Правда производятся они до сих пор в куче стран мира.
269 463384
>>63380
Как я понимаю, ППШ хорош в городских боях, но в поле с ним особо делать нечего. Так? С другой стороны винтовка может быть хороша в поле, но в городе против вооруженного автоматами противника с ней шансов мало.
270 463398
>>63384
Оба этих оружия соснут против АК-74м. И в городе, и в поле.
Просто на Донбассе были ебические склады оружия времен ВМВ. Война закончилось, пошло перевооружение и миллионы еще не попавших на фронт стволов законсервировали в шахтах. Тупо брали старые шахты выработанные и заносили туда сотни тысяч ящиков с оружием и боеприпасами.
Для быстрого вооружения огромной толпы сойдет, для патруля, милиции и вот этого всего. С учетом, что ВСУ образца 2014 года это добробаты на оркомобилях с милицейскими АКУ потому что армейские еще не успели достать со складов, а у милиции оружие хотя бы рабочее то как-то крутились.

С пулуметами другая ситуация, слегка подновить и из того же Максима выйдет пригодный пулемет.
271 463399
Алсо, бабахи в ИГИЛ активно использовали то же древнее советское вооружение, переданное еще в бородатые годы СССР социалистическим друзьям против Израиля.
272 463403
>>63398

>Война закончилось, пошло перевооружение и миллионы еще не попавших на фронт стволов законсервировали в шахтах.


А чего потом, когда новые пищали уже наштамповали, то не отправили это на переплавку? Так же как на складах до сих пор есть и старые танки типа Т-55 и Т-64. Если новое поколение/модели вооружения уже прочно вошли в обиход, то почему старые не утилизировать?
273 463411
>>63403
Утилизировать легко, но зачем? А вдруг война и старье понадобится, либо просто продать бабахам каким-нибудь.
Утилизация это просто металлолом, а танк, даже Т-64, это танк, денег стоит.
Вон югославы в 90х воевали полученными еще от Британии Шерманами. И норм - ездит, стреляет, что еще надо?
274 463414
>>63399
Да в стрелковке ничего не изменилось за последние 100 лет. Это не ракетная инженерия.
275 463416
>>63371
Очень поверхностные знания, даже на википедии информации в разы больше. В общем детская мурзилка.
276 463418
>>63411
А на западе арсеналы свободы и демократии тоже наполнены вооружениями 40-50х годов? А то обычно в таких случая зачастую видишь именно вооружения СССР и ОВД и объяснения, что это старые запасы еще послевоенные. И в итоге увидеть в боях тот же Т-55 можно, а его сверстник какой нибудь М47 или М48 на глаза как то не попадается. Так же как и ППШ и Мосина видишь, причем не только на Донбассе, но и в Сирии с Ираком, а тот же Томсон М1А1, BAR или М76 на глаза чет не особо попадаются. И кстати, в европейских странах НАТО после Холодной Войны армию то очень серьезно порезали и до сих пор резать продолжают, а вооружений то у европейских армий к концу 80х тоже солидно накопилось, пусть до лидеров и не дотягивали. Куда демократы свое добро дели?
277 463421
>>63418
По идее да, наполнены. Только патроны .303 сейчас фиг найдешь, как и 7,62 ТТ к ПП.
изображение.png1,1 Мб, 688x779
278 463560
А Пьер Жубер-то, оказывается, не только шота-вкаутов рисовал.
sage 279 463562
>>63560

>шота-скаутов


Фикс
281 463594
>>63576

>Fallout 76


Шутер с шомполовкой?! Лол.
282 463635
>>63594
Уникальное оружие для фана же.
Call of Duty Advanced Warfare - Double Blunderbuss .mp422,9 Мб, mp4,
1280x720, 0:46
283 463682
>>63594
Ну вполне играбельно если руки не под хуй заточены.
284 463693
Господа, в жежешечке наткнулся на чудесное. Благородный дон qebedo доставляет.

БИТВА ПРИ РОКРУА

Французы всё близко не подойдут
французы всё близко не подойдут
галльский петух он шустр и крут
разве что на перинах
ты подойди мы покажем тебе
ты подойди мы покажем тебе
пику с какой стороны уметь
должен держать мужчина

шотландцы им на помощь идут
пьемонтцы им на помощь идут
швейцарцы им на помощь идут
унылая картина
идите сюда мы научим и вас
идите сюда мы научим и вас
идите сюда мы научим и вас
как умирают мужчины

французы пушки свои волокут
французы пушки свои волокут
Сиро и Гассьон нам зад стерегут
в кольцо обложили тучей
видно пришла пора помирать
видно пришла пора помирать
всё это так но знамя спускать
в детстве испанцев не учат

справа жандарм компаньона пробил
слева жандарм компаньона пробил
вот и меня жандарм пулей убил
вот уже срань господня
братцы прощайте до встречи в раю
братцы прощайте до встречи в раю
братцы прощайте до встречи в раю
будем уже сегодня

Мелодию, надеюсь, все узнали?

Stosstruppen-кун.

Извините, друзья, я сегодня немножко не в себе - ушёл мой бывший взводный. 45 лет, человек-гора, бычье здоровье - но мотор сказал "нет".
284 463693
Господа, в жежешечке наткнулся на чудесное. Благородный дон qebedo доставляет.

БИТВА ПРИ РОКРУА

Французы всё близко не подойдут
французы всё близко не подойдут
галльский петух он шустр и крут
разве что на перинах
ты подойди мы покажем тебе
ты подойди мы покажем тебе
пику с какой стороны уметь
должен держать мужчина

шотландцы им на помощь идут
пьемонтцы им на помощь идут
швейцарцы им на помощь идут
унылая картина
идите сюда мы научим и вас
идите сюда мы научим и вас
идите сюда мы научим и вас
как умирают мужчины

французы пушки свои волокут
французы пушки свои волокут
Сиро и Гассьон нам зад стерегут
в кольцо обложили тучей
видно пришла пора помирать
видно пришла пора помирать
всё это так но знамя спускать
в детстве испанцев не учат

справа жандарм компаньона пробил
слева жандарм компаньона пробил
вот и меня жандарм пулей убил
вот уже срань господня
братцы прощайте до встречи в раю
братцы прощайте до встречи в раю
братцы прощайте до встречи в раю
будем уже сегодня

Мелодию, надеюсь, все узнали?

Stosstruppen-кун.

Извините, друзья, я сегодня немножко не в себе - ушёл мой бывший взводный. 45 лет, человек-гора, бычье здоровье - но мотор сказал "нет".
285 463697
>>63693
А накидайте боевой музычки прошлых веков.
Типа такого
https://www.youtube.com/watch?v=Z53ZkzbkbJk
286 463713
>>63697
Botho Lucas Chor.
287 463714
>>63713
Они разве не песни 20 века поют? После поражения в ПМВ немцы много понаписали с закосом под славные времена
inx960x640.jpg171 Кб, 960x640
288 463718
16 ноября 1632 года в битве при Лютцене был убит король Швеции Густав II Адольф.
Его двадцатилетнее царствование является одной из наиболее блестящих страниц в истории Швеции.
289 463720
>>63718
В Германии его поди все еще не любят? Так как он немчуру не трясли вплоть до Второй Мировой.
81033.jpg90 Кб, 651x988
290 463721
>>63720

>Так как он немчуру не трясли вплоть до Второй Мировой


Сомнительное утверждение
291 463724
>>63718
Смотрю анговика постоянно редактируется и дополняется свежими источниками: https://www.archaeology.org/issues/269-1709/from-the-trenches/5825-trenches-germany-battle-of-lutzen

Не то что рувика, где все статьи не обновляются по 10 лет и написаны по книжкам совковых времен.
risovach.ru.jpg64 Кб, 600x449
292 463725
>>63724

>Не то что рувика, где все статьи не обновляются по 10 лет и написаны по книжкам совковых времен.

293 463729
>>63725
Я уже пару десятков статей обновил. По тому и говорю какой там пиздец творится.
294 463741
>>63697
Follow me up to Сarlow (песня), The Corries (исполнитель).
295 463742
>>63693

>Мелодию, надеюсь, все узнали?


Нет.
296 463743
>>63742
Нагуглил, что SStiD. Стыдно теперь.
298 463824
>>63560
Чё там за милая рыжая тян?
0f9e4097431e40orig.jpg89 Кб, 900x1315
299 463825
>>63824
Это трап маркитантка.
image.jpg65 Кб, 346x400
301 463827
Зуавское кун-фу.
302 463830
>>63826
И эти люди называют русских азиатами, и выглядят как какие-то башибузуки под Шипкой.
303 463833
>>63830
Ну чего ты - у испанцев нормальная европейская униформа. Чай не зуавы какие-нибудь или, прости гсподи, шотландцы.
304 463870
>>63833
Там выше были французы в фесках и в вот-такенных клюквенных шароварах.
305 463887
Реконструкция западно-европейского рыцаря примерно с войны Анархии (что за война такая, кто не знает - читает в статье https://vk.com/@deus_vult_medieval-bitva-pri-linkolne-1141-reshauschee-srazhenie-s-neozhidannym ) - и по начало XIII века.
изображение.png130 Кб, 380x383
306 463902
>>63870
Шо ж ты именно мне тогда голову морочишь?! То зуавы и есть, французские. А были ещё штатовские, папские, польские и вроде даже бразильские.
310 464810
вроде как свежие рисунки Грэма Тернера
311 464811
Кто в Европе в условном 1100 году мог выставить самую крупную армию?
312 464812
>>64811
Теоретически император СРИ. Но это надо всех феодалов нагнуть еще.
51GUpBdB9YL.SX369BO1,204,203,200.jpg36 Кб, 371x499
313 464814
>>64810
Первые 3 картинки из оспрея про эту битву - https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Campaldino
crusades.jpg268 Кб, 1284x933
314 464815
>>64812
А какого размера были армии первых крестовых походов?
315 464816
>>64815
Да хрен его знает. Я раньше свято верил Марксу, что туда поехали только сыновья-нищуки которым в наследство достался кот в сапогах. А щас вот доказали, что ехали все, и те кому мельница досталось и те кому нихрена не досталось.
316 464817
>>64812
А французский король мог крупное войско выставить, если брать времена до того как половина Франции стала частью Англии. И были какие то крупные сражения между армиями СРИ и Франции, если король и император могли нагнуть вассалов?
317 464831
>>64817

>И были какие то крупные сражения между армиями СРИ и Франции



Может ошибаюсь, но за все Средние века они умудрились обойтись без крупных войн. Дело в том что в некотором смысле королевство Франция было частью СРИ (разделенная Франкская империя же), а власть короля и императора была слаба, так что они больше перетаскивали друг у друга герцогства и княжества при помощи дипломатии. Императорам СРИ всё едина территория Италии была интересней Бургундии или Лотарингии.
318 464837
>>64831
Битва при Бувине не между армиями СРИ и Франции произошла?
319 464843
Я правильно понимаю, что большая часть войн и сражений в Средние века в Европе это какие то драки уровня район на район, стенка на стенку и деревенские с городскими? И только Византия до 13 века могла выставить что то крупное. Можно ли в этом провести параллели с войнами в Древней Греции до времен Александра, когда даже самые крупные и сильные полисы типа Спарты и Афин не могли выставлять какие то реально крупные армии? Зато потом пошли войны с армиями в десятки тысяч, а в Европе к такой численности сражающихся сторон пришли, наверное, только ближе к Итальянским войнам?
320 464846
>>64843

>Я правильно понимаю, что большая часть войн и сражений в Средние века в Европе это какие то драки уровня район на район, стенка на стенку и деревенские с городскими?


Жукова что-ли насмотрелся?
321 464847
>>64843

>Зато потом пошли войны с армиями в десятки тысяч, а в Европе к такой численности сражающихся сторон пришли, наверное, только ближе к Итальянским войнам?


Про Грюнвальд, где было минимум 100к, не слышал? Это начало 15 века. В столетку были армии в 30-40к вполне.
322 464848
>>64843
То что большинство битв были мелкими, не значит что крупных армий не собирали. Французы после сбора земель капетингами могли при надобности десять/двадцать тысяч наскрести, но это прям событие с большой буквы С было. Но тут еще важно, что в эпоху итальянских войн армий могло быть несколько и они долго вели операции, а не собирались на один махач. Снабжение рулит.
323 464849
>>64847
Откуда на Грюнвальде могло быть больше, чем в столетку? Если не брать маргиналов, то Грюнвальд в 20-40к оценивают.
Снимок.PNG225 Кб, 386x851
324 464851
>>64847

>Грюнвальд, где было минимум 100к


А чего не миллион?
325 464852
>>64849
Там сошлись сильнейшие державы Европы.
326 464853
Почему в средневековье не могли проводить мобилизацию, как в эпоху переселения народов, и собирать большие армии тупо призывая всех боеспособных мужиков?
327 464854
>>64851
википидор, плиз
328 464855
>>64837

>Битва при Бувине



Это была фламандская кампания англо-французской войны, когда против короля Франции пошли его вассалы, включая графа Фландрии, при поддержке императора СРИ и короля Англии, но да войска СРИ во главе императором встретились с войсками Франции во главе с королем.
329 464857
>>64843

>Я правильно понимаю, что большая часть войн и сражений в Средние века в Европе это какие то драки уровня район на район, стенка на стенку и деревенские с городскими



Ну, в той же битве при Бувине (1214 г.) по современным оценкам у французского короля было около 1200 рыцарей, до тысячи конных сержантов и 4500—5000 пехотинцев. Имперские силы превосходили французов, но не имели подавляющего численного превосходства. Эта таки немало.

А если следовать примеру шизиков вроде этого >>64847, которые верят всем цифиркам, которые рисуют средневековые хронисты, то там было аж 180 тысяч человек.
330 464858
>>64857
В битве при Липице 1216 года сколько было?
331 464863
>>64858

>битве при Липице



Могу только привести чужие рассуждения, цифры в которых могут быть завышенными, так как в эту войну действовали отряды в 100 и 500 человек.

>Известно, что с Мстиславом Удатным к Ржеву подошло 5000 новгородцев (в изложении В. Н. Татищева они превратились в 500 всадников), а на Зубцов выступило 900 псковичей. Эти цифры представляются вполне реальными и, отталкиваясь от них, можно произвести дальнейшие расчеты. Смоленская земля, которую не постигло такое же бедствие, как Новгород, должна была выставить большее войско, однако вряд ли оно могло значительно превосходить рать Мстислава. Ведь времени на сборы у смолян было еще меньше, чем у новгородцев, и они не могли собрать силы всей земли. В поход, видимо, выступили городской полк и дружина князя, общую численность которых можно условно свести к 6000. Армия Юрия и Ярослава обладала подавляющим численным превосходством, что видно из того, как союзники обрадовались подходу накануне битвы даже белозерской рати, которая была столь невелика, что даже не упомянута отдельно в общей диспозиции – она попала под командование приведшего ее Владимира Мстиславича и слилась с его псковичами. Отсюда логично предположить силы ростовцев в районе 3000, а белозерцев – не более 1000. В целом, таким образом, в распоряжении союзной рати могло быть до 16000 воинов.



Относительно их противников известно, что у Юрия было 13 стягов, а у Ярослава – 17. Под стягами тут, очевидно, подразумеваются не только сами знамена, но и отдельные боевые единицы – подразделения в 20-150 копий во главе с боярином, городским старшиной или мелким князем. Учитывая, что в состав одного копья помимо командира входило еще 10 воинов, можно округленно дать численность сил Юрия где-то в 7-10 тысяч, а Ярослава – в 9-13 тысяч человек. Не менее 5000 воинов должно было входить в полк "меньшой братии" – Ивана и Святослава Всеволодовичей. Утверждение летописца, будто со Святославом и Михаилом Борисовичем под Ржеву пришло 10000 человек явно преувеличено. В противном случае вряд ли они тогда столь поспешно и практически без боя отступили бы перед неполными шестью тысячами Мстислава и Владимира. В итоге армию Всеволодичей на Липице можно исчислить где-то в размере от 21 до 30 тысяч человек.
331 464863
>>64858

>битве при Липице



Могу только привести чужие рассуждения, цифры в которых могут быть завышенными, так как в эту войну действовали отряды в 100 и 500 человек.

>Известно, что с Мстиславом Удатным к Ржеву подошло 5000 новгородцев (в изложении В. Н. Татищева они превратились в 500 всадников), а на Зубцов выступило 900 псковичей. Эти цифры представляются вполне реальными и, отталкиваясь от них, можно произвести дальнейшие расчеты. Смоленская земля, которую не постигло такое же бедствие, как Новгород, должна была выставить большее войско, однако вряд ли оно могло значительно превосходить рать Мстислава. Ведь времени на сборы у смолян было еще меньше, чем у новгородцев, и они не могли собрать силы всей земли. В поход, видимо, выступили городской полк и дружина князя, общую численность которых можно условно свести к 6000. Армия Юрия и Ярослава обладала подавляющим численным превосходством, что видно из того, как союзники обрадовались подходу накануне битвы даже белозерской рати, которая была столь невелика, что даже не упомянута отдельно в общей диспозиции – она попала под командование приведшего ее Владимира Мстиславича и слилась с его псковичами. Отсюда логично предположить силы ростовцев в районе 3000, а белозерцев – не более 1000. В целом, таким образом, в распоряжении союзной рати могло быть до 16000 воинов.



Относительно их противников известно, что у Юрия было 13 стягов, а у Ярослава – 17. Под стягами тут, очевидно, подразумеваются не только сами знамена, но и отдельные боевые единицы – подразделения в 20-150 копий во главе с боярином, городским старшиной или мелким князем. Учитывая, что в состав одного копья помимо командира входило еще 10 воинов, можно округленно дать численность сил Юрия где-то в 7-10 тысяч, а Ярослава – в 9-13 тысяч человек. Не менее 5000 воинов должно было входить в полк "меньшой братии" – Ивана и Святослава Всеволодовичей. Утверждение летописца, будто со Святославом и Михаилом Борисовичем под Ржеву пришло 10000 человек явно преувеличено. В противном случае вряд ли они тогда столь поспешно и практически без боя отступили бы перед неполными шестью тысячами Мстислава и Владимира. В итоге армию Всеволодичей на Липице можно исчислить где-то в размере от 21 до 30 тысяч человек.
332 464865
>>64863

> армию Всеволодичей на Липице можно исчислить где-то в размере от 21 до 30 тысяч человек.


Ну это нормально. Больше чем у французов при Бувине.
333 464866
>>64865
И пехота была точно.
334 464867
>>64853
По тому что пиздец экономике. Да и толку от насильно мобилизованных, если они будут дезертировать пачками (людям как бы не очень хочется помирать за разборки правящих элит). Наполеон в 1813 не даст соврать. Даже в 19-20 веках могли единовременно мобилизировать около 5% населения.
335 464868
>>64863

>так как в эту войну действовали отряды в 100 и 500 человек.


Даже в 15 веке такое бывало.

>данные, взятые из летописей, о численности воинских контингентов, которыми располагали князья и отдельные «земли» 1-й пол.15 в. На основе которых можно реконструировать численность войск там, где она не указана:



«Применительно к 1-й пол. XV в. такие данные есть и они представляются достаточно правдоподобными.

Так, 3 июля 1410 г. 150 русских воинов под началом воеводы нижегородского князя Данилы Борисовича Семена Карамышева и столько же татар царевича Талыча взяли и дотла разграбили Владимир

Соперник Василия Темного Дмитрий Шемяка имел в 1436 г. около 500 дворян…

Литовский князь Острожский в 1418 г. освободил литовского же князя Свидригайло из заключения с 500-ми же «дворянами»

другой же литовский князь, Александр Чарторыйский, не желая присягать Василию II, в 1461 г. покинув Псков и увел с собою «…двора его кованой рати боевых людеи 300 человекъ, опричь кошовых…»

Псковичи в 1426 г., во время конфликта с великим князем литовским Витовтом, послали на помощь осажденной Опочке «снастной рати» 50 чел., а главная псковская рать во главе с посадниками Селивестром Леонтьевичем и Федором Шибалкиным вступили в бой с войсками Витовта, имея в своем распоряжении 400 бойцов

Князь Василий Юрьевич в 1435 г. взял Вологду, имея «дружины» 300 чел.

Спустя 10 лет, зимой 1444-45 годов на западные рубежи Московского государства в отместку за поход русских на калужские места пришли литвины. Вдогон за ними пошли дворяне удельных князей можайского 100 человек, верейского – еще 100 и боровского – 60 чел.… По другим данным их было всего 300…,Литовские же хроники говорят о 500 москвичах

Наконец, в печально знаменитом сражении под Суздалем летом 1445 г., в котором Василий II был разбит татарами и пленен, его «полк» вместе с «полками» его вассалов князей Ивана Можайского, Михаила Верейского и Василия Серпуховского насчитывало менее 1 тыс. всадников («мало бе вои их, яко ни с тысячу»), а пришедший ним на помощь владимирский «полк» воеводы Алексея Игнатьевича насчитывал 500 бойцов. Противостоявших им татар было, по сообщению летописца, 3,5 тыс.»
335 464868
>>64863

>так как в эту войну действовали отряды в 100 и 500 человек.


Даже в 15 веке такое бывало.

>данные, взятые из летописей, о численности воинских контингентов, которыми располагали князья и отдельные «земли» 1-й пол.15 в. На основе которых можно реконструировать численность войск там, где она не указана:



«Применительно к 1-й пол. XV в. такие данные есть и они представляются достаточно правдоподобными.

Так, 3 июля 1410 г. 150 русских воинов под началом воеводы нижегородского князя Данилы Борисовича Семена Карамышева и столько же татар царевича Талыча взяли и дотла разграбили Владимир

Соперник Василия Темного Дмитрий Шемяка имел в 1436 г. около 500 дворян…

Литовский князь Острожский в 1418 г. освободил литовского же князя Свидригайло из заключения с 500-ми же «дворянами»

другой же литовский князь, Александр Чарторыйский, не желая присягать Василию II, в 1461 г. покинув Псков и увел с собою «…двора его кованой рати боевых людеи 300 человекъ, опричь кошовых…»

Псковичи в 1426 г., во время конфликта с великим князем литовским Витовтом, послали на помощь осажденной Опочке «снастной рати» 50 чел., а главная псковская рать во главе с посадниками Селивестром Леонтьевичем и Федором Шибалкиным вступили в бой с войсками Витовта, имея в своем распоряжении 400 бойцов

Князь Василий Юрьевич в 1435 г. взял Вологду, имея «дружины» 300 чел.

Спустя 10 лет, зимой 1444-45 годов на западные рубежи Московского государства в отместку за поход русских на калужские места пришли литвины. Вдогон за ними пошли дворяне удельных князей можайского 100 человек, верейского – еще 100 и боровского – 60 чел.… По другим данным их было всего 300…,Литовские же хроники говорят о 500 москвичах

Наконец, в печально знаменитом сражении под Суздалем летом 1445 г., в котором Василий II был разбит татарами и пленен, его «полк» вместе с «полками» его вассалов князей Ивана Можайского, Михаила Верейского и Василия Серпуховского насчитывало менее 1 тыс. всадников («мало бе вои их, яко ни с тысячу»), а пришедший ним на помощь владимирский «полк» воеводы Алексея Игнатьевича насчитывал 500 бойцов. Противостоявших им татар было, по сообщению летописца, 3,5 тыс.»
336 464869

>Сохранилась жалованная грамота 2-й половины 14 в. Ольгову монастырю, в котором упоминается, что монастырю были пожалованы доходы рязанским князе Ингваром Игоревичем (нач. 13 в.), рядом с которым названы «князь Олег, князь Юрьи, а с ними боярь 300, а мужий 600». Если сравнить площадь Рязанского княжества с площадью Владимирской земли (а это и Переяславль, и Москва), то численность всех «владимирцев» в 1500 можно считать достаточно достоверной.

337 464870
>>64853
Почему ты постишь из треда в тред один вопрос и игнорируешь ответы?
338 464883
>>64849

>40к


У Длугоша одних поляков 50к было.
339 464904
>>64883
А в Никоновской летописи 400к русских дальше что? Цифры дуглоша никакой связи с реальностью не имеют, тк он сам писал, что сколько народу было хз. А его данные о потерях тем более критики не выдерживают. Нахуй ты этот бред раз за разом притаскиваешь?
819meBLcVcL.jpg544 Кб, 1555x1247
340 465108
9b51820379871fe7f485194a3cd7e582.jpg135 Кб, 1024x897
341 465109
44c57c24-d7ae-44c8-9c24-a5080b2428ff3.10f127f4e10101220f75c[...].jpeg1,3 Мб, 2173x1747
342 465110
344 465338
Интересно, у кавалерии были такие же строптивые скакуны?
https://www.youtube.com/watch?v=JohvEyWDUwI
1542997805383.mp414,5 Мб, mp4,
640x360, 3:06
345 465390
Я кончил
ТАНКИСТ ВЗЯЛ ЖЕНУ НА РАБОТУ TANKMAN TOOK HIS WIFE TO WORK.mp44 Мб, mp4,
1280x720, 1:08
346 465918
348 466084
>>66033
В синем это польский или литовский рыцарь? Что за герб у него?
349 466092
>>66084
Немецкий крест и полумесяц Ислама аузубилляхи минаш шайтани раджим кароче.
350 466099
>>66092

> полумесяц Ислама


Вы ебанашки? Это цата, старый православный символ.

> Немецкий крест


Ну вообще пиздец, это георгиевский крест, опять же основной крест в православии.
963df5.jpg55 Кб, 1000x360
351 466104
>>66092

>полумесяц Ислама


Ох уж эти охуительные истории, что полумесяц только в исламе, семисвечник только в иудаизме и т.п.
352 466147
>>66099
То есть там нарисован православный боярин из ВКЛ в европейских доспехах?
879405original.jpg120 Кб, 629x960
353 466337
em2M-LWrv4.jpg256 Кб, 743x1024
354 466343
Немецкие кирасиры времен Франко-прусской войны.
355 466376
Шлем с личиной. Купол выполнен на основе боевого наголовья из собрания Оружейной Палаты, маска - на основе антропоморфного забрала из коллекции Нассера Халили.
Сталь, латунь, позолота, кожа, шелк.
356 466383
>>66376
Как в нем дышать?
357 466384
>>66383
Жопой.
1-74aw-a227604a.jpg336 Кб, 2496x1404
358 466386
>>66384
А если серьезно? На нем нет дырок в районе рта как на нормальных шлемах.
359 466387
>>66147
Не факт. Главный католический символ Польши - православная икона, привезенная Данилой из Константинополя. Синкретизм во все поля.
360 466388
>>66387

> Данилой


Львом Даниловичем, тьфу.
361 466392
>>66386
Ти ёбнутий?
Généralchampionnet.jpg45 Кб, 308x400
364 466731
Читал Сан-Феличе, там описывалось бедственнное положение генерала Шампионне в Римской республике. Что ему даже не хватало мушкетов и пуль на свои 15000 солдат. Я подумал - а почему он не мог вооружить часть людей холодным оружием? Дело ведь происходит в Италии, каждый, кто по-беднее, носит нож, а кто по-богаче - шпагу. Линейный пехотинец тех времён был вооружён ружьём и тесаком/полусаблей. Холодное оружие можно было отдать тем, у кого не было вообще ничего. Можно было поискать старые пики со складов, вооружиться топорами, вырезать дубинки в конце концов (на манер русского ополчения и партизан). Как вам такая идея?
365 466757
>>66731
Просто ХО не считалось оружием в полной мере. Пехота и кавалерия не способные стрелять, были по сути бесполезными в бою.
366 466760
Итальянские рыцари 12 века.
367 466763
>>66760
Ебанина и нарисовано хуево.
368 466768
>>66763
А что там не исторично?
369 466769
>>66757
Думаешь? Это восемнадцатый век всё ещё. Воинов с холодным оружием можно использовать для рукопашной, при осадах особенно. Можно строить ёба-карэ или фаланги для противодействия коннице.
изображение.png534 Кб, 378x650
370 466780
>>66769

>Это восемнадцатый век всё ещё.


В том-то и дело: линейная тактика отточена - стреляй не хочу.
Анон >>66757 прав:

>ёба-карэ или фаланги


расстреляет вражеская пехота. Поэтому те, у кого по нищите были пики перевооружались на ружья при первой же возможности.
371 466786
>>66780
Хорошая картинка. Я думаю, что лучше иметь отряд пикинёров, чем не иметь отряда вообще - ну можно же использовать их как-то в итальянской пересечённой местности. Шотландцам и ирландцам удавалось же (не всегда, правда).
372 466798
>>66768
Чешуя с первого пика очень незаметная?
374 466801
>>66799
Ты перед тем как жидко позориться, научись датировку хотя бы +-50 лет определять, а потом почитай про критику изо источников.
375 466804
>>66786

>Шотландцам и ирландцам удавалось же (не всегда, правда).


Удачные стечения обстоятельств. Нормальный полководец не будет рассчитывать на удачу. Собственно при Каллодене удача оставила якобитов. Хотя стоит сказать, что вооружение шотландцев мало чем отличалось от английских солдат, просто тактика строилась на внезапном нападении под прикрытием погодных условий. Думаю они с самого начала понимали что им не выстоять в открытом бою с вымуштрованными регулярными войсками.
376 466805
>>66801
В прошлом году в тредах Рыцарь vs дружинник приносили изо и скульптуры с чешуей 12-13 века, вроде как раз из Италии.
377 466807
>>66799
Кто справа на изо?
378 466812
>>66798
Почему бы и нет? Италия это довольно развитый регион и в 12 веке, может также импорт из Византии...
379 466814
>>66805
Ты как-то очень фрагментарно воспринимаешь информацию. Что там про те изо и статуи говорили, не помнишь?

>>66812
Я хисторач ненавижу иногда. "А почему нет?", аргумент уровня доктора наук. Да могли хоть с нибиру, как минимум это нужно пруфануть и посмотреть как доспехи тех самых византийцев выглядели. Вот точно могли ламеляры восточные юзать, так как норманцы подгребли под себя муслимскую Сицилию. Только выглядел тот доспех иначе.
zXWge5FS9U.jpg63 Кб, 348x530
380 466816
>>66814

>Только выглядел тот доспех иначе.


Примерно как на фото?
381 466818
>>66814
Вроде у франков и в 8-9 веке была чешуя, так что не вижу ничего невозможного в таком доспехе в Италии начала 12 века.
382 466821
>>66816
+-, но нужно смотреть археологию, какие пластины, как плелись.

>>66818
"Вроде была, поэтому я не вижу причин"
"Вроде в 9 веке у франков, поэтому в 12 у итальянцев"
Может в фентезяч сходишь? А то там с 8 века у франков, с 14 у немцев, можно яудный комплект собрать.
Dfj-2jAWsAEVkz.jpg86 Кб, 720x553
383 466825
>>66804
У санфедистов прокатило, а у республики почему не прокатит?
384 466833
>>66825
По тому что нормальные полководцы не надеются на "прокатило". Как говорил Шампионне перед разгромом 30 тысячной армии неополитанцев, "10 тысяч французов имея два миллиона патронов, никогда не останутся без артиллерии".
385 466841
>>66833
Да понятно, что не надеются. Суть не в этом. Я хочу понять, был ли смысл вообще создавать такие отряды, или нет. Италия ведь представляет собой сложную пересечённую местность, которая способствовала победе плоховооружённых санфедистов. По своей эффективности отряд с холодным оружием примерно равен линейным пехотинцам, когда те идут в штыковую атаку. Но, так как первым не требуется удерживать плотный строй, они могут сократить расстояние до противника намного быстрее.
387 466911
>>66833
А у польских косинеров все получилось из рук вон плохо.
ma.jpg322 Кб, 1693x1215
388 466938
LAS ULTIMAS LEGIONES DEL EMPERADOR.20002.jpg436 Кб, 1101x1600
389 466944
>>66786

>что лучше иметь отряд пикинёров, чем не иметь отряда вообще


Если альтернатив нет, то конечно лучше. Что, в общем-то, и делали (сейчас вспомнил про пикрил - погляди на него).
390 466947
>>66786
Или вот ещё

>После обеда, вышедши на крыльцо, Наполеон произвел смотр Сейнскому ополчению, состоявшему из национальной гвардии, собранной из горожан, из так-называемых пикинеров, набранных из сельских жителей. Посмотрев на саперный отряд, с белыми холстинными передниками, с высокими бараньими шапками и с длинными искусственными бородами, стоявший во главе национальной гвардии, начал смеяться; смех его еще усилился, когда взглянул на упомянутых пикинеров и произнес, обращаясь к генералу Раппу: «c’est bien ridicule».


http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Rs3/index.html
391 466958
>>66841
Ну как поддержка для стрелков пойдет, при отсутствии чего то лучшего. Но в реалиях 18-19 веков такой тип войск не является полноценной боевой единицей, так как обычный фузилер с ружьем имеет функцию ближнего боя по дефолту.
>>66911
Только в одном крупном сражении зарешали (остальное мелкие стычки). Да и это была тактическая победа за счет обхода, что означает полную некомпетентность российских разведывательных войск, которые пропустили огромную толпу крестьян в тыл своим войскам.
392 466992
Поясните, почему византийцы не носили латы. И еще не понятно, почему у них к 12-13 веку облегчился доспех, по сравнению с катафрактами времен расцвета империи.
393 466993
>>66992

>византийцы не носили латы


Так латы появились когда Византию уже нагнули по полной
394 466994
>>66993
В то же время англичане в первой половине Столетки Францию нагнули, тем не менее латы там носили.
395 466995
>>66993
Кстати не только в Византии, но и на Руси, в Литве и других православных странах в 14-15 веке латы были мало распространены.
396 466996
>>66995
Нищуки. Не могли лат в Милане закупить
397 466997
Слабое распространение рыцарского снаряжения характерно и для других стран с сильными консервативными традициями и православной идеологией. Например ВКЛ - судя по княжеским печатям конца 14 - начала 15 века именно тогда князья начали употреблять тяжелое рыцарское снаряжение. Это подтверждают и Скарбные Книги короля Владислава Ягеллы которые описывают одаривания королем высшей знати ВКЛ, в основном своим родственникам - князьям. Эти дары описаны особо тщательно - это рыцарские польские комплекты и отдельные элементы рыцарского снаряжения. Кроме того известны упоминания о поставках оружия из Кракова в Вильну.

Однако поставки описываются как кольчуги, шлемы, мечи и огнестрельное оружие - то есть вооружение универсальное, подходящее и для наиболее консервативных воинов. Ни о каких рыцарских латах, которые, вероятно привозились под заказ и стоили значительно дороже местного вооружения, упоминаний в поставках нет. Кроме этого в археологии Литвы и Беларуси комплексов рыцарского снаряжения на 14 - сер. 15 вв в ВКЛ не известно. Хотя и в Польше (Щедлёнтково (Siedlątkowa), конец 14 в.) и в Западной Украине (Сокаль, конец 14 в.) они есть. Это наводит на мысль о том, что польские и немецкие рыцарские латы не получили широкое распространение среди бояр и шляхты, хотя, без сомнения, использовались высшей знатью ВКЛ.

Даже известный беларуский историк Ю.Бохан, хоть и знаменит своими крайне-западными представлениями о развитии ВКЛ все же рисует реконструкции этой эпохи весьма скромно.
398 466998
>>66995
А еще в Индии, Китае и Америке. Коллега, вы совершили сенсацию, латы носили мало там, где их не изготовляли!
399 466999
>>66998
"Почему не носили латы на Руси/Византии/в Караганде етс" это же платина хисторача.
400 467000
>>66999
Это платина местной диаспоры пораши, как и все бесконечные темы, на которые уже 100 раз дали ответы.
401 467004
>>67000
Почему Абрамс это лучший танк мира?
402 467005
>>67004
Зело здоровый.
403 467006
>>66997
В европе делали специальные латы только для турниров, а на руси денег даже на боевые не было. Печаль беда.
404 467007
>>67004
Но это пт сау.
405 467009
>>67004
Но ведь Т-90 лучший, так в национальном интересе сказали.
407 467011
>>67010
эт че
408 467012
>>67011
Пораша троллит тупостью.
409 467013
>>67004

Во-первых, съеби в воевач, здесь обсуждают историческое вооружение, а не актуальное. Даже безобразные порашные срачи у нас по теме Грюнвальда и тому, насколько этично было откупаться от монголов и водить против русских князей-конкурентов.
Во-вторых, лучший танк, этот тот, который не воевал. Потому что и "Абрамс, " Леопард" и "Т-90" оказывается прекрасно горят и мечут башни даже от доисторических советских птуров.
410 467015
>>67010
А вот это смешно, лол.
411 467016
>>67013
А когда на танки перестали навешивать сантиметры стали, поняв что бесполезно и все равно пробьют? Ближе к 60-ым?
412 467017
>>67016
Я тут профан, но с броней экспериментировали долго, та и все еще, наверное. В те же абрамсы добавляют вольфрамовые элементы для прочности.
414 467023
>>67015
Кому как.
415 467025
>>67018
Самсон, ты?
416 467053
>>66893

>4


Нафига столько кинжалов/ножей ?
417 467062
>>67053
Чтобы было чем отбиваться если один сломал, а другой потерял (шутка). Так это судя по всему парадно-выходная форма. Обрати внимание, что кинжалы суда по картинке, не слабо обвешаны камушками. В бой с такими не ходят.
418 467066
>>66994

>англичане в первой половине Столетки Францию нагнули


А потом французы разогнулись и дали пня англичанам. Так что, не зря носили?
419 467126
>>67066
Да что там о французах с англичанами говорить, даже хохлы и бульбаши носили латы, анон в треде Древней Руси приносил пруфы.
420 467128
>>67006

>на руси денег даже на боевые не было


Но почему-то на турецкие шлемы и зерцала с надписями Аллах акбар деньги были.
421 467130
>>67128
Может трофейные?
422 467131
>>67130
Нет, именно импортные, для князей и царей только.
423 467136
>>67131
Зачем на заказ делать шлем с надписью аллах акбар?
424 467147
>>67136 >>67128

ВКЛ и Швеция следили за тем, что бы оружие из Европы не шло в ВКМ/Русское царство, вероятный противник же.

А с Персией было очень просто - приезжают в Астрахань бухарские, армянские, а потом и русские купцы, закупившись на берегах Каспия шелком, коврами и доспехами с прикольными узорами. Уже на Руси на шлемы с узорами могли приделать иконку из эмали. А то что басурманские узоры - это цитаты из Корана, большинство тогда и не подозревало. Арабский же знало полтора ученых татарина.
425 467148
>>67147
Тут еще весь вопрос, нужно ли оно было и в какой период? Если мы говорим условно про 16й век, то вроде есть дровишки, что у русских топовые ребята носили(были прецеденты) корпусные латы и еще что по мелочи. А остальным куда?
На 15й когда случился реальный прорыв в доспехостроении Европы, а на Руси еще были не очень большие контингенты, условно тяжёлой конницы, уже интересный вопрос. Но тут источников с гулькин хуй.
426 467150
На востоке же, в смысле Балканах, Руси и граничащей с этим Степи, война, как я понимаю, куда более маневренная с использованием большого числа легкой кавалерии, так что в тяжелых латных доспехах особо по степени не побегаешь за маневренными конными лучниками. Так?
427 467155
>>67150
В целом да, обычно столкновение тяжёлых европейских армий с восточными друзьями приводило к опиздюливанию первых. Ситуация поменялась уже с изменением военного искусства европейцев.
428 467158
>>67155
Примеры? Какие были войны кода приехали ребята в полных латах и получили люлей от восточных кольчужников?
429 467160
>>67158
Никополь какой-нибудь, зарубы сербов с турками. Да наконец войны Руси с поляками и литвинами.
430 467188
>>67158
поход Красса
073.jpg106 Кб, 413x650
431 467190
>>67188
Вот это фул плейт так фул плейт
0373f7a8-3d85-4ea3-8b30-0e963d7dded6.jpg39 Кб, 525x525
432 467324
>>67190
или вообще та же кольчуга
433 467328
>>67148

>Если мы говорим условно про 16й век, то вроде есть дровишки, что у русских топовые ребята носили(были прецеденты) корпусные латы


это в 17 веке было, рейтары, полки нового строя
434 467349
>>67148

>На 15й когда случился реальный прорыв в доспехостроении Европы, а на Руси еще были не очень большие контингенты, условно тяжёлой конницы, уже интересный вопрос.


Носили чешую типа "довмонтова доспеха"(его вроде сейчас 15м веком датируют). Видимо этого хватало.
435 467350
>>67349
Это же тяжелее латного доспеха получается ( по массе ) ?
436 467351
>>67160

> наконец войны Руси с поляками и литвинами.


Когда они друг друга заметили, то Поляки с литвинами уже ориентализировплись.
9-4e77b9f420d89e5871faa95d07f70e28.jpg226 Кб, 928x609
437 467352
>>67351
Уже в 15-начале 16 века ориентализировались?
438 467355
>>67350
Тяжелее такого же корпусного? Скорее всего, но нужно толщины смотреть. На кирасах тоже перекрытие шло
203d504s-960.jpg169 Кб, 960x720
439 467357
>>67350
Ни одного полного русского доспеха не найдено, все реконструкции спорны. Хз, как тут сравнивать. Если тяжелее, то не критически.
440 467359
>>67357
Только спорщики в основном с двачей. Там все споры из-за схем сборки.
441 467361
>>67359

> схем сборки


Кокореконство это.
Вот например почему там столько открытых незащищенных мест? Под ним кольчугу носили что-ли? А эти наплечники и юбки, это же византийщина какая-то, на изо это же птериги так нарисованы.
442 467364
>>67361

>столько открытых незащищенных мест


Кстати, шинные поножи из прямоугольных длинных пластин тогда не делали?
443 467418
>>67352
Ну "литвины", которые в 90% случаев составляли киевские и смоленские ополчения, не особо вестернезировались вообще.
444 467423
>>67361

> Кокореконство это.


Ты бы сразу сказал, что с пораши.

> Вот например почему там столько открытых незащищенных мест? Под ним кольчугу носили что-ли?


А как ты все места защитишь подобными пластинамию? Смысл был другой. Кольчугу могли при надобности носить, почему нет?

>А эти наплечники и юбки, это же византийщина какая-то, на изо это же птериги так нарисованы.


Ну вот сейчас ты выдал себя окончательно. Ты же тех самых изо в глаза не видел. Юбки и наплечники это никакие не птериги. И при чем тут византийщина, если так все собирали, что ламеляры развитые, что чешуи?
445 467424
>>67364
На Руси на поножи вообще нет 100% источников.
448 467572
>>67423

>И при чем тут византийщина


Иконописный византийский доспех.
449 467573
>>67423
Причем тут пораша?
450 467616
>>67572
Может ты уже что-то по оружиеведению Руси посмотришь, тем более, если ты считаешь, что в Византии не было юбок/плечей ламелярных и чешуйчатых, то ты точно с порашного истфака заехал.
451 467617
>>67573
Кокореконство один из любимых порашных мемов еще с первых жуковосрачей.
452 467678
>>67617

>порашных мемов


На пораше нет такого мема и никогда не было. Ты из /ВМ чтоли?
453 467716
>>67616

> в Византии не было юбок/плечей ламелярных и чешуйчатых


В Византии были, а на Руси вряд ли. У половцев и татар же не было таких доспехов, а русские во всем их копировали.
454 467717
>>67617
Порашники это один из любимых мемов жучков-кокореконов еще с первых жуковосрачей. Если нормальный анон хуесосит жукова и его анальных дружков-кокореконов, то значит он порашник.
459 467724
>>67721
На первом и втором пике тоже польские гусары, только без крыльев?
460 467725
>>67719 >>67722

Красиво, только порой хрен разберешь, где поляки, где казаки, где турки.
load1492319072101-08.jpg194 Кб, 927x768
461 467726
load1492318908101-06.jpg496 Кб, 1600x1052
462 467727
463 467730
>>67724
Да, там разные полки-подвиды были.
464 467733
Это Анатолий Теленик, кому интересно. У него еще есть тема наполеоновских войн и Галицко-Волынского княжества..
465 467734
В продолжение темы поляков и казаков. Рисунки Марека Шишко.
tumblrpg0kt5MDI71u591slo1400.jpg46 Кб, 400x267
466 467735
Холодноярские казаки унр 1919. А вообще он кониеб.
468 467739
>>67735
Это чёрные запорожцы
469 467740
>>67733
По галицко-волынскому только две пикчи? Больше не могу нагуглить
imp1480505521054-06.jpg215 Кб, 1024x715
470 467741
>>67740
есть еще такая битва русских с монголами
471 467742
>>67740
Русь сейчас вообще мало кто рисует, тем более качественно.
472 467744
>>67736

>этот шлем на второй пикче.


Где такой вообще в 17 веке взять можно было?
473 467745
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.tk/thread/407587/

Stosstruppen-кун.
(Автор этого поста был предупрежден.)
474 467746
>>67744
У кирасир.
1.jpg19 Кб, 400x295
475 467747
>>67717
Нет. Этот мем из ВМа. Собственно сюда принес его боевой ВМмовец-кокорекон. Когда ему нечего возразить на аргументы он начинает визжать что порашники евривеа. ВМ-стайл.
476 467754
>>67716
И тут ты такой приносишь подтверждения в виде работ с анализом археологии степи и Руси. Кого ты здесь пытаешься наебать со своими изо? Ты хоть те самые пластины видел, которые к юбкам и плечам относят?
477 467755
>>67747
Не пизди, в первых тредах жуковосрачей всплыли ребята прямиком из по, которые спорили о доспехах, не зная кто такой Кирпичников и Медведев, да и вообще ничего не зная. До этого были набеги с зогоча с отрицанием истории и всякой такой шнягой, потом волна порашников.
478 467758
>>67747

>пробема анрилейтед политического дискурса отдельно вынесена в фиолетовую шапку над всей доской


>"да нет тут никаких порашников это всё вмартыханы форсят"


Н - НЕЗАМЕТЕН
479 467759
>>67747
Ага, именно поэтому выше в нескольких постах инфа противоречащая всем источникам, куча не подтвержденных ничем утверждений и единственный аргумент про кокореконство, вообще невпопад.
Что-то похоже, что кто-то без базовых знаний визжит "кокорекон", когда ему больше нечего. Видимо это не порашник, а уважаемых хисторачер.
480 467760
>>67758

>Кокореконство


> анрилейтед политического дискурса


Боже, у вас в военаче все такие тупые?
481 467796
>>67755

>спорили о доспехах, не зная кто такой Кирпичников и Медведев


Рекон, плиз. Все обязаны их знать?
482 467801
>>67796
Все не обязаны знать, еще все не обязаны лезть на хисторач и спорить о истории Руси, по которой даже википедию не открывали. Однозначно рекон лучше порашника.
483 467808
>>67801

>порашника


Снова политический дискурс, далбаебина ВМная?
484 467812
>>67801

>рекон лучше порашника


одно говно не может быть лучше другого
485 467815
Давече вышла в открытую бету Война прав https://www.youtube.com/watch?v=jPQx9SJM4G8
486 467827
>>67812
Говно это кидать бредовые утверждения, а потом уходить от дискуссии, так как нет аргументов и знаний. Образование по жожо оно такое.
Реконы хоть литературу вплоть до специализированной читают, в отличии от местного большинства.
489 467872
>>67827

>Реконы хоть литературу вплоть до специализированной читают



Чаю.
Реконы и ребята с воевача, что дрочат на заклепки и танки - это бро хисторача, они, как правило, разбираются в теме, которой интересуются, и даже если они бывают не правы, с ними хоть спорить интересно.

Но спор у вас, робяты, типично порашный - уровня, кто первым "Пыню" зафорсил. Не надо так. Нашли, где по мемам спрашивать.
490 467874
>>67872
Жирные реконы убивают всю военную эстетику. Это мне напоминает детство, когда жирный пацан хуже всех играющий футбол во дворе всегда играл в фирменной футболке Барселоны.
491 467893
>>67872
Что за хуйня на 2м пике?
8tGJmbkzOk.jpg349 Кб, 719x1080
492 467897

>В книгу вошли все основные работы замечательного советского и российского историка Юрия Георгиевича Алексеева (1926–2017), посвященные военной истории России допетровской эпохи. В издании представлены монография «Походы русских войск при Иване III» и курс лекций «Русское войско и военное искусство IX–XVII вв.». Кроме того, книга содержит 11 статей, изданные в малодоступных сегодня сборниках. Все публикуемые исследования объединены единым научным подходом и общей идеей становления и развития отечественного военного искусства. В фокусе авторского внимания также история создания централизованной системы управления войсками. Ю. Г. Алексеев показывает, как на протяжении веков, в связи с изменениями системы органов власти и увеличения территории будущего Российского государства, менялись принципы управления войсками, как и сама организация русской армии. В книге наиболее подробно рассматривается эпоха Ивана III — ключевой этап в процессе формирования общероссийского государства и изменений в системе управления его вооруженными силами.


Читал кто эту книгу?
armor1.jpg57 Кб, 512x746
493 467899
>>67893
Судя по выпирающему пузу, лично Клим Саныч.
Или ты прото, что зерцало на кольчугу навесили?
494 467900
>>67899
какое-то странное сочетание домонгольского шлема, более позднего зерцала и латных перчаток
495 467906
>>67900

А, это доспех для бугурта. Собственно реконы бывают реконструкторы-заклепочники, у которых на каждый ремешок есть источник и бугуртсмены, для которых главное, чтобы в железным мечом в драке ничего важного не отбили.
496 467908
>>67906
Куда у этих солдат, особенно на 1 и 2 картинке надо бить, чтобы их победить? И я имею ввиду не реконские пародии, а как это было в реальности в настоящем бою насмерть.
497 467909
>>67906
1 пик легионер сам ростом 2 метра или у него микрогаста?

2 пик Такие минилуки существовали? Вроде метр минимум
1513069536133491610.jpg122 Кб, 700x506
498 467915
>>67909

>2 пик Такие минилуки существовали? Вроде метр минимум



Так в этом луке метр есть точно. Меряют же в распрямленном виде без тетивы.
499 468028
>>67716
Опять ты тюркошизик? Это кочевники заимствовали вооружение у Руси.
500 468029
>>67754
Это тюркошизик. Он постоянно пытается зафорсить то, что Русь заимствовала вооружение у кочевников.
501 468054
>>68029
Русь заимствовала вооружение у Перуна. Он лично спускался и муштровал светловолосых молодцев, помуштровывал. И до сих пор
502 468055
>>67908
В руки, лицо, пах.
503 468093
>>68028
>>68029
Когда русские стали обзаводится собственной конницей в 10-11 вв., разве они не заимствовали вооружение у печенегов и половцев?

мимо
504 468097
>>68028

>кочевники заимствовали вооружение у Руси


Саблю, сложносоставной лук и сфероконический шлем на Руси придумали что-ли?
505 468322
ОП, ты там опять забухал что-ли? Перекат пора пилить.
506 468507
Что можно прочесть по истории военного дела?
507 468600
>>68322

> опять забухал


Нет, как бы ни хотелось.

>Перекат пора пилить.


Как скажете, бригадир-начальник!
https://2ch.hk/hi/res/468599.html (М)
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 марта 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски