Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 11 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
30 Кб, 512x205Кто такие украинцы? Когда они появились? Это часть русского народа или отдельный народ?
Существовала ли до 19 века Украина как государство?
Какими были отношения русских и украинцев в истории?
Кто такие казаки и как они появились? Что связывает казаков и галичан? Это один народ по происхождению?
Существовала ли до 19 века Украина как государство?
Какими были отношения русских и украинцев в истории?
Кто такие казаки и как они появились? Что связывает казаков и галичан? Это один народ по происхождению?
>>06406 (OP)
Славяне разговаривающие на украинском
Когда украинский язык стал заметно отличаться от русского. ~17 век
>Кто такие украинцы
Славяне разговаривающие на украинском
>Когда они появились?
Когда украинский язык стал заметно отличаться от русского. ~17 век
>>06407
Зализняк говорит, что в глубину старины далекой. Русский это московско-новгородский язык, а украинский из киевско-галичского развился.
>Когда украинский язык стал заметно отличаться от русского. ~17 век
Зализняк говорит, что в глубину старины далекой. Русский это московско-новгородский язык, а украинский из киевско-галичского развился.
>>06406 (OP)
Когда появился первый человек назвавший себя украинцем, так же как и с любым другим этносом.Этнос это самоопределение, никаких других адекватных научных определений не существует. Сажи.
Когда появился первый человек назвавший себя украинцем, так же как и с любым другим этносом.Этнос это самоопределение, никаких других адекватных научных определений не существует. Сажи.
>>06423
Скорее просто московский. Новгородский диалект так же отличен как и киевский.
> Русский это московско-новгородский язык
Скорее просто московский. Новгородский диалект так же отличен как и киевский.
>>06435
Это шиза типа людей зовущих себя эльфами. Этнос требует признания окружающих. Когда украинцев стали признавать?
>Этнос это самоопределение
Это шиза типа людей зовущих себя эльфами. Этнос требует признания окружающих. Когда украинцев стали признавать?
>>06406 (OP)
В зависимости кого считать градообразующим народом. Современные русские возникли в 20х годах ХХ века, так что украинцы не часть русского народа. Если рассматривать родство велико и малоросов, то некогда они жили в рамках относительно единой руси и были просто русинами, руськими. Русью. Впрочем, тот факт, что есть отдельно одни росы, а есть другие, тоже довольно показателен.
Впрочем, концепция триединого народа, придуманная и зафорсенная самими же украинцами, мне нравится. Ну да, бы разные, но Русь-то общая.
В зависимости от чего начинать историю этих народов. Дочь Данилы Галицкого была замужем за братом Александра Невского - князем Суздальским. Тут вообще не вижу каких-либо отношений - тупо одно культурное пространство с единым митрополитом в Киеве.
А так и воевали - запорожские казаки осаждали Москву, князья Вишневецкие, Острожские и прочие ветки Рюриковичей активно воевали с Россией, а когда надо - активно и дружили. Байда вон на службе Вани Грозного был. Богдан Хмельницкий воевал против Москвы в смоленской войне, а потом потчевался как объединитель земли русской. Рабочие отношения, можно сказать.
Надворные дружины князей и магнатов. В тренде сарматизма получили название казаков. В этом же тренде и тогда же появились гусары косплей турецких дели и уланы. Вопреки стереотипу, казаки были и на западных границах польши, соответственно состояли из этнических тру поляков-католиков. В 17 веке поляки своих казаков отребрендили.
Галичане так же были казаками.
Народ какой? Казаки это воинское сословие, любой мог стать казаком, в том числе и галичанин. И становились, в збровском реестре 1649 года сотни чисто галицких фамилий. Не говоря уже о том, что Галич, Львов, Холм и Волынь - тру исконные города Руси, а Галич еще и кафедра малороской митрополии.
>>06438
Нет, по Зализняку, собственно его исследования сейчас академический мейнстрим, русский это именно что помесь новгородского и московского суздальского, владимирского языков.
>Это часть русского народа или отдельный народ?
В зависимости кого считать градообразующим народом. Современные русские возникли в 20х годах ХХ века, так что украинцы не часть русского народа. Если рассматривать родство велико и малоросов, то некогда они жили в рамках относительно единой руси и были просто русинами, руськими. Русью. Впрочем, тот факт, что есть отдельно одни росы, а есть другие, тоже довольно показателен.
Впрочем, концепция триединого народа, придуманная и зафорсенная самими же украинцами, мне нравится. Ну да, бы разные, но Русь-то общая.
>Какими были отношения русских и украинцев в истории?
В зависимости от чего начинать историю этих народов. Дочь Данилы Галицкого была замужем за братом Александра Невского - князем Суздальским. Тут вообще не вижу каких-либо отношений - тупо одно культурное пространство с единым митрополитом в Киеве.
А так и воевали - запорожские казаки осаждали Москву, князья Вишневецкие, Острожские и прочие ветки Рюриковичей активно воевали с Россией, а когда надо - активно и дружили. Байда вон на службе Вани Грозного был. Богдан Хмельницкий воевал против Москвы в смоленской войне, а потом потчевался как объединитель земли русской. Рабочие отношения, можно сказать.
>Кто такие казаки
Надворные дружины князей и магнатов. В тренде сарматизма получили название казаков. В этом же тренде и тогда же появились гусары косплей турецких дели и уланы. Вопреки стереотипу, казаки были и на западных границах польши, соответственно состояли из этнических тру поляков-католиков. В 17 веке поляки своих казаков отребрендили.
>Что связывает казаков и галичан?
Галичане так же были казаками.
>Это один народ по происхождению?
Народ какой? Казаки это воинское сословие, любой мог стать казаком, в том числе и галичанин. И становились, в збровском реестре 1649 года сотни чисто галицких фамилий. Не говоря уже о том, что Галич, Львов, Холм и Волынь - тру исконные города Руси, а Галич еще и кафедра малороской митрополии.
>>06438
Нет, по Зализняку, собственно его исследования сейчас академический мейнстрим, русский это именно что помесь новгородского и московского суздальского, владимирского языков.
>>06406 (OP)
В зависимости кого считать градообразующим народом. Современные русские возникли в 20х годах ХХ века, так что украинцы не часть русского народа. Если рассматривать родство велико и малоросов, то некогда они жили в рамках относительно единой руси и были просто русинами, руськими. Русью. Впрочем, тот факт, что есть отдельно одни росы, а есть другие, тоже довольно показателен.
Впрочем, концепция триединого народа, придуманная и зафорсенная самими же украинцами, мне нравится. Ну да, бы разные, но Русь-то общая.
В зависимости от чего начинать историю этих народов. Дочь Данилы Галицкого была замужем за братом Александра Невского - князем Суздальским. Тут вообще не вижу каких-либо отношений - тупо одно культурное пространство с единым митрополитом в Киеве.
А так и воевали - запорожские казаки осаждали Москву, князья Вишневецкие, Острожские и прочие ветки Рюриковичей активно воевали с Россией, а когда надо - активно и дружили. Байда вон на службе Вани Грозного был. Богдан Хмельницкий воевал против Москвы в смоленской войне, а потом потчевался как объединитель земли русской. Рабочие отношения, можно сказать.
Надворные дружины князей и магнатов. В тренде сарматизма получили название казаков. В этом же тренде и тогда же появились гусары косплей турецких дели и уланы. Вопреки стереотипу, казаки были и на западных границах польши, соответственно состояли из этнических тру поляков-католиков. В 17 веке поляки своих казаков отребрендили.
Галичане так же были казаками.
Народ какой? Казаки это воинское сословие, любой мог стать казаком, в том числе и галичанин. И становились, в збровском реестре 1649 года сотни чисто галицких фамилий. Не говоря уже о том, что Галич, Львов, Холм и Волынь - тру исконные города Руси, а Галич еще и кафедра малороской митрополии.
>>06438
Нет, по Зализняку, собственно его исследования сейчас академический мейнстрим, русский это именно что помесь новгородского и московского суздальского, владимирского языков.
>Это часть русского народа или отдельный народ?
В зависимости кого считать градообразующим народом. Современные русские возникли в 20х годах ХХ века, так что украинцы не часть русского народа. Если рассматривать родство велико и малоросов, то некогда они жили в рамках относительно единой руси и были просто русинами, руськими. Русью. Впрочем, тот факт, что есть отдельно одни росы, а есть другие, тоже довольно показателен.
Впрочем, концепция триединого народа, придуманная и зафорсенная самими же украинцами, мне нравится. Ну да, бы разные, но Русь-то общая.
>Какими были отношения русских и украинцев в истории?
В зависимости от чего начинать историю этих народов. Дочь Данилы Галицкого была замужем за братом Александра Невского - князем Суздальским. Тут вообще не вижу каких-либо отношений - тупо одно культурное пространство с единым митрополитом в Киеве.
А так и воевали - запорожские казаки осаждали Москву, князья Вишневецкие, Острожские и прочие ветки Рюриковичей активно воевали с Россией, а когда надо - активно и дружили. Байда вон на службе Вани Грозного был. Богдан Хмельницкий воевал против Москвы в смоленской войне, а потом потчевался как объединитель земли русской. Рабочие отношения, можно сказать.
>Кто такие казаки
Надворные дружины князей и магнатов. В тренде сарматизма получили название казаков. В этом же тренде и тогда же появились гусары косплей турецких дели и уланы. Вопреки стереотипу, казаки были и на западных границах польши, соответственно состояли из этнических тру поляков-католиков. В 17 веке поляки своих казаков отребрендили.
>Что связывает казаков и галичан?
Галичане так же были казаками.
>Это один народ по происхождению?
Народ какой? Казаки это воинское сословие, любой мог стать казаком, в том числе и галичанин. И становились, в збровском реестре 1649 года сотни чисто галицких фамилий. Не говоря уже о том, что Галич, Львов, Холм и Волынь - тру исконные города Руси, а Галич еще и кафедра малороской митрополии.
>>06438
Нет, по Зализняку, собственно его исследования сейчас академический мейнстрим, русский это именно что помесь новгородского и московского суздальского, владимирского языков.
>>06445
Двачую, опять пидорашки себя в угол загоняют, лучше бы он молчал, а то опять выяснится, что никаких русских не существует на самом деле.
Двачую, опять пидорашки себя в угол загоняют, лучше бы он молчал, а то опять выяснится, что никаких русских не существует на самом деле.
>>06455
Когда появились подзалупные конструкции в виде нации. Современные украинцы сформировались последние 30 лет. До того были другие конструкты.
Когда появились подзалупные конструкции в виде нации. Современные украинцы сформировались последние 30 лет. До того были другие конструкты.
>>06435
И когда это было?
И когда это было?
>>06466
Давай по основам. Существует ли русский этнос, что об этом сказано в конституции России?
Вот для примера конституция Украины
Верховна Рада України від імені Українського народу - громадян України всіх національностей,
виражаючи суверенну волю народу,
спираючись на багатовікову історію українського державотворення і на основі здійсненого українською нацією, усім Українським народом права на самовизначення,
дбаючи про забезпечення прав і свобод людини та гідних умов її життя,
піклуючись про зміцнення громадянської злагоди на землі України та підтверджуючи європейську ідентичність Українського народу і незворотність європейського та євроатлантичного курсу України,
прагнучи розвивати і зміцнювати демократичну, соціальну, правову державу,
усвідомлюючи відповідальність перед Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім та прийдешніми поколіннями,
керуючись Актом проголошення незалежності України від 24 серпня 1991 року, схваленим 1 грудня 1991 року всенародним голосуванням,
приймає цю Конституцію - Основний Закон України.
Есть украинский народ, есть украинская нация - разные понятия - народ многонациональный, а нация отдельно, есть даже Бог какой же Путин каргокультист, лол
Возьмем Белорусскую конституцию:
Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси),
исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси,
сознавая себя полноправным субъектом мирового сообщества и подтверждая свою приверженность общечеловеческим ценностям,
основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение,
опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности,
стремясь утвердить права и свободы каждого гражданина Республики Беларусь,
желая обеспечить гражданское согласие, незыблемые устои народовластия и правового государства,
принимаем настоящую Конституцию – Основной Закон Республики Беларусь.
Есть народ беларуси. Подробностей нет, многонациональный он или нет, и в бога этот народ не верит, но тем не менее.
Берем польскую конституцию
В зaбoте o существовании и будущeм нaшeй Poдины,
вновь oбрeтя в 1989 гoду вoзмoжнoсть сувeрeннo и дeмoкрaтичeски oпрeдeлять Ee судьбу,
мы, Пoльский Народ - всe грaждaнe Peспублики,
кaк вeрующиe в Бoгa,
являющeгoся истoчникoм истины, спрaвeдливoсти, дoбрa и крaсoты,
тaк и нe рaздeляющиe этой вeры,
a выводящие эти унивeрсaльныe цeннoсти из иных истoчников,
рaвныe в прaвaх и oбязaннoстях по oтнoшeнию к oбщeму блaгу - Пoльше,
блaгoдaрныe нaшим прeдкaм зa их труд, за бoрьбу зa нeзaвисимoсть, стоившую oгрoмных жeртв, зa культуру, укoрeнившуюся в христиaнскoм нaслeдии Народа и oбщeчeлoвeчeских цeннoстях,
продолжая лучшие трaдиции Пeрвoй и Втoрoй Peспублики,
oбязaнныe пeрeдaть будущим пoкoлeниям всe то цeннoe, что добыто за бoлee чeм тысячу лет,
соeдинeнныe узaми oбщнoсти с нaшими сooтeчeствeнникaми, рассеянными пo свету,
сoзнaющие нeoбхoдимoсть сoтрудничества сo всeми стрaнaми нa блaгo Чeлoвeчeскoй Сeмьи,
помнящие гoркий oпыт врeмeн, кoгдa в нaшeй Poдинe нaрушaлись oснoвныe свoбoды и прaвa чeлoвeкa,
стрeмясь нaвсeгдa гaрaнтирoвaть грaждaнскиe прaвa, a дeятeльнoсти публичных учрeждeний oбeспeчить дoбрoсoвeстнoсть и чeткoсть,
oщущaя oтвeтствeннoсть пeрeд Бoгoм или перед сoбствeннoй сoвeстью,
вводим Koнституцию Peспублики Пoльшa
кaк oснoвныe законы для гoсудaрствa,
oпирaющиeся нa увaжeниe свoбoды и спрaвeдливoсти, взaимoдeйствиe влaстeй,
oбщeствeнный диaлoг, a тaкжe нa принцип субсидиарности, укрeпляющий прaвa грaждaн и их сooбщeств.
Всeх, ктo нa блaгo Трeтьeй Peспублики будeт примeнять эту Koнституцию,
призываем дeлaть этo, зaбoтясь oб сохранении прирожденного дoстoинствa чeлoвeкa,
eгo прaвa нa свoбoду и oбязaннoсти изъявлять сoлидaрнoсть с другими,
a уважение этих принципoв считaть нeрушимoй oснoвoй Peспублики Пoльшa.
Есть польский народ, он верит в бога и чтит свою многотысячелетнюю историю.
Я хуею, дорогая редакция, с новой конституции России, где страна создана с нуля в 1917 году многонациональным содружеством
Давай по основам. Существует ли русский этнос, что об этом сказано в конституции России?
Вот для примера конституция Украины
Верховна Рада України від імені Українського народу - громадян України всіх національностей,
виражаючи суверенну волю народу,
спираючись на багатовікову історію українського державотворення і на основі здійсненого українською нацією, усім Українським народом права на самовизначення,
дбаючи про забезпечення прав і свобод людини та гідних умов її життя,
піклуючись про зміцнення громадянської злагоди на землі України та підтверджуючи європейську ідентичність Українського народу і незворотність європейського та євроатлантичного курсу України,
прагнучи розвивати і зміцнювати демократичну, соціальну, правову державу,
усвідомлюючи відповідальність перед Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім та прийдешніми поколіннями,
керуючись Актом проголошення незалежності України від 24 серпня 1991 року, схваленим 1 грудня 1991 року всенародним голосуванням,
приймає цю Конституцію - Основний Закон України.
Есть украинский народ, есть украинская нация - разные понятия - народ многонациональный, а нация отдельно, есть даже Бог какой же Путин каргокультист, лол
Возьмем Белорусскую конституцию:
Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси),
исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси,
сознавая себя полноправным субъектом мирового сообщества и подтверждая свою приверженность общечеловеческим ценностям,
основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение,
опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности,
стремясь утвердить права и свободы каждого гражданина Республики Беларусь,
желая обеспечить гражданское согласие, незыблемые устои народовластия и правового государства,
принимаем настоящую Конституцию – Основной Закон Республики Беларусь.
Есть народ беларуси. Подробностей нет, многонациональный он или нет, и в бога этот народ не верит, но тем не менее.
Берем польскую конституцию
В зaбoте o существовании и будущeм нaшeй Poдины,
вновь oбрeтя в 1989 гoду вoзмoжнoсть сувeрeннo и дeмoкрaтичeски oпрeдeлять Ee судьбу,
мы, Пoльский Народ - всe грaждaнe Peспублики,
кaк вeрующиe в Бoгa,
являющeгoся истoчникoм истины, спрaвeдливoсти, дoбрa и крaсoты,
тaк и нe рaздeляющиe этой вeры,
a выводящие эти унивeрсaльныe цeннoсти из иных истoчников,
рaвныe в прaвaх и oбязaннoстях по oтнoшeнию к oбщeму блaгу - Пoльше,
блaгoдaрныe нaшим прeдкaм зa их труд, за бoрьбу зa нeзaвисимoсть, стоившую oгрoмных жeртв, зa культуру, укoрeнившуюся в христиaнскoм нaслeдии Народа и oбщeчeлoвeчeских цeннoстях,
продолжая лучшие трaдиции Пeрвoй и Втoрoй Peспублики,
oбязaнныe пeрeдaть будущим пoкoлeниям всe то цeннoe, что добыто за бoлee чeм тысячу лет,
соeдинeнныe узaми oбщнoсти с нaшими сooтeчeствeнникaми, рассеянными пo свету,
сoзнaющие нeoбхoдимoсть сoтрудничества сo всeми стрaнaми нa блaгo Чeлoвeчeскoй Сeмьи,
помнящие гoркий oпыт врeмeн, кoгдa в нaшeй Poдинe нaрушaлись oснoвныe свoбoды и прaвa чeлoвeкa,
стрeмясь нaвсeгдa гaрaнтирoвaть грaждaнскиe прaвa, a дeятeльнoсти публичных учрeждeний oбeспeчить дoбрoсoвeстнoсть и чeткoсть,
oщущaя oтвeтствeннoсть пeрeд Бoгoм или перед сoбствeннoй сoвeстью,
вводим Koнституцию Peспублики Пoльшa
кaк oснoвныe законы для гoсудaрствa,
oпирaющиeся нa увaжeниe свoбoды и спрaвeдливoсти, взaимoдeйствиe влaстeй,
oбщeствeнный диaлoг, a тaкжe нa принцип субсидиарности, укрeпляющий прaвa грaждaн и их сooбщeств.
Всeх, ктo нa блaгo Трeтьeй Peспублики будeт примeнять эту Koнституцию,
призываем дeлaть этo, зaбoтясь oб сохранении прирожденного дoстoинствa чeлoвeкa,
eгo прaвa нa свoбoду и oбязaннoсти изъявлять сoлидaрнoсть с другими,
a уважение этих принципoв считaть нeрушимoй oснoвoй Peспублики Пoльшa.
Есть польский народ, он верит в бога и чтит свою многотысячелетнюю историю.
Я хуею, дорогая редакция, с новой конституции России, где страна создана с нуля в 1917 году многонациональным содружеством
>>06466
Давай по основам. Существует ли русский этнос, что об этом сказано в конституции России?
Вот для примера конституция Украины
Верховна Рада України від імені Українського народу - громадян України всіх національностей,
виражаючи суверенну волю народу,
спираючись на багатовікову історію українського державотворення і на основі здійсненого українською нацією, усім Українським народом права на самовизначення,
дбаючи про забезпечення прав і свобод людини та гідних умов її життя,
піклуючись про зміцнення громадянської злагоди на землі України та підтверджуючи європейську ідентичність Українського народу і незворотність європейського та євроатлантичного курсу України,
прагнучи розвивати і зміцнювати демократичну, соціальну, правову державу,
усвідомлюючи відповідальність перед Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім та прийдешніми поколіннями,
керуючись Актом проголошення незалежності України від 24 серпня 1991 року, схваленим 1 грудня 1991 року всенародним голосуванням,
приймає цю Конституцію - Основний Закон України.
Есть украинский народ, есть украинская нация - разные понятия - народ многонациональный, а нация отдельно, есть даже Бог какой же Путин каргокультист, лол
Возьмем Белорусскую конституцию:
Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси),
исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси,
сознавая себя полноправным субъектом мирового сообщества и подтверждая свою приверженность общечеловеческим ценностям,
основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение,
опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности,
стремясь утвердить права и свободы каждого гражданина Республики Беларусь,
желая обеспечить гражданское согласие, незыблемые устои народовластия и правового государства,
принимаем настоящую Конституцию – Основной Закон Республики Беларусь.
Есть народ беларуси. Подробностей нет, многонациональный он или нет, и в бога этот народ не верит, но тем не менее.
Берем польскую конституцию
В зaбoте o существовании и будущeм нaшeй Poдины,
вновь oбрeтя в 1989 гoду вoзмoжнoсть сувeрeннo и дeмoкрaтичeски oпрeдeлять Ee судьбу,
мы, Пoльский Народ - всe грaждaнe Peспублики,
кaк вeрующиe в Бoгa,
являющeгoся истoчникoм истины, спрaвeдливoсти, дoбрa и крaсoты,
тaк и нe рaздeляющиe этой вeры,
a выводящие эти унивeрсaльныe цeннoсти из иных истoчников,
рaвныe в прaвaх и oбязaннoстях по oтнoшeнию к oбщeму блaгу - Пoльше,
блaгoдaрныe нaшим прeдкaм зa их труд, за бoрьбу зa нeзaвисимoсть, стоившую oгрoмных жeртв, зa культуру, укoрeнившуюся в христиaнскoм нaслeдии Народа и oбщeчeлoвeчeских цeннoстях,
продолжая лучшие трaдиции Пeрвoй и Втoрoй Peспублики,
oбязaнныe пeрeдaть будущим пoкoлeниям всe то цeннoe, что добыто за бoлee чeм тысячу лет,
соeдинeнныe узaми oбщнoсти с нaшими сooтeчeствeнникaми, рассеянными пo свету,
сoзнaющие нeoбхoдимoсть сoтрудничества сo всeми стрaнaми нa блaгo Чeлoвeчeскoй Сeмьи,
помнящие гoркий oпыт врeмeн, кoгдa в нaшeй Poдинe нaрушaлись oснoвныe свoбoды и прaвa чeлoвeкa,
стрeмясь нaвсeгдa гaрaнтирoвaть грaждaнскиe прaвa, a дeятeльнoсти публичных учрeждeний oбeспeчить дoбрoсoвeстнoсть и чeткoсть,
oщущaя oтвeтствeннoсть пeрeд Бoгoм или перед сoбствeннoй сoвeстью,
вводим Koнституцию Peспублики Пoльшa
кaк oснoвныe законы для гoсудaрствa,
oпирaющиeся нa увaжeниe свoбoды и спрaвeдливoсти, взaимoдeйствиe влaстeй,
oбщeствeнный диaлoг, a тaкжe нa принцип субсидиарности, укрeпляющий прaвa грaждaн и их сooбщeств.
Всeх, ктo нa блaгo Трeтьeй Peспублики будeт примeнять эту Koнституцию,
призываем дeлaть этo, зaбoтясь oб сохранении прирожденного дoстoинствa чeлoвeкa,
eгo прaвa нa свoбoду и oбязaннoсти изъявлять сoлидaрнoсть с другими,
a уважение этих принципoв считaть нeрушимoй oснoвoй Peспублики Пoльшa.
Есть польский народ, он верит в бога и чтит свою многотысячелетнюю историю.
Я хуею, дорогая редакция, с новой конституции России, где страна создана с нуля в 1917 году многонациональным содружеством
Давай по основам. Существует ли русский этнос, что об этом сказано в конституции России?
Вот для примера конституция Украины
Верховна Рада України від імені Українського народу - громадян України всіх національностей,
виражаючи суверенну волю народу,
спираючись на багатовікову історію українського державотворення і на основі здійсненого українською нацією, усім Українським народом права на самовизначення,
дбаючи про забезпечення прав і свобод людини та гідних умов її життя,
піклуючись про зміцнення громадянської злагоди на землі України та підтверджуючи європейську ідентичність Українського народу і незворотність європейського та євроатлантичного курсу України,
прагнучи розвивати і зміцнювати демократичну, соціальну, правову державу,
усвідомлюючи відповідальність перед Богом, власною совістю, попередніми, нинішнім та прийдешніми поколіннями,
керуючись Актом проголошення незалежності України від 24 серпня 1991 року, схваленим 1 грудня 1991 року всенародним голосуванням,
приймає цю Конституцію - Основний Закон України.
Есть украинский народ, есть украинская нация - разные понятия - народ многонациональный, а нация отдельно, есть даже Бог какой же Путин каргокультист, лол
Возьмем Белорусскую конституцию:
Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси),
исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси,
сознавая себя полноправным субъектом мирового сообщества и подтверждая свою приверженность общечеловеческим ценностям,
основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение,
опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности,
стремясь утвердить права и свободы каждого гражданина Республики Беларусь,
желая обеспечить гражданское согласие, незыблемые устои народовластия и правового государства,
принимаем настоящую Конституцию – Основной Закон Республики Беларусь.
Есть народ беларуси. Подробностей нет, многонациональный он или нет, и в бога этот народ не верит, но тем не менее.
Берем польскую конституцию
В зaбoте o существовании и будущeм нaшeй Poдины,
вновь oбрeтя в 1989 гoду вoзмoжнoсть сувeрeннo и дeмoкрaтичeски oпрeдeлять Ee судьбу,
мы, Пoльский Народ - всe грaждaнe Peспублики,
кaк вeрующиe в Бoгa,
являющeгoся истoчникoм истины, спрaвeдливoсти, дoбрa и крaсoты,
тaк и нe рaздeляющиe этой вeры,
a выводящие эти унивeрсaльныe цeннoсти из иных истoчников,
рaвныe в прaвaх и oбязaннoстях по oтнoшeнию к oбщeму блaгу - Пoльше,
блaгoдaрныe нaшим прeдкaм зa их труд, за бoрьбу зa нeзaвисимoсть, стоившую oгрoмных жeртв, зa культуру, укoрeнившуюся в христиaнскoм нaслeдии Народа и oбщeчeлoвeчeских цeннoстях,
продолжая лучшие трaдиции Пeрвoй и Втoрoй Peспублики,
oбязaнныe пeрeдaть будущим пoкoлeниям всe то цeннoe, что добыто за бoлee чeм тысячу лет,
соeдинeнныe узaми oбщнoсти с нaшими сooтeчeствeнникaми, рассеянными пo свету,
сoзнaющие нeoбхoдимoсть сoтрудничества сo всeми стрaнaми нa блaгo Чeлoвeчeскoй Сeмьи,
помнящие гoркий oпыт врeмeн, кoгдa в нaшeй Poдинe нaрушaлись oснoвныe свoбoды и прaвa чeлoвeкa,
стрeмясь нaвсeгдa гaрaнтирoвaть грaждaнскиe прaвa, a дeятeльнoсти публичных учрeждeний oбeспeчить дoбрoсoвeстнoсть и чeткoсть,
oщущaя oтвeтствeннoсть пeрeд Бoгoм или перед сoбствeннoй сoвeстью,
вводим Koнституцию Peспублики Пoльшa
кaк oснoвныe законы для гoсудaрствa,
oпирaющиeся нa увaжeниe свoбoды и спрaвeдливoсти, взaимoдeйствиe влaстeй,
oбщeствeнный диaлoг, a тaкжe нa принцип субсидиарности, укрeпляющий прaвa грaждaн и их сooбщeств.
Всeх, ктo нa блaгo Трeтьeй Peспублики будeт примeнять эту Koнституцию,
призываем дeлaть этo, зaбoтясь oб сохранении прирожденного дoстoинствa чeлoвeкa,
eгo прaвa нa свoбoду и oбязaннoсти изъявлять сoлидaрнoсть с другими,
a уважение этих принципoв считaть нeрушимoй oснoвoй Peспублики Пoльшa.
Есть польский народ, он верит в бога и чтит свою многотысячелетнюю историю.
Я хуею, дорогая редакция, с новой конституции России, где страна создана с нуля в 1917 году многонациональным содружеством
>>06501
Уже обсуждали, что понятие холоп в российской культуре не означало рабство и вот это рабопоклонничесво скорее зафоршено причем романовыми, типа они отмыли россию от азиатчины. Россия дала пизды татарам, ливонцам и шведам, но нет, будем в 21 веке про сапоги шутить.
Уже обсуждали, что понятие холоп в российской культуре не означало рабство и вот это рабопоклонничесво скорее зафоршено причем романовыми, типа они отмыли россию от азиатчины. Россия дала пизды татарам, ливонцам и шведам, но нет, будем в 21 веке про сапоги шутить.
>>06505
Джедаизм это религия. Официальная в Англии и Австралии.
Ну и даже по фильму джедаи не этнос, так как из разных рас и видов состояли.
Джедаизм это религия. Официальная в Англии и Австралии.
>В феврале 2003 года были подведены окончательные итоги переписи, в результате которых обнаружилось, что сторонников новой религии в Великобритании даже больше, чем буддистов или иудеев. Согласно уточнённым данным, там проживает 390 тысяч джедаистов, 0,7 % всего населения
Ну и даже по фильму джедаи не этнос, так как из разных рас и видов состояли.
>>06518
То есть Иосиф Сталин и Екатерина Вторая в тройке 100 великих русских - тебя не смущают? https://ru.wikipedia.org/wiki/Имя_Россия
То есть Иосиф Сталин и Екатерина Вторая в тройке 100 великих русских - тебя не смущают? https://ru.wikipedia.org/wiki/Имя_Россия
22 Кб, 300x480>>06519
Нет же, если с одной с, то можно. Даже Толочко, хотя и критиковал Петра Второго за майдан и прочее, но тренд держит.
Нет же, если с одной с, то можно. Даже Толочко, хотя и критиковал Петра Второго за майдан и прочее, но тренд держит.
>>06518
>>06521
Кстати забавно, что даже по князям приватизация прошлась. Ярослав Мудрый несомненно украинец, вон его в Имени россии даже нет. Зато самый первый русский не Викинг Владимир и даже не Рюрик, а лубочный Сашко Невский.
Советская история несомненно история русская: Ленин и Сталин в десятке топа национальных героев. Зато у украинцев в топе Бандера, лол.
>>06521
Кстати забавно, что даже по князям приватизация прошлась. Ярослав Мудрый несомненно украинец, вон его в Имени россии даже нет. Зато самый первый русский не Викинг Владимир и даже не Рюрик, а лубочный Сашко Невский.
Советская история несомненно история русская: Ленин и Сталин в десятке топа национальных героев. Зато у украинцев в топе Бандера, лол.
>>06510
Ну вот на бельгийцев или швейцарцев значит как раз и потянет
Ну вот на бельгийцев или швейцарцев значит как раз и потянет
>>06533
В россии ельцин в 20ке. Я же говорю - братские народы.
В россии ельцин в 20ке. Я же говорю - братские народы.
Кстати, у украинцев в топе есть Неизвестный солдат. Могут же, когда хотят.
>>06510
Так выше писали, что этнос появляется как только кто-то начинает себя с ним идентифицировать
Так выше писали, что этнос появляется как только кто-то начинает себя с ним идентифицировать
>>06532
Нет. Украинцы появились в начале 16 века. Русские - в 1923 году. Всё, уебуй на порашу теперь.
Нет. Украинцы появились в начале 16 века. Русские - в 1923 году. Всё, уебуй на порашу теперь.
>>06541
У тебя проблема понятий. Русский язык вообще для разговора про этносы и нации не подходит. Начнем с того, что по толковому словарю этнос и нация это одно и то же.
У тебя проблема понятий. Русский язык вообще для разговора про этносы и нации не подходит. Начнем с того, что по толковому словарю этнос и нация это одно и то же.
>>06549
Да легко. Берем де Боплана, книгу "Описание Украины и ее земель". Населяют украину украинцы. Берем казачьи реестры - напротив фамилий часто фигурирует происхождение украинец. Два перекрестных источника - норм.
Берем термин русский, впервые описан и используется до сих пор, в 1923 году.
Берем переписи РИ и смотрим графу национальностей: русских нет, есть великоросы, малоросы и белорусы. Смотрим постановление верховного совета УССР: малоросы и украинцы одно и тоже.
Да легко. Берем де Боплана, книгу "Описание Украины и ее земель". Населяют украину украинцы. Берем казачьи реестры - напротив фамилий часто фигурирует происхождение украинец. Два перекрестных источника - норм.
Берем термин русский, впервые описан и используется до сих пор, в 1923 году.
Берем переписи РИ и смотрим графу национальностей: русских нет, есть великоросы, малоросы и белорусы. Смотрим постановление верховного совета УССР: малоросы и украинцы одно и тоже.
>>06562
Ой, пошла пораша.
Ой, пошла пораша.
91 Кб, 461x811>>06502
Вот русня и допизделась как всегда, что саму себя опровергла. Классика про спор с руснявым скотом про этносы.
Вот русня и допизделась как всегда, что саму себя опровергла. Классика про спор с руснявым скотом про этносы.
>>06407
но именно в 17 века подписали Переяславскую раду и запорожцы вошли в Русское царство. Неужели культурное влияение РП продолжало оставаться столь большим, что украинский язык (в том виде, в каком он был на середину 17 века) продолжавл полонизироваться до современного состояния ?
>Когда украинский язык стал заметно отличаться от русского. ~17 век
но именно в 17 века подписали Переяславскую раду и запорожцы вошли в Русское царство. Неужели культурное влияение РП продолжало оставаться столь большим, что украинский язык (в том виде, в каком он был на середину 17 века) продолжавл полонизироваться до современного состояния ?
>>06423
вроде он на основе сравнения берестяных грамот наоборот говорил что в современном русском и современном украинском есть основы как и условно новгородского языка, так и условно киевского. Хотя в качестве примеров приводится довольно мало слов, хотя это логично потому что объем слов из грамот не такой большой.
вроде он на основе сравнения берестяных грамот наоборот говорил что в современном русском и современном украинском есть основы как и условно новгородского языка, так и условно киевского. Хотя в качестве примеров приводится довольно мало слов, хотя это логично потому что объем слов из грамот не такой большой.
>>06446
Ну и ? Все экс-русские княжества воевали друг с дргуом, в том числе и в качестве союзников монголов
>А так и воевали - запорожские казаки осаждали Москву, князья Вишневецкие, Острожские и прочие ветки Рюриковичей активно воевали с Россией, а когда надо - активно и дружили. Байда вон на службе Вани Грозного был. Богдан Хмельницкий воевал против Москвы в смоленской войне, а потом потчевался как объединитель земли русской. Рабочие отношения, можно сказать.
Ну и ? Все экс-русские княжества воевали друг с дргуом, в том числе и в качестве союзников монголов
>>06584
Особая мякотка, что князья этих княжеств были родственниками. В те времена вообще никаких понятий "свой-чужой" не было? Война всех против всех?
Особая мякотка, что князья этих княжеств были родственниками. В те времена вообще никаких понятий "свой-чужой" не было? Война всех против всех?
>>06586
ну да. Как в игре престолов.
ну да. Как в игре престолов.
>>06502
а это смотря на то, насколько его существование выгодно конкретному политическому субъекту
>Давай по основам. Существует ли %name% этнос
а это смотря на то, насколько его существование выгодно конкретному политическому субъекту
>>06554
Описана территория, а не государство.
С чего бы? Даже сейчас украину не только украинцы населяют.
Когда и из кого выделились украинцы? Кем и где описан этот процесс?
Описана территория, а не государство.
>Населяют украину украинцы
С чего бы? Даже сейчас украину не только украинцы населяют.
Когда и из кого выделились украинцы? Кем и где описан этот процесс?
>>06579
До современного состояния он русифицированный. Переписка Хмельницкого гораздо ближе к польскому.
>до современного состояния ?
До современного состояния он русифицированный. Переписка Хмельницкого гораздо ближе к польскому.
>>06406 (OP)
Восточно-славянский народ со своим национальным государством.
Зависит от определения. В широком смысле, отдельный этнос, начал формироваться с потерей суверенитета древнерусских княжеств, когда они попали под Польско-Литовское влияние.
Ранее её часть, ныне отдельный народ.
Чисто технически - нет. Но все это время, активно шел процесс формирования этноса.
Братские. Первую русско-украинскую устроил Путин.
Сложный вопрос. Зависит от определения. Многие группы казаков никак не были связаны между собой.
Общая Украинская идентичность.
Все восточные славяне одного происхождения - древнерусского.
Задавай вопросы. И не только оп
>Кто такие украинцы?
Восточно-славянский народ со своим национальным государством.
>Когда они появились?
Зависит от определения. В широком смысле, отдельный этнос, начал формироваться с потерей суверенитета древнерусских княжеств, когда они попали под Польско-Литовское влияние.
> Это часть русского народа или отдельный народ?
Ранее её часть, ныне отдельный народ.
>Существовала ли до 19 века Украина как государство?
Чисто технически - нет. Но все это время, активно шел процесс формирования этноса.
>Какими были отношения русских и украинцев в истории?
Братские. Первую русско-украинскую устроил Путин.
>Кто такие казаки и как они появились?
Сложный вопрос. Зависит от определения. Многие группы казаков никак не были связаны между собой.
>Что связывает казаков и галичан?
Общая Украинская идентичность.
>Это один народ по происхождению?
Все восточные славяне одного происхождения - древнерусского.
Задавай вопросы. И не только оп
>>06603
Когда и почему началось отделение?
Когда и на основании чего она сформировалась?
>Ранее её часть, ныне отдельный народ.
Когда и почему началось отделение?
>Общая Украинская идентичность.
Когда и на основании чего она сформировалась?
>>06603
Украинцы из Закарпатья, украинцы из Херсона и украинцы из Сумской обл. это один этнос?
По каким критериям?
И, если это единый этнос, то когда он, этот единый этнос, окончательно сформировался?
>отдельный этнос
Украинцы из Закарпатья, украинцы из Херсона и украинцы из Сумской обл. это один этнос?
По каким критериям?
И, если это единый этнос, то когда он, этот единый этнос, окончательно сформировался?
>>06621
Раздробленность и последующее искусственное разделение народа, посредством попадания западных русских княжеств в другие государства(Польша и Литва), соответственно формирование общего восточнославянского этноса было прервано. Собственно, где была границы Литвы/Польши, примерно там и проходят русско-украинская и русско-белорусская границы.
Это вам к Украинцам, которые лучше определят столпы на чем стоит Украинство. Или конкретнее вопрос задайте. Вам деятелей назвать, продвигавших идею малороссов как отдельной нации со своей особенной культурой и языком или назвать вещи, которые сформировали нацию или что общего у Украинцев живших в Австро-Венгрии с малороссами Российской империи? Я чувствую пиздец какой скептицизм, но не на могу на такие пространственные вопросы отвечать. Ну как вы думаете формируются нации? В Украинском нацбилдинге нет ничего особенного.
Да.
Язык и культура. Совершенно очевидно, что от Закарпатья до Сумской области живут люди, которых однозначно не отнести ни к русским, ни к полякам. Чем западнее, тем ближе язык и культура к Польше, чем восточнее - тем к России. Но в любом случае, они не вписываются не в одних, ни в других.
При Советской власти, после вхождение украинской части восточных кресов в состав УССР.
>Когда и почему началось отделение?
Раздробленность и последующее искусственное разделение народа, посредством попадания западных русских княжеств в другие государства(Польша и Литва), соответственно формирование общего восточнославянского этноса было прервано. Собственно, где была границы Литвы/Польши, примерно там и проходят русско-украинская и русско-белорусская границы.
>Когда и на основании чего она сформировалась?
Это вам к Украинцам, которые лучше определят столпы на чем стоит Украинство. Или конкретнее вопрос задайте. Вам деятелей назвать, продвигавших идею малороссов как отдельной нации со своей особенной культурой и языком или назвать вещи, которые сформировали нацию или что общего у Украинцев живших в Австро-Венгрии с малороссами Российской империи? Я чувствую пиздец какой скептицизм, но не на могу на такие пространственные вопросы отвечать. Ну как вы думаете формируются нации? В Украинском нацбилдинге нет ничего особенного.
>Украинцы из Закарпатья, украинцы из Херсона и украинцы из Сумской обл. это один этнос?
Да.
>По каким критериям?
Язык и культура. Совершенно очевидно, что от Закарпатья до Сумской области живут люди, которых однозначно не отнести ни к русским, ни к полякам. Чем западнее, тем ближе язык и культура к Польше, чем восточнее - тем к России. Но в любом случае, они не вписываются не в одних, ни в других.
>И, если это единый этнос, то когда он, этот единый этнос, окончательно сформировался?
При Советской власти, после вхождение украинской части восточных кресов в состав УССР.
>>06684
fix*
>где была границы Литвы/Польши с Россией(во всех её видах), примерно там и проходят СЕЙЧАС русско-украинская и русско-белорусская границы.
fix*
>>06406 (OP)
Гражданская нация, состоящая из кучи постсоветских национальностей. Основная идеология - антироссизм, антиимпериализм, европоцентризм. Огромная болезнь на теле русской нации. Нужно было хуярить до последней капли крови товагищей в начале 20 века, сейчас уже поздно бороться с украинством. Очередной враг-сосед.
>Кто такие украинцы?
Гражданская нация, состоящая из кучи постсоветских национальностей. Основная идеология - антироссизм, антиимпериализм, европоцентризм. Огромная болезнь на теле русской нации. Нужно было хуярить до последней капли крови товагищей в начале 20 века, сейчас уже поздно бороться с украинством. Очередной враг-сосед.
>>06590
Нации не могут возникнуть из грязи и окатышей, русские не исключение. Нации возникают указами сверху, школьным образованием, патриотическим кинцом и народными ансамблями. Все это, включая "самоназвание" русский возникло только в СССР. До того были крестьяне, балакающие на свою окающих диалектах с охвицерами и гутарками. Максимум определяли себя великоросами по переписям, да и то переписчики подсказывали, что бы не Блиновы, а великоросы.
Нации не могут возникнуть из грязи и окатышей, русские не исключение. Нации возникают указами сверху, школьным образованием, патриотическим кинцом и народными ансамблями. Все это, включая "самоназвание" русский возникло только в СССР. До того были крестьяне, балакающие на свою окающих диалектах с охвицерами и гутарками. Максимум определяли себя великоросами по переписям, да и то переписчики подсказывали, что бы не Блиновы, а великоросы.
>>06579
Вообще-то нет. Даже юридически с точки зрения политики россии тогдашней. Они присягнули русскому царю, это немножко другое.
>о именно в 17 века подписали Переяславскую раду и запорожцы вошли в Русское царство.
Вообще-то нет. Даже юридически с точки зрения политики россии тогдашней. Они присягнули русскому царю, это немножко другое.
>>06860
А конкретней можно в чем заключалось другое?
>Даже юридически с точки зрения политики россии тогдашней. Они присягнули русскому царю, это немножко другое.
А конкретней можно в чем заключалось другое?
>>06859
Николай Гоголь, 19 век:
"Поблагодарите Бога прежде всего за то, что вы русский. Для русского теперь открывается этот путь, и этот путь есть сама Россия. Если только возлюбит русский Россию, возлюбит и все, что ни есть в России". (из письма к графу А. П. Толстому)
Александр Суворов, 18 век:
"Горжусь, что я русский. · Мы — русские! Какой восторг! · Мы русские и поэтому мы победим. · Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. Мы приступаем к делу важному и решительному. Как христиане, как русские люди помолимся Господу Богу о помощи и примиримся друг с другом. Это будет хорошо, это по-русски, это необходимо"
Жак Маржерет 17 век:
"Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов"
Николай Гоголь, 19 век:
"Поблагодарите Бога прежде всего за то, что вы русский. Для русского теперь открывается этот путь, и этот путь есть сама Россия. Если только возлюбит русский Россию, возлюбит и все, что ни есть в России". (из письма к графу А. П. Толстому)
Александр Суворов, 18 век:
"Горжусь, что я русский. · Мы — русские! Какой восторг! · Мы русские и поэтому мы победим. · Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. Мы приступаем к делу важному и решительному. Как христиане, как русские люди помолимся Господу Богу о помощи и примиримся друг с другом. Это будет хорошо, это по-русски, это необходимо"
Жак Маржерет 17 век:
"Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов"
>>06867
>>06872
Примерно как разница отношений СССР с Волгоградом и ГДР. Гетманщина хотя и попадала под влияние Москвы, но была отдельным суверенным образованием. Гетманы самостоятельно принимали-посылали послов к соседям, взымали налоги, распределяли землю. Своя армия, опять же, и гербовые книги. До примерно 1810х украинские и русские дворяне жили по разным сословным институтам. Для того момента это очень важный элемент интеграции. Между Гетманщиной и Россией была таможня и четкая граница с охраной вплоть до Екатерины Второй, был ряд запрещенных товаров для перевозки, отчего возникала контрабанда и махинации с торговлей, типа беларусских кальмаров. В основном касательно табака и водки. В России водка была акцизная, в гетманщине квотная.
Опять же, отношения строились через малороссийскую коллегию, а не внутрироссийские институты.
При этом понятное дело, что интеграция углублялась с каждым годом, Разумовский прожил в петербурге ебал Лизку дольше, чем на своих землях, однако даже тогда со своих мануфактур он не платил налоги в российскую казну, а в свою батуриснкую.
Но вообще Переяславская рада это довольно лулзовое событие, потому что реальных последствий она не имела, а РПЦ вообще отказалось ратифицировать договор. После нее казаки заключили с поляками гадяческие статьи, чому бы их не отмечать? Просто в перспективе московская партия выиграла и дату Переяслава выбрали отправной точкой, хотя по факту Андрусовское перемирие отменяло действия переяславского договора.
>>06872
Примерно как разница отношений СССР с Волгоградом и ГДР. Гетманщина хотя и попадала под влияние Москвы, но была отдельным суверенным образованием. Гетманы самостоятельно принимали-посылали послов к соседям, взымали налоги, распределяли землю. Своя армия, опять же, и гербовые книги. До примерно 1810х украинские и русские дворяне жили по разным сословным институтам. Для того момента это очень важный элемент интеграции. Между Гетманщиной и Россией была таможня и четкая граница с охраной вплоть до Екатерины Второй, был ряд запрещенных товаров для перевозки, отчего возникала контрабанда и махинации с торговлей, типа беларусских кальмаров. В основном касательно табака и водки. В России водка была акцизная, в гетманщине квотная.
Опять же, отношения строились через малороссийскую коллегию, а не внутрироссийские институты.
При этом понятное дело, что интеграция углублялась с каждым годом, Разумовский прожил в петербурге ебал Лизку дольше, чем на своих землях, однако даже тогда со своих мануфактур он не платил налоги в российскую казну, а в свою батуриснкую.
Но вообще Переяславская рада это довольно лулзовое событие, потому что реальных последствий она не имела, а РПЦ вообще отказалось ратифицировать договор. После нее казаки заключили с поляками гадяческие статьи, чому бы их не отмечать? Просто в перспективе московская партия выиграла и дату Переяслава выбрали отправной точкой, хотя по факту Андрусовское перемирие отменяло действия переяславского договора.
>>06877
Ох уж эти хохлоистории. А ликвидировали ее в результате войны небось? Это "образование".
>, но была отдельным суверенным образованием.
Ох уж эти хохлоистории. А ликвидировали ее в результате войны небось? Это "образование".
>>06879
Ну зачем такой тупой, и не отличаешь современного научного значения термина от слова "народ" на латинском?
К примеру, 16 век, официальное название СРИ - Священная Римская Империя Германской Нации (лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae)
Спрашивал Маржерет "какого ты рода-племени", отвечали ему - "природный русак я"
>РЯЯЯ, СЛОВА НАЦИЯ НЕ БЫЛО
Ну зачем такой тупой, и не отличаешь современного научного значения термина от слова "народ" на латинском?
К примеру, 16 век, официальное название СРИ - Священная Римская Империя Германской Нации (лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae)
Спрашивал Маржерет "какого ты рода-племени", отвечали ему - "природный русак я"
>>06903
Какие холопы в Москве и Рязани, ебанутый? Разве что боевые, да их их после Смуты разогнали за неблагонадежность.
Какие холопы в Москве и Рязани, ебанутый? Разве что боевые, да их их после Смуты разогнали за неблагонадежность.
>>06880
У тебя в мире только все силовым вопросом решается? Какой войной ликвидировали ГДР или Тувинскую народную республику?
У тебя в мире только все силовым вопросом решается? Какой войной ликвидировали ГДР или Тувинскую народную республику?
Кстати, о холопах. Правда, что слово хохол произошло от слова холоп? Откуда вообще эти хохлы вылезли? Вот Пушкин проезжается по Безбородко, в князи не прыгал из хохлов. А вот хроники Смуты, и там тех же гетманских казаков русский летописец называет Черкесы. Это тоже кстати почему?
>>06560
Еще и Черное море выкопали.
Еще и Черное море выкопали.
>>06952
>Въ бытность сихъ Козаковъ въ походахъ вмѣстѣ съ стрѣльцами и сайдачниками Россійскими, терпѣли они отъ сихъ солдать частыя и язвительныя насмѣшки по поводу бритья своихъ головъ. Солдаты оные, бывши еще тогда въ сѣрыхъ зипунахъ и въ лычаныхъ лаптяхъ, небритыми и въ бородахъ, то есть, во всей мужичей образинѣ, имѣли однако о себѣ непонятное высокомѣріе или какой-то гнусный обычай давать всѣмъ народамъ презрительныя названія, какъ-то Полячишки, Нѣмчурки, Татаришки, и такъ далѣе. По сему странному обычаю называли они Козаковъ чубами и хохлами, а иногда и безмозглыми хохлами, а сіи сердились за то до остервененія, заводили съ ними ссоры частыя и драки, а наконецъ нажили непримиримую вражду и дышали всегдашнимъ отвращеніемъ.
>>06684
То что общий восточнославянский этнос так и не сформировался с этим я согласен.
Не согласен с определением междоусобного разделения Руси как разделения народа - не было в Древней Руси народа, были народности, племена и т.п.
Даже т.н. "восточные славяне" имели разное происхождение и оказались на этой территории по-разному. Не только происхождение но и языки у них были разные - севорорусский диалект сильно отличался от южнорусского.
Да - хотелось бы.
Я-б не сказал что это годный критерий - сдается мне что жители Сум или Харькова гораздо ближе к жителям Белгорода и Брянска или Гомеля чем к жителям Ужгорода или Ивано-Франковска.
Также как и русским из Брянска или Белгорода намного меньше общего с русскими из Архангельской области или Краснодарского края чем с украинскими харьковчанами или гомельскими белорусами.
Да - я тож так считаю - украинцы как нация ещё до конца не сформировались даже.
И, как по мне, не могли сформироваться окончательно так как своего государства никогда не имели, и только теперь украинство вошло в окончательную фазу своего формирования.
>искусственное разделение народа, посредством попадания западных русских княжеств в другие государства(Польша и Литва), соответственно формирование общего восточнославянского этноса было прервано
То что общий восточнославянский этнос так и не сформировался с этим я согласен.
Не согласен с определением междоусобного разделения Руси как разделения народа - не было в Древней Руси народа, были народности, племена и т.п.
Даже т.н. "восточные славяне" имели разное происхождение и оказались на этой территории по-разному. Не только происхождение но и языки у них были разные - севорорусский диалект сильно отличался от южнорусского.
>назвать вещи, которые сформировали нацию или что общего у Украинцев живших в Австро-Венгрии с малороссами Российской империи?
Да - хотелось бы.
>Язык и культура
>от Закарпатья до Сумской области живут люди, которых однозначно не отнести ни к русским, ни к полякам
Я-б не сказал что это годный критерий - сдается мне что жители Сум или Харькова гораздо ближе к жителям Белгорода и Брянска или Гомеля чем к жителям Ужгорода или Ивано-Франковска.
Также как и русским из Брянска или Белгорода намного меньше общего с русскими из Архангельской области или Краснодарского края чем с украинскими харьковчанами или гомельскими белорусами.
>окончательно сформировался При Советской власти
Да - я тож так считаю - украинцы как нация ещё до конца не сформировались даже.
И, как по мне, не могли сформироваться окончательно так как своего государства никогда не имели, и только теперь украинство вошло в окончательную фазу своего формирования.
95 Кб, 512x372>>07027
Сразу видно адепта Украинской истории.
Язык, территория(не с большей Россией же ассоциировать себя, хотя и это было в начале этого регионального движа). Очевидно, славяне которые живут со времен древнерусских княжеств, пытались найти себя и ответить на вопрос кто они. >>07027
Вскрывайте очень плохую тему) Вы же понимаете границы условны?) Один народ плавно перетекает в другой. Вот карта которую показывали делегация УНР Французам на мирной конференции в 1919. Оп, Гомель и Белгород - украинские) Видал ещё карты, где Украину аж до Каспия рисуют. Да и просто некорректно сравнивать жителя юга Россия с субэтническими Поморами, мало общего у них было даже с Новгородцами.
>То что общий восточнославянский этнос так и не сформировался с этим я согласен.
>Не согласен с определением междоусобного разделения Руси как разделения народа - не было в Древней Руси народа, были народности, племена и т.п.
>Даже т.н. "восточные славяне" имели разное происхождение и оказались на этой территории по-разному. Не только происхождение но и языки у них были разные - севорорусский диалект сильно отличался от южнорусского.
Сразу видно адепта Украинской истории.
>Да - хотелось бы.
Язык, территория(не с большей Россией же ассоциировать себя, хотя и это было в начале этого регионального движа). Очевидно, славяне которые живут со времен древнерусских княжеств, пытались найти себя и ответить на вопрос кто они. >>07027
>Белгорода и Брянска или Гомеля чем к жителям Ужгорода или Ивано-Франковска.
>Также как и русским из Брянска или Белгорода
Вскрывайте очень плохую тему) Вы же понимаете границы условны?) Один народ плавно перетекает в другой. Вот карта которую показывали делегация УНР Французам на мирной конференции в 1919. Оп, Гомель и Белгород - украинские) Видал ещё карты, где Украину аж до Каспия рисуют. Да и просто некорректно сравнивать жителя юга Россия с субэтническими Поморами, мало общего у них было даже с Новгородцами.
>>06407
Т. е. в Харькове, Днепре, Одессе и даже Киеве не украинцы живут, они же в основном по-русски разговаривают, так?
>Славяне разговаривающие на украинском
Т. е. в Харькове, Днепре, Одессе и даже Киеве не украинцы живут, они же в основном по-русски разговаривают, так?
>>06423
Русский - это золотоордынский язык, койне, в котором смешались славянские, тюркские, финно-угорские говоры.
>Русский это московско-новгородский язык
Русский - это золотоордынский язык, койне, в котором смешались славянские, тюркские, финно-угорские говоры.
>>06920
То есть ликвидировали не силовым способом? А когда? В каком году? В результате каких уложений?
То есть ликвидировали не силовым способом? А когда? В каком году? В результате каких уложений?
>>06518
Там вся первая тройка прикольно смотрится.
Про Ярослава Мудрого и Бандеру уже писали, а номер 2 (Амосов) - этнический русский, переехавший в УССР в возрасте за 40. Хотя, как это ни смешно, в отличие от многих других в списке, Амосов был "политическим украинцем", т. е. поддерживал независимость Украины и украинизацию.
Причём ведь дальше список адекватно смотрится, например, если бы в первую тройку вошли Хмельницкий, Шевченко и Франко (или Грушевский), это никакого недоумения не вызвало бы.
Хотя на 23 месте я вижу Ленина (!!!!!), но такое ощущение, что это кто-то отвандалил украинскую вики.
>>06521
Они были правителями России. Хотя я сам как раз не думаю, что правильно лепить на РИ, СССР и РФ общий ярлык "Россия", но почти все как в самой России, так и за её пределами согласны, что это всё разные инкарнации "России". Преемственность Киевской Руси и Украины далеко не настолько общепризнана.
Там вся первая тройка прикольно смотрится.
Про Ярослава Мудрого и Бандеру уже писали, а номер 2 (Амосов) - этнический русский, переехавший в УССР в возрасте за 40. Хотя, как это ни смешно, в отличие от многих других в списке, Амосов был "политическим украинцем", т. е. поддерживал независимость Украины и украинизацию.
Причём ведь дальше список адекватно смотрится, например, если бы в первую тройку вошли Хмельницкий, Шевченко и Франко (или Грушевский), это никакого недоумения не вызвало бы.
Хотя на 23 месте я вижу Ленина (!!!!!), но такое ощущение, что это кто-то отвандалил украинскую вики.
>>06521
Они были правителями России. Хотя я сам как раз не думаю, что правильно лепить на РИ, СССР и РФ общий ярлык "Россия", но почти все как в самой России, так и за её пределами согласны, что это всё разные инкарнации "России". Преемственность Киевской Руси и Украины далеко не настолько общепризнана.
>>06877
Ну это довольно типично для государств того времени, слышал, в дореволюционной Франции на границах провинций тоже таможни стояли.
Ну это довольно типично для государств того времени, слышал, в дореволюционной Франции на границах провинций тоже таможни стояли.
>>06859
Само собой, русских создал Сталин, это очевидно увы, не для всех. Но видишь ли в чём дело - украинцев создал он же. И если по крайней мере можно понять, зачем СССР создал русских (точно также как прекрасно можно понять, зачем Италия создала итальянцев, а Франция французов), то вот нафига было делать украинцев и белорусов - хоть убей не пойму.
Само собой, русских создал Сталин, это очевидно увы, не для всех. Но видишь ли в чём дело - украинцев создал он же. И если по крайней мере можно понять, зачем СССР создал русских (точно также как прекрасно можно понять, зачем Италия создала итальянцев, а Франция французов), то вот нафига было делать украинцев и белорусов - хоть убей не пойму.
>>06560
Я, разумеется, согласен, что УССР - государство-основатель ООН (в отличие от РСФСР, кстати). Спасибо Ленину и Сталину, уничтожителям России и создателям Украины, чего уж там. Проблема в том, что с этим почему-то несогласны сами же украинцы (по крайней мере, их свидомая часть), которые упорно пытаются представить дело так, будто настоящим украинским национальным государством была не УССР, а УНР (которая существовала паралелльно УССР в виде "правительства в изгнании", состоящего из 1,5 шизиков в Канаде).
Я, разумеется, согласен, что УССР - государство-основатель ООН (в отличие от РСФСР, кстати). Спасибо Ленину и Сталину, уничтожителям России и создателям Украины, чего уж там. Проблема в том, что с этим почему-то несогласны сами же украинцы (по крайней мере, их свидомая часть), которые упорно пытаются представить дело так, будто настоящим украинским национальным государством была не УССР, а УНР (которая существовала паралелльно УССР в виде "правительства в изгнании", состоящего из 1,5 шизиков в Канаде).
>>07091
Татаро-башкирский народ считает, что ты - хуй, который забыл как его предки лизали сапоги сидящему в Киеве ордынскому баскаку на полвека дольше, чем москали.
А языка Орды только два - монгольский, который затем вышел из употребления даже у чингизидской знати, и тюркский, из которого родились разновидности татарских языков.
>Русский - это золотоордынский язык
Татаро-башкирский народ считает, что ты - хуй, который забыл как его предки лизали сапоги сидящему в Киеве ордынскому баскаку на полвека дольше, чем москали.
А языка Орды только два - монгольский, который затем вышел из употребления даже у чингизидской знати, и тюркский, из которого родились разновидности татарских языков.
>>07098
чтобы выиграть гражданскую войну. это я думаю главная причина.
Вообще нужно сказать что при создании советского союза некоторые нации были практически созданы и имели сильное самосознание, например русские, армяне. А были, которые создавались практически с нуля, например таджики.
Так вот украинцы были где-то посередине по уровню самосознания, повыше чем у белорусов, но ниже чем у армян.
>нафига было делать украинцев и белорусов - хоть убей не пойму.
чтобы выиграть гражданскую войну. это я думаю главная причина.
Вообще нужно сказать что при создании советского союза некоторые нации были практически созданы и имели сильное самосознание, например русские, армяне. А были, которые создавались практически с нуля, например таджики.
Так вот украинцы были где-то посередине по уровню самосознания, повыше чем у белорусов, но ниже чем у армян.
>>07091
Какие морфлогические признаки тюркских языков присутствуют в русском языке в таком случае?
Покормил
Какие морфлогические признаки тюркских языков присутствуют в русском языке в таком случае?
Покормил
>>07096
Так в дореволюционной франции и единой нации не было в современном смысле, и языка общего. Франция вообще искусственный конструкт, о чем пишут даже во французских школьных учебниках. Глянь даже на их дистрикты, они не имеют ничего общего с историческими областями и формированиями.
> в дореволюционной Франции на границах провинций тоже таможни стояли.
Так в дореволюционной франции и единой нации не было в современном смысле, и языка общего. Франция вообще искусственный конструкт, о чем пишут даже во французских школьных учебниках. Глянь даже на их дистрикты, они не имеют ничего общего с историческими областями и формированиями.
>>07174
Видимо поэтому баски Франции не такие ебнутые как баски в Испании.
Видимо поэтому баски Франции не такие ебнутые как баски в Испании.
>>07095
Форс Симоненка и КПУ. Я помню все эти голосования и передачи сам смски слал, лол Коммунисты тогда стабильно 15-20% на выборах набирали и в передаче агитировали за ленина голосовать.
>>07095
Это подзалупные веяния политического момента, что лепить или не лепить. Недавно Макрон на встрече с Зелей говорил, что отношения Украины и Франции начинаются с приезда Ярославны в Париж. Ну ты понял.
>Хотя на 23 месте я вижу Ленина (!!!!!)
Форс Симоненка и КПУ. Я помню все эти голосования и передачи сам смски слал, лол Коммунисты тогда стабильно 15-20% на выборах набирали и в передаче агитировали за ленина голосовать.
>>07095
>Преемственность Киевской Руси и Украины далеко не настолько общепризнана.
Это подзалупные веяния политического момента, что лепить или не лепить. Недавно Макрон на встрече с Зелей говорил, что отношения Украины и Франции начинаются с приезда Ярославны в Париж. Ну ты понял.
>>07178
Лол. И чем это они обосновывали, кроме интернационализма Ленина?
> и в передаче агитировали за ленина голосовать.
Лол. И чем это они обосновывали, кроме интернационализма Ленина?
>>07133
Недавно у Белякова новая книга вышла про 1917 год в Украине. Он там примерно показывает на примерах, что февральскую восприняли как национальную революцию и стали сразу же топить за отделение и независимость. Приводит разные статьи из газет, дневники и т.д. В принципе к революции украинкая интеллигенция уже была сформирована, наполнена иерархией и горизонтальными связями. А потом она полным составом перешла в руководство УССР. Не совсем верно говорить, что украинизацией занимались по приказу Ленина/Сталина и т.д. Скорее Москве приходилось мириться с ней, а проводила ее на местах эта же революционная интеллигенция.
>Так вот украинцы были где-то посередине по уровню самосознания
Недавно у Белякова новая книга вышла про 1917 год в Украине. Он там примерно показывает на примерах, что февральскую восприняли как национальную революцию и стали сразу же топить за отделение и независимость. Приводит разные статьи из газет, дневники и т.д. В принципе к революции украинкая интеллигенция уже была сформирована, наполнена иерархией и горизонтальными связями. А потом она полным составом перешла в руководство УССР. Не совсем верно говорить, что украинизацией занимались по приказу Ленина/Сталина и т.д. Скорее Москве приходилось мириться с ней, а проводила ее на местах эта же революционная интеллигенция.
>>07179
Лампочку придумал, очевидно же. Ну за кого еще коммунистам топить было? Хрущ и Брежнев в топе, кстати, тоже есть, но за них голосовали скорее стихийно.
Насколько я помню, в первом туре можно было за несколько фамилий голосовать, а в финале за одну. Вот в сотню и попали генсеки. Хотя плохого в этом не вижу ничего, ну кроме Ленина, лол, хотя он хохма, скорее
Лампочку придумал, очевидно же. Ну за кого еще коммунистам топить было? Хрущ и Брежнев в топе, кстати, тоже есть, но за них голосовали скорее стихийно.
Насколько я помню, в первом туре можно было за несколько фамилий голосовать, а в финале за одну. Вот в сотню и попали генсеки. Хотя плохого в этом не вижу ничего, ну кроме Ленина, лол, хотя он хохма, скорее
>>07178
Вопрос живому участнику событий. Почему в списке вообще нет Чехова? То что он украинский писатель совсем недавно зафорсили?
>Я помню все эти голосования и передачи
Вопрос живому участнику событий. Почему в списке вообще нет Чехова? То что он украинский писатель совсем недавно зафорсили?
>>07187
Поэт Чехов это такой мем януковича https://www.youtube.com/watch?v=jhyEI9OZi-M
Вообще это еще советская тема, на самом деле. В СССР издавались работы по украинским корням чехова, так что дело времени, пока кто-нибудь не перетащил бы это в современность
Но вообще я и сейчас особого форса чехова не видел, максимум на фейсбуке.
Тогда, когда голосовали, видимо еще не начали форсить, порохоботам тогдашним хватало своих забот с Бандерой и Шухевичем.
Поэт Чехов это такой мем януковича https://www.youtube.com/watch?v=jhyEI9OZi-M
Вообще это еще советская тема, на самом деле. В СССР издавались работы по украинским корням чехова, так что дело времени, пока кто-нибудь не перетащил бы это в современность
>Иван Овечко «Чехов и Украина (Происхождение А. П. Чехова, его связи с Украиной и украинские элементы в жизни и творчестве писателя)» (М., 1973), М. Левченко «Чехов в связи с Украиной» (К., 1960), а также А. Ионова «Чехов на Украине» (К., 1960).
Но вообще я и сейчас особого форса чехова не видел, максимум на фейсбуке.
Тогда, когда голосовали, видимо еще не начали форсить, порохоботам тогдашним хватало своих забот с Бандерой и Шухевичем.
16 Кб, 710x121>>07194
В вики сразу 6 ссылок дали на пруф, что Чехов украинец.
> особого форса чехова не видел, максимум на фейсбуке.
В вики сразу 6 ссылок дали на пруф, что Чехов украинец.
>>07195
И? А еще в вики есть ссылки на то, что земля круглая. Это не форс совсем.
И? А еще в вики есть ссылки на то, что земля круглая. Это не форс совсем.
![BsJDwrwQ5XM8jOZAEnSlzhajR5UA0bMdEtyuJc4w33YSEDgD9ig2A0G6WTI[...].png](https://2ch.hk//hi/src/606406/15840962750150.png)
>>07206
>В 1902 г., беседуя на Белой даче в Ялте с Горьким и Лазаревским, Чехов сам признавался:
>-«Я настоящий малоросс, я в детстве не говорил иначе, как по-малороссийски».
>>07206
У листі до Суворина Чехов пише про свою "хохлацкую логику"
У листі до Суворина Чехов пише про свою "хохлацкую логику"
46 Кб, 1179x773Подумал, что в нынешней Украине в топ-5 или даже топ-3 великих украинцев должен быть Девлет Гирей. Во-первых, будет лишнее напоминание, что Крым - это Украина. Во-вторых, сжёг Москву! Кому ещё из украинцев такое удавалось?
>>07133
Неочевидно, кстати. Если говорить о русских националистах (а именно они, как мы помним, создают нации), то у них у всех без исключений самосознание было общерусское (общевосточнославянское), а не великорусское. Великороссы виделись лишь как одна из субэтнических групп в составе русской нации. Да многие эти националисты сами и не были великороссами.
>>07178
Проблема в том, что Ленина (в отличие от Хрущёва и Брежнева) уж точно никто, абсолютно никто не считает украинцем.
Разумеется. Просто одни подзалупные концепты (например, то, что РИ = СССР = РФ = Россия) в настоящий момент признаны практически всеми, а другие нет.
>>07180
То, что национально сознательная интеллигенция на Украине была - это понятно. Но она была расколота между украинскими и общерусскими националистами. Первым Москва сначала дала зелёный свет, а потом репрессировала (но их идею о том, что украинцы - отдельная нация от русских, продолжала поддерживать). Вторых она всё время репрессировала. Причём я не склонен говорить, что причина в какой-то особой русофобии большевиков, просто украинские националисты тогда почти всегда были левыми, а русские националисты - правыми. Раскол между ними был не этническим, а идеологическим, часто было так, что в одной семье были украинский националист и русский черносотенец (например, Грушевский и его племянник). Соответственно победа украинства была результатом победы левых (эсеровских и большевистских) идей.
>>07181
На самом деле, электорат коммунистов был значительно менее сконцентрирован в русскоязычных областях, чем у регионалов. Центральная Украина тоже охотно за них голосовала.
>>07182
За, допустим, Шелеста и Щербицкого.
>>07133
>имели сильное самосознание, например русские
Неочевидно, кстати. Если говорить о русских националистах (а именно они, как мы помним, создают нации), то у них у всех без исключений самосознание было общерусское (общевосточнославянское), а не великорусское. Великороссы виделись лишь как одна из субэтнических групп в составе русской нации. Да многие эти националисты сами и не были великороссами.
>>07178
>Форс Симоненка и КПУ.
Проблема в том, что Ленина (в отличие от Хрущёва и Брежнева) уж точно никто, абсолютно никто не считает украинцем.
>Это подзалупные веяния политического момента, что лепить или не лепить.
Разумеется. Просто одни подзалупные концепты (например, то, что РИ = СССР = РФ = Россия) в настоящий момент признаны практически всеми, а другие нет.
>>07180
То, что национально сознательная интеллигенция на Украине была - это понятно. Но она была расколота между украинскими и общерусскими националистами. Первым Москва сначала дала зелёный свет, а потом репрессировала (но их идею о том, что украинцы - отдельная нация от русских, продолжала поддерживать). Вторых она всё время репрессировала. Причём я не склонен говорить, что причина в какой-то особой русофобии большевиков, просто украинские националисты тогда почти всегда были левыми, а русские националисты - правыми. Раскол между ними был не этническим, а идеологическим, часто было так, что в одной семье были украинский националист и русский черносотенец (например, Грушевский и его племянник). Соответственно победа украинства была результатом победы левых (эсеровских и большевистских) идей.
>>07181
На самом деле, электорат коммунистов был значительно менее сконцентрирован в русскоязычных областях, чем у регионалов. Центральная Украина тоже охотно за них голосовала.
>>07182
>Ну за кого еще коммунистам топить было?
За, допустим, Шелеста и Щербицкого.
46 Кб, 1179x773Подумал, что в нынешней Украине в топ-5 или даже топ-3 великих украинцев должен быть Девлет Гирей. Во-первых, будет лишнее напоминание, что Крым - это Украина. Во-вторых, сжёг Москву! Кому ещё из украинцев такое удавалось?
>>07133
Неочевидно, кстати. Если говорить о русских националистах (а именно они, как мы помним, создают нации), то у них у всех без исключений самосознание было общерусское (общевосточнославянское), а не великорусское. Великороссы виделись лишь как одна из субэтнических групп в составе русской нации. Да многие эти националисты сами и не были великороссами.
>>07178
Проблема в том, что Ленина (в отличие от Хрущёва и Брежнева) уж точно никто, абсолютно никто не считает украинцем.
Разумеется. Просто одни подзалупные концепты (например, то, что РИ = СССР = РФ = Россия) в настоящий момент признаны практически всеми, а другие нет.
>>07180
То, что национально сознательная интеллигенция на Украине была - это понятно. Но она была расколота между украинскими и общерусскими националистами. Первым Москва сначала дала зелёный свет, а потом репрессировала (но их идею о том, что украинцы - отдельная нация от русских, продолжала поддерживать). Вторых она всё время репрессировала. Причём я не склонен говорить, что причина в какой-то особой русофобии большевиков, просто украинские националисты тогда почти всегда были левыми, а русские националисты - правыми. Раскол между ними был не этническим, а идеологическим, часто было так, что в одной семье были украинский националист и русский черносотенец (например, Грушевский и его племянник). Соответственно победа украинства была результатом победы левых (эсеровских и большевистских) идей.
>>07181
На самом деле, электорат коммунистов был значительно менее сконцентрирован в русскоязычных областях, чем у регионалов. Центральная Украина тоже охотно за них голосовала.
>>07182
За, допустим, Шелеста и Щербицкого.
>>07133
>имели сильное самосознание, например русские
Неочевидно, кстати. Если говорить о русских националистах (а именно они, как мы помним, создают нации), то у них у всех без исключений самосознание было общерусское (общевосточнославянское), а не великорусское. Великороссы виделись лишь как одна из субэтнических групп в составе русской нации. Да многие эти националисты сами и не были великороссами.
>>07178
>Форс Симоненка и КПУ.
Проблема в том, что Ленина (в отличие от Хрущёва и Брежнева) уж точно никто, абсолютно никто не считает украинцем.
>Это подзалупные веяния политического момента, что лепить или не лепить.
Разумеется. Просто одни подзалупные концепты (например, то, что РИ = СССР = РФ = Россия) в настоящий момент признаны практически всеми, а другие нет.
>>07180
То, что национально сознательная интеллигенция на Украине была - это понятно. Но она была расколота между украинскими и общерусскими националистами. Первым Москва сначала дала зелёный свет, а потом репрессировала (но их идею о том, что украинцы - отдельная нация от русских, продолжала поддерживать). Вторых она всё время репрессировала. Причём я не склонен говорить, что причина в какой-то особой русофобии большевиков, просто украинские националисты тогда почти всегда были левыми, а русские националисты - правыми. Раскол между ними был не этническим, а идеологическим, часто было так, что в одной семье были украинский националист и русский черносотенец (например, Грушевский и его племянник). Соответственно победа украинства была результатом победы левых (эсеровских и большевистских) идей.
>>07181
На самом деле, электорат коммунистов был значительно менее сконцентрирован в русскоязычных областях, чем у регионалов. Центральная Украина тоже охотно за них голосовала.
>>07182
>Ну за кого еще коммунистам топить было?
За, допустим, Шелеста и Щербицкого.
>>07206
Не только Чехов.
Не только Чехов.
>Аркадій Тимофíйович Аверченко (15 (27) березня 1881, Севастополь, Російська імперія — 12 березня 1925, Прага, Чехословаччина) — російськомовний письменник-сатирик і гуморист українського походження.
>Ахматова Анна Андріївна (Горенко; 11 (23) червня 1889, Одеса, Херсонська губернія, Російська імперія — 5 березня 1966, Домодєдово, РРФСР, СРСР) — російська поетеса українського походження, представниця акмеїзму.
>Михайло Михайлович Зощенко (*29 липня (10 серпня) 1895, Полтава, Російська імперія — † 22 липня 1958, Ленінград, РРФСР, СРСР) — російський радянський письменник-новеліст та сатирик українського походження...
>>07215
Кстати, у Зощенко местом рождения в укрВики указана Полтава, а в руВики Петербург.
Кстати, у Зощенко местом рождения в укрВики указана Полтава, а в руВики Петербург.
>>07209
Если это действительно так, то получается, что украинцы ассимилировали русских, а не наоборот, т. к. большинство предков Чехова были русскими.
>в детстве не говорил иначе, как по-малороссийски
Если это действительно так, то получается, что украинцы ассимилировали русских, а не наоборот, т. к. большинство предков Чехова были русскими.
>>07211
Кек, и правда, ведь.
Так у коммунистов же космополитизм и интернационал. Но вообще даже по конституции выше приведенной есть многонациональный украинский народ, а есть его часть - украинская нация я так понимаю в этническом смысле нация То есть многонациональный украинец вполне может быть в топе, как Амосов. Но вообще я Ленина как хохму воспринимаю. Не более.
Электорат коммунистов такие имена не знает. Это же отбитые бабки и сумасшедшие дедки. Такие в России отряды путина создают и иконы Сталина носят на крестный ход.
А так я бы и Скрипника еще добавил в топ.
Ну да. Согласен. Да ив есь движ в УНР изначально левый был: УСДПР, "большевик" Винниченко и т.д.
Насколько я понимаю, отрицается самими же русскими. Если судить по теме с конституцией.
>>07216
Такое еще у Примакова есть. По паспорту родился в киеве, но он скакал всю жизнь, что в москве и агенты бандеровских нато ему документы испоганили. Тру стори, кстати и прямая цитата. Ну и там еще что по паспорту Примаков Нечепуренко, а фамилию на примаков он уже в зрелом возрасте сменил. Вообще какое говно у человека в голове, кроме шуток
>>07217
Чому. собственно, нет. Еще сам основатель Белого движения Шульгин говорил, что нельзя делать разницу между украинском и малоросийством и он гордится, что украинец. Что не мешало ему монархистом быть, а позже большевиком.
>Подумал, что в нынешней Украине в топ-5 или даже топ-3 великих украинцев должен быть Девлет Гирей.
Кек, и правда, ведь.
>Проблема в том, что Ленина (в отличие от Хрущёва и Брежнева) уж точно никто, абсолютно никто не считает украинцем.
Так у коммунистов же космополитизм и интернационал. Но вообще даже по конституции выше приведенной есть многонациональный украинский народ, а есть его часть - украинская нация я так понимаю в этническом смысле нация То есть многонациональный украинец вполне может быть в топе, как Амосов. Но вообще я Ленина как хохму воспринимаю. Не более.
>За, допустим, Шелеста и Щербицкого.
Электорат коммунистов такие имена не знает. Это же отбитые бабки и сумасшедшие дедки. Такие в России отряды путина создают и иконы Сталина носят на крестный ход.
А так я бы и Скрипника еще добавил в топ.
>). Соответственно победа украинства была результатом победы левых (эсеровских и большевистских) идей.
Ну да. Согласен. Да ив есь движ в УНР изначально левый был: УСДПР, "большевик" Винниченко и т.д.
>например, то, что РИ = СССР = РФ = Россия
Насколько я понимаю, отрицается самими же русскими. Если судить по теме с конституцией.
>>07216
Такое еще у Примакова есть. По паспорту родился в киеве, но он скакал всю жизнь, что в москве и агенты бандеровских нато ему документы испоганили. Тру стори, кстати и прямая цитата. Ну и там еще что по паспорту Примаков Нечепуренко, а фамилию на примаков он уже в зрелом возрасте сменил. Вообще какое говно у человека в голове, кроме шуток
>>07217
Чому. собственно, нет. Еще сам основатель Белого движения Шульгин говорил, что нельзя делать разницу между украинском и малоросийством и он гордится, что украинец. Что не мешало ему монархистом быть, а позже большевиком.
>>07217
Так партия постановила, выше писали
Так партия постановила, выше писали
>>07221
Туда же Врангель, который которешился со Скоропадским, и считал, что надо пидорнуть коммуняк и строить счастливую Россию будущего с широкой автономией для всех желающих.
>Еще сам основатель Белого движения Шульгин говорил, что нельзя делать разницу между украинском и малоросийством и он гордится, что украинец.
Туда же Врангель, который которешился со Скоропадским, и считал, что надо пидорнуть коммуняк и строить счастливую Россию будущего с широкой автономией для всех желающих.
>>07227
Очевидно, что внушительная часть населения постсовка никак не может преодолеть психологическую травму от Сталина и ко.
Очевидно, что внушительная часть населения постсовка никак не может преодолеть психологическую травму от Сталина и ко.
>>07221
Ебануться вы свинявые уже аж русских националистов вроде Шульгина в Украинцев записывается, ебааа, ахах.
Вообще, конечно, пиздец, что у такой большой страны как Украина, настолько мало истории, приходиться русских в украинцев записывать. Ну, по примеру литвинов, у которых герои польских национальных восстаний, вроде Константа Калиновского и Тадеуш Костюшко превращаются в Кастусей Тадэвушей, которые ебларусь любят.
Печальная картина.
И да, человек, который называет себя малороссом, признает себя и свой народ, субэтносом русского народа. А Украинец, трактует себя и свой народ, как отдельную нацию со своей культурой и языком. Чуе разницу?
Ебануться вы свинявые уже аж русских националистов вроде Шульгина в Украинцев записывается, ебааа, ахах.
Вообще, конечно, пиздец, что у такой большой страны как Украина, настолько мало истории, приходиться русских в украинцев записывать. Ну, по примеру литвинов, у которых герои польских национальных восстаний, вроде Константа Калиновского и Тадеуш Костюшко превращаются в Кастусей Тадэвушей, которые ебларусь любят.
Печальная картина.
И да, человек, который называет себя малороссом, признает себя и свой народ, субэтносом русского народа. А Украинец, трактует себя и свой народ, как отдельную нацию со своей культурой и языком. Чуе разницу?
>>07232
Жора, не гори. Ты же прекрасно понимаешь в глубине души, что твои русские типа Шульгина и Чехова особого отношения к твоим реальным предкам не имеют.
Жора, не гори. Ты же прекрасно понимаешь в глубине души, что твои русские типа Шульгина и Чехова особого отношения к твоим реальным предкам не имеют.
>>07221
Ленин, в отличие от Амосова, не провёл сколько-нибудь значимую часть своей жизни на Украине.
Нет, большевиком он не был никогда. Даже сменовеховцем его можно назвать с натяжкой.
>То есть многонациональный украинец вполне может быть в топе, как Амосов.
Ленин, в отличие от Амосова, не провёл сколько-нибудь значимую часть своей жизни на Украине.
>а позже большевиком
Нет, большевиком он не был никогда. Даже сменовеховцем его можно назвать с натяжкой.
>>07234
А это кто?
Я тебе больше скажу, мы с тобой скорее всего, в рамках популяций родственники. Кроме того, миграция туда-сюда, была всю историю России, вплоть до советского времени. Да и в рамках, даже европейской популяции, нас с тобой можно считать родственниками.
Если твое и мое днк-проверить, я уверен, оно не так далеко пересекается.
О каких "реальных предках" идет речь, если никто не сможет украинца от русского?
> твоим реальным предкам
А это кто?
Я тебе больше скажу, мы с тобой скорее всего, в рамках популяций родственники. Кроме того, миграция туда-сюда, была всю историю России, вплоть до советского времени. Да и в рамках, даже европейской популяции, нас с тобой можно считать родственниками.
Если твое и мое днк-проверить, я уверен, оно не так далеко пересекается.
О каких "реальных предках" идет речь, если никто не сможет украинца от русского?
>>07232
У меня от тебя испанский стыд.
В паспорте он себя записал как украинец. Вообще в чем проблема, монархист не мог быть не русским? Пурешкевич был хохлом, Крушеван цыганом, хотя возглавляли черносотенцев-монархистов.
У меня от тебя испанский стыд.
>русских националистов вроде Шульгина в Украинцев записывается
>Я — дважды русский, потому что я украинец
>Но все же он напрасно был гоним
>Из украинствующих братьев теми,
>Которые не разобрались в теме.
>Он краелюбом был прямым.
>Спустил ли я знамя Богдана Хмельницкого? Нет. Но оно не развевается больше на высоте киевских гор. Уходя в изгнание, я унес его с собой и храню в сердце своем.
В паспорте он себя записал как украинец. Вообще в чем проблема, монархист не мог быть не русским? Пурешкевич был хохлом, Крушеван цыганом, хотя возглавляли черносотенцев-монархистов.
>>07242
Вот не надо зиговать тут с гаплофюрерством. Француза от испанца и немца тоже отличить никто не может. Да и не зачем.
Вот не надо зиговать тут с гаплофюрерством. Француза от испанца и немца тоже отличить никто не может. Да и не зачем.
>>07244
Ой, конечно, он в первую очередь был монархистом)))
>Вообще в чем проблема, монархист не мог быть не русским?
Ой, конечно, он в первую очередь был монархистом)))
>>07244
его неудобные взгляды игнорируются украинцами? Ведь иначе как то не очень он в украинцы попадает
его неудобные взгляды игнорируются украинцами? Ведь иначе как то не очень он в украинцы попадает
>>07245
а вы тогда о чём? Нации - это такие "воображаемые группы". И ни Ахматова, ни Чехов, ни Шульгин, ни Зощенко себя украинцами не считали.
а вы тогда о чём? Нации - это такие "воображаемые группы". И ни Ахматова, ни Чехов, ни Шульгин, ни Зощенко себя украинцами не считали.
>>07251 >>07253
мне кажется, что ты тупой даже для этого треда
То, что Чикатило ел детей исключает его из русских националистов? Или нелюбовь егориев к Ленину исключает того из хрустобулочного дворянства РИ? Николай Второй не русский, раз в его крови не капли славянской крови?
мне кажется, что ты тупой даже для этого треда
>Дайте каждой нации иметь своих злодеев (Жаботинский)
То, что Чикатило ел детей исключает его из русских националистов? Или нелюбовь егориев к Ленину исключает того из хрустобулочного дворянства РИ? Николай Второй не русский, раз в его крови не капли славянской крови?
>>07249
Малороссами себя серьезно называют несколько шизиков-дугинистов, отличать эту хуйню, малороссов от украинцев, придумали скорее всего они же в 1991 году.
Малороссами себя серьезно называют несколько шизиков-дугинистов, отличать эту хуйню, малороссов от украинцев, придумали скорее всего они же в 1991 году.
>>07256
Не, Дугин в 91 году мечтал объединить УНА УНСО с НБП и коммунистами Витренко в одну евразийскую партию.
Не, Дугин в 91 году мечтал объединить УНА УНСО с НБП и коммунистами Витренко в одну евразийскую партию.
>>07234
К твоим тоже
К твоим тоже
>>07256
Основным форсером малорусов по Украине был покойный Бузина с его партией Российский блок тот еще мудак, честно говоря, но справедливости все жду, мда
Основным форсером малорусов по Украине был покойный Бузина с его партией Российский блок тот еще мудак, честно говоря, но справедливости все жду, мда
3,8 Мб, 3449x2000>>07255
А мне кажется это ты мечешься из угла в угол, лишь бы как то приписать к украинцам людей, которые не только себя такими не считали, но и некоторых деятелей крайне противоположных взглядов.
Как это все взаимосвязано? Что за полет мысли?
Чикатило - политические взгляды.
Ленин - сословие
Николаша - национальность.
Чё ты хотел этим сказать?
Если вы считаете всех малороссов - украинцами, это ваше дело. Только они не считали.
Вот нагуглил карту за середину XIX века. Кроме малороссов и белоруссов, выделяют ещё сибиряков и казаков. Ну так можешь идти рассказывать кубаноидам, поморам, кубаноидам, казакам, что они не русские.
А мне кажется это ты мечешься из угла в угол, лишь бы как то приписать к украинцам людей, которые не только себя такими не считали, но и некоторых деятелей крайне противоположных взглядов.
>Чикатило, Ленин, Николай Второй.
Как это все взаимосвязано? Что за полет мысли?
Чикатило - политические взгляды.
Ленин - сословие
Николаша - национальность.
Чё ты хотел этим сказать?
Если вы считаете всех малороссов - украинцами, это ваше дело. Только они не считали.
Вот нагуглил карту за середину XIX века. Кроме малороссов и белоруссов, выделяют ещё сибиряков и казаков. Ну так можешь идти рассказывать кубаноидам, поморам, кубаноидам, казакам, что они не русские.
>>07262
возможно.
возможно.
>>07242
Смогу. Украинец считает себя украинцем. Русский - всех вокруг русскими.
>О каких "реальных предках" идет речь, если никто не сможет украинца от русского?
Смогу. Украинец считает себя украинцем. Русский - всех вокруг русскими.
>>07275
Что-то уровня "русскими называли скандинавских гребцов, это был не этнос"
Американцы вообще самоназвались в честь испанского мореплавателя.
Что-то уровня "русскими называли скандинавских гребцов, это был не этнос"
Американцы вообще самоназвались в честь испанского мореплавателя.
>>07273
Чаю, общеизвестны псковские и литовские украины, украинские воеводы Русского царства и так далее.
Украинцев окрестили украинцами русские, так же как татар татарами.
Чаю, общеизвестны псковские и литовские украины, украинские воеводы Русского царства и так далее.
Украинцев окрестили украинцами русские, так же как татар татарами.
>>07275
Русские - объединение племен, украинцы - жители оукраины, в летописях все написано
Русские - объединение племен, украинцы - жители оукраины, в летописях все написано
>>07277
Но ведь рили так, не ищете плохого в этом. Они дали название всем восточным славянам, которые присоединялись к ним.
Имя торговцев-мореходцев вполне достойно для наших славянских народов.
>Что-то уровня "русскими называли скандинавских гребцов, это был не этнос"
Но ведь рили так, не ищете плохого в этом. Они дали название всем восточным славянам, которые присоединялись к ним.
Имя торговцев-мореходцев вполне достойно для наших славянских народов.
>>07280
С татарами вообще весело, изначально это одно из монгольских племен , которое почти загеноцидил ещё Чингизхан. Остатки Батый погнал в авангарде Западного похода - их не жалко. По этому племени русские обозвали всех монголов татарами. Затем стали называть татарами всех тюркоязычных жителей Орды (то есть бывших половцев-кипчаков и прочих), и вот чудеса - в Казани говорят "мы татары" (не булгары там), в Крыму соглашаются, что они "крымские татары". Удивительно, что азербайджанцы больше не "кавказские татары", теперь они использую слово, которым их с иранцами обозвали турки-османы.
С татарами вообще весело, изначально это одно из монгольских племен , которое почти загеноцидил ещё Чингизхан. Остатки Батый погнал в авангарде Западного похода - их не жалко. По этому племени русские обозвали всех монголов татарами. Затем стали называть татарами всех тюркоязычных жителей Орды (то есть бывших половцев-кипчаков и прочих), и вот чудеса - в Казани говорят "мы татары" (не булгары там), в Крыму соглашаются, что они "крымские татары". Удивительно, что азербайджанцы больше не "кавказские татары", теперь они использую слово, которым их с иранцами обозвали турки-османы.
>>07267
Т.е. дугинист.
Т.е. дугинист.
>>07293
Я не оч понимаю, что ты хочешь сказать
Я не оч понимаю, что ты хочешь сказать
>>07268
У тебя комплекс малых народов что довольно забавно Джамбыл делает плохой кумыс, Джамбыл больше не узбек!
Абсолютно похуй на какой позиции кто где стоял и отстаивал. Бузина боролся с так называемым "украинством", что не делает его неукраинцем, о чем он сам сигнализировал. Шульгин сам называл себя украинцем, украинство - важнейшая часть его самоидентификации, о чем можно почитать в его мемуарах "1919" и политической деятельности. Он дважды выходил на Петлюру, пытаясь заключить союз с УНР, при этом Шульгин предлагал меметичную Украину-Русь как новое название республики. Его многочисленые цитаты так же подтверждают его самоидентификацию. При этом он был русским в досталинском понимании русский как наднациональная надстройка националистом. В этом не ничего удивительного. Вот реально ничего странного нет.
Умерь своего внутреннего Джамбыла.
Что еще забавно, что любовь к делению на русских и не русских это именно русская забава. У того же Бунина Чехов хохол, Гоголь - злой хохол. У Розанова вообще агент мазепинской разведки.
Кубаноиды и были отдельным этносом до революции, можешь любую вменяемую работу по русскому казачеству почитать. Благодари сталина за расказачивание.
Народ сибиряков стал мемом, но факт, что этот мем есть, народа Волгограда нет, а сибиряки есть. Смекаешь?
У тебя комплекс малых народов что довольно забавно Джамбыл делает плохой кумыс, Джамбыл больше не узбек!
Абсолютно похуй на какой позиции кто где стоял и отстаивал. Бузина боролся с так называемым "украинством", что не делает его неукраинцем, о чем он сам сигнализировал. Шульгин сам называл себя украинцем, украинство - важнейшая часть его самоидентификации, о чем можно почитать в его мемуарах "1919" и политической деятельности. Он дважды выходил на Петлюру, пытаясь заключить союз с УНР, при этом Шульгин предлагал меметичную Украину-Русь как новое название республики. Его многочисленые цитаты так же подтверждают его самоидентификацию. При этом он был русским в досталинском понимании русский как наднациональная надстройка националистом. В этом не ничего удивительного. Вот реально ничего странного нет.
Умерь своего внутреннего Джамбыла.
Что еще забавно, что любовь к делению на русских и не русских это именно русская забава. У того же Бунина Чехов хохол, Гоголь - злой хохол. У Розанова вообще агент мазепинской разведки.
>Вот нагуглил карту за середину XIX века. Кроме малороссов и белоруссов, выделяют ещё сибиряков и казаков.
Кубаноиды и были отдельным этносом до революции, можешь любую вменяемую работу по русскому казачеству почитать. Благодари сталина за расказачивание.
Народ сибиряков стал мемом, но факт, что этот мем есть, народа Волгограда нет, а сибиряки есть. Смекаешь?
>>07305
У тебя невероятный шизоидный поток мыслей.
При чем тут мне он? Он блядь когда жил? Сейчас есть только украинцы и никаких малороссов. Он хоть себя пусть эльфом называл, мне похуй.
Да, казаки тоже особый сосло..этнос, да, ахуительные истории.
Вот "украинство" и есть такой же мем, вышедший из под контроля, даже название народа, тоже чисто географическое обозначения жителя "окраины".
Я вообще всю дискуссию намекаю на это, можно хоть за неделю склепать особенной, отдельный от русских народ - Сибиряки. Язык склепать, на основе диалектов. И записать, всех русских сибиряков прошлого в этих самых "сибиряков" и искать у русских прошлого "сибирских предков", чтобы тоже пополнить список национальных деятелей. Только они блядь не в курсе, что они не русскими были, а сибиряками оказывается. Понимаешь?
У тебя невероятный шизоидный поток мыслей.
> Бузина
При чем тут мне он? Он блядь когда жил? Сейчас есть только украинцы и никаких малороссов. Он хоть себя пусть эльфом называл, мне похуй.
>Кубаноиды и были отдельным этносом до революции
Да, казаки тоже особый сосло..этнос, да, ахуительные истории.
>Народ сибиряков стал мемом, но факт, что этот мем есть, народа Волгограда нет, а сибиряки есть
Вот "украинство" и есть такой же мем, вышедший из под контроля, даже название народа, тоже чисто географическое обозначения жителя "окраины".
Я вообще всю дискуссию намекаю на это, можно хоть за неделю склепать особенной, отдельный от русских народ - Сибиряки. Язык склепать, на основе диалектов. И записать, всех русских сибиряков прошлого в этих самых "сибиряков" и искать у русских прошлого "сибирских предков", чтобы тоже пополнить список национальных деятелей. Только они блядь не в курсе, что они не русскими были, а сибиряками оказывается. Понимаешь?
>>07323
Твой народ с украинцами жил в одной стране чуть больше ста лет. Потуши жопу, жорик
Твой народ с украинцами жил в одной стране чуть больше ста лет. Потуши жопу, жорик
>>07348
УССР и РСФСР - это номинально разные государства. Потому с выпила гетьманской администрации до 1917 года.
И потуши жопу, перестань нервничать по поводу хохлов, заливающих тебе говно в пазуху.
УССР и РСФСР - это номинально разные государства. Потому с выпила гетьманской администрации до 1917 года.
>И?
И потуши жопу, перестань нервничать по поводу хохлов, заливающих тебе говно в пазуху.
>>07351
Тогда не было украинцев. К счастью или к сожалению, зависит от ваших взглядов.
Чего это мне тушить мой праведный гнев на дурных мифотворцев? Он полностью оправдан. И почему мне кто то что то заливает? У меня то все хорошо, я не на Украине живу.
>. Потому с выпила гетьманской администрации до 1917 года.
Тогда не было украинцев. К счастью или к сожалению, зависит от ваших взглядов.
>И потуши жопу, перестань нервничать по поводу хохлов, заливающих тебе говно в пазуху.
Чего это мне тушить мой праведный гнев на дурных мифотворцев? Он полностью оправдан. И почему мне кто то что то заливает? У меня то все хорошо, я не на Украине живу.
282 Кб, 1000x563>>07359
Ты мне щас предлагаешь самому что-то гуглить, да?
А про Боплана и его карту, ты сам догадаешься что я буду писать?)
Вот тебе фотофакт существования сибиряков.
Ты мне щас предлагаешь самому что-то гуглить, да?
А про Боплана и его карту, ты сам догадаешься что я буду писать?)
Вот тебе фотофакт существования сибиряков.
>>07366
Нет, ну ты дай источники. Ссылки, трактовки.
Я только про боплана слышал с картой "Украины", одна единственная, к слову, в целом она ни о чём не говорит) При желание, я могу лишь подтвердить этой картой свои слова, о историко-географическим названием территории, как "Сибирь", например.
Нет, ну ты дай источники. Ссылки, трактовки.
Я только про боплана слышал с картой "Украины", одна единственная, к слову, в целом она ни о чём не говорит) При желание, я могу лишь подтвердить этой картой свои слова, о историко-географическим названием территории, как "Сибирь", например.
>>07368
Блядь, идешь в гуггл и копипастишь туда "боплан украина" и "патриарх макарий украина", находишь полный текст и читаешь.
Блядь, идешь в гуггл и копипастишь туда "боплан украина" и "патриарх макарий украина", находишь полный текст и читаешь.
>>07369
тогда попозже отвечу, когда прочитаю и ознакомлюсь. И дам комментарий на это.
тогда попозже отвечу, когда прочитаю и ознакомлюсь. И дам комментарий на это.
>>07088
Ахуительная карта - Краснодарский край, где я живу, оказывается Украина.
Тольк я не понял - а чёйта хохлы Краснодарский край и Адыгею приписали себе а Ставрополье не захотели?
И вообще - что это за ахуительная страна такая на карте?
И что там за зелёное пятнышко выделяется в западной её части?
А в чём это проявляется?
Вот - Новгород был присоединен к Московскому княж. чуть раньше Украины. При этом Новгородский диалект имел существенные отличия от других восточнославянских диалектов и мог, в перспективе, окуклиться в отдельный язык.
Но история пошла так как пошла и новгородцы стали русскими, несмотря на то что присоединяли их, в отличии от украинцев, отнюдь не мирными методами.
Так вот надо бы определиться - есть такое мнение что есть один восточнославянский суперэтнос (условно назовём его "русским суперэтносом" так как русских больше и они играют главенствующую роль) а украинцы, белорусы, казаки, поморы и т.д. это части (субэтносы) этого большого суперэтноса.
Поэтому и нет чётких и всем понятных рамок где заканчиваются русские и начинаются восточнославянские субъэтносы.
С.Хантингтон, например, проводил границу по самой западной части Украины.
Ахуительная карта - Краснодарский край, где я живу, оказывается Украина.
Тольк я не понял - а чёйта хохлы Краснодарский край и Адыгею приписали себе а Ставрополье не захотели?
И вообще - что это за ахуительная страна такая на карте?
И что там за зелёное пятнышко выделяется в западной её части?
>видно адепта Украинской истории
А в чём это проявляется?
>Язык, территория
Вот - Новгород был присоединен к Московскому княж. чуть раньше Украины. При этом Новгородский диалект имел существенные отличия от других восточнославянских диалектов и мог, в перспективе, окуклиться в отдельный язык.
Но история пошла так как пошла и новгородцы стали русскими, несмотря на то что присоединяли их, в отличии от украинцев, отнюдь не мирными методами.
>просто некорректно сравнивать жителя юга Россия с субэтническими Поморами
Так вот надо бы определиться - есть такое мнение что есть один восточнославянский суперэтнос (условно назовём его "русским суперэтносом" так как русских больше и они играют главенствующую роль) а украинцы, белорусы, казаки, поморы и т.д. это части (субэтносы) этого большого суперэтноса.
Поэтому и нет чётких и всем понятных рамок где заканчиваются русские и начинаются восточнославянские субъэтносы.
С.Хантингтон, например, проводил границу по самой западной части Украины.
>>07380
другой анон.
Ну там где жили украинцы во время гражданской войны, ту территорию они себе и приписали.
А зеленое пятнышко думаю ЗУНР и территория на которую она претендовала(тут лол, конечно)
другой анон.
>Краснодарский край, где я живу, оказывается Украина.
Ну там где жили украинцы во время гражданской войны, ту территорию они себе и приписали.
А зеленое пятнышко думаю ЗУНР и территория на которую она претендовала(тут лол, конечно)
>>07289
ска, меня смешит что современные татары на полном серьезе отождествляют себя с татаро-монголами пришедшими с границ Китая. Шиза блядь в чистом виде.
ска, меня смешит что современные татары на полном серьезе отождествляют себя с татаро-монголами пришедшими с границ Китая. Шиза блядь в чистом виде.
>>07280
Если не ошибаюсь, то поляки первыми начали называть территорию. граничащую с Дикой степью Украиной, но это не суть важно.
>Украинцев окрестили украинцами русские
Если не ошибаюсь, то поляки первыми начали называть территорию. граничащую с Дикой степью Украиной, но это не суть важно.
>>07397
Вообще-то он был коммунистом-интернационалистом, членом КПСС. Настоящий большевик!
Вообще-то он был коммунистом-интернационалистом, членом КПСС. Настоящий большевик!
>>07380
Территория, которую реально контролировали УНР и ЗУНР.
>И что там за зелёное пятнышко выделяется в западной её части?
Территория, которую реально контролировали УНР и ЗУНР.
>>07088
Пиздишь, никто никому никакую карту не показывал. Хотя бы потому, что делегация УНР на Парижской конференции вообще не участвовала. Эту карту нарисовали эмигранты-фантазеры в Канаде по принципу "где хэкают - там Украина"
>Вот карта которую показывали делегация УНР Французам на мирной конференции в 1919
Пиздишь, никто никому никакую карту не показывал. Хотя бы потому, что делегация УНР на Парижской конференции вообще не участвовала. Эту карту нарисовали эмигранты-фантазеры в Канаде по принципу "где хэкают - там Украина"
41 Кб, 251x265>>07380
Большой упор на то, что никакого единого этноса не было и быть не могло. Это были восточно-славянские племены, язык которым очень сильно разнился друг друга. Особенно север-юг. Именно Украинскими историками отрицается общие "древнерусские" корни.
Вы потеряли мысль. История "пошла как пошла", поэтому сейчас и существует Украина и Беларусь. В большей части, считаю по нашей вине. А про новгородский диалект, я думаю ситуация преувеличина. Говорить об особых отличиях "новгородского диалекта" мы можем только потому что, он наиболее изучен в силу сохранившихся берестянных грамот, то есть про то как говорили простое население в галицко-волынском княжестве, точно вам никто не скажет. Во-вторых, они были независимы, а не под влиянием чужой культуры. Плюс неудобная география, да и в целом, регион после захвата, за исключением Ижорской земли, где Питер, просто мертвая провинция. Это не Киевщина и Новороссия. Тоже регионализму на руку не играет.
Не понимаю какой вывод.
Они единственные у кого осталось самоназвание в полной мере.
>А в чём это проявляется?
Большой упор на то, что никакого единого этноса не было и быть не могло. Это были восточно-славянские племены, язык которым очень сильно разнился друг друга. Особенно север-юг. Именно Украинскими историками отрицается общие "древнерусские" корни.
>Вот - Новгород был присоединен к Московскому княж. чуть раньше Украины. При этом Новгородский диалект имел существенные отличия от других восточнославянских диалектов и мог, в перспективе, окуклиться в отдельный язык.
Вы потеряли мысль. История "пошла как пошла", поэтому сейчас и существует Украина и Беларусь. В большей части, считаю по нашей вине. А про новгородский диалект, я думаю ситуация преувеличина. Говорить об особых отличиях "новгородского диалекта" мы можем только потому что, он наиболее изучен в силу сохранившихся берестянных грамот, то есть про то как говорили простое население в галицко-волынском княжестве, точно вам никто не скажет. Во-вторых, они были независимы, а не под влиянием чужой культуры. Плюс неудобная география, да и в целом, регион после захвата, за исключением Ижорской земли, где Питер, просто мертвая провинция. Это не Киевщина и Новороссия. Тоже регионализму на руку не играет.
>Поэтому и нет чётких и всем понятных рамок где заканчиваются русские и начинаются восточнославянские субъэтносы.
Не понимаю какой вывод.
>русских больше и они играют главенствующую роль
Они единственные у кого осталось самоназвание в полной мере.
>>07369
Чёт мне впадлу копаться в этом. Первые же ссылки, очень дохуя информации без каких либо ссылок с обеих сторон.
https://mikle1.livejournal.com/2923602.html
http://day.kyiv.ua/ru/article/istoriya-i-ya/osnovatel-znaniy-ob-ukraine
Чёт мне впадлу копаться в этом. Первые же ссылки, очень дохуя информации без каких либо ссылок с обеих сторон.
https://mikle1.livejournal.com/2923602.html
http://day.kyiv.ua/ru/article/istoriya-i-ya/osnovatel-znaniy-ob-ukraine
>>07302
Где Ахматова себя украинкой называла?
Где Ахматова себя украинкой называла?
>>07380
ой, к чему пик то добавил. Это переписи населения Кубани с конца XIX века. Неплохо так что-то между 1926 и 1939 произошло, да? Это называется, не вошли в УССР.
ой, к чему пик то добавил. Это переписи населения Кубани с конца XIX века. Неплохо так что-то между 1926 и 1939 произошло, да? Это называется, не вошли в УССР.
>>07305
Не были
такой же народ как москвичи
>Кубаноиды и были отдельным этносом до революции
Не были
>сибиряки есть
такой же народ как москвичи
>>07343
Твой народ сейчас с русскими в одной стране живет, и?
Твой народ сейчас с русскими в одной стране живет, и?
>>07369
А по поводу Макария, пиздануться ты мне сейчас советуешь почитать, мне делать нехуй?
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/puteshestvie-antiohijskogo-patriarha-makarija-v-pocciyu-v-polovine-17-veka/
А по поводу Макария, пиздануться ты мне сейчас советуешь почитать, мне делать нехуй?
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/puteshestvie-antiohijskogo-patriarha-makarija-v-pocciyu-v-polovine-17-veka/
>>07432
И украинцы тоже
И украинцы тоже
>>07423
Называется, не подверглись советской украинизации, никто себя украинцами в конце 19 века особо не называл
Называется, не подверглись советской украинизации, никто себя украинцами в конце 19 века особо не называл
Так когда в значимом количестве появляются люди, которые идентифицируют себя как украинцы? И из кого они выделились?
>>07438
Такой "Краснодарской областью" или "Ростовской областью" могла стать по-крайней мере вся юго-восточная Украина. От Одессы до Харькова, вон Крым самым последним вошел в УССР. Так и до 2014 был самым русским регионом Украины.
Такой "Краснодарской областью" или "Ростовской областью" могла стать по-крайней мере вся юго-восточная Украина. От Одессы до Харькова, вон Крым самым последним вошел в УССР. Так и до 2014 был самым русским регионом Украины.
>>07444
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/puteshestvie-antiohijskogo-patriarha-makarija-v-pocciyu-v-polovine-17-veka/2_1
Сибиряки жили в отдельном государстве, говорили на отдельном языке и имели свою мифологию?
>>07447
Это бессодержательный вопрос. Русские появились, как единый этнос, в начале ХХ века. Украинцы - в Позднем Средневековье.
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/puteshestvie-antiohijskogo-patriarha-makarija-v-pocciyu-v-polovine-17-veka/2_1
>Ну как сибиряки, да.
Сибиряки жили в отдельном государстве, говорили на отдельном языке и имели свою мифологию?
>>07447
Это бессодержательный вопрос. Русские появились, как единый этнос, в начале ХХ века. Украинцы - в Позднем Средневековье.
>>07451
А Украинцы? Какое отдельное государство у них было, гетманщина? Ну и к слову - https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирская_республика
Всё это можно сделать, вот тебе наработки сибирского языка - http://lurkmore.to/Сибирский_язык
Мифологию тоже так же строиться, выписывать людей из русских и вписывать в "сибиряки". Ну, как Украинцы делают. Вот оказывается русский националист Шульгин - украинец. Точно также, свободолюбивые сибиряки, казаки, десиденты, которых ссылали. Свободолюбивый народ противопоставляется московитам, которые высасывают все соки из Сибири в Москву. Очень легко всё строиться, можно в этом плане на Украину ориентироваться. Символика уже есть, язык доработать, миф о том, что тут "другие русские" живут. Всё по опыту Белоруссов и Украинцев. Что не так, собственно?
>Сибиряки жили в отдельном государстве
А Украинцы? Какое отдельное государство у них было, гетманщина? Ну и к слову - https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирская_республика
>говорили на отдельном языке и имели свою мифологию?
Всё это можно сделать, вот тебе наработки сибирского языка - http://lurkmore.to/Сибирский_язык
Мифологию тоже так же строиться, выписывать людей из русских и вписывать в "сибиряки". Ну, как Украинцы делают. Вот оказывается русский националист Шульгин - украинец. Точно также, свободолюбивые сибиряки, казаки, десиденты, которых ссылали. Свободолюбивый народ противопоставляется московитам, которые высасывают все соки из Сибири в Москву. Очень легко всё строиться, можно в этом плане на Украину ориентироваться. Символика уже есть, язык доработать, миф о том, что тут "другие русские" живут. Всё по опыту Белоруссов и Украинцев. Что не так, собственно?
>>07451
Вы серьезно сейчас?! Позднее средневековье? Русских, в современном понимании, тоже не было в средневековье. Просто у русских не прервана историческая традиция, в отличии от украинцев. Которые пытаются усидеть на двух стульях, с одной стороны они Русь, с другой стороны - белоруссы и русские чужие народы и вообще, мы к ним отношения не имеем.
> Русские появились, как единый этнос, в начале ХХ века. Украинцы - в Позднем Средневековье.
Вы серьезно сейчас?! Позднее средневековье? Русских, в современном понимании, тоже не было в средневековье. Просто у русских не прервана историческая традиция, в отличии от украинцев. Которые пытаются усидеть на двух стульях, с одной стороны они Русь, с другой стороны - белоруссы и русские чужие народы и вообще, мы к ним отношения не имеем.
>>07450
русины кстати это одно из самоназваний будущих украинцев. а было этих самоназваний много.
русины кстати это одно из самоназваний будущих украинцев. а было этих самоназваний много.
>>07451
2 кубика галоперидола этому
>Русские появились, как единый этнос, в начале ХХ века. Украинцы - в Позднем Средневековье.
2 кубика галоперидола этому
>>07457
Какая у русских историческая традиция?
Это нормальная тема для стран, которые ранее находились в составе империй. Ты же не будешь доказывать венграм, хорватам и итальянцам, что они немцы? Или будешь?
>>07456
Вполне. Рассылали послов по всему миру, чеканили свою монету и имели границу с таможней от России.
Русский монархист Шульгин - украинец по происхождению. Как выходцы из рода Эстерхази, например, будучи венграми по происхождению, сделали огромный вклад в политику Австро-Венгрии. Или как итальянец Раймондо Монтекукколи воевал за интересы Священной Римской Империи, не будучи немцем.
Проебали свой нацбилдинг.
> Просто у русских не прервана историческая традиция
Какая у русских историческая традиция?
>Которые пытаются усидеть на двух стульях, с одной стороны они Русь, с другой стороны - белоруссы и русские чужие народы и вообще, мы к ним отношения не имеем.
Это нормальная тема для стран, которые ранее находились в составе империй. Ты же не будешь доказывать венграм, хорватам и итальянцам, что они немцы? Или будешь?
>>07456
>гетманщина
Вполне. Рассылали послов по всему миру, чеканили свою монету и имели границу с таможней от России.
> Вот оказывается русский националист Шульгин - украинец.
Русский монархист Шульгин - украинец по происхождению. Как выходцы из рода Эстерхази, например, будучи венграми по происхождению, сделали огромный вклад в политику Австро-Венгрии. Или как итальянец Раймондо Монтекукколи воевал за интересы Священной Римской Империи, не будучи немцем.
>Что не так, собственно?
Проебали свой нацбилдинг.
>>07460
Не похуй ли, когда слово придумали? Паровоз раньше назывался пароходом, а конфеты - конфекциями.
>>07463
Обидно, жора? Прикинь, до 1930-х была огромная куча разнообразных саянов, горюнов, помор, вятичей и прочих казаков, которых при Сталине искусственно перемешали, обучили единственной форме языка и подвели под одну национальность.
Не похуй ли, когда слово придумали? Паровоз раньше назывался пароходом, а конфеты - конфекциями.
>>07463
Обидно, жора? Прикинь, до 1930-х была огромная куча разнообразных саянов, горюнов, помор, вятичей и прочих казаков, которых при Сталине искусственно перемешали, обучили единственной форме языка и подвели под одну национальность.
>>07464
Разница в том, что их никто никогда и не считал немцами, ни они сами, ни немцы. А вот все восточные славяне считались русскими почти во всём мире до 1917.
Ты сейчас путаешь националистов и лоялистов. Ни АВИ, ни СРИ не были вообще национальными государствами, поэтому вполне естественно, что за их интересы воевали самые разные люди. Эстерхази не считали себя немцами (и уж тем более не считали всех венгров немцами) и не считали АВИ национальным государством немцев. Шульгин считал себя русским и всех украинцев русскими, а РИ - русским национальным государством.
>Ты же не будешь доказывать венграм, хорватам и итальянцам, что они немцы? Или будешь?
Разница в том, что их никто никогда и не считал немцами, ни они сами, ни немцы. А вот все восточные славяне считались русскими почти во всём мире до 1917.
>Русский монархист Шульгин - украинец по происхождению. Как выходцы из рода Эстерхази, например, будучи венграми по происхождению, сделали огромный вклад в политику Австро-Венгрии. Или как итальянец Раймондо Монтекукколи воевал за интересы Священной Римской Империи, не будучи немцем.
Ты сейчас путаешь националистов и лоялистов. Ни АВИ, ни СРИ не были вообще национальными государствами, поэтому вполне естественно, что за их интересы воевали самые разные люди. Эстерхази не считали себя немцами (и уж тем более не считали всех венгров немцами) и не считали АВИ национальным государством немцев. Шульгин считал себя русским и всех украинцев русскими, а РИ - русским национальным государством.
>>07465
Окей, в общем-то так всё и было. Но тогда возникает вопрос - что мешало тогда же в эту же адскую смесь добавить хотя бы украинцев и белорусов? Ладно, в 20-е годы Москва якобы, как нам говорят, была вынуждена идти на уступки украинским и белорусским националистам. Но в 30-е, согласно общепринятым представлениям, к власти пришёл русский фашист Джугашвили и начал неистово русифицировать украинцев так, как царям и не снилось. Вот и что ему мешало включить украинцев в состав русского народа? Какая-то странная "русификация" вышла (если не считать Кубани).
>Прикинь, до 1930-х была огромная куча разнообразных саянов, горюнов, помор, вятичей и прочих казаков, которых при Сталине искусственно перемешали, обучили единственной форме языка и подвели под одну национальность.
Окей, в общем-то так всё и было. Но тогда возникает вопрос - что мешало тогда же в эту же адскую смесь добавить хотя бы украинцев и белорусов? Ладно, в 20-е годы Москва якобы, как нам говорят, была вынуждена идти на уступки украинским и белорусским националистам. Но в 30-е, согласно общепринятым представлениям, к власти пришёл русский фашист Джугашвили и начал неистово русифицировать украинцев так, как царям и не снилось. Вот и что ему мешало включить украинцев в состав русского народа? Какая-то странная "русификация" вышла (если не считать Кубани).
>>07464
Ну, будем считать что сошлись на том, что украинцы - это отколовшиеся часть русского народа. :) Да, сибиряки проебали, а украинцы - нет.
На этом в принципе можно было и закончить, но дам комментариев по
Абсолютно дурная "аналогия", учитывая что венгры, хорваты и итальянцы не строят свой нацбилдинг вокруг тоже они более немцы, чем сами немцы. Кроме того, никто не из них не родственен немецкому народу, не по языковому признаку, ни генеологически. В отличии от "украинцев", которые считались русскими и ведут государственность оттуда же, откуда восточные русские. И выходит анекдотичная история, что мы настолько Русь, что даже ей не зовемся. Отсюда и - "Какая у русских историческая традиция?". Вот такая, звать себя как звали предков, от которых государственность пошла.
Я не силен в политологии, но априори подвергаю сомнению военное формирование с прото-государственными зачатками. Но тут всё уйдет в определение слово "Государство".
Тут к слову и ответ, что столпы на которых стоит украинство сильнее, чем сибирячество. Поэтому и не получилось, возможно.
Неудобно да, что он был русским националистом?
Не понимаю, мы снова черепа меряем? Мы по-моему уже затронули эту тему)) щас ведь опять прыгнешь в другой угол аргументации
В Российской империи, тоже было множество иностранцев на русской службе, только "украинцы" к ним никакого отношения, ибо считались титульным народом.
>Проебали свой нацбилдинг.
Ну, будем считать что сошлись на том, что украинцы - это отколовшиеся часть русского народа. :) Да, сибиряки проебали, а украинцы - нет.
На этом в принципе можно было и закончить, но дам комментариев по
>Это нормальная тема для стран, которые ранее находились в составе империй. Ты же не будешь доказывать венграм, хорватам и итальянцам, что они немцы? Или будешь?
Абсолютно дурная "аналогия", учитывая что венгры, хорваты и итальянцы не строят свой нацбилдинг вокруг тоже они более немцы, чем сами немцы. Кроме того, никто не из них не родственен немецкому народу, не по языковому признаку, ни генеологически. В отличии от "украинцев", которые считались русскими и ведут государственность оттуда же, откуда восточные русские. И выходит анекдотичная история, что мы настолько Русь, что даже ей не зовемся. Отсюда и - "Какая у русских историческая традиция?". Вот такая, звать себя как звали предков, от которых государственность пошла.
>Вполне. Рассылали послов по всему миру, чеканили свою монету и имели границу с таможней от России.
Я не силен в политологии, но априори подвергаю сомнению военное формирование с прото-государственными зачатками. Но тут всё уйдет в определение слово "Государство".
Тут к слову и ответ, что столпы на которых стоит украинство сильнее, чем сибирячество. Поэтому и не получилось, возможно.
>Русский монархист Шульгин
Неудобно да, что он был русским националистом?
>украинец по происхождению
Не понимаю, мы снова черепа меряем? Мы по-моему уже затронули эту тему)) щас ведь опять прыгнешь в другой угол аргументации
>Как выходцы из рода Эстерхази, например, будучи венграми по происхождению, сделали огромный вклад в политику Австро-Венгрии. Или как итальянец Раймондо Монтекукколи воевал за интересы Священной Римской Империи, не будучи немцем.
В Российской империи, тоже было множество иностранцев на русской службе, только "украинцы" к ним никакого отношения, ибо считались титульным народом.
>>07469
Потому что была влиятельная украинская компартия и признание УССР на международном уровне таки отдельным государством.
Потому что была влиятельная украинская компартия и признание УССР на международном уровне таки отдельным государством.
>>07472
Русский народ появился на 500 лет позже, чем украинцы, и директивным методом. До этого была куча всякой выморочи, объединенной одной администрацией.
>Ну, будем считать что сошлись на том, что украинцы - это отколовшиеся часть русского народа. :)
Русский народ появился на 500 лет позже, чем украинцы, и директивным методом. До этого была куча всякой выморочи, объединенной одной администрацией.
>>07479
конечно, конечно. Ваши древние карты я уже видел)
Русь вокруг Киева была, несомненно, и там же появилась. Больше смотрите украинских телеканалов.
конечно, конечно. Ваши древние карты я уже видел)
Русь вокруг Киева была, несомненно, и там же появилась. Больше смотрите украинских телеканалов.
>>07482
В 1612 году русские решили, что они русские, а потому выиграли войну за свою русскую Россию. Да, при этом были готовы поставить царем хоть шведа, если тот запишется в русские (нужно православие и русский язык). Никаких сепаратистов-поморов не было, Сибирь не отделалась, с Урала шли деньги на восстановление законной русской власти. Охренеть, как идентичности не было.
>но единой идентичности не было.
В 1612 году русские решили, что они русские, а потому выиграли войну за свою русскую Россию. Да, при этом были готовы поставить царем хоть шведа, если тот запишется в русские (нужно православие и русский язык). Никаких сепаратистов-поморов не было, Сибирь не отделалась, с Урала шли деньги на восстановление законной русской власти. Охренеть, как идентичности не было.
>>07417
Но ведь это так и есть - причеём здесь "адепт истории Украины"?
Недавно, в одном из тредов с похожей темой, я делал развёрнутые посты об этом где приводил данные по археологии и славистике из российской историографии - ни разу не украинской.
"Древненовгородский диалект и наддиалектный древнерусский язык генетически восходят к единому источнику, вероятнее всего, не на правосточнославянском, а на праславянском уровне. Включение древненовгородского диалекта в восточнославянскую языковую общность стало результатом ПОЗДНЕЙШИХ процессов сближения с остальным древнерусским языковым ареалом"
"развивались, а, возможно, и формировались независимо от остального правосточнославянского языкового ареала. Уже в начальный период обособления восточной ветви праславянского языка (в VI—VII веках) диалектный тип (северно-восточнославянский), на основе которого позднее развился древненовгородский диалект, был противопоставлен диалектному типу (южно-восточнославянскому), объединившему весь остальной правосточнославянский ареал. В соответствии с этим нельзя рассматривать древненовгородский диалект как одно из ответвлений формировавшегося с IX века древнерусского языка. По-видимому, имело место позднейшее сближение древненовгородского с остальными диалектами древнерусского языка, связанное с объединением их носителей в едином государстве (с центром в Киеве)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древненовгородский_диалект
Но ведь и российские историки это тоже отрицают
Думается что, если-б Новгород присоединили не в 15 а в 17веке и не весь а только часть, а остальные части с новгородско-словенским населением были бы в составах других государств, а в состав российского государства они-б вошли как союзная республика с форсингом своей новгородской мовы и культуры, то, с большой степенью вероятности, мы имели бы схожую с Украиной ситуацию.
>никакого единого этноса не было и быть не могло. Это были восточно-славянские племены
Но ведь это так и есть - причеём здесь "адепт истории Украины"?
Недавно, в одном из тредов с похожей темой, я делал развёрнутые посты об этом где приводил данные по археологии и славистике из российской историографии - ни разу не украинской.
>язык которым очень сильно разнился друг друга. Особенно север-юг
"Древненовгородский диалект и наддиалектный древнерусский язык генетически восходят к единому источнику, вероятнее всего, не на правосточнославянском, а на праславянском уровне. Включение древненовгородского диалекта в восточнославянскую языковую общность стало результатом ПОЗДНЕЙШИХ процессов сближения с остальным древнерусским языковым ареалом"
"развивались, а, возможно, и формировались независимо от остального правосточнославянского языкового ареала. Уже в начальный период обособления восточной ветви праславянского языка (в VI—VII веках) диалектный тип (северно-восточнославянский), на основе которого позднее развился древненовгородский диалект, был противопоставлен диалектному типу (южно-восточнославянскому), объединившему весь остальной правосточнославянский ареал. В соответствии с этим нельзя рассматривать древненовгородский диалект как одно из ответвлений формировавшегося с IX века древнерусского языка. По-видимому, имело место позднейшее сближение древненовгородского с остальными диалектами древнерусского языка, связанное с объединением их носителей в едином государстве (с центром в Киеве)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древненовгородский_диалект
>Именно Украинскими историками отрицается общие "древнерусские" корни
Но ведь и российские историки это тоже отрицают
>Это не Киевщина и Новороссия. Тоже регионализму на руку не играет.
Думается что, если-б Новгород присоединили не в 15 а в 17веке и не весь а только часть, а остальные части с новгородско-словенским населением были бы в составах других государств, а в состав российского государства они-б вошли как союзная республика с форсингом своей новгородской мовы и культуры, то, с большой степенью вероятности, мы имели бы схожую с Украиной ситуацию.
>>07417
Но ведь это так и есть - причеём здесь "адепт истории Украины"?
Недавно, в одном из тредов с похожей темой, я делал развёрнутые посты об этом где приводил данные по археологии и славистике из российской историографии - ни разу не украинской.
"Древненовгородский диалект и наддиалектный древнерусский язык генетически восходят к единому источнику, вероятнее всего, не на правосточнославянском, а на праславянском уровне. Включение древненовгородского диалекта в восточнославянскую языковую общность стало результатом ПОЗДНЕЙШИХ процессов сближения с остальным древнерусским языковым ареалом"
"развивались, а, возможно, и формировались независимо от остального правосточнославянского языкового ареала. Уже в начальный период обособления восточной ветви праславянского языка (в VI—VII веках) диалектный тип (северно-восточнославянский), на основе которого позднее развился древненовгородский диалект, был противопоставлен диалектному типу (южно-восточнославянскому), объединившему весь остальной правосточнославянский ареал. В соответствии с этим нельзя рассматривать древненовгородский диалект как одно из ответвлений формировавшегося с IX века древнерусского языка. По-видимому, имело место позднейшее сближение древненовгородского с остальными диалектами древнерусского языка, связанное с объединением их носителей в едином государстве (с центром в Киеве)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древненовгородский_диалект
Но ведь и российские историки это тоже отрицают
Думается что, если-б Новгород присоединили не в 15 а в 17веке и не весь а только часть, а остальные части с новгородско-словенским населением были бы в составах других государств, а в состав российского государства они-б вошли как союзная республика с форсингом своей новгородской мовы и культуры, то, с большой степенью вероятности, мы имели бы схожую с Украиной ситуацию.
>никакого единого этноса не было и быть не могло. Это были восточно-славянские племены
Но ведь это так и есть - причеём здесь "адепт истории Украины"?
Недавно, в одном из тредов с похожей темой, я делал развёрнутые посты об этом где приводил данные по археологии и славистике из российской историографии - ни разу не украинской.
>язык которым очень сильно разнился друг друга. Особенно север-юг
"Древненовгородский диалект и наддиалектный древнерусский язык генетически восходят к единому источнику, вероятнее всего, не на правосточнославянском, а на праславянском уровне. Включение древненовгородского диалекта в восточнославянскую языковую общность стало результатом ПОЗДНЕЙШИХ процессов сближения с остальным древнерусским языковым ареалом"
"развивались, а, возможно, и формировались независимо от остального правосточнославянского языкового ареала. Уже в начальный период обособления восточной ветви праславянского языка (в VI—VII веках) диалектный тип (северно-восточнославянский), на основе которого позднее развился древненовгородский диалект, был противопоставлен диалектному типу (южно-восточнославянскому), объединившему весь остальной правосточнославянский ареал. В соответствии с этим нельзя рассматривать древненовгородский диалект как одно из ответвлений формировавшегося с IX века древнерусского языка. По-видимому, имело место позднейшее сближение древненовгородского с остальными диалектами древнерусского языка, связанное с объединением их носителей в едином государстве (с центром в Киеве)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древненовгородский_диалект
>Именно Украинскими историками отрицается общие "древнерусские" корни
Но ведь и российские историки это тоже отрицают
>Это не Киевщина и Новороссия. Тоже регионализму на руку не играет.
Думается что, если-б Новгород присоединили не в 15 а в 17веке и не весь а только часть, а остальные части с новгородско-словенским населением были бы в составах других государств, а в состав российского государства они-б вошли как союзная республика с форсингом своей новгородской мовы и культуры, то, с большой степенью вероятности, мы имели бы схожую с Украиной ситуацию.
>>07483
О какой миграции речь и кого?
>Там, как раз, суть в другом: после монголов заселение обратно шло из довольно маленького клочка земли, тогда как на территории северо-восточных княжеств все племена остались плюс-минус на месте.
О какой миграции речь и кого?
>>07486
ладно, ладно, я не силен в лингвистике. Спорить с этим не могу.
Не официальная историография, а конкретные учёные. Это не мешает утверждению.
Я к тому что невыгодное расположение, малороссия была достаточно удалена от центра, в отличии от Новгорода, через детинец которого, LITERALLY шла дорога в Петербург, так же выход к теплым морям, (В случае Новгородчины, путь к Балтике отрезает столица, а так же нерусское население побережья, более хорошая культурно-историческая база у сторонников украинства, ибо нужно учитывать, что очень многое стало известно о новгороде именно в XX веке, попросту краеведение было слабее.
ладно, ладно, я не силен в лингвистике. Спорить с этим не могу.
>Но ведь и российские историки это тоже отрицают
Не официальная историография, а конкретные учёные. Это не мешает утверждению.
>Думается что, если-б Новгород присоединили не в 15 а в 17веке
Я к тому что невыгодное расположение, малороссия была достаточно удалена от центра, в отличии от Новгорода, через детинец которого, LITERALLY шла дорога в Петербург, так же выход к теплым морям, (В случае Новгородчины, путь к Балтике отрезает столица, а так же нерусское население побережья, более хорошая культурно-историческая база у сторонников украинства, ибо нужно учитывать, что очень многое стало известно о новгороде именно в XX веке, попросту краеведение было слабее.
>>07451
Какие именно историки такое утверждают?
>Русские появились, как единый этнос, в начале ХХ века.
Какие именно историки такое утверждают?
>>07459
Они идентифицировали себя как русских
Они идентифицировали себя как русских
806 Кб, 1520x1536>>07489
Полагаю речь о миграции жителей Южной Руси на север. Полагаю не секрет, что именно югу Руси - Киевской, Черниговской и Рязанским землям сильнее всего досталось от монгол, за последующие века они так и не восстановились в том числе из-за оттока выживших на север. В итоге былины Киевского богатырского цикла сохранились в Архангельской губернии, но практически не сохранились на Киевщине.
Полагаю речь о миграции жителей Южной Руси на север. Полагаю не секрет, что именно югу Руси - Киевской, Черниговской и Рязанским землям сильнее всего досталось от монгол, за последующие века они так и не восстановились в том числе из-за оттока выживших на север. В итоге былины Киевского богатырского цикла сохранились в Архангельской губернии, но практически не сохранились на Киевщине.
>>07464
Что такое украинское происхождение? Когда произошли украинцы и от кого?
Что такое украинское происхождение? Когда произошли украинцы и от кого?
>>07498
И какую мысль он хотел вывести из этого? Что те же люди заселяли дикое поле обратно?
И какую мысль он хотел вывести из этого? Что те же люди заселяли дикое поле обратно?
>>07484
посмотри на что отвечаешь.
посмотри на что отвечаешь.
>>07479
Русский народ появился в 9 веке, все зафиксировано в хрониках, в том числе иностранных. Украинцы как народ в хрониках не фигурировали, это было общим названием для всех жителей пограничных территорий.
Русский народ появился в 9 веке, все зафиксировано в хрониках, в том числе иностранных. Украинцы как народ в хрониках не фигурировали, это было общим названием для всех жителей пограничных территорий.
208 Кб, 2328x1845>>07503
Хз, я полагал, что обратно бывшее Киевское княжество там и при ГВР, и при ВКЛ заселялось людьми с запада.
А Дикое Поле стали заселять вообще при царях и польских королях, не раньше.
Хз, я полагал, что обратно бывшее Киевское княжество там и при ГВР, и при ВКЛ заселялось людьми с запада.
А Дикое Поле стали заселять вообще при царях и польских королях, не раньше.
233 Кб, 617x599>>07497
Русины это самоназвание части жителей современной Украины, которые считали себя потомками древних русов.
>Русины это русские, которые избежали украинизации
Русины это самоназвание части жителей современной Украины, которые считали себя потомками древних русов.
>>07512
Это и есть русские
>Русины это самоназвание части жителей современной Украины, которые считали себя потомками древних русов.
Это и есть русские
>>07514
Учебники читай для разнообразия
Учебники читай для разнообразия
>>07515
Считаешь что жители Карпат 500 лет назад звали себя не русинами?
Хотя полагаю тогда себя русинами звали и жители Москвы.
К примеру, у тверича Афанасия Никитина в «Хожении за три моря» сказано: «ханъ увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ»
Считаешь что жители Карпат 500 лет назад звали себя не русинами?
Хотя полагаю тогда себя русинами звали и жители Москвы.
К примеру, у тверича Афанасия Никитина в «Хожении за три моря» сказано: «ханъ увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ»
>>07534
Ну хуй его знает. В твери же все москали без разбору.
Ну хуй его знает. В твери же все москали без разбору.
>>07520
Не русинами, а русскими. Русин - это единичное число, в множественном варианте это появляется только позднее и на западе Украины, изначально так говорить было неправильно. Русские - множественное число, русский, русин - единственное. Русин от "русь", как название племени, а не страны. По типу мордва - мордвин.
Не русинами, а русскими. Русин - это единичное число, в множественном варианте это появляется только позднее и на западе Украины, изначально так говорить было неправильно. Русские - множественное число, русский, русин - единственное. Русин от "русь", как название племени, а не страны. По типу мордва - мордвин.
>>07502
Одно другому не мешает: формировали и русских, и украинцев.
Одно другому не мешает: формировали и русских, и украинцев.
>>07477
Ну вот снова начинаются песни про могущественных украинских и белорусских (что ещё смешнее) националистов. Даже если, допустим, так и было в 20-е, то уж точно не в 30-е и позже. Сами же украинцы представляют период начиная с 30-х как эпоху бесконечного угнетения и ни много ни мало геноцида. Если Сталин был такой лютый украинофоб, то ему ничего не мешало упразднить украинский народ, как это произошло в то время со многими другими этническими группами: латгальцев включили в состав латышей, мингрелов в состав грузин, талышей в состав азербайджанцев и т. д. А вот хуй.
Ну вот снова начинаются песни про могущественных украинских и белорусских (что ещё смешнее) националистов. Даже если, допустим, так и было в 20-е, то уж точно не в 30-е и позже. Сами же украинцы представляют период начиная с 30-х как эпоху бесконечного угнетения и ни много ни мало геноцида. Если Сталин был такой лютый украинофоб, то ему ничего не мешало упразднить украинский народ, как это произошло в то время со многими другими этническими группами: латгальцев включили в состав латышей, мингрелов в состав грузин, талышей в состав азербайджанцев и т. д. А вот хуй.
>>07549
Вятичей-то уже не было, но различия между поморами, казаками, сибирскими чалдонами и т. д. были большими. Вполне сопоставимыми с отличиями от украинцев и белорусов, если не больше.
Вятичей-то уже не было, но различия между поморами, казаками, сибирскими чалдонами и т. д. были большими. Вполне сопоставимыми с отличиями от украинцев и белорусов, если не больше.
>>07551
И к чему это? Поморы - это потомки ранних русских переселенцев на север, выделялись, в основном, экономически. Казаки - это социальное выделение, большая часть казаков вообще сравнительно поздние переселенцы. Чалдоны также поздние переселенцы, видимо, и, как и многие старожили, видимо, с русского севера, т.е. как раз связаны с поморами. Казаки в Сибири тоже изначально были с севера во многом. Так что хз о чём ты говоришь. Это не какие-то отдельные устоявшиеся группы древние.
И к чему это? Поморы - это потомки ранних русских переселенцев на север, выделялись, в основном, экономически. Казаки - это социальное выделение, большая часть казаков вообще сравнительно поздние переселенцы. Чалдоны также поздние переселенцы, видимо, и, как и многие старожили, видимо, с русского севера, т.е. как раз связаны с поморами. Казаки в Сибири тоже изначально были с севера во многом. Так что хз о чём ты говоришь. Это не какие-то отдельные устоявшиеся группы древние.
Весь спор итт строится вокруг того, что русские и украинцы - разные этносы, просто пытаются выяснить кто древнее и кто кого позже придумал. Типа, русские существовали с 9го века, потому что Русь есть с 9го века, а украинцы там с 16го или наоборот, как тут кто-то писал.
При этом нет никаких доказательств того, что восточные славяне - это не единый этнос. Все этнические критерии упираются в первую очередь в культурную самостоятельность и обособленность, а не в самосознание, потому что самосознание - это про политическую нацию (швейцарцы, канадцы, американцы, французы в плане французских граждан, британцы и т.д.), а этнос - про стабильно существующую исторически обособленную культуру. Для того, чтобы говорить об отдельных этносах - нужны чётко различимые культурные границы.
КОТОРЫХ МЕЖ РУССКИМИ, БЕЛОРУСАМИ И УКРАИНЦАМИ ТУПО НЕТ
Ну, точнее, может, они и появились пару десятков лет назад со смертью последних носителей диалектов, но, может, и до сих пор они ещё есть.
Не существует чётких диалектных различий меж "русскими" диалектами пограничных районов Смоленской и Брянской областей и "белорусскими" диалектами восточных районов Гомельской и Могилёвской, меж "белорусскими" и "украинскими" диалектами в Западном Полесье, и, наконец, меж диалектами всех трёх восточнославянских языков в Восточном Полесье.
Восточно-полесский диалект украинского языка (Чернигов, Новгород-Северский и чуть ли не до Киева доходит с севера) официально считается диалектом украинского, но по большинству характерных черт ближе к соседним русским и белорусским диалектам, чем к прочим украинским. И т.д. Вы не нашли бы ещё сто лет назад чёткой черты, когда можно было бы разграничить культуры, когда вы идёте от одной деревне к деревне и там везде говорят примерно одинаково, а потом натыкаетесь на другую деревню, где говорят отдалённо похоже, но уже во многом совсем иначе и непонятно, и за ней уже начинается сильно отличающаяся диалектная зона. Так было в Восточной Польше меж белорусскими/украинскими/русинскими сёлами и польскими. Но этого, сука, нет, на границе России, Белоруссии и Украины.
При этом нет никаких доказательств того, что восточные славяне - это не единый этнос. Все этнические критерии упираются в первую очередь в культурную самостоятельность и обособленность, а не в самосознание, потому что самосознание - это про политическую нацию (швейцарцы, канадцы, американцы, французы в плане французских граждан, британцы и т.д.), а этнос - про стабильно существующую исторически обособленную культуру. Для того, чтобы говорить об отдельных этносах - нужны чётко различимые культурные границы.
КОТОРЫХ МЕЖ РУССКИМИ, БЕЛОРУСАМИ И УКРАИНЦАМИ ТУПО НЕТ
Ну, точнее, может, они и появились пару десятков лет назад со смертью последних носителей диалектов, но, может, и до сих пор они ещё есть.
Не существует чётких диалектных различий меж "русскими" диалектами пограничных районов Смоленской и Брянской областей и "белорусскими" диалектами восточных районов Гомельской и Могилёвской, меж "белорусскими" и "украинскими" диалектами в Западном Полесье, и, наконец, меж диалектами всех трёх восточнославянских языков в Восточном Полесье.
Восточно-полесский диалект украинского языка (Чернигов, Новгород-Северский и чуть ли не до Киева доходит с севера) официально считается диалектом украинского, но по большинству характерных черт ближе к соседним русским и белорусским диалектам, чем к прочим украинским. И т.д. Вы не нашли бы ещё сто лет назад чёткой черты, когда можно было бы разграничить культуры, когда вы идёте от одной деревне к деревне и там везде говорят примерно одинаково, а потом натыкаетесь на другую деревню, где говорят отдалённо похоже, но уже во многом совсем иначе и непонятно, и за ней уже начинается сильно отличающаяся диалектная зона. Так было в Восточной Польше меж белорусскими/украинскими/русинскими сёлами и польскими. Но этого, сука, нет, на границе России, Белоруссии и Украины.
Весь спор итт строится вокруг того, что русские и украинцы - разные этносы, просто пытаются выяснить кто древнее и кто кого позже придумал. Типа, русские существовали с 9го века, потому что Русь есть с 9го века, а украинцы там с 16го или наоборот, как тут кто-то писал.
При этом нет никаких доказательств того, что восточные славяне - это не единый этнос. Все этнические критерии упираются в первую очередь в культурную самостоятельность и обособленность, а не в самосознание, потому что самосознание - это про политическую нацию (швейцарцы, канадцы, американцы, французы в плане французских граждан, британцы и т.д.), а этнос - про стабильно существующую исторически обособленную культуру. Для того, чтобы говорить об отдельных этносах - нужны чётко различимые культурные границы.
КОТОРЫХ МЕЖ РУССКИМИ, БЕЛОРУСАМИ И УКРАИНЦАМИ ТУПО НЕТ
Ну, точнее, может, они и появились пару десятков лет назад со смертью последних носителей диалектов, но, может, и до сих пор они ещё есть.
Не существует чётких диалектных различий меж "русскими" диалектами пограничных районов Смоленской и Брянской областей и "белорусскими" диалектами восточных районов Гомельской и Могилёвской, меж "белорусскими" и "украинскими" диалектами в Западном Полесье, и, наконец, меж диалектами всех трёх восточнославянских языков в Восточном Полесье.
Восточно-полесский диалект украинского языка (Чернигов, Новгород-Северский и чуть ли не до Киева доходит с севера) официально считается диалектом украинского, но по большинству характерных черт ближе к соседним русским и белорусским диалектам, чем к прочим украинским. И т.д. Вы не нашли бы ещё сто лет назад чёткой черты, когда можно было бы разграничить культуры, когда вы идёте от одной деревне к деревне и там везде говорят примерно одинаково, а потом натыкаетесь на другую деревню, где говорят отдалённо похоже, но уже во многом совсем иначе и непонятно, и за ней уже начинается сильно отличающаяся диалектная зона. Так было в Восточной Польше меж белорусскими/украинскими/русинскими сёлами и польскими. Но этого, сука, нет, на границе России, Белоруссии и Украины.
При этом нет никаких доказательств того, что восточные славяне - это не единый этнос. Все этнические критерии упираются в первую очередь в культурную самостоятельность и обособленность, а не в самосознание, потому что самосознание - это про политическую нацию (швейцарцы, канадцы, американцы, французы в плане французских граждан, британцы и т.д.), а этнос - про стабильно существующую исторически обособленную культуру. Для того, чтобы говорить об отдельных этносах - нужны чётко различимые культурные границы.
КОТОРЫХ МЕЖ РУССКИМИ, БЕЛОРУСАМИ И УКРАИНЦАМИ ТУПО НЕТ
Ну, точнее, может, они и появились пару десятков лет назад со смертью последних носителей диалектов, но, может, и до сих пор они ещё есть.
Не существует чётких диалектных различий меж "русскими" диалектами пограничных районов Смоленской и Брянской областей и "белорусскими" диалектами восточных районов Гомельской и Могилёвской, меж "белорусскими" и "украинскими" диалектами в Западном Полесье, и, наконец, меж диалектами всех трёх восточнославянских языков в Восточном Полесье.
Восточно-полесский диалект украинского языка (Чернигов, Новгород-Северский и чуть ли не до Киева доходит с севера) официально считается диалектом украинского, но по большинству характерных черт ближе к соседним русским и белорусским диалектам, чем к прочим украинским. И т.д. Вы не нашли бы ещё сто лет назад чёткой черты, когда можно было бы разграничить культуры, когда вы идёте от одной деревне к деревне и там везде говорят примерно одинаково, а потом натыкаетесь на другую деревню, где говорят отдалённо похоже, но уже во многом совсем иначе и непонятно, и за ней уже начинается сильно отличающаяся диалектная зона. Так было в Восточной Польше меж белорусскими/украинскими/русинскими сёлами и польскими. Но этого, сука, нет, на границе России, Белоруссии и Украины.
>>07554
Но это есть, лолка. Возможно, границы не так очевидны сейчас, когда везде одинаковые коммиблоки и типовые сельские дома, но буквально до войны окончание Слобожанщины было заметно. Мне дед рассказывал, как они на базаре в Курске своих выкупали, будучи детьми.
Верст за 30 до Харькова я увидел Малороссию, хотя еще и перемешанную с грязным москальством.
>>07549
>>07551
Но-но-но Вятка стронг!
>Но этого, сука, нет, на границе России, Белоруссии и Украины.
Но это есть, лолка. Возможно, границы не так очевидны сейчас, когда везде одинаковые коммиблоки и типовые сельские дома, но буквально до войны окончание Слобожанщины было заметно. Мне дед рассказывал, как они на базаре в Курске своих выкупали, будучи детьми.
Верст за 30 до Харькова я увидел Малороссию, хотя еще и перемешанную с грязным москальством.
>>07549
>>07551
Но-но-но Вятка стронг!
>>07554
Ты ваше не понимаешь дискурс. Никакого общего единого восточнославянского этноса - нет, это данность. Но могла быть. Тут вопрос, что "есть современные русские и когда они сформировались" и "когда откололись украинцы".
Ты ваше не понимаешь дискурс. Никакого общего единого восточнославянского этноса - нет, это данность. Но могла быть. Тут вопрос, что "есть современные русские и когда они сформировались" и "когда откололись украинцы".
>>07554
А вот это неочевидно.
>>07559
Так он не про Слобожанщину говорил. Большая часть пограничных между русскими и украинцами регионов - Слобожанщина и тем более Донбасс и Кубань - территории (относительно) позднего заселения. А вот в Восточном Полесье, где-то на границе Гомельщины, Брянщины и Черниговщины, наверное, и правда переходные говоры. Но даже если там не так, то уж точно чёткой границы нет между русскими и белорусами и между белорусами и украинцами. В теории первая граница должна проходить где-то по территории Смоленской области, а вторая в Полесье, но это чистая условность.
Как это?
>Так было в Восточной Польше меж белорусскими/украинскими/русинскими сёлами и польскими.
А вот это неочевидно.
>>07559
Так он не про Слобожанщину говорил. Большая часть пограничных между русскими и украинцами регионов - Слобожанщина и тем более Донбасс и Кубань - территории (относительно) позднего заселения. А вот в Восточном Полесье, где-то на границе Гомельщины, Брянщины и Черниговщины, наверное, и правда переходные говоры. Но даже если там не так, то уж точно чёткой границы нет между русскими и белорусами и между белорусами и украинцами. В теории первая граница должна проходить где-то по территории Смоленской области, а вторая в Полесье, но это чистая условность.
>выкупали
Как это?
>>07559
В Слобожанщине - да. Потому что это поздно (17ый век) заселённый край, который колонизировался с разных сторон. Слобожанщина заселена с запада (Левобережная и Правобережная Украины) - Белгород и русские территории на границе со слобожанщиной заселены с Северщины, Поочья и т.д.
Я говорю про Восточное Полесье, где этой границы не было.
Если бы юг Украины заселялся более явно украинцами с чётко разных направлений, то так же был бы видно, например, различие между ними там, в зоне сравнительно позднего заселения, были бы яркие различия в украинцах-потомках переселенцев с Карпат и потомков переселенцев из под Чернигова какого-нибудь. Но это бы не означало, что эти общности - чётко разные этнически, потому что несмотря на то, что есть места, где между ними есть граница - в других местах меж ними существуют куча переходных говоров, которые делают чётко отделение одной общности от другой невозможным.
В 30 верстах от Харькова и начинается современная граница Украины. Белгород и тем более Курск - дальше.
Мне кажется, это ты не понимаешь дискурс и не понимаешь разницы между этносом (культурным полем) и национальной идентичностью - политической нацией.
Австрийцы и немцы по такой логике тоже не один этнос, лул, но мог бы быть.
>но буквально до войны окончание Слобожанщины было заметно
В Слобожанщине - да. Потому что это поздно (17ый век) заселённый край, который колонизировался с разных сторон. Слобожанщина заселена с запада (Левобережная и Правобережная Украины) - Белгород и русские территории на границе со слобожанщиной заселены с Северщины, Поочья и т.д.
Я говорю про Восточное Полесье, где этой границы не было.
Если бы юг Украины заселялся более явно украинцами с чётко разных направлений, то так же был бы видно, например, различие между ними там, в зоне сравнительно позднего заселения, были бы яркие различия в украинцах-потомках переселенцев с Карпат и потомков переселенцев из под Чернигова какого-нибудь. Но это бы не означало, что эти общности - чётко разные этнически, потому что несмотря на то, что есть места, где между ними есть граница - в других местах меж ними существуют куча переходных говоров, которые делают чётко отделение одной общности от другой невозможным.
>Верст за 30 до Харькова я увидел Малороссию
В 30 верстах от Харькова и начинается современная граница Украины. Белгород и тем более Курск - дальше.
>о могла быть. Тут вопрос, что "есть современные русские и когда они сформировались" и "когда откололись украинцы".
Мне кажется, это ты не понимаешь дискурс и не понимаешь разницы между этносом (культурным полем) и национальной идентичностью - политической нацией.
Австрийцы и немцы по такой логике тоже не один этнос, лул, но мог бы быть.
>>07562
Открой в гуглокартах курские ебеня и найди пять хат и пять изб. Если ты не совсем олигофрен, то сможешь это сделать довольно просто и быстро.
Открой в гуглокартах курские ебеня и найди пять хат и пять изб. Если ты не совсем олигофрен, то сможешь это сделать довольно просто и быстро.
>>07561
>>07564
>>07564
>>о могла быть. Тут вопрос, что "есть современные русские и когда они сформировались" и "когда откололись украинцы".
>Мне кажется, это ты не понимаешь дискурс и не понимаешь разницы между этносом (культурным полем) и национальной идентичностью - политической нацией.
>Австрийцы и немцы по такой логике тоже не один этнос, лул, но мог бы быть.
>>07565
Это вообще не различие. Деревня бабки была в мазанках (хотя у неё самой кирпичный дом) - считали себя чисто русскими, говорили на курском говоре русского (аканье, яканье и т.д.).
Это вообще не различие. Деревня бабки была в мазанках (хотя у неё самой кирпичный дом) - считали себя чисто русскими, говорили на курском говоре русского (аканье, яканье и т.д.).
>>07565
Но обитатели и хат, и изб сегодня называют себя русскими. Как и все, кто оказался к востоку от границы. Впрочем, и до 1917 простые крестьяне себя украинцами не называли.
Вообще, не знаю, насколько адекватно работает разделение по типу жилища, потому что оно зависело от природных условий как минимум не меньше, чем от этнографии. Там, где леса не хватало, великороссы тоже строили саманные хаты.
Но обитатели и хат, и изб сегодня называют себя русскими. Как и все, кто оказался к востоку от границы. Впрочем, и до 1917 простые крестьяне себя украинцами не называли.
Вообще, не знаю, насколько адекватно работает разделение по типу жилища, потому что оно зависело от природных условий как минимум не меньше, чем от этнографии. Там, где леса не хватало, великороссы тоже строили саманные хаты.
>>07563
Там с "пятнистостью" заселения так и не решили ничего. Тем не менее, ультраолдфаги сёл Стародубщины себя от москалей дистанцируют, если им стадия маразма позволяет.
Ну типа видели, кто приехал из русского села, кто из украинского. Как именно, я уже узнать не могу.
>>07564
Вряд ли. В Германию баварцев и швабов с большим трудом вписали, пацаны там до сих пор недолюбливают северян и говорят, что Берлин и Мюнхен удерживает Брюссель. Надежду на объединение Германии сломала Контрреформация.
>А вот в Восточном Полесье, где-то на границе Гомельщины, Брянщины и Черниговщины, наверное, и правда переходные говоры.
Там с "пятнистостью" заселения так и не решили ничего. Тем не менее, ультраолдфаги сёл Стародубщины себя от москалей дистанцируют, если им стадия маразма позволяет.
>Как это?
Ну типа видели, кто приехал из русского села, кто из украинского. Как именно, я уже узнать не могу.
>>07564
>Австрийцы и немцы по такой логике тоже не один этнос, лул, но мог бы быть.
Вряд ли. В Германию баварцев и швабов с большим трудом вписали, пацаны там до сих пор недолюбливают северян и говорят, что Берлин и Мюнхен удерживает Брюссель. Надежду на объединение Германии сломала Контрреформация.
>>07568
Там разница именно в организации пространства. Хаты, как бы, тоже из дерева рубили, если была возможность.
Там разница именно в организации пространства. Хаты, как бы, тоже из дерева рубили, если была возможность.
>>07563
Русинский от малопольских диалектов отличается слишком очевидно.
>>07563
Именно так.
Читки хотя бы на вики характерные особенности восточно-полесского диалекта украинского и южнорусского наречия (а особенно западного его говора). Это правда. Я когда читал - сам удивился, так как всё время думал, что русский переходит в украинский через белорусский, а прямо переходных говоров от русского в украинский нет. Оказалось, есть, и восточно-полесский по многим чертам куда ближе к соседним русским говорам, чем к остальному украинскому ареалу. Взять хотя бы то, что это единственный акающий диалект (какое-то спорадическое аканье ещё отмечается в Слобожанщине, но это позднее заселение).
>А вот это неочевидно.
Русинский от малопольских диалектов отличается слишком очевидно.
>>07563
>Так он не про Слобожанщину говорил.
Именно так.
>А вот в Восточном Полесье, где-то на границе Гомельщины, Брянщины и Черниговщины, наверное, и правда переходные говоры.
Читки хотя бы на вики характерные особенности восточно-полесского диалекта украинского и южнорусского наречия (а особенно западного его говора). Это правда. Я когда читал - сам удивился, так как всё время думал, что русский переходит в украинский через белорусский, а прямо переходных говоров от русского в украинский нет. Оказалось, есть, и восточно-полесский по многим чертам куда ближе к соседним русским говорам, чем к остальному украинскому ареалу. Взять хотя бы то, что это единственный акающий диалект (какое-то спорадическое аканье ещё отмечается в Слобожанщине, но это позднее заселение).
>>07564
Нация - народ(этнос) с политическими правами. Так в большинстве стран, это и хочется брать за идеал. А ваши плавильные котлы, "американские", "российские", "китайские" себе оставьте.
Так мы и проходили эти "политические нации". Русское триединство, хомо советус, вот сейчас третий раз на грабли с россиянством наступаем. Давайте ещё раз попробуем, отличная идея!
Вы либо этнос единый стройте, либо нахуй идите. Я себя с чеченцем никогда единой рассеянской нацией чувствовать не буду.
Так и есть. Вы где-то в начале XX века застряли. В переписях отмечаются как "австрийцы", а не "немцы". Есть свой нормированный язык, своя государственность. Вам как? Белоруссия устраивает? Вот вам своя "Австрия".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийцы
>Мне кажется, это ты не понимаешь дискурс и не понимаешь разницы между этносом (культурным полем) и национальной идентичностью - политической нацией.
Нация - народ(этнос) с политическими правами. Так в большинстве стран, это и хочется брать за идеал. А ваши плавильные котлы, "американские", "российские", "китайские" себе оставьте.
>Мне кажется, это ты не понимаешь дискурс и не понимаешь разницы между этносом (культурным полем) и национальной идентичностью - политической нацией.
Так мы и проходили эти "политические нации". Русское триединство, хомо советус, вот сейчас третий раз на грабли с россиянством наступаем. Давайте ещё раз попробуем, отличная идея!
Вы либо этнос единый стройте, либо нахуй идите. Я себя с чеченцем никогда единой рассеянской нацией чувствовать не буду.
>Австрийцы и немцы по такой логике тоже не один этнос, лул, но мог бы быть.
Так и есть. Вы где-то в начале XX века застряли. В переписях отмечаются как "австрийцы", а не "немцы". Есть свой нормированный язык, своя государственность. Вам как? Белоруссия устраивает? Вот вам своя "Австрия".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийцы
>>07565
с начала надо разобраться действительно ли работает разделение по хатам/избам. Исследования этнографические в студии.
с начала надо разобраться действительно ли работает разделение по хатам/избам. Исследования этнографические в студии.
>>07569
Что за пятнистость?
Перепись 1897 года показала, что 93% населения Стародубского уезда назвали родным языком "великорусское наречие". А ещё 7% - это евреи, да.
Вряд ли эти твои "ультраолдфаги" родились раньше 1897 года.
>>07569
Я говорю про различие австрийцев и немцев, а не про различие северян и южан. Северяне и южане различаются, причём, гораздо сильнее русских и украинцев, и, в отличии от русских и украинцев, там есть более чёткая граница (линии Бенрата и Юрдингена).
>Там с "пятнистостью" заселения так и не решили ничего
Что за пятнистость?
> Тем не менее, ультраолдфаги сёл Стародубщины себя от москалей дистанцируют, если им стадия маразма позволяет.
Перепись 1897 года показала, что 93% населения Стародубского уезда назвали родным языком "великорусское наречие". А ещё 7% - это евреи, да.
Вряд ли эти твои "ультраолдфаги" родились раньше 1897 года.
>>07569
>Вряд ли.
Я говорю про различие австрийцев и немцев, а не про различие северян и южан. Северяне и южане различаются, причём, гораздо сильнее русских и украинцев, и, в отличии от русских и украинцев, там есть более чёткая граница (линии Бенрата и Юрдингена).
>>07573
Читай вступление, оно дает понять довольно полно, почему сельское/традиционное жилище дает понять ху из ху
http://tehne.com/library/tipy-selskogo-zhilishcha-v-stranah-zarubezhnoy-evropy-moskva-1968
Читай вступление, оно дает понять довольно полно, почему сельское/традиционное жилище дает понять ху из ху
http://tehne.com/library/tipy-selskogo-zhilishcha-v-stranah-zarubezhnoy-evropy-moskva-1968
>>07563
Я бывал в Гомеле - там все говорят по-русски и от русских их ничем не отличить.
Как по мне - белорусы более русские чем кубанцы с их фрикативным Г - меня этот южный говор пиздец как коробит
Я бывал в Гомеле - там все говорят по-русски и от русских их ничем не отличить.
Как по мне - белорусы более русские чем кубанцы с их фрикативным Г - меня этот южный говор пиздец как коробит
>>07572
Тогда придётся как-то логически объяснять, почему помор и саян в одной "нации-этносе", а смолянин или брянчанин и гомелец - нет.
Нет, не так и есть. Понятие этноса введено для того, чтобы отличать исторически устоявшуюся обособленную культурную группу. Для политического самосознания - есть термин нация (хотя и этнос и нация происходят из одного и того же слова, просто разных языков). Я говорю про культурную обособленность. Если хочешь этносом называть политическое самосознание, типа, сегодня я австриец, а завтра хоббит - то придумай мне слово, которое будет обозначать именно устоявшуюся обособленную культурную группу, которая разделяет общее культурное наследие и я буду говорить об этом.
>Давайте ещё раз попробуем, отличная идея!
Тогда придётся как-то логически объяснять, почему помор и саян в одной "нации-этносе", а смолянин или брянчанин и гомелец - нет.
>Так и есть.
Нет, не так и есть. Понятие этноса введено для того, чтобы отличать исторически устоявшуюся обособленную культурную группу. Для политического самосознания - есть термин нация (хотя и этнос и нация происходят из одного и того же слова, просто разных языков). Я говорю про культурную обособленность. Если хочешь этносом называть политическое самосознание, типа, сегодня я австриец, а завтра хоббит - то придумай мне слово, которое будет обозначать именно устоявшуюся обособленную культурную группу, которая разделяет общее культурное наследие и я буду говорить об этом.
>>07569
Что интересно, как раз Стародубщина по дореволюционным переписям считалась великорусским регионом, хотя и входила в состав Черниговской губернии, а до неё Гетманщины. При том что тенденции записывать украинцев в русских тогда не было (и те, и другие ведь были частью государствообразующей нации), например, в Таганрогском уезде было большинство малороссов, но вот Слобожанщина - русская.
Впервые вижу слово "выкупать" в таком значении. Украинизм или опечатка?
>>07572
В целом согласен, кроме языка. В быту австрийцы (и баварцы) говорят на австробаварском, который иногда считается отдельным языком, но никакого официального статуса не имеет. Язык государства, образования, СМИ в Австрии - немецкий, свои отличия есть (примерно как у португальского и бразильского вариантов португальского), но никто не считает это отдельным языком или даже диалектом.
>Тем не менее, ультраолдфаги сёл Стародубщины себя от москалей дистанцируют, если им стадия маразма позволяет.
Что интересно, как раз Стародубщина по дореволюционным переписям считалась великорусским регионом, хотя и входила в состав Черниговской губернии, а до неё Гетманщины. При том что тенденции записывать украинцев в русских тогда не было (и те, и другие ведь были частью государствообразующей нации), например, в Таганрогском уезде было большинство малороссов, но вот Слобожанщина - русская.
>Ну типа видели, кто приехал из русского села, кто из украинского. Как именно, я уже узнать не могу.
Впервые вижу слово "выкупать" в таком значении. Украинизм или опечатка?
>>07572
>Так и есть. Вы где-то в начале XX века застряли. В переписях отмечаются как "австрийцы", а не "немцы". Есть свой нормированный язык, своя государственность. Вам как? Белоруссия устраивает? Вот вам своя "Австрия".
В целом согласен, кроме языка. В быту австрийцы (и баварцы) говорят на австробаварском, который иногда считается отдельным языком, но никакого официального статуса не имеет. Язык государства, образования, СМИ в Австрии - немецкий, свои отличия есть (примерно как у португальского и бразильского вариантов португальского), но никто не считает это отдельным языком или даже диалектом.
>>07576
Поехавших, фрикативный Г - это неизменная часть половины русских диаелктов - везде к югу от Москвы (Рязань, Смоленск, и даже кое-где на севере), а в средневековье и в Москве так говорили. В Гомеле тоже фрикативный Г был.
> от русских их ничем не отличить.
Поехавших, фрикативный Г - это неизменная часть половины русских диаелктов - везде к югу от Москвы (Рязань, Смоленск, и даже кое-где на севере), а в средневековье и в Москве так говорили. В Гомеле тоже фрикативный Г был.
>>07578
Стародубщина. Понял, что это опечатка, но чтоб других не путать.
Хз, это часть нового сленга, теперь и у нас так говорят, а я из ДС-2.
>Слобожанщина
Стародубщина. Понял, что это опечатка, но чтоб других не путать.
>Впервые вижу слово "выкупать" в таком значении. Украинизм или опечатка?
Хз, это часть нового сленга, теперь и у нас так говорят, а я из ДС-2.
>>07574
Села с разной этнической составляющей. Там, как бы, еще нихуевое вливание всяких саянов случилось.
А перепись 1926 года показала, что почти 50% назвали родным языком украинский.
Разделение на верхне- и нижненемецкие диалекты не так актуально, как Майнская линия или Weißwurstäquator. В целом, жители Баварии, особенно, глубинные, ощущают себя более близкими с жителями Австрии и Швейцарии, чем с остальной Германией.
>Что за пятнистость?
Села с разной этнической составляющей. Там, как бы, еще нихуевое вливание всяких саянов случилось.
>Перепись 1897 года показала, что 93% населения Стародубского уезда назвали родным языком "великорусское наречие". А ещё 7% - это евреи, да.
А перепись 1926 года показала, что почти 50% назвали родным языком украинский.
>линии Бенрата и Юрдингена
Разделение на верхне- и нижненемецкие диалекты не так актуально, как Майнская линия или Weißwurstäquator. В целом, жители Баварии, особенно, глубинные, ощущают себя более близкими с жителями Австрии и Швейцарии, чем с остальной Германией.
>>07576
В городе Гомеле - несомненно.
Но так-то и в городах Украины, не только Юго-Восточной, но даже Центральной, большинство русскоязычных, а если бы не политика украинизации, то было бы ещё больше.
А вот говоры крестьян, живших вокруг Гомеля, особенно 100-200 лет назад - это другое дело.
Кстати, разве белорусское "г" не фрикативное тоже?
В городе Гомеле - несомненно.
Но так-то и в городах Украины, не только Юго-Восточной, но даже Центральной, большинство русскоязычных, а если бы не политика украинизации, то было бы ещё больше.
А вот говоры крестьян, живших вокруг Гомеля, особенно 100-200 лет назад - это другое дело.
Кстати, разве белорусское "г" не фрикативное тоже?
>>07581
Тогда были изрядные качели. Но может они были именно потому что говоры Стародубщины были переходными?
Кстати, о качелях - есть почти забытая перепись 1920, так там вообще всех восточных славян в РСФСР, включая Кубань, записали русскими.
>А перепись 1926 года показала, что почти 50% назвали родным языком украинский.
Тогда были изрядные качели. Но может они были именно потому что говоры Стародубщины были переходными?
Кстати, о качелях - есть почти забытая перепись 1920, так там вообще всех восточных славян в РСФСР, включая Кубань, записали русскими.
>>07581
Так этого там и нет. Не намного больше, чем в других регионах. Местное древнее население + старообрядческие анклавы. Но основой оставались местные.
Не нашёл данных по нац. составу регионов брянской губернии.
Все другие области никакого подобного резкого изменения не показали, в русские никто не отписывал от украинцев по 1897.
>Села с разной этнической составляющей. Там, как бы, еще нихуевое вливание всяких саянов случилось.
Так этого там и нет. Не намного больше, чем в других регионах. Местное древнее население + старообрядческие анклавы. Но основой оставались местные.
>А перепись 1926 года показала, что почти 50% назвали родным языком украинский
Не нашёл данных по нац. составу регионов брянской губернии.
Все другие области никакого подобного резкого изменения не показали, в русские никто не отписывал от украинцев по 1897.
>>07582
Я не заметил. По крайней мере не так как у кубанцев.
>разве белорусское "г" не фрикативное тоже?
Я не заметил. По крайней мере не так как у кубанцев.
>>07583
Там конкретно про украинское жилье нет. Планировки нагугглишь, не маленький.
Там конкретно про украинское жилье нет. Планировки нагугглишь, не маленький.
>>07584
Говоры Стародубщины другим русским говорам ближе, чем говоры Черниговской области соседним украинским говорам, например. Странно, что в таком случае, стародубцы записались в украинцы, а не черниговцы в русские. Для начала нужны пруфы, но скорее всего, тут дело именно в политике. Пошёл форс украинской нац. идентичности, типа, все, кто в Гетманщине был - украинцы, борьба за политические преференции и т.д.
Говоры Стародубщины другим русским говорам ближе, чем говоры Черниговской области соседним украинским говорам, например. Странно, что в таком случае, стародубцы записались в украинцы, а не черниговцы в русские. Для начала нужны пруфы, но скорее всего, тут дело именно в политике. Пошёл форс украинской нац. идентичности, типа, все, кто в Гетманщине был - украинцы, борьба за политические преференции и т.д.
>>07582
Фрикативное, но другое, чем у украинцев. Русские с центрально-южных деревень и белорусы говорят "г", как "гхэ", более гортанный и глубинный, а украинцы (кроме, опять же, украинцев восточного полесья), как "хэ".
>Кстати, разве белорусское "г" не фрикативное тоже?
Фрикативное, но другое, чем у украинцев. Русские с центрально-южных деревень и белорусы говорят "г", как "гхэ", более гортанный и глубинный, а украинцы (кроме, опять же, украинцев восточного полесья), как "хэ".
>>07591
Ну так половина кубаноидов - это потомки запорожцев, так, что, видимо, так украинское "хэ" и есть. Хотя хз, мб за время жизни в России они перешли на южнорусско-белорусское гхэ.
Ну так половина кубаноидов - это потомки запорожцев, так, что, видимо, так украинское "хэ" и есть. Хотя хз, мб за время жизни в России они перешли на южнорусско-белорусское гхэ.
>>07577
По-моему уже и так понятно, пограничные территории смешения. Была политическая воля при большевиках - нарубили границы так. И не сказать что велироссы остались в обиде. Многие крупные города остались за нами. Смоленск, Белгород, Ростов-на-Дону, да и вообще целый регион Кубань выписали из малороссов.
А тут внимательно надо подходить, откуда эти "субэтносы". Поморы точно такой же "субэтнос" как и "Казаки", то есть их отличия от обычно великоросского крестьянина сформировались из профессиональных особенностей. Поморы, можно прямо прочитать - те кто ходят по морю. Они занимались рыбным промыслом на крайнем севере, это накладывает мощнейший отпечаток на культуру и быт людей. И весь "поморский диалект" - это в основном сборник жаргонизмов для рыболовной деятельности.
Саяны же просто смех, мне даже пришлось гуглить кто это. Вы это серьезно в пример приводите? Мне даже страница википедии привела почти десяток таких "саянов". Ну, жертвы велиросского "нацбилдинга". Какие то 2,5 субэтнических деревни, которых никто не заметил. Покаемся! Зажевало.
> смолянин или брянчанин и гомелец - нет.
По-моему уже и так понятно, пограничные территории смешения. Была политическая воля при большевиках - нарубили границы так. И не сказать что велироссы остались в обиде. Многие крупные города остались за нами. Смоленск, Белгород, Ростов-на-Дону, да и вообще целый регион Кубань выписали из малороссов.
>, почему помор и саян в одной "нации-этносе"
А тут внимательно надо подходить, откуда эти "субэтносы". Поморы точно такой же "субэтнос" как и "Казаки", то есть их отличия от обычно великоросского крестьянина сформировались из профессиональных особенностей. Поморы, можно прямо прочитать - те кто ходят по морю. Они занимались рыбным промыслом на крайнем севере, это накладывает мощнейший отпечаток на культуру и быт людей. И весь "поморский диалект" - это в основном сборник жаргонизмов для рыболовной деятельности.
Саяны же просто смех, мне даже пришлось гуглить кто это. Вы это серьезно в пример приводите? Мне даже страница википедии привела почти десяток таких "саянов". Ну, жертвы велиросского "нацбилдинга". Какие то 2,5 субэтнических деревни, которых никто не заметил. Покаемся! Зажевало.
>>07577
Что? Я из русского этноса. Какое у меня политическое самосознание? А? Какое нахуй культурное наследение, политическое самосознание?
Мы либо нацию образуем по принципу гражданства, либо по этносу. "Мировая практика", во всем мире либо первый, либо второй вариант. Ау, нахуй, что у тебя за каша в голове?
Мы либо признаем малороссов и белороссов как часть русского этноса, либо нет.
>Я говорю про культурную обособленность. Если хочешь этносом называть политическое самосознание, типа, сегодня я австриец, а завтра хоббит - то придумай мне слово, которое будет обозначать именно устоявшуюся обособленную культурную группу, которая разделяет общее культурное наследие и я буду говорить об этом.
Что? Я из русского этноса. Какое у меня политическое самосознание? А? Какое нахуй культурное наследение, политическое самосознание?
Мы либо нацию образуем по принципу гражданства, либо по этносу. "Мировая практика", во всем мире либо первый, либо второй вариант. Ау, нахуй, что у тебя за каша в голове?
Мы либо признаем малороссов и белороссов как часть русского этноса, либо нет.
>>07597
Это не смешанные территории. Это не территории позднего заселения, куда пришли люди с разными языками и где появился смешанный говор/пиджин. Это изначальные территории. То, что их культурно не отделить от соседей показывает как раз таки то, что восточных славян чётко внутри этнически не поделить.
Кубань это поздний регион, где славянское население массово появилось только в самом конце 18го и в 19ом веке.
Нет, это вполне себе диалект севернорусской диалектной зоны, там есть свои некоторые особенности в фонетике и морфологии.
Саянский говор тоже есть.
Если тебе не нравится пример с саянами и поморами - пусть будет просто с жителями какого-нибудь Белозерска и Рыльска.
>По-моему уже и так понятно, пограничные территории смешения
Это не смешанные территории. Это не территории позднего заселения, куда пришли люди с разными языками и где появился смешанный говор/пиджин. Это изначальные территории. То, что их культурно не отделить от соседей показывает как раз таки то, что восточных славян чётко внутри этнически не поделить.
> Кубань выписали из малороссов.
Кубань это поздний регион, где славянское население массово появилось только в самом конце 18го и в 19ом веке.
>И весь "поморский диалект" - это в основном сборник жаргонизмов для рыболовной деятельности.
Нет, это вполне себе диалект севернорусской диалектной зоны, там есть свои некоторые особенности в фонетике и морфологии.
Саянский говор тоже есть.
Если тебе не нравится пример с саянами и поморами - пусть будет просто с жителями какого-нибудь Белозерска и Рыльска.
>>07599
То, что могут существовать нации, основанные на этносе не означает, что нации и этнос - это одно и тоже, ау, маня.
Нация - это про политическое самосознание. Захотят завтра новгородцы вспомнить дедов и запилить республику отдельную и, если запилят, будут отдельной нацией. Могут даже официальным языком провозгласить новгородский или псковский диалект или севернорусское наречие и т.д. Но это не будет означать, что появился отдельный этнос.
То, что могут существовать нации, основанные на этносе не означает, что нации и этнос - это одно и тоже, ау, маня.
Нация - это про политическое самосознание. Захотят завтра новгородцы вспомнить дедов и запилить республику отдельную и, если запилят, будут отдельной нацией. Могут даже официальным языком провозгласить новгородский или псковский диалект или севернорусское наречие и т.д. Но это не будет означать, что появился отдельный этнос.
>>07597
Это да. Но меня, например, волнуют интересы не великороссов, а России, под которую подложили мину замедленного действия вместо того, чтобы сформировать гражданскую нацию.
>И не сказать что велироссы остались в обиде. Многие крупные города остались за нами. Смоленск, Белгород, Ростов-на-Дону, да и вообще целый регион Кубань выписали из малороссов.
Это да. Но меня, например, волнуют интересы не великороссов, а России, под которую подложили мину замедленного действия вместо того, чтобы сформировать гражданскую нацию.
>>07581
Я выше по треду кидал просто переписи Кубани за разные годы, там с 20-х до 30-х резко поменялся нац. состав с Украинского на Русский, лол. Я даже гуглил, может какие-нибудь депортации. Учитывая что и сейчас, хуй кто может провести точную перепись населения, тогда я думаю все решалась по политическому заказу. Позвонили - сказали - регион будет украинским. Значит рисуем "правильные" цифры, как сказала партия. Вот и тут решили что Кубань никто к УССР присоединять не будет и резко по новому заказу состряпали новую "перепись".
>А перепись 1926 года показала, что почти 50% назвали родным языком украинский.
Я выше по треду кидал просто переписи Кубани за разные годы, там с 20-х до 30-х резко поменялся нац. состав с Украинского на Русский, лол. Я даже гуглил, может какие-нибудь депортации. Учитывая что и сейчас, хуй кто может провести точную перепись населения, тогда я думаю все решалась по политическому заказу. Позвонили - сказали - регион будет украинским. Значит рисуем "правильные" цифры, как сказала партия. Вот и тут решили что Кубань никто к УССР присоединять не будет и резко по новому заказу состряпали новую "перепись".
1,1 Мб, 2127x2789>>07600
Переходные территории. Вам так лучше? Решили делить - значит нашли примерные границы.
Какой вывод из этого? Новороссия, дикое поле с того же самого времени. Это не мешало относить население к малороссам, а язык к малоросскому диалекту. Язык Кубани - балачка, до большевиков, наречение малоросского диалекта.
Как и у всех наречий русского языка. Ничего особенного.
Как видишь Поморы с Саяными без проблем нашли общую русскую идентичность. Никаких помор и саянов в данный момент не существует, это все мертвые говора, наречия и диалекты.
С малороссами и белороссами не прокатило, ибо так по-серьезней мифология, а не просто наличие особенностей языка и культуры, обусловленных проживанием.
>Это не смешанные территории.
Переходные территории. Вам так лучше? Решили делить - значит нашли примерные границы.
>Кубань это поздний регион, где славянское население массово появилось только в самом конце 18го и в 19ом веке.
Какой вывод из этого? Новороссия, дикое поле с того же самого времени. Это не мешало относить население к малороссам, а язык к малоросскому диалекту. Язык Кубани - балачка, до большевиков, наречение малоросского диалекта.
>Нет, это вполне себе диалект севернорусской диалектной зоны, там есть свои некоторые особенности в фонетике и морфологии.
Как и у всех наречий русского языка. Ничего особенного.
Как видишь Поморы с Саяными без проблем нашли общую русскую идентичность. Никаких помор и саянов в данный момент не существует, это все мертвые говора, наречия и диалекты.
С малороссами и белороссами не прокатило, ибо так по-серьезней мифология, а не просто наличие особенностей языка и культуры, обусловленных проживанием.
>>07604
Ну так государство создаёт нацию, а не наоборот, как мы сплошь и рядом видим.
Да и русскими считали 100 лет назад не одних лишь великороссов.
В РИ почему-то никто малороссов в великороссы не переписывал, зато, например, поляков в пограничных регионах (Холмщина, Виленщина) переписывали в малороссы и белорусы. И это была вполне сознательная политика.
Но вообще, наверное, сформулирую иначе: главная проблема советской системы нацреспублик даже не в том, что она не соответствовала интересам России, а в том, что она породила конфликтов больше, чем решила.
Если даже исходить из того, что для нас интересы великороссов приоритет, то отказ от деления на нацреспублики этим интересам безусловно соответствовал. Тогда скорее всего "за нами остались" бы не только крупные города Ростов и Смоленск, но и ещё более крупные города Киев, Харьков и Минск. В общем, то, что границу РСФСР и УССР нарисовали в ущерб украинцам - это такое себе утешение. С любой точки зрения лучше было бы её вообще не рисовать.
Ну так государство создаёт нацию, а не наоборот, как мы сплошь и рядом видим.
Да и русскими считали 100 лет назад не одних лишь великороссов.
В РИ почему-то никто малороссов в великороссы не переписывал, зато, например, поляков в пограничных регионах (Холмщина, Виленщина) переписывали в малороссы и белорусы. И это была вполне сознательная политика.
Но вообще, наверное, сформулирую иначе: главная проблема советской системы нацреспублик даже не в том, что она не соответствовала интересам России, а в том, что она породила конфликтов больше, чем решила.
Если даже исходить из того, что для нас интересы великороссов приоритет, то отказ от деления на нацреспублики этим интересам безусловно соответствовал. Тогда скорее всего "за нами остались" бы не только крупные города Ростов и Смоленск, но и ещё более крупные города Киев, Харьков и Минск. В общем, то, что границу РСФСР и УССР нарисовали в ущерб украинцам - это такое себе утешение. С любой точки зрения лучше было бы её вообще не рисовать.
>>07601
Ау, маня, а кто это утверждает? Я не хочу с хохлами и бульбашами нацию строить. Мы либо решаем, что мы с ними единый русский этнос, либо решаем что мы разные этносы. Тогда она нахуй катяться, ебашим и давим их тогда до последнего. "Братушки" не нужны.
Ещё раз десять как попугай повтори. Я себя эльфом мыслю, я эльф? Всё кто считает себя эльфом - мой соплеменник, вместе мы нация. У тебя в голове это как то работает? Такие причино-следственные связи? Нет, ибо этого не достаточно.
Эээ, нет это не так работает. Маняфантазии. Хорошо что хотя бы они у тебя этносом не станут, но даже и нацией тоже не станут, если шо.
>То, что могут существовать нации, основанные на этносе не означает, что нации и этнос - это одно и тоже, ау, маня.
Ау, маня, а кто это утверждает? Я не хочу с хохлами и бульбашами нацию строить. Мы либо решаем, что мы с ними единый русский этнос, либо решаем что мы разные этносы. Тогда она нахуй катяться, ебашим и давим их тогда до последнего. "Братушки" не нужны.
>Нация - это про политическое самосознание.
Ещё раз десять как попугай повтори. Я себя эльфом мыслю, я эльф? Всё кто считает себя эльфом - мой соплеменник, вместе мы нация. У тебя в голове это как то работает? Такие причино-следственные связи? Нет, ибо этого не достаточно.
>Захотят завтра новгородцы вспомнить дедов и запилить республику отдельную и, если запилят, будут отдельной нацией
Эээ, нет это не так работает. Маняфантазии. Хорошо что хотя бы они у тебя этносом не станут, но даже и нацией тоже не станут, если шо.
87 Кб, 1280x703>>07602
С Пыней стройте. Что вам не нравится? 666единый российский народ - буряты, чеченцы, татары, удмурты, русские! ВМЕСТЕ - РОССИЯНЕ - СИЛА! ВУФ ВУФ
>сформировать гражданскую нацию.
С Пыней стройте. Что вам не нравится? 666единый российский народ - буряты, чеченцы, татары, удмурты, русские! ВМЕСТЕ - РОССИЯНЕ - СИЛА! ВУФ ВУФ
>>07605
Тоже не совсем то. Это ведь не так, что существует единое русское поле со своими особенностями, единое белорусское и между ними вот полоска говоров, объединяющими то и то. Это не совсем так. Те пункты, между которыми совершается переход, а именно "русский" и "белорусский" или "украинский" языки появились гораздо позднее, чем сами "переходные пункты". Не было такого, что вот от севера до запада на просторе "русского языка" было всё примерно одинаково, а тут бац - переходная зона, где во многом иначе уже, а за ней уже другой язык. Нет, нихуя не так. Переход говора от одной деревни к деревни осуществлялся всегда плавно и с небольшими изменениями.
От Москвы к Смоленску также шли говоры, каждый из которых немного отличался и нащупать какую бы то ни было чёткую границу с белорусским было невозможно исследуя только лишь язык и говоры.
Да, это так.
И что же?
>Переходные территории.
Тоже не совсем то. Это ведь не так, что существует единое русское поле со своими особенностями, единое белорусское и между ними вот полоска говоров, объединяющими то и то. Это не совсем так. Те пункты, между которыми совершается переход, а именно "русский" и "белорусский" или "украинский" языки появились гораздо позднее, чем сами "переходные пункты". Не было такого, что вот от севера до запада на просторе "русского языка" было всё примерно одинаково, а тут бац - переходная зона, где во многом иначе уже, а за ней уже другой язык. Нет, нихуя не так. Переход говора от одной деревни к деревни осуществлялся всегда плавно и с небольшими изменениями.
От Москвы к Смоленску также шли говоры, каждый из которых немного отличался и нащупать какую бы то ни было чёткую границу с белорусским было невозможно исследуя только лишь язык и говоры.
>Как и у всех наречий русского языка. Ничего особенного.
Да, это так.
>С малороссами и белороссами не прокатило, ибо так по-серьезней мифология, а не просто наличие особенностей языка и культуры, обусловленных проживанием.
И что же?
>>07606
Согласен. Но нац. идентичность уже создана государствами многовековой давности. Русью, княжествами, русским государством и т.д. То, что сейчас пытается создать Россия - это россияне.
Вопрос скорее в том, что такое Россия без русского этноса. Насчёт русской нации в РИ - согласен.
Я как раз и говорю о том, что русские, как этнос - это скорее другое название всех восточных славян в целом, а "великороссы", как и другие "россы" чётко этнически не выделяются. Поэтом в интересах восточных славян, как этноса - прекратить нацисрачи внутри себя. Остаться хотя бы на уровне германошвейцарцев, австрийцев и немцев или фламандцев и голландцев.
>Ну так государство создаёт нацию, а не наоборот, как мы сплошь и рядом видим.
Согласен. Но нац. идентичность уже создана государствами многовековой давности. Русью, княжествами, русским государством и т.д. То, что сейчас пытается создать Россия - это россияне.
Вопрос скорее в том, что такое Россия без русского этноса. Насчёт русской нации в РИ - согласен.
Я как раз и говорю о том, что русские, как этнос - это скорее другое название всех восточных славян в целом, а "великороссы", как и другие "россы" чётко этнически не выделяются. Поэтом в интересах восточных славян, как этноса - прекратить нацисрачи внутри себя. Остаться хотя бы на уровне германошвейцарцев, австрийцев и немцев или фламандцев и голландцев.
>>07607
Именно так это и работает, если это множится на более-менее стабильно существующую политическую систему.
>Ещё раз десять как попугай повтори. Я себя эльфом мыслю, я эльф? Всё кто считает себя эльфом - мой соплеменник, вместе мы нация. У тебя в голове это как то работает?
Именно так это и работает, если это множится на более-менее стабильно существующую политическую систему.
>>07609
Хотел большой ответ накатать но надо спать.
Кратко, как это делается. Находят самую русскую белорусскую деревню и самую белорусскую русскую деревню и хуячат границу. Я не понимаю в чем сложность? Или вы в принципе отрицаете исследования этнографов об ареале обитания и распространения малоросского и белоросского языков? Кроме того, там где щас русско-белорусско-украинская граница, там же проходили границы с ВКЛ, а позже с Речью Посполитой. То есть понимание деление?
Государственность. Что выше и написал. Язык и государственность(или хотя бы субъектность) = нация готова, грубо говоря.
p.s. я не хочу спорить про к примеру, белорусскость ВКЛ, это вопрос десятый. Понятно что там белыми нитками все шито.
Хотел большой ответ накатать но надо спать.
Кратко, как это делается. Находят самую русскую белорусскую деревню и самую белорусскую русскую деревню и хуячат границу. Я не понимаю в чем сложность? Или вы в принципе отрицаете исследования этнографов об ареале обитания и распространения малоросского и белоросского языков? Кроме того, там где щас русско-белорусско-украинская граница, там же проходили границы с ВКЛ, а позже с Речью Посполитой. То есть понимание деление?
>И что же?
Государственность. Что выше и написал. Язык и государственность(или хотя бы субъектность) = нация готова, грубо говоря.
p.s. я не хочу спорить про к примеру, белорусскость ВКЛ, это вопрос десятый. Понятно что там белыми нитками все шито.
>>07611
Я рад за них. :)
Я рад за них. :)
>>07611
Во Франции кроме разных подвидов французов было только два этноса, окситанцы и бретонцы, причём, окситанцы были очень родственны остальным подвидам французов и тоже могли быть квалифицированы, как подвид французов. Т.е. резко отдельное нац. меньшинство, чисто на территории Франции, было только одно - бретонцы. Другие нац. меньшинства - это приграничные части других народов, немцев/фламандцев, итальянцев, басков.
Так что когда всё это дело делали, 95% французского гражданского общества и были более или менее явные подвиды этнических французов.
Ну и где Франция с её французами теперь?
Во Франции кроме разных подвидов французов было только два этноса, окситанцы и бретонцы, причём, окситанцы были очень родственны остальным подвидам французов и тоже могли быть квалифицированы, как подвид французов. Т.е. резко отдельное нац. меньшинство, чисто на территории Франции, было только одно - бретонцы. Другие нац. меньшинства - это приграничные части других народов, немцев/фламандцев, итальянцев, басков.
Так что когда всё это дело делали, 95% французского гражданского общества и были более или менее явные подвиды этнических французов.
Ну и где Франция с её французами теперь?
>>07613
Сложность в том, что их не найти. Читни эти самые исследования лингвистов об установке ареала. Они пишут, что никакие лингвистические факторы не помогают в установлении границы, что все говора друг в друга переходят максимально плавно и для установки лингвистической границы пришлось вводить внелингвистические, сука, критерии (такие, как национальная идентичность, дело уже в СССР было).
Смоленск с Брянском были в ВКЛ больше века. В ВКЛ была даже Орловская, значительная часть Калужской, Тульской и Тверской областей.
>>07613
Ну да, или пришлось бы пояснять за такую занятную деталь, как то, что в ВКЛ было российских территорий не меньше, чем белорусских, многие из которых управлялись напрямую Гедеминовичами и потом по собственной воле перешли в Русское Государство, а многие из которых, под управлением местных Рюриковичей, наоборот, до последнего сопротивлялись за литовского князя. Не говоря уже про то, что на своём коротком пике ВКЛ вообще включало в себя 95% Руси нахуй, включая Москву и Новгород.
>Находят самую русскую белорусскую деревню и самую белорусскую русскую деревню и хуячат границу. Я не понимаю в чем сложность?
Сложность в том, что их не найти. Читни эти самые исследования лингвистов об установке ареала. Они пишут, что никакие лингвистические факторы не помогают в установлении границы, что все говора друг в друга переходят максимально плавно и для установки лингвистической границы пришлось вводить внелингвистические, сука, критерии (такие, как национальная идентичность, дело уже в СССР было).
>там же проходили границы с ВКЛ
Смоленск с Брянском были в ВКЛ больше века. В ВКЛ была даже Орловская, значительная часть Калужской, Тульской и Тверской областей.
>>07613
> белорусскость ВКЛ
Ну да, или пришлось бы пояснять за такую занятную деталь, как то, что в ВКЛ было российских территорий не меньше, чем белорусских, многие из которых управлялись напрямую Гедеминовичами и потом по собственной воле перешли в Русское Государство, а многие из которых, под управлением местных Рюриковичей, наоборот, до последнего сопротивлялись за литовского князя. Не говоря уже про то, что на своём коротком пике ВКЛ вообще включало в себя 95% Руси нахуй, включая Москву и Новгород.
>>07615
А как ты определил, где подвиды французов, а где другие этносы?
Тогда и окситанцы - это часть французов. Или "приграничная часть" каталонцев. А бретонцы - "приграничная часть" валлийцев.
Жива, здорова. Не разваливается на части в отличие от Испании или Британии.
А как ты определил, где подвиды французов, а где другие этносы?
>Другие нац. меньшинства - это приграничные части других народов, немцев/фламандцев, итальянцев, басков.
Тогда и окситанцы - это часть французов. Или "приграничная часть" каталонцев. А бретонцы - "приграничная часть" валлийцев.
>Ну и где Франция с её французами теперь?
Жива, здорова. Не разваливается на части в отличие от Испании или Британии.
>>07616
Что за хуйню я только что прочёл?
>ВКЛ вообще включало в себя 95% Руси нахуй, включая Москву и Новгород
Что за хуйню я только что прочёл?
>>07617
Носители западно-романских идиомов на территории Франции с французским самосознанием
Ну, я так и сказал, что можно это и так рассматривать. Но в целом, скорее это отдельный этнос, большинство лингвистов относят их к разных подгруппам, так что там этнолингвистическая граница должна быть выражена.
Окситанцы сами себя каталонцами не считают, поэтому и не написал об этом, да и их тупо больше, скорее уж наоборот.
Бретонцы от валлийцев отделены проливом и обособленно развивались на протяжении больше тысячи лет, так что хз.
Только от французов там скоро останется одно название.
Какой толк от её единства, если там не будет французского этноса.
>>07618
Незнание средневековой русской истории и многих её интересных моментов, которые бы стоило знать.
Речь про правление Витовта, то, о чём я написал - не рофел, там ещё и Тверь была в ВКЛ и даже Рязанское княжество вроде. Но не взлетело, после смерти Витовта все это, естественно, нахуй послали.
> где подвиды французов
Носители западно-романских идиомов на территории Франции с французским самосознанием
>Тогда и окситанцы - это часть французов
Ну, я так и сказал, что можно это и так рассматривать. Но в целом, скорее это отдельный этнос, большинство лингвистов относят их к разных подгруппам, так что там этнолингвистическая граница должна быть выражена.
Окситанцы сами себя каталонцами не считают, поэтому и не написал об этом, да и их тупо больше, скорее уж наоборот.
Бретонцы от валлийцев отделены проливом и обособленно развивались на протяжении больше тысячи лет, так что хз.
>Жива, здорова
Только от французов там скоро останется одно название.
Какой толк от её единства, если там не будет французского этноса.
>>07618
Незнание средневековой русской истории и многих её интересных моментов, которые бы стоило знать.
Речь про правление Витовта, то, о чём я написал - не рофел, там ещё и Тверь была в ВКЛ и даже Рязанское княжество вроде. Но не взлетело, после смерти Витовта все это, естественно, нахуй послали.
>>07613
Российско-белорусская и украинско-белорусская границы на удивление очень близки (но нигде точно не совпадают) к границам позднего ВКЛ (которое в составе РИ получило название Северо-Западный край) и при этом достаточно плохо - с этнографическими. Возможно, это совпадение.
Российско-украинская граница не близка ни к каким ранее существовавшим границам (Слобожанщина и Новороссия в составе РП, разумеется, никогда не были), зато во многом совпадает с границами 9 украинских губерний в составе РИ.
>роме того, там где щас русско-белорусско-украинская граница, там же проходили границы с ВКЛ, а позже с Речью Посполитой.
Российско-белорусская и украинско-белорусская границы на удивление очень близки (но нигде точно не совпадают) к границам позднего ВКЛ (которое в составе РИ получило название Северо-Западный край) и при этом достаточно плохо - с этнографическими. Возможно, это совпадение.
Российско-украинская граница не близка ни к каким ранее существовавшим границам (Слобожанщина и Новороссия в составе РП, разумеется, никогда не были), зато во многом совпадает с границами 9 украинских губерний в составе РИ.
>>07619
>Незнание средневековой русской истории и многих её интересных моментов, которые бы стоило знать.
Харош уже хуйню постить.
составления грамоты № 15 (22) в феврале 1423 г., перед отъездом с ней в начале марта
митрополита Фотия и писца Алексея Стромилова в Великое княжество Литовское к Витовту,
с этой грамоты была сделана копия (грамота № 16). Но состоявшаяся в конце марта или
начале апреля встреча с Витовтом в Смоленске великой княгини Софьи и наследника Василия
изменила ситуацию. Правитель Литовского государства обещал поддержать права своего внука
на Московское великое княжение,
на Московское великое княжение,
http://www.drevnyaya.ru/vyp/2017_1/part_3.pdf
>Незнание средневековой русской истории и многих её интересных моментов, которые бы стоило знать.
>Речь про правление Витовта, то, о чём я написал - не рофел, там ещё и Тверь была в ВКЛ и даже Рязанское княжество вроде. Но не взлетело, после смерти Витовта все это, естественно, нахуй послали.
Харош уже хуйню постить.
>Итак, последним по времени завещанием Василия I являлась грамота № 13 (21). После
составления грамоты № 15 (22) в феврале 1423 г., перед отъездом с ней в начале марта
митрополита Фотия и писца Алексея Стромилова в Великое княжество Литовское к Витовту,
с этой грамоты была сделана копия (грамота № 16). Но состоявшаяся в конце марта или
начале апреля встреча с Витовтом в Смоленске великой княгини Софьи и наследника Василия
изменила ситуацию. Правитель Литовского государства обещал поддержать права своего внука
на Московское великое княжение,
>Правитель Литовского государства обещал поддержать права своего внука
на Московское великое княжение,
http://www.drevnyaya.ru/vyp/2017_1/part_3.pdf
>>07635
>Как только Василий Димитриевич умер, Софья созвала бояр и сановников и убедила их крепко стоять за её сына Василия, а затем попросила защиты и покровительства у отца. 15 августа 1427 года Витовт писал великому магистру Ордена, что к нему приехала дочь, великая княгиня московская, которая с сыном и великим княжеством своим, с землями и людьми подалась в его опеку и оберегание. Таким образом, Софья официально отдала Великое княжество Московское под покровительство своего отца литовского князя Витовта, вследствие чего его верховенство признали Тверское, Рязанское и Пронское княжества. Всё это было необходимо для того, чтобы противостоять претендовавшему на великокняжеский престол брату Василия Дмитриевича звенигородскому князю Юрию.
>>07636
Могущественные средства малолетнаго Василия обнаружились в самом начале: в ту самую ночь, как умер великий князь Василий Димитриевич, митрополит Фотий послал своего боярина в Звенигород к Юрию звать его в Москву. Но Юрий не захотел признавать племянника старшим, боялся принуждения в Москве, боялся даже оставаться поблизости в Звенигороде и уехал в отдаленный Галич, откуда прислал с угрозами к племяннику и с требованием перемирия месяца на четыре. В Москве согласились на перемирие, которое было употреблено с обеих сторон для собрания войска. Бояре московские с малолетним князем своим предупредили Юрия и пошли к Костроме с большим войском, в котором находились и остальные дядья великого князя, Димитриевичи; это напугало Юрия, который побежал в Нижний Новгород и сел там; против него отправлен был брат его Константин Димитриевич, который прежде сам вооружался за старшинство дядей; Юрий из Нижнего побежал за Суру и стал на одном ее берегу, а Константин на другом и, постоявши несколько времени, возвратился в Москву под тем предлогом, что нельзя было перейти реку: но, по некоторым, очень вероятным известиям, Константин радел не племяннику, а брату и потому не хотел, как должно, преследовать Юрия, который возвратился в Галич и послал в Москву просить опять перемирия на год. Но если для Юрия выгодно было не заключать окончательного мирного договора, в котором он принужден был бы отказаться от своих притязаний, если ему выгодны были только перемирия, которые позволяли ему собирать силы и выжидать удобного времени, то в Москве, наоборот, желали чего-нибудь решительного, и по общему совету - митрополита, матери великокняжеской Софии, дядей и даже деда Витовта литовского - митрополит Фотий отправился в Галич уговаривать Юрия к вечному миру. Юрий, узнавши, что митрополит едет, встретил его с детьми, боярами, лучшими людьми, собрал и чернь всю из городов и деревень и поставил ее по горе так, чтобы Фотий мог видеть большую толпу народа при въезде в город. Но галицкий князь не достиг своей цели, не испугал митрополита, который, взглянув на густые толпы черни, сказал ему:
"Сын князь Юрий! не видывал я никогда столько народа в овечьей шерсти", давая тем знать, что люди, одетые в сермяги, - плохие ратники.
Начались переговоры: митрополит настаивал на вечный мир, но Юрий не хотел об нем слышать, а требовал только перемирия, Фотий рассердился и выехал из Галича, не благословив ни князя, ни город, и вдруг после его отъезда открылся мор в Галиче.
Юрий испугался, поскакал сам за митрополитом, нагнал его за озером и едва успел со слезами умолить его возвратиться. Фотий приехал опять в Галич, благословил народ, и мор стал прекращаться, а Юрий обещал митрополиту послать и действительно послал двух бояр своих в Москву, которые заключили мир на том условии, что Юрий не будет искать великого княжения сам собою, но ханом: кому хан даст великое княжение, тот и будет великим князем. Но понятно, что и это была только одна уловка, одно средство продлить нерешительное положение, потому что если и прежние князья мало обращали внимания на решения ханские, то могли ли повиноваться им сын и внук Донского? Вот почему после того ни дядя, ни племянник не думали ехать в Орду, и Юрий, отчаявшись в успехе своего дела, заключил в 1428 году договор с Василием, по которому признавал себя младшим братом племянника и обязывался не искать великого княжения под Василием. Но в 1431 году Юрий прислал означенный договор вместе со складною грамотою, и оба соперника решились ехать в Орду, к хану Махмету. Обратив внимание на время возобновления вражды, мы не можем не прийти к мысли, что поводом к нему была смерть Витовта: в 1428 году Юрий признал старшинство племянника, потому что в предыдущем году великая княгиня Софья Витовтовна ездила к отцу и поручила ему сына и все Московское княжество; в 1430 году Витовт умер, и на его месте стал княжить Свидригайло, побратим, свояк Юрия; вот почему последний в 1431 году, пользуясь благоприятною для себя переменою обстоятельств, разрывает с племянником.
Ни слова о присяге Витовту.
http://www.lib.ru/HISTORY/SOLOVIEV/solv04.txt_with-big-pictures.html
Могущественные средства малолетнаго Василия обнаружились в самом начале: в ту самую ночь, как умер великий князь Василий Димитриевич, митрополит Фотий послал своего боярина в Звенигород к Юрию звать его в Москву. Но Юрий не захотел признавать племянника старшим, боялся принуждения в Москве, боялся даже оставаться поблизости в Звенигороде и уехал в отдаленный Галич, откуда прислал с угрозами к племяннику и с требованием перемирия месяца на четыре. В Москве согласились на перемирие, которое было употреблено с обеих сторон для собрания войска. Бояре московские с малолетним князем своим предупредили Юрия и пошли к Костроме с большим войском, в котором находились и остальные дядья великого князя, Димитриевичи; это напугало Юрия, который побежал в Нижний Новгород и сел там; против него отправлен был брат его Константин Димитриевич, который прежде сам вооружался за старшинство дядей; Юрий из Нижнего побежал за Суру и стал на одном ее берегу, а Константин на другом и, постоявши несколько времени, возвратился в Москву под тем предлогом, что нельзя было перейти реку: но, по некоторым, очень вероятным известиям, Константин радел не племяннику, а брату и потому не хотел, как должно, преследовать Юрия, который возвратился в Галич и послал в Москву просить опять перемирия на год. Но если для Юрия выгодно было не заключать окончательного мирного договора, в котором он принужден был бы отказаться от своих притязаний, если ему выгодны были только перемирия, которые позволяли ему собирать силы и выжидать удобного времени, то в Москве, наоборот, желали чего-нибудь решительного, и по общему совету - митрополита, матери великокняжеской Софии, дядей и даже деда Витовта литовского - митрополит Фотий отправился в Галич уговаривать Юрия к вечному миру. Юрий, узнавши, что митрополит едет, встретил его с детьми, боярами, лучшими людьми, собрал и чернь всю из городов и деревень и поставил ее по горе так, чтобы Фотий мог видеть большую толпу народа при въезде в город. Но галицкий князь не достиг своей цели, не испугал митрополита, который, взглянув на густые толпы черни, сказал ему:
"Сын князь Юрий! не видывал я никогда столько народа в овечьей шерсти", давая тем знать, что люди, одетые в сермяги, - плохие ратники.
Начались переговоры: митрополит настаивал на вечный мир, но Юрий не хотел об нем слышать, а требовал только перемирия, Фотий рассердился и выехал из Галича, не благословив ни князя, ни город, и вдруг после его отъезда открылся мор в Галиче.
Юрий испугался, поскакал сам за митрополитом, нагнал его за озером и едва успел со слезами умолить его возвратиться. Фотий приехал опять в Галич, благословил народ, и мор стал прекращаться, а Юрий обещал митрополиту послать и действительно послал двух бояр своих в Москву, которые заключили мир на том условии, что Юрий не будет искать великого княжения сам собою, но ханом: кому хан даст великое княжение, тот и будет великим князем. Но понятно, что и это была только одна уловка, одно средство продлить нерешительное положение, потому что если и прежние князья мало обращали внимания на решения ханские, то могли ли повиноваться им сын и внук Донского? Вот почему после того ни дядя, ни племянник не думали ехать в Орду, и Юрий, отчаявшись в успехе своего дела, заключил в 1428 году договор с Василием, по которому признавал себя младшим братом племянника и обязывался не искать великого княжения под Василием. Но в 1431 году Юрий прислал означенный договор вместе со складною грамотою, и оба соперника решились ехать в Орду, к хану Махмету. Обратив внимание на время возобновления вражды, мы не можем не прийти к мысли, что поводом к нему была смерть Витовта: в 1428 году Юрий признал старшинство племянника, потому что в предыдущем году великая княгиня Софья Витовтовна ездила к отцу и поручила ему сына и все Московское княжество; в 1430 году Витовт умер, и на его месте стал княжить Свидригайло, побратим, свояк Юрия; вот почему последний в 1431 году, пользуясь благоприятною для себя переменою обстоятельств, разрывает с племянником.
Ни слова о присяге Витовту.
http://www.lib.ru/HISTORY/SOLOVIEV/solv04.txt_with-big-pictures.html
>>07636
Могущественные средства малолетнаго Василия обнаружились в самом начале: в ту самую ночь, как умер великий князь Василий Димитриевич, митрополит Фотий послал своего боярина в Звенигород к Юрию звать его в Москву. Но Юрий не захотел признавать племянника старшим, боялся принуждения в Москве, боялся даже оставаться поблизости в Звенигороде и уехал в отдаленный Галич, откуда прислал с угрозами к племяннику и с требованием перемирия месяца на четыре. В Москве согласились на перемирие, которое было употреблено с обеих сторон для собрания войска. Бояре московские с малолетним князем своим предупредили Юрия и пошли к Костроме с большим войском, в котором находились и остальные дядья великого князя, Димитриевичи; это напугало Юрия, который побежал в Нижний Новгород и сел там; против него отправлен был брат его Константин Димитриевич, который прежде сам вооружался за старшинство дядей; Юрий из Нижнего побежал за Суру и стал на одном ее берегу, а Константин на другом и, постоявши несколько времени, возвратился в Москву под тем предлогом, что нельзя было перейти реку: но, по некоторым, очень вероятным известиям, Константин радел не племяннику, а брату и потому не хотел, как должно, преследовать Юрия, который возвратился в Галич и послал в Москву просить опять перемирия на год. Но если для Юрия выгодно было не заключать окончательного мирного договора, в котором он принужден был бы отказаться от своих притязаний, если ему выгодны были только перемирия, которые позволяли ему собирать силы и выжидать удобного времени, то в Москве, наоборот, желали чего-нибудь решительного, и по общему совету - митрополита, матери великокняжеской Софии, дядей и даже деда Витовта литовского - митрополит Фотий отправился в Галич уговаривать Юрия к вечному миру. Юрий, узнавши, что митрополит едет, встретил его с детьми, боярами, лучшими людьми, собрал и чернь всю из городов и деревень и поставил ее по горе так, чтобы Фотий мог видеть большую толпу народа при въезде в город. Но галицкий князь не достиг своей цели, не испугал митрополита, который, взглянув на густые толпы черни, сказал ему:
"Сын князь Юрий! не видывал я никогда столько народа в овечьей шерсти", давая тем знать, что люди, одетые в сермяги, - плохие ратники.
Начались переговоры: митрополит настаивал на вечный мир, но Юрий не хотел об нем слышать, а требовал только перемирия, Фотий рассердился и выехал из Галича, не благословив ни князя, ни город, и вдруг после его отъезда открылся мор в Галиче.
Юрий испугался, поскакал сам за митрополитом, нагнал его за озером и едва успел со слезами умолить его возвратиться. Фотий приехал опять в Галич, благословил народ, и мор стал прекращаться, а Юрий обещал митрополиту послать и действительно послал двух бояр своих в Москву, которые заключили мир на том условии, что Юрий не будет искать великого княжения сам собою, но ханом: кому хан даст великое княжение, тот и будет великим князем. Но понятно, что и это была только одна уловка, одно средство продлить нерешительное положение, потому что если и прежние князья мало обращали внимания на решения ханские, то могли ли повиноваться им сын и внук Донского? Вот почему после того ни дядя, ни племянник не думали ехать в Орду, и Юрий, отчаявшись в успехе своего дела, заключил в 1428 году договор с Василием, по которому признавал себя младшим братом племянника и обязывался не искать великого княжения под Василием. Но в 1431 году Юрий прислал означенный договор вместе со складною грамотою, и оба соперника решились ехать в Орду, к хану Махмету. Обратив внимание на время возобновления вражды, мы не можем не прийти к мысли, что поводом к нему была смерть Витовта: в 1428 году Юрий признал старшинство племянника, потому что в предыдущем году великая княгиня Софья Витовтовна ездила к отцу и поручила ему сына и все Московское княжество; в 1430 году Витовт умер, и на его месте стал княжить Свидригайло, побратим, свояк Юрия; вот почему последний в 1431 году, пользуясь благоприятною для себя переменою обстоятельств, разрывает с племянником.
Ни слова о присяге Витовту.
http://www.lib.ru/HISTORY/SOLOVIEV/solv04.txt_with-big-pictures.html
Могущественные средства малолетнаго Василия обнаружились в самом начале: в ту самую ночь, как умер великий князь Василий Димитриевич, митрополит Фотий послал своего боярина в Звенигород к Юрию звать его в Москву. Но Юрий не захотел признавать племянника старшим, боялся принуждения в Москве, боялся даже оставаться поблизости в Звенигороде и уехал в отдаленный Галич, откуда прислал с угрозами к племяннику и с требованием перемирия месяца на четыре. В Москве согласились на перемирие, которое было употреблено с обеих сторон для собрания войска. Бояре московские с малолетним князем своим предупредили Юрия и пошли к Костроме с большим войском, в котором находились и остальные дядья великого князя, Димитриевичи; это напугало Юрия, который побежал в Нижний Новгород и сел там; против него отправлен был брат его Константин Димитриевич, который прежде сам вооружался за старшинство дядей; Юрий из Нижнего побежал за Суру и стал на одном ее берегу, а Константин на другом и, постоявши несколько времени, возвратился в Москву под тем предлогом, что нельзя было перейти реку: но, по некоторым, очень вероятным известиям, Константин радел не племяннику, а брату и потому не хотел, как должно, преследовать Юрия, который возвратился в Галич и послал в Москву просить опять перемирия на год. Но если для Юрия выгодно было не заключать окончательного мирного договора, в котором он принужден был бы отказаться от своих притязаний, если ему выгодны были только перемирия, которые позволяли ему собирать силы и выжидать удобного времени, то в Москве, наоборот, желали чего-нибудь решительного, и по общему совету - митрополита, матери великокняжеской Софии, дядей и даже деда Витовта литовского - митрополит Фотий отправился в Галич уговаривать Юрия к вечному миру. Юрий, узнавши, что митрополит едет, встретил его с детьми, боярами, лучшими людьми, собрал и чернь всю из городов и деревень и поставил ее по горе так, чтобы Фотий мог видеть большую толпу народа при въезде в город. Но галицкий князь не достиг своей цели, не испугал митрополита, который, взглянув на густые толпы черни, сказал ему:
"Сын князь Юрий! не видывал я никогда столько народа в овечьей шерсти", давая тем знать, что люди, одетые в сермяги, - плохие ратники.
Начались переговоры: митрополит настаивал на вечный мир, но Юрий не хотел об нем слышать, а требовал только перемирия, Фотий рассердился и выехал из Галича, не благословив ни князя, ни город, и вдруг после его отъезда открылся мор в Галиче.
Юрий испугался, поскакал сам за митрополитом, нагнал его за озером и едва успел со слезами умолить его возвратиться. Фотий приехал опять в Галич, благословил народ, и мор стал прекращаться, а Юрий обещал митрополиту послать и действительно послал двух бояр своих в Москву, которые заключили мир на том условии, что Юрий не будет искать великого княжения сам собою, но ханом: кому хан даст великое княжение, тот и будет великим князем. Но понятно, что и это была только одна уловка, одно средство продлить нерешительное положение, потому что если и прежние князья мало обращали внимания на решения ханские, то могли ли повиноваться им сын и внук Донского? Вот почему после того ни дядя, ни племянник не думали ехать в Орду, и Юрий, отчаявшись в успехе своего дела, заключил в 1428 году договор с Василием, по которому признавал себя младшим братом племянника и обязывался не искать великого княжения под Василием. Но в 1431 году Юрий прислал означенный договор вместе со складною грамотою, и оба соперника решились ехать в Орду, к хану Махмету. Обратив внимание на время возобновления вражды, мы не можем не прийти к мысли, что поводом к нему была смерть Витовта: в 1428 году Юрий признал старшинство племянника, потому что в предыдущем году великая княгиня Софья Витовтовна ездила к отцу и поручила ему сына и все Московское княжество; в 1430 году Витовт умер, и на его месте стал княжить Свидригайло, побратим, свояк Юрия; вот почему последний в 1431 году, пользуясь благоприятною для себя переменою обстоятельств, разрывает с племянником.
Ни слова о присяге Витовту.
http://www.lib.ru/HISTORY/SOLOVIEV/solv04.txt_with-big-pictures.html
>>07576
У белорусов и до 1917 года было не очень крепкое самосознание. При создании СССР сначала хотели вообще не создавать БССР.
А после революции русские настолько сильно смешались с "белорусами", что приняли русский как родной практически везде в городах. Да и считают себя самым близким народом к русским или теми же русскими.
>Как по мне - белорусы более русские чем кубанцы с их фрикативным Г - меня этот южный говор пиздец как коробит
У белорусов и до 1917 года было не очень крепкое самосознание. При создании СССР сначала хотели вообще не создавать БССР.
А после революции русские настолько сильно смешались с "белорусами", что приняли русский как родной практически везде в городах. Да и считают себя самым близким народом к русским или теми же русскими.
>>07603
Типа Зеленого клина. Были украинцы, а стали все русские.
Типа Зеленого клина. Были украинцы, а стали все русские.
108 Кб, 768x558>>07604
Пффф!
Посмотри на современность и сам всё поймешь.
>>07603
Вот поэтому и существуют такие >>07380
С.Хантингтон, например, проводил границу по самой западной части Украины
теории.
Прост когда видишь как легко русские становятся украинцами а украинцы русскими ( это, кстати, касается всех восточнославянских субъэтносов - коренные поморы переезжают из Архангельска в Краснодар и быстро перестают быть поморами а их дети становятся чистыми кубаноидами, с коренными казаками таже история) понимаешь что с раздельной этничностью у вост.славян что-то не так.
Так вот, например, народы Австрийской империи прожили в одном государстве сотни лет и не стали ни единым этносом ни большим суперэтносом с разными субъэтносами в своём составе. А вот немцев волюнтаристски объединили в одно государство совсем недавно и хрен разделишь их, несмотря ни на какие политические и исторические провалы и поражения - а у них ведь даже язык не единый - верхненемецкий и нижненемецкий очень отличаются друг от друга, разная религия и культура.
>>07579
Половина или нет - мне всё равно. Как по мне - фрикативное Г недостаток культуры речи и в Белоруссии я слышал чистую русскую речь без южных фрикативов, ну по крайней мере - не настолько ярко выраженных как на Кубани.
>>07599
Воот - думается у нас с этим то и проблема - с одной стороны русское великодержавие топит за большой русский суперэтнос и объединение всех восточных славян под эгидой русских, несмотря на тихий, недовольный шепот историков и славистов о том что история вост.славян складывалась очень по-разному и единства как такового ирл не было.
А с другой стороны - братские народы теперь имеют свои незалежные государства и сами определяют свою точку зрения на то какой была их история.
Поэтому - даже в российской историографии нет единой точки зрения по этому вопросу.
Пффф!
Посмотри на современность и сам всё поймешь.
>>07603
Вот поэтому и существуют такие >>07380
>есть такое мнение что есть один восточнославянский суперэтнос (условно назовём его "русским суперэтносом" так как русских больше и они играют главенствующую роль) а украинцы, белорусы, казаки, поморы и т.д. это части (субэтносы) этого большого суперэтноса
>Поэтому и нет чётких и всем понятных рамок где заканчиваются русские и начинаются восточнославянские субъэтносы.
С.Хантингтон, например, проводил границу по самой западной части Украины
теории.
Прост когда видишь как легко русские становятся украинцами а украинцы русскими ( это, кстати, касается всех восточнославянских субъэтносов - коренные поморы переезжают из Архангельска в Краснодар и быстро перестают быть поморами а их дети становятся чистыми кубаноидами, с коренными казаками таже история) понимаешь что с раздельной этничностью у вост.славян что-то не так.
Так вот, например, народы Австрийской империи прожили в одном государстве сотни лет и не стали ни единым этносом ни большим суперэтносом с разными субъэтносами в своём составе. А вот немцев волюнтаристски объединили в одно государство совсем недавно и хрен разделишь их, несмотря ни на какие политические и исторические провалы и поражения - а у них ведь даже язык не единый - верхненемецкий и нижненемецкий очень отличаются друг от друга, разная религия и культура.
>>07579
>фрикативный Г - это неизменная часть половины русских диаелктов
Половина или нет - мне всё равно. Как по мне - фрикативное Г недостаток культуры речи и в Белоруссии я слышал чистую русскую речь без южных фрикативов, ну по крайней мере - не настолько ярко выраженных как на Кубани.
>>07599
>Мы либо признаем малороссов и белороссов как часть русского этноса, либо нет
Воот - думается у нас с этим то и проблема - с одной стороны русское великодержавие топит за большой русский суперэтнос и объединение всех восточных славян под эгидой русских, несмотря на тихий, недовольный шепот историков и славистов о том что история вост.славян складывалась очень по-разному и единства как такового ирл не было.
А с другой стороны - братские народы теперь имеют свои незалежные государства и сами определяют свою точку зрения на то какой была их история.
Поэтому - даже в российской историографии нет единой точки зрения по этому вопросу.
108 Кб, 768x558>>07604
Пффф!
Посмотри на современность и сам всё поймешь.
>>07603
Вот поэтому и существуют такие >>07380
С.Хантингтон, например, проводил границу по самой западной части Украины
теории.
Прост когда видишь как легко русские становятся украинцами а украинцы русскими ( это, кстати, касается всех восточнославянских субъэтносов - коренные поморы переезжают из Архангельска в Краснодар и быстро перестают быть поморами а их дети становятся чистыми кубаноидами, с коренными казаками таже история) понимаешь что с раздельной этничностью у вост.славян что-то не так.
Так вот, например, народы Австрийской империи прожили в одном государстве сотни лет и не стали ни единым этносом ни большим суперэтносом с разными субъэтносами в своём составе. А вот немцев волюнтаристски объединили в одно государство совсем недавно и хрен разделишь их, несмотря ни на какие политические и исторические провалы и поражения - а у них ведь даже язык не единый - верхненемецкий и нижненемецкий очень отличаются друг от друга, разная религия и культура.
>>07579
Половина или нет - мне всё равно. Как по мне - фрикативное Г недостаток культуры речи и в Белоруссии я слышал чистую русскую речь без южных фрикативов, ну по крайней мере - не настолько ярко выраженных как на Кубани.
>>07599
Воот - думается у нас с этим то и проблема - с одной стороны русское великодержавие топит за большой русский суперэтнос и объединение всех восточных славян под эгидой русских, несмотря на тихий, недовольный шепот историков и славистов о том что история вост.славян складывалась очень по-разному и единства как такового ирл не было.
А с другой стороны - братские народы теперь имеют свои незалежные государства и сами определяют свою точку зрения на то какой была их история.
Поэтому - даже в российской историографии нет единой точки зрения по этому вопросу.
Пффф!
Посмотри на современность и сам всё поймешь.
>>07603
Вот поэтому и существуют такие >>07380
>есть такое мнение что есть один восточнославянский суперэтнос (условно назовём его "русским суперэтносом" так как русских больше и они играют главенствующую роль) а украинцы, белорусы, казаки, поморы и т.д. это части (субэтносы) этого большого суперэтноса
>Поэтому и нет чётких и всем понятных рамок где заканчиваются русские и начинаются восточнославянские субъэтносы.
С.Хантингтон, например, проводил границу по самой западной части Украины
теории.
Прост когда видишь как легко русские становятся украинцами а украинцы русскими ( это, кстати, касается всех восточнославянских субъэтносов - коренные поморы переезжают из Архангельска в Краснодар и быстро перестают быть поморами а их дети становятся чистыми кубаноидами, с коренными казаками таже история) понимаешь что с раздельной этничностью у вост.славян что-то не так.
Так вот, например, народы Австрийской империи прожили в одном государстве сотни лет и не стали ни единым этносом ни большим суперэтносом с разными субъэтносами в своём составе. А вот немцев волюнтаристски объединили в одно государство совсем недавно и хрен разделишь их, несмотря ни на какие политические и исторические провалы и поражения - а у них ведь даже язык не единый - верхненемецкий и нижненемецкий очень отличаются друг от друга, разная религия и культура.
>>07579
>фрикативный Г - это неизменная часть половины русских диаелктов
Половина или нет - мне всё равно. Как по мне - фрикативное Г недостаток культуры речи и в Белоруссии я слышал чистую русскую речь без южных фрикативов, ну по крайней мере - не настолько ярко выраженных как на Кубани.
>>07599
>Мы либо признаем малороссов и белороссов как часть русского этноса, либо нет
Воот - думается у нас с этим то и проблема - с одной стороны русское великодержавие топит за большой русский суперэтнос и объединение всех восточных славян под эгидой русских, несмотря на тихий, недовольный шепот историков и славистов о том что история вост.славян складывалась очень по-разному и единства как такового ирл не было.
А с другой стороны - братские народы теперь имеют свои незалежные государства и сами определяют свою точку зрения на то какой была их история.
Поэтому - даже в российской историографии нет единой точки зрения по этому вопросу.
>>07674
Это древние и исконные диалекты огромной части коренных восточнославянских (в том числе и "русских" территорий).
> Как по мне - фрикативное Г недостаток культуры речи
Это древние и исконные диалекты огромной части коренных восточнославянских (в том числе и "русских" территорий).
>>07520
Именно так, это все синонимы
Именно так, это все синонимы
>>07520
Интересно, что в данном случае означает это слово. Вряд ли бесермян (малочисленный субэтнос удмуртов).
>бесерменянин
Интересно, что в данном случае означает это слово. Вряд ли бесермян (малочисленный субэтнос удмуртов).
>>07986
Типа нехристь
Типа нехристь
>>07986
басурманин. Ни разу такого слова не слышал? Может ты сам нерусь?
басурманин. Ни разу такого слова не слышал? Может ты сам нерусь?
30 Кб, 625x417>>07616
Да что ты говоришь, ахуительные истории не рассказывай. Держи картинку, ты здесь тоже не можешь поставить границу где желтый, а где оранжевый цвет? А?
А ещё ВКЛ вместе со всей Польшей была в составе России. Что дальше? Ты адекватный вообще? Или специально пропускаешь мимо глаз "лишнее" для тебя? ОБЫЧНО и ПРИМЕРНО граница была в районе Смоленщины, понимаешь? Там сейчас и граница Беларуси/России.
>Сложность в том, что их не найти. Читни эти самые исследования лингвистов об установке ареала. Они пишут, что никакие лингвистические факторы не помогают в установлении границы, что все говора друг в друга переходят максимально плавно и для установки лингвистической границы пришлось вводить внелингвистические, сука, критерии (такие, как национальная идентичность, дело уже в СССР было).
Да что ты говоришь, ахуительные истории не рассказывай. Держи картинку, ты здесь тоже не можешь поставить границу где желтый, а где оранжевый цвет? А?
>Смоленск с Брянском были в ВКЛ больше века. В ВКЛ была даже Орловская, значительная часть Калужской, Тульской и Тверской областей.
А ещё ВКЛ вместе со всей Польшей была в составе России. Что дальше? Ты адекватный вообще? Или специально пропускаешь мимо глаз "лишнее" для тебя? ОБЫЧНО и ПРИМЕРНО граница была в районе Смоленщины, понимаешь? Там сейчас и граница Беларуси/России.
44 Кб, 510x340>>07617
Спасибо что желаете России прекрасное национальное будущее! Слава России! Аллах с нами!
так и представляю где то в 50-х, "Россияне протестуют против введения визового режима со средней азией", только лица монголоидные.
Спасибо что желаете России прекрасное национальное будущее! Слава России! Аллах с нами!
так и представляю где то в 50-х, "Россияне протестуют против введения визового режима со средней азией", только лица монголоидные.
>>08070
Не могу. Разделение на цвета условность. Тогда как разделение на этносы нет. Русский и китайский, например, объективно разные языки и культуры - это не просто условные части спектра. Если бы все популяции земли плавно бы переходили культурно одна в другую - то этносов в том смысле, который мы вкладываем, и не было бы. Но они есть. Есть чётко различные этносы - когда есть чётко различимые культуры. Если этнические культуры никак чётко разграничить невозможно - значит, и о раздельности этноса говорить затруднительно. Всё просто.
>поставить границу где желтый, а где оранжевый цвет? А?
Не могу. Разделение на цвета условность. Тогда как разделение на этносы нет. Русский и китайский, например, объективно разные языки и культуры - это не просто условные части спектра. Если бы все популяции земли плавно бы переходили культурно одна в другую - то этносов в том смысле, который мы вкладываем, и не было бы. Но они есть. Есть чётко различные этносы - когда есть чётко различимые культуры. Если этнические культуры никак чётко разграничить невозможно - значит, и о раздельности этноса говорить затруднительно. Всё просто.
>>08103
Житель Воронежа и житель Ивано-Франковска образуют единый этнос?
> Разделение на цвета условность. Тогда как разделение на этносы нет.
Житель Воронежа и житель Ивано-Франковска образуют единый этнос?
>>08136
С Воронежем плохой пример, там много с горем пополам переученных с суржика селюков при совке осело. Надо брать хотя бы от Калуги.
С Воронежем плохой пример, там много с горем пополам переученных с суржика селюков при совке осело. Надо брать хотя бы от Калуги.
>>08136
Да. И житель Калуги тоже. Потому что житель Калуги образует единый этнос с жителем Мещовска (известный город в ВКЛ, кстати), житель Мещовска с жителем Брянска, житель Брянска с жителем Стародуба, житель Стародуба с жителем Новгород-Северского, а также с жителем Гомеля, житель Новгород-Северского с Черниговом, а житель Гомеля с Мозырем, житель Чернигова с Нежином, а житель Мозыря с Туровом, житель Нежина с Киевом, а житель Турова с Пинском, житель Киева с жителем Житомира, а житель Пинска с жителем Бреста, житель Житомира с жителем Хмельницкого, а житель Бреста с Луцком, житель Хмельницкого и Луцка с Тернополем, а тот... с Ивано-Франковском.
Всё пруфается лингвистикой, можешь смотреть говор каждого региона и будут плавные изменения от одного к другому.
С Китаем и, вероятно, даже с Польшей ты такого не найдёшь, потому что из того, что я нагуглил, граница меж русинскими говорами и малопольскими очень чёткая, не считая "суржика" (пиджина) поляков восточных крес, но это именно пиджин и позднего формирования.
Да. И житель Калуги тоже. Потому что житель Калуги образует единый этнос с жителем Мещовска (известный город в ВКЛ, кстати), житель Мещовска с жителем Брянска, житель Брянска с жителем Стародуба, житель Стародуба с жителем Новгород-Северского, а также с жителем Гомеля, житель Новгород-Северского с Черниговом, а житель Гомеля с Мозырем, житель Чернигова с Нежином, а житель Мозыря с Туровом, житель Нежина с Киевом, а житель Турова с Пинском, житель Киева с жителем Житомира, а житель Пинска с жителем Бреста, житель Житомира с жителем Хмельницкого, а житель Бреста с Луцком, житель Хмельницкого и Луцка с Тернополем, а тот... с Ивано-Франковском.
Всё пруфается лингвистикой, можешь смотреть говор каждого региона и будут плавные изменения от одного к другому.
С Китаем и, вероятно, даже с Польшей ты такого не найдёшь, потому что из того, что я нагуглил, граница меж русинскими говорами и малопольскими очень чёткая, не считая "суржика" (пиджина) поляков восточных крес, но это именно пиджин и позднего формирования.
>>08275
Зато найдешь со словацким, некоторые диалекты которого понятны владеющим украинским на слух. Вот чего ты не найдешь, так это понёвы у украинских женщин и обмазанных домов у русских.
> даже с Польшей ты такого не найдёшь, потому что из того, что я нагуглил, граница меж русинскими говорами и малопольскими очень чёткая, не считая "суржика" (пиджина) поляков восточных крес, но это именно пиджин и позднего формирования.
Зато найдешь со словацким, некоторые диалекты которого понятны владеющим украинским на слух. Вот чего ты не найдешь, так это понёвы у украинских женщин и обмазанных домов у русских.
>>08300
Плахта развилась из понёва, понёва просто более архаичный вариант.
Это я и лично встречал
Хуй знает, загуглил ща про восточнословацкий. Есть некоторые говоры, на которые оказали влияние русинские, но всё равно пишут про чёткое лингвистическое разграничение пучками изоглосс, как от малопольских диалектов, так и от русинских
>понёвы у украинских женщин
Плахта развилась из понёва, понёва просто более архаичный вариант.
> обмазанных домов у русских.
Это я и лично встречал
>Зато найдешь со словацким, некоторые диалекты которого понятны владеющим украинским на слух
Хуй знает, загуглил ща про восточнословацкий. Есть некоторые говоры, на которые оказали влияние русинские, но всё равно пишут про чёткое лингвистическое разграничение пучками изоглосс, как от малопольских диалектов, так и от русинских
>>08589
Это ирония на тему того, что через полвека от восточных славян уже мало что останется?
Это ирония на тему того, что через полвека от восточных славян уже мало что останется?
>>08894
Блин, молодец, поп, интуитивно шарит про греховность углеводов. Надо его в Кето Завет посвятить. Думаю, что за авокадо и кабачковую лапшу в постные дни Иисус не заругает.
Блин, молодец, поп, интуитивно шарит про греховность углеводов. Надо его в Кето Завет посвятить. Думаю, что за авокадо и кабачковую лапшу в постные дни Иисус не заругает.
>>09181
Типичный надднепрянский типаж, та самом деле.
Типичный надднепрянский типаж, та самом деле.
>>06406 (OP)
Может список литературы составить? А то однотипные треды каждый месяц.
Может список литературы составить? А то однотипные треды каждый месяц.
>>06406 (OP)
Почему у украинок в основном черны брови, кари очи? Это же не восточно-славянская черта.
Почему у украинок в основном черны брови, кари очи? Это же не восточно-славянская черта.
![300x199xLubelski-Dancers-in-traditional-costumes-from-Polan[...].jpeg](https://2ch.hk//hi/src/606406/15845406915750.jpg)
179 Кб, 640x424>>09218
Круглолицая, румяная, русая это именно русский идеал красоты.
Я понимаю, когда с дества воспитываешься на том, что все русское это славянское, а славянское это русское, может быть диссонанс.
Все южные славяне чернобровые, часто кареочие.
Посмотрел.
Все это вообще была шуточная зеркалочка на ебанину которую вы с серьезным видом распространяйте, это ничем не лучше и объективнее "москалей финно угров". Заебала эта олимпиада, "кто тру слэйвянин", учитывая что славяне это языковая группа, а не генетическая.
>славянская русская черта
Круглолицая, румяная, русая это именно русский идеал красоты.
Я понимаю, когда с дества воспитываешься на том, что все русское это славянское, а славянское это русское, может быть диссонанс.
Все южные славяне чернобровые, часто кареочие.
>Посмотри на поляков.
Посмотрел.
Все это вообще была шуточная зеркалочка на ебанину которую вы с серьезным видом распространяйте, это ничем не лучше и объективнее "москалей финно угров". Заебала эта олимпиада, "кто тру слэйвянин", учитывая что славяне это языковая группа, а не генетическая.
>>09218
Ты польское ебло от украинского в жизни не отличишь. Славяне вообще все на ебало одинаковые - от восточной Германии, где много оных жило, до Москвы типаж меняется минимально
>Посмотри на поляков.
Ты польское ебло от украинского в жизни не отличишь. Славяне вообще все на ебало одинаковые - от восточной Германии, где много оных жило, до Москвы типаж меняется минимально
>>09230
А почему не про русских? Они не славяне?
Я русский из Москвы.
>Тебя печот от того что твои предки были финно-угорские аборигены?
А почему не про русских? Они не славяне?
Я русский из Москвы.
>>09224
Кроме того, самое известное и авторитетное исследование генетики славян, делает выводы что Поляки, Украинцы и южный Русские( а это не кубаноиды, а все кто южнее Торжка) представляют собой единый этнос по крови.
Кроме того, самое известное и авторитетное исследование генетики славян, делает выводы что Поляки, Украинцы и южный Русские( а это не кубаноиды, а все кто южнее Торжка) представляют собой единый этнос по крови.
>>09234
Не украинцы, а белорусы. Украинцы ближе к населению Карпат, Северной Румынии и Венгрии. У славян генетические популяции по горизонтали расположены.
>амое известное и авторитетное исследование генетики славян, делает выводы что Поляки, Украинцы и южный Русские( а это не кубаноиды, а все кто южнее Торжка)
Не украинцы, а белорусы. Украинцы ближе к населению Карпат, Северной Румынии и Венгрии. У славян генетические популяции по горизонтали расположены.
>>09202
Вполне восточнославянская. Ты славян вообще видел вживую? Вот поляки, например.
Вполне восточнославянская. Ты славян вообще видел вживую? Вот поляки, например.
>>09231
Потому что вопрос был про украинцев
Канеш славяне. Прост у славян было разное происхождение.
Но тебя припекло от того что среди предков украинцев были тюрки.
>А почему не про русских?
Потому что вопрос был про украинцев
>Они не славяне?
Канеш славяне. Прост у славян было разное происхождение.
>Я русский из Москвы
Но тебя припекло от того что среди предков украинцев были тюрки.
>>09234
Давайте опять карты запилим и посмотрим где генетики обсераются
А мне интересно - кубаноиды от кого произошли - неужто прямо от Иафета?
>самое известное и авторитетное исследование генетики славян
Давайте опять карты запилим и посмотрим где генетики обсераются
>Поляки,, а все кто южнее Торжка) представляют собой единый этнос по крови
> Украинцы и южный Русские это не кубаноиды
А мне интересно - кубаноиды от кого произошли - неужто прямо от Иафета?
>>09238
Может потому что ты ответил на мое зеркало?
Да, вы только множете фоменковщину.
Славяне одна из самых гомогенных групп европы, о чём ты. Финны с Тюрками могут обзавидоваться такому единству. Ты подскажи литературой, может я чего не знаю?
>Потому что вопрос был про украинцев
Может потому что ты ответил на мое зеркало?
>Но тебя припекло от того что среди предков украинцев были тюрки.
Да, вы только множете фоменковщину.
>Прост у славян было разное происхождение.
Славяне одна из самых гомогенных групп европы, о чём ты. Финны с Тюрками могут обзавидоваться такому единству. Ты подскажи литературой, может я чего не знаю?
>>09239
Что ты высрал? Я не выкупил юмора, если что.
Что ты высрал? Я не выкупил юмора, если что.
>>09241
Для поляков это нормально, как и для белорусов и украинцев -
"Польша была единственным толерантным к евреям государством Европы, став домом для одной из крупнейших и динамично развивающихся еврейских общин. Неслучайно современники называли тогдашнюю Польшу «Еврейским раем» (лат. paradisus Iudaeorum). Это название происходит из выражения: «Польша была небом для шляхты, чистилищем для мещан, пеклом для холопов и раем для евреев (польск. Polska była niebem dla szlachty, czyśćcem dla mieszczan, piekłem dla chłopów, a rajem dla Żydów)», происходящего с начала XVII века"
"Еврейской общине был свойственен очень высокий уровень естественного прироста, что способствовало её обнищанию. Между 1800 и 1880 годами численность общины в черте оседлости выросла на 500 %, до 4 миллионов человек. Подобной ситуация была также и в Галиции"
Так что евреи внесли свой значительный вклад в этногенез поляков, белорусов и украинцев.
Для поляков это нормально, как и для белорусов и украинцев -
"Польша была единственным толерантным к евреям государством Европы, став домом для одной из крупнейших и динамично развивающихся еврейских общин. Неслучайно современники называли тогдашнюю Польшу «Еврейским раем» (лат. paradisus Iudaeorum). Это название происходит из выражения: «Польша была небом для шляхты, чистилищем для мещан, пеклом для холопов и раем для евреев (польск. Polska była niebem dla szlachty, czyśćcem dla mieszczan, piekłem dla chłopów, a rajem dla Żydów)», происходящего с начала XVII века"
"Еврейской общине был свойственен очень высокий уровень естественного прироста, что способствовало её обнищанию. Между 1800 и 1880 годами численность общины в черте оседлости выросла на 500 %, до 4 миллионов человек. Подобной ситуация была также и в Галиции"
Так что евреи внесли свой значительный вклад в этногенез поляков, белорусов и украинцев.
>>09239
Прилетели из Внешней Кубани на ментальных крыльях, вестимо
Прилетели из Внешней Кубани на ментальных крыльях, вестимо
>>09241
Схуяли вдруг?
Схуяли вдруг?
>>09268
Популяция может быть и жителей деревни Кукуево. Я понимаю почему ты это пишешь, просто антропологи юзают более обощенное слово популяция вместо раса. :)
И да, славяне могут быть разных рас. То есть какие нибудь динариды Карпат заметнт выделяются на общем фоне.
Популяция может быть и жителей деревни Кукуево. Я понимаю почему ты это пишешь, просто антропологи юзают более обощенное слово популяция вместо раса. :)
И да, славяне могут быть разных рас. То есть какие нибудь динариды Карпат заметнт выделяются на общем фоне.
>>09209
хуита от маняшкольника
хуита от маняшкольника
>>09202
У украинцев немного повышен процент I2, который они захватили с окраины Балкан. А I2 это темноволосые
У украинцев немного повышен процент I2, который они захватили с окраины Балкан. А I2 это темноволосые
>>09248
Хмм - двачер говорит что псковские кривичи, полоцкие кривичи, дунайские кривичи и пелопонесские кривичи "гомогенная группа" также как лужицкие сербы и балканские сербы или карпатские хорваты и балканские хорваты - осталось только узнать по какому критерию он определил их "гомогенность" - по языку, генетике, антропологии, археологии или у него есть своя методика?
>Славяне одна из самых гомогенных групп европы
Хмм - двачер говорит что псковские кривичи, полоцкие кривичи, дунайские кривичи и пелопонесские кривичи "гомогенная группа" также как лужицкие сербы и балканские сербы или карпатские хорваты и балканские хорваты - осталось только узнать по какому критерию он определил их "гомогенность" - по языку, генетике, антропологии, археологии или у него есть своя методика?
>>09272
И сколько там в карпатах проживает динаридов? Тысяча, две тысячи? Ладно, пятнадцать тысяч. Ага.
У нас есть множество широкомасштабных исследований гаплофюрреров по всей европе, включая постсовок. Никаких внятных отличий славян украины, россии и, допустим, словакии нет.
Когда мы говорим об многосотенмиллионном водовороте славяноязычных жителей, то в нем тонут вообще все: от интернациональных мулатов до диких роксолан в карпатах.
При этом славяне достаточно молодой этнос популяция. Плюс-минус известно место первого задокументированного появления, динамика расселения и прочее.
>И да, славяне могут быть разных рас. То есть какие нибудь динариды Карпат заметнт выделяются на общем фоне.
И сколько там в карпатах проживает динаридов? Тысяча, две тысячи? Ладно, пятнадцать тысяч. Ага.
У нас есть множество широкомасштабных исследований гаплофюрреров по всей европе, включая постсовок. Никаких внятных отличий славян украины, россии и, допустим, словакии нет.
Когда мы говорим об многосотенмиллионном водовороте славяноязычных жителей, то в нем тонут вообще все: от интернациональных мулатов до диких роксолан в карпатах.
При этом славяне достаточно молодой этнос популяция. Плюс-минус известно место первого задокументированного появления, динамика расселения и прочее.
>>09275
У каких "украинцев" - из Закарпатья или из Харькова?
У скольких человек (количественно а не в процентах исследованных индивидов) это выявлено?
У каких "украинцев" - из Закарпатья или из Харькова?
У скольких человек (количественно а не в процентах исследованных индивидов) это выявлено?
>>09275
Сейчас бы посмотреть на карту и где Балканы, а где украина, и, главное, где возможность украинцам взаимодействовать с балканами в историческом процессе.
>>09276
Ну да, почему бы не по языку? Славянские языки даже на слух в целом взаимопонятны, лингвисты и компаративисты вообще не видят значительных различий.
Если ты про гаплогруппы, то да, тоже.
Тут нужно определение антропологии, так как на дваче пож этим что угодно подразумевают.
Смотря в каком веке, но тоже можно. Миграция культур по керамике и прочему так же есть. Но археология тут не самый надежный источник в принципе, так как нет привязки к письменным источникам.
Сейчас бы посмотреть на карту и где Балканы, а где украина, и, главное, где возможность украинцам взаимодействовать с балканами в историческом процессе.
>>09276
>по языку
Ну да, почему бы не по языку? Славянские языки даже на слух в целом взаимопонятны, лингвисты и компаративисты вообще не видят значительных различий.
>генетике
Если ты про гаплогруппы, то да, тоже.
>антропологии
Тут нужно определение антропологии, так как на дваче пож этим что угодно подразумевают.
>археологии
Смотря в каком веке, но тоже можно. Миграция культур по керамике и прочему так же есть. Но археология тут не самый надежный источник в принципе, так как нет привязки к письменным источникам.
>>09276
Ебать у тебя каша в голове, каких полумифических кривичей упомянаешь, сербов. Ты там не объединяешь этрусков с русскими надеюсь?
Ну а теперь к сути. Критерий -генетика. То есть, славянянскач попуояция показывает генетическое родство, то есть, снова расшифровываю - общих предков. Чем больше общих предков и чем "младше" и ближе они были к нашему времени, тем определяется близость. Я удовлетворил тебя?
Ебать у тебя каша в голове, каких полумифических кривичей упомянаешь, сербов. Ты там не объединяешь этрусков с русскими надеюсь?
Ну а теперь к сути. Критерий -генетика. То есть, славянянскач попуояция показывает генетическое родство, то есть, снова расшифровываю - общих предков. Чем больше общих предков и чем "младше" и ближе они были к нашему времени, тем определяется близость. Я удовлетворил тебя?
>>09278
Какая разница сколько их? Они есть.
Ты не понимаешь, славяне могут быть и северными и южными европеоидами, но показывать ахуительное родство. Это не противоречит друг другу. Верно пишешь и про молодой этнос и внятные отличия.
Какая разница сколько их? Они есть.
Ты не понимаешь, славяне могут быть и северными и южными европеоидами, но показывать ахуительное родство. Это не противоречит друг другу. Верно пишешь и про молодой этнос и внятные отличия.
>>09289
https://cyberleninka.ru/article/n/rezultaty-testirovaniya-gaplogruppy-y-dnk-dlya-srednevekovogo-slavyanskogo-zahoroneniya-xii-v-v-okrestnostyah-poselka-zagoryanskiy-na/viewer
>Критерий -генетика. То есть, славянянскач попуояция показывает генетическое родство
https://cyberleninka.ru/article/n/rezultaty-testirovaniya-gaplogruppy-y-dnk-dlya-srednevekovogo-slavyanskogo-zahoroneniya-xii-v-v-okrestnostyah-poselka-zagoryanskiy-na/viewer
>>09298
Если кратко - исследования захоронений кривичей показывают их родство с балтийскими славянами и неславянским населением Балкан
Если кратко - исследования захоронений кривичей показывают их родство с балтийскими славянами и неславянским населением Балкан
>>09309
И связывают аналогичные генетические данные с захоронениями лютичей в Германии
И связывают аналогичные генетические данные с захоронениями лютичей в Германии
>>09197
Составь, заодно кратко ответь на вопросы
Составь, заодно кратко ответь на вопросы
>>09223
Тем не менее у славян был биологический субстрат с определенной антропологией
Тем не менее у славян был биологический субстрат с определенной антропологией
>>09309
А что-нибудь поинтеллектуальнее гапло-гороскопа есть?
А что-нибудь поинтеллектуальнее гапло-гороскопа есть?
>>09309
Заранее прошу прощение но не скажите ли - почему генетические славяне на Украине преобладают только на территории Днепропетровской области, а за Уралом, на Европейском Севере и Юге России их нет совсем, зато имеются в Фенноскандии, Бенилюксе, Дагестане и Грузии?
>>09278
>>09292
А что говорит о "молодом этносе" такая лженаука как лингвистика?
>>09289
Извините но не могли бы вы дать более развёрнутые пояснения насчёт мифичности и немифичности славянских племён?
>>09283
Вот мне, например, было бы интересно узнать о т.н. "гомогенности" славян Именьковской культуры, а также славян Волынцевской культуры с остальными славянами.
А также перенести, если позволите, ваше внимание на славян-антов принадлежащих к Пеньковской культуре и собственно славян принадлежащих к Пражской культуре - что наука говорит о "гомогенности" этих двух формирований?
>>09275
Я, если позволите, попробую внести ясность с этот вопрос - заселение большей части Украины, как мы знаем, проходило сравнительно недавно и было хорошо задокументировано - в 18-м веке было привлечено население из Балкан на пустующие земли и созданы т.н. "Новая Сербия" и "Славяносербия" генетики ведь не говорят в какой именно исторический период в крови украинцев оказались те или иные гены.
>>09268
"Биологи" это, насколько я понимаю, генетики?
Не могли бы вы, если это вас не затруднит, пояснить за ахуительную карту представленную здесь - >>09309
>ахуительные карты
Заранее прошу прощение но не скажите ли - почему генетические славяне на Украине преобладают только на территории Днепропетровской области, а за Уралом, на Европейском Севере и Юге России их нет совсем, зато имеются в Фенноскандии, Бенилюксе, Дагестане и Грузии?
>>09278
>>09292
>Верно пишешь и про молодой этнос
А что говорит о "молодом этносе" такая лженаука как лингвистика?
>>09289
>полумифических кривичей упомянаешь, сербов
Извините но не могли бы вы дать более развёрнутые пояснения насчёт мифичности и немифичности славянских племён?
>>09283
Вот мне, например, было бы интересно узнать о т.н. "гомогенности" славян Именьковской культуры, а также славян Волынцевской культуры с остальными славянами.
А также перенести, если позволите, ваше внимание на славян-антов принадлежащих к Пеньковской культуре и собственно славян принадлежащих к Пражской культуре - что наука говорит о "гомогенности" этих двух формирований?
>>09275
>У украинцев немного повышен процент I2, который они захватили с окраины Балкан
Я, если позволите, попробую внести ясность с этот вопрос - заселение большей части Украины, как мы знаем, проходило сравнительно недавно и было хорошо задокументировано - в 18-м веке было привлечено население из Балкан на пустующие земли и созданы т.н. "Новая Сербия" и "Славяносербия" генетики ведь не говорят в какой именно исторический период в крови украинцев оказались те или иные гены.
>>09268
"Биологи" это, насколько я понимаю, генетики?
Не могли бы вы, если это вас не затруднит, пояснить за ахуительную карту представленную здесь - >>09309
59 Кб, 510x521>>09361
ТРАДИЦІЮ ВИПІКАННЯ МЛИНЦІВ В УКРАЇНУ ПРИНЕСЛА РАДЯНСЬКА ВЛАДА Більше читайте тут: https://tsn.ua/video/video-novini/tradiciyu-vipikannya-mlinciv-v-ukrayinu-prinesla-radyanska-vlada.html
ТРАДИЦІЮ ВИПІКАННЯ МЛИНЦІВ В УКРАЇНУ ПРИНЕСЛА РАДЯНСЬКА ВЛАДА Більше читайте тут: https://tsn.ua/video/video-novini/tradiciyu-vipikannya-mlinciv-v-ukrayinu-prinesla-radyanska-vlada.html
>>09283
Проще, посмотри карту распространения I2.
>Сейчас бы посмотреть на карту и где Балканы, а где украина, и, главное, где возможность украинцам взаимодействовать с балканами в историческом процессе
Проще, посмотри карту распространения I2.
>>09309
>>09360
>>09372
>>09373
Прощу прощение за беспокойство, но я просто ахуеваю с этой >>09309 карты распространения славянских генов.
Смотрю и поражаюсь до чего наука дошла - генетики доказывают что генетических славян в континентальной Дании и Юж.Швеции в процентном отношении столько же сколько и в, например, Сербии и резко исчезают чётко по границе Архангельской области - кто-нибудь разъясните как такое получилось?
>>09360
>>09372
>>09373
Прощу прощение за беспокойство, но я просто ахуеваю с этой >>09309 карты распространения славянских генов.
Смотрю и поражаюсь до чего наука дошла - генетики доказывают что генетических славян в континентальной Дании и Юж.Швеции в процентном отношении столько же сколько и в, например, Сербии и резко исчезают чётко по границе Архангельской области - кто-нибудь разъясните как такое получилось?
>>09377
Генетики ничего такого не доказывают. Ты читаешь домыслы людей, которые думают, что разбираются в генетике.
Генетики ничего такого не доказывают. Ты читаешь домыслы людей, которые думают, что разбираются в генетике.
143 Кб, 1280x720>>09377
А мне, глядя на это >>09309 тоже хотелось бы узнать - каким образом учёные-генетики установили что в Краснодарском крае, где я живу, генетические славяне находятся только в северных и приморских районах края, а в восточных районах края их нет совсем, абсолютно нет, хотя есть в Адыгее и КЧР, а также указан маленький анклав со славянами, судя по расположению - это город Армавир, где проживает большая армянская диаспора.
А мне, глядя на это >>09309 тоже хотелось бы узнать - каким образом учёные-генетики установили что в Краснодарском крае, где я живу, генетические славяне находятся только в северных и приморских районах края, а в восточных районах края их нет совсем, абсолютно нет, хотя есть в Адыгее и КЧР, а также указан маленький анклав со славянами, судя по расположению - это город Армавир, где проживает большая армянская диаспора.
>>09385
Это eupedia, у них аутизм, пожалуйста, проявите терпение.
Это eupedia, у них аутизм, пожалуйста, проявите терпение.
>>09374
непосредственно конечно. но проведи выборку среди людей с максимальным I2 и узнаешь несет или не несет
непосредственно конечно. но проведи выборку среди людей с максимальным I2 и узнаешь несет или не несет
>>09377
не генетических славян, а людей, у которых чаще всего встречается субклад гаплогруппы R1a. А уже этот субклад характерен для славян
>генетических славян в континентальной Дании и Юж.Швеции в процентном отношении столько же сколько и в, например, Сербии
не генетических славян, а людей, у которых чаще всего встречается субклад гаплогруппы R1a. А уже этот субклад характерен для славян
>>09401
Хуественно. У человека не может быть маскимальной l2, она либо есть, либо ее нет. И с каких пор женщины перестали быть "людьми"? Ты постишь какую-то псевдо-научную клесовщину.
Хуественно. У человека не может быть маскимальной l2, она либо есть, либо ее нет. И с каких пор женщины перестали быть "людьми"? Ты постишь какую-то псевдо-научную клесовщину.
146 Кб, 707x433>>06406 (OP)
Славяне - языковая общность. Нация, народ, этнос - всё это определяется твоим местоположением и документом, больше миллионы людей ничего связывать не может.
Славяне - языковая общность. Нация, народ, этнос - всё это определяется твоим местоположением и документом, больше миллионы людей ничего связывать не может.
>>09485
Может и существуют, но теперь не высовываются.
Может и существуют, но теперь не высовываются.
>>09385
>>09377
>>09370
Хули вы ко мне доипались - я ответил этому >>09298
анону о том что пишут в исследовании захоронений кривичей.
Карту взял с тырнета - просто забил в гугел те гаплогруппы что нашли у кривичей и взял с картинок карты - у генетиков спрашивайте что они там наисследовали, я тут причём?
>>09377
>>09370
Хули вы ко мне доипались - я ответил этому >>09298
анону о том что пишут в исследовании захоронений кривичей.
Карту взял с тырнета - просто забил в гугел те гаплогруппы что нашли у кривичей и взял с картинок карты - у генетиков спрашивайте что они там наисследовали, я тут причём?
>>09406
Гаплогруппа в генетическом составе Y-ДНК тебе ни о чем не говорит? Ты долбоеб, больше не пиши мне.
>У человека не может быть маскимальной l2, она либо есть, либо ее нет.
Гаплогруппа в генетическом составе Y-ДНК тебе ни о чем не говорит? Ты долбоеб, больше не пиши мне.
>>09515
Она говорит о том, какой была гаплогруппа Y-ДНК у одного из твоих 4 тыс. пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадедов 300 лет назад и его 12 потомков до тебя по прямой мужской линии. Абсолютно никакой дополнительной информации о генотипе этих людей она не несет. Равно как и о генотипе всех остальных 16 тыс. твоих предков.
Она говорит о том, какой была гаплогруппа Y-ДНК у одного из твоих 4 тыс. пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадедов 300 лет назад и его 12 потомков до тебя по прямой мужской линии. Абсолютно никакой дополнительной информации о генотипе этих людей она не несет. Равно как и о генотипе всех остальных 16 тыс. твоих предков.
>>09500
У тебя слишком гладкий мозг, чтобы постить такие картинки из интернета.
У тебя слишком гладкий мозг, чтобы постить такие картинки из интернета.
71 Кб, 760x552>>09275
Как уже выше писали, никаких окраин Балкан там не было. Хорваты в свое время мигрировали на Балканы как раз из карпат, в 18 веке же наоборот, в Новосербию из балкан понаехала огромная масса колонистов в Дикое поле.
Никакой взаимосвязи гаплогрупп и цвета волос нет в реальности. А если уже говорить о корреляции, то светлые волосы характерны для носителей N и I1. В России блондины это зачастую сорта поморов и прочей мери в третьем колене.
>который они захватили с окраины Балкан
Как уже выше писали, никаких окраин Балкан там не было. Хорваты в свое время мигрировали на Балканы как раз из карпат, в 18 веке же наоборот, в Новосербию из балкан понаехала огромная масса колонистов в Дикое поле.
>А I2 это темноволосые
Никакой взаимосвязи гаплогрупп и цвета волос нет в реальности. А если уже говорить о корреляции, то светлые волосы характерны для носителей N и I1. В России блондины это зачастую сорта поморов и прочей мери в третьем колене.
У меня вопрос к местным знатокам черепомерия. Где на пиках укротюрки, а где поляки - без двух минут русичи?
>>09536
Кстати, всегда интересовало как в реальности выглядели эти люди, если даже комплиментарные портреты выдают пиздец с лицами?
>Первый пик
Кстати, всегда интересовало как в реальности выглядели эти люди, если даже комплиментарные портреты выдают пиздец с лицами?
>>09542
Ну, у тебя первые два пика - это прям действительно проигравшие в генетическую лотерею ребята. А у меня просто чувак с модной в середине 18 века сарматской стрижкой.
Ну, у тебя первые два пика - это прям действительно проигравшие в генетическую лотерею ребята. А у меня просто чувак с модной в середине 18 века сарматской стрижкой.
422 Кб, 1000x632>>09543
У него глаза по вертикале на пару сантиметров отстоят. Про стрижку я ничего против не имею, с оселедцем этим и Стефан Баторий щеголял.
У него глаза по вертикале на пару сантиметров отстоят. Про стрижку я ничего против не имею, с оселедцем этим и Стефан Баторий щеголял.
>>09548
Чет глядя на картинку захотелось экранизацию в ВК в духе фильмов про средневековье где все грязные и в говне.
Чет глядя на картинку захотелось экранизацию в ВК в духе фильмов про средневековье где все грязные и в говне.
>>09546
Это частые лажи на парсунах
Это частые лажи на парсунах
>>09542
Первый чувак - реальный дегенерат с кучей врожденных болячек.
А вот портрет Франца II с искаженными пропорциями явно написан с расчетом на то, что смотреть на него будут снизу вверх. Многие статуи и памятники сделаны так же.
Первый чувак - реальный дегенерат с кучей врожденных болячек.
А вот портрет Франца II с искаженными пропорциями явно написан с расчетом на то, что смотреть на него будут снизу вверх. Многие статуи и памятники сделаны так же.
>>09535
>>09374
https://www.eupedia.com/genetics/origins_of_red_hair.shtml?__cf_chl_captcha_tk__=d63f34846f6aae45219694f7594fe97af69224c0-1584641027-0-Aa8Fjz9tdk1OZGmuPwO6Z9w5G9SzrTKzztdcuTDt3SnkTIOzp0U8ptETT8Z4gDhq6VUItHMN0FlIB8QnE_9FabxM5gNYAgqGmvC_gvd4_HZZ88I35dHh-fFhsgZ9erSreB_QIScKnPhnbs2rdF5P8VtWhph8TOOqLemZgs5VPNdy84b0THLtG4QMm1aUFDRv6qXKfLAk_GHowmX8lKfhKCjYLEY5-AllXwIHidysqn9SOwys4UKFusn1xMLuY3tkhvdjAl29DNSOg1N8-aaiNGZZbEygNiHnrMQrqd7kus6kHMPuSxsAxGoHzOH8Z2a54dMIb55VVNpzQ822L4INGR6Bg3a0Wh6w-1L7KSXJvhfksuETU49auWA5iDQPPYW83A#Indo-European
"Славянский, прибалтийский и финский народы преимущественно происходят от народов, принадлежащих к гаплогруппам R1a , N1c1 и I1 . Их ограниченное происхождение R1b означает, что мутация MC1R значительно реже в этих популяциях. Вот почему, несмотря на их светлую кожу и пигментацию волос и жизнь на той же широте, что и у северо-западных европейцев, почти ни у одного из них нет рыжих волос, за исключением нескольких поляков или чехов с частичной немецкой родословной."
"рыжие волосы могли появиться в палеолитической Европе, тем более что у неандертальцев тоже были рыжие волосы. Единственный образец неандертальца, протестированный до настоящего времени (из Хорватии), не имел такой же мутации MC1R, ответственной за рыжие волосы у современных людей (рассматриваемая мутация известна как Arg307Gly). Но поскольку неандертальцы развивались вместе с Homo Sapiens в течение 600 000 лет и имели многочисленные подвиды по всей Европе, на Ближнем Востоке и в Центральной Азии, нельзя исключать, что один конкретный подвид неандертальца передал мутацию MC1R в Homo Sapiens"
>>09374
>Никакой взаимосвязи гаплогрупп и цвета волос нет в реальности
>Причем здесь сраные гаплогруппы и фенотип?
https://www.eupedia.com/genetics/origins_of_red_hair.shtml?__cf_chl_captcha_tk__=d63f34846f6aae45219694f7594fe97af69224c0-1584641027-0-Aa8Fjz9tdk1OZGmuPwO6Z9w5G9SzrTKzztdcuTDt3SnkTIOzp0U8ptETT8Z4gDhq6VUItHMN0FlIB8QnE_9FabxM5gNYAgqGmvC_gvd4_HZZ88I35dHh-fFhsgZ9erSreB_QIScKnPhnbs2rdF5P8VtWhph8TOOqLemZgs5VPNdy84b0THLtG4QMm1aUFDRv6qXKfLAk_GHowmX8lKfhKCjYLEY5-AllXwIHidysqn9SOwys4UKFusn1xMLuY3tkhvdjAl29DNSOg1N8-aaiNGZZbEygNiHnrMQrqd7kus6kHMPuSxsAxGoHzOH8Z2a54dMIb55VVNpzQ822L4INGR6Bg3a0Wh6w-1L7KSXJvhfksuETU49auWA5iDQPPYW83A#Indo-European
"Славянский, прибалтийский и финский народы преимущественно происходят от народов, принадлежащих к гаплогруппам R1a , N1c1 и I1 . Их ограниченное происхождение R1b означает, что мутация MC1R значительно реже в этих популяциях. Вот почему, несмотря на их светлую кожу и пигментацию волос и жизнь на той же широте, что и у северо-западных европейцев, почти ни у одного из них нет рыжих волос, за исключением нескольких поляков или чехов с частичной немецкой родословной."
"рыжие волосы могли появиться в палеолитической Европе, тем более что у неандертальцев тоже были рыжие волосы. Единственный образец неандертальца, протестированный до настоящего времени (из Хорватии), не имел такой же мутации MC1R, ответственной за рыжие волосы у современных людей (рассматриваемая мутация известна как Arg307Gly). Но поскольку неандертальцы развивались вместе с Homo Sapiens в течение 600 000 лет и имели многочисленные подвиды по всей Европе, на Ближнем Востоке и в Центральной Азии, нельзя исключать, что один конкретный подвид неандертальца передал мутацию MC1R в Homo Sapiens"
70 Кб, 517x500>>09268
Борис Аркадьевич Малярчук, д. б. н., зав. лаб. генетики Ин-та биологических проблем Севера Дальневосточного отделения РАН
" современные славяне антропологически неоднородны и даже принадлежат к разным ветвям европеоидной расы...
Уже ко времени переселения славян в Восточную Европу соотношение исходных антропологических компонентов в их группах могло отличаться. По мере же освоения восточноевропейских территорий в разных направлениях все более проявлялся полиморфизм (разнообразие сочетаний антропологических признаков), обусловленный смешением с местным населением. Например, по комплексу расоводиагностических признаков белорусы и русские сходны с северо-западными народами (т.е. сказывается финно-угорское и летто-литовское влияние), а украинцы - с южными (из-за иранского и романского влияния)"
"Таким образом, исторические сведения, археологические и лингвистические данные свидетельствуют об антропологической гетерогенности исходного населения"
"мы попытались выяснить, что стало с этой молекулой при дифференциации славян на восточных, западных и южных [9]. Кроме того, посмотрели, как сказалось такое разделение на генофондах соседних популяций Европы и Западной Азии. Оказалось, что между разными группами славян существуют не только антропологические, но и генетические различия"
Было проведено исследование ДНК русского населения из восьми областей - Белгородской, Орловской, Тульской, Калужской, Владимирской, Нижегородской, Ярославской и Псковской...
В результате выяснилось, что мужской генофонд русских представлен 14 группами Y-хромосомы....
Однако большинство линий (80%) относятся лишь к трем из них - R1a, I и N3. Наиболее интересными представляются группы R1a и N3, поскольку в Европе первая маркирует славянские народы, а вторая распространена с наибольшей частотой (более 50%) у финно-угорского и балтского населения Северной и Восточной Европы и практически отсутствует в генофондах западных и южных европейцев, включая славян....
В генофонде русских частота встречаемости N3 варьирует в широком диапазоне: от 5% в Калужской обл. до 35% в Псковской. Это свидетельствует об отличающейся степени взаимодействия между славянским и финно-угорским/балтским населением в разных частях восточноевропейского ареала русских. Из проанализированных нами образцов Y-хромосомы лишь в псковской и поморской (этнографической группы русского населения Архангельской обл.) популяциях частота гаплогруппы N3 оказалась сопоставимой с той, что характеризует финно-угров и балтов...
Примечательно, что более тонкими исследованиями полиморфизма Y-хромосомы можно различить две группы в N3 - "балтскую" и "финно-угорскую" . Нам удалось это сделать по результатам анализа 12 STR-локусов *, которые эволюционируют с более высокой скоростью, чем упомянутые биаллельные SNP-локусы. Оказалось, что высокая частота гаплогруппы N3 в псковской популяции обусловлена преимущественно "балтскими" вариантами Y-хромосомы (их доля составляет 64%). В генофондах русского населения центральных и южных областей европейской части России преобладают (в среднем до 80%) N3-варианты Y-хромосомы, характерные для финно-угорского населения Восточной Европы."
"Мы изучили мтДНК и Y-хромосомы в 10 популяциях русского населения Восточной Европы: от Ставропольского края на юге до Псковской обл. на севере и от Орловской обл. на западе до Нижегородской на востоке. Кроме собственных результатов, мы привлекли в анализ данные о поморской, костромской, ростовской и курской популяциям, полученные другими научными коллективами.
В итоге выяснилось, что по отцовским линиям русское население отличается в значительно большей степени, чем по материнским."
>Покажи мне биологов, которые говорят о разных популяциях у славян
Борис Аркадьевич Малярчук, д. б. н., зав. лаб. генетики Ин-та биологических проблем Севера Дальневосточного отделения РАН
" современные славяне антропологически неоднородны и даже принадлежат к разным ветвям европеоидной расы...
Уже ко времени переселения славян в Восточную Европу соотношение исходных антропологических компонентов в их группах могло отличаться. По мере же освоения восточноевропейских территорий в разных направлениях все более проявлялся полиморфизм (разнообразие сочетаний антропологических признаков), обусловленный смешением с местным населением. Например, по комплексу расоводиагностических признаков белорусы и русские сходны с северо-западными народами (т.е. сказывается финно-угорское и летто-литовское влияние), а украинцы - с южными (из-за иранского и романского влияния)"
"Таким образом, исторические сведения, археологические и лингвистические данные свидетельствуют об антропологической гетерогенности исходного населения"
"мы попытались выяснить, что стало с этой молекулой при дифференциации славян на восточных, западных и южных [9]. Кроме того, посмотрели, как сказалось такое разделение на генофондах соседних популяций Европы и Западной Азии. Оказалось, что между разными группами славян существуют не только антропологические, но и генетические различия"
Было проведено исследование ДНК русского населения из восьми областей - Белгородской, Орловской, Тульской, Калужской, Владимирской, Нижегородской, Ярославской и Псковской...
В результате выяснилось, что мужской генофонд русских представлен 14 группами Y-хромосомы....
Однако большинство линий (80%) относятся лишь к трем из них - R1a, I и N3. Наиболее интересными представляются группы R1a и N3, поскольку в Европе первая маркирует славянские народы, а вторая распространена с наибольшей частотой (более 50%) у финно-угорского и балтского населения Северной и Восточной Европы и практически отсутствует в генофондах западных и южных европейцев, включая славян....
В генофонде русских частота встречаемости N3 варьирует в широком диапазоне: от 5% в Калужской обл. до 35% в Псковской. Это свидетельствует об отличающейся степени взаимодействия между славянским и финно-угорским/балтским населением в разных частях восточноевропейского ареала русских. Из проанализированных нами образцов Y-хромосомы лишь в псковской и поморской (этнографической группы русского населения Архангельской обл.) популяциях частота гаплогруппы N3 оказалась сопоставимой с той, что характеризует финно-угров и балтов...
Примечательно, что более тонкими исследованиями полиморфизма Y-хромосомы можно различить две группы в N3 - "балтскую" и "финно-угорскую" . Нам удалось это сделать по результатам анализа 12 STR-локусов *, которые эволюционируют с более высокой скоростью, чем упомянутые биаллельные SNP-локусы. Оказалось, что высокая частота гаплогруппы N3 в псковской популяции обусловлена преимущественно "балтскими" вариантами Y-хромосомы (их доля составляет 64%). В генофондах русского населения центральных и южных областей европейской части России преобладают (в среднем до 80%) N3-варианты Y-хромосомы, характерные для финно-угорского населения Восточной Европы."
"Мы изучили мтДНК и Y-хромосомы в 10 популяциях русского населения Восточной Европы: от Ставропольского края на юге до Псковской обл. на севере и от Орловской обл. на западе до Нижегородской на востоке. Кроме собственных результатов, мы привлекли в анализ данные о поморской, костромской, ростовской и курской популяциям, полученные другими научными коллективами.
В итоге выяснилось, что по отцовским линиям русское население отличается в значительно большей степени, чем по материнским."
70 Кб, 517x500>>09268
Борис Аркадьевич Малярчук, д. б. н., зав. лаб. генетики Ин-та биологических проблем Севера Дальневосточного отделения РАН
" современные славяне антропологически неоднородны и даже принадлежат к разным ветвям европеоидной расы...
Уже ко времени переселения славян в Восточную Европу соотношение исходных антропологических компонентов в их группах могло отличаться. По мере же освоения восточноевропейских территорий в разных направлениях все более проявлялся полиморфизм (разнообразие сочетаний антропологических признаков), обусловленный смешением с местным населением. Например, по комплексу расоводиагностических признаков белорусы и русские сходны с северо-западными народами (т.е. сказывается финно-угорское и летто-литовское влияние), а украинцы - с южными (из-за иранского и романского влияния)"
"Таким образом, исторические сведения, археологические и лингвистические данные свидетельствуют об антропологической гетерогенности исходного населения"
"мы попытались выяснить, что стало с этой молекулой при дифференциации славян на восточных, западных и южных [9]. Кроме того, посмотрели, как сказалось такое разделение на генофондах соседних популяций Европы и Западной Азии. Оказалось, что между разными группами славян существуют не только антропологические, но и генетические различия"
Было проведено исследование ДНК русского населения из восьми областей - Белгородской, Орловской, Тульской, Калужской, Владимирской, Нижегородской, Ярославской и Псковской...
В результате выяснилось, что мужской генофонд русских представлен 14 группами Y-хромосомы....
Однако большинство линий (80%) относятся лишь к трем из них - R1a, I и N3. Наиболее интересными представляются группы R1a и N3, поскольку в Европе первая маркирует славянские народы, а вторая распространена с наибольшей частотой (более 50%) у финно-угорского и балтского населения Северной и Восточной Европы и практически отсутствует в генофондах западных и южных европейцев, включая славян....
В генофонде русских частота встречаемости N3 варьирует в широком диапазоне: от 5% в Калужской обл. до 35% в Псковской. Это свидетельствует об отличающейся степени взаимодействия между славянским и финно-угорским/балтским населением в разных частях восточноевропейского ареала русских. Из проанализированных нами образцов Y-хромосомы лишь в псковской и поморской (этнографической группы русского населения Архангельской обл.) популяциях частота гаплогруппы N3 оказалась сопоставимой с той, что характеризует финно-угров и балтов...
Примечательно, что более тонкими исследованиями полиморфизма Y-хромосомы можно различить две группы в N3 - "балтскую" и "финно-угорскую" . Нам удалось это сделать по результатам анализа 12 STR-локусов *, которые эволюционируют с более высокой скоростью, чем упомянутые биаллельные SNP-локусы. Оказалось, что высокая частота гаплогруппы N3 в псковской популяции обусловлена преимущественно "балтскими" вариантами Y-хромосомы (их доля составляет 64%). В генофондах русского населения центральных и южных областей европейской части России преобладают (в среднем до 80%) N3-варианты Y-хромосомы, характерные для финно-угорского населения Восточной Европы."
"Мы изучили мтДНК и Y-хромосомы в 10 популяциях русского населения Восточной Европы: от Ставропольского края на юге до Псковской обл. на севере и от Орловской обл. на западе до Нижегородской на востоке. Кроме собственных результатов, мы привлекли в анализ данные о поморской, костромской, ростовской и курской популяциям, полученные другими научными коллективами.
В итоге выяснилось, что по отцовским линиям русское население отличается в значительно большей степени, чем по материнским."
>Покажи мне биологов, которые говорят о разных популяциях у славян
Борис Аркадьевич Малярчук, д. б. н., зав. лаб. генетики Ин-та биологических проблем Севера Дальневосточного отделения РАН
" современные славяне антропологически неоднородны и даже принадлежат к разным ветвям европеоидной расы...
Уже ко времени переселения славян в Восточную Европу соотношение исходных антропологических компонентов в их группах могло отличаться. По мере же освоения восточноевропейских территорий в разных направлениях все более проявлялся полиморфизм (разнообразие сочетаний антропологических признаков), обусловленный смешением с местным населением. Например, по комплексу расоводиагностических признаков белорусы и русские сходны с северо-западными народами (т.е. сказывается финно-угорское и летто-литовское влияние), а украинцы - с южными (из-за иранского и романского влияния)"
"Таким образом, исторические сведения, археологические и лингвистические данные свидетельствуют об антропологической гетерогенности исходного населения"
"мы попытались выяснить, что стало с этой молекулой при дифференциации славян на восточных, западных и южных [9]. Кроме того, посмотрели, как сказалось такое разделение на генофондах соседних популяций Европы и Западной Азии. Оказалось, что между разными группами славян существуют не только антропологические, но и генетические различия"
Было проведено исследование ДНК русского населения из восьми областей - Белгородской, Орловской, Тульской, Калужской, Владимирской, Нижегородской, Ярославской и Псковской...
В результате выяснилось, что мужской генофонд русских представлен 14 группами Y-хромосомы....
Однако большинство линий (80%) относятся лишь к трем из них - R1a, I и N3. Наиболее интересными представляются группы R1a и N3, поскольку в Европе первая маркирует славянские народы, а вторая распространена с наибольшей частотой (более 50%) у финно-угорского и балтского населения Северной и Восточной Европы и практически отсутствует в генофондах западных и южных европейцев, включая славян....
В генофонде русских частота встречаемости N3 варьирует в широком диапазоне: от 5% в Калужской обл. до 35% в Псковской. Это свидетельствует об отличающейся степени взаимодействия между славянским и финно-угорским/балтским населением в разных частях восточноевропейского ареала русских. Из проанализированных нами образцов Y-хромосомы лишь в псковской и поморской (этнографической группы русского населения Архангельской обл.) популяциях частота гаплогруппы N3 оказалась сопоставимой с той, что характеризует финно-угров и балтов...
Примечательно, что более тонкими исследованиями полиморфизма Y-хромосомы можно различить две группы в N3 - "балтскую" и "финно-угорскую" . Нам удалось это сделать по результатам анализа 12 STR-локусов *, которые эволюционируют с более высокой скоростью, чем упомянутые биаллельные SNP-локусы. Оказалось, что высокая частота гаплогруппы N3 в псковской популяции обусловлена преимущественно "балтскими" вариантами Y-хромосомы (их доля составляет 64%). В генофондах русского населения центральных и южных областей европейской части России преобладают (в среднем до 80%) N3-варианты Y-хромосомы, характерные для финно-угорского населения Восточной Европы."
"Мы изучили мтДНК и Y-хромосомы в 10 популяциях русского населения Восточной Европы: от Ставропольского края на юге до Псковской обл. на севере и от Орловской обл. на западе до Нижегородской на востоке. Кроме собственных результатов, мы привлекли в анализ данные о поморской, костромской, ростовской и курской популяциям, полученные другими научными коллективами.
В итоге выяснилось, что по отцовским линиям русское население отличается в значительно большей степени, чем по материнским."
>>09596
Классический пример псевдонаучного гаплодрочерства. Просто потому, что написавший эту статью блогер нашел мнимую корреляцию между западноевропейскими популяциями с высокой частой y-днк гаплогруппы r1b и широким распространением рыжих волос, не означает, что за этим стоим каузация. Удмурты, которых он сам приводит в пример, его гипотезу как раз опровергают. Не пости, пожалуйста, ссылок на этот говносайт, он не является научным ресурсом. Все статьи на нем написаны каким-то анонимным ебанашкой из Бельгии.
Классический пример псевдонаучного гаплодрочерства. Просто потому, что написавший эту статью блогер нашел мнимую корреляцию между западноевропейскими популяциями с высокой частой y-днк гаплогруппы r1b и широким распространением рыжих волос, не означает, что за этим стоим каузация. Удмурты, которых он сам приводит в пример, его гипотезу как раз опровергают. Не пости, пожалуйста, ссылок на этот говносайт, он не является научным ресурсом. Все статьи на нем написаны каким-то анонимным ебанашкой из Бельгии.
50 Кб, 680x448>>06406 (OP)
Нейросеть доказала, что Леголас славянин. Эльфы=славяне. Оправдывайтесь.
Нейросеть доказала, что Леголас славянин. Эльфы=славяне. Оправдывайтесь.
>>09466
Общее происхождение
Общее происхождение
>>09661
Неправильно интерпретируешь 80% русского и 20% шведского = финское.
Неправильно интерпретируешь 80% русского и 20% шведского = финское.
>>09753
Пишут что западно-туранский вид встречается в Турции, на Балканах и Украине - вполне симпатичные лица на пикриле - видимо именно поэтому считается что украинские девушки самые красивые.
Пишут что западно-туранский вид встречается в Турции, на Балканах и Украине - вполне симпатичные лица на пикриле - видимо именно поэтому считается что украинские девушки самые красивые.
>>09776
Ой - ну хули ты доипался до страшных баб? Где, в какой стране, нет уродин?
Есть же украинки и покрасивее - недаром же украинки считаются лучшими проститутками
Ой - ну хули ты доипался до страшных баб? Где, в какой стране, нет уродин?
Есть же украинки и покрасивее - недаром же украинки считаются лучшими проститутками
М>>09783
В смысле, к гагаузам, которые компактно живут в Одесской области и 3.5 ногаям, осевшим во времена ВКЛ?
В смысле, к гагаузам, которые компактно живут в Одесской области и 3.5 ногаям, осевшим во времена ВКЛ?
>>09787
Эти украинцы уже не украинцы, ясно
Эти украинцы уже не украинцы, ясно
>>09793
А эти темы в свое время как раз укры стали поднимать, когда начали активно про происхождение русских всякое дерьмо писать.
А эти темы в свое время как раз укры стали поднимать, когда начали активно про происхождение русских всякое дерьмо писать.
>>09795
Насколько я помню интернет 00-х, ее поднимали нацики соврешенно разного происхождения. Нордиды-хуиды грацильные дебилиды и прочий антропологический антиквариат 30-х годов. Это должно было звучать очень научно и раSSово верно. Потом поперли гаплогруппы и древние R1a-славяне от Норвегии до Бахрейна. В отличие от долихоцефальных брахиозавро-имбецилидов, гапло-астрология захватила не только славянский интернет.
Насколько я помню интернет 00-х, ее поднимали нацики соврешенно разного происхождения. Нордиды-хуиды грацильные дебилиды и прочий антропологический антиквариат 30-х годов. Это должно было звучать очень научно и раSSово верно. Потом поперли гаплогруппы и древние R1a-славяне от Норвегии до Бахрейна. В отличие от долихоцефальных брахиозавро-имбецилидов, гапло-астрология захватила не только славянский интернет.
>>09831
про то, что русские не славяне и Россия не Русь еще основатели украинского нацдвижения кукарекали
про то, что русские не славяне и Россия не Русь еще основатели украинского нацдвижения кукарекали
>>09837
Идеи про то, что казаки на самом деле - это то ли тюрки, то ли черкесы - более древнее, наверное. Или про то, что украинский язык - это ополяченный русский.
Идеи про то, что казаки на самом деле - это то ли тюрки, то ли черкесы - более древнее, наверное. Или про то, что украинский язык - это ополяченный русский.
>>09831
Еще псевдонаучный лингвистический анализ по методу Монте-Карло вспоминается, когда "оказалось", что русский - не совсем славянский, и украинский на самом деле ближе к словацкому. Очень популярно было на бордах несколько лет назад.
Еще псевдонаучный лингвистический анализ по методу Монте-Карло вспоминается, когда "оказалось", что русский - не совсем славянский, и украинский на самом деле ближе к словацкому. Очень популярно было на бордах несколько лет назад.
>>09850
И почему это должно кого-то смущать? Русский литературный — это, по сути, искусственный язык, созданный не так давно из искусственного книжного языка, потому он стоит особняком от остальных славянских языков, созданных на основе диалектов и сохраняющих гораздо больше легаси кода дохуялетней давности. Если сравнивать украинский с тем русским, на котором говорит 100-летняя баба срака из села в три избы, то сходства будет гораздо больше
>украинский на самом деле ближе к словацкому
И почему это должно кого-то смущать? Русский литературный — это, по сути, искусственный язык, созданный не так давно из искусственного книжного языка, потому он стоит особняком от остальных славянских языков, созданных на основе диалектов и сохраняющих гораздо больше легаси кода дохуялетней давности. Если сравнивать украинский с тем русским, на котором говорит 100-летняя баба срака из села в три избы, то сходства будет гораздо больше
>>09854
Это должно смущать любого, кто в курсе от какого языка произошли русский и украинский. Меня же смущает, что на самом деле есть какие-то "естественные" литературные языки, которые появились "очень давно" и, видимо, передаются с молоком матери.
Это должно смущать любого, кто в курсе от какого языка произошли русский и украинский. Меня же смущает, что на самом деле есть какие-то "естественные" литературные языки, которые появились "очень давно" и, видимо, передаются с молоком матери.
>>09360
Что ты несешь, долбоеб?
Славяне это общность на основе языка сходной семьи и все.
По крови туда входят разные народы с разным же антропологическим типом.
Что ты несешь, долбоеб?
Славяне это общность на основе языка сходной семьи и все.
По крови туда входят разные народы с разным же антропологическим типом.
>>09792
У тебя просто пример некрасивой бабы да еще и из дурки, вот и все. Сюрприз, некрасивых в принципе больше красивых везде.
Вот пример того же самого типажа, только конвенциально красивых людей. И никаких вопросов уже нет.
У тебя просто пример некрасивой бабы да еще и из дурки, вот и все. Сюрприз, некрасивых в принципе больше красивых везде.
Вот пример того же самого типажа, только конвенциально красивых людей. И никаких вопросов уже нет.
>>09847
Но ведь это так. Если украинцы говорят что они там неебаца русь, то какого хуя столько полонизмов в украинском? Но ситуация с Украинским еще нормальная. То есть язык особый все равно, я щас не нападаю на украинцев. А в вот с беларуссами ваще пиздец, если слово в белорусском не русское, значит польское. Абсолютный русско-польский суржик
>ополяченный русский.
Но ведь это так. Если украинцы говорят что они там неебаца русь, то какого хуя столько полонизмов в украинском? Но ситуация с Украинским еще нормальная. То есть язык особый все равно, я щас не нападаю на украинцев. А в вот с беларуссами ваще пиздец, если слово в белорусском не русское, значит польское. Абсолютный русско-польский суржик
>>09861
Списки Сводеша - это не базовая информация для компаративной лингвистики. История и генеалогия языков - это не история лексических заимствований.
Списки Сводеша - это не базовая информация для компаративной лингвистики. История и генеалогия языков - это не история лексических заимствований.
>>09860
Ну смотри, у белорусского и украинского статистика нормальная.
Украинский слепили на основе группы диалектов Поднепровья. Русский - на основе книжного языка, который испытал влияние южнославянских языков и никогда не использовался для живого общения. Украинский язык нормировали для национального государства. Русский - для коммуникации в империи. С немецким или номинальным испанским который нихуя не кастильский та же самая ситуация - их тоже составили искусственно для обсепечения огромных империй.
>>09865
Собственно полонизмов в украинском с белкин хуй, я навскидку не могу вспомнить ни одного. Слова типа фарба, дах, цвях немецкого происхождения, заимствованные у немцев синхронно с поляками.
>Это должно смущать любого, кто в курсе от какого языка произошли русский и украинский.
Ну смотри, у белорусского и украинского статистика нормальная.
>есть какие-то "естественные" литературные языки
Украинский слепили на основе группы диалектов Поднепровья. Русский - на основе книжного языка, который испытал влияние южнославянских языков и никогда не использовался для живого общения. Украинский язык нормировали для национального государства. Русский - для коммуникации в империи. С немецким или номинальным испанским который нихуя не кастильский та же самая ситуация - их тоже составили искусственно для обсепечения огромных империй.
>>09865
>то какого хуя столько полонизмов в украинском
Собственно полонизмов в украинском с белкин хуй, я навскидку не могу вспомнить ни одного. Слова типа фарба, дах, цвях немецкого происхождения, заимствованные у немцев синхронно с поляками.
>>09865
Для начала, приведи пример и, особенно, количество в процентах.
Во-вторых, тогда почему в русском языке столько полонизмов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полонизмы
Что касательно полонизмов, то же лет тридцать как стали разделять полонизмы от прямых заимствований из немецкого и латинского.
Например форточка в русский через немецкий по-украински кватирка - от латинского кварта, то есть четверть. В то время как в польском форточка skrzydło, то есть крылатое окно.
> столько полонизмов в украинском
Для начала, приведи пример и, особенно, количество в процентах.
Во-вторых, тогда почему в русском языке столько полонизмов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полонизмы
>бутылка, гонор, кухня, музыка, муштровать, панцирь, потрафить, почта, приватный, пудра, рисунок, рынок, рыцарь, танец, тарелка, цель, цифра, шкодливый, шляхта, шпага, шпик, штука, штурм, штык, шулер и другие
Что касательно полонизмов, то же лет тридцать как стали разделять полонизмы от прямых заимствований из немецкого и латинского.
Например форточка в русский через немецкий по-украински кватирка - от латинского кварта, то есть четверть. В то время как в польском форточка skrzydło, то есть крылатое окно.
>>09869
Ох, нихуя маневр, а не через поляков, а? Очевидно что за время оккупации два языка сблизились пиздец как.
>с белкин хуй
>происхождения, заимствованные у немцев синхронно с поляками
Ох, нихуя маневр, а не через поляков, а? Очевидно что за время оккупации два языка сблизились пиздец как.
>>09870
Мимо человек учащий польский и обнаружевший интересные вещи. Кроме того, я не лингвист, делюсь опытом.
Мимо человек учащий польский и обнаружевший интересные вещи. Кроме того, я не лингвист, делюсь опытом.
>>09872
А нахуя заимствовать их через прокси, если строительство и промышленность, в которых заимствований основное большинство, немцы развивали непосредственно?
>а не через поляков
А нахуя заимствовать их через прокси, если строительство и промышленность, в которых заимствований основное большинство, немцы развивали непосредственно?
>>09871
Схуяли я что то должен приводить? Я что вижу, то пишу. Я что украинского не слышал?
Культурное влияние, как видишь украина ощутила его сильнее.
Схуяли я что то должен приводить? Я что вижу, то пишу. Я что украинского не слышал?
>в русском языке
Культурное влияние, как видишь украина ощутила его сильнее.
>>09869
https://1981dn.livejournal.com/36248.html
https://1981dn.livejournal.com/37970.html
https://1981dn.livejournal.com/39382.html
https://1981dn.livejournal.com/41307.html
Это идишизмы, маня.
>Собственно полонизмов в украинском с белкин хуй, я навскидку не могу вспомнить ни одного
https://1981dn.livejournal.com/36248.html
https://1981dn.livejournal.com/37970.html
https://1981dn.livejournal.com/39382.html
https://1981dn.livejournal.com/41307.html
>Слова типа фарба, дах, цвях немецкого происхождения, заимствованные у немцев
Это идишизмы, маня.
>>09874
Я про это вообще не знаю. Просто вижу что украинский к польскому ближе и на это есть причины
Я про это вообще не знаю. Просто вижу что украинский к польскому ближе и на это есть причины
>>09876
Да
Да
>>09877
Ну охуеть вообще
Словацкое, Карл!
>Нужда - заимствование из славянского!
Ну охуеть вообще
>робота - польское слово
>мотор - чешское
>холоп - польское
>ланец - русское
>гиря - словацкое
Словацкое, Карл!
>>09882
А как ты планируешь отличать полонизмы в украинском от праславянских слов, например?
А как ты планируешь отличать полонизмы в украинском от праславянских слов, например?
>>09884
Критерий - древнерусский. Если на момент киевской руси уже было другое слово для этого -значит полонизм
Критерий - древнерусский. Если на момент киевской руси уже было другое слово для этого -значит полонизм
>>09877
Да там вообще все прекрасно. Жизнь - исконно русское слово, а Житие хохлы явно у поляков заимствовали. Не могли же сами житие придумать.
Это уже шизофрения или еще нет?
>>09884
Да там в ЖЖшной шизе и корень "мов" из мова - польский. Очевидно когда вещий Олег слово молвил, то значит в польшу перед этим за словарем ездил.
Да там вообще все прекрасно. Жизнь - исконно русское слово, а Житие хохлы явно у поляков заимствовали. Не могли же сами житие придумать.
>гитара (gitara) - греческое слово в русском
>gitara - полськое слово
Это уже шизофрения или еще нет?
>>09884
Да там в ЖЖшной шизе и корень "мов" из мова - польский. Очевидно когда вещий Олег слово молвил, то значит в польшу перед этим за словарем ездил.
>>09887
Вещий Олег и был украинцем, кто с этим спорит?
Вещий Олег и был украинцем, кто с этим спорит?
>>09885
Если к Зализняку сейчас турбинку подключть, то киловатты можно задарма получать.
>древнерусский
Если к Зализняку сейчас турбинку подключть, то киловатты можно задарма получать.
>>09891
Причем из собственно русского языка отрезал все славянские корни, которые теперь не используются, но встречались еще пару веков назад. Да еще и сотню лет назад у крестьян нечерноземных губерний.
>Выглядит так, будто чувак просто гугглил все слова, не похожие на русский.
Причем из собственно русского языка отрезал все славянские корни, которые теперь не используются, но встречались еще пару веков назад. Да еще и сотню лет назад у крестьян нечерноземных губерний.
>лiк - из польского lek ("лекарство")
>czerwony - польское слово
>abo - польское слово
>життя - под вопросом (возможно, из польского "życie" или из церковнославянского "житие")
>состав - русское слово
>dach - польское слово
>прохідна - остаётся под вопросом (вероятно, из русского)
>srokaty - польское слово
2,3 Мб, 2048x1536>>09877
Самое охуенное в этой шизофренической серии постов - это то, что они уже были у тебя были наготове.
Самое охуенное в этой шизофренической серии постов - это то, что они уже были у тебя были наготове.
>>09909
Шведское läkare - тоже польское. Лично Сигизмунд Ваза завез.
Шведское läkare - тоже польское. Лично Сигизмунд Ваза завез.
>>09847
Это кто в россии такие идеи продвигал?
>Идеи про то, что казаки на самом деле - это то ли тюрки, то ли черкесы
Это кто в россии такие идеи продвигал?
>>09863
у меня пример ярой украинской националистки, которую из украинок выписывают
у меня пример ярой украинской националистки, которую из украинок выписывают
>>09954
Если текст разбить по словам, то вполне читается.
Если текст разбить по словам, то вполне читается.
>>09877
В. В. Виноградов ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ ИСТОРИИ РУССКОГО ЯЗЫКА
Культурно-общественное значение греческого языка, знание которого признается вовсе не обязательным и даже не нужным для интеллигента XVIII в., падает. Еллино-славянские стили теряют всякое значение в начале XVIII в., принимая узкий, профессионально-церковный или научно-богословский характер.
Напротив, резко усиливается влияние на славянский язык украинского литературного языка, подвергшегося воздействию западноевропейской культуры и пестревшего латинизмами и полонизмами. Юго-Западная Русь становится во второй половине XVII в. посредницей между Московской Русью и Западной Европой.
Известно, что с развитием капитализма "прежняя местная и национальная замкнутость и самодовление уступают место всестороннему обмену и всесторонней зависимости народоа как в области материального, так и в области духовного производства. Плоды умственной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием". Главная роль в процессе языкового обмена переходит из одной страны к другой в соответствии с общим ходом экономического и культурного развития.
Украинский литературный язык раньше русского вступил на путь освобождения от засилья церковнославянских элементов, на путь европеизации. Там раньше развились такие литературные жанры, как виршевая поэзия, интермедии и драмы. Там, острее и напряженнее - в борьбе с насильственной колонизацией - протекал процесс национализации славяно-русского языка. Юго-западное влияние несло с собою в русскую литературную речь поток европеизмов. За счет греческого языка возрастает культурно-образовательная роль языка латинского, который был интернациональным языком средневековой европейской науки и культуры. Он подготовляет почву для сближения русского литературного языка с западноевропейскими языками (ср. латинизмы в русском языке XVII в. - в кругу терминов математики: вертикальный, нумерация, мультипликация, т. е. 'умножение', фигура, пункт, т. е. 'точка', и т. п.; в географии: глобус, градус и др.; в астрономии: деклинация, минута и др.; в военном деле: дистанция, фортеция; в гражданских науках: инструкция, сентенция, апелляция, капитулы; в риторике и пиитике: орация, конклюзия, аффект, фабула, конверзация и др. под.).
Помимо лексики и семантики влияние латинского языка отразилось и на синтаксической системе русского языка - на конструкции книжного периода.
Влияние западноевропейской культуры сказывалось и в распространении знания польского языка в кругу высших слоев дворянства. Польский язык выступает в роли поставщика европейских научных, юридических, административных, технических и светско-бытовых слов и понятий. При его посредстве происходит секуляризация, "обмирщение" научного и технического языка, а в придворном и аристократическом быту развивается "политесс с манеру польского". Через Польшу проникает занимательная светская литература.
Таким образом, русский язык начинает обогащаться необходимым для народа, выступившего на европейское поприще, запасом европеизмов, однако приспособляя их к традициям и смысловой системе национального выражения. Европеизмы выступают как союзники народного языка в его борьбе с церковно-книжной идеологией средневековья. Они необходимы для расширения семантической базы формирующегося национального языка. Любопытен сопутствующий явлениям заимствования процесс просеивания и отбора чужих слов. Например, церковнославянский язык XVII в. в переводе "Великого Зерцала" испещрен польскими и латинскими выражениями (кроль, поета, урина и т. п.), которые в позднейших списках заменяются или глоссами (к секутором, сиречь прикащиком; авватися, сиречь начальная мати...; дробина, сиречь лествица небесная), или русскими и славяно-русскими словами (гай - лес, кокош - петел и пр.).
В. В. Виноградов ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ ИСТОРИИ РУССКОГО ЯЗЫКА
Культурно-общественное значение греческого языка, знание которого признается вовсе не обязательным и даже не нужным для интеллигента XVIII в., падает. Еллино-славянские стили теряют всякое значение в начале XVIII в., принимая узкий, профессионально-церковный или научно-богословский характер.
Напротив, резко усиливается влияние на славянский язык украинского литературного языка, подвергшегося воздействию западноевропейской культуры и пестревшего латинизмами и полонизмами. Юго-Западная Русь становится во второй половине XVII в. посредницей между Московской Русью и Западной Европой.
Известно, что с развитием капитализма "прежняя местная и национальная замкнутость и самодовление уступают место всестороннему обмену и всесторонней зависимости народоа как в области материального, так и в области духовного производства. Плоды умственной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием". Главная роль в процессе языкового обмена переходит из одной страны к другой в соответствии с общим ходом экономического и культурного развития.
Украинский литературный язык раньше русского вступил на путь освобождения от засилья церковнославянских элементов, на путь европеизации. Там раньше развились такие литературные жанры, как виршевая поэзия, интермедии и драмы. Там, острее и напряженнее - в борьбе с насильственной колонизацией - протекал процесс национализации славяно-русского языка. Юго-западное влияние несло с собою в русскую литературную речь поток европеизмов. За счет греческого языка возрастает культурно-образовательная роль языка латинского, который был интернациональным языком средневековой европейской науки и культуры. Он подготовляет почву для сближения русского литературного языка с западноевропейскими языками (ср. латинизмы в русском языке XVII в. - в кругу терминов математики: вертикальный, нумерация, мультипликация, т. е. 'умножение', фигура, пункт, т. е. 'точка', и т. п.; в географии: глобус, градус и др.; в астрономии: деклинация, минута и др.; в военном деле: дистанция, фортеция; в гражданских науках: инструкция, сентенция, апелляция, капитулы; в риторике и пиитике: орация, конклюзия, аффект, фабула, конверзация и др. под.).
Помимо лексики и семантики влияние латинского языка отразилось и на синтаксической системе русского языка - на конструкции книжного периода.
Влияние западноевропейской культуры сказывалось и в распространении знания польского языка в кругу высших слоев дворянства. Польский язык выступает в роли поставщика европейских научных, юридических, административных, технических и светско-бытовых слов и понятий. При его посредстве происходит секуляризация, "обмирщение" научного и технического языка, а в придворном и аристократическом быту развивается "политесс с манеру польского". Через Польшу проникает занимательная светская литература.
Таким образом, русский язык начинает обогащаться необходимым для народа, выступившего на европейское поприще, запасом европеизмов, однако приспособляя их к традициям и смысловой системе национального выражения. Европеизмы выступают как союзники народного языка в его борьбе с церковно-книжной идеологией средневековья. Они необходимы для расширения семантической базы формирующегося национального языка. Любопытен сопутствующий явлениям заимствования процесс просеивания и отбора чужих слов. Например, церковнославянский язык XVII в. в переводе "Великого Зерцала" испещрен польскими и латинскими выражениями (кроль, поета, урина и т. п.), которые в позднейших списках заменяются или глоссами (к секутором, сиречь прикащиком; авватися, сиречь начальная мати...; дробина, сиречь лествица небесная), или русскими и славяно-русскими словами (гай - лес, кокош - петел и пр.).
>>09877
В. В. Виноградов ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ ИСТОРИИ РУССКОГО ЯЗЫКА
Культурно-общественное значение греческого языка, знание которого признается вовсе не обязательным и даже не нужным для интеллигента XVIII в., падает. Еллино-славянские стили теряют всякое значение в начале XVIII в., принимая узкий, профессионально-церковный или научно-богословский характер.
Напротив, резко усиливается влияние на славянский язык украинского литературного языка, подвергшегося воздействию западноевропейской культуры и пестревшего латинизмами и полонизмами. Юго-Западная Русь становится во второй половине XVII в. посредницей между Московской Русью и Западной Европой.
Известно, что с развитием капитализма "прежняя местная и национальная замкнутость и самодовление уступают место всестороннему обмену и всесторонней зависимости народоа как в области материального, так и в области духовного производства. Плоды умственной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием". Главная роль в процессе языкового обмена переходит из одной страны к другой в соответствии с общим ходом экономического и культурного развития.
Украинский литературный язык раньше русского вступил на путь освобождения от засилья церковнославянских элементов, на путь европеизации. Там раньше развились такие литературные жанры, как виршевая поэзия, интермедии и драмы. Там, острее и напряженнее - в борьбе с насильственной колонизацией - протекал процесс национализации славяно-русского языка. Юго-западное влияние несло с собою в русскую литературную речь поток европеизмов. За счет греческого языка возрастает культурно-образовательная роль языка латинского, который был интернациональным языком средневековой европейской науки и культуры. Он подготовляет почву для сближения русского литературного языка с западноевропейскими языками (ср. латинизмы в русском языке XVII в. - в кругу терминов математики: вертикальный, нумерация, мультипликация, т. е. 'умножение', фигура, пункт, т. е. 'точка', и т. п.; в географии: глобус, градус и др.; в астрономии: деклинация, минута и др.; в военном деле: дистанция, фортеция; в гражданских науках: инструкция, сентенция, апелляция, капитулы; в риторике и пиитике: орация, конклюзия, аффект, фабула, конверзация и др. под.).
Помимо лексики и семантики влияние латинского языка отразилось и на синтаксической системе русского языка - на конструкции книжного периода.
Влияние западноевропейской культуры сказывалось и в распространении знания польского языка в кругу высших слоев дворянства. Польский язык выступает в роли поставщика европейских научных, юридических, административных, технических и светско-бытовых слов и понятий. При его посредстве происходит секуляризация, "обмирщение" научного и технического языка, а в придворном и аристократическом быту развивается "политесс с манеру польского". Через Польшу проникает занимательная светская литература.
Таким образом, русский язык начинает обогащаться необходимым для народа, выступившего на европейское поприще, запасом европеизмов, однако приспособляя их к традициям и смысловой системе национального выражения. Европеизмы выступают как союзники народного языка в его борьбе с церковно-книжной идеологией средневековья. Они необходимы для расширения семантической базы формирующегося национального языка. Любопытен сопутствующий явлениям заимствования процесс просеивания и отбора чужих слов. Например, церковнославянский язык XVII в. в переводе "Великого Зерцала" испещрен польскими и латинскими выражениями (кроль, поета, урина и т. п.), которые в позднейших списках заменяются или глоссами (к секутором, сиречь прикащиком; авватися, сиречь начальная мати...; дробина, сиречь лествица небесная), или русскими и славяно-русскими словами (гай - лес, кокош - петел и пр.).
В. В. Виноградов ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ ИСТОРИИ РУССКОГО ЯЗЫКА
Культурно-общественное значение греческого языка, знание которого признается вовсе не обязательным и даже не нужным для интеллигента XVIII в., падает. Еллино-славянские стили теряют всякое значение в начале XVIII в., принимая узкий, профессионально-церковный или научно-богословский характер.
Напротив, резко усиливается влияние на славянский язык украинского литературного языка, подвергшегося воздействию западноевропейской культуры и пестревшего латинизмами и полонизмами. Юго-Западная Русь становится во второй половине XVII в. посредницей между Московской Русью и Западной Европой.
Известно, что с развитием капитализма "прежняя местная и национальная замкнутость и самодовление уступают место всестороннему обмену и всесторонней зависимости народоа как в области материального, так и в области духовного производства. Плоды умственной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием". Главная роль в процессе языкового обмена переходит из одной страны к другой в соответствии с общим ходом экономического и культурного развития.
Украинский литературный язык раньше русского вступил на путь освобождения от засилья церковнославянских элементов, на путь европеизации. Там раньше развились такие литературные жанры, как виршевая поэзия, интермедии и драмы. Там, острее и напряженнее - в борьбе с насильственной колонизацией - протекал процесс национализации славяно-русского языка. Юго-западное влияние несло с собою в русскую литературную речь поток европеизмов. За счет греческого языка возрастает культурно-образовательная роль языка латинского, который был интернациональным языком средневековой европейской науки и культуры. Он подготовляет почву для сближения русского литературного языка с западноевропейскими языками (ср. латинизмы в русском языке XVII в. - в кругу терминов математики: вертикальный, нумерация, мультипликация, т. е. 'умножение', фигура, пункт, т. е. 'точка', и т. п.; в географии: глобус, градус и др.; в астрономии: деклинация, минута и др.; в военном деле: дистанция, фортеция; в гражданских науках: инструкция, сентенция, апелляция, капитулы; в риторике и пиитике: орация, конклюзия, аффект, фабула, конверзация и др. под.).
Помимо лексики и семантики влияние латинского языка отразилось и на синтаксической системе русского языка - на конструкции книжного периода.
Влияние западноевропейской культуры сказывалось и в распространении знания польского языка в кругу высших слоев дворянства. Польский язык выступает в роли поставщика европейских научных, юридических, административных, технических и светско-бытовых слов и понятий. При его посредстве происходит секуляризация, "обмирщение" научного и технического языка, а в придворном и аристократическом быту развивается "политесс с манеру польского". Через Польшу проникает занимательная светская литература.
Таким образом, русский язык начинает обогащаться необходимым для народа, выступившего на европейское поприще, запасом европеизмов, однако приспособляя их к традициям и смысловой системе национального выражения. Европеизмы выступают как союзники народного языка в его борьбе с церковно-книжной идеологией средневековья. Они необходимы для расширения семантической базы формирующегося национального языка. Любопытен сопутствующий явлениям заимствования процесс просеивания и отбора чужих слов. Например, церковнославянский язык XVII в. в переводе "Великого Зерцала" испещрен польскими и латинскими выражениями (кроль, поета, урина и т. п.), которые в позднейших списках заменяются или глоссами (к секутором, сиречь прикащиком; авватися, сиречь начальная мати...; дробина, сиречь лествица небесная), или русскими и славяно-русскими словами (гай - лес, кокош - петел и пр.).
>>10036
:-))))))
>украинского литературного языка, подвергшегося воздействию западноевропейской культуры и пестревшего латинизмами и полонизмами
:-))))))
>>10060
По неочевидным причинам - из-за высокой концентрации генофонда земледельцев неолита. Что, в принципе, сближает испанцев за как минимум хохлами западной Украины, живущих на территории Трипольской культуры. В случае с татарами ему, правда, неоткуда взяться, и это уже натягивание совы на глобус.
>по очевидным причинам
По неочевидным причинам - из-за высокой концентрации генофонда земледельцев неолита. Что, в принципе, сближает испанцев за как минимум хохлами западной Украины, живущих на территории Трипольской культуры. В случае с татарами ему, правда, неоткуда взяться, и это уже натягивание совы на глобус.
>>10065
Это же немыслимая хуита.
1) Генофонд земледельцев неолита получили все, но сохранить в больших количествах его могли только горцы, забившиеся в жопу мира, а не жители Украины, по которой проехались протокельты, ираноязычные скифы-сарматы, готы, гунны, славяне, венгры, тюрки и ещё туева хуча народов с севера и востока. Ничего там не могло остаться от коренного населения неолита, кроме остаточных следов.
2) Коренные доиндоевропейские испанцы (те самые из жопы мира) ну не слишком то похожи на арабов.
>из-за высокой концентрации генофонда земледельцев неолита
Это же немыслимая хуита.
1) Генофонд земледельцев неолита получили все, но сохранить в больших количествах его могли только горцы, забившиеся в жопу мира, а не жители Украины, по которой проехались протокельты, ираноязычные скифы-сарматы, готы, гунны, славяне, венгры, тюрки и ещё туева хуча народов с севера и востока. Ничего там не могло остаться от коренного населения неолита, кроме остаточных следов.
2) Коренные доиндоевропейские испанцы (те самые из жопы мира) ну не слишком то похожи на арабов.
Почему у местных постояльцев так горит от гаплогрупп и генетики? Наука становится не наукой, если ей нацисты пользовались?
>>10074
И как ты себе это представляешь?
> а не жители Украины, по которой проехались протокельты, ираноязычные скифы-сарматы, готы, гунны, славяне, венгры, тюрки и ещё туева хуча народов с севера и востока
И как ты себе это представляешь?
>>10084
Что именно, как боевые колесницы кочевников ямной культуры смели трипольцев с лица земли (мужиков вырезали, баб изнасиловали), а потом эта история повторялась ещё раз десять?
Что именно, как боевые колесницы кочевников ямной культуры смели трипольцев с лица земли (мужиков вырезали, баб изнасиловали), а потом эта история повторялась ещё раз десять?
![image013[1].png](https://2ch.hk//hi/src/606406/15848059034960.png)
![image017[1].png](https://2ch.hk//hi/src/606406/15848059034971.png)
![image019[1].png](https://2ch.hk//hi/src/606406/15848059034972.png)
![image021[1].png](https://2ch.hk//hi/src/606406/15848059034973.png)
>>10061
Прикинь, да. Это плохо укладывается в жжшно-пекабушный ватный бросаенс с укротюрками и австрийским генштабом, но памятников на староукраинском довольно много, есть даже словарь с церковнославянского
Прикинь, да. Это плохо укладывается в жжшно-пекабушный ватный бросаенс с укротюрками и австрийским генштабом, но памятников на староукраинском довольно много, есть даже словарь с церковнославянского
>>10087
Как у тебя в голове умудрились перемешаться разнообразные кочевники за несколько тысяч лет, если кочевники, в принципе, не способны оказывать влияние на генофонд оселых народов
Как у тебя в голове умудрились перемешаться разнообразные кочевники за несколько тысяч лет, если кочевники, в принципе, не способны оказывать влияние на генофонд оселых народов
>>10090
Ой, бляяяя. Как всё тяжко.
Ну да, всё население Китая с неолита было монголоидным, население севера Индии всегда было белокожим, крымские татары - это прямые потомки босфорских греков, ведь кочевники тюрки не могли повлиять на генофонд оседлого народа.
>кочевники, в принципе, не способны оказывать влияние на генофонд оселых народов
Ой, бляяяя. Как всё тяжко.
Ну да, всё население Китая с неолита было монголоидным, население севера Индии всегда было белокожим, крымские татары - это прямые потомки босфорских греков, ведь кочевники тюрки не могли повлиять на генофонд оседлого народа.
>>10097
Российской Федерации - даже на несколько недель меньше.
Российской Федерации - даже на несколько недель меньше.
![505823800[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/606406/15848096960490.jpg)
![15main[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/606406/15848096960491.jpg)
![5035[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/606406/15848096960502.jpg)
![5[1].jpg](https://2ch.hk//hi/src/606406/15848096960503.jpg)
Так, здесь я начинаю черрипикать татарковатых русских и носиться с ними по всей борде
>>10088
Только стоит помнить, что, во-первых, сами носители этого языка не называли его украинским, а себя украинцами, а во-вторых этот язык был значительно ближе к русскому литературному, чем современный украинский (возможно, он даже был ближе к русскому, чем к современному украинскому), потому что она находились под колоссальным влиянием церковнославянского. Но потом веке в 18 "староукраинская" литературная традиция прервалась, и новый язык был создан с нуля на основе крестьянских говоров. Если бы у великороссов произошло то же самое, то русский литературный был бы ближе к украинскому, особенно если бы он был создан на основе южных диалектов.
Только стоит помнить, что, во-первых, сами носители этого языка не называли его украинским, а себя украинцами, а во-вторых этот язык был значительно ближе к русскому литературному, чем современный украинский (возможно, он даже был ближе к русскому, чем к современному украинскому), потому что она находились под колоссальным влиянием церковнославянского. Но потом веке в 18 "староукраинская" литературная традиция прервалась, и новый язык был создан с нуля на основе крестьянских говоров. Если бы у великороссов произошло то же самое, то русский литературный был бы ближе к украинскому, особенно если бы он был создан на основе южных диалектов.
>>10119
Любой крещенный татарин становился русским-русином, открытие века. Просто на Украине татар-кипчаков-половцев, а также татар-ногайцев было несколько больше, чем в Поволжье татар-булгар, и у них не было возможности свалить в Казахстан или на Кавказ, когда русская экспансия прижала их к Черному морю. Отсюда большее количество чернобровых красавец, чем в европейской России.
Любой крещенный татарин становился русским-русином, открытие века. Просто на Украине татар-кипчаков-половцев, а также татар-ногайцев было несколько больше, чем в Поволжье татар-булгар, и у них не было возможности свалить в Казахстан или на Кавказ, когда русская экспансия прижала их к Черному морю. Отсюда большее количество чернобровых красавец, чем в европейской России.
>>10121
И что? Абсолютное модерных наций не имеет богатой истории их ярлыка.
Это ты сам придумал или на Тупи4ке вычитал?
>, во-первых, сами носители этого языка не называли его украинским, а себя украинцами
И что? Абсолютное модерных наций не имеет богатой истории их ярлыка.
>во-вторых этот язык был значительно ближе к русскому литературному, чем современный украинский
Это ты сам придумал или на Тупи4ке вычитал?
>>10136
Тебя не смущает, что славяне по дефолту изрядно хачеватые, а белобрысое население Нечерноземья возникло под внешним влиянием?
>Отсюда большее количество чернобровых красавец, чем в европейской России.
Тебя не смущает, что славяне по дефолту изрядно хачеватые, а белобрысое население Нечерноземья возникло под внешним влиянием?
>>10163
Хачеваты только хохлы и балканцы.
Каким?
>славяне по дефолту изрядно хачеватые
Хачеваты только хохлы и балканцы.
>белобрысое население Нечерноземья возникло под внешним влиянием?
Каким?
>>10173
Я там выше кидал парсуны поляков. Московские парсуны тоже, в основном, хачеватые. В славянах, кроме чехов, в принципе, много неолитического легаси кода
Финно-угорское и балтское.
>Хачеваты только хохлы и балканцы
Я там выше кидал парсуны поляков. Московские парсуны тоже, в основном, хачеватые. В славянах, кроме чехов, в принципе, много неолитического легаси кода
>Каким
Финно-угорское и балтское.
>>10175
Срать на твои парсуны. Данные антропологических исследований кидай:-)))
То есть русские - это смесь труславян-хохлов с финнами и балтами?
>кидал парсуны поляков. Московские парсуны
Срать на твои парсуны. Данные антропологических исследований кидай:-)))
>Финно-угорское и балтское
То есть русские - это смесь труславян-хохлов с финнами и балтами?
>>10162
Никто не спорит. А некоторые до сих пор не имеют. Например, нация новороссов, проживающая на пространстве от Одессы до Харькова под ярмом украинской оккупации, всё ещё не осознала, что они новороссы и продолжает называть себя "русскоязычными украинцами". Но это пока.
Я не уверен. Точно могу сказать, что это отдельный язык (но из ныне существующих он наверное и правда ближе всего к украинскому), и что он как минимум несколько ближе к русскому, чем современный украинский, за счёт церковнославянизмов.
По поводу "старобелорусского" интересная статистика: https://volitag.livejournal.com/22799.html (автор сам белорус). А "старобелорусский" и "староукраинский" языки - почти одно и то же.
>И что? Абсолютное модерных наций не имеет богатой истории их ярлыка.
Никто не спорит. А некоторые до сих пор не имеют. Например, нация новороссов, проживающая на пространстве от Одессы до Харькова под ярмом украинской оккупации, всё ещё не осознала, что они новороссы и продолжает называть себя "русскоязычными украинцами". Но это пока.
>Это ты сам придумал или на Тупи4ке вычитал?
Я не уверен. Точно могу сказать, что это отдельный язык (но из ныне существующих он наверное и правда ближе всего к украинскому), и что он как минимум несколько ближе к русскому, чем современный украинский, за счёт церковнославянизмов.
По поводу "старобелорусского" интересная статистика: https://volitag.livejournal.com/22799.html (автор сам белорус). А "старобелорусский" и "староукраинский" языки - почти одно и то же.
>>10195
Какой народ я называл одновременно самым узколицым и самым широколицым, клоун?
Какой народ я называл одновременно самым узколицым и самым широколицым, клоун?
Кстати, тред достиг бамплимита за 10 дней. Даже по меркам хохлосрача впечатляющий результат. Возможно, рекорд.
152 Кб, 800x600>>10185
Никак.
Украинцы и русские произошли от разных групп славян, которые, в свою очередь, ассимилировали ещё целый ряд этносов - русские это потомки славян кривичей, словен ильменских и вятичей, а украинцы потомки славян полян и волынян.
Предки русских - кривичи и словене выходцы из западных полабских и балтийских славян, которые, в свою очередь, были потомками славян Пражской культуры мигрировавших сначала с Подунавья на Север, а затем в Вост.Европу.
У вятичей совсем другая история - они славяне-боршевцы потомки славян Волынцевской культуры, которые были, в свою очередь, потомками славян Именьковской культуры живших в Поволжье.
Далее, этими славянами были ассимилированы местные восточные балты и финно-угры - балты в большей степени.
Так возник русский этнос.
Этногенез украинцев был совсем другой. Во первых предками украинцев были славяне-анты Пеньковской культуры - анты-пеньковцы это сильно метисированные иранцами и прототюрками-гуннами славяне.
Далее славяне-анты продолжали метисироваться с многочисленными тюркскими народами и финно-уграми (венгры, как мы знаем, не кто иные как финно-угры).
Потом на территорию изначальной Украины зашли литовцы-балты и поляки-славяне которые также внесли свой вклад в этногенез украинцев.
Затем территория ВКЛ, начиная с правления Витовта, начинает активно осваиваться европейскими евреями-ашкеназами (т.н. "литваки") которые тоже внесли свой вклад в этногенез как украинцев так и белорусов.
Далее - уже в период Российской империи, территории нынешней Украины, бывшие до этого почти незаселёнными, стали активно заселяться как самими украинцами так и выходцами из центральных областей России, так в состав украинцев влился мощный поток русских которые до конца ещё не ассимилированы ими.
>Как?
Никак.
Украинцы и русские произошли от разных групп славян, которые, в свою очередь, ассимилировали ещё целый ряд этносов - русские это потомки славян кривичей, словен ильменских и вятичей, а украинцы потомки славян полян и волынян.
Предки русских - кривичи и словене выходцы из западных полабских и балтийских славян, которые, в свою очередь, были потомками славян Пражской культуры мигрировавших сначала с Подунавья на Север, а затем в Вост.Европу.
У вятичей совсем другая история - они славяне-боршевцы потомки славян Волынцевской культуры, которые были, в свою очередь, потомками славян Именьковской культуры живших в Поволжье.
Далее, этими славянами были ассимилированы местные восточные балты и финно-угры - балты в большей степени.
Так возник русский этнос.
Этногенез украинцев был совсем другой. Во первых предками украинцев были славяне-анты Пеньковской культуры - анты-пеньковцы это сильно метисированные иранцами и прототюрками-гуннами славяне.
Далее славяне-анты продолжали метисироваться с многочисленными тюркскими народами и финно-уграми (венгры, как мы знаем, не кто иные как финно-угры).
Потом на территорию изначальной Украины зашли литовцы-балты и поляки-славяне которые также внесли свой вклад в этногенез украинцев.
Затем территория ВКЛ, начиная с правления Витовта, начинает активно осваиваться европейскими евреями-ашкеназами (т.н. "литваки") которые тоже внесли свой вклад в этногенез как украинцев так и белорусов.
Далее - уже в период Российской империи, территории нынешней Украины, бывшие до этого почти незаселёнными, стали активно заселяться как самими украинцами так и выходцами из центральных областей России, так в состав украинцев влился мощный поток русских которые до конца ещё не ассимилированы ими.
>>10214
Я назвал основные этапы этногенеза двух народов.
Так то - на Украине не только армян было много - с 18-го века на незаселённые территории Дикого поля, вошедшие в состав РИ, привлекались и молдаване и сербы и немцы.
Можно вспомнить также и татар, также в какой-то степени поучаствовавших в истории как русского так и украинского этносов.
Но это всё частности - главное то, что предки русских и украинцев были разные группы славян и разные, влившиеся в них впоследствии, иные этнические группы.
Я назвал основные этапы этногенеза двух народов.
Так то - на Украине не только армян было много - с 18-го века на незаселённые территории Дикого поля, вошедшие в состав РИ, привлекались и молдаване и сербы и немцы.
Можно вспомнить также и татар, также в какой-то степени поучаствовавших в истории как русского так и украинского этносов.
Но это всё частности - главное то, что предки русских и украинцев были разные группы славян и разные, влившиеся в них впоследствии, иные этнические группы.
>>10210
Кул стори бро.
А почему тогда генетические исследования однозначно показывают, что русские очень близки к украинцам, белорусам и даже полякам?
Кул стори бро.
А почему тогда генетические исследования однозначно показывают, что русские очень близки к украинцам, белорусам и даже полякам?
>>10224
Русские с белорусами больше всего близки потому что и те и другие от кривичей с частичной балтской ассимиляцией произошли, а сами кривичи с территории Польши мигрировали что роднит их с поляками.
Большую часть Украины заселяли этнические русские (до 50% населения на новых землях), а до этого там поляки и те-же балты-литовцы были на положении альфа-самцов.
Это во первых.
Во вторых - над генетическими исследованиями здесь, на ХИ давно и всё время потешаются - как это видно здесь >>09605 >>09596 >>09385 >>09377 >>09370 >>09331
- что-то не так в этих исследованиях, вернее в интерпретации результатов.
Русские с белорусами больше всего близки потому что и те и другие от кривичей с частичной балтской ассимиляцией произошли, а сами кривичи с территории Польши мигрировали что роднит их с поляками.
Большую часть Украины заселяли этнические русские (до 50% населения на новых землях), а до этого там поляки и те-же балты-литовцы были на положении альфа-самцов.
Это во первых.
Во вторых - над генетическими исследованиями здесь, на ХИ давно и всё время потешаются - как это видно здесь >>09605 >>09596 >>09385 >>09377 >>09370 >>09331
- что-то не так в этих исследованиях, вернее в интерпретации результатов.
>>10229
О опять генетические карты!
Вот выше в треде, знающие аноны уже пояснили что "славянский ген" и "генетические славяне" это неправильные термины, а тут на тебе "карта славянской ДНК"
Поясните, плз - что означает 2-я карта?
Две карты как-бы не совсем идентичны, поэтому, вангую, там есть какой-то скрытый смысл
>ахуительные карты
О опять генетические карты!
Вот выше в треде, знающие аноны уже пояснили что "славянский ген" и "генетические славяне" это неправильные термины, а тут на тебе "карта славянской ДНК"
Поясните, плз - что означает 2-я карта?
Две карты как-бы не совсем идентичны, поэтому, вангую, там есть какой-то скрытый смысл
>>10273
1 карта:
This map was computed by adding paternal lineages associated with the diffusion Slavic peoples from the Iron Age onwards. These include Y-DNA haplogroups I2a1b-CTS10228, R1a-CTS1211, R1a-Z92 and some branches R1a-M458. Some deep clades of E-V13, G2a, J2b2a and R1b-Z2103 may also be of Slavic origin, but as they have not yet been identified and no regional data is available, these were not been included. They might account for an extra 5 to 10% of Y-chomosomal lineages in Slavic countries. Within core Slavic countries like Western Russia, Ukraine, Belarus and Poland, the remainder of the Y-DNA is mostly Uralic, Germanic, Iranian (Scythian) with also some Celtic in Poland, Czechia and Slovakia.
2 карта:
This East European component represents about a third of the Mesolithic European admixture in the Dodecad K12 calculator, the rest being made up of the Northwest European above. Note the resemblance with the distribution of Y-DNA haplogroup R1a.
1 карта:
This map was computed by adding paternal lineages associated with the diffusion Slavic peoples from the Iron Age onwards. These include Y-DNA haplogroups I2a1b-CTS10228, R1a-CTS1211, R1a-Z92 and some branches R1a-M458. Some deep clades of E-V13, G2a, J2b2a and R1b-Z2103 may also be of Slavic origin, but as they have not yet been identified and no regional data is available, these were not been included. They might account for an extra 5 to 10% of Y-chomosomal lineages in Slavic countries. Within core Slavic countries like Western Russia, Ukraine, Belarus and Poland, the remainder of the Y-DNA is mostly Uralic, Germanic, Iranian (Scythian) with also some Celtic in Poland, Czechia and Slovakia.
2 карта:
This East European component represents about a third of the Mesolithic European admixture in the Dodecad K12 calculator, the rest being made up of the Northwest European above. Note the resemblance with the distribution of Y-DNA haplogroup R1a.
![Principal-Component-Analysis-PCA-on-all-present-day-west-Eu[...].png](https://2ch.hk//hi/src/606406/15848397844080.jpg)
123 Кб, 850x846>>10074
1) Кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. У земледельцев неолита очень специфичный ДНК профиль, который методом главных компонент не сильно кластируется с большинством современных европейцев, из-за значительно доли степного (смешанного кавказско-евразийского) компонента в их генотипе.
2) У нас нет фотографий коренных доиндоеврпоейских испанцев. Если говорить о современных басках, они существенно ближе к охотникам-собирателям мезолита, чем большинство испанцев. Т.е. они в меньшей степени должны походить на земледельцев из Анатолии. Что не удивительно, даже их язык, как правило, ассоциируют не с иберийцами, а с аквитанцами скорее.
1) Кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. У земледельцев неолита очень специфичный ДНК профиль, который методом главных компонент не сильно кластируется с большинством современных европейцев, из-за значительно доли степного (смешанного кавказско-евразийского) компонента в их генотипе.
2) У нас нет фотографий коренных доиндоеврпоейских испанцев. Если говорить о современных басках, они существенно ближе к охотникам-собирателям мезолита, чем большинство испанцев. Т.е. они в меньшей степени должны походить на земледельцев из Анатолии. Что не удивительно, даже их язык, как правило, ассоциируют не с иберийцами, а с аквитанцами скорее.
792 Кб, 2702x3210>>10224
Русские очень разные бывают на самом деле. Даже центральная Россия очень разные результаты показывает, кто-то оказывается родственнее балтами, кто-то мордве, кто-то соседним славянам. Это, по-моему нисколько не противоречит истории колонизации волго-окского междуречья.
Русские очень разные бывают на самом деле. Даже центральная Россия очень разные результаты показывает, кто-то оказывается родственнее балтами, кто-то мордве, кто-то соседним славянам. Это, по-моему нисколько не противоречит истории колонизации волго-окского междуречья.
>>10077
У меня горит от неправильного понимания и применения данных генетики. Гаплодурка и карты с еупедии - это как раз яркий пример этого.
У меня горит от неправильного понимания и применения данных генетики. Гаплодурка и карты с еупедии - это как раз яркий пример этого.
>>10087
История с колесницами после индоевропейской экспансии как раз больше и не повторялась. Все следующие нашествия были очень поверхностными с т.з. наплыва генов. То ли все сами дохуя колесничными и боевыми стали, то ли немногочисленные скотоводы уже не могли так влиять на более густонаселенные регионы Европы.
История с колесницами после индоевропейской экспансии как раз больше и не повторялась. Все следующие нашествия были очень поверхностными с т.з. наплыва генов. То ли все сами дохуя колесничными и боевыми стали, то ли немногочисленные скотоводы уже не могли так влиять на более густонаселенные регионы Европы.
129 Кб, 850x836>>10277
Написано что это гены по отцовским линиям славянских народов.
И указан целый ряд субкладов, причём субклады эти относятся к разным гаплогруппам.
Потом указан ещё ряд субкладов относящихся к разным гаплогруппам, которые, по мнению учёных-генетиков тоже славянские, но они, как пишут учёные-генетики: "еще не были идентифицированы и региональные данные отсутствуют" поэтому их не приняли во внимание, а между тем на них, как пишут учёные, должно приходиться до 10% геноматериала славян.
Тут я вообще ничего не понял - учёные пишут что карта некоей "мезолитической примеси" и она, каким то образом, совпадает у них с распределением гаплогруппы Y-ДНК R1a
Ну я прям даже и не знаю что ты хотел сказать выставляя эти карты под комментом о генетической близости вост.славян?
Если верить учёным-генетикам то у нас есть то что ты называешь "генетической близостью" у восточных поляков, белорусов из центральной части Белоруссии и русских из Брянской.Смоленской, Курской, Липецкой и пр. областей.
И они - эти "генетически близкие" славяне - больше всего "генетически близки" не с украинцами а с, как это ни странно, боснийцами из западной части Боснии.
А в Архангельской, Мурманской обл. и северной части Карелии славянских ДНК вообще нет - то есть учёные-генетики нам доказали что на Русском Севере генетические славяне отсутствуют полностью, а в Ираке, Иране, на севере Испании они есть.
>1 карта
Написано что это гены по отцовским линиям славянских народов.
И указан целый ряд субкладов, причём субклады эти относятся к разным гаплогруппам.
Потом указан ещё ряд субкладов относящихся к разным гаплогруппам, которые, по мнению учёных-генетиков тоже славянские, но они, как пишут учёные-генетики: "еще не были идентифицированы и региональные данные отсутствуют" поэтому их не приняли во внимание, а между тем на них, как пишут учёные, должно приходиться до 10% геноматериала славян.
>2 карта
Тут я вообще ничего не понял - учёные пишут что карта некоей "мезолитической примеси" и она, каким то образом, совпадает у них с распределением гаплогруппы Y-ДНК R1a
Ну я прям даже и не знаю что ты хотел сказать выставляя эти карты под комментом о генетической близости вост.славян?
Если верить учёным-генетикам то у нас есть то что ты называешь "генетической близостью" у восточных поляков, белорусов из центральной части Белоруссии и русских из Брянской.Смоленской, Курской, Липецкой и пр. областей.
И они - эти "генетически близкие" славяне - больше всего "генетически близки" не с украинцами а с, как это ни странно, боснийцами из западной части Боснии.
А в Архангельской, Мурманской обл. и северной части Карелии славянских ДНК вообще нет - то есть учёные-генетики нам доказали что на Русском Севере генетические славяне отсутствуют полностью, а в Ираке, Иране, на севере Испании они есть.
>>09911
Поздравляю, ты только что Галковского.
Поздравляю, ты только что Галковского.
>>10179
А что собственно не так? Болгар или там сербов не печет, что у них идеал народной крастоты - черноокие красавицы. В Польской литературе вплоть до двадцатого века воспевались смуглые сарматы и черные как смоль полячки. Главный герой из трилогии Сенкевича гордился тем, что похож на армянина носом с горбинкой. Фап на блондинистость это литерали влияние Гитлера в масскультуре, причем блондинистость в Европе исходит из скандинавской полоски на севере - в россии это всякая русифицированная чудь и меря.
>То есть русские - это смесь труславян-хохлов с финнами и балтами?
А что собственно не так? Болгар или там сербов не печет, что у них идеал народной крастоты - черноокие красавицы. В Польской литературе вплоть до двадцатого века воспевались смуглые сарматы и черные как смоль полячки. Главный герой из трилогии Сенкевича гордился тем, что похож на армянина носом с горбинкой. Фап на блондинистость это литерали влияние Гитлера в масскультуре, причем блондинистость в Европе исходит из скандинавской полоски на севере - в россии это всякая русифицированная чудь и меря.
64 Кб, 604x560>>10288
Повторялась постоянно и многократно.
Все следующие нашествия были такие же, в большинстве своём.
Более того - в уже зафиксированный летописями период нам, как минимум в двух независимых источниках ( ПВЛ и хронике Фредегара) рассказывают как авары методично перетрахивали баб-волынянок, а потом запрягали их в телеги вместо коней - и это только один из этапов этногенеза украинского народа.
А были ещё - болгары, венгры, харазы....
Потом пришли Олег с Игорем а с ними русы, кривичи и словене и сделали с полянами и волынянами тоже что до этого с ними делали их предшественники - передали им свой генетический материал.
И теперь хохлы кудахтают о том что у них с русскими, белорусами, поляками и полабскими славянами "гомогенная генетическая общность"
>История с колесницами после индоевропейской экспансии как раз больше и не повторялась
Повторялась постоянно и многократно.
>Все следующие нашествия были очень поверхностными с т.з. наплыва генов
Все следующие нашествия были такие же, в большинстве своём.
Более того - в уже зафиксированный летописями период нам, как минимум в двух независимых источниках ( ПВЛ и хронике Фредегара) рассказывают как авары методично перетрахивали баб-волынянок, а потом запрягали их в телеги вместо коней - и это только один из этапов этногенеза украинского народа.
А были ещё - болгары, венгры, харазы....
Потом пришли Олег с Игорем а с ними русы, кривичи и словене и сделали с полянами и волынянами тоже что до этого с ними делали их предшественники - передали им свой генетический материал.
И теперь хохлы кудахтают о том что у них с русскими, белорусами, поляками и полабскими славянами "гомогенная генетическая общность"
157 Кб, 400x400>>06603
Да, это он на донбасс пришёл и начал артиллерией хуярить по мирняку, лично нахуй. А еще он на майдане прыгал и орал известную кричалку.
>устроил путин
Да, это он на донбасс пришёл и начал артиллерией хуярить по мирняку, лично нахуй. А еще он на майдане прыгал и орал известную кричалку.
>>10088
Это русский, а не украинский
Это русский, а не украинский
>>10163
Это попросту ложь.
Это вы так себя там на украине оправдываете что ли лол?
Славяне изначально это нордиды+балты+КМ, по курганам все прекрасно видно.
>славяне по дефолту изрядно хачеватые
Это попросту ложь.
Это вы так себя там на украине оправдываете что ли лол?
Славяне изначально это нордиды+балты+КМ, по курганам все прекрасно видно.
>>06533
А с Ленина на 23-м -- не?
А с Ленина на 23-м -- не?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 11 мая 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.