Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
b5b400b0b4e8ea62f61a17f6376ffbd5.jpg33 Кб, 300x400
Воины разных времен и народов №50 529063 В конец треда | Веб
Объявляю всем анонам и прошлому ОПу отдельно благодарность за оборону треда от латофоба. И продолжаем с чувством выполненного перед тредом свящнного долга продолжаем обсуждать униформу, твооружение, тактику и всё остальное,связанное с военной историей.
Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/519172.html (М)
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
2 529065
>>528925

>А что с ним не так?


Грех не вспомнить https://www.youtube.com/watch?v=N440b56lkc8
4bd49fec340331fb12a5b73978114529.jpg162 Кб, 1024x768
3 529076
>>29069 (Del)

>Обсудим лучшую армию мира 16 века


Правильно: давно уже назрела необходимость обсудить армию Тайланда!

>довавшую всем пососать


Трапов тогда ещё делать не умели, поэтому принцесса Суриотай не была оборудована хуем. Но тем горше была судьба побеждённых - им приходилось сосать слоновий.
image.png1,6 Мб, 1004x1280
4 529091
>>29079 (Del)
Это та самая?
5 529095
>>29076
>>29069 (Del)
Тогда уж Великие Моголы с бронеслонами и мега артиллерией.
6 529098
>>29096 (Del)
Чугунием, но были отделные пушечки с каменными снарядами под четверть тонны.
7 529257
Напомните, в московитской армии пищали с фитильным замком дольше использовались, чем в Европе?
8 529292
>>29257
>>29269 (Del)
Не дольше. И фитильные, и колесцовые замки в Европе в той или иной мере применяли до самого конца 17 века. В Московском царстве уже в 16 веке была своя версия кремневых замков, но позднее все равно откатились к фитилям
9 529300
>>29292

>но позднее все равно откатились к фитилям


Чому так?
10 529364
>>29300
Надёжнее и проще в обращении. Частота осечек раннего балтийского ударного замка достигала 10-15 процентов, плюс, он быстро забивался и требовал сложной чистки после каждого сражения, что было нормально для условно элитных стрельцов, но неприемлемо для массовых мушкетёров нового строя.
kibxbea71ifttek5b75s.jpg56 Кб, 596x416
11 529449
2951213917792651690468119107211796197853714n.png865 Кб, 851x640
12 529469
13 529515
>>29489 (Del)
в 15 веке набивняк набрал популярность
хороший набивняк защищал не хуже кольчуги; у французов даже кто-то писал королю под конец Столетки (кто-то из генералов), что "грамотный набивняк - всему голова"
14 529533
Платиновый вопрос: что пизже, лук или мушкет?
15 529535
>>29533
Зависит от контекста.
16 529536
>>29489 (Del)
Их даже в 16-17 использовали.
17 529542
>>29535
Мэтт Истон иди нахуй.
18 529543
>>29542
Хто эта?
gallery16492658926[1].jpg140 Кб, 1000x1504
19 529560
>>29536
А так, чтобы пацаны не видели, и в 18 потянет
изображение.png3,5 Мб, 1200x1181
20 529570
>>29560
Да и в 21 тоже норм.
21 529621
>>29489 (Del)

> Я про ЗЕ,


Западная Европа — «дистанция огромного размера», в котрую входит и нищая Ирландия. Опять же, «епископская мантия» за кольчужный доспех считается?
image.png1,5 Мб, 1131x947
22 529668
23 529699
>>29657 (Del)

>В 13-15 веках почти все армии были наемными


Точно? А ополчение? Основную массу средневековых армий составляли ведь бомжи-ополченцы в ватниках и с топорами или дубинами.
24 529703
>>29699
Кто тебе такое сказал?
25 529705
>>29703
Это очевидно. Проф военов - рыцарей и наемников было слишком мало. И не надо мне нести всякий бред про маленькие средневековые армии в пару сотен человек.
26 529706
>>29657 (Del)

>В среднем в армиях было 7 лошадей на одного человека.


Может это у монголов так было?
Во всех сражениях средневековой Европы преобладала пехота. Наверно это всем в этом треде должно быть известно.
28 529710
>>29706
Поддвачну. При Гастингсе всадники составляли от силы четверть нормандской армии. Остальные были лучники и прочая пехота, а в столетку были постоянные пешие замесы, в том числе и спешившимися men at arms. В какой же период кавалерия имела главенствующее значение? Особенно учитывая, что средневековая война была практически по Вегетию, то есть концентрировалась на взятии и удержании значимых крепостей и разграблении сельской местности (Chevauchée).
29 529711
>>29709 (Del)

>пехота долгое время считалась говном говна


Пехота пиздила твою конницу, начина с шотландцев и фламандцев начала 14 века. До этого тоже успешно применялась, во время крестовых походов например.
30 529713
>>29699

>Основную массу средневековых армий составляли ведь бомжи-ополченцы в ватниках и с топорами или дубинами.



Шизик, ты заебал. Ну какие, скажем, в какую-нибудь Столетнюю войну ополченцы с дубинами? Куда не плюнь - аристократы и наемники. Даже английские йомены в ватниках и с длинными луками были рекрутами-контрактниками, которым платили жалование - королевский шиллинг. От наемников они отличались только тем, что их вербовал не капитан наемничьей банды, а баннерет или шериф по поручению короля.
31 529715
Заебали своими охуительными историями про всемогущую конницу средневековья, в которой у каждого чела 7 лошадей, и пехоту которая с чего-то "говно говна".
32 529716
>>29706

>средневековой Европы преобладала пехота



В Европе даже пехота ездила верхом.
33 529717
>>29713

>Ну какие, скажем, в какую-нибудь Столетнюю войну ополченцы с дубинами? Куда не плюнь - аристократы и наемники.


Откуда их столько? Ну вот при Креси например, там было не меньше 40 тысяч, и что, все наемники и рыцари?
34 529720
>>29716
Что за фентези у тебя на картинках?
>>29719 (Del)
пидора ответ
35 529726
>>29718 (Del)
>>29719 (Del)
Ты хочешь сказать, что короли в случае войны не объявляли сбор ополчения из простого народа? Откуда им тогда брать массовые армии хотя бы в пару десятков тысяч?
36 529729
>>29727 (Del)
С какого периода перестали собирать ополчения? Просто я помню, веке так в 8-9 у англосаксов, скандинавов и франков точно были еще пешие ополченцы как основной юнит.
37 529730
>>29727 (Del)

>У простого народа банально нет доспехов, оружия


Под Визби пацаны которые там полегли значит не из простого народа были?
38 529732
>>29715

>пехоту которая с чего-то "говно говна"



Но она и правда "говно говна". Каждая победа пехоты над рыцарями - историческое событие, вроде героического уничтожения танка ручной гранатой или сбития вертолета из ружья. Так было до появление дисциплинированных пикинеров и массового огнестрела. До этого пехота могла лишь окапываться, прятаться за повозки на укрепленных позициях и надеяться, что у господ рыцарей хватит гонору их атаковать.
Но в итоге англичане с длинными луками проиграли французам, фламанцы с гугентаками - бургунцам, чехи с вагенбургами - немцам. Рыцари рулят, те кто делает ставку на пехоту - сосет.
39 529734
>>29624 (Del)

>которые типа бедные, одевают кольчуги и, судя по описанию, норманнские шлемы, гофрированные латы, очевидный максимилиановский доспех.


Ну это ты сравнение Ирландии с какой-нибудь Италией почти и описал. Глянь ту же оспрейку Irish wars и Osprey Campaign 168. Flodden 1513 для ознакомления.
40 529736
>>29732
Тогда уж не рыцари, а тяжелая конница в принципе. Далеко не каждый рыцарь приходил на службу по призыву.
14799822815340.jpg314 Кб, 1482x800
41 529739
>>29734
На первом пике "конкистадор" забавный, без штанов. Запомнился еще с первых тредов.
42 529740
>>29729

>Просто я помню, веке так в 8-9 у англосаксов, скандинавов и франков точно были еще пешие ополченцы как основной юнит.



Формально англичане и в Столетку собирали фирд, только это были солдаты на жаловании.
А скандинавы заменили свой лейданг на налог в 12 веке.
Особенность настоящего ополчения в том, что по нему каждый свободный мужчина может быть призван на службу королю. Он должен вооружиться за свой счет, а ему за службу нихера не должны, разве что кормить. Потому что это его долг. А теперь подумай, много ли провоюет такая армия, если ей нужно не атаку налетчиков отбить, а шлепать в другое графство, а то и в другую страну, воюя за какие-то политические интересы. Аристократия долго воевала бесплатно (потом тоже стала требовать денег), потому что рассчитывала разжиться землей или там расположением сеньора. А какая мотивация у свободного фермера в этом участвовать? Крепостные не воевали и времена ополчений, а свободный человек может и нахуй послать.
galloglassnkern-2.jpg124 Кб, 819x596
43 529742
>>29739
Да, колоритный дядька. Как говорится "без штанов, но в шляпе".
44 529770
>>29742
Как называется эта штука на деревке?
45 529772
>>29770
глефа
46 529778
>>29772
Не, глефа же по другому выглядит
47 529785
>>29770
Лохаберский топор, вроде
48 529791
>>29785
Гугл выдает другие конструкции, но в целом уже более похоже, согласен. Может и оно
photo2019-07-2122-25-43.jpg101 Кб, 656x552
49 529844
photo2019-05-3014-16-34.jpg208 Кб, 1280x836
50 529847
65.jpg37 Кб, 564x447
51 529854
53 529989
С какой дистанции обычно стреляли английские лучники с лонгбоу?
54 530015
>>29989
С достаточной, чтобы лыцари при Азенкуре передохли
55 530018
>>30015
Рыцарей французского короля при Азенкури порешали рыцари английского короля, а не лучники английского короля.
56 530020
>>30018

Чаю, судя по описаю битвы французские рыцари были утыканы стрелами, как ежи, но это не помешало им добраться до английских позиций. То есть лонгбоу не пробивал доспех начала 15 века. Если бы не раненые кони, не вкопанные колья и не английские рыцари, у лучников вообще не было шансов, как при Пате, когда французские рыцари вырезали превосходящую их вдвое английскую пехоту почти без потерь.
9078ac5253b7.jpg131 Кб, 858x1214
57 530035
>>30029 (Del)
Железнобокие так стильно выглядят в своих желтых кожанках.
2717248original.jpg99 Кб, 568x1000
59 530045
5553157original.png597 Кб, 720x472
60 530049
Ironside copy.jpg290 Кб, 1156x1600
61 530050
pikemen.jpg393 Кб, 1600x1092
62 530051
5198414original.jpg1,3 Мб, 3810x2383
63 530052
64 530056
>>30054 (Del)
Красников тоже в таком стиле рисует? Или это что-то другое?
65 530065
>>30052
Что у них за портянки поверх штанов?
67 530072
Кто победит в теоретической схватке - рыцарь или самурай?
68 530081
>>30072
рыцарь победит, у рыцаря обоюдоострый меч, а у самурая - сабля-катана только с одной острой стороной
69 530084
>>30076 (Del)
Толк в том, что шапку не потеряешь.
70 530112
>>30109 (Del)

> Золотого цвета петелька на подбородке у них.


Я не о чешуе, а о витишкете.
71 530241
Накидайте гуситов.
73 530322
Как же заебали дрочеры на лонгбоу, считающие что лучники хуярили залпами на расстояние в 200+ метров
74 530448
Посоны напомните как назывался регион в средневековой Европе, который охватывал Францию, часть Испании и СРИ? Вылетело из головы, а нагуглить не могу.
75 530457
>>30448
Какая-нибудь Австразия
76 530458
>>30457
Нет, но гугл рядом выдал - НЕЙСТРИЯ. Спасибо
77 530464
Воин старшей дружины белозерских князей, конец 14 века. Тульский музей оружия, экспозиция "Семь эпох".
78 530471
Московский стольник, начальный человек отряда поместной конницы конца 15 - начала 16 века. Экспонат из Тульского кремля.
pHdzRFCJ0Gs.jpg169 Кб, 960x720
79 530475
Русские доспехи 14-15 века. Псков, Приказная палата.
80 530482
Я так понимаю, что весь русский доспех до 16 века который мы видим в музеях, у реконов и на картинках - это версии, ни одного полного комплекта не сохранилось?
81 530494
>>30492 (Del)

>шлем невского с цитатой из Корана.


Это шишак князя Федора Мстиславского, 16 век.
C1CnwWKpUlU.jpg341 Кб, 1000x1601
82 530496
>>30492 (Del)

>шлем невского


А не этот?
83 530499
>>30490 (Del)
Кстати в Украине найдено 2 бацинета с хундсгугелями 14-начала 15 века.
84 530501
>>30497 (Del)
Что за хуйню ты принес, всем известно, что в 13 веке такого типа шлемов не было. Ерихонки с надписями на арабском это импорт из Турции для московских царей 16-17 века.
85 530506
>>30334 (Del)
Хз. Знаю только, что он это про латынь говорил, мол зачем она, у нас свой язык есть. А почему гуси - хз.
86 530507
>>30499
Это не значит, что они местного производства. Тем более зная, что во время ВКЛ бояре покупали себе доспехи в польше %5которые нередко были немецкого производства%%
87 530508
>>30472 (Del)
Он прав, ведь все, что восстанавливается по историческим находками и источникам - это реконструкция...
88 530509
>>30507
Но их же там носили. А в московии нет. Это говорит о большей продвинутости и прогрессивности воинов ВКЛ.
89 530512
>>30509
А с учетом, что половина московского воинства это очередные князья ВКЛ, которые что-то там не поделили у себя на родине, от Галициных до Байды, то то такое.
90 530514
>>30513 (Del)

>неразвитых бомжей с востока?


Я аж призадумался, кто восточнее ВКЛ на карте.
91 530577
>>30512
Почему тогда на территории Великого княжества Московского не находят европейское вооружение 14-16 века?
92 530579
>>30578 (Del)
Давно уже нашли. Куликово поле под Казанью. Почитай.
93 530582
>>30579
Следы присутствия на поле боя генуэзцев есть? Если нету, то это не куликовка, точно.
94 530584
>>30581 (Del)
Казань на Лене стоит. Какая Волга.
95 530586
>>30585 (Del)
А, точно. Я уже и забыл про ремилитаризацию Татарской области.
pic1207.jpg77 Кб, 522x732
96 530599
>>526612
>>527000
И в догонку: сейчас читаю статью "Коннын полки и уланы цесаревича" из Цейхгауза №57, а там

До 1803 г. пистолеты товарищей и шеренговых
различались моделями. У товарищей было по одному «малому», то есть гусарскому
пистолету, а у шеренговых было два пистолета:
«малый» гусарский и «большой» кирасирский,
подвешивавшийся на крюк погонного
плечевого ремня. С 1803 Г., согласно
ведомости, для всех строевых чинов должны
были ввести единый комплект из пары
гусарских пистолетов. Но на практике « большие
» пистолеты продолжали состоять в Татарском
и Литовском полках до переформирования
их в уланские в 1808 г.
p1atp0ncasva71j835oflacfa11.jpg96 Кб, 960x960
97 530606
>>30432 (Del)
И макаронники туда же.
1563978258838.jpg48 Кб, 453x604
98 530805
9hA7vnQAVhU.jpg362 Кб, 1432x1000
99 530815
Битва на реке Калке. Художник Анатолий Теленик.
100 530818
Аря бронемишки
UzAaEIwfxkA.jpg329 Кб, 1002x1171
101 530819
Битва русской дружины с монголами. 13 век. М. Горелик.
102 530822
>>30818
А надо изображать монголов в одних халатах и шапках, а русичей - в кольчугах поверх белых вышитых рубах?
103 530852
>>30822
Конечно. 3 кг в год, не забыл?
wuca5PbbKac.jpg88 Кб, 500x663
104 530892
6947.jpg153 Кб, 1038x800
105 530911
106 530914
>>30892
На заднем плане катапульты что-ли?
107 530917
>>30914
Это же Евпатий Коловрат, расстрелянный из "пороков"
gU9zk-QTsfU.jpg117 Кб, 807x537
108 530923
Карфагенская пехота III–II веков до н.э. Художник Джонни Шумейт.
109 530924
>>30911
У кирасиров почему-то сабли вместо палашей.
corazzieri7.jpg242 Кб, 768x1024
110 530926
>>30924
А почему бы и нет. Они до сих пор с саблями шастают, хотя она сильно распрямилась, кривизна еле заметна.
2091cbf5cdb05d53500640c53061640a.jpg158 Кб, 632x1024
111 530928
>>30924
А вот ещё, хотя это всё же офицеры.
изображение.png563 Кб, 478x648
112 530929
Еще карабинеров Первой Империи с саблями иногда изображают, но тут я не уверен.
113 530930
>>30926
>>30928
Но это считается палашом, хотя и кривое. А на том пике изгиб слишком сильный
114 530931
>>30911
>>30928
>>30929
Зачем им такие гребни на касках?
115 530932
>>30930

>Но это считается палашом, хотя и кривое.


Любопытно. Я всегда думал, что палаши - только прямые.
116 530933
>>30931
Смягчали удар.
attachment.jpg94 Кб, 1096x541
117 530934
>>30930
А у французов, кстати, вообще есть такое понятие, как "палаш"? А то я взялся искать, а гугель выдаёт пикрил и называет его Sabre AN XIII.
011795262995411.jpg201 Кб, 715x1073
118 530935
3f80a3324853219.jpg94 Кб, 1211x858
119 530936
120 530937
>>30935

>Guard of Honour


А это вообще по жизни кто такие?
121 530966
>>30932
>>30934
А вот хз. В Россіи это называли палашом, а как во Хранции не знаю
122 530975
>>30934
Я тоже не нашёл. Переводчик выдает вариант glaive, но это тесак. Выходит, они все однолезвийное называют саблями
123 530976
Как же меня бесят металлические ножны. Они такие уродские, с этими ошметками на концах, как будто после заливки не обрезаными. Само оружие красивое, но вот ножны выглядят как облезлая консервная банка. Ещё и звук такой же противный
124 530981
>>30815
Какие-то катафракты царя Ксеркса, у кого-то ум за разум зашел от вникание разнообразие доспехов.
125 530988
>>30985 (Del)
Особенно в музеях
126 531075
>>30983 (Del)
ну хоть нарисовано получше
418d82ccd87967c33557d3c70e038d63.jpg271 Кб, 1197x1024
127 531076
128 531097
Поясните, правда ли в сериале Последнее королевство все так плохо с историчностью? Просто климсаныч недавно прошелся по нему с критикой. Или это он как всегда со своим дрочем на заклепки?
129 531116
Ляпота.
130 531130
>>31097
Все же менее фентезийно чем рисунки Горелика.
image.png325 Кб, 615x290
131 531136
132 531186
>>31130
Англосаксов у Горелика не нашел, есть вот такие викинги в его исполнении. Они историчнее чем в сериале?
133 531190
>>31097

>климсаныч


>>31130

>Горелика


Боже вот откуда вы лезете?
134 531191
>>31186
Почему русы на 3м пике изображены верхом? У них ведь не было конницы.
135 531194
>>31190
Дык это одни и те же камрады. У них котируются такие иксперты как искусствовед горелик и другие фрики из питера и не только.
136 531207
>>29703
Я так думаю, что ополчение в средневековье, это не толпа крестьян с дубинами. Почему-то все сторонники отсутствия пешего ополчение представляют его в виде мужиков с дубинами и рваных шкурах стоящих против рыцарей в фуллплейтах. Нет конечно. Они в шлемах дешевых, стеганках, щиты как у викингов (кроме металлического умбона крестьянин его сам может сделать бесплатно), топорами и копьями. А если такой воен лет 10 ходит в набеги, осады, это уже полу профи. Чем он хуже 16-17-летнего оруженосца?
137 531208
>>31186
Зачем он щит укусил?
138 531210
>>31203 (Del)
А кожанки и шкуры как в сериалах были у них?
139 531211
>>31210
А прически из барбершопа историчны?
140 531214
>>31211
англосаксы же писали, что викинги следят за собой, часто моют и расчесывают волосы
1564065265933.jpg104 Кб, 590x774
141 531215
142 531217
>>31215
судя по шлему это ярл или конунг
143 531225
>>31203 (Del)
Единственный шлем эпохи викингов из того же захоронения в Гъермундбю.
144 531228
>>31216 (Del)
>>31203 (Del)
А также:

В Скандинавии самая ранняя находка кольчуги датируется до-римским железным веком. Это датская находка из Хьортшпринга (Hjortspring). Она была найдена при раскопках корабля, с которым находилось различных видов вооружения и доспеха приблизительно для 20 человек. Даже в эпоху римского железного века в Дании бытуют кольчуги. В качестве примера можно привести находки из болот Торсбьёрг (Thorsbjerg) и Вимозе (Vimose). Эти кольчуги были скатаны и положены в глиняный сосуд.

Самая древняя находка из Швеции происходит из Оремолла в Сконе (Oremolla, Skane) и датируется римским железным временем. Эта кольчуга, вероятно, предмет импорта, так как в этой могиле было найдено много других римских привозных предметов. Самая древняя находка, которая, как считается, была произведена на месте, происходит из Fullero, Gamla Uppsala, Uppland. Она датируется эпохой переселения народов.
145 531232
>>31228

>до-римским железным веком


Там еще до римлян железо было известно?
146 531235
>>31097
Фентези без оснований. Эти вот нашитые квадратики и сорт оф зерцала у каких-ио викингов, что это блять? Короче, неисторично.
147 531238
>>31214
Но прически из барбершопа были не у викингов, а у рабов
148 531239
>>31210
Ебать, меровингский меч. Действие в седьмом веке происходит?
149 531240
>>31239
не, 9 век
150 531241
>>31226 (Del)
Авторитетное кудахтанье мнение, я верно понимаю?
151 531242
>>31232
Железо везде было известно до Рима, просто бронза была выгоднее и лучше выдерживала нагрузки. А потом олово сказало ОЙ и кончилось, пришлось перейти на железо, и придумывать всякие стали.
152 531247
>>31207
Ополчение - это все нерыцари. Городское ополчение могло быть богатым, в латах и на коне, потому что ты богатый купец и можешь себе позволить.
153 531249
>>31241
На дваче хуйни не скажут
1518450340158026732.jpg102 Кб, 928x679
154 531264
>>31226 (Del)
>>31225
>>31203 (Del)
>>31249
Выбирай раскопки, уебан.
058.jpg70 Кб, 600x800
155 531266
>>31228
Кольчуга из торсбьёга
156 531268
>>31266
А со шлемами что? Вроде из Броа и Локруме что-то есть, какие-то фрагменты или полумаски...
bf27ebc39eb0fce23a3eab4276fe735e--chain-mail-helmet.jpg19 Кб, 236x288
157 531274
>>31268
На том же торсбьёге была личина.
158 531277
>>31274
А это не более ранний шлем из Венделя или Вальсъерде?
159 531278
>>31274
>>31277
Блять, пикча случайно прикрепилась. Это не из торсбьёга, это вообще другое.
160 531284
Полумаска из Киева, 10 век.
161 531287
>>31286 (Del)
Уёбывай нахуй, сын шлюхи.
162 531291
>>31277
>>31274
Шлем из торсберга
a8c01e6f-ae9f-b396-9d26-a7f15d4f5262.jpg33 Кб, 250x200
163 531293
040.jpg37 Кб, 265x400
164 531295
Шлем из Ультуны
045.jpg23 Кб, 164x320
165 531296
Шлемы из Готланда
038.jpg31 Кб, 233x300
166 531297
Вот собстна шлем из Вальсгарде
097.jpg63 Кб, 600x800
167 531299
>>31266
Ещё в торсберге был один римский шлем
vendel14helmetgosudarstvennyy-istoricheskiy-muzey-stokgolm.jpg158 Кб, 800x1281
168 531300
Вендель 14.
170 531302
>>31296
Это тоже 7-8 век?
d1f25585f7f4728d1a6e7c8968e6fc43.jpg53 Кб, 564x940
171 531304
172 531308
001l.jpg63 Кб, 685x894
173 531310
>>31286 (Del)
Выбирай, петушок.
174 531312
>>31310
Сколько из этих шлемов относятся именно к викингам 9-10 века, а не к англосаксам и предыдущему периоду?
175 531315
>>31312
Это вендельские шлемы типа гьермунбю.
176 531317
>>31315
Гермунд - не вендельский, он 10 века ващето.
177 531318
>>31317
да там и вендельские, и гермунды.
02116.jpg28 Кб, 209x250
178 531320
Вендель 12
179 531321
Шлем из Валентуны 6 век
180 531323
>>31295
А вот этот пятого века.
>>31293
А этот, кстати, был из серебра
181 531324
>>31301
>>31304
>>31320
>>31321
Они как-то связаны с половецкими и ордынскими шлемами с полумасками? Просто у них очень похожая защита лица.
022.jpg27 Кб, 166x200
182 531325
>>31293
Ещё в торсбьерге была такая штуковина
183 531327
>>31324
Чем похожи? Наличием оной?
Не похожи. Форма разная, украшения рызные.
sutton-hoo-helmet-british-museum-anglo-saxon.jpg2,3 Мб, 1840x1840
184 531329
Шлем из сатон-ху
1111.jpg57 Кб, 600x400
185 531330
00613814.jpg178 Кб, 778x778
186 531331
>>31329
Личина из Серенска. Русь/монголы(?), 13 век.
mHKRzpdrJHM.jpg76 Кб, 401x604
187 531334
Напомните, шлем из Слонима какого века? Кто его мог носить?
188 531339
>>31228
>>31232
В херспринге 20 кольчужных рубах второго века нашли.
189 531342
>>31339

> херспринге


Это и есть "Хьортшпринг", мы об одной и той же находке говорим.
1564076654672.jpg127 Кб, 750x883
190 531365
>>31324
Насколько я знаю, вендели произошли от римских кавалерийских шлемов.
191 531373
>>30464
А чому на щите греческая надпись? На Руси был так в ходу греческий язык, что его ремесленники знали? Импорт из Византии?
192 531377
>>31097
Помнится, это тот сериал, где англосаксы охуели, увидев впервые в жизни стену щитов во время боя с викингами? Причем у язычников-викингов щиты крестами разрисованы. Лютая хуйня.
193 531383
>>31378 (Del)

Я заебался переводить и гуглить, но в итоге нашел:
ῥυσάμενος ἡμᾶς ἀπὸ παντὸς βέλους πετομένου ἡμέρας
избавлей нас от всякия стрелы летящия во дни

Это часть популярной молитвы на архаичном греческом. На щите даже очень в тему.
194 531431
>>31382 (Del)
И что?
195 531440
>>31382 (Del)
да, с фрески из церкви Успения под Новгородом
196 531444
>>31431
Если что-то реконструируют с изо, то это скотские фантазии.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
197 531449
>>31324
Эти шлемы - копирование чужих идей, придуманных впервые несколько веков ранее. Не было в 13 веке ничего передового в личинах и полумасках. Это тупиковая, в случае с личинами еще и плохо зафиксированная защита с плохим обзором, не подходящая для защиты от таранного удара.
198 531451
>>31444
Репорт лови, гаденыш.
199 531477
>>31449
Причём тут таранный удар? Всякие мадьяро-половцы его использовали или были кочевниками? Личины - только от несильных ударов какой-нибудь сабли могли спасти и имели так же статусный характер
200 531517
Так что, про шлем из Слонима никто ничего не знает?
201 531576
https://oleggg888.livejournal.com/33538.html

>Не были как глобальные процессы ориентализация в Московской Руси, вестернизация в Литве и Новгороде. Глобальными процессами в 15-16 вв. можно назвать развитие огнестрельного оружия и социально-политические изменения (строительство централизованного государства, создание служилого войска в Московской Руси, создание наёмного войска в Литве). На их фоне происходили такие процессы, которые можно назвать «сближением с татарским комплектом вооружения» (сабля вместо меча, выход из широкого обихода шпор и всаднического щита), но касались они и Литовской Руси, и являлись завершением процессов, начавшейся ещё в домонгольское время. «Вестернизации», как создании «рыцарской кавалерии» в Литве и Новгороде, вообще не было (как и не было «русской кавалерии рыцарского типа» согласно «теории ориентализации»).


- Комаров О.В.
202 531801
Зачем нужна тяжёлая конница, если она - говно без задач и на протяжении всей истории закономерно сосёт у пехоты?
1564214283267.jpg61 Кб, 324x604
203 531892
1564214386451.jpg62 Кб, 275x604
204 531893
1564214402469.jpg84 Кб, 439x604
205 531894
1564214487047.jpg77 Кб, 453x604
206 531895
207 531896
http://www.lki.ru/text.php?id=699
Поясните за эту статью

>Ружье, состоявшее на вооружении английской армии в начале XIX века, вплоть до 1840 года — так называемая «смуглянка Бесс» — обладало максимальной дальностью всего-то в 135-140 метров! При этом скорострельностью уступало луку все в те же 5-7 раз.


>Хотите верьте — хотите нет, но, окажись полк бравых английских лучников XV века под Бородино, Аустерлицем или Ватерлоо, — он с легкостью одержал бы верх над значительно превосходящими вражескими силами. Это признают практически все военные историки.


Вот эта хуйня особо сомнительна
208 531902
>>31896

>Во время нашего пребывания на Пильницком плато неприятель, особенно русские, получил многочисленные подкрепления под командованием генерала Беннигсена. Всего он привел не менее 60 тысяч человек. Это были корпуса Дохтурова, Толстого и резервный корпус князя Лобанова. Этот резерв прибыл из мест, расположенных за Москвой, в его рядах насчитывалось очень большое количество татар и башкир, из вооружения имевших только луки со стрелами.



Я никогда не мог понять, с какой целью русское правительство привело из такой дали, ценой огромных расходов большие массы необученных всадников, не имевших ни сабель, ни пик и никакого огнестрельного оружия. Поэтому они не могли сопротивляться регулярным войскам и годились только на то, чтобы истощать местность и вызывать лишения и голод среди регулярных корпусов своей же армии. Наших солдат совсем не устрашил вид этих полудиких азиатов, мы называли их Амурами, потому что и у тех были луки и стрелы.

Однако эти вновь прибывшие, еще незнакомые с французами, были подстрекаемы своими командирами, почти столь же невежественными, как и они сами, и ожидали, что мы обратимся в бегство при их приближении. Им не терпелось войти с нами в соприкосновение, и с самого первого дня прибытия на позиции перед нашими войсками они устремились на наших солдат бесчисленными толпами, однако везде были встречены ружейным огнем. Эти омерзительные уродливые дикари, естественно, мгновенно обратились в бегство и оставили на поле битвы большое количество убитых.

Эти потери вовсе не усмирили их пыл. Казалось, они еще больше возбудились. Двигаясь без всякого порядка, используя любые переправы, они непрерывно гарцевали вокруг нас, были похожи на осиный рой, отовсюду ускользали, и нам становилось очень трудно их догонять. Но когда нашим кавалеристам это удавалось, они безжалостно и во множестве убивали башкиров, ведь наши пики и сабли имели громадное преимущество над их стрелами. Тем не менее, поскольку атаки этих варваров не прекращались и русские поддерживали их атаки с помощью гусарских отрядов, чтобы использовать беспорядок, который могли создать башкиры в нескольких пунктах нашей линии, император приказал генералам удвоить бдительность и чаще посещать наши передовые посты.

Однако с обеих сторон уже готовились возобновить военные действия, прекращенные, как я сказал, не по какой-то договоренности, а только де-факто. В нашем лагере царило полное спокойствие. Когда однажды утром, по привычке, в одном белье я собирался бриться на свежем воздухе перед маленьким зеркальцем, прибитым к дереву, я вдруг почувствовал, что кто-то хлопнул меня по плечу! Поскольку я был среди солдат моего полка, я быстро обернулся, чтобы узнать, кто же позволил себе такую фамильярность по отношению к своему полковнику… И я увидел императора, который, желая побывать на соседних со мной позициях, оставаясь не замеченным противником, явился к нам на пост с одним лишь адъютантом. Не имея при себе никакого отряда гвардии, император приказал следовать за собой эскадронам, которые равными частями отбирались во всех полках дивизии. По его приказу я принял на себя командование этим эскортом и весь день следовал за ним, радуясь его расположению ко мне.

Мы уже собирались вернуться в Пильниц, как вдруг заметили множество башкир, мчавшихся на нас со всей скоростью, на какую только были способны их маленькие татарские лошадки. Император, который впервые видел этих экзотических воинов, остановился на холмике и попросил, чтобы постарались взять нескольких башкир в плен. Я приказал двум эскадронам моего полка спрятаться за лесочком, а остальные продолжали двигаться дальше. Эта хорошо известная хитрость не обманула бы казаков, но с башкирами она полностью удалась, поскольку они не имеют ни малейшего понятия о войне. Они прошли возле лесочка, не послав туда на разведку хотя бы несколько человек, и продолжали преследовать нашу колонну, когда вдруг наши эскадроны внезапно атаковали их, убили многих и взяли в плен около 30 человек.

Я приказал привести их к императору. Он, рассмотрев их, выразил удивление, вызванное у него видом этих жалких конников, которых посылали, не дав им другого оружия, кроме лука и стрел, сражаться против европейских солдат, имеющих сабли, ники, ружья и пистолеты! Эти татары и башкиры выглядели как китайцы и были одеты в очень странные костюмы. Как только мы вернулись в лагерь, мои кавалеристы начали развлекаться, заставляя башкир пить вино. Пленники в восторге от такого хорошего приема, столь нового для них, очень быстро опьянели и стали выражать свою радость гримасами и прыжками, настолько необыкновенными, что гомерический хохот овладел всеми присутствующими, в том числе и самим Наполеоном!
208 531902
>>31896

>Во время нашего пребывания на Пильницком плато неприятель, особенно русские, получил многочисленные подкрепления под командованием генерала Беннигсена. Всего он привел не менее 60 тысяч человек. Это были корпуса Дохтурова, Толстого и резервный корпус князя Лобанова. Этот резерв прибыл из мест, расположенных за Москвой, в его рядах насчитывалось очень большое количество татар и башкир, из вооружения имевших только луки со стрелами.



Я никогда не мог понять, с какой целью русское правительство привело из такой дали, ценой огромных расходов большие массы необученных всадников, не имевших ни сабель, ни пик и никакого огнестрельного оружия. Поэтому они не могли сопротивляться регулярным войскам и годились только на то, чтобы истощать местность и вызывать лишения и голод среди регулярных корпусов своей же армии. Наших солдат совсем не устрашил вид этих полудиких азиатов, мы называли их Амурами, потому что и у тех были луки и стрелы.

Однако эти вновь прибывшие, еще незнакомые с французами, были подстрекаемы своими командирами, почти столь же невежественными, как и они сами, и ожидали, что мы обратимся в бегство при их приближении. Им не терпелось войти с нами в соприкосновение, и с самого первого дня прибытия на позиции перед нашими войсками они устремились на наших солдат бесчисленными толпами, однако везде были встречены ружейным огнем. Эти омерзительные уродливые дикари, естественно, мгновенно обратились в бегство и оставили на поле битвы большое количество убитых.

Эти потери вовсе не усмирили их пыл. Казалось, они еще больше возбудились. Двигаясь без всякого порядка, используя любые переправы, они непрерывно гарцевали вокруг нас, были похожи на осиный рой, отовсюду ускользали, и нам становилось очень трудно их догонять. Но когда нашим кавалеристам это удавалось, они безжалостно и во множестве убивали башкиров, ведь наши пики и сабли имели громадное преимущество над их стрелами. Тем не менее, поскольку атаки этих варваров не прекращались и русские поддерживали их атаки с помощью гусарских отрядов, чтобы использовать беспорядок, который могли создать башкиры в нескольких пунктах нашей линии, император приказал генералам удвоить бдительность и чаще посещать наши передовые посты.

Однако с обеих сторон уже готовились возобновить военные действия, прекращенные, как я сказал, не по какой-то договоренности, а только де-факто. В нашем лагере царило полное спокойствие. Когда однажды утром, по привычке, в одном белье я собирался бриться на свежем воздухе перед маленьким зеркальцем, прибитым к дереву, я вдруг почувствовал, что кто-то хлопнул меня по плечу! Поскольку я был среди солдат моего полка, я быстро обернулся, чтобы узнать, кто же позволил себе такую фамильярность по отношению к своему полковнику… И я увидел императора, который, желая побывать на соседних со мной позициях, оставаясь не замеченным противником, явился к нам на пост с одним лишь адъютантом. Не имея при себе никакого отряда гвардии, император приказал следовать за собой эскадронам, которые равными частями отбирались во всех полках дивизии. По его приказу я принял на себя командование этим эскортом и весь день следовал за ним, радуясь его расположению ко мне.

Мы уже собирались вернуться в Пильниц, как вдруг заметили множество башкир, мчавшихся на нас со всей скоростью, на какую только были способны их маленькие татарские лошадки. Император, который впервые видел этих экзотических воинов, остановился на холмике и попросил, чтобы постарались взять нескольких башкир в плен. Я приказал двум эскадронам моего полка спрятаться за лесочком, а остальные продолжали двигаться дальше. Эта хорошо известная хитрость не обманула бы казаков, но с башкирами она полностью удалась, поскольку они не имеют ни малейшего понятия о войне. Они прошли возле лесочка, не послав туда на разведку хотя бы несколько человек, и продолжали преследовать нашу колонну, когда вдруг наши эскадроны внезапно атаковали их, убили многих и взяли в плен около 30 человек.

Я приказал привести их к императору. Он, рассмотрев их, выразил удивление, вызванное у него видом этих жалких конников, которых посылали, не дав им другого оружия, кроме лука и стрел, сражаться против европейских солдат, имеющих сабли, ники, ружья и пистолеты! Эти татары и башкиры выглядели как китайцы и были одеты в очень странные костюмы. Как только мы вернулись в лагерь, мои кавалеристы начали развлекаться, заставляя башкир пить вино. Пленники в восторге от такого хорошего приема, столь нового для них, очень быстро опьянели и стали выражать свою радость гримасами и прыжками, настолько необыкновенными, что гомерический хохот овладел всеми присутствующими, в том числе и самим Наполеоном!
209 531903
>>31902

>Посреди ужасной канонады и ожесточенных атак противника французы по всей линии не уступали свои позиции. Так, на левом фланге маршал Макдональд и генерал Себастьяни сохранили за собой территорию, расположенную между населенными пунктами Пробстхайда и Штёттериц, несмотря на многочисленные атаки австрийцев под командованием Кленау и русских под командованием Дохтурова. Внезапно наши войска, размещенные в этом пункте, были атакованы массой всадников из более чем 20 тысяч казаков и башкир. Усилия башкир в основном были направлены против кавалерийского корпуса генерала Себастьяни.



>В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними, Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире.



>Тем не менее они налетали на нас массами, и поскольку чем больше ос убивают, тем больше прилетает новых, то некоторое количество стрел, выпускаемых в воздух, все же наносило кое-какие тяжелые ранения. Так, один из самых смелых моих унтер-офицеров по фамилии Меслен был пронзен стрелой насквозь. Стрела вошла в грудь и вышла из спины! Бесстрашный Меслен схватил эту стрелу двумя руками, сломал ее и сам вырвал оба обломка стрелы из своего тела. Однако это не могло его спасти: он скончался через несколько мгновений. Мне кажется, это был единственный пример смерти от стрелы, пущенной башкиром. Однако среди моих людей и лошадей многие все же слегка пострадали, и даже сам я был неопасно ранен этим смехотворным оружием.



>У меня в руке была сабля. Я отдавал приказы одному из офицеров и протянул руку, чтобы указать ему пункт, куда он должен был направляться, как вдруг почувствовал, что моя сабля встретила какое-то странное сопротивление, одновременно я ощутил слабую боль в правом бедре. Оказалось, что из него торчит стрела длиной в 4 фута, вошедшая на палец в мое тело. В пылу боя я не заметил, как эта стрела попала в меня. Я приказал доктору Паро извлечь эту стрелу и спрятать в один из ящиков полкового лазарета, потому что хотел сохранить эту стрелу на память. Мне очень жаль, что она потерялась.

209 531903
>>31902

>Посреди ужасной канонады и ожесточенных атак противника французы по всей линии не уступали свои позиции. Так, на левом фланге маршал Макдональд и генерал Себастьяни сохранили за собой территорию, расположенную между населенными пунктами Пробстхайда и Штёттериц, несмотря на многочисленные атаки австрийцев под командованием Кленау и русских под командованием Дохтурова. Внезапно наши войска, размещенные в этом пункте, были атакованы массой всадников из более чем 20 тысяч казаков и башкир. Усилия башкир в основном были направлены против кавалерийского корпуса генерала Себастьяни.



>В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними, Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире.



>Тем не менее они налетали на нас массами, и поскольку чем больше ос убивают, тем больше прилетает новых, то некоторое количество стрел, выпускаемых в воздух, все же наносило кое-какие тяжелые ранения. Так, один из самых смелых моих унтер-офицеров по фамилии Меслен был пронзен стрелой насквозь. Стрела вошла в грудь и вышла из спины! Бесстрашный Меслен схватил эту стрелу двумя руками, сломал ее и сам вырвал оба обломка стрелы из своего тела. Однако это не могло его спасти: он скончался через несколько мгновений. Мне кажется, это был единственный пример смерти от стрелы, пущенной башкиром. Однако среди моих людей и лошадей многие все же слегка пострадали, и даже сам я был неопасно ранен этим смехотворным оружием.



>У меня в руке была сабля. Я отдавал приказы одному из офицеров и протянул руку, чтобы указать ему пункт, куда он должен был направляться, как вдруг почувствовал, что моя сабля встретила какое-то странное сопротивление, одновременно я ощутил слабую боль в правом бедре. Оказалось, что из него торчит стрела длиной в 4 фута, вошедшая на палец в мое тело. В пылу боя я не заметил, как эта стрела попала в меня. Я приказал доктору Паро извлечь эту стрелу и спрятать в один из ящиков полкового лазарета, потому что хотел сохранить эту стрелу на память. Мне очень жаль, что она потерялась.

ce036bb749ac4495bbe94d72400fd42f.jpg353 Кб, 1020x574
210 531904
>>31896
Да вроде уже сто раз обсуждали. Пример утыканных башкирскими стрелами французов как бы говорит нам, что лук сосёт у ружья по убойности. А так-то и фашистов успешно из лука били.
212 531909
>>31902
Сколько у америкосов было проблем с индейцами а башкиры, в отличии от них, хотя-бы одетые. Это потому что у янки у самих не было адекватных сухопутных войск?
648779900.jpg260 Кб, 900x610
213 531910
>>31909
Индейцы, насколько я знаю, при первой возможности разживались ружьями. Да и голяком не всегда бегали. Кроме того, ведь от индейцев в большинстве своём страдали поселенцы, а не войска?
214 531911
>>31910
Индейцы сильно разнородные, все равно у них до кучи конных лучников/конных стрелков позже. В начале 19 века конные лучники работали.
vosstanie-meksikanskix-indejcev.jpg215 Кб, 1280x720
215 531912
>>31911

>В начале 19 века конные лучники работали.


Где об этом почитать можно?
216 531914
>>31912
Ну, в лесу нет.
217 531918
>>31896
Может, имелась ввиду прицельная дальность? Хотя, она до шестидесяти, вроде, метров была, хз.
Не может быть, чтобы пуля после 130 метров настолько ослабла.
218 531919
>>31918
Пуля из мушкета может около километра пролететь если поднять ствол примерно на 35 градусов. На 150 ярдах (137м) пуля пробивает насквозь двоих человек, пруф:
https://bowvsmusket.com/2019/04/29/range-power-penetration-velocity-of-a-brown-bess-roberts-brown-hammett-and-kingston/
Хуевая статья, не зря ленского грибные эльфы пиздили
219 531921
>>31909

> Это потому что у янки у самих не было адекватных сухопутных войск?


Это потому что у индейцев оружие начало появляться уже в конце 17 века. Разные колонисты подкидывали старых пулялок то тем, то другим, в обмен на ништяки и вооруженную защиту интересов перед другими племенами.
220 531922
>>31914
Кто это запретит мне читать в лесу?!
221 531923
Зачем нужна тяжёлая конница, если она - говно без задач и на протяжении всей истории закономерно сосёт у пехоты?
hqdefault (6).jpg13 Кб, 480x360
222 531924
>>31923
Скажи это ещё раз!
1564234317597.jpg149 Кб, 1059x1280
223 531944
224 531965
>>31922
Через лес особенно не поездишь, "карусель" в лесу тоже делать сложно.
225 531966
>>31194
подскажи твоих хороших экспертов пжлста?
226 531968
>>31228
так кольчуги же кельты придумали вообще, с которыми римляне воевали и такую годноту не могли не перенять
1564247253959.jpg82 Кб, 913x893
227 532007
Булава, 2 век до н.э.
228 532086
>>32084 (Del)
По-моему, она из бронзы. В музее искусств кливленда лежит.
229 532087
>>32084 (Del)
А в чем проблема-то? Во 2 веке до н,э карфаген пал вообще-т. Металлургия во всю работала.
230 532088
>>32084 (Del)
Обычным литьем
231 532093
>>32090 (Del)
Причем тут кливленд? Это музей, где вещица хранится сейчас. Я тебе говорю, что для второго века такие штуковины не в новинку.
232 532095
>>32094 (Del)
Чо блядь? Это типичное навершие булавы.
233 532097
>>32096 (Del)
Из музея искусств кливленда.
234 532100
>>32098 (Del)
Да, злые сторожа янкских музеев фальсифицируют навершия булав.
1564260996723.jpg345 Кб, 886x1201
235 532119
Бэннокбёрн, 1314
236 532128
>>32119
Это не там скоты проиграли? Я помню, что эти штуки были малоподвижны и их малозащитны против всего, кроме конницы.
237 532133
>>32128
Нет, там они выиграли. И похуй что до этого просирали большую часть войны английской кавалерии и лучникам, а в итоге победили благодаря неумению трёх Эдвардов контролировать собственных вассалов и двор.
238 532142
Какого телосложения мог добиться средневековый воин-дворянин из Европы при хорошем для того времени питании и при регулярных тренировках? И какие вообще тогда были физические упражнения?
239 532153
>>32142
Вот так, например.

https://zen.yandex.ru/media/longsword_club/trenirovka-korolia-sovety-po-podgotovke-k-boiu-ot-duarte-i-5d2ee23f4735a600ad697bf3

https://zen.yandex.ru/media/longsword_club/trenirovka-rycaria-ili-kak-stat-pervym-sredi-ravnyh-5bf3f51f7d2f6500a96bf04a

Телосложения вообще можно добиться любого, смотря сколько у тебя еды есть. Вот только качки тогда не нужны были, разве что в цирке каком, но я эту тему не знаю.
1564268726673.jpg26 Кб, 700x448
240 532162
>>32153

> Вот только качки тогда не нужны были, разве что в цирке каком, но я эту тему не знаю.


Ну вот тебе среднестатистический шотландский быдлорыцарь джон стривелин конца 14 века, восстановлен по скелету.
241 532164
>>32162
Типичный чав. Эталоннейший.
1564270350501.jpg8 Кб, 200x200
242 532165
243 532228
>>32223 (Del)

Англичане придумали другой способ, расстреливали эти шилтроны из луков, а когда пехота двигалась, чтобы вломить стрелкам, била рыцарями по неизбежно нарушавшемуся строю.
244 532229
>>32223 (Del)
Рассчитывают на то, что тупые рыцари полезут в лоб.
245 532230
>>32119
Мне больше интересно, действительно ли первый ряд садился на одно колено, или это проекции с пехотных карэ времен наполеоновских войн?
246 532243
>>32119
Чтобы так холопов построить - это надо нехуево их муштровать перед этим?
247 532247
>>32243
Наверное, что бы просто стояли нет. А вот двигаться таким образм это постараться.
248 532248
>>32243

Это не холопы, а шотландская аристократия. Просто они были нищие, шо пиздец, денег на коней и доспехи у них не было, и они превозмогали в пехотном строю, как деды.
249 532264
>>32248
Ну все равно это задрачивать надо, с наскоку же не симпровизируешь такое.
251 532350
Побывал в Изборске (Псковская область), посетил там музей. Вот небольшой фотоотчет.
253 532356
пара экспонатов по 17 веку
IMG20190727141935.jpg2,4 Мб, 1920x2560
254 532360
изборскую крепость только на телефон снял
IMG20190727142220.jpg1,6 Мб, 1920x2560
255 532361
7317400379a5ca3b6c029daf6ff33ba0.jpg34 Кб, 403x592
256 532364
Я правильно понял сольшутки: новобранец принял лакея за генерала?
1564331733812.jpg304 Кб, 1280x752
257 532366
Битва на Синих водах
258 532367
>>32365 (Del)
Кирпич сделан из камня, значит камерная.
259 532369
>>32365 (Del)
Это камень такой.
260 532370
>>32368 (Del)
Лицвины наверное вообще ее второй после Грюнвальда считают.
261 532376
>>32350
Пока не прочитал табличку, до последнего думал, что это степняк какой-то.

>>32356
Разве сабли были такими широкими? Выглядит странно, не видел таких
262 532379
>>32376

>думал, что это степняк какой-то


Так ему зачем-то половецкий шлем из Куйбышево надели, могли бы сделать примерную реконструкцию того шлема, наносник от которого найден в Изборске.
263 532381
>>32369
известняк
2528862911064.png433 Кб, 1746x470
264 532385
>>32376

>сабли были такими широкими?


вот пример довольно широкой сабли
265 532387
>>32385
Знаю, видел. Она всё равно сильно уже, чем на экспонате
Ledovoepoboische2718062923.jpg576 Кб, 1600x1016
266 533010
267 533012
>>33010
Художественное изображение по мотивам. Предираться не к чему, весьма качественное изображение, но не совсем точное исторически. Зато красиво и даёт людям представление о битве
268 533013
>>33012
Там написано про какую-то засадную дружину. Она разве была на чудском озере?
1564396997988.jpg293 Кб, 1216x1000
269 533014
270 533015
>>33014
ох щас вахтер заверещит
DSC00244.jpg4,3 Мб, 2500x1808
271 533016
5560980original.png6 Мб, 2656x1975
272 533017
>>33015
Который? Латоненавистник?
273 533018
>>33017
По совместительству ненавистник тяжелой кавалерии. Это просто картинка для разрыва жопы: латы, рыцари, тяжёлая конница
274 533019
>>33017
который рыцарей не любит
1564397438330.jpg270 Кб, 1280x713
275 533020
Битва при Лугдуне.
14920016316634591.jpg427 Кб, 1280x720
276 533021
>>33020
Что за тайтл?
1564403137410.jpg423 Кб, 763x1399
277 533026
278 533032
>>33020
Почему в средневековье пехота перестали использовать такие большие шиты и построения с ними?
280 533035
>>33032
Павезы вплоть до 17 века использовали. Потом огнестрел заборол.
281 533036
А французам вообще реально было победить при Азенкуре? По-моему, там всё против них складывалось и ни конница, ни пехота им бы не помогла.
Scanbarthrop1.jpg460 Кб, 1207x1566
282 533049
283 533050
>>33032
На Руси пешцы, да и дружинники зачастую, строились в стену щитов с большими "каплями".
284 533053
>>33036

1) Да, надо было установить павезы и затеять с англичанами перестрелку. Ещё бы по уму нужно было взять притащить артиллерию и стрелять по позициям англичан прямой наводкой, вынуждая их покинуть холмы.
2) Впрочем, англичане и так частично с них сошли. Французы могли не рассусоливать, а атаковать вылезших с холмов англичан с ходу, до того как они окопались по центру поля, смять их ударом рыцарей, а потом уже спокойно штурмовать оставшихся на холмах лучников.
285 533054
>>33053
Только не надо фантазировать. Дал бы лучше французам какой-нибудь танк - вот тогда бы они всех отгрохали, ух как, ух.

Но не было у французов в тот момент артиллерии, об этом писали в переписках даже. А арбалетчиков было недостаточно, пусть хоть с павезами, чтобы что-то противопоставить англичанам.

Исходя из имеющихся войск французы ничего сделать не могли по сути. Только, пожалуй, сидеть и ждать самим.
286 533057
Кираса против длинного лука.
Выстрел сделан на фестивале Визби 2016. Стрелял Найджел Паквуд из 150 фунтового (!) лука итальянского тиса. Стрела закалённая. Дистанция до мишени - 20 ярдов.
Кираса - хорошая реплика нагрудника 1370-1390 гг. работы Альберта Коллинза. И, да, кираса тоже калёная.
Что получилось? Небольшая царапина на плоскости лат и сломанная стрела с вдребезги затупленным наконечником.

https://youtu.be/Ej3qjUzUzQg
287 533059
>>33056 (Del)

Шизик, мы же уже разобрали, как французские рыцари выиграли Столетнюю войну, и как английская пехота, которой не давали спрятаться за вкопанные колья и волчие ямы, сосала у них с проглотом.
288 533062
>>33057

>Кираса - хорошая реплика нагрудника 1370-1390 гг. работы Альберта Коллинза



Охренеть новости, а они ещё не выяснили, что вообщем-то хорошие кирасы конца 14 - 15 века не пробивались ни стрелами, ни болтами, ни пулями, кроме как вообще в упор?
289 533066
>>33056 (Del)
>>33058 (Del)
Вахтер, успокойся уже. Все равно твои посты удалят.
1564422624983.jpg86 Кб, 604x280
290 533067
>>33061 (Del)
Вот это борьба.
291 533068
>>33050

>3 пик, половцы крутились на конях, не могли разорвать строй


А татары как этот вопрос решили?
292 533069
>>33068
численностью и дисциплиной
gorelik15zd5.jpg589 Кб, 731x1000
293 533070
8b1381f357c357ebbd6ff461e38f501d.png2,6 Мб, 1006x1374
294 533071
526db868ab317e869bcc3484b62b65d8.jpg838 Кб, 2480x3307
295 533072
296 533075
>>33058 (Del)
>>33060 (Del)

>аряяя рекокококоны, ааааа пук среньк аааа горит


А по существу есть что сказать? Знаешь как изготавливается сталь, какие характеристики у её марок и чем они отличаются от средневековых? А я тебе скажу, эта сталь очень близка, если не идентична той самой. И изготавливаются они без принципиальных отличий. Впрочем, для дилетанта вроде тебя, плевать из чего они там делают, хоть из титана, тебе всё равно, ведь там

>рекокономаньки


Продрожай срать, вахтёр, твоя борьба не будет забыта

> Очередной реконский бугуртооптимал, сделанный в современной кузнице и по современным технологиям? Ну да, очень исторично.


Обожаю слушать диванных кукаретиков, не знающих как выглядят реальные брони, но кукарекающие на двощщах, что ниистаришна!

> Это кто? Историк с международным именем? Какие у него диссертации и публикации?


Бронник. Работает со разными мировыми музеями, впрочем в музеях тоже неправильные учёные работают и глупые рекономаньки. Да, я предвижу твои слова.
Вот, посмотри на его "современную кузницу с современными методами изготовления".
https://youtu.be/IJNTywFIrdY

> Нет, это говнарь и к науке он не относится.


Перестань корчить злые рожи и отойди от зеркала, диванная вахтёроманька.

> Археологию сюда тащи.


S18 harness from the Churburg armoury, this piece is dated from the 15th century - although some specialists believe that it can be dated from 1370 to 1410. The original armour that this set is based on supposedly belonged to the Von Matsch family and is thought to be a Lombard work.

>>33062
Вот вы язвите, а ещё недавно были срачи на тему "рыцари не нужны, броня протыквется палкой, а пехоту, уничтожающую всё на своём пути, не придумали раньше только потому что тупые рыцари были".

>>33063 (Del)
Лол. Они это для других людей показывают. Именно у кабинетных историков были мечи по десять килограмм, луки пробивающие рельсу вдоль, и доспехи по сто кг. Именно рекономанькам пришлось показывать людям, что это не так.

Впрочем, вы же совсем не отделяете реконструкторов от ролевиков в дивном, что с вас взять, с прокажённых.
296 533075
>>33058 (Del)
>>33060 (Del)

>аряяя рекокококоны, ааааа пук среньк аааа горит


А по существу есть что сказать? Знаешь как изготавливается сталь, какие характеристики у её марок и чем они отличаются от средневековых? А я тебе скажу, эта сталь очень близка, если не идентична той самой. И изготавливаются они без принципиальных отличий. Впрочем, для дилетанта вроде тебя, плевать из чего они там делают, хоть из титана, тебе всё равно, ведь там

>рекокономаньки


Продрожай срать, вахтёр, твоя борьба не будет забыта

> Очередной реконский бугуртооптимал, сделанный в современной кузнице и по современным технологиям? Ну да, очень исторично.


Обожаю слушать диванных кукаретиков, не знающих как выглядят реальные брони, но кукарекающие на двощщах, что ниистаришна!

> Это кто? Историк с международным именем? Какие у него диссертации и публикации?


Бронник. Работает со разными мировыми музеями, впрочем в музеях тоже неправильные учёные работают и глупые рекономаньки. Да, я предвижу твои слова.
Вот, посмотри на его "современную кузницу с современными методами изготовления".
https://youtu.be/IJNTywFIrdY

> Нет, это говнарь и к науке он не относится.


Перестань корчить злые рожи и отойди от зеркала, диванная вахтёроманька.

> Археологию сюда тащи.


S18 harness from the Churburg armoury, this piece is dated from the 15th century - although some specialists believe that it can be dated from 1370 to 1410. The original armour that this set is based on supposedly belonged to the Von Matsch family and is thought to be a Lombard work.

>>33062
Вот вы язвите, а ещё недавно были срачи на тему "рыцари не нужны, броня протыквется палкой, а пехоту, уничтожающую всё на своём пути, не придумали раньше только потому что тупые рыцари были".

>>33063 (Del)
Лол. Они это для других людей показывают. Именно у кабинетных историков были мечи по десять килограмм, луки пробивающие рельсу вдоль, и доспехи по сто кг. Именно рекономанькам пришлось показывать людям, что это не так.

Впрочем, вы же совсем не отделяете реконструкторов от ролевиков в дивном, что с вас взять, с прокажённых.
297 533076
>>33075
Обиженная рекономанька, которую обоссали всем тредом, накатала такую простыню. Не читал и зарепортил.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
298 533087
Почему средневековая Русь так скудна на военную археологию, особенно в сравнении с Европой?
299 533088
>>33087
периферия
300 533107
>>33087
Я бы не сказал что скудна, есть много находок по раннему средневековью и по периоду монгольского нашествия.
301 533109
>>33087
Потому что ты сравниваешь отдельный регион со всей остальной Европой. Если сравнить какую-нибудь Швецию со всей остальной Европой, то там тоже будет скудно.
302 533111
>>33109
Русь это не Европа.
303 533112
>>33109

>Швецию


Там по венделю и эпохе викингов богатая археология.
304 533113
>>33112

>Там по венделю и эпохе викингов богатая археология.


В России тоже нарыли полно шлемов и оружия на античность и великое переселение народов.
305 533123
>>33113

>на античность и великое переселение народов



Кстати да. Юг России - богатейшее для археологи место, так как там осталась куча курганов.
306 533137
>>33087
Просто денег нет. Был бы Пыня таким же поехавшим фанатом древностей как Садам Хусейн, нарыли бы кучу разного как в Ираке.
307 533157
Лучник может стрелять в фуллплейте?
308 533158
>>33157
Ему важна подвижность рук и спины. В принципе, да, может, если плечи не скованы. Вон, японцы, например, стреляют в доспехах.
309 533165
>>33137
Это он объявили о своей победе над америкосами тогда?
1564494753922.jpg221 Кб, 720x480
310 533176
А эти ребята ходят кинуть копье или хотят им ударить?
311 533177
>>33176
Хотят*
312 533188
Насколько точно гобелен из Байе передает реалии 1066 года? Я слышал, что он был вышит примерно в 1080е годы.
313 533193
>>33176
Ударить. Так копье держали со времен античности до изобретения высоких сёдел и таранного удара.
Hastings8.jpg108 Кб, 800x586
314 533196
315 533197
ba9b9e24e2310454fbf09257ce5fea49.jpg93 Кб, 508x800
316 533198
20a91a789d2fb9b7730140c10644f119.jpg198 Кб, 1085x2048
317 533199
318 533212
>>33199
Хуета
1564544496537.jpg78 Кб, 800x580
319 533250
320 533278
>>33250
У лыцаря армэ? Или я в глаза сношаюсь?
321 533281
>>33250
А сколько таких эквипнутых рыцарей могли выставить в процентном соотношении?
322 533291
>>33281
Это скорее не рыцарь, а какой-нибудь убербогатый вельможа.
323 533301
>>33278
поздний гранд-бацинет
324 533302
>>33212
Это болгарин 12 века если что. Есть какой-нибудь оспрей по ним, никто не в курсе?
1564568301459.jpg29 Кб, 253x402
325 533303
5561129original.jpg132 Кб, 960x648
326 533304
>>33301
Спасибо. Я подозревал, что таки бацинет, но забрало сильно смутило.
327 533305
>>33304
Бацинет не по забралу определяется.
328 533310
Как в таком шлеме дышать?
329 533311
>>33250
Это разве не турнирный доспех?
330 533312
>>33310
Зачем тебе дышать?
331 533313
>>33311
он был бы турнирным, если бы был без "ног"
юбка легко отстегивалась/пристегивалась
GZhDTL8a9EI.jpg188 Кб, 800x1072
332 533314
525120281073-08.jpg403 Кб, 872x791
333 533315
523445263951781302.jpg260 Кб, 2299x2132
334 533316
525120865073-16.jpg128 Кб, 718x960
335 533317
15p2hbcN3zQ.jpg37 Кб, 243x404
336 533318
337 533420
>>33414 (Del)
Раз Маэстро сказал, значит так. Или ты сомневаешься в нём, дешёвка?
338 533423
>>33414 (Del)

>обоссал


Обоссать он мог только себя.
339 533452
>>33414 (Del)
Дембельский альбом таки отражает определенные аспекты жизни военнослужащих, поэтому важен контекст. У изо же другая проблема - автор далеко не всегда разбирался в том, что он рисует, или преследовал цели, отличные от предоставления потомкам возможности разобраться в современном ему военном деле.
342 533470
>>33414 (Del)
Изо в истории имеет большую роль и ее используют во многой литературе, но оно по отдельности не может существовать без археологии и письменных источников. Они все вместе создают цельную картину.
С помощью изо можно узнать, какие конкретно доспехи встречались в разные эпохи, но не факт, что художник изобразил их без погрешностей и не факт, что он достоверно показал материальное положение воинов.Тут еще нужно уметь разделять художественное изо из всяких романов и Библий и военное изо из всяких хроник.
343 533472
>>33466
Понял.
344 533486
>>33468 (Del)
Очевидно, что он говорил про более поздний период, когда использовались шамширы и другие кривые сабли.
345 533487
>>33468 (Del)

>1 и 2й пик


Манякартинки Марека Шишко это пруфы на прямые мечи у арабов?
346 533489
>>33470

> Тут еще нужно уметь разделять художественное изо из всяких романов и Библий и военное изо из всяких хроник.


А в средневековье разве различали? Как-то наоборот, всё сюжеты изображались одинаково, на основе того, что известно художнику, отсюда и Понтий Пилат в латах и всё такое.
347 533490
>>33468 (Del)
>>33486
О чём речь?
14848298931.-magomet-na-kone-poluchaet-soglasie-klana-beni-[...].jpg47 Кб, 720x350
348 533491
349 533492
>>33491
Это какого века изо?
15587131882071.jpg199 Кб, 770x321
350 533493
>>33414 (Del)
Сейчас бы пиздеж всяких лысых хуев обсуждать. В хрюкач иди с этим.
351 533494
Зацените веселые картинки одного современного грузинского художника.
df477cea0e022b3c7def5b18bd01dc5e.jpg213 Кб, 866x1157
352 533499
353 533501
354 533508
>>33302
В немалой степени достоверные сведения о комплексе защитного снаряжения болгарского конного воина мы можем получить на основании анализа изображений, наличествующих на одном из золотых кувшинов клада, найденного на территории Болгарии в 1799 г. в Надь Сент Миклоше. Данный клад датируется по-разному, при этом его хронология охватывает период с VII по X вв. Большинство исследователей склоняются к тому, что кувшин был изготовлен в VIII— IXвв. Мастеру, изготовившему данный кувшин, иногда приписывается хазарское либо мадьярское происхождение, что, по всей видимости, ошибочно. Наличие на иных предметах утвари, присутствовавших в составе клада и близких по стилю изготовления надписей, выполненных греческими буквами, в составе которых присутствуют словосочетания, характерные для прото-болгарского языка, позволяет предположить, что все предметы клада могли быть изготовлены непосредственно на территории Болгарии.
На одном из медальонов рассматриваемого кувшина изображен конный воин, ведущий связанного пленного. Воин облачен в кольчугу, голову его защищает конический шлем сегментноклепаной конструкции, снабженный бармицей и увенчанный перьями. Конечности воина защищены наручами и поножами, изготовленными предположительно из металлических шин. На другом медальоне изображен конный воин, стреляющий из лука, облаченный в длиннополую клетчатую рубаху (возможно, кафтан) либо, с учетом изобразительной традиции и привлечением византийских аналогов, в кольчугу, византийский пластинчатый панцирь или же стеганый доспех бомбакион или кабадия — также византийского происхождения. В пользу использования болгарами ламеллярных панцирей в качестве заимствования у воинов империи свидетельствуют факты находок пластин панцирей данной конструкции в Плиске и Великом Преславле (Преславе) вместе с фрагментами кольчужного плетения. В качестве элементов защитного снаряжения можно предположить наличие щитов круглой и, возможно, овальной формы, основа которых изготавливалась из дерева. В качестве холодного оружия могли использоваться копья, пики, палаши, сабли, мечи и небольшие боевые топорики — чеканы. Копья и пики обладали древком длиной около 3—3,5 м и снабжались втульчатыми наконечниками. Наконечники копий обладали перьями вытянутотреугольной и лавролистной формы, наконечники пик снабжались пирамидальными перьями. К древку копья или пики у наконечника мог крепиться флажок. Палаши и сабли, использовавшиеся болгарской конницей, по всей видимости, по своей конструкции и форме были во многом аналогичны данному оружию, бытовавшему в среде кочевников восточноевропейских степей. Также можно предположить, что использовались мечи византийского и западноевропейского производства. Боевые топорики, использовавшиеся болгарской конницей, отличались небольшими размерами (в среднем длина составляла 165 мм, а ширина равнялась 5—6 мм) и характеризовались трапециевидным (иногда несколько изогнутым) либо Г-образным (снабженным «бородкой») с зауженным основанием (шейкой) клином. Обух мог заканчиваться молотовидным утолщением («бойком») либо клиновидной пластиной.

Болгарскими всадниками использовались сложносоставные луки сигмообразной формы, длина которых с надетой тетивой составляла порядка 900—1200 мм. Конструкция данных луков во многом была близка конструкции сложносоставных луков «хуннского» типа, трансформировавшейся под влиянием национальных традиций изготовления данного вида оружия. Луки носились в колчанах чулковидной либо кабуровидной формы, подвешивавшихся к специальному поясу. Колчаны для стрел имели несколько уплощенную цилиндрическую либо трапециевидную форму и подвешивались к поясу посредством двух скоб, расположенных параллельно на боковых плоскостях у его устья.

В основу реконструкции облика болгарского всадника положено изображение конной фигуры с медальона на кувшине из клада в Надь Сент Миклоше, с добавлением элементов, привлеченных из археологических памятников восточноевропейских степей. Воин облачен в кольчугу с коротким рукавом и подолом, достигающим колен, надетую поверх кафтана. Предплечья и голени воина защищают стальные наручи и наголенники, собранные заклепками на кожаной основе и имеющие шинную конструкцию. На голове воина надет невысокий сфероконической формы шлем сегментноклепаной конструкции, украшенный соколиными перьями (в основу реконструкции шлема положен конструкция шлема из Муравлевского клада с территории Воронежской области (ныне хранится в Государственном Эрмитаже) и изображение с кувшина из Надь Сент Миклоша. К подшлемнику, вшнурованному внутрь шлема, прикреплена бармица, полы которой в центральной части соединены посредством шнуровки. Небольшой щит воина изготовлен из тонких деревянных досок, обшит кожей и усилен в центральной части стальным умбоном. Край щита дополнительно укреплен пришитой полосой из толстой кожи. Оружие воина представлено саблей со слабо искривленным клинком длиной в 850 мм и эфесом, состоящим из деревянной рукояти, и изготовленных из металла крестовины и навершия. Небольшая по размерам, слабо искривленная крестовина оканчивается шаровидными утолщениями. Навершие имеет грушевидную форму и снабжено подвижным кольцом под темляк (реконструкция выполнена по образцам сабель с территорий Волжской Булгарии, Северного Кавказа, района Майкопа, Венгрии).
354 533508
>>33302
В немалой степени достоверные сведения о комплексе защитного снаряжения болгарского конного воина мы можем получить на основании анализа изображений, наличествующих на одном из золотых кувшинов клада, найденного на территории Болгарии в 1799 г. в Надь Сент Миклоше. Данный клад датируется по-разному, при этом его хронология охватывает период с VII по X вв. Большинство исследователей склоняются к тому, что кувшин был изготовлен в VIII— IXвв. Мастеру, изготовившему данный кувшин, иногда приписывается хазарское либо мадьярское происхождение, что, по всей видимости, ошибочно. Наличие на иных предметах утвари, присутствовавших в составе клада и близких по стилю изготовления надписей, выполненных греческими буквами, в составе которых присутствуют словосочетания, характерные для прото-болгарского языка, позволяет предположить, что все предметы клада могли быть изготовлены непосредственно на территории Болгарии.
На одном из медальонов рассматриваемого кувшина изображен конный воин, ведущий связанного пленного. Воин облачен в кольчугу, голову его защищает конический шлем сегментноклепаной конструкции, снабженный бармицей и увенчанный перьями. Конечности воина защищены наручами и поножами, изготовленными предположительно из металлических шин. На другом медальоне изображен конный воин, стреляющий из лука, облаченный в длиннополую клетчатую рубаху (возможно, кафтан) либо, с учетом изобразительной традиции и привлечением византийских аналогов, в кольчугу, византийский пластинчатый панцирь или же стеганый доспех бомбакион или кабадия — также византийского происхождения. В пользу использования болгарами ламеллярных панцирей в качестве заимствования у воинов империи свидетельствуют факты находок пластин панцирей данной конструкции в Плиске и Великом Преславле (Преславе) вместе с фрагментами кольчужного плетения. В качестве элементов защитного снаряжения можно предположить наличие щитов круглой и, возможно, овальной формы, основа которых изготавливалась из дерева. В качестве холодного оружия могли использоваться копья, пики, палаши, сабли, мечи и небольшие боевые топорики — чеканы. Копья и пики обладали древком длиной около 3—3,5 м и снабжались втульчатыми наконечниками. Наконечники копий обладали перьями вытянутотреугольной и лавролистной формы, наконечники пик снабжались пирамидальными перьями. К древку копья или пики у наконечника мог крепиться флажок. Палаши и сабли, использовавшиеся болгарской конницей, по всей видимости, по своей конструкции и форме были во многом аналогичны данному оружию, бытовавшему в среде кочевников восточноевропейских степей. Также можно предположить, что использовались мечи византийского и западноевропейского производства. Боевые топорики, использовавшиеся болгарской конницей, отличались небольшими размерами (в среднем длина составляла 165 мм, а ширина равнялась 5—6 мм) и характеризовались трапециевидным (иногда несколько изогнутым) либо Г-образным (снабженным «бородкой») с зауженным основанием (шейкой) клином. Обух мог заканчиваться молотовидным утолщением («бойком») либо клиновидной пластиной.

Болгарскими всадниками использовались сложносоставные луки сигмообразной формы, длина которых с надетой тетивой составляла порядка 900—1200 мм. Конструкция данных луков во многом была близка конструкции сложносоставных луков «хуннского» типа, трансформировавшейся под влиянием национальных традиций изготовления данного вида оружия. Луки носились в колчанах чулковидной либо кабуровидной формы, подвешивавшихся к специальному поясу. Колчаны для стрел имели несколько уплощенную цилиндрическую либо трапециевидную форму и подвешивались к поясу посредством двух скоб, расположенных параллельно на боковых плоскостях у его устья.

В основу реконструкции облика болгарского всадника положено изображение конной фигуры с медальона на кувшине из клада в Надь Сент Миклоше, с добавлением элементов, привлеченных из археологических памятников восточноевропейских степей. Воин облачен в кольчугу с коротким рукавом и подолом, достигающим колен, надетую поверх кафтана. Предплечья и голени воина защищают стальные наручи и наголенники, собранные заклепками на кожаной основе и имеющие шинную конструкцию. На голове воина надет невысокий сфероконической формы шлем сегментноклепаной конструкции, украшенный соколиными перьями (в основу реконструкции шлема положен конструкция шлема из Муравлевского клада с территории Воронежской области (ныне хранится в Государственном Эрмитаже) и изображение с кувшина из Надь Сент Миклоша. К подшлемнику, вшнурованному внутрь шлема, прикреплена бармица, полы которой в центральной части соединены посредством шнуровки. Небольшой щит воина изготовлен из тонких деревянных досок, обшит кожей и усилен в центральной части стальным умбоном. Край щита дополнительно укреплен пришитой полосой из толстой кожи. Оружие воина представлено саблей со слабо искривленным клинком длиной в 850 мм и эфесом, состоящим из деревянной рукояти, и изготовленных из металла крестовины и навершия. Небольшая по размерам, слабо искривленная крестовина оканчивается шаровидными утолщениями. Навершие имеет грушевидную форму и снабжено подвижным кольцом под темляк (реконструкция выполнена по образцам сабель с территорий Волжской Булгарии, Северного Кавказа, района Майкопа, Венгрии).
355 533603
Как часто использовался полэкс в сражениях?
1564677436465.jpg274 Кб, 1280x949
356 533631
Почему в Европе разучились делать кирасы?
357 533632
>>33631
Есть источники на шлем и доспех крайнего справа?
358 533633
>>33603
Памятники искусства 14—16 веков часто изображают солдат с полэксами в массовых сражениях, что свидетельствует о том, что данный тип оружия применялся шире, чем принято считать. Название полэксов в немецком языке — fussstreithammer — в переводе означает «пехотный боевой молот», указывая на то, что полэксы применялись пехотой и спешивающимися с лошадей рыцарями. Учёные также сделали вывод, что травмы, обнаруженные на черепах в братских захоронениях Висбю и при Таутоне, похожи на раны от полэкса.
359 533634
>>33631
Вот ссылка: http://getwar.ru/gippotoraks-–-antichnaya-anatomicheskaya-kirasa.html , там есть ответ на твой вопрос.
360 533635
Раз уж такая тема.
А можно ли вообще сравнивать ранние кирасы 14 века с анатомическими кирасами Рима именно по свойствам металла?
20190801195616.jpg78 Кб, 720x1119
361 533637
>>33634
Что-то пошло не так.
362 533639
>>33637

>Падение Римской империи привело к большому упадку кузнечного и оружейного дела и кирасы, тем более анатомические, уступают поле боя более дешёвым и простым в изготовлении доспехам — кольчугам, чешуям.

363 533642
>>33639
Лучше бы ссылку нормальную отправил.
364 533664
>>33635
Сравнивать-то можно, но результаты будут разными. Свойства оловянной бронзы можешь нагуглить, а железные кирасы были не в меру хуже, чем стальные по очевидным причинам.
365 533702
>>33642
Все работает

мимо
15646937620770.mp421,4 Мб, mp4,
1280x720, 2:14
366 533705
367 533707
>>33705
В сражении так махать вряд ли получится.
368 533810
>>33806 (Del)
Разве кулстори про подводные трубочки не опровергли?
369 533825
>>33823 (Del)
Сколько римляне против Атиллы реально человек могли собрать ?
370 533826
>>33823 (Del)
Школьник пытается привлечь внимание унылым вбросом толстоты? Гитлерачеры всё равно поведутся.
371 533827
Тред схоронил - http://arhivach.ng/thread/475468/
372 533836
>>33834 (Del)
Ледовое побоище - 50-100 немцев, 100-200 русских.
Куликовская битва - 5к русских, 5к татар, из них 0 генуэзцев.
Грюнвальд. Тут без всякого сомнения крупнейшая битва до наполеновской эпохи. 10к тевтонцев, 15к Союзников.
Орша - 5к поляков и беларусов, 10к московитов.
373 533837
>>33834 (Del)
Средневековое государство физически не может столько собрать в одном месте. Пошёл нахуй со своим унылым тралленгом.
374 533843
>>33840 (Del)
«Старшая Ливонская рифмованная хроника» говорит о потере в битве 20 рыцарей убитыми и 6 пленными.
375 533847
>>33846 (Del)
Какая еще латная конница, еблан, в 13 веке? Уёбывай со своей жырнотой
376 533852
>>33849 (Del)
>>33850 (Del)
Устаревшая терминология, не более. Для каждого вида доспеха есть свой термин и выражаться нужно именно так. Приплёв сюда латы, а не конкретные доспехи, ты рассчитывал только на траленк и ничего более.

>Латы — доспехи из крупных металлических пластин, откованных по форме тела воина.

377 533861
>>33853 (Del)
Вполне мог не знать. Какое у него было образование? 3 класса церковно-приходской? Сталинский СССР удивительное время, где любой кто писал без ошибок сразу становился великим ученным.
Снимок.PNG162 Кб, 445x577
sage 378 533875
>>33849 (Del)
>>33857 (Del)
>>33854 (Del)
>>33853 (Del)
>>33850 (Del)
>>33849 (Del)
>>33855 (Del)
Семушка, готов в бан уйти?

>Доспехи в виде металлической брони для защиты груди и спины воина от поражения в древности


>Толковый словарь Ефремовой


С толковыми словарями из твоей школьной библиотеки я могу нассать тебе только в твой гнилой ротешник, хуесосина.

>Ефремова


>Татьяна Фёдоровна Ефремова (ум. 2015) — советский и российский лингвист, лексикограф, специалист в области русской дериватологии


Эксперт в военно-исторической терминологии, ага.

>Железная или стальная броня, надеваемая для защиты от холодного оружия.


>Толковый словарь Ушакова


С толковыми словарями из твоей школьной библиотеке я могу нассик.

>Дмитрий Николаевич Ушаков— русский и советский лингвист


Хорошо, маня, терминология лингвистов очень подходит к военной истории.

>металлическая, обычно стальная одежда, броня; полные латы кроют весь стань, а руки и ноги по крайности спереди; нынешние ж латы, кирас, покрывают только грудь и спину до поясницы. Латы бывали сплошные кованые, кольчуги сетчатые, панцыри кольчатые или из плиточек на колечках; броня общее; различали: кирас, зерцало, куян, юшман, колонтарь, бахтерец, байдана и пр.


>Толковый словарь Даля.


Ты совсем ёбнутый сюда тащить не просто толковые лингвистические словари, а еще из 19 века?

Термин латы аж для всех доспехов - устаревшим был ещё с 20 века. Используешь его ты здесь и тащишь сюда его даже не из военно-исторических словарей, а из лингвистических(!) и терминологию старше дерьма мамонта с очевидной целью потралеть. Обозначения кольчуг, панцирей и прочих вышел из употребления уже давно в значении "латы" и во всей современной литературе латы используются, как термин для опредёленных доспехов. Поэтому везде ты должен называть латы в контексте металлических пластин, а не в том, в чем диды завещали. Называя кольчугой латы - это будет грубой ошибкой и в любом месте тебя с такими терминами просто обоссут.

>рекон


>реконы


>Заклепочник


>рекона


Почему ты так зациклен на реконах, хуесосина? Тебе недостаточно было банов, ещё отхватить хочешь? Впрочем, никогда в жизни реконструкцией я никогда не занимался.

Древний мир. Энциклопедический словарь. Гладкий В.Д.
https://alleng.org/d/hist_vm/hist027.htm

>Латы представляли собой прочную текстильную или кожаную одежду, которой с появлением металла стали прикреплять металлические пластинки


http://cult-lib.ru/doc/dictionary/medieval-world/index.htm

>В XIV в. л. — толстые металлич. доспехи из железных или стальных пластинок, состоящие из отдельных частей, которые предназначались для защиты верхней части туловища, головы



Военный энциклопедический словарь. т1 Горкин А.П

>пик

Снимок.PNG162 Кб, 445x577
sage 378 533875
>>33849 (Del)
>>33857 (Del)
>>33854 (Del)
>>33853 (Del)
>>33850 (Del)
>>33849 (Del)
>>33855 (Del)
Семушка, готов в бан уйти?

>Доспехи в виде металлической брони для защиты груди и спины воина от поражения в древности


>Толковый словарь Ефремовой


С толковыми словарями из твоей школьной библиотеки я могу нассать тебе только в твой гнилой ротешник, хуесосина.

>Ефремова


>Татьяна Фёдоровна Ефремова (ум. 2015) — советский и российский лингвист, лексикограф, специалист в области русской дериватологии


Эксперт в военно-исторической терминологии, ага.

>Железная или стальная броня, надеваемая для защиты от холодного оружия.


>Толковый словарь Ушакова


С толковыми словарями из твоей школьной библиотеке я могу нассик.

>Дмитрий Николаевич Ушаков— русский и советский лингвист


Хорошо, маня, терминология лингвистов очень подходит к военной истории.

>металлическая, обычно стальная одежда, броня; полные латы кроют весь стань, а руки и ноги по крайности спереди; нынешние ж латы, кирас, покрывают только грудь и спину до поясницы. Латы бывали сплошные кованые, кольчуги сетчатые, панцыри кольчатые или из плиточек на колечках; броня общее; различали: кирас, зерцало, куян, юшман, колонтарь, бахтерец, байдана и пр.


>Толковый словарь Даля.


Ты совсем ёбнутый сюда тащить не просто толковые лингвистические словари, а еще из 19 века?

Термин латы аж для всех доспехов - устаревшим был ещё с 20 века. Используешь его ты здесь и тащишь сюда его даже не из военно-исторических словарей, а из лингвистических(!) и терминологию старше дерьма мамонта с очевидной целью потралеть. Обозначения кольчуг, панцирей и прочих вышел из употребления уже давно в значении "латы" и во всей современной литературе латы используются, как термин для опредёленных доспехов. Поэтому везде ты должен называть латы в контексте металлических пластин, а не в том, в чем диды завещали. Называя кольчугой латы - это будет грубой ошибкой и в любом месте тебя с такими терминами просто обоссут.

>рекон


>реконы


>Заклепочник


>рекона


Почему ты так зациклен на реконах, хуесосина? Тебе недостаточно было банов, ещё отхватить хочешь? Впрочем, никогда в жизни реконструкцией я никогда не занимался.

Древний мир. Энциклопедический словарь. Гладкий В.Д.
https://alleng.org/d/hist_vm/hist027.htm

>Латы представляли собой прочную текстильную или кожаную одежду, которой с появлением металла стали прикреплять металлические пластинки


http://cult-lib.ru/doc/dictionary/medieval-world/index.htm

>В XIV в. л. — толстые металлич. доспехи из железных или стальных пластинок, состоящие из отдельных частей, которые предназначались для защиты верхней части туловища, головы



Военный энциклопедический словарь. т1 Горкин А.П

>пик

379 533884
>>33843

> 20 рыцарей убитыми и 6 пленными


Это только братьев-рыцарей. Сколько было еще других рыцарей, кнехтов и чуди? Вполне могли потерять 500 человек всех вместе.
381 533897
>>33895
Что такие кривые все?
382 533898
>>33895
Худи осваивает диджитал?
383 533916
Что скажете? Там про массовую практику магии у ландскнехтов. Имело место такое быть?
https://warspot.ru/15161-iskusstvo-ne-umirat
384 533920
>>33916
Массово, не массово, а фон Шаунбург,говорят, и без головы неплохо ходил. Только недолго.
385 533950
>>33853 (Del)
Скорее всего не знал. Разин же сапог, а не историк. Его только показавшие двощеры ещё из пыли достают.
386 533991
>>33973 (Del)

> т.н. "копьеметалки", деревянные не особо распространены у цивилизованных народов, а веревочно-ременные были у греков и римлян. Сложна ли их конструкция? Могли ли их себе позволить бедняки (или их массовое производство в принципе)?


Если есть нож и часик времени, то можно и из бруска себе сделать. Но чаще, вроде, примитивные народы делают из уже похожих по форме веток. А ремень - он ремень и есть, можно ещё веревку, использовать. Короче, дешевле шее придумаешь.

> Было ли метание хайскилл умением, или метателем был каждый раб?


Просто так метать мог любой, чому нет? Конечно, чтобы метать далеко и точно, нужны тренировки, но и всё, тем более, что дротики не особо большие были, меньше пилумов.

>В Риме, насколько известно, в легионе служили онли граждане, причём небедные граждане, а значит левисы были представителями среднего класса (пролов начали набирать только после реформ Мария), что говорит в пользу скиллзов.


Не понял, что говорит в пользу скилов? То, что они не служили в легионе?
1564840473490.jpg60 Кб, 478x650
387 534071
388 534108
>>34071
Можно подпись из оспрея к этой картинке? Эти латные юбки у них не турнирные случайно?
389 534120
>>34108
Хм. Такого оспрея не видел. Но это явно рано для турнирных юбок. Так часто англичан по надгробьям изображают, как в этом в седло садиться, вопрос конечно.
219466253.jpg112 Кб, 466x700
390 534122
>>34120
А такая елда не мешала на коня сесть?
391 534125
>>34071
>>34120

Имхо, чуваки в белом доспехе нарисованы крайне неудачно, проебаны пропорции

>как в этом в седло садиться, вопрос конечно.


Нормально сядешь на коня. В нужных местах юбка как стаканчик соберется
392 534127
>>34122
Это пехотный вариант, а нем на коня и не залезали
1564853694517.jpg659 Кб, 2000x1600
393 534128
>>34108
>>34120

>оспрей


Я немного тупой, но других оспреев я не знаю. О чём вы?
395 534132
>>34125
Такое себе. Было бы так просто, все бы бомбили юбку до колена, а не выдумывали отдельные висячие элементы, запамятовал как их называли.
396 534149
>>34132
Хз на самом деле, тут только ИРЛ нужно проверить, посадив с юбкой на коня. Какое-нибудь изо или другие упоминания я не нигде встречала.
397 534235
А такие доспехи имеют место быть в сербском королевстве? У них же больше византийское влияние должно в основе быть, а не типично западноевропейское. Ни разу не встречал каких-либо находок или изо даже на хундсгугль в Сербии, хотя и могу ошибаться.

Таки сербы-западники нафантазировали, шоб как в Европе?
14452750741180.jpg46 Кб, 577x800
398 534260
Я тут выше почитал посты про наемников и ополчение в средние века и у меня возник вопрос. А как собственно году в 1200-1400 стать этим самым наемником? Кем нужно быть изначально в рамках средневековой иерархии общества? Встречал информацию, что разные третьи пятые десятые сыны мелкого провинциального дворяшки часто шли в наемники ибо наследство им все равно не светило, но за счет происхождения уже был хотя бы небольшой капиталец для покупки необходимого снаряжения. Наверное всякие бастарды и "уроженцы борделей" тоже могли пойти в наемники? А простой крестьянин мог сбежать из села куда подальше, где его никто не знает, и там начать наемничать но стартовый капитал то все равно нужен для снаряжения? Можете расписать как примерно выглядел жизненный путь этих людей, когда начинался и когда заканчивался и в каком статусе если не помер в первых же стычках.
399 534261
>>34260

>А как собственно году в 1200-1400 стать этим самым наемником?



Вступить в банду наемников. Наемников-одиночек не существовало, нанимались только отряды, а точнее их капитаны. А дальше все зависело от личности капитана, готов ли он взять в отряд любую голодьбу, чтобы впечатлить нанимателя количеством бойцов, а дальше сержанты натаскают держать копья (и пофиг что во время боевых действий половина отряда разбежится, деньги на них уже уплочены). Или он будет брать только людей со своим снаряжением и навыками - безземельных дворян, горожан, навострившихся стрелять из арбалета, людей с рекомендациями от знакомых знакомых.
400 534262
>>34260

>А как собственно году в 1200-1400


в 14-15 веках обычный путь был - попасть в армию, а потом просто не уйти домой, когда отпускали (и остаться с твоим отрядом - вот ты и наемник)
до Столетней войны (т. е. до середины 14 века) возникают вопросы по терминологии - что понимать под "наёмниками" в то время: до 14 века это, мне кажется, исключительно представители знати, которые по разным причинам переходили в служение другим дворам, где получали деньги и даже войска для решения каких-то задач
именно из наёмников (как мы их понимаем термин сейчас) конца 13/начала 14 веков в голову приходит разве что Каталонская банда де Флора (если не считать самых разных пиратов, которые всегда процветали)
401 534263
>>34261
И как мимокрокодилу выйти на этих капитанов наемников? Вступить в гильдию бойцов?
402 534265
>>34263

Нет, тут работает другой штамп - надо прийти в таверну
403 534266
>>34235
Наверно как у лицвинов. Князья и знатнейшие вельможи могли носить латы. Остальные в чем попроще.
404 534269
Новый оспрей вышел.
Castagnaro 1387 HAWKWOOD’S GREAT VICTORY CAMPAIGN 337
Author: Kelly DeVries, Niccolò Capponi
Illustrator: Graham Turner
The battle of Castagnaro, fought on 11 March 1387 between the Veronese and the Paduans, is one of the most famous Italian medieval conflicts in the English-speaking world. This is thanks in no small part to the exploits of the renowned English mercenary (or condottiero) captain, Sir John Hawkwood. Commanding the Paduan army, he led them to a stunning victory.
https://ospreypublishing.com/castagnaro-1387
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Castagnaro
405 534270
>>34265
Это кстати не шутка. Пришел в таверну, выпил, уснул, проснулся пехотинцем первого ряда.
406 534273
>>34270

Это значит, что сильно повезло, потому что по такой же схеме можно уснуть в английском пабе, а проснуться матросом на военном корабле, плывущем воевать куда-нибудь на Карибы.
407 534275
>>34269
меня на этих картинках всегда занимают эти нерешительные замахи мечами против закованных в броню оппонентов
408 534279
>>34273
Кстати, когда таким образом перестали вербовать? В Англии еще в начале 19 века так было вроде было, а когда изменили методы вербовки?
409 534283
>>34279

Принудительная вербовка использовалась в основном Королевским военно-морским флотом, что отражало его размер и существенный спрос на личный состав. Хотя в военное время военно-морские силы других европейских государств использовали принудительную комплектацию, в целом такая комплектация продолжала практику призыва, применяемого большинством европейских армий со времён наполеоновских войн. Американский Континентальный флот (предшественник современного Военно-морского флота США) не использовал, однако, принудительную вербовку во время войны за независимость США.

Принудительная вербовка моряков американских судов вызвала серьезную напряженность между Великобританией и США в годы, предшествующие англо-американской войне 1812—1815 годов. После разгрома Наполеона в 1814 году Великобритания покончила с этой практикой и более не возобновляла её.

Хотя практика принудительной вербовки прекратилась в 1815, последний правовой акт, подтверждающий её законность, был принят в 1835 году. Юридически возможность принудительной вербовки сохранялась до начала 1900-х годов.
410 534284
>>34283
А в сухопутную армию как вербовали, в колониальные войска и гарнизоны причем не только те что в Индии? И как в других странах с этим было? В Пруссии при Фридрихе Великом палками даже пленных в армию загоняли, так ведь? Кстати, как в Османской Империи армия и флот комплектовалась в 17-18 веках, до начала вестернизации?
411 534286
>>34273
Не. Матросом вряд ли. Разве что морским пехотинцем. До конца 19ого века в матросы тех кто не имели отношения к морю не брали, просто потому, что слишком сложно было обучать морскому делу. В матросы вербовали всяких рыбаков, гражданских моряков и т.д. Другое дело что в Англии всегда было много людей имеющих отношение к морскому делу.
412 534287
>>34284
В колониальных войсках служили в основном местные, а европейцы были офицерами и техниками.
413 534288
>>34132
Так у них и не до колена.
Говорю же, на картинке пропорции проебаны, у них ноги в полтора раза длиннее тулова
1564925709452.jpg47 Кб, 500x651
414 534328
415 534329
>>34270
Это очень круто, но в реальном мире таверн до 17 века не существовало.
416 534330
>>34329

Ну не придирайся, не нравится таверна - напишем харчевня, классик подтверждает, что там могли встретиться представители разных сословий:

Весной, в апреле, когда земля просыпается от зимней спячки, со всех сторон Англии стекаются вереницы паломников в аббатство Кентербери поклониться мощам святого Фомы Бекета. Однажды в харчевне «Табард», в Соуерке, собралась довольно разношёрстная компания паломников, которых объединяло одно: все они держали путь в Кентербери.
417 534331
>>34329
Чо блядь? Они исчезли только из-за распространения автомобилей. Всевозможные забегаловки/харчевни/притоны ползли вдоль дорог вполне себе и раньше 17 века.
418 534332
>>34329

И появились таверны в Англии малость пораньше:

В тавернах подавали вино. А вино было привозным и потому стоило очень и очень дорого. Таверна — это, грубо говоря, эквивалент нынешнего коктеильного бара, а какои коктеильныи бар в деревне?

Таверны существовали для богатеев, которым хотелось гульнуть, а значит, почти все находились в Лондоне. Еще это значит, что таверны были местами злачными — то есть там ошивались проститутки и азартные игроки, ведь тому, кто может позволить себе вино, заведомо по карману и прочие дорогие греховные удовольствия.

Исчерпывающее и прекраснеишее описание таверны тюдоровских времен нам оставил Шекспир — потому что именно в «Кабаньеи голове» в Истчипе тратит почти все свое время и все свои деньги Фальстаф. О Фальстафе часто складывается превратное мнение: читателям кажется, что и он, и его компания — бедные и безродные гуляки. Но Фальстаф пьет херес, а херес (которыи поставляли из Португалии) был самым дорогим из спиртных напитков, доступных в тюдоровскои Англии. Это как если бы сеичас Фальстаф спрашивал в ресторане исключительно шампанское. Да, заведение хозяики Куикли нельзя назвать приличным, но и дешевым его не назовешь. В одном месте Шекспир упоминает, что Фальстаф, как обычно, спустил на херес около шести шиллингов — это вдвое-втрое больше, чем можно было заработать физическим трудом за неделю. То есть, если продолжать аналогию, современныи Фальстаф хлестал бы свое шампанское в безвкусном стриптиз-баре.

Сам Шекспир, я уверен, пил вино. В его произведениях насчитывается свыше сотни упоминании вина и хереса и лишь шестнадцать раз встречается эль. Кроме прямых упоминании есть еще и образ мысли: подбирая метафору, он противопоставит иссякшему вину жизни подонки, осадок на дне бочки. Намек на питье эля герои Шекспира обычно воспринимают как оскорбление. И это согласуется с тем немногим, что нам известно о питеиных пристрастиях поэта. Мы точно знаем, что он пил в «Табарде», поскольку вырезал там свое имя на деревяннои обшивке, а еще он с большои долеи вероятности посещал таверну «Русалка» и оксфордскии «Золотои крест». Но, насколько можно судить, высшии разряд он предпочитал во всем.

А жаль, ведь так хочется представлять литературных гигантов обычными людьми, которые, как и мы, закатывались вечерком в паб. Сегодня только ленивыи хозяин паба не поместил у себя изречение доктора Сэмюэля Джонсона: «Ни одно человеческое изобретение не дарит столько счастья, сколько хорошая таверна или гостиница».
418 534332
>>34329

И появились таверны в Англии малость пораньше:

В тавернах подавали вино. А вино было привозным и потому стоило очень и очень дорого. Таверна — это, грубо говоря, эквивалент нынешнего коктеильного бара, а какои коктеильныи бар в деревне?

Таверны существовали для богатеев, которым хотелось гульнуть, а значит, почти все находились в Лондоне. Еще это значит, что таверны были местами злачными — то есть там ошивались проститутки и азартные игроки, ведь тому, кто может позволить себе вино, заведомо по карману и прочие дорогие греховные удовольствия.

Исчерпывающее и прекраснеишее описание таверны тюдоровских времен нам оставил Шекспир — потому что именно в «Кабаньеи голове» в Истчипе тратит почти все свое время и все свои деньги Фальстаф. О Фальстафе часто складывается превратное мнение: читателям кажется, что и он, и его компания — бедные и безродные гуляки. Но Фальстаф пьет херес, а херес (которыи поставляли из Португалии) был самым дорогим из спиртных напитков, доступных в тюдоровскои Англии. Это как если бы сеичас Фальстаф спрашивал в ресторане исключительно шампанское. Да, заведение хозяики Куикли нельзя назвать приличным, но и дешевым его не назовешь. В одном месте Шекспир упоминает, что Фальстаф, как обычно, спустил на херес около шести шиллингов — это вдвое-втрое больше, чем можно было заработать физическим трудом за неделю. То есть, если продолжать аналогию, современныи Фальстаф хлестал бы свое шампанское в безвкусном стриптиз-баре.

Сам Шекспир, я уверен, пил вино. В его произведениях насчитывается свыше сотни упоминании вина и хереса и лишь шестнадцать раз встречается эль. Кроме прямых упоминании есть еще и образ мысли: подбирая метафору, он противопоставит иссякшему вину жизни подонки, осадок на дне бочки. Намек на питье эля герои Шекспира обычно воспринимают как оскорбление. И это согласуется с тем немногим, что нам известно о питеиных пристрастиях поэта. Мы точно знаем, что он пил в «Табарде», поскольку вырезал там свое имя на деревяннои обшивке, а еще он с большои долеи вероятности посещал таверну «Русалка» и оксфордскии «Золотои крест». Но, насколько можно судить, высшии разряд он предпочитал во всем.

А жаль, ведь так хочется представлять литературных гигантов обычными людьми, которые, как и мы, закатывались вечерком в паб. Сегодня только ленивыи хозяин паба не поместил у себя изречение доктора Сэмюэля Джонсона: «Ни одно человеческое изобретение не дарит столько счастья, сколько хорошая таверна или гостиница».
419 534333
>>34330

Хотя на самом деле «Табард» - постоялый двор, то бишь гостиница - inn.
420 534334
>>34329
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Griechenbeisl
там, кстати, вкусно.
421 534337
>>34332

И не забываем, что средневековая Англия - это отсталая жопа мира, на которую клали болт даже собственные короли, предпочитавшие тусоваться во Франции.

А таверны появились в Италии (точнее ещё в Древнем Риме), но классические таверны из харчевни на первом этаже и гостиницы на втором придумали итальянцы в Средние века. Ещё итальянцы первые придумали классических наемников, так что это связанные явление.
422 534903
>>34329
И знаменитая "Ин таберна квандо сумус..." тоже фейк и музыки до Барокко не существовало?
1564946292246.jpg63 Кб, 604x454
423 534907
424 535145
>>34328
Опять эта фентезийная чешуйчатая юбка.
Почему набедренников и наколенников нет?
sVaNQljNC1M.jpg95 Кб, 720x960
425 535149
426 535181
Когда появились латники мечами вообще уже никто не воевал? Только пики и молотки?
427 535184
>>35145

> Опять эта фентезийная чешуйчатая юбка.


А я понять не могу, какие могут быть препятствия в ее изготовлении и использовании, если она была относительно дешевая, в сравнении с той же юбки из крупных пласин и технологии ее создания ни для кого не были секретом. Плюс часто встречаются изображения и надгробия с ней. Так в чём конкретно проблема-то и почему это не имеет место быть, особенно для восточной Европы, где она там традиционно и обитает?
мимо
428 535189
>>35145

> фентезийная чешуйчатая юбка.


Можешь написать об этом Макбрайду, что на его рисунках фентезя.

> Почему набедренников и


Кожаные рейтузы.
429 535233
>>35184
На второй человек-голубь?
430 535310
>>35308 (Del)

> Это ни для кого не секрет.


Хорошо, петушок, твоё авторитетное мнение, на которое мы поверим тебе наслово.
431 535314

>>5353089


> Это ни для кого не секрет.


>ряяяя фентези фентези это все знают, я сказал


ох уж эта прекрасная и аргументированная критика его оспрея.
432 535315
433 535318
>>35317 (Del)
Репорт лови.
1565087145718.jpg83 Кб, 1024x546
434 535322
>>35308 (Del)
>>35317 (Del)
>>35320 (Del)
Ты из бана вышел, вахтодырка или проснулся на каникулах?
435 535324
>>35320 (Del)
>>35323 (Del)
Семен семеныч, аккуратнее.
1565088342619.jpg23 Кб, 420x263
436 535334
437 535339
Какое же всё говно, даже в спор вступать не хочется, тут же одни тролли сидят. Неужто какой-нибудь тожефорум или даже ганза будет лучше? Давно убеждаюсь в этом.
438 535342
>>35339
Зачем в спор вступать с малолетней истеричкой? Репортай и всё.
439 535367
>>35339

>Давно убеждаюсь в этом.


Сеймщит. Хоть и далёк от реконструкции, но нигде больше военная история нормально не обсуждается. Военотреды давно скатились в перепостинг старых пикч, разбавляемый толстыми высерами и семёнством школьника выше.
440 535391
>>35390 (Del)

> начинаешь всерьез обсуждать что-то на публике, вылазят шизики и дерейлят дискус.


Ну а здесь вылезают 15 летние школьники-тролли.
52441efd70c15063287d2c7872b8f78e.jpg141 Кб, 731x1024
441 535399
442 535402
>>35401 (Del)
Как же ты заебал, ублюдок.
14799822815340.jpg117 Кб, 352x566
443 535406
>>35401 (Del)
это иллюстрация из MEN-AT-ARMS 166 German Medieval Armies 1300–1500
444 535410
>>35401 (Del)

>Почему конь без брони, кстати?


14 век еще, конский доспех в Европе не так уж широко был распространен.
445 535417
>>35403 (Del)
С каких хуёв на РИСУНКЕ нужно всё это указывать? Рисунок не обязывает писать всё это. Это только твои проблемы, что ты матчасти не знаешь и не знаешь, к какой статье эти рисунки прилагаются. Авторы не обязаны для каждого школьника разъяснять, что изображено на нём. Если нужно узнать - открывай статьи автора, а не доебывай его наглядное изображение.
xEPB7kJSOJo.jpg1 Мб, 1280x2001
446 535419
447 535420
>>35418 (Del)
Может тебе нужно прекратить здесь срать и свалить готовиться к школе?
Это только твои проблемы, что ты не знаком с литературой и основами вооружения, а не проблемы рисунка.
448 535421
Данный парадный портрет>>35419 интересен тем что персонаж изображен в пикинерском доспехе, это довольно редко.
JanAntonisz.vanRavesteyn001.jpg1,5 Мб, 1950x2326
449 535423
portret of corporal.JPG2,6 Мб, 1543x2098
450 535425
451 535428
>>35424 (Del)
Съебись и не позорься. Твоя тупость не имеет границ.

http://www.deremilitari.org/REVIEWS/Cannan_ScottishArmsandArmour.htm

[Шотландский] Статут о вооружении 1318 года гласит, что каждый мирянин, владеющий имуществом стоимостью в 10 фунтов, должен иметь по меньшей мере акетон [aketon], шлем [helmet] и латные рукавицы [gauntlets] или при чуть больших затратах одежду из пластин [coat-of-plates] и кольчугу [mail corselet], в то время как так называемый "малый люд" [‘small folk’], владеющие имуществом ценой всего в одну корову, обязаны иметь лишь "доброе копье или добрый лук". Другой статут, датируемый 1429 годом, указывает, что йомены, чье имущество стоит 20 фунтов, должны носить "защитный дублет" [‘doublet of fence’], шлем [helmet], меч [sword], баклер [buckler] и лук [bow]; те, что с меньшим имуществом, вероятно, пополняли ряды копейщиков. Латники будут экипированы в основном идентично своим английским противникам, разве что менее тщательно.

Инспектирование личного вооружения, лошадей и прочего проходило на оружейных смотрах [wappinschaws], проведенных в 1429 году (когда Яков I, судя по всему, возродил этот обычай) 4 раза в каждой области, хотя статут 1318 года определял, что такие проверки должны осуществляться только один раз в год, после Пасхи.
(Ian Heath. Armies of the Middle Ages, Volume 1: The Hundred years' War, the War of the Roses and the Burgundian Wars, 1300-1487 ).
452 535429
>>35428
Причем тут Шотландия? На картинке швейцарец и немцы.
453 535432
>>35430 (Del)
И чо? Скинул книгу, которая первая пришла в голову, как пример школьнику того, что художник рисунка отдалённого образа воина не обязан писать целые книги о стоимости снаряжения потому что он на этой литературе и основывает своё творение. Рисунок не даёт конкретную задачу дать информацию по стоимости доспеха. Ищи себе литературу на интересующую тему и читай.
454 535434
>>35432
Поясни еще, почему швейцарский рыцарь 14 века в кирасе. Они же бомжами были, откуда вообще у этих горцев конный рыцарь в латах.
455 535436
>>35433 (Del)
Тебе было сказано пиздовать читать книги, хуесос безграмотный.
456 535438
>>35421
Но при этом, со шпорами
457 535439

>>53543436


Шахт в Швейцарии в 14 веке было достаточно для собственного производства+импорт. По импорту - всевозможные торговые союзы городов между швабскими городами и швейцарскими.

> Они же бомжами были


Это выражалось в общей оснащённости армии, а не отсутствии/присутствии лат.
458 535440
post-3486-1173508695.jpg160 Кб, 822x528
459 535444
>>35439
А такие кирасы разве уже были в 14 веке? Я видел только нагрудники из нескольких частей.
460 535449
>>35444
Да.
461 535450
>>35449
По археологии есть что?
462 535453
>>35450
У тебя на пикче
463 535455
>>35444
На пике и есть оригинал кирасы 14 века, плюс 3-4 надгробий с похожей кирасой 1370 годов и выше
464 535456
>>35455
Она из нескольких частей. На рисунке МакБрайда у всадника цельная кираса или нагрудник.
1565116468199.jpg1,1 Мб, 2736x3648
465 535458
466 535460
>>35445 (Del)
Ты ничего не читал, ублюдок, иначе бы не высирался тут с тупыми вопросами.
467 535469
>>35436
>>35460
Зачем ты местную вахтодырку кормишь?
468 535471
Хуясе вы тут нашитпостили, в бамплимит давно уже ушли.
469 535472
>>35471
Нехуй школьника-опровергателя кормить
470 535475
>>35471
не перекатывай, мб моча уёбка потрёт
1565167964892.jpg4,3 Мб, 3072x3874
471 535643
Нашёл у себя военную энциклопедию.
1565168190733.jpg5,3 Мб, 3072x4042
472 535647
1565168548789.jpg4,9 Мб, 2990x3987
473 535650
post-43297-0-11090400-1458559242.jpg189 Кб, 800x643
sage 474 552041
54219910.jpg218 Кб, 800x932
sage 475 552042
476 552321
Бамп
477 552344
>>34331
Куда они исчезли? Таверн стало в тысячи раз больше и они вышли из под монополии государства.
478 552389
>>52383 (Del)
А там бухло продают?
479 552747
>>52389
Да, но не в этой стране.
480 564758
Бамп
ArmiesandBattles052006.jpg360 Кб, 1023x1473
481 564843
(120808214227)4d9f6bd2cbf8b877bb.jpg159 Кб, 1125x722
482 564846
mAp3g6PdkI.jpg173 Кб, 755x960
483 564847
=utf-8Qfrench=5Fcavalry=5F1640=C2=B4s=5Fsm.jpg297 Кб, 1271x1600
484 564848
012e8b07278d2feXXL.jpg286 Кб, 1024x821
485 564849
0778c73b7a7c28orig.jpg353 Кб, 1600x1139
486 564850
1htmlmc014dc2.jpg110 Кб, 859x1120
487 564851
4jdoh2g7x9.jpg220 Кб, 900x1190
488 564852
9df679ef71eac3675dab17f2cfa1e238ce58d96d.jpg177 Кб, 1440x720
489 564853
22f017ab6aace4552b501c19eff2ba48.jpg75 Кб, 564x787
490 564854
044fb7d8da1000.jpg337 Кб, 638x1024
491 564855
46e0d09a3afc3938d9799f164b8c6fdc.jpg503 Кб, 2000x1574
492 564857
91Lz-8xN6-L.SL1500.jpg232 Кб, 1175x1133
493 564858
HenriIVagravelaBatailledArqueszpsgm7nfkul.jpg740 Кб, 1024x746
494 564859
gallery21852825222709.jpg436 Кб, 1380x812
495 564860
pieters.jpg619 Кб, 1600x900
496 564861
497 565041
>>35460
Ты чего так подорвался?
Sage 498 593356
Sage 499 593358
Sage 500 593359
Sage 501 593361
502 593362
1
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски