9647898.jpg142 Кб, 960x640
Единый альтернативной и фольк-хистори тред. 494144 В конец треда | Веб
Общие вопросы альтернативных толкований истории обсуждаются здесь и только здесь. Для более подробного раскрытия интересующих вас тем, а так же с откровенно конспирологическими теориями просим проследовать в /zog/
2 961727
>>61685 (Del)
Какие мирные договора с Талибаном вообще? Это субъект чего?
3 961732
>>61685 (Del)
Нельзя закончить войну, которая не начиналась, понимаешь?
5 962329
>>61727
Талибан сейчас это правящая сила в Афганистане, ассоциирующая себя со всей страной. Договор с Талибаном = договор с Афганистаном. Это как договор с большевиками = договор с советской Россией, договор с нациками = договор с Германией и тд.
6 962420
>>62329
До 2021 года он не был правящей силой в Афганистане.
7 962460
>>62420
Зато был до вторжения
8 962479
>>62420
Так знаешь как оно бывает сегодня сила не правящая а завтра правящая. А бывает наоборот и еще как бывает.
image.jpg183 Кб, 773x1280
9 962493
Мнение?
Какое будущее ждёт таймлайн?
10 962521
>>62493

>РИ со всеми азиатскими чуркостанами, финами, поляками и т.д. в составе


Один народ новиопов или в этом таймлайне геноцид которому позавидует даже Гитлер??
11 962535
>>62521
Пока точик умирает за ПРАВОЕ дело - он тоже чут-чут ариец. С другой стороны ПСКОВСКИЕ ЕБАТЬ РАСОВЫЕ ЗАКОНЫ на что-то намекают
Нужен спец по Родзаевскому и его фан-клубу для понимания этих глубин
12 962541
>>62493

>Территория Империи


>Тоталитарное Националистическое государство



Тут пиздец тяжело будет придумать и создать какую-то единую нацию. Надо будет изъебываться с федерацией как-то. В Германии хоть национализм и жиденький был, вся эта тема с нацсоцем работало потому что люди хотя бы на похожих языках говорили, и в более компактных грацинах было проще представить себя НАЦИЕЙ. Тут уже с Польшей/Финкой/Прибалтикой/Центральной азией начинается пиздец если пытаться им обьяснить что они часть РУССКОЙ нации.
программа ВФП.png343 Кб, 1434x397
13 962597
>>62535
Фашисты Родзаевского были за многонациональный Российский народ, лул. Это были по сути черносотенцы, которым главное было избавиться от джудов. Никаких охуительных расовых теорий и черепомерства у них не просматривалось.
14 962598
>>62597
Многонародная гражданская нация а не многонациональный российский народ. Большой Русский национализм
1f259bf44e5e018f69fee51f8835b2c3i-3634.jpg18 Кб, 600x450
15 962599
>>62598

>Многонародная гражданская нация а не многонациональный российский народ.

16 962600
>>62597
Херасе программа
оказывается наверху не только Ильина читают...
18 962614
>>62597
Ну в той реальности, что на пике, явно не Родзаевский, а какие-то не существовавшие в действительности российские аналоги немецких нацистов. Судя по упоминанию расовых законов.
>>62600
Я не думаю, что они именно Родзаевского читали, концепция российской гражданской нации вообще была популярна в эмиграции.
19 962637
>>62614
у нацистов расовые, как ты говоришь, законы были мягче чем в 99% стран
20 962649
>>62637
Нихуя себе мягкие законы, где за межрасовую связь казнить могли, а полукровок уничтожали (я ещё про времена в самом начале рейха говорю, до холокоста). Даже в США или ЮАР при тамошней сегрегации такого не было.
21 962668
>>62649
Пруфы?
22 962675
23 962731
>>62649

>>межрасовую связь казнить могли



Фантазёр, блять. Всего рейх казнил 18к человек из которых 15к были военные в т.ч. за насилие над мирняком

>>полукровок уничтожали



Гитлер первый отменил человеческие зоопарки и наказал долбоёбов из рейнской области за стерилизацию, в западных демократиях и стерилизация по рас признаку и чел зоопарки были и после войны

Если ты про евреев, там не по расе ограничения, и они были мягче чем в иных странах в т.ч. демократиях, евреи легально жили среди немцев и могли легально уехать из лагерей при наличии билета вплоть до конца войны
24 962738
>>62614
Родзаевский - ключевая фигура фаш-кого движения, куда без него? Да и он упоминается на пике
А законы - вполне прозрачная аллюзия на аналогичные нюрнбергские, они вполне в духе РФП
РФП.jpg118 Кб, 800x533
25 962739
>>62738
+там буквально флаг/значок этих полупокеров
Наверное, автор ими и вдохновлялся
26 962930
Есть ли хоть один пруф того, что Рождество в Российской империи праздновали "со всем миром" по григорианскому календарю, а не 7 января? Анон в тупых вопросах такой тейк выдвинул, но ни одного подтверждения не нашёл.
27 962932
>>62930
В России отмечали именно 25 декабря по юлианскому календарю, то есть с той же разницей в 13 дней.

Император Николай 2 отмечал рождественские дни в своем дневнике (который он вел как принято в России в юлианской хронологии, это его жена отмечала даты сразу по двум календарям):

24-го декабря 1905г. Суббота. Встали непозволительно поздно, должно быть от трудов дневных. В 11½ поехали вдвоем к вечерне с обеднею. После завтрака принял Оболенского и Фредерикса с докладами. В 4 часа была елка детям наверху. Ольга лежит, маленький встал. В 6½ пошли ко всенощной в походную церковь. На нашей елке были: Элла,, д. Владимир, Миша, Ольга, Петя, Дмитрий и Мари.

25-го декабря 1905г. Рождество Христово. В 11 час. поехали к обедне и молебну. Завтракали со всеми. В 2 часа была елка Конвою и Сводному батальону. Сделал хорошую прогулку. Все дети сидят в комнатах, заразивши друг друга насморками. Занимался. Принял Трепова, а после обеда кн. Орлова.

25-го декабря 1906г. Понедельник. Позволили себе опоздать к обедне на полчаса; она началась в 10½, а молебен окончился в 12¼. Завтракали у себя со всеми. В 2½ поехали в манеж на елку первой очереди. Все дети принимали участие в несении подарков. Алексею очень понравились песни и лезгинка. Миша и Ольга тоже приехали. Погулял до чая. Усиленно читал и окончил все. Обедал Дмитрий Шер(еметев) (деж.). Поиграл с ним в биллиард. Вечером прокатились вокруг города.

24-го декабря 1907г. Сочельник. Утром принимал до 11½ и поехал в полковой собор. Аликс и дети были там. После завтрака принимал еще и вышел погулять на 20 мин. В 4½ была елка детям в большой игральной. После чая отправился с дочерьми в город, в Аничков. Были у всенощной с Ксенией и всеми детьми. В голубой гостиной была семейная елка и затем шумный обед в кабинете Папа. Вернулся в 10½. Затем у Аликс была наша елка вдвоем.
image.png148 Кб, 648x943
28 962943
>>61685 (Del)
Как бы то ни было, транслируют эту точку зрения, вопреки заверениям, не одни только телеграм-каналы для любителей теорий заговоров.
29 962946
>>62943
Пиздец че за шиза
30 963307
>>62930
В России православные и сейчас празднуют рождество 25 декабря, просто нюанс в том, что по юлианскому календарю, а в миру используется григорианский. До введения григорианского календаря сначала в католических, а потом и в протестантских странах, все действительно в один день праздновали.
Ещё есть новоюлианский календарь. Он был утверждён на соборе 1923 года, и на него по итогу перешла большая часть православных церквей. В РПЦ обновленцы его тоже пытались вводить, но столкнулись с жёсткой оппозицией, и в итоге быстро отменили реформу календаря. Недавно ПЦУ на него переводили, тоже куча жопной боли было. До 2800 года новоюлианский совпадает с григорианским, так что они в один день с западными христианами празднуют.
Вообще, календарные срачи - это классика, можно сказать, в той или иной форме тянутся с самого зарождения христианства.
17316706430110.webm1,4 Мб, webm,
720x548, 0:02
31 963309
>>63307

>новоюлианский календарь


В чем отличие от григорианского? Или лишь бы не назывался как у католиков?

>ПЦУ на него переводили


Читал, что это еврей по указке западных сатанистов запретил украинцам православное рождество праздновать
32 963333
>>63307
С зарождения христианства были пасхальные срачи. Это отдельная тема, т.к. Пасха вообще по шумеро-аккадскому лунному календарю рассчитывается.
33 963369
>>63309

>В чем отличие от григорианского?


Другая вставка високосов. В григорианском календаре 97 високосных на 400 лет, в новоюлианском 218 на 900. По идее, новоюлианский более точно соответствует астрономическим циклам: у него ошибка в одни сутки набегает за 43 500 лет, а у григорианского за 10 000 (у юлианского за 128). Так что можно было бы и светский мир на него перетянуть, но всем похуй, по крайней мере пока.

>Или лишь бы не назывался как у католиков?


Как я писал, до 2800 года они будут соответствовать друг другу, т.е. на всю обозримую перспективу это однохуйственно, и во многом его действительно приняли только для того, что не брать календарь имени папы Римского. Но реформа была нужна, и решили, что так будет хоть какой-то компромисс. В итоге один хуй по-нормальному не договорились,финские православные так вообще напрямую перешли на григорианский, кстати говоря.

>еврей по указке западных сатанистов запретил украинцам православное рождество праздновать


Ожидаемая риторика.
>>63333
Тут тоже есть пасхосрач, но в латентной форме, ибо её дата до сих пор считается всеми православными кроме финнов по правилам александрийской пасхалии, использующей поправки на юлианский календарь.
Чтобы всю эту хуйню действительно гармонизировать, нужен Вселенский собор. На Крите пытались собрать в 2016 году, но получилась лажа, ибо православие де-факто в расколе.
image.jpg93 Кб, 1079x634
34 963373
>>63369
До-до-до, нам определённо СТОИТ менять устоявшуюся традицию (это определённо не вызовет нового раскола) ради того, чтобы праздновать Пасху в один день с... гм... мда...
35 963380
>>63373
Какая разница, если он принимает обет безбрачия?
36 963400
>>63373
Священники-геи - довольно устоявшаяся традиция, здесь и менять ничего не нужно. Единственное, от традиции насиловать детей стоило бы отказаться.
37 963428
>>63400

>Священники-геи - довольно устоявшаяся традиция,


Наркоман?
38 963439
>>63373

>нам определённо СТОИТ менять устоявшуюся традицию


Тут вопрос в последовательности и законченности. Текущая ситуация - хуйня полная. Либо уж нормально всем перейти, либо вернутся к юлианскому.

>это определённо не вызовет нового раскола


У тебя уже всё расколото на несколько коалиций автокефальных церквей, которые откровенно плюют друг на друга.

>чтобы праздновать Пасху в один день с


Православные атеисты, коих среди российских "христиан" большинство, и так ни её, ни Рождество по сути не справляют, просто повод побурчать в такт псевдоконсервативному повороту.
39 963517
>>63400
Ну так мужик, который отказался спать с женщиной это явно беды с головой. Сто процентов, либо гей, либо педофил, либо гей шлюха.
Кроме двачеров, они не отказываются, им просто не дают, потому что они социальные неадаптированные социальные элементы, которые нуждаются в талончиках на тяночку.
40 963527
>>63517
Т.е. двачеры не на все сто процентов

>либо гей, либо педофил, либо гей шлюха



Оптимистично.
41 963779
>>63517
Изыди в sex и не возвращайся сюда, мальчик
42 963821
>>63779
А ты гей? Обиделся?
43 963843
>>63821
Я - солдат Абу. Я считаю, что на каждой доске надо обсуждать то, чему она посвящена
Ты эту парадигму не соблюдаешь. Потому - идёшь к чёрту
44 964049
>>63843
То есть ты мало того что пидор, ты еще и чернильница.
45 964718
>>62738

>вполне в духе РФП


Нет, не в духе, судя по этой цитате: >>62597
46 964850
>>64718
Почему нет то? Укров и белорусов меняем на австрийцев и судетских немцев, прочих - на всяких голландцев и других не менее почётных арийцев. На обочине только juden, но как бы

>главное было избавиться от джудов


Вот и получается именно то, что получается (калька, аналогия прямая и очевидная)
Как по твоему juden сегрегировали бы? Именно теми-самыми законами и методами
47 964965
>>64850
Ну здесь любая аналогия хромает, потому что Германия была в целом моноэтнической страной, а Россия нет. В России было слишком много народов, настолько отличающихся от русских, что считать их аналогом голландцев в Третьем Рейхе абсурдно. Если бы в Германии жили десятки миллионов славяноязычных или романоязычных мусульман/буддистов/язычников, то вполне может быть, что Гитлер и пытался бы их записать в состав мультикультурной германской нации и пообещал бы автономию, и вот тогда аналогия была бы удачной. Но это был бы совершенно другой Гитла и совершенно другая Германия.
48 965002
>>64965

>потому что Германия была в целом моноэтнической страной, а Россия нет.


Тогда все это еще не так очевидно было. В целом понятие "этнос" слишком современное.
lausitz.png499 Кб, 661x817
49 965080
>>64965

>Если бы в Германии жили десятки миллионов славяноязычных или романоязычных мусульман/буддистов/язычников, то вполне может быть, что Гитлер и пытался бы их записать в состав мультикультурной германской нации и пообещал бы автономию


Тащемта в Германии были (и все еще есть) лужичане, древний славянский народ, около 100 тыс. человек (тогда было). Нацики им никакой автономии не давали, а наоборот, очень жестко щемили. Все культурные организации распустили, запретили книги и прессу на языке, и даже дома на лужицком разговаривать было запрещено.
50 965157
>>65080
Эх, какую же лужицкую Ваканду просрали...
51 965176
>>64965

> потому что Германия была в целом моноэтнической страной


А то, силезцы, лужичане, жиды опять же. Да ты и баварцу сказал бы, что добрый баварский католик это то же, что и шизопротестант прусак, по ебалу бы выгреб основательно.
52 965314
>>65176
Однако Франкфуртское национальное собрание в 1848 бойкотировали только чехи.
53 965373
>>65314
Пропаганда, годына нацiональнага васстанавленiя
"Триумф воли" смотрел?
54 965483
>>65314
>>65314

>Франкфуртское национальное


Оно соснуло.
55 965496
>>65483
Так это и не суть важно. Факт в том, что национальное движение всех государств Германского союза видело себя частью германской нации. За исключением 2/3 Богемии и Моравии.
56 965516
>>494144 (OP)
Само название треда говорит, будто мы ебанутые.. фолк блять. а у них не фолк! поняли, да? гои ебаные
57 965543
>>65516
Само название доски - рофл. История, блядь. Буквально ИЗ ТОРЫ. Они даже не скрывают, нахуй.
58 965547
>>65543
Доколе?!
59 965583
>>65543
Круглошизикам пофиг, они считают, что у них прадедушка и прабабушка были обезьянами, чего ты хочешь.
60 965585
>>65543
Отец ИЗ ТОРЫ Геродот был таки евреем?
61 965928
>>65080
Я помнил о них, когда писал.
Но отчасти возможно их щемили именно потому что их было около 100 тысяч, а не миллионы, и потому их мнением можно было пренебречь.
62 965957
>>65543

Я даже больше скажу. Есть еще Тель-авив-зор, и ин-ТОР-нет(типа "in Тора").
images.jpg7 Кб, 180x280
63 965972
>>65957
>>65585
>>65543
Прекратите паранойю.
64 966020
>>494144 (OP)
Хочу поднять такую тему,как раз она синоним народного восприятия не истории,но канонов. Канонов религиозных,широко приправленных всякими языческими обычаями,о которых и хотелось бы поговорить об этой смеси.
Где ,что сохранилось и куда вплелось. И так...
Новогодняя и рождественская ёлка. Подарочки,кишочки на дереве,символ жертвоприношения
65 966232
>>66020
Ёлки популяризировали во Франции эльзасцы эмигранты, а в России протестанты.
66 966296
Страсбург не зря именуется столицей Рождества. Именно в этом регионе в XVI веке появилась традиция наряжать рождественскую ель. Первоначально в качестве украшения использовались яблоки, и это продолжалось вплоть до XIX столетия. Неурожай яблок в 1850 году вынудил эльзасцев придумывать другие способы украшений, и местные стеклодувы изготовили разноцветные стеклянные шары. Постепенно традиция украшать рождественскую елку стеклянными шарами распространилась на всю Францию, а затем – Европу.
1280px-Therealtroublewillcomewiththewake-J.OttmannLith.Co.PuckBldg.N.Y.LCCN2002718142.jpg393 Кб, 1280x890
67 967419
Почему Китай всю жизнь как "один на льдине ломом подпоясанный"? Почему он не выстраивает коалиции как все нормальные державы а всегда такой весь из себя один на свете?
Чему-б ему не сыграть было на противоречиях России и Британии в 19в. т.н. "Большой игре" и запилить союз с Россией в период Опиумных войн? Или как сейчас - весь такой из себя особенный, даже ввиду всё нарастающих противоречий с США так и остаётся один на льдине?
68 967421
>>67419
А как же союз КНР и США против СССР?
69 967430
>>67419
Потому что китайцы были чсв и считали себя самыми сильными на планете.
70 967431
>>67419

> Почему он не выстраивает коалиции как все нормальные державы



Чтобы потом как дебил Николашка кинуть Россию в печку мировой войны? У китайцев своя философская вселенная, географически они окружены горами и водой. Плюс они учились на ошибках СССР.
71 967435
>>67419
В XIX веке внешняя политика Цин в этом как раз и состояла: не бодаться один на один с Британией, а открыть концессии для всех великих держав, чтобы уже они друг друга сдерживали. Например, Приморье России так и получила - в обмен на сдерживание Японии. Политика эта без модернизации экономики привела бы рано или поздно к полному разделу, но давала отсрочку, которой сначала пользовалась партия реформ для оживление экономики, а потом Цыси для удержания личной власти. Потом в Китае случилась Цинхайская революция, а в Европе Первая Мировая. Европа отвлеклась на свои дела, а Китай прокатился в такую мясорубку, что устанавливать прямой контроль над ним ни одна из держав не посчитала целесообразным.
72 967448
>>67431

>Плюс они учились на ошибках СССР.



Реформы Мао, проеб Вьетнаму и хунвейбины передают тебе привет.
73 967449
>>66232
Но ёлки пытался сначала внедрить Петр, не?
74 967450
>>67435
Приморье Россия получила потому что Китай соснул в опиумных войнах британцам.
75 967507
>>67421
Но это не была коалиция выстроенная Китаем, там США просто временно подтянули Китай для своих собственных целей.
>>67430
Да считать себя можно кем угодно, евреи тоже сами себя считают суперособенными, но речь о реальных стратегических союзах
>>67431
А на каких ошибках СССР можно было научиться в период Опиумных воин?
>>67435
Ну Ок, но у нас есть исторический пример - Япония до второй половины 19в. была Жопой мира и не могла ровняться с Китаем вообще никак. Тем не менее Япония смогла и модернизироваться и успешно противостоять натиску сверхдержав и не только противостоять но и давать пизды. Намного более мощный Китай так не смог.
76 967555
>>67449
Когда?
77 967561
>>67555

>Обычай украшать дома на новый год хвойными деревьями появился в России по указу Петра I при переходе на летоисчисление от Рождества Христова в канун 1700 года (до этого новый год в России отмечался от сотворения мира 1 сентября)


>Однако обычай в России прижился не сразу, и до середины XIX века елки в России на Рождество были в основном в домах у немцев.


>Второе рождение традиция новогодней ёлки в России получила к началу XIX века. Принять этот красивый обычай убедила двор супруга великого князя Николая Павловича (будущего Николая I) прусская принцесса Шарлотта и будущая российская императрица Александра Фёдоровна. В рождественский сочельник 1818 года Николай Павлович по её настоянию впервые поставил новогоднюю ёлку в Аничковом дворце. Затем в самом большом, Белом зале Аничкова дворца рождественские ёлки ставились для каждого из детей, и число ёлок увеличивалось по мере увеличения числа детей и внуков. На акварели 1848 года хорошо видны по крайней мере семь украшенных ёлок, установленных в Белом зале дворца.


>Лишь в 40-е гг. XIX века появляются свидетельства о продаже в кондитерских «прелестных немецких елок, убранных сластями, фонариками и гирляндами» и о том, что «в русских домах принят обычай немецкий... украшают... деревцо как только возможно лучше, цветами и лентами, навешивают на ветки вызолоченные орехи. Красненькие, самые красивые яблоки, кисти вкусного винограда... все это освещается множеством восковых свеч, прилепленных к веткам, а иногда и разноцветными фонариками». В этом плане очень показательны воспоминания о детстве писателя Е.Л.Маркова, относящиеся к концу царствования Императора Николая I: «Елка явилась в лазовском (Лазовка - деревня в Курской губернии. - А.И.) мире, как элемент уже позднейший и заносный. Ее появление было тесно связано с появлением в лазовском доме гувернанток-немок и сестер из института.

78 967616
>>67450
Ты пост-то жопой читал? Именно проеб опиумных войн и заставил империю Цин вести политику уступок сразу нескольким державам в областях где их интересы пересекались. Приморье было получено Российской империей именно так: как уступка территории взамен на сдерживание экспансии Японии в Манчжурию.
79 967619
>>67507

>Тем не менее Япония смогла и модернизироваться и успешно противостоять натиску сверхдержав и не только противостоять но и давать пизды.



Япония как раз быстро пошла на согласие с европейцами в торговых вопросах. Но на начало реформ была она нищей жопой, поэтому не вызывала такого жгучего интереса к контролю над ней и не стала жареной борьбы.

>Намного более мощный Китай так не смог.


Если имя Вдовствующей Императрицы Цыси тебе что-то говорит, то ты поймёшь, почему. Влияние её недооценивать не стоит ибо через без малого три года после её смерти страну буквально прорвало. И на реформы и на модернизацию.
80 967692
>>67619

>Япония как раз быстро пошла на согласие с европейцами


А японцы прост так пошли на модернизацию или усвоили наглядный отрицательный опыт Китая - ну, типа, посмотрели на тот пиздец в Китае и решили что нуевонахуй эту скрепность и консерватизм, надо модернизироваться, вестернизироваться и побыстрее?

>имя Вдовствующей Императрицы Цыси тебе что-то говорит


Та, вообще то, там пиздец назревал давно, ещё задолго до тётушки Цыси - с одной стороны население Китая которые при маньчжурах были людьми второго сорта, а с другой сами маньчжуры которым императорский дом запрещал грамотность и образованность, считая что из всех наук маньчжурам необходимо только умение стрельбы из лука, то есть прямо способствовали обскурантизму и невежеству элиты и пропасти между элитой и основным населением.
Токо вопрос ведь не в этом, вопрос был - чётак этот Китай такой сам в себя влюблённый и всегда в своей внешней политике не хочет форсить коалиции и стратегические союзы? Даже в очень трудные для себя времена - ну вот, казалось бы, ежу понятно же было что СССР и Китай вместе представляли из себя внушительную силу против которой США вряд ли вывезли бы, но Мао а затем и Дэн, вместо того что-б заняться решением противоречий между СССР и Китаем и укреплением их совместного соц.блока, пошли на сближение с США против СССР. А теперь, после того как американцы своего добились, взялись и за Китай, но Китай опять таки остается сам в себе особенным и ни какие стратегические союзы не пилит, хотя понятно что сам, в одиночку, против ведущих мировых держав не вывезет.
81 967713
>>67692

>А японцы прост так пошли на модернизацию или усвоили наглядный отрицательный опыт Китая - ну, типа, посмотрели на тот пиздец в Китае и решили что нуевонахуй эту скрепность и консерватизм, надо модернизироваться, вестернизироваться и побыстрее?


В том числе и поэтому, а также потому что, несмотря на первоначальные разногласия после открытия границ, имели по крайней мере национальное единство народа и власти, чего не имелось тогда в Китае. О чём ты дальше и написал.

>Та, вообще то, там пиздец назревал давно, ещё задолго до тётушки Цыси


Да, но Цыси была последним и мощнейшим воплощением манчжурской реакции. Но дай бог каждому так уметь лавировать между всех окружающих сил, как она. Какой бы мерзкой она ни была.

>ежу понятно же было что СССР и Китай вместе представляли из себя внушительную силу против которой США вряд ли вывезли бы, но Мао а затем и Дэн, вместо того что-б заняться решением противоречий между СССР и Китаем и укреплением их совместного соц.блока, пошли на сближение с США против СССР.



Мао испытывал сильнейшие идеологияеские боли в отношении реформ, последовавших после смерти Сталина. И когда СССР начал двигаться в сторону приоритета материализма во всех смыслах, включая материальное вознаграждение, КНР продолжил играть в идеологическую борьбу с силами природы.
Но Мао не был дураком и знал, что против СССР ему не выстоять, отсюда и уклон в сторону США. Причём уклон вполне практический, с сохранением идеологической борьбы на верхнем, публичном уровне, но соглашениях на более нижних уровнях.

И так же как тогда мало кто осознавал, что на самом деле происходит, можем ли мы сейчас говорить, кто на чьей стороне?

А если отбросить лирику, то политика Китая достаточно понятна: получать максимальную выгоду от всех, не становясь до поры до времени ни на чью сторону, но будучи достаточно сильным игроком, чтобы союз с ними был в интересах всех сторон.
82 967775
>>67692

>но Мао а затем и Дэн, вместо того что-б заняться решением противоречий между СССР и Китаем и укреплением их совместного соц.блока, пошли на сближение с США против СССР.



Мао сам претендовал на звание вождя мирового пролетариата, т.е на доминацию Китая в вопросах внешней так сказать социалистической политике. Плюс Мао требовал совок помочь с ядеркой, а совок не особо то хотел с кем-то ей делиться. Идеологические разногласия тут тоже безусловно были, но скорее на том, что совок диктует всему соцблоку совершенно не то, что хотелось Мао. В такой ситуации когда два огромных гос-ва претендуют на звание первенства очень сложно договориться. Мао не хотел оставаться в роли мальчика на побегушках на всю жизнь, и требовал скажем так, очень многого. А СССР не хотел проявлять внешнюю слабость, идя на уступки тому, кого он видит как ведомого.
83 967930
>>67775

>Плюс Мао требовал совок помочь с ядеркой, а совок не особо то хотел с кем-то ей делиться.


Но в итоге поделился. Ядерное оружие КНР научился делать не у США, а у СССР. Программу помощи же последний свернул как раз после разлада между Хрущевым и Мао, а до того активно помогал, и фактически создал всё, благодаря чему КНР смогла создать ядерное оружие.
Тут надо понимать, что почти до конца жизни Мао не был прагматиком в большинстве аспектов своей деятельности и очень многие решения основывал на идеологических соображениях, что впоследствии и стоило ему многих проблем.
84 968066
>>67713
>>67775
>>67930
Та это всё понятно. Но это частный случай. Глядя на историю внешней политики Китая есть ощущение того что их парадигмы относительно долговременных союзнических отношений, та и вся внешняя политика в целом, отличаются от европейских - европейцы и американцы пилят коалиции, справедливо считая что вокруг себя нужно держать кучу друзей и на внешнего противника выходить толпой, у Китая не так даже тогда когда над ним нависает серьёзная внешняя угроза.
Ну вот, казалось бы, чему-б не сыграть на противоречиях мировых держав во второй половине 19в, заняться челночной дипломатией и добиться каких то профитов для себя? Но нет - решение внешнеполитических вопросов было отдано в руки англичан - типа, вы там у себя на Западе знаете все ходы и выходы, так вы за нас там всё и поразруливайте (хотя был вариант ещё и к американцам обратиться). В результате англичане действительно занялись челночной дипломатией но не в пользу Китая для своих собственных профитов.
85 968087
>>68066
А где Китаю было этому научиться? Он практически ВСЮ свою историю существовал либо в формате империи, доминирующей всех, либо в формате той же империи, только под варварскими царями. И в том, и в другом случае устраивать коалиции не с кем, а высоким искусством стравливания врагов владеют только пограничные губеры, причем (учитывая регулярные вторжения тех самых варваров) весьма хреново. Собс-но, и европейцев сперва восприняли как таких же прибрежных варваров-пиратов, которые максимум пару городков могут лутануть, но потом Поднебесная отыграет все взад. А после опиумных войн уже поздно было пить боржом, началось быстрое техническое отставание, отсталых же в Европе за людей не держали.
86 968092
>>494144 (OP)
К слову о конспирологических теориях - аноны, как бороться с батей, который любит порассуждать про улицы, зарытые под землёй городов, следы потопов и прочие сомнительные факты?

Не слушать просто не вариант - он нормальный чел, не хочу его просто игнором обижать. Нейтральные варианты на него не действуют, к примеру
— Сына, а вот что ты думаешь про затерянные культурные слои под землёй?
— Может быть действительно что-то такое есть, это интересно, но тут тяжело всё-таки что-то однозначно сказать, какая-то демагогия выходит, просто кто угодно может про эти слои говорить, и очень тяжело доказать, есть они или нет
— Не, ну а ТЫ конкретно что думаешь?

Или начнёт, про вывезенные из церквей и библиотек книги на Руси, про переписанную историю, я говорю, мол, не так уж плохо она переписана для нас, нет? Тогда начинает про то, что нас ИХ историки с варварами сравнивают, которые жёстко отставали. Пытаюсь объяснить, что есть как те, кто этим занимаются, а есть те, кому интересна история, и они наши версии не отрицают — говорит врёти.

Это всё джёбанный телеграмм с кучей каналов, где все всех обманывают, а они раскрывают тайны, может такой период у него, а может меня рептилойды промыли.. Эх
87 968098
>>68092
Забить болт. Будут у тебя свои дети, тоже будешь им нести чушь с двача, а они с тебя будут кекать и охуевать. Так и должно быть, старики несут чушь, молодёжь охуевает. И потом всё по новому циклу.
88 968118
>>68092

>что-то такое есть, это интересно


А тебе это и вправду интересно?
89 968147
>>68092
Что за двачер который не может папку своего затроллить, да ещё когда тот сам напрашивается.
90 968151
>>68092
-слыш, сына-хуина, ты ж историей интересуешься? Вот прочитал я намедни странный факт, дескать культурные слои закопаны-погребены, разъясни мне
-ну мням возмомжно пук нельзя однозначно сказатб кек среньк
-ладно, непонятливый ты какой-то. А что ты думаешь про проблему переписывания истории?
-ыыы я немзнаю ничяго мее ктота да ктота нет наверное бее
-эх, ничего от тебя не добьешься. Ну ладно, иди дальше втыкай в свой комплюхтер

-шалом харкачане, "отец" таки начал задавать неудобные вопросы. Ещё немного, и этот гой докопается до правды. Что делать?
91 968189
>>68092
Иногда помогает вышибать клин клином, особенно если батя ещё увлекается патриотизмом (что 90% конспирологов).

Зарытые улицы? Это вообще сказка западного побережья Америки 80ых годов. Ну канеш тупые пендосы с это верят, они же тупые, хорошо что у нас арод не настолько отупленный бургерами и не поверит во что то такое. Не поверит же?

Затерянные культурные слои? Да бред какой то у нас при Путине/СССР/РИ (взять любимый батин период) была самая лучшая в мире археология, если что то не нашли то там максимум деревни с 3,5 калеками.

Вывезенные книги? Да кто их вывезти мог? Все кто на русь с мечом приходили пиздюлей огребали и максимум могли вывезти какой нить бухгалтерный учёт который тётя Галя не охраняла.

Вона на ВДНХ есть целая одобренная президентом выставка про историю России, а в тг каналах сидят всякие хохлы да евреи которые не знают уже что придумать что бы копеечку заработать.

Как то так, ну если батя либерах то идти от обратного. Мне это моментом помогает с дядей любителем РЕНТВ.
92 968255
Я увлекаюсь всякими фантазиями про достижения древних цивилизаций, но в последние время немного устал от укров копателей морей и турбославян, и искал что то интересного на западе.

Наткнулся на небольшое французкое комьюнити, что то сродни наших граждан СССР но с ещё более древней претензией - они галлы - коренные жители этих земель а вот потомков франков и латинян надо выслать нах обратно в Италию и Германию.

В принципе обычное комьюнити 3.5 шизов, но в их статьях я нашёл гениальный мув который не видел у тех же укров и фанатов мигдара омского.

Статей надо сказать у них много, но почти все на одну тему - как варвары-римляне вероломно напали и уничтожили высокотехнологичную но мирную империю Галлов, а потом присвоили себе все достижения, вычеркнув галлов из истории аки Карфаген.

И вот на тему - а как так получается что Рим оставил после себя кучу дорог, акведуков и мостов, в то время как галлы оставили два дольмена и кучу окаменевшего дерьма - у них есть ответ. Галлы не строили мостов и дорог как они спокойно передвигались и перевозили товары на воздушных шарах и дирижаблях. А потом Цезарь казнил друидов и тупые римляне так и не сумели перенять это сложное дело.

Это гениальный мув - посему от вашей супер цивилизации не осталось никакой инфраструктуры? А им не нужно было, они летали. А где остатки дирижаблей? А они же из веревок, дерева и свининой кожи были, давно сгнили. Но вообще вот этот хуй на менхире это не хуй а коммерческий рейс компании ЭпонаТранспорт по маршруту Нарбоний - Толоса.

Хз зачем это пишу, просто в восторге от этой находки, как то не видел отечественных аналогов, там либо космические корабли, либо тема не раскрыта.
93 968287
>>68255

>Я увлекаюсь всякими фантазиями про достижения древних цивилизаций, но в последние время немного устал от укров копателей морей и турбославян, и искал что то интересного на западе.


Кстати, а почему никому особо не печет от того факта, что первые полтысячелетия существования этого вашего Рима - буквально этрусские народные сказки про волчиц и божественные вмешательства?
94 968289
>>68255

>И вот на тему - а как так получается что Рим оставил после себя кучу дорог, акведуков и мостов, в то время как галлы оставили два дольмена и кучу окаменевшего дерьма - у них есть ответ. Галлы не строили мостов и дорог как они спокойно передвигались и перевозили товары на воздушных шарах и дирижаблях. А потом Цезарь казнил друидов и тупые римляне так и не сумели перенять это сложное дело.


Хорошо придумали, моё почтение французским шизам. Вообще тема друидов - большой простор для конспирологии. Такие-то ученые люди во главе варварского народа, которым было запрещено разглашать тайные знания и записывать их. Не даром в 18 веке практически мэйнстримом было мнение, что друиды хранили изначальную, передаваемую со времён Ноя религию библейских патриархов (пока проклятые жидофиникийцы не испортили кельтов, принеся им идолопоклонство).
В Уэльсе вон до сих пор богатые, уважаемые люди наряжаются в балахоны и проводят друидские обряды (придуманные одним наркоманом в 18 веке).
95 968292
>>68289
И почему сейчас по всему миру столько поклонников кельского друидства, но никакого не интересует в качестве практик римское язычество?
96 968294
>>68292
Потому что по всему миру последние 200 лет доминировали американская и британская культура.
97 968295
>>68294
Да не совсем.
То же олимпийское движение это некоторый интерес к греческому язычеству.
А так получается что о Римской империи все думают, а на римский оккультизм всем всё равно.
98 968301
>>68289
Слышал гипотезу, что друиды это принесённый индоевропейцами брахманический культ
99 968304
>>68301
От кого слышал?
100 968305
>>68304
Не помню
101 968327
>>68292

>И почему сейчас по всему миру столько поклонников кельского друидства, но никакого не интересует в качестве практик римское язычество?


Помимо британско-американского влияния, тут еще то, что о друидизме мы знаем хуй да нихуя.
О римском язычестве мы знаем довольно много, а это не даёт простора для фантазии и сужает целевую аудиторию. В результате, римским язычеством в основном увлекаются итальянские праваки.
О друидах же мы получили только несколько очень общих и отрывочных сведений от современников, и каждый шизик может проецировать на друидов свои идеи.
Так всегда и делали: в 17-18 вв. некоторые радикальные протестанты выставляли друидов такими добрячками (предтечами протестантов), которых уничтожили тоталитарные римляне (предки католиков). Иоло Моргануг (который придумал маскарад на пикрилах) >>68289 считал их идейными пацифистами-единобожниками, феминистки стали приписывать им феминизм, хиппи в 20-м веке сделали из них защитников природы и т.д.
102 968345
>>68287
Ну примерно по той же причине по которой всё что мы знаем о доклассической Греции это сказки про богов, героев и кулстори про войны следов которые никто не может найти. Мелкое аграрное общество не особо склонно оставлять после себя много текстов которые можно изучать, а фольклор успешно передается сквозь поколения.

>>68292
Как уже написали - про друидов ничего в принципе не осталось. Современный друдизм это смесь ньюэджа, викканства, экошизы и прочих модных недавних течений что делает его понятным для современного человека.

А Римский культ это был первым делом культ государства. В отрыве от него он не имеет никакого смысла. Мистики в римском культе не было, римляне вообще считали что все эти таинства это восточное варварство.
103 968396
>>68301

>Слышал гипотезу, что друиды это принесённый индоевропейцами брахманический культ


Попробуй порыться в ирландской мифологии - возможно это поможет вспомнить, где ты ту гипотезу слышал.
17390872006574309714044115918370.gif341 Кб, 480x384
104 968441
>>68396

>Попробуй порыться в ирландской мифологии - возможно это поможет вспомнить, где ты ту гипотезу слышал.


Подробнее
105 968462
>>68345

>Мистики в римском культе не было


Да здрасте не было. Одна только Bona Dea чего стоит, mundus, авгуры и гаруспики, все дела. Просто в массовом сознании "Римская религия" существует в версии имперской (и как бы не времен Домината уже), когда небыдло потянулось к элевсинской, христианской, кибельской и прочей восточной духовности. А быдло суеверно почитало старину, не утруждая себя выстраиванием системы и тем паче не фиксировало свои верования.
106 968466
>>68301
А сами кельты не индоевропейцы?
107 968470
>>68441

>Подробнее


Ну так-то вообще подробнее оно в самом ирландском фольклоре. То есть берёшь и открываешь с любого конца. Попробую дать что-то вроде упорядоченной выжимки что ли.

Ещё в стародавние времена Анатолию наводнили мигрировавшие из Индии цыгане (которых сами индусы ни видеть, ни слышать не хотели, несмотря на то, что происходили с ними с одной территории - но это уже другая история). Моряки из них были аховые ввиду поголовной водобоязни, да и картографы тоже так себе, из-за чего дальнейшее распространение что через пролив, что немного в сторону крюком вокруг Чёрного через Кавказ мягко говоря буксовало (через Кавказ в итоге попёрли и после перевала стали хазарами - но это тоже другая история). Через пролив по итогу перебирались верхом на местных рыбаках, которые хотя бы умели строить и водить лодки.

При этом ещё в Вавилоне они приучились при любой возможности визжать, что они тут были всегда и вообще всех остальных тут не стояло. Даже вплоть до того, что, будучи пойманы за руку в чужом амбаре, начинали орать, что они мол якобы родня, которую поймавший их якобы не опознал (их, кстатит, по итогу в ироничном ключе (((родные))) или по-ближневосточному "аль-блядим" так и прозвали - и собственно так их и по сей день звать продолжают, но только на скандинавский манер без артикля и без замыкающей согласной - но это опять же уже совершенно другая история). Естественно в Леванте в ответ на "это семитские земли, чурбан ты" они аналогично заявляли, что а они тоже семиты и всегда тут жили, а в пустыную просто погулять выходили на несколько (40) лет. В Анатолии ввиду разнообразия народов как только ни назывались (так доназывались, то от ориганальной анатолийской ветви человечества не осталось наследников). На Севере Балканов в ответ на "это кельтские земли, чурбан ты" заявляли, что а они тоже кельты и всегда тут жили, просто в Анатолию ненадолго сбегали (даже на картах расселения кельтов можно увидеть этот метакельтский анатолийский анклав и плацдарм по другую сторону Босфора). Ну ты в общем понял логику - у них это вообще стало традицией (они даже специально придумали Хануку отмечать, чтобы каждый год напоминать соседям, что припёрлись сюда со стороны, но транс-идентифицируют себя коренными жителями - но это уже совершенно другая история).

Ну и аналогично после прибытия в Ирландию заявили, что они всегда в ней жили, просто в Грецию по делам ненадолго отлучались - и вот этих вот новоирланландцев прозвали в зависимости от этапа заезда Парталонцами, Немейцами, Фирболгами и прочей шушерой, разницы между сортами которой не особо было. И ((("культуру"))) они несли ближневосточную послепотопно-вавилонского толка - но при этом доавраамическую и апокрифическую по отношению к догнавшим их потом иудаизму и христианству. То есть это был синкретический кадавр из обрывков Вед (точнее Араньяк - той части Вед, что не расплескавшись доехала от индусов до кельтов) и тогда ещё сырых ближневосточных новоделов, которые изначально писались поверх старой ближневосточной мифологии (как граффити поверх забора), а потом были от неё оторваны и объявлены самостоятельной мифологией (то есть они с одной стороны любители пообнимать деревья и пожертвоприносительствовать в лесах, но с другой стороны почитают как святых вавилонских храмовых проституток Дану/Ану). Ах да, все те народы, верхом на которых этим новоирдандцам довелось поездить по пути от Индии до Ирдандии, скопом обвинялись в эксплуатации оных новоирландцев - это тоже такая традиция. Позже им прислали авраамические обновления для их культуры, которые прижились без особого труда.

Надеюсь, вышло достаточно кратко и прозрачно.
107 968470
>>68441

>Подробнее


Ну так-то вообще подробнее оно в самом ирландском фольклоре. То есть берёшь и открываешь с любого конца. Попробую дать что-то вроде упорядоченной выжимки что ли.

Ещё в стародавние времена Анатолию наводнили мигрировавшие из Индии цыгане (которых сами индусы ни видеть, ни слышать не хотели, несмотря на то, что происходили с ними с одной территории - но это уже другая история). Моряки из них были аховые ввиду поголовной водобоязни, да и картографы тоже так себе, из-за чего дальнейшее распространение что через пролив, что немного в сторону крюком вокруг Чёрного через Кавказ мягко говоря буксовало (через Кавказ в итоге попёрли и после перевала стали хазарами - но это тоже другая история). Через пролив по итогу перебирались верхом на местных рыбаках, которые хотя бы умели строить и водить лодки.

При этом ещё в Вавилоне они приучились при любой возможности визжать, что они тут были всегда и вообще всех остальных тут не стояло. Даже вплоть до того, что, будучи пойманы за руку в чужом амбаре, начинали орать, что они мол якобы родня, которую поймавший их якобы не опознал (их, кстатит, по итогу в ироничном ключе (((родные))) или по-ближневосточному "аль-блядим" так и прозвали - и собственно так их и по сей день звать продолжают, но только на скандинавский манер без артикля и без замыкающей согласной - но это опять же уже совершенно другая история). Естественно в Леванте в ответ на "это семитские земли, чурбан ты" они аналогично заявляли, что а они тоже семиты и всегда тут жили, а в пустыную просто погулять выходили на несколько (40) лет. В Анатолии ввиду разнообразия народов как только ни назывались (так доназывались, то от ориганальной анатолийской ветви человечества не осталось наследников). На Севере Балканов в ответ на "это кельтские земли, чурбан ты" заявляли, что а они тоже кельты и всегда тут жили, просто в Анатолию ненадолго сбегали (даже на картах расселения кельтов можно увидеть этот метакельтский анатолийский анклав и плацдарм по другую сторону Босфора). Ну ты в общем понял логику - у них это вообще стало традицией (они даже специально придумали Хануку отмечать, чтобы каждый год напоминать соседям, что припёрлись сюда со стороны, но транс-идентифицируют себя коренными жителями - но это уже совершенно другая история).

Ну и аналогично после прибытия в Ирландию заявили, что они всегда в ней жили, просто в Грецию по делам ненадолго отлучались - и вот этих вот новоирланландцев прозвали в зависимости от этапа заезда Парталонцами, Немейцами, Фирболгами и прочей шушерой, разницы между сортами которой не особо было. И ((("культуру"))) они несли ближневосточную послепотопно-вавилонского толка - но при этом доавраамическую и апокрифическую по отношению к догнавшим их потом иудаизму и христианству. То есть это был синкретический кадавр из обрывков Вед (точнее Араньяк - той части Вед, что не расплескавшись доехала от индусов до кельтов) и тогда ещё сырых ближневосточных новоделов, которые изначально писались поверх старой ближневосточной мифологии (как граффити поверх забора), а потом были от неё оторваны и объявлены самостоятельной мифологией (то есть они с одной стороны любители пообнимать деревья и пожертвоприносительствовать в лесах, но с другой стороны почитают как святых вавилонских храмовых проституток Дану/Ану). Ах да, все те народы, верхом на которых этим новоирдандцам довелось поездить по пути от Индии до Ирдандии, скопом обвинялись в эксплуатации оных новоирландцев - это тоже такая традиция. Позже им прислали авраамические обновления для их культуры, которые прижились без особого труда.

Надеюсь, вышло достаточно кратко и прозрачно.
108 968500
>>68462
Ну по верованиям быдла вообще осталось 3,5 записей, так что я имперскую версию имел в виду.
109 968502
>>68466
Так в том и дело, что есть праиндоевропейское изначальное население, и кочевники, которые колесницы принесли и перемешались с местными.
https://www.youtube.com/watch?v=dsCwudlYXa4
110 968508
>>68502
Ты хотел сказать доиндоевропейцы, а не праиндоевропейцы? Изначальное население Европы с индоевропейцами не связано. Индоевропейцы зародились в причерноморских степях, принялись вести кочевой образ жизни и после этого начали своё расселение. Часть двинулась в сторону Индостана, другая часть в Европу, где вытеснила местное население и, разделившись, дала начало новым народам. Праиндоевропейцы - это предки самих индоевропейцев, пришедших в Европу.
111 968526
>>68508

>в причерноморских степях


>>962317 →

>индийский штат Чхаттисгарх

112 968738
>>68470
Никакой ближневосточной культуры у ирландцев не было.
113 968766
>>68738
Это единственное что тебя удивило в его потоке бреда?
114 968797
>>68766
это же троллинг такой, не?
116 968934
>>68797
Если ты про пост №968766, то да, это такой троллинг. А если ты про пост №968738, то нет, это просто (((их))) здесь нет - правда (факт).
23530043689fab9a90fb7d03ae5a9286c75782964800.png602 Кб, 797x715
117 968976
Что было бы если-б Владимир крестил Русь не в Православие а в Католичество?
Ходили бы в Крестовые походы?
Чёта, мне так сдается что, могли бы на Волж.Булгарию в Крестовый поход сходить и завоевать, а потом ещё, вместе со всем европейским рыцарством, и монголам навешать - ну, тапа, как в Испанкой Реконкисте - не?
118 968997
>>68976
Были бы с поляками одним народом. В крестовые походы на Литву ходили бы.
119 969020
>>68976
А разве в 988 году было католичество?
120 969031
>>69020
Западный обряд уже был. Треки между Папой Римский и Константинопольским Патриархом, кто главный, тоже.
121 969032
>>69020
Наверное, понятно, что он имел ввиду.
К концу 10 века у Римского епископата и Константинополя скопилось достаточно разногласий о том, кого считать главным в клиро-мирских вопросах, откуда исходит Дух, как украшать храмы и даже в некоторых деталях литургии.
122 969040
>>69020
Конечно. История миссии Кирилла и Мефодия в Моравии довольно наглядно иллюстрирует эту разницу. Фактический разрыв между церквями произошел во времена иконоборчества, когда византийцы ушли в себя, а Рим стал протекторатом франков. Не вся западная церковь ещё была римско-католической (было обособленное кельтское и мосарабское христианство, например), но протокатоличество уже было.
123 969055
>>69020

>А разве в 988 году было католичество?


Историю католичества фактически можно начинать с "Остроготского Папства", которое началось (с 493 н.э.) да почти сразу же после того, как Теодорих Великий отбил Рим у варлордов-фанатиков, которые перед тем под закат Римской Империи были среди высших армейских чинов, а потом им вдруг захотелось побеспределить против римских нехристиан (потому что для христиан это не грех). Без контроля над наводнившими Рим сектантами поддерживать порядок в получившимся королевстве было нереально, а сектантов тем временем продолжали науськивать из Константинополя, так что без создания своего собственного независимого "святого престола" было никак. Другое дело, что Ватикан потом неоднократно попадал обратно под каблук Константинополя - но начало делу было положено, так что раскол со временем углублялся.
124 969075
>>68907
что там
125 969080
>>69075
Мамка модератора с подругой развлекается, пока он в углу стоит из-за двойки по матеше.
126 969131
>>69055

>можно


Не можно. Иначе начинали бы.
17396159254283902695608947817508.jpg11 Кб, 318x159
127 969196
1) Условно в январе 1945 американцы научились видеть будущее на год вперёд. Как думаете они бы стали штурмовать японские острова и европейские города, зная как будет выглядеть победа в ВМВ ?
2) Стали бы США спонсировать афганских моджахедов зная, что возродится талибан и будет воевать против них ?
128 969199
>>69196
Что значит "возродится Талибан"? Из чего возродится? Он возник через 5 лет после вывода советских войск из Афганистана.
129 969201
>>69196

>1) Условно в январе 1945 американцы научились видеть будущее на год вперёд. Как думаете они бы стали штурмовать японские острова и европейские города, зная как будет выглядеть победа в ВМВ ?


Не понял. Американцы что-то потеряли, оказавшись среди победителей ВМВ?
130 969231
>>69196
США пытались восстановить в Афганистане монархию, план был не так уж плох.
131 969232
>>69199
Ну так талибан появился от афганских моджахедов
>>69201
Ну я имею ввиду "стали бы США штурмовать Окинаву, зная, что Япония капитулирует от атомных бомбардировок/вступления СССР в Маньчжурию"
132 969274
>>69232
Талибан появились по ходу гражданской войны между разными фракциями моджахедов, которые поддерживались Пакистаном, Саудитами и Ираном. Это была ближневосточная прокси-война, в которой победил скорее Пакистан, с которым талибы были связаны теснее всего. Американцы деньги и вооружение чаще сливали тем, на кого указывали Саудиты, это скорей будущие оппоненты талибов были. Хотя сдружившицся с талибами бен Ладен тоже сумел воспользоваться этой ситуацией.
133 969314
>>69232
Это у тебя послезнание, что

>Япония капитулирует от атомных бомбардировок


американцы же в том не были уверены. Да и сами японцы не сказать, что все посчитали ятомную бомбу чем-то особенным https://en.wikipedia.org/wiki/Ky%C5%ABj%C5%8D_incident
134 969334
>>69232

> капитулирует от атомных бомбардировок


Не от них.
17398713011780.jpg163 Кб, 640x640
135 969680
136 969788
Почему, после того как пресеклась династия Рюриковичей не пригласить бы на царство кого-нибудь из потомков Чингиз-хана, или Аттилы, или хотя бы, на худой конец, потомка Гедимина?
Что-б были исконные права на сопредельные земли.
137 969791
>>69788

>Что-б были исконные права на сопредельные земли.



Сильно помогло Ивану Грозному, что он прямой потомок Витовта? Причем Московские Рюриковичи - единственные потомки последнего действительно великого князя Литовского, других не было.
А сильно помогло Вазам что они шведы, когда Ян Казимир захотел еще и шведский престол?
138 969794
>>69788
Потому что право на сопредельные земли вообще ни о чём. Габсбурги правили лоскутами земли по всей Европе, и никого это не смущало. На культурную близость правителя с холопами было ещё более похер, теже английские короли английский язык не учили веками.
139 969889
Тут, на этой доске, много криптокоммунистов.
Так вот, мучит один вопрос - если-б не развалили СССР, ну или, допустим, Сталин бы жил вечно - когда можно было ожидать наступления коммунизьма?
так хочется при коммунизьме пожить
140 969895
>>69889
Коммунизм не наступит, пока развитие средств производства не позволит, чтобы он наступил. Политическими методами тут хоть усрись его форсировать всё равно получится +- аналог совка.
141 969906
>>69889
А просто слово "коммунизм" не стоит воспринимать как данность. Это от начала и до конца ментальная конструкция, несмотря на то, что у его адептов есть претензия на его неизбежность и логичность. На самом деле из мира, ни из истории, буквально ни из чего вывести обоснованность какого-то коммунизма нельзя. Эту хрень никак не верифицировать, ни фальсифицировать, это буквально чья-то фантазия, которую выдают за реальность. Тебе даже сами коммунисты не смогут дать однозначного ответа, еще и пересрутся десят раз и выпишут друг друга из леваков и разойдутся на разные подсекты.Вот тебе коммунизм из секты "Большевизм" в виде СССР. Вот тебе другие секты. Выбирай что нравится больше.
image.png678 Кб, 1225x318
142 969908
>>69889

>когда можно было ожидать наступления коммунизьма?


Может и никогда
143 969917
>>69889
Коммунизм не наступит пока есть рыночный капитализм и буржуазное общество. Нужно что бы прошло три поколения после уничтожения коммунизма на земле.
Тогда уже любое государство с социалочкой можно будет коммунизмом объявлять, всё равно сравнивать не с чем.
144 970271
>>69906
коммунизм это и есть первобытнообщинный строй - очевидно же
15073739866820.jpg51 Кб, 600x429
145 970313
1 Как выглядел бы современный мир в случае победы в гражданской войне Юга, а не Севера?

2 Что произойдет раньше, распад США или ЕС?
146 970349
>>70313
1) На берегах Американского залива был бы сельскохозяйственный сырьевой придаток Англичанки, типа Аргентины. Рабство отменили бы одновременно с Бразилией и Кубой, к концу 1880-х. В 20-м веке поднялись бы на техасских нефтедолларах.
147 970396
>>70349
Распад ЕС уже произошел, после выхода Великобритании.
148 970412
>>70313

>1 Как выглядел бы современный мир в случае победы в гражданской войне Юга, а не Севера?


Точно так же, даже в случае военной победы южан через несколько лет последовал бы второй раунд и их опиздюливание. Слишком большая разница в экономиках севера и юга, переварить не смогли бы.
149 970423
>>70313
1 - https://www.kinopoisk.ru/film/77864/
Вот фильм есть на эту тему
150 970466
>>70423
Насколько под собой имеет основания идея, что в случае победы южан аболиционистский Север вольётся в состав Канады?
151 970489
>>70466
Ни насколько. Канада = Британская Империй = союзник конфедератов.
152 970505
>>70489
Сужу по сценарию из Виктории, где гражданская война в следствие продолжения рабовладельческого курса может пойти по альтернативному пути и сецессию устроят северные штаты.
153 970548
>>70466
Скорей Канада вольётся в состав США. Доминация южан во внешней политике США была одной из гарантий независимости канадских провинций. Южане не хотели ещё большего перевеса свободных штатов в Союзе (они вообще рабовладельческую Кубу хотели аннексировать в первую очередь), как и не хотели ссориться с Англичанкой, которую они обеспечивали хлопком. После 1865 республиканцам, державшим юг на положении военной оккупации, было не до экспансии куда-либо, да и в самой Канаде сформировалась собственная федерация с правами доминиона в то время. Пиздец в Америке ускорил возникновение Канады - они сразу получили Запад от империи, бабло на ж/д, субсидии фермерам-колонистам.
154 970624
>>69196

В Афганистан вторглись не с тилибоном воевать, а оборонный бюджет пилить, связи с Аль-Каидой у них никакой не было, кроме того, что в 1994 они участвовали в войне против Наджибуллы.
155 970644
>>70624

> вторглись оборонный бюджет пилить


Чо Буш мл. прям таки войска и отправил, с благословения ООН, что-б они там бюджет попилили?

>не с тилибоном воевать


Но таки воевали.
А вторжение форсили неоконы по принципу "moral clarity".
Т.е. - даже если нет явной угрозы, всё равно надо бить первыми если есть подозрения в том что угроза может возникнуть.
Это во первых.
А во вторых - те же неоконы тогда объявили что через 20 лет США войдут в жёсткую зарубу с Китаем и надо, опять таки из принципа "moral clarity", начинать действовать загодя и, как мы видим теперь, ещё до того как Китай выдвинул концепт "один пояс - один путь" США уже засели в Афганистане и оттуда присматривали за всем регионом и за тем как китайцы там чёта пытаются.
Потом, когда стало ясно что грузопоток между Европой и Китаем через континент идёт с большим скрипом, возобладала другая стратегия и войска США оттуда ушли.
156 970812
>>40948 (Del)
Ну это вообще более широкий вопрос чем о Ленине. С одной стороны наша эпоха оставляет после себя огромное количество информации. С другой, как она сохранится и как будет читаться непонятно.

У тебя во первых банальная проблема чтения файлов старых форматов. Попробуй сейчас без танцов и бубнов запустить какого нибудь пакмана 1990ого года на современном компе. А компьютерам (в плане широкого потребления) всего лет 30. Сколько у тебя произойдёт за 200, 500 или 1000 лет изменений не знает никто, но в каждой смене будет теряться часть накопленных знаний. Вполне возможно что уже сегодня где нибудь на свалке лежит и гниёт дискета на которые может быть информация которая бы сильно помогла историкам из будущего.

Иронично какая нибудь Вавилонская клинопись на глиняной табличке может пролежать тысячи лет в песке и всё равно быть информативной находкой. А чем дальше мы идём, чем короче жизнь носителей информации.
hrist-00.jpg114 Кб, 700x470
157 970815
>>70812

>А чем дальше мы идём, чем короче жизнь носителей информации.


Потому что люди не задумываются над сохранностью информации на столетия вперед, они используют то, что удобно сейчас.

Надежно сохранять большие объемы информации людишечки так и не научились. Слабенькие (на самом деле это никому нахер не интересно, кроме небольшой кучки хистори гиков).

С Интернетом кое-как пока что справляется Архив, но мы же понимаем, что в ближайшие десятилетия он в лучшем случае станет платным, в худшем его просто взломают какеры и заменят 95 процентов сохраненного на надпись "PINDOSI SASITI".

Это еще не затрагивая вопрос, во что превратится Интернет, когда его заполнит AI-контент.
158 971126
>>70815
Забавно, но бумажная книга в твёрдом переплёте получается долговечнее электронной.

Во всяком случае, лет 200–300 она точно сможет храниться, если не в сырости. При условии, что потомки не выкинут, конечно.
159 971136
>>70815

>Потому что люди не задумываются над сохранностью информации на столетия вперед, они используют то, что удобно сейчас.


Вопрос в том, насколько сохранна должна оставаться информация при условии каких воздействий. Магнитная лента ведь может пролежать относительно долго, а может пойти по одному месту от случайно положенного рядом магнита. Картонная перфокарта может раскиснуть, после чего уже будет не важно, насколько отчётливо изначально читалось положение отверстий.

В теории металлическая перфолента может относительно долго хранить относительно много информации потому что метод записи механический, а носитель относительно долговечный, но и она может быть поврежедна определёнными воздействиями, а ещё от неё не слишком много толку без соответствующего считывающего устройства.
160 971145
>>71136
Вооот. Остается только восхититься уму и предусмотрительности наших предков оставивших нам петроглифы и руны на камнях.
161 971187
>>71126
Глиняная табличка долговечнее.
162 971191
>>71187
Настолько долговечна, что их сохранился минимум.
163 971194
>>71136
Из доступного простому юзверю самыми долговечными носителелями информации будут оптические диски.

Правда, тут тоже палка о двух концах: могут через пару лет уже не читаться (хотя у меня ни разу такого не было), а могут и через двадцать лет ещё быть пригодными для воспроизведения.
164 971230
>>71187
>>71191
>>71194
Шизики из Церкви Сайентологии выгравировали все сочинения своего вождя на пластинах их нержавеющей стали, запрятали их в титановые капсулы, а капсулы поместили в подземный бункер. Насколько такой вариант долговечен?
165 971339
>>71191
Так у них возраст какбы постарше чем у других письменных артефактов.

>>71230
Выглядит норм но конечно пиздец стыдно перед археологами будущего которые видимо решат что раз так берегли то это была основная ценность нашей эпохи.
166 971428
>>71339
Ну, бля, царские хроники Израиля и Иудеи в итоге так и сохранились, а других царств и городов-государств Ханаана - нет. Не говоря уже о ближневосточной истории, помимо таблиц экселя и шпаргалок со списками царей.
167 971592
>>70313
1.Юг это ресурсная пораша, которая экспортировала бы хлопок в обмен на европейские товары, пока Великобритания или Испания не решилась бы высадить там свой десант и присоединить эти территории.
Север без высвобождения рабочей силы из бывших рабов и дешевого сырья с Юга развивался бы гораздо медленее и едва ли бы достиг уровня Великобритании.

2.Малоукраиния (бывшая РФ) войдет в состав Великой Украины.
168 971659
>>494144 (OP)
Могли ли Сасаниды удержаться на территории Афганистана и средней Азии и не допустить туда ислам? Сформировались бы там к сегодняшнему дню зороастрийские/несторианские/буддистские/манихейские Казахстан, Узбекистан, Афганистан, Уйгуристан?
169 971662
>>71659
Манихейские Уйгуристан и Кыргызстан по факту и так существовали в средние века. Их все равно смело волнами исламских экспансий.
170 971669
>>71662
Ну это понятно. Но мне интересно развитие событие если бы ислам вообще не проник в среднюю азию.
171 971672
>>71669
Он даже в Южную Азию проник по самый Бангладеш. Вариантов того, что Бактрию и Мавераннахр за 1000 лет не накроет одной из многочисленных волн исламских нашествий прям не много.
172 971676
>>71669
Единственное такое событие это что Магомет давится мацой и ислам становится мелкой христианской ересью в Аравии.
173 971777
>>71669
Тогда бы вселенная не началась с большого взрыва (Алллах бабах)
174 972147
Как бы выглядела современная Россия, если бы Петр I не являлся фанатом западной цивилизации?
175 972313
>>72147
Старшие Алексеевечи тоже были фанатами западной цивилизации, только в польско-венгерской ее редакции. Россия могла быть ВКЛ-лайт, с боярским олигархатом и барочными сядибами. Воевали все равно бы со шведами и турками, врагами Польши.
176 972324
>>71136
А что если внедрить в культуру разумных существ некую эпическую поэмоу с множеством личных и эмоциональных элементов, чтоб они передавали ее из в течение поколений?
Подробную техническу информацию так не передать, но какие-то принципы - возможно, и историческую - тоже.
177 972387
>>72147
Великая Русь от берегов Японии до берегов Португалии.
178 972406
Ебанный Ангко́р-Ват.
Это невозможно без завода за углом
Невозможно сделать тысячу фигурок без станка на единном камне
179 972408
>>72406
Сотня ремесленников в две три смены много лет подряд. Всё возможно, если есть деньги и люди.
180 972412
>>72406
>>72408

>Строительство Ангкора требовало огромного количества древесины, что привело к масштабной вырубке лесов. Это вызвало эрозию почв и нарушение экологического баланса.


>Нарушение водной системы и экологические проблемы привели к сокращению урожаев, что подорвало экономическую основу города


Похоже его строили коммунисты
181 972414
>>72412
Хуета. Падение Ангкора вызвал Эль Ниньо.
https://en.wikipedia.org/wiki/El_Niño–Southern_Oscillation
182 972415
>>72406
Говно зоговнское и тут высралось. Уёбывай в свой загон.
image.png192 Кб, 696x420
183 972431
Набросайте идеальный вариант выхода Российской Империи в Средиземноморье.
184 972432
>>72431
Выкопать канал через Румынию Болгарию и Грецию
185 972433
>>72431
Захват Стамбула
186 972438
>>72431

>выхода Российской Империи в Средиземноморье


А чего не выхода к Индийскому океану?
Какая тесная империя была, царькам все время не хватало территории.
187 972464
>>72433
После развала НАТО вполне вариант. Турки слабые.
>>72438
Выход к Средиземноморью была стратегическая задача еще со времен Петра.
188 972473
>>72464

>Выход к Средиземноморью была стратегическая задача еще со времен Петра.


Выход к Средиземному морю за 300 лет, итоги.
189 972477
>>72473
Ну а как ты хотел, если в тот момент, когда в Европе университеты появлялись как грибы, у нас крепостное право усилили. Отставание на 150-200 лет в среднем.
190 972479
>>72464

>Турки слабые


Хохлы считалось что тоже, а оно вон как вышло. Тем более теперь тех запасов салфецких ржавулин уже нет.
191 972484
>>72479

> а оно вон как вышло.


Как вышло? Все войны с той же Турцией, даже в её самой низшей точке, занимали несколько лет и отнюдь не были блицкригом, а сводились к осаде и штурму фортец. Собственно украинцы продолжили тут традиции своих тюркских братьев.
192 972485
>>72484

>Как вышло


Пока что считай никак, кроме коридора до Крыма из достижений - проёбанный газовый рынок еврогеев, растащенные фнб и салфецкие склады, подаренная за индийские ракушки, которые даже обналичить нормально нельзя нефть, отданный китайцам авторынок. А да еще выросла безопамтность населения, когда хохлы ебанные, ебенят по нпз.
193 972521
>>72431
Самый идеальный вариант - создать общество всеобщего благосостояния с высокоразвитой экономикой, высоким уровнем образованности, медициной, обеспеченной старости и вот тогда, после этого уже никакие выходы/входы в Средиземья не понадобятся, просто думать про это никто не станет.
194 972529
>>72521
Можно прокопать
195 972530
>>72529
Возможно, русичи выкопали Черное море как раз в попытке достичь Средиземного?
196 972615
>>72521
Это уже всё есть.
197 972667
>>72615
Так вот когда это будет не только у тебя одного (и у твоих родственников и друзей) а у всех граждан страны то им и без всяких порталов в Средиземье будет заебись. Потому что им заебись будет здесь и сейчас - у себя на своей Родине а не в отбитом у врага Средиземье.
198 972722
>>72521
А ты какбе не думаешь что это связанные вещи? Что средства которые уходят на социалку, образование и прочие, они не берутся из воздуха а напрямую зависят от благосостояния страны?

А оно не в последнюю очередь зависит от торговли. Которая зависит от логистики. Ты можешь производить какую угодно вундервафлю в Екатеринбурге, но тащить её земным фретом сделает её намного дороже чем такую же вундервафлю которую произвели на берегу мирового океана. И либо ты урезаешь марджу (а вместе с ней налоговые поступления, и благосостояние страны), либо ты абсолютно неконкурентоспособен.

Это конечно огромное упрощение, но не понимаю что в голове у людей которые формулируют вопрос так. Ведь любое правительство способно сделать свой народ счастливым и богатым, а то что Эфиопы от голода умирает это не от бедности страны, а просто прикол их правительства.
199 972740
>>72667
Либеральные бредни. За всё хорошее, против всего плохого.
200 972751
>>72722

>средства которые уходят на социалку, образование и прочие, они не берутся из воздуха а напрямую зависят от благосостояния страны


Как завоевание Стамбула и включение его в Россию повлияет на благосостояние страны?
Имею ввиду положительное влияние - как оно отразится на благосостоянии в отрицательную сторону я понимаю и так.
И как завоевание Стамбула улучшит социалку в Центр.России?
Раскрой плз свою мысль

>производить какую угодно вундервафлю в Екатеринбурге, но тащить её земным фретом сделает её намного дороже чем такую же вундервафлю которую произвели на берегу мирового океана


Ну ОК - допустим ты перенесёшь производство из Екб. в Стамбул - екатеринбуржцам от этого какой профит?

>любое правительство способно сделать свой народ счастливым и богатым


Так почему путь к процветанию лежит через войну за проливы?
Почему сперва нужно завоевать Стамбул а уже потом развиваться вместо того что-б просто развиваться?
201 972769
>>72751
Очевидно же, что Ебург станет дотационным регионом и будет сосать бюджет, наполняемый Царьградом.

Впрочем, с проливами еще немного другой прикол. Их МОЖНО ПЕРЕКРЫТЬ. Меж тем, морская блокада - наиболее верный способ угробить ЛЮБУЮ неавтаркичную страну. Собс-но, с РИ это и произошло в 1917. И так неровно дысали к Босфору в первую очередь из-за этого - зерновой транзит, еба.
vasyuki1.webp54 Кб, 399x304
202 972781
>>72769
Так ведь перекрыть можно не только вход в Босфор но и выход из Дарданелл - тогда следующем номером программы должен стать завоевание островов Эгейского моря. Дальше надо будет завоёвывать Суэцкий канал. Потом за этим Баб-эль-мандебский пролив. Далее - остров Сокотра не помешал бы.
а на Западе нужно будет выбивать нагло-саксов из Мальты и Гибралтара.
Только я чёт не могу понять - когда очередь дойдёт до Условного Урюпинска в плане развития и процветания?
Какие профиты поимеет Условный Русский Васян у которого в бесконечных воинах по завоеванию необходимых ему, Васяну, земель и царств погибнут друзья и братья а ему самому оторвёт ногу на войне? Кроме гордости от того что мы можем всем дать писты, разумеется.
203 972786
Однажды Русь святая,
Раскинется от края до края!
55643.jpeg60 Кб, 587x364
204 972799
>>72781

>Только я чёт не могу понять - когда очередь дойдёт до Условного Урюпинска в плане развития и процветания?


После того, как все сделают, все будет у нас хорошо. Всем устроят довольствие, как Саудовским гражданам - каждый будет кататься в масле. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких митингов, никаких навальных. Просто переждать и все будет хорошо, там все схвачено.
А вообще, не жили богато - не стоит и начинать.
205 972808
>>72781
Ну дык проливные мрии всегда предусматривали овладевание не только Босфором, но и Дарданеллами, а заодно и парочкой эгейских островов. Гибралтар и особенно Мальта бывали проходимы даже в ХХ веке (иначе Роммель бы не скакал по пустыням до 43-го), и во всяком случае там есть пространство для разных вариантов. А в Проливах вариантов вообще нет - даже полевая батарея XVII века перекрывает оба берега. А Суэц в момент возникновения ПРОЕКТА еще не прорыли.

>Какие профиты поимеет Условный Русский Васян


А какие профиты имел рядовой Джон из Джонс Компани? Сам-то никаких, да. Он сдыхал, обоссавшись и обосравшись, в болоте под Калькуттой от холеры, не успев даже пограбить Голконду. Но двоюродный внучок Джона в Урюп-тауне потом ебашил текстиль, который сбывали в завоеванную колонию, и на зарплатку мог себе позволить новый пинджачок, жинке машинку Зингер. А НЕрядовой Джон мог отправить сынку в универ на проценты с честно нажитого, там тот проникался социализьмусом и унаследовав положение и бизнес отца, спускал его на социалочку для рядовых Джонов.
206 972821
>>72808
Как я понимаю речь идёт о этой >>72431
начале ветки.
Учитывая то что Суэцкий канал был построен ещё в 19-м в. то в РИ начала 20-го в. могли помечтать о его овладевании.
В случае конфликта, британо-французский флот может блокировать Эгейское море по линии Пелопонес-Крит-Родос или запереть Дарданеллы.
Как, собственно, и на Балтике - российский флот защищал побережье и не стремился тягаться в открытых боях в сильными морскими державами.
Каких то преимуществ в логистике не вижу - какой профит от того что-б создавать логистический хаб в Стамбуле?
Через черноморские порты Россия вывозила на экспорт зерно и нефть - смысл перевозить зерно из Одессы или нефть из Батума в Стамбульский хаб если его можно везти без перегрузки в Стамбуле?
Если с Прибалтикой всё понятно - Ревель защищал подступы к Питеру, а Вентспилс и Лиепая были незамерзающими портами для прямой доставки из/внутрь континента то Стамбул с прилегающими территориями, густо населённым чуждым и враждебным населением, был бы "чемоданом без ручки" - всё что нужно было это бесперебойный транзит грузов как это было в 1-й половине 19-го века пока РИ не насрала сама себе в штаны в Крымской войне.
sage 207 972823
>>72821
Профиты такие:
Узкий фронт обороны - не надо держать полки, крепости и корабли в каждой бухте и реке от Дуная до Поти. Вместо Севастополя - Дарданеллы, причем альтернатив у гипотетических противников не будет. Освободившиеся средства можно пустить на развитие Урюпинсков и на Средиземноморский флот-доминатор (понятно, что британского льва не переплюнуть, но вот макаронов, лягух или двуединых - можно). Значит, в абсолютном большинстве политических раскладов торговля зерном (предыдущая "нефть") будет идти, а соответственно экономика станет намного устойчивее к полит. кризисам.
А вот наличие враждебного миллионника в ближнем тылу - весь этот прожект превращало в фантастику, ибо сам себя он не прокормит, а проблемы будет создавать по КД. Но такой уровень понимания для политиков и военных восемнашки-начала девятнашки был чересчур высок, без послезнания
208 972824
>>72823
сажа, уйди
209 972904
>>72823

>Освободившиеся средства можно пустить на развитие Урюпинсков


Нет.
500 лет Россия только и делала что прирастала территориями но жизнь большинства жителей Центральной России от этого не менялась.

>Освободившиеся средства можно пустить на Средиземноморский флот-доминатор


Вот это более вероятный ход действий - завоевать Стамбул и начать меряться писюнами на море с морскими державами.

>Значит, в абсолютном большинстве политических раскладов торговля зерном (предыдущая "нефть") будет идти, а соответственно экономика станет намного устойчивее к полит. кризисам


Торговля зерном и без взятия Стамбула шла.
>>72808

>внучок Джона в Урюп-тауне потом ебашил текстиль, который сбывали в завоеванную колонию


Стамбул как рынок сбыта не обогатит страну зато проблем с неспокойным населением доставит - британская агентура постарается.
210 972928
>>72751

>Как завоевание Стамбула и включение его в Россию повлияет на благосостояние страны?


Части страны повлияет. Барин который торговал через проливы зерном не платил бы туркам пошлины, обогатился бы больше, больше яиц фаберже себе в дворец купил. Понимать надо.
211 972947
>>72904

>500 лет Россия только и делала что прирастала территориями но жизнь большинства жителей Центральной России от этого не менялась.


Ога-ога. Вот только в XVI-XVII веке у жителей центральной Рассеюшки вплоть до Москавбада был неиллюзорный шанс отправиться в турне по экзотическому востоку (мужикам - смена пола бесплатно!) или откинуться от польской сабелюки. А в XIV веке вообще были варианты массово принять ислам от мирных и незлобивых соседей. Расширение на юг и запад такую возможность заблокировало. Это по-твоему не перемена?

>Торговля зерном и без взятия Стамбула шла.


До первого европейского кризиса. Турции даже вступать в него не надо - просто в нейтральных водах у Дарданелл встанут строем каперы противника и будут ЖДАТЬ. А Черноморский флот, отогнать их, через Проливы вполне законно турки не пропустят.
212 973287
>>72947

>До первого европейского кризиса


А вот, кстати, возник вопрос - а кто знает, почему после распада СССР, Россию не взяли в НАТО?
И почему в Евросоюз тоже не берут?
213 973330
>>73287
В начале 90ых все задавались вопросом не распустить ли НАТО, ибо смысл существования он потерял.

А в конце 90ых когда экономика РФ перестала трястись в Европе начала процветать русофобия, и начали расширять НАТО на восток уже по соусом защиты от РФ.

С ЕС всё ещё проще - РФ в него никогда не подавала заявку. И если правила ЕС не поменяются то никогда этого и не сделает по той же причине что Норвегия.
214 973358
>>73330

>С ЕС всё ещё проще - РФ в него никогда не подавала заявку


А в НАТО подавала заявку?
215 973362
>>73358
Нет, но это обсуждалось на чисто теоретическом уровне в 1997.
216 973370
>>73362

>в 1997


Видел ролик где Путин только став президентом публично заявлял что хочет в НАТО. Ну и опять таки - они-ж с Бушем мл. друзьяшки были - могли-б порешать вопросы о вступлении.
217 973393
>>73287
В НАТО и так 3 больших военных игроков (США, ВБ, Франция), а тут ещё и четвертый. И против кого таким составом выступать? Полагаю, посчитали, что альянс так развалится быстрее, или внутри него коалиция соберётся против других участников .
218 973444
>>494144 (OP)
Что бы было если бы в улусах монгольской империи гос. религией стало несторианство?
219 973462
>>73444
Вся история нахрен.
220 973511
>>73444
Приняли бы ислам в улусах с мусульманским населением, буддизм - в буддистских. Культурный футпринт монголов в улусах Чингизидов был минимальный, они заимствовали и язык, и религию покоренных ими народов.
221 973555
>>73444
Ничего. Какая разница? Монголы особо не рвались навязывать свою госрелигию, да и слабо понимали такой концепт.

>>73370
Эта тема почему то в один резкий момент всплыла, а потом так же быстро пропала. Но даже будучи друзьяшками с Бушом особо шансов там не было. У НАТО до его расширения на восток как раз были достаточно высокие стандарты кого принимать, а кого нет. И в категорию нет входили первым делом нищеброды которые не могут тратить достаточно (а между строчек - закупаться у определённых производителей). РФ образа 97ого года, сразу после кризиса 96ого явно в них не входила. Да и самая идея переводить всю РФ со своего ВПК на западные была бредовая и бессмысленная, и все это понимали как и у нас так и в США.

Потом когда начали в НАТО принимать дотационку типа литовцев и румын то уже было бы наверное возможно. но эпоха уже была другая.

То что сейчас Трамп так срётся с НАТО это не попытка трясти своих вассалов, как у нас это часто рисуют в СМИ. Просто НАТО планировался как союз богатых стран с сильной армией. Понятно что никто не ждал что армия Дании будет на ровне с США, но в случае конфликта с Варшавских блоком, у армии Дании были чёткие задачи и роль которую ей надо было выполнить.

Но после 91ого, сама суть НАТО стало неясной и она превратилась в систему - США тратит огромные деньги на содержание баз и военных в Европе пока Европейцы не делают нихуя (ну в теории что то могут сделать, но лучше не просить, американцы это в Ираке ещё поняли когда неамериканские части которые входили в Combined Joint Task Force неформально американские военные называли цирком). И это у американцев было очень больной темой ещё задолго до Трампа.
222 973559
>>73511

>НАТО планировался как союз богатых стран с сильной армией



"В документе были прописаны основные цели НАТО:

1.защита свободы, общего наследия и цивилизации своих народов, основанных на принципах демократии, свободы личности и законности;
2.укрепление стабильности и повышение благосостояния в Североатлантическом регионе
3.создание коллективной обороны и сохранение мира и безопасности;
4.содействие дальнейшему развитию международных отношений мира и дружбы;
5.стремление к устранению противоречий в своей международной экономической политике;
6.наращивание индивидуального и коллективного потенциала борьбы с вооруженным нападением." (цэ)

То есть - мы видим что НАТО это не только военный блок но и союз с общим экономическим интересом и цивилизационными концепциями.

> США тратит огромные деньги пока Европейцы не делают нихуя



"государства-участники ежегодно вкладывают по формуле, которая основывается на ВВП. Чем этот показатель выше, тем больше страна платит. Поэтому прямые взносы США и Германии составляют по 16,3 % бюджета НАТО, Великобритании — 11,2 %, а Северной Македонии — 0,08 %, Исландии — 0,06 % и Черногории — 0,03 %." (цэ)

>И это у американцев было очень больной темой ещё задолго до Трампа


Да.
Потому что:
" нерегулярные вложения — самые крупные. Как говорится на сайте НАТО, они «поступают, например, когда государство-член выделяет потенциалы и (или) войска для участия в военной операции и несет расходы, связанные с таким решением»." (цэ)

То есть - союзники-нищеброды платят тем что создают бурную деятельность (в основном в СМИ) публично показывая что тоже как бы участвуют.

>РФ образа 97ого года


Но ведь, ЕМНИП, Путин хотел в НАТО в начале первого срока своего президентства - то есть в 2000-м
Тогда цены на нефтегаз уже уверенно пошли вверх и будущее казалось весьма неплохим
223 973560
>>73555
Переадресация>>73559
224 973575
>>73555

>Эта тема почему то в один резкий момент всплыла, а потом так же быстро пропала.


Это было весной 2000, насколько помню.
И ничто не ново под луной, Чичичипи в 1954 тоже "просился" в НАТО. Казалось бы, что тут не так? Представим, как США попросились в Организацию варшавского договора. Ой, а чо не принимаити? Моя не понимат(((
225 973614
>>73575

>США попросились в Организацию варшавского договора


Это в ту, которой на тот момент даже не существовало и которую и создали как реакцию на Нато?
462141b9c461690ae34fb10a6f90a03e.jpg69 Кб, 564x696
226 973636
Что если бы Сталину в 1953 году вовремя оказали бы медицинскую помощь и он бы прожил ещё лет 6-8?
227 973637
>>73636
Третья мировая. Русских бы вообще не осталось. Он бы пока русских не уничтожил, не успокоился бы
228 973647
>>73511
Хулагу же сначала несторианином был. Мог бы запилить несторианский улус, там как раз тогда еще ассирийцы не все перевелись.
229 973709
>>73511
В Иране во времена монголов было гораздо больше христиан, чем сейчас. Полностью исламским он стал только при Тамерлане.
230 973710
Как бы повернулась история, если бы римский папа спасаясь от французской революции, поселился бы в Петербурге на подкормке у Павла? Могло бы это привести к объединению церквей и начала полномасштабного крестового похода против Франции?
231 973757
>>73710
С чего бы его кто-то приютил по религиозным мотивам? Еретик хуже атеиста.
232 973775
>>73710
Тут главное понять, почему Папу не принял у себя никто из католических монархов.
233 973783
>>73757
Ну Павел же стал магистром мальтийского ордена.
234 973786
>>73783
Из-за политики, он вообще хотел на Мальте базу для русского флота сделать.
235 973823
>>73710
Вскоре кардиналы-французы, испанцы и остальные по мелочи выбирают нового Папу, полностью лояльного Наполеону. Старый Папа объявляется нечестивцем, предателем и отлучается от церкви. Живёт и попукивает из Питера в сторону Наполеона и Папства, пока царь Александр не подписывает Тильзит и не выдаёт его как один из новых пунктов договорённостей.
236 973906
>>73823
Наполеон литералли безбожник и левак, кто бы стал его слушать?
237 973935
>>73906
Не в том положении были, чтоб не слушать.
238 973936
>>73710

>объединению церквей и начала полномасштабного крестового похода



Нет. Кому не похуй?
239 973937
>>73636
Новый виток чисточек, виток усиления противостояния с НАТО, возможно Третья Мировая, но скорее всего куча прокси войн по типу Корейской
240 974076
>>73555
Дело не в стандартах совсем.
Проблема со стандартами это просто повод для отказа, причина в другом.
Не допустимо что-б какое то государство или союз государств мог достичь уровня США в мощи экономической, военной или научно-инновационной. Поэтому никакие проекты по объединению или даже чрезмерному сближению Европы с Россией будут блокироваться.
Собственно поэтому на Ближ.Востоке будет продолжаться Пиздец до тех пор пока Европа будет нуждаться в нефтегазовых ресурсах, а Китай пытаться протолкнуть свой проект транзита в Европу через Иран.
А так как НАТО это не Европейский союз, это союз европейцев вокруг США, где у США ведущая роль то проще простого найти способ отказать России в членстве.
241 974078
>>73783

>мальтийского ордена.


Говно без задач.
17425468435762749344865470570971.jpg148 Кб, 1200x628
242 974105
В детстве смотрел документалку по телеку, прост то как пришельцы помогали строить пирамиды. Там ещё брали интервью у участника тех событий пиздец старый чел и он говорил, что у Египтян уже тогда была ядерка. До меня только сейчас дошло, что тогда уже 4000 до н. э. технолгии были уровня нашего 20 века. Но потом случилась нулевая мировая война и человечество начало заново с нашей эры.

Поэтому все рассказы, что ядерка - это конец человечества полный пиздёшь.
243 974108
>>74105
Нужна единая версия истории которая объединяет все это
244 974112
>>74108
Рептилоиды существовали, но они возникли не в результате революции, а пришли к нам из другого измерения. После нулевой мировой войны они смогли вернуться в своё изменение. Существует версия, что некоторые рептилоиды остались в нашем мире и их потомки живут где-то с нами, но убедитедьных доказательств нет.
245 974135
>>74108
Все сказано в Новой хронологии.
Screenshot20250322-095006.png569 Кб, 1080x1875
246 974273
Когда решил почитать что-нибудь по тюркской истории.
247 974285
>>74273
Для развития проекта "Великий Туран" вполне годная вещь
248 974374
>>74273
А ты их не читай. Везде есть свои охуительные истории
249 974457
>>74285
>>74374
слейвяне и свино угры - нации потомственных проституток и рабов. Германцы имели все шансы разъебать эту хуйню в 20 веке, но пожалели...
IMG3801.jpeg16 Кб, 167x227
250 974515
>>74457

> слейвяне и свино угры - нации потомственных проституток и рабов. Германцы имели все шансы разъебать эту хуйню в 20 веке, но пожалели..

251 974544
>>74457

>Германцы


Ору с дрочеров на народ, который единое государство умудрился создать один раз за тысячу лет своей истории и сразу же проебать. Буквально ведь главные неудачники Европы, а какой флер вокруг всегда.
252 974555
>>74544
Ну, не надо путать германцев и немцев. Англичане - тоже германцы. Как и австрияки, датчане, норвежцы и шведы.
Все германцы никогда в одном государстве не жили, регулярно воевали между собой. И вообще это языковая общность, а не народ. 50% населения ФРГ - потомки славян, которые перешли на немецкий язык, англичане тоже кельтских корней.
253 974566
>>74544
Главные неудачники Европы - сербы (на вербе).
254 974571
>>74566
Вообще-то венгры. Так как венгров попустили не попускали вообще никого.
255 974627
>>74571
Если судить по параметрам было и стало, то главные неудачники Европы - британцы. В 20 веке был очень резкий переход от "Империи, где не заходит солнце" до стремительно беднеющей страны второго эшелона со ржавыми корытами вместо флота, которую попустили всякие индусы, китайцы, арабы и негры. Если бы не успешная война с Аргентиной, британскую гордость порвали бы на британский флаг окончательно
a9qM3bZ700b.jpg56 Кб, 700x406
256 974628
>>74627
Если же смотреть не крах колониальной империи, а кто круче проебался в самой Европе, то главные неудачники - датчане. Им осталось только Гренландию проебать, всё остальное они уже успешно просрали
scale1200.jpg147 Кб, 1200x827
257 974630
>>74628
Карта понятно, рофельная, всем этим датчане ИРЛ и одновременно не владели (хотя пытались). А вот Кальмарская уния - реальный фейл. Нет, сначала то Дания получила всё, что там норвежские викинги наколонизировали. А потом начался веселый движ за независимость, последней убежала Исландия уже в годы ВМВ и не стала возвращаться
images.webp20 Кб, 778x394
258 974669
>>74628
>>74630
Маловато будет!
259 974801
>>74627
Бриты буквально удачнее всех развалились. Всем бы так. А мигранты и отсосы своим бывшим колонии - ну так это база любой колониальной империи.
260 974817
>>74801
Дело не в колониях - это общая практика завозить мигрантов отовсюду - так каждый 15-й австралиец этнический китаец и это не считая того что там ещё вагон других азиатов проживает.
261 974832
>>74801

>Бриты буквально удачнее всех развалились



Ну, у меня сложилось впечатление, что попускание со стороны США, СССР и какого-то там араба во время Суэцкого кризиса им не понравилось.
Ну и просто послушно подписывать акты о передаче Гонконга Китаю и независимости Канады, это не то чтобы удача.
Французская колониальная империя держалась куда лучше
262 974836
>>74832
С большей части колоний у них хорошие отношения до сих пор. В Канаде полицейские присягу приносят монарху британскому.

>Французская колониальная империя держалась куда лучше


В каком месте?
Сначала дегроидное дворянство довело страну до революции, потом череда кровавых режимов, эпический проёб Наполеона, многовековой конфликт с Британией проёбан полностью, французы - шавка бритов и всегда получают за них по зубам теперь.
Кроме того умудрились проебать формирование немецкой нации, которая их утопила в крови и позоре за сто лет. Таскание ёбанного вагончика туда-сюда, самые большие потери Антанты в Первой Мировой, репутация терпил и попущенцев во Второй. Поучаствовали в бессмысленном разъёбе Ливии, чем только увеличили число арабо-африканских беженцев у себя.
Нынешний глав. жабоед буквально с нихуя проебал 70 лет хороших русско-французских отношений и друзья дяди Жени сейчас отжимают в прямом эфире последние остатки африканских колоний.
Де Голль буквально единственное светлое у них в истории за последние двести лет и даже его плоды умудрились просрать, вступив в итоге в НАТО десять лет назад.
263 974849
>>74832
Французкая колониальная империя закончилась войной в Индокитае и в Алжире, которые обе французы проебали. При этом если у ЮК остались хорошие отношения со своими переспективными колониями в Азии, то в том же индокитае французкий язык пропал за одно поколение и никаких тесных связей сейчас нет.

>>74836
Де Голь у них светлое пятно только потомук что ему англичане с американцами разрешили постоять рядом с победителями 2МВ. Потом зверёк поверил в свою власть и стал что то вякать, и случился майдан Май 1968 после которого мнение французкого президента в мире имеет такой же вес как президента папуа-новой гвинеи. Только говорит он больше.

А так ни одной цели своей Де Голь не добился, все войны просрал.
264 974868
>>74849

>все войны просрал


Специальная операция по демилитаризации алжирских террористов выполнила все поставленные задачи.
i.webp61 Кб, 1600x1131
265 974879
Если подумать, то французы просрали вообще всё:
Много веков Франция была самой богатой и многолюдной страной Европы.
В 19 веке Франция смогла построить в Европе огромную империю.
И всё проебала, французского мира не случилось.
266 974880
>>74879
Нельзя забывать и о утраченном культурном влиянии, когда-то по-французски говорили и короли Англии, и российское дворянство (вероятно в 19 веке русские со шведами или немцами тоже общались на французском).
267 974883
>>74880
То, что английские короли говорили по-французски, не имеет никакого отношения к культурного влиянию, это результат завоевания Англии французами. Культурное влияние было в Германии, например, где Лейбниц ещё в 17 веке писал свои трактаты на французском.
268 974889
>>74879
Наполеон своими войнами подорвал демографию Франции. Уже к середине 19 века Франция по населению отстала и от Британии (даже без колоний) и от будущей объеденной Германии. Ну и понятное дело от России.
269 974907
>>74889
Франция своей демографией подорвала Старый режим.
Такая проблема в 16 веке уже была и решалась религиозными войнами и дуэлями, в 17 веке колонизацией и высолкой гугенотов.
Перенаселение Франции в конце 18 веке уже пришлось решать максимально не элегантно.
270 974927
>>74868
Настолько что Алжир отвалился, часть французской армии взбунтовалась и неиллюзорно собиралась устроить Де Голю переворот, на него самого покушались два раза, а во Франции началась демоверсия исламского терроризма.

>>74907
Да все проблемы спокойно решались голодом который во Франции был постоянным состоянием (и его последствием в в виде эпидемий)

Вот список вспышек голода во Франции с 1500 до 1848, тут видно что он был всегдашний, не в одном регионе так в другом.
http://angeneasn.free.fr/epidemies.htm

А когда были великие голода то люди просто как мухи дохли в 1693 за год погибло 1,4 миллионов людей, по меркам 17ого века это гигантские цифры.

Короче говоря средневековые французы это нечто вроде гоблинов из фентези где 9/10 умрут на войне от голода или болезней, но в следующем поколение родят 20.
271 974930
>>74927

>Да все проблемы спокойно решались голодом который во Франции был постоянным состоянием (и его последствием в в виде эпидемий)



Не совсем. Голод он третье сословие и чернь косит в основном.
В том то и дело, что кризис во Франции ещё со столетней войны (а то и по раньше) начинались когда дворянства переваливало за 10% населения. От голода дворянство плохо умеет умирать.
272 974938
>>74879
Если сравнивать с другими странами Европы, кроме очевидной России - которая смогла в русскую колонизацию севера, у неё хоть какие-то территории остались - достаточно вспомнить что Франция единственная кто имеет больше всего заморских территорий в тропиках, да - есть Дания, но там скорее причина в том что Гренландия почти до нашего времени никому не была интересна.
273 974940
>>74669
Что за шуе карта?
274 974943
>>74940
Территории находившиеся под контролем Дании
275 974953
>>74943
И когда Аляска была под контролем Дании?
276 974995
>>74927
А почему у соседей такого ужасного голода не было? Людовик во Франции изымал хлеб у крестьян прямо во время неурожая? Учитель Сталина?
277 975079
>>74995
Соседи не были мощным централизованным государством и не вели масштабных войн за гегемонию в Европе. Весь XVIII век французы проебали, воюя с коалициями, поддерживаемыми Англией, и пытались за каким-то хером зайти в нищие Германию и Италию.
278 975123
>>74927
А ещё кто-то говорит что крестьяне в Польше хуево жили при крепостном праве. Они хотя бы не голодали и от голода не подыхали, как в "просвещенной" абсолютистской Западной Европе и Россиюшке. Пока свободный Жак ел свою мать, крепостной хлоп Янек обжирался польским хлебом.
279 975148
>>75123
Да поляков просто не считал никто никогда. Никакого централизованного госаппарата ведь не было в принципе. Чисто анкап анархо-феодализм: подох Кшиштоф - его проблемы, пан Жопкевич всегда найдёт себе ещё быдла лямку тянуть.
280 975208
Сап гайз. Являются ли все эти тексты просто вбросами испанских завоевателей? Просто узнал, что некоторые мормоны считают Кетцалькоатля Иисусом

>Поклонение Кецалькоатлю состояло в почтительном отношении к труду и знаниям, стремлении постичь мир и запрете традиционных для Доколумбовой Америки человеческих жертвоприношений (считалось, что Кецалькоатль принимает только некровавые жертвы, а также змей и бабочек). Религиозная власть верховных жрецов этого бога совмещалась со светской властью над Тепостланом, осуществлявшейся от имени самого Кецалькоатля.


>Позднейшие хроники сообщают, что Кецалькоатль обладал нетипичной для американских индейцев внешностью: помимо относительно слабого телосложения, у него была бледная, почти белая кожа, голубые глаза и длинная рыжая бородка[источник не указан 3536 дней]. Возможно также, что Кецалькоатль отпустил длинную бороду и носил белую маску, чтобы скрыть своё неприятное лицо. Характерные особенности внешности Кецалькоатля дают почву для разнообразных теорий и догадок, некоторые из которых объясняют её генетическими отклонениями или даже пытаются приписать предводителю тольтеков неамериканские корни.


>Сам Кецалькоатль воздействовал на соотечественников личным примером: вёл аскетический способ жизни, не гнушался физического труда, не употреблял опьянительные напитки и сохранял целомудрие.


>Сравнительно мирное правление Кецалькоатля было ознаменовано экономическим подъёмом, вызванным мирным сосуществованием господствующих тольтеков и покорённых ими «ноновальков». Столица государства Тула превратилась в преуспевающий город с населением более 40 000 человек, превосходя по размерам любую западноевропейскую столицу XIV века. Согласно письменным источникам, при Кецалькоатле кукурузные початки были настолько крупными, что население позволяло себе такую роскошь, как топить ими бани. Тольтекам якобы удалось вывести разноцветный хлопок, а тыквы едва было можно охватить руками.


ru.wikipedia.org/wiki/Топильцин_Се_Акатль_Кецалькоатль

>Ф. Нуньес де ла Вега, епископ Чьяпы, говорит в предисловии к своим Синодальным конституциям , что во время визита в свою епархию в конце прошлого века [т. е. в конце 1600-х годов] он нашел много древних календарей Чьяпы и старую рукопись на языке этой страны, составленную самими индейцами, в которой говорилось, согласно их древней традиции, что некий человек по имени Вотан присутствовал на том великом строительстве, которое было построено по приказу его дяди, чтобы вознестись на небеса; что тогда каждому народу был дан его язык, и что сам Вотан был уполномочен Богом произвести раздел земель Анауака . Прелат добавляет впоследствии, что в его время в Теопикске было большое поселение этой епархии, семья по фамилии Вотан, которые были предполагаемыми потомками этого древнего поселенца


>В своем отчете епископ Нуньес де Вега также утверждает, что Вотан принадлежал к королевскому роду «Чам» (вероятно, «чан» или змея) и что он основал королевство под названием «На Чан» (Змеиный дом) на реке Усумасинта , которое в конечном итоге простиралось через Чьяпас и Соконуско до побережья Тихого океана.


>Anahuac — это древнее ядро Мексики . Anahuac — это название на языке науатль , которое означает «близко к воде». Его можно разбить следующим образом: A(tl) + nahuac . Atl означает «вода», а nahuac , относительное слово, которое может быть присоединено к существительному, означает «близко к»


https://en.wikipedia.org/wiki/Votan
280 975208
Сап гайз. Являются ли все эти тексты просто вбросами испанских завоевателей? Просто узнал, что некоторые мормоны считают Кетцалькоатля Иисусом

>Поклонение Кецалькоатлю состояло в почтительном отношении к труду и знаниям, стремлении постичь мир и запрете традиционных для Доколумбовой Америки человеческих жертвоприношений (считалось, что Кецалькоатль принимает только некровавые жертвы, а также змей и бабочек). Религиозная власть верховных жрецов этого бога совмещалась со светской властью над Тепостланом, осуществлявшейся от имени самого Кецалькоатля.


>Позднейшие хроники сообщают, что Кецалькоатль обладал нетипичной для американских индейцев внешностью: помимо относительно слабого телосложения, у него была бледная, почти белая кожа, голубые глаза и длинная рыжая бородка[источник не указан 3536 дней]. Возможно также, что Кецалькоатль отпустил длинную бороду и носил белую маску, чтобы скрыть своё неприятное лицо. Характерные особенности внешности Кецалькоатля дают почву для разнообразных теорий и догадок, некоторые из которых объясняют её генетическими отклонениями или даже пытаются приписать предводителю тольтеков неамериканские корни.


>Сам Кецалькоатль воздействовал на соотечественников личным примером: вёл аскетический способ жизни, не гнушался физического труда, не употреблял опьянительные напитки и сохранял целомудрие.


>Сравнительно мирное правление Кецалькоатля было ознаменовано экономическим подъёмом, вызванным мирным сосуществованием господствующих тольтеков и покорённых ими «ноновальков». Столица государства Тула превратилась в преуспевающий город с населением более 40 000 человек, превосходя по размерам любую западноевропейскую столицу XIV века. Согласно письменным источникам, при Кецалькоатле кукурузные початки были настолько крупными, что население позволяло себе такую роскошь, как топить ими бани. Тольтекам якобы удалось вывести разноцветный хлопок, а тыквы едва было можно охватить руками.


ru.wikipedia.org/wiki/Топильцин_Се_Акатль_Кецалькоатль

>Ф. Нуньес де ла Вега, епископ Чьяпы, говорит в предисловии к своим Синодальным конституциям , что во время визита в свою епархию в конце прошлого века [т. е. в конце 1600-х годов] он нашел много древних календарей Чьяпы и старую рукопись на языке этой страны, составленную самими индейцами, в которой говорилось, согласно их древней традиции, что некий человек по имени Вотан присутствовал на том великом строительстве, которое было построено по приказу его дяди, чтобы вознестись на небеса; что тогда каждому народу был дан его язык, и что сам Вотан был уполномочен Богом произвести раздел земель Анауака . Прелат добавляет впоследствии, что в его время в Теопикске было большое поселение этой епархии, семья по фамилии Вотан, которые были предполагаемыми потомками этого древнего поселенца


>В своем отчете епископ Нуньес де Вега также утверждает, что Вотан принадлежал к королевскому роду «Чам» (вероятно, «чан» или змея) и что он основал королевство под названием «На Чан» (Змеиный дом) на реке Усумасинта , которое в конечном итоге простиралось через Чьяпас и Соконуско до побережья Тихого океана.


>Anahuac — это древнее ядро Мексики . Anahuac — это название на языке науатль , которое означает «близко к воде». Его можно разбить следующим образом: A(tl) + nahuac . Atl означает «вода», а nahuac , относительное слово, которое может быть присоединено к существительному, означает «близко к»


https://en.wikipedia.org/wiki/Votan
281 975212
>>75208

>при Кецалькоатле кукурузные початки были настолько крупными, что население позволяло себе такую роскошь, как топить ими бани


ЧТО БЫЛО ПРИ КЕЦАЛЬКОАТЛЕ И ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ
282 975220
>>75212
Хех, я сам когда читал, то про это подумал и проиграл. Золотые времена.
283 975636
>>75208
ХЗ - давно чёта читал про это (кажется у Т.Хейердала то это не точно) и там подводилось к тому выводу что это мог быть доколумбовый контакт с какими то европейскими мореплавателями.
Но могла быть и не так - т.к. сведения о том что этот Кетц-божество-человек обладал таким видом и взглядами попали к европейцам после того как индейцы уже ознакомились с христианским учением и возможно могли его интерпретировать
Кароч - ХЗ
284 975640
Я вот сижу себе на диване и думаю - как могла римская машина войны просрать парфянам и так жидко обосраться при Каррах?
И что надо было делать будь я на месте Красса?
Первым делом надо было провести анализ военных возможностей противника подключив к этому всех кто разбирается в тактике парфян.
Поняв то что конные парфяне станут на расстоянии обстреливать из луков а потом, когда римская пехота станет заебываться от постоянных обстрелов и терять строй, атаковать тяжелой конницей, отходить и опять начинать по новой, надо было разместить на всех производствах римского военпрома заказы на дальнобойные баллисты и по максимуму оснастить ими войска для того что-б отгонять вражескую конницу с большого расстояния (как это делал А.Македонский)
Потом ещё надо было доукомплектовать войска лучниками, что-б в каждой центурии были свои лучники.
А самих легионеров оснастить длинными копьями и провести с ними учения по построению в фалангу.
Такой мой план
285 975655
>>75640
Красс влез в гражданскую войну парфянскую войну за престолонаследие, но переоценил возможности. Македонскому было достаточно иметь тяжёлую конницу гетайров, но он и не с парфянами воевал: парфяне - это кочевники-дахи, а персы - оседлые иранцы.
286 975669
>>74930
Оно разорялось когда теряло серфов. Ну и эпидемиям пофиг на сословия.

>>74995
Во первых очень высокая плотность населения, это как сегодня в Индии любая катастрофа сразу провоцирует десятки тысяч жертв.

Во вторых - да. В 1520 изымали зерно в восточно-южной Франции где уже бушевал голод на нужды армии в Италии. И таких эпизодов было несколько.

>>75123
Да крестьяне одинаково херово везде жили. В Польше просто не такая плотность населения как во Франции, и голода были более локализированные и никого кроме 3,5 польских историков не интересовали.
287 975743
>>75669

> крестьяне одинаково херово везде жили


Наглый пиздёж, достаточно ливонию с московией сравнить
288 975754
>>75743
Какого года?
e108f130621d4b54a170f6e129df04e2.max-1200x800.jpg57 Кб, 634x396
289 975755
>>75655
Я имел ввиду битву с саками на переправе через Сырдарью.
Там сакская конница не давала переправится на другой берег реки с тактикой как на пикрил.
Тогда греки подтянули дальнобойные баллисты и стали пулять по сакам через реку, саки зассали и съебали на безопасное расстояние.
После этого греки спокойно переправились, пустив вперёд сначала лучников что-б они не давали сакам приблизится.
Потом переправились тяжёлая пехота и конница.
Греческая конница атаковала саков но те, как принято в степной тактике боя, сымитировали отступление но потом контратаковали.
Греческая конница отступила но к тому времени остальное войско уже всё переправилось и заняло позиции.
После чего греки перестроились и снова атаковали и уже окончательно разбили саков.
290 975777
>>75743
Ну в Ливонии и почва паршивая и климат такой себе для земледелия, и война в режиме нон стоп до 1629ого года так что такое себе сравнение.

И тут таже ситуащия что и с Польшей - низкая плотность населения. Какой нибыдь великом голоде 1430ого года где умерло пять латышей и два немца знают от силы пара латышских историков.

А что там дикие прибалты вытворяли до прихода немцев извезтно только Аллаху Перкунасу.
291 975795
>>75777
Общая статистика ревизии 1624 г. в трех замковых округах (Сигулдский, Турайдский и Кримулдский) показывает, что среди 312 хуторов в 25 (8 %) коров вообще не было. По одной корове имели 143 хозяйства (46 %). По две коровы держали в 110 хуторах (36 %), по три — в 27 (8 %), по четыре коровы насчитывались лишь у 7 владельцев (2 %).

Ревизия 1730 г. на мызе Бауенхоф фиксирует следующую картину среди 34 хуторов. Минимум — две коровы, и таких хозяйств было всего одно. По три и четыре коровы имели по три крестьянских хозяйства соответственно. В XVII в. это был максимум, но теперь в большинстве случаев цифры другие: по пять коров было на четырех хуторах, по шесть — на шести, по семь — на семи, по восемь — на пяти, по девять — на пяти, по десять — на трех. Два самых зажиточных хозяйства на данной мызе имели по 12 коров.

Как уже указывалось, в ревизиях XVII в. число лошадей в крестьянских хозяйствах колебалось между одной и четырьмя. Самый распространенный тип дворохозяйств содержал 1–2 лошади. В 1624 г. в Турайдском, Сигулдском и Кримулдском замковых округах всего насчитывалось 300 хуторов. Четыре лошади были только в двух хозяйствах Турайдского округа (0,6 %). Трех лошадей держали в 19 дворохозяйствах (6,3 %). По две лошади имели 114 крестьянских хозяйств (38 %). Наибольшее число хозяйств насчитывалось с одной лошадью — 155 (52 %). Без лошадей жили 10 крестьян (3,3 %). Похожая тенденция наблюдалась и в других местах Лифляндии.

Через сто лет, в 1731 г., ревизия показала совсем другие цифры. В хозяйствах значилось от 1 до 16 лошадей. Например, в поместье Бауенхоф (приход Матиши) среди 36 крестьянских хуторов 8 содержали по 5 лошадей, 8 — по 6, 2 — по 7, а на одном хуторе было 8 лошадей. Таким образом, больше половины крестьянских хозяйств имели больше лошадей, чем самые состоятельные крестьяне сто лет назад.

Ленин в работе «Развитие капитализма в России» на основе анализа земской статистики по Европейской части России приводит следующие данные: безлошадные крестьянские хозяйства: 27,3%, с 1-й лошадью: 28,6%, с 2-мя лошадьми: 22,1%, с 3-мя и более лошадьми: 22%". А вот данные по наличию коров в хозяйствах нескольких центральных губерний: без коров – 20,5%, с 1 коровой - 31,7%, с 2 коровами – 28,4%, с 3 и более коровами – 19,4%.

Упс! 😆
291 975795
>>75777
Общая статистика ревизии 1624 г. в трех замковых округах (Сигулдский, Турайдский и Кримулдский) показывает, что среди 312 хуторов в 25 (8 %) коров вообще не было. По одной корове имели 143 хозяйства (46 %). По две коровы держали в 110 хуторах (36 %), по три — в 27 (8 %), по четыре коровы насчитывались лишь у 7 владельцев (2 %).

Ревизия 1730 г. на мызе Бауенхоф фиксирует следующую картину среди 34 хуторов. Минимум — две коровы, и таких хозяйств было всего одно. По три и четыре коровы имели по три крестьянских хозяйства соответственно. В XVII в. это был максимум, но теперь в большинстве случаев цифры другие: по пять коров было на четырех хуторах, по шесть — на шести, по семь — на семи, по восемь — на пяти, по девять — на пяти, по десять — на трех. Два самых зажиточных хозяйства на данной мызе имели по 12 коров.

Как уже указывалось, в ревизиях XVII в. число лошадей в крестьянских хозяйствах колебалось между одной и четырьмя. Самый распространенный тип дворохозяйств содержал 1–2 лошади. В 1624 г. в Турайдском, Сигулдском и Кримулдском замковых округах всего насчитывалось 300 хуторов. Четыре лошади были только в двух хозяйствах Турайдского округа (0,6 %). Трех лошадей держали в 19 дворохозяйствах (6,3 %). По две лошади имели 114 крестьянских хозяйств (38 %). Наибольшее число хозяйств насчитывалось с одной лошадью — 155 (52 %). Без лошадей жили 10 крестьян (3,3 %). Похожая тенденция наблюдалась и в других местах Лифляндии.

Через сто лет, в 1731 г., ревизия показала совсем другие цифры. В хозяйствах значилось от 1 до 16 лошадей. Например, в поместье Бауенхоф (приход Матиши) среди 36 крестьянских хуторов 8 содержали по 5 лошадей, 8 — по 6, 2 — по 7, а на одном хуторе было 8 лошадей. Таким образом, больше половины крестьянских хозяйств имели больше лошадей, чем самые состоятельные крестьяне сто лет назад.

Ленин в работе «Развитие капитализма в России» на основе анализа земской статистики по Европейской части России приводит следующие данные: безлошадные крестьянские хозяйства: 27,3%, с 1-й лошадью: 28,6%, с 2-мя лошадьми: 22,1%, с 3-мя и более лошадьми: 22%". А вот данные по наличию коров в хозяйствах нескольких центральных губерний: без коров – 20,5%, с 1 коровой - 31,7%, с 2 коровами – 28,4%, с 3 и более коровами – 19,4%.

Упс! 😆
292 975969
>>75795
И как сильно коровы помогли во время великого прибалтийского голода 1695 где погибло 1/5 населения?

Ты теплое с мягким путаешь.
293 975972
>>75795
Перечитал, блин чел, я вообще твоё сообщение сначала прочитал как шутку на тему как херово быть прибалтом.

Ты вообще о другом говоришь, перечитай моё изначальный пост >>74927 и список вспышек голода во Франции, а потом перечитай с знанием того что Франция (точнее Окситания и Бургундия) весь этот период была главной житницей Европы. Производительность сельского труда на душу населения была такая что вся остальная Европа на её фоне бомжи, не говоря про далёкую Прибалтику (ну разве что северно-центральная Италия могла соперничать).

И почему же она так голодала? Потому что это было абсолютным повсеместным явлением. У тебя может быть больше коров, кур, коз, кенгуру или лам, когда придёт очередная эпидемия, или несколько неурожаев из за слишком холодной/тёплой/мокрой/сухой погоды, то всё твоё хозяйство подохнет, вне зависимости от количества скота или размера полей.

Вторая причина, это то что весь этот период, если ты не убер элита, ты питался только тем что производит твой родной регион. На списке это хорошо видно что были ситуации что в Нормандии голод и люди жрут трупы, а в смешном по нынешним меркам расстояние 4 часов на машине в Бургундии живут и радуются жизни. Сегодня ты немного ахуеешь в попытке составить
список стран производителей всех товаров в региональной Пятёрочке, и неурожай помидоров в Испании никак не угрожает ни Испании ни миру массовым голодом.

Ну и на этом фоне жить в эпоху когда не было ветеринарии, агрономии, генетики, удобрений, метеорологии, геологии, консервантов и массовой торговли просто хуёво, а жить там бедняком ещё хуже, без всяких маняисключений из серии "а вот в моём Мухосранске ещё при Риме было 10 коров на человека, прививки, электричество, интернет и Двач."
294 976068
295 976277
>>75972
>>75969

> крестьяне одинаково херово везде жили


> Франция (точнее Окситания и Бургундия) весь этот период была главной житницей Европы. Производительность сельского труда на душу населения была такая что вся остальная Европа на её фоне бомжи


Ясно, читд
296 976327
>>76277
Европе Круче окситанцев, наверное жили только северные итальянцы.
297 976352
>>76277
И это не мешало им голодать регулярно не считая остальных прекрасных проблем типа шевоше релегиозных войн и прочих кошерных вещей.
298 976767
>>76277
Ну вот и дочитай до конца. Крестьяне Окситании и Бургундии голодали так же часто как и крестьяне зажопинсков.

Я вообще не понимаю к чему ты придираешься - хочешь посмотреть на реальное состояние дел - смотри на демографию в длинном периоде.
164240639634-papik-pro-p-dvach-stikeri-48.png393 Кб, 600x600
299 976772
>>76767

> хочешь посмотреть на реальное состояние дел - смотри на демографию


африка реальные дела делает, мы тебя поняли
300 976932
>>76352
Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!
Пусть мне милая солжёт,
Ежели солгал я в этом!
Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнёт.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в чёрном теле.
Кто своих вилланов холит,
Их ни в чём не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится.
Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот!
Если кто о нём хлопочет,
Он тому помочь не хочет
Хоть немножко в свой черёд.
Злобой он себя порочит.
Люд нахальный, нерадивый,
Подлый, скаредный и лживый,
Вероломный и кичливый!
Кто грехи его сочтёт?
Он Адаму подражает,
Божью волю презирает,
Заповедей не блюдёт!
Пусть Господь их покарает!
300 976932
>>76352
Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!
Пусть мне милая солжёт,
Ежели солгал я в этом!
Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнёт.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в чёрном теле.
Кто своих вилланов холит,
Их ни в чём не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится.
Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот!
Если кто о нём хлопочет,
Он тому помочь не хочет
Хоть немножко в свой черёд.
Злобой он себя порочит.
Люд нахальный, нерадивый,
Подлый, скаредный и лживый,
Вероломный и кичливый!
Кто грехи его сочтёт?
Он Адаму подражает,
Божью волю презирает,
Заповедей не блюдёт!
Пусть Господь их покарает!
image.png2,5 Мб, 1280x1280
301 977089
>>76772

Да, в Африке гораздо лучше, чем на украине - мировом антилидере воспроизводства населения
17242784379830.png478 Кб, 634x688
302 977162
>>77089

Упс
303 977229
>>77162
По сравнению с остальной Европой это не самы в плохой результат, хотя конечно понятно что такими темпами вся северная Евразия превратится в очередную муслимскую помойку.
e1ce11a6-d921-4af6-b891-2bb25bb8ce2f.jpg142 Кб, 1200x1200
304 977238
305 977340
>>77162
Лол, какой график забавный. Чтоб постршнее было аж по две клеточки на шаг 0.1 выделили. По факту разница с 2015м годо - 0.68 при учете, что тут у нас санкции, война и всё пропало. Позорная популистская хуйня короче, уноси.
17245498364800.png134 Кб, 1005x1193
306 977344
>>77340
Забавно лол))
image.png600 Кб, 960x540
307 977434
>>77340

> у нас санкции, война и всё пропало


Как будто это форсмажорное стихийное бедствие, а не рукотворно создано Путиным для сокращения населения.
308 977561
>>76772
Что ты не понял в слове "в перспективе"?

Или это просто банально нежелание признавать что в ужасной, деспотичной, голодающей и вымирающей РИ, население выросло от 15 миллионов при Петре до 125 миллионов при Николае втором.

А в прекрасной, богатой, процветающей Лифляндии где у каждого по десять коров как было 3,5 диких проебалта при Ливонском ордене, так и осталось....да вплоть до наших дней.

Чекнул для интереса сравнения со странами с похожими площадями и орнул. Плотность населения современной Латвии в ДЕСЯТЬ раз меньше чем в Швейцарии, и в 3 чем в Ирландии.
309 977692
>>77561
Россия
Плотность
8,53 чел./км² (181-я)

Латвия
Плотность
29 чел./км²

Рязанская область
Плотность
27,33 чел./км²
310 977719
>>77692
Население Лифляндский губернии в 1860 - 906785
Население Латвии - 1800000

Население Рязани в 1811 - 8200
Население Рязани в 2025 - 520000

Попробуй может с Якутией сравнить, показать проебалтскую МОЩЬ демографии.
311 977720
>>77561
Благодаря британцам так вообще у ирландцев был настолько массовый голод что у них до сих пор популяция не восстановилась.
312 977721
>>77719
Ты посчитал только город, в области лям живёт.
313 977723
>>77561
Т.е. если завести ещё пару миллионов узбеков в Россию твоя жизнь станет комфортнее? Что ты пытаешься объяснить?
314 977726
>>77719
Тверская область
Площадь 84 201 км²
Население 1 199 747 чел. (2024)
Плотность 14,25 чел./км²

Латвия.
Территория 64 589 км²
Население 1 871 882 чел.
Плотность 29 чел./км²
315 977824
>>77721
Да я просто вообще уже давно не понимаю что этот прибалтофил доказать пытается.

Он прибежал, и на факт что в средние века быть крестьянином херово начал кричать что в Лифляндии (образованной в 1713ом году) жить было заебись, судя по количеству коров в стате 1918ого года.

Как у него это связанно со средними веками я не ебу, как и в принципе дальний поток мысли про Африку, миграцию и современную Латвию. Видимо подали интернет в Рижскую дурку на праздник.
316 977825
>>77723
Манюшечка, каких узбеков завозили в средние века, объясни мне, или хотя бы санитару.

Массовая миграция это феномен максимум 19ого века.
317 977852
>>77825
Ты говоришь о населении современной Латвии.
318 977960
>>77561
И? В Совке тоже население росло. А ныне больше всего населения растет в субсахарской Африке. Это вообще не показатель, клован.
319 978043
>>77960
До второго демографического перехода вполне себе показатель.
мимо
320 978105
>>77852
так ты сам приплетаешь Африку и узбеков, и современный феномен массовый миграции, в разговоре о росте демографии в 9-16 веках.

>>76772
321 978106
>>77960
Блять вы тут сговорились тупить вместе?

Глянь насколько росла демография в субсахарной Африки ДО эпохи колонизации, и тем более до современности. Там было достаточно стабильное население, ибо даже если африканка рожала по 12 детей, 10 умирали до того как сами заводили своих.

В это же время в Европе демография росла - в той же Франции от 7 лямов в 11ом веке до 14 лямов в 16ом.

И теперь включи мозг и подумай - кто имел больше шансов на сытую длинную жизнь по меркам средних веков - Жан из Бургундии или Муфаса из королевства Канем-Борну.
322 978107
>>78106
Крестьяне одинаково херово везде жили.
323 978108
>>78107
Да. Только вот незадача - в Канем-Борну или в Якутских племенах их как класса не было. Были охотники, собиратели и прочие добыватели нямки. Из за чего у этих народов и был стабильный а то и негативный прирост населения.
324 978110
>>78108
Всё так, поэтому прекрасная Субсахараня Африка сейчас так богата и процевтает. Демография рулит!

Сравнил для интереса плотность населения с Северной и орнул.
325 978111
>>78110
Шиза опять в современность унесло! Не может человек больше двух постов про одну тематику помнить, как эту болезнь назвать?
326 978114
>>78106
Сам себя приложил. В России тоже население начало растить после проникновения благ цивилизации, как и в Африке. Причины и факторы примерно одни и те же
327 978140
>>78111
Не знаю, попробуй спросить у своего санитара.
Screenshot20250416-083754.png407 Кб, 1079x784
328 978476
>>78108
Ага, нахуй, тюркский народ охотников-собирателей. Мозг включай хоть иногда. Даже чукчи и коряки, редкие сохранившиеся в Сибири потомки охотников-собирателей, к 17-18 векам, под влиянием тунгусов, перешли к оленеводческому скотоводству (производящему типу хозяйствования).
329 978823
Подходящего треда не нашёл, спрошу здесь.
Сейчас из каждого утюга доносятся слухи о том что из-за миграционной политики все развитые европейские страны скоро накроются жопой, а правящая верхушка зачем то продолжает массовый завоз мигрантов из слаборазвитых стран и целенаправленно разбавляет приезжими своё население.
винят в этом т.н. "неомарксизм" и "франкфуртскую школу" которая охмурила все западные элиты и каким то образом внушила всем эти утопические идеи.
Так вот вопрос - А с какого хрена все западные элитарии вдруг сговорились и решились на такое?
Нахрена им, элитариям, этот "неомарксизм"?
Им что - без неомарксизма жилось хреново?
Зачем им гнобить свои народы и сажать себе же на шею миллионы приезжих цыганей которые будут нихрена не делать а только разводить криминал и бузить?
Откуда это пошло и зачем?
Почему этим так увлеклись все европейские правительства?
Такие вот вопросы.
Заранее извините за сумбурность - прост хотелось вскрыть всю историю этой проблемы
330 978829
>>78823
Феминизм и миллион гендеров - это никакая не франкфуртская школа, а подростковая субкультура. Сменяющиеся поколения циклично срут друг другу в голову в течение нескольких десятилетий, вот и всё. А мигрантов завозят с тех пор, как жителям колоний раздали французские и прочие гражданства.
331 978848
>>78823
Это у нищих и тупых какие-то "свои" народы, с"своя" страна, у элит между "своим" народом и мастурбеками никакой разницы не существует. Скорее наоборот "свои" более неприятны т.к. слишком много хотят, а мастурбек рад даже наслюнявить хуйца
332 978854
>>78829
Тут вот -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC
пишут что это не просто подростковая блажь а целенаправленно прививаемая идеология.
Но, как бы то ни было, вопрос в том - каким образом эти идеи охватили все западные страны?
Даже если принять мысль о том что это последствия постколониализма то колониальных держав на всём Западе было всего несколько а мигранты заполонили собой все страны. Причём местное белое население ставят в неравное положение с приезжими мигрантами ( в Швеции например).
И мне кажется что вряд ли местным коренным европейцам такое положение дел нравится но их демократическим правительствам на это насрать почему то. Вот шведам это зачем?
333 978856
>>78848
Не согласен. Это слишком просто и однобоко.
Элитам не может быть насрать на то в каком состоянии население их страны - это априори.
Тем более когда для развития необходимую и важнейшую роль играет фактор человеческого капитала -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
тут мы видим что для развитых стран доля человеческого капитала является самой важной и определяющей в национальном богатстве страны.
Поэтому совершенно очевидно что то что ты называешь "мастурбеки" это всё тянет вниз.
334 978858
>>78856
Мастурбеков на завозят или чо я понять не могу
335 978904
>>78848
ЧАЮ
336 979008
>>78854

>Но, как бы то ни было, вопрос в том - каким образом эти идеи охватили все западные страны?


Послевоенные леваки целенаправленно старались это сделать ("длинный марш через институты"). Потом еще богачи решили всю эту дичь поддержать (некоторые, потому что на плебс им похуй, а некоторые и из идейных соображений, как Сорос).

>И мне кажется что вряд ли местным коренным европейцам такое положение дел нравится но их демократическим правительствам на это насрать почему то. Вот шведам это зачем?


Ты недооцениваешь степень промытости населения. Для многих это настоящая религия, и быть расистом - хуже, чем быть ограбленным или убитым. Вон в прошлом году негр с Гаити в США убил маленького мальчика, а отец ребенка заявил, что сожалеет, что убийца не был белым. И в Швеции социалисты пока по-прежнему крупнейшая и самая популярная партия (хотя они и сдают позиции потихоньку).

>>78856

>Элитам не может быть насрать на то в каком состоянии население их страны - это априори.


Ну так элиты левачество уже и не полностью поддерживают, см. Илона Маска.
337 979046
>>78858
Тут видится 3 разных подхода к этому вопросу:
1. То как это решалось, до недавних пор, в развитых странах Вост.Азии - там массового завоза мигрантов, даже в качестве гастарбайтеров, не было несмотря на то что рождаемость там была чуть ли не самая низкая в мире а продолжительность жизни одна из самых высоких, то есть стариков-пенсионеров овердохуя а годной к труду молодёжи мало.
Хотя, надо сказать что, там в последнее время тоже стали привлекать гастарбайтеров
2. То как это решается в богатых странах Персидского залива - там мигрантов овердохуя но они завозятся в качестве гастарбайтеров, без права на дальнейшее получение гражданства, только поработать и потом уехать к себе обратно, и не дай Бог что-б они создали какие то проблемы местным.
3. То как это делается в странах Запада - во первых там организован льготный прием из бывших колоний, выходцы из которых потом легко перемещаются в другие страны Европы. А во вторых - туда организован массовый поток нелегалов из Африки и Бл.Востока. Все эти прекрасные люди едут туда не работать а жить, они у себя на родине привыкли довольствоваться малым и им хватает того что получают по социалке плюс добывают криминалом и нелегальным заработком.
Так вот вопрос был по этой проблеме - в странах Запада сознательно привлекают и множат люмпенов - не до конца понятна история этого вопроса и то как они пришли к этому.

>Мастурбеков на завозят


Как я понял - твой вопрос касается этой проблемы в России. Так вот в России своя специфика - тут другая ситуация, в России есть только одна политическая сила и она всё держит под контролем, поэтому в любой момент этот краник могут перекрыть когда почувствуют что приезжих стало более чем достаточно или они стали представлять из себя угрозу.
338 979048
>>79008

>потому что на плебс им похуй


Вот это я не могу понять - это для Индии норм, но для Европы это не норм.
Даже самые отбитые на голову мажоры не могут не понимать что жить в спокойной и благополучной стране и жить отгородившись от внешнего мира в закрытом комьюнити или индивидуальном поместье это совсем разные вещи.
Надо быть фанатом экстрима что-б сознательно устраивать так что-б твоя собственная страна превращалась из благополучной конфетки в бурлящее говнами люмпенизированную порашу.
339 979061
>>79046
Заебали вы нейросети ебаные
340 979103
>>78848

>Скорее наоборот "свои" более неприятны т.к. слишком много хотят, а мастурбек рад даже наслюнявить хуйца


Наверно, поэтому на эсвео zvoи записываются сотнями тысяч, а мастурбеков даже пинками не загонишь
341 979136
>>78854

>культурный марксизм


>пишут что это не просто подростковая блажь а целенаправленно прививаемая идеология.


Допустим, только с чего ты взял, что культурный марксизм это какая-то там франкфуртская школа, а не банальный марксизм-ленинизм? Как раз конспиративность и субтильная агитация, с разжиганием классовой борьбы и классового сознания - вместо открытых призывов, чтобы не попасть на бутылку - коммунистам и присуща.
342 979139
>>79136

>с чего ты взял, что культурный марксизм это какая-то там франкфуртская школа


Из приведенной статьи - там так прямо и написано что это влияние Франкфуртской школы.

>а не банальный марксизм-ленинизм?


Не - в отличии от коммунизма, неомарксисты не форсят ведущую роль пролетариата.
Это, канеш, тема отдельная но насколько я это знаю неомарксизм не опирается на пролетариев, а опирается на всевозможные угнетённые группы (фемки там всякие, голубятня, безработные и пр.) и особенно на прекариат.
Вообще - тема прекариата там главная.
Считается что пролетарии после того как на Западе восторжествовала идея "государства всеобщего благосостояния" ( welfare state ) пролетариат перестал быть революционным классом и вместе с этим выросла роль и значение прекариата, так что теперь нужно опираться на прекариат.
Идеи эти зашли прежде всего культурной элите Запада - ну там профессорам всяким и пр.
Но после того как рухнула Социалистическая Система то и политическая элита обратилась к этим идеям.
Так как идея welfare state возникла в своё время на Западе как ответ на возрастающую роль СССР в мире.
Собственно еще до того как СССР и вся система рухнула эти идеи уже витали в воздухе но после распада, западные элитарии почувствовали что уже не нужно идти на уступки т.н. "синим воротничкам" с их профсоюзами и пр. и задвинуть их обратно вниз.
343 979239
>>78854
"Культурный марксизм" - это клише право радикальной пропаганды.
344 979249
>>79139
Половые извращения, подростковый бунт, контркультурность и прочая эмансипация личности не особенно интересны для изучения. Просто это всё варится в себе не одно десятилетие, а местным Милоновым не дают запретить, отсюда и резонанс. Если вопрос в том, почему там скрепы не победили, то это потому, что протестная культура сильная (в какой-то момент ставшая мейнстримной), а идеи коммунизма достаточно сложны для восприятия, если ты не эджлорд (то есть для восприятия большинством). Тем не менее, в гейропе также гораздо лучше знают Ленина, чем Бадью или Лукача.
Никсельпиксель сама по себе очень поверхностная, а примазывается к левым, потому что, если за всё хорошее, то значит ты левый, так левое движение поверхностно понимают.
345 979322
>>79239
Культурный марксизм, как я понимаю по его движухам - это детище Четвертого Интернационала (троцкисткого). Просто туда входит и "Критическая расовая теория", а троцкизм как раз все критикует, в том числе и сам марксизм. Просто не надо ловиться на фразы, типа "марксизма". Марксизм - это сплоченность для хорошей жизни. Диалектика (аргумент + контраргумент = решение), у троцкистов это будет не "решение", а "консенсус", или даже консенсуса не будет, будет бесконечный спор и хождение вокруг да около, словесный онанизм. Поэтому-то 4-й Интернационал так колбасило, что распадался на множество фракций, и ничего полезного не сделал для улучшения жизни людей.
Вот троцкисткий сайт, бесконечная критика, критика и критика всего и вся, без четкой позиции:
https://www.wsws.org/ru
Вот этот же сайт против негров-сталинистов:
https://www.wsws.org/ru/articles/2025/04/13/ytnn-a13.html
Вот негры-сталинисты против троцкизма:
https://cpmk.org/87-recent-news/380-combatting-trotskyism-the-time-is-now,-not-later
346 979326
>>79249
Половые извращение порождаются не только больным мозгом, но и экономикой. Горький писал в Полном собрании сочинений про Германию, что там мужики не могут позволить заводить семью, а ебаться хочется, сходятся с мужиками как Гомс с Баттсаном, чтобы жить вскладчину, а там по пивку, всякие мысли про "тотемы и табу", а потом и хуй в жопе!
Не случайно ЛГТБ стало политической, у них и "лгбт-экономика", и свои политики, типа Харви Милка. А где экономика, там и спонсоры и контрагенты, хотя бы те, кто продает им дилдо и радужные флажки (маде ин чайна, почувствуй, так сказать, твердую руку маоизма в себе). Это шутка, но окучивает эту муть и индустрия досуга - местная, с гей-клубами и перекупами китайских дилдо. Ну и продажные политики, которым всех нужно держать под контролем.
Я базовые вещи объясняю, етить!
Алсо, в Американской истории ужасов и прочих гомиковских сериалах от FX я нигде не видел политики и экономики и их влияния на геев. Геи там как кони в вакууме, был одни политический сериал: "АХС - Культ", но даже там политику низвели до примитива, это вуду-политика, ее и нет там, считай. Бубубу, злодей хочет лидерства, бубубу, лесбиянки против лидерства, бубубу, хахаха.
347 979343
>>79322
Давай так. Чем тебе моё объяснение не нравится? Ещё и шизов каких-то тащишь, у их мнения нет никакого веса в обществе.
348 979345
>>79326
Есть явление и есть те, кто на нём спекулирует. В теориях заговоров кто-то народ зомбирует, только я вижу, как на уже существующем явлении пытаются заработать. Вопрос только в том, когда в какой момент времени это явление сложилось (контркультура стала мейнстримной культурой), и сильно сомневаюсь, что эта тема для зогачеров, просто для историков культуры.
349 979351
>>79345
Заговор есть всегда, и все заговор.
Все против всех так или иначе, все скрывают свои мысли, говорят одно, а делают иначе.
Другое дело - не пиздеть, не вредить "на зло маме", а делать, чтобы Человечество и лично отдельная Группа, которая за Человечество (чтобы ее банально не сожрали) жили хорошо.
Без всяких "разделяй и властвуй".
А у некоторых это не получается. Потому что они будут сметены, их привилегии будут ниспровержены. Троцкисты этого боятся, поэтому порождают раздоры. У них нет ответов, у них только бесконечное "разделяй и властвуй", поэтому они и разделяются сами в себе. И эти осколки подхватывают анти-коммунисты, и заставляют их служить себе, не показывая свое ебло.
Революция - это вещь исключительная. Она в одном месте бахнет - и эхо на весь свет! Она на практике показывает, что в определенный момент времени работает и не работает. "Перманентная революция" (теоретическое и умственное понятие, потому что это только в фантазиях - РЕВОЛЮЦИЯ ТУТ, РЕВОЛЮЦИЯ ТАМ, РЕВОЛЮШН ЭВРИВЭА) тоже должна быть ограничена во времени, что революционизировать все эти отношения и всю эту экономику, но после какого-то времени она перестает работать, "перманентная революция, размазанная во временных промежутках, теряет то, за что она даже теоретически должна бороться! А ведь разные страны (если брать вульгарный марксизм) живут в разных вехах, даже вот РЕВОЛЮЦИЯ 17-21 не способна примерить ВЕСЬ МИР. ДАЖЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВУЛЬГАРНОГО МАРКСИЗМА!
Это очевидно же! С точки зрения невульгарного - у нас множество состояний, этапов. И это в рамках ВСЕГО МИРА.
Ошибочная теория разбивается о рифы практики жизни, и осколки подхватываются хищниками. Вот так их и подхватили. И теперь его используют враги людей, которой до того договорились, что хотят просто уничтожить человеческое состояние, а некоторые дурачки интерпретируют это как коммунистическую "изменение природы человека". Только коммунисты хотели изменить и улучшить человека, чтобы он был образцом для Человечества, а нам тут предъявляют деградонтов, "людей за гранью" производства, труда, чести, достоинства, и всего того, из чего состоит марксистский Идеал Человека - человека ответственного, работящего в рамках своих возможностей, но не в минимуме, иначе это будет просто жрущий паразит, умного, талантливого и отважного, который свою жизнь отдаст за других.
Смешно, но я читал Реддит, там был топик "Почему трансгендеры и лгтб не восстанут против Трампа". Одни ответил, это кадр: "Мы и так травмированы!!!!"
Хароши революцЬонеры!
Так подебим, так держать!
Да и сам, даже не марксизм, а социализм.... Это не изменение государственного строя, если в этом нет неужды - это изменение экономической политики. В некоторых странах революция отметается (да и РЕВОЛЮЦИЯ явялется исключительным явлением), а там нужна иная экономическая политика. При этом, как показал Сталинизм, все взгляды могут сохраняться! Все эти реднеки и ковбои, защищающие Аламо. Почему бы и нет, тогда вопрос переходит в компетенцию яйцеголовых, которые все там изучат, но сами народы, как например, в Техасе, все эти протестанты и техано и чикано будут жить в мире, если бы против них не была ВСЕАМЕРИКАНСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ РАС - где белые из Католических стран или Протестанских, важней чем метисы и местные. Этот вопрос легко разрешается, когда все довольны и сыты, и когда все объединены в единою идеологию. В Мексике это - мексиканизм, при сохранении каст и прочего колониального дерьма, в США это - "американская идентичность и христианство", и там плевать на расовый состав. Все решаемо, если не "разбивать не разделять это и не властвовать". Цель для большинства людей всех рас и оттенков - хорошо и дружно жить. Цель для бонз - править св своем уделе, а задача - разобщить людей, чтобы им управлять. Так и видно существование Четвертого интернационала, который все разбивает, и сам разбился! Похуй на свои цели - главное ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Похуй на народы, которые он, якобы, защищает! На все похуй, кроме власти! Не даром Троцкий уехал в Мексику - 4-й Интернационал напоминает Мезоамерику в период нашествия испанцев, когда все продавали свои идеи и народы, чтобы стать элитой в Империи Габсбургов. Троцкисты не продаются, они покупаются.
349 979351
>>79345
Заговор есть всегда, и все заговор.
Все против всех так или иначе, все скрывают свои мысли, говорят одно, а делают иначе.
Другое дело - не пиздеть, не вредить "на зло маме", а делать, чтобы Человечество и лично отдельная Группа, которая за Человечество (чтобы ее банально не сожрали) жили хорошо.
Без всяких "разделяй и властвуй".
А у некоторых это не получается. Потому что они будут сметены, их привилегии будут ниспровержены. Троцкисты этого боятся, поэтому порождают раздоры. У них нет ответов, у них только бесконечное "разделяй и властвуй", поэтому они и разделяются сами в себе. И эти осколки подхватывают анти-коммунисты, и заставляют их служить себе, не показывая свое ебло.
Революция - это вещь исключительная. Она в одном месте бахнет - и эхо на весь свет! Она на практике показывает, что в определенный момент времени работает и не работает. "Перманентная революция" (теоретическое и умственное понятие, потому что это только в фантазиях - РЕВОЛЮЦИЯ ТУТ, РЕВОЛЮЦИЯ ТАМ, РЕВОЛЮШН ЭВРИВЭА) тоже должна быть ограничена во времени, что революционизировать все эти отношения и всю эту экономику, но после какого-то времени она перестает работать, "перманентная революция, размазанная во временных промежутках, теряет то, за что она даже теоретически должна бороться! А ведь разные страны (если брать вульгарный марксизм) живут в разных вехах, даже вот РЕВОЛЮЦИЯ 17-21 не способна примерить ВЕСЬ МИР. ДАЖЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВУЛЬГАРНОГО МАРКСИЗМА!
Это очевидно же! С точки зрения невульгарного - у нас множество состояний, этапов. И это в рамках ВСЕГО МИРА.
Ошибочная теория разбивается о рифы практики жизни, и осколки подхватываются хищниками. Вот так их и подхватили. И теперь его используют враги людей, которой до того договорились, что хотят просто уничтожить человеческое состояние, а некоторые дурачки интерпретируют это как коммунистическую "изменение природы человека". Только коммунисты хотели изменить и улучшить человека, чтобы он был образцом для Человечества, а нам тут предъявляют деградонтов, "людей за гранью" производства, труда, чести, достоинства, и всего того, из чего состоит марксистский Идеал Человека - человека ответственного, работящего в рамках своих возможностей, но не в минимуме, иначе это будет просто жрущий паразит, умного, талантливого и отважного, который свою жизнь отдаст за других.
Смешно, но я читал Реддит, там был топик "Почему трансгендеры и лгтб не восстанут против Трампа". Одни ответил, это кадр: "Мы и так травмированы!!!!"
Хароши революцЬонеры!
Так подебим, так держать!
Да и сам, даже не марксизм, а социализм.... Это не изменение государственного строя, если в этом нет неужды - это изменение экономической политики. В некоторых странах революция отметается (да и РЕВОЛЮЦИЯ явялется исключительным явлением), а там нужна иная экономическая политика. При этом, как показал Сталинизм, все взгляды могут сохраняться! Все эти реднеки и ковбои, защищающие Аламо. Почему бы и нет, тогда вопрос переходит в компетенцию яйцеголовых, которые все там изучат, но сами народы, как например, в Техасе, все эти протестанты и техано и чикано будут жить в мире, если бы против них не была ВСЕАМЕРИКАНСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ РАС - где белые из Католических стран или Протестанских, важней чем метисы и местные. Этот вопрос легко разрешается, когда все довольны и сыты, и когда все объединены в единою идеологию. В Мексике это - мексиканизм, при сохранении каст и прочего колониального дерьма, в США это - "американская идентичность и христианство", и там плевать на расовый состав. Все решаемо, если не "разбивать не разделять это и не властвовать". Цель для большинства людей всех рас и оттенков - хорошо и дружно жить. Цель для бонз - править св своем уделе, а задача - разобщить людей, чтобы им управлять. Так и видно существование Четвертого интернационала, который все разбивает, и сам разбился! Похуй на свои цели - главное ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Похуй на народы, которые он, якобы, защищает! На все похуй, кроме власти! Не даром Троцкий уехал в Мексику - 4-й Интернационал напоминает Мезоамерику в период нашествия испанцев, когда все продавали свои идеи и народы, чтобы стать элитой в Империи Габсбургов. Троцкисты не продаются, они покупаются.
350 979352
>>79351
Таблетки.
351 979355
>>79352
Принял?
NickBostrom.jpg33 Кб, 546x498
352 979359
>>79351

>хотят просто уничтожить человеческое состояние, а некоторые дурачки интерпретируют это как коммунистическую "изменение природы человека"


Ник Бостром смотрит на тебя с презрением
353 979361
>>79359
Монжо придумать сотни гендеров и сотни психологических состояний. Но когда захочется ЖРАТЬ - то жрать будешь в одно отверстие, и в одну голову - в рот.
Когда у тебя есть что жрать, то все эти клоуны - это жю эсприт, игра для ума. Ты все слушаешь, над всем кайфуешь, но когда случится СТРАШНОЕ - то это сразу отметается, потому что они не знали голода и нужны.
А ты это ощущаешь здесь и сейчас.
Тебе работать предстоит, а не пиздеть, чтобы поесть и купить все эти необходимые штуки, чтобы общаться в интернете.
снимок.png46 Кб, 628x262
354 979386
Если идею нужно продвигать, то это культурный марксизм с ленинистской эстетикой вместо классового сознания, которое создаётся условиями времени.
Центральное место в анализе общества у Ленина занимает противоречивая природа классовых отношений. В его понимании действительное, т. е. фактическое, сознание рабочего класса не было тождественно объективным классовым интересам и определялось исходя из конкретных исторических условий его социализации.
355 979412
>>79386
Стас ай как просто какие-то другие идеи продвигает на первом анале, если я не ошибаюсь.
356 979808
Может ли среднестатистический впопудаванец осилить матан хотя бы на уровне XVIII века?
357 979856
>>79386
Какое нахуй противоречие?
Ты ебнут?
Тебя ебнули?
Что ты такое пишешь?
Не пиши такого больше, твой диагноз - деградонт.
358 980176
>>79808
А чем этот век так отличается? 18ый это эпоха анализа и механики, так что зависит от твоего попаданца и уровня который он хочет в итоге. Осилить условно средний будет проще чем сегодня, сидеть на равне с Лягранжем и Д'алямбером, посложнее будет.
359 980224
>>80176
Так сейчас хоть и повальное высшее образование, но вряд ли кто из дипломированных специалистов синус от косинуса отличит, хотя это знания уровня античности.
360 980277
>>80224
Ну там был вопрос по попанданцам. Если он там будет учить матан с нуля, то зависит от человека. Если Попаданец хотя бы бы хорошо знает современную школьную программу, то за счёт отсутствия масс образования то он уже будет на ного выше среднего. Если он матанщик то Ляграндж будет ахуевать от его гения.
361 980544
>>79808
Математическим Олимпом 18 века в котором могли разбираться максимум несколько сотен посвященных со всего мира были дифференциальная геометрия с исчислением, операции с комплексным числом и анализ математических функций. Т.е то что проходит любой студент матфака на первом курсе, поэтому можно без хотя бы
362 980545
>>80544

> Т.е то что проходит любой студент матфака на первом курсе


Проходят на первом курсе, но геометрическое и физическое приложение — это уже более старшие курсы.

Но вообще — да, пикрилейтед книжек вполне должно хватить, хотя это самый–самый вкат в математический анал.
363 980699
>>79856

>Какое нахуй противоречие?


Антагонистическое
364 980856
>>76932
Ну и в чём он не прав?
365 981139
>>80545

Говно
366 981191
Могли ли вьетконговцы/моджахеды победить США/СССР без поддержки из вне ?
367 981197
>>81191
Нет. Нимагли.
А в случае с моджахедами так то вообще сомнительно что без поддержки извне это движение могло бы приобрести хоть какой то значительный размах.
368 981213
>>81197
Да оно бы просто не возникло епт.
369 981215
>>81191
Собственно, они и с поддержкой извне не победили.
370 981481
>>81215
Да, да ротация американских/советских войск с территорий Вьетнама/Афганистана были жестом доброй воли, плавали-знаем.
371 981493
>>81481
Нет, их окружили и принудили капитулировать. Американские генералы стрелялись в Сайгоне, чтобы не попасть в плен, а в Кабуле у подножия президентского дворца были брошены трофейные знамена разгромленных советских дивизий.
372 981584
>>81493
Войны не так выигрываются и проигрываются, ты комиксов перечитал. Можно вообще ни одной битвы не выиграть, но при этом выиграть войну или наоборот.
373 981640
>>81493

>Американские генералы стрелялись в Сайгоне,



Есть про это стори?
374 981647
>>81640
Никак не могли попасть.
по статистике во Вьетнаме только один убитый был на 50к выпущенных пуль. А американских генералов в Сайгоне было куда меньше.
375 981650
>>81584

>Можно вообще ни одной битвы не выиграть, но при этом выиграть войну


Гениальная тактика великих полководцев Вьетнама и прочих азиатских и африканских бантустанов. Если достаточно долго закидывать врага нгуенами, ему надоест их убивать.
16594788305490.png229 Кб, 900x745
376 981658
>>81650

>Гениальная тактика великих полководцев Вьетнама и прочих азиатских и африканских бантустанов. Если достаточно долго закидывать врага нгуенами, ему надоест их убивать.


Годный копиум, но Южный Вьетнам и Социалистическая республика Афганистан от него обратно не материализуются.
377 981667
>>81658

>Южный Вьетнам и Социалистическая республика Афганистан от него обратно не материализуются.


Круто, только при чем здесь победа над США и СССР...

>Социалистическая республика Афганистан


Кстати, не было такой страны.
image.png20 Кб, 233x381
378 981679
>>81667

>Круто, только при чем здесь победа над США и СССР...


Так вьетнамская война шла между севером и югом, штаты там на подсосе были, если на реальность смотреть, а не на потешные фильмы жертв ресентимента.
379 982289
Прошу пояснить за масонов.
Почему их так не любят?
Их только в России не любят или везде так?
Что они плохого сделали и может ещё и что то хорошее сделали?
Некоторые блогеры говорят что у нас все беды из-за них - так ли это?
380 982336
>>82289
Масоны устроили революцию 1917 года.
381 982348
>>82289
Клуб по интересам для не бедных людей. Но конспиролухи верят что ни один пук в вселенной не происходит без их влияния и коварных планов.

Сообственно почти все теории заговора у нас копипаста западных, так что это скорее пришло извне, до 91ого про них знали 3,5 историка и шиза.
382 982475
>>74566

> Главные неудачники Европы



Болгары же. В обеих мировых войнах выбрали не ту сторону, а с 1900 по 1945 годы умудрились получить пиздов от всех соседей, от некоторых даже дважды.
383 982541
>>82475
Ну болгары относительно легко отделались, всё же. Да, какие-то территории потеряли по итогам, но ничего особено критичного.
384 982542
>>82541

> но ничего особено критичного.



Ага. Всего-то выход в Средиземное море и самый крупный свой порт.
385 982545
>>494144 (OP)
Почему Гитлер и его помощники и приближенные сбежали в Аргентину а Саддам Хусейн и его сторонники никуда не убежали?
386 982590
>>82545
Иракский министр информации до последнего дня сообщал, что войска англосакских агрессоров драпают в сторону кувейтской границы после колоссальных потерь. Очевидно, падишах-императору Шаддаму подносили примерно такие же новости. Когда американские танки появились в центре Багдада, все, до чего он еще мог добежать - это дыра в земле, откуда его потом и вытащили.
387 982713
>>82590
Саддам еще верил в свой рейтинг в 146%, надеялся, что простой народ защитит рыцаря ислама, а народ начал памятники сносить вместо партизанщины.
388 982721
>>82713

>а народ



Тащем-то это БАЗА практически глубинного народа, который по своей сути оппортунист и приспособленец
390 982859
>>82545
То что двойника Саддама повесили ещё ни о чем не говорит
391 982888
>>82842
было бы аргументом если бы они с хохлами так фоткались
а дядя Женя это тот же Путин но на максималках и без флера гойского либерализма
т.е. по сути оппортунизма в этих фотках нет, скорее наоборот в них радикальный патриотизм
Аноним 392 982959
>>82859
Саддам жив?
16050181877941s.jpg4 Кб, 200x200
393 983002
>>82888

> ЭТО ДРУГОЕ

394 983097
Допустим, что я попаданец в голову молодого Рамсеса II.
Допустим, что у меня есть память и все умения этого фараона
Кем я должен быть, чтоб что-то из 21 века применить в древнем Египте? Какие новшества реально в поздней бронзе реализовать?
395 983137
>>83097
Теологом и религиоведом с университетским образованием, должно помочь в правлении и окучивании варваров.
Можно еще быть астрономом со знанием физики для изготовления телескопов - астрологи и все причастные будут у тебя в ногах валяться.

Интересно, как бы повернулась история, если бы в те времена прокопали Суэцкий канал? Вместо строительства пирамиды объявить копку прохода имени себя меж двумя морями.
396 983145
>>83097

>Какие новшества реально в поздней бронзе реализовать?


Доменная печь с выплавкой железа
Листовое стекло
Магнитный компас
Цемент
Огнемёт с подобием "греческого огня"
Молот для ковки на водяном колесе
397 983179
>>83145
Где только железо взять.
398 983224
>>83179
У хеттов
399 983282
>>83137

>Суэцкий канал


А они и прокопали
400 983360
>>83282
Не совсем
401 983909
>>83360
Испанцы его закапывали когда приплыли
402 984081
>>494144 (OP)
Могли ли Хулагуиды остаться христианами и прекратить исламизацию Ирана?
403 984101
>>84081
Могли. Все могло бытьв истории.
404 984379
>>84081
исламизация там уже давно шла с 7 века. Поезд ушёл, амиго. Только теперь можно деисламизироваться. Правда на замену ничего нет, а атеизм это смерть.
405 984499
>>84379
Атеизм это круто.
406 984684
>>84499

Атеист значит либо инцел, либо куколд, либо пидор.
407 984796
>>84684
То есть ты атеист?
408 984937
Узнал буквально на днях. В академическом исследовании Библии есть теория(которую очевидно нельзя просто так взять принять и доказать, пока все косвенно), что Исход связан с народами моря и коллапсом бронзового века. У некоторых кланов/народов моря так же отсутствовала крайняя плоть, полностью причем
409 984941
>>84937
Ссылка есть?
410 984954
>>84379
Так Хулагу же изначально несторианином был. Мог бы по приколу придумать точикам свою джизью и харадж, только в обратку.
411 984966
>>84937
Да каких только версий нет. А обрезание это изначально египетская традиция, поэтому понятно, почему все в округе так активно ее перенимали.
412 984968
>>84954
Буддистом же был, симпатизировавшим язычеству.
413 985036
>>84937

Как всегда, вместо фактологии охуительные истории из журнала Огонек.
a7lqfxfzwfy.jpg138 Кб, 763x1080
414 985075
>>494144 (OP)
Посмотрел лекцию по истории от знаменитого историка профессора Фурсова (пикрил) где он утверждал что взлёт Нидерландов обеспечили переехавшие туда венецианцы, но потом венецианцы пожили некоторое время в Нидерландах и осознали что там небезопасно потому что армии соседних государств могут прийти и отобрать у них все их богатства, поэтому через некоторое время венецианцы решили перебраться в Англию потому что там, на острове их никто бы не смог достать.
И это они (венецианцы) и построили капитализм сначала в Нидерландах а потом в Англии.
Такое странное поведение венецианцев профессор объяснял тем что они поняли что настало время капитализма и трансокеанской торговли, поэтому они решили перебраться из Средиземноморья, которое должно было потерять своё значение, поближе к океану. Профессор не объяснил только - зачем венецианцам понадобилось скрывать эти свои грязные дела ( а капитализм это априори грязное дело) и если уж им так надо было на океаническое побережье то чему-б им сразу не поехать в Испанию или Португалию?
К сожалению профессор Фурсов не дал ссылок, поэтому прошу вас, аноны, поделиться кто чем может в плане информации и своего личного мнения по этой теме.
415 985108
>>85075

>и если уж им так надо было на океаническое побережье то чему-б им сразу не поехать в Испанию или Португалию?


Так испанцы - конкуренты итальянцев.
416 985116
>>85075
А имена конкретных (веницианцев))) он конечно же не назвал. Как абстрактная буржуазия в советских газетах. Пердеж в лужу короче
17479394906476688349321333088744.jpg470 Кб, 1600x900
417 985174
>>85108
А синьоры-то и не знали!
418 985359
>>85116
ЕМНИП назвал только одного - Джона Кабота, что довольно таки странно так как Кабот никаким боком не купец-строитель капитализма.
Тем более что имена и семьи иностранных купцов и финансистов мигрировавших в Нидерланды и непосредственно поучаствовавших там в построении нового государства и нового строя не являются секретом, только это были, в большинстве своём, богатые еврейские семьи из Испании и Португалии которые на рубеже 15-16 вв. были изгнаны с Пиренеев в ходе гонений на евреев, а потом к ним добавились выходцы из сопредельных к Нидерландам земель переехавшим туда по религиозным причинам в ходе начавшейся Реформации так как в Нидерландах к религиозным диссидентам относились мягче чем на их родине.
419 985791
>>85075
С точки зрения отбитой конспиролухии очень годно, свежо и оргинально! Не всегда же во всём винить масонов и евреев. Ну Фоменко ещё иезуитов приплёл, но венецианцы это новенькое.

Можно было бы ещё к этому добавить беженцев из Константинополя которые свою теневую империю воссоздали.
420 985875
>>85075
Это знаменитый пиздобол, задвигающий фолк-хистори нарратив о том, что Октябрьской революцией на самом деле руководил Сталин, которого выдвинул царский генералитет, пока Троцкий, как наивный дурачок, сидел в Смольном и думал, что контролирует ситуацию в Петрограде. Источник теории - бумерская байка из перестроечной печати. Я хз, как всерьез к таким спикерам и их лекциям относиться.
video.mp420,5 Мб, mp4,
640x360, 9:06
421 986044
О вероятном пути развития Киевской Руси без нашествия монголов.
1886494.jpg155 Кб, 1200x600
422 986085
>>86044
Та ХЗ как оно могло бы быть если бы Аннушко не пролила масло.
Токо вот Книпиз нагундел нам о своих представлениях о внутренних центробежных силах но, даже если бы монгол и и не пришёл, нельзя не учитывать и внешних факторов которые неизбежно влияли бы на дальнейший ход истории.
И так вот получается что Орда на протяжении полутора веков была доминирующей силой и гегемоном в Вост.Европе и без её прямого или косвенного действия или же бездействия серьёзные вопросы не решались.
И вот тут сложилась бы ситуация когда в отсутствии воспитателя, или любого другого надзирающего лица, детки начинают вести свои собственные игры создавая группы исходя из своих собственных интересов или же сбегая куда-нибудь, в соседний Детский Сад например.
Отсюда видимо что Владимирская Русь продолжала бы экспансию основываясь на союзах и захватах (вероятнее всего вовлекая в свою орбиту и христианизируя половцев) на Юг, Север и на Волгу, Юго-Запад развивался бы или наоборот дербанился в зависимости от отношений с Литвой и Польшей (многое зависело бы от того как дальше бы пошли у них семейные дела с литовцами), а Северо-Запад в зависимости от отношений с Ливонией и Швецией.
423 986164
Допустим, что я Карл X. Какие меры мне нужно предпринять, чтобы предотвратить июльскую революцию и полностью уничтожить во Франции либерализм?
424 986188
>>86164
Пиздоавать на Маврикий какой-нибудь и строить суверенный роялизм с куртизанками и академией художеств отдельно от французских буржуа.
425 986351
>>86164
упразднить выборы и упразднить палату депутатов
426 986389
>>86351
ИРЛ такая попытка была с июльскими ордонансами. Что надо было королю делать, чтоб майдан не начался?
427 986425
>>86389
Надо было сразу в 1815, когда депутаты себя показали как нелояльные, пока коалиция под Парижем стояла.
428 986568
>>86164
Вернуться в весну 1789 и надавать по башке брату.
429 986629
>>86568
Поздно.
430 989903
>>86164
выявить и уничтожить всех английских шпионов
разорвать любые контакты с Англией.
e9f0845fbca512f1280x854.jpg263 Кб, 1280x854
431 990239
Если бы Гитлер закончил военную академию и имел военное образование, а не дилетантское чутье, то как бы выглядел план Барбаросса?
432 990240
>>90239
Точно так же. Ведь Барбароссу не Гитлер разрабатывал, а коллективные старания Генштаба. Гитлер утвердил тот вариант плана который общими стараниями разработали и продумали десятки десятков генераладмиралов.
433 990251
>>90240

>десятки десятков генераладмиралов


Значит они оказались тупые по факту? Образование не решает?
434 990267
>>90251
Замахнулись на кусок пирога больший чем могли откусить. Точнее больший чем могла вывести логистика снабжения такой армии. Так было у Наполеона, который зашел слишком далеко на восток и снабжение его слишком большой армии крякнуло. Так было в Первую Мировую на Западном фронте в первый месяц наступления там, когда к моменту Первой Битвы на Марне снабжение тогдашней немецкой наступающей армии тоже уже крякнуло и была потеряна управляемость войсками. Так оказалось во Вторую Мировую, когда Вермахт слишком быстро зашел слишком далеко на восток и к моменту Битвы за Москву к октябрю снабжение огромной армии от Ленинграда до Ростова тоже уже было в коме. Да там в тылу хватало танков, снарядов, топлива, одежды по погоде, хватало подкреплений и всего хватало. Вот только этого всего было в крайнем дефиците на передовой потому что пропускная способность транспортной системы не вывезла этого. Стандартная проблема войны огромными группировками и тем более во времена современных индустриальных войн, где ключевую роль играет не личная храбрость и выучка солдат, не военные таланты лампасов, а цифровые показатели пропускной способности твоих дорог, транспорта, железки, да хоть лошадей с ослами не важно, чего угодно что может перемещать грузы. Если твоя логистика может пропухнуть в сутки из точки А в точку Б условно тысячу единиц условного груза, значит ты скорее всего победишь даже если твои лампасы толком не умеют им распоряжаться. Если твоя логистика может пропихнуть из точки А в точку Б не тысячу, а только семьсот единиц условного груза, значит твоим лампасам, офицерам среднего звеня и рядовому составу не плохо бы иметь отличные военные скилы и очень хорошо знать свою профессию чтобы затащить катку в условиях ограниченных сил и средств. Если же же твоя логистика может пропихнуть из точки А в точку Б не тысячу и не семьсот, а дай бог пятьсот или триста единиц условного груза из необходимой тысячи, в принципе твоя героическая армия может лишь героически соснуть с доблестью и отвагой слив катку попутно получив приз зрительских симпатий за второе место из двух. Таковы реалии индустриальной войны, где не столь важно как обучены твои солдаты и насколько сильно отрицательный iq у твоих генералов. Куда важнее насколько соображают люди ответственные за тыловые службы, насколько толковые у тебя администраторы на военных предприятиях и снабженческих службах, на транспорте, потому что по факту именно они выигрывают или проигрывают индустриальные войны, хотя их имена и должности зачастую неизвестны широкой публике. Но именно эти люди и из решения их действия или бездействия определяют сможет ли фронт завтра получить сто тысяч снарядов и завалить ими противника или вместо ста тысяч получит только пятьдесят и не завтра, а в течении следующей недели по чуть чуть. Ну как то так.
434 990267
>>90251
Замахнулись на кусок пирога больший чем могли откусить. Точнее больший чем могла вывести логистика снабжения такой армии. Так было у Наполеона, который зашел слишком далеко на восток и снабжение его слишком большой армии крякнуло. Так было в Первую Мировую на Западном фронте в первый месяц наступления там, когда к моменту Первой Битвы на Марне снабжение тогдашней немецкой наступающей армии тоже уже крякнуло и была потеряна управляемость войсками. Так оказалось во Вторую Мировую, когда Вермахт слишком быстро зашел слишком далеко на восток и к моменту Битвы за Москву к октябрю снабжение огромной армии от Ленинграда до Ростова тоже уже было в коме. Да там в тылу хватало танков, снарядов, топлива, одежды по погоде, хватало подкреплений и всего хватало. Вот только этого всего было в крайнем дефиците на передовой потому что пропускная способность транспортной системы не вывезла этого. Стандартная проблема войны огромными группировками и тем более во времена современных индустриальных войн, где ключевую роль играет не личная храбрость и выучка солдат, не военные таланты лампасов, а цифровые показатели пропускной способности твоих дорог, транспорта, железки, да хоть лошадей с ослами не важно, чего угодно что может перемещать грузы. Если твоя логистика может пропухнуть в сутки из точки А в точку Б условно тысячу единиц условного груза, значит ты скорее всего победишь даже если твои лампасы толком не умеют им распоряжаться. Если твоя логистика может пропихнуть из точки А в точку Б не тысячу, а только семьсот единиц условного груза, значит твоим лампасам, офицерам среднего звеня и рядовому составу не плохо бы иметь отличные военные скилы и очень хорошо знать свою профессию чтобы затащить катку в условиях ограниченных сил и средств. Если же же твоя логистика может пропихнуть из точки А в точку Б не тысячу и не семьсот, а дай бог пятьсот или триста единиц условного груза из необходимой тысячи, в принципе твоя героическая армия может лишь героически соснуть с доблестью и отвагой слив катку попутно получив приз зрительских симпатий за второе место из двух. Таковы реалии индустриальной войны, где не столь важно как обучены твои солдаты и насколько сильно отрицательный iq у твоих генералов. Куда важнее насколько соображают люди ответственные за тыловые службы, насколько толковые у тебя администраторы на военных предприятиях и снабженческих службах, на транспорте, потому что по факту именно они выигрывают или проигрывают индустриальные войны, хотя их имена и должности зачастую неизвестны широкой публике. Но именно эти люди и из решения их действия или бездействия определяют сможет ли фронт завтра получить сто тысяч снарядов и завалить ими противника или вместо ста тысяч получит только пятьдесят и не завтра, а в течении следующей недели по чуть чуть. Ну как то так.
435 990284
>>90251
Ага, тупые. Не стоило соваться на земли манихейского бога.
Но это была закономерная развязка тысячелетней войны, так что они были заложниками положения.
436 990288
>>90267
Валить все на расстояния и логистику - не верно.
Героизм защитников тут тоже был немаловажен.
Сталинград, где они увязли и не потому что им не привезли что то.
А потому что за каждый дом сражались.
Они Польшу быстрее прошли чем несколько домов Сталинграда.
437 990303
>>90288
Поляки не сражались? Сражались как могли. Но если ты поляк - у тебя чуть-чуть говнотанков, немного говносамолетов, коняшки, саблюки, пушки ПМВ и дефицит всего. И твой гонор максимум заведет тебя в неловкую ситуацию, когда хотел как встарь, пихоту в сечку покрошить, а тут из леса ТАНК.
Бэзусловно, если солдаты разбегаются по хатам при первом выстреле, логистика тебе не поможет. Но при хорошей логистике достаточно "базового" уровня отваги - сиди в окопе, стреляй в ту сторону, слушай офицера. А без нее - вот тебе бамбуковое копье, рядовой Пиздуяма. Сейчас вы все побежите в атаку и умрете самураями, потому что рис кончился и банзай!
438 990306
>>90303

>вот тебе бамбуковое копье, рядовой Пиздуяма


Ржунимагу

>при хорошей логистике


Удваиваю. В Сталинграде те самые трактора буквально сразу из цеха на поле боя прикатывались, проезжая пару метров
Ничего не отрицаю
439 990321
>>90303
У поляков армия была сопоставима с армией рейха если что.
440 990322
>>90303

>Но при хорошей логистике



Делай хорошую, что мешает?

Как РККА в таком числовом значении штурманула а обратную сторону до Берлина?
Ей яйца лгистические проблемы не мешали танцевать воевать?
То же самое расстояние прошли.
441 990323
>>90321
По головам да. А по снабжению нет.
442 990327
>>90323
Снабжение чем?
У поляков не было еды и штанов? Винтовок?
Слишком быстро они сдулись для такой армии.
443 990328
>>90327
Танков и авиации. Ну и география была против них, это факт. Однако в отличие от чехов они даже не пытались с ней разбираться, потому что бункеры тоже денег стоят.
444 990329
>>90328

>география была против них



В голос!
Что ее было против? Реки и дожди, солнце и ветер?
445 990330
>>90322

>То же самое расстояние прошли.


За несколько лет, планомерно подтягивая логистику, строя железку, делая всякие промежуточные базы хранения. А не 2-3месяца стремительно промчались.
446 990332
>>90329
Ты на карту посмотри, блин. Атака с трех сторон сразу без единого внятного рубежа на флангах приводит либо к сдаче половины страны, либо к окружению армии, как ИРЛ и случилось.
447 990374
>>90239
ОКХ выступало за единый стремительный удар на Москву.
Гитлер дорисовал стрелочки к Ленинграду и Ростову
448 990375
>>90374
Бездари из ОКХ и против Гельб выступали. Если бы Адольф их слушал, то Францию бы не взяли.
449 990381
>>90374
Продолжаешь стремительно рваться к Москве игнорируя фланги.
@
Получаешь удар РККА с юга по направлению к Минску(одному из ключевых логистических узлов в регионе) прямо по твоей и так кое как вывозящей логистике и с непрекрытыми флангами.

Конечно Вермахт бы отбился как то, конечно скилы и опыт зарешали бы. Но пока немцы восстановили бы фронт, пока всё равно пришлось бы наступать на юг к Ростову и Харькову чтобы выровнять его и не допускать таких ударов с флангов, тут же и зима и так бы и остались к зиме на линии Ленинград-Смоленск-Харьков-Ростов.
450 990382
>>90381

>фланговый удар


> с юга


> на Минск


> Пинские болота? не не слышали

451 990386
>>90267
Всегда забавно подобную потугу читать. Ведь только в логистике проблема и в мифической зипе которая почему-то на русских не отражалась. Особенно забавно как любители лягушатников и нациков объяснят поражения за пределами РИ и СССР. Там тоже логистика была растянутой?
452 990392
>>90386

>почему-то на русских не отражалась.


Блеа, ну почитай ты ветеранов, как контрнаступ московский вели. Зима влияла в полный рост. И вымерзали, и застревали, и блукали, но ЛОГИСТИКА позволяла худо бедно обогревать большинство, на место замерзших ставить новых людей, вместо заблудившейся дивизии подбрасывать новую итыды.
98675.png3,2 Мб, 3100x2004
453 990393
>>90392

>ЛОГИСТИКА позволяла


Это потому что при обороне Москвы собственно внезапно Москва была самым большим и развитым и продвинутым в СССР огромным транспортно-логистическим узлом и для автотранспорта и железки и авиа и речной даже чуть чуть. По этому пока у немцев в ноябре-декабре 41 за спиной на московском направлении были разоренные разрушенные дороги, разбитая железка и взорванные мосты, у РККА за спиной был огромный логистический центр на который буквально весь СССР был завязан. У Французов в 1914 при Битве на Марне схожая ситуация была, когда у них за спиной Париж огромный узел железных дорог, а у немцев вся железка во Фландрии и Бельгии уничтожена и огромная наступающая армия снабжается пешим и гужевым образом, а уничтоженную железку еще не восстановили, только ослики да лошадки от германо-бельгийской границе должны вести всё необходимое.
454 990396
>>90393
А битва за Берлин.
Операция войск РККА.

В берлине не было жд путей?
Или почти миллиона войск стянутых для защиты?

Опять кто то в галифе нацистам насрал?
455 990402
>>90396
Логистике мало быть - ей надо еще, чтобы было что подвозить. А у Гермахи уже накрывалась промка (Силезия у Союза, Рур у американцев), кончались обученные и здоровые резервы. (Напомню, наступ под Москвой вели кадровые дивизии, с мирного времени сохраненные). Войсками немцы кстати маневрировали до последнего, зачастую даже успешно на тактическом уровне, но логистика Союзников, что с запада что с востока, позволяла любую тактическую неудачу купировать залпом "Катюш"/"Калиопп" и переть дальше.
image.png1,4 Мб, 800x781
456 990482
>>90396

>А битва за Берлин.


Залетаю с нулевой и хочу сказать, что к битве за берлин Германия в принципе уже сколлапсировала.
Мне интереснее скорее почему они в принципе дотянули до битвы за Берлин, почему не капитулировали ранее? Неужели исключительно из-за того что вождь приказал стоять до победного конца?
457 990483
>>90482
Были надежды на сепаратный мир с западом.
Были надежды на геймченджер V2
Понимание, что даже капитулировав верхушку ждет смерть.
458 990504
>>90483

>Были надежды на геймченджер V2


Сомневаюсь. Это совсем идиотом нужно было быть.
459 990595
>>90393
А под Мурманском и в районе Сталинграда тоже была топ логистика? Или у Ленинграда когда блокада была? Просто хочу разобраться почему там немцы с сателлитами обосрались.
460 990614
>>90595
Под Мурманском логистика хромала на обе ноги у обоих противников примерно в равной мере, под Сталинградом у СССР она естественно была лучше, чем у немцев.
В Ленинграде были охрененные запасы военной снаряги (спасибо флоту), дорога Жизни не просто так называется, тем не менее немецкая логистика была лучше, поэтому ее приходилось контрить действиями Волховского фронта. (2я Ударная оттянула на себя припасы и резервы, готовившиеся для штурма города, например).
461 990658
>>90321
А у Французов на бумаге она была покрупнее чем у Рейха, сильно им помогло?

>>90267
Вечно у вас проблемы с логистикой, да ещё и зимой, однотиные отговорки.

Почему то вот Карлу XII во время зимней войны она не особо мешала, с конными обозами бегать от нынешнего питера до Полтавы. И поляки в смутно время быстренько так до Москвы добежали, армией составленной чуть более чем полностью солдат удачи и авантуристов.

А вот Неторту и Хитле, имея за собой колоссальные экономические возможности почти полного континента от снега стало грустно и они проиграли.

Через 50 лет будут писать о героическом наступление ВСУ в Курск которое провалилось только из за плохих дорого рядом с Суджей, и мороза -90 как обычно в Курской области весной.
462 990669
>>90658

>Почему то вот Карлу XII во время зимней войны она не особо мешала с конными обозами бегать от нынешнего питера до Полтавы.



Она не то что бы ему не помешала, она его вынудила идти к Полтаве.
Потому что как ходить до Москвы через Смоленск Карл как то знал от поляков тех же.
463 990673
>>90614

>Ленинграде были охрененные запасы военной снаряги (спасибо флоту), дорога Жизни не просто так называется,



На счёт снаряги согласен, но знаешь ли снабжать сотни тысяч солдат вряд ли получилось бы на протяжении нескольких лет до прорыва блокады, очевидно что основной приток был благодаря дороги жизни которая нормально функционировала только зимой ночью, я уж молчу что арта и авиация бомбила постоянно по конвою и не малое число грузовиков и машин топило.
464 990676
>>90669
Там основная причина наступление на Полтаву было по причине возможности захвата порохового запаса так свой у них был практически на исходе, поселение они неудачно осадили и на этом их Петр Великий и подловил.
465 990677
>>90482
Всем бы так сколлапсировать удерживая наступление со всех направлений.
466 990746
>>90677
И как итоги удержания?
Иметь бОльший экономический и людской потенциал всей Европы, иметь возможность отрезать союзников по воде и так просрать.
Воистину Адик один из самых бездарных "полководцев" всех времен.
У него не хватило ума хотя бы иногда прислушиваться к проф. военным как это делал Сталин.
467 990787
>>494144 (OP)
Если бы Гитлер не ждал магический даты 22 июня (летнее солнцестояние), а напал бы на СССР в конце апреля, то немцы бы взяли Москву? Или наоборот, осенью бы РККА было бы легче оборонять столицу?
468 990824
>>90504
Ресурсов они на чудо оружие вложили немерено. Значит правда верили, что может сработать.
469 991008
>>90787
15 мая же вроде собирался
откуда про апрель?
470 991025
>>90787
Уперлись бы в распутицу и взяли бы Киев не за три месяца, а попозже.
471 991907
>>91008
Прост я на дачу заезжаю в середине апреля. В конце апреля уже легковушки по грунтовке нашей начинают ездить. А в Беларуси/Украине в апреле ещё теплее и суше. Вот и подумалось про нападение в апреле.
Ну и 15 мая тоже норм дата. Чому не напали? Рихард Зорге помешал?
472 991916
>>91907
Из за проанглийского переворота в Югославии и необходимости завоевать Балканы.
473 992029
Дом на Айги 17. Вроде совсем недавно выглядел по другому. Капец время летит. А чем старше становишься - время летит быстрее.
Помню его огромной серой заброшкой, расписанной разными граффити. Там и местные подростки тусовались. Видимо не охраняли. Сейчас подкрасили, облепили и на продажу.
Алексей, у вас наверняка есть старые фото этого объекта.

Интересно, а кто решил вбахать столько денег в этот район? Разные стройкомпании? Одновременно? Не верю. Помним Ермолаева, построил говно, да и где он сейчас.

Новая построенная школа не потянет столько ребятни ( 9-ая не поможет). Кто покупает эти квартиры. Молодые семьи в основном, а там и дети.
474 992098
>>91907
Бля, климат даже в моем детстве, в начале этого века, был ощутимо другим, а ты сравниваешь с весной более чем восьмидесяти летней давности.
475 992328
>>91907
Та не, сам Гитлер и помешал же.
Во время Смоленского сражения принял волевое решение остановить продвижение группы "Центр" и перебросить войска с центрального направления на северные и южные направления.
Гудериан тогда плевался и матерился но танки развернул и двинул на Юг.
Так то, вообще, если читать о тех событиях то, вообще непонятно каким макаром у немцев так всё удачно получалось, пруха была такая что диву даешься как так авантюрно можно было воевать.
476 992442
>>92328
Ну до поры до времени, к концу 42 фортуна отвернулась. Хотя первые звоночки были уже летом 41. Вроде вещет, вроде получается, а что-то не то.
477 992614
>>92442
Ну это само собой - удача вещь изменчивая.
Ну и даже, если предположить что если (как это оговаривалось в вопросе) Гитлер напал бы на месяц или два раньше то смог бы или нет, при всех остальных составляющих - думается что нет, не смог бы. Ну добрались бы немцы до Москвы чуть раньше и что? Как будто морозы и грязь только им мешали - Питер не смогли же взять, с чего-б им и Москву кто то легко сдал бы.
478 992638
>>92614
А может быть еще хуже для них дело было бы. Обычно все говорят о готовности к войне СССР, но забывают, что немцы тоже к войне готовились, как бы. И несесяц раньше они меньше были готовы к войне.
479 992708
>>92638
Та можно много гадать но, как я понял, вопрос касался того - если оставить всё как и было со всеми случайностями, проебами и успехами, только сдвинуть время начала вторжения на месяц или два.
Полагаю что примерно так же всё и развивалось бы.
480 992878
>>494144 (OP)
Откуда пошла хуйня про загадочных эрбинов (что вообще за этноним?) воевавших против древних индоиранцев?
22 (2).png85 Кб, 773x462
Шиза но всё же 481 993110
Что если все эти Дон/Дан/Дану связанны так же с Донецком? Днепр, Дунай и т.д. Есть ирландские Боги Богини Дану, есть индийские боги богини Дану, они же Данавы. Ану/Дану ануннаки?
Я не говорю, что мифические события произошли там, но все же. Есть еще колено Даново.

А Ирландский Луг(Lugh) с Луганском?
482 993148
>>93110
Так так оно и есть.

Донецк назван в честь Дона. А Дон от скифо-сарматского -danu (буквально - река, жидкость) и назван.

А вот с Луганском нет. Он тоже несёт название от реки (Лугань). Которая банально от слова - Луг которое есть во всех славянских языках (и паре соседних как литовский). К кельтскому lugh оно отношения вряд ли имеет.
483 993156
>>92878
Псевдоученый шарлатан Клесов для носителей гаплогрупп Y-ДНК R1a и R1b придумал названия "эраны" и "эрбины". Он почувствовал, что между ними в Бронзовом веке шла тысячелетняя война, кульминацией которой стала битва при Толлензе. Но война не окончена, и продолжается по сей день - слишком велика генетическая разница. Клесов почувствовал эту разницу на себе, когда пил водку с поляками и англосаксами.
484 993172
>>93148

Не Дона, а Северского Донца.
485 993175
>>93148

>К кельтскому lugh оно отношения вряд ли имеет.


Ну смотри, есть Беленус кельтский, он без шуток связан с Белобогом, Белус буквально значит Белый. Я думаю он может быть связан с Белом, Баалом. если копать то выйдите на Нинурту(Набу/Ниназу, он же Геракл, Мелькарт) и Энлиля(Мардука). Баал знался так же как Хадад

Луг вполне может быть связан с Луганском, он же Айк у армян (как-то из этого вытекало слово Hawk). Луг как и Айк оба выбили глаза Белу/Балору. Луг -> Лук(оружие)
486 993176
>>93175
https://vk.com/wall290768836_624

п.с. Лугх этимологически еще связано с Лик, лицо, Leuk(свет) что приводит к Аполлону и его эпитету Ликейский -> Leuk, Лик
487 993177
>>93148
>>93175
>>93176
А ну и да. Луг как-бы был связан
Туата Де Дананн
https://en.wikipedia.org/wiki/Tuatha_D%C3%A9_Danann
они же
Дети Богини Дану - Данавы

https://en.wikipedia.org/wiki/Danu_(Irish_goddess)
https://en.wikipedia.org/wiki/Danu_(Hinduism)
https://en.wikipedia.org/wiki/Danava_(Hinduism)

Поэтому он связан с этими Дун/Дон/Дан и пр
посейДОН бтв. АвааДОН. Хм... причем в библии пишется, что АвадДОН = Аполлион, а Лугх порой не только с Меркурием но и Аполлоном отожествлялся. Как-то все непросто
488 993194
>>93175
Это уже лингвофричество.
Беленус никак не связан с Белобогом, по простой причине что второй это новодел.

И даже если бы был то bele- на гальском никак не связанно c солнцем или белым цветом, а означает просто "сильный", и часто встречается в гальских именах (Белуни, Белисамара). Беленос это просто "очень сильный" а бог солнца у галлов был вообще другой (граннус)

>>93176
Нет, у тебя старые сведения, так считали по самому началу изучения гальского языка. Только вот Lugh ничего общего со светом leuk не имеет, его имя производное от lewgh - обещание, долг, связь. Слово которое всё ещё существует уэльском и ирландском.

lugh и leuk произносятся совсем по другому, это сравение Викторианской эпохи когда то ещё было лингвофричество.

>>93177
Что тебя тут удивляет? Дон это буквально -вода на кучи языков.

Только Абадон у тебя тут лишний, у него не индо-европейское а семитское произхождение, и оно букально значит - разрушать.

ПосейДОН это вообще русское произношение. На гредеском его имя Po-se-da-o
489 993290
>>93194

>Только вот Lugh ничего общего со светом leuk не имеет, его имя производное от lewgh - обещание, долг, связь. Слово которое всё ещё существует уэльском и ирландском.


Только в мифах подчеркивается, что Луг светился лицом и был гигантом

>обещание, долг, связь. Слово которое всё ещё существует уэльском и ирландском


Как Митра, который тоже вроде бы не солнце, но отожествлялся с ним? Который выступает как своего рода и меркурий и сол инвиктус в мистериях

>Только Абадон у тебя тут лишний, у него не индо-европейское а семитское произхождение, и оно букально значит - разрушать.


Причем тут лишний? Это в самой же библии, там через запятую пишется Аваддон = Аполлон, он же Решеф, оригинальный Аполлон ведь хтонический и мог насылать чуму и болезни, но мог и исцелять, у него буквально есть эпитеты связанные с чумой, крысами, саранчой. У Этрусском Аполлон знался как Suri и почему-то он так же имел связь с скандинавским Surtr чьи имена означают Черный, но если учесть, что пишется в Апокалипсисе то неудивительно. Оригинальный Аполлон что-то типа Рудры(ставший позже Шивой)
490 993291
>>93194

>ПосейДОН это вообще русское произношение. На гредеском его имя Po-se-da-o


>Самое раннее засвидетельствованное появление имени, написанного линейным письмом B , — это 𐀡𐀮𐀅𐀃 Po-se-da-o или 𐀡𐀮𐀅𐀺𐀚 Po-se-da-wo-ne , [ 14 ] , что соответствует Ποσειδάων ( Poseidaōn ) и Ποσειδάϝoνος ( Poseidawοnos ) на микенском греческом языке ; в гомеровском греческом оно появляется как Ποσιδάων ( Posidaōn ); на эолийском языке как Ποτε(ι)δάων ( Pote(i)daōn ); в дорическом , как Ποτειδάν ( Poteidan ) и Ποτειδᾶς ( Poteidas )


Ну это не просто совпадения, у Иралндцев еще был дом ДОНа, подземный, якобы мир мертвых.

Посейдон он же Нептун связанный с Апам Непатом, Апсарами и пр, это к чему нас приводит? К Апсу, упоминание которого есть в Ведах, Апсу же упоминалось в ведах несколько раз. В Апсу сидел кто? Энки. Энки в Пальмире приравнивали к Элу и Посейдону, в Вавилоне сыном Энки был кто? Мардук, он же Бэл и все производные от него, Бил, Бал, Бол и пр
491 993315
>>93290

>Только в мифах подчеркивается, что Луг светился лицом и был гигантом



На эту тему куча исследований, почитай просто. Так то можно до бесконечности натягивать сову на глобус.

> там через запятую пишется Аваддон = Аполлон



Примерно 90% демонов из библии это разные божки, в чём тут открытие?

>У Этрусском Аполлон знался как Suri и почему-то он так же имел связь с скандинавским Surtr



И как по твоему Этруски 5ого века ДНЭ передавали знания скандинавам которые появились ~1000 лет спустя их исчезновения?

>Ну это не просто совпадения, у Иралндцев еще был дом ДОНа, подземный, якобы мир мертвых.



Это не совпадения, ты берёшь то что тебя устраивает, старательно игнорируя то что в твою картинку не помещается.

Например то что греки никогда не называли Посейдона таким образом как я писал выше.

Нет смысла пытаться связывать похожие звуки из разных языковых семей, так ты быстро до чтения Фоменко дойдёшь.

А так же - сюрприз-сюрприз - за тысячи лет в изоляции от друг друга, изначально одинаковые слова преображаются и начинают иметь разные смыслы.

Кельтский Дон (который Dhuosnos) именно происходит от -дом а не -дон. От -дом который скорее всего существовал ещё на итало-кельтском языке, и обозначал внезапно...дом. От него и производные - dominus (владелец дома), доминант, и современное обращения типа Дон Педро на исgанском и итальянском.

Никакой связи тут с водой тут нет, Dhuosnos это буквально хозяин дома мёртвых.

(а так я уже вообще не понимаю что именно ты хочешь доказать)
491 993315
>>93290

>Только в мифах подчеркивается, что Луг светился лицом и был гигантом



На эту тему куча исследований, почитай просто. Так то можно до бесконечности натягивать сову на глобус.

> там через запятую пишется Аваддон = Аполлон



Примерно 90% демонов из библии это разные божки, в чём тут открытие?

>У Этрусском Аполлон знался как Suri и почему-то он так же имел связь с скандинавским Surtr



И как по твоему Этруски 5ого века ДНЭ передавали знания скандинавам которые появились ~1000 лет спустя их исчезновения?

>Ну это не просто совпадения, у Иралндцев еще был дом ДОНа, подземный, якобы мир мертвых.



Это не совпадения, ты берёшь то что тебя устраивает, старательно игнорируя то что в твою картинку не помещается.

Например то что греки никогда не называли Посейдона таким образом как я писал выше.

Нет смысла пытаться связывать похожие звуки из разных языковых семей, так ты быстро до чтения Фоменко дойдёшь.

А так же - сюрприз-сюрприз - за тысячи лет в изоляции от друг друга, изначально одинаковые слова преображаются и начинают иметь разные смыслы.

Кельтский Дон (который Dhuosnos) именно происходит от -дом а не -дон. От -дом который скорее всего существовал ещё на итало-кельтском языке, и обозначал внезапно...дом. От него и производные - dominus (владелец дома), доминант, и современное обращения типа Дон Педро на исgанском и итальянском.

Никакой связи тут с водой тут нет, Dhuosnos это буквально хозяин дома мёртвых.

(а так я уже вообще не понимаю что именно ты хочешь доказать)
492 993317
>>93177

>Туата Де Дананн


Это поздние ирландские уже монахи их так записали, Туате Де, плдемя богов, без всяких Дананн правильнее.
493 993438
>>71659
Сасаниды к VII веку в принципе были мало на что способны, из-за серии выматывающих конфликтов с Римом. Да тут ещё и проблема с зороастризмом, который очень слабо распространялся среди населения из-за своих ритуальных ограничений. Так что победа ислама была закономерной. Если бы ислам не появился, скорее всего там бы было много христианского и буддийского населения.
image.png23 Кб, 300x258
494 993786
>>93438
к 7 веку они уже были отсасаниды
495 993862
IMG8091.jpeg1004 Кб, 828x903
496 994016
>>93438
Зороастризм вроде как на территории современного Афганистана и появился, так что нужды распространять его не было. Просто интересен исход, при котором после арабских завоеваний сложились две персидские цивилизации — шиитская на территории современного Ирана и христианская/манихейская/буддистская/зороастрийская на территории Афганистана, Средней Азии и Пакистана (там где сейчас сунниты).
497 994047
>>94016

>Зороастризм вроде как на территории современного Афганистана и появился


Вроде как нет, на территории южного Азербайджана, но споры ведутся, но не особо важно

>нужды распространять его не было


Нет, тот зороастризм, который мы знаем (и любим) классический зороастризм это творение сасанидских жрецов из центрального и западного Ирана. Там был создан весь кодекс и сконструирована история религии, основные традиции, взгляды и тд.

А в Афганистане, даже если там были написаны гаты Заратуштры в начале-середине I тыс до н.э., в поздней античности и раннем средневековье были всякие культуры, не близкие официальному имперскому зороастризму — эфталитские зунбили, культы, близкие к религии всяких нуристануев и тд. Он ведь и управлялся даже не сасанидами, а кем попало. Поэтому, там была синергетическая смесь, крайне далекая от официального сасанидского классического зороастризма.
498 994158
>>94016

>Пакистана


В Индии и Пакистане до сих пор есть потомки зороастрийцев, которые бежали от арабского завоевания, Фредди Меркури из их числа

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парсы
499 994302
>>94158
Только они к тем кальиам, что в были ч Афганистане, отношения не имеют.
500 994393
>>94302
А к кому они имеют отношение? Они потомки тех самых иранских иранцев, самых зорастрийских зорастрийцев на свете
Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее